２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間その５

1 ：世界の中心で愛を叫ぶ名無しさん：04/06/20 00:32 ID:IGLkO/ci

過去ログ／29ちゃんねるに感謝

初代>>ttp://makimo.to/2ch/society_koumei/1038/1038761821.html
その２>>ttp://makimo.to/2ch/society_koumei/1050/1050727370.html
その３>>ttp://makimo.to/2ch/society_koumei/1059/1059901133.html
その４>>ttp://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071408132/l50

生まれた時から創価が身近にあって
幼い頃はそんなもんだと思ってたけど
成長するに従って「？」と思う事があったりなかったり・・・

そういう経験談あったら聞かせてプリーズ
みなさんマターリで、よろしくおながいしまつ(・ω・)ノ

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 01:02 ID:???

ハキリハゲ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 02:47 ID:/5OUG61G

悪質サイトの見分け方
・謳い文句がすでにありえない
・やたら無料を強調
・サイト名が卑猥「即マンゲッツ」etc
・規約が読みづらい、見当たらない
・電話番号記入欄がある→後払いシステムです
・宣伝がH本やスパム

サクラの見分け方
・最初ありえないプロフで登録したにも関わらずアタックがいっぱい
・話が噛み合わない
・一日のメールの始まり、終わりの時間が決まってる
・逆にいつでも24時間返事が返ってくる
・地方の話題についてこれない（どこそこのコンビニわかる？etc）

4 ：共産シンパによる盗聴犯罪の蔓延（まんえん）と深刻な現状について：04/06/20 08:21 ID:whfcWl2x

「組織による盗聴の黙認・率先した容認」を許していくことは、一般国民の日々の生活
（「家」や「日常生活の行動範囲」のみならず、「思考や心の中」までも）が、のぞかれる
のは当たり前という状態で非常にキツイ日々の連続です。

その対応として、「気にしなければいい」の繰り返しでは「彼らの思うツボ」です。

彼らとは、イデオロギー（共産主義）という組織の中で「特殊機材」の恩恵を受けている
人間（公人私人共に特定の組織に所属していない人間多数）のことです。

それゆえに、本来の人間関係が、必要以上に破綻をきたすと思えてならないのです。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 09:58 ID:???

盗聴は学会の常套手段

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 10:06 ID:???

>>5　おっしゃる通りです。
　『盗聴　創価』で検索すれば層化の悪事が歴然でつよね。

おくレスですが、>１乙！

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 12:30 ID:kDPwLwv9

そう言われると、何がでてくるか、ググッて見たくなる。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%93%90%92%AE%81%40%91n%89%BF

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 12:33 ID:???

>6　こちらでもよろしくです。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 13:15 ID:???

>7
>盗聴　創価の検索結果約 3,640 件

でるわでるわ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 13:56 ID:kDPwLwv9

盗聴　創価池田
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%93%90%92%AE%81%40%91n%89%BF++%92r%93c

池田大作　選挙
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%92r%93c%91%E5%8D%EC%81%40%91I%8B%93

ここも日が経て今では随分と立派になったものです。
池田大作
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E5%A4%A7%E4%BD%9C
創価学会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 14:05 ID:kDPwLwv9

その百科事典の『池田大作』の項目のところ。
池田大作（いけだだいさく、1928年1月2日 - ）は、東京都出身の宗教家。富士短期大学…。
はてその文中の「－」記号の後に年日が入るのは何時のことやら。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 16:43 ID:???

親戚の家（近所）が、創価一家なんだわ。

その人たちは狂信のバリバリで、昔うちの親を強烈に折伏したので
うちの親は特に信じてないんだけど、うちも籍だけ創価なんだけど集会には全く参加してない。

なるべくその家の人と関わりたくないってのは親類一同のホンネ。
実際「出入り禁止」を言い渡してる親戚も何軒かある。

私が２０歳の頃、そのバリ親戚と同居している祖母へ
届け物するよう頼まれて、会社の帰りに訪ねたですよ。

そしたら運悪く、座談会をやってる最中だったらしく
叔父さんが「あんたも参加しなさい」って･･･。

「いへいへ、今日は届け物しにきただけだから・・・」とお茶を濁して
帰ろうとしたら、イキナリ腕をつかまれて、ひっぱられた
ぐいぐい綱引きみたいになったけど、柱に手を掛けて抵抗したけど
こっちはストッキングだから踏ん張れない。
つるんと滑って廊下をズルズル引きずられた。

この廊下を曲がったら座談会してる人たちから見えるってところまできて
「参加する。お願いだから手を離して」と懇願した。

結局座談会には出席したけど、、、凄いショックだった。
それまで力ずくで人に言うこと聞かされたことってなかったから。

人に言ってもあまりこのショックをわかってもらえなかったけど
ある時レイプ未遂に会った人の手記を読んで、あ、なんか同じ気持ちと思った。
レイプ目的の暴力じゃなかったけど、それに近いものがあったと今でも思ってる。

頼むから・・・早く死んでください。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 16:49 ID:???

こんな偽宗教に騙され、今だに活動している人の気が知れん
高度成長にできた日本の癌やね

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 16:58 ID:???

自分も12と同じような経験がありますです。。。

15 ：12でつ：04/06/20 17:34 ID:???

>14
本当はこんな話、誰もわかってくれないだろうし
２ちゃんねる上であっても書かないでおこう・・・と思ってたんだけど
前スレで、私とおなじような経験をした人の話を読んで
この人ならわかってくれるかも、と思って書きました。

前スレの人だから見てないかもしれないし
男の人みたいだったから、わかんないかもしれないけどさ・・・

だから14さんがわかってくれて嬉しい。ありがとう。

今はもうずいぶん時間がたったから、そんなに怖くなくなったけと
当分おっちゃんであっても男の人が怖かった。

創価の人へ
あなた方の仲間に、信心に熱心なあまり「死んで欲しい」と願われる
人がいることについてはどう思いますか・・・

あ、これは14さんもそう思ってるって意味じゃないです（汗
暗いカキコごめんね。

16 ：14：04/06/20 17:44 ID:???

>>15

ご心配には及びません。私も同じ感情を共有しています。
学会の暗部についてもよく知っています。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 17:54 ID:Ri6GLVbB

創価学会の皆様､自民党をよろしくお願い申し上げます｡
現在の自民党は､創価学会の皆様のお力添えで､政権を担当させて頂いております｡

18 ：池田大作の7人の高弟の1人：04/06/20 17:55 ID:???

学生ホールの愚民ども！　悔しかったらこぶしで語るか！ｗ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 17:56 ID:???

なぬ～？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 17:56 ID:???

そのうち自民党議員も民衆から見放され、
改宗して学会員にならないと当選できなくなるよ

21 ：12でつ：04/06/20 17:56 ID:???

>16
レスを読んでなんか泣きそうでつ。
こんな内容でアレだけど、14さんは優しいね。ありがとう。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 17:59 ID:WVm+DlQ2

学会員の親に告ぐ！！！！！！！！

二世を産前から、創価に入れることを決意するな！

23 ：その４の時の918：04/06/20 18:05 ID:???

>>22
産んだら強制的らしい

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 18:05 ID:WVm+DlQ2

子供の人権を無視するな！
勝手に子供を創価に入れるな！

25 ：その４の時の918：04/06/20 18:11 ID:???

>>23
確かにうっとうしいしな＜強制的に入会

脱会するにもうっとうしいし＜周りが

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 18:42 ID:erzkE/ba

宗教は人に押し付けるものではない。
例え、自分の信仰している宗教を100％正しいと信じていても。

27 ：心霊写真：04/06/20 18:44 ID:???

http://www.gazo-box.com/misc/src/1087373206330.jpg

28 ：共産シンパによる盗聴犯罪の蔓延（まんえん）と深刻な現状について：04/06/21 06:43 ID:CyWVz+yX

29 ：創価シンパによる盗聴犯罪の蔓延（まんえん）と深刻な現状について：04/06/21 16:59 ID:???

「組織による盗聴の黙認・率先した容認」を許していくことは、一般国民の日々の生活
（「家」や「日常生活の行動範囲」のみならず、「思考や心の中」までも）が、のぞかれる
のは当たり前という状態で非常にキツイ日々の連続です。

その対応として、「気にしなければいい」の繰り返しでは「彼らの思うツボ」です。

彼らとは、イデオロギー（創価学会）という組織の中で「特殊機材」の恩恵を受けている
人間（公人私人共に特定の組織に所属していない人間多数）のことです。

それゆえに、本来の人間関係が、必要以上に破綻をきたすと思えてならないのです。

30 ：まちゃやくん：04/06/21 17:15 ID:usYw2jOS

おれ　初体験晒されたんだ。２ちゃんで。
高校の頃初めて家でしたんだけど＜Ｈ　そんときの彼女は上智の理系。
おれは　例の学校。とほほ。。
そんなおれも2世として矛盾感じる。。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 05:43 ID:???

>>16
>学会の暗部についてもよく知っています。

具体的にカキコしてください。
嫌がらせの集団ストーカーとか、電磁波攻撃兵器をつかったりとか、などですか。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 09:43 ID:???

とりあえず何処へやらかに集ませれておかしな盗聴聞かされて
ぼそぼそとそれに文句言いまくっている連中の仲間扱いされちゃ引く罠
普通の連中なら

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 09:45 ID:???

向こうも変な機械で此方を盗聴してるからコレくらいやっても良いの
とか言ってるのをみて
こんなに大きい声なら普通に聞こえないかとか思ったこと無いか？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 13:49 ID:???

○○○○名誉会長は25日、京都市東山区で開催された民主党政策フォーラムに出席、
「今回の選挙が日本の運命を決める。
民主党が政権を取ることができなければ日本はおかしくなる」と述べて
民主党支持を鮮明にした。(中略)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067451971/

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 14:21 ID:???

びっくりすんｋじぇいｒ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 13:15 ID:???

宗教馬鹿が能なし粘着をしてくれたおかげで
このスレも60部まで伸びたんだと思います。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086912426/

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 14:56 ID:???

>>36
・・・( ﾟДﾟ)・・・論点ブレまくりで何を言いたいのか良く判りません。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 11:36 ID:???

>>36
すごいですね。皆さんも必見ですね。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 21:58 ID:???

>>38
自演乙。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 13:16 ID:VCcjMGA/

私、創価学会員の娘だけど、創価は氏ねばいいと思うよ？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 15:10 ID:???

学会で良い人と言われる人が暫く見ないなと思ったら
ＴＶや新聞で逮捕されてたってことあるのに何で親は人違いだってさ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 15:17 ID:???

自分達にとって都合の悪い事から目を背ける集団・・・
しかし自分達以外のアラ探しは天下一品！

層化は嫌われて当然！

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 15:20 ID:5y5dDxb2

自分は創価学会というよりも、法華経自体に疑問を持ち始めている。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 16:10 ID:???

夜勤だ指令だ任務だって馬鹿そうに話している誰かを見ると・・・

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 18:19 ID:???

>>43
良い事に気が付きました。
創価の根拠は法華経にこう書いてある、と日蓮がこう書いたしかありません。
日蓮が絶対視した法華経に疑問が持てればマインドコントロールからの開放は時間の問題です。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 21:50 ID:???

>>46
「池田先生がこう言った」はないの？

47 ：46：04/06/25 21:50 ID:???

>>45だった

48 ：その４の時の918：04/06/25 22:06 ID:???

あーぁ、日曜の午前に牙城会の任務だ
さぼる

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 12:48 ID:YEi/gqVU

学会員で自殺した人の話なんですけど
その人の葬式をしてるときに
壮年の幹部の人が何かおかしいと突然言い出したんです。
何を思ったかその家の仏壇がある部屋の畳を剥がすとかいって
学会の男の人達ではがし始めたんです。
興味があったんで小学生だった私は覗きに行きました。
すると剥がされた一部の床下に・・

あの曼荼羅がいっぱいありました。。。
自殺したおじさんは折伏しまくりのすごい人って話は聞いていたんですが、
実は全然できてなかったんだなぁって思いました。
プレッシャーに潰されて自殺したんだろうなぁって思いました。
周りの学会の大人は「あのおじさんは人間革命できなかった」
と言ってました。自殺まで追い込んだのにその言いかたはひどいなぁって
思いましたね。昨日の事のように思い出します。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 13:44 ID:???

>49
本当のような、嘘のような・・・どっちだろ？
でも、ばれそうになって追い詰められて・・・
ということだったら有りそうな話かも・・・

うあー

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 13:58 ID:DYVE6tP5

うおおおおお！！！俺は二世だ！！！早く金貯めて
こんな家出て行きたい！！！さっき家の駐車場みたら
公明党の看板が立ってた！！！うおおおおお！！！
こんな家嫌だ！！！早く出て行きたい！！！
早く金貯まってほしい！！！！！うおおおおお！！！！

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 13:59 ID:???

>>49
畳を剥がす行動に必然的な理由付けがあれば、
もっと本当らしい話になる。

ま、今でもﾌﾟﾚｯｼｬｰに負けて、Ｆ票水増し報告をする学会員は多いから、
昔そういう事もあったのは事実だと思う。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 14:07 ID:DYVE6tP5

創価とこれから創価にはいろうと思う人に言っておく。
くれぐれも自分達の子供を勝手に創価にしないこと。
子供は後に非常に迷惑するでしょう。
これだけは絶対に守れ！！！子供に罪はない！！！

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 14:46 ID:Ykfa3rc/

>>50
破門前は入信するとお寺に行って坊さんに御受戒という儀式をしてもらうシステムだったから
そういうことはあり得ないんじゃないかな、破門後も、大抵は幹部が面接するだろうから
・・でもその人が幹部だったら・・あり得る話かも知れないね

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 14:55 ID:???

>>54
同意！
入会者のでっち上げは出来ないと思う。

たぶん、脱会者の報告が出来なかったんだろう。
で、幽霊会員の新聞代と財務を自己負担。
自殺したくもなる罠。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 15:09 ID:???

>>55
うう・・・涙

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 15:22 ID:???

>51
おちけつ！

俺も近所の親戚の家に公明のポスターの新しいのが・・・鬱。
おながいします、早く氏んでくらさい

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 18:25 ID:???

ブッシュ大統領激怒、アイルランドＴＶ記者と口論
　「答えを遮るのはいいかげんにやめてくれ」――。ブッシュ米大統領は
アイルランド訪問に先立ち応じたアイルランドテレビＲＴＥのインタビュ
ーで、厳しい質問を連発する記者に怒りの声を上げた。
　インタビューしたのはＲＴＥのワシントン特派員キャロル・コールマン
さん。第1問でいきなり「アイルランド国民はあなたの訪問を歓迎しないだ
ろう」と先制パンチを浴びせた後、「あなたはアルカイダから目をそらし、イラクに焦点を移した」「こんなに暴力が続いて民主主義は繁栄するのか」「ところで大量破壊兵器は？」と大統領が嫌がる質問を連発。極めつきは「あなたのせいで世界は危険になった」。
　大統領は「なんでそんなことを言うんだ」と激怒。答えの途中で質問を
連発する記者に対して「レット・ミー・フィニッシュ（最後まで聞いてくれ）」と都合9回も繰り返した。（ワシントン＝森安健） (09:47)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040626AT2M2600C26062004.html
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088217483/

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 08:29 ID:???

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 11:12 ID:???

信任が問われる小泉内閣・ＰＡＲＴ２
創価学会幹部が公明党批判
新・年金法の大誤算
http://www.weeklypost.com/jp/040709jp/news/news_4.html

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 12:12 ID:???

この前、浜四津に会ったことを自慢していたそんな親父は地区部長。
俺は知らず知らずのうちに入会していたことを二十歳のときに知った。
小さいときは聖教・公明の新聞配達を手伝って小遣いを稼いだし、
青年部なるわけのわからん集会にいかされ、正月には一時間の正座を強要されマズイ昆布を食わされた。
いまだに、お経の最初の方を覚えているぐらいだ。

そんな俺は、民主にしか投票したことがない、今現在ちんこをいじり倒している27歳。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 12:41 ID:???

>>61
>民主にしか投票したことがない
おまえはえらい！
カルトであること　知ってるからだ！

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 12:39 ID:???

>>57
おまいも落ちけつ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 09:02 ID:???

同じ連中と括られるのさえ恥ずかしい層化同級生が沢山居る事に落ち込んだりしないか？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 20:13 ID:???

>>997 その4ね

解った理由は高名党の幹部が壇上に上がった時、絶唱してたからだよ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 02:29 ID:???

あたしも２世なんだけど、勝手に脱会届とか出したら
親とかにばれるもんなのかな？　

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 08:20 ID:???

>>66
それは勇気に限る。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 13:02 ID:nwu5b8Ag

>>64
職場や地域社会において、疎外された層を糾合し、組織化した点は
見事だな。門地、学歴、職業の貴賎は関係なく、どれも一票である
からして。
しかし、眷属が眷属を呼び、結果としてDQNの巣窟と化してしまった。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 13:34 ID:???

社会的弱者であってもかまわない。
聖教啓蒙や選挙において成果を上げるなら「人材」。
中間幹部（圏くらいまで）に登用される。
新聞の部数を稼ぎ、票を集める以外の資質や能力は
問われないから、“そういう人たち”は頑張るよね。
“そういう人たち”のおかげで学会は健在なのである。
よって、知的なレベルについては推して知るべし。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 14:23 ID:???

>66

バレルと思う。
ツーか、本部から地区に「○○さんから脱会届が届いた」とゆー連絡がくるらしい。
堂々とやめれるように足元を固める事から始めるのがいいと思うよ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 14:37 ID:???

>>66
山口百恵みたいに、親が亡くなってからご本尊返却が吉

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 14:41 ID:???

ご本尊焼いて画像うｐがネ申。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:02 ID:???

２世・３世へ
遠慮なくカキコしてください。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:42 ID:???

>>73
選挙期間中だからねぇ・・・。

75 ：モモ白い：04/07/04 20:49 ID:???

＞山口百恵みたいに、親が亡くなってからご本尊返却

へえ～　（100トリビアだな）

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 21:46 ID:???

漏れも2世だけど、正直勤行だの集会だのﾏﾝﾄﾞｸｻｲ。それだけ。
実家暮らしのときは部活なんかで休みが無かったし、
今は一人暮らしをしているけど、生活費を稼ぐのにバイト漬けの毎日のなかで、
たかが数分だけど、その数分を潰すのは惜しい。
貴重な給料から食費を削ってまで新聞を取ってみたけど、
読む暇なんてないし、結局は鍋敷きにしかならなかった。

「祈れば何でもできる」って言われたけどね。
実際に大学受験前に勤行をしていたら･･･受かっちゃった。
あくまでも「学会員」ということで学会員からの嫌がらせも無かったし、
学校でも漏れが「学会員」だと知っているのは皆無に等しい。
周りにもアンチ層化の香具師はいたけど、布教活動をその香具師にしているわけも無く、
「層化だから」という理由の嫌がらせは無かった。

漏れは層化の経典の勉強をある程度して、試験まで合格はしたものの、（青年3級）
理系の頭をしている漏れにとっては役に立たなかったと思う。
その経典も正直怪しかった。本当に正しい歴史なんだろうか、と。
そこに書いてあることのすべてが正しいことなのだろうか。
層化の言っていることの中で、一部は共感できることもあるけど、すべては信じられない。

今もよく家に来るよ。布教活動をしよう、と。
もちろん適当な理由をつけて断るよ。バイトとか、宿題とか。
漏れは一人の偏った意見だけで活きていくつもりはない。
というか、活動がﾏﾝﾄﾞｸｻｲだけ。

層化にいて学んだこと、それは、一人の意見だけで行動を決めてはいけないこと。
そういうわけで、一応曼荼羅は家においておくことにしている。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 18:01 ID:???

折伏教典が創価公式マニュアルだったんだよな～
一世や二世が創価に入った頃は､､､

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 08:40 ID:???

その世代は基地害確定！

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 09:52 ID:???

混迷のヤツ等もその世代なんだよね。
何をか言わんや｡

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 20:52 ID:XRt6BZHv

私は二世です。子供の頃は熱心に活動していましたが成長するにしたがい学会に疑問を抱き始め、今ではアンチです。本当はすぐにでも脱会したいのですがなかなか難しいです。それで弟と話し合って籍だけ置いて活動には関わらないようにしようと決めました。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 21:03 ID:d+GczWcB

まともになったのに、自らアンチって事も無いだろうに。
他の人のまともな意見を「アンチ」の一言で退けちゃう。
あんたまだ抜け切ってないよ。創価臭

82 ：80：04/07/10 00:02 ID:vMoEyQ//

81さん
創価に見切りをつけたという意味で「アンチ」という表現を用いたんですが言葉が悪かったですね。以後気をつけます。スマソ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:57 ID:???

>>81
せっかく更正しようって人を貶すのはなんでだい？
ハキリと同じ屑だな。
おまいみたいのがいる限り、そーかは最後の一人まで
戦うのだろうな。小さいことに拘る蛆虫め。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 06:40 ID:OOxoxi7P

会合でたときのとある地区リーダー(?)さんの体験発表を聞いた。
生後４ヶ月の子供さんが、病気で亡くなってしまったのだとか。
もちろん懸命に祈り、たくさんの人からの激励もうけたそうです。
でも、お子さんは亡くなってしまったそうです。
「この子は何のためにうまれたんだろう」その人は考えて、
「きっと、祈ることの大事さ、励ましてくれる仲間の素晴らしさを
　教えてくれるために、生まれて来てくれたんだ。」と話を結びました。

自分は、題目や祈ることは無駄だとかインチキだったとか、思いません。
そんなこととは関係なく、人は死ぬときは死にます。
恨み言もいわず、我が子を送ったこのリーダーさんはほんとにすごいって思います。
人間として。
我が子の死を肯定的に捉えるのは、いい。中々出きることではない・・・でも、
その死で信心も肯定してしまわなければならないのだろうか。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 07:16 ID:OOxoxi7P

なんかIDすごっ・・・もう一つ、思ったこと。
うちの地区のある男子部の人が事故で亡くなった。
自分はしらないメンバーさんだったが、一家で信心をしているようでした。
その後、座談会にそのメンバーさんのお母さんが出席していた時に、
地区部長(?)がその事故の事を知ってか知らずか、こんな話をしてしまった。
"片方は熱心な活動家で、片方はアンチ学会、という二世兄弟がいた。
ある台風の前後の日、兄弟は屋根の修理をしていたが、シートを張ろうとして
風にあおられ吹き飛ばされた。活動家の方は傷一つなく難をのがれたが、
アンチの方は死んでしまった。"
新聞に載ったものか体験発表の口伝かは不明だが、実話とされたこの話。
恐らくはあまり珍しくないであろう仏罰系の話ではあるが、
あの事故死したメンバーのお母さんはこの話の最中一人泣いてた。
周りの婦人部友達は一応の気遣いを見せたけど、誰も話をさえぎらなかったな。
地区部長？も空気よんで話やめりゃいいのに・・・・

人の生き死にを信心にこじつけるのは本当にやめてほしい。
人は死ぬときは死ぬ。信心の有無やアンチや活動にかかわらず。
「守られてる」と思うのは勝手にそう思えばいいと思うが、
死んだ人間を引き合いに出すのはやめろ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:16 ID:H6PYt+0Q

2世です。
両親は昔は配達員とかで熱心だったけど、
今は外での活動には全く参加してません。
でも、熱心だった時に、創価の霊園に墓地を
1区画（100万ぐらい）購入してしまっています。
私は創価とは全く無関係でいたいのですが、
将来の結婚相手（無宗教）と親の墓参りに行く時に、
そこが創価の大霊園だなんて、考えただけでも嫌な気分です。
あくまでも、創価が管理してる墓に入ってるだけ、創価の活動とは全く関係ない
と割り切れればよいのかも知れませんが、今はそこまでの意識に至ってません。
2世で親が創価の墓を既に買ってしまった方って、他にもいらっしゃいますか？
どうしても嫌なら、自分で買うしかないのでしょうかね・・・。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:20 ID:???

>>86

その墓地って永代使用料ですか？墓石等の所有権はあるんですか？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:21 ID:???

>>86

一般の交通機関でいける所ですか？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:35 ID:???

>>87
一回契約書みたいなのを見せてもらった事があるものの、
はっきりとは覚えてはいないのですが、永代使用料だったような気がします。
権利を破棄してもお金は戻ってこないとか、使用権を第3者に譲り受ける事もできない
などという事も書いてあったと思います。

>>88
http://www.sokagakkai.or.jp/member/info/memorial/m07.html
↑確かこの霊園です。なので、行けることになるでしょうか。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:39 ID:???

>>89
脱会したら終わりってことですね、一般の寺院なら滅多に
「脱会」に相当することもないですからねえ・・

91 ：86=89：04/07/10 21:41 ID:???

改めて霊園の正式名称を見ると「池田」の名前がついている事が何とも嫌な感じです。

92 ：86=89：04/07/10 21:44 ID:???

っていうか、いつのまにか創価も立派なページ持ったものですね。
http://www.sokagakkai.or.jp/member/download/index.html
↑見て笑っちゃいました。
>唱題時間を入力すれば何遍あげたかを計算し、月計を表示するWindows用のソフトです。
>1時間当たりの唱題遍数を設定できますので、自分のペースでの遍数がわかります。

93 ：86=89：04/07/10 21:48 ID:???

脱線してしまってすみません。
>>86のような場合、皆さんならどうしますか？

94 ：地帯：04/07/10 21:50 ID:t4cayp1m

学会に３年前に入会しました。
入会前は、仕事にも身が入らず、無気力で何のために生きているのかとため息を毎日ついていた時
会社の方から学会入会を勧められました。入会後は、毎日イキイキと過ごしています。皆様方の中には創価学会を批判される方も多くいますが、私には理解できません。学会は私にとって心です。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:52 ID:???

迷うことなく他に建てる。凸(ﾟДﾟ#)

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:58 ID:???

自己啓発セミナーと同じですからイキイキするのはいいのですが
本人だけにしていただきたいというのが、学会以外の国民が全員一致するところ
ここまで大きくなれば、昔のように暴力団つかったり表立った犯罪はできないだろうけど

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 22:28 ID:UsuXq7mc

ちなみに私も二世ですが、生来の面倒くさがりが祟って何の活動もしていません。
精々、選挙の時になったら親に言われるままに投票しに行く位な感じで…
熱心に活動してFを取ったりする人は自分の意思で入信した人のほうが多い様な
気がします。

思うに二世で新人に熱心な人は、余程に純粋培養に創価魂の中で育った人で
大半が私のように活動すらしない二世が多いと思います。
彼氏が出来たときにこっちから告げるのにも勇気が要りました。
でも脱会となると勇気も出ず…

ちなみにうちのお墓も春日局由来の土地に在る創価の墓苑にあります。
車が無ければ行けない場所ですが、一応は送迎バスも出ているみたいです。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 23:43 ID:???

あなただけが一方的に「友達」と思う人々への選挙依頼の電話……

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご苦労さま……

学校卒業以来周囲の人々の、あなたを見る眼も変わってきていることでしょう……。

一人ずつ、友達や知り合いを「切り売り」……

やがて真の「孤独」があなたを包むでしょう……

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 00:30 ID:XQpBFp1Q

自分は2世です。
やめた理由は、母親が若くして死んだことと、お山との争いですね。
特にお山との争いは酷過ぎる・・・
畜生界とか何とか界とか習わなかったんですかね・・・
しかも、違う宗教に対しては邪教などと罵り、
世界で起こっている戦争の多くは宗教だったりもするのに。
これで、信じられる精神が分からない。

そんな私は無神論者になりましたとさ。めでたしめでたし。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 01:41 ID:KsAl8Wod

結論から言えば
宗教は争い（対立）しか生まれない。

101 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:03 ID:???

>93
元３世です。(脱会しました)

>熱心だった時に、創価の霊園に墓地を1区画（100万ぐらい）購入してしまっています。
>私は創価とは全く無関係でいたいのですが、将来の結婚相手（無宗教）と親の墓参りに行く時に

私の親は購入してませんが、叔父夫婦が購入してまして、大体の雰囲気はわかります。

上記墓参りについてですが・・・こればっかりは親は親、子は子として考えるしか
ないのではないでしょうか。家族であっても考え方は色々ですし、それが形として
残っているだけ・・・あなたと人生を共にしようと考えてくれる人であれば
そのこと(親が元バリ)は理解してくれると思いますよ。

たしかに少々気まずい所はありますが、墓参りは毎年しなくてはいけないものでも
ありませんし、法事の度ぐらいでいいんじゃないですか？(ちょっと不便な所にあるし、毎年はキツイ)

集会にいかなくてはならないのなら問題ですが、墓参りぐらいだったら
何かのイベントと、絡めて物見遊山風に行かれてはいかがでしょうか。

さて、自分自身がその墓に入ることですが、たぶんお嫌だろうと想像します。
(彼女もあんまり賛成ではないでしょう)その墓は親の墓として、自分の墓はまた
別にもたれては如何でしょうか。(本家の墓とか世話する人がいなければ
世話役を買って出て、入ってもいいと思うけど。そういうのは無い？)

と言ってもこのご時世ですから、私達が死ぬ頃には墓という形態事態がどうなってるか
わかりませんけどねw 今はそんなに気にしなくてもいいと思いますよ。

102 ：101：04/07/11 13:06 ID:???

>100
>宗教は争い（対立）しか生まれない。

そうでもないよ。
「赤十字」とか「ホスピス」なんて考え方は元々は宗教から派生したものだし。
宗教が悪いのではなくて、宗教という形態を利用し運営する人間に問題があるから
問題のある組織になっちゃうんだと思われ。

包丁だってちゃんと使えば、家族の腹を満たす料理が作れる
使い方を間違えたら刃傷沙汰。・・・でも包丁が悪い訳ではない。
どっちも使う人間しだい。

はて、悪いのは　だ　れ　だ　？

103 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:18 ID:1qYk1Y/b

そもそも何故、宗派の中で組織ピラミッドが形成され、
幹部等の上の人間、下の人間などが出来るのか。
なぜ下の人間を管理・命令できる権利・命令系統などを持つのか？？

同じ宗教を信ずる者は皆、その中で平等であるべきではないのか？
何故上の命令に従ったりしなければならない。
軍隊や営利企業組織じゃない筈なのに。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 22:19 ID:???

私は３世ですが就職して親から独立したら脱会しようと思ってます。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 22:23 ID:???

金銭に関わらず営利があるからこういう組織ができる
元の目標理想はそうでなくとも、権力掌握するしたがる人達のものになってしまうのが常

106 ：sage：04/07/14 01:32 ID:aM6DkYN9

スレ違いなのかも知れないけど、、。
私は二世です。昔から違和感を感じていました。
とは言えMCなのか信じてきました。
けどもう脱会したいです。自由になりたい！
けど自立出来ない年老いた、強信者の母を抱えています。
最近信心をしていないのを問い詰められました。
自分の考えは言いました。
もう、、複雑で沢山ありすぎて、うまく書けません。ごめんなさい。
でも苦しくて、誰かに聞いて欲しくて、、、。
今失業中、おまけに住宅ローンあり、病気持ち、そして母は諦めず
暇さえあれば唱題、、、。
気が狂いそうです。
なんか支離滅裂な文章でごめんなさい。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 01:43 ID:KX8KZggY

106>全て創価が悪い。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 01:53 ID:???

>>104 >>106
大変だろうが、親をちゃんと説得できないなら　寝るだけにしておけ
親は地獄に堕ちると信じ切ってる、あの山口百恵だって
母親が亡くなってから本尊返却に学会本部まで来たそうだ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 02:01 ID:pD2BOk8q

>>106
なんかベルセルクのセルピコが頭に浮かぶ・・・

ベルセルクといえばガッツのあの台詞が心に染みたなぁ・・・思わず泣いちまった。
断罪編のモズクズ戦のガッツの台詞。「何千何万人がｒｙ・・・」

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 02:06 ID:???

「学会」に対して疑問はたくさんありますが、
教えを見るとさほど悪いことは言っていないと思い
辞めずにここまで着ました。
学会の体質が少し悪い方向へ向いているんじゃないかと言うのは感じています。
色々ひどい事をしている実態を色々な場所で聞いてかなり鬱な訳ですが、
身近で出来るところから改善していこうと思っている　平信者です。

とりあえずスレにしたがって、疑問点を挙げてみるならば
なぜ日顕さんをあそこまでボロクソに言う必要があるのか。
なぜ、間違っていると思うなら対話で正して行こうとか、
少しでも良い方向へ行くように祈りながら、説得を続けないのか、ってあたりです。
学会側まで悪態をついたら、結局彼らのやったことと代わりが無いと言うのに。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 02:42 ID:???

>>110

> 少しでも良い方向へ行くように祈りながら、説得を続けないのか、ってあたりです。
> 学会側まで悪態をついたら、結局彼らのやったことと代わりが無いと言うのに。

少し、違う、日顕さんはもう既に鬼籍に入っています。
つまり、説得し、よい方向へ向うレベルにないのです。
ただ、役目はあります。仏罰の実証です。

不惜身命で無ければならないのに、それどころか、
自らの危険は全く無いのにも係わらず謗法を続けている。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 02:50 ID:???

>>111
どんなレベルにいようと関係ないと思いますが。
仮に鬼籍にいたとして、それこそ救ってあげようと思うべきなのでは？
手がつけられなくてダメなやつはあっさり見限ると言うことでしょうか。
そして自らその人と同等になりさがり、悪態をつくことが正しい道でしょうか？
仏罰は私たちが下すものではありません、本当に間違っていれば
おのずと落ちるものなのではないのですか？
なぜそういう人を救い、改めさせ、そんな人でも償いの心を持たせるよう
最後の最後まで頑張らないのですか？
どちらが本当に大変なのかは、誰もが想像つくことだと思います。
戦う戦うと必ず集会で耳にしますが、これこそが本当の戦いであり、
悪いことをした人間に対して悪態をつき罵る事は戦いではないと思います。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 07:02 ID:???

>>112
> >>111
> どんなレベルにいようと関係ないと思いますが。
> 仮に鬼籍にいたとして、それこそ救ってあげようと思うべきなのでは？
> 手がつけられなくてダメなやつはあっさり見限ると言うことでしょうか。
> そして自らその人と同等になりさがり、悪態をつくことが正しい道でしょうか？
> 仏罰は私たちが下すものではありません、本当に間違っていれば
> おのずと落ちるものなのではないのですか？
> なぜそういう人を救い、改めさせ、そんな人でも償いの心を持たせるよう
> 最後の最後まで頑張らないのですか？
> どちらが本当に大変なのかは、誰もが想像つくことだと思います。
> 戦う戦うと必ず集会で耳にしますが、これこそが本当の戦いであり、
> 悪いことをした人間に対して悪態をつき罵る事は戦いではないと思います。

これが、私や貴方なら、それでよいかも知れません。
仮にも、宗祖の後継者を任ずる猊下には許される事ではありません。
彼の惑いは、日蓮大聖人の弟子たる我々全ての惑いとなって現れるのです。
彼を、今、銃で撃ち殺しても罪にはなりません。なぜなら、彼の生命は
もう、既に死んでいるのです。彼の生命は、”十界”のいずれの状態にもありません。
故に、正道に立ち戻る事など無いのです。其ればかりか、害毒を捲き散らかしている。
彼の存在その物が日蓮正宗を否定しているのです。身命共に滅するしかないのです。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 10:31 ID:sD8RgOzl

>>113

じゃあ、どんな人も救える訳じゃないのね、創価学会は。それでよろしい？

115 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/07/14 10:39 ID:zO9VFNYr

>>94
批判があることを省みることができないのは危険な状態にあると思います。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 11:00 ID:???

>>114

何れの宗教も死人は、救えません。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 11:07 ID:???

>>113
要するに殺人は悪いことではないということですね？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 11:32 ID:sD8RgOzl

>>116
私は日蓮正宗の人間ではありませんが、病院で調べれば、にっけんさんが生きているのは証明されますよね。科学は否定？
あるいは、「学会は死人までは救えない」それでよろしい？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 11:47 ID:???

例えば脳死状態で助かる見込みがない人がいたとします。
その親が悲観して生命維持装置をはずして子供は死亡してしまいました。
これは立派な殺人です。
さて、113さんが日顕さんを銃で撃ち殺しました。
さて裁判でどっちの量刑が重くなるでしょうか？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 11:50 ID:sD8RgOzl

にっけんさんが敵、というのは、「学会にとって」でしょう。
そうゆう主観的な「悪」に対しての攻撃が、世の中の戦争の始まりよ。
にっけん撲滅と、おっきく掲げて「呪う」ことしかできないの？

学会員にこの事聞いたら、「アンパンマンでも、悪いのは攻撃するでしょう」
どうやら、アンパンマン気取りらしい・・・
でも、アンパンマンが、バイキンマンの行動のあら探しをして写真にとって新聞に載せて批判したり、
バイキンマンは悪い奴だからみんなで攻撃しよう、ってアンパンマンが指示を出したり、
バイキンマンが撲滅するように呪ったりしないよね。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 12:47 ID:???

善と悪は相対的な価値基準でしかないのにね。
宗教ってそれよりもっと大きなものじゃないのか、普通。
目を覚ましてほしいよ…。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 13:12 ID:NKkqbPpZ

組織的な嫌がらせに悩む主婦のＨＰです、
ひどいよね。

http://www.geocities.co.jp/Bookend/7075/

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 13:14 ID:???

ま、世間から見たら、目糞vs鼻糞の戦いだよな。
そんな奴等が「平和の党」を推すなどとはブラックジョーク
にもならん。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 13:25 ID:???

>>122
・・・ひどいね。色んな意味で。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 13:28 ID:???

>>122
学会お手製かな

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 13:34 ID:???

>>117

> 要するに殺人は悪いことではないということですね？
いいえ、殺人は罪になります。

>>118

> あるいは、「学会は死人までは救えない」それでよろしい？
その通りです。

>>119
> 例えば脳死状態で助かる見込みがない人がいたとします。
> その親が悲観して生命維持装置をはずして子供は死亡してしまいました。
> これは立派な殺人です。

そんな時にこそお題目を上げるべきなんです。必ず、救われます。

> さて、113さんが日顕さんを銃で撃ち殺しました。
> さて裁判でどっちの量刑が重くなるでしょうか？

裁判でと言えば銃による殺人の方が量刑重くなります

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 13:35 ID:???

>>120
> にっけんさんが敵、というのは、「学会にとって」でしょう。

いいえ、人類（生命）にとってのです。

> そうゆう主観的な「悪」に対しての攻撃が、世の中の戦争の始まりよ。
> にっけん撲滅と、おっきく掲げて「呪う」ことしかできないの？

現在は、具体的な行動を起こす事は出来ません、しかし、これは一つの戦争といえます。

> 学会員にこの事聞いたら、「アンパンマンでも、悪いのは攻撃するでしょう」
> どうやら、アンパンマン気取りらしい・・・
> でも、アンパンマンが、バイキンマンの行動のあら探しをして写真にとって新聞に載せて批判したり、
> バイキンマンは悪い奴だからみんなで攻撃しよう、ってアンパンマンが指示を出したり、
> バイキンマンが撲滅するように呪ったりしないよね。

バイキンマンは、罪人では有りますが人類に対する敵では有りません。
仏の生命が具わっています。アンパンマンによって救われます。
貴方にも、私にも仏の生命は備わっていますが、日顕さんには其れがありません。

>>121
> 善と悪は相対的な価値基準でしかないのにね。
> 宗教ってそれよりもっと大きなものじゃないのか、普通。
> 目を覚ましてほしいよ…。

目は醒めています。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 13:37 ID:???

＞そんな時にこそお題目を上げるべきなんです。必ず、救われます。
＞いいえ、人類（生命）にとってのです。
＞目は醒めています。

こうしてみると創価は物凄い電波だよなぁ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 13:55 ID:???

閉鎖的な自己完結と利己的な基準による判断を全世界に当てはめようとするとこは、まさにオウム並み。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 14:09 ID:???

>>128
> ＞そんな時にこそお題目を上げるべきなんです。必ず、救われます。
> ＞いいえ、人類（生命）にとってのです。
> ＞目は醒めています。
> こうしてみると創価は物凄い電波だよなぁ。

これを電波と言いますか？でしたら、全くその通りです。
何時ものコメントが来そうです。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 17:04 ID:???

信仰を持たない者には、信仰を持つ者の言葉は届かない。
彼等が作ったこの社会を見よ。子供が子供を殺し親と子が
殺しあう。警官が犯罪を犯し、役人が不正を行う。政治屋は理念を
失い銭と地位しか頭に無く、マスコミも銭勘定しかしない。
日々のニュースに麻痺している信仰無き人々は何を望むのか？
このまま腐っていく世の中を眺めているだけでいいのだろうか。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 18:04 ID:???

>>131
見たことの無いものに夢を見るのは勝手ですが、基本的な間違いは『彼らの作ったこの社会を』と言うところ。
いかにも自分達は無関係で何一つ責任を負わないかの様な発言ですが、
仮にその通りだとすると、それはあなた方が「社会」と隔絶したコミュニティーを形成していると認める事。
ならば、口出しできる筋合いじゃ無い。オウムのサティアンの様に、篭もるのが望みですか？
自分達の無力を嘆いての言葉なら、「この社会」にはあなた方が関与していた部分もあり、
「彼らの作った」にはあなた方自信も含まれ、「社会」に対する非難は、そのままあなた方自身の反省を求める事になる。
どちらにしても、見当違い。
・・・つか、常々学会員は、社会の隅々にまで浸透していると豪語してませんでしたか？
「政治屋」には公明党も含まれますか？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 22:18 ID:???

コテハンつけてほしいな。
あなたの物言いは独特だから層化板の有名人になるよ。

134 ：112：04/07/14 22:20 ID:???

>>113
貴方はどうお考えかわかりませんが、俺は日顕さんだろうが、池田さんだろうが
１人間としてしか思っておりません。どんなに修行を積みたくさんの人を動かそうと、
１人間である限り間違いはあるもの。間違いがあり得ない人間なんていないと思います。。
許せるかどうかはともかく、宗教というものはどんな人にも平等にあるべきと思っているので、
宗教上立場から言うと、勝手な判断で１人間が１人間に制裁を下していいとは思いませんし、それが
一般的な法になっているとも思います。どんな命でも撃ち殺せば罪なのです。
だから>>114-119さんの言ってる事の方が理解できますし、正しいと思います。
114-119さんに分かってもらいたいのは、113さんの思想が＝学会全体の思想ではないと言うことだけ
頭の片隅にでも置いておいて欲しいです。

>>120
まさにそのとおりだと思います。宗教上の問題で、攻撃する行為自体が戦争につながると思っています。
そんな事なら宗教なんてない方がマシと。でも上記にも書いたとおり、全員がそういう
つもりではないと言うことだけ、分かっていただきたいです。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 22:25 ID:???

>>126
お題目を勘違いしてらっしゃるようですね。
お題目は奇跡を起こす為のものじゃなく、自分の心を育てると言うようなもの。
漠然としていて説明しづらいのですが、勉強もせずお題目を毎日あげたからと言って
どこかの高校に受かるなんてことはないと言うことです。
勉強するはげみにしたり、自信を高めるはげみにしたりするものがお題目です。
宗教的に言うと、それによって徳がつまれると言う事であって
お題目とは、他の宗教で言えば修行のひとつみたいなもの。それによって、奇跡が必ず起きると
勘違いするような事は言わないでください。
お題目は自分自身の心のためにあるものです。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 23:05 ID:???

>>135
そんな事は解ってる
しかし創価学会は「この正しい題目をやり続ければ必ず望みは叶う」
と掲げて広宣流布という名のｼｪｱ拡大がﾓｯﾄｰですよね？
ここで言ってることは宗教云々より
創価学会という組織自体がおかしくなっているという事
あなたが信仰しているのは法華経ですか？創価ですか？
それとも創価あっての法華経とお考えですか？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 23:22 ID:???

>>135
法華経あっての層化だとは思ってます。
層化あっての～では決してないです。
＞「この正しい題目をやり続ければ必ず望みは叶う」
決して望み＝具体的なものが叶うと言ってるわけではないです。
題目する事で自分がそこへ近づくと言ったほうが正確でしょうか･･･
ちょっと表現しがたいので難しいのですが････。

学会自体と捉えられるのは、実際起こっている事実があるからで
本当に申し訳ないとしか言えませんが、
少なくともまじめな信者もいると言うことは分かって頂きたいし、
その悪い方向に学会全体で目指しているわけでもないです。

138 ：136：04/07/14 23:50 ID:???

>>137
そう考える人なら不安はないのですが
自分の地区では折伏するときに
はっきりと「この法華経は創価があってこそ」
と言った地区部長がいます
もちろん「望み（金とか彼女等）も絶対叶う」
とも言いました
他にも完全創価主義なことを色々と・・・
この時に学会の本質をみたようで
今では完全に学会とは関わっていません

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 01:57 ID:???

>>134
> >>113
> 貴方はどうお考えかわかりませんが、俺は日顕さんだろうが、池田さんだろうが
> １人間としてしか思っておりません。どんなに修行を積みたくさんの人を動かそうと、
> １人間である限り間違いはあるもの。間違いがあり得ない人間なんていないと思います。。
> 許せるかどうかはともかく、宗教というものはどんな人にも平等にあるべきと思っているので、
> 宗教上立場から言うと、勝手な判断で１人間が１人間に制裁を下していいとは思いませんし、それが
> 一般的な法になっているとも思います。どんな命でも撃ち殺せば罪なのです。
> だから>>114-119さんの言ってる事の方が理解できますし、正しいと思います。
> 114-119さんに分かってもらいたいのは、113さんの思想が＝学会全体の思想ではないと言うことだけ
> 頭の片隅にでも置いておいて欲しいです。
> >>120
> まさにそのとおりだと思います。宗教上の問題で、攻撃する行為自体が戦争につながると思っています。
> そんな事なら宗教なんてない方がマシと。でも上記にも書いたとおり、全員がそういう
> つもりではないと言うことだけ、分かっていただきたいです。

例えば、池田先生が道を誤れば、多くの弟子が道を誤ります、
同じ様に、日顕さんが道を誤れば多くの人が道を誤ります。

視点を変えれば逆に見えるでしょうが、私には、日顕が道を誤り多くの人を滅びに導いているように
見えます。今、正に破滅の鎌を多くの人々に振り下ろそうとしているわけです。貴方の愛する家族に、
対してです。どうしますか？口汚く罵るのを止め、『宗教というものはどんな人にも平等にあるべき』
『どんな悪人でも救うのが宗教』、等と言う戯言に、惑わされ、追求の手を緩めたなら、彼は鳴りを潜め
其れらしく振舞うでしょう。其れこそが、彼が、今、一番望んでいる事なのです。そして、残念ながら、
弟子の中にも、融和を望むものが居るのです。そして人々が忘れた頃に彼等は、破滅の鎌を一気に
振り下ろします。其れを防ぐ為には、一見、理不尽に見える追求を止める事は出来ないのです。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 03:30 ID:???

>>138
それは･･･なんともひどい部長がいたものですね･･･。
出来れば地区を聞いて、俺が何とかしたい所ですが
ココで地区を聞くわけに････もいきませんよねorz
宗教は層化に限らず捉える人物の捉え方次第な部分があり、
人間だからこそ全員の思想をまったく同じに出来ないと言う事で、
そういう人がチラホラ出てくるんだと、勝手に思ってます。
どこか他のスレにも書いたんですが、
折伏する人を見て相手は入るかどうかを判断をするから、
節度とモラルを持って折伏しなさい
って言う基本があるはずなのですが････。ハズなのですが････orz

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 03:35 ID:???

>>139
口汚く罵らなくても説得する事は出来ます。
むしろ罵って馬鹿にしても誰も説得は出来ません。
説得出来ないのなら、自分の力が足りないのだとは思いませんか？
そんな日顕さんの教えですら間違いだと正せなくて
じゃあ罵る、なんて事をしていったい誰がそれに屈して、誰がその方法を
正しいと賞賛するのでしょうか。
追求はやめなくてもいいですが、ただただ汚い言葉で
罵る様な行為で相手を屈服させられるはずがありません。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 04:58 ID:???

>>141
> >>139
> 口汚く罵らなくても説得する事は出来ます。
> むしろ罵って馬鹿にしても誰も説得は出来ません。
> 説得出来ないのなら、自分の力が足りないのだとは思いませんか？
> そんな日顕さんの教えですら間違いだと正せなくて
> じゃあ罵る、なんて事をしていったい誰がそれに屈して、誰がその方法を
> 正しいと賞賛するのでしょうか。
> 追求はやめなくてもいいですが、ただただ汚い言葉で
> 罵る様な行為で相手を屈服させられるはずがありません。

ええ、罵らなくても説得は出来ます、むしろ、罵る事によって説得は不可能になるでしょう。
説得される事が日顕ののぞみであり、説得が不可能になることこそ私の望みなのです。
つまり、日顕は破滅させるしかない、と判断したのです。それほどの悪と判断した訳です。
中途半端な追求は、日顕の謝罪を生み、又、内部の（貴方達の）誤解を生み、融和の道へと
進み、禍根を残します。仰るように、罵る様な行為で相手を説得、屈服させる事など出来ません。
そして、其れが目的では、ありません。その行為によって、謝罪させない、戦い続けさせる事
によって日顕を破滅へと導く、それこそが目的なのです。（あくまでも私個人の見解です。）

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 05:58 ID:???

創価学会に支配される日本でいいのか？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087125882/

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 09:25 ID:???

>>142
・・・宗教って何？何の為の信心？
あなたは信仰を持つことによって、自らをも共に破滅させかねない激しい憎しみと、
攻撃に際して容赦も寛容も認めない狭量さを手に入れた。
融和が禍根を残すなら、その憎しみは一体何処に繋がるのでしょう？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 09:37 ID:EWXxTBO/

>>127
> にっけんさんが敵、というのは、「学会にとって」でしょう。
>>いいえ、人類（生命）にとってのです。

もしかして、ものすごく狭い世界で生きてるの？
学会員は、いつも他宗をバカにするけど、学会員が本尊を唯一のものと思い、その教えが真実だと思っているように、
他宗の人にとってはその信仰が真実って理解してます？
にっけんさん＝悪としているのは、「学会だけ」
もしかしたら、にっけんさんの存在自体知らない人多いんじゃない？

そうゆう私も、学会で３０年近く幽霊会員してたけど、にっけんさんを知ったのはここ数年。
にっけんさんを敵視するその理由がおもしろいよね。
皆さんに公表してほしいわ。

＞貴方にも、私にも仏の生命は備わっていますが、日顕さんには其れがありません。

私が会った学会員に言わせれば、脱会した私にもそれがないらしいです。
でもね、仏の生命なんて、どんな罪人だろうと隠れているだけで、ない、なんてことはないでしょう。
どんな人間にも仏の生命がある、なんて言っておきながら、対仏敵になると、そんな基本的なこともひっくりかえっちゃうの？
「真理」とは、なんでしょうね。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 09:57 ID:EWXxTBO/

>>134
＞113さんの思想が＝学会全体の思想ではないと言うことだけ頭の片隅にでも置いておいて欲しいです。

この思想は、本部長ぐらいの人も、末端会員も、実際に話して同じ様な思想だと感じましたが。
112さんのように考えている人の方が少ないのでは？
と言うより、そうゆう風に考えると、112さんが学会員なら、学会にはいられないんじゃないですか？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 10:03 ID:???

>>144
> >>142
> ・・・宗教って何？何の為の信心？
> あなたは信仰を持つことによって、自らをも共に破滅させかねない激しい憎しみと、
> 攻撃に際して容赦も寛容も認めない狭量さを手に入れた。
> 融和が禍根を残すなら、その憎しみは一体何処に繋がるのでしょう？

憎しみでもなく、狭量さでもなく、決定事項というか、責任でしょうね。

>>145
> >>127
> > にっけんさんが敵、というのは、「学会にとって」でしょう。
> >>いいえ、人類（生命）にとってのです。
> もしかして、ものすごく狭い世界で生きてるの？
> 学会員は、いつも他宗をバカにするけど、学会員が本尊を唯一のものと思い、その教えが真実だと思っているように、
> 他宗の人にとってはその信仰が真実って理解してます？
> にっけんさん＝悪としているのは、「学会だけ」
> もしかしたら、にっけんさんの存在自体知らない人多いんじゃない？
> そうゆう私も、学会で３０年近く幽霊会員してたけど、にっけんさんを知ったのはここ数年。
> にっけんさんを敵視するその理由がおもしろいよね。
> 皆さんに公表してほしいわ。
> ＞貴方にも、私にも仏の生命は備わっていますが、日顕さんには其れがありません。
> 私が会った学会員に言わせれば、脱会した私にもそれがないらしいです。
> でもね、仏の生命なんて、どんな罪人だろうと隠れているだけで、ない、なんてことはないでしょう。
> どんな人間にも仏の生命がある、なんて言っておきながら、対仏敵になると、そんな基本的なこともひっくりかえっちゃうの？
> 「真理」とは、なんでしょうね。

先にも記しましたが、どんな罪人にも其れはありますが、死人にはありません。
基本をひっくり返しているわけではありません。貴方にも、其れはあります。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 10:11 ID:EWXxTBO/

>>147
基本をひっくり返しているわけではありません。貴方にも、其れはあります

じゃあ、本部長クラスで認識が違うって事ですね。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 10:12 ID:EWXxTBO/

＞先にも記しましたが、どんな罪人にも其れはありますが、死人にはありません。

死人って？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 10:16 ID:???

工作員へ
カキコしなくてもいいんだよ

1世・2世・3世・4世へ
毎日、集団ストーカーに参加してるんですか。

http://www.geocities.co.jp/Bookend/7075/
必見です。
そうなら、具体的にカキコしてください。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 10:17 ID:EWXxTBO/

立て続けで悪いんですけど、
＞どんな罪人にも其れはありますが、死人にはありません
って、誰が決めたの？それはどうして？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 11:04 ID:EWXxTBO/

>>142
臭いものには蓋をしろ、ね。
理性で対処しきれなくなると、そうゆう思想になるのよ

我見と言うけど、それが「学会」だよね。
そうゆう思想を持てるから、「学会員」になれるのよ。
性格の問題だから、いくら折伏しようとしても、納得のできない人もいる、そのぐらいの指導をしてもらいたいですね。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 11:11 ID:???

>>147
>決定事項というか、責任でしょうね

・・・人から、そう聞かされただけで、自分で確認した訳でもないのに？
それとも、実際に日顕とか言う人に合って話し合った上での結論なんでしょうか？

154 ：野次馬：04/07/15 12:33 ID:???

大石寺と蜜月の時代は「猊下には…」と持ち上げて
破門されたら「坊主憎ければ…」で標榜、中傷の嵐。
所詮はボス猿同士の争いを末端学会員は大まじめに書いている…

ふつう、弟子が師匠に破門されたって、ここまで言わない。
端から見ればなんとも滑稽だよ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:34 ID:???

要するに思い込みがﾊｹﾞｼｲんだね＜ｶﾞｶｰｲ員

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:41 ID:s3uGTHFk

スレの趣旨にもとづいて書き込みますと

宗門問題のときに聖教新聞の紙面が修羅に染まったあの頃。
あと一夜漬けで教学試験に次々とパスしたとき。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 18:22 ID:???

>>151
> 立て続けで悪いんですけど、
> ＞どんな罪人にも其れはありますが、死人にはありません
> って、誰が決めたの？それはどうして？

死人は、当然、仏のだけでなく、いずれの生命状態にもないでしょう。
日顕の生命状態は、すでに死んでいる判断したのは私個人の見解です。

>>153
> >>147
> >決定事項というか、責任でしょうね
> ・・・人から、そう聞かされただけで、自分で確認した訳でもないのに？
> それとも、実際に日顕とか言う人に合って話し合った上での結論なんでしょうか？

誰に、聞いたわけでも教えられた分けでもありません。
彼の、ある行為がそれを示しています。

>>154
> 大石寺と蜜月の時代は「猊下には…」と持ち上げて
> 破門されたら「坊主憎ければ…」で標榜、中傷の嵐。
> 所詮はボス猿同士の争いを末端学会員は大まじめに書いている…
> ふつう、弟子が師匠に破門されたって、ここまで言わない。
> 端から見ればなんとも滑稽だよ。

破門されたから、標榜、中傷しているわけではありません。

>>155
> 要するに思い込みがﾊｹﾞｼｲんだね＜ｶﾞｶｰｲ員

それは、まったく其の通りです。（居直った等とは言わないで）

158 ：ルパン三世：04/07/15 20:23 ID:???

　　　　　__――￣￣￣ヽ
　　　／　　　　　　　　　＼
　　ノ　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 )　　_　　　　　______ 　　 |
　　 |　/ _＼___／　　　 )　　|
　　 | //　ヽ　ー-、__　/　　 |
　　 | |　/｀ヽ　|^｀ヽ　< へ　/
　　　)> ゝ(_|　 |_) ノ　　| |r |/
　　　|,|　　く　　 ~″　/ト_/　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |________________ノ /ヘ/　<　題目ばっかりしてると脳みそが腐って平和創価みたいになっちまうぜえ～
　　　　ヽ　　〟　　　//　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　　　／~ 　 |ヽ
　,―――-ヽ___イ______／ | ＼
/　　　　　/ 　| (　ヽ　　|　　|＼_______
　　　　　 /　　 |冫-く　 /　　 |　　　　＼
　　　　　　|　　　||　　 | /　　　|　　　　　　＼

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:55 ID:???

>>145
＞他宗の人にとってはその信仰が真実って理解してます？
理解している人もいますです。
でも大体の入信信者は自分の宗教が一番正しいと思ってます。
まぁ宗教をやる以上そう思ってないなら、入ってないわけですが。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 22:06 ID:???

>>157
あんたは信心しているというより
創価という組織の一員でいることが第一みたいだね
法華経よりも創価学会に魅力を感じてるんじゃないの？
あんたが信仰しているのは組織だろ？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 22:12 ID:???

>>145
＞＞貴方にも、私にも仏の生命は備わっていますが、日顕さんには其れがありません。

＞私が会った学会員に言わせれば、脱会した私にもそれがないらしいです。

あるぇ･･･？自分が教わったのはどんな命にも仏の命と･･･
やっぱり地区の部長とかで解釈が違うということでしょうか･･･。

>>146
自分112ですが立派に学会員でいられてます。
（幽霊会員ではありますが、月に何度かは地区部長みたいな人とも交流しますし･･･
そして私の地区ではあんなに偏って堅苦しい考え方の学会員さんもおりませんのです。
日顕さんは悪いことをした！と思っていても、叩き潰せばいいんだ！なんて事言う人はいないんですよ。
まぁ自分の周りだけかもしれませんが･･･。

>>152
＞臭いものには蓋をしろ、ね。
そんな事はないです。確かに、「教義の中に間違っているものは捻じ伏せてでも止めさせろ」と言う感じ
のものはありますが、それは例えば目の前で殺人が行われようとしてたら、押さえつけてでも
止めさせろという感じの事であって、日顕さんが悪い事をしたから、見放して罵ってコケ落とせと言うわけではなく、
多少力づくでも止めさせるように努力しろという風になっている筈です。
荒っぽいやり方をしてでも、と言う感じにもなるんですが、113さんの様にただ罵倒し意味の無い
争いをして相手を殺せと言う解釈は確実におかしいのです。
折伏に関しても、人は己を見て入るかどうか判断をするので、無理な勧誘・おどしはしないで
一般常識とモラルを持ってするように、と言う風にはなっていると聞きました。ンですが･･･出来てない人が多いみたいですねorz

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 00:27 ID:???

工作員へ
カキコしなくてもいいんだよ

1世・2世・3世・4世へ
毎日、集団ストーカーに参加してるんですか。
自分たちの地域（いつもの会合の辺り）に、ターゲットが来た時にストーカーする待機の層化たち。
http://www.geocities.co.jp/Bookend/7075/
必見です。
そうなら、具体的にカキコしてください。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 12:12 ID:???

>>162
国民はネットの力で、知りつつある。そして、
いつかは集団ストーカー犯罪者全員が逮捕される時が来るでしょう。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 14:41 ID:???

ここは、まったくひどいインターネットですね。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 17:45 ID:???

>>161
あなたが聖教新聞をどう思っているか聞きたい。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 17:57 ID:???

>>165
正直なところ、ＴＶ欄しか見てない事の方が多くてですね･･･＾＾；
見出しあたりみると、池田さんがどこでどーしたとか書いてあったり
しましたが、ふーんって感じだったりします。
日顕さん叩き等に関しては、恥じています。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 20:46 ID:???

>>161さんの書き込みを見て、「マトモな感覚の人が居てよかった」とつくづく思います。
アンチにとっては堂々巡りのような議論が続いていただけに。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 21:03 ID:Q9/9IZr5

>>161
>あるぇ･･･？自分が教わったのはどんな命にも仏の命と･･･

にっけんさんにはそれがないと言っていること自体でおかしくないですか？
三つの地域の学会員見たけど、どこでも１１３さんみたいな人ばっかですよ。
あるいは、ちょっとおかしいと思っていても、問題視はしない人。
脱会者への悪口聞いたことありますか？ひどいもんですよ。

>日顕さんは悪いことをした！と思っていても、叩き潰せばいいんだ！なんて事言う人はいないんですよ。
「日顕撲滅」と掲げて題目上げる人たちがですか？会館では、個人宅よりさらにおっきく掲げていましたよ。
実際にそう思っている人も大勢いるし、新聞なんか見るとそのまんま、ですよね。
座談会で、にっけんさん側の人たちがバスで事故ったらしい、という話をして皆さんクスクス笑っていましたし・・・あれは怖かったですね。

＞それは例えば目の前で殺人が行われようとしてたら、押さえつけてでも止めさせろという感じの事
にっけんさんが何をしたか御存知ですか？

＞折伏に関しても、人は己を見て入るかどうか判断をするので、無理な勧誘・おどしはしないで
＞一般常識とモラルを持ってするように、と言う風にはなっていると聞きました

学会の「いい人」ですよね。
それにつられて学会入る人も多いですよね。だから、教義を知らない人も多い。
中身（思想）も知らないで入会（思想に賛成するのと同じです）するのは危険じゃないですか。

仏敵は消えてもまた現れ、そして叩いていく・・そうゆう教義があるんですから、
「臭いものには蓋をしろ」じゃなければ、「もぐらたたき」でしょうか。
進歩ないでしょうね・・・

ごめんね、つっかかって。
学会にどっぷり浸かっていい人を演じている人は救いようがなくなっているけど、あなたは違うみたいなので。
おせっかいですね・・。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 22:15 ID:Xy+mDsHt

二世も三世も創価は創価。
やっかいな物を国は認めたね。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 22:30 ID:???

国そのものだが何か？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 22:36 ID:???

中学からの友達が草加一家だった。
普通に家に遊びに行ったりしてた。
草加なんてなんなのかしらなかったから普通に接してたし、
今でも仲いい。家族の中でそいつだけは草加マンセーではなかったらしい。
実際そいつの妹は層化大。親父はその地方のトップ。
そのことはたまに自慢されるが・・・。

ある日母に「あいつんとこ層化なんだって」と何気なく言うと
「勧誘されなかった？気をつけなさいよ！！」と激しく言われた。
最近２ちゃんをみて、母の心配がわかった。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 22:54 ID:???

>>169
つか、十年前のデータで既に学会員の２／３は２世、３世等の「福子」ですが？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 23:31 ID:???

>>169
創価問題で一番苦しんでいるのは
それ(入信）を望んでいない二世や三世なんだけど

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 01:00 ID:???

>171
だまされないようにへつらって付き合ってくださいよ。
なぜなら、そいつの親父はその地方のトップだろう。
やばいよ。

創価を批判すると...創価マフィアのチンピラ部門が動き出す。
http://web.archive.org/web/20030404221526/http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE6_1.HTM

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 05:04 ID:???

>>168
誰がにっけんさんにも無い、脱会者にも無いと言ってるのか分かりませんが、
日蓮さんの流れを汲むと生きているもの全てには命はあると。
と言うより一般常識的に、生きて動いて話して食べて･･･十分命なわけで･･･。
多分、強硬派な人や、脱会させたくないのに止めれなかった勉強不足な方が
負け惜しみに言ってるんではないかなぁとは思いますが･･･。
私の友人にも脱会者はいますが、止める止めないで口論はしたものの
罵倒されることはなかったと聞いたもんでして･･･。

＞「日顕撲滅」と掲げて題目上げる人たちがですか？～クスクス
私の所の会合などでは、日顕さんをなんとか止めさせねばと言う話は出ても
強硬姿勢な人はいないもので･･･。地区の土地柄？とも思うぐらい衝撃的な話なんです。
確かに新聞はひどい事を書いてましたが、私はやめる様に訴えてきて
私の地区の方々もそれは一緒になって訴えているんですよね･･･。いい場所にいる、と言うことでしょうか･･･
日顕さんの悪行は聞きましたが、だからと言って卑劣な行為をしても止められないという事を
関東の方々は分かってらっしゃらないのでしょうか･･･。実際行って聞いてみたくはあります。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 05:05 ID:???

つづき
中身も知らないでと言われてますが、宗教は大体そう言うものじゃないでしょうか？
入ってから思想などを勉強をするような会合も開かれてます。強制ではないですが。
意欲が無ければ本当にこの思想を学んでも理解出来ないと考えているので、
初めから押し付けて分からせる事はしません。で、一番要約して一番大事とされてる題目を上げて信心する事で
自分の宗教的に言えば徳（実質はちょっと違う気がしますが･･･）が上がるんだという事だけ最初に伝えるんです。

確かに無理強いされる方や強行される方もいらっしゃいますし、
浅ましい行動する人もいらっしゃいますが、それは思想を勘違いして理解し、
勝手に独自の解釈して行動されているんだと思っています。
私が実際に会い、見る限りでは新聞と選挙運動ぐらいしか、おかしい人がいないのでそう信じてるんです･･･。

つっかかられるのは、こうやって説明する事が出来るので平気ですので、
おせっかいなんてとんでもないです。
いろんな意見を聞いてもらえればと思って書き込みさせてもらっていますので･･･。

あぁまた長文で･･･失礼しました

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 05:18 ID:???

>>167
はっ
よかった　と思って頂けて光栄です。
ただ、問題は私もどっちかと言うと怠け者信者と言うこと（自爆

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 13:30 ID:???

日顕の生命はすでに、死んでいると言っているんだけどね。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 21:34 ID:???

まともな学会員は幽霊会員だけってことか・・・
確かに、まともな人なら創価の活動なんかしないな

180 ：学会２世：04/07/17 21:57 ID:???

未だに少年部員会とか、新年勤行会とかやってんの？
小学生の時、連れて行かれて苦痛だったな。
未来っ子トシちゃんとかまだ連載してるんだろうか？
地蔵盆で地元の非学会員の友達が色んなイベントに参加したり
景品もらったりするのが羨ましかった。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:12 ID:???

新年勤行会はやってる、少年・・・は知らない

>未来っ子トシちゃんとかまだ連載してるんだろうか？

トシちゃんって？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:14 ID:???

>>181
「小学生文化新聞」のマンガじゃないの？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:20 ID:EPsjPsRD

創価板にスレありますか？
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090067722/l50

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:29 ID:???

>>183
見えないよ。

185 ：　：04/07/18 00:50 ID:???

>>161
創価の平等思想は、サヨクカルト思想でしょ（ｗ

仏教の平等思想は、違うことを認めること。
スミレとバラは違うから、美しさも違うし、扱い方も違う。
でもスミレにはスミレの美しさがあり、
バラにはバラの美しさがあるから、どっちも美しい。
違いに価値があり、だから大切にするわけ。

創価の平等思想は、違いを認めず、だから扱いも同じにせよでしょ。
外国人参政権なんてのは、日本人と外国人の違いを認めず、
扱い方を同じにせよって言っているし（ｗ
仏教徒なら、日本人と外国人の違いを認めて、
日本での扱い方と、外国での扱い方が違いことを認めるべきだわな。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 02:26 ID:r8xKI9sR

>>175
>罵倒されることはなかったと聞いたもんでして･･･。
私自身それはなかったですね。ごくフツーに話しましたが、言ってる内容がね・・・声荒げているかいないかの差だけ。

＞関東の方々は分かってらっしゃらないのでしょうか･･･
私関東だって言いましたっけ？因みに神奈川です（笑）

＞確かに新聞はひどい事を書いてましたが、私はやめる様に訴えてきて
＞私の地区の方々もそれは一緒になって訴えているんですよね･･･。
「あの新聞は池田さんがちゃんと目を通しているもの？」と聞いたことがありますが。
創価学会の新聞として公に出しているものです。トップがああゆう思想なんですよ。
宗教なんて、それぞれのトップの解釈の違いでいろんな団体や宗派や会になっています。
あの新聞は、池田さんの解釈そのものなんではないですか？
それをおかしいと言うことは、創価学会をおかしいと言っているのと同じです。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 02:27 ID:r8xKI9sR

↑続きです。

＞中身も知らないでと言われてますが、宗教は大体そう言うものじゃないでしょうか？
私はそうは思いませんし、今実際に信じているものがありますが、その思想を調べて知り、矛盾がない、と思った時点で信じていきます。
信じると言っても、一部に矛盾がないから他もないだろう等と考えず、常に検証する姿勢でいるので、
選挙の時に、政策もよく知らないで公明党を人に勧める学会員（多いですよね）なんて信じられません。

児童手当を売りにしてるけど、そうゆうのが良くなっているのに反比例して、出生率は下がってきてますよね。
それを質問しただけで、「公明党がやることだから、きっと間違いないから」と言い、説明できなくなると今度は情に訴えてきます。

＞一番要約して一番大事とされてる題目を上げて信心する事で
＞自分の宗教的に言えば徳（実質はちょっと違う気がしますが･･･）が上がるんだという事だけ最初に伝えるんです。
その話も実際に学会員としたんですけど
（マニュアルでもあるんですかね。かなり思想が統一されているように思う反面、都合の悪いところは、その人個人の考えだという。
解釈を間違える人がたくさんいるなら、団体幹部として新聞に注意書きでもすればいいと思うんですが。見たことないですね。・・・新聞自体があんなだから、説得力はないでしょうが。）
そんな、物質的な価値観しかないこと言うより、永遠の生命とか、難しくてもそうゆう事全面に出した方が、自殺の防止になったりするでしょうに。

幽霊会員の中には、学会の活動自体は賛成できないけど、仏罰が怖くて脱会できない、ってゆう人と、
功徳を実体験してるからやめる必要がないってゆうひとがいました。
でも世の中平等で、「これを信じているから救われる」なんてこと、ないのにね。
学会員と普通の人との違いなんて無いですしね。
題目上げるだけで心境が上がるなら、永遠の生命でずっと上げてればいいじゃないですか。わざわざ生まれてくる必要もないですよね。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 12:49 ID:89xQ+Ba7

聖教新聞の日顕に関する記事はどうしたものか。選挙前の婦人部の会合はどうしたものか。
学会三世ですが、最近学会のあり方に、自分の立場に凄く疑問を感じています。
私は父親が幹部。そして母、祖父母、親戚中が学会員という状況です。
でも、私は座談会にも会館での同時中継にも殆ど行かず。高等部ですが部員会も行かない、教学試験も受けない。
学会員さんのあのウザさがキライだから、幹部が家に来ても顔を見せない。
私が不登校になった時に何処からそれを聞いたのか、「一緒にお題目あげて頑張ろう」と言ってきた幹部がいました。
おそらく情報の発信源は両親ですがｗ
何故他人にそんな事言われなきゃいけないのか分からない。
どうして学会員はそういうお節介（とはニュアンス違うでしょうが）焼きたがるんでしょうね。
こっちは一人にしてほしいのに、「人間革命を読みなさい」だとか「会合においで」だとか。
きっと、学会員さんは人の気持ちを考えない人が多いのですね。

>>180
少年部員会やってますよ（笑）
しょっちゅう男子部・女子部が妹を誘いに来ますし。未来部総会とかも。
…しかし何故休日の昼間から集まらなきゃならんのか。
>未来っ子トシちゃんとかまだ連載してるんだろうか？
終わったのでは？よく分かりませんが。
私の世代はハッスルパンチとかいうのでした。意味不明なマンガ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 01:28 ID:???

>188
その人達も「やらされてる」んだよ

こうしたら功徳が出る、こうしたらら福運が付くって。
誰も証明できないし、誰も保証してくれない。

あれほど毛嫌いしてた、自民党の政策が
そうそう変わったわけでもないのに
連立与党となったら、手のひらを返したように応援。
靖国参拝反対も小さい声でw

はてさて、どこがどうなったら
選挙活動が功徳になるんだか・・・。

190 ：187：04/07/21 13:22 ID:HxEn3NQd

学会三世です。
私が脱会するときに、学会員数人と何日にも渡って話し合いました。
>113、>114、>118、>120、>126、>127、>142、>145、>146、>147、>148、>152、>159、>168、>186、>187、

↑こんな内容でした。
そしてあとは答えてもらえず、再度聞いたら「もうそれは済んだ話でしょう」と言われた。
学会員の言う「対話」とは、なんでしょうね。
学会員と話せば話すほど、「おかしさ」を確信していきます。

191 ：GO：04/07/21 13:31 ID:???

187さんは自分の意思に関係なく学会に入っていたことをどうお考えですか？
学会員であることを恥ずかしいと思ったことはありますか？

192 ：187：04/07/21 14:27 ID:HxEn3NQd

>>191
子どもだからと、「親の権限」で宗教団体に入会させるようなことはやめてほしいですね。

両親も親戚中も、近所の人も学会員ばかりで、「学会員である」事自体、自然なことだったので恥ずかしく思ったことはありませんでした。
自分が「学会員」だって事を、隠したりもしませんでしたし。
恥ずかしかったら、もっと早くに脱会してたかもしれません。

193 ：GO：04/07/21 14:46 ID:???

>>192
創価さんは言ってることとやってる事に矛盾があるよね。
いってること自体も不合理であることが多いし。
日顕の生命はないってなんだそりゃ？すべての人の幸せのために祈ります
って言った舌の根も乾かないうちにこれかよと。
まあなんにせよ脱会お疲れ様です。お幸せに。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 15:39 ID:???

>>190
> 学会三世です。
> 私が脱会するときに、学会員数人と何日にも渡って話し合いました。
> >113、>114、>118、>120、>126、>127、>142、>145、>146、>147、>148、>152、>159、>168、>186、>187、
> ↑こんな内容でした。
> そしてあとは答えてもらえず、再度聞いたら「もうそれは済んだ話でしょう」と言われた。
> 学会員の言う「対話」とは、なんでしょうね。
> 学会員と話せば話すほど、「おかしさ」を確信していきます。

よく、拾い上げましたね。脱会に当たって、此所でのやり取りが、
判断材料になっているんですか？その、ウェイトは大きいのですか？
だとしたら、愚かな事です。悪意の学会員も悪意のアンチもいるのですから。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 17:47 ID:???

>>194
・・・良く読め。ちゃんと「対話」してるし、ここでのやり取りより、脱会の方が先でしょ。

善意、悪意について言うなら、あなたはどっちだろうね。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 18:31 ID:???

>>195
> >>194
> ・・・良く読め。ちゃんと「対話」してるし、ここでのやり取りより、脱会の方が先でしょ。
> 善意、悪意について言うなら、あなたはどっちだろうね。

愚問です。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 18:39 ID:???

>>196
・・・そうかい？それを私はどこで判断したら良い？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 19:46 ID:???

>>190
善人の”ふり”する学会員>194にも気をつけましょうね。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 20:40 ID:???

宗教の基本
「来る者は拒まず、去る者は追わず」

学会員には、このことがまるで感じられない。
ひたすら自己正当化ばかりを書く。
なにか人間性に卑しさを感じる。
トップが卑しい俗物だから、末端まで。
宜なるかな。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 20:44 ID:???

それって宗教団体の基本でしょ？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 21:09 ID:???

>>199
創価の基本は「来る者は拒まず、去るものは地の果てまでも」
下手すると「自殺に追い込め」ですからね。
嘘か本当か知らないけれど。

202 ：一句：04/07/22 21:14 ID:???

カモネギを　骨までしゃぶる　カルトかな

203 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/07/22 21:52 ID:6QVzntEC

学会って辞めようとすると異常な虐めやるからな。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 22:01 ID:Cac0pnYZ

人名漢字から不適切な文字が削除されることになった

国民からの意見で、削除要望が多かったワースト１０は、３８３通の「糞」を筆頭に「屍」「呪」「癌」「姦」「淫」「怨」「痔」「妾」「蔑」の順。

これ見てると　どこかでよく見かける気がするんだが　どうも思い出せない・・・・・

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 23:16 ID:???

>>204
某「新聞」。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 02:13 ID:???

俺もいつの間にか学会員にされてるてるけど完全無視　来るのは選挙のときだけ
毎日来るのが嫌でしかたないが　ほっとくのが一番　題目あげてもいいことないぞ
信じるものはすくわれない！　の信念もって生きてます

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 03:10 ID:???

>>206
お前は良識な学会員だな
今までにお前のような人は見たことない

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 04:54 ID:or5KrFKO

＞＞206
おまえのような香具師がいるとホッとするよ
学会員の仲にもいい香具師いるんだなと。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 15:55 ID:???

>>206
君は学会の事を誤解している。信心のパワーを舐めてはいけない。
信じることからはじめようよ。
信じるものはすくわれるんです足元を。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 16:38 ID:???

206は普通人間
209はロボット人間
だから、お前のようなアドバイスは世界一、いらないよ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 16:42 ID:???

>>210
('A`;)・・・敵味方の区別も付かないバーサク＋こんらん状態の香具師はヽ(�∀�)ﾉ　ｶｴﾚ！

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 16:49 ID:???

洗脳されてるな
かわいそうだな

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 16:56 ID:???

>>209はネタやで

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 17:19 ID:???

>>210＝212

　阿　呆　。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 17:29 ID:???

>>211＝214

ロボット超阿呆！
　

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 17:43 ID:???

>>215

>>209をよく嫁

　ネ　タ　や　で　

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 18:02 ID:???

>>215
(　´_ゝ｀)・・・ﾊｲﾊｲ。　そろそろ飽きてきたな。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 22:19 ID:???

文盲ばっかだな

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 03:50 ID:???

洗脳ロボットばっかだな

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 04:03 ID:???

２世３世は洗脳されてるからかわいそうだよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1087908997/718

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 09:25 ID:???

『学会員は全て洗脳されている』と洗脳されてるなｗ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 09:55 ID:???

脱会できない時点で「洗脳」じゃぁない？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 11:39 ID:???

>２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間

ある事で頭抱えて悩んでる時に
母親に「御本尊様拝めば良くなるよ」
って言われた時、かなぁ…

俺自身が不甲斐ないからしょうがないんだけどねー…
まあ、それ以来「自分でなんとかしなくっちゃ」って思うようになったからいいんだけどｗ
少なくとも母親には悩み事を相談しなくなった

224 ：223：04/07/24 11:42 ID:???

あ、結局拝まなかったよ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 11:56 ID:???

>>223

> まあ、それ以来「自分でなんとかしなくっちゃ」って思うようになったからいいんだけどｗ

母が拝んでいるから貴方は、「自分でなんとかしなくっちゃ」と、思うようになったとか有りませんか？

226 ：223：04/07/24 16:15 ID:???

>>225
あ　り　え　な　い　。それは。
ナシノダンジョンでデサークのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にケニンをメンバーから外してデサークを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
ゾンホンはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずセイタキ草原で淫獣ザカキンを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 19:22 ID:292dSyCP

層化について・・・
偽善！！！！！
ついでに母に一言・・・
福運の云々以前に俺が貸した25万返してくれ。
金の話をするたびに信心の話を持ってくるな。

228 ：T.I.NPO☆MAN＠国際派！：04/07/24 19:43 ID:m9DEbfHl

>>227
母親までもネタにすんのね。君をここまで育ててくれたのに。
悲しくなるのね。

俺の母親はバリ、父親はバリアンチ。大変だったよ。学会辞めてくんねーかと
よく思ったな。でも人には言えんかった。批判も愚痴もね。
俺を育ててくれた親だからね、喧嘩しても大好きだったよ。二人とも。
俺が活動したのも親のおかげかな。

要するに事実でもネタでもカキコした時点で
お前はクズってことなのね。

229 ：今井　英二：04/07/24 19:44 ID:kcRot2NB

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ､　　　 /　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　　 ',　 / ／
　　　　　 ,､　　　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　創価はカルト！池田は麻原と同じ！　
　　　　　　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
　　　　　　 'r '´　　　　　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　　ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　　　 .| |
　　　　　　 | |
　　　　　　　　| |
　　　　　　 | |
　　　　　　　　 | |
　　　　　　 | |
　　　　　　　　 | |
　　　　　　　 .| |

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 19:58 ID:ouTpSUrl

>>228
>お前はクズってことなのね。

正直な気持ちのカキコに対し「下に見た発言」をいただきました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お忙しい中ありがとうございました

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 05:06 ID:???

投票したくない政党
http://www.goodmorning-invent.com/party/

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 10:27 ID:???

>228
>母親までもネタにすんのね。君をここまで育ててくれたのに。
>悲しくなるのね。

てゆうか、他人の>228がそれを批判することが間違い

お前が何か手助けでもしてあげるんですか？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 10:28 ID:???

>228

境涯の低い学会員発見！

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 14:52 ID:???

◆　創価学会は知的犯罪者集団（逮捕できない）　◆
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090581599/l50#tag99

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 15:00 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ､　　　 /　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　　 ',　 / ／　　糞勧誘員どもは葬火が如何に素晴らしいかだけ喋ってるが、
　　　　　 ,､　　　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　そんなにすげー宗教なら皆入会するっつーの！
　　　　　　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.　　カルト宗教だとわかってっから入会しねーんだよ！
　　　　　　 'r '´　　　　　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　　ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　　　 .| |
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　　　　　　　 .| |

>>229 勝手に使ってすんません

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 04:52 ID:???

分析しよう。

【岡田代表「自民党の時代は終わり」　公明との連立は否定】
http://www.asahi.com/politics/update/0722/011.html

【公明頼みで支持基盤が離反　自民党が参院選結果を総括】
http://www.asahi.com/politics/update/0722/004.html

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 08:10 ID:???

AがBとの関係で問題を抱えた場合

０．　A（創価）　　B（創価）
１．　A（創価）　　B（日本人で法華経徒）
２．　A（創価）　　B（日本人で仏教または神道）
３．　A（創価）　　B（日本人でキリスト教）
４．　A（創価）　　B（外国人で法華経徒）
５．　A（創価）　　B（外国人で異教徒）

ご本尊様拝めば良くなるというのは、１の場合に限られるのでは
ないでしょうか？

日本宗教連盟傘下の新宗連に加盟するならば、３まで、
日本宗教連盟を通して海外の宗教連盟と関係を持つ
ようにすれば、５まで、祈願・祈りの効果が得られるのでは
ないでしょうか？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 08:39 ID:???

ｳﾁの親早く脱会してくんねｰかな。
学会人なんて選挙前しかｳﾁに来ねｰし
選挙の日は禿げしくｳｻﾞｰだった
ｳﾁまで来て｢選挙早く行け｣｢誰にいれるか名前わかってんのか?｣と何人もがきた。
選挙違反になってくれと思った。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 11:42 ID:wKX7ZXFP

寄進するぞ！寄進するぞ！寄進するぞ！寄進するぞ！寄進するぞ！
信者を増やすぞ！信者を増やすぞ！信者を増やすぞ！信者を増やすぞ！
層化を悪く言う連中はウソつきだ！層化を悪く言う連中はウソつきだ！層化を悪く言う連中はウソつきだ！層化を悪く言う連中はウソつきだ！
アンチには負けないぞ！アンチには負けないぞ！アンチには負けないぞ！アンチには負けないぞ！
幹部になるぞ！幹部になるぞ！幹部になるぞ！幹部になるぞ！幹部になるぞ！幹部になるぞ！
副会長になるぞ！副会長になるぞ！副会長になるぞ！副会長になるぞ！副会長になるぞ！
議員になるぞ！議員になるぞ！議員になるぞ！議員になるぞ！議員になるぞ！議員になるぞ！

漏れは思った
どこに無我の境地があるんだ?
どこに無心の境地があるんだ?
どこが色即是空なんだ?
どの辺が法華経なんだ?
どこが仏教だ?

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 13:12 ID:???

フランス国営放送の『創価学会――２１世紀のカルト』
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/Video.htm

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 14:13 ID:???

1世・2世・3世・4世へ
毎日、集団ストーカーに参加してるんですか。
自分たちの地域（いつもの会合の辺り）に、ターゲットが来た時にストーカーする待機の層化たち。 (在日層化と公安含む）
報酬として、いい会社を紹介してくれるらしいと聞いてるが、恥ずかしくないのか。白い目で見られてしまうぞ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend/7075/
http://earth.prohosting.com/jalive/pgs/k_identity.html
必見です。
そうなら、具体的にカキコしてください。

念のため、裏社会を知り尽くした人に質問してはいかがですか。
下のページでスレを立てたその人です。いつも人殺しを批判しています。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090712579/

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 14:59 ID:???

↑のレスのような低能男子部を見た瞬間だな。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 15:37 ID:???

>>242
男子部だろうが壮年部だろうが、お前はDQN。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 16:28 ID:???

('A`;)･･･夏休みか・・・。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 14:53 ID:???

ど～でもいいですよ

せいきょうの座談会

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 15:40 ID:???

ほんと、創価は氏ね。
「世界平和のために…」とか言うけど、
やってることは身近な人にたいする迷惑行為。
それを正当化するための言い訳もすごい。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 19:37 ID:???

・・・ここじゃ、外部はスレ違いですよ？
礼儀も分別もわきまえないなら、いわゆる「学会員」の嫌な所と、あなた方がやってる事の違いはどこにあるんでしょう？
学会員の本音が聞ける数少ないスレだったのに見境なしに噛み付く馬鹿のおかげで台無しだ。
ちなみに、俺も外部ね。

248 ：2世だけど：04/07/29 21:12 ID:???

> おかしさを確信した瞬間

2chの学会関係のスレ読んだ時だなあ。
まだ辞めるまでに至らないけど。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 22:45 ID:???

>>247
私は脱会済みの三世だっての。
外部とかいっててどーせバリ信者だろ、おまえ。氏ね

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 01:25 ID:???

>>249
・・・こりゃ驚いた。脱会してなお、怒りや恨みに身を任せているとは。
その理由が聞きたいな。余程の目にあったとお見受けするが。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 08:31 ID:ypy+yNv0

1.池田大作死亡
2.カリスマ的な指導者を失い，2世，3世が次々と脱会
3.池田に批判的だった幹部よる内部告発勃発
4.テレビでも全国放映され，創価学会本部は警察による強制捜査
5.関係書類が次々と押収され，次々と過去の犯罪行為が明かされる
6.大幹部が次々と逮捕され，信者は全国各地で集団訴訟を実行
7.相次ぐ信者からの財務返還訴訟で裁判所より破産宣告を受ける
8.国は創価学会に解散命令を発令
9.マスコミは戦後最大の新興宗教が幕を下ろしたと連日報道

こんな日がいつかくるのか・・・。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 09:37 ID:???

カルト教団

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 15:11 ID:???

http://kmjc.hp.infoseek.co.jp/info.htm
亜細亜大学経済学部国際関係学科卒。
健康関連の企画営業、顧客管理業務。
大学時代は、世界を飛び回る商社マンを夢見たが、叶わず。
東京オリンピックの翌年（昭和４０年）生まれました。
子供の小学校入学に伴い教育問題に関心を持つ。
妻と小学２年生の息子を筆頭に６歳、３歳の娘のやさしいパパ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 20:50 ID:???

＞２５１

早くきてほしい。
心から。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:43 ID:???

何がすごくてどこがイイのか具体的に説明できないくせに、
いきなり「先生はすごい！」「信心するとイイよ！」とか言われてもなあ。
自分の家族がそんなこと人に言ってたら恥ずかしい。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:07 ID:???

先生のすごさが解らないの？
生で見たことあるがすごいｵｰﾗを感じたよ
いいかげんなことを言ったら駄目だよ
いい人、悪い人の区別が付かないんだね
所で、あんたは先生見たことが
無いんでしょう？
しらないくせに勝手なこと言わないでください

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:29 ID:???

俺を折伏しに来た友人が一杯ビデオ持ってきたが、どこが「凄い」のか判らんかった。
今思えば北○鮮の放送にそっくりで、極端な話、つまずいて転んだが泣かなかった、ってだけで英雄扱いしそうな
雰囲気に逆に引いた。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 18:11 ID:???

>256

オーラ。

ﾔﾚﾔﾚ・・・

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 18:32 ID:???

>>258
　　　　　立

260 ：２１１：04/08/01 23:18 ID:???

>>256
先生のイチモツを生で見たというなら納得だ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 00:16 ID:???

>>260
人のレス番騙るな。

262 ：260：04/08/02 00:28 ID:???

すまん。
どこかのカキコのが残っていた。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 21:03 ID:???

>>260
縦読みしる！

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 12:20 ID:fN8JXQk3

いいかげん消えてほしい

265 ：その４の時の918：04/08/03 15:24 ID:???

今日地区部長に言って退会予定。

やっぱり俺の考え方には合わんわ、これ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 15:35 ID:???

>>256

おめでとう　、自由な人生を悔いなく過ごして下さい

また、悩める同志からの相談にも乗ってやって下さいね

267 ：２６６：04/08/03 15:36 ID:9QrpJ6y2

>>265
スマン　>>265さんへだった

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 15:56 ID:???

退会って、牙城会のことじゃねーの？

269 ：& ◆u5GxYcXRVw ：04/08/03 15:57 ID:???

>>267
謝るなら>>256へどうぞ

270 ：その４の時の918：04/08/03 16:02 ID:???

>>268
いや、完全に

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 16:39 ID:???

>>270
Σ(ﾟДﾟ)ｳｵｯ！退会、つーか脱会かよ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

272 ：& ◆u5GxYcXRVw ：04/08/03 16:45 ID:???

<s>奪回</s>脱会成功したらハンドル変える

273 ：その４の時の918：04/08/03 16:46 ID:???

文字化けすまん。
しかもタグ使えなかったな。。。

274 ：& ◆u5GxYcXRVw ：04/08/03 20:02 ID:???

上に報告するそうで　現段階ではまだわからん

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 20:32 ID:???

>>274
圏幹部でないと、脱会時の本尊受理できなくなったと、他の掲示板で見かけたよ
真偽は不明だけど、さっさと渡しちゃうのが吉、いちいち確認とってたら
抜けられないぞ

276 ：脱会918：04/08/03 20:34 ID:???

ご本尊自体は（俺のは）　返却済み
あとはなんか無駄に話をするらしい＜2回くらい
時間の無駄だから話し合いしたくないんだけどなぁ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 20:42 ID:???

>>276
ちょうどいいや、週刊ダイヤモンド持っていって、記事内容の事実確認
してきてくれないか

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:59 ID:???

>>277

事実確認ならこっちも持っていって

ttp://202.32.189.64/mag/shukanbunshun/

279 ：& ◆SkgiziV7I2 ：04/08/04 06:34 ID:???

雑誌類の金が無駄だ。
PCで音声録音できればなぁ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 06:49 ID:???

>>276
ひとまず、乙。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 12:13 ID:???

集団ストーカー・いやがらせ・強制勧誘・選挙活動などの行為が
１億人以上の国民に迷惑をかけてるんだよ。白い目で見られてるのも
知らないのか。恥知らず者だ！

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 13:15 ID:O5YNd6sP

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 08:31 ID:ypy+yNv0
1.池田大作死亡
2.カリスマ的な指導者を失い，2世，3世が次々と脱会
3.池田に批判的だった幹部よる内部告発勃発
4.テレビでも全国放映され，創価学会本部は警察による強制捜査
5.関係書類が次々と押収され，次々と過去の犯罪行為が明かされる
6.大幹部が次々と逮捕され，信者は全国各地で集団訴訟を実行
7.相次ぐ信者からの財務返還訴訟で裁判所より破産宣告を受ける
8.国は創価学会に解散命令を発令
9.マスコミは戦後最大の新興宗教が幕を下ろしたと連日報道

こんな日がいつかくるのか・・・。

早く来い！

283 ：脱会918：04/08/04 15:00 ID:???

選挙はどこでも迷惑＞うるさい

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 10:53 ID:???

本尊は匿名で信濃町にでも送り返せ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 12:02 ID:???

>284
そうだな、自分の気持ちがスッキリンコとなるのが重要だね。
他にも神社の古いお札等を返すところに持っていくのも有りだと思われ。

★送り先データ★
名称　宗教法人　創価学会
郵便番号　160-8583
所在地　東京都新宿区信濃町32番地
理事長青木　亨 (宗教法人創価学会代表役員兼任)

＃匿名じゃ不審物と疑われそうだが、脛に傷をもつ創価本部ならX線を使用した
小荷物検査機ぐらい配備してるはずなのでたぶん大丈夫だろう。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 13:31 ID:???

>>284

脱北支援ＮＧＯを見習って、ビデオ取り班を用意して
学会本部への脱層本尊返却の様子を記録
うぷしてくれ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 13:33 ID:???

>>286
当然　その撮影班へのチェックが入る状況も別働隊で
撮影きぼん

288 ：奪回918：04/08/05 16:21 ID:???

いつ話にくるのかまだわからんけどさっさとやめたい

スレとは全く無関係だけどデジカメ注文してみた。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 16:08 ID:???

ICレコーダ（携帯電話のボイスレコーダ機能付きでも可）も用意汁！

290 ：& ◆QF8UUL6dTE ：04/08/06 19:58 ID:???

ﾏﾝﾄﾞｸｾから持っているiBookG4でToast6に付属しているCDSpinDocter使うさｗ＞それを用意するくらいなら

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 21:28 ID:???

いいね～その調子でよろしく。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 22:50 ID:mo/jd4Ny

学会員同志でケンカしとるぜ～！！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://www.ginpa.com/cgi-bin/aska/aska.cgi

コリャ－おもしれ－（＾＾）

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 03:11 ID:???

age

294 ：奪回918：04/08/07 03:42 ID:???

こないからとりあえずもう一回やめるといってくるか。
っつか、話しをしてやめない　ってほど考えが浅い訳じゃねーんだから待たされる時間の無駄。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:51 ID:e86ACCfz

明日、朝っぱらから層化の墓参り
先祖を敬うのは大切な事だと思うんだけど
あまり行きたくないorz

296 ：& ◆QF8UUL6dTE ：04/08/08 00:58 ID:???

各家庭でやればいい　宗教ごと抜きで　っても考える頭が無いからなぁ＞信者

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 10:32 ID:???

>282
>2.カリスマ的な指導者を失い，2世，3世が次々と脱会

2世，3世がやめないのは、バリ創価の親がうるさいからだよ
もともとも池田っちにカリスマ的なものは感じてないのが2世，3世

298 ：奪回918：04/08/08 10:53 ID:???

あほらしさを感じると一気につまらなくなる罠

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 11:05 ID:???

カリスマなんて言ってるのは層化（狂信者）だけ
俺らふつうの人間からみたら、ダラシナイ老人。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:40 ID:???

>>295
層化は墓参りを重視してないっつーか軽視してるから
行きたくないなんていったら喜んでしまうよ。
「じゃ、仏壇の前に座って唱題しなさい！その方が功徳もあるし回向にもなるのよ！
墓参りなんてしょせん坊主のためにこしらえられた偽仏教、金儲け葬式仏教よ！
私達は毎日仏壇の前で最高の修行をしているのだからそんなことしなくていいの！」

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 22:24 ID:???

>295
市営の墓地で「なんみょー」って大声でやるのはかんべんしてくれ・・・かあちゃん
周りの人が「何？」って顔でみてくのが辛い・・・
迷惑になってるのわかろうよ・・・自分達だけの墓じゃないんだしさ・・・

大きな声でなきゃ聞こえないって程、耳遠いのか？創価の仏は

当方３世だけど、信心して無いので変なこといってたらごめんぽ
あれって誰に聞かせてるんかねぇ＞大声

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 22:36 ID:???

池田大作のファミリーは、父　池田子之吉（当時、内地人と呼ばれた朝鮮人で日本国籍を
取得した。戦争中は、二等兵としてソウルに赴任し、子供の太作に朝鮮語や韓国の夜景の
美しさを教えた。戦後は、大田区大森にて海苔の漁師をしていた。）母　一（旧姓不祥、
帰化していない朝鮮人）多摩川沿いの古市場（現・大田区矢口三丁目）朝鮮部落出身　
子　池田太作（後に大作に改名）『東京府荏原郡入新井町（いりあらいまち）　不入斗
（いりやまず）百七十七番地（現・大田区大森北二丁目十三番地）』朝鮮部落にて出生。
子供の頃は、日本語がロクに喋れず周囲は朝鮮人ばかりであった。池田子之吉は、昭和２
６年に亡くなって、真言宗か曹洞宗のお寺に葬られたそうだ。そして、現在は、妻　かね
（旧姓白木、公明党の白木義一郎氏と親類。白木一族は金の力で創価を乗っ取った旧在日財閥）
池田大作には隠し子がいるかもしれない。
子供は何人いるのだろうか？子供の1人は、大石寺に勝手に戒壇堂を作った仏罰により死亡。
その戒壇堂も大石寺に創価学会が破門され、大石寺によって取り壊されたのだった。
一説によると太作は４男らしい。子之吉が外で遊んで作った子とも言われている。そのこと
が異常な詩を生んでいる。「おお母（オモニ）よ！」気持ち悪いでしょ。普通に育った人には。
昭和５９年に、太作の弟は死にました。太作には、あまり似てなかったように記憶しています。
弟は、信心していませんでした。フライデーに、葬儀の写真が掲載されました。太作は、弟を
折伏出来なかったのです。改名するのって大変だと思うのですが、なぜ太作を大作に改名出来
たのか？区役所の戸籍課が点を書き忘れただけ。
今では、創価学会は在日朝鮮人に乗っ取られてしまいました。副会長等の役員の3分の2は、
朝鮮人の系譜です。ですから、ことあるごとに反日的言動と行動を取るのです。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 22:41 ID:???

いまざっとこのレス読んでみました。なるほどね。元々在日朝鮮人だったことを隠蔽し
ようとしているのは、その背後にある在日系犯罪集団や喜多とのつながりを、徹底的にカ
ムフラージュするための行動の一部ではないか？というわけですね。なるほど確かに。
なぜ、詭弁を使てまで、帰化人説を否定しようとするのでしょうか？確かに不自然では
あります。実際、堂々と誇りを持って朝鮮民族であると言えばいい。
なぜ元々日本人であるかのようにふるまうのでしょうか？
そうなると、日本人としては、単純な出身地の問題とか差別の問題ではなくて、犯罪集団
や喜多権力との関連が俄然気になりだしますね。だからこの問題を笑って無視することに
は抵抗を感じますね。むしろ、人間の中には悪人も善人もいるように、実際在日系の人々
の中にも誠実な人と犯罪者と両方います。在日の方たちの差別を払拭するためにも、その
中のごく一部の犯罪者集団、喜多との繋がりを利用して麻薬や武器の密貿易を行ったり、
サイバーテロを企てたりする人々のことを暴露する事が必要です。
一番良くないのは、何もかもあいまいにしてしまって、結局何もわからない状況になって
しまう事です。さらに真犯人をはっきりさせないまま、全体的に在日に敵意を持ってしま
うなんてもってのほかです。それは差別です。悪の元凶をはっきりさせるべきです。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 22:45 ID:???

在日をすべて病原体とするなら、もうそれはホロコーストへ向かうしか方法はなくなる。
しかしそれで日本人の誇りが取り戻せるだろうか？
答えはＮＯだ！

確かに在日にはアウトローが多い。ヤクザの大半も在日が牛耳っている。
違法金利で儲ける金融業も在日のテリトリー。
パチンコ業界もそう。
もし在日全てを悪とするなら、パチンコ好きな日本人全ては悪の手先となってしまう。
彼らは彼らなりの誇りを取り戻そうとしてのし上がったのだが、そこには明らかに負の
作用を利用するもっとも悪どい存在が隠れている。
それに真面目に暮らそうとする在日朝鮮人も沢山いる。そういう方々に「チョンだから
」と言って不当な立場に追いやるなんて事をすれば、逆にその負の作用を利用されるだ
けだ。

↑そうですね。人種差別は逆効果です。
全体を差別すると必ず全体を正当化するかたちで反発されます。
それを逆に利用されて腐った連中も正当化されてしまいます。
ユダヤ人の組織“ADL”がこの法則を巧く利用していますね。

305 ：& ◆QF8UUL6dTE ：04/08/09 03:14 ID:???

日曜もこない、夕方にでも奪回手続きやれ　と催促するか。。。
自分たちの活動はいち早くやるくせにこれ系は遅いのかね？＞よくわからんけど

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 11:19 ID:???

>>301
カラオケと一緒。
大きい声で数曲歌うとスッキリしてストレスや疲れが飛ぶでしょ。
それを題目唱えると功徳があるというふうに
創価は摺り替えて教えてるのさ～。

307 ：まさか！本当なの？：04/08/10 15:44 ID:???

22 ：在日邪教駆除しようｾﾞ！：04/08/07 18:18 ID:F6CXp7g9
■電車の中吊り広告で、死に物狂いで新潮社を誹謗中傷してきた創価北朝鮮犯罪学会だが、最近はやっと逆効果だとわかって
新潮攻撃を止めたようだ。もっと続けた方が、汚い朝鮮人の創価らしくてよかったのに。で、創価のチョンが新潮を叩く理由
は、新潮が、創価の豚と北朝鮮の豚の関係を知っていて、時々、創価が真っ青になる記事を書くから。新潮は、オウムが創価
の二次団体であったことも暴いている。創価チョンの天敵、新潮頑張れ。チョンをたたき出してくれ。
▲以下、創価が真っ青な新潮記事....創価チョンと北チョンは普段から関係がある。だから、北チョンが資金援助を打診
してくる。創価は、朝鮮ヤクザが北チョンとやっている覚醒剤取引に関わっている。北チョンは創価の弱みを握っている
から、「ばらされたくなかったら.....」とカネを無心する。池田チョンは日本人を騙して巻き上げたカネを北に分けてやる。
■創価学会に援助を求めた北朝鮮の“窮状”
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst9803/eyesonly.html#0301
食糧危機にあえ北朝鮮が日本国内の友好団体を通じて創価学会に交流を求めてきていることが関係者の証言で分かった。北朝鮮は
金正日総書記による事実上の独裁体制とはいえ、一応、共産主義を標榜している。信教の自由を禁じた共産主義国家が宗教団体に
接近を図らなければならないほど状況は危機的といえる。
関係者によると、打診があったのはこの冬。創価学会インターナショナル会長を兼ねる池田大作名誉会長の派手な海外宣伝活動に
着目しての援助要請のようだという。
北朝鮮といえば、去る２月、在ローマ国連食糧農業機関（ＦＡＯ）北朝鮮代表部の金ドンス三等書記官が一家３人で韓国に亡命し
たばかり。金書記官は首都平壌で餓死した子供の死体を目撃したことや、外交官が麻薬密売に手を染めていることなど北朝鮮の
末期的症状を明らかにした。また、北朝鮮の赤十字会が食糧援助を求めて韓国側との会談を求めており、ここ数年続いた飢饉に
よる被害が甚大なのは間違いない。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091867321/
上のページは必見です

308 ：まさか！本当なの？：04/08/10 16:08 ID:???

31 ：在日邪教駆除しようｾﾞ！：04/08/07 18:40 ID:F6CXp7g9
■オウムも創価も統一も全部チョンのカス。全部同じ成分の生ゴミ。

創価も統一もオウムも朝鮮系だった!!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026998946/159-258

1 ：ゴキブリチョンは生ゴミ：02/07/18 22:29
創価学会の池田大作とその幹部は帰化した在日と在日が占められ、統一教会は言うまでもなく、オウムの麻原も帰化したチョン
だったらしい。あのカルト教団の気持ち悪さ、異常性の正体は、WCで見せ付けられたあの韓国人の姿そのものだった。
チョンという世界最悪の生き物は、日本人、日本社会を次々と蝕んでいく。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 17:45 ID:???

母が仏壇に向かって他人の不幸をお祈りしたとき

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 18:08 ID:???

仏壇に○○撲滅と貼ってるのを見た時

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 18:53 ID:D9yBU2l+

他の宗教はみんな全部邪教だとか、
邪教だから、マリア像とかの邪教の物を置くなとお触書をお出しになったり、
公明党の年金未納がばれた翌日の聖教新聞で、何事もなかったかのように
相変わらず、池田大先生さまを褒め称えてたり、
「人をいじめちゃいけません。いじめる側が100％悪い」とか
言ってるくせに、「打倒新潮社」だとか、
「打倒～教」だとか仏壇にはりつけたり、
新聞にも、週刊誌と同レベル（それ以下？）の私情入りまくりの、くだらない
批判文書いて叩いたり、
「批判してあげるのは、注意してるのと同じで、
子供が悪いことをしたら叱ってあげるのと同じで、
これは彼らのためなのよ。」とか、見え見えの自己弁護したり、
「世界は今平和ですが、人の心が荒んでいるので・・・」
と、お前、今世界中で内戦とか思いっきり戦争とかしてるの
知らないだろう・・？と思わず思っちゃうような、
井戸のカエルちゃんぶりを披露したり、
小学生の頃、「これって変じゃないの？」
と女子部のおねえさまに質問したら、
妙にむきになって、怒られたり、
とにかく、彼らにとっちゃ、自分たちの宗教を信じないやつは不幸になって
当然で、批判するやつなんか、死んで当然だと言いたいんだろう。
そのうち、「打倒！キリスト教！！」とか、「イスラム教は皆殺し」
とか、「学会教の人間は、女、子供関係なしに、ひとり十人以上
折伏しよう！」とか、
もっと、ひどくなると、「折伏したのに、入信しなかった近所の人間、
鈴木太郎、田中花子、佐藤一郎（以下略）を打倒しょう！！」
とかまったく関係ない人間の個人名あげたりするようになるんだろうなー。
ほら、「彼らのために注意してあげてるの」とか言ってさ。

312 ：まさか！本当なの？：04/08/10 19:07 ID:???

巡査長が参院選で戸別訪問　千葉県警、停職

　千葉県警は９日、７月の参院選で公示前に戸別訪問したなどとして、公選法違反（特定公務員の選挙運動の禁止など）容疑で、千葉南署地域課の巡査長（４９）を書類送検し、停職３カ月の懲戒処分にした。巡査長は同日付で辞職した。
　公選法は警察官や検事、選挙管理委員などの選挙運動を禁じている。
　調べでは、巡査長は５月中旬ごろ、自宅のある同県大網白里町の数世帯を近所の男性と訪ね、パンフレットを配って公明党の比例代表候補への投票を依頼。６月にも知人に投票依頼した疑い。
　巡査長は非番で、警察官とは名乗らなかったという。（共同通信）
[8月9日18時19分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040809-00000162-kyodo-soci

層化警官も頭おかしいんだよな。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 19:14 ID:???

三回目かそのコピペ、あんまり張るなバーカと思われるぞ。よろしくな！

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 19:35 ID:???

>313
必死だな
バーカと思われるぞ！

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 19:55 ID:???

「まさか！本当なの？」の人はイイぞ！　もっと貼れ！

しかし＞＞３０２－３０４は確かにウザイ。もうやめれ。

316 ：まさか！本当なの？：04/08/10 21:34 ID:???

317 ：まさか！本当なの？：04/08/10 21:35 ID:???

318 ：まさか！本当なの？：04/08/10 21:35 ID:???

在日をすべて病原体とするなら、もうそれはホロコーストへ向かうしか方法はなくなる。
しかしそれで日本人の誇りが取り戻せるだろうか？
答えはＮＯだ！

確かに在日にはアウトローが多い。ヤクザの大半も在日が牛耳っている。
違法金利で儲ける金融業も在日のテリトリー。
パチンコ業界もそう。
もし在日全てを悪とするなら、パチンコ好きな日本人全ては悪の手先となってしまう。
彼らは彼らなりの誇りを取り戻そうとしてのし上がったのだが、そこには明らかに負の
作用を利用するもっとも悪どい存在が隠れている。
それに真面目に暮らそうとする在日朝鮮人も沢山いる。そういう方々に「チョンだから
」と言って不当な立場に追いやるなんて事をすれば、逆にその負の作用を利用されるだ
けだ。
↑そうですね。人種差別は逆効果です。
全体を差別すると必ず全体を正当化するかたちで反発されます。
それを逆に利用されて腐った連中も正当化されてしまいます。
ユダヤ人の組織“ADL”がこの法則を巧く利用していますね。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 18:53 ID:???

創価が盗人の癖に調子こいてるだけだと気が付いた

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:55 ID:???

オリジナルと呼べそうなのは、
｢米の作り方を知ってても腹は膨れない｣
だもんな～こちとら腹いて～よ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 09:26 ID:???

切り張り引用出版物が教科書だからな
書き込みも同様なガカーイン

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 18:40 ID:???

コウブ部員てぇ～のはあれかい、「あなたは○万名の中から選ばれますた」
なんて電話商法の創価バージョンなわけか

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 19:49 ID:???

>>322
たしか　最初の一年は財務できないシステムだから
「あなたはもう財務できますよ」ってお知らせでしょ？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 20:06 ID:???

>>323
なるほどなぁ～創価に入ったばかりの辞める可能性が高い
うちは、辞めさせようと説得する者が真っ先に言いそうな
「お金を巻き上げられるよ」という意見に対し
「そんなこと無いよ、なんにも知らないんだね」
と言い返せるような仕組みになっているという訳だ。
将来的には青天井なザイムが待っているというのに
新人君にはそこまで知らされない。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 10:06 ID:???

創価は自ら行っている悪事を他人事の様に糾弾し、会員に
会が潔白だと“思わせる”マインド・コントロール手法を取る

＃俺２・３世じゃないけどな（笑　
＜　おかしさに気付けよ会員　＞

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 10:46 ID:RWuDyfFh

在日二世、三世と層化二世、三世って...やっぱり

327 ：一般人ってかアンチ：04/08/15 13:58 ID:O4P8qOSY

>>323
>たしか　最初の一年は財務できないシステムだから

↑これ本当？
僕が折伏された時も、
「お金なんか一切かからない、お金を取るような宗教は悪い宗教だ。」
って、その層かの人自信満々に言ってた。
その層かの人自身は一年のお試し期間（２００３の四月から）の末、
今年２００４の四月に入信したんだ。
つまり、彼は

「お試し期間」＋「最初の一年は財務できないシステム」＝お金かからない

その期間範囲で
「お金なんか一切かからない、お金を取るような宗教は悪い宗教だ。」
と発言したということ？

一年間のお試し期間＝お試しだからお金かからない
「最初の一年は財務できないシステム」＝一年間お金かからない

つまり二年間金はかからなかったが、その後は．かかる。
入会して二年はそこにいないと真実に気づけないってこと？
そんなんで、折伏していいの？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 14:17 ID:???

>>327
「お金かからない」てのは一応本当

財務する？→やだ
聖教新聞取る？→やだ
創価新報取る？→いらない
公明新聞取る？→いらない
民音チケットは？→いらない
ビデオは？→いらない
池田先生の本は？→いらない
池田先生の写真集は？→いらない
池田先生の詩集は？→いらない
池田先生の対談集は？→いらない
投票依頼に九州まで行くけどいかない？→いかない

で押し通せば可能です。

329 ：一般人ってかアンチ：04/08/15 14:39 ID:O4P8qOSY

>>328
>「お金かからない」てのは一応本当

それが本当なのは、一応知ってる（＾＾；）
３２４が書いてる、

>「お金を巻き上げられるよ」という意見に対し
　「そんなこと無いよ、なんにも知らないんだね」
　と言い返せるような仕組み　

この言い返せるような仕組みを、信者が非信者に利用してる
というよりも
学会が入信一年内の信者を信心させるために利用してるよう
にしか見えない。

実際に一人で何部も聖教取ってる人は、
最初の１、２年と比べて
はこんなハズでは！？って思ってないのだろうか？（＾＾；）

330 ：一般人ってかアンチ：04/08/15 14:42 ID:O4P8qOSY

ところで
>たしか　最初の一年は財務できないシステムだから

「最初の一年は財務できないシステム」ってのは本当なの？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 16:07 ID:???

高額な財務収めるひとざらにいるとは聞くが
自分が有難く買っているのだから問題ない。
会員数多いから高額徴収より広く浅くとった方がうまいやりかたに決まっている。
一生支払い続けるローンのようなもので、結局現金一括よるりも高くついてる仕組み。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 07:37 ID:???

藻前ら２世３世の逆の立場で困ってる人もいるよ

先祖代々の墓を護って来たけど、子供や孫が創価に入ってしまった
じいさんばあさん達だ。創価の山奥の墓苑に先祖を入れる訳には
行かないし、今後護ってくれる人も居なくなる・・
親戚に居るが見ていられない・・

333 ：脱会918：04/08/17 23:08 ID:???

その後、連絡が全くないんだがどうなったんだろ
所詮脱会関係はまともに動かないと言うことか＜地区患部

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:58 ID:???

>333
こっちで相談汁。まともに取り合ってくれない、なんて話はゴロゴロあるですよ。
脱会届郵送してさくっとやめちゃえば？

ホントに何が「人間本位の創価学会」だか・・・

>>●○私、創価学会脱会しました。○●「Part7」＠創価・公明
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1087988728/l50

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:16 ID:???

＞「最初の一年は財務できないシステム」ってのは本当なの？

財務できないというか、させないといった決まりになってる。
しかし、2年以上いる会員なら年金生活者からも受け付けてるよ。
お金を巻き上げてなんかいないというのは、学会は会費というものは
設定しないで会員の信心によって本人の意思で出させているから。
で、毎年財務の時期になると広布部員会というのをやるし、座談会では
財務の体験談や決意発表、日蓮に供養した当時の信者への手紙なんかを
紹介して、財務への意欲を掻き立てる仕組み。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 04:40 ID:???

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 04:41 ID:???

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 04:41 ID:???

在日をすべて病原体とするなら、もうそれはホロコーストへ向かうしか方法はなくなる。
しかしそれで日本人の誇りが取り戻せるだろうか？
答えはＮＯだ！

確かに在日にはアウトローが多い。ヤクザの大半も在日が牛耳っている。
違法金利で儲ける金融業も在日のテリトリー。
パチンコ業界もそう。
もし在日全てを悪とするなら、パチンコ好きな日本人全ては悪の手先となってしまう。
彼らは彼らなりの誇りを取り戻そうとしてのし上がったのだが、そこには明らかに負の
作用を利用するもっとも悪どい存在が隠れている。
それに真面目に暮らそうとする在日朝鮮人も沢山いる。そういう方々に「チョンだから
」と言って不当な立場に追いやるなんて事をすれば、逆にその負の作用を利用されるだ
けだ。
↑そうですね。人種差別は逆効果です。
全体を差別すると必ず全体を正当化するかたちで反発されます。
それを逆に利用されて腐った連中も正当化されてしまいます。
ユダヤ人の組織“ADL”がこの法則を巧く利用していますね。

339 ：奪回918：04/08/18 09:54 ID:???

生協新聞とか高名新聞ははっきりいって記事がくだらないと思うのですがいかがでしょうか。
一般の朝刊紙がお得＞金出すなら

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 18:09 ID:???

>>335
2ちゃんでも煽りに対し熱くなってるヤシなんて
ころっと逝ってしまいそうだね。(ﾜﾗ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 19:07 ID:???

>>339
知り合いの学会員曰くＴＶ欄が載ってるんだからちゃんとした新聞！！！
イヤソレヲイウナラ、赤旗にもＴＶ欄くらい載って・・・

342 ：& ◆QF8UUL6dTE ：04/08/25 16:49 ID:???

>>341
だから内容がちゃんとしてないｗ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 21:37 ID:???

親が学会員なんだけどさ、子供の頃無関係の俺を会合に誘うの迷惑だったよ。
親が信者だからって子供が自動的に入信させられるのっておかしいよねw何か法的根拠でも有る訳？
小学生の時に２～３度強引に連れられて行かれたけど徹底的に自分は学会員じゃないって姿勢を貫いてた。
いつだったか幹部らしい奴が来て、｢辞めたいならちゃんと脱会届出さないと駄目だよ｣だってw
元々入信した覚えも無いのに脱会届って何よw
創価って馬鹿の集まりじゃんw

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 21:53 ID:???

罪のない子供に迷惑かけやがって！

逝け堕の野郎！氏ね！

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 22:28 ID:???

子供の頃に連れて行かれて、「邪宗撲滅！」と集団で叫ぶのを見せられ
ました。
創価が邪宗であることは、小学生でもわかりました。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 22:38 ID:???

ハイル！　先生！

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 22:42 ID:???

児童を精神的に虐待する団体に認定します＞＞創価

348 ：奪回918～あの人は今～：04/08/31 09:52 ID:???

>>343
奪回届けは本部に送った方がよさそうだよ。
ここいらの幹部にいってもなにもしやしない。（まだ奪回できてねーし

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 23:48 ID:z0ncN7JQ

たかが宗教辞めるだけで何で書面提出が必要なんだか解らんのだが？
クーリングオフでもあるまいし。

350 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/08/31 23:51 ID:ENaNalnQ

必要だろ。書面に残すことは重要だよ。

351 ：ダブルエンジェル：04/08/31 23:53 ID:???

>>350
お前の暴言、脅迫、妄想の数々のレスは、きちんと残ってるよ。

352 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/09/01 00:01 ID:IUsJPIx2

あぁ、残しておいて毎日見て、マスでもかいてろよ。

おえ～～～～～～～～～～ｯﾌﾟ！

353 ：ダブルエンジェル：04/09/01 00:09 ID:???

>>352
ついに、発狂したか。
カワイソウニ・・・・
つーか、もともと狂ってたっけな。
あ～あ、キチガイをさらに拗らせてしまったか。
年老いた母親もかわいそうに。
こんな知障息子を持つと、悲惨だな。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 21:14 ID:???

>>353
禿と一緒にしたら、本物の知的障害者に失礼だよ(w

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 13:40 ID:???

一般紙を読んだ時

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 13:52 ID:???

一般紙だけじゃないよ。聖教新聞の1面の左下の小さい項目のところ、
すげーよ。とても平和とか言ってる宗教に思えないよ。
それも毎日のように馬鹿とか阿呆と書いてあるし。自分も一応学会員だけど
めちゃ嫌な気分になった。こんな事書いて同レベルだって気づかんのか？
幹部や他の学会員も何とも思わないのかな？

357 ：名無し：04/09/02 17:02 ID:UEPVpZ7X

自分が生まれる前から両親が創価学会に入ってた。
もちろん自分や他の兄弟も会合に連れてかれたりしてきたし、
創価高校・大学への受験を進められた。とにかく嫌だった。
「『信心』してればみんな幸福になれる」とか「平和になる」とか
なんの根拠があってそんなことが言ってるのかわからない。馬鹿か。
一番おかしいと思ったのが選挙の時だ。
母がいろんな人に電話で公明党への投票をお願いしていた。(ﾟДﾟ)ﾊァ?
お母さん、ソレあきらかに違法だろ。そんなことやめろよ。　
いいんだよ、学会ぐらいで。電話代もったいねぇよ。
他の会員も同じようなことやってるポイし‥。
矛盾天国、おかしさ満載の創価学会、これからどうなることやら‥。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:03 ID:???

>>356
ﾊｹﾞﾄﾞ。学会は品がない。
バカだから学会に入るのか、学会がバカだから自分もバカになるのか
どっちが先か分からないけど。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:47 ID:???

法華経がいちばんなんて言いつつ全然読んで無いし
内容も知らないのがわかったとき。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:01 ID:???

とにかく凄いんですだもんな。
バカ丸だし。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:25 ID:???

言論弾圧

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:48 ID:bM1309Zj

生まれてすぐ入会させられていて、未だに、正月には万歳三唱させられる。
予定を入れると無視される。
脱会したい旨を両親に伝えると、勘当する、若しくは地の果てまで追い掛けて再入会させる、との事。
やってられん…。強硬手段に出た場合、後がどうなるのか考えると怖い。
信じるものが違うのは仕方ないし、信仰は個人の問題だろうに。
正直、あんなものの為に家族を失いたくない。
子供が脱会すると組織内での親の立場が悪くなる為、親は必死。
本部に脱会届を出しても、あっさり受理される訳では無いらしい。
それ以外では、家庭内に何の問題も無い。殊更悩みの種だ、層化！

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:04 ID:xgJZvefz

女子部の方に質問です　クロスのペンダントを身につけれますか？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:31 ID:gaqPd9yb

>>362
脱会届なんかいらないよw

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:34 ID:REpnkH5w

いるよ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:46 ID:4X24rA5J

>>364
そうなんですか？？
正直なところ、怖くて聞けないんです、脱会するにはどうすればいいか。
>>365
私はいると思っていたんですが…。どうなんだろ？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:20 ID:sQ7sJ2gt

名前：桃投稿日： 2004/07/24(土) 11:17

以前覗いたことがあります。創価公明を誹謗、中傷している人のその後に
興味があります。１０年後、２０年後、現実社会で彼等はどうなっているのだろうか。
彼等の臨終の相まで、はっきりとこの目で見てみたいものです。

6 名前： ubi dubium ibi libertas 投稿日： 2004/07/24(土) 23:31

>5
10年、20年も誹謗を続けられる人は、いろんな意味で少数だろう。

7 名前： ubi dubium ibi libertas 投稿日： 2004/07/24(土) 23:35

数十年、学会を続けてきて、重厚な福徳に包まれた福福しい成功者はよく出会うところであるが、
数十年、学会を誹謗してきてますます元気って奴は見たことがない。
…
やはり恐れるべきは冥罰であり、求めるべきは冥益なり。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 02:14 ID:???

池田が死んだら大分裂するような予感！

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 03:58 ID:???

>>366
学会本部に「やめる」と描いた葉書を一方的に送りつければそれでおしまい。
どっかのサイトに具体的な文面とか送り先とかが書いていた。

組織としては退会者には何もしない（数が多すぎる）から、後は個々の人間関係をどうするか。

370 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/09/03 09:03 ID:XnmZg1Do

>>369
●○私、創価学会脱会しました。○●「Part7」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1087988728/l50
にテンプレートがあります。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 10:12 ID:???

今年はまじで財務するの厳しいのですが、しなくても
親にはばれないかなぁ？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 10:26 ID:???

>>371
創価学会の総資産10兆円
収入年間4000億円以上

これでもまだ金を集めるんだもんなぁ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 14:32 ID:???

創価試験の最後の設問を読んだ時

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 16:10 ID:???

>>373
教学試験の最終問題には何て書いてたの？
たぶん「日顕宗がどーのこーの」って内容なんだろうけど。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 09:02 ID:???

やっぱり聖教と一般紙をくらべたらおかしさ爆発、ガイシュツすまソ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 09:59 ID:???

49 名前：ＲＯＣＫ＠立正佼成会投稿日： 2001/4/1(日) 21:01:32
４８さん

本部幹部会は毎月やっています。
八王子の牧口記念会館とかで行われているようです。
そこで行われたことを録画･編集し全国各地の学会施設（会館）へ
配信しているようです。
学会員に知り合いがいるなら一緒に連れて行ってもらうことが
できるかもしれないけど一般人が一人で・・・というのは不可能に
近いと思います。
あと、会館に入るときに身体検査というか持ち物検査をされます。

http://green.jbbs.net/study/339/hyuman.html

身体検査をされたとき

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 10:08 ID:???

アホイ講は立正佼成会だったのか・・・（ズラ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 10:13 ID:???

　　　┌――一　　　　　＼／　　　　　　　　、、　　　|￣|　|￣|
　　　 |＿＿＿　　　ヽ　　――　　　　┼一　　　　　　|　|　 |　|
　　　 | ＼　／　　　フ　l＿|＿l　　　　|　――　.　　　L| 　Ll
　　ノ　／＼　　　入　　ノ　　　　　　|　ー―　　　　　[]　　[]

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 11:38 ID:???

荒らすなよ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 12:18 ID:kvW5I2o1

そうかがっかい員の芸能人を挙げてください。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 12:29 ID:???

学会では、宗教の正邪を決めるのは現証だと教えられた。
公明党が政権とって天変地異が起きるのは現証ですよね。
立正安国論では誤った宗教が政治権力に結びついて人を不幸にしていることについて
諌めた論文だったはずです。
それに照らし合わせると、創価学会は立派な邪教にあたります。
極楽寺良観＝池田大作にピッタリ当てはまります。
学会員は、無間地獄に落ちますよ。
早く、誤った宗教を捨てましょう。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 23:05 ID:???

法華経より池田マンセーな伝記を重視しているのが多いから

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 03:01 ID:???

ほんとだな、仏法研鑽板なんてマルチ商法のセミナーみたいだし

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 12:56 ID:???

>>381
その通りですね。会員は自分のことを見つめ直し辞めるべき。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 00:08 ID:vh18axO8

今は亡き父は熱心な学会員であった。
口癖は、あらゆる不幸の根本原因は間違った事を正しいと信ずる所にある、だった。
その言葉、あんたにそのままお返ししますの気持ちで聞いてた。(笑)

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 00:10 ID:???

↑ｺﾞﾒﾝ、ﾜﾛﾃｼﾓﾀ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 07:08 ID:???

不幸の原因が創価

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 21:20 ID:???

逝け堕駄作氏ね！
逝け蛇堕作氏ね！

池田害作氏ね！

389 ：日作上人 ◆QgZISUtEdA ：04/09/06 22:42 ID:???

わいの地域も学会員の離婚、一家離散、幹部の子弟の無職、
こんなんがゴロゴロしてるよん。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/06 23:10 ID:0k5dFl6p

1990年の頃、座談会などで英語の｢21世紀の歌｣が盛んに歌わ
れていたが老人が歌えなくて困っていた。幹部が言うには21
世紀は光の世紀で、素晴らしい時代になるという事だったが
ふたを開けてみたら、9.11や今回のオセチアの惨劇などが起
こり、とんでもない世紀初頭になってしまった。
そのほか日蓮正宗との関係など、色々な事について指導が180
度変わってしまっている点があり、昔の指導をしっかり覚えて
いる会員にとっては、矛盾を感じる事が多々あります。
人間だから時に間違っても仕方ないですが、｢申し訳なかった｣
と一言でいいから誤って欲しいと思っています。

391 ：sage：04/09/06 23:23 ID:???

二世ですが。いつも層化はおかしいです。
まじ氏ね層化

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:37 ID:???

あなたは西岡京治を知っていますか～ブータンに愛された ...
最高の人」という意味のダショーの称号をおくられた、故西岡専門家。
http://tanizoko2.hp.infoseek.co.jp/nishioka_keiji.html

これこそ本当の対話であり、
交流であり、貢献であろう。

西岡さんの前では、
堕作は恥じ入るしかないだろうな。

まやかしの貢献、虚飾・粉飾に満ちた顕彰、etc
自分で自分を「最高の人」などと
提灯記事を書かせる厚顔無恥さ加減。

普通の神経なら西岡さんの顔をまともに見れないはず。
たった今氏ンでくれ＞堕作

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:47 ID:???

>>392
不思議ﾊｹｰﾝ見ながら、俺も同じこと考えてたよ（ｗ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:05 ID:???

スーパーひとし君の足下にも及ばんな。
犬作氏ね。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:15 ID:???

どこをどう逆立ちしたら
西岡さん（日本人）が
おまえに嫉妬してることになるんだよ？
え、犬作？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 08:51 ID:???

２世ですが、
他作センセイの意味不明なスピーチを聞かされるたびに疑問が湧き上がってきます。
あれはどう考えても意味不明ですよね？
意味わからんのは俺だけですかね？
俺がおかしいのかな？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 09:45 ID:???

>>396
君はまともだよ。
おかしいのは他作センセイとそれを称える取り巻き。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 12:58 ID:???

＞３９７
２世だけど、安心したよ。
自分の良心に素直になれるような気がする。
納得できないことを無理に受け入れようとすることはないんだね。
周りを見てるとあまりの盲信ぶりに自分の方が思考力がないのかと不安さえ覚えるんだよ。
一つの見方しかできないのも幸せということもあるんだね。
盛り上がってる学会員は幸せそうだね。それは閉じた幸せだけどね。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/07 20:49 ID:???

親友が二世、つか三世だった。
そいつはもう小6ぐらいのときにおかしいって気づいてたんだけど、
親がうるさくてシカト出来なかったらしい。
なんか土日になると決まって付き合い悪かったんだが、
最近カミングアウトしてくれて納得した。
祖母が入信したのが始まりだったとか。

本人自体はかなりいい奴だ。
一緒にバンド組んでるぐらい。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 21:02 ID:???

そうだよな。
そういうささやかな幸せも平気で壊すのがソッカーなんだよね。
黙ってるといい気になってかさにきて
ほんとに、いびつな人間関係を強いるよなあ。
ソッカーの人たちって。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 13:47 ID:???

２世じゃないけど、
・・・おかしいね、これ。
この人達どうしちゃったんだろうね。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 15:35 ID:???

ほんとに悩んでるんです
今手元に公布部員申込書がある訳ですが
これ書いたらもう逃げは許されない？！
今までは居留守、用事、仕事だの理由作ってたまに逃げてたのですが・・・
亀ですが>>362（ﾈﾀかもですが）の様なひどい親でしたら
こっちだってブチぎれてとっとと脱会したらいいと思うんです。
でもたいがいの親は悲しむだけじゃないですか。
ｱﾝﾁの方は学会人はみんなおかしいと思ってますよね。
でもたいがいの２世３世にとったら学会活動してる時以外は
いい親なんですよ。だから悲しませたくないんです。
私の場合親達が死んだらフェードアウトするかの様に脱会したいと思います
これしかないのです・・・。
これから任用試験の勉強です。私にとっては意味のない事ですがね。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 15:56 ID:???

家族円満で脱会したいのなら
家族みんなで脱会しかないのですかね？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 18:35 ID:???

>402

一人住まいしろ。
転居先は絶対にソッカーに教えるな。
ひたすら無関係を装え。
かくして10年くらいすれば忘れてくれる。
名簿には名前が残ったままだがね。
まったくひどいとこだよソッカーは。

あ、それから絶対にカネを振り込むなよ。
そういったソッカーを利する行為は
おまえがソッカーのシンパだと言ってるようなもんだからな。

405 ：402：04/09/10 15:34:43 ID:???

>>404
ありがとうございます。
でも私は結婚していて子もいるので引っ越しは難しいと思われます。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:34:51 ID:???

＞405
なら、あきらめろ。
ソッカーとともに、センセイとともに一生を有意義に過ごしてくれ。
おめでとう。

まあ、もし転勤があれば、そのときが足抜けのチャンスかな。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 19:30:47 ID:???

>>402
ふと思ったんだが…任用試験落ちちゃえば？

408 ：奪回918～あの人は今～：04/09/10 23:00:53 ID:???

>>407
あまい、受けたら最後確実に受かる。
つーわけで、ボイコット推奨

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 23:06:24 ID:???

今日、勤行が変わったそうですね。
層化の変節ぶりがいい加減に嫌になりました。
矛盾だらけのこの世で、さらに輪をかけて矛盾だらけの層化・・・。
さようなら。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 23:52:57 ID:CdUriRDh

私もびっくりしています。なぜいまさら勤行を変えるのか？
わかりません。

411 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/09/11 00:09:56 ID:xX3ESOeR

いいじゃないか。おもしろい。（藁）

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 00:15:33 ID:HaqbEmVN

あら　わかってるわよ。海外の波。朝1分まじめな家庭は戦争よ。それに会長だって年老齢できないわよ。今年も軽井沢いったんでしょう勤行やらないときも・・・・・。

413 ：エルカンターレバージョン：04/09/11 00:18:18 ID:???

>>411
ズラ被りホモ太郎さん。
おホモダチが新宿二丁目で待ってますよ。

414 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/09/11 00:20:15 ID:???

>>410
知れた事ではないですか。
他スレ（邪魔夲本圃スレ）に別な形で書きましたが、創価学会の御都合以外の何物も
ないではありませんか。

>>412
？？？　

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 15:38:42 ID:Bd64hLr+

>なぜいまさら勤行を変えるのか？

長い勤行じゃ、誰も入会しないじゃん。
せっかくだから、題目三唱と、大作仏への報恩感謝だけにすりゃいいのに。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 19:45:54 ID:6Iq+TIDu

方便自我けはウォームアップみたいなもんだからね。やらないよりやったがいい。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 23:15:46 ID:???

年配の二世の中には子供のときに勤行サボって親に殴られた
という人も大勢いると聞いたけど。
どうせなら、財務と、選挙だけにしてしまえ。似非宗教。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 23:18:58 ID:???

なんで近鉄を買収しないのか。不自然だ。
学会ほどの財力があればやれるはず。
三色旗に彩られた新チームをつくれるはず。
岩隈矢野を中心にした学会オンリーチームをなぜつくらない？
俺はこの件で学会のおかしさを感じるようになってきた。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 02:40:43 ID:???

>>418
単純に儲からないと踏んでるんでしょ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 14:29:38 ID:???

勤行の形式変えちゃうってのはどうなのよ…。
まぁもともと5座3座の形式も御書で定められた形式ってわけじゃないんだっけ？

ってか岩隈が会員ってのはこの前初めて知った。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 15:26:47 ID:???

どーーでもいいですよ。

ソウカ(池田教)は日蓮となーんにも関係ないのだから、
私、池田教じゃないしvv

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 15:39:40 ID:???

ソッカー予報

コンペイ党に投票する確率、80%

ちなみに、私が投票する確率は0%

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 18:54:02 ID:ngJFkSxt

長い話ですが聞いてください。
3世。妹、弟あり。長女です。
中学生くらいまでは会合に連れて行かれました。
成長するとともにおかしいと思い拒否するようになりました。

もともと貧乏で家計管理がなってないのに創価にお金をつぎ込むのが
嫌で嫌でたまりませんでした。
無駄に新聞をとったりだとか。
だんだん両親の仲が悪くなり、お互い喋りもしなくなって。
それなのに毎日うるさく勤行をあげているので嫌でした。

424 ：423：04/09/12 18:55:27 ID:ngJFkSxt

大学入学で家を離れることになり、
その前に「お願いだから」と無理やり会館に連れて行かれ入会させられました。
一人暮らしになっても無理に新聞をとらせたり仏壇を置いていったり、
勧誘の人が来たり魔の手を逃れることができませんでした。

425 ：423：04/09/12 18:56:09 ID:ngJFkSxt

父親が失業を繰り返して働かずにいて借金を繰り返し
私が大学二年の時に自己破産し、数年前に建てた家と土地を売り離婚しました。
離婚は予期していたので驚きませんでしたが、借金のことなど知らなかったので
ショックを受け軽蔑しました。
その時にもう一切信仰を強制するなと言い、仏壇も持って帰らせました。
母は抵抗していましたが父は納得しました。
私がこんなになったのは創価のせいだと言うと、父は信仰していたから
立ち直らせてくれたんだみたいなことを言っていました。

426 ：423：04/09/12 18:56:37 ID:ngJFkSxt

母は祖母のもとに帰り、父と弟が二人で暮らすようになりました。
妹は一人暮らしで離れています。
私はもう実家に寄りつかなくなっていたのですが、
大学三年の時に実習があり二週間泊まることになりました。
父はちゃんと勤めていて安心しました。
家計もなんとかやりくりしているようでした。
しかし、クーラーを窓を閉めずにつける、ケーブルテレビを契約していることなどに
違和感を感じ、新聞を二部もとっているのに気づいたのが引き金となって
お金が無いのになんでこんなことするんだ！と泣き叫びました。
父はなぜ私が泣くのかわかってくれませんでした。
大声で勤行しときにヒステリックになる父。
荒んでいる家が嫌になりそれから三年ほど帰っていません。

427 ：423：04/09/12 19:08:27 ID:ngJFkSxt

先日、母方の祖母が亡くなりました。
葬式で久々に親戚に会いました。
名前も知らない人たちばかりですが、ほぼ全員が創価でした。
通夜や葬儀で何回も勤行を聞きました。
名誉婦人部長の賞状、お坊さんの代わりの人の創価学会を称える訓示、
勤行する参列者、すべてが嫌でたまりませんでした。
自分が両親よりも先に亡くなったら絶対に創価学会式の葬式は
しないでくれと遺書を書こうと思ったくらいです。

428 ：423：04/09/12 19:14:24 ID:ngJFkSxt

祖母は33歳の時に入会したそうです。
祖母は好きでしたけれど祖母が元凶かと思うと複雑な気分です。
もう一切創価とは関わりたくありません。
親戚や両親がいる限り、逃れることはできないのでしょうか。
きちんと脱会したいのですが、そういう手続きはないみたいだし･･･
はあ、久々に創価の人たちを目の前にしてつくづくおかしいと感じました。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 19:18:59 ID:9dW9iR1q

確信したね。
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/7b43da8a/bc/__hr_1.jpg?bcavQgBBQzew5n5.

430 ：奪回918：04/09/12 19:47:42 ID:???

>>429
馬鹿騒ぎが好きとくだらないって意味では北朝鮮と同レベルだと思われｗ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:11:44 ID:UndpdpFc

>>423-428
>きちんと脱会したいのですが、そういう手続きはないみたいだし・・・

正規のものかどうか知らんが、きちんと脱会する方法ならあるよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1087988728/l50
↑ここの2～3参照。手続きそのものは結構簡単。

432 ：423：04/09/12 21:22:13 ID:ngJFkSxt

>431
ありがとうございます(~^)
とりあえずやってみます。
でも、親や母方の親戚が学会員だから嫌なんですよねえ･･･
完全に縁切りたいのに。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 22:30:40 ID:???

>>423さん
知り合いの創価のコが何となく同じ状況・・・
家と学校が遠いのでアパート借りてたけど、半年もたたずに撤収。
通学とアルバイト、妹、弟の食事の世話で忙しい毎日。
両親は母親が学会員らしく、離婚するだのしないだのでもめてた。
それぞれバラバラで子供の面倒も見ず夜遅くまで帰って来ない。
生活費もろくにくれないみたいで、学校の補習代も友達に借りてた。
見てて本当にかわいそうだった。

今なにしてるのかなあ・・・。

434 ：& ◆QF8UUL6dTE ：04/09/12 23:11:19 ID:???

ある種の悪霊だからなｗ＞創価

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:16:31 ID:???

>423
おまえはこのパターンだな
↓
５）ＪＷのせいで重い過去を背負っている人
注：少数派。ベテランと管理職に多い。
既にどっぷりとＪＷにのめり込んでいるので、過去に何十人も信者にしてしまったり、自
分のせいで輸血拒否で人を死なせてしまったり、幸せな家庭を何組もぶち壊して大量の離
婚家庭を作り出してしまったり、精神的に疲れた人をさらに追い込んで廃人にしてしまっ
た過去を持つので辞めるに辞めれない状態になり、辞めたら「自分の良心」に心が押しつ
ぶされるのがわかっているので怖くて辞めれない心の弱い人達。なのでＪＷが間違ってい
る事をちゃんとわかっていながら事実に蓋をしてしまい、その心の弱さが新しい悲劇を生
み出していることに全然気が付けない、究極の無責任な人達。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 02:11:26 ID:???

学会を擁護するわけじゃないが、>>423や>>433の家庭崩壊（？）は創価学会への
入会とかは関係ないんじゃない？たとえ入会してなくても結局は同じ結末を迎えるような気がする。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 02:16:51 ID:???

ソウカは不幸増幅カルトですな。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 02:19:25 ID:???

うちは学会のこと以外は人並みの幸せな家庭だとは思うんだけどね…。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 02:26:55 ID:???

「ソウカのこと以外は人並み」なるほど

ソウカは苦の元である。（コピペ）
苦　池田教徒はわしらに引き比べ、あほ作の暴言を守らなくちゃ、という建前が
　　ある分苦である。

集　池田教徒とわしらの違いはソッカーで有るか、無いかである。

滅　池田教は、無知蒙昧の徒に、あり得ない罰論を振りかざし脅す。
　　池田の妄言は苦しみの原因。

道　池田教脱退。

これを、四諦とでもいうのかの、ん。（可々々

440 ：>>438：04/09/13 02:32:12 ID:???

>>439
これは俺に対するレスなのかな？すいません。全く意味がわかりません。
四諦ってなんでしたっけ？俺は非活動な3世会員なもんで…。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 02:42:32 ID:???

とりあえず、学会と書き込むな。ソウカ或いはソッカーで統一せよ。
なんの学会なんだ。＞四諦も知らないヤシ

苦諦　人生は本質的に苦であり、生きることは苦しみの連続であるという真理。
集諦　苦が生まれる原因を考え、その原因を明らかにするという真理。
滅諦　苦しみの原因である煩悩を知り、それを消滅させることが苦を消滅させる
　　　　ことであるという真理。
道諦　いかにすれば苦しみを超えられるか、という実践の方法についての真理。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 02:51:52 ID:???

４３９、４４１はソウカには入ったことのない普通の学校を卒業した者である。

>>４４０　六ヶ月間ソウカ活動をやってなければ会員じゃ無くなるようだ。
脱会おめでとう。（笑

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 02:56:09 ID:???

>>440　非活動　６ヶ月以上で退会です。お(･∀･)め(･∀･)で(･∀･)と(･∀･)う！
〔退会〕
第６条会員は、本部長に退会届を提出し、本部長がこれを受理したとき退会する。
会員が次の各号の一に該当するときは、直ちに退会したものとみなす。
１．この会以外の宗教団体の信者となったとき。
２．信仰する意志がなく、御本尊を返却したとき。
３．６か月以上にわたり、理由なく会員としての活動をせず、または所在不明となったとき。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 08:05:14 ID:???

>>440
二度と悪道に堕ちるなよ。
幸せにな。（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 14:29:12 ID:???

え～話やな～。

446 ：奪回918：04/09/14 07:44:30 ID:???

どうでもいいが蛾嬢怪って連絡は前日の夜にくるものなの？＞俺はそうだったが
前日の8時とか＞そのくせ朝9時からとかほざいてるが
当然でない

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 13:27:08 ID:4JNTsklk

もう嫌だ　折伏しろ新聞啓蒙しろだのしか言わねぇし
俺はもうこれ以上犠牲者を出すのは嫌なんだよ　大体宗教やるか
やらないかなんて本人の自由だろが　法律違反だろ
家の親なんて「ご本尊様をいただかないと一人暮らしは認めない」
とか言うしさ　こんなの宗教じゃないよ

448 ：& ◆QF8UUL6dTE ：04/09/14 17:20:20 ID:???

>>447
一つのプロセスとしか考えられないあほどもだからね。
一つの方法として親を殴ってでも出て行けばいい、ましてや住所とか教えないように
ま、見つかるのは時間の問題だろうけど＞あほネットワークで

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:39:05 ID:???

>>447
形だけ本尊を貰っておいて、一人暮らしを始めたら本尊を焼(ry

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:43:02 ID:FyBxXEuY

家の母親はもう救いようがない。散々話しあい態度にも出したのに
未だに送ってくる荷物に聖教新聞を入れてきて長期休みには帰って来いだの顔
見せろだの。実家なんざ足も踏み入れたくねえし顔見るのも話すのも嫌なんだよ。
距離置きたいってのが分からねえのか。もう死ぬまで洗脳は解けないようだ。

451 ：奪回918：04/09/15 00:00:38 ID:???

>>450
集団心理でってやつだろうな＞洗脳
ばかが馬鹿なことをやってても周りは見向きもしない、しかし大人数で馬鹿なことをやっているとやっても大丈夫的な考えなんでしょ

勤行うざー

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 00:44:43 ID:PVwJ+n0U

ちなみに１０代の頃から選挙には必ず行け、国民の義務だのと抜かして強要してきた。
当然の如く公明党を支持しろ、と。
国民年金も支払額が増え支給額が減少するというのが分かっていたにも関わらず強制してきた。
拒否したらお前は自分の事しか考えてない、などと言ってきて強制的に加入。
もちろん公明党なんざ支持しないし国民年金も払ってない。

453 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/09/15 10:35:49 ID:sK+HSIhT

>>452
選挙は義務ではなくて権利
でも、必ずいけ、何に投票するかは自分で決めること
年金は義務
ただし、実質破綻しているので詐欺に近い

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 13:07:39 ID:???

３世です。
初めてカキコします。
先日財務の申込書を貰いました。
お恥ずかしいですが、私には借金があります。
借金をしている状態で、財務をすることってどうなんだろうと思いました。
社会的に一刻も早く返済した方が私はいいと思いましたが、
去年は申込書を書いてしまったので、後ろめたくて一口ですが財務をしました。
財務について、先生にもお手紙で聞きました。
先輩にも聞きました。
先輩は「福運がつくから財務したほうがいいよ」といいます。
本当にそうなのかな。
こんな気持ちになるのならやってもやらなくても同じな気がしてしまう・・・。

455 ：& ◆QF8UUL6dTE ：04/09/15 13:34:37 ID:???

>>454
俺も3世だが見えない福運とかほざくより目の前の借金を返済することを推奨する。
大体、トップから手先まで洗脳されてる団体なんか気にするなよｗ

>>454の今後に期待

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 13:52:53 ID:???

>>454
福運ねぇ。
学会員でなけりゃ近所の神社で
5円玉でも賽銭すりゃ済む話なんだよな。

457 ：奪回918：04/09/15 14:07:48 ID:???

というかね、金うんぬんよりも気持ちの問題だから信仰心ないなら金を渡す必要はない。
極端に言えば梅干しの種に信仰心あればそれを拝めばいいんだしよｗ

458 ：４５４：04/09/15 17:13:09 ID:???

>>455・456・457さん
レスありがとうございます。
やっぱり気持ちの問題ですね。
財務するにしろしないにしろ、自分で納得して、しようと思います。

もう一つ愚痴らせてください。
先日誕生日だったのですが、相談した先輩からプレゼントを頂きました。
びっくりして嬉しくて開けたら貯金箱でした。
５００円貯金しなよってことでした。
５００円２０枚で一万だから、ってことだそうです。
財務か・・・って・・・ちょっとだけ悲しかったです。

459 ：奪回918：04/09/15 19:04:18 ID:???

>>454
ソッカーの人は小さな親切大きなお世話ということは認識できないからな

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 23:11:41 ID:???

３世です。

今までこんなのを拝んでたのかと思うと死にたくなります。
早く足抜けしたいです。

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　　;;;　　　:::　≡ ≡＼
　　　／　　　　　　　　　　ヾ:::::＼　　　　　　
　　　/　　　三代会長　　Ｕ　＼:::::::＼　　　　　
　　　|　　　　　本仏　　　　　　彡:::::::::|　　　　
　　ミ| 　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::|　　　
　　ﾐ|　_-=≡彡　　ミ≡==- 、　　 |:;;;;;;;;/　　　　
　　 | | ＜・＞|￣￣| ＜・＞　|─´ /　　＼　　　
　　 | ヽ＿＿/　　　＼＿＿／　　　 >∂/ 　
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　　　＼　ヽ＿＿＿＿／　　　／　　　　　
　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　

461 ：親バレ怖い：04/09/16 00:32:23 ID:6lCXECNF

名前：親バレ怖い
E-mail：
内容：
二世です。
昔は凄く厳しかった。（今もか？）
小学生の頃に近所の神社のお祭りに行こうとしたら、別にお参りする訳でもなく、
ただ夜店を楽しもうとしたのに、邪宗教のトコに行くなと、たまたま我が家にいた
幹部の人に怒られた。
そして。修学旅行といえば、京都・奈良ってパターン。
うちの中学もそうだったのだが、どうしても仏閣巡りになってしまう。
そしたら親に、
「敷地に入ったら、邪宗から自分を守る為に、ずっと題目を唱えてなさい。
決して拝んでも、厄除けになるという煙を浴びるのも、おみくじさえ引いても
いけない。物を買ってもいけない」
と言われた。
周りの友達からは、一人だけ何もしていないから、変な目で見られた。
その場の雰囲気もあり、おみくじを引いて、身に付けているといいという、
（信じる訳ではないが、可愛いかったし）豆粒のような蛙の小物をお財布に入れて
修学旅行から帰った。
そしたら、身辺チェックされて（子供の性格よんだか？）バレて、
「体調が悪いのは、（ちょっと体調を崩してました）家の中にそういうものを持ち
込んだからだ、早く捨てなさい！」
と、かなり怒られた。
当然、修学旅行はつまらなかったよ・・・
まぁ、これはまだ身内の問題だからまだいい。
って、家庭崩壊一歩手前までいきましたけどね。
何かあると、今だに活動しないからとか言うけど、基本的には強制はして
こなくなりました。
自律神経壊して精神安定剤飲んでるしね。

462 ：親バレ怖い：04/09/16 00:33:55 ID:6lCXECNF

続きさて。一番の本題↓
選挙の時何人に連絡したとか、他には会合に誰か誘えるか、学会宣言したか、
新聞啓蒙はどう？と、何度も聞かれるのが嫌でたまらないデス。
小・中とイジメられっ子の部に属してたから、友達少ないし、それ以降の友達
は自分が言う前に嫌がっているのを知っているから、言える訳もない・・・
はっきりとそう伝えたのに、「自身の殻を破らなきゃ」と言われる。
中・高時代に部長までやってた自分が、まったく未活動者になった時点で、
離れたがっている事に気付いてもいいと思うが・・・
それと。たまに会合に出れば、近況報告をさせられる。
特に話す事なんてないから、かなり困る。
会合が終われば、いついつ会合があるんだけど、いつ空いてる？と、スケジュー
ルを聞かれる。
只今趣味に没頭しているから、残念ながらスケジュールは埋まっていると言うと、
「出かけるのは何時？」と・・・もう放っておいて欲しい！
昔、とある幹部がこう指導していた。
「私は○○のコンサート（プラチナチケットになるようなヤツ）に行く予定だった
けど、勿論会合を取りました！」
・・・趣味に生きる自分への嫌味ですか？
＆必ず叶うわけじゃないけど、結婚式はチャペルでと、幼い時からずっと夢描いて
きた数十年、親が何と言おうが、回りに邪教が云々言われても、絶対に曲げてない
で生きてきたけど、実現したらどう非難中傷されるんだろう・・・怖い。
家族全員会員だし、どうやったら自由になれるんだろう・・・
いい人もいるんだけどね。
かなりノイローゼ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 05:29:43 ID:HxB+GYZh

>>462ﾀﾝ
気持ち分かるよ
漏れの場合は彼女が3世で漏れも
彼女の親がしつこくて入ったｸﾁなんだけどね
まんま漏れの所もそんな感じよ・・マジ参るね

>昔、とある幹部がこう指導していた。
>「私は○○のコンサート（プラチナチケットになるようなヤツ）に行く予定だった
>けど、勿論会合を取りました！」
↑漏れもよく聞くが、だからって何よ?と言いたいね

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 07:56:33 ID:???

まぁ、誰が何を言っても宅間は創価学会員な訳だが。

証拠
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1057697807/414

おまけ　池田大作問題発言７
http://www.toride.org/AUD/ikedaHkm.wav
http://www.toride.org/AUD/ikedaHkt.wav

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 10:08:41 ID:???

この頃、新潮社の社長から受付のオバさんまで、皆、浮かない顔をしている。
べつに業績が芳しくなくて夏のボーナスが少なかったからではない。
電車の中吊り広告なんかで、「新潮社」と、誇らしく書いてあるのを見た若い人は、
「あ、これは創価学会の池田大作が新しく作った出版社だ」なんて、思い込む
のだそうだ。
潮出版のずっと以前から、我が社は矢来町で……なんていくら言っても駄目らしい。
距離も創価学会の巣窟、信濃町から近過ぎるという不運もあって、
新潮社の苦悩は、ほとんどお気の毒な拉致被害者のそれと一緒なのだ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 13:30:19 ID:???

超亀レスでスマン

>>42
>自分達にとって都合の悪い事から目を背ける集団・・・
>しかし自分達以外のアラ探しは天下一品！

烈しく同意。
まるで朝鮮人の日本人に対するスタンスそのものですな。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 16:22:45 ID:???

>462
「こんなときにデートなんかしてる場合じゃない」
とみんなが意気揚々としてる会合がありまして、かなり鬱な気分で
１人で抜けてその後デートに行ったことがありまつｗ

468 ：奪回918：04/09/16 17:32:48 ID:???

>>467
あんたは正しい。くそ詰まらんあほ心理の団体に時間割くより自分に時間咲けばいいのさ。
満開でｗ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 22:07:30 ID:???

>461
うちも似たような感じだよ。
選挙に関する辺りなんか、そのまんまだ。

今、創価と母の事で余りに鬱で、精神科の病院に予約入れてしまった・・・。
診察日まで耐えられそうにないので、ここでちょっと吐かせてくれ。

学会に対しておかしいと感じたきっかけは、小3の頃、遊んでいたら突然
「おまえが死んでも、私は悲しまない。」
って母に言われた事。
余りに突然言われたから、意味が理解できなくて、ただ、ひたすら哀しかった。
その言葉の意味って、死を恐れない境地を得たって事だったらしい。
でも、こんな事、普通子供に言うもんだろうか？

それでも、学生の時までは割と真面目活動してた。
でも、だんだん会合会合ばっかで、自分の時間奪われるのが嫌になって、ちょっとずつ離れた。

やがて、結婚を約束した相手に、創価だからって理由で捨てられたり、
毎日のように自宅が会場に使われてうるさいのを我慢したり、
それでも、反抗する気はなかった。
障害を抱えた親が、創価を心の拠り所としている事を知っているから、信仰自体を否定する気はない。
ただ、自分にだけは関わらないで欲しいとだけ思ってた。

470 ：469：04/09/17 22:08:02 ID:???

3日前、長年隠していた体の異常を、やっと意を決して母に報告した。
その日は家で会合のある日で、母はそっちの事で頭いっぱい。
私のやっとの告白に何の返事もしてくれなかった。
母の冷たい態度に頭が来て、会合が終わった後に
「私と創価学会、どっちが大切なんだ？」
と聞いたら
「創価学会。」
って即答。
今も涙が止まらんよ。
子供の頃の記憶もぶりかえして、飯も喉を通らず、もう1日以上何も食べてない。

その事で、親の前で不服を漏らしたら、母が学会のビデオテープを出してきて、観ろって言う。
私に何か困った事があると、いつも新聞見ろとか、学会書籍嫁とか、ビデオ観ろとか、題目あげろって言う。
そんなんじゃなくて、あんたの言葉を聞きたいんだってば・・・・。
何で「大丈夫？」の一言も言えないんだろうかと、情けなくてまた涙が出た。

親は、私を「広布の為に」産んだって言い切ってた。
ある日、広布の役に立つつもりがないと言ったら、絶縁されそうな勢いで責められた事がある。
私は、創価の為だけに産まされてきたのか？
だから、創価の方が大事って簡単に言えるのか？

子供の命よりも創価の方が大切だなんて言わせる宗教を、もうとても信じられそうにない。
信じていたものが、親子の絆ごと足下から崩れたよ。
でも、すごく辛いのに、何で心はすっきりしてるんだろうね。
今やっと言える。創価が憎い。

471 ：親バレ怖い：04/09/17 22:35:19 ID:ZZqJTQhX

家族共有パソだから、隙見て書くしかない・・・（冷汗

我が家も、子より創価。
「あなたの為にお母さんは一生懸命活動しているのよ！
お母さんがこうやって活動（新聞配達もしてますし、同中の時は係員やってます）
してるから、あなたも守られてるのよ！」
と言います。
が、ご飯の用意もせずに会合に行くってどういう事？
何時に帰ってくるといっても帰ってこないし、連絡すれば急用じゃないのにと
怒るし。
身勝手だよ！

あまりにも未活動な自分に対して、
「白蓮にでも入って鍛えられなさい！」
まで言うし。
入ったら、それこそ折伏啓蒙の嵐の世界。死んでも嫌。

そんな近況の中、昨日財務の申し込み書を書かされ、守る会もどうやら
やるハメになりそうデス。（落としてくれるような態度はとったつもりだけど）
面接、断りきれなかった自分が悔しい。
ファミレスに呼び出されて、いきなり話を振られたんだけど、ファミレスで
言い争いするのも嫌だったし・・・
更に３級試験も。当日に用事が入る事を願う日々。

最後に「名無さん」へ。
自分の気持ちを分かってくれる人がいてくれて嬉しかったです。
今まで誰にも言えなかったので・・・

472 ：& ◆QF8UUL6dTE ：04/09/17 22:59:21 ID:???

>>769-771
やっぱ親が馬鹿(宗教に関して)だと困りますな。
奪回しようとしたって止めるはず、あいつら絶対法律とか無視してるから＜信仰の自由

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 23:50:09 ID:???

バカ学会員が池田の写メール送ってきた。
どういう意味？マジきもい。こらえてください。(T_T)

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 00:04:27 ID:???

>>471
読んで非常に心配です
今、おいくつですか？
親から自立できるならしたほうがいいです
退会届も出しなさい。そうすれば不必要な活動しなくて済みます
郵送の内容証明でしたけ？。どこかのスレを探せばテンプレがあるはずです

親の宗教より貴方の心身の方が大事に決まっています
貴方は貴方が幸せになるために生まれてきたんですよ
親のせいで不幸になる必要ありません。貴方は母の道具ではないんです
一人の人間です
憲法で信教の自由は保障されているっていうのに
まじ、頭きました

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 00:30:46 ID:???

>>470

あんまりにもひどい話で、釣りではないかと疑うが…。

お母さんは、自分を最終的に救ってくれるものが
創価学会なんかじゃないと悟れなさそうだね。
満足して命を終えることはないかもしれない。

どの親も子供がかわいいもんだとは思うけれど
たまに自分の保身の方が大切という親もいる。

470は親と距離をおいたほうがいいと思うよ。
精神的にも、可能なら物理的にも。
お互いに求める最低限のものが違うなら
話し合っても平行線のままだろう。
でもその前に「あんたの言葉が聞きたい」てことを
思い切って言ってみるべし。

476 ：親バレ怖い：04/09/18 00:53:07 ID:LqY2ABaF

自立したいけど・・・な、まもなく三十路な女です。

親とは、いろんな面でも対立してます。
ついこの間まで現実逃避というか・・・頭の中が錯乱状態、何種類もの
クレジットをＭＡＸまで使いこみ、利息が膨らんであわや破産か？？な
暴走しちゃってました。
この凶状に関して、親は特に怒らなかった。
分かってたのかなぁ、理由・・・
とりあえず初心に戻ってこつこつ貯金してるけど、敷金礼金にはまだほど遠い
金額デス。
お金貯まったら速攻で出て行きたいのはヤマヤマ。
但し、家賃払って生活出来て行ける程の給料じゃないのがネックです。
ボーナスも無い派遣なので。
親への抵抗の一つとして、意地で就職しなかった自分も悪いんだけどね・・・
退会届出したいけど、出したら高血圧の母上、血管ブチッといっちゃいそう
で怖い・・・
「お前のせいで」
なんて、殺人者呼ばわりになっても困るし。

とりあえず少しずつですが、距離を置いて行こうと思います。
こうやってカキコ出来る事で、気持ちも落ち着くので・・・

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 01:10:48 ID:???

>>476
父親はどうなの？兄弟とかは？
他の家族もあてにならないのか。

478 ：親バレ怖い：04/09/18 01:49:53 ID:LqY2ABaF

父：熱心ではないが会合にはきちんと出る。勿論選挙もきちんとやる。
墓苑も買いました。
ちなみに口論してると、例え自分が関わってなくてもイライラするから
と殴りかかるので、父の前では誰とも口論出来ない。
（平気で女の顔を殴るよ・・・）

弟：それなりに活動してきていたが、最近、役職をやらされそうになって
逃げ回ってる。居留守使う事もある。
只今就職活動中に付き、本当は活動してこそ・・・と母は言いたげだが、
あまり言うと、ここにカキコしている人の二の舞になるからと、少し許容
はしてあげている様子。

母：確信つかんだとかで、熱心デス。
毎月１回本部へ行くし、役職付いてるし、家にいない日の方が多い。
おかげで、いろいろ寂しい思いもした。
高齢が幸いしてか、気持～ちは大人しくなってはきたけど・・・
昔に比べれば、自分への有難迷惑なご意見は減ってきました。
でも何かある事に復活します。

親族：他は誰も入会してないけど、理解者になっちゃってるから、
誰も頼れない。

ご近所の親友：気付けば皆さん会員だった・・・

以上デス。

479 ：奪回918：04/09/18 02:11:40 ID:???

>>478
俺と一緒にどこか遠くへ逃げよう　とか言ってみるテスト（脱会したし

480 ：親バレ怖い：04/09/18 10:06:24 ID:LqY2ABaF

シティーホテルで１泊だけど、現実逃避してくる事にした。
携帯に連絡したい事が・・・と、意味深なメール入ってたし。
夜遅かったし、返事出さずに逃げます。

さて。最近常々思うこと。
新聞読んでて、よく「低俗な週刊誌が・・・」なんてトークが交わされてます
けど、新報も購読してるから、見るたびに「やってる事一緒じゃん！」と思う。
言葉遣いも悪いし。
↑嫌悪を抱くきっかけの一つになりました。

後は、同中のスピーチで思う事。
○○賞を受賞した事について語る時、よく
「この賞を受賞した日本人は、私一人だけなんです！初めてなんです！」
と強調して言うけど、もう少し物腰丁寧に言えないのかなぁ・・・
いかにも自分だけが・・・というのがね・・・
話もよく脱線するようになったし。某本山の主の事言えないじゃん。
↑嫌悪を・・・（以下省略）その２

新聞と同中が、更に脱会に拍車かけてる気がする。
購読料の口座引き落とし、止めた～い！
（親の強制ですから・・・）

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 10:17:16 ID:???

もう学会ウンザリとお嘆きの2世、3世は、

http://jbbs.shitaraba.com/study/925/#top

ここの、池田大作作小説人間革命批判スレ　は読んでおいて損はない。
もうすぐ閉鎖するらしいが。

482 ：奪回918：04/09/18 10:29:18 ID:???

>>480
いったん口座解約してしまえば？
ほかの支払いは別の口座とかにしておいてから

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 14:10:50 ID:???

>>481
そのスレのスレ主は無茶苦茶嫌い。ムシズが走る。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 14:19:11 ID:???

yurikoのことか。
yurikoのかきこは毒にも薬にもならん。

が、SGIというHNのかきこは含むモノが多い。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 00:24:05 ID:???

モンキッキーってなんで名前かえたの？
怪しげな占い師のいうことなんか真に受けて改名するのは法謗じゃないの？
仏罰おちるよねえ？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:00:40 ID:3qbZVWyy

漏れメチャクチャ中途半端な信心してるんだけど、この間も
まじめな顔して男子部の会合に行ったわけさ。やる気０だけど。
んで、どう考えても幹部の態度が気に食わん。
社会的に見たら漏れより下のデブに、何で命令されなきゃいかんの！

このスレにその辺答えてくれる層化連中は来ないのか？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:32:27 ID:???

>>486
ほう。創価も落ちたもんだなｗ。

488 ：親バレ怖い：04/09/19 21:40:20 ID:PISz6b4c

口座解約・・・出来なぁ～い！（泣）
長年ずっとそこしか使ってないから、いろいろくっ付けちゃってるし。
（定期も入ってる・・・）
支店間移動は銀行でやってくれるけど、取引銀行、そこ以外近くに支店無いし。
合併のおかげで、ＡＴＭだけの出張所ばかりに。（怒！）
職場の近くにも支店無いから、通帳の更新は母上に頼む始末。
遠くに行けとも言えず。
郵送での通帳更新しろよな、三○住○！み○ほを見習え～！！！

って、話が逸れた。
新聞代、払う気無いと過去にも言ったが、母上は取り合ってくれず。
他の人みたいに活動出来てないんだから、せめて新聞だけでも自費で
取りなさいとの命令であります。
それが福運の一つだ・・・だそうで。
新聞＋大白分。座談会参加してないから、大白、全然触ってもいない
んですけど・・・
まぁ、新聞は少しは読みますが。

>>486
同感です。
教学があるから役職付いて指導する立場にあるんだろうけど、小・中と
後輩だった子が、今じゃ自分を指導する・・・
一応敬語は使っているけど、言ってる内容はズバリ命令。
会の中では役職が下でも、歳は自分の方が上だ～！と叫びたい・・・

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:49:48 ID:MoWXomdk

聖教新聞や大百蓮華を購読しても仏界は涌現しません。
聖教新聞や大百蓮華を購読して仏界が涌現するなら
勤行・唱題を一切しなくても
聖教新聞や大百蓮華を購読するだけで仏界が涌現するはずです。

490 ：親バレ怖い：04/09/19 22:02:54 ID:PISz6b4c

>>489
おかいしとは思いつつも・・・
自分を少しでも関わらせて引き止めておくための、母上の作戦に
乗っかってますね、自分。

最近、勤行サボリまくり。（あ、昔からか・・・）
朝、三唱だけでもしていけと言われるけど、死角になるのをいい事に、
仏壇素通り状態。
で、思い出した。会うたびに「勤行してる？」と聞くのはやめて欲しい
ですな。
嘘ついても母上経由でバレるだろうから、「ＮＯ」と素直に答えてます。
一瞬閉口されるけど。

491 ：奪回918：04/09/20 13:20:37 ID:???

矛盾だらけの草加だなw
脱会手続きとったら？

492 ：親バレ怖い：04/09/20 15:56:03 ID:8TvfbNF0

今朝は朝早くから母上の勤行の声で目が覚めた。
もっと寝たかったのに・・・夕寝してやる！

さて。とうとうやらせられるのね、魔盛る会。
携帯の着信無視してたら、伝言入ってたよ。
初日は予定あると面接の時に言っておいたから、次回から・・・という
事にはなってるみたいだが、もし野球がまたストしたら参加させられる
じゃん～！！！
（親が、自分が野球にいついつ行くってバラしちゃうから嘘つけない・・・
行動、バレバ～レ！）
チケット払い戻しを理由にしたいが、午後から行けと言われそうだし。

ちなみに本日より母上は研修とか何とかで、１泊で出かけたよ。
いつもは研修道場泊みたいだけど、今回はホテル泊で金かかってるらしい。
行程表見たけど、観光メインじゃん。
何を研修しに行くのだ？？？

って、ここまで書いてしまったので、きっとバレたな、上層部に・・・
地区限定１泊研修らしいから。
まぁ、それが元で何か言われたら堂々と手を切れるし。
他の人のカキコ見てると、自分から行動起こすと悲惨な目に遭うらしいから
向こうの出方を見てみよっと。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 18:19:38 ID:eUZ/fZAs

友達が来てるって言ってるのに、話を長々とする馬鹿が多い！
層化に入ってること内緒なのに、友達に｢誰？」って聞かれて
困るっつーの！
とくに学生部や男子部！空気読めぇっ！！

494 ：あい：04/09/20 19:05:54 ID:5kbrc1bl

私も学会三世です。今までのスレをみるに・・要するに活動が嫌なんですよね？で、ご本尊のほうも完璧に信じていないんでしょうか？
私も活動は好きではありません。みな根本的には同じような価値観を共有しているとはいえ、環境も年も違う人間の集まり。すれ違ったり、嫌だな～と思う事もあって、当然だと思います。でも、私の場合、つなぎとめているのは、信の部分です！
活動がめんどくさくやだな～やめたいと思いながらも、生活していれば色々な事にぶつかります。
その時だけは、ちゃっかり、「これが叶わなかったら、やめてやるぞ！」と呪いをかけて（笑）題目をし、なんだかんだで、叶えられなかった事は無いです。そして、今は、経済的な事や、頭脳的な事、すべて乗り越えて、小学校からの夢を叶えました。
みんなにも一つくらい叶えたいものはあるでしょう。これで最後だ！と思ってやってみる事から始めたらどうでしょう。もったいない気がします

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 19:16:24 ID:???

>>494
信心＝活動なのが死ぬほどイヤなんだが。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 19:23:02 ID:???

>>494
こういうマインドコントロール患者がいるから嫌だ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 19:58:52 ID:0g5DBi4C

途中参戦スマソ；
おいらも、三世。新聞取ってるけど、一応付き合いって感じ。
会合逝ってないし。
だってさ、あの新聞、テレビ欄だけジャン？読んでてマシなのって;

信心したくないわけでもなんでもないけど、群れてあーだこーだ活動すんのヤダネ。

その証拠に、おいら、ご本尊持ってるし、勤行してるけど、同中逝ってないもん。
あ、会合は、時々逝ってるか・・・。
うちの地区は、まだマシだからな・・・(-_-;)

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 20:02:53 ID:JjdfJAtB

勤行だけならつき合ってやってもいいんだけどね。

499 ：地区リーダー：04/09/20 21:05:43 ID:Nf1QoHcR

２世です。みなさんのジレンマ痛いほどよくわかります。１８歳ぐらいの時、親の信心見てて会合にはほとんどでなくなりました。
幹部も糞ばっかだったので信用もしてませんでした。うつ病にもなりました。
いじめがなくなった体験のおかげで、信仰からは離れませんでしたが活動はほとんどしてませんでした。

自分なりに、この信仰は正しいのか自分なりに調べて（他宗も）信心に対しては抵抗なくなりましたが、活動は２４歳までしませんでした。
結局、自行の限界を感じて活動に参加しだしましたが理不尽ばっかりで、感じたことは＜やっぱり学会は腐ってる＞でした。

２５の時にいい先輩に出会えたおかげで、地区リーダーにまでなってしまいましたが、自分の納得しないことは部員さんに押し付けることだけはしたくないので、部長とはよくけんかしますｗ

学会は組織なので人次第で理不尽が横行します。納得できないときは納得させてくれる人に合わせてもらうまでは、無理する必要はないのでは？
ちなみに訓練生になると理不尽を「はい」の一言でかたずけれるように訓練されますが、慣れると会社での理不尽な命令はたいしたことじゃなくなります。
幹部といってもみんなその役職の訓練受けてるだけなので、言いたいことは言いましょう。その人の為にもw

学会は自分で良くしていくのが正解だと思う

どうでもいいこと長くすいません。m__m

500 ：あい：04/09/20 21:16:24 ID:5kbrc1bl

勤行だけならいいなら、それで十分だと思います！
周りの人に折伏だのなんだの言う前に、自分がしっかり祈って、叶えていく事のほうが重要な気がします。「祈りはなんでも叶うよ」と口ばかり言っていても、実際見せなければ、なんの説得力もないのですから～！
周りにガミガミいうより、見せて実証を示していく信心の形をとる事にしました。選挙の数だの、なんだの、周りに何を言われようと、聞く耳を持たなきゃいいわけです。自分で自分が納得していればいいんですから。

501 ：奈菜氏：04/09/20 21:30:47 ID:cikhiUls

ＡＧＥ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 23:51:25 ID:JjdfJAtB

>>500
勤行だけなら気が向いたらしてやってもいいよ。
別に学会の教学を全否定する気もないし。
ただ、折伏は絶対にしないし、会合にも出ない。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 00:06:06 ID:uteNTFCp

勤行が変わったって全然知らなかったよ。幽霊部員だから。
どう変わったの？
五座三座じゃなくなったの？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 05:31:52 ID:???

>>503
方便・自我偈だけになって、御祈念文に3代会長を称える文を入れた。
まさに生き仏。

505 ：奪回918：04/09/21 07:08:10 ID:???

やりたい人がやればいいだけの事さ。
このスレだと活動とかが嫌な人が多いし。

506 ：503：04/09/21 08:37:54 ID:uteNTFCp

>>504
サンクス。
へ～ずいぶん楽になったもんだ。
御祈念文、４代目は入れてやらんのかＷ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 13:09:17 ID:???

何でも自分に責任がある、自分が変われば環境が変わる、
どんな会員でも悪く思ってはいけない、心よく受け入れないと必ず罰が下る。
と叩き込まれて育ったせいか、兄弟揃って自分を責めてばかりのウトゥ体質になって
ついに兄は休職中です

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 13:17:20 ID:uteNTFCp

すっごくわかる！
なんでも「自分」なんだよなぁー
しまいには「自分の宿業」だもん。
私も何でも自分のせいにして責めて無気力になったけど
幽霊部員になってから5年、ようやく前向きになってきた。
自分に甘くなってOKだよん。

509 ：親バレ怖い：04/09/21 15:44:24 ID:FDbDdLbJ

同意見。
何か問題に直面する度に、「自分が変わらなければ何も変わらない」だの、
薬を飲み続けなきゃならない病気にかかってしまって悩んでる時でさえ、
「宿業だから、啓蒙・折伏して病魔を粉砕しよう」
だもん。
親までそう言うし。
ちっとは病気を心配して欲しいよ。うわべだけの心配はいらない！
自律神経失調症に食道炎、そして慢性胃炎に虫食まれる体にされた原因の
責任取をとれと叫びたい・・・

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 15:52:47 ID:???

鬱や病気で寝込んでる人のとこへ行って
「がんバレ、負けんな、休んでるんなら会合に行こうっ」
と叱咤するバカ幹部の多いこと多いこと・・・

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 16:06:37 ID:???

真に「何でも自分の・・・」と思い、それなりの覚悟が出来てるなら、
題目どころか信仰すら、やるもやらぬも自由なんじゃね？
信仰と活動を半ば強制しながら「自分の」と突き放すのはペテンだよな。

512 ：奪回918：04/09/21 18:03:02 ID:???

>>510
俺の近くにそんなやついたら絶対殴ってるな

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 18:30:57 ID:???

結局、会員の不幸がマインドコントロールの道具になってんだ。

大抵の病状は回復に向かう、悩んでいて元気のない場合でも元気を
取り戻してから当時を振り返ればたわいのないことだったりする。
それを層化は信仰にコジツケんがために弱ってる会員を客寄せパンダよろしく利用するのさ。

また、パンダにされてるヤシも勘違いすれば、それがソッカー用語の確信となる。

514 ：小姑：04/09/21 19:15:32 ID:EPLsxUf2

>>510
私も危うく、うつ状態になるところでした。怖いです。公務員だから選挙の
支援しないでいたら本部長から、「受身の信心だ」とか言われて訳わからない。
「こういのないですかとかぜんぜんいってこない」とかもいわれた。
　そいつは気に入らないと無視しているくせに、何いっているかわからないよ。
　一世でもおかしく感じるよ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 19:23:37 ID:uteNTFCp

56 ：名無しの心子知らず：04/09/20 00:39:40 ID:ArRC6fD3
私の母は私が生まれる前から某巨大宗教に入信している。
私が子供のちょっとした発熱や怪我のことなどを話しても
目の色を変えて「あんたがこの宗教を熱心にやらないから子供に現象が出るんだ」
ととんでもない事を言い出す。
「悪いことは言わないからこの宗教やんなさい！」の一点張り。
完全に洗脳されてるから、こちらは完全無視するしかない・・・
いい加減にしてくれ！

これは間違いなく層化だな～

516 ：小姑：04/09/21 19:25:52 ID:EPLsxUf2

上の515のレスはどこから持ってきたのだろう。ほかの板からかな。それとも
この板の違うスレかな・・・。興味ある。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 20:20:52 ID:uteNTFCp

>>516
育児板
【正直】！実母が苦手！×十人目【告白】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1094846155/1-100

518 ：日作上人 ◆QgZISUtEdA ：04/09/21 20:39:37 ID:???

比較的良識のある学会員なら『池田教』というフレーズを
拒絶するモンだが、
どっこいウチの地域にはあろう事か開き直って
「僕は池田教で構わない」とか「池田教のどこが悪い」と
言い放つツワモノが結構居るよん。

やばいよん。首都圏のＳ区

519 ：親バレ怖い：04/09/21 21:42:08 ID:ynQ4vX5j

>>518
Ｓ区ってまさか隣がＭ区、川向こうはＫ県じゃないですよね？

さて。３級試験の勉強会（受けたくなかったけど、諸事情により断りきれず。）、
ありとあらゆる予定を立てまくり、ほぼ全日程参加出来ないって返事したら、
「個人的に勉強会やってあげるから大丈夫。空いてる日で勉強して頑張ろう！」
と、返事が返ってきた・・・
・・・困った・・・
試験当日も逃げる予定だったけど、その予定がものの見事にズレてしまい、只今
八方塞状態。（チクリ屋母上が何でもかんでも話しちゃうから嘘付けない・・・）
トホホ。

520 ：あい：04/09/22 03:02:22 ID:ea0uow24

スレを見てると、自分も同じような経験があるなぁってばかりです。
私の場合は、矛盾や不満があれば、家族や周りの学会員に全て、ぶちまけてます（笑）。私と論争した後、かなり悲しそうに帰っていく幹部の人も居ますが、おかまいなしです（笑）
ただ、自分の事だけで大変な私と比べ学会員の人は、自分の事以上に他の人の幸せを祈ります。
自分は、なんだかんだ言っても人間的に冷たいのかなと思います

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 04:48:24 ID:???

他人の幸せを祈っているのは学会員さんだけじゃない。
他人の苦を取り除き楽を与えてあげる事は誰でもしている。
少しでも神や仏の御心に近づくように導いてもらいたいものである。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 05:48:52 ID:???

ここのスレ見てほっとした。
母親は大好きだけど、創価学会が大嫌い。
母親に辞めたいと言っても、縁を切ると言われたり、罰論かけられたりする。
今はないけど、もし私が自殺したら母親気付いてくれるかなと思ったりした事もある。
普通の家庭で、兄弟や姉妹がいたならもう少し状況が違ったかもしれないけど
母親見捨てる事できない。親孝行だと思って母親が生きてるうちは学会員でいようと思います。
普通の人になりたかったよ。色々ありすぎて性格がゆがんじゃった。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 05:53:10 ID:Ch9LJHkx

>>522
元３世だからいうけど
自殺したらいかんよ？
あと、母親より自分の人生大事にな。
せめて、活動しない、選挙運動しない、子供を入信させないを
がんばれｑ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 06:02:39 ID:???

523>ありがとう。もう自殺とかは痛いし、人に迷惑かけるからもうしようとおもわないよｗ
　　私は二世です。アホ父親が母親折伏して母親が学会に入って
　　それから母親の人生がめちゃくちゃになったから、せめて私だけでもと思って。
　　責任転嫁するわけじゃないが凶元は父親。
　　今は離れて親元はなれてるんだけど、いちいち母親に活動報告する人がいるから
　　ほどほどにしてる。選挙運動は絶対しないし、自分が正しいと思った党に入れるようにしてる。
　　結婚は出来たとしても、作らないだろうなぁ。母親が生きてるうちは絶対入信させないとならないだろうし。
　　自分の子供は不幸にしたくないです。
　　

525 ：ちょっと失礼。：04/09/22 06:19:09 ID:iSStSebM

http://www3.inforyoma.or.jp/gyoen/newpage1.htm

526 ：あい：04/09/22 07:24:16 ID:ea0uow24

522さんのスレをみて、なんだか悲しくなりました。
なんのための組織か全く分かりません。人を不幸にするためのものであってはいけないはず。
このような叫びを、学会のなかで言えずこういったとこでしか出す事ができない自体、間違ってますよね～
私の場合、まだ不平不満を家族に言えるだけ、まだましなのかもしれません。家族自体、信は、すごくありますが、活動に対して、堂々と、めんどくさいと言っちゃってるんで。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 08:01:42 ID:JL3Rsr9k

詭弁と愛想笑いの寄り合い所、それが学会だ。やつらとまともにやりあえばこちらが消耗するだけ。勤行・唱題にかける人生はリスクが大きすぎるのだ。その時間・金・情熱を問題解決に注ぐべき。彼らに甘い顔は禁物。断固全否定の精神が必要と思う。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 08:02:28 ID:JL3Rsr9k

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 10:54:43 ID:OZaOwtH3

>>522
初めまして。私は学会3世です。
まじめに活動はしていませんが、取り合えずひと通りの事はやっています。

母親が熱心な学会員さんのお子さんに問題児（語弊がありますが）が
多いのは有名です。全国幹部と言われ、新聞の一面で笑顔で映っている
幹部のお子さんが警察沙汰を起こしているのなんて珍しくもありません。
そして末端の学会員さんのお子様ほど優秀な子が多いのです。

それはなぜか。
親が子供の面倒を真剣に見ていないからです。
体裁を気にし、打ち出された事に奔走し、家の中の事は顧みない。
こんなんでまともな子が育つはずがありません。
一家和楽の為の信心、活動なのに実態は公表できないほど悲惨な事が
多いのです。

熱心なお母様故にいくら言ってもそれは難しいかもしれません。
ある種のマインドコントロール状態ですから。
うわべだけ「はいはい」って聞いてあまり期待をしないで自立する
道を選ばれた方が懸命です。

自殺なんて考えちゃダメですよ。
辛いけど頑張ってね。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 11:30:25 ID:???

たしかに、池田先生の顔を見れば、この信心が本物である
ことはわかる。よく、体験談を寄せる人（私は実際見たことも）も本当に
題目の力で苦難を乗り越えたのだろう。
しかし、私は先生や、苦難を乗り越えた方々のような題目をあげられない
ようで、願い事、精神力の向上を遂げることができない。
それどころか、題目すらあまりあげられなくなっている。
信心にも才能があるのかもしれない。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 13:22:31 ID:Ch9LJHkx

>>530
>信心にも才能があるのかもしれない。
それはおかしいですね
貴方がいろいろと苦しんでいるというなら、それは必死な祈りになるはずです
題目がどうとか関係のない話ですよ
つまり、創価の自称日蓮経てのは「必死な人の祈りを聞き届けない」てことですね
あぁ、そうだ。告白しますな
会合で発表しろと言われて、偽の発表をしたことあります
だって、なにもないんですから。
「文化祭の時に（池田大作が出席しました）３９度の熱が出ましたが
　ご本尊様に心の中で祈ったら、熱がさがりました
本番では池田先生の前で踊れました」
実際には祈ってませんでした。熱が下がったのは座薬のおかげです
そういったのに、本尊に祈ったおかげにしておけといわれました

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 13:34:29 ID:Ch9LJHkx

貴方が体験談で勤行に力があると信じる根拠にするなら
別の宗教団体のことでも調べたら」どうです？
それこそ体験談だらけですよ。オウムでも神秘体験なしでも功徳があったって報告する信者いますから
＞たしかに、池田先生の顔を見れば、この信心が本物であることはわかる
すいません。爆笑しました。オウムの信者が麻原の顔見てこの人は本物の
解脱者に違いないと言ったのと同じレベルですね

きっと、題目があげられないのは
貴方の中の仏性がこんな偽者の偽善宗教が嫌だと、抵抗しているんですよ

＞５３０
功徳が出ないのは信心が悪いせいだそうですよ
貴方の言っていることってそうゆうことですよね
つまり、「病気が治癒するように祈ってるも直らない人は、信心が悪い」
病死、事故死、貧乏人、不幸にあったひとは信心が悪い
弱者の切捨てをする層化の根性悪って、しみ込んでいるんですね
やはり、こんな偽善宗教はつぶさないと、世の中のためにならないという証明ですな

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 15:10:16 ID:FFiT98m+

お兄さん(２世）が弟(２世）の彼女を折伏。見事入会。
兄弟が所属する組織では、兄弟不在で兄の実績にするか紹介者の弟の
実績にするかでもめていた。
兄は新しい役職(県・区レベル）に就くかどうかの時期で、弟は初めて
の折伏。

凄く険悪なムードだった。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 15:20:03 ID:3yete9tr

>>532
体験談で信じているわけではありません。
それはほんの一例として上げただけです。
元々私は、宗教と言うものは外界的なものでなく、内なものだと信じています。
苦難を乗り越えるという体験談も棚からぼた餅みたいに助がやって来たのではなく
その人が信心することで乗り越える力を湧き出したからだと思っています。
病気の治癒力だってそうです。

私も、題目をたくさんあげて強くなって目標を達成したいと思うのですが。
題目を１０時間以上あげる人をよく聞きますが、本当に凄いと思います。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 15:24:21 ID:???

むかしむかし、ある座談会にて。
「先日横断歩道を渡っていたら、信号無視の大型トラックにはねられましてねぇ。」ひとりが話し出した。
「すぐに病院に運ばれたのですが、奇跡的に足の骨折だけで済んだんですよ。」と、右大腿部のギブスを
愛おしそうに撫でる。
「状況を話したら、医者の驚くこと驚くこと。『そんな事故なら今ごろ葬式出してるころですよー』ってね。
やはり信心の賜かなと、池田先生への感謝をまた新たにした次第です。」

「「ほおぉぉー！」と感得するか。
「功徳とかいうものがあるなら、そもそも事故に遭うなよー。」と突っ込み嘲るか。

ここらあたりに、信心への分かれ目があるんじゃないだろうか。
俺はこの分岐点を「生得の岐路」だと思っているんだが、原因と結果の在り様に何かしらの信仰的な因果を
想うか否かは、何と言うか、持って生まれてくるものであるような気がするな。

今でもディープな信者の姉と、池田を豚と呼ぶ俺との相違を長いこと考え続けてきたんだが、二世三世で
あるがゆえにかえって矛盾を目の当たりにし決別への動機となる人も多いのだろうけど、俺の場合は
「生理的に受け付けない」という、しょうもない結論でした。

追　ここ十年の会話の合計時間が３分未満の母上へ。
こういう相のことも創価用語で百もの小屁理屈をつけられるんだったよね。
くだらん。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 16:18:25 ID:Ch9LJHkx

>>534
まず、題目１０時間上げることのどこがすばらしいのか聞きたい
１０時間あったら、もっと別のすばらしいことできるでしょうに
後、貴方の言ってるないようだと、別に創価じゃなくても良いってことですよ
信心するっていう暗示状態から来るプラセボ（偽薬効果）なんでそ？
オウムでもできますよ。それ
世の中の宗教には１０時間の勤行しなくても
同じように強くなって、目標達したって事実の体験段もちの宗教がやまほどあります
日々の祈りだけでね

そういう意味では創価って特殊な儀式（ごんぎょう何時間）がないと成功しないってことで
他の宗教に劣りますね
勤行ができない、ってことですが
それなら、別の宗教にしたらいいでしょうな。
勤行しなくても同じ効果ありますから

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 16:23:07 ID:Ch9LJHkx

＞「「ほおぉぉー！」と感得するか。
＞「功徳とかいうものがあるなら、そもそも事故に遭うなよー。」と突っ込み嘲るか
同じようなことがフランスのTVで取り上げられたことあるな

朝、娘が交通事故
層化の親が言うには「朝からなんとなく嫌な予感がしていた。
事故の報告を聞いても大して心配にならなかった」
TVではこれに「事故にあったこと自体をなんで問題にしないんだ」
こっちが普通なんだろうね～。てか普通心配するだろ

層化の特徴の最たるのは「こじつけ」
とにかくこじつけるんだ。見てて、あほかと思うほど

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 16:35:07 ID:Ch9LJHkx

単調な呪文を何時間もくりかえす・・
これって立派なカルトの洗脳方式なんだけどね。。。
もしくは古くからある宗教のトランス状態にはいるための儀式とか
オウムでは有名どころで「修行するぞ。徹底的に修行するぞ・・」てやつ
言葉自体には意味は必要なく、何回も繰り返すことで
催眠状態やらトランス状態になる
ようは頭が危険信号だして脳内麻薬エンドルフィンを出してるってことだけど
当然、多幸感を感じたりもするけど、ただの生理現象なんだよね
フランスの裁判では『南無妙法蓮華経」って呪文の繰り返しは
子供の精神に異常をもたらすって、子供唱題禁止したよ

勤行１０時間するとすばらしいてのは
そういうことなんだが。オウムの修行したのとかわらんよ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 16:41:16 ID:Ch9LJHkx

そういえば脳内麻薬といえど、麻薬は麻薬
脳に悪影響をもたらすそうだ。人格の荒廃。起こりやすくなる
ようは麻薬中毒と同じってとこ
ニコチン中毒の人が禁煙すると、いらいらしたりするほど
人格に影響出すように

オウムやカルト、層化の人間がどうしてあんなに攻撃的で寛容力がなく
非を認めることができないのか
勤行を熱心にするバリほど、人間性が危ないの多いが
そういうことかも

540 ：ひみつ：04/09/22 20:33:46 ID:zib7tRIw

信心によって何事も乗り越えられるいいますが、俺の創価にいってる知り合いは入って信仰して10年経つんだが、仕事続かないんだけど

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 21:38:07 ID:???

【】誘導です。【】

これ、あちこちに貼りまくれ！
↓

緊急！協力要請！
【日本を】アンチ創価デモOFF【取り戻せ】～2回目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095347171/182-189

信濃町・偵察off会でレシーバ持参のうえ参加できる方！協力お願い始末！

参考資料
[無修正][創価][お宝]総資産１０兆円！創価学会の経済力週刊ダイヤモンド2004年8月7日号.zip
http://up.isp.2ch.net/up/5a75c2593047.zip

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 21:43:04 ID:l8WXySSN

>>538　俺、小学生のころ強迫神経症気味だったんだけど、
　　　　南無南無とかんけいあるかな？？
　　　　あんな呪文を連続で15分も唱えたら小学生の脳みそには
　　　　悪影響じゃない？

543 ：一般人ってかアンチ：04/09/22 22:46:43 ID:4pl35i/p

>>520
モラルのないことを書いてみる。
　
>ただ、自分の事だけで大変な私と比べ学会員の人は、自分の事以上に他の人の幸せを祈ります。
自分は、なんだかんだ言っても人間的に冷たいのかなと思います

学会員は他人の幸せを祈る。
でも、それは、つまり、
祈る対象がいるから成り立つ行為である。
祈る対象＝他人。
他人（対象）がいないと学会員は自分の行動を確立できない。
僕は、学会員に聖教新聞を渡されたので
「興味ないからいらない」と断った。
すると学会員は
「君のためなんだ、君のことを思ってやってるんだ。」
と言ってくる。だから言い返した。
「断ってるのに君のため、なんて言われても
あなた（学会員）の気の済むようにやってるだけだよ。」

本当は、「僕のせいにしないで」と言ってやりたかったけどね。
だから、あいさん、あなたは冷たくなんかないですよ（＾＾）。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 22:57:50 ID:Ch9LJHkx

>>542
層化の教義は自由がない
「活動しないといけない」「しないと地獄におちる」
建前だけ、決めるのは自己責任だっていうけど
「未活は退転する」『退転者は地獄におちる」って
脅迫もおなじの教義があるから、熱心なところの家族の子供が
脅迫神経症になっても驚かないよ・・
実際、そういうので強迫神経症や心身症になって入院って多いもの
そういうのは宗教から離すのが一番なんだけど
来るんだよ・・。層化が
励ましに・・逆効果だっての。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 23:06:10 ID:???

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1064018436/659
『私の仇を討て！』

これはｲﾀｲ。
どう言い逃れしようともｲﾀｲ！
ﾏﾁｶﾞｲﾅｲ！

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 23:29:53 ID:KDhIHKcV

毎日１０時間「私は幸せだ、私は幸せだ」と念じれば、そりゃ凄く幸せ
な気持ちになれるだろう。
そして凄く幸せな気持ちになれれば、年収３００万円でも幸せだ。
こりゃ一理あるよ。

547 ：535：04/09/23 00:57:57 ID:???

>>537
こういう例はきっと山とあるんだろうねー。
アホだからと言ってしまえばそれだけのことを、また考えてしまう。
「でも、何故だ？」
こじつけをこじつけと思わず信心する、という心理が何に起因するのかを
心底知りたいと思っているんだわ。
（それなら一緒に勉強しましょう、は無しね。聞き飽きた。）

勤行10時間か。
学会員で、続けていこうか悩んでいる奴と話をしていた時、こんなことを言った。
　「学会や公明党の在り方に疑問を持たない訳じゃないんだけど、数時間の勤行を
　　済ませた後の充実感を思うと、やはりこのまま続けていこうかと思うんだよ。」
俺「ジョギングだって達成感があり、きっと同じだけ気持ちいいよ。」
　「正座よりランニングのほうが健康にいいし、正しいことをしている感はどっちも
　どっちだよ。」思い入れの深さを確認するための煽りとして言ってみたんだが、
まじめな彼の悩みはさらに増したようだった。
彼の信心と議論力が足りないと思うか、脈があると思うかもまた分岐点かな

もちろん、悩んでる彼はそのまま放ってきた。長年消息は聞いていない。
創価大嫌い妻に離婚されてなけりゃいいけど。

548 ：親バレ怖い：04/09/23 01:46:34 ID:8RjKeWCW

最近自律神経が悪化して不眠症気味。
また睡眠薬飲まなきゃならないのかな・・・

ちょっとグチりカキコさせて下さい。↓
夢も希望も全部粉々に打ち砕かれ、十数年辛い思いを抱えて生きてきました。
その夢を粉砕したのはあなた達、学会員です。
話し合いもしましたが、自分が狂っているという言い方しかしませんでした。

だからそれ以来、勝手に一定の距離を置かさせてもらっていますが、それでも
辛いです。
家族同居の中、無事平穏に自分だけ離れるって事は無理なんですかね・・・

549 ：奪回918：04/09/23 08:50:26 ID:???

>>548
１プロセスとして考える団体なので自分だけ無事平穏に離れるってのは厳しいと思う。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 23:19:35 ID:m+xLo4qO

母親に小学生の時、遠足で行った大仏さんの写真を目の前で焼かれた時。

熱心に活動していた、俺のいとこ（母親から見た甥）が正面衝突で
死んだ時も、「あんだけ活動して、こんな最後か！」と言うと
お決まりの「宿命。前世が悪かった。来世は良くなって生まれ変わる」と
言われた時。

狂信は怖い。

551 ：奪回918：04/09/24 07:49:56 ID:???

>>550
結局良ければこじつけ、悪けりゃ理由付けて終わり　のアホ集団ってことでしょ。
＋にしか宗教的こじつけをしない下等集団。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 16:35:52 ID:???

軽い気持ちで参加していたはずなのに
自身が脅迫概念に抱かれて
凶行に走っている若い連中がどれだけ居るのやら

で在日の嫁とか貰って逃げるに逃げれなくなったやつとかも
大勢居そうなきもする罠

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 19:28:31 ID:4vXvkK5L

>>548　大丈夫ですか？朝は早起きして朝日を浴びる、
　　　　夜はあったかい牛乳をのむ。これだけでもちがうよ。

554 ：親バレ怖い：04/09/24 21:55:52 ID:SoOloyJM

>>553
ご心配して頂いて、有難うございます。
牛乳を直に飲むのが苦手なのですが、ココアとかでも大丈夫ですかね？
とりあえずあったかいのを飲んで、リラックスしてみます。

555 ：暗黒大元帥閣下・５５５ ◆UlnAWz85Ws ：04/09/25 20:38:11 ID:???

ｸｯｸｯｸ･･･

わが大創価が５５５ゲットである。すばらしいなぁ。

556 ：ヨヴァ ◆P0IfHjzAm. ：04/09/25 21:02:09 ID:???

>>552
宗教は希望と恐怖が両親、まず布教ありきだと
後にその決定を正当化する理由を探し始める、自分に嘘をついていたら
宗教の恐怖の部分に追われ続けることになる、すると仲間を探し始める。
こうしてつまらん宗教者が出来あがるのじゃないだろうか。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 09:10:49 ID:???

それはカルト！

558 ：奪回918：04/09/29 12:42:12 ID:???

昨日付けでやっと奪回できた。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 16:56:25 ID:ORlZbqTJ

おめでとー

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 17:30:58 ID:8GHUypY+

私が学会のおかしさを確信した瞬間。
ある日思った。日蓮って、南無妙法蓮華経と、唱えればいい、て言ったのだよね。
何で勤行唱題を長々やるひつようがあるか。一日三べんでいいじゃん！

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 10:54:09 ID:???

２世です。
９１年の問題が始まるとき聖教新聞で宗門の総監を愚弄する記事が出たとき
「あれ？」と思いました。あんなこと書いたら問題になるに決まってるジャン。

創価学会と池田先生に教わった人生で一番重要なこと。

「面従腹背」

私は学会にどこまでもついていきます。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 14:07:37 ID:???

私も2世です。
小さい頃は親が熱心で自分も自然と会合などに出ていました。
ただ、うちの場合は家族全員が同じように学会に疑問を持つようになっていきました。
今は人間関係もあるので籍は置いたまま、誰も学会活動はしていません。
私は日蓮の教えは悪くない、むしろ良いと思っていますので、
今も毎日御本尊に向かって題目三唱だけしています。

おかしさを確信した瞬間は、学生時代に会合で私が「ブロークンウィンドウ理論」を真剣に話していたら、
部長だかに「だから折伏が必要なんだよ」などと勝手に結論をつけられた時です。

ところで、日蓮の本来の教えにのっとれば、「他の宗教を邪教と呼ばない」のが正しい筈なんですが、
学会員の方はそうは思っていないんでしょうねぇ。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 15:58:50 ID:???

私は元二世だけど、知らない間に入会させられ子供の頃、毎日勤行、唱題を
するのが苦痛でたまりません。勿論、学会活動や選挙活動も嫌でした。
父の死をきっかけに母と妹と私の3人で脱会届を出し、ご本尊はお寺で処分しました。
今は自由の身です。
学会で一番の犠牲者は2世､3世です。。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 18:46:36 ID:???

>>561
アッツ島の守備隊みたいだね。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 18:55:15 ID:utxlA0WJ

>>563
激しく同意
一番まともなご意見ありがとう

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 19:12:25 ID:???

公明党が大勝利すれば台風、地震、火山の噴火と功徳が一杯出ます。
国土交通大臣誕生を祝って、台風がお出迎えに行きました。
家屋崩壊、床上浸水、道路の冠水、土砂崩れ。
これは広宣流布した結果ですね。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 22:25:08 ID:utxlA0WJ

創価の現証は起きている出来事に勝手に、創価のせいだと決め付けているだけです

あんちの諸君はなにか悪いことがあれば、層化という法華経の誹謗組織のせいだと思いましょう

今年、８個目の台風は
環境大臣に公明がいるからだ～～

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 23:36:30 ID:???

今まで折伏で言ってた事です。
1.　法が正しいかどうかを判断するには3つの証明が必要になる。
　　それは文証・理証・現証だ。一番大事なのは現証です。
　　その信仰をやった結果どうなったかが一番大事なのです。
　　（公明の勝利で天変地異が起きました）
2.　御書に天晴れぬれば地明らかなりと書いてある。真実は満天下に晒されて判るのです。
　　（週刊誌に圧力をかけたり、財務内容を隠したり）
3.　牧口・戸田両先生は最期まで軍部と戦った。学会こそ平和団体なのです。
　　（政権にしがみつきたい為に、イラク戦争に加担した好戦団体だった）
4.　邪宗は本尊をコロコロ猫の目のように変えている。その場その場で民衆を
　　騙すためにやっているんです。創価学会は真実の法を広めているのです。
　　（お守りプリクラ御本尊や1万円豪華本尊など盛りだくさん。御祈念文に
　　　池田名誉会長への感謝を入れたりとコロコロと教義を変えている）
5.　池田先生は世界の指導者に対して対話を行なって平和の為に奔走しているのです。
　　だから毎日顕彰が世界中から集まっているのです。
　（ノリエガなどの悪人とも対話してますね。しかも称えまくりで。あれだけ寄付くれば顕彰くらい集まるよ）

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 02:01:01 ID:???

私の話を少しだけ聞いてください。
私は現３世です。
家族は父・母・姉・私・妹です。
家族の中で母が妄信的な信者で父はその母に説得される形で数年前にソウカに入りました。
もちろん私たち姉妹は生まれたときから強制的に入信させられています。
小さい頃は貰えるお菓子目当てに姉妹で会合などに行っていましたが、
子供心に「これはおかしい」と思うところもあり年々会合からは足が遠のいていました。

足が遠のいた一番の理由は学校での出来事でした。
その時私は小学３年生ぐらいの年頃で、まだ喜々として会合へ行っていた頃でした。
偶然私が通っていた学校の先生が学会員で時折会合で会ったりもしていたのですが、その先生が
学校で次回の会合についてのことなどをわざわざ教えてくれていたのです。
先生はソウカのことを抜きにしたら２０代前半の若くて綺麗な先生で人気もあったため
先生から話し掛けられることを単純に喜んでいたのですが偶然会話内容をを聞いていた当時の友人から
「会合ってなに？」と聞かれ、私が説明すると「ふぅーん」とあからさまな好奇の目を向けられたのでした。
そこで漸く私はソウカというものが一般にはあまり浸透していないものだと知ったのでした。
実際は大人の世界にはそれなりに浸透していたのですがね。

そのほかにも父方の祖父母は浄土真宗なのですが、
その祖父母から「○○（私）が仏壇に向かう時はワタシらと違う念仏を唱えるんだろー」
という少しふざけたような口調でからかわれることもありました。
（租父母自体はいい人たちなのですが。）

小さな頃は母の気を引きたくて学会に出たこともちょくちょくありますが、
周りの学会員の妄信的な目や雰囲気に泣いて会場を出た過去もあります。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 02:02:49 ID:???

↑つづき

今は脱会したくてたまりません。
でもまだ両親の保護下にいるので容易に脱会することは出来ないと思います。
父は脱会することを手伝ってくれると思います。
母も根気強く説得すればなんとかなると思っています。
もしソウカが暴力やその他の嫌がらせを仕掛けてきても脱会した後の身軽さを思えば、我慢が出来ます。
ただ問題なのは私が脱会することによってソウカ内に母が居づらくなることなのです。
母は学生の頃に、母の両親が肩代わりした借金を後腐れなく返しきったのは
題目のおかげだと信じきっています。
そんな母の生活の中に題目やソウカは既に組み込まれていて
恐らく歯を磨いたり食事を作ったりという行動と同じような感覚になっていると思います。
そんな母がもしソウカから村八分にされたりしては、私はどうすればいいのか・・・。
本人にくる仕返しよりも家族にくる仕返しのほうが私は何十倍も恐ろしいのです。

来年、私は進学ではなく就職予定です。
就職をしてある程度の貯蓄が溜まったら脱会することを両親に伝えようと思います。

読みづらい文章だったかもしれません。すいません。
このような長い文章を人に向かって書くことがあまりないので（しかも内容が内容なので）
論点がころころ変わっているかもしれません。
しかも長い文章で・・・。私これで本当に就職できるんでしょうか・・・。

最後に。
学会員は自分がして欲しいことは是非とも他人にやらないようお願いしたいものです。

571 ：522：04/10/01 02:09:29 ID:uA1b+U3M

ざっと全部読んでたらぼろぼろ涙が出てきて止まらなくなって来ました。
今日母親から食べ物とか、日用品がたくさん届いたので、お礼を言おうと思って
電話したら、学会活動やればいい人生歩めるだのといわれて暗い気分になりました。
ここにいる人大半の人たちは分かってると思うけど、親が自分を思う気持ちは有難いし、
自分も親を大切にしたいと気持ちはあれど、創価にはついていきたくない。
周りの人間に自分が学会員である事をカミングアウトしてないから、学会の話題になると
ヘンな汗かいたり、自分や親が悪く言われてるようで(自分も批判してるから矛盾してるけど）
なんともいえない気分になってくる。子供の時からそれがずっと続いてるから自分に自信がもてません。
支離滅裂な文章ですみません。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 09:10:58 ID:???

>>571
精神的にしんどいな、と思ったらメンヘル板で相談するか
医者にいきましょう。
人生にとって一番大切なことは、ちゃんとした生活をすることです。

573 ：小姑：04/10/01 09:54:02 ID:71CmCsLT

>>571
いいんだよ。自分が自分の今まで歩んできた道のりを信じれば
一生懸命生きればいいんだよ。妙に自身のあるやつなんて
過信か、慢心だよ。
学会員にもいるけどね、外部にもいるでしょ。そういう人・・・。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 14:21:03 ID:???

なにげにいい話だな。

>>571ﾀﾝは＜法話＞でもググッて正しい仏法を知ってもらいたいね。

575 ：日作上人 ◆QgZISUtEdA ：04/10/05 15:40:31 ID:???

ウチの地域じゃ高3の受験生にも
青年3級受けさせてるよん。

おまいらの処はどうしてる？

576 ：奪回した918：04/10/05 15:56:50 ID:???

こっちの後頭部はほとんどやる気のないやつらばっかりだからほとんど青年系の検定受けるやつはいない。
というかうざがってるな

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 16:29:25 ID:bMUjhBzU

>>569‐570から>>571を読んだアンチだけど、心中お察しします。
でもおれの想像を越えるくらい実際はもっとつらいんだろうね…。
くじけずがんばれとしか言えないけど、そういう話しならあなたたちの周りにも
きっとリアルでの理解者ができると思うからカミングアウトしてみるのもいいんじゃないかなと思うけど

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 17:42:57 ID:DLyzfCqQ

>571
家族と学会は様々なしがらみが絡み合い大変だと思います。波風立てず日々をなあなあで誤魔化しても振り返ると苦痛の日々。就職して自立を機にはっきりと結論を出したほうがいいよ。ソウカはうやむやが一番良くない。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 17:49:52 ID:DLyzfCqQ

>571
教義に全身洗脳受けちゃってる人は幸せかも知れないがソウカは世代を越えて不幸と断絶を広げる。今後結婚・出産すべてソウカが絡んで一生嫌な思いになる。キッパリ決別を。親を傷つける結果になったとしても背負って生きるしかないよ。

580 ：571：04/10/06 06:55:35 ID:YPkZqORi

たくさんのレスありがとうございます。
572＞昔やばかったんで、精神科か心療内科に行きたいといったら、三時間題目あげさせられて
　　益々おかしくなってしまった事がありますｗ自律神経失調症らしいです。今は病状はかなり抑えられてますよ。

572＞教養として知る分にはいいけど、もう宗教はお腹一杯ですｗとかいいつつググって見ました。

573＞自分の後ろ向き加減にうんざりしてます。私の場合謙虚じゃなくて卑屈な気がする。

577＞周りにあなたのような理解のあるアンチの方がいたなら、人を見てカミングアウトしてみようかな。
　　一応今付き合ってる人には言ってあるんですけど、もし結婚する事となったら
　　と考えると相手にも迷惑かける事になるので、なにかしら距離を置いてしまいます。

578＞自立してます。でも切れないのが創価と、血の厄介なところです。自分にとってベストな方法は地理的に親と距離をとることだと思います。
　　海外の日本人がたくさんいない場所で暮らすのが創価と離れるコツです。
　　とりあえず、創価のほとんどいない中欧に移住しようと思い、日々資金調達と語学習得に励んでいます。

579＞捨ててもよい親ならいいのですが、あまりにも不幸な親ゆえ捨てれません。
　　それに捨てたら私が死ぬ時に後悔するのが目に見えています。
　　先の事だからどうなるか良く分かりませんが今の時点では、まともな結婚は無理だと思ってますし
　　もし運良く結婚していただけたとしても、子供は持たないつもりです。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/06 07:00:54 ID:YFmEhNd7

俺の彼女も、学会なんだけどおかしさにきずかないんだよね。まっ信者におかしさ
を教えるのは非常に難しいです、彼女の親はだいぶお金をつぎこんでます
どうしたらよいのでしょうか、、、、ギボンぬ

582 ：奪回した918：04/10/06 09:57:55 ID:???

>>581
多分無理でしょう。
まず学会員は避難されると逆切れ（逆に説得しようと）するので時間がかかるはず。
検討を祈る。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 14:17:23 ID:YFmEhNd7

>>582
以前に学会スレを見せたら、「この人達かわいそー救われないぞー」と
ぶつぶつ言っていました。なんか、めんどうだから別れます。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 14:55:29 ID:???

思うんだけど、ワイドショーとかで北朝鮮の将軍様を称える放送とか
あったりしますよね、あれみて失笑したりするわけですが、
聖教新聞上での名誉会長は凄い！！の記事とか見ると
なんか似たものを見てる感じがしちゃうんですが・・・

585 ：nanasi：04/10/06 15:17:13 ID:u1djupfy

<<584
だっておんなじものだもの♪

586 ：タンポポ。：04/10/06 15:26:38 ID:YFmEhNd7

>>584-585
本当に日本人として恥ずかしいよ。
フランス人は「何でJPはオカルトに属するのかと」
あー恥ずかしい。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 15:32:40 ID:???

>>584脱北者と脱会者というのも似てる。
　　　1番の共通点はどちらも大真面目なのに、腹抱えて笑えると言うところ。
　　　で、どちらも1番不真面目なのは首領様と名誉会長様というところ。

588 ：タンポポ。：04/10/06 15:38:08 ID:YFmEhNd7

テカ、大作がシンだら後継者は誰なの？

589 ：奪回した918：04/10/06 16:29:05 ID:???

>>588
それは空き家だよw

590 ：地区リー：04/10/06 17:35:31 ID:KBT+C76d

壮婦の世代の多くの人の信心のは宗門問題以前の信心なので、今の若い世代には合わないと思います。
ウチの母もそうでしたが、狂信者でした。今は母の信心のおかしい所をひとつずつ話して、押し付けてくることはなくなりました。
信心して行く上で大事なのは、世間とのバランスだと思いますので、社会的にも信頼できるような幹部の人に相談してみるといいと思います。
中途な人だと、あなたを受け止めれないので注意。

活動はやらなくても信心は、止めないでほしいですね。功徳はマジでありますから。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 17:39:35 ID:8tPZoqMy

>580
これからの人生いろいろあると思うけど、それだけの覚悟があるならきっと大丈夫。とにかくみんな応援してるからね。想いはひとつだぜ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ～
ﾉｼ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 02:51:29 ID:8l7RJPdI

>>580

悩むな。悩みを捨てろ。
悩みは弱さにつながる。
自身が１００％正しいと思って生きろ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 19:53:51 ID:hw6jisFA

みんな、悩んで、大きくなった。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 20:30:03 ID:???

なやみをすてろ

考えるな言う事だけ聞け

これが
インチキ学会の全てです

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 20:37:47 ID:BjklvApS

子どもを勝手に創価にする親なんか死んでしまえ。
お前らなんか生きている価値なんかない。
まして子どもの人権を尊重しない宗教なんか
そんなもん宗教でもなんでもない

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 21:18:12 ID:???

>>593
懐かし過ぎる・・・と思った俺は４０間近・・・orz

597 ：592：04/10/07 23:04:05 ID:s4eg8Vo0

>>594

おまいはバカか！
その後を読め！
「自身が１００％正しいと思って生きろ。」と
書いてあるだろうが！

598 ：層化三世：04/10/08 00:43:22 ID:YOrfivTB

一般的なカルトの定義

１・教団名を秘匿して勧誘する　
→　文化展とか民音とか
２・従来の人間関係との断絶を迫る　
→　学会員以外では本当の友人は作れない
３・カルトの教えのみを善とする
→　他の宗教は邪教です
４・思考力を奪う
→　南妙法蓮華経～、新聞、座談会、同時中継
５・危機感を煽る
→　流布は戦いだ！！　無間地獄に落ちるぞ！！
６・退会が困難である
→　大変多く報告されています

全部当てはまるじゃないか！
他にも当てはまるのがあったら教えてください。

自分は高校のころから、「先生万歳」がおかしいなー、
と思い始めて、色々調べて、あきれました。
小学校のころ、完全に信じていた自分が恥ずかしい。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 01:07:14 ID:???

>>597
自身が１００％正しいと思っても層化の言いなりになっているとすれば、

それは既に　思　考　停　止　状態ということだよ。

恐ろしい洗脳工作だね。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 01:22:23 ID:???

>>597
>「自身が１００％正しいと思って生きろ。」と
>書いてあるだろうが！

宅間語録か？（ゲラ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 16:54:28 ID:???

都内S区O本部E支部の支部長さん、
いつも不愉快そうに溜め息ついてますね。
ｱﾝﾀがいると空気よどむんだよ。
活動そんなにいやならヤメちまえ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 17:44:00 ID:c0TZ7Da3

>595
まさにその通り。判断力のない幼児期に徴兵名簿へ登録させるなんて酷すぎる!!これ以上不幸を増やすな!!本気で人生に絶望してる２世・３世がどれだけいると思ってるんだ!!

603 ：地区リー：04/10/08 19:35:14 ID:QjcpPetR

洗脳と言われればそうかもしれないが、自分は自己を高めるための教育だと思っているよ。
言われたことを悩みながらでもやって来たから　今の地位も収入も人間関係もあると思うし。
ショボイ頭で考えてもいい考えは浮かばんよ。

普通のガカーインは、そんなに簡単に動かないって。いやでも自分の壁にチョーセンしてるだけ。
人に言うときは覚悟決めてるから、盲信みたく見えるけど。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 19:51:48 ID:???

台風来て雨ジャブジャブ降ってんのに衛星中継かよ？
ばかじゃねぇーの

605 ：592：04/10/08 19:52:16 ID:c3Q3eIgf

>>599-600

>>580に言ったのは
いつまでも悩んでないで
自分の気持ちに正直に生きろってことだよ。
もっと読解力つけろよ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 22:58:23 ID:???

>>603
>自分は自己を高めるための教育だと思っているよ

普通の人がその「教育」に充てる時間を、無駄なプロパガンダに陶酔する事で浪費し、
より広い見識を得るための視野を、教義や敵愾心によって狭められている様にしか見えないのですが。

>>605
だと思ったが、「悩みを捨てろ」はマズイでしょ。
「悩みは弱さに」ってのにも同意出来ん。苦悩を知らずに確固たる自我を築けるとは思えない。
むしろ、悩めるだけ悩んで苦悩と懊悩の中から何かを掴んで欲しい。
「悩み」と「迷い」を混同してないか？迷いは五里霧中で訳が判らん状態だが、
悩みは選択の決断を迫られた状態と思ったが。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 11:21:06 ID:???

俺は２世でも３世でもないが、元彼女が創価だった。
彼女と通して出会った人たちは、俺の目にはいい人に見えた。
（もっと深く付き合ってみないとわからないが）
しかし、彼女らは「脱会者にはかならず不幸なことが起きる」「地獄に堕ちる※」と
口を揃えていた。

俺が思うに、「組織の健全性はそれを離れる者に対する態度」に現れると思う。
暴力団でも、暴走族でも、企業でも、クラスの仲良しグループでも、
はては恋人達でもおなじ。

創価の教義が正しいかどうかは、俺にはよくわからないが、
去る者に「地獄に堕ちる」と言い放つ創価のどす黒い悪は理解できる。

※「地獄に堕ちる」は一般とは少々意味が違うらしいが、
　　創価の人たちにとってはそれ以上の暴言。

608 ：奪回した918：04/10/09 11:49:05 ID:???

会館行って茶飲んで帰ってきたがw
道中は１時からあるらしいな

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 14:07:24 ID:AUKVa/cY

初カキコです。　学会３世なのですが。
運悪く（？）結婚を決めた相手の実家がお寺です。しかも浄土真宗。
両方の親が宗教だけを理由に反対しており、私の今までの人生はただそれだけの
ために否定されてしまいました。　つい先ほど、色々考えた結果、私が脱会した
ほうがいいかと思い、家をでるつもりだと話をしたら、やはり地獄に堕ちると
言われてしまいました。あと自分のことしか考えてないと。
ここに書くには長すぎるので書きませんが、自分のことしか考えてなかったら
とっくの昔に家を出ているのに。。と悲しくなってしまいました。
内容が内容なので、友達に話しても理解してもらえませんし、へたしたら
ひかれてしまうかもしれません。　その中でこのスレを見つけましたので
初めてカキコしてみました。
学会側（といっても親の意見）と寺側（相手の親）の意見を聞きましたが
両方とも平和だとか、哲学だとか幸せだとか話しています。いいように言ってる
内容は同じだから本来わかりあえそうなものなのに、永遠に分かり合えそうに
ないのが私にはわかりません。
とにかく今は親のことを一番に考えてきたつもりなのに、親不孝だといわれたことが
つらくて仕方有馬差縁。

610 ：防犯指導員 ◆GpcVytHDr. ：04/10/09 14:17:46 ID:???

>>609お辛いでしょうね。
あなたの人生はあなたのものです。あなたが決めるからあなたの人生と言えるのです。
創価を脱会しても地獄には落ちません。地獄に落ちる程の悪行ではないのです。
あなたは自分の選択に自信を持って、親御さんとの対応に当たりましょう。
そして、親御さんに脱会はしても元気で頑張るし、何か困ったら自分を頼って来てくれと言ってあげてください。
あなた方悩める2世3世ｻﾝたちは、あなた方の親御さんよりも悲しいかな聡明に生まれついてしまったのです。
ノーベル賞を受賞した方の言葉に「富める国は貧しい国に対して責任がある。」というのがあります。
富める脳を持つあなた方は、あなた方よりもやや貧しい脳を持つあなた方を育ててくださった親御さんたちに責任があるのですよ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 14:52:56 ID:AUKVa/cY

>>610
早速のレスありがとうございます。
先ほどは親が興奮してしまい、ものわかれ、といった感じで終わってしまいましたが
私にはそう言ってしまう親の気持ちもわかります。狂信家ですので。
親を悲しませるのは本意ではないですが、そのために自分の意思をまげてしまうと
一生親を恨んでしまいそうなのです。　
今は理解しあえないかもしれませんが、私が幸せになればいつかわかって
くれるのではないかと思っています。　ただ必ず不幸になるとか、地獄に堕ちるとか
言われてしまうと、さすがにへこみます。　片方だけならいいですが、相手側もなので
辛さは倍です。　でも幸か不幸か私は相手の親には気に入られてます。
学会だけが。。といわれてます。学会員というだけで敷居に入られるのが。。と
言われてしまうのがとても悲しいんです。
好きな相手と一緒にいることもできない宗教はやはりどこかおかしいのかもしれません。
私自体はなんの宗教でも芯がしっかりしてればいいのでは？と思ってるんですけど。
とりあえず、私がこの先どうなるのかわかりませんが、いつか生まれる子供だけは
必ず守ってやろうと思ってます。　寺と学会の祖父母をもつことになりますので。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 14:57:33 ID:???

あんた元々と創価学会員じゃない。
そんな考え方、学会員の家の子供ならしない。
成りすましだと分かる。

ダサ

613 ：840：04/10/09 14:58:54 ID:QCX9uz0Z

大阪府下の学会の会館のある場所の一覧って分からないかなー。
教えて下さいm(__)m

614 ：防犯指導員 ◆GpcVytHDr. ：04/10/09 15:07:17 ID:???

>>611頑張ってくださいね。お相手のご両親をご自分の両親と思って大切になさってやってくださいね。
　　　「私は地獄には落ちない。立派に生きてみせる。」と親御さんには言っておうちを出なさいな。
>>612あなたは親御さんと同程度の頭で良かったジャン　ｗ。お家安泰。ｗ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 15:19:07 ID:???

>>609
お寺か～。それはきついね。
やはり、いつかは理解してもらえると信じて家を出るしかないね。

616 ：地区リー：04/10/09 19:33:37 ID:9DvlDJsK

６０３＞それはそうだねｗただ、みんな目標があるんだよ。それに向かってるから、枝葉の部分に構ってられないのかも。
盲信ともいえる人ほど功徳あるから。
狂信はだめだね、周りに怨しつして功徳消してる。

６１１＞地獄に落ちるは、この信仰から離れないようにするための方便ですのできにしないほうが。
信仰は実際に生活に生きていなければ単なる観念だと思いますので、自分がどう生きたいのかを考えて決めた方がいいと思います。
信仰は情で決めるものでありませんので。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 21:06:07 ID:qyYiO+3S

二世、三世の方は参考になると思います。
悩める創価学会員の為のHP
創価学会員駆け込み寺
ttp://www.medianetjapan.com/10/meeting/soka/

618 ：親バレ怖い：04/10/11 21:23:07 ID:I6Ep4x5k

久々のカキコです。

たった今、母親と大喧嘩してきました。
サイトで得た知識などを活用しての喧嘩です。
（情報源は探られるといやなので言ってません。）
そして教学バリバリ、言論戦には絶対に負けないという絶対的な
自信を持っていた母親を言い負かせました。
そしたら母親は逆ギレし、辞めるなら今すぐ出て行け、顔も見たくない
と言われ、明日本部で指導受けてくるわ・・・と吐き捨てて、その場を
立ち去りました。

何で出て行かなきゃならないのかね？
押し付けたのは貴方でしょうが。
というか、呪縛から開放されたいからとっとと出て行きたいですが、
そのための資金を返せ！と言いたいです。

父親に借金バレるのが嫌で、私からお金を借りている母親。
その返済も滞るくせに、財務はやるんだよね・・・
財務にまわす分を私に返せと言いたい。
財務しなかったら・・・・の脅しにはもうのりません！
マジでムカツク！

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:30:42 ID:???

>>616
＞地獄に落ちるは、この信仰から離れないようにするための方便
＞ですのできにしないほうが。

方便です。気にしないように。で済むはなしでしょうか？
宗教の中で地獄に落ちると言うことを持ち出す意味の重さが
わからないのですか。
あまりに無感覚な馬鹿だな。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:31:39 ID:uvC9hK5k

>>618
そうなんだよね～創価に陶酔している
親って議論で負けると逆切れするんだよね。藁
おれんちの親も一緒だよ。結局、逆切れしても
俺に殴られて、家から出て行けと言われて数時間
家から追い出されるだけなのによ。

本当、これだけ迷惑かけられたら迷惑料払えって言いたいよな
人生の中で創価のせいでどれくらいの時間を無駄にしたか・・・
しかもさ、自分達が盾にしている信仰の自由を無視した発言だよね
なんだよ出てけって・・ばっかじゃねーのかね。まったく
俺も小さいころ平和文化祭とかに参加させられたけど
腕力で勝てる今、余裕で殴りますよ。ま、先に切れるのは親なんですから
しょうがないですわ。間違っていることを指摘されたら
切れる創価、対話しかないと言っておきながら切れる創価
ほんとう最悪な団体ですわ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:38:36 ID:???

できるだけ関わりあわないでﾎｳﾁがいいですよ。
世間ではそうしてますから
向こうから誘ってくるるからめんどいですけど

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:40:45 ID:???

先に親が手を出すの？親はキミを殴るの？
自衛手段じゃないのならば、
人を殴るとは何事か。最悪なのはキミだ。
そこらへんのチンピラと変わらん。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:40:49 ID:???

コピペ？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:41:58 ID:???

創価の釣りか？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:45:09 ID:???

>>622
ばかか？おめぇ
口で言ってワカラネエときは
ぼこぼこにしてやりゃぁ
いいんだよ

626 ：地区リー：04/10/11 21:47:51 ID:6ee5PTaS

それはおめでとう。狂信腐人部はそうやって自分の宿業を顕在化してあげないと宿命転換できないと思いますので。
まぁ、僕としてはゆっくり見守ってあげてくれると嬉しいのですが。どういうふうにお母さんが変わるのか。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:47:56 ID:cHs3mUDv

>>622
たしかに暴力はいけないけどね
宗教のこと負けたからって逆切れする親もね、どうかと思うよ
言葉で拒否してもしつこい「信教の自由」を無視した親ってお荷物以外の何者でもない
まして、「出てけ」なんて人間のいうことじゃないよ
あ～。本当のとこさ。
そういう親は捨ててひとり立ちしたほうがいいと真剣に思うよ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:49:41 ID:???

>>625
同意。
口で言ってわからんカルト信者は、殴るなり警察に突き出すなり
するしかない。
家族の生活を破壊するような信仰なら、実力行使もやむ終えん。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:52:24 ID:uvC9hK5k

>>622

あのさ、小さな時から何十年間
嫌な思いしてきてると思ってんの？
殴ろうが何しようがこちらの自衛手段なんだよ。
黙っていればこっちの頭が逝かれちまうんだよ。
ま、全ては親が悪いんだよ。

630 ：親バレ怖い：04/10/11 21:53:08 ID:I6Ep4x5k

喧嘩する
↓
血圧高い母親は具合悪くなる
↓
活動に響く
↓
そんな時に、よく言う《魔》が働いたとかで、我が家がガタガタになる
（具合悪いのも魔も働きで片付ける母親なので）
↓
それを私のせいにしてTHE・END

とりあえず喧嘩直後より仏間から延々と唱題の声が聞こえてくるので、
今のトコは元気らしいが・・・

わざとその声が聞こえるように、仏間の扉を全開にして大声で唱題して
おります。
２階の自室の扉を閉めてても、階下から聞こえてきます。
これじゃあ外にも筒抜け。
近所迷惑も考えてくれ・・・

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:57:56 ID:uvC9hK5k

>>わざとその声が聞こえるように、仏間の扉を全開にして大声で唱題して
おります。
２階の自室の扉を閉めてても、階下から聞こえてきます。
これじゃあ外にも筒抜け。
近所迷惑も考えてくれ・・・

ぶはははは　笑ってしまいました。
創価の親がやりそうなことだな・・・

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:58:12 ID:???

>>629
さっさと家でろよ。このアダルトチャイルドが。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:01:38 ID:cHs3mUDv

>>630
そりゃ。すでに母親の心は修羅会の住人ですな
そうだねぇ
似たような親子喧嘩の経験者としては（創価がらみじゃないよ）
そういう内容の喧嘩はしないほうがいいと思うよ
家にい続ける気ならね。針のむしろってきついよ？
お互いに「信教の自由」で宗教のことでは不干渉ってことにしたほうがいいよ？
家を出るなら別だけど

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:01:42 ID:uvC9hK5k

親を出す

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:04:54 ID:cHs3mUDv

>>634
犯罪になるからやめとけ
警察沙汰になって、仏罰扱いされるのが落ちだ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:05:37 ID:y7pXBTfL

>>609
少々遅レスですが・・・
他の方もおっしゃっていますが、あなたの人生はあなたに決める権利があります。
辛い立場ですが、自分が信じられる方向へ進むべきです。
「地獄へ落ちる」ですが、これは最悪一生言われ続けるかもしれません。
今後、ちょっとしたアクシデントでも「ほら、脱会したからだ！」と
言われかねません。
私も子供のちょっとした風邪や怪我のことまで、狂信家の実母から
「ほら、活動していないからだ！」「ご本尊をおろそかにしているからだ！」
などと愚痴愚痴言われます。
重箱の隅をつつくかのように、悪い出来事をすぐに私の不信心と結び付けます。
>>609さんはお寺のご子息と結婚されるのですから、今後いろいろ嫌がらせじみた
発言を学会員のご家族から受けることになるでしょう。
結婚相手や嫁ぎ先のご家族から十分理解されて、心強い味方になってもらえると
いいですね。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:08:23 ID:cHs3mUDv

俺んちの親は沿うかじゃないけど「子供は道具、子供を残すための道具」だっていってる
でだ
「親なんてそんなもの」親に期待するのはやめとけ
所詮、一人の人間に過ぎん。間違ったこともするし、親らしいこともできない欠陥人間もいる
そんな親に使う時間を自分の幸せのために使え
自由になれ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:11:31 ID:uvC9hK5k

親を追い出したら犯罪なの？？
親戚みんなアンチなんで、追い出されても
しょうがないと思っていると思うが・・
それに、警察に捕まったとしても親も
事情聴取されるしお互いに「ブツバチ」とやらに
あったとしたら信者の親にブツバチが落ちるという矛盾
に行き着くと思うが。

639 ：防犯指導員 ◆GpcVytHDr. ：04/10/11 22:12:29 ID:???

うん。そうだな。もう親に出てもらおうよ。
でも、親より聡明な２世３世たんが路頭に迷う様なことにならない様・・・。
バカなことしないでよ！！
我慢我慢だよ！！
ウチが昔ｵﾄｰﾀﾝアル中。ｱｶｰﾀﾝヒステリーでも我慢して生きてきたことを忘れないで！！
で。ド貧乏。
どこでも創価に頼らないで来たけど、生活にも家庭的にも困ってないよ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:16:22 ID:cHs3mUDv

>>638
沿うかは自分にとって都合のいい言いかえをする
創価の不幸は「試練」宿命転換のためのね
で、もって周りの層化はそれを言って、もっとがんばりましょう
息子さんを層化に戻しましょうっていうわけ
で、普段からアンチのあなたは
「創価の批判をする人間だけあって、親不孝の人でなし」とか言われ
警察に行くはめになると「仏罰」ってわけ「やはり、アンチだもんね」って

641 ：地区リー：04/10/11 22:17:30 ID:6ee5PTaS

６１９＞ほとんどの宗教そうじゃない？ルールを守らなかったら「地獄におちる」って、いってんじゃん。

６３０＞うちもそうでしたｗ女に感情的になるなって言う方が無理かなっと思い始めた２９歳です。
親子じゃなく、人間としてお互い接せられるようになれば、うちはだいたいの問題はかたずいたよ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:19:41 ID:cHs3mUDv

>>639
親に出てもらうのが話し合いなら問題ないんだけど。
脅迫や暴力になると創価はすぐそれを利用するよ？
警察呼ぶだろうから。絶対にするな

だから、ひとり立ちできないなら
信教の自由をたてに不干渉で行くべき

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:29:06 ID:???

害のない宗教ならいいんだけど有害だけんね
真近な人間は無視して通るのは難しいよ
親が先にボケるし、できるだけ距離おいて
気長にやりすごすべ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:33:44 ID:uvC9hK5k

しかし不干渉と言っても世間は納得しないのが現実。
仏間の声が聞こえてくるのも現実。
彼女の親が心配するのも現実。
創価の人間が家にいるだけでイライラするのを
抑えるという精神的労力を使うのが現実。
首根っこを掴んで放り出すっていうのは暴力なんすかね？
小さいころ雪が積もっている日に柿木に縛られたことありますが。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:37:40 ID:???

>>641

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:39:24 ID:???

>>641
地獄や仏罰を布教や脱会防止に積極的に使って来たのが創価です。
他とは違うよ。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:03:07 ID:???

楽しいだけだったら誰も何も言わないのにな
酒の飲んで騒いだ序でにアレやれコレやれあそこに乗り込め
とか言っちゃうんでおかしくなる

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:37:47 ID:???

>628 >629

そゆこと

ﾌﾞｯﾎﾟｰが原因で殴られると、
真の行者として認知されソッカー＝池田ｾﾝｾｲから褒められます
さぞお母さんもお喜びになると思います

どんどん殴りましょう
鼻の一つや二つ曲がってもいいでしょう
大商人を見習いました　で組織からは大絶賛です

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 01:12:38 ID:???

「この親にしてこの子あり」だなｗ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 07:48:30 ID:JOcZRQGW

世の中の人は、２世３世だから「洗脳」されているって思ってるけど
必ずしも、そうじゃない事に気付いて欲しいね。
親が創価だからこそ、創価のキモイ点がわかるのだ。

651 ：地区リー：04/10/12 16:49:22 ID:HoG4qMFO

646>以前はそんな感じだったね。自分もそういう考えがいやでガーカイ狂ってる思ってたし。
最近は罰論は、時代に合わないって感じで使わなくなってきたよ。長くやってる人の底流にはまだ流れてるのもたしか。
狂信腐人部がそういう発言するのはしかたがない。そういう教育受けてきてるから。

人にとやかく言う前に、自分（腐人部）が人として信仰者として幸せで魅力ある姿をみせてほしいと心から願うよ。（おまえもなってｗ）

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:55:29 ID:???

自営業やってるような人は学会員同士のつながりで仕事取ってきたり
できるみたいよ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:56:38 ID:???

>>651
同じ組織の中に不正や腐敗があるのに他人事のように言えるお前は
どれだけの人間だ。
仕方が無いで済む話か。
社会のまともな人間の多くが創価を嫌っているし、現に山のように
苦情がネットにかかれているのに何も感じないのか。
人をとやかく言う前に、創価信者であることが人間として最も恥
ずかしい事に気付いたらどうだ　ｗ

654 ：地区リー：04/10/12 19:49:25 ID:HoG4qMFO

６５３＞不正とか腐敗というよりも、信仰と生活のバランスが悪い（意味通じる？）せいと思うんだけど。
頭悪くてやりすぎる人が多いのも認めるけど、それはどこの世界にもいるでしょ。

自分は内部外部関係なく人間としてどうかを見てるつもりだし、アンチの友達いっぱいいるけど、困ったら自分とこ相談来るよ。
人間としての勝ち方学べる場所は世の中そんなにない。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:53:53 ID:???

>腐人部

ﾜﾛﾀ
nice naming

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:55:42 ID:???

>>653
学会員の犯罪＝しかたない。
学会員以外の犯罪＝問題ある。
反学会の人間＝厳罰に処すべき、追撃の手を緩めるな。

学会員の破廉恥=無視
学会以外の破廉恥=笑い話
反学会の人間の破廉恥=厳罰に処すべき、追撃の手を緩めるな

こういう発想だから何を言っても無駄です。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:13:44 ID:???

売り言葉に買い言葉、攻撃とか反撃関係なく問題あるのは確かだよ。
小さな教団だったら単に怪しい集団で無視できるが権力志向な集団だから
社会的な影響力はかなりあるよ。集団で安易に一斉に同じ行動とるし

658 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：04/10/12 20:18:23 ID:???

>>654
＞頭悪くてやりすぎる人が多いのも認めるけど、それはどこの世界にもいるでしょ。

そりゃ居るだろーが、そんなに多かねぇだろ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:24:56 ID:???

>656

だから
腐人部

ぴったりです

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:25:51 ID:???

>>654
>それはどこの世界にもいるでしょ

・・・どこの世界？頭悪くて過激な行動に走り、他人に迷惑を掛ける事すら厭わない・・・。
オウムか？ヤクザか？珍走団か？　彼らは「迫害されてる」とか言い出さないだけ、
学会員よりも自分たちのやっている事を正しく認識していると思いますがｗ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:50:47 ID:???

>>654
＞信仰と生活のバランスが悪い（意味通じる？）せいと思
うんだけど。

言っていることはもっともらしく聞こえるんだが、信仰と
生活のバランスの悪い信者を積極的に増殖させているのが
創価ではないのか。
お前は付き合えるところだけ付き合って、利口に立ち回っ
てうまく利用しているんだろうが、政治や金集めの道具に
利用されるだけの信者は悲惨だと思わないのか。
キンマンコ大作の手下になることがいかに惨めな状況か、
はやく気付け。

662 ：地区リー：04/10/12 21:10:04 ID:HoG4qMFO

６５６＞１行目以外、ワロタ。ソッカーてここまで身内びいきなんだｗ
間違っちゃいないね。いや、その通りかｗ覚えときます。

６６０＞組織的じゃないから目立たないだけと思うよ。
困ったちゃんは目標や、やりたいこと持つと周りの声、耳に入らないからね。それが目印（女性に多し）。
そういう人達がガーカイをでかくしたし、敵もいっぱい作ったｗだから腐人部はやりたい放題です。だれも勝てませんｗ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 21:23:43 ID:aMwfXiLY

頭悪すぎてやり過ぎる人創価は特別に多いだろ？だから、誰からも相手にされずじまいでその隙突かれ勧誘されてはいるんだろ？

664 ：地区リー：04/10/12 21:32:53 ID:HoG4qMFO

６６１＞先にも書いたかな？ほかのスレ？
盲信とも言えるぐらい動いた人ほど功徳あるんだよ、これが。自分もいざって時は盲信モード入ります。

バランスっていうのは、いざって時のために普段から信頼関係作っとくことかな。
出来てない人多すぎるのは１番の問題だと思う。

665 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：04/10/12 21:33:52 ID:???

>>662よく分かんねぇな・・・あんた、何が言いてぇよ？

そーいやさっき聞き忘れてた。コイツ↓の真意を聞かせちゃ貰えねぇかな。
>>654
＞人間としての勝ち方学べる場所は世の中そんなにない。

666 ：地区リー：04/10/12 21:35:14 ID:HoG4qMFO

６６３＞非常に多いね。そのパターン。

667 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/10/12 21:36:20 ID:R2pf5/Rb

宗教って頭の良し悪しじゃないんだけどね。

オウムなんかはインテリが多かったでしょ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 21:50:45 ID:???

>>664
それでは、妄信者が寄ってきたらぶん殴るなり警察に突き出すなり
するしかないですね。

669 ：地区リー：04/10/12 22:09:34 ID:HoG4qMFO

簡単にいったら、娘が死のうが１０億の借金背負おうがどんなにいじめられろうが半身不随になろうが、それに振り回されず受け止めて、それをステップにしていけるような自分を作っていける場所。
かな？
同情やなぐさめだけじゃ次のステージに行けないじゃん。

人間的にすばらしい人は外部にもたくさんいるが、そういう人にめぐり合える人は恵まれてると思う。
傷のなめあいじゃ魅力は身につかないと思う。

文章みだれてますね。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 22:22:31 ID:RKbEdN4a

どういう考えをしようが創価の勝手だ。
しかし人が不快に感じることはやめろ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 22:27:53 ID:???

2世3世さんたちが、おかしいと思ったことを下のスレにも話してくれないか？？
創価を潰すために具体的な意見を出し合い、実行してるスレなんだ！！
内部のものの情報は、かなりありがたいから、こうすればいい！！とかの意見クレ！！

【そろそろ】本気で創価を潰したい【いっちゃう？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1097242667/

一度、目だけでも通してくれ！！よろしく！！

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 22:28:06 ID:???

>>669
妄信してて良いから、一般の人に迷惑かけないでください。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 23:06:23 ID:???

なるほど確信犯的というか知っててやっているわけか
普段は穏健で上手くつきあい、ここぞというとき勧誘
いざとなったら引き込む、チャンスを待っている。
巧妙なんだな

674 ：一般人ってかアンチ：04/10/12 23:30:12 ID:Yt4s1Tv4

>>669
＞人間としての勝ち方学べる場所は世の中そんなにない。

>単にいったら、娘が死のうが１０億の借金背負おうが
>どんなにいじめられろうが半身不随になろうが、
>それに振り回されず受け止めて、
>それをステップにしていけるような自分を作っていける場所。

そう？創価学会という組織の派閥の中で、勝ち組み、
負け組みを学べるってことじゃないの？

675 ：地区リー：04/10/12 23:58:15 ID:HoG4qMFO

６７３＞自分の場合はそこまで考えてやってなかったけど、結果的にそう言う風に言った方が分かりやすいですね。

６７２＞ごめん、選挙と折伏は修行であり菩薩行なので止めれません。罵倒しようが塩まこうが構わないすけど。
また、だれかが伺うとおもいます。常識ない人にはしっかり教えてあげてください。

スレ違いになってきましたね。おれのせいです。。

676 ：地区リー：04/10/13 00:01:40 ID:sibsNk7P

そう？創価学会という組織の派閥の中で、勝ち組み、
負け組みを学べるってことじゃないの？
＞創価の中で勝っても世間じゃなんの価値もないでしょ。

677 ：一般人ってかアンチ：04/10/13 00:10:33 ID:6oOFISld

>>676
そう？
世間の中で価値がなくても、
学会員の中では財務、新聞啓蒙、折伏の数で
組織内での待遇が変わるんじゃないの？

678 ：地区りー：04/10/13 00:14:48 ID:sibsNk7P

ほめられて終わり。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 00:15:12 ID:???

人間は長というのになりたがる性質をもった動物なのかもしれない
サルも小山の大将を狙って争うでしょう。

680 ：一般人ってかアンチ：04/10/13 00:23:21 ID:6oOFISld

>>678
これは？
投稿日： 04/09/20 16:51:37 ID:FnIL4FWI
2世の大学１年学生部なんですが、役職を持たないかと誘われて、普段から幹部の先輩に世話にもなっているので
本当はめんどくさいので引受けたくなかったのですが引受けることになりました。
ですが、その決意の表れとして折伏をしてもらいたいので友達を読んできて欲しいといわれました。
私個人はもう学会とそれなりに係わり合いを持っているのでもう何とでも思えるのですが、
流石に友人を巻き込むのは忍びなく思われ、また人間関係にも悪影響を与えかねないと危惧しています。
私はどのように行動すべきなんでしょうか。親は折伏が必須ならば役職なんて返上しろと言っています。
学生部の先輩達とはこれからも付き合っていけたらいいなとは思っているのですが。
ちなみに私は不信心者で、学会の活動は進んでは参加したいと思っていません。誘われれば行くことも多いですが。

681 ：小姑：04/10/13 02:58:49 ID:pBPTgIh7

目標をあたえられただけじゃん？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 03:20:40 ID:TeakNMMR

ちょっと聞きたいのだけど、勧誘に成功するとポイントアップみたいなことって本当にあるんですか？
ポイントととかっていたい何？役職ってなんなの？偉くなるってことですか？

683 ：一般人ってかアンチ：04/10/13 03:29:26 ID:6oOFISld

>>681
小姑さん久しぶりです（＾3＾）。
　
こういうのは？
122 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [ｓage] 投稿日： 04/07/11 18:06 ID:???
この前ナポレオングループって奴らと戦ったぞ。

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/07/12 01:10 ID:???
>>122
俺の友達がナポレオングループって言ってた(;´Д｀)
そんなグループ実在するんだな・・

161 名前： 122 [ｓage] 投稿日： 04/07/12 06:58 ID:???
ナポレオングループっていう幹部候補生（？）みたいな集団がいるんですよ。
創価の元同級生がナポレオングループに選ばれたことを誇らしげに自慢
してきたんですよ。創価じゃない俺に。そいつと遊びに行ったら、
ケンタッキーにそいつのナポレオングループの仲間がたくさんいて、
６対１で折伏されまくった。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 10:28:12 ID:???

大ちゃんがナポレオン大好きだから。
ナポレオンの生き方を真似しているのでしょうね。
独裁、高慢で最期は島流しです。

要はヒットラーと同類です。

685 ：親バレ怖い：04/10/13 11:39:03 ID:Nwqe+e+4

大喧嘩その後
↓
「お母さんの悪口は言ってもいいから、先生と学会の悪口だけは
言わないで！
そんな事言う人は、○○や○○（脱会した、悪とされている人達）
と同じなのよ！あなたもそんな人達の仲間になりたいの？
苦しみ抜いて地獄に落ちるだけなのよ！」
と言われました。

あ～そうですか。
そこまで言うかね。

マジ切れした私は女子部の幹部の人に、
〈申し訳ありませんが、もうこれ以上苦しみたくないので、（折伏や
啓蒙、選挙活動など）脱会を前提に活動を停止させて頂きます〉
とのメールを送付しました。

その後、いつもならしつこい位に電話やメールがくるくせに、全く
音沙汰無し。
何をたくらんでいるのか・・・
かえって恐いです。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 13:26:21 ID:Wyge4+q2

「人間としての勝ち方」

豚作のシモベになってる時点で、
人間として、負けてるべ。

687 ：内部アンチ（流行中）：04/10/13 13:39:26 ID:1kX3HEqN

>>682
あるよ。新聞の勧誘なら誰かに1ヶ月取らせるたびに1ポイント。
一年なら12ポイント獲得。折伏も一人にご本尊をあげるたびに1ポイント。
（新聞のポイントと折伏のポイントは別物）
ただ使われ方はよく知らない。会合とかでは個人のポイントとか
ほとんど聞いたことない。役職持ちレベルで肩書き的に扱われる、
ってくらいのものだと思うよ。
あと地区とか部とかでの「月の目標ポイント」って使われ方も普通にある。

688 ：一般人ってかアンチ：04/10/13 16:30:25 ID:???

>>678
ポイント制がある時点で、学会組織内での
勝ち組み負け組みが生まれるから
ここのスレタイのとおりの現象が起こるんじゃ
ないの？

>ほめられて終わり。

↑これは認識不足じゃない？

689 ：親バレ怖い：04/10/13 16:57:48 ID:Nwqe+e+4

新聞啓蒙の目標達成まであと少しって時、いつも
「○○ちゃん、まだ啓蒙してなかったよね、頑張ってみよう！」
とハッパかけられまくってた。
折伏もだけど。
地区最優秀賞が欲しいから躍起になってるよ。

「啓蒙に折伏すれば福運がつく。幸せな境涯を開く為にも
頑張ろう。
今頑張れば、悠々自適の幸せな老後を送れる。今苦しんだ事が
いい思い出になるんだからね。」
・・・そう言われましても・・・

今、私が何が原因で苦しんでいるのかが分かっていない人達。
「この難を乗り越える為には折伏しかないよ！」
そう言われるのが嫌なので、話す気もありませんが。

690 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：04/10/13 17:36:20 ID:???

>>669地区リーさん
＞自分を作っていける場所。

流れで言や、そいつぁ創価ってコトでいいんだよな。
その場所の真ん中が困ったちゃんだらけってのぁどうよ。
反面教師ってコトかい？

創価以外の場所が同情やなぐさめだけとも思えねぇ。

691 ：地区りー：04/10/13 18:35:09 ID:sibsNk7P

６８９＞女子部のりーだーでまともなのは少ないからね。頭悪すぎ。男子部も少ないが。
啓蒙折伏したくないのは言った方がいいとおもうよ。

６８８＞数字はあくまで自分の限界に挑戦するための指標プラスどれだけ個人組織が動いているかのバロメーター。
たしかに競わせる意味もあるが、個人ではもらえて賞状と記念品ぐらいですよ。
数字に追われてる幹部は哀れにみえるが、追いかけてる幹部は魅力感じるけどね。話ずれた。

692 ：地区りー：04/10/13 18:57:20 ID:sibsNk7P

６６９＞その場所の真ん中が困ったちゃんだらけってのぁどうよ。
＞自分は世間的に結果を出してる人のいうことしかききません。
創価の中だけでがんばってても自分的にはあんまし。

創価以外の場所が同情やなぐさめだけとも思えねぇ。
＞だから少ないって書いてるでしょ。

693 ：一般人ってかアンチ：04/10/13 23:04:24 ID:6oOFISld

>>691
そんな簡単に済む問題かい？
これは二世の方のコピペだよ。

元学会員 ◆7mWR1hQljo 投稿日： 04/08/14 12:32 ID:VusbNOIe
学会員は依経である法華経の精神（すべての人間の尊厳・尊重）を体現した生き方ができるよう
努力しないと教義と矛盾するように思うが、折伏成果をあげた者とそうでない者に差別をしている
ということに気づいているだろうか？

学会での価値観・評価は、数値結果をだすやつだ。企業なら売上などの数値で評価し給料などの待遇がよくなるのは自然だが
宗教団体が、成果をあげるやつだけ認め、発言権が増し、組織の中で地位があがる（地位=役職でない。一目おかれるみたいな感じ）
ようなことは、本来なじまないものでしょう。そういう雰囲気を改善せず放っておいて、成果をあげてない会員を尊重せず差別する。

この文章読んだバリ活動家は「あんたは成果あげれなかったんでしょ？負け惜しみだ」みたいな感想をもつでしょうね。人に迷惑かけてまで
社会の反感買ってまでするやり方や成果をあげることを「自分との戦い」「自己への挑戦」などとすりかえるのも納得できてないのに、そん
な気持ちは尊重されない。私の気持ちを考えた返答・納得できる返答なんて彼らにはできなかった。

結局、学会の問題点が彼らの感想にあらわれている。勝ち負けなのだ。成果あげたやつは勝ち組、その人なりのペース・考えで活動してるのに
成果をあげないやつは、負け組みなのだ。これが、学会に巣くってる病気（差別）の１つだ。

法華経を引用しながら、法華経の精神をないがしろにしてるのは、法華経を理論武装道具にしてるだけではないか。
学会員よ。なんのための信仰だったか思い出せ。人間性の完成（仏の境涯）でしょう。それは一般の人間性の向上と変わらないでしょう。
そこに共感して学会にかかわってたのであって、折伏絶対主義に共感したんじゃねぇよ。

694 ：一般人ってかアンチ：04/10/13 23:06:14 ID:6oOFISld

>>691
>数字はあくまで自分の限界に挑戦するための指標プラスどれだけ個人組織が動いているかのバロメーター。
>たしかに競わせる意味もあるが、個人ではもらえて賞状と記念品ぐらいですよ。
　
成果を上げる学会員の発言は優遇されるんでしょ？
だから内部アンチの発言が反映されないんじゃない？
あなたは、
>６７２＞ごめん、選挙と折伏は修行であり菩薩行なので止めれません。罵倒しようが塩まこうが構わないすけど。
また、だれかが伺うとおもいます。常識ない人にはしっかり教えてあげてください。
　
ってカキコしてるけど、創価学会側がナポレオングループ枠や、
地区最優秀賞とか用意してる限り、こっちが罵倒しようが塩まこうが、
常識ない人にはしっかり教えてあげても、
解決しないじゃん。
結局、折伏熱心な学会員の発言が採用されるんだから。
それでも、学会内の勝ち組み負け組みはないと言うの？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:30:33 ID:???

一般人てかアンチ
がいいこと言ったぞ！

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:34:27 ID:YpnHbCXH

創価内でも勝ち組、負け組は出てくるだろう、ってうちの父は
言います。これでも青年部時代～、現在まで区幹部です。
自営業やってるんで、色んなお客さんいるんですが、創価のお客様は
話がどうも甘いようです。信心してるからこそ、人一倍頑張らなければ
いけない、と自らにも言い聞かせて頑張ってます。そんな私は半アンチ…。
ごめんよ、お父さん。矛盾と、恋愛問題で今錯綜してます…。

697 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/10/14 10:10:36 ID:RhmEPfJZ

勝ち組、負け組みで分けようとする時点で負けているってこと
仏教では、勝ち組、負け組みだの言う考え方を排除しなさいって説いてる
法華経もそう説いてるんだけどね、何を読み間違っているんだか

698 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：04/10/14 10:43:33 ID:???

>>692地区りーさん
＞だから少ないって書いてるでしょ。

その少ねぇ中のひとつが創価だってんだろ。
その割にゃ自分作れてねぇヤツが多すぎんじゃねーのかって思うワケよ。
常識ねーヤツ、頭悪すぎなヤツはそっちの方でいいんだよな。

つーかあんた、別に場所なんざ要らねーだろ。
むしろ作る側に回った方がいいんじゃねーのか？

699 ：親バレ怖い：04/10/14 10:46:15 ID:kc8xDfuQ

691>昔からずっと、１０年以上言い続けてます。
でもそのたびに、
「そんな事言っているから成長出来ないんだよ。自信の殻を破ろう」
だの、
「折伏や啓蒙を頑張らないと、夢や希望が叶わない」
など、言いたい放題で・・・

すでに学会という庭のせいで夢や希望を打ち砕かれているから
言われる度にマジで殺意覚えます。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 11:48:48 ID:???

そんなこと言わないけどねえ（プ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:29:29 ID:???

おまえが言わないだけだろ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:36:33 ID:???

やっぱり言わないよ。一体いつの時代の話だ？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:26:14 ID:fgNXTRiq

自分のカラを～はおれも何度も言われた

704 ：親バレ怖い：04/10/14 14:19:47 ID:kc8xDfuQ

新聞によく書かれている体験談をそのまま押し付けられてる気が。
○○万遍の唱題そして折伏を達成した時、病気が治っただの、
希望の仕事に就けた他、どこからとなく願ってもない融資を受けて
店を持てただの・・・
きりがない。

自分が病気もち＆希望した進路に進めなかった事を突っついて、
折伏すれば・・・となる訳です。

今の地区リーは後輩だからそこまで言ってこないけど、以前の人は
そりゃもう最悪だった。
活動から離れるきっかけのひとつでしたから。
折伏すればかならず願いが叶うと言い張っていたその人、
かなりの年上ですが、自分の願いは叶わず、未だに独身だし。
そんなにやらせたいんなら、自分が実証を示してからにしてくれ・・・

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 14:24:41 ID:???

学会では折伏すれば願いがかなうと指導してませんゼ。ｗ

ではどういう理由で折伏するのかといえば.・・・・sld;glasoiausdf・・・・という気持ちからです。

706 ：親バレ怖い：04/10/14 14:36:46 ID:kc8xDfuQ

706>その筈なんですけど・・・
でもそう言い返したら、
「新聞の体験談読んでるでしょ。みんな折伏をがんばって
幸せになっているのよ。」
と返ってきました。

それ以上反論する気にもなれなかったです。

707 ：親バレ怖い：04/10/14 14:38:04 ID:kc8xDfuQ

訂正。705>でした。スミマセン。

708 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/10/14 17:19:41 ID:RhmEPfJZ

>>699
自己啓発セミナーみたいだね
マインドコントロールの手法の一つです

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 17:50:42 ID:???

>>703
創価の同級生が、クラスの皆を自分の殻に閉じこもっていると
言っていたな。
創価では変な選民思想でも吹き込んでいるんでしょうか。
そいつも１０年実証なく独身です。
外から見たら、完全に頭がイカレテます。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 18:10:28 ID:???

>>706
たてまえとしてはご立派な事をいうが、ご利益の追求が大作始め
全会員の本音のようです。
高尚な理想の為に信仰している会員などみた事無い。

711 ：地区りー：04/10/14 18:22:17 ID:r3SdlZ+w

69３>折伏をした人の発言力が増すのはありますね。ガーカイの捕らえ方としては、折伏が決まるということは、それだけその人の命・心を動かすだけの祈り・行動をしたと見るからだと思います。
幹部であってもなかなか自分の折伏は決まりませんから。ちなみに僕は入会まで行ったのは１人だけです。折伏だけなら４，５０人はいます。
それだけ難しいことをやれば、一目置くのは当然かと。口だけの奴には折伏は絶対決まりません。
折伏すると、自分がどれだけ未熟な人間なのかを思い知ることができるので、人間革命には必要不可欠なんです。

勝ち負けがあるとすれば、折伏を自分には無理と決め付けるか否か。仏法は自分との勝負ですから。

712 ：地区りー：04/10/14 18:54:42 ID:r3SdlZ+w

６９８＞７年前くらいまでは、自分も人間としての困ったチャンだったわけですよ。
自分がいやでいやで。。今の自分があるのはガーカイのおかげなのは間違いないわけで・・まだまだ未熟ですしね。

困ったチャンをまともにしていくのも恩返しかなっと思いながら、困ったチャンに振りまわされつつ自分の未熟さを痛感しています。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 19:02:36 ID:YpnHbCXH

>>697
ああ、ごめん、ごめん。創価内での勝ち組、負け組みの話に
なってたのよね。よく読んでなかったわ。でも活動なりなんなり
やってて現実生活一向に良くなってない人居るよね。そういうの排して
いこうって言いたかっただけ。

714 ：地区りー：04/10/14 20:10:49 ID:r3SdlZ+w

親バレ怖いさん＞信仰自体もいやなの？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 22:45:41 ID:???

>>地区りー

新聞やＤ作のビデオ見る限りでは、「困ったちゃん」こそ学会が求める学会員の姿では？
『まともにしていくのも・・・』ってのは傲慢じゃねぇ？同じ信心をする仲間でしょ？ｗ
それに、向こうにしてみりゃ「何言ってんだ？こいつ。」みたいな感じでは？
まぁ、お仲間同士、角が立たない程度に宜しくやっててくださいな。

716 ：一般人ってかアンチ：04/10/14 23:32:12 ID:kt+925F4

>>711
>折伏をした人の発言力が増すのはありますね。
>ガーカイの捕らえ方としては、折伏が決まるということは、
>それだけその人の命・心を動かすだけの祈り・行動をしたと見るからだと思います。
>幹部であってもなかなか自分の折伏は決まりませんから。
>ちなみに僕は入会まで行ったのは１人だけです。折伏だけなら４，５０人はいます。
>それだけ難しいことをやれば、一目置くのは当然かと。

つまり、同じ創価学会員の中でも、折伏をした人は
発言力が増す。
同じ創価学会員の中でも、折伏をしない人は
発言力はない。
ようするに、折伏が創価学会内部での「勝ち組み負け組み」の境になってる
んでしょ？
もう一度尋ねますが
「勝ち組み負け組み」は存在するんでしょ？

>勝ち負けがあるとすれば、折伏を自分には無理と決め付けるか否か。仏法は自分との勝負ですから。

論点をずらさないでくれるかな？
僕があなたに尋ねているのは、創価学会組織内部での
「勝ち組み負け組み」があるかないかだよ。
ここのスレタイは、「２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間」
でしょ？創価学会の組織的な問題点を、今あなたが論点をすりかえた
ように、「仏法は自分との勝負」と、個人の問題にすりかえるから
おかしいことがほったらかしになってるんじゃないの？

717 ：一般人ってかアンチ：04/10/14 23:44:32 ID:kt+925F4

ついでに、貼っとく。
これも二世の方のコピペだよ。

73 名前：ぽんた投稿日： 2002/05/09(木) 08:57
学会二世のぽんたです。

・・・ごめんね、アドバイスって・・・ない。これがアドバイスになっちゃうぐらい
聞く耳をもってませんから。その人が自分で「おかしい？？」って気が付き始めたときに
ちょっとずつやんわりと話をするのが一番良いんですよ。
それまでは、世間に迷惑がられようが、友達が学会活動で去っていこうが全く
痛くも痒くもないんです。なんせ、それぐらいで去っていく友人は友人ではないと
幹部から指導されていますから。それに、本当の友人は学会の中でしか作れないとも
言われておりますので。
生まれたときから「あなた方は生まれながらにしてこの信心にめぐり合えるなんて
とても素晴らしいのよ」といわれ続けていますから、一種自分が特別だと若いうちは
他の人を見下すような傾向がありますよ。特別なんだとね。
そういう人には何を言っても無駄でしょ？

学会で活動している人がえらくて、してない人がえらくない。学会で体験がある人がえらくて
体験がない人はえらくない。財務で桁が大きいほどえらくて、少ない人はえらくない。
折伏している数が多い人ほどえらくて、出来ない人はえらくない。
幹部がえらくて、幹部じゃない人はえらくない。新聞啓蒙がいっぱいで来ている人はえらくて、
そうじゃない人はえらくない。

こういう世界です。活動していない人がいろんなことをいっても取り合ってももらえませんし、
体験してない人が言っても一蹴されます。もちろん、そういう事を言うのは若い学会二世の人ほど
多いですよ。自分は特別だと勘違いをしてますから。
むか～し、私もそうでした。

718 ：地区りー：04/10/15 02:07:03 ID:iQ3FkW2n

715
>そうですね、気をつけます。

７１６＞思いつきでたとえてみます。
かじきをつりにオーストラリアまで行きました。Ａさんは釣れてＢさんとＣさんは釣れませんでした。
Ａさんはあんな最高の思い出ないよと言い、Ｂさんはわざわざオーストラリアまで高い金を払ってきたのに、もう２度と来ないと言い、ＣさんはＡさんを見て来年こそは釣ってやると言いました。

この中で負け組みはだれ？

もう一人加えるとしたら、かじきなんて僕には釣れないよと言って船にも乗らなかったＤさん

いい経験が出来た人は？

即興なので突っ込む所、誤解はあると思いますが・・・

719 ：地区りー：04/10/15 02:37:31 ID:iQ3FkW2n

７１７＞もちろん、そういう事を言うのは若い学会二世の人ほど
多いですよ。自分は特別だと勘違いをしてますから。
って書いてありますね　。勘違い学会員さんの中では勝ち負けはありますね。
３年くらい前までは僕の中にもありましたね。たしかに。

720 ：一般人ってかアンチ：04/10/15 02:50:44 ID:???

>>718
いい経験ができたのは、Aさん、Bさん、Cさん。Dさん。
みんなそれぞれ自分の体験に感想を述べてるからね。
自分の行動にともなった意見とその
行動の理由を発言できてる。

負け組？いるのかい？
みんな平等に発言権を持ち、自分の意思で行動したわけだよね。

でももし、この船の中で
かじきが釣れた人だけが発言力が増し、
かじきが釣れた人だけが船の中で優遇されるなら、
そんなルールなら
勝ち組み、負け組みは出てくるね。

地区りーさん、
そんなルールなら、あなたはどうやって
勝ち組み、負け組みを分けるんだい？

721 ：地区りー：04/10/15 03:51:15 ID:iQ3FkW2n

いい経験ができたのは、Aさん、Bさん、Cさん。Dさん。
みんなそれぞれ自分の体験に感想を述べてるからね。
自分の行動にともなった意見とその
行動の理由を発言できてる。
＞ぼくは、やるやらないは本人の自由だとは思うけど、経験して失敗することと頭の中で無理と決めることには大きな差があると思う。

負け組？いるのかい？
みんな平等に発言権を持ち、自分の意思で行動したわけだよね。
＞ぼくもいないと思います。勝ち負けを決めるのは本人ですから。

でももし、この船の中で
かじきが釣れた人だけが発言力が増し、
かじきが釣れた人だけが船の中で優遇されるなら、
そんなルールなら
勝ち組み、負け組みは出てくるね
＞７１１に書いたように、一目置かれるって意味での一時の発言力はましますし、賞状とかもあげていいでしょう。だって頑張ったんだから。
学会員は一応仲間なので、その中で勝ち負けを決めるのは友情や団結を壊すものでしょう。
僕みたいな傲慢学会員が勝ち負けを決めてるのであって、そういう奴は学会に居れなくなっていきますね。嫌われるから。

すげー自分のこと見えた。感謝。

722 ：4世 ◆R/0Gh10ZW. ：04/10/15 04:17:43 ID:???

無駄なカキコに思うのは当方だけ？

723 ：一般人ってかアンチ：04/10/15 05:41:51 ID:JfJNB1GV

>>721
あなたが本音を書いてくれたから、
勝ち組み、負け組みのことで
粘着した理由書きます。

＞ごめん、選挙と折伏は修行であり菩薩行なので止めれません。罵倒しようが塩まこうが構わないすけど。
また、だれかが伺うとおもいます。常識ない人にはしっかり教えてあげてください。

僕は外部の人間です。
地区りーさんは、
「常識ない人にはしっかり教えてあげてください。」と
外部の対応を望んでますよね。
外部である僕が
創価学会員に対して、
罵倒して塩まいて、常識ない人には
しっかり教えてあげることが、
組織の問題点の改善に反映されるのであれば
そこには意味があると思います。

724 ：一般人ってかアンチ：04/10/15 05:43:16 ID:JfJNB1GV

>>723
ここまでアンチは増えないし、ここの
スレタイのような現象も起きないはず。
根本的問題はそこですから。
でも、組織の中で、折伏を中心に
勝ち組み、負け組みがあって
発言力のある人、
発言力ない人で分けられてしまったら、
外部の指摘は内部の問題点には届かない。
個人の問題にすりかえられて終わり。
これが今の現実。
外部は、指摘が反映されない問題に対して、
罵倒し続けなくてはなりません。徒労ですね。
常識ない人にはしっかり教えてあげることを、
外部の対応に任せるのか？
そうなる前に内部が対応するのか？
この改善は、
組織の内部の発言力が問題に
なると思ってますよ。

725 ：親バレ怖い：04/10/15 09:40:14 ID:u35/x7jj

714>信仰自体はそこまで嫌じゃないですが、「学会」という庭に縛られる
のが嫌でたまりません。
自身で求めて入信した訳でもないし・・・

信仰を持つ事は大切だと思います。
でも今は一般人と同じ事をしてみたいという思いの方が強いです。
あれもこれも駄目で育ってきたので・・・

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 09:59:42 ID:???

ヽ(`Д´)ﾉ　みんな！・・・専ブラでポップアップ効かないから、
レスアンカーはちゃんとつけてくれよ・・・(´・ω・｀)

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 13:25:32 ID:???

学会やめますってきっぱり伝えた途端に全く音沙汰なくなったっていうのは
脱会者が出たって事を周りに広めないためのものです。

が、一人止めると言われたら、芋ずる式にどんどん若い人が抜けていくのが
今の地区の様子です。辞めるという電話を受けた人からやめていくような。
その友達もぷっつり止めたり。結局ほぼ毎日活動してたメンツが今は全員解散ですよ。
理由は大学とか勉強とか進学とか。何か重いものを意味も無く背負わされて生活するっていうのが
全く理不尽で意味が無いって気づいたら精神的に抜け出すのも早いですね。
解散したあとも友達だよねって雰囲気も無いので、あえて避けてるけど
住んでる場所が近いから電車でもコンビにでもたまに会っちゃう。
なんか悪い事をしたあとに後ろめたくて共犯者達と顔を合わせたくないって
いう感じなんです。
脱会を考えてる人は暫く誰にも会わずに１にんで一ヶ月くらいぼーっと
してみるのがいいと思いますよ。いっそ海外にいくとかでも。
毎日同じ事を言ってる人達に会うと自分のなかで何か育っても日の目を見ないんですから。

あと、一般仏教の地獄と学会の作った地獄は全然違います。
学会の作った地獄に落ちるのは、その学会の地獄を作った学会の人達だけです。
でも学会員である以上、学会の作った地獄には落ちません。
要するに、学会員は学会員の作った地獄には落ちないけど、一般的な仏教の地獄には落ちるんです。
ちょっとだけ考えてみてください。これは結構危ない事かもしれませんから。

728 ：地区りー：04/10/15 14:22:30 ID:iQ3FkW2n

724>会員が多すぎて訓練（牙城会、創価班、白蓮など）を受けないと一人一人にまで目が届かないのが現実だと思います。
会社でも一人前にするには３年はかかるでしょ。
活動をして問題が起きて、自分を振り返るきっかけができて、少しずつまともになっていく。
内部だけじゃ自分の内側の問題はそんなに表面化しないしね。

７２５＞それはよかった。
まず、親と地区リーダーに毎日勤行唱題と聖教新聞は読むことはすると伝えれば、かなり静かになります。
うるさく言ってきたら「ちゃんと妙法は保ってるでしょ」と言っておけばたぶん何も言えなくなります。
月に一度くらい顔を出してあげれば大喜び。啓蒙と折伏は今は絶対やりませんと念を押しとけばあなたも断る時もの楽でしょ。

729 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：04/10/15 15:10:44 ID:???

>>711,712地区りーさん
＞今の自分があるのはガーカイのおかげなのは間違いないわけで

確かいい先輩っつってたか。
その先輩は創価とか池田大作とかのコトは何か言ってたかい？

＞折伏すると、自分がどれだけ未熟な人間なのかを思い知ることができる

人との対話つーかコミュニケーションてなコトか。
でもそれだと何でもありになっちまうな。
折伏にしかねー何かがあんのかい？

＞ちなみに僕は入会まで行ったのは１人だけです。折伏だけなら４，５０人はいます。

俺はてっきり、折伏ってのぁ入会させるコトだと思ってたぜ。
そうじゃねーとなると・・・理解を得るとかになんのかね。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 15:18:39 ID:???

>>728
↑こう、書いてくれん？
折伏その他の「活動」がキャッチセールス並みの渉外活動に過ぎなくなっている以上、
活動をして問題が起きても、自分を振り返る事などしないと思うのですが。
「信心が足りない」「法難」で終わるか、方法論には言及せずに「頑張れ」一生懸命に」の一点張りで、
活動自体は「菩薩行」なので否定されよう筈も無く、ますます勘違いがエスカレートするだけでは？
その結果が「困ったちゃん」でしょ。最初に躓いた時に適切なアドバイスがあれば、
「困ったちゃん」など生まれる訳がないと思うのですが。

731 ：一般人ってかアンチ：04/10/15 15:36:37 ID:JfJNB1GV

>>728
>内部だけじゃ自分の内側の問題はそんなに表面化しないしね。

ここにあなたと僕の論点のズレがあるんだと思ってますよ。
あなたは、
>勝ち負けがあるとすれば、折伏を自分には無理と決め付けるか否か。仏法は自分との勝負ですから。
といってますね。個人の内面の戦いだと。
自分との勝負なら、それを評価するのも、
自分だけで十分でしょう？
あなたの言い分通りなら、他人に求めるのはおかしいことになりますよね？
でも、あなたは一方で、
>一目置かれるって意味での一時の発言力はましますし、賞状とかもあげていいでしょう。だって頑張ったんだから。
と、個人の内面の戦いを、組織に評価されることを望んでいますよね？
僕は、そこに矛盾点を感じていますよ。
組織内部が
「仏法は自分との勝負」を
折伏の数や、新聞啓蒙、F票の数で、評価していることが
おかしい人を作っていることを
助長していると考えられませんか？

732 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：04/10/15 16:12:22 ID:???

>>715
＞新聞やＤ作のビデオ見る限りでは、「困ったちゃん」こそ学会が求める学会員の姿では？

俺にもそう見えんだよなぁ。
つーかそもそも池田や座談会の大幹部連中が困ったちゃんだろ。

未熟とかじゃねーよなぁ・・・むしろ成れの果てっつーか。

733 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/10/15 17:08:32 ID:3YzBcKd2

>>728
会員が多すぎて目が届かないなら、折伏や勧誘などしないほうがいいのでは？
自分を振り返るといいますが、学会のシステムに自浄作用があるとは思えません
都合のいいように逃げることが出来るようなシステムになっており、
そこにマインドコントロールの要素も含まれていると思います。
学会が組織拡大することによって、世の中がよくなるというのは妄想であり、建前であると思います
ねずみ講やマルチ商法と同じです。

>>732
バリが総じて困ったちゃんってことは、成れの果てが正しいと思います

734 ：地区りー：04/10/15 17:42:22 ID:iQ3FkW2n

その先輩は創価とか池田大作とかのコトは何か言ってたかい？
>あんまり覚えてないですね。興味なかったし。

折伏にしかねー何かがあんのかい？
＞僕の中ではプロポーズと同じくらい勇気がいるし、全身全霊を賭けた対話って感じですか。
裸の自分を見せるわけですから、相手は逃げるため・つぶすため僕の弱いところを突いてきます。
自分の命が相手の命に写し出されるイメージですか。

あと振られた数が４．５０人いると考えてもらえればいいかと。

７３１＞他人に求めるのはおかしいことになりますよね？
＞ほめられて人は頑張れるんです。ムチだけじゃ人は動きません。

７３２＞その辺は僕はようわかりません。
今は冷静に新聞も本幹も見てますが、あんまり面白くありません。
ただ、マジでハマッテいた時期（困ったチャン）は男にも女にもようモテたし、
営業も決まりまくりでしたね。やりすぎもありましたがｗ返信になってませんね。

735 ：地区りー：04/10/15 17:54:06 ID:iQ3FkW2n

なんだかんだ言っても、功徳のすごさを体感したら止めれんですよ。
うちの親父も去年１０億の負債背負わされたのがチャラになった上、今は悠々自適の生活してますもん。
ちなみにふつうの商店街のおじさんです。

月曜まで顔出せません。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 17:58:33 ID:QwoxIZlc

自分は３世で前の組織では潰れそうになってけど、
今の地域にきてから多少真面目に活動できるようになった。

前の組織の後輩とか同志がちょっとかわいそうに思うぐらいに。
場所によってこれだけ違うのだなとすごい実感してる。
創価が嫌いというよりも幹部ふくめ先輩幹部が合わないとかもあるんじゃない？
乗り越えた（？）オレに質問してみて。
このスレのぞいたとき気まぐれで答えるから。

737 ：よくあるごく普通の三世です：04/10/15 18:07:12 ID:???

勤行めんどいよー
唱題めんどいよー
会合めんどいよー
座談会めんどいよー
同時中継めんどいよー
教学試験めんどいよー
家庭訪問めんどいよー
そんなことに時間使うぐらいなら、俺ネトしたいんだけどー

ｽﾏｿ普段言えない愚痴だ
勘弁してけろ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 18:18:25 ID:???

あの「半強制」みたいなノリなんとかなりませんかね？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 18:22:05 ID:???

ああ、あと
折伏一度やってみよう、とか言われるんですけど
ただ三世だから学会入ってるだけだし
三世というだけですでにこの扱い

みんなさ、自分勝手すぎるよ
自己中すぎるよ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 18:24:40 ID:???

三世に「学会活動しない（したくない）」という選択肢は
最初っから除外ですか？

741 ：一般人ってかアンチ：04/10/15 18:30:48 ID:JfJNB1GV

>>734
＞ほめられて人は頑張れるんです。ムチだけじゃ人は動きません。
では、折伏の競い合いに流されず、自分のペースで信仰に参加している方も
ほめてあげたらどうです？
創価学会の内部アンチの発言も、
ほめてあげたらどうですか？

「ムチだけじゃ人は動きません。」
と書いてありますが、創価学会組織の
学会員に対するムチとは、具体的に
どのようなものですか？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 18:38:06 ID:???

折伏いっぺんやってみようってさ、風俗初めての女の子に、路上に出て客をとってみよう。
って言ってるようなもんでしょ？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:31:54 ID:???

>>734
・・・おや。営業経験をお持ちでしたか。
なら、判るでしょう？あなたが言う「功徳」程度の事なら、普通に誰にでも起こりうる事だと。
「信心」による効果は、単に気分の問題でしか無いと。
まぁ、気分が良くなるのなら効果があると言っても良いのかも知れませんが、
よく聞く『この信心でなければ』と言うような事はありません。
外部でも、「あ～。神様って本当にいるかもしれねーな」と思う出来事くらいあります。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 21:17:30 ID:???

「おかしさ」を連中に訴えたときの返答。

「人は自分を映す鏡。あなたの気に入らない人ばかりが
あなたの周りにいるとしたら、それはあなた自身に問題
があるということ」

どこまで人を馬鹿にしたら気が済むんだ?こいつらw

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 12:09:06 ID:???

>>744
人は自分を映す鏡だから、日顕、山友に対して罵倒する池田大作も同類なんだよ。
寸鉄の日顕、山友を池田大作に置き換えても全く問題ない。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 12:50:25 ID:???

結局、なんだかんだで自分の都合の言い様に解釈するひとたち
良く言えば完全プラス思考というか

>>745に対しては、悪に対しては敢然と戦わなければならない！
悪に対して手を緩めてはいけない！戦わない者はもっと悪だ！
だのなんだの言い出すだろうことは、手に取るようにわかる。

三世の俺はおかしいといつも思って聞いてるが。
おかしいと思ったところで、言えばまた都合のいい理論並べ。
言わないほうが楽。おとなしく聞いて、スルーしとくが吉。
軽く洗脳とか入ってるね。
ま、どーでもいーんだけど。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 00:06:55 ID:???

>>744の言葉は、「いつまでも気に入らない連中と係わりを持ってる貴方が悪い」って意味ですよ。
貴方自身の為に、行動を起こすべきです。
地区りーさんも、『経験して失敗することと頭の中で無理と決めることには大きな差があると思う』って
言ってますし。何事も経験。脱会してみましょう。世界が違って見えてくるかも知れません。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 03:37:06 ID:???

-----------------------------
世界最高峰！165番目の名誉学位
池田名誉会長､
中国･曲阜師範大学名誉教授に

世紀を超えて世界を駆ける
池田先生は平和友好の使者
-----------------------------
凄凶新聞　10/17　1面

この記事の紙面見て
あまりの不気味さ胡散臭さに３世やってるのが嫌になりました
マジで戸籍を抜きたいです

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 09:17:23 ID:???

悪に対して戦わなければいけない。巨悪は学会であって日顕ではない。
財務を何に使っているかを明らかに出来ないような団体が正義であるわけがない。
週刊ダイヤモンドが記事を書きたてると、肝心の財務部分での反論ではなく
枝葉の問題を取り上げて謝罪させる、まさに極悪なのです。
学会の資産は10兆円ではありませんと財務諸表で反論するのが普通だろう。
何に使われているかを追求するような雑誌に対して、言論妨害を働く団体が正義？
悪と戦う＝学会をぶっ潰す

750 ：親バレ怖い：04/10/18 11:52:55 ID:fRAKqJrh

脱会前提で活動停止すると幹部の人にメールを送ってから、早半月近く
が経過。
未だに、一回も女子部から何の連絡も無し。
気楽でいいけど、どうやら母親とは綿密に連絡とってるみたい。
昨夜も訪問してきた女子部の人と喋ってた。
いつもなら玄関の中で喋るのに、自分に聞こえたらマズイんだろう、
外で小声で話してるし。
何でもかんでもチクる母親なので、喧嘩の時の学会批判トーク、
全部報告済みだな、こりゃ・・・

マジで余計な事喋らないで下さいよ、母上様・・・（－－）

751 ：地区りー：04/10/18 18:23:57 ID:XyLDJ0yX

折伏の競い合いに流されず、自分のペースで信仰に参加している方も
ほめてあげたらどうです？
>ほめてますよ。自分の壁に挑戦した人はみんな評価してますよ。

創価学会の内部アンチの発言も、
ほめてあげたらどうですか？
＞話は聞くけど、何でほめるの？

外部でも、「あ～。神様って本当にいるかもしれねーな」と思う出来事くらいあります。
＞それはそうですね。なんか守られてい人はいますね。逆になにやってもうまく行かない人もいますけど。
べつに信仰しなくても幸せでいられる人もいますし、すごい人もたくさんいますから、必要ない人はいらないと思います。
でも気分や偶然のレベルでこんなにたくさんの人は動かないでしょ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:43:43 ID:???

そうはいかんのがガッカイ、しってるでしょう？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 19:05:27 ID:???

＞でも気分や偶然のレベルでこんなにたくさんの人は動かないでしょ。

人間がいかにだまされやすいか考えたことないですか。
一説では８０００万人虐殺した中国共産党や１０００万人殺した
旧ソ連の支持者が、情報がいくらでも集まるこの日本にかなり
いたわけですから。
人間は何か絶対的なものを持ちたいと渇望するものだという事だ
と思うぞ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 19:13:02 ID:???

気分や偶然のレベルを信仰心という人間の根本的なものに
無理やり結びつけるからたくさんの人が動いちゃうんでしょ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 19:32:10 ID:???

変な宗教や思想に取り付かれている人などいくらでもいるでしょ。
自分を疑った事は一度も無いんですか？
それとも、自分だけ心がにごっていないと自画自賛でもしてるんで
しょうか。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:57:24 ID:???

また台風が来てます。
体曲がれば影斜めなり。創価学会が邪教だってことを証明してます。
それも、国土交通大臣が公明党出身。
国土を台風、地震、火山噴火でメタメタに破壊され、交通が機能しないってのは偶然でしょうか？

757 ：地区りー：04/10/18 21:06:29 ID:XyLDJ0yX

７５５＞いつも自問自答してますよ。
あなたよりはピュアかとは思いますけどｗどうなんでしょ？

７５４＞そのへんは、本人じゃないとわかんないんじゃないですか？
あなたの見方で決めるのはどうかと。

ぼくは別にガーカイ代表ではなく、僕なりの見方で言いたいこと言ってるのであしからず。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:09:11 ID:???

>>757
>あなたよりはピュアかとは思いますけどｗどうなんでしょ？

それを自画自賛と言う。

>そのへんは、本人じゃないとわかんないんじゃないですか？
あなたの見方で決めるのはどうかと。

まあ無理やりというより
「結び付けたい」と思う気持ちが強いのかもしれないね。創価信者さんは。
どちらにしても偶然を他力に由来する物事と決め付けて捉える人もいるのはどうかと。

759 ：一般人ってかアンチ：04/10/18 23:34:36 ID:9q95rK/L

>>751
折伏の競い合いに流されず、自分のペースで信仰に参加している方も
ほめてあげたらどうです？
>ほめてますよ。自分の壁に挑戦した人はみんな評価してますよ。

僕とあなたのやり取りは、
創価学会組織が
「折伏をした人には賞状、発言力が与えられる」
という優遇の仕組み持つ事が
「内部アンチの発言が組織に反映されない」
という問題点であること
が前提になってますよね？
あなたは
「ほめてますよ。自分の壁に挑戦した人はみんな評価してますよ。」
と書いていますが
自分のペースで信仰に参加している方にも、
発言力は与えられてますか？その発言は
創価学会組織のやり方にちゃんと反映されていますか？

760 ：一般人ってかアンチ：04/10/18 23:38:30 ID:9q95rK/L

>>759
＞話は聞くけど、何でほめるの？
これは、僕の
「組織内部が
「仏法は自分との勝負」を
折伏の数や、新聞啓蒙、F票の数で、評価していることが
おかしい人を作っていることを
助長していると考えられませんか？」
というレスに対して、あなたが
「ほめられて人は頑張れるんです。ムチだけじゃ人は動きません。」
とレスしたからですよ。
あなた自身、ほめることが助長につながる事を
認めてますね？
だから、「創価学会の内部アンチの発言も、
ほめてあげたらどうですか」と返したのです。
また、あなたは論点はずれてますね。
で、内部アンチの発言は組織のやり方に
ちゃんと反映されてますか？

761 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/10/19 11:35:17 ID:???

>>757
前からいいたかったんだけど、
引用のルールぐらい守ってよ
レス番号からの引用は>>757みたいに先に引用符をつけるの
それから、人の引用にレスする場合は
自分の言葉には引用符はつけないの
読みづらいから、直してください

762 ：若旦那：04/10/19 16:36:11 ID:qJKLb5UP

おまえらに聞くけど

二世三世でバリバリの学会員っているじゃん？

でもそのバリバリってのは大概、マザコンだったり学会ん中だけ優等生ぶってね？

漏れが見てきた二世のバリバリはそんな奴多かったんだけど
おまえらのまわりはどうよ？

763 ：地区りー：04/10/19 17:54:12 ID:ueef9ZCm

>>761
そうなんですね。気をつけます。

＞＞７６０
発言はかなり反映されてるんじゃないですか。
昨日も細かい通達ありましたし、これはされたら迷惑だみたいなの。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 18:03:55 ID:???

>>763
ほう、どんな通達がありましたか？
まず苦情が殺到しない程度に、当たり前の常識が守れるよう
になって欲しいですね。

765 ：一般人ってかアンチ：04/10/20 00:47:34 ID:LhWf37E0

>>763
>発言はかなり反映されてるんじゃないですか。

具体的にどんなアンチ発言が反映されたんです？
で、その発言によってどんなことが決まったんです？
反映される前と
と反映された後で、
どうかわったかを説明してください。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 02:19:22 ID:???

バリ信者は追い詰めると逃げます。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 02:43:53 ID:DSJrxz4t

2世だったが親が脱会してくれた。
おかげで洗脳まぬがれたよ。
ありがと～！おかん！！

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 08:40:51 ID:ZTZm6dqZ

●此の頃信心相承を振り廻す人があるが御笑ひ草である。仏家付嘱の儀が信心の有無によるなんどは世の末の議論である(第６５世日淳上人『日淳上人全集』１２０９頁)

●大聖人が仏法－最大深秘の正法と仰せ給ふ秘法、また末法には持ち難しと仰せ給ふ大法を唯（ただ）信心だけで付嘱相承し給ふと考へるのは迂愚の骨頂ではないか(第６５世日淳上人『日淳上人全集』１４４４頁)

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 12:51:52 ID:???

少し話しを聞いてください。始めて書き込みをしますので、上手くかけるか．．．

わたしは、2世ではありませんが、そのようなものです。
もともと父が入信しており、わたしが生まれてから母と一緒に入信しました。
まだ３歳だったので、記憶もなにもないうちから創価学会員として生きて来ました。

小学生の頃は少年合唱団に入り、中学生、高校生と真面目に活動してたと思います。
いま思えばしらずしらずに洗脳されてたんでしょうね。。。
大学生になり、学生部としての活動もあり、大学生活、バイト、地元の女子部と
しての活動、学生部の活動。。息が詰まりそうなくらいの忙しさでしたが、それも
これも自分のためだと信じていました。
　
その当時は、いい人に巡りあえていたんだと思います。（本当にイイ人かどうかは
いまはわかりません）

だんだん疑問を持ち始めたのは、大学を出てからです。
地元では、人手不足からか、とんとん拍子で役職があがり２０歳で部長になりました。
地区リーダーになったのはそれから半年前くらいなので、はっきり言って戸惑いま
したが、学会の役職はお断りしてはいけない！とのことをずーっと聞かされていた
ので、（刷り込みですよね；これも）そうなのか。と頑張っていたんだと思います。

丁度同じ頃、入っていた人材グループでも役をまかされることになってしまい
ました。今思えば断れなかった自分の弱さが悔やまれます。
平日はほぼ月、水、木、金と会合。空いてる日は家庭訪問、電話連絡、土日は、
地元の会館での会合、人材グループの会合。。。。
友達と会う暇さえありません。でも、選挙になると友達に会いにいけと・・・・・
おかしな話ですよね。
つづく

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 12:52:26 ID:???

つづきました
大学を出て２年、両親が離婚。
原因はいろいろあったけれど、創価のことが原因のひとつでもあったと、知って
しまいました。
その頃から段々、幹部の人の話が信じられなくなってきました。
両親の離婚のため、わたしは母についていき、母子家庭になったわけです。
いままでよりも、経済的にも支えあっていかなくてはならないという時でした。
わたしの仕事は、職業柄残業や徹夜もある仕事で、会合にも間に合わない事が
良くありました。それでも、なんとか駆け付けようとの思いで戦っていたのに、
バッサリと、「今の仕事辞めたら？」と、幹部から言われたのです。

今の状況じゃ、○○ちゃん、全然戦えて無いよ！って・・・・。

もう、そこから何を言われても・・・祈る気さえ起きませんでした。
たまってたものがぷっつりと切れた感じです。
わたしの家庭の状況も知っての上でいう言葉では無いと思います。
あとは、他の所でも話題になっていましたが、恋愛は御法度でした。
わたしも外部の彼氏がいますが、ネチネチと３０すぎの幹部からいわれます。
会合やすんだり、遅刻したり（どれも仕事なのに）ぶつぶつお小言をくらいます。
やってられませんでした。ホント。

今は、どちらの活動にも参加してません。２年がたちます。
最初は、電話攻撃、深夜に家庭訪問、職場待ち伏せ等ありましたが、いまは
連絡もこなくなりました。
友達とあっていても前よりももっと自然でいられます。
早く辞めたい気分なのですが、やはり母親のコトを考えるとなかなか踏み出せない
です。

771 ：地区りー：04/10/20 14:15:42 ID:O8+OFfXS

765>>
先日あった通達は統監（どこの組織で監督するか）について。
お守りご本尊（携帯用）で入会した人の統監は本人の希望なしでは動かしてはいけない。
こんなかんじ。

お守りご本尊で入会した人は、家庭の事情（家族に内緒とか）があるから、勝手に家庭訪問とかされたら困りますので、たとえ幽霊会員になっても統監は移したらだめよって。

基本的に内外バリ・アンチをとわずクレーム陳情は聞きますよ。ほめるかどうかは知りませんが。
ただ頭の悪いバイトに言ってもすぐに店のサービスはよくならないように、すぐに対応できるかは人しだい。それが全体に伝わるかも微妙ですね。基本的に現場主義ですから。（
あとみんなが本幹や活動に出席してるわけではないので、活動における常識にも差がでますねしね。
マニュアルないし、あっても守らない人いますから。

772 ：若旦那：04/10/20 15:19:31 ID:02doYPMc

>>770

母親はバリバリの学会員かい？
それとも消極的か？

消極的なら
いっそ　母親と一緒に脱会しちゃーどうよ？

俺はそいつを勧めるね。
漏れは家族そろって脱会に成功したから言うけどね。

はっきり言って辞めたほうが楽

学会で頑張ってる奴のほうが苦しんでるように見えるぜ
漏れは

あとはあんた次第だけど

この先　結婚するもしないも知らないが、
創価のせいで家庭が壊れたんだろ？あんた？

同じ事繰り返すんじゃねーよ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 15:23:57 ID:???

はっきり言うと活動＝信心じゃないよ
奉仕活動と自己満足の組織維持活動でしかない
大儀は後から理屈付けされたもの

774 ：親バレ怖い：04/10/20 15:29:28 ID:KbU42S03

769>>色々と大変だと思いますが、頑張ってください。

自分も中等部時代だけですけど、人材グループに入ってたし、
中・高時代は部長やってました。
文化祭も代表で出演したし、あの頃は尻を叩かれながらだけど、
それなりに活動していました。
でも学生部を卒業、女子部になった途端、幹部の態度が変わり
まして・・・
会う度に、新聞啓蒙、職場や友人への学会宣言をしたのか、
選挙のお願いをした人は誰なのかｅｔｃ・・・・・・
出来ていなければしなさいと言われるし、選挙の時なんて、
友達の実名・在住地域を言えとも言われました。
職場、宗教関係禁止といってるのに・・・
もう嫌でたまらなくて、わざと不定休の不規則勤務の
サービス業に従事していました。
本当は就きたい仕事あったけど・・・
それなりに逃げれてたけど、職場の都合で退社、現在の土日祝
休みの会社に移ってからは、理由付けするものも無く・・・
いろんな嘘をついては逃げてます。
嘘は悪いと思うけど・・・
もう縛られるのは散々デス。（ＴＴ）

775 ：若旦那：04/10/20 15:43:59 ID:02doYPMc

>>774

漏れもそうやって逃げてた時代あったなぁ

結局、外で遊んでたらバレるから

居留守使って家にいたよ

776 ：若旦那：04/10/20 15:56:08 ID:02doYPMc

あんたらにも
いろんな事情があるかもしれんけど

嫌なら辞めなさい・・・

一番大事なのは　自分が暮らし安い環境を作って行く事だとおもう

縛られて窮屈と思うなら　辞めてたほうがよろしい

表だって学会に中指おったてるのも楽しいぜ

この前
創価の知り合いとばったりあった・・・
わしは無視してたけど、向こうが近づいて来て
「ひさしぶり」と声をかけてきた・・・
わしは軽く会釈しただけすまそうと思ったが
「もういっかいやらへん？」と言ってきました。
わしは「やだ」と言った。そしたらそいつ・・・
「まだ君には仏性が残ってる　戻れるなら今なんやで？そんな維持はらんでもええやん。」と言って来たので
「わしゃもう戻らんでよ？先生とやらの耳傾けて、そいつの言う通りに行きるん。邪魔くさなったわ。」と言い返し
「ほんじゃ元気でな」と言ってわしは去ったが、
去る時のそいつの目は何か人を哀れに思うような目をしてたが、
「そんなうるうる目で人に訴えるんは女だけやで？」
と言ったらそいつは顔赤くして
「地獄に堕ちてまえ」だって　かっこわるぅ

777 ：若旦那：04/10/20 15:58:15 ID:02doYPMc

成仏は異国本朝もろともに宗にはよらす心にぞよる

なんてなぁ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 16:17:28 ID:wdO1cxMs

　俺は創価二世。幼い頃から学会活動に無理矢理参加させられていたが、
信憑性が全く感じられず、歳を重ねるに釣れ、だんだんと逃れるように学
会から離れていった。個人の生活の支えとしての宗教として考えれば、別
に悪くはないのだろう。俺の知る学会員たちは、とても生き生きしており、
本人は幸せそうだ。無気力でいるよりはいい。だが、「信心しなければ、
病気になりますよ。命を落としますよ」などという又吉イエスを彷彿とさ
せる胡散臭さは、俺には受け入れられなかった。また、学会活動に熱心な
母が、自閉症を患っていたことも、「創価=幸福」という図式は俺には当
てはまらないという考えにつながっていた。
　やがて独り暮らしを始めた俺は、創価に籍を残したままでいるものの、
他の学会員と顔を合わせることはほとんど無くなっていった。母もかなり
回復したし、かわいい彼女もできた。『創価』の名さえ、2ちゃｎねるく
らいでしか見かけなくなった。そんなある日のこと、彼女が言った。

「お母さんが『創価学会に入った』って」

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 16:18:00 ID:n7XCeqf9

俺昔、層化だと会社の連中に誤解されていて（本当は無宗教）
皆俺に対して壁を作るし、俺と誰かが口論とかになっても
皆俺の見方になってくれなかった。例え俺が正しくても・・
そんな経験ないですか？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 17:42:56 ID:???

簡単にやめる事ができないのは、仏罰の恐怖ですか？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 17:48:17 ID:???

辞めるとき揉めるのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 17:50:56 ID:ZTZm6dqZ

案のごとく聖人の御後も末の弟子共が、誰は聖人の直の御弟子と申やから多く候。これらの人は謗法にて候也。

783 ：若旦那：04/10/20 19:37:25 ID:VfuQPxHh

>>778
創価って逃げても逃げても　逃げられねーんだよなぁ

爆
辞めてからも何らかの形で関わってきやがる
うっとしいやつら
漏れも一人暮らしして　創価の無い生活してたけど
ある日　お隣さんの部屋から
カーンカーンカーン！
って鳴ってて
その後
「なんみょうほうれんげきょうーーーーーー」
と声が聞こえてきた・・・・
(`皿´)ｳｾﾞｰ
と思ってたら
ある日　お隣さん　窃盗で捕まってやがった。
漏れの部屋にも侵入したと警察に自供してたらしい
盗まれたのは　裏ビデオ・・・

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 20:51:44 ID:wNdEE6xr

>>769
二十歳で部長って相当人材不足の地域だね。
可愛そう。抱えきれないと思う。
若くしてしょうがなく部長とかに登用されてる地域って
信心の継承というか組織がしっかりとできあがってないんと思うんだよなあ。
結局その下にもっとしわよせがくるっていうか。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 21:28:28 ID:???

いいんでないですか部長いっぱい発行しても
役職なくなったらまた上に超々長とか作って。
人間は愚かです

786 ：脱会した918：04/10/20 23:03:17 ID:???

>>785
なんだよ、その超々長ってw

もめようとなにしようとこちらが優位である事は間違いないんだから。
ぐだぐだ言って引き止めるようであれば信仰の自由の侵害という事で裁判なりなんなり起こせばいい。
ICレコーダーなどで証拠をとっておくと吉。

本人の幸せの為にどうのなんてのは法律じゃ通用しないからな。

787 ：親バレ怖い：04/10/21 11:43:34 ID:uht1Y6Xl

すでに来年の元旦の事を考えると気が重い・・・
先月迄は野球のシーズン中だから、それを理由にして逃げれた。
（実際そんだけの数、球場に足運んでたし）
今は大喧嘩の末に活動停止宣言、とりあえず離れてられる。
（勿論、勤行も題目三唱すらしてないし）
でもさすがに、元旦の新年勤行会から逃げる訳には・・・
新年早々に家庭内紛争再発はしたくないし。
お金があれば、年末年始は自宅から逃亡するのに・・・
どうやって逃亡すべきかで、悩みまくってます。（－－）

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 03:52:58 ID:???

やっぱ、大晦日からオールで初詣。これ最強。
当然、破魔矢をお土産に。

789 ：創価人：04/10/22 04:13:08 ID:t+gEgzw1

＜787さん。
素直に親に話してみたらどうでしょう？？
と、言っても親は何をどう言おうと反論で返してくる・・・そう
おっしゃるかと思いますが、真剣に真剣に話してみることだと
思います。自分もそうだったのでお気持ちよくわかりますよー。
僕は今こそ活動してますが、本当に学会嫌いでした。
今あるその視点を少し変えてみてください。あたりまえに嫌がっている自分・・・。
なぜいやなのか。。義務ではやっていけないものですからね★
失礼しました。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 08:10:33 ID:po+1ahAO

案のごとく聖人の御後も末の弟子共が、誰は聖人の直の御弟子と申やから多く候。これらの人は謗法にて候也。御講らこの旨をよくよく存知せらるへし。恐恐謹言

791 ：親バレ怖い：04/10/22 11:49:51 ID:gEaJgwKz

>>789
真剣に話し合いしたいのですが、親はいつも最後まで話しを
聞いてはくれません。
自分が嫌な部分、疑問に思っている事を話しました。
勿論、きちんと新聞にも目を通し、各種会合にも参加したうえで
反論しました。
何もせずに反論したのならば、親としては<外聞だけで判断するな>
と言えるのでしょうが、そうではないから、（女子部になるまでは
ちゃんと活動していたのもあるし）親も余計に腹立たしいんですかね。
自分の言い方も悪いかもしれないけど、文句を少しでも言っただけで、
日顕や山崎達と同類だの、よっぽど前世で悪い事してきたのねだの、
来世まで宿業を引きずる他、自分一人のせいで家族全員の福運を消す
のかなど・・・そこまで言われては、こっちも口調が荒くなるという
ものです。

平和な解決って、やっぱり無理なんですかね？（T T）

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 12:19:53 ID:???

>>791
親が創価で子がアンチ、または親がアンチで子が創価。
どちらの場合も、話せば話すほど泥沼化する。

家庭内宗教戦争は、片方が片方を破折して終わり、
というわけにはいかない。
ここが最も厄介なところ。

昔の創共協定のように、親子お互いの思想を尊重し、
宗教活動を無理強いせず、逆に邪魔もしないという大人の結論が出せるとイイが。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 13:06:03 ID:f/zW1boj

>宗教活動を無理強いせず
「やればわかる」「やってればいつかわかる」理論で無理強いする

>逆に邪魔もしないという
自分（学会）が一番、それ以外は認めない、そして排除する、それが学会

>大人の結論
そしてこれが一番無理ｗｗｗｗｗ

まー冷たいようだが平和的解決なんて無理だと思うよ。
あきらめて適当にやってまつ。
うちも三世だから、心中は察します。
一生逃れられないのかと考えると、真剣に「欝」になるよね
そんなことしてまで宗教を信仰することのどこが幸せなのか

二世三世には「信教の自由」なんて言葉はウンコより価値ないよな

794 ：地区りー：04/10/22 17:01:00 ID:LIp9uJem

791>
お母さんに一家和楽の信心ってなに？って聞いてみて。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 17:19:18 ID:whZA8JXh

俺のカミさんの親父も狂信者。
カミさんはアンチ。
先日、早朝に出勤しようとしたら俺の原チャリに異変が、、、、、

赤、青、黄の創価ステッカーが貼られていた。
うおおおおおおおと思わず叫んでしまった。
恐るべし創価

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 17:22:55 ID:???

>>795
お茶目な親父だねｗ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 17:23:00 ID:???

家族に創価とアンチがいる場合の問題について、
アホ大作はなにも語らない。

幹部の連中は大作に、そのような耳障りな事は
報告しない（できない）。

アホ大作は、「デマだ」「風評だ」と本気で
思っているようだ。（都合の悪いことは一切語らない
のがその証拠）

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 17:25:47 ID:whZA8JXh

つい先日は深夜眠れずに
スカパー観ようとしたらやけにノイズが、、、、

外のアンテナをみると赤、青、黄の創価フラッグが括りつけられていた。
工作員恐るべし。
俺の帰宅時間を調べているかのごとく訪れる青年部と名乗る軍団の犯行か？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 17:29:46 ID:whZA8JXh

俺が転職活動していると知った義父から郵送が、、、

中からはブクオフ、ミスドといった名だたる創価企業の求人票が、、
なぜそこまでする？
どうしてもと、うるさいから聖教新聞とってやっただろ。
もっとも猫のトイレ用にしてるが、、、、

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 17:51:27 ID:???

>>791
折伏経典見れ。創価思想のルーツがわかる。
他の思想は一切認めない。
永久に続く嫁と姑の戦いと同じ。
弱いほうが出て行くしかない。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 18:23:37 ID:???

>>794
そんな、言葉だけのたてまえで解決しないから、苦情の山ができるんじゃないの。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 06:40:12 ID:???

まず、老人層の脂肪や転居先不明などでの自然減が毎年コンスタントに２割前後。
これは堅い。何もしなければ毎年確実に減る。減少分のベースになる。

折伏キャンペーンや組織分割などの意義は、これを定期的にやらないと
「組織はなおも怒濤の勢いで拡大中！！！」の大本営発表ができないということ。
内実は折伏キャンペーンも分世帯とかペンダントとかのインチキ折伏で数合わせ。
凄凶新聞も購読世帯が減るもんだから印刷部数を維持するために
「my凄凶」とかいうキャンペーンを押しつけ、１家族で５部とかとってる。
図書館でもない普通の家庭に同じ新聞を複数とらせて、「瓦解員なら当然です」とのたまう馬幹部。
その言動こそが世間から見たら奇異・奇形そのものだっつーの。

１．「組織は拡大中」の大本営発表
↓
２．つじつま合わせの組織分割と役職乱発
↓
３．馬幹部の増加と既存の活動家の負担増
　　凄凶新聞読まれてます！キャンペーン
　　１家庭で「同じ」新聞に払う購読料＝ひと月１萬円＝バカ
↓
４．組織の疲弊
↓
５．脱会者続出
↓
６．引き留め策としてのプロパガンダ
↓
１．に戻る

あと10ループほどしたら層化瓦解する
マンセー

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 09:12:41 ID:???

>>802
よい流れができているようで期待しています（ｗ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 13:23:03 ID:???

医療も進歩
情報技術もこれだけ普及した
21世紀のこんな時代に

南無妙法蓮華経の言葉で「福運」なんて
眼に見えない、実体もないものにすがろうなんて

時代錯誤も甚だしい
宗教なんて時代遅れ
くだらねぇ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:37:59 ID:zlj/x3CA

>>804

運を否定するものは運に泣く。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:50:07 ID:wFmCSDZy

>>805
ケッ
お前らがやってる事、運かよ。
他人の不幸を吸い取って自分たちだけ運が向くようにやってるんだな。

早く、公明解散しろよ。
お前たちに搾取される国民はたまったもんじゃない。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:25:36 ID:uIkWezzg

>>806

もちつけ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:32:59 ID:???

国難が襲っている以上、邪教でしょう。
破門されているし。

新潟県民がかわいそうだ。

809 ：804：04/10/25 23:01:54 ID:???

創価学会は「運」ですかｗ
こりゃ傑作ですな
まさか「運」まで左右できるなんて、バカげたことぬかすんじゃないでしょうなー？
言うこと成すことすべてにおいて根拠がまったくないね。

ますますやる気失せたよｗ

「福運」てなによ？ｗ
創価学会は「運」も左右できるの？ｗ
創価学会をやらなかったら福運はないの？
そんな理不尽な宗教なんですか？
そんな神憑ったチカラなんですか？
オウムが空飛べるっつったり、法の華が手のひらで病治せるとか言ってるのと、どー違うのさ？
学会もオカルト宗教ですか？
で、こんなこと言ったら「謗法」って批難するんですかね？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 23:16:12 ID:UNVKVuqi

>>809

運は振る舞いで決まる。

811 ：親バレ怖い：04/10/26 12:02:26 ID:tDzJ+Drb

暫し喧嘩もせずだったが、再び昨夜大喧嘩。
いつもなら母親とだけの口論で終るのだが、昨夜は弟までもが
口を出してきた。（弟は以前は未活、最近はそれなりに動いている）
そして、
「学会が嫌なら今すぐ出て行けば？
ま、どうせ出て行くだけの金も無いだろうけど。」
と言われてしまいました。
今すぐにでも出ていきたいのは山々ですが、資金や健康面などの諸事情
により、今すぐは無理。
それが分かっていてそう言うので、怒りというより悲しくなってしまい
ました。
いつもそう。無理な状況になるまでは関大な態度を示し、無理な状況に
陥ったと分かった途端に、態度を翻す親。特に母。
（色々ありすぎて話しが長くなるので書きませんが・・・）
しかも父親は、自分の機嫌が悪くなると殴ります。
口喧嘩がうるさいというだけで殴られた事もあります。
容赦なく平気で顔を叩くし殴る。顔が傷つこうが関係なし。
しかも癇癪起こすと止められません。

何が和楽の一家なんだろうと、常々思います。
我が家には誰も味方はいません。只一人、孤立中。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 12:15:21 ID:???

父親じゃなく、だんなさんが暴力的なのでは？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 12:17:47 ID:???

>>810
学会員のように振る舞っていたら運は低下するだろうな。
人に迷惑をかけても学会員だからよいなんてことはない。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 12:52:05 ID:sho7+GQS

俺も2世だが、とりあえず言わしてもらえば、まだ物心つく前に入信させるのがおかしい。
まぁ、かなり前から層化関係の方々とはコンタクトとってないが。
少年部の時は日曜が憂鬱だったが、今はものすごく楽だ。

と思っていた矢先に、母親が嫁の実家の義母へなんの前触れもなくこう言ったらしい
「聖教新聞とっていただけないかしら？」
もう勘弁してくれ・・・

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 13:41:56 ID:???

>>811
君自身の問題なので、こちらから気軽には言えないが、
無理してでも家を出るべきだと思う。
自立できる年齢では無いとしても、何らかの方法は見つけられるはず。
まずは、直に相談に乗ってくれる、信頼できる人間を探すべきだ。
（まあ、大抵の人は、直に接すれば事を荒立てない方向に導こうとするとは思うが）

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 13:44:13 ID:gxZ9XwMC

>>811
>どうせ出て行くだけの金も無いだろうけど

こそっとお教えしますが、同居の親族間の窃盗は罰せられないので（ｒｙ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 14:02:47 ID:???

>>816
>>811
なら親が蓄えている財務用のカネを(ry

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 14:37:55 ID:???

>>811
がんばれ
815氏も言うとおり、家を出るのがベストだと俺も思う
家を出たって根本の解決にはならんけど
少なくとも今の状況よりは楽になるだろう
「いやなら出てけ」って弟が（親も？）言うのなら、家を出て思い知らせてやれ。
いやならでてけ（＝活動の放棄を許可する発言）の無責任さを思い知らせてやれ。
811が成人という前提の話だけど

俺なんかは諦めて適当にやってるけど
家にいると、やっぱり色々強いられて苦痛だしね
まあ、俺も仕事の都合でもうすぐ家を出ることになりそうだが

ホント、2世3世は損だよな・・・

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 15:49:12 ID:apn2pZEh

2世・3世の特に過去活動家だった人たちに贈る。

学会歌の「森ケ崎海岸」を思い出そう。
忘れてしまった人たちや知らない人たちはググってみよう。
すぐに出てくる。

＜歌詞の概要＞
１．池田先生が友人を折伏した。
２．友人は「キリストの道、我行く」と言った。
３．池田先生は強要せず「君に幸あれ」とうたい
　　「無言のうちの別れ旅」となった。

これを依拠に、紳士的に反論しよう。
これは先生の歌だ。インパクトがあると思う。

820 ：親バレ怖い：04/10/26 15:55:20 ID:tDzJ+Drb

>>815
>>818
他の皆様
ありがとうございました。
自分はとっくのとうに成人していますので、未成年じゃないですよ。
出て行けというのは、家族全員（父・母・弟）です。

実際、手荷物まとめてウィークリーマンションにでも逃げようと、何度も
思いました。
（現在の貯金や収入を考えたら、それ位しか出来ないので・・・）
でもそんな事したら、自室にある私物が全部捨てられてしまうので、踏ん切れ
ないんです。

昔喧嘩して家を追いだされそうになった時、雨が降りしきる中、二階の自室
から雨でドロドロになっている庭へと、いろんな物を投げ捨てられ、それを
拾って出て行け！とやられた事があります。
まだ未成年だったので、結局は出ていかせませんでしたが。
嘘だと思われるかもしれませんが、実話です。

ちょっとしたコレクション（になるんだろうか・・・？）や、
数十万円かかっているエレクトーンとかがあるので、何されるかと
思うと・・・（多分、壊された後、捨てられると思います。）

だから今はとにかく頑張ってお金貯めてます。
後１～２年の我慢・・・とは思うのですが、辛い日々です。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 17:24:31 ID:ke7/ZcHX

漏れは３世なんだが
じっちゃんが精強新聞をとるほど救われるとまわりから言われ
創価に嫌気がさしてやめると言いだし
漏れも親父も別に創価なんて意識してなかったから
みなでやめた
820みたく、じっちゃんは親兄弟からも邪険にされてる

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 18:07:09 ID:8d7rN1pH

在日外国人の参政権問題

国民固有の権利

　永住外国人への地方選挙権付与法案が臨時国会でまたぞろ浮上してきた。
強力に推進しているのは公明党で、自民党は「違憲の疑いがある」（安部・
幹事長代理）と渋っている。
民主党は国旗・国歌法案の時のように真っ二つに割れている。参政権問題は
早くから公明党が持ち出し先国会から継続審議になっているが、このさい、
きっちりと廃案にし、この問題にケリをつけるべきだ。

　在日外国人の参政権問題は金大中氏が大統領時代に、池田大作創価学会
名誉会長に求め、その代わりに韓国における創価学会の「布教禁止措置を解く」
との合意ができたとされている。

その後、韓国側から韓国に永住する日本人に参政権を与えるから、在日韓国人
にも与えよ、との”相互主義”が提案された。在日韓国人は五十万人、在韓日本人は
せいぜい三百人。これで相互主義が成り立つのかといわれたものだが、韓国側では
〇二年二月に「外国人に参政権を与えるのは憲法に違反する」旨の最高裁の判断が
出て、”相互主義”は崩れた。
（略）

平成16年10月25日静岡新聞朝刊「論壇」より、
http://mosamosa-web.hp.infoseek.co.jp/image/0996.jpg

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 19:20:45 ID:???

>>820さん
あんまり嫌なことは考えないでやりたいことなどに集中すべし。
最初から最後まで家族と暮らすわけじゃないんだし、今の状況は一過性のもんだ。

自分の家庭が出来れば自然と親と離れて暮らせるし、
笑顔を忘れず元気良く。(^-^)v

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 21:09:46 ID:???

池田の野郎、新潟の友に激励の歌だと？
気取ってんじゃねぇ！

てめぇの行状に天地の神々が怒ってんだよ！！！

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 21:11:10 ID:???

池田の野郎が勲章を貰えば貰うほど
台風、地震、火山噴火が起きるんだよ！！！

早く死ねよ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 21:15:11 ID:???

挙げ句、国土をあずかる国交相が
公明のコセガレ北側ときたもんだ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 21:16:32 ID:???

★貴方は創価？反創価？板全体の調査スレッド★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098491950/l50

板全体の意識調査です。重要なスレッドなのでご協力
お願いします。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 21:25:27 ID:???

立正安国論と照らし合せば、間違った宗教が広まっているから天変地異に遭う。
時の権力者が間違った宗教を用いているから、正しい宗教を立てるように諫言したのがこの論文です。
創価学会が政権に入って大臣まで出しているのに、このような天変地異が起きるのは創価学会が邪教になったからだと思う。
権力者は四方の静謐を祈るべき（世界平和を祈るべき）という日蓮の叫びが届いていないのか
イラク戦争を止めることが出来る立場にいながら容認した。
この罪は一生消えない。償っても償いきれない過ちを犯したのだ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 00:57:52 ID:d0DDOugT

おれの友達層化２世
ほんとかわいそう。
おれの元彼女も層化２世

なんだこれw

一日も早く脱会できる日が来る事を心からご本尊様に祈ります。なんまいだーって

830 ： ◆1xScF1fQr2 ：04/10/27 11:22:38 ID:cI1eps7f

二世三世でアンチの人は思い切って周りにカミングアウトしてみようよ。
隠していて後でバレると余計に勘繰られるよ。
あるていど最初から内部アンチだと発言すればたいていは受け入れられると思うけどな。

831 ：親バレ怖い：04/10/27 11:57:39 ID:f7mgKgWk

>>823
ありがとうございます。ｍ（＿＿）ｍ
とりあえず一旦、５日間だけですけど、>>830にあるようにカミングアウト、
自分を受け入れてくれた友人と海外に逃亡して、リフレッシュしてきます。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 14:27:47 ID:CCBoJ+RM

実は身近な人も内部アンチで学会の悪口で盛り上がったりするんだけどなw

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 19:58:28 ID:???

>>832
たぶんオマエの発言を皆が皆告げ口してるぞ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 20:05:22 ID:???

そして統監カードに記録されてるぞ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 02:26:56 ID:99d4WkjX

ぜんぜん困らんよ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 10:39:14 ID:???

創価の人間が組織力使ってやることはそれか

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 08:05:29 ID:???

>>831
そりはイイでちね。みやげ話待ってるでち。(^-^)/

838 ：親バレ怖い：04/10/29 11:53:06 ID:CGaci446

>>832
来月２日から逃亡してきます。

その前に色々と証拠隠滅しなければ・・・
いない間に、学会批判している自分が何処で色々と情報を仕入れたか
あら捜しされるに違いない・・・
パソも履歴から何から全部消すのか・・・めんどくさ～（T T)

さて。ここ数日、毎夜のように弟が会館に行ってます。
教学試験か？
メッチャ唱題するみたいで、汗びっしょりになるらしい。
で、服が汗で湿ったままの状態で夜風にあたって帰って来る
もんだから、風邪ひいてるし。
それでも出かけてますが・・・

ついこの間までは居留守を使うような未活動だったのに、
活動を頑張れば就職出来るとの言葉につられて、熱心に
活動し始めた弟。（プー２年目）
はたして就職出来るんだろうか？謎。

839 ：親バレ怖い：04/10/29 11:56:35 ID:CGaci446

訂正↑
>>832ではなく、>>837です。
スミマセンｍ（＿＿）ｍ

840 ： ◆1xScF1fQr2 ：04/10/29 14:56:37 ID:4euvO6H/

>>838
なんだって一生懸命やればそれなりの結果がでるもんです。
弟さんだって草加のコネを利用するなら別だけどそうじゃないなら、一般の人たちと同じように就職活動続けてればそのうちいやでもどっかに就職できますよ。
その当たり前のことを何でも信仰の結果と結び付けて狂信の道に引きずり込もうとするから新興宗教は怖い。

841 ：親バレ怖い：04/10/29 15:14:39 ID:CGaci446

>>840
もし就職出来たら、
「題目あげたし活動したし、守る会もきちんとやった結果だ！」
と言うんだろうな、親と弟。
その時は、
「この２年間、全然就職活動に力入れてなかっただけじゃ
ないか。セミナーも出ないわ、特にやりたい仕事無いからと、
就職試験受けずに好き勝手の生活してじゃん。
無職を理由に彼女に捨てられて目覚めたくせに！（事実）」
と言い返す予定ですが。
ま、聞く耳持たずだろうけど・・・
（自身の経験より。いい事あると全て信心に結び付ける我が家。
最悪・・・・・）

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 16:38:54 ID:???

>>841
うん。
まあ、弟にどうこう言うのはどうかと思うが（結果が良かったのであれば）、
君は、家族と離れるべきだと思う。
少し離れれば、お互いを冷静に見ることもできるようになるかもしれないよ？
もしかしたら、だけれど。
家族の「いいことは全て信心のおかげ」という論調を押しつけてくる家族に
うんざりする気持ちはめちゃくちゃよくわかる。
でも、それに対して牙を剥いても、成果はあがらないと思うんだ。
やっぱり、距離を置いて、お互い冷静になることが必要だと思うよ。

843 ：地区りー：04/10/29 19:43:00 ID:PZFhoK2d

８４２＞同意

844 ：脱会した918：04/10/29 20:27:21 ID:???

洗脳されてるから距離と時間おいてもどうかなぁ　とは思うところですが。
とりあえずそこそこがんばれ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 08:41:25 ID:???

>>841
彼女のことはイワナイでやろうね。
でだ、層下活動と就職活動は無関係であることを理解させるべき。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 11:17:03 ID:???

基地を相手にしても無駄、離れることが肝要。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 12:06:32 ID:???

基地と呼ぶのはアレだが
846氏の言うことには同意
良いことはなんでもかんでも学会のおかげ
悪いことは運が悪かったとか題目が足りないとかご都合主義すぎ
まともに話の通じない相手には何言ってもムダ

2chの荒らしといっしょ
かまえばかまうだけ被害
スルーが一番

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 15:37:03 ID:???

「親バレ」さんよぅ・・・。俺が外部で事情を良く判ってない上に頭が悪いからかも知れんが、
あんたが何をどうしたいのか、いまいち掴みきれないんだが・・・。
金が無いと言いつつ、野球観戦やら外泊やら親へ貸したり趣味にハマってたりと結構使ってる気はするし、
家族に対しても洗脳を解きたいのか、自身の自由が最優先なのかよう判らん。
あれもこれも、と欲張った考えを持ってるんじゃ無い限り、得るものと捨てるものの選択は必要かと。
人一人に出来る事など高が知れてる。両手の届く範囲で掴めるものを選ばなくては、結局何も掴めない。
贅沢と高望みさえしなけりゃ、あんたの望む事はすぐにでも叶えられそうな気がしてならないんだが。

849 ：脱会した918：04/10/30 16:04:00 ID:???

>>848
確かに言いたい事は最もなんだが、ここで１つ注意してもらいたい点が。
狂信者の神経は尋常じゃない。まともに言っても宗教ごとに関連づけるので
洗脳を解くのはまず無理、となると自由を求める。　となるはず（当社比）

まぁ、野球感染や外泊ってのは金かかるけどさ(そこは確かにためればいいと思う)
物理的な梗塞(華族との同居)もさることながら精神的な梗塞の方がひどいのよ。

(乱文失礼)

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 16:10:16 ID:OM68HLrR

>>849
定説ｗ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 16:15:31 ID:???

思考停止している人間に感情的な事を言っても逆効果。
論理的に話を組み立てて徐々に思考停止の状態を
解いていくしかない。

852 ：脱会した918：04/10/30 16:19:42 ID:???

ちなみに勤行やめてから就職したしなw

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 20:39:14 ID:???

アンチの折れは健康体なのにバリ狂信者がガンになった瞬間。
ダイモクで治したとか言っても最初から健康な人には通用しません（プウ

854 ：脱会した918：04/10/31 02:53:21 ID:???

>>853
題目で病気なおるなら、医者ｲﾗﾈ

855 ：親バレ怖い：04/10/31 15:00:00 ID:2gUhxNsf

>>848
自分が望んでいる事はただ一つです。
言動・行動を「自由」にさせて欲しいだけです。
束縛されなければ、別に同居していたって構わないんです。

野球や旅行をする事について、その分を貯金にまわせば・・・と言われ
ますが、きちんと定期預金はしていますよ。
出かけるのは、日々小銭貯金をしていて、基本的にそれが必要金額分
貯まってからしか出かけていません。
だからお金がかかる事に関しては、大体１年先まで計画たててから実行
しています。
体の事も考えなければならないし。
だから無謀に野球に行ったりしている訳ではないです。病気持ちで無理が
ききませんから・・・

話は一人暮らしの件に戻ります。
もし全て貯めたとしても、それでも一人暮らしをする事は、はっきり
言ってキツイんです。
敷金礼金・数か月分の家賃代位はどうにかなります。
問題は資金が底をついた時から。
現状の収入では、家賃を引くと、給料の３分の２以上が無くなる計算です。
決して高望みしているのではありませんが・・・
医療費がかなりかかるし（保険適用範囲内ですが、薬を飲みつづけなければ
いけない病気なので）、電気やガス・光熱費等を払ったら、生活費が全く無い
状態と言えます。
健康であればもっと働きたいですけどね。

856 ：地区リー：04/10/31 15:32:42 ID:QhonYRLg

８５５＞
あのね、また外野がうるさくなりそうだからあんまり書きたくないけど、今望んでいることを素直にご本尊にぶつけてみなよ。
解決するから。少なくとも母親は、題目あげてる姿みるだけでかなり静かになると思うよ。

うちも家族ばらばらだったけど、今は一家和楽になったよ。ちょっと時間はかかったけどねｗ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 15:59:56 ID:???

>>855
じゃあ、一人暮らしの線は無しか・・・。
家族もそれを承知だとしたら、「出て行く」とか言うのは逆効果だな。
単なる「出来もしない脅し」に過ぎないし、見くびられていると受け取られても仕方が無い。
で、在宅のまま「自由」を得るために出来る事と言ったら・・・説得しか無い様な気がするが・・・。
それが可能かどうかの見極めは、あんたにしか判らないとなれば、もう何も言えんな。
・・・つか、あんたの言い様では八方ふさがりで打つ手無しだ。もう、諦めろとしか・・・。
柳に風と、当たり障りの無い様に適当に誤魔化したり妥協したりして、好機を待つしか無い様な。
俺は外部アンチだが、856の本尊に向かって愚痴るってのは良いかもしれねーな。
解決するかどうかはともかく、少なくとも母親のヒスの種は一つ減らせる。
エスカレートして「次は会合、Ｆ獲り、折伏、・・・」とならなければ良いが。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 16:45:09 ID:THQt6dos

>>856
ヽ( ・∀・)ﾉｶｴﾚ！

題目やってたら　女できるぞ　とブー男に諭してる男子部長みたいだぞｗ

859 ：地区リー：04/10/31 16:54:12 ID:QhonYRLg

祈ったら彼女できたよｖ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 16:55:24 ID:THQt6dos

>>855
気にするな

なんとかなる

バイ一休禅師

ただ　親を怨むな
創価を怨め

861 ：T.I.NPO☆MAN＠国際派！ ◆52.FsIEe7o ：04/10/31 16:57:49 ID:aSv4hl/p

>>856
帰んなくていいのね。

>>858
それは俺も言ったことがあるよ。彼女も出来たし、今秋ケコーンしました。
おめでとうＡ君。

おまいもやってみれｗ
お題目は知ってるよねえ。朝晩やるの。実験だよ。

出来ても出来なくても報告汁！！

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 17:09:00 ID:THQt6dos

>>861

すでにいるからいいでつ

863 ：T.I.NPO☆MAN＠国際派！ ◆52.FsIEe7o ：04/10/31 17:12:06 ID:3yiOm5jL

>>862
ありゃりゃ、そりゃすまん。

864 ：三世A：04/10/31 18:25:30 ID:???

> 今望んでいることを素直にご本尊にぶつけてみなよ
> 題目あげてる姿みるだけでかなり静かになると思うよ

だから、どうして学会の人間って
「学会ありき」や「学会活動する前提」で話するのさ

少なからず、学会に対して疑問を抱いてるから
ここに書き込んでるわけでしょう
疑問持たずに活動できてれば
こんなところに書き込んだりしてないっての

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 18:57:35 ID:THQt6dos

>>864

二世でバリバリやってる奴らだから
親に反発する勇気も無く
本心では疑問とかもってるはずなんだが
それすら　押さえてる奴らだから
そう言う風にしか考えられんのさ

学会二世でマザコンとか　良い子ちゃんぶる奴が多いのはこの為

自己表現がへたくそなのさ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 19:07:51 ID:THQt6dos

この中にもいるはずさ

疑問持ちながらも自分の心を殺してきたって奴が
漏れもそうだったしね

ただ漏れの場合救われたのは母親は学会員だったが嫌々やってたって事だ
親父は気が弱いから学会に逆らえなかった。
熱心なのは　祖母と姉だったな。

厨房ん時は確かに　学会にはまった。
池田すげー　なんて思ってたよ

でも年取ってくると学会ってのは窮屈でねぇ。

高校になると　自由になりてーとか思ってたよ

今は家族も学会辞めたから　すげー自由だ。
窮屈さはない
マジで楽

こんな事言っても学会員は
こういうだろう
「お前は可愛そうだなぁ　幸せ逃してるよ　馬鹿が」
ってね

でも漏れはこういうよ奴らに
「お前ら可愛そうだなぁ　不幸が顔にでてるよ　馬鹿が」って言えるね

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 19:20:56 ID:???

ありえね～

868 ：ま：04/10/31 19:38:19 ID:qmAtq9Wx

福島県なんだが、母親が幹部やってて財務やるのに借金してる。
なんとか借金止めさせたい。もっと上の幹部に言えばいいのか教えて欲しい。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 19:39:34 ID:???

幹部に何を言っても無駄。
脱会するしかないよ。

870 ：ま：04/10/31 19:44:20 ID:qmAtq9Wx

母親の借金に本当に悩んでいる。なんでも振込用紙に役職と名前を記入するので
低い金額は書けない。とのこと・・・
なんとかシステム変えてください。お願いします。

871 ：ま：04/10/31 19:46:22 ID:qmAtq9Wx

私が脱会しても問題の解決にはならないんです。
母親の脱会はまず無いです。

872 ：ま：04/10/31 19:52:32 ID:qmAtq9Wx

福島の幹部の方！どうか借金までして財務をやらせるのはやめるよう指導してください。
お願いします。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 20:05:05 ID:???

三級教学試験の勉強でやったのを思い出したんで

> 地涌の使命と実践
> 2.信心と生活
>　生活から遊離した信心は観念でしかない。
>　と、同時に信心を根本にすえない生活は根無し草に等しい。

財務を怠る生活は、根無し草に等しいんだろうよ。
借金をしてでも財務やることが学会では「正しい」行いなんじゃね？
指導するもなにも、間違ってないんだろ、学会の中では。
間違っていたとしても大きくなりすぎた組織では、イチ家庭なんての細部までシラネーよ、ってこと。
宗教のために生活を壊すなんて、ばかばかしいも程がある。

874 ：ま：04/10/31 20:41:20 ID:qmAtq9Wx

ＩＤ変わりました。
２ちゃんねるの中にも学会員はいるはずです。どうかＩＰを調べてください！
自宅からやってます。そして３世代目で母親が下の方ながら幹部をやっている
家庭が見つかるはずです。
全て本当なんです！
どうかお願いします。県全体でも地区でもいいですから指導してください！

875 ：脱会した918：04/10/31 22:05:55 ID:???

借金して財務するうんぬんは本人の思考次第だからこの際歯止め聞かないなら放置するしか無いな。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 22:42:20 ID:???

借金して財務、手段の為に目的を忘れてる典型だなこりゃ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 23:16:58 ID:tElTm7ll

俺は３世だが、毎年請求される財務（って何だ？）
に１円も払ってません。毎日請求に来る学会員を完全無視してます。
その代わりじゃ無いけど今回は新潟に2万円義援金として送りました。財務（って何だ？）に金払うぐらいなら寄付する方が幸せになれる気がする俺は
金の使い方が間違ってますか？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 23:29:44 ID:???

>>877
それ以上に正しい使い方を知らない。

879 ：脱会した918：04/11/01 00:52:02 ID:???

というかね財務(自分の福運)で世界平和とかほざいてる狂団に渡すより、その方が正解

っつか、人の為になるって方向では同じだ。

ハゲじじいのえさ代になるだけだろうしな（ぷ

880 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/11/01 01:01:59 ID:OCNGc9lA

>>856
貴方は良心から書いているのだろうけど
彼にとってその意見は鞭打たれているような心持だろうと思います
別に題目を重視するのはかまわないよ
でもそれはあなたか信じているから有効なのであって
信じていない人には無意味だし、何の効果もないことなのだとわかってから書き込みなさい
自分が信じていて有効だから、人にも有効であるなど、傲慢以外の何物でもない
学会に属していなくても家庭など平和にできる
個を尊重できず、全員が同化しなければ家庭平和を保てない教えのほうがどうかしているし
それを押し付ける彼の家族もあんたもまともだとは思えない

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 01:08:11 ID:???

創価学会の理想は全体主義思想だろ。
全員が同じ価値観なら幸せなはずってやつ。
じゃあなんで北朝鮮から脱北する人たちが後をたたないのか
よーく考えて欲しいもんだ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 01:25:54 ID:???

２世です。私は中学時代からおかしいと思うようになりました。
何かが成功すればそれは祈ったおかげであり、失敗すれば祈りが足らなかったのだと教えられた。
じゃあ自分の努力とかそういうものは一体なんなんだ、と。
正月の勤行会行きたくない・゜・(ノД`)・゜・

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 02:14:05 ID:cK3QBhRd

母親ががかーいいんなんだが、高校受験のときにご本尊様の前でお題目を100回唱えた
不思議と心が落ち着いて、無事志望校に合格した。

とある旅行中に般若心経の読経と写経をする機会があった。
不思議と心が落ち着いて、その夜彼女とものすごく親密になれた。

読経と写経は雑念を払い心を無に出来る方法のひとつだとおもう。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 02:18:03 ID:a7Z+IjbB

>>883
煩悩を捨てなさい。
読経と写経は利用するものではない。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 03:12:48 ID:n8ZlXBFW

３世です・・日蓮って法華経を広めるものは弾圧されるってさ・・しかも日蓮の人生が弾圧されてた見たいな？おい？マゾですか？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 03:15:04 ID:4YgL08BG

>>885
弾圧されても、離れさせないための方便でしょう。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 03:21:04 ID:vkJyuz5l

正しいことをしても弾圧されることあるんだよ。
ガリレイとか‥

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 03:28:37 ID:n8ZlXBFW

信仰するのは自由、信仰を他人に強制するのは自分の信仰する対象物の評判を落とす事になってる事に気が付いてるのかね？戦ってる学会員さんは。
地域の会合に誘うのはやめて欲しい。

>>886
なるほど。勉強になりました。でも確実にいろんな刑罰あたえられてもやめない位だから相当しつこかったかマゾだと思いませんか？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 03:34:39 ID:n8ZlXBFW

精神的につらい人につけ込んで勧誘する手口は昔も今も変わらないのかもしれない。
信長の時代に宗教はすべて潰されてしまえばよかったのかもしれないな。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 04:00:01 ID:???

それはそれで辛いもんがあるな

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 04:53:46 ID:+gs9oI+9

創価学会に入って、
選挙宣伝と勧誘の毎日に疲れました。
学会員は道具？って思ってきました。

創価学会に入ったら、友達や周りの人の目が変わって
歩くのも恥ずかしかったです。

やめてから、だんだん友達もできました

今まで学会に入って、宣伝や勧誘してた自分の時間を取り戻したい；；

892 ：本当ですか？：04/11/01 10:18:50 ID:???

429 名前：声の出演：名無しさん[sage] 投稿日：04/11/01 03:45:15 ID:/GdHk5uT
なんか、創価学会が子供たちに近づく策として、プリキュアのスポンサーになるらしいが。
さすがに創価関連企業としてのスポンサーだろうけど。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 16:21:55 ID:4ahUHtcC

ある創価の奴が言った

香田氏が死んだのは彼の前世の行いが悪く前世に同じ事を他人にやったから

新潟の子供が助かったのは前世の行いがよかったからだ
凄いよ　この信心は

と吠えてた馬鹿

お前は一生　チンチンでも握ってやがれ！！！

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 20:54:18 ID:???

> 香田氏が死んだのは彼の前世の行いが悪く前世に同じ事を他人にやったから
> 新潟の子供が助かったのは前世の行いがよかったからだ

ほんと幼稚園児レベルの発想だよな。
根拠も何もないくせに。
ただのへりくつ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 21:33:13 ID:???

『○○年に富士山が噴火する～！』と騒いで、噴火しなかったのを
『私が祈って噴火を止めた』と言い張る自称霊能力者みたいな論法だな。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 22:43:01 ID:???

>>892
おいおい、それこそ「ありえな～い！！」だな(w
いくら黒い人の中の人がｶﾞｶｰｲ員だとはいえ。でもホントだったら(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 07:01:40 ID:7i3JCy0E

なんかさ

台風なんかもそうだけど
学会は邪教を信じる奴が多いからだとか
日顕のせいで悪い事が起こってる
とか言う奴いるよなぁ

そんなの自然の理だろぉぉぉぉ！
って思ったほうが仏教的と思った。

人間が自然災害招いてるとはおもえん

898 ： ◆1xScF1fQr2 ：04/11/02 11:42:12 ID:jMQLhLTi

基本的錯誤帰属ってやつだね。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 12:37:57 ID:LE7J1KXQ

>>897
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 00:39:13 ID:FwDDP/tZ
日蓮は国教を法華経にしないと国が滅ぶと説いた。
しかし、国教が法華経でなくても、元寇は防げた。
現在、法華経の徒である公明党が与党になって以来、
民衆の心は醜きものとなり、天変地異が続く。
法華経は是であるか非であるか。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 14:32:22 ID:yQuJ7w33

>>856
鬱病患者にがんがれ！と大声で叱咤激励してる様なｱﾌｫ(´ﾟ c_,ﾟ`)

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 14:56:15 ID:???

三世だとほんと欝になるわ
宗教のせいでこんな精神的苦痛味わうなんて
やっぱ変、どう考えたっておかしいだろ

三世に生まれてなければ
少なくとも学会に悩むことはなかったろうに
学会がなければ
もっと幸せになれてたろうに

学会の家に生まれてなかったら、五体不満足だったかもしれないぞ！
みたいな根拠のない脅しは卑怯ですよ、学会員さん。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 15:36:25 ID:???

>>866
その考えのままでいったら自分の身がどうなるかわからないぜ
マジで

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 15:53:20 ID:m76eYyO8

>>902
脅すな
>その考えのままでいったら自分の身がどうなるかわからないぜ

一般人は縋ることなく生きていっております。
本尊は必要ありません。
他力（念仏）は、自力。
自力（法華）は、他力。

904 ：脱会した918：04/11/02 16:02:54 ID:???

ちょっと早かったけど次スレ立てました。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1099378930/

905 ：866：04/11/02 18:25:29 ID:fQN3f0Ie

うん？

上等じゃねーか

槍でも鉄砲でも持ってこいっての

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 18:41:19 ID:???

>>905
俺のマグナム食らえ！

あっ、そ、そこび、び、敏感だから･･･ぁぁっぁぁっぁぁぁーーー。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 20:19:06 ID:???

age

908 ：866：04/11/02 22:11:33 ID:fQN3f0Ie

>>906

で？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 02:41:24 ID:???

学会員よりDQNのほうがかわいそうに見えるな

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 11:17:09 ID:0C+NJXMI

>>909
学会員よりって表現が微妙だね。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 19:02:27 ID:???

創価学会のお母さんへ。
子供の心に、創価の思想を植えつけるのは、やめてください。
信心に背くと地獄におちるとかいうのは、脅しであり、精神的虐待です。
成人してから、本人の意思で、入信するかどうかを決めさせることはできないんですか？
そんなに自分の信仰に自信ないんですか？

創価二世より。

912 ：誕生日の2ヶ月後が入会日のとある三世：04/11/03 23:42:10 ID:???

> 1「信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。」（20条1項前段）
> 2「何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。」（同条2項）

あのさ、学会でよくある
生まれたばかりの子を入会させるのって
信教の自由の侵害には当たらないのかな？
生まれたばかりでしゃべれもしない「意思表示」もできないのに。
入会手続きしたのは「親」だし。
入会させたのも「親の意思」だし。
物心ついた頃には「一家の和楽」を逆手に取られ、辞めることもできない。
（辞めるだのなんだのというと家出てけ、無理に居座っても気まずいだけ）

創価学会のよく言う「平和」「幸福」「自由」「平等」って何よ？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 18:41:38 ID:???

>>912
それこそ『お題目』ってことだろ(w
これで家庭不和になるなってのが無理な話だ。

914 ：誕生日の2ヶ月後が入会日のとある三世：04/11/04 21:24:55 ID:???

部長、本部長なる人が家庭訪問にきますた
人材グループが云々、牙城会・創価班が云々。
小1時間にも及ぶ話の果てに、
結局はなんだかんだの、

お得意の理論「やってみないとわからない」

三世はやるしか選択肢はないんでつね？
三世に生まれたら「やらない」という選択肢はないんでつね？
もうなんなのよ・・・意味ﾜｶﾝﾈ・・・

915 ：誕生日の2ヶ月後が入会日のとある三世：04/11/04 21:42:50 ID:???

「俺だってやだなぁって思うときはあるよ」
「俺だって大確信は持てないけど、やっぱり学会は必要だと思ったし」

「何」がやっぱりなんだ？
結局、行き着く結論は全部
「やってみないとわからない」
そんな理屈だけでよく宗教なんて信仰してまつね
アバウトだなぁ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 21:51:33 ID:???

>914
やらなくていいよ。行かなくていいよ。さぼりまくって、
もう、あいつには頼まないと思わせたほうがいい。
さぼり君のイメージがついたら、誰も頼みにこなくなるよ。
素直にホイホイ引き受けてたら、こいつは強引に言えば引き受けるやつだって
思われて、また頼みにくるよ。とにかく、そんな強引なやつらは自分の
ことしか考えてないんだよ。君のことなんか、ぜんぜん考えてないんだから。
もっと自分を大事にしたほうがいい。口車にのらないように。がんがれ！

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:26:18 ID:???

生まれたばかりの赤ちゃんが、
親の信仰する宗教に属するってのは、もうやむを得ないことだよね。
キリスト教徒だって赤ちゃんを洗礼するし。
ただ、だからこそ、改宗の自由は絶対的に認めるべき。

と思ったけど、子どもが「統一教会ﾏﾝｾｰ」って言い出したら、俺は死に物狂いで止める。

あ、ちなみに俺はおそらく天台宗、実家がそうだから。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 11:18:47 ID:mUBiSxP3

３世です。
おかしいなと思い始めたのは中学生の頃から。
期末テストが近づいている時に、
学会の変な試験を受けないか？と話が来た。
大事なテストがあるからそれどころではないと断ったが
「これは闘いなんだ！」とか「両方受ける事に意味がある」など
訳分からない事を言われた。
断ったにも関わらず勝手にその試験を受ける事にされた。
もちろんそんな試験落ちたけど。

そして、本格的におかしいだろ！って確信したのは、
弟が亡くなった後だった・・・。
保険金がおりた時嫌な予感がしたので、
「そのお金は大事にしないといけないよ」と親に言ったのだが
１００ﾏｿも財務に入れ、バカ高い仏壇まで買いやがった。
ただでさえ生活苦しかったのに、なんでそんな狂った事するんだよ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 13:56:55 ID:bTSeuV3I

おかしさを確信した瞬間

高校ん時に不眠症になって　二週間くらいやばい状態続いてて
それを男子部の人が来て
「寝る前に題目唱えれば　良くなる」と言ってたので
実際にやったら、ますます寝れなくなった。
発狂もんだった

なんとか眠れるようになったのは
「人間いつか眠れる　今は眠れないだけ」
と考えたら　その日から眠れるようになった

題目じゃ不眠症は治せない

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:05:59 ID:fzaKCuXh

>>914
私も３世なんだけどよくそういう人がやっぱ来る。
「婦人会でなんたらかんたら～だから行こう」とか「新聞で先生が～」とか
長いときはホント小一時間ぐらいいる。
しかも私入ってないのになんか勘違いしてる…
がんばって行かないとかやらないとか言えば本当に
そのうち来る回数は減ってくるはず…
あとは熱狂的信者が家族の中にいたら大変だけど一緒に戦おう！
うちは父親が信者で断ると説教受け続けてるけどめげないで
戦ってるよ！正直シンドイけども…

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 15:10:11 ID:???

さんざん既出だと思うが、学会員を諦めさせる態度は、
のれんに腕押しって感じの聞き流し。
ガンガン反抗して突っぱねていると、相手も同じ強さで勧誘し続け、
結局根比べになる。こうなれば、学会側のもの。
どんなに突っぱねている奴でも、ある日折れてしまって、
譲歩するということを経験的に知っているから。

922 ：今日の学会用語：04/11/05 17:13:30 ID:???

しゃくぶく【折伏】

折り伏せる
まさに読んで字の如し、ですね

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 17:33:56 ID:???

>>921
そういやそうかもしれん。
俺の友人は熱心な２世で、出会った頃は度々勧誘されてたけど、
その度に、それまで普通に会話してたとしても、ゴロンと横になったりして、
「あっそー」っていう態度で受け流してた。
そしたら、ある頃から全く勧誘されなくなったよ。
元々の人間性なのか、強烈な信仰心が良い方向に昇華されたのか、
そいつの実家・両親の雰囲気から見ても前者だとは思うが、
兎も角異常なほどの「いい人」で、趣味も合うから、未だに親友だったりするんだけど。

「公明党には入れない」と何回も明言してるのに、
選挙前の「お願い」＆選挙後の「ありがとう」電話をしてくるのは不思議だが。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:50:33 ID:???

俺の親も含めてｶﾞｶｰｲﾝ全員死ね

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:01:15 ID:???

>>924
もちつけ
辛いことがあったならここにでも吐け

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:11:31 ID:???

辛い事があれば　聞きますよ
創価ネタ限定ですが

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:11:30 ID:???

ここは、二世、三世の人がよく来るところなのかな？
二世、三世の方へ。罰が怖くて、脱会できないという人が多いみたいだから
書いてみようと思ったんだけど、組織を離れても、罰はあたったりしないし、
地獄におちたり不幸になったりしないよ。
そんな、恐怖心を与えるような教えを信じないほうがいい。
そんなのに脅えてたら、本当に不幸になるよ。
はっきり言って脱会を食い止めるために学会が教えてるだけだから。

スレ違いな発言だけど、このことをもっと広めたほうがいいような気がして・・・。
まだ、罰があたると信じてる人多いみたいだから。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:24:51 ID:???

>罰があたる。
あのー、創価を抜けようという人間が、それに怯えるって……ｗ
まあ、ガキならあり得るのかね。
広めなくても、常識ある人ならわかってるからｗ

929 ：924：04/11/05 21:34:53 ID:???

信仰の強制バカ親は逝ってよし
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1043576068/

↑このスレを立てた者です。１４６辺りに吐いてますよ。
ただあのときはウザイ香具師が茶々入れてきましたが。

930 ：誕生日の2ヶ月後が入会日のとある三世：04/11/05 22:09:28 ID:???

脱会したから罰が下るなんて毛頭思ってないですよ
学会の言う「退転」やら「魔」だのなんて、
おっしゃる通り「学会から離れられなくするための空論」に過ぎないし。
辞めてしまえば、こんな苦しみから逃れられますからね。

ただ、二世三世が辞めるってことは、
その後の家族での問題が控えてるわけで・・・
当然二世三世の親とのいざこざになるのは目に見えてる

罰や不幸や地獄があるなんて脅されるより
家庭のいざこざを起こすことのほうがよっぽど怖いんですよ
家を出て、ひとり暮らし生活を始めても根本の解決にはならないんですよ。
まあ、それも二世三世を離れなくする学会の「手法」なんですけどね
だから、少なくとも「自分の心」だけは学会に反してるわけで、
二世三世はその立場から苦しむことになるんだよね。

うちの親は口では強制しないと言うけど、それも建前だけ。
強制しないだけまだ親を恨んではいないけど、
「学会の家庭」に生まれたことは、恨んでも恨みきれない。
せめて、普通の家庭に生まれたかった。
924氏の言うとおり、
事実上、宗教の強制でしかないんですよね。

931 ：927：04/11/05 23:24:15 ID:???

私は最近脱会した元二世です。でも、ほんとにね、馬鹿みたいだけど、
地獄におちるというのを信じていて、脱会できなかったんだよ。馬鹿だけど。
もう、３０過ぎてるけど。ネットを見て救われたんだよ。
私の年代の人は結構まだ、罰のこと本気で信じている人いるよ。
信じてると言うか、トラウマみたいになってる。なんていうか、無意識のうちに
恐怖心が起こる感じなんだよね。これが、マインドコントロール？洗脳？
かなって思うよ。
恐ろしいよ、大人になっても残ってるんだから。
私が女子部時代、ネットが普及してないときは、罰さえなければやめるのにって
つぶやいてる人いたけど。
でも、これからは、大丈夫だろうね。もう、ネットで情報得られるし。

932 ：927：04/11/06 00:17:56 ID:???

>930
ごめん、それと、親子の問題は深いものがありますね。
あなたの言われるとおり、「学会の家庭」に生まれると、たいへんですね。
私も身をもって経験しました。脱会後、現在、親には会ってないです。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 09:32:33 ID:???

>>931
まるでシャマラン監督のビレッジの世界ですね。
生まれたときから、恐怖を刷り込まれていたらそれが現実のようになるのでしょうね。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 09:55:39 ID:uEX+hHul

御本尊はあってもそんな邪魔になんないし、手放す気ないけどとりあえず学会がイヤ！一人暮らしなんで学会員がきても相手にしない。選挙もいかない（行っても公明にはいれない）家族には忙しくて活動できないってニュアンスにしてるけど・・・

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 10:05:55 ID:uEX+hHul

それと女ができるたんびに学会で揉めるのがマジしんどい。揉めてるときにかぎって学会きて「女きてるんでまた・・」ていうと「祈ればなんとかなる」「彼女と一度話をさせてくれ」「君が実証を・・」とか言ってくる。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 10:06:17 ID:uEX+hHul

ってか学会が消えてなくなれば問題解決しますからぁ！残念！！マジうざい。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 10:55:17 ID:???

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
「信心不足で死んだ」と批判された「優太ちゃんの母親」

また層化か？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 11:37:45 ID:???

>>937
阪神淡路大震災の時に、創価の会員がずいぶん亡くなっているわけだが。
どうせなら阪神淡路で亡くなった数百人の創価信者とその家族も、信心不足で吊るし上げないと不公平ですな。

939 ：誕生日の2ヶ月後が入会日のとある三世：04/11/06 11:43:23 ID:???

>>935
あるよね、そういうこと。
俺の場合、女じゃないけど男友達のいざこざの話したら、
「一度紹介して話できないかな？」「今こそ君が救って実証する良い機会」とか言われた。
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じ。まったく見ず知らず、赤の他人の分際で、図々しいにも程がある。
自分と同じぐらいの年代ならともかく、そういうこと言うのに限って10以上離れたｵｻｰﾝだったり。

>>937
信心の量で「生き死に」が左右されたらたまったもんじゃないよね
常識的に考えれば、信心で生き死にが左右されるわけがない。
そもそも、信心の「し」の字も無さそうな優太君が生き延びてるし。
それで母親は信心が足りなかったから、と言われても説得力ないどころか矛盾しまくり。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 13:03:51 ID:DlaRk66A

おかしさを確信いた瞬間？
小学2年生、自我に目覚めたとき。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 13:06:20 ID:???

>937
そんなので批判されてたらたまんないんだけど
ほんとにほんとに、創価（かどこか知らんが）が
批判してたのかな。
なんか新潮のヤラセのようなニオイもするぜ。

942 ：ぁん：04/11/06 13:07:50 ID:UUDSb5SN

私ゎ二世です。脱会したきゃすればいい。
強制勧誘なんてしなぃし。
ただなんでやめない人がいるかゎ祈りが叶うから。不可能を可能にできる信心だから。
罰ばっかの学会ぢゃなぃ！
何も知らないあなた達に批判する権利なし！
ってかイヤイヤゆう人ほど将来信心してるんだよね☆

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 13:20:44 ID:???

>>942
こういうキモイオバサンがいるから本当に嫌だ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 13:21:56 ID:???

>>942
　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ典型的なＤＱＮ過ぎる･･･
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 13:23:23 ID:???

>>941

生活板より
523 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/04 12:37:17 ID:K15Kk0E8
週刊新潮の中吊り広告に、
・「信心不足で死んだ」と批判された「優太ちゃんの母親」
って見出しがあったけど、層化のことなんかな

524 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/04 12:52:58 ID:la+/RZ/k
>>523
病院でパンを食べている優太ちゃんに対し、祖母が
「パンの耳は文化会館の鯉にあげるんだよね」と言っていたのが
ずっと気になっていた。文化会館＝学会の施設じゃなかったっけ？
その池の鯉にエサをやるということは…。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 14:08:21 ID:???

一人助かった事は、功徳と解釈するのだろうか。
なにか起きて助かる功徳より、何も起きないほうが良いと考えるのが普通人と思うが。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 14:30:08 ID:???

２世３世が学会を犯した瞬間は知らんが、池田先生の話は聞いている。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 15:13:52 ID:???

優太ちゃんの住所（旧小出町）と、学会の十日町文化会館は10キロも離れてないね・・・。
もし>>945がホントで、十日町文化会館に鯉がいるなら、創価ガチだな。

で>>937みたいに「信心不足で死んだ」なんて叩かれたのだとしたら、お母さんはきっとバリ家庭に嫁いでしまって、イヤイヤ活動してたんだろう。

949 ：誕生日の2ヶ月後が入会日のとある三世：04/11/06 15:15:33 ID:???

あーただいま、教学試験の同時中継行ってきますた。
自分の時間に使いたい時に無理矢理行かされるのはもっと欝なんで。
行きたくないけど、嫌々ながら自発的に空いてる時間に行ってきた。

同時中継は相変わらずかったるいね、あれ。
なんで1時間以上もじっとテレビ見て、話聞いてなきゃいけないのか。
とにかく長い。ツマラナイ。
ほんと、眠くなる。
っつかー、教学試験の同時中継とか言いつつ、
内容は、ただ大白蓮華の読み返してるだけというか。あんまり役にたたねー。
講師うちの一人のおっさんがよくメガネがズレて、
なんどもｽﾁｬｯと直してる光景だけおもろかったｗ

それはともかくとして、
同時中継の時でもけっこう頻繁にケータイ鳴るよね。
学会の中だから、良いとでも思ってんのかな？
基本的に、ああいう「不特定多数の人間が集まる場所」では、
電源OFF、せめて消音モードが「マナー」ですよ、学会員さん。
とくにテレビなどの鑑賞の場では必須マナーだと思うんですが。
そういう意味で、改めて学会員のマナー意識の低さを痛感しますた今日この頃。
飯時でも問答無用に家庭訪問してくるし、電話してくるし、おまけに長期居座り。
学会員側の視点では「家庭訪問がんばった！」と見るのだろうが、
端から見たら迷惑以外の何者でもないですよ。
いずれにしろ独善的な部分が多いですね、学会員さん。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 15:23:35 ID:???

>>948
いくらなんでも。。。
ちょっと捏造はいってるだろう。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 15:45:39 ID:9wmSMf00

昨日の某会合でY男子部長が言ってましたYo!

やんわり対話して相手を納得させる「摂受」の方法は全く
取りません。相手に直接切り込んでいく「折伏」が
我々の取る方法です。あきらめてください！（爆笑）

以上概要ですが、学会とりわけ男子部はそういう路線のようです。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 16:15:23 ID:appMtaqn

>>951
宗教ヤクザと言う言葉が適当かとｗ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 16:31:13 ID:uEX+hHul

昔嫌々会合に出席してたら創価班にいれられた。あのキショイ舞なんとかしろ。てか金いっぱいあんだから賛美歌っぽくボーイズ２メンとかメーシーグレイ（黒人シンガー）に歌わすとかすりゃいいのに。「威風ぅ堂々とぉ」ってあの歌聞くたびに肛門がぞわってします。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 16:31:59 ID:uEX+hHul

創価班に入るためには何が何でも尺吹くだ・・って入りたくないですから。「そんな急に宗教の話したら絶対ひかれるからヤダ」っていったら「君を退転さそうとする魔だから批判する声にまけてはいけない。題目で魂を強くし・・」ってｱﾅﾀﾁﾊｼﾞｶﾝﾉﾎｶﾆﾕｳｼﾞﾝﾏﾃﾞｳﾊﾞｳﾉﾃﾞｽｶ?

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 16:41:06 ID:QSpkHBE4

俺、全然わかんないんだけど、
層化ってなんで「まず折伏ありき」なわけ？

まず「ご本尊」「祈り」ありきだろが。
なのに、男子部の会合でも「題目はすごい」という話がサブになってる。
方便品、寿量品だって、どの幹部も体系立てて教えてくれやしない。
まあ、自分で勉強しなさいってこったというんだろうが。

一にも二にも折伏が目的、それが全てのようです。
そこがおかしいんですよね。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 16:45:45 ID:QSpkHBE4

でさー、幹部は多分このスレの住人みたいな香具師は徹底的に軽蔑
してると思うよ。

自分が小さな自分を乗り越えようとしないで偉そうに批判ばかりしてる
っていう言い分かな。だいたい考えてることはわかる。

しかし、こういうことを直接幹部に言ったとしても、何ひとつ
納得行く答えが返せないのも幹部であり、そもそも宗教の限界なのかな
と思うわけ。幹部ってやつもつくづく可哀相な存在だと思う。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 16:51:19 ID:???

＞自分が小さな自分を乗り越えようとしないで偉そうに批判ばかりしてる
＞っていう言い分かな。

それって、何も考えないで創価の方針に従って行動する忠犬ほど偉くて、従えない奴は評価しないという事ですね。
創価が宇宙の中心で、創価の中が世界の全てなんでしょうね。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 17:00:40 ID:uEX+hHul

955＞何で学会が必要なのか？信心とはとか絶対教えてくんないよね。尺吹くの前に俺をなっとくさせろって感じ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 17:41:07 ID:???

気が済むまで（済まないけど）何度でも書きなぐってやる
俺の親も含めてｶﾞｶｰｲﾝ全員死ね

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 18:58:57 ID:???

つーかここまで盲目的な信者を増やした
池田大作はある意味凄いな。

その力をもっと別な方向に使えたらどんなに
世の中の為になったか・・・
基地外学会員の言うとおり本当に優れた指導者になれたかもしれん。
金と権力に目が眩んで今では日本に寄生するただの老害豚。
欲望とは恐ろしいもんだよ・・・

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 20:23:55 ID:uEX+hHul

たまには会館の大画面で映画（普通のやつね。ｾｶﾁｭｳとか）みたり、男女合同でコンパのりで会合したりすりゃいいのに。楽しけりゃみんな来るって。新聞啓蒙だの尺吹くだの聞き飽きたんだよ！二世、三世がなぜこんなにもあつまんねーかちったぁ考えろ！

962 ：誕生日の2ヶ月後が入会日のとある三世：04/11/06 20:47:54 ID:???

創価班をとりあえずやってみようと言われたんだが
威風堂々の舞やらされるのか・・・
折伏もしなきゃいけないのは聞いてたが・・・
まあ、舞も折伏も絶対イヤだけどｗ

何よりも、学会被害のこの苦しみを
自分の手で増やすようなことできぬ！！

>>961
俺もあの大画面テレビ見るたびに思うねー
つまらん中継見るぐらいならこの大画面でゲームやりたいなー、と。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 21:01:26 ID:???

一端入ったふりして期待を無残に打ち砕くのはどう？

層化飯の制服を買わせてから焼きうｐなんていかが。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 21:03:24 ID:???

悪趣味ですな～。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 21:19:37 ID:uEX+hHul

962創価班まじやめれ。あそこは軍隊だぞ！俺は入った瞬間引っ越しで地区変わったからばっくれたけど・・。なぐられたりとかあるらしい。新聞ではガンジー・・・とか言ってるくせに。金いっぱいあんだから車の誘導なんか警備会社に頼めよ。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 21:24:20 ID:???

>>963 それやったことある。最初は家庭訪問攻撃に遭い、ポストに不幸の手紙を入れられた。
目を覚ませだとか、池田先生にお応えしようとか気持ち悪い手紙だった。
入ってから徹底破壊をするのは効果的だが、ストーカー行為を受けるよ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 21:35:06 ID:???

仏法の元を語り継ぐのは分かる。発展させた日蓮の生涯を語り継ぐのもまぁ分かる。
が、それに乗っかって話すだけの人の生涯を語り継いで敬う理由が分からない。
特に学会の。初代はまだ辛うじて分かるが。
知らん内に入会させられていきなりよくわからんオヤジの繁栄だけなぜ特別に祈らにゃいかんのよ。
坊主も凡夫も平等だとかいう割には矛盾してないか？

968 ：：04/11/06 21:42:45 ID:???

>>941
新潮の記事を読んでないからわからんが、
信心不足と言い放ったのが、創価のどの層なのかが問題だろ。
熱心で、体験談を語る層なら、ありえるからな。

>>950
だからさ、おかしな奴はいくらでもいるだろ。
それを取り上げたってとこだと思うが？
日蓮正宗と遣り合ってた時、創価の会合で、
糞坊主に仏罰が当たったってビラ配ってたじゃん。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 22:11:36 ID:IGngpfdB

二つだ
・椅子にあぐらをかいたみこしを担ぐ学会員。
その椅子に座るのは、２代会長戸田。
それを見たとき。

・会員のマスゲームと、北朝鮮のそれを比較したとき。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 22:21:42 ID:???

高校受かったときに勉強した時間とかは聞かずに
題目あげた時間(気が向いた時と少し不安になった時だけだったが)だけ聞いて
｢その信心のお陰でうかったんやで｣って言われた時には思わず拳握ったね。
毎日毎晩その学校に通うことを目標に勉強したって事無視ですか。
たった数回の題目が今まで積み上げてきた勉強の成果に勝るんですね。
何でもかんでも結果が出れば信心のお陰か。嫌になった。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 22:27:58 ID:???

俺の親も含めてｶﾞｶｰｲﾝ全員死ね

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 00:48:51 ID:2/OBtyZn

>>970

だからさ！
創価のやつらだって
勉強しなきゃ合格できないことぐらいわかってんだよ。
だけど勉強や努力のおかげと言ってしまうと
布教できなくなっちゃうから
承知の上でわざと信心のお陰と言ってるわけ。
要は「信心のお陰」という言葉は
布教のためのセールストークに過ぎない。

973 ：誕生日の2ヶ月後が入会日のとある三世：04/11/07 01:46:30 ID:???

「合格」
学会のおかげ。
　　↓
だから信心はすごい＝信心やりなさい

「不合格」
勉強が足りない
信心が足りない
　　↓
もっと祈りなさい＝信心やりなさい

学会的理論はどう転んでも結局行きつく先は同じ。
ひどくご都合主義な理論だけ。
学会の人間のいう「学会のおかげ」なんて言葉は、
根拠もなければ、信憑性もない、紙クズ同然。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 08:24:00 ID:UT872wTi

★貴方は創価？反創価？板全体の調査スレッド★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098491950/l50

板全体の意識調査です。大変に重要なスレッドなのでご協力
お願いいたします。
※お一人様一回の投票でお願いいたします。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 08:40:24 ID:???

俺の親も含めてｶﾞｶｰｲﾝ全員死ね

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:39:25 ID:nppgyreq

俺も3世。。。しかも親戚ほとんど学会員だからたちが悪い・・・
まぁ　俺はちっちゃいときから反発していたけどほかの宗教は邪宗だとか物心ついた時から教え込まれているから洗脳だよなー。
なんかあるとすぐ宗教の話に結び付けるし、嫌で嫌で気が狂いそうだよ。やりたいやつだけでやればいいのに子供は強制っていうのが納得できないよなー・・・
じゃぁ学会員は何でも思い通りにいくのか？不治の病も治るのか？
自分が良いと思ってもみんな良いとは限らないんだから強制しないでほしい。学会員も今月は友達何人連れてこれたとか新聞何件取ってもらえたとか選挙で何人連れ出せましたとか
良いように使われて大変だよねー。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:44:15 ID:???

俺の親も含めてｶﾞｶｰｲﾝ全員死ね

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:29:09 ID:p+GWlM7L

日本国憲法

第20条　
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:43:39 ID:nIhPNHol

>>976
３世って事は信濃町世代なのか。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:58:46 ID:???

>>976
お疲れー

今日も頑張ってね。。。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:05:08 ID:UT872wTi

しかしさ、親を創価にもっていると
苦労するよね。親が創価だと二世とかは
かなりの精神的ストレスをもって生きていかなければならない。
ほんと最悪だわ。池田犬作が帝王でいられるのは万人の恨みの
上に成り立っている。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:17:40 ID:???

私も記事読んでみたいわ。
あの子のことは世間で話題になったから、そんな風に言われたなら、
一般人は引きまくるだろうな。

はあ・・・受験のこととか、泣いて喜ぶ母（うちは婆ちゃんだが）の姿とか聞くたびに、
みんな同じように、変だ気持ち悪いと思っていたのか、と思ったら、
少しは気が楽になるな・・・。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:38:39 ID:UT872wTi

９７６の言うことよく分かるわー
俺も人の事いえないけど。
勝手に入信とか、本人達は信じているから　
そうするんだと思うが、こっちのことを一切むしした
傲慢な考えだよね。子どもは所有物じゃないっつーのね

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 09:09:09 ID:???

俺の親も含めてｶﾞｶｰｲﾝ全員死ね

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 16:58:13 ID:bMFgYb76

学会のいいとこ
ちょっとした悪事ならもみ消せる。
コネで就職できる
女子高生喰える
学会の悪いとこ
十界でいえば全員「修羅」
まわりから基地外と思われる。
うざい。
いいほうに悪いほうどっちに転んでも社会の病巣部に変わりはない。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 19:54:25 ID:???

漏れの2世特有の悩みは聖教新聞しか読めなくなることだな。
一般紙が読みたいのに。。。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 20:13:25 ID:???

敵情調査とかいってＡＫＡＨＡＴＡでもとったら？

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 23:45:45 ID:???

もうみんなは読んでみたかな？面白いよー

ある学会員の半生
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025794109/