★創価学会・初心者質問スレ Part5★

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　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､　創価学会を日蓮正宗が呪ってるってのも、その原因になるんだよ!
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　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ ねぇドラえもん、創価活動しても祈り叶わない時があるけど原因は？
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全然普通にクリスマスするけどなぁ〜。家の親は圏幹部だよ〜。

>>937
おい、ゴミ。
お前なんかは、お呼びじゃ無いんだよ。
とっととラブホのバイトに行けや！
同僚のババァと酒池肉林だな。

さっきも書いたけど、クリスマスは(少なくとも日本では)
宗教的意義は失われているからね。一般家庭でも普通に
やるしね。
でも、神社の祭りなんかは、行ってもいいがお参りはするなと
言われない？

間が空いてしまった(^^;
>>943は>>941にです

天皇陛下と池田大作はどっちが偉いんですか？

教えて！ボクわかんな〜い♪（・∀・）

>>938
あ〜わかりましたお付き合いさせて頂きます。

その前に貴殿は「当の二世」氏>>881や「二世工房」氏>>931>>943
のコメントは読んでますかな？
それを踏まえて>>938のようなご質問をしていただいてるのかと疑問に思うのです。

まず・・・バリの定義に対する見解から御願いします。
そうしないと漏れが思う「バリ」と一連のレスをする>>938氏の「バリ」の違いが判りません

そこから始めないと漏れには良くわからんのですよ・・はい

一連のレスを見ますと漏れにだけレスをしていただける方みたいなので
貴殿のご意見・見解を御願いします。

まず漏れの見解　地区幹部（50％）・支部幹部・部幹部・区圏幹部・その他県・全国幹部等の人間
　　　　　　　　　　　地域活動家（家族以外の入決・本尊流布有の人間）と計算すると
　　　　　　　　　　　（家庭訪問をする人間は数値が不確定すぎるので除外）

活動家は40人の４地区の仮想支部があるとする
未活動家は数は60名と仮定する

地域活動家　　　　　各地区　２名と仮定する
各地区幹部の陣容　B長（２名）・地区副部長（男女４名）・地区部長（２名）
各支部幹部の陣容　副支部長（男女４名）・支部長（男女２名）　合計１２名と仮定

バリ＝12　　12％
普通＝88　　88％　あくまで簡単な仮定です。実際の各地域の構成は様々です。
んで折伏を決めようと行動するときは
各本部長（２名）・その他幹部（１名）が戦列参加した場合は

１５％程度（仮定）となりますな
大体〜平均化するとこれと似たり寄ったりでない？（誤差は５〜１０％としても）

こんな長文レスをするの疲れるが・・・　　　　　　　　　　　

まぁ未活動家が活動家に対し1.5倍というのは少なすぎるという面もあるような気もするが・・・
入会・本尊流布をしている人間が地区２名との仮定もしてある訳なんで調節だと思ってください

では寝ます。

テンプレ候補としては

政教分離
招待された冠婚葬祭について（学会員が）
>>881でのカキコ
子供の入会に関して
破門に関して
日蓮系の宗教団体の特徴
折伏について
脱会について
財務に関して
同時中継に関して

これを纏めるのって大変だよ　orz

>>872
>>946
え〜と、まずは「全てのレス」を読んでますよ。
（自分関連でないものも含めてです）
それで質問をしています。ちなみに他の方にもレスしてますよ。
層化にもいろいろなタイプの人がいることは知っています。
例えば、前にも書きましたがクリスマスをした層化もいました。

バリの概念はアンチの人もみんな違うと思いますので
俺の思う「バリ層化」を上げます。
・「邪教・邪宗」と呼んで他の宗教全てを認めない。その過程から「他宗の葬式・結婚式」には出ない。
・願いがかなうとなんでも「祈りは通じた」。願いがかなわないとなんでも「祈りが足りなかった」と言う。
　過剰になると「層化中心的ポジティブ感」を示す。
・一般に迷惑をかける行為をする。特に選挙前。
・池田マンセーを行う。婦人部らしき人が歌っているビデオを見たことがあるが
　「♪せんせーいー」という歌を歌って涙流す。ようするに呆れた個人崇拝。
　池田の悪い話はウソだと言って、一切信じない。
　キンマンコのように音声があるものでも信じようとしない。
・フランスでカルト指定を受けていることも流言だという。
　池田がノーベル賞とれないことも「圧力をノーベル財団にかけた謀略組織がある」という。
・何もわからない幼児を２世３世として入信させて信仰を強要する。
・その子供が大人になって脱会をしようとしても妨害する。
　つまり「自分の子供には信教の自由を認めていない」。
・脱会者や入信を断った者に対して嫌がらせをする。
　俺は入信を断った際に根も葉もない悪い噂を友人連中にバラまかれた。
などなどですね。

続きです。

差し当たって「数字を上げてもらった」のは感謝します。
普通会員が多く、バリは少ないという割合のようですが、
www4.plala.or.jp/hiro_k/Report/Present/p242_top.htm
このサイトを見るとそうも思えないような気がします。

また俺が入信をさそわれた際に杉並区の支部（？）にいた
約２０人や、本部で会った１０人ぐらいの層化は全部バリだと思います。

神の皮をかぶった悪魔

２ちゃんねるでは「ネ申」と書かないといけないようですよ。（藁）

日蓮を信じないと日本はほろぶって
日蓮が言ったと、学校で習いましたが
滅んでいません
日蓮ってうそつきなんですか？

そうかも

　　_、_　　　　・・・日蓮・・層化・・そんなものにすがって何になる。
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　 　￣
　　_、_　　　　・・・大切な事はカタにはまらず己を信じ
（　,_ﾉ` )
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　 ￣

　　_、_ 　　　　・・・
（　 ◎E


　　_、_　　　　　他人を己を愛することさ
（ 　,_ﾉ` ）
　　　　　 　　　ｿｯ･･･
　　　　［￣］'E

>>924

＞だからさ〜少数のバリ家庭の例を取り出してどうすんのよ

池田大作自体が強烈なバリです。層化会員は、良識派を
自称する人達（自分はバリではないと思っている人達）
でも、「池田センセイがバリ」という事実から目を
背けようとしています。

>>957

本当にそうだろうか。
体制を守るために、極端な反日を煽る北朝や中国の政治家の類ではないか。
池田大作は信仰なんかどうでも良い、独裁者ですよ。たぶん。
狂信であったとしても、そこに信仰心があれば金も権力も興味ありませ
んね。

創価大学は創価学会の人が行く大学なのですか？

>>950
> え〜と、まずは「全てのレス」を読んでますよ。
> （自分関連でないものも含めてです）
> それで質問をしています。ちなみに他の方にもレスしてますよ。
> 層化にもいろいろなタイプの人がいることは知っています。

そうでしたら他の回答を見て漏れとのスレ上での討論なんて無意味じゃない？
＞「邪教・邪宗」と呼んで他の宗教全てを認めない。その過程から「他宗の葬式・結婚式」には出ない。
漏れがカキコ・「当の二世」氏>>881の内容読んでよーく考えれば学会の中でも白眼視される人間で
学会員の全体数から見れば少数派ってのが御理解頂けませんか？

他の内容も欧州でのカルト指定という事実はあります。が、しかし欧州各国（特にフランスは）
非宗教性原則があり伝統的宗教以外には非常に排他的・攻撃的であると言うことも知ってください

池田がノーベル賞とれないことも「圧力をノーベル財団にかけた謀略組織がある」という。
こんなの取れなくて当たり前だと思われ（基地外のトンデモ陰謀論を持ち出してどうすんの？）

>>951
このサイトに関しての個人的なコメント
え〜体験記を書かれた方は学生時代の経験の様ですな
ここで学生部の形態について説明させていただきます。

まず　既存の各地域の組織形態の中で活動する　　　　学生部
　　　　大学内で独自の組織形態で構成される　　　　　　学生部があります。
学内学生部の説明として、大まかに通常の四者組織の「支部」と同様と考えてもらえれば結構です
（バリ比率は高いが）
このケースにおいては学内学生部と従来の四者組織が存在し互いに共同戦線を張っています
つまり人的な面で見ると彼女は従来の約２倍の人数と対峙していたと考えてもらえれば結構です。

だからですね、「バリ」の人数が違うんじゃねぇか！ゴルァ！という認識になります。

>>959
大学に入るのは学会員ばかりとは限らないみたいですが、
非学会員が入った後に折伏を受けるのは間違いないでしょうね。
創価学会に入るのが嫌なら、周りは敵だらけ状態になって
しまうでしょうね。素人にオススメできない。

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　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､　天皇陛下ご自身もその存在がうっとうしいからだよ
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
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　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ ねぇドラえもん、池田大作はなぜ春の園遊会に招待されないのさ？
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>>959
> 創価大学は創価学会の人が行く大学なのですか？

運が良いんだか悪いんだか知らんが、学会員でない人間も10％以下でいるでしょう
殆どが学会員の子供達です。

昔、どうしても某教授の講義を見てみたかったので潜り込みました（他大学の学生なんで）
講義内容は他の大学と一緒だが・・・サークル活動は非学会員では難しいと思われるｗ

あと、何故か他大学の学生部より優越していると自覚する勘違いな方が居ますな
だけど〜本部職員として採用されるのは東大・慶応など人間が多いのはヒミツｗ

962>>
友人に推薦で入った人がいます。
怪しいでしょうか？

成績が悪くて入れなかった、と悔しがってるバリ信者がいたな…

「日蓮大聖人に背く・・・｣を読んでみたけど何も目新しい話は無いぞ?(ﾟ_｡)?

次スレ立てようかと思ったんすけど、
>>949はどうしますか？

>>1
建てなくてよい。
立てるならＤ作のチンコにしとけ。

>>968
聖教新聞の「座談会」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086153538/l50

この休眠状態のスレで有志のみなさんでQFAを検討してテンプレを完成させてから
でも正式テンプレは遅くないのでわないの。

依って、次スレは普通に建てるべし。
出来れば、サクラと回答者風味な第三文明サークル所属っぽい眼腐れな方は入場禁止としたい。

>>861
うわ、もろ、その方式で勧誘されてる・・・・。

>>965
断定はできませんが、確率は高いと思います。

>>872氏
>>960
>>961
とりあえず「討論は終了」という形にしたいと思います。
自分的に勉強になった部分もありました。
会員の方と討論出来たことは有意義だったと思います。
まぁ層化に関してはまったく「好きにも寛容にもなれません」けどね。
やはり俺の体験も含めて「層化はカルト」という考えは変わりません。

＞内容読んでよーく考えれば学会の中でも白眼視される人間で
＞学会員の全体数から見れば少数派ってのが御理解頂けませんか？
「半分納得の半分納得出来ない」という結論にさせてもらいます。
確かに「白眼視される少数派」という話は一応わかりました。
しかしやはり自分が出席した葬儀（俺と参列拒否のバリ層化に
とって大恩師の葬儀）を拒否する行為を目の当たりにされ、
「それが学会の教え」だと言い放ったので学会には
「こういう考え」があるということになると思いますので。

＞欧州各国（特にフランスは）非宗教性原則があり伝統的宗教以外には
＞非常に排他的・攻撃的であると言うことも知ってください
このことは勉強になりました。
でも層化がカルトにされた原因がないというわけではないでしょう。
カルトに認定されるそれだけのことをしたわけでしょうね。「池田への個人崇拝」とか。

＞基地外のトンデモ陰謀論を持ち出してどうすんの？
これは同級生だったバリ層化に「池田さんは今年ノーベル賞どうなった？」と
メールで聞いてみたら（半分はオチョクリ）、
「会合で、先生を良く思わない組織の謀略がある、という話があった」と返信が来た。
東京２３区内のある会合では、先日そういう話が会員に流布されたことは事実です。
その会合に出席した多数とその長は「基地外」だと思いますが、随分と基地外が多い
組織だということに恐ろしさを感じます。

>>939
返事が遅くなりました。申し訳ないです。
周りの大人が小さい頃からそればっかり言うから言うから「偉大だ」と思うようになるわけですか。
それは理解できますね。自分も小さい頃から大人から口酸っぱく言われたこと（寄り道するな、買い食いするな程度ですが）
は未だに守っていたりします。

でも頭ではその禁を破っても著しく社会倫理に反するとかいうことはないといこともわかってますし、
親の意向を押し付けられて自分を束縛してるものだと反発も覚えます。

同じように学会員の中でも池田氏に疑問を抱く人がいたりするのでしょうか？

>>974
反感を感じている人が居たとしても、それを聞く機会は
ないでしょうね。実態はわかりません。

http://nyanpo.poke1.jp/anq/anq.cgi?data=20041013222707

池田大作をトップに！

>>975
そうですか。言い出せない空気、雰囲気だということですか。
最後にあなた自身はどうですか？池田氏については>>939で書かれた事以外で何か感じる事はありますか？

972>>
教えてくれてありがとう！

当方が>881で書いたことを引いて>872氏や学会員の方々（いや自分もそうだけどさ）が
バリが少数派であとはそうではない
という言い方をしていますが、まあその言い方は間違いではないにしても、
もうちょっと当方の見方を詳しく言えば、
確かにバリは少数だ、幽霊会員はもちろんバリ的な考え方はしない、
では、他の中間層的な学会員はどうだろうか。
もちろん、それは一様ではなく、多様でグラデーションがあるだろう、が、当方の印象では、
彼らは｢確信｣がない。バリほどには。
だから、バリがいる際には結構バリの意見に流されてしまうし、そういう人はディベートに弱い。
そして中間層的な学会員が強引なバリに対して抱く感想は、
｢反感｣よりはむしろ｢疑念｣程度であり、それはいくらでもうやむやになる。


ノーベル賞は、もうなんかどうでもいい話だよね。
というか、陰謀論を唱えている学会員がいるとは･･････アホか。
陰謀論は本当アホっぽいからヤメなさいよ。
ノーベル賞とったところで、層化だって利益ないでしょう。反発ばかりで。
微妙な賞とか憲章とか学位を細々ととればいいんじゃない？
イェール大学とかから貰えたらそん時はびっくりするだろうけど、あとはまあ別にねえ。

みんなもネットの中で「　 peaceful world　」を　探　そ　う　よ　！


　　♪焼ーけ　♪焼ーけ
　　　　　　　　　　　　　　　♪YAH　YAH　YAH♪
　　　　　　Λ＿Λ　　　　Λ―Λ
　　　　　（-●●） 　 　（´∀｀* ）
　　　　　（　　　　） Θ⊂ 　　⊂ ）
　　　　　｜ ｜　|.　│　｜ （　 （
　　　　　（_＿）＿） │　（＿ （＿）
　　　　　　　　　　　┴

>>977
良いイメージとしては、知識の深い人だな、というのは
あります。スピーチや本を読むとそう感じます。
↑代筆だという意見もあるようですが(^^;

マイナスイメージは、ふざけているのか、傲慢なのか、
そんなそぶりが感じられることですね。
グロリア楽団の演奏中に、曲に合わせて卓をバンバンと
叩いていたり、スピーチで下品な冗談をとばすのは
いただけないです。男子部の人は場を和ませる為に
やっていると言ってましたけど…
と、こんな感じです。
自分自身、「池田先生はとにかく偉い人だ」と言われて
育ったので、それほど悪印象はないですね。
自分なりに池田名誉会長の本を読んだり、一般の方の意見
に耳を傾けて、冷静な立場から見つめられたら
と思っています。

日蓮正宗が学会員向けに書いたＨＰを見つけました
ttp://www.nichirenshoshu.or.jp/jp/basics/shakubuku_kyohon/mokuji.html

じっくり見てみます

>>967　十羅刹男SOKAさん
話が目新しいかどうかではなく、話の内容そのものに関してどう思うかと言うことなんですが。
おそらく、顕正会は、これまでの主張のまとめとしてあの本を書いたのでしょうから。

個々の問題をこの場で具体的に論ずるのは量的にも難しいでしょうが、一言で述べれば、
顕正会の考え方と言うのは（日蓮）原理主義的色彩が強いですよね。
そして、学会や正宗も一種の原理主義だと思うのですが（あなたは違うと主張されるのかな？
多分、第三者の多くはそのように見るだろうと私は思いますが。）、より強度な原理主義から
する批判に対してどのように考えるのか、非常に興味があります。
もちろん顕正会の主張そのものを支持する気はありませんが、少なくとも学会に対する
ある種の批判足りうると考えています。（過去には学会も顕正会と同様の主張をしていたものが、
間違いなく存在しますよ。）

それと、他スレ（本尊焼いてうpスレ12、レス740）の話ですが、「牧口会長時代から宗門とは
ぶつかる部分があったようです」とありますが、神札以外の件でも何かあったのでしょうか？

>>978
いえ、あまり役に立てなくてすみません。

皆さんに教えて頂きたいことがあります。
というのは、「キンマンコ」発言の詳細です。
今まで話には聞いていたのですが、内容はよく知りません。
自分携帯からなので(今までの書き込みも読みづらかったと
思います、すみません)できればここに書き込んで頂きたい
のですが…

創価では、学会員が建てたお墓に非学会員の家族を埋葬する事はできるんでしょうか？
例えば、独立して親から離れて暮らす息子が創価に入り、お墓を建てて
非の親が亡くなったというような場合です。

細かい事情は伏せますが、親戚でそんな感じの状態になりそうなので。

>>984
キンマンコのスレッドです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1081749802/901-1000

このスレからどこかのサイトに飛ぶと音声も聞けますよ。
（携帯では無理）

この発言に関しては俺的には微妙です。
それほど批判するような発言とも思えませんが、
宗教団体のＴＯＰとしては不適切な発言ではあります。
「放送禁止用語」であることは確実ですね。

>>984
携帯だと見にくいかもしれないのでコピペしましてきました。
　　　　　　↓
キンマンコ【きんまんこ】[名]（創価･公明）
創価学会名誉会長池田大作氏のこと。
由来は創価学会糸満平和会館での
｢んもー、イトマン平和会館なんて、名前変えた方がいいんじゃないか、
うまく、ダメか、ウーマンぽい、ウーマンぽい、
イトマンなんてウーマンぽい、ダメか、ダメか、もっといいねー、
もっといいその、キンマン、イトマン、キンマンコだよ｣ という発言による。

>>981
ありがとうございました。
学会員の方の素直な意見を聞けて嬉しかったです。

人間には良い面悪い面あるし、他人への評価というのも人それぞれであるのに
学会員の方全体が池田氏を絶対的に「偉大な人」ととらえていたら
危険だなと思いましたが、決してそうではないということで安心しました。

＞冷静な立場から見つめられたら
この姿勢がこの板で問われている問題点を将来、解決するのかもしれませんね。
これからもがんばってください。そしてこれから私の友人のように変に思い込まさせられてしまっているだけの
人間に色々な物の見方ができるように啓発してやってください。

>>985
可能みたいですよ。学会の墓地は、学会が寺から離れた為に、
学会員さんの入るお墓がなくなった事で需要が増した
一種の受け皿ですから、一般の方を埋葬するることに問題は
ないはず、と聞きました。
>>986->>987
ご丁寧にありがとうございます。「キンマン…」は下品な
ギャグということですね(^^;
>>988
こちらこそ、ありがとうございました。頑張ります。