学会活動で仏界は涌現しない。

選挙の投票依頼や聖教新聞の啓蒙・配達や民音のチケットの売買や
会館の警備やイベント参加や財務などをやっても仏界は涌現しません。
もしこれらをやって仏界が涌現するなら勤行や唱題をしなくても
上記の選挙等の活動をやるだけで仏界が涌現するはずです。

活動と勤行唱題両方やってはじめて仏界が起きるなどと言う者がおりますが
たとえ御書に書いてあってもそれはウソです。
なぜなら勤行唱題だけで功徳を受けた人が実際にいるからです。
これは勤行唱題で仏界が起きることの証左です。
活動もやらないと仏界が起きないなどというのは
そう言わないと誰も活動をやらなくなるから言ってるだけのことです。

また、学会活動では仏界は起きないが菩薩界が起きると言う者も
おりますが、それならわざわざ学会活動などやらなくても
自宅で座ってできて仏界の起きる勤行唱題をやればいいのです。
これなら人間関係を壊さなくてすみますし、時間やお金を浪費することもありません。
しかも功徳はばっちり受けられます。

というわけで、学会活動をやっても何にもなりません。
以上。

学会でなくてもそうそう仏界が涌現しねえっつ〜〜の。（藁）

>>1
全くその通り！
>>2
自由民主党は再び野党に転落せよ！

age

http://jp.msnusers.com/t6dfjvoddibb0g38d1gj9eipf7/home


主義主張を超えて創価学会の諸悪の根源を立つ活動に、貴方の立ち上がりませんか？

AGE

age

あげ

アンチの大半は仏界なんてしらねーぞ
菩薩界の生命もねえし

知らなければこのスレに書き込む必要なし
見るだけにとどめていればよい。

しかし、今の世の中に解脱し涅槃の境地の入った人いるのかね・・・
行者や高僧でも無理でしょ・・・ましてや、それを凡夫が・・・
釈尊や上人も聞いたらあきれるよ。
何の為の法華経か判ってるのかね？？？
法華経とはいわゆる正当な世渡りの方法であって
本当の解脱の方法は書かれてないような気がするのだがなぁ

比喩が多すぎて曲解する者が多いし・・・一度上座部もお勉強してみてはどうかな？
法華経の比喩を違う意味で受け取り、その違う意味のまま別の人に使うと
更にねじまげた法の説き方になるような気がして・・・もしかして
日蓮上人は創価学会の出て来ることを末法世界と考えていたのかな？

age

生活良くしたくて信心してるのであって
勉強のために信心してるわけじゃないからね・・・

どうやんの？

>>14
誰宛の質問？

age

あげ

不在者投票に連れて行かれたら、申請書の理由欄に何と書くか聞いてみましょう
「投票日は特に用事はありませんが○○さんに投票依頼をされて」これ以外の
理由を書くよう要求されたら「公文書に虚偽の内容を記入する様強要された」
が成立します。また選管の担当者もこんな理由で認めるのか聞きたいところです。

まさか日頃から正義を叫ぶ人たちがこんなことしませんよね？

活動家学会員の書込み待ちアゲ

age

欲の深いやつほど騙される。

ある説明会で
「必ず出席のこと」と言われたら、
「親の葬式でしたら、行けませんが、叔父なら、半日だけ出れます。」
こいつ断り慣れてるな。
会社に知人の葬式が多い奴と似てると思った。もち学会員。

あげ

あげ

age

age

活動家学会員の書込み待ちあげ

功徳も方便。

>>28
ﾜﾗﾀ

つまるところ、「仏界」とは学会活動そのものを指すのだよ。

>>30
それはウソだ！
学会活動で仏界が起きるなら
勤行や唱題をしなくても投票依頼やら新聞セールスやらだけで
仏界が起きるはずだ。

>>31
つまるところ、「うん」ｗ。（邪義かも？）

age

どーやら教学を自己流で解釈してるヤシがいるね。
そんなんじゃいつまでたっても創価学会を理解できねーぞ。

>>30
「仏界」は己の心にあり。
日々、己の心を見つめ、自問自答の連続の果てに
運が良ければ見えてくるかもしれない物なのだよ。

仏界に遭遇したいと思っている間は遭遇できないね。
だから「学会活動」でなく、「学会活動の心構え」に無数の道の
一本があるとも言える。

そもそも、創価学会というような器の小さな乗り物ではない気がする。

>>1
仏界は自分で気づかないウチに涌現してるんだよ。
出そうとして出るモンじゃないし、
己の振る舞いがおそらくカギになる。
一切を疑わず学会活動したらいかが？

>>34
正しい解釈とやらを詳しく教えてくれないか。

現実に追われて余裕ないんじゃないかな実際
活動に没頭し過ぎて家族倒壊や離婚など
色々と問題噴出してくるし、それがまた
活動没頭の切っ掛けになったり

しょせん、世界人口の０．１％だからなー、創価学会は。

ＳＧＩ全部入れてもね、四捨五入すると世界人口の０％なんだよ。

学会メディアの報道の中でしか「世界で認められて」いないんだよ。実質。

日本の中でさえ、衆議院４８０議席のうち、３４議席（たった７％）。

しかもＦ票を入れて、だよ。話にならないね。

>>35、>>37
違う！
それは徒に
大聖人の仏法を神秘化する発想だ。
大聖人は勤行と唱題という極めて簡単な方法を提示し
それを実践すれば成仏することを説いているのに
創価学会はセールスや投票依頼やチケットの売買や
会館警備などあれもこれもやらないと成仏できないと
言っている。
これは大乗仏法とは対極に立つ思想だ。
一切衆生の救済を目指す大聖人の仏法の思想ではない。
創価の単なる我見に過ぎない。

それより新聞セールスや投票依頼で仏界が起きることでも
証明してはどうかな？
だいたい投票依頼で成仏できるなら
勝敗を度外視して海外のSGIでも選挙活動をやればいいのである。
いやむしろ、選挙活動しなければ成仏できないというなら
なおさら海外の組織でも選挙活動をしなければならないだろう。
現実にやってないのは選挙活動など成仏とは何の関係も無い証拠である。

>>41
勤行と唱題だけじゃ仏界はムリに決まってる。
折伏がはいってないじゃないか。
ちゃーんと御書勉強してるかな？
教学がしっかりしてないと退転につながりまっせ。

あれだけ時間をさいて、毎日毎日学会活動をする暇があるなら
男性諸君でひったくり防止パトロール、女性陣で町中の掃除でもしてください。
それで、学会員の多い街は本当に犯罪が少ないねとか、きれいだねとかなれば
少しは世間で評価されることでしょう。

学会員ってあんなに忙しい思いして、いったい何を世の中のためにやっているっていうんですか？
全然見えてこないんですけど。

政権与党にのっかってれば、公営住宅どころではない
その権力で町に建物誘致したり綺麗に整備できるだろう（特に有力集権者幹部の所）

＞学会員ってあんなに忙しい思いして、いったい何を世の中のためにやっているっていうんですか？

組織の上層部のオジサンの言うなりなんだよ。それが彼らの信仰活動。

>>43
だからさ、学会員を増やせば自分も世の中も幸福になるんだよ。
その「幸福」ってのが具体的にどういうことなのかよく分からんのだが。

>>42
勤行・唱題だけで仏界が涌現することはあっても
折伏だけで仏界が涌現することはありえない。
勤行・唱題だけで仏界が涌現することは
現に勤行・唱題だけで功徳を満喫してる人が
いくらでもいることが何よりの証拠。
折伏もしないと成仏できないと言っているのは
そう言わないと誰も折伏をやらないから言ってるだけで
結局のところ折伏だけでは仏界は起きないのである。
折伏で仏界が起きるなら勤行・唱題をしなくても
折伏だけで仏界が起きるはずである。

折伏だけで仏界が起きる証拠でも見せてください。

＞学会員を増やせば自分も世の中も幸福になるんだよ。＜

幸福というより、トラブルと裁判が増えるだけでは？

データが物語っているのだが？

age

「仏界」の定義がよくわからん

学会活動で湧現するもの
外部の友人への修羅界
先輩への畜生界
つかれはてて地獄界

>>1よ。そう言うオマエは、まさに苦海の底に沈んでいるように思えるが…
学会員なのか？だとしたら脱会したほうがいい。
なぜなら学会活動＝現代の仏道修行と言うのが創価学会の教えなのだから。

間抜けな掲示板だね・・・ここって。

>>52
とっくに脱会してますが何か？
苦海に沈んでいるのはそちらでしょ？
こちらは脱会してせいせいしてます。
時間や金を無駄にしなくても済むと思うと
非常に晴れ晴れとした気分です。

おたくさまは何の役にも立たない学会活動や
学会本部役職員や池田への御奉仕にせいぜいお励みください。

>>53
誹謗しかできないあなたのほうがよほど間抜けです。

つまり、１は法華講員？

無所属

仏界てなんでしょう？

>>57
仏界が具体的にこういう形だという説明はできない。
日蓮も具体的な説明はしてない。釈迦はせいぜい無量義経の３４の非や
仏の十号でやっと説明してる程度か？もっともそれらを謳っている
無量義経や法華経は釈迦直説でないと言われているから実際には
釈迦がどう定義したかはわからない。
だから仏界という言葉が独り歩きしてるだけと言えないこともない。

ただ、自身の経験に照らせば、どう考えても信心してなければ
起こりえないような功徳を実感することがある。
その時に仏界というものが起きていたのだと感じるに過ぎない。
勤行や唱題をしてて「あ、いま仏界が起きている」などと
感知するわけではない。あくまで信心してなければ
起こりえないような現象が自身に起きてはじめて
自身の魂・生命とでもいうべきものに仏界が
涌き起こっていたと実感するに過ぎない。
観念的ではある。ヘタすると架空の概念かもしれない。
結果論といえば確かに結果論ではある。

まあ、敢えて言うなら、魂や生命の最高の状態・
最高に福運をもたらす状態とでもいったところだろうか？
（これも抽象的ではある。）
こういうとガッカリするだろうが
やはりやってみるしかないのである。

念のため言うと、オレはあくまで勤行と唱題のみを勧めはするが
それ以外のことは一切勧める気は無いことを付け加えておく。

そうだね。あまり無量義経強調しない方が無難。

仏法(仏教)に関してあまり学んでない学会員はｺｺに書き込むな。
学会教学の浅さを露呈することになる。
青年教学一級or教授程度じゃ今やなんの論議もできない事を思い知れ。
バカアンチを倒すにはプラスアルファ×二倍の研鑽(他教等)が必要なんだよ。
たかが教授くらいでシャシャリでないでくれ。
恥さらすな。

今の仏教哲学大辞典を読んでガッカリした。
子供だましだな。

創価の大作をこれ以上放置すれば、我が国は歴史に汚点を残す事になる。
カルトの毒を浴びていない国民よ、全体主義勢力の創価学会と反動主義の
池田大作をこのまま放置するな！

>1
>しかも功徳はばっちり受けられます。
へぇ、どんな感じ？

>>60
じゃあ、あなたに聞こう。

「仏」って何？

＞バカアンチを倒す
て、なんやねん
ど素人は普通の仏教をかじっただけ
教学とかやらは、独自のものを正しいことにするため
否定を排除したものだから
そこに無理が生じる

知恵あるものは「日本原理講論」を読もう。
これはすごい。
http://www.jade.dti.ne.jp/~shingun/genri/index.html

>>63
受けた功徳その１
鼻中隔彎曲症の手術がうまくいき
アレルギー性鼻炎も起きなくなった。

信心する前からアレルギー性鼻炎で苦しんでいたが、信心してから
しばらくして、たまたま風邪で軽い副鼻腔炎を患ったときの診察で
鼻中隔彎曲症の診断（原因はアレルギー性鼻炎とのことだった）
を受け、その４ヵ月後、手術を受けた。鼻中隔彎曲症はもちろん治ったが
悪い粘膜も除去したのだろうか、ついでにアレルギー性鼻炎の
発作も出なくなった。当時は現在のようにアレルギー性鼻炎を
手術（レーザーとか）で直すことは一般的でなかった（保険利かなかった）
ので、春や秋の花粉のシーズンに発作が出なかったときは感激だった。
おかげでそれまでは鼻で呼吸ができずだらしなくいつも口を
開けていなければならなかったのが、口を閉じて呼吸できる
ようになり、表情が良くなったと周囲から好評をいただいた。

もちろん今では安い費用で簡単な日帰り手術で治せるし、
信心してない人でも治していることは重々承知している。

ではまた後日・・・

>>60
誰に向かって言ってるのか知らないが
私は学会員ではない。

>>65
じゃ玄人ってなに？（笑）

>>１は学会辞めたんだよな。今はフリーの日蓮系か？

>>70

>>56参照。
何百も進んでいるならともかく
70足らずの書き込みしかないのだから
過去の書き込みくらい見てから質問してくれ。

>>71
すまんね。無所属・・で会派は？（笑）
君のは単なる思い込みであってこじつけてるだけ。
学会活動しても功徳なんてないし家で勤行唱題してるだけでも
功徳なんてないよ。

>>67
そらお前がちゃんとした病院行って診てもらったからじゃボケ

>>73
釣りではない。
そもそもちゃんとした病院はどうしたらわかるんだ？
週刊誌にたまに載ってるやつでも見るのか？それとも口コミ？
病気によっては情報収集している間に取り返しのつかないことに
なることもあると思うが・・・
はっきり言ってオレはどこがいい病院だろうか
などとわざわざ探したりしてない。
ここでいいやと思いついて受診しただけ。
今みたいにインターネットなんか普及してない時代だったから
情報収集なんかやろうとも思わなかった。
当時通っていた大学の健保の提携病院（新宿区の某国立病院）で
そこで診察や治療を受ければ治療代が戻って来るという理由で
選んだにすぎない。

世間でいくら評判のいい病院といっても
受診した医者がDQNじゃどうしようもないだろ？
また、なんぼすばらしい医者が手術しても手術途中で
大地震で建物が倒壊すればハイそれまでヨである。

>>72
コジツケというのだってそちらの思い込み。
オタクが功徳ないと思っててもこっちはあると
思ってるんだから仕方ない。
こちらはオタクに信心してもらいたいなどとは思っていない。
信じたくなければ信じなくてよろしい。
オタクにはオタクの信条があるだろうから
それに随っていればいいだけのこと。

勤行を毎日４時間以上行い、家の掃除もやらず、飯も
作らなかった女から、慰謝料５００万と養育費１５万
を請求されています。これまで給料から抜き取られた
分が７年間で２千万。まさに地雷を踏んでしまった。

証拠とってこっちも弁護士つけてさっさと離婚しては？
「通常」なら慰謝料ははわらなくていいはずです

>>75
がんばれ。

女人は地獄の…(ry

学会のフェミ路線には疑問を感じている
壮年部､男子部が多いんじゃないかな。
女性は何でもＯＫ！みたいな。
男女が等しく幸福になれるって事が大事だと。

>>75はネタだろ？
離婚について少しでも勉強すれば､いくらなんでも
そんな理不尽な事はないと分かります。

>>79
デブ作が人気取りのために男をコキおろしている。
デブ作に乗せられてせっせとタダ働きに精を出すメスどももアホ！

age

AGE

あげ

衆生救済が目的の仏陀が、性別、財産、地位、宗教、等の違いで人々を差別する事は無い。

「信者にならなければバチが当る」とか、「脱会したら地獄に落ちる」とか言うのは仏陀に対する侮辱です。
俗物が信者獲得や脅しのために言っているだけです。
仏陀の教えではありません。

あげ

衆生救済が目的の仏陀が、性別、財産、地位、宗教、等の違いで人々を差別する事は無い。

「信者にならなければバチが当る」とか、「脱会したら地獄に落ちる」とか言うのは仏陀に対する侮辱です。
俗物が信者獲得や脅しのために言っているだけです。
仏陀の教えではありません。

宗教団体の維持拡大に奔走しても、衆生救済とは全く関係ない。
俗物の私腹を肥やすだけ。

まったく何の役にも立たないことばかりやってるね。

あげ

age

あけおめあげ

経典を見ればわかることだが、仏陀が他者を罵倒している場面はいくらでもあるよ。
相手の罪業が深く心が深くよじれている場合は、通常の善言も相手に届かない。
そういう場合、方便として強い言葉で断罪することを、釈尊もしていますよ。

具体的に経典を挙げてほすぃ。

あげ

その他諸々と言った諸宗派は何を頼りにしているか解かっていないと思う。
結局は、お互いの命の中の引き寄せられる命の傾向が今の現実の世界を作り出している。
依法不依人こそ各々が知るべき事である。

あげ

創価では勤行・唱題より折伏のほうが功徳が大きいと指導し
投票依頼や新聞セールスは折伏と同じだから功徳は勤行・唱題より大きい
と指導しています。

勤行・唱題をやると仏界が涌現しますが
その勤行・唱題より功徳が大きいということは
折伏や投票依頼や新聞セールスでも仏界が涌現するということになります。
しかし、そんなことはありえません。
折伏や投票依頼や新聞セールスで仏界が涌現するなら
勤行・唱題をしなくても折伏や投票依頼や新聞セールスをやるだけで
仏界が涌現することになります。

勤行・唱題をしなくても折伏だけで仏界は涌現するという意見もありますが
それもウソです。なぜなら勤行・唱題で折伏を決めるための祈念をしているからです。
勤行・唱題をしなくても折伏だけで仏界が涌現するなら、また、折伏の成就を折伏より
功徳の小さい勤行・唱題に依存するくらいなら、勤行・唱題などやらずに毎日毎日アカ
の他人でも捕まえて連日折伏だけやっているほうがはるかに早く折伏は成就して、功徳
だらけの生活になるはずです。しかし連中はそれをやりません。さんざん嫌われた挙句
功徳なんか全然ない、生活の向上に全く寄与しないことがわかっているからです。

活動（折伏や投票依頼や新聞セールスなど）と勤行唱題両方やってはじめて
仏界が起きるなどと言う意見がありますがたとえ御書に書いてあっても
それはウソです。
なぜなら勤行唱題だけで功徳を受けた人が実際にいるからです。
これは勤行唱題だけで仏界が起きることの証左です。
活動もやらないと仏界が起きないなどというのは
そう言わないと誰も活動をやらなくなるから言っているだけのことです。

また、学会活動では仏界は起きないが菩薩界が起きると言う意見も
ありますが、それならわざわざ学会活動などやらなくても
自宅で座ってできて仏界の起きる勤行唱題をやればいいのです。
これなら人間関係を壊さなくてすみますし、時間やお金を浪費することもありません。
しかも功徳はばっちり受けられます。

というわけで折伏や投票依頼や新聞セールスなどの学会活動をやっても何にもなりません。
以上。

その道の専門家、行者さんへ
「仏界が涌現する」
というのは、どんなことでしょうか？
素人にも教えてくらはい。

学会員でも、色々と違うのかな？
はたまた諸宗では違ったりするのかな？

>>100

100ゲットおめでとう。

とりあえず>>58参照。

>>58
＞無量義経の３４の非や仏の十号でやっと説明してる
＞無量義経や法華経は釈迦直説でないと言われているから実際には
＞釈迦がどう定義したかはわからない。

定義なしなのでしょうか？

＞信心してなければ起こりえないような功徳を実感することがある。

「起こりえないような」とは、具体的にどのような事なのでしょう。

＞観念的ではある。ヘタすると架空の概念かもしれない。
＞結果論といえば確かに結果論ではある。

あいまいなので、理解できないでつ。。
素人にも分かりやすくおながいします。

定義しっかりしておかないと。
「大先生」拝むと、公団住宅当選するとかなんとか
わけわからん状態になりねんよ。

アズ研究所の定義
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhn0323/inter17.htm
とある学会員の定義
http://www.sankou.com/mighty/mh-momoko0206.html
とある学会員の定義２
http://homepage2.nifty.com/watasikara_anatahe/zyukkai.html
養老山聖天院立國寺の定義
http://homepage2.nifty.com/shusse-kannon/budda/budda7.htm#bukkai
とある日蓮正宗信者の定義
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/1239/itinen_sanzen.htm
とある般若経信者の定義
http://www.avis.ne.jp/~fancysc/column28.html
十法界明因果抄
「見思・塵沙・無明の三惑を断尽して仏と成る」
http://nakanihon.net/nb/gosyo/jippokaimyouinngasyou.htm
創価学会の定義
http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/newpage39mutigakkai.htm
とある日蓮信者の定義
http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/newpage39mutigakkai.htm
大分県円徳寺の定義
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shiunji/bougai/usa/usa1b.html
日蓮宗現代宗教研究所の定義
http://www.genshu.gr.jp/DPJ/syoho/syoho33/s33_133.htm

すんません。
宗教板で議論するときは、リンク踏まない主義でして。。
あきらかに怪しくない日蓮宗現代宗教研究所くらいしか覗けませんが。。

法華行者の会の定義（>>104の「創価学会の定義」に同じ）
http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/newpage39mutigakkai.htm

創価学会＆池田大作の定義
http://www.sokagakkai.or.jp/peace/teigen/lecture/lecture09_d.html

アズ研究所は
仏教で言う「十界」の中の仏界とは違うようです。
別の宗教の範疇の仏界のようです。

仏界とは、仏が体現した尊極の境涯です。仏（仏陀）とは覚者の意で、宇宙と生命を貫く根源の法を悟った
人のことです。具体的にはインドで生まれた釈尊であり、法華経に出現する多宝如来、あるいは三世十方の
諸仏をはじめ、法華経以外の教典にも種々の仏が説かれています。
私たち生命の奥底には無限大の生命力が具わっているのです。宇宙と生命は一体です。
自分の幸福だけでなく、全人類を幸福へと導いていく。それを「仏」というのです。
宇宙と私たちの生命に厳然と具わっている清浄な生命力それを「仏界」といいます。
「四大順ならざる故に病む」。四大とは大宇宙を構成している地・水・火・風の四つです。地球でいえば
大地・水・大気(風）そして数千度の内部（火）をもっています。地球自体この四大が調和を保って存在して
おり、その表面には、それまた四大からなる多くの生命力が存在します。
私たちの身体も宇宙と同じ物質でできています。つまり私たち犬も人間も四大で構成されています。
私たちの肉体を顕微鏡でのぞくと、それまさに地球にもたとえることのできる生命の大地であり、微生物
はじめ数知れぬ生命に満ちています。

仏界とは、人間の生命のなかで最高の境地です。
仏（仏陀）とは覚者（かくしゃ）の意味で、宇宙と生命を貫く根源の法を悟った人のことです。
具体的には釈尊であり、多宝如来、三世十方の諸仏をはじめ、経典にも種々の仏が説かれています。
仏界とは、宇宙全体が無始無終にわたって慈悲の活動を続ける大生命体であり、自他の生命がそれと
一体であるという生命の真実を悟った境地です。
その悟りを根本に慈悲と智慧を体現し、その力で民衆を救い、自分と等しい悟りを得させるために戦い続ける人が仏です。
宇宙全体が本来、仏界の生命であり、九界の衆生の生命も本来、その生命体と一体なのです。
そのことを悟るのが仏で、それに迷うのが九界の衆生であるという違いがあるにすぎません。
仏界の生命は、私たちの中にもあります。
仏界の生命境涯を現代的に言うなら、何物にも侵されることのない絶対的な幸福境涯といえます。

仏界とは、菩薩の修行を積み、すっかり迷いがなくなった世界観をいいます。智慧や慈悲が広大なものとなり、洪水のように
満ちあふれて止む事なく、一切の人々のために心をつくして、慈悲心や知恵によって救済や守りの働きが完全無欠の状態に
なった時が仏の境地だといわれています。
以上のように、声門界・縁覚界・菩薩界・仏界の四つを、四聖道と呼び、尊い修行により成就するものとされています。
このことから、自分の境地を分析してみますと、仏さまや菩薩様のように優しい慈悲の心もありますし、逆に瞋り（修羅）の心や
むさぼり（餓鬼）の心も持ち合わせていますし、時に、悪いことが重なると、苦しみのどん底（地獄）に落ち込んでしまいます。
このことから、私達、一人一人の心の中に、十界の全てが具わっているのです。

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shiunji/bougai/usa/usa1b.html
より


「成仏」というのは「仏に成る」ということです。仏教というのは、「仏の説かれた教え」ですが、
それは他ならぬ「仏に成るための教え」なのです。「真宗は往生の教えであって、成仏の教
えではない」とおっしゃる方もおられますが、そんなことはありません。親鸞聖人の『浄土和
讃』（大経意）にも、「念仏成仏これ真宗」というお言葉があります。
「仏」とは、「目覚めた人」のことを言います。「仏」とは、人間の完成された姿です。人と生ま
れたものが、人としての完成をめざして生きる。それこそが、人の道ですが、その、人として
の完成をめざして生きることを、「信仰に生きる」というのですね。 どんな御宗旨の教えで
あっても、いやしくも仏教であるかぎり、「仏に成ること」、つまり「成仏」をめざさない教えは
ありません。
とは申しましても、もし、この私に成仏の可能性がないと言うのなら、成仏をめざしても意味
がないということになってまいります。ところが、誰にでも成仏の可能性があるのです。
そのことを保証しているのが、『涅槃経』にある「一切衆生、悉有仏性」という言葉です。
　「一切衆生、悉有仏性」とは、「あらゆる生き物には、ことごとく仏性が有る」という意味です。
「仏性」とは「仏に成る可能性」のことです。もしも、私たちが瓦のようなものであるのなら、
いくら磨いても宝石にはなりません。宝石の原石だからこそ、磨けば宝石になる。私たちに
「仏性」があるというのは、ひとまずは、そういうことだとお考え頂いてよいかと思います。

検索して色々眺めてきまつた。。。

学会員の解釈の場合、文に宇宙と生命が多いでつね、、、
そして実践は、民衆を救いとか、戦いとか、慈悲とかいって、、、
結局勧誘することらしい。（効能は書かれてなかった。。。）

私たちはみな、仏に成る可能性を、内に秘めているのです。ですが、内に秘め
ているというのは、これもまた、「目に見えない世界」のことです。ですから、身体の
どこかを開いて、「はい、これが仏性です」と、お見せできるものではありません。
仏教が分かり難い理由も、そのあたりにございます。
　ですが、仏教の理論というものは、たいてい、この「目に見えない世界」で展開
されておりますので、そういう世界を少しのぞいてみるのも、仏教を身近に感じる
ために、役に立つのではないかと思います。そこで、この時間は、その「目に見え
ない世界」を中心に、お話し申しあげようと思います。
　「目に見えない世界」というものは、言うまでもありませんが、この肉眼で見ること
はできません。それは、深い瞑想のなかで体験される世界です。「瞑想」というのは、
仏教の言葉で申しますと、「禅定」です。
　仏教のなかには、その禅定体験に基づいて、目に見えない「心の構造」を専門的
に研究した学派がありまして、それを唯識仏教と申します。その唯識仏教によりま
すと、私たちの「心の構造」は、こんなふうになっていると言われております。
　まず、一番表面にあるのは、私たちが見たり聞いたりする心の働き、いわゆる
「五感」です。そして、その下に「意識」があります。私たちが通常自覚できるのは、
ここまでですが、その下にはさらに、「マナ識」と「アラヤ識」というものがあると
言われております。

日蓮正宗のだれかさん

＞十法界明因果抄に「仏界とは、菩薩の位に於て四弘誓願を発すを以て戒と為す」
＞仏道を行ずる菩薩が発心する誓願の一切は四弘誓願に括ることができる

日蓮大聖人の御書かなにかでつね。
　「四弘誓願」とはなんだらう？
仏道を行ずるというのはどのような行いなのか？

ま、学会員は、勧誘したら何かご利益あると考えてて
御書には、そのような事書かれてないというのが正解か？

何か良い事が起こる？・・・よくわからんでつ。。

　「マナ識」というのは、私たちの心のなかで、煩悩に支配されている部分です。
「煩悩」というのは、「他の誰よりも自分が可愛い」という心の働きを申します。
現代の言葉で申しますと、「煩悩」とは、我が身大事の「エゴ」のことです。
　その下の「アラヤ識」というのは、私たちのあらゆる経験が貯蔵される場所で、
「蔵識」とも呼ばれます。「アーラヤ」というのは、「宿っている所」という意味です。
たとえば、インドの北に、万年雪におおわれたヒマラヤという高い山がありますが、
あのヒマラヤの「ヒマ」というのは「雪」のことでして、雪が宿っている場所ですから、
ヒマーラヤと言うのです。
　ちなみに、私たちの経験が貯蔵されているのは、「アラヤ識」の上の部分、
ちょうどこの「マナ識」と接しているあたりだけでして、そこから下は煩悩に影響されて
おりません。そこで、その煩悩とは無関係な部分を「アマラ識」と呼び分けることもあります。
「アマラ」とは、「汚れていない」という意味ですので、「アマラ識」は「無垢識」とも呼ばれます。
これが、唯識仏教で言う、私たちの「心の全体像」です。
　とは申しましても、別に、唯識仏教のお話しをするわけではありませんので、
「アマラ識」とか「アラヤ識」といった言葉にこだわって頂く必要はございませんが、
この唯識仏教で言われている「心の構造」を、私なりにアレンジして描き直したものが
これでございます。これは「心の構造」と言うよりも、「命の構造」と言ったほうがよいかと思っております。

（中略）　

「私が、私が」という思いは、みな、この「マナ識」から生まれます。「私が、私が」という、
その「私」は、「煩悩に支配されている偽りの自分」のことなのです。私たちは、その
「煩悩に支配されている偽りの自分」を、「自分」だと思っている。「本当の自分」では
ないものを、「自分」だと思っているのです。それを仏教では、「我執」と申します。
　私たちの悩みや苦しみや不安は、みな、この「我執」から生まれてくるわけですが、
「煩悩」の話は、よくお聞きになっておられることと思いますので、ここでは、これ以上
お話しせずに、先へ進みます。
　さて、ではさらに、「目に見えない世界」の奥の院に入っていくことにいたします。
「煩悩」に支配されている「マナ識」の下には、「アラヤ識」という、清らかで広大な世界が
広がっております。この黄色の部分が、それです。
　先にも申しあげましたが、この「アラヤ識」は「蔵識」とも呼ばれ、ここには、
私たちのあらゆる経験が貯蔵されております。この図で申しますと、この赤い色の
点々がそれです。これを唯識仏教では「種子」（ビージャ）と申しますが、私たちが
「宿業」と言っておりますのも、これのことです。
　しかし、「アラヤ識」そのものは、「煩悩」に汚されていない清らかな真実の世界です。
仏教では、この清らかな真実世界のことを、いろいろな名前で呼んでおります。
たとえば、「空」とか、「無我」とか、「如」とか、「一如」とか、「真如」とかいうのも、
みな、この世界のことです。

「如」というのは、究極の真理のこと、「法」（ダルマ）のことです。ですから、「アラヤ識」とは、
「法」（ダルマ）がいっぱい詰まっている所、つまりは、「法蔵」です。私たちが「法蔵菩薩」と
呼んでおりますのは、この「アラヤ識」のことです。
　「法蔵菩薩」は、すでに誓願を成就されて、「阿弥陀仏」となっておられる。その「阿弥陀仏」の
世界を「浄土」と言うのです。ですから、つまりは、「阿弥陀仏」というのも、「浄土」というもの、
また、この「アラヤ識」のことを言うわけです。
　先ほども申しあげましたように、「アラヤ識」という言葉にこだわる必要はありません。仏教の
目指している世界は、宗派にかかわりなく同じ所なのです。唯識仏教では、命の根底にある
「清らかな世界」を「アラヤ識」という言葉で表現したわけですが、その同じ世界を、浄土の教え
では、「阿弥陀仏の西方極楽浄土」という言葉で表現しているのです。

　また、私たちの心の奥底に眠っている、問題の「仏性」というのも、この「アラヤ識」のことを
言うのです。「仏性」とは、「仏に成る可能性」のことですが、インドの言葉では「ブッダ・ダートゥ」
とか「ブッダ・ゴートラ」とか申します。
　「ブッダ・ダートゥ」というのは、文字通りに訳せば「仏界」となります。「仏界」とは「仏の世界」の
ことですから、つまりは、「浄土」です。

また、「ブッダ・ゴートラ」というのは、訳せば「仏種姓」となります。「種姓」というのは、
簡単に申しますと、生まれた「血筋」のことです。私たちは、仏の家に生まれている。
私たちの命の奥底には「仏の血」が流れている。それを、「仏性」というわけです。
　私たちの命の根底には、「アラヤ識」がある、つまり「仏性」があるのです。それは
つまり、誰もがみな「仏に成る」可能性を持っているということです。「一切衆生、悉有
仏性」とは、このことです。
　「仏性」とは、私たちの内にある「如来」のことです。親鸞聖人の『浄土和讃』（諸経意）
にも、「如来すなはち涅槃なり、涅槃を仏性となづけたり」とあり、続けて、「大信心は
仏性なり、仏性すなはち如来なり」とあります。
　親鸞聖人は、「罪悪深重、煩悩熾盛の我が身」には「仏性」は無い、法蔵菩薩が
誓願を成就されて阿弥陀如来となられたことが、自分の「仏性」なのだと、おっしゃって
いるわけですが、この図を見ましても、確かにそうですね。「罪悪深重、煩悩熾盛の
我が身」とは、この「マナ識」のことですから、ここには「仏性」はない。「仏性」は、
誓願が成就されている世界にある。つまりは、「仏性」とは、この「アラヤ識」のことを言うわけです。

　「アラヤ識」とは、「煩悩に支配されていない本当の自分」のことです。つまりは、「本当の自分」は
「仏」だということです。禅宗の言葉にも、「自ら自身を観よ。仏は内にあることを知れ。外に向かって
尋ねず、即心即仏」とあります。「即心即仏」とは、「本来の心は、そのまま仏である」という意味です。
　インドの有名な聖者で、サイババという人がおられます。ご存じかもしれませんね。あのサイババが、
ある時、「あなたは神様ですか」とたずねられた。そうしたら、サイババが、こう応えたといいます。
「そうです、私は神です。ですが、あなたも神なのです。私は自分が神であることを知っていますが、
あなたはそうではない。私たちの違いは、それだけのことです」と。同じことを言っているのですね。
私たちは、本当は仏なのです。私たちは、自分が仏であることを知らないだけなのですね。
　まあ、ちょっと込み入った話が続きましたので、お疲れになったかと思いますが、もう少しだけお付き合いください。

　仏教の話を聞いたり、本を読んだりいたしますと、「自力、他力」とか、「此岸、彼岸」とか、
「色即是空」とかいった、分かったような分からないような、難しい言葉が沢山出てまいります。
　皆様も、そんな難しい仏教用語のジャングルのなかで、頭を抱え込んでしまわれたことが、
おありかもしれませんが、そんな時には、ちょっと、この図を思い出して頂きたいのです。
言葉の本当の意味は、体験しないと分かりませんが、理屈だけなら、この図で結構見当が
つくことがございます。

資料のかた、　ありがとうございます。

１．仏教で言う「十界」の中の仏界とは違う
２．御書に書かれてる仏界とは違う
３．学会員それぞれがばらばらの解釈で違う

ということだけがわかりまつた。。。

どのような実践で。　具体的に何が起こるのか？

と言うのが、まだまだ分かりませんでつ。
頭よくないので理解できてないでつ・・・

学会員の場合、無量義経とか、宇宙生命論持ち出してますが
日蓮門徒なら違うようです。

十法界明因果抄：「仏界とは、菩薩の位に於て四弘誓願を発すを以て戒と為す」
仏道を行ずる菩薩が発心する誓願の一切は四弘誓願に括ることができる

四弘誓願：仏・菩薩がおこす四つの誓願。
　　１.衆生無辺誓願度（衆生の救済を願い）
　　２.煩悩無数誓願断（無数の煩悩を断つことを願い）
　　３.法門無尽誓願学（法門仏法を学びきることを願い）
　　４.仏道無上誓願成（無上の仏道を成就することを願う）

（中略）

実際、現代は科学万能の時代ですから、そんな現代社会に生きる私たちは、
この「目に見える世界」が全てだと考えるようになってしまいました。そのために、
「命」というものの考え方も、全く変わってしまいました。
　どう変わったかと申しますと、「目に見える世界」が全てだということなら、
たとえば、この「私」という人間は、目に見えるこの「身体」のことだということになります。
　科学の世界では、心とか魂とかいった、目に見えないものは、基本的に
存在しないと考えられています。たとえば、嬉しいとか、悲しいとかいった感情も、
全て、脳のなかを流れる電流や化学物質の働きに過ぎないというわけです。
　では、目に見えるこの「身体」が私の全てだとすれば、どうなるのか。当然、
「死ねば終わりだ」ということになります。前世もなければ、来世もない。
「生まれてきたのは偶然で、死ねば終りだ」ということに、なってまいりますね。
　ですが、もしも、「目に見えるものが全てだ」「生まれてきたのは偶然で、
死ねば終わりだ」というのなら、そんな人生には、「もともと意味も目的もない」
ということになりはしないでしょうかね。

実際、現代社会では、そう考えられていますね。「人生には、もともと意味や目的があるわけではない。
だから、私たちは、自分で、人生の意味や目的を見つけだしていかねばならない。生き甲斐を見いだし
ていかねばならない」。いかがでしょうか。私たちは、たいてい、そんなふうに考えているのではないでしょうか。
　しかし、仏教では、そうは申しません。仏教では、こう教えています。「人生には、意味も目的もある。
あなたが生まれてきたのは、本当の自分に成るため、仏に成るためだ。それが、あなたの人生の目的
なのだ。また、あなたが、あなたの命を生きていくことで、他の人が気づいていくご縁になる、それが
あなたの人生の意味なのだ」と。それは、仏教の言葉で言えば、「往相」と「還相」ということになります。
　「往相」「還相」の話は、今回はいたしませんが、私たちは、たいてい、そんな生まれてきたことの意味や
目的に目覚めておりませんね。ですから、目に見える身体の「健康」が大事、死ぬまで退屈しないための
「生き甲斐」が大切ということになるわけです。
　確かに、「健康」も大事ですし、「生き甲斐」も大切です。ですが、それが全てではありません。実際、
私たちは、健康であって、生き甲斐があっても、どこか満たされないものがある。魂のうずきがある。
本当は、そこが大切なところです。
　また、ご覧頂いてお分かりのように、私たちの心は、深いところで皆つながっています。つまり、この
「アラヤ識」には「自分のアラヤ識」とか「他人のアラヤ識」といった区別はないのです。「自分も他人
もない」ということは「無我」だということですが、この自分も他人もない「無我」が「本当の自分」なのです。

私たちはみな、命の根底で、「法」（ダルマ）に支えられている、「如来」に支えられている、
「浄土」に支えられているのです。それが、私たちの生命の真実の姿なのです。
　目に見える世界で言えば、確かに、私とあなたは、別の人間です。私が物を食べても、
あなたのお腹がふくれるわけではない。ですが、目に見えない、命の奥底では、みんな
つながっていて、ひとつなのですね。そのひとつの世界、「浄土」をめざして生きることを、
「信仰に生きる」と言うのですね。
　私たちの人生は、わずか数十年です。私たちは、いくつになっても、なかなか今日で
最後かもしれないとは思えないものですけれど、たとえいくつまで生きたといたしましても、
いずれは死んでいくのです。
　そんな私たちの人生は、川面に浮かぶ「うたかた」のようにはかないものだと、よく言わ
れます。確かに、私たちの人生は、川面に浮かぶアブクのようにはかないものかも
しれません。ですが、川面に浮かぶアブクをよくご覧になってくださいね。川面に浮かぶ
アブクは無から生まれて無に帰っていくわけではありません。川面のアブクは、川の流れ
から生まれて、また、その川の流れに帰っていくのです。
　私たちの人生もこれと同じです。私たちは、無から生まれて無に帰っていくわけでは
ないのです。私たちは「大きな命の世界」から生まれて、また、その「大きな命の世界」に
帰っていくのです。「死ぬ」というのは、「身体」という、この束の間の「あぶく」の姿を捨てて、
「大きな命の世界」へと帰っていくことを言うのです。私たち門徒が「お浄土」と呼んで
おりますのも、その「大きな命の世界」のことですね。
　「目に見える世界」は「目に見えない世界」に支えられています。これが、私たちの
「命の真実」の姿です。仏教は、この「命の真実」の姿を伝え、「命」の根底にある
「目に見えない世界」を目指せと教えているのです。そこには「仏の世界」がある。
「浄土」があるのです。

>>120
学会で言う「仏界」も「十界」の一つである仏界を指しています。
しかし、学会では
仏界＝宇宙生命
と言っているわけです。

「仏界」とは、我たちの精神に具足する「仏の境界」即ち精神です。我たち凡夫の精神は、
これを表象として現すとするならば、その他に大きく分類して餓鬼・畜生・地獄、天・人・阿修羅
などを具足しているわけです。そのどれが、中心となって他の精神を包摂するかによって、
その人の人格なり人生に影響を与えます。餓鬼・畜生・地獄に表象される精神によるならば、
その人の人生は餓鬼・畜生・地獄のようなものになるのです。仏界を顕わにして、
仏界を中心として、仏界に他の精神を包摂させることによって、私たちの精神は融和統一
されていきます。仏界とは、即ち仏の智慧と慈悲に満ちた境界であり、宇宙生命の根源など
と言う”けったい”なものに、すり替えるようなものではありません。勿論、日蓮聖人の
曼陀羅本尊も仏界を表象として顕わしたものでありますが、宇宙生命の根源を顕わしたもの
ではありません。

仏法では、衆生の生命状態を十の範疇（カテゴリー）に分けます。悪い方から順に
申し上げれば、苦しみに押しつぶされた状態の地獄界、欲望に心身を焼かれている
餓鬼界、強者を恐れ弱者をあなどる畜生界、常に他人に勝ろうとする修羅界、平静に
物事を判断する人界、喜びに満ちた天界、学理・教説に接し悟りを志向する声聞界、
自然現象に触れ一人悟る縁覚界、一切衆生を救済しようとする慈悲の境地である菩薩界、
そして最後に、円満にして自在な仏の境地である仏界であります。この仏界に至ろうと
する努力が真実の仏法の信仰であります。

（中略）

人生には必ず喜怒哀楽があり、そのつど十の範疇のうち、どれかが発現していく。しかし、
それらは、常に清浄にして不壊なる菩薩界、仏界の生命によってコントロールされている
――まさに、理想的な人格形成の在り方そのものと思うのであります。

どれ読んでも

>>1
＞選挙の投票依頼や聖教新聞の啓蒙・配達や民音のチケットの売買や
＞会館の警備やイベント参加や財務などをやっても仏界は涌現しません。

は、正しそうでつな。

どうこじつけても、仏界とやらは涌現しそうにないでつな。
しいて、こじつけるなら勧誘に繋げるのための宣伝や金集
学会に勧誘＝仏道修行に仲間を引き入れた。

学会員の内容読むと、なにか妄想してるような気が。。。

１．創価学会での十界
　　仏教用語でよく言う死んでからの天国と地獄でなくて
　　（地獄界、餓鬼界、 畜生界、 修羅界、 人界、
　　　　天界、 声聞界、 縁覚界、 菩薩界、 仏界）
　　生きている人間の状態を１０段階で指し、最高の状態が仏界

２．日蓮正宗：十法界明因果抄の記述
　　「仏界とは、菩薩の位に於て四弘誓願を発すを以て戒と為す」

　　四弘誓願：仏・菩薩がおこす四つの誓願。
　　１）衆生無辺誓願度（衆生の救済を願い）
　　２）煩悩無数誓願断（無数の煩悩を断つことを願い）
　　３）法門無尽誓願学（尽きることが無い法を学ぶきることを願い）
　　４）仏道無上誓願成（無上の仏道を成就することを願う）

学会員の場合、宇宙生命論持ち出してますが、
日蓮正宗とは、明らかに違うようです。

どのような実践で。　具体的に何が起こるのか？

ここが、よくわからなヒ・・・・

我々は現実の生活に於いて、様々に喜怒哀楽、希望や絶望等の多様な
感情の中に生活している。しかし、この様な多様に起滅している感情も、生
命と言う基盤が感じている実感から観ると、十の範疇にある。例えば、「欲
しい」と言っても自動車であったり、靴であったり、大臣の椅子であつたり、
食物であったり、恋人であったり、その他様々な局面がある。これ等それぞ
れは違う場面ではあるが、「欲しい」と言う渇きを感じている生命の状態は同
じであり、仏教ではこの状態を餓鬼界と名付けている。これに準じて名付け
られた範疇が他に九界あり､併せて「十界」の範疇に全ての現象は収まる。


地獄界 自らの力で跳ね返す事のできない閉息状態にあって、にえつ
　　　　　　　　く様な苦しさを感じている境涯　地獄の様な、と、言われる状態はまさしく地獄界である。
餓鬼界 上の所で説明をした欲する状態。
畜生界 我々も動物としての側面を持っており、その動物的側面だけに
　　　　　　　囚われて、人間としての英知のかけらも発動していない状態　
　　　　　　　大を恐れ、小を侮る犬や猫並の状態。
修羅界 他に勝ろうと葛藤している状態、特徴として自らを実体より大きく
　　　　　　　　見せょうとする。修羅の巷と言うのもまさしく修羅界の現象である。
人界 欲望もコンスタントに満たされ、平らかな状態。
天界 まさしく天にも昇る状態の時、しかし、この状態は長続きしない。
　　　　　　　　足が地につかない状態。
声聞界 上の六種の状態を六道と言って、欲望を中心にして次々と順序
　　　　　　　　不同に変化する状態を六道輪廻と言う。この欲望に振り回された
　　　　　　　　生活を反省し、より良い主体を確立したい、と言う学習的態度、反省的自我。
縁覚界 芸術家等が作品に打ち込む三昧境から自然や事物の真理の
　　　　　　　　一側面を悟る状態。
菩薩界 他の幸せを心から願う状態、例えば、子供が病気で苦しんでい
　　　　　　　　る時、出来る事なら代ってやりたい、と思う親心は菩薩界の一部である。
仏界 これら九界の世界の全てが、妙法蓮華経と言う此の実在の世界を在り
　　　　　　　在らしめる一法が、包摂し、発動している事を事実として悟り、
　　　　　　　九界の衆生にこの事を説く者。

>>129

日蓮系で共通してるのは
「南無妙法蓮華経」という題目を唱えると仏界が涌現して幸せになる・成仏する、
と言っていること。

創価は題目を唱えるだけではだめで
新聞や選挙や折伏をやらないと幸せにならない・成仏しない、と
言っている。

>>129

誤解があってはいけないので念のため言うと
日蓮正宗も十界（地獄から仏までの十の境涯・生命状態）論
は教義の中に入っている。

ご丁寧に。ありがとう。ございます。

>>１さんの残した、スレ少し生き返りましたな。

基本的なことだからか？学会員さんは忙しいのか？たれも近寄りませんな。。
学会員さんは、ど素人に理解できるように説明できないのかな。。

>>133

効能をあえて言うならば
「成仏」です。

具体的には「仏の十号（仏の十の呼び名）」に具体的？な効能らしきものが定義されています。
「仏の十号」とは
如来・応供・正遍知・明行足・善逝・世間解・無上士・調御丈夫・天人師・世尊
だそうです。

如来(にょらい)
真実のままに現れて真実を人々に示す者
応供(おうぐ)
供養を受けるにふさわしい者。
正遍知(しょうへんち)
一切智を具し一切法を遍く了知する者。
明行足(みょうぎょうそく)
宿命・天眼・漏尽の三明の行の具足者。
善逝(ぜんぜい)
智慧によって迷妄を断じ世間を出た者。
世間解(せけんげ)
世間・出世間における因果の理を解了する者。
無上士(むじょうし)
惑業が断じつくされて世界の第一人者となれる者。
調御丈夫(じょうごじょうぶ）
御者が馬を調御するように、衆生を調伏制御して悟りに至らせる者。
天人師(てんにんし)
天人の師となる者。
世尊(せそん)
人天の尊敬を受ける栄光ある者。真実なる幸福者。

俗に言う。財務たくさんしたから、宝くじあたったとかではないのですね。

生きたまま成仏でつか。。
成仏とは拘り無く永眠することだとおもーちょりまつた。

悟りは言葉では表せなものらしですし

素人には、具体的な例がないと理解できそうにないでつな。。

>>135

あとは他スレで会員Xさんが述べておられるのが参考になると思います。

了解しますた。探してみます。

AGE

age

age

age

新聞セールスなんかしなくても
タダで配ればよいのである。
利益を購読料に依存してる新聞なんかない。
新聞であがる利益の源泉は新聞に載せる「広告」なのである。

購読料取ったり、学会員が代わりに購読料払うなんてことしなくても
新聞は広告で儲かるのだから、聖教セールスなんてのは
所詮営利行為に過ぎないのである。仏道修行でもなんでもない。
学会のことを世間に知らせるだけなら聖教をタダで配ればよろしい。

あげ

AGE

>>142
>学会のことを世間に知らせるだけなら

その役目は新潮さんがやってくれてるよ（ｗ

age

あげ

>>1
レスを読まずに書くけど、運営って必要なんじゃないの？

>>148

運営は学会本部役職員がやればいいのです。
会員に財務で食わせてもらっている分際で
その会員をタダ働きさせるなど言語道断です。

age

age

あげ

うそ

何が？

age

age

age

age

な・い・と・く信仰大いに結構けだらけ凡人はいだらけ。自分で納得すればいいんじゃ〜ん？
そうそう自分に降りかかる不幸を人のせいにするより・・・あ・んたはえ・らい！！
自分が不幸かどうか判断するのは自分れ〜す！！あしたのジョーのような青年どっかにいな〜い？

>>159
なんだこの頭の悪そうな発言は

このスレのタイトルだけど
「学会活動で仏界は湧現しない」じゃなくて
「勤行・唱題だけでも功徳がある」にしたほうが
スレ主の意に添ってるんではないかいな。

そもそも、ほとんどの学会員は、仏界出そうと思って信心してるわけじゃない。
仏界なんて、よくわかんないけど、功徳が欲しいから信心してるわけです。

「仏界」なんて定義は、学会員すらわからないのだから
「仏界」という単語を出すと、かえって話が混乱するだけれはないかいな。

>>1
学会活動は強制されてないよね？
やってもやらなくても自由ですよ
私がそうですもん

「やっただけ得する」っていわれます
わたしはそれに納得できます。

唱題すると智恵がでます。
その智恵でもって行動します。
その智恵が形となったものが学会活動だと。

選挙の投票依頼　→　日蓮大聖人は道路つくったりする指示出したりしてたらしい。政治的だったんだね。

聖教新聞の啓蒙・配達　→仏法を一行一句伝えていきなさい、とかいう教えを現代的に実行したやつ

会館の警備　→身の供養

イベント参加　→広宣流布

財務　→財の供養*

やっても仏界は涌現しません。 →え？なんで？


もしこれらをやって仏界が涌現するなら勤行や唱題をしなくても 　　　すべてワンセット。
上記の選挙等の活動をやるだけで仏界が涌現するはずです。 　→　宿業が深い人や信心が浅い人はたくさんやらなきゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仏界にならないんじゃない？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逆に、宿業が浅くて信心が深い人は三唱だけでよかったりw　　

　*　昔、釈迦がよりたくさん活動できるように信徒が
　　 供養をしていた。お米とかいろいろ。
　　 日蓮のときもそうだった。
　　 今は創価学会っていう法人に対して供養してるんです。

163です
あ、あのね
ざっとしか説明してないから細かいとこつっつかれても困るんだけど
疑問があったら婦人部の人とかに聞いてみたらいいと思います。納得できるまで。

>学会活動は強制されてないよね？

役職付けば、実質的に強制になるよね。

>「やっただけ得する」っていわれます
>わたしはそれに納得できます。

「納得」しようと努力してるんですね。

>唱題すると智恵がでます。
>その智恵でもって行動します。
>その智恵が形となったものが学会活動だと。

と言う論理で、自分を納得させようとしてるんですね。

>>163-164に対して哀れみの念を禁じ得ない。
文体から察するにまだ子供だろう。疑うことを知らず、
これから一生、組織の奴隷として利用されていくのかと思うと、
本当にかわいそうだ。
もしかしてこれが菩薩の心境かな？

>疑問があったら婦人部の人とかに聞いてみたらいいと思います。納得できるまで。

これを言いかえると
　　　↓
疑問があったら婦人部の人とかに聞いてみたらいいと思います。「説得」されるまで。

>すべてワンセット。

これは絶対ウソ！
事実、勤行唱題だけで功徳を受けている人はいくらでもいる。
特に入会したての者にそれが著しい。
この事実により、ワンセット説は崩壊している。
ワンセット説は折伏に駆り立てるための虚説に過ぎない。

>>168を訂正

「ワンセット説は折伏に駆り立てるための虚説に過ぎない。 」
　　　　　　　　　　　　　　↓
「ワンセット説は折伏その他学会活動に駆り立てるための虚説に過ぎない。 」

age

あげ

☆破壊的カルトのチェックリスト☆

・勧誘方法は良心的か

・教祖や教団組織に盲従するようにしていないか

・教団組織の外の世界を極端に悪く言わないか

・信者の個性を尊重するか

・異常に厳しい生活上の決まりはないか

・外部の情報を自由に得られるか、またそれらの情報への態度はどうか

・伝統的宗教を極端に軽蔑していないか

・一般の学校への進学に積極的か消極的か

・信者の自主性やプライバシーを尊重しているか

・信者の過去の出来事や人間関係をバカにしていないか

あげ

>>162
題目誹謗の罪で無間地獄におちますYO!

>唱題すると智恵がでます。
>その智恵でもって行動します。
>その智恵が形となったものが学会活動だと。

ﾊﾞｶｱﾝﾁには成仏はおろか成長する手段が何もないのだから。
成仏の可能性がある層化が羨ましくて仕方ないのだろう。
素直にﾅﾘﾅﾖｫ｡ｗ

>>175
信じることのできないものに素直になれる訳がないよ

信じるに足る情報さえないじゃないの

まあ、相手を否定してかかるようじゃ折伏も無理

だからこんなところで憂さ晴らしすることになる

成長した人間が便所の落書きしてるようなら　すごいところだから
もれもチャレンジしてみようかな（ゲラ

>>175
学会にいないと成長できないと思っている、世間知らずの可哀想な人ね。

>>175

だから勤行唱題で成仏しても
学会活動で成仏するのは不可能だ。
なぜなら学会活動では仏界は涌現しないからだ。
学会活動で仏界が涌現するなら、勤行唱題を一切やらなくても
学会活動だけで仏界が涌現するはずだ。

三流グロ新聞を無駄に何部もとって
戦争に賛成する政党に投票して（他人にも投票させて）
欲ボケの豚をマンセーすることが成仏の条件か？

層化信者はアタマ大丈夫なのか？（マジで

>>179
新聞取り杉は資源の無駄だよな。

>>180
>新聞取り杉は資源の無駄

そんなことありませんよ
一般紙　朝刊３２ページ＋夕刊１６ページ　で　合計４８ページ
これと同じページ数なら聖教１２ページを４部ですからね

でも一般紙一部　３９００円　　聖教４部　１９００円×４＝７６００円

資源の無駄じゃなくて・（以下ry

AGE

さっき婦人部の人が「広布部員（財務の）申込書」を持ってきた。
何も知らない夫が応対したんだけど、「今すぐ署名して」と言われたので
それはできない、と言って断ったら、用紙だけ置いて帰ったみたい。

はぁ・・・いや杉。層化学会になんて、びた一文払いたくないのに・・・。
断ってもしつこいだろうなぁ。なんて言って断ろう・・・

「お金を積んでも成仏はできませんので払いません」

>>183
そういう署名はするな、が（父方の）祖母の遺言です
　
でよし

>>185

創価キチガイ婦人部は
間違いなくその祖母を罵倒・嘲笑するぞ。

「あんたの祖母は魔だ」とか

まあ勝手に言わせておけばいいだけの話だが。

あげ

この板は層化公迷板なのに事実上アンチが支配してるのがいい感じだね。

>1

自行化他。
勤行唱題は自行です。
折伏は化他です。
自行で功徳があれば、
それを他の人にも
勧めてあげましょう！
学会活動は広宣流布の基盤です。
新聞は下種であったり、イベントは
同志の励まし合いであったりします。
選挙は良い世の中を作るためとか。
全部意味があります。

>>189

だから
自行で仏界は起きても
化他では仏界は起きないの！

わかんねえヤシだな！

>>189
自行化他でなきゃいけない理由なんか
全然ないの！
自行化他でなきゃ困るのは
創価や大石寺や顕正会その他宗教団体の役職員だけ。
末端の信者は全然困らない！

>>189は学会本部やその関連団体・関連会社の関係者か？

他人に勧めようと勧めまいと個々人の勝手だ！
他人に指図するな！
折伏やらなくても罰など当たらないし地獄にも堕ちない。
折伏やっても仏界は起きない。

仏界が現れたら折伏せずにはいられないのよ。
このすばらしい仏法を他の人にも勧めねばってね。

自分だけの幸せ、それはすでに仏界ではない。
>>１は仏界を知らない。

>>193
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

オウムは仏界を知ったつもりで破滅しただろ

>>193

折伏せずにはいられないなら
新宿や渋谷の駅前で片っ端から声かけてろヨ！

オレは勤行や唱題してジャンジャン功徳受けても
折伏する気なんか全然ないね！
ていうか当たり前だ！
そんなに周りの人間がツキだらけになったら
自分に回るパイが減るだけ！

勤行や唱題で起きるのは仏界なの！わかった？おあいにく様！

ていうか>>193は本部職員かタダ働きマンセー活動家か？

>>194

バカですか？
それとも条件反射でカキコしたんですか？
スレの流れ読めてますか？
それでも必死になってカキコするならどうぞ。
ささ、どうぞどうぞ（笑）

>>196
内容のある反論をしてみな。
お前ごときに仏界が現れるものかね。
チンポマンくん。

>>197
内容の無いレスに内容のある反論なんぞいらんだろ？
仏性のある人間に対して〜ごときとは。
キミも仏界しらんのね。かわいそうに。

チンポ？キミはお下劣だねえ。ふふふっ。

>>198
仏界を知る人間のHNがチンポマン？（プッ

>>195
おまいの地図には新宿と渋谷しかないのかい？
（ｗ

おこちゃまは寝とけ！

煽られたら煽り返す・・・それがスレの華。
ガンガレ！

>>199
俺のＨＮは判別に使うのよねえ。

普通のやつは「どこのＮＰＯですか？」と聞いてくる。

生命の濁ったアフォはおまいみたいに読むのさ。

>>200

何が「折伏せずにはいられないのよ」だ！ｗ
どうせできないんだろ！
笑わせんなヴォケ！この偽善者め！
それじゃ何か？オマエんとこの田舎だったら
片っ端から声かけるってか？
できもしないくせにカッコつけてんじゃねーよタコ！

>>202
NPOの活動してなかったらただのチンホ゜マン

折伏で仏界は起きないのに
まるで折伏やると勤行や唱題をはるかに上回る功徳があるかのように
会員に思い込ませて無償労働ばかりさせているのが
創価学会本部の悪どいところ。

ちんぽまんこくさいは！

>190

自行で起きる仏界は五蘊世間の仏界です。
化他によって衆生世間、さらには国土世間の
仏界を築きます。仏国土を目指しているのです。
「法、自ら弘まらず。人、法を弘むる故に人法ともに尊し。」
という日蓮大聖人のお言葉のように、南無妙法蓮華経を
広宣流布するという尊い実践があって初めて、
三世間の仏界が完成するのです。
学会活動は、そのための基盤であり、手助けです。

自行だけでは化他である菩薩行をしていないので不完全です。
十界のすべてを湧現、包含して初めて無作の本仏です。

>>207
層化が広めているのは仏法ではないし、
そもそも題目で仏界を知ることは出来ない。

日頃
依正不二なんて
教えてるくせに
こういうときだけ
折伏しなきゃ衆生世間だの国土世間だのと言い出すんだな！

依正不二なのだから
各自が仏界を涌現すれば自ずと国土世間は仏界が涌現する。
衆生世間といってもその要素は個々の人間である。
各自が勤行・唱題を実践しないことには衆生世間の仏界は
ありえない。
よって折伏自体で仏界が涌現することはありえない。

また、折伏だけが菩薩行ではない。折伏とて仏界が涌現しない以上
世法上の振る舞いに過ぎない。人はみな日常の振る舞いの中で
何かしら菩薩行を行っている。

＞学会活動は、そのための基盤であり、手助けです。

要するに学会活動で仏界は涌現しないということである。

布教に折伏が必要であることを否定はしないが
折伏で仏界が涌現するという説は真っ向から否定する。
なぜなら折伏で仏界が涌現するなら
勤行・唱題を一切しなくても
折伏だけで仏界がするはずだからである。

勤行・唱題だけで仏界は涌現するのだから
勤行・唱題と折伏両方やらないと仏界が涌現しないという説は虚妄である。

折伏で仏界が涌現しない以上
折伏は学会本部の役職員だけでやればいいのであって
末端の会員に折伏を強制したり折伏を罰で脅かしてやらせようとしたり、
ありもしないのに折伏で勤行・唱題をはるかにしのぐ功徳があるかのように
ウソを言って折伏をやらせるなどといったことはやめていただきたい。
そんなことをしてやらせる折伏のどこが菩薩行なのだろうか？
まったくもって笑止千万である。
功徳が勤行・唱題に及ばないのを承知の上で折伏をやりたいという者まで
止める気は無い。勝手にやればいい。

日蓮さん自身が、失敗していますからね。

　日蓮さんは６０歳くらいで病死しましたから、功徳は事実に反するわけです。
　　親鸞さんは９０歳まで活躍しましたよね？

　　　甲子園にも出られない。金メダルもとれない。
　　　　まったく「功徳」というのは「気のせい」「集団催眠」であるわけです。

　　　　　もちろん「仏界」自体が「ＳＦ的架空」、あるいは「脳内幻覚」ですから、
　　　　　　論じるだけムダともいえるでしょう。。。

　　　　　　

まったく、金メダルにしろ地位や金にしろ有限なんだから
やたらにツキを分けたりしたら自分のパイが減るだけということに
創価の連中は気付かないのか？

>208

そう仰るあなたは一生仏界を知ることはないでしょう。

>>213
そう仰るあなたは一生仏界を知ることはないでしょう。

>209

> 各自が勤行・唱題を実践しないことには衆生世間の仏界は
> ありえない。

そのための折伏です。
各自に勤行・唱題を実践していただくためです。
よって折伏により衆生世間の仏界が湧現するとは
言えないでしょうか。

> 依正不二なのだから
> 各自が仏界を涌現すれば自ずと国土世間は仏界が涌現する。


「法、自ら弘まらず。」ということで、
依正不二と言っても広宣流布の実践無くしては
みんなが勤行・唱題を自然にやるということは
ないと思います。

> また、折伏だけが菩薩行ではない。

他にもありますが、折伏が最高の菩薩行です。

>210

> 勤行・唱題だけで仏界は涌現するのだから
> 勤行・唱題と折伏両方やらないと仏界が涌現しないという説は虚妄である。

自行化他じゃないと三世間の仏界が涌現しません。
勤行・唱題と折伏両方を実践しましょう！

> そんなことをしてやらせる折伏のどこが菩薩行なのだろうか？

みなさんもご存知のように、最高の菩薩行とは法を説くことであり、
他を成仏させることです。折伏は最高の菩薩行です。

>>215
また基地害が降臨したな。

>>215

＞そのための折伏です。
＞各自に勤行・唱題を実践していただくためです。
＞よって折伏により衆生世間の仏界が湧現するとは
＞言えないでしょうか。

言えません。
勤行・唱題で仏界が涌現するのであって
折伏それ自体では仏界は涌現しません。
折伏それ自体で仏界が涌現するなら
勤行・唱題を一切しなくても
折伏それ自体だけで仏界が涌現するはずです。

＞「法、自ら弘まらず。」ということで、
＞依正不二と言っても広宣流布の実践無くしては
＞みんなが勤行・唱題を自然にやるということは
＞ないと思います。

だから折伏することまで否定はしません。
折伏では仏界は涌現しないと言ってるのです。


＞他にもありますが、折伏が最高の菩薩行です。

違います。折伏といえど最高の菩薩行ではありません。
TPOにより2番目以下になることもあります。

>211

生きた長さよりも成仏したかどうかです。
功徳にしても最高の功徳は成仏なので、
出場とかメダルとかは二の次です。

＞自行化他じゃないと三世間の仏界が涌現しません。
＞勤行・唱題と折伏両方を実践しましょう！

三世間の仏界が涌現するのは各自が勤行・唱題をしてこそであって
折伏自体で三世間が仏界を涌現するわけではありません。
あと、>>210でも言っているように折伏すること自体を否定はしません。
折伏自体で仏界は涌現しないと言っているのです。


＞みなさんもご存知のように、最高の菩薩行とは法を説くことであり、
＞他を成仏させることです。折伏は最高の菩薩行です。

なにが「みなさんもご存知」ですか！
ここの掲示板を見ているのは創価学会の人間だけではありませんよ。
それにこの掲示板を見ている人全員が折伏を最高の菩薩行と認めているわけではありません。
また、>>218でも言っている通り折伏が最高の菩薩行ではありません。
TPOにより2番目以下になることは当然あります。

>>220の見解が正解。

功徳ほしさや罰恐さの折伏なんかより
交通事故現場に遭遇したときにすぐ119番通報したり
鉄道やバス等の車内でお年寄りに席を譲るほうがよほど
貴い菩薩行です。

>218

> 言えません。
> 勤行・唱題で仏界が涌現するのであって
> 折伏それ自体では仏界は涌現しません。

> だから折伏することまで否定はしません。
> 折伏では仏界は涌現しないと言ってるのです。

ということは、勤行・唱題と折伏両方を実践すれば、
三世間の仏界が涌現するということですね！

> 違います。折伏といえど最高の菩薩行ではありません。
> TPOにより2番目以下になることもあります。

摂受のことを仰りたいのかと思われますが、
時は末法なので折伏の方が良いかと。
たしかに摂受で下種に止めることもありますが、
それは妥協かと思われます。最終的には
折伏が必要だと思います。

摂受では、交通事故に遭った重傷者に包帯を
巻いてあげて逃げるようなものです。
本人の意志を問わず救急車を呼ぶのが折伏です。

そもそも、「仏界」自体が存在したこともないし、これからも存在することはないのに、
　論じるだけムダなのでは？

　　「祈ると神界が出現する」なんて宗教があったら、どう思います？

　　　　ひとつ言える事は、
　　　　　この世がありのままで素晴らしいと思えなければ、
　　　　　　永遠に素晴らしいとは思えない、ということだ。

　　　　　　　○○すれば「○界」になる、なんて言うのは、
　　　　　　　　要するに、「今が不満だ」と表明しているに過ぎない。

>>223
創価学会の活動は仏法の実践ではない。
これは動かぬ事実である。
よって折伏は人を救済することにはならない。

>>223

＞ということは、勤行・唱題と折伏両方を実践すれば、
＞三世間の仏界が涌現するということですね！

あなたはこう言うことによって
折伏で仏界が涌現すると無理矢理結論付けようとしていることは明白です。
ですから敢えて「違う」と言わせていただきます。
仏界を涌現させるのは勤行唱題だけであって
折伏それ自体では仏界は涌現しないのです。
折伏は仏界が涌現する方法を教え伝えるだけの行為に過ぎません。


＞摂受のことを仰りたいのかと思われますが、

違います。摂受のことを言っているのではありません。
折伏といえど世法上の振る舞いと同格だと言っているのです。

＞本人の意志を問わず救急車を呼ぶのが折伏です。

なにバカなこと言ってるんですか！
そんな考えに立ったら、そのへんを歩いている人を拉致して会館に連れ込んで
無理やり学会員にしてしまうこともOKということになってしまうではないですか！
そのような発想こそ創価活動家の狂気の原因です！

折伏などというものは情報提供だけすればいいのです。
やるやらないは折伏を受けている人自身が決めることです。
誰だって自分の責任で生きているのです。

説得する必要などないのです。
説得なんかしなくても末端の会員はぜんぜん困りません。罰も当たりません。
困るのは学会本部や公明党の役職員と関連団体・関連会社の
関係者およびその他聖教販売店・仏具屋等創価学会でメシを食っている連中だけです。

>226

> 折伏は仏界が涌現する方法を教え伝えるだけの行為に過ぎません。

やってる行為という意味では、まさにその通りですね。
それが化他であり、菩薩行です。他にも菩薩行があると
仰りたいのは了解です。

> 折伏といえど世法上の振る舞いと同格だと言っているのです。

すべては世法上の振る舞いでしか表現できないので、
振る舞いという意味では同格ですね。
世法も仏法ということを仰りたかったのですね！

>227

> なにバカなこと言ってるんですか！
> そんな考えに立ったら、そのへんを歩いている人を拉致して会館に連れ込んで
> 無理やり学会員にしてしまうこともOKということになってしまうではないですか！
> そのような発想こそ創価活動家の狂気の原因です！

すぐに無差別に拉致するとかいう場面が連想されるのも狂気ですね。
世法も仏法なので、そんな法律違反はしませんよ。多くの同志が
拉致されて入会されたと本気で思っています？

> 折伏などというものは情報提供だけすればいいのです。

それを摂受と言います。

> やるやらないは折伏を受けている人自身が決めることです。

それはその通りです。

> 説得する必要などないのです。

相手が正法を実践できない原因を正してあげるような説得は
必要だと思います。仏法対話が必要です。

正法とは何？

>>229
で、そのとき相手になんて言うの？
「創価以外では本当のしあわせはない」ってか
「創価以外の宗教は地獄におちる」とか
「池田は仏だとか」

ま、とりあえずあいての宗教否定からいくんでしょうね

>>230
創価池田個人崇拝教
それ以外は邪教

日蓮大商人の教えを実践するのが日蓮商法。
えらい儲かります。

>>233
いいこというね。
学会以外の日蓮系は金儲けばかりの日蓮商法だね。
学会だけが日蓮様の意思を継いでいる。

>>234
233＝鮫です。こんにちは。
層化は日蓮商法ですが何か？

>>229

＞すぐに無差別に拉致するとかいう場面が連想されるのも狂気ですね。

狂気などでは全くありません。
「本人の意志を問わず」という点が問題なのがわからないのですか？
そこから考えられる最悪のケースを想定することは狂気どころか
常識というものです。

＞多くの同志が拉致されて入会されたと本気で思っています？

思いませんよ。
しかし、今無いからといって今後も無いと言い切れますか？
創価学会員でない人たちは不安を感じているのですよ。
現に公明党は与党ですから、創価学会員に対して法律の運用を
緩和することだって決してできないことではないのですから。

＞それを摂受と言います。

それのどこが問題なんですか？
現にあなたがいうところの摂受をしている例は
創価学会にあるではないですか。
創価学会が摂受を批判する資格はありません。
情報提供にとどめるのが摂受というなら摂受で大いに結構です。

＞相手が正法を実践できない原因を正してあげるような説得は
＞必要だと思います。仏法対話が必要です。

ぜんぜん必要ありません。情報提供だけで必要十分です。
創価学会の信心を実践できない原因が、たとえば先祖代々
親戚一同皆ある宗派の檀家をやっていることだとしたら
それをやめるよう説得するのですか？
説得して宗旨替えさせる以上はその人の人生に責任を持たなければ
いけなくなりますよ。責任持てるんですか？どうせできないでしょ？
仮に創価学会に宗旨替えした人の身に創価への宗旨替えが原因で何かあって
紹介者が責任を問われても、その紹介者はどうせ逃げるんじゃないんですか？
それに説得で十分な情報提供をしていますか？
謗法払いや財務や新聞や選挙のことなどの情報提供は
まったくと言っていいほどなされていないではないですか。
説得などより情報提供を尽くすことのほうがよほど大事です。
創価学会員になってから得るものや失うものや負担になるもの一切の情報を
与えた上で決断はその人自身の責任でしてもらえばいいのです。

説得して宗旨替えさせないと困るのは創価学会でメシを食っている連中だけで
そうでない人たちはそんなものやらなくてもぜんぜん困りません。罰も当たりません。

あと、創価学会の教義を正法などとはおこがましいですよ。
折伏や新聞セールスや投票依頼で勤行唱題よりはるかに功徳があるなどと
いう教義は正法ではありません。

>>238訂正

親戚一同
　　↓
家族親戚一同

>236

> 「本人の意志を問わず」という点が問題なのがわからないのですか？

なるほど、救急車の例で書いた文面を心配していたのですね。
あくまでも交通事故現場の重傷者を見たらの話ですよ。
いちいち、「救急車呼びましょうか？自殺願望者ですか？」なんて
尋ねないですよね。

> 創価学会員でない人たちは不安を感じているのですよ。
> 現に公明党は与党ですから、創価学会員に対して法律の運用を
> 緩和することだって決してできないことではないのですから。

心配性ですね。杞憂ですよ。

>237

223の繰り返しになるので省略します。

>238

> それをやめるよう説得するのですか？

しますよ。折伏のときは。

> 責任持てるんですか？どうせできないでしょ？
> 仮に創価学会に宗旨替えした人の身に創価への宗旨替えが原因で何かあって
> 紹介者が責任を問われても、その紹介者はどうせ逃げるんじゃないんですか？

この部分はあなたの予想ですか？
予想に反して答はNOですね。
折伏した人は折伏の親として一生責任を持ちます。

> 謗法払いや財務や新聞や選挙のことなどの情報提供は
> まったくと言っていいほどなされていないではないですか。

この部分も予想ですか？

> 説得などより情報提供を尽くすことのほうがよほど大事です。

もちろん情報提供があってから説得しますけども。
新聞啓蒙も情報提供ですし。学会アレルギーの人達は
情報を受け取ろうともしませんけどね。

> 創価学会員になってから得るものや失うものや負担になるもの一切の情報を
> 与えた上で決断はその人自身の責任でしてもらえばいいのです。

そのようにしてますが。
どうやら無理矢理引きずり込むみたいなイメージを折伏に対して
抱いているようですね。折伏は普通の対話ですよ。

>239

> 折伏や新聞セールスや投票依頼で勤行唱題よりはるかに功徳があるなどと
> いう教義

そんな教義ありましたっけ？
私は知らないです。

南無妙法蓮華経の信、行、学によって即身成仏するというのが正法ですよね。
行はもちろん自行化他です。勤行唱題と広宣流布です。

やっぱ荒行もやらなくっちゃ。

>>241
そもそも、折伏を緊急事態の教護や病気にたとえるほうがまちがい
それって層化の「創価以外の宗教を信じてるひとは不幸になる」って決め付けからのものですな
この前提事態が間違い。層化の迷惑な善意もどきの押し付けです

層化の折伏ってのは
平穏に暮らしてる人のところに、自分の宗教（創価）を押し売りしてるだけです
どっちかって言うと、居直り強盗なみです

折伏を人助けと同じだと思うのは層化の傲慢な思い込みです
オウムがポアを人助けだと思うのと同じ理屈です
それを押し付けるあたり、沿うかもオウムの同じです
だから、押し売りして当たり前だと思うわけさ

>>243
で、止めたいときはいつでも止めていいと言ったりしながら
一旦入ると「止めると必ず不幸になる。地獄に落ちる」って教義が存在していることは
言わないんですか？
卑怯な創価はいわないんでしょうね
行きはよいよい帰りは怖いっと

折伏や勤行、唱題で仏界が涌くというのなら
何をしたって涌く
生きとし生けるものすべて仏
本より、みな仏界に住むものなり

趙州狗子
趙州和尚因みに僧問う、狗子に還って仏性有りや。州云く無。

>>241
> 「本人の意志を問わず」という点が問題なのがわからないのですか？

俺が最近創価学会を脱会したのはこれが原因でした。学会内部で牙城会とか創価班とかいう
組織に入ると、入ってから１年以内に１人以上折伏しなければいけない。俺も担当のオッサン
から「俺も入って話してやるから、一人連れてこい」と何回も言われました。でも、創価の
折伏の恐ろしさ（複数人数で囲んでコンビ攻撃を仕掛ける）を今まで嫌ほど見てきたので、
どうしても友人を犠牲にしたくなく、脱会しました。「本人の意志を問わず」は、強引である点
も問題ですが、最もおかしいのは論理的にもっともな指摘に対して、創価の中でしか通用しない
理屈で丸め込んで折伏してしまう点にあります。たとえば、池田氏が世界中の大学や国家や州など
から、多くの勲章や表彰などを受けていることに関して、折伏の相手が「学会員がよく、池田先生は
平和の指導者だから世界が評価すると言っているが、普通に考えれば学会が資金援助したことに対する
見返りとしか思えない。どうなのか？」と質問したとする。すると、多くの学会員は「日本人は島国根性
（成功した人を妬んで正当な評価をしないの意）だから池田先生の偉大さがわからない」と答える。俺は
生まれたときから学会員で、創価高校にも行かされたからずっとこの理屈を信じていた。でも、外国での
仕事もするようになって、この理屈がきわめておかしいことにようやく気が付いた。日本が経済大国である
のは、日本人が良いものを適切に見極める力があるからであり、さらにモラルに関しても外国人より高いこと
をとても実感した。日本にいても、近年特に問題になっている不法滞在外国人の悪行等を見させられると
「日本人が島国根性で、外国人が本物の人を評価する目がある」などという考えは、学会員以外誰も思えない
でしょう。「世法も仏法」というのなら、学会の中でしか通用しない理屈や常識を用いて、無知な会員を騙すのは
いい加減やめてほしいと思います。

>>243
> 責任持てるんですか？どうせできないでしょ？
> 仮に創価学会に宗旨替えした人の身に創価への宗旨替えが原因で何かあって
> 紹介者が責任を問われても、その紹介者はどうせ逃げるんじゃないんですか？

この部分はあなたの予想ですか？
予想に反して答はNOですね。
折伏した人は折伏の親として一生責任を持ちます。

これは、折伏した人の考え方によります。本当にその人の幸せを願い、責任を持つ学会員
も多くいます。でも、特に男子部や壮年部では、役職をつけたくてポイント稼ぎのため折伏
するやつもけっこういます。そういう人間は、概して実社会での評価が低く、学会で役職を
つけて自己満足している連中です。当然、そういうやつは、折伏した人がどうなろうが知った
ことではありません。学生部の頃は尊敬できる幹部がけっこういたのですが、男子部のこういう
能無しで声ばかりデカいポイント稼ぎ幹部を見てるとウンザリになったものです。あと、逃げるか
どうかは別にして、紹介者はまともに対応できないでしょう。一般人を納得させられる理屈で
「息子さんが学会に入るとこれだけ幸せになります」と説明できないでしょうから。「１年後の
息子さんを見てあげてください」などといって丸め込もうとするのが関の山ですね。

>>243
> 謗法払いや財務や新聞や選挙のことなどの情報提供は
> まったくと言っていいほどなされていないではないですか。

この部分も予想ですか？

この予想はだいたいの場合において当たっています。学生部や男子部での新会員は
ほとんどそんな話聞いていなかったものです。財務の話をしたらびっくりしていました。
事実上、学会は届出だけでの脱会を認めていないので、説明義務は当然にあると
思います（特に金の話は）。

>>243
> 説得などより情報提供を尽くすことのほうがよほど大事です。

もちろん情報提供があってから説得しますけども。
新聞啓蒙も情報提供ですし。学会アレルギーの人達は
情報を受け取ろうともしませんけどね。

ここで言うところの「情報提供」は、「信心をしたらこんないいことがあった」
とか、「池田先生は世界各国で評価されている」とかのことであって、義務や
不利になることの情報はほとんど提供しません。信心を一生懸命すれば、
「三障四魔」が起きて信心の前に立ちふさがるそうですが、そういう説明は省きます。
そもそも、聖教新聞は、学会アレルギーでなくともひどい内容と感じる人は多いと思います。
信平夫婦に対する批判などは判決書に基づくものであり、論理性はありますが、日顕さんや
山崎正友氏等への攻撃は、推測や伝聞に基づくものが多い上あまりにも品がありません。
よく文末に（爆笑）とか書いているが、人をさんざんにこき下ろしておいて（爆笑）できる
品のなさは、学会員特有のものであり、一般人はしらけるだけだと思います。

>>243

> 創価学会員になってから得るものや失うものや負担になるもの一切の情報を
> 与えた上で決断はその人自身の責任でしてもらえばいいのです。

そのようにしてますが。
どうやら無理矢理引きずり込むみたいなイメージを折伏に対して
抱いているようですね。折伏は普通の対話ですよ。

嘘付け！俺は何回も「（折伏の場に）入るから誰か呼んでこい」とアホ幹部連中に
言われたぞ。何人にも囲まれて折伏されているやつをたくさん見てきたぞ。自分たちに
しか情報のないことは、平気でしらばっくれて、「いつ」、「どこで」、「誰が」
がないとデマだという。学会側にしか情報のないことに関して、「いつ」、「どこで」など、
指摘できるわけない。学会が行った何らかのことの結果が、常識に照らしておかしいことが
多いから世間はいろいろ指摘するのである。確かに悪意的な中傷も多いが、社会通念上
おかしいと思われることに対しては、積極的に説明すべきでしょ。あんたも昔の俺みたいに
マインドコントロールされているよ。

>>246 I+izuzJLさん
>>248-252 KwEpYaqQさん

lzZq3oH8、k8rjry1LおよびeVtnG/oSの
maulice001と申します。
まことにかたじけないです。

ここで初めて創価学会に対する内容を読ませていただいて、納得できる内容が多くて、思わず書き込みします。私は２年前に彼女に折伏され創価学会に入会しました。入会後は、毎日活動に励み、仕事が終わってどんなに疲れていても会館や、会合に駆けつけました。
折伏も３人やりました。選挙もたくさんの友人を投票に連れて行きました。
でも、今、この２年間を振り返ってみると、功徳どころか、職場は倒産、家族は亡くなり、まったく功徳なんてありません。むしろ不幸になっています。
身のまわりで起こった事が、信仰に問題があるかはわかりませんが、はっきりと確信したことは、功徳なんてありません。
結局、学会という組織の為に「功徳」という餌で釣られて、選挙や学会員集めをさせられていたんだと思います。
今も学会員ではありますが、彼女とは婚約もしているためなかなかやめられそうにもありません。
まぁ、活動なんてする気ないので、別に良いのですが、毎日のように家庭訪問にやってくるアホ幹部が、無理やりに会合に誘ってくるのには本当に迷惑しています。
「仕事で忙しい」って言っても、聞く耳もたないですから。本当に迷惑です。
真剣に引っ越そうかと考えています。
あと、入会する時に「お金はかかるのですか？」と聞いたら、「財務があるけど、自由だよ」といわれたので、安心していましたが、１２月になると毎回会合で、「財務、財務」と幹部達が口を揃えて、言ってくる。
結局、しなければいけないような状況に追い込まれ、１０万もさせられてしまいました。
他にも学会のおかげで迷惑していることがたくさんありますが、今日はここまでにします。
こうして、今まで、誰にもいえなかった事が書き込み出来る場所が見つかり、本当に嬉しいです。
ではでは。

>>254　今の学会に功徳があるわけない。
学会自身が主張していた教義に照らし合わせると
不幸の根源は創価学会になります。
湾岸戦争の時は、創価学会も反戦を叫びました。
池田名誉会長が勲章あさりをしていませんでした。
公明党が与党に入り、権力の魔性に憑かれた今は、
イラク戦争に賛成し、権力維持のために勲章あさりをし
庶民をいじめる偽者の平和団体になったのです。
偽札の譬えでいうと、子供が書いたような1万円札だと冗談ですまされますが
同じ偽札でも1万円札にそっくりな偽札を使えば罪が深い。
創価学会に触れるだけでも不幸になります。

>>253
どうやら２４１氏は退散したようですね。私は通りがかりの者で、今までに一度しか書き込みをしたことはあり
ませんでしたが、２４１氏の卑劣な対応を許せなくて援護させてもらいました。maulice001殿が感情的なアンチ
ならそのまま通り過ぎましたが、maulice001殿のご指摘は、常識ある一般人が普通に思う疑問を特に偏見なく
述べたものです。しかし、その疑問に対しては、内部事情をよく知っている者にしか真実味を帯びた回答ができ
ません。そして、２４１氏はそれを逆手にとって、「真実ではない」または「単なる予想」として退けました。
彼らの価値観は、「学会は常に正しい」、「批判するやつは常に間違い」です。客観的に見て合理的か論理性が
あるかなどは、まったく考えにない異常さを持っています。批判したやつを潰す事しか頭になく、よい意見は
取り入れようという部分がまったくないので、外部の人間がわからないことについては、平気で隠したり嘘を
付いたりします。この点、本当に卑劣だと思ったので、私が卑怯者に成り代わって内部の本当のところを書き
込ませてもらいました。もちろん、学会にも２４１氏のような人ばかりではなく、立派な人格者や尊敬すべき
一流の人物も何人かいたので、書き込む前は少しためらいましたが、２４１氏が反論もできず退場し、MMM333殿
のようにマインドコントロールから脱出できた方を見ると、本当に良かったと思います。これからもこういった
方々の援護をしたいと思いますので、今後ともよろしくお願いします。

>>256

いや、248さん、実は私は数年前脱会した者です。
外部と認識させたままでは申し訳ないので
立場を明かさせていただきます。

248さんが指摘された実態は私も創価にいたころ見聞きしてましたが、
本当に内部の者にしかわからない実態であります。
>>252の「自分たちにしか情報のないことは、平気でしらばっくれて、
『いつ』、『どこで』、『誰が』がないとデマだという。学会側にしか情報の
ないことに関して、『いつ』、『どこで』など、指摘できるわけない。」
のところは、頭ではわかっていつつも私自身うまく書ききれなかったところなので
まことに恥じ入るばかりです。

>>246 I+izuzJLさん
>>248-252 KwEpYaqQさん

悩みをかかえた会員や罰の恐怖におびえる会員が功徳をエサに学会本部から
無償労働や金銭の提供を要求され、悩みを解決したい一心や罰を免れたい思いから
学会本部の要求に応じてしまい、家族・親戚ひいては社会に迷惑をかけている実態が
許せないので、まだ気付いてない末端会員の方々に早く気付いてもらいたいとの思いから
書き込みをしております。今後ともよろしくお願いします。

>>257訂正

>>246 I+izuzJLさん
>>248-252 KwEpYaqQさん
　↓
>>246さん
>>248さん

大変失礼しました。

>>254　
MMM333殿
お考えは本当にその通りだと思います。学会では、学会員が何か良い結果を得ると、
本人の努力をほとんど評価せず「功徳」だ「護られている」だとか言い、学会活動に
励んでいながら悪い結果がでると「魔」だとか「業」だとか言い、これらは強い信心
で乗り越えられると言います。長い人生、良い事も悪い事も起きます。それを全部
勝手な理屈でそんなものに置き換えられて、「信心はすごい」、「信心に励め」と
言われても、何の説得力もありません。
私が学会の「功徳」を本格的に疑うようになったのは、ＮＹでの９・１１テロです。
ビルに突入した飛行機にアメリカ創価学会の経理部長が搭乗しており、死亡しました。
なぜ、信心に励んでいるはずの幹部が、こんな非業の死を遂げるのでしょうか？
創価高校時代の知り合いにもひどい死に方をした人が何人かいましたし、
自分の親類（活動家）も交通事故死しました。もし、信心に励めば功徳があり護られるのなら、
こんなこと起きないはずです。

>>254　
私もMMM333殿のように、信心を始めてからより不幸になった人たちをたくさん知っています。
でも、この疑問に対して多くの学会員は「不幸なことが起きてもそれを乗り越えられる
強い自分を築くのが信心だ」と答えるでしょう。学会活動を通じて成長すれば、
不幸なことにも動じない自分を築けると言いたいのでしょうが、「成長した」ら、
あのアホ幹部連中のようになるのであれば、アホらしくて相手にしてられないでしょう。
ちなみに、創価学会でいう最高の境涯とは、「学会活動が楽しくて仕方がない」状態だと
私は教わりました。それこそ真の幸福だと。
これこそが、学会の本質だと思います。>>257の下段で、maulice001殿が指摘し、
MMM333殿が実感された通りのことです。
結局は、「功徳」をエサに金と労働力を吸い取られるだけなのです。
どんな場合にもあてはまる「功徳」、「護られている」、「魔」、「業」だとかで
会員を言いくるめて、学会活動に奉仕させ、結局得られる究極の幸福は
「学会活動が楽しくて仕方ない状態になること」だから、本当にインチキです。

>>254　
私は、そんなに強烈な活動家ではなかったですが、これまで人生の大部分、学会は正しいと思っていました。
マインドコントロールもありますが、最も大きかったのは、一部のアホ幹部以外の会員の多くは、
とてもいい人だったということです。でも、創価学会の本質が、人々の幸福や世界の平和のために戦う
「公益法人」ではなく、営利目的の「株式会社創価学会」であることがわかってから、気付きました。
信心をしていると成長していい人になるのではなく、「ひとがいい」人でないとこんなインチキ理屈を
信じていけないからだと。そのときから、多くの「ひとがいい」学会員に、もう一度学会が本当に
正しいのか見直してほしいと強く思うようになりました。
信心から離れて冷静に学会を見てほしい。池田氏や幹部の言うことを鵜呑みにせず、
自分の頭で考えてほしいと本当に思います。

>>254　
このたび、MMM333殿が自ら冷静に考えて、このような考えに至られたのは本当に素晴らしい事
だと思います。ただ、婚約されているのでは、結婚後自分だけ非活を通すのは事実上
不可能だと思います。
女子部の活動家は基本的に「狂信者」のレベルですし、学会に住所を押さえられている時点で、
アホ幹部はひたすらしつこくやってくるでしょうから。
彼女も「彼をなんとかしてほしい」と、男子部の連中をいっぱい連れてくるでしょうし。
なので、家に学会員が入ってきたら警察に通報し、街であっても「話しかけるな！」と常に
怒鳴れるなら、結婚しても大丈夫だと思いますが、それができそうもないのなら、
婚約解消して別れることの検討をお勧めします。
引越しを考えられているということは、同棲はされていないようですが、彼女と付き合っている限り、
どこに引っ越してアホ幹部は追っかけてきます。
学会は下手すれば住民票を追っかけ取得してきますし。
つまり、学会を脱会すること、同居の身内に活動家がいて非活を貫くのは難しいということを踏まえたうえで、
今後のことをよく考えてみるべきだと思います。
もう財務の時期も近いですし、早いほうが良いとは思いますが、
よろしければまたご相談ください。

>>254
MMM333さん、大変恐縮です。これからもどんどん書き込んでください。

>246
>253
>254

みなさん退転者でしたか。
退転者同士で励まし合うスレッドですね。
再折伏されるといいですね。
頑張ってください。

>>264　あなたは 狂信者でしたか。
狂信者が罵倒してますね。
退会して社会復帰してください。
ガンバってね。

>>264さん、このスレはあなたのような狂信者を目覚めさせるためのスレなのですよ。
今後ともよろしくおねがいしますね♪

>247

本覚凡夫思想ですか。
無門関がどうかしましたか？
禅天魔の方ですね。

>246

> そもそも、折伏を緊急事態の教護や病気にたとえるほうがまちがい

妙法蓮華経方便品の毒薬の譬えですけども。

> オウムがポアを人助けだと思うのと同じ理屈です

人殺しと同じにしないでください！
まったく逆のことですから。
毒薬で意識不明の重体になっているのを
折伏して良薬を飲まそうとしているわけですから。

> 一旦入ると「止めると必ず不幸になる。地獄に落ちる」って教義が存在していることは
> 言わないんですか？

退転者の方々がどういうめに遭ったかは話しますよ。
御本尊を破いたり燃やしたりした人の話もします。

>248

> 学会の中でしか通用しない理屈や常識を用いて、無知な会員を騙すのは
> いい加減やめてほしいと思います。

そういう人がいるのであれば、たしかにやめてほしいですね。
別に島国根性とかいうのを出さなくても、世界であれだけ多くの賞を
いただいてるのは池田先生しかいないし、事実ですから。
現証です。

>>264

退転と脱会は違いますよ。退転は信心そのものをやめてしまうことを言いますが、
組織を抜けるだけで信心を続けるのは脱会であって退転ではありません。
また、脱会してなくても、すなわち組織に所属していても退転している人はいます。
あと、念のために言うと、退転で人生の落伍者になるわけではありません。
それくらいはわかりますよね？

>249

> 「息子さんが学会に入るとこれだけ幸せになります」と説明できないでしょうから。

桜梅桃李で人それぞれ成長の仕方も違いますし。
顕益と冥益がありますし。過去の色々な人の体験を
話すに止めますね。

> 「１年後の息子さんを見てあげてください」などといって
> 丸め込もうとするのが関の山ですね。

丸め込むつもりは無いですけどもね。
ほんとにそうなので。如是相で相に出ます。

>251

> 「三障四魔」が起きて信心の前に立ちふさがるそうですが、そういう説明は省きます。

省く人もいますということでしょう。
「三障四魔」や「難信難解」の話もしますよ！
入会前か直後に難関がある説明もします。
正法ですから当然です。

>>268

＞妙法蓮華経方便品の毒薬の譬えですけども。

どうせ適当に思いついて書いたんでしょ？
無知なものを騙そう騙そうという姿勢が
掲示板の書き様によく表れてますね。
方便品に毒薬の喩えなんか出ません。


＞毒薬で意識不明の重体になっているのを
＞折伏して良薬を飲まそうとしているわけですから。

非学会員を意識不明の重体患者に喩えること自体
実に傲慢きわまりないですな。何様のつもりですか？


＞退転者の方々がどういうめに遭ったかは話しますよ。
＞御本尊を破いたり燃やしたりした人の話もします。

退転しても御本尊破いても燃やしてもなんともない人の話は
しないんですか？
あと、ガンで早死にした副会長のことは言わないんですか？
池田さんの息子が早死にしたことは言わないんですか？
杉田かおるさん脱会してもすこぶる元気で100キロ走っちゃいましたよ。

>252

> 嘘付け！俺は何回も「（折伏の場に）入るから誰か呼んでこい」とアホ幹部連中に
> 言われたぞ。

今度は嘘つき呼ばわりですか。
さっきは殺人者と同じと言われました。
悩乱してますね…。
あなたが幹部に言われただけですよね。
基本的に仏法対話は一対一で膝をつき合わせてやります。
そういう指導です。

> 社会通念上おかしいと思われることに対しては、
> 積極的に説明すべきでしょ。

中傷やデマばかりなので。
説明を求められればしますけど。

> あんたも昔の俺みたいに
> マインドコントロールされているよ

さあ、どっちがマインドコントロールされているのか。
宗教＝マインドコントロールという短絡的な思考は
有益ですか？

>>269

＞そういう人がいるのであれば、たしかにやめてほしいですね。

現にあなたがやってるでしょうが！
何とぼけたこと言ってるんですか？
他人事みたいな言い方してごまかそうとしてもだめです。


＞別に島国根性とかいうのを出さなくても、世界であれだけ多くの賞を
＞いただいてるのは池田先生しかいないし、事実ですから。
＞現証です。

具体的な功績が明らかでない表彰や
学術的実績の裏付けの無い学位の数をいくら誇っても
醜いだけですよ。
醜い現証ではありますね。

>>274
>基本的に仏法対話は一対一で膝をつき合わせてやります。
>そういう指導です。

よほど例外が多いのか？
それとも嘘をついても分からないと思ってるいるのか？

くんくん？昭和40年代の学会員の匂いかな。

>>271

成長するしないの話以前に
創価に入会したために、家族からは勘当、親戚中から総スカン
近所からは村八分なんてことになったら
どう責任を取ると言うんですか？
責任の取りようがないでしょ？
こういった一度壊れた人間関係を回復させるのは
いくら責任取るとイキがってても絶対無理です。
どうせ相手の家族や親戚や近所に説明して回る時間なんかないでしょ？
それ以前に説明を聞くどころか会おうとすらしませんよ。
そういうことに創価の人たちは考えが至らなさ過ぎます。


>>272

＞「三障四魔」や「難信難解」の話もしますよ！
＞入会前か直後に難関がある説明もします。
＞正法ですから当然です。

どうせ抽象的な説明をするだけでしょ。
考えうるあらゆるリスクを具体的に説明すべきです。

>273

> 方便品に毒薬の喩えなんか出ません。

これは寿量品の間違いですね。
ご指摘ありがとうございます。

>254

> 今も学会員ではありますが、

頑張ってくださいね！
お題目送ります！
ハンドルネームしか分からないですが…。

折伏の際には、学会やめるとこうなるという具体例として、
高柳のばーさんの演説を聴かせとくべきだよん。

病院始まって以来の阿鼻叫喚の呻き声のなか・・・云々

遺体の穴という穴からどす黒い血が噴き出して・・・云々

…なんてのもあったよん。

もひとつ思い出したよん。

遺体を荼毘にふしたところ、何故か完全に燃えず、
油をつぎ足し、つぎ足し焼いたところ、
炊きあがったお骨は、火葬場始まって以来の
見るも無惨な真っ黒な様相を・・・云々

私の地区では約３年ぐらい前かな、折伏戦があった時（選挙戦の前）
地区で５名の折伏が出来ました。上の幹部さんからも最大級の
祝福を受けました。
その後、その５名の方達の状況
　２人・・・退会
　１人・・・退会希望
　２人・・・ご本尊は紹介者が持ったまま（本人が御安置を拒否）
この５人の方々は、上の幹部さんの強引なやり方で１日で入会させた。
あとは、紹介者に丸投げで終りでした。
学会には入会３原則があるのに、成果だけの為、ご本人も紹介者とも
不信を起こしただけ。　もう、こんなやり方を止めようぜ！
現在、学会世帯は水増し世帯だと思う。　　（現場の学会員の本音より）　

>256

> ２４１氏の卑劣な対応を許せなくて

今度は卑劣と来ましたか！
殺人者、嘘つき、卑劣、よく人を傷付ける
言葉ばかりご存知で。

> maulice001殿のご指摘は、常識ある一般人が普通に思う疑問を特に偏見なく
> 述べたものです。

援護射撃ですね。まあ、よく結託しますね。

> 客観的に見て合理的か

あなたもアンチの視点から見てるので客観的じゃないです。

>２４１氏が反論もできず退場し、

そんなに長文書くほど暇じゃないので。
でもそれなりに書いてますよ。

> MMM333殿のようにマインドコントロールから脱出できた方を見ると、
> 本当に良かったと思います。

脱出するのもマインドコントロールだと思いますけど。

わしが牙城会の任務に就いていたときのこと、
一人の婦人から電話があった。

婦人「学会を辞めたいんですけど」
わし「こちらでは退会の受付はできませんが」
婦人「学会に入ったことが息子に知れて、家族で大喧嘩になりまして」
わし「貴女の紹介者に直接退会の意志を伝えてください」
婦人「○○さんとは、もう話をしたくないのでこちらに掛けました」

その後しばし話を聞いた後その婦人は、
「私、○○さんに騙されて創価学会に入ったんです。創価学会に入るなんて
最初知らなかったんです！」

なかば怒声混じりで、わしに食って掛かってきたよん。

>257

> 悩みをかかえた会員や罰の恐怖におびえる会員が功徳をエサに学会本部から
> 無償労働や金銭の提供を要求され、悩みを解決したい一心や罰を免れたい思いから
> 学会本部の要求に応じてしまい、家族・親戚ひいては社会に迷惑をかけている実態が
> 許せないので、まだ気付いてない末端会員の方々に早く気付いてもらいたい

まったく不知恩ですね。忘恩ですよ。
みんなそんな恐怖とかエサとか考えてないですよ。
学会や社会に対する恩返しとかは考えてると思いますよ。

退転
ｇｏｏ辞書検索より
http://dictionary.goo.ne.jp/
1)〔仏〕 修行を怠り悪い方へ後戻りすること。

退転という言葉は層化が、脱退者を嘲るために使っている差別用語でしょう。
正しい使い方は、伝統宗教を退転し、層化の信者になった、ではないでしょうか。

層化を辞めた人を指す場合は、退転ではなく脱退か退会の方が良いのでは？。

>259

> 何の説得力もありません。

苦をば苦とさとり、楽をば楽とひらき、
苦楽ともに思ひ合はせて、南無妙法蓮華経と
うち唱へ居させ給へ、ですから。
良い事があっても悪い事があっても
信心に励むのは変わらないです。

> ビルに突入した飛行機にアメリカ創価学会の経理部長が
> 搭乗しており、死亡しました。

他の宗派の方々は数えましたか？

> もし、信心に励めば功徳があり護られるのなら、
> こんなこと起きないはずです。

起きる時は起きますよ。
信心してれば不老不死ってわけじゃないし。

>260

> ちなみに、創価学会でいう最高の境涯とは、「学会活動が楽しくて仕方がない」状態だと
> 私は教わりました。それこそ真の幸福だと。

ここは訂正ですね。「生きていること自体が楽しくて仕方がない」です。

> どんな場合にもあてはまる

だから仏法なんでしょうね。

> 本当にインチキです。

あなたの理解もインチキです。

>261

> もう一度学会が本当に正しいのか見直してほしいと強く思うようになりました。

ありがたき慈悲ですが、何度見直しても学会が本当に正しいです。

> 信心から離れて冷静に学会を見てほしい。

信心からは離れちゃダメだと思いますよ。
冷静なのはいつも冷静ですけども。

> 自分の頭で考えてほしいと本当に思います。

考えたら信心じゃないですね。
心の問題ですから。

>262

> 婚約解消して別れることの検討をお勧めします。

あなたこそ、このようなことを言ってしまっている。
勤行唱題の検討をお勧めします！と言っておきますね。

>270

> あと、念のために言うと、退転で人生の落伍者になるわけではありません。
> それくらいはわかりますよね？

それは仏法に従って決まることですから。
現証を見れば分かります。

>>293
仏法とは何？
どのような事象を現証と言うの？

>289-293

引用を除けば

　　　　　　　　全　て　の　レ　ス　が　２　行　以　内　な　の　は

２行以上書くと

　　　　　　　　ぼ　ろ　が　出　る　か　ら

でつか？

>273

> どうせ適当に思いついて書いたんでしょ？

思いつかないで書く方法を教えてください。
コピペかな。コピペだったら方便品と寿量品を
間違えないですよね。

> 無知なものを騙そう騙そうという姿勢が
> 掲示板の書き様によく表れてますね。

あなたも退会させよう退会させようという姿勢が
書き方に現れています。

> 非学会員を意識不明の重体患者に喩えること自体
> 実に傲慢きわまりないですな。何様のつもりですか？

なんだか譬えに過剰反応を示す方々ですね。
救急車にしても毒薬にしても譬えなのに。

> 退転しても御本尊破いても燃やしてもなんともない人の話は
> しないんですか？

しますよ。それ以下の話は枝葉なので。するときもしないときもあり。

５年前１０年前さかのぼると学会員の言う正法が誤法になってるし
どんどん歴史も書き換えられてるし信じられるもの何一つない。
そうだな、維持できている根拠は、単に仲間意識、共同体、宗教サークルかな

>275

> 現にあなたがやってるでしょうが！
> 何とぼけたこと言ってるんですか？
> 他人事みたいな言い方してごまかそうとしてもだめです。

ケースが違いますよね。
学会のことを知っている人達に話しているつもりです。

> 具体的な功績が明らかでない表彰や
> 学術的実績の裏付けの無い学位の数をいくら誇っても

今日の聖教新聞の一面を見てください。
具体的すぎると思いますよ。日本人初の授与です。

>>279

＞ご指摘ありがとうございます。

「ご指摘ありがとうございます。」ではなくて
「嘘を言って申し訳ありません。」と言ったらどうですか？


>>280

＞頑張ってくださいね！
＞お題目送ります！

おたく様が激励の言葉やお題目を送っても
MMM333さんは気分悪くなるだけだと思いますよ。

>278

また卑劣と言われるかもしれませんが、すべてあなたの
経験に基づくアンチ的予想の範囲なので。

おやすみなさい。

>>285

＞今度は卑劣と来ましたか！
＞殺人者、嘘つき、卑劣、よく人を傷付ける
＞言葉ばかりご存知で。

聖教新聞よりずっとましだと思いますよ・・・

＞援護射撃ですね。まあ、よく結託しますね。

結託とは人聞きが悪いですね。
そんなに複数で協力し合うことが気に入らないですか？
創価だって囲み折伏をしょっちゅうやってるじゃないですか。

＞あなたもアンチの視点から見てるので客観的じゃないです。

そんなことないと思いますよ。
２４８さんは内部・外部両方を認識した上で述べてると思いますよ。
あなたよりはるかに客観的ですよ。

＞そんなに長文書くほど暇じゃないので。
＞でもそれなりに書いてますよ。

２４１さんの発言がシャクで書き込んでるだけでしょ。

＞脱出するのもマインドコントロールだと思いますけど。

>>280ではMMM333さんに「頑張ってくださいね！ お題目送ります！」なんて言ってるくせに
すぐさまMMM333さんをマインドコントロール呼ばわりですか！
このあたりまったく創価の腹黒さがよく表れてますな。

>>287

＞まったく不知恩ですね。忘恩ですよ。
＞みんなそんな恐怖とかエサとか考えてないですよ。
＞学会や社会に対する恩返しとかは考えてると思いますよ。

不知恩であり忘恩は学会本部のほうですよ。
学会本部を信じて財務してくれた広布部員さえ信用しようとせず、
ウソ言ってタダ働きさせるわ、これこそまことに不知恩であり忘恩の極みですな。

配達の担当や活動そのものをやめたいといってる会員に
「進まざるは退転。退転は地獄界の因」とかさんざん言い、
新聞セールスや投票依頼や折伏等が勤行・唱題より功徳が大きいかのように
吹聴してタダ働きに駆り立てていますね。
それで恐怖やエサを考えない人間などいません。
現に活動やめたくてもやめられない人がいるのは
仏罰の恐怖を吹き込まれて怯えているからです。
無償もいとわず働くのは功徳を欲しているからです。

学会はともかく社会に対する恩返しというのは眉唾モノですな。
あなた方が言うところの「社会に対する恩返し」というのは
要するに公明党を選挙で勝たせることを指してるんでしょ。

喜んで労働するのがこの手の宗教ですよ
中には強迫観念で動くものもいるだろうし
達成感で自己満足してるものもいると思う。

>>289

＞良い事があっても悪い事があっても
＞信心に励むのは変わらないです。

すり替えはやめなさい！
>>259では信心に励む励まないの話など要求してないでしょ。
良いことがあっても本人の努力を評価せず、悪いことがあると本人のせいにする
創価学会側の勝手な理屈を指弾しているのですよ。

＞他の宗派の方々は数えましたか？
＞信心してれば不老不死ってわけじゃないし。

「創価学会は宗教界の王者」とか言ってるくせに見苦しいですよ。
創価に言わせれば他宗は全部地獄行きで
創価は絶対的幸福なんでしょ。！
その創価で事故死した幹部がいるからおかしいと思うのは当然でしょ！
もっともガンで早死にした副会長もいるし
池田サンの息子も早死にしてるしね・・・
だいたい新聞セールスや投票依頼や折伏等が勤行・唱題より功徳が大きいなんて
デタラメいい続けてたら現証出ますわな。会員を愚弄してるんだから当然です。

>>290

＞ここは訂正ですね。「生きていること自体が楽しくて仕方がない」です。

こちらが組織にいたころは「学会活動が楽しくて仕方がない」とも言ってたけどね。

＞だから仏法なんでしょうね。

またすり替えですね。そういう姿勢が卑劣と言われてしまうのですよ。
>>260で「 どんな場合にもあてはまる 」というのは
どんな場合でも「功徳」「護られている」「魔」「業」の言葉で片付けてしまう
ということを言ってることぐらいわかるでしょ。


＞あなたの理解もインチキです。

創価のほうがはるかにインチキです。

>>291

＞ありがたき慈悲ですが、何度見直しても学会が本当に正しいです。

ぜんぜん正しくないですね。
新聞セールスや投票依頼や折伏等が勤行・唱題より功徳が大きいなんて
デタラメ言って会員を愚弄する教団が正しいわけありません！

＞信心からは離れちゃダメだと思いますよ。
＞冷静なのはいつも冷静ですけども。

御本尊を信じるのは信心だが
池田や学会本部を信じるのは信心ではありません。

＞考えたら信心じゃないですね。
＞心の問題ですから。

考えるのも信心には大切です。
考えることを放棄するのはただの盲信か狂信。

>>292

＞あなたこそ、このようなことを言ってしまっている。
＞勤行唱題の検討をお勧めします！と言っておきますね。

>>262のほうがよほど現実的で具体性のある提案してますよ。
婚約解消して別れることの検討をお勧めしてるだけで婚約解消して別れろとは言ってません。


＞それは仏法に従って決まることですから。
＞現証を見れば分かります。

創価のインチキ教義で現証？

>>296

＞思いつかないで書く方法を教えてください。
＞コピペかな。コピペだったら方便品と寿量品を
＞間違えないですよね。

はいまたすり替え。ほんとすり替え好きですね。
思いつくのが悪いんじゃないの。
「適当に」すなわち、いいかげんに場当たり的に書いている様子が
ありありだから指弾したの。
毒薬の喩え（もしかして「毒矢の喩え」と間違えてない？）が
方便品にないことぐらいわかってるくせに
「妙法蓮華経方便品の毒薬の譬え」なんて言ってるから
杜撰な書きように映るのですよ。

>>298

＞ケースが違いますよね。
＞学会のことを知っている人達に話しているつもりです。

それであんな姑息な返答してたんですか。納得。


＞今日の聖教新聞の一面を見てください。
＞具体的すぎると思いますよ。日本人初の授与です。

これですか？
http://www.sokagakkai.or.jp/SITE1PUB/sun/4/news/report821.html?t=1095329937907
一体何の学術的実績があったんですか？何か論文書いたんですか？
「卓絶した思想、教育・文学・芸術への貢献、人間主義に基づいた不断の人権擁護活動、
世界平和促進等への尽力に鑑みて」てのは母体や関連団体の実態をあまりにも
知らなさ過ぎる言葉だと思いますよ。

そもそも創価大学だって会員の財務を使って設立されたんでしょうに。
ちゃっかり池田が創立者に鎮座して、教授やその他のスタッフがいくら骨を折っても
功績は池田のものですか。財務した会員はいい面の皮。

>>300

＞また卑劣と言われるかもしれませんが、すべてあなたの
＞経験に基づくアンチ的予想の範囲なので。
＞おやすみなさい。

さんざん創価の無責任ぶりを突っつかれて
反論できなきゃアンチ的予想と貶し
その挙句フテ寝ですか。
それはどうもおやすみなさい。

>>306
おまいは内部にいたんだろ？
そのレスへんだぞ？
まるで脱会→法華講みたいだなｗ
それともニッケン宗坊主か？
一般のアンチからみても、脱会者からみても十分に変だ。
カキコし直せ。

そう、誰もイラク問題における池田氏「ご本人」の活躍を「５Ｗ１Ｈ」で表現できない。

　恐らくこの地上に一人もいないと思う。

　　「賞を贈ってくれると確約した団体」への
　　　「送金の指示・決裁」ならば頻繁にしているだろうと想像します。

　　　　　異論のある方はいますか？
　　　　　　また、先の件を、５Ｗ１Ｈで説明できる人はこの地上にいますか？

>>309
法華講の連中じゃないだろう。少なくとも14年以前の正宗は学会の全てを
認め容認し黙認してきた。財務も新聞配りも選挙活動も。

いまさら正宗が批判できることじゃあないよ。

>>310
おまいもおかしい。
池田先生はただのおっさん。必死になりすぎ。
あまりにも神格化しすぎてる。南国にバカンスに行った家族も悲しむぞ？
もう、アフォかと・・・・・・

>>309

ぜんぜんおかしくないね。
書き直しの要請は断る。
こちらはどこにも所属してないただの脱会者だ。

そちらこそ創価なんかやめちまえ。
池田や学会本部のためにタダ働きしてそんなに楽しいか？

バカタレ！
今、札幌でトインビー展やってるがアプローチしてきたのは
トインビー先生からだぞ！事実を事実として受け止めよ。
何が事実で何が嘘なのか？
検証せよ。
俺は事実が知りたいのだよ。

全くおかしい。
タダ働き？

おまいは学会に就職でもしたのかｗ

シンパに言われました
折伏するときには「止めたかったらいつでも止めていい」
調べたら「創価止めたら地獄に落ちる」が教義です
質問しました
「本音と建前ってものが・・。」
入信させるのに嘘をつく人を信用しろと言われてもできません

帰ってきたらすごいことになっていますね。若そうな学会員の方が私の
書き込みにかなりレス付けまくってがんばっていますね。
でもそれよりも、２７６殿とmaulice001殿のが面白かったのでレビューします。

>>274
>基本的に仏法対話は一対一で膝をつき合わせてやります。
>そういう指導です。

よほど例外が多いのか？
それとも嘘をついても分からないと思ってるいるのか？

>>285
＞今度は卑劣と来ましたか！
＞殺人者、嘘つき、卑劣、よく人を傷付ける
＞言葉ばかりご存知で。

聖教新聞よりずっとましだと思いますよ・・・

すいません。とても面白かったです。けっこう緊張感のある仕事をしているので、
平日の夜にこれだけ笑えたのは久しぶりです。２７６殿、maulice001殿ありがとう
ございました。
それからmaulice001殿には、私が不在の間、私の書き込みへの対応をしていただいて
おりまして、こちらこそかたじけないです。

この若そうな学会員の方は、おそろしく論理性がないですね。ほとんどのレスが、
話の趣旨と関係ないところを突いたり、文章の流れを絶って抜き出した一文だけ
をみて論評したり、そして極めつけは論理のすり替えです。
加えて、この方はすぐ怒ってしまうので、私が参戦する以前にmaulice001殿と
議論していた頃にあったわずかな論理性も今はかけらもないですね。
この方も少し勘違いされていますが、私が言いたいのは「自分の頭で世間から
おかしいと指摘されていることを冷静に考えてみてほしい」ということであって、
「やめろ」ということではありません（「やめる」と決めた人や「やめたい」人は手伝いますが）。
自分の頭で考えたうえで、「やっぱり学会は正しい」と思うのならそれでいいと思います
（ただし複数囲み折伏とか常識に照らしておかしいことは考え変えてほしいが）。
ただ、この方のように「考えたら信心じゃないですね。心の問題ですから。」などと
言っていては、マインドコントロールです。
独裁は無知のうえに成り立つのです。
考えることを奪われたら、何もかもいいように支配されてしまいます。

私も学生部のころは、尊敬する幹部がいて、共に活動に走り回りました。折伏ができたり、学祭での活動が終わった後などは、号泣したりしました。
立派な先輩に出会えて、夢中で活動していたものです。「墓苑で金儲けしている」とか、「勲章あさり」とか言われても、
当然聞く耳持たなかったものです。
でも、社会人になって、上場企業の中枢でＭ＆Ａ等の経営政策に携って、金の流れやそれに振り回される人たちを見ていると、
いろんなものが見えてしまうのです。
墓苑の商業性もそうですし、大学とも技術開示等で付き合いがありますから、大学がわざわざ地球の反対側にいるオッサンに
何の対価もなく名誉博士など贈らないことはアホらしいくらい当たり前のことです（特にメキシコみたいな金のない国の大学は）。

週刊ダイヤモンドによると、創価学会は現金で１兆円持っています。
それだけ現金を持っていれば、財務なんて不要だと思いますが、
それでも１２月になると幹部が「財務、財務」と言います。
そして、学会のような宗教法人には、計算書類を作成する義務がなく、
その金がどこにどう使われるかは、まったくわかりません。
これらもすべて理解したうえで財務するならいいですが、
こんな重要なことを考えずに財務したら、本当に単に金吸い取られているだけです。
どうか客観的合理性があることには、ちゃんと十分に考えてから行動してください。
それだけ申し上げておきます。

宗教活動に金と権力は邪魔というか、堕落させるだけと思っている

マスコミを金の力でだまらせ、批判を許さぬ体質は会員を欺く為としか
思えない

>>267,268
一神教的差別思想よりはましです
どうかするも何もないでしょ
無門関からすら仏性を悟れないなら、法華経をいくら崇めても無意味です
似非仏教が天魔呼ばわりですか( ´_ゝ`)ﾋﾟ

良薬といえど、処方を間違えれば毒となります。
法華経も絶対ではないのですよ諸行無常です

>>317
まことに恐縮至極です^^;

>301

> 聖教新聞よりずっとましだと思いますよ・・・

悪を責めなければ仏弟子ではないので。
悪に対しては呵責しますよ。

> そんなに複数で協力し合うことが気に入らないですか？

アンチとして協力し合うことは本人達のためにも
お勧めできないですね。

> あなたよりはるかに客観的ですよ。

客観的＝一般的の意味ならばそうでしょうね。
一般の意見が正法かどうかとはあまり関係ないです。

> >>280ではMMM333さんに「頑張ってくださいね！ お題目送ります！」なんて言ってるくせに
> すぐさまMMM333さんをマインドコントロール呼ばわりですか！
> このあたりまったく創価の腹黒さがよく表れてますな。

MMM333さんの良心を褒め称え、悪心を責めることのどこが腹黒いのですか？

創価の組織的盗聴犯罪を、責めない学会員は悪！

>302

> ウソ言ってタダ働きさせるわ

ウソなんて言ってませんよ。
タダ働きって言っても、別に
創価学会に就職したわけでは
ないので。金ばかり気にするのは
餓鬼の命ですね。

> 現に活動やめたくてもやめられない人がいるのは
> 仏罰の恐怖を吹き込まれて怯えているからです。
> 無償もいとわず働くのは功徳を欲しているからです。

怯えて功徳を欲するというのは地獄や餓鬼です。
ほとんどの人は報恩感謝の念で活動しています。
広宣流布の大願成就を目指しています。

> あなた方が言うところの「社会に対する恩返し」というのは
> 要するに公明党を選挙で勝たせることを指してるんでしょ。

地域社会への貢献を目指しておりますが。
一部に公明党の勝利も入っておりますけれども。
手段であって目的ではありません。

脅されるまま、警察に届けることもせずに、
三億円支払って許しを乞うた創価学会は、臆病者の集まり。

不幸を流布してどないすんねん。
仲間ができて助け合いはあるとは思うが
間違いを矛盾と思わないのが洗脳
それが正しい理由となるのはおかしい
が、新興宗教、新新宗教の共通点でもある

信心の根拠が崩れているのに、まんまと誤魔化され
日々の活動に充実している人は真面目なのでしょうな。
散々きつーいことをいって折伏してたのに、数年で教義が
ころりと変わりそれすら知らない。後で知っても違和感ない
それが学会員

>304

> すり替えはやめなさい！

話を本流に戻しているだけです。
正直言ってしまえば、良い事や悪い事など
関係ないです。信心に励むことが大切です。

> その創価で事故死した幹部がいるからおかしいと思うのは当然でしょ！

別におかしいとは思いません。
事故死＝不幸と思っている方が不思議です。
絶対的幸福＝安楽死ですか？
死に方しか見ていませんよね。

> だいたい新聞セールスや投票依頼や折伏等が勤行・唱題より功徳が大きいなんて
> デタラメいい続けてたら現証出ますわな。会員を愚弄してるんだから当然です。

それはあなたが言われただけでしょ。
そしてその言葉をキッカケに退会しただけでしょ。

>305

> どんな場合でも「功徳」「護られている」「魔」「業」の言葉で片付けてしまう

別にそれで片付けてしまっても些細なことなのでいいと思います。
良い事、悪い事に一喜一憂しててもしょうがないので。目的ではないので。

> 創価のほうがはるかにインチキです。

創価学会がインチキに見える人達が可哀想です。

>事故死＝不幸と思っている方が不思議です。
あなたのほうが不思議さんです
事故死って不幸でないならなに？幸せ？

＞絶対的幸福＝安楽死ですか
なんでいきなりこんな言葉になるか不明

死に方しか見てないも何も
事故死が不幸でないってほうが、おかしい

>306

> 新聞セールスや投票依頼や折伏等が勤行・唱題より功徳が大きいなんて
> デタラメ言って会員を愚弄する教団が正しいわけありません！

何度も言いますが、これだけは誤解があるとよろしくないので。
そんなことを言われたのはあなただけです。もしくはあなたが
誤解しているだけです。

> 考えるのも信心には大切です。
> 考えることを放棄するのはただの盲信か狂信。

考えるのは学です。信、行、学が必要なことは
言うまでもありません。そういうことを言っているの
ではなく、信の一念に考えるなどという余念は
必要ないと言っています。

インチキというより、うさんくさい宗教特有の匂いがします
財団まで作って偽詩人の賞を受賞したり（もっといいことに金使いましょう）

＞悪に対しては呵責しますよ。
層化が絶対善だという証拠は？
そもそも、自分たち以外は悪だって考え方自体うぬぼれがすぎます。
偽善者の考えですねそれは

＞アンチとして協力し合うことは本人達のためにも
＞お勧めできないですね。
自分たちは集団で徒党をくむくせにね

＞一般の意見が正法かどうか
層化の意見が正法かどうか、おもいっきりあやしいですけど
北朝鮮そのものですし
反対意見の存在を認めない。って傲慢さは人間主義どごろか
ひていしてますね

＞怯えて功徳を欲するというのは地獄や餓鬼です。
じゃ、脅かさなきゃ良いじゃないですか

＞正直言ってしまえば、良い事や悪い事など
＞関係ないです。信心に励むことが大切です。
つまり、層化にとって都合の悪いことに目を瞑り
妄信しろと。疑いを持つことすらゆるさない
そうかって思考することを許さない最低の駆るとですね

誤った行ないをし、間違ったことを学んでいる。

＞信の一念に考えるなどという余念は必要ないと言っています。
本音がでました〜〜〜

草加ではただしい「信」って
自分で考えず、層化の言うとおりにしろって意味ですな

妄信狂信がただしく
自分で考えるとことはまちがいってな

駆るとだ〜〜洗脳だ〜〜北朝鮮だ〜〜〜

>>333
都合の悪い事実から、無様に逃げ回るのが創価らしく卑怯でイイ（・∀・）

>307

> 毒薬の喩え（もしかして「毒矢の喩え」と間違えてない？）が

まぁ、どっちでも良かったですけどもね。
本流ではないので。

> 方便品にないことぐらいわかってるくせに
> 「妙法蓮華経方便品の毒薬の譬え」なんて言ってるから

私はあなた方の誤字脱字は一回も責めてませんが、
あなた方はちょっとしたことで人を責めるのがお好きですね。

＞創価学会がインチキに見える人達が可哀想です。
いんちきなんですから、仕方ないです

層化のいうとこの金儲け主義のお寺でも
層化の会長や副会長ほどの個人収入はないですね

層化のいうとこの金儲け主義寺いじょうの
金儲けしてる層化がいんちきじゃないなら
どこがいんちきか、是非とも聞きたいですな

ねぇ。名誉会長の個人収入がいくらか答えてくれません？
よその仏教を「金儲け主義」で責めてる層加さん

こんな問題のあるカルト宗教はこの世から消さないといけないと確信しました
真剣に世論を盛り上げていかないとといけないわ
「自分たちが一番ただしい」「敵対者は徹底的にたたけって正当化」
「何があっても妄信しろ」「自分たちの敵は社会の敵」

こんないまどきの切れやすい子供並みの自己中心的な幼稚な考えを
平気で持ってる組織は危なすぎる

存在自体がこの世の害悪だ

＞あなた方はちょっとしたことで人を責めるのがお好きですね
信教の自由で退会しただけのっ人をえらく攻めますね
言動の自由で批判されるようなことをしてのを、批判してるのをえらく責めますね

そうかって草加以外は人間だとおもってないでしょ？

イラク戦争に加担したことで、学会の存在意義は無くなった。
それどころか悪の団体となった。
学会以外が悪ではなく、学会こそが極悪だという事実を知れ。
どんな理由があっても戦争に賛成するものは悪魔だと戸田先生の言葉を忘れたか？
なにが平和の為？悪を責めるのであれば、財務内容を公開しない隠蔽体質の
戦争加担、称号マニア、レイプ魔の池田大作を責めろ。

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/25 14:13 ID:mXjIgFXs
ここにかきこまんで
つじせっぽうでもしてろ
その考えを現実世界でひろめてみろよ
バーチャルに閉じこもるなよ

>>330>>333

>> だいたい新聞セールスや投票依頼や折伏等が勤行・唱題より功徳が大きいなんて
>> デタラメいい続けてたら現証出ますわな。会員を愚弄してるんだから当然です。
>それはあなたが言われただけでしょ。
>そしてその言葉をキッカケに退会しただけでしょ。

>> 新聞セールスや投票依頼や折伏等が勤行・唱題より功徳が大きいなんて
>> デタラメ言って会員を愚弄する教団が正しいわけありません！
>何度も言いますが、これだけは誤解があるとよろしくないので。
>そんなことを言われたのはあなただけです。もしくはあなたが
>誤解しているだけです。



これはつまり、創価学会では本部から末端に至るまで
「新聞セールスや投票依頼や折伏等が勤行・唱題より功徳が大きい」とは
決して言っていないというわけですね？

そして創価学会では本部から末端に至るまで
「新聞セールスや投票依頼や折伏等は勤行・唱題より功徳が小さい」
という見解をとっているわけですね？

>>330>>333

あるいは、そして創価学会では本部から末端に至るまで
「新聞セールスや投票依頼や折伏等は勤行・唱題より功徳が大きくない」
という見解をとっているわけですね？

>>346訂正

あるいは、そして創価学会では本部から末端に至るまで 　
　　　　　　↓
あるいは、創価学会では本部から末端に至るまで

>>324

＞悪に対しては呵責しますよ。

我々も創価学会という悪は大いに呵責しますよ。
会員を騙してタダ働きさせるようなけしからん教団は
徹底して呵責します。


＞アンチとして協力し合うことは本人達のためにも
＞お勧めできないですね。

こちらのためではないでしょ！
アンチに結束されるとあなたがた創価学会側が困るだけでしょ！
こちらは協力して有益でこそあれぜんぜん困りません。

＞MMM333さんの良心を褒め称え、悪心を責めることのどこが腹黒いのですか？

MMM333さんが創価のマインドコントロールから脱出することは
悪心などではありませんよ！
MMM333さんに謝りなさい！

>>326
＞ウソなんて言ってませんよ。

新聞セールスや投票依頼や折伏等が勤行・唱題より功徳が大きいと
ウソ言ってますよ。

＞タダ働きって言っても、別に
＞創価学会に就職したわけでは
＞ないので。金ばかり気にするのは
＞餓鬼の命ですね。

あなたは働く＝リーマン（雇われ）という
定義しか持ち合わせていないようですね。
タダ働きと言ってるのは
無報酬という意味だけでなく
仏界が涌現しないという意味でも
タダ働きと言っているのです。
ウソ言ってタダ働きさせるほうが
よほど餓鬼の命ですよ。

>>326

＞怯えて功徳を欲するというのは地獄や餓鬼です。

ほらまた勝手に作り変えた！
「 現に活動やめたくてもやめられない人がいるのは
仏罰の恐怖を吹き込まれて怯えているからです。 」と
「無償もいとわず働くのは功徳を欲しているからです。 」とは別の文で趣旨も異なりますよ。
勝手に合成し趣旨を作り変えて論難するのはやめていただきたい！

＞地域社会への貢献を目指しておりますが。

貢献どころか執拗な折伏と新聞セールスと投票依頼で
地域社会の顰蹙を買っているだけではないですか！

>>330

＞信心に励むことが大切です。

絶対に大切というわけではありません。
信心とて生活や人生を向上させるための手段にすぎません。

＞別におかしいとは思いません。
＞事故死＝不幸と思っている方が不思議です。
＞絶対的幸福＝安楽死ですか？
＞死に方しか見ていませんよね。

死に方を見るのは当たり前です。
絶対的幸福＝安楽死でなかったら
なんだというのですか?
それじゃ創価では
事故死＝幸福なのですね。
絶対的幸福＝事故死なのですね。
創価のほうこそ
他宗は死んだら死体が黒くて重くなるだの
醜い形相で死ぬとかいろいろ言っているではないですか。

＞そしてその言葉をキッカケに退会しただけでしょ。

いかにもその通りですよ。
タダ働きして喜ぶようなお人好しではありません。
タダ働きに時間や金やエネルギーを費やしてたら
こちらの生活が壊れます。
自分の生活・人生を守るためにタダ働きを拒否するのは当たり前です。

>>331
＞別にそれで片付けてしまっても些細なことなのでいいと思います。

些細ではないです！
なんでもかんでも「功徳」「護られている」「魔」「業」だけで片付けるのは
具体的な努力を否定するのと同じことです。

＞創価学会がインチキに見える人達が可哀想です。
創価学会がインチキに見えない人達のほうがよほど可哀想です。

仏界とか功徳とか難しいことはよく知りませんが、私は母から「困って
る人に手を差し伸べる勇気が出るはずよ。」と教えられたので、勤行を
しています。

>>353
勤行しなければ、困っている人に手を差し伸べることも出来ないのかよ

その人の困ってる度による。荷物いっぱい持ってるご老人にバスの席
を譲るくらいはできる。でも、イジメにあってる子に手を差し伸べる
のは怖い。声をかける勇気がほしい。

将棋で言うなら
>>330は
「詰み」だな。

善悪は関係なく勢いがあり声の大きい口の上手い奴が勝つのね？

>>330

氏んで幸せなら氏ねば。

>>355
勤行しなくても、手を差し伸べる勇気を持っている人などいくらでもいるよ
勤行だけがってわけじゃない

そもそも、勤行などきっかけのひとつにしか過ぎない

ようはあなたの心の問題だよ、学会から離れても、その勇気が出せるなら本物だろうけどね

銃を持つことによって強くなったと勘違いしてはいけない、
持ったあなたの心は、持たないあなたの心より、弱くなっている

>>359

キレイ事だけじゃ世の中を渡っていけない。
武器はないよりあったほうがいい。
強くなったと思い込むことも
生きていくためには必要なときもある。

台風に引き続き、新潟地震。
被災者の方々には心よりお見舞い申し上げます。
私の友人（会員）は何にもしないのですが
一体何を学んでいるのか、本当に不思議です。

私は明日から豊岡に行くので誘ったのですが断られました。
・・・明日は遊びに行くそうです。
信仰心のない私には理解できません・・・・

学会活動だけで成仏できるわけがない。
これは学会も言っている。
行動と結果の因果で成仏するのではない。
一念の因果である。
生活上で何が変わったかが大事です。
活動死ぬほどやりました、でも何も変わりません。
これは日蓮仏法が間違っているのではなく、祈る側の一念に問題がある。

>>362
君はかわいそうな人だね。
早く目が覚めるといいね。

>>363
うん。目覚めるといいね。

層化で離婚はおおいよね。
なぜ････正法なのに、離婚おおいの？
層化は単なる我の主張！冷静に考えて正法なわけないじゃん。

他宗教が全部災いっていう発想は
どう考えてもおかしいだろ
歴史等で、他宗教の信者の生き様を学べばすぐに気づくはずだ。いろいろな場合がある。
鎌倉時代ならともかく、現代の日本で生まれ育ってるならわかるはずだ

>>362

＞学会活動だけで成仏できるわけがない。

これは要するに勤行唱題もしなきゃダメっていいたいのだろうけど
結局は勤行唱題で仏界が涌現するのであって
学会活動で仏界が涌現するわけではない。
学会活動で仏界が涌現するなら
勤行唱題を一切やらなくても
学会活動だけで仏界が涌現するはず。

学会活動やらなくても勤行唱題すれば仏界が涌現するけど、
勤行唱題やらなくても学会活動すれば仏界が涌現するというのはあり得ない。

学会は組織のためにならない事は一切しないエゴ団体だから、仏法の精神なんてこれっぽちもありません。
池田大作個人のつまらない虚栄心を支える為に走り回るような奴らですから、
地震が起きようが台風が来ようがボランティアよりも会合でマインドコントロールする事で頭がいっぱい。
聖教新聞で被災地へのボランティアを募集しているかと思いきや、池田大作が称号を貰ってご満悦の写真が掲載されている。
これを見て何とも思わないような人間がどうやって仏界を涌現するんだ？
君たちは勲章が欲しくて仕方ない餓鬼界の池田大作に師事して仏界になると思っているのか？

>>368
まったく正論だと思う。
お題目だけ立派で中身が全然伴っていないのが層化信者だよね。

>>360
必要なときもある、だけのもの
いつも武器を持っているようなやつはかなり被害妄想か
環境が悪い

強くなったと思い込んで実際には弱くなるより、
心を強くするほうがいいと思います

因みに心を強くするのは題目の専売特許ではありませんので、悪しからず

千石清純の砲

葬式の後など、弱い心に忍び寄る勧誘。創価学会

悪魔は自分を神と言い溺れる者に
　手を差し出す　そして信者に成れと言う

悪魔は自分を神と言い溺れる者に
　手を差し出す　そして信者に成れと言う

協力求む
★貴方は創価？反創価？板全体の調査スレッド★

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098491950/l50
大変重要なスレッドですので、なるべくご協力お願いします。

>>374
僧

>>374
如何なる時も人を不幸にする
　　　宗教は邪教です・・・・
　　　　　南無・・・・・・・・

>>374
　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

>>374
麻原ですか天寿出来ないでしょう
　　　人間界はもう要る場所無いですね
　　　　　　南無・・・・・・・・

>>374-2

AGE

age

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

まったく、バカまるだしで！！！！人間性の怠惰の極み！お粗末千万！！！
世界宗教たる創価学会を、愚弄するのにも程がある。ま〜、真実が分からない吾人は、古今東西、出世しないと

こんなサイトで、自分の人生をマジメに考察している、方々は、こんな所で折伏する必要は、全然ありません！しゃえいの三億でよろしく！
真実の教学もない人々には、理解もできませんでしょう。とにかく、アホがなんとい様が、今現在、２０００万以上の学会員が、社会で地域で頑張っていますので

>>1
(ﾉﾟοﾟ)ﾉ ｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫ-漏れと同じだよ！
ｶﾞｶｰｲはｲﾗﾝ( -.-)ﾉ ･ﾟﾟ･｡ﾎﾟｲｯ
信仰は自分でやるものだよね

だれが好き好んで、妖怪白豚大作君の名誉なんとかをありがたがるかっての！ｗ

>>384-385

まあ、釣はいいって・・・
リアル創価の書き込みが待ち遠しいのだが・・・

新聞売っても投票依頼しても折伏やっても
成仏できません。
これらは勤行・唱題の功徳にははるかに及びません。

学会員のみなさん
タダ働きは楽しいですか？

参考になりました

http://www1.ezbbs.net/03/g47009765/

なるほど

あげ

勤行、唱題だけで学会活動はしないなんて…あんたは拝み屋か？

祈るだけでは願いは叶いません。
祈るだけでは苦労を克服できません。

大切なのは
祈って決意すること。
祈って誓うこと。
祈って行動すること。

×　「私の病気を治してください」

◎　「私は必ずこの病を克服してみせます」

祈ってガッカイ活動しても病気は治らないよ。

現実に目を向けろ。

>>394
祈らなくて決意すること。
祈らなくて誓うこと。
祈らなくて行動すること。
これでは、願いが叶いませんか？

>>396
「祈らなくて●●。」という前提がそもそも間違いです。
宗教に付いてない人でも、物事を願う時は必ず祈ります。
その対象が宗教ではなく自分というだけで違いはありません。

宗教を持っていない人でも、自分に対して祈っているはずです。

>>397
>その対象が宗教ではなく自分というだけで違いはありません。
その様な行為が祈るというのであれば、創価学会での活動は
必要ありませんね。

その通りです。
決意して祈るのであれば、神社・仏閣・太陽でも月でも何でもいいんです。
ただし、宗教の場合は倫理が含まれますけどね。

ん？倫理？？

>>400
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CE%D1%CD%FD%C5%AA%BD%A1%B6%B5&kind=&mode=0&jn.x=36&jn.y=11

>>393
だから勤行唱題では仏界が起きても
学会活動では仏界は起きないの！
だから学会活動なんかやってもムダなの！

他スレで物笑いのタネにされてる幻聴波木井坊竜尊は
こんなところにいたのか
病院で強制入院させられちゃったのかとみんな心配してたぞ

お題目唱えていると夜中に2chスレから雄叫びが聞こえるんだろう
今日はどんな幻聴が聞こえるか教えてくれよう
また、みんなを笑わせてくれえ

創価学会池田会長のプロフィール
http://domo2.net/bbs/image/1102689295.jpg

強姦事件
http://domo2.net/bbs/image/1102689239.jpg

新本尊
http://www.cebunet.com/relief.jpg

>>394
決意や誓いなんかしてもしなくても同じだ！
願いを叶えようとする意思と行動があればいいのだ！

それがある人は宗教に染まりません
それが無い人を救うのが創価学会なんですよ

救うって？巣食うのほうじゃないのん？（藁

スレ主へ質問
諸法実相抄に
「行学の二道をはげみ候べし。行学絶えなば仏法はあるべからず。
　我もいたし人をも教化候へ。」
行と学の意味はわかるよね？
この御金言をスレ主はどう解釈してるの？

性犯罪者のズラまる子は、この板に巣食ってるからな。

無理な勧誘とカルトな教えになってるような気が・・・。（藁）

そもそも「仏界」というのが妄想だと思いますよ。

　仏教なんて、あなた、世界全体でも６％しか信者がいない。
　　しかもその６％がアジアに集中している。

　　　特定のアジア人だけが「仏界」という真理もどきを感知しうるとでも？
　　　　「仏界」は「妖怪」と同じく、想像の産物。仏界は、ない。

>>407
ﾜﾛﾀｗ
ご心配なく。少なくとも私の活動の目的は巣食うではなく「救う」です。

それは本覚思想という脳内麻薬患者だけだよ。＞世界さん

いやいや、同性愛思想という脳内妄想患者のハキリだけだよ。＞世界さん

>>408

行学が絶えても信があればいいのです。
行学で仏界は起きないのです。
勤行唱題で仏界は起きても折伏や教学で仏界は起きないのです。

布教手段としての折伏は否定しません。
大いにやればいいいでしょう。
ただ、折伏で仏界は起きないということです。
どうしても折伏したいなら折伏で仏界は起きないことや
折伏による功徳は勤行唱題の功徳にはるかに及ばないということを
承知の上でおやりになればいいのです。

布教には折伏は必要でしょうが
願いや悩みを解決するのに折伏は不要です。

その仏界っつのはなんだね。己身本尊論ではないのか？

>>416
所属寺院や葵講で教わってきてください。

273 名前： 名無しさん＠静岡市 投稿日：2004/12/29 18:24

オィ　ミィゾグチよ
おまいさん，俺がパソコン教室に紹介した男の子に変態的行為を
した件．
よくもまぁ俺の顔をつぶしてくれたなぁ

近隣の住民にも，やはり同様の被害にあう可能性は高いわけで
その意味では周辺の住民に犯罪性被害防止の観点から，告知の義務が
国民としてあるんじゃないか．

ご覧の諸君　何か良い方法はありますか．

静岡県警に通報するのがよろしいかと

一般会員にとって信心はあくまで福運をつけるための手段にすぎないのです。
求道のためにやってるわけではないのです。

あと、「信心で病気が治った」などと誤解されるような言い方をしてしまう人が
あまりにも多いのですが、これは信心観を誤っています。

病気を治す手段は医術や薬などです。
信心はあくまで福運をつける手段に過ぎません。

ここのところの認識を誤っているから、病気にかかったときに
「信心で治す」とか言って、医者にもかかろうとしない愚か者が出現するのです。

御祖様もそう言ってるよ。

>>421
それも違う。
薬には病気を治す力は無い。
症状を抑える効果はある。
最終的には人体の免疫が病を治す。
これを誤解してる奴は未だに多い。

>>423
はいはいそうくると思いましたよ。
でも免疫だけでは治るのはたかが知れてます。
細菌やウィルスに感染して化膿や炎症を起こしたら普通は医者に診てもらうものです。
「オレは信心だけで治すんだ」なんて言ってるやつは大馬鹿者です。

免疫ばかり力説すると、病気になって医者にもかかろうとしない
また、家族が病気にかかっても医者に診せようとしない愚か者が出てくるのです。


>>422

御祖様も「信心で病気が治った」と言ったんですか？
確か四条頼基の薬で治したんですよね？

ズラまる子の精神病は、治らないよ。
イカレた性犯罪者だからね。

四条（よじょう）金吾さんの投薬治療で直したんだよ。

>>426
お前も薬飲んで、精神病を治すか、しねや。

>>415
信は行学から起こるんだけど・・・
じゃ、信はどうやって？？？
あなたが捉える仏法は勤行唱題だけで飯も炊けるの？？？
因果を重んじ、現証を重んじる仏法はどうやって信を得る？？？
なぜ日蓮大聖人は北条時頼に立正安国論を？？？
また、安国論は大聖人が勤行唱題してる間に時頼の家に瞬間移動したの？
あなたの捉え方は像法なら成仏できたと思うよ。
でも、今は末法だからさ。
勤行唱題と折伏行で人間は仏界を現すことができんのよ。
あなた？人を本気で幸福にするつもりで必死の折伏したことある？
破折したことある？
悩んで祈ってまた折伏してダメで、また悩んで祈って折伏しての、
繰り返ししたことある？
そうゆう中で仏界が現れて人の心に幸福を与えられんだよね。
末法の仏法は観念じゃないんだ。

なぜ大聖人は迫害を受けた？？？

>>428

おたくのいう行というのは何を指しているのですか？
折伏だけを指しているのですか？勤行唱題を含めて言っているのですか？
それとも折伏と飯炊きのことですか？
私は勤行唱題を信として言ってますけどね。

あと、おたくは飯炊きやると仏界が涌現すると教わったのですか？
折伏やったら、炊飯器に米も水も入れずスイッチも入れなくても飯が炊けるとでも言うのですか？

信を得るのは勤行唱題だけであって、折伏では信を得ることはできません。
折伏で信を得られるなら勤行唱題を一切やらなくても折伏だけで信を得られるはずです。

＞なぜ日蓮大聖人は北条時頼に立正安国論を？？？
＞また、安国論は大聖人が勤行唱題してる間に時頼の家に瞬間移動したの？

北条時頼を折伏したんですよ。
宿屋入道を介して届けたのですよ。
安国論を届けても仏界は涌現しません。
仏界が涌現するのは勤行唱題だけです。
安国論を届けるという行為は世法上の振る舞いに過ぎません。

念のため言いますと池田大作は国家諌暁と称して会員を選挙運動でタダ働きさせていながら
池田自らは国家諌暁を実践していません。国会喚問という国家諌暁の絶好の機会が
ありながら、池田は国会喚問から逃げました。
あと、選挙は国家諌暁ではありません。国家諌暁というのは為政者を直接諌めることを言うのです。
一般の有権者は国会の議決にも加われませんし、閣議にも出ません。
学会本部が選挙を国家諌暁と言っているのは会員を選挙でタダ働きさせるための虚偽宣伝です。

＞勤行唱題と折伏行で人間は仏界を現すことができんのよ。

勤行唱題で仏界は現れますが折伏では仏界は現れません。
折伏で仏界が現れるなら勤行唱題を一切やらなくても
折伏だけで仏界が現れるはずです。
勤行唱題と折伏行で仏界が現れるというのは結局は勤行唱題で仏界が
現れているのであって折伏は仏界が現れることとは何の関係もありません。



＞あなた？人を本気で幸福にするつもりで必死の折伏したことある？
＞破折したことある？
＞悩んで祈ってまた折伏してダメで、また悩んで祈って折伏しての、
＞繰り返ししたことある？

さんざんやりました。
そのおかげで人生を破滅させないうちに
「折伏では仏界は涌現しない」という結論を出すことができました。

学会本部が折伏ばかり力説するのはそうしないと会員が増えなくて
学会本部が困るからです。

＞そうゆう中で仏界が現れて人の心に幸福を与えられんだよね。
＞末法の仏法は観念じゃないんだ。

勤行唱題で仏界が現れるのであって折伏で仏界が現れるのではありません。
どうしても折伏したいなら、折伏で仏界は涌現しない・折伏の功徳は勤行唱題の功徳に
はるかに及ばないことを承知の上でやればいいのです。
創価学会では勤行唱題よりも折伏のほうが功徳が大きいと言ってますが
折伏では仏界は涌現しません。創価学会はウソを言ってます。

折伏ばかり力説しているのは学会本部や公明党・民音等関連団体のおかげで
メシを食っている連中か、あるいは学会本部や狂信幹部にものの見事に騙されている
おバカさんくらいなものです。


＞なぜ大聖人は迫害を受けた？？？

幕府と他宗を批判したからです。
それ以外の理由はありません。

妙法蓮華経常不軽品
是の仏の滅後法尽きなんと欲せし時、一りの菩薩あり常不軽と名く、
時に諸の四衆、法に計著せり、
不軽菩薩、其の所に往き到って、而も之に語って言わく、
「我汝を軽しめず汝等道を行じて皆当に作仏すべし」と、
諸人聞き已って軽毀罵詈せしに、不軽菩薩能く之を忍受しき、
不軽、命終して、無数の仏に値いたてまつる、
是の経を説くが故に無量の福を得、漸く功徳を具して疾く仏道を成ず、
彼の時の不軽は、則ち我が身是れなり、

開目抄
夫れ摂受折伏と申す法門は水火のごとし火は水をいとう水は火をにくむ、摂
受の者は折伏をわらう折伏の者は摂受をかなしむ、無智悪人の国土に充満の
時は摂受を前とす安楽行品のごとし、邪智謗法の者の多き時は折伏を前とす
常不軽品のごとし、

如説修行抄
一乗流布の時は権教有つて敵と成りてまぎらはしくば実教より之を責む可し、
是を摂折二門の中には法華経の折伏とは申すなり、天台云く「法華折伏破権
門理」とまことに故あるかな、然るに摂受たる四安楽の修行を今の時行ずる
ならば冬種子を下して春菓を求る者にあらずや、鷄の暁に鳴くは用なり宵に
鳴くは物怪なり、権実雑乱の時法華経の御敵を責めずして山林に閉じ篭り摂
受を修行せんは豈法華経修行の時を失う物怪にあらずや、

>>428
あと、おたくさまは観念と言ってますが
私は実際にやってみた上で結論を出しているので観念ではありません。

あと、何度も言いますが
私は折伏することを否定してません。
折伏で仏界は起きないと言っているだけです。

正義の為に戦っていれば必ず迫害にあう！迫害が無いのは戦っていない証拠！ミャンマーのスーチーさん始め、世界の平和闘争家には必ず迫害がある！と学会員の友人が熱く語っていた。　

[email protected]新年勤行会に行ってくる。さらばじゃ

実際にやった上での経験を基準にせず
御書に書いてあることだけを以って是非を判断するのは間違いです。


あと、誰でも自分の責任で生きているのですから
折伏などといいうものは情報提供で十分なのです。
折伏で仏界は起きないのですからなおさらです。
無理やり信心させる必要はないのです。
それになにより、池田大作の息子や
広報部長を務めた副会長が咽頭ガンで早逝しているという事実を
直視すべきです。

>>434
おたくだって学会員でしょ。
迫害に遭うような戦いは学会本部やその関連団体の人たちだけでやってください。
末端の会員や一般人を巻き込まないでください。
末端の会員や一般人はそれぞれの生活や人生を抱えてますので。

学会本部やその関連団体の人たちは会員の無償労働や金銭の提供のおかげで
食べていけてるのですから、末端会員を使わずに学会本部やその関連団体の人たちだけで
やってください。
学会本部やその関連団体の人たちは、末端の会員の生活や人生に
責任を取るわけではないのでなおさらです。

学会員にいってあげれば？｢大作一門とスーチーさんをいっしょにするな」と。

>>433
あなたのいう仏界とは何でしょうか？
仏とは何でしょうか？
衆生を救わない仏がいるのでしょうか？
仏界にも十界が具わること、十界互具をご存じですか？
相手を救うために悩むことは、仏界所具の地獄界ではありませんか？
相手を救いたいと願うことは、仏界所具の餓鬼界ではありませんか？
衆生救済を行わない仏など仏ではないのですが何を持って仏界涌現というのでしょうか？

>>439

おまえはヴァカだな！
折伏することを否定してないと言ってるだろーが！

折伏で仏界は涌現しないと言ってんの！

>>439

おたくは本部職員？党職員？民音？聖教販売店？仏具屋？
どうせ創価でメシを食ってる人間でしょ？
そんなに折伏したければおたくらだけでやればいいでしょうが！
勤行唱題より功徳が小さいのを承知でね。

みんな生活を良くしたくて信心してるだけで
求道や世界平和なんか二の次であることくらいわかってるでしょ！

>>440
>>437のカキコをみてあなたには仏界涌現はないことが一目瞭然ですな
仏と同じ行を凡夫である我が身でやるから仏の境涯を開けるのです
学会幹部がどうこうじゃないのです
幹部だろうが職員だろうが信心なきものは成仏できないだけなのです
人がやっても自分は成仏できませんよ

佐渡御書
日蓮御房は師匠にてはおはせども余りにこわし、我等はやわらかに法華経を
弘むべしと云わんは、蛍火が日月をわらひ、蟻塚が崋山を下し、井江が河海
をあなづり、烏鵲が鸞鳳をわらふなるべし、わらふなるべし

>>441
念のため、私は学会員ですが、学会組織とはなんらの雇用関係はありませんよ

>>442

そんなことはないですよ。
勤行唱題で功徳を受けている実感があるから仏界は涌現しています。

あと、日蓮さんも他宗を罵っていますよ。

日蓮さんが何と言おうと
やわらかに広めればいいのです。
文証より現証が優先されるのです。
現実に基づいて布教行為をするのは当然です。

創価学会が社会と軋轢を生んでいる現実を直視すべきです。
社会と軋轢を生むほどの布教行為をしたところで
創価学会本部は責任取ってくれません。
軋轢を生むほどの布教をやっても得をするのは
学会本部やその関連団体だけで
末端の会員には何のメリットもありません。

＞学会幹部がどうこうじゃないのです

いいや、学会本部や関連団体の連中だけでやればいいのです。
学会本部や関連団体の役職員でもない者を無償労働させるのはやめていただきたい。
折伏で仏界は涌現しませんから、自分でやっても折伏では成仏しません。
成仏できるのは勤行唱題によってだけです。
折伏で仏界が涌現するなら勤行唱題を一切やらなくても
折伏だけで仏界が涌現するはずです。
折伏をしなくても勤行唱題だけで功徳が出るのですから
これは勤行唱題だけで仏界が起きる証左です。

-------------------------------------------------------------
　　　　■■■　非道！　創価が批判活動家の通話記録を盗む　■■■

　創価大学グループの携帯電話通話記録盗み出し事件で、東京地検特捜部は二日、
創価大出身でドコモシステムズ元社員の嘉村英二被告（２８）を電気通信事業法違反
（通信の秘密侵害）で起訴しました。
　同被告は、これまで判明していた女性だけでなく、創価学会批判活動を展開している
別の男性の通話記録も盗み出していたことが判明。学会批判者にたいする不正で
組織的な情報収集ではないかという疑いを、いっそう濃くしています。
　嘉村被告は二〇〇二年三月七日ごろ、東京・江東区のＮＴＴドコモビルで端末機を
不正に操作し、都内の女性の通話記録（日時、通話先番号、通話時間など）を入手。
翌八日、別の男性の記録を入手し、四月五日ごろには二人の通話記録を盗み出しました。
女性は元創価学会員で学会と対立する宗教団体に所属し、男性も元学会員。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-03/14_01.html
-------------------------------------------------------------

>>443

それならばあなたは単に創価学会に騙されているだけです。
速やかに目を覚ましてください。

なんだ結局アンチが学会員のふりをしてただけかw
相手をして時間を無駄にした

>>448

アンチだからどうしました？
どうぞどうぞお隠れくださいw

馬鹿アンチよ

典型的バリ創価の模範的御振舞いをみせていただいて
ご苦労さんw

おまえこそ自分でアンチ告白したら自分の論が説得力なくなることに気がつかないの？
だから馬鹿だっていったのさ
まさに馬脚を現すって奴だよ

>>452

おたくが「説得力がないということにしたくてしょうがない」のは
わかるけど、そういう物言いは良くないね。
バカはおたく。

こちらは脱会して３年以上経つけど罰なんか全然当たらないからね。
説得力ないのはおたくのほう。
学会本部や御書の受け売りで説得できると思い込んでいる大バカ者は
一刻も早く目を覚ましてください。
そして、今後は末端の会員を無償労働に駆り立てるのをやめなさい。

>>429
あなたは勤行唱題だけで仏界を涌現したらそのあとどうするの？
涌現させたまんま？

日蓮大聖人いわく
「皆地涌の菩薩の出現に非ずんば唱えがたき題目なり」
とあるように、あなたも俺も南無妙法蓮華経を唱えているかぎりは、
互いに地涌の菩薩なんだよね。
地涌の菩薩の本地は仏界だから、折伏を行じていった時に、
真実の仏界が涌現するんだよ。もちろん勤行題目もしていく中でね。
でも学会が人集め的に折伏やらせてるんだと思っているようだから、
あなたの捉え方が悪い意味で理解できたよ。
きっと組織の中で重圧を感じていたんでしょう？
それはそれでもしそうなら気持ちよくわかります。
でも、あなたはまだこの信心を信じきっていないと思うよ。
題目ちゃんとあげてりゃ学会の中でも心地よく活動できるんだ。
根本は題目さ。あなたはもっと題目あげにあげて御書読んだほうがいい。
そしてちゃんとこの仏法を捉えている人に指導を受けたほうがいい。
もったいない！！
俺は創価学会員で末端の会員だけど（男子部の時は中堅幹部だった）、
確かに俺個人としてもノルマ的な感覚を覚える時あった。
でも、じゃ折伏を絶えずやれるのか？って問題なんだよね。
そうゆう意味で学会は慈悲の団体だと思うよ。
確かに学会組織の中は矛盾もあるし嫌な事もあるさ。
でもそれは学会組織から離れたってあることだしね。
すべて南無妙法蓮華経におまかせで生きていくべきだと思うね。

南無妙法蓮華経

>>454

＞地涌の菩薩の本地は仏界だから、折伏を行じていった時に、
真実の仏界が涌現するんだよ。もちろん勤行題目もしていく中でね。

折伏で仏界は涌現しないのです。折伏で仏界が涌現するなら
勤行唱題を一切しなくても折伏だけで仏界が涌現するはずです。
「もちろん勤行題目もしていく中でね。」などと言ってますが
それは結局、勤行唱題によって仏界が涌現しているのであって
折伏は仏界の涌現には何の関係もないのです。
折伏しなくても勤行唱題だけで仏界が涌現するのですから、
折伏で仏界が涌現すると言うなら勤行唱題を一切やらなくても
折伏だけで仏界が涌現するはずです。
しかし、実際には折伏で仏界が涌現することなどありません。
勤行唱題と折伏両方やらないとダメとか言っているのは
そう言わないと誰も折伏しなくなって信者が増えないから言っているだけです。

＞きっと組織の中で重圧を感じていたんでしょう？

おあいにくさまです。
折伏や学会活動では仏界は涌現しないことや、
勤行唱題の功徳に遥かに及ばないことがわかったからです。
そしてそんなものに時間や金を費やしていたら生活や人生を
壊してしまうことに気付いたからです。

＞でも、あなたはまだこの信心を信じきっていないと思うよ。

信じきってますよ。
勤行唱題で仏界が涌現しても
折伏や学会活動で仏界が涌現しないとわかってしまったのです。
あと、日蓮さんの御書は絶対ではありません。
あれはあくまで手紙や論文を集めただけのものであり
参考書に過ぎません。

＞そしてちゃんとこの仏法を捉えている人に指導を受けたほうがいい。
もったいない！！

創価学会は、折伏のみならず投票依頼や新聞セールスや新聞配達をやると
勤行唱題をはるかに上回る功徳があるとか仏界が涌現するかの如き指導を
しているのですから、ちゃんと仏法を捉えてる人は創価学会には
存在しないのです。
ちゃんと仏法を捉えていたら創価学会にいることは不可能なのです。
学会本部のウソに気付くからです。

＞でも、じゃ折伏を絶えずやれるのか？って問題なんだよね。

折伏では仏界は涌現しないので、まったくやらなくても
ぜんぜん困りません。

創価学会でメシを食っている連中は会員が折伏やってくれなければ
困るのでしょうが、折伏をやらない人間が困ることは全然ないのです。

また、みなそれぞれ自分の責任で生きているのです。
折伏は困ってそうな人にだけ題目と勤行について情報提供して
あげるだけでいいのです。
やるやらないは本人が決めることです。
相手が信じているものを批判したり説得したりする必要はないのです。
ましてや組織に入れる必要はまったくないのです。

＞そうゆう意味で学会は慈悲の団体だと思うよ。

末端や個々の会員はどうか知りませんが、学会本部は金儲けと権力奪取を
目指している組織です。学会本部は慈悲の団体ではありません。

＞確かに学会組織の中は矛盾もあるし嫌な事もあるさ。

学会組織の矛盾や組織の嫌なことに時間を費やしていられるほど
人の一生は長くありません。また、学会組織の矛盾や組織の嫌なこと
の解決に取り組んでも仏界は涌現しません。
そういうものは学会本部で解決すべきことなのです。
池田をはじめとする学会本部の連中は会員の財務で生活しているのですから
組織の矛盾や嫌なことなどは学会本部の連中が責任持って対処すべきなのです。
また、学会活動は学会本部の連中だけでやればいいのです。

＞でもそれは学会組織から離れたってあることだしね。

生老病死の苦しみと戦いさえすればいいのであって、
学会組織の矛盾や組織の嫌なこととの
戦いなどに時間を費やす必要はないのです。

＞すべて南無妙法蓮華経におまかせで生きていくべきだと思うね。

入信以来現在までそうしてますが何か？
折伏や学会活動におまかせで生きるつもりは毛頭ありません。

おい、ばかアンチ、まずおまえのいう仏界の説明をしてみろや

勧誘うざい

>>460
というか、「仏界」の定義がいい加減だから、実のある話にならないのでは？
　たとえば、ブッシュ大統領に対して、「仏界」をどのように説明するのかな？

>>460

仏界とは十界のうちでもっとも福運のつく境涯のことです。
菩薩界よりはるかに福運のつく境涯のことです。
折伏では菩薩界までですが仏界は勤行唱題でしか得られないのです。
あの行やこの行をやらないと成仏できないなどというのは歴劫修行の話です。
末法ではそのようなことをしなくても南無妙法蓮華経と唱えれば仏果を得られるすなわち
仏界を涌現させることができると日蓮さんは言ってます。

この意味でも創価学会の言ってることは間違いなのです。
折伏やらなきゃダメだの
新聞やらなきゃダメだの
選挙やらなきゃダメだの
会館警備やらなきゃダメだの
あれもこれもやらないと功徳ないとか宿命転換できないとか
宿業を切れないとか言ってるんですから
創価学会の教えは５００塵点劫の昔に逆行してしまっているのです。

>>463
おはよう、馬鹿アンチ君。
新解釈だな。ではおまえのいう福運ってのを説明してくれよ。

>>464
福運は「ツキ」「幸運」「好運」といった意味。
あと、言っておくが創価学会の解釈が絶対ではない。
それと、馬鹿アンチという呼称をやめろ。

>>465
は>>463の書込みだ。

吾一門の人人の中にも、信心もうすく日蓮が申す事を背き給はば蘇我が如くなるべし。
其の故は仏法日本に立ちし事は、蘇我の宿祢と馬子との父子二人の故ぞかし。
釈迦如来の出世の時の梵王･帝釈の如くにてこそあらまじなれども、物部と守屋とを失ひし故に、只一門になりて位もあがり、国をも知行し、一門も繁昌せし故に、高挙をなして崇峻天皇を失ひたてまつり、王子を多く殺し、
結句は太子の御子二十三人を馬子がまご(孫)入鹿の臣下失ひまいらせし故に、皇極天皇は中臣の鎌子が計いとして、教主釈尊を造り奉りてあながちに申せしかば、入鹿の臣並に父等の一族一時に滅びぬ。








創価学会池田一族＝蘇我氏一族

＞463
.
ぜんぜん大聖人の仏法がわかっていません。
そういうのを乞食信心と言うのです。

信人をもてあそぶな馬鹿たれが！

>>456

極論から言えば、折伏については、俺は学会存続の為とか学会が食っていく為とか関係ないね。
仮に学会の本部がそうゆう意味でそう俺たちに折伏をやらせているなら、
やらせている者の生命が無間地獄の生命になっていくだけです。
しかしいつの世も偽りや嘘はそうそういつまでもはびこらないでしょ？
俺はちゃんと学会の言うとおりにやってるから、功徳もあるしさ。
会社で実証を現すこともできて、ボーナスもずっと下がらずにきてるよ。
もし虚構の団体なら１９０ヶ国に流布しないでしょ？何十年も続かんでしょ？
勤行、唱題、折伏、御書研鑽をやらなきゃ成仏はできないんです。
勤行唱題だけでもダメ！折伏だけでもダメなんです。大体、日蓮大聖人の御書を絶対ではないと
言い切ること自体が慢心であり、仏法を我見で捉えていると思うよ。
御書は末法の御本仏の御金言がちりばめられた書だよ。
あらゆる苦しみや悩みを解決できる生命哲学を書いた書が他にある？
みんな人生は楽しく生きていきたいんだからね。
人間社会は楽しいこともあるけど、でも現実に悩みや苦しみもあるよね？
そうゆう悩みや苦しみを永遠に排除してあげようっていうのが仏法なんだよ。
そこには必ず因果があるんだよね。あなたに飯が炊けるのかどうかって話をふったのは、
勤行題目だけであなたの悩みや苦しみは解決してるのって聞きたかったんだ。
勤行唱題して、しかるべき場所へ足を運んで行動して、悩みや苦しみは解決するんでしょ？
そうゆう中で題目に励んで自分の心の中の妙法を涌現させて、
人の悩み苦しみを理解しながら、人に悩み苦しみの消し方を教えてあげる。
その瞬間瞬間に即身成仏があるんだよ。あなたはそれなりに経験も積んだのかもしれない。
またどこでそんな指導受けたのかもわからないが、末法は事行の一念三千だからね。

はっきり言って、あなたは間違った信心をしてるよ。

>>470
釈迦も勤行・唱題・御書研鑽をしていたのかね？

>>468
ぜんぜんわかってないのは
あなたのほうです。
あと、私の信心は乞食信心ではありませんので悪しからず。

誰もが生活の向上のために信心しているのであって
求道のために信心してるわけではないのです。

誰でも生きているうちにいろいろな悩みにぶつかるのですから
それを早期に解決できる道を示すべきなのに
あなたがた創価学会の人たちは、折伏や新聞セールスや投票依頼などという
苦悩の解決とは何の関係も無いことを会員にやらせてばかりいる。
苦悩を解決するには勤行唱題と、問題解決のための世間的・具体的な努力だけが
あればいいのです。
勤行唱題で仏界は涌現しても、折伏や新聞セールスや投票依頼で仏界は涌現しないのです。

折伏や新聞セールスや投票依頼などという、苦悩の解決には何の役にも
立たないことばかりやらせるのは、題目の価値を貶めるだけでなく、
会員を苦悩の解決から遠ざけることにもなるのです。

ぜんぜんわかってないのはあなたのほうです。

>>470
日蓮の御書を絶対と言い切ること自体が妄信であり、教条主義に陥っていると思うよ。

末法の御本仏なんて言って日蓮を神格化するのは釈尊を愚弄する思想だよ。

>>470

＞もし虚構の団体なら１９０ヶ国に流布しないでしょ？何十年も続かんでしょ？

創価学会が無間地獄と罵る宗派は何百年と続いてますし、
創価が二重人格と罵る宗教は２０００年近く続いてますし、信者数も創価より多いですよ。

１９０ヶ国いても果たして学会員の人口はどれだけいるのでしょうか？
１ヶ国に学会員が一人しかいない国も随分あるそうですな。


＞勤行、唱題、折伏、御書研鑽をやらなきゃ成仏はできないんです。
＞勤行唱題だけでもダメ！折伏だけでもダメなんです。

違います。成仏に必要なのは勤行唱題だけです。
勤行唱題で仏界は涌現しても折伏や御書研鑽では仏界は涌現しないのです。
折伏はあくまで布教の手段に過ぎないのであって、それをやっても仏界は涌現しません。
勤行唱題だけで仏界は涌現するのですから、折伏で仏界が涌現すると言うなら
勤行唱題を一切しなくても折伏だけで仏界が涌現するはずです。
勤行唱題と折伏の両方やらなきゃダメなんて言ってるのは、そう言わないと
誰も折伏をしなくなるから言っているだけです。ダメな理由なんか全然ありません。
折伏やらなくて困るのは創価学会でメシを食っている連中だけであって、
やらない本人は全然困りません。

＞大体、日蓮大聖人の御書を絶対ではないと
＞言い切ること自体が慢心であり、仏法を我見で捉えていると思うよ。

我見で当たり前なのです。創価学会の見解もあなたの見解も所詮は我見なのです。
御書が絶対でないことくらい世間の常識に照らして考えれば当然のことです。
絶対視するのは教条主義であり、カルト化につながるものです。

そんなに御書に書いてあることが絶対だというなら、死ぬまで不眠不休で生活してください。


＞勤行題目だけであなたの悩みや苦しみは解決してるのって聞きたかったんだ。
＞勤行唱題して、しかるべき場所へ足を運んで行動して、悩みや苦しみは解決するんでしょ？

誰だって世間的・具体的な努力はしてますよ。
私だって世間的・具体的な努力を前提に言ってます。
あと、「しかるべき場所へ足を運んで行動して」というのは折伏を指しているのでしょうが
折伏では悩みや苦しみは解決しません。
「行」という言葉の意味をスリ替えて論難しようとしてもダメです。

＞人の悩み苦しみを理解しながら、人に悩み苦しみの消し方を教えてあげる。
＞その瞬間瞬間に即身成仏があるんだよ。

違います。そのときの境涯はあくまで菩薩界であって仏界ではありません。
「瞬間瞬間に即身成仏がある」のは勤行唱題のときだけです。

＞末法は事行の一念三千だからね。

いくらそう言ってみたところで折伏では仏界は涌現しないのです。


＞はっきり言って、あなたは間違った信心をしてるよ。

この言葉は、あなたにそのままお返しいたします。
間違った信心をしているのはあなたや池田大作をはじめとする創価学会の方々です。
折伏や新聞セールスや新聞配達や投票依頼や財務しなきゃ功徳ないだの
宿命転換できないだの宿業が切れないだの言っている創価学会こそ大いに間違っています。

＞463

＞463
.
これほど歪んだ信心をされている方も珍しいですな。
自分のさえ御利益があれば、幸せならそれで(　・∀・)ｲｲ!といった餓鬼界の生命で
題目を上げても仏界が涌現する訳がない！
馬鹿も休み休み言え！


＞勤行唱題で仏界は涌現しても、折伏や新聞セールスや投票依頼で仏界は涌現しないのです。

じゃ、仏界の生命ってなんなの？
折伏や新聞啓蒙は広宣流布の戦いでしょ。
大聖人の御遺命は妙法流布でしょ。

仏界の生命を涌現するということは、心が大聖人の生命と合致することでしょ。
すると必ず、この尊き妙法を人々に伝え不幸の人々を救いたいという心が生じるのです。
そうでなければインチキ仏界です。

南無妙法蓮華経と唱える宗教は新興宗教を含めると結構な数ありますよね。
花和尚の日顕宗だろうが立正佼成会だろうが南無妙法蓮華経ととなえれば「仏界」が涌現するのですか？
そんなの、ありえないでしょ。

日寛上人の依義判文抄には
「信行具足をまさに本門の題目と名づくるなり」とあります。

折伏なくして成仏はありえません。
折伏なんて不要と言っている心自体がすでに仏界ではありません。

「曾谷殿御返事」

謗法を責めずして成仏を願はば火の中に水を求め水の中に火を尋ぬるが如くなるべしはかなし・はかなし、
何に法華経を信じ給うとも謗法あらば必ず地獄にをつべし、うるし千ばいに蟹の足一つ入れたらんが如し

法華経の敵を見ながら置いてせめずんば師檀ともに無間地獄は疑いなかるべし

折伏をすれば、必ず難が競い起こってくるのです。
そうした困難を題目を上げ勇気を振り絞ってを打ち破っていく中に生命が鍛え上げられていくのです。

＞勤行唱題を一切しなくても折伏だけで仏界が涌現するはずです。

勤行唱題が不要など、だれも言ってないよね。

＞違います。そのときの境涯はあくまで菩薩界であって仏界ではありません。

仏界も菩薩界の延長線上にあるもんなんだよ。
天台の教えに５２位の菩薩の修行があるでしょう。
菩薩から佛にいたるまでの修行（十信、十住、十行、十回向、十地、等覚、妙覚の計52の段階の修行）

仏＝妙覚位の菩薩ですから〜〜〜〜残念〜〜〜っつつ！！(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
仏界の生命とは菩薩界の働きそのもなんだよ。
だだ違うのは大聖人の仏法を受持しているかどうかの違い。

難しい話しばかりで頭が痛くなってきた。
結局、学会員同士の宗教発表会なのですね。
折伏で菩薩になんてなれないし、唱題勤行だけで仏になれない。
お祖師さまは、菩薩行道に生きられ池上で仏に成られた。
御遺文においてもそう、御書と称してそれのみに囚われすぎですね。
お手紙なのですよ、それより法華経をもっと研究されてはどうでしょう。
奥の深い物語なんですから〜折伏だのなんだのより、法華経を宣布するのが
お祖師さまの誠の御遺文なのでは、ないでしょうか？

>>467
大覚世尊此の事を涅槃経に記して云く「我が滅後に於て○正法将に滅尽せんと欲す。爾の時に多く悪を行ずる比丘有らん。乃至、牧牛女の如く乳を売るに多利を貪らんと欲するを為ての故に、二分の水を加ふ。乃至、此の乳水多し。
○爾の時に是の経閻浮提に於て当に広く流布すべし。是の時に当に諸の悪比丘有て、是の経を抄略し、分て多分と作し、能く正法の色香美味を滅すべし。是の諸の悪人復是くの如き経典を読誦すと雖も、如来の深密の要義を滅除せん。
乃至、前を抄て後に著け、後を抄て前に著け、前後を中に著け、中を前後に著けん。当に知るべし、是くの如きの諸の悪比丘は是れ魔の伴侶なり」等云云。















是の諸の悪人復是くの如き経典を読誦すと雖も、如来の深密の要義を滅除せん。
乃至、前を抄て後に著け、後を抄て前に著け、前後を中に著け、中を前後に著けん。＝創価仏法

＞480
.
お経を書き込んで何か意味あるの？

折伏は崇高な慈悲の修行であり、無智と憎悪の人々による理不尽な非難や悪口があるのは、御聖訓に照らし当然である

顕正会かなりやばいhttp://www.kenshokai.or.jp/index.htm

大きさでいったら創価のほうがヤバイ度は高い？

http://www.chugainippoh.co.jp/

大きさで正邪を判断するのであればキリスト教はどうなるのじゃ？

やっぱり日蓮正宗に
帰依します

>これほど歪んだ信心をされている方も珍しいですな。

ゆがんだ信心をしているのは創価学会のほうです。
折伏はおろか新聞セールスや投票依頼までもが勤行唱題をはるかに上回る功徳があるかのように
言いふらしているのですから、こんなインチキがまともな信心であるわけがないのです。

＞自分のさえ御利益があれば、幸せならそれで(　・∀・)ｲｲ!といった餓鬼界の生命で
＞題目を上げても仏界が涌現する訳がない！
＞馬鹿も休み休み言え！

バカは創価学会のほうです。自分が功徳を満喫せずして
どうして他人に信心を勧めることなどできるのでしょうか。
自分が功徳を受けることがまず先なのです。
創価学会は功徳も受けないうちに労力ばかりかかって功徳がはるかに小さい折伏などを
やらせているから全然幸せになれないのです。そして世間の顰蹙を買っていることは周知の通りです。
題目で涌現するのは仏界以外にあり得ないのです。
デタラメいうのはやめなさい！
あなたこそ馬鹿も休み休み言うことですね！

＞じゃ、仏界の生命ってなんなの？

それはすでに説明済みです。

＞折伏や新聞啓蒙は広宣流布の戦いでしょ。

折伏や新聞啓蒙はあくまで布教の手段に過ぎないのであって
折伏や新聞啓蒙では仏界は涌現しないのです。
折伏や新聞啓蒙で仏界が涌現するなら
勤行唱題を一切しなくても
「創価学会に入れ」「聖教新聞を読め」というだけで仏界が涌現することになります。
こんなことはありえないのです。


＞大聖人の御遺命は妙法流布でしょ。

それは単なる日蓮さんの個人的な願望であって
それをやるやらないは信者の勝手です。
信者はまず自分が幸せになることが先決なのです。
幸せになってこそ信心する者も増えてくるのです。
むしろ妙法流布とはそういうことです。
しかし創価学会は違います。
会員に勤行唱題で功徳を満喫することはろくに教えずに折伏に走り回らせて
その結果、不幸な会員を量産しているのです。

＞仏界の生命を涌現するということは、心が大聖人の生命と合致することでしょ。

違います。大聖人が本仏であることは誰も証明できていません。


＞この尊き妙法を人々に伝え不幸の人々を救いたいという心が生じるのです。

勤行唱題して仏界が涌現して功徳を満喫してはじめて人々を救いたいという気持ちになるのです。
しかし創価学会は違います。
会員に勤行唱題で功徳を満喫することはろくに教えずに折伏に走り回らせて
その結果、不幸な会員を量産しているのです。


＞そうでなければインチキ仏界です。

インチキは創価学会のほうです。
題目は勤行唱題でしか起きないのに
折伏や新聞セールスや投票依頼で仏界が起きるかのように言っているのですから
創価学会こそインチキ仏界を教えています。

＞南無妙法蓮華経と唱える宗教は新興宗教を含めると結構な数ありますよね。
＞花和尚の日顕宗だろうが立正佼成会だろうが南無妙法蓮華経ととなえれば「仏界」が涌現するのですか？
＞そんなの、ありえないでしょ。

いいや、仏界は起きますよ。
どんな教団にいようと南無妙法蓮華経と唱えれば仏界は涌現するのです。

創価学会は布教の際に、未入会の者に試しに唱題することを勧めることがありますが
これはおかしなことです。
創価学会の考えに沿うならば、未入会者はいくら唱題しても仏界は涌現しないはずです。
なにしろ創価学会から見れば創価学会員でないこと自体が謗法だそうですから。


＞日寛上人の依義判文抄には
＞信行具足をまさに本門の題目と名づくるなり」とあります。

だからこれは間違いなのです。
こう言わないと誰も折伏しなくなるから言ってるだけです。
事実折伏では仏界は涌現しませんし
勤行唱題だけで仏界は涌現するのです。
折伏で仏界が涌現するなら勤行唱題を一切しなくても
折伏だけで仏界が涌現するはずです。

＞折伏なくして成仏はありえません。
＞折伏なんて不要と言っている心自体がすでに仏界ではありません。

折伏はあくまで布教の手段であって成仏の手段ではありません。
成仏に折伏は不要なのです。
成仏するには勤行唱題だけしかないのです。
折伏で成仏するなら勤行唱題を一切しなくても
折伏だけで成仏するはずです。

＞「曾谷殿御返事」
＞謗法を責めずして成仏を願はば火の中に水を求め水の中に火を尋ぬるが如くなるべしはかなし・はかなし、
＞何に法華経を信じ給うとも謗法あらば必ず地獄にをつべし、うるし千ばいに蟹の足一つ入れたらんが如し
＞法華経の敵を見ながら置いてせめずんば師檀ともに無間地獄は疑いなかるべし

これも同じことです。そう言わないと誰も折伏しないから言ってるだけなのです。
悪く言えば単なる脅しなのです。
広く世間を見回してごらんなさい。
法華経の敵をせめないからといって無間地獄に堕ちている人間がどれだけいるというのですか！
むしろ池田大作の息子は早死にしてますし、広報部長をやった西口副会長さんも咽頭ガンで早死にしています。

＞折伏をすれば、必ず難が競い起こってくるのです。

それは他宗や相手の信条・宗旨を批判するから難を受けるだけなのです。
折伏に特別な力があるわけではありません。


＞そうした困難を題目を上げ勇気を振り絞ってを打ち破っていく中に生命が鍛え上げられていくのです。

折伏などしなくても、人間はみな四苦八苦と戦っていますし、その四苦八苦に打ち勝つだけでいいのです。
その四苦八苦と戦うことをないがしろにして折伏で「戦いごっこ」をしているのが創価学会員です。


＞勤行唱題が不要など、だれも言ってないよね。

はい、あなたがた創価の負けです。
折伏で仏界が涌現するというなら、勤行唱題を一切しなくても折伏だけで仏界が涌現することを
証明すべきなのに、それができないのですから、あなたがた創価の負けです。
勤行唱題もしないとだめというのは、そもそも勤行唱題でしか仏界は涌現しないのです。
勤行唱題だけで仏界は涌現するのですから、
折伏で仏界が涌現するというなら
勤行唱題を一切せずに折伏だけで仏界が涌現することを証明しないといけません。
それがあなたがた創価はできなかったのですから、あなたがたの負けです。

＞折伏をすれば、必ず難が競い起こってくるのです。

ああ、カルトの論理だ。こう思っていると、批判はすべて中傷に聴こえてしまう。
　もう本当に寝よう。。

＞仏界も菩薩界の延長線上にあるもんなんだよ。

これも違います。人界が修羅界や天界と異なるように
仏界と菩薩界も異なるのです。
末法では菩薩行をいくらやっても成仏はできないのです。
末法では勤行唱題しか成仏の途はないのです。


＞天台の教えに５２位の菩薩の修行があるでしょう。
＞菩薩から佛にいたるまでの修行（十信、十住、十行、十回向、十地、等覚、妙覚の計52の段階の修行）
＞仏＝妙覚位の菩薩ですから〜〜〜〜残念〜〜〜っつつ！！(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

あなたは苦し紛れに何を言ってるんですか？
末法では５２の段階を踏む必要はないのです。
勤行唱題でいきなり妙覚の位になるのです。
おあいにくさまでした！
そんなに天台の教えがお好きならさっさと宗旨替えしてはどうですか？

＞仏界の生命とは菩薩界の働きそのもなんだよ。

残念でした！仏界は菩薩界とは別の境涯であって菩薩界の働きは関係ありません。
そのなによりの証拠に勤行唱題で仏界は涌現しますし、現に、菩薩界の働きなどなくても
入信したての者は勤行唱題をしてすぐ功徳を受けております。初信の功徳というやつです。
つまり勤行唱題で成仏するのです。いやむしろ折伏では成仏できません。

ちっとは観測可能な話をしてくれ。

>>491
さっき南無妙法蓮華経と唱えたがあるのはいつもの部屋とパソコンの画面だけだったぞ。
まあただの空気の振動、人間の意思疎通の符丁に期待していた訳ではないが、、。

>>492
成仏したいの前に成仏とは何か？実現可能なのか？が分からないと
俺は鳥になりたいとか無茶言う人と同じだろ。
まあ最初の成仏の人だと思われている釈迦の時には法華経は無かったという事実があるが、、。

それをもって法華経で成仏できないとは言えないでしょう。

重要な質問なんで、知ってる人がいたらお願いします。
「仏界が涌現」って言い方を最初にしたのは誰ですか？

そもそも「仏界が涌現」って言い方おかしくないですか？

>>499
そもそも仏教は釈迦の言説を保存する為にあるんだろ
それは釈迦の方法が唯一無二の成仏の方法だという仏教の前提があるからなのでは？

その通りですよ。その前提が間違っていると、言われるんですか？

もともとは法華経です。
多宝如来の法塔が大地より涌現したことをさすのです。

「於十方国土有説法華経処我之塔廟為聴是経故涌現其前為作証明讃言善哉」

衆生のために法華経を説く人の前に現れ、その正しさを証明するというのです。
釈迦は説法の実践であり、多法は実践の証拠が現れることを表したものです。
法華経に既に、折伏弘教に功徳があることを示しているといえます。

>>503
畏れ入ります。
しかし、誰が最初に多宝出現にひっかけて
「仏界が涌現」という言い方をしたのかが知りたいです。

戸田さんでしょうか？　池田さんですか？

まあ一つ言わせてくれ、佛界でもユートピアでも千年王国でも何を言おうとも
大和はまほろばなんだよ。

>>502
釈迦の正しい言説が仏滅５００年後に出来た法華経にあるという根拠は？

>>502
他の色々な教典は釈迦の説ではないという事の根拠でも構わん。
少なくともそれは佛界うんぬんの前にある仏教徒としての順序なんだよ。

生命論として展開したのは戸田先生でしょうね。
でも、大聖人の御書を読めば、大地が衆生の生命であり、
宝塔が仏界であることは明らかです。

「地とは我等衆生の心地なり
涌出とは広宣流布の時一閻浮提の一切衆生法華経の行者となるべきを
涌出とは云うなり」

ハキイはオタク荒らし警戒宣言発令。彼の唯一の趣味なのです。
かわいそうな人なんですよ。

>>508
なるほど戸田さんあたりですか。
しかしワタシは蓮祖の御書から「仏界が涌現」を見いだすことはできません。

むしろ本尊抄の「仏界ばかりは現じがたし」だと思ってます。



>「地とは我等衆生の心地なり
>涌出とは広宣流布の時一閻浮提の一切衆生法華経の行者となるべきを
>涌出とは云うなり」

これは涌出品に対する言及では？

天台の五時教判はご存じですね。
天台の時代にも当然ながら真贋論争が起こっていました。
そこで天台がとった方法は、全てを仏説だとみなし、
教えの内容によって優劣を付ける方法なのです。
つまり誰が説こうと思想的に深いものをとるということです。
この姿勢は大聖人も採用され、更に広く展開されています。

この御書はいかがですか。

「抑地獄と仏とはいづれの所に候ぞとたづね候へば
或は地の下と申す経文もあり或は西方等と申す経も候、
しかれども委細にたづね候へば我等が五尺の身の内に候とみへて候、
さもやをぼへ候事は我等が心の内に父をあなづり母ををろかにする人は地獄其の人の心の内に候、
譬へば蓮のたねの中に花と菓とのみゆるがごとし、
仏と申す事も我等の心の内にをはします
譬へば石の中に火あり珠の中に財のあるがごとし、
我等凡夫はまつげのちかきと虚空のとをきとは見候事なし、
我等が心の内に仏はをはしましけるを知り候はざりけるぞ」

>>512
それは「仏性」について言及したのだと思います。

なぜワタシこんなことを言うかといいますと、
多くの学会員（法華講員も？）が「仏界涌現」を信じており、
なにか“精神的にステージが昇華”するように思ってるのではないかと？

しかしそれは蓮祖の説く教えと違うような気がしてるのです。

>>513
ステージとは面白い考え方ですね。
おそらく多くの学会員はそういう風には思ってないと思います。
十界互倶の考え方からして、仏界に留まることことなどありえないと
考えていると思います。
池田先生の指導にもある通り、縁に応じて仏界と九界をいったりきたり
するのが当たり前と考えているでしょう。
その上で、学会では絶対的幸福境涯を仏界としています。
端的にいえば、何があっても負けない、あきらめないということです。

>>514
>縁に応じて仏界と九界をいったりきたり
>するのが当たり前と考えているでしょう。

この考え方がイヤなんです。（笑
我々凡夫はあくまで“九界”だと思ってます。

それを蓮祖は、九界の衆生がご本尊に唱題する姿勢を、本覚の観点より
仏界の当体として説いているのだと考えてます。

補足
>縁に応じて仏界と九界をいったりきたり
>するのが当たり前と考えているでしょう。

これだと声聞がアラカンの悟りを目指してるのと変わらないじゃないですか。

>>516
私には逆のように感じますが？
我々凡夫はあくまで“九界”で仏界を目指すという方が、
聞がアラカンの悟りを目指してるのと同じように感じます。
学会では仏界をもっとダイナミックにとらえています。
十界互倶という法理自体が、まさに仏界と九界が同じ生命の働きで
あることを表していると思います。

>>517
ちがいます、ちがいます。
ワタシが言ってるのは「本覚の観点で」ということです。
ご本尊を授持し唱題するする凡夫は、その由来を問えば元来「仏」だと言うことです
その「元来の仏」が正法弘通のために「九界に涌いて出た」と言ってるのです。

>>518
いわれることはわかりました。
それが地涌の意であることであることも承知しております。
法華経のその姿が説かれるように地涌の菩薩は本来仏であるといえるでしょう。
では、重要なことはなぜ菩薩の姿を表にするのかという点ですね。
単純な本覚思想を大聖人はとられていません。
これは学会でも何度も指導されている点です。
これは菩薩の修行の中にこそ仏の姿があるからです。
仏が衆生救済を常に心に抱く存在である以上、
仏を目指すものである菩薩は仏と同じ行動をとることで
仏と同じ境涯となるのです。

>>519
同意です。
蓮祖も「自分の振る舞いは不軽菩薩と重なる（趣意）」とおおせですよね。
ですからワタシが「仏界の涌現」を与えて解釈するなら、
“正法を授持し菩薩道を行ずる行体そのもの”といったところです。

>>511
でも今では文献学などによって曖昧に事を進めてきたものが
はっきりし出してきた訳だろ。
だいたい全てを仏説とする事事体が釈迦を一貫性の無い雑学者とするようなもの、
それは釈迦に対する侮辱ではないか？
仏がもし誤謬無き絶対善とすれば、仏陀の成仏を疑う事に他ならない。

>>520
同意です。また学会の指導もそう教えています。

>>522
そうですか、でしたらなおさら「仏界の涌現」という言葉が一人歩きし、
なにか精神的な昇華のように捉えてしまっている“変な解釈”を、
啓蒙しなければなりませんね。

その昔、戸田さんは質問会で
「仏の心になれば折伏が出来ると言われましたが、どうすればなれますか」
と、質問した信者に対して、
「なれるもんならなってみろ！！！そんなのはありえない」と即座に叱責したことがあります。

かたや今は、唱題して高揚した気分を指して「どれくらい仏界が涌現したかな？」
などと頓珍漢なことをいう学会員も多数います。

>>521
人によって捉え方が違うからなんともいえないですが、
思想の系譜と考えることはできないでしょうか。
原始仏典においても過去七仏など法華経に通じる思想の片鱗が
ここかしこに見受けられます。
また原始仏典ですら、釈迦が直接書き残したわけではなく、
死後において成立したものです。
だからこそ仏教において釈迦が悟ったといわれるその悟りとは何なのかを
追求することは大事なことだったのでしょう。
それが釈迦への侮辱かどうか、私は侮辱ではないと思いますが、
そう考える人がいてもおかしくはないですね。

>>523
ここの>>1もそうですが、そう考える人もいるようですね。
仏界といいながら、仏の行動をとらないのは、論理的にもおかしいと思います。
それはきっと仏界ではないのでしょう。

>>511
さらにここを議論する場だと信じて辛辣な物言いという冒険が許されるとすると
検証と観測に値しない深さは、無駄に無駄を積み重ねた賎薄な戯言でもある。

>>525
おつき合いいただきありがとうございます。

>>527
こちらこそありがとうございます。よい議論ができました。

>>526
同意です。
天台も大聖人も検証を重ねて法華第一としたのですが、
この法華経の思想も現代においてさらに検証と観測を重ね、
発展させられる部分は発展させ、除くべきは除かねばならないでしょう。
思想そのものはそれができるが、法華経の文献そのものを改ざんすることはできない。
法華経の思想の系譜に連なるものではあるが、、、。
自らの信仰によってそれが正しいかどうかを検証する以外にはないのです。

>>524
あくまで仏教の目的とは解脱にある。そして最低でも釈迦は成仏した、これが教典以上に根底にある教義
死後すぐに書かれた物は正しいとすれば、他の物には意味が無いというのが情報の性質であり末法と戒められた事。
それが仏の真中の道を歩くという意味での”中道”という考え方なのではないか？
ただびとによって弄くり回された詰らん思想の系譜など破邪顕正しる。

>>529
法華経の思想をドグマとして強弁する人間より、良心や道徳にあらゆる価値観と
照らし合わせて考える人間のほうがより徳がある人間だと言えるのではないか？
という事でしょうな。

なんかばらばらな事言ってるけど
>>530　は仏教としての俺の思う正義
>>531　は人間として思う俺の正義ね。

そういうことですね。
法華経には一切衆生悉有仏性が示され、
全ての生命の平等性と可能性が明かされています。
その思想は受け継ぎつつも、さらによいものにしていくことが可能だと思います。
学会は、日蓮正宗と切れたおかげでこれをできるようになりました。
さまざまな世代の会員がいるので、急激には変わっていけませんが、
徐々には変わりつつあります。

>>533
ちょっと待て、あんまり知らんが、全てに仏性があると説いたのは最澄じゃなかったっけ？
法華経は聖人を一段上としている（？）し、生命の平等を説くなら悪人正機説に負ける気がする。

生命論としては教条主義は生命を腐らすためにあるというのは歴史的にも明らか。
ルネッサンスや文明開化を通してきた国に対して教条に陥った国と仏教国を比べてみたら実証されている
精神の飛躍において慣習から機能される道徳と言う概念が諸処の価値観と葛藤を起こすとき
生命は輝き、精神が飛躍する。

>>534
悪人正機説は親鸞の教えですね。
ですが、阿弥陀如来は仏になる時に、４８の誓いを立てて成仏しました。
その誓いの一つが念仏を唱えるものをただちに極楽往生させるというものです。
ただし、五逆罪を犯した者と正法を誹謗した者は除くと誓ったのです。
これは、浄土宗の依経である観無量寿経に説かれている内容です。

「設い我仏を得るも十方衆生の至心に信楽して我が国に生ぜんと欲して
乃至十念せんに若し生ぜずんば正覚を取らじ、唯五逆と誹謗正法を除く」

経文に説かれる阿弥陀如来は、悪人は救わないと言っているわけです。
悪人正機説は聞けば心地よいですが、経典の裏付けがない説ですね。

　阿弥陀経は無視ですか？

>>535 訂正
>教条に陥った国"や"仏教国

>>536
>悪人正機説は聞けば心地よいですが、経典の裏付けがない説ですね。
教典事体が誹謗正法なわけだから、アミターユスの本質を問い直した説なんじゃねえの？
というか、そのへんになるとホントに日本人のアクションになってくるわけですな、あり。

法華経の場合には、二乗作仏が説かれています。
二乗とは声聞と縁覚の衆生のことです。
多くの大乗経典において二乗は永久に成仏できない者とされています。
その理由は、阿羅漢という小さな悟りで満足してしまうからです。
菩薩が仏を求める者なのに対して、二乗は仏を必要としていない者なのです。
悪人が成仏することがあっても、二乗は成仏できないとされるのはこの点です。
二乗にも仏を信じる心を生じさせることができる。
仏を求めない者も成仏できる可能性を明かしているのが法華経です。

>>537
すでに自己矛盾を起こした仏をわざわざ信じることもないでしょう。
成仏の前提が崩れるということは、成仏は嘘であるか、
仏なのに不妄語戒を破り嘘をついたかということになります。
それに阿弥陀経においても、加護するのは念仏の衆生に限定されていますね。

　両方とも説いたのは釈迦如来ですが？阿弥陀如来ではなく。すなわちこの両者は不可という
ことですね。

世界190カ国☆の同士のみなさん共に戦いましょう

>>539
>すでに自己矛盾を起こした仏をわざわざ信じることもないでしょう。
>成仏の前提が崩れるということは、成仏は嘘であるか、
>仏なのに不妄語戒を破り嘘をついたかということになります。
>それに阿弥陀経においても、加護するのは念仏の衆生に限定されていますね。
矛盾を含んだ論理体系では正しくない事も証明可能であると同時に
己が無矛盾である限り無矛盾である事を証明できない
つまり仏は自分の正しさを証明する為に（人界に出てくるために）矛盾してるんだよ。
適当だがな、、。

>>539
つか"悟り"＝"絶対無謬の真理"とすると
悟りを開いた人間が佛になるとするなら佛界の涌出とは
絶対に間違う人間がいない世界と言う事になる、それでＯＫか？

つうか仏の野郎も衆生を救う事が目的なら出てこいつーの。
出てこないのに信じろというのは十悪の内の妄語、両舌の二悪をなしている事であり
地獄行きになっちまうじゃねえかよ。そうは思わないか？おまえら

大乗では森羅万象全てが究極、仏の説法だとするから出てきてるんだよ。
不信心者にはわからないってことになってんだよ。

>>536
>ただし、五逆罪を犯した者と正法を誹謗した者は除くと誓ったのです。
>これは、浄土宗の依経である観無量寿経に説かれている内容です。

それは観無量寿経じゃなくて無量寿経の方じゃないかな。
観無量寿経の中では五逆十悪の者も念仏で救われると説かれている。
だから、この食い違いについては中国でもいろいろ解釈があったらしい。
結局のところ、日本の浄土系方面では、観無量寿経では五逆の者を
救っているので、無量寿経での発言は誹謗正法や五逆をさせない
ようにするための方便であって実際には五逆や誹謗正法の者でも
阿弥陀仏は慈悲をもって救ってくれるぞ、っていう解釈をしているようだ。

念仏信者なわけではないのでこういう大雑把な説明しかできないが。

>>530仏教ってもともとは身分差別やその他もろもろの四苦八苦から
救われるためにあるんじゃなかったの？

四苦八苦から脱け出すのを解脱って言うんだっけ？

池田大作はコリアン系のこんな日本人です。↓
池田大作が創価に入信したのは、彼自身曰く「雷が鳴って怖くて必死で学会の
本尊を拝んで祈ったら雷が止まったから。」流石世紀のオカルト創価学会。
　呪文で雷を阻止するらしい。ば〜か　ば〜か　ば〜か　（´・д・｀）
池田大作が創価に入って金回りが良くなって社会的地位が向上したと言う理由↓。
東京都大田区東糀谷あたりに住んでた時代の池田大作は、高利貸の悪辣営業マン
として辣腕をふるってたらしい。しかもその大蔵商事は、創価２代目会長戸田の
作った、創価学会の高利貸会社。
　これから言える事は、創価は昔から悪質サラ金屋創価学会だと言う事だ。
何も、大作の代から悪質になった訳じゃない。

>>525
折伏では仏界は涌現しないと言ってるだけで
折伏するなとは言ってない。
折伏では生きていく上でのさまざまな悩みを解決する手段にはならないと言っているのである。
折伏はあくまで布教の手段に過ぎない。

勤行唱題をすれば功徳がありこれは仏界が起きている証拠である。
一方折伏自体では功徳はない。勤行唱題もしないとダメというのは結局のところ
勤行唱題でしか仏界が涌現しないということであって折伏では仏界は起きない。

「仏の行動をとらないのは、論理的にもおかしい」などというのは所詮
創価学会本部側の都合による屁理屈である。
要は会員をタダ働きさせたいがために言ってるだけである。

「仏界の涌現」って言い回し、池田さんが最初に使ったんじゃないの？

違ってたら訂正して。

>>519
「これは菩薩の修行の中にこそ仏の姿があるからです。
仏が衆生救済を常に心に抱く存在である以上、
仏を目指すものである菩薩は仏と同じ行動をとることで
仏と同じ境涯となるのです。 」


勤行唱題のみが成仏への手段なのである。
同じ行動うんぬんは末法には不要である。
折伏はあくまで布教の手段に過ぎないのであって
成仏とは関係ない。
その証拠に勤行唱題だけで功徳を受けている人はいくらでもいる
勤行唱題で仏界が起きている証拠である。


>>520
日蓮さんが本仏であることは誰も証明できません。

>>552　この人は何を信仰してる人なんだろう？？
悟りを開こうとしてる人？

だいたい
あれもやってこれもやらないと救われないなどという教えでどうやって末法の衆生を
救えると言うのだろうか？
日蓮さんがせっかく勤行唱題という誰でも実践可能なものを教えてくれたのに・・・


創価では折伏どころか新聞売ったり投票依頼までやらなきゃ
「進まざるは退転」とかいって地獄に堕ちるとか言うし
まったく創価の教義は馬鹿げてる。

実際に勤行唱題で功徳受けられるのだから
それのみを実践すればいいだけのなのに
創価ではそれらを無理やりにでも他人にやらせないと地獄に堕ちるとか言うし・・・

折伏などというものは情報提供だけで充分なはずなのである。
誰だって自分の責任で生きている。やるやらないは各人が決めればいいはずなのに
創価では相手がやると言うまで執拗に食い下がり相手や相手の家庭ひいては
社会に迷惑をかけている。

菩薩行などといえば聞こえはいいだろうが
創価は単に迷惑をかけているだけなのである。
創価は迷惑行為を菩薩行と称して行っているだけである。

仏界ってのは日々の生活の中で出たり消えたりするモノなのかい？

ちなみに仏界が出たときの色心の状態はどういうふうになるの？

>>552
日蓮の教えを否定しつつ勤行唱題には功徳があるという。
勤行唱題は誰の教えですか。
よくわからんが論理的に破綻した不思議な人ですね。
そこまで強弁するなら、一宗を興したらいかがでしょう。
自分のことしか考えてないから、そんなことするわけないか。

>>553
生活を良くしたくて信仰しているのであって
悟りなどは二の次です。
身近な問題を解決するための信仰から始めて信仰を継続していけば
自ずと悟りに到達するものだと思います。
信仰をベースに現実の問題と格闘していく中で智慧が磨かれ
悟りに至っていくものだと思います。

最初から悟りを開きたくて信仰しているなどという人間がいたら
かえって非常に胡散臭く感じます。

>>557
よろしければ　>>555　にもレスを

>>556
あなたこそ学会本部のためにやってるだけのなのを
世界平和と思い込まされて行動してるだけでしょ！

自分のことしか考えてないなどとは失礼千万ですね。
創価学会や池田大悪いや大作への忠誠が信仰と思い込まされている
気の毒な人たちを救おうと日々行動してますよ。
組織の呪縛から解放されたと喜ばれてます。
その意味ではすでに一宗を起こしてます。
組織化して宗教法人を設立することまでは考えてませんけどね。
組織信仰の弊害を嫌というほど骨身に染みて感じてますから。

>>555
仏界が涌現したかどうかは
信仰していなければありえないような功徳を各人が実感したときに
はじめて仏界が涌現したとわかるものです。
５感で「あ、いま仏界が涌現した☆♪」などと感じるわけではありません。


あなたは仏界をどう考えているんですか？

>>560
上の方で論じてます。

>>561
何番ですか？

身の上に奇跡が起きたヒトだけ仏界を現せるということですか？？
それだと仏界を現せるヒトと現せないヒトとができてしまいますね。
法華の教えに反しませんか？

>>560
以前は学会にいた人ですか？
なんか全然“学会臭”が抜けてないように思うのですが、いかが？

「あり得ないような功徳」なんていかにも学会が言いそうな言葉ですよ。

>>562
>>520です

・・・ここは教祖様のスレだったのか。

>>563
奇跡はあくまで結果であり仏界が起きたことを覚知する手段に過ぎません。
勤行唱題すれば誰でも仏界は起きるのです。

で、あなたは上の何番で仏界のことを言ってるんですか？

>>564
学会臭はもちろんあります。
しかしその創価が言うところの方法では不幸な人が増えるから
ここで自分の考えを言ったり自分の周囲の学会員に話をしてます。

他宗の方とは議論にはならないかもしれません。

>>565
それじゃあ極端な話、病気で身体が動けず
布団の中で題目あげるだけしかできない人は
仏界は涌現しないことになりますね。
健康な者だけ救われて弱い者は絶対救われませんね。

>>567
>>520です

奇跡が起きるまでは仏界が現れているかどうか覚知できないのなら、一緒じゃないですか？

>>569
その場合は病気で寝たきりの姿を示すことそれ自体が「菩薩道」となります。

昔から言うではないか・・。

天は自らを助けるものを助けると・・。
お金をもらっている幹部連中は違うけど・・。
末端信者は、お金を払って・・活動させられているんだよ？

これで、仏界が湧現するとは、ことさら可笑しい話だよね。

ちなみに、同じお金を払って活動するならば、国際赤十字の方が圧倒的に良いことだと思う。

なぜならば、非営利団体にして、本当の公共の福祉に貢献しているから。
これによって、多くの人命が救われ、多くの戦争被害者や災害の被害者への救助になるから。

これぞ、日本国憲法の理念および国連憲章、さらには国際法上の理想形に近いものであると確信しているよ。

>>568
そもそも「仏界の涌現」という言い回し自体が“学会クサイ”のでキライです。

>>572-573
まったくその通りです。
学会活動など学会本部を潤すためのものでしかありません。

>>570
そんなことないですよ。
そしたら日蓮さんが
「我並びに我が弟子、諸難ありとも疑う心なくば 自然に仏界にいたるべし」
とか言ってる意味ないじゃないですか。

>>575
ひとことID:rdD1VK8wさん
あなたは自身の信仰観が学会のそれをまったく払拭できないまま
学会を批判している。
その姿が滑稽でしたので、思わず横槍をいれてしまいました。

>>571
ということは周りに誰もいなかったら心の中で唱題しても
仏界は涌現しないことになりますね。
そんなことないと思いますけどね・・・

>>577
たとえ滑稽でも、私は、創価の言ってることは間違っている、不幸な会員を増やしてはいけない
と思ってここに意見表明してます。

>>574
そもそもこの板は創価を相手とする板であることをご理解ください。

>>578
ワタシ「仏界の涌現」という言い回し自体に異を唱えてます。
汲んで下さい（笑

>>580
ワタシも「仏界の涌現」などどミョウチクリンなことを言う
“学会員”に向けて発言しています。

>>581
別スレ立てていただけないでしょうか？
この板では議論のしようがないでしょう？
そもそも創価の説とケンカするためのスレですから。
「仏界は涌現するもの」という前提で立てているスレなので
前提自体に異論があれば別スレを立ててご意見を展開していただければと思います。

>>582
私は既に創価を脱会してますのであしからず。

「仏界の涌現」などという“池田大作の造語？”を用いる輩は、
ワタシにとっては「学会員と同類」です。

>>583訂正

「この板」→「このスレ」

>>584
そうおっしゃっても私は学会員ではありませんので
創価としての意見は述べようがありません。

「仏界の涌現」が池田大作の造語かどうかは知りませんが
創価とケンカするには創価と共通の土俵にあがらなければ
ケンカのしようがないじゃないですか。

>>583
まだわかりませんか？？
「仏界の涌現」というのは創価学会の造語なので
創　価　学　会　を　離　れ　て　仏　界　の　涌　現　は　あ　り　え　な　い

と、いっているのです。

つまりレスの方向性が最初から的はずれなのです。

×レスの方向性
○スレの方向性

>>587-588
それはおたくさまの一御意見として承っておきます。
しかしそれでも、創価を離れても創価の言うところの仏界の涌現は
あることをあえてこれからもこのスレで言い続けます。
組織にタダ働きさせられて家庭や社会に迷惑をかけている不幸な会員を助けるためであり、
創価によって社会が迷惑を被るのをくい止めるためです。

ですからこのスレには口出しなさらず別スレを立てておたくさまのご意見を述べてください。

今日はこれで終わります。

ここにも一人、なお創価を脱会しつつも創価の呪縛から解けぬ哀れなる者が・・・・
南無

ちゃちを入れてしまうが・・。

>創　価　学　会　を　離　れ　て　仏　界　の　涌　現　は　あ　り　え　な　い
>と、いっているのです。

「宗教活動」と「経済・公共活動」は別のものであるということを理解できないようだね。
宗教活動というものは、あくまでも信仰者の信仰に基づくものであって、それを組織化
するというのは、現実問題として・・組織活動の強要につながる。

現実問題として考えてみれば、会社組織や学生組織（学校）というものにおいて、組織
活動を行っているのが、私達一般人の感覚。こちらにおいては、トップダウン型の組織
もあれば、ボトムアップ型の組織もある。これらは、それぞれの企業文化に依存するた
め、なんともいいがたい。近年は、企業戦略の国際化の加速および生き残りをかけた競
争により、トップダウン型の組織を標榜する例が増えつつあることも事実。ただし、あくま
でも営業戦略的な部分であるとか、情報システム戦略的な部分において、それがいえる
のである。

さて、他のスレッドでも指摘しているが、欧米では教会が町内会の代わり（相互扶助組織）
として機能しているため、組織活動というものは、自発的に行われている。

これらの論点を整理すれば、創価学会を離れて仏界の涌現というものが、まやかしに
過ぎないということを理解するべきである（すなわち、詭弁における詭弁・・詐欺師の詭弁）。

その前にこの”仏　界　の　涌　現”とやらを詳細に説明してもらったほうが
いいと思うんだけど。

>>594
そうです。

だから、

>創　価　学　会　を　離　れ　て　仏　界　の　涌　現　は　あ　り　え　な　い
>と、いっているのです。

これはそのことを突つくための皮肉として言ったわけです。
教学部代理にはそのことをわかってもらえなかったようですが。
上から順にスレの流れを見れば自ずとわかります。

>>594
その前に、お前の性犯罪について、説明してもらった方がいいと
思うんだけど。

つまりは「仏界の涌現」は創価学会の造語で、
蓮祖の教えにそれを見いだすことは、少なくともワタシには出来ません。

だから学会をやめた人がいまだ「仏界の涌現」などと言ってるのを見ると、
嗚呼、学会による刷り込みが、抜けきってないんだなぁと感じてしまうわけです。

>597

御義口伝上　宝塔品廿箇の大事　第七

「御義口伝に云く十方とは十界なり法華経とは我等衆生流転の十二因縁なり仍て言語の音声を指すなり
善哉とは善悪不二邪正一如なり、今日蓮等の類い南無妙法蓮華経と唱え奉る処を多宝涌現と云うなり。」

ここでいう「多宝」とは大御本尊の事であり、すなわち仏界の生命そのものを意味する。
ゆえに「多宝涌現」とは「仏界の涌現」と同義であることが分かる。

>>598
違いますね、多宝は十界互具の当体をであり、

>今日蓮等の類い南無妙法蓮華経と唱え奉る処を多宝涌現と云うなり。

この場合は「唱題する日蓮等の生身の肉身は尊い多宝なのである」と、解釈すべきです。

>>594　波木井坊竜尊殿。
>>595　名無し殿
確かに、手元にある創価学会版「仏教哲学大辞典」にも、仏界という言葉の定義が載っている
けれども、「非常にあいまい」かつ「何が言いたい」のか、よくわからないという事実がある。

上記文献より、該当箇所を引用してみる。
仏の境地のこと。完全、絶対の真理、宇宙と生命の実相を悟った人の境地のことを言う。
十界の一つ（引用者注：これは、折伏経典からの引用ではないか？）。九界の衆生も三因
仏性として仏界を具えている。観心本尊抄に「末代の凡夫出生して法華経を信ずるは人界
に仏界を具足する故なり」と述べられている。・・以下略

これらから、考え合わせれば・・もしも、「仏界の湧現」なる言葉が、創価学会の造語である
にしても、たとえ「単独信仰者」であっても仏界そのものを持っているということに等しい。

すなわち、確かに指摘のとおり・・このスレッドの流れから見れば・・組織活動によって、仏界
というものを、出すのではなく・・人の生き様や人の在りようによって、仏界という状態になると
考え合わせることが妥当ではないか？

続けてしまえば。

「仏界の湧現」という言葉自身に意味があるのでなく。
むしろ、日蓮氏が言わんとしたことは、人には人を思いやる気持ちや、人に対して何らかの
施し等をしたいという気持ちが存在しているということを言いたかったのだろうと、考えること
ができる。

ちなみに、先ほど引用した文献によれば・・折伏経典自身との関連性が疑われる記述となる。
すなわち、観心本尊抄との関連性について、何の説明もないことに問題があるのではないか？

例えてしまえば、「完全、絶対の真理」という言葉が出ていたが、これの言わんとするところが
明確ではないことに問題がある。すなわち、人間の営み自身において、完全・絶対の真理とは、
「人らしく生きることができる」ということにこそ意味があるのではないだろうか？

完全、絶対の真理を・・極言してしまえば、その意味とは・・生命活動や心理活動そのものに依拠
するものであるということなのだろう。これらを、含めて生命の実相が多様であるとするならば、非
常に自然な考え方になる。生命のピラミッドや生命進化まで、俯瞰してみれば・・シンプルなものか
ら多様なシステムや多様な生命が存在していることがわかっている。このことが、真理であるならば、
むしろそちらの方が自然であろう。

ちなみに、宇宙の真理から見れば、超統一理論の完成が目の前まで来ているということだけ、あげて
おきたい。あえて問題を挙げるとすれば、検証方法が難しい・・IBMのBlueGene/Lの数万倍の計算速
度を持つコンピュータが存在すれば、シュミレーション可能だろうけれども。もしくは、CERNやKEKの粒
子加速器の数億倍のエネルギー密度を持つ、加速器の建設が可能ならば・・これまた可能であろう。

続けておけば・・。

今年は、アインシュタインの特殊相対性理論完成から、ちょうど100年になる。
この理論の問題点であった、光速度絶対性に関しては、すでにインペリアルカレッジの研究者の方
やカナダの研究者の方によって研究された、VST理論というものがある。

この理論によって、光の速度すら相対的なものであるということがわかってきた。
これまで、問題であった一般相対性理論と量子力学との結合は、光速度の問題に帰結するのだが・・。
これすら解決できる糸口が見つかったことが、今後の理論物理学にとって、最大の前進になるだろう。

つまり、長らく問題であった観測の問題に関する糸口が見つかったということでもある。

>>ALL

>>601と>>602については、誤爆である。その旨、ご了承いただきたい。

本尊抄に「但し仏界ばかりは現じ難し」とあります。
凡夫にとって、仏界を色心に現すことは出来ないとの言及です。
仏界を現じてしまえば、身に三十二相を具え、心には三惑を断じなければなりません。
文字通り“仏さま”になるわけです。しかし現実そんなことはあり得ません。
まして信仰の目的とするところでもありません。

ワタシは日蓮の教えは「本覚」に尽きると考えています。（異論は多々あるようですが）
つまり「衆生は元来ホトケである」と。

日蓮は、正法授持・精進する人は「元来ホトケである」という“アイデンティティー”を確立出来る人、
と説いているのではないでしょうか。

>>604
つまり、性善説側にたつということだね。
正法護持ということを、現代的にすれば・・社会のルールにのっとり、人として営めば
何の問題もないと言うこと。

>>605
そうですね。
仏の本懐は「いかにして人々を幸福に出来るか、いつも腐心している」というものです。
仏道も“人の道”生きることと変わらないと思います。

＞仏の本懐は「いかにして人々を幸福に出来るか、いつも腐心している」というものです。
.
同感ですね。
（法華経寿量品第十六）には
毎自作是念　以何令衆生　得入無上道　速成就佛身とあります。

わたしも同感。

「いかにして人々を幸福に出来るか、いつも腐心している」
そのように、自分の幸せをさしおいても人々の幸福を願わずにはいられない。

まさに
「一念に億劫の辛労を尽せば本来無作の三身念念に起るなり
所謂南無妙法蓮華経は精進行なり。」とあるように、

その振る舞いと行動の人こそ「仏」だと思うのです。
.
末法の仏は凡夫相ですから
もっとも人間らしい人間＝＞「仏」なんだろうなとか思ったりします。

　

２チャンに出てくるアンチが低レベルにみえてきたよ。僕も教学勉強しよっと

仏道修行も、広宣流布の活動も、すべて自身の成仏のためである。また、人々の最高の幸福のためであり、世界に平和と繁栄の道を開くためである

>>607
おっしゃるとおり自我偈の結びです。

それに相対するかのように方便品の冒頭にこうあります。
一切声聞　辟支佛　所不能知

一切声聞　辟支佛＝二乗、つまり自分だけ悟ろうとする者は
仏の智慧など知る由もない。とのことです。

方便品の冒頭と寿量品の結びで、このような構図になってることは
大変興味深いですね。

>>602
スレ違いすまん。
VST理論ってどんなの？
当方素人なので、できるだけ簡単に教えてくれるとうれしい。
超統一理論の完成は俺も興味深く見守っているよ。
宇宙が一つの力によって構成されていることが証明されたらすごいよな。

やってみなきゃわかんねぇべ！１ﾀﾝ。

漏れは題目だけで救われるという信仰ならやりたいが
折伏もしないと救われないなんて信仰をやる気にはなれないな。
だって面倒くさいモン。てっとり早くツキを増やしたいし。。。
友達なくしてでも折伏しないと幸せになれない宗教なんておかしい。

信行学〜♪僕は折伏好きだし、友達もいっぱいいますよ(^^ゞ

>>616ハイハイ、どうせネタだろ。友達なんて教団内の仲間だけだろ。
創価なんて地域・学校・職場レベルじゃ弾圧しまくってるからね。

創価なんざ弾圧の対象にはなっても友達にしたいやつなんかいないよ。

>>611の言ってることは大ウソです。

>>609
新聞売ったり選挙頼んだりして成仏できるわけないじゃん。
学会活動は成仏には無関係なことばかりだよ。

創価のヤシらって
成仏はできないけど
功徳はあるとかヌカシてますけど
それっておかしくないですか？

仏界のかわりにアンチが涌現するんだからエエんでねえの。

学会は仏界湧現というけど、本当にそう思える人物に会ったことがない。
湧現したことあるらしき学会員に会ったとき、その人は「宇宙との一体感を
感じた」ようなことを言ってましたが、私は「それで？」と言いたい。

そういうのを感じてみたい気持はあるが、学会でそのためにやらされる数々
の活動（それも一生！！！）を考えれば、正直、不足だ。「たったそれだけ
？」と思う。

２月９日の埼玉スタジアム２００２は、サッカーの戦いの場です。
Ｗ杯進出に向けて、絶対に負けられない重要な一戦ですが、
スタジアムを包む緊迫感はサッカーをめぐるものだけであって欲しいと願っています。
その９０分間だけは、両国間の難しい問題を抜きにして、サッカーを愛する選手、
サポーターにとって充実し、幸せな時間、空間であって欲しい。
だって、サッカーに国境はないのですから。
両国代表が全力を出し切る好ゲームとなりますように…
とは言っても、やっぱり…頑張れ！　ニッポン！！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107698460/

>>623
南無妙法蓮華経の唱題行はサマタ瞑想の一種です。
サマタ瞑想では対象物（御本尊など）に向かって精神統一して
呪文（題目）を唱えることによりサマーディ（三昧，禅定）という状態になります。

このとき精神統一しているほど対象物との合一感を感じることができます。
多分「宇宙との一体感」というのはこの合一感を言っているのでしょう。

しかし，この状態は日常生活に戻れば消えていってしまう性質のものなので，
これをもって成仏とか仏界湧現と言うのには無理があると思います。

そもそもお釈迦様は解脱（涅槃）にいたる方法は説きましたが，
成仏などという概念は説いていません。

>>626
あなたは解脱の入り口でも経験されたことがおありでしょうか？

成仏とか仏界湧現とかほとんど観念で人々に使われてるでしょうし
ただの表現なんだから、どうでもいいじゃないかって私は思えるん
ですよ。

ある人たちは真我と言ったり・・・観念の世界、定義・概念云々は
私はもういいと思ってるんです。

体感してみたいなと思います。一時的な合一感なんて結構経験して
る人はいるんじゃないのかな。私も私の知り合いもそれはあるし、
別に珍しくは感じない。

まあ、とにかく私は観念の世界にはもう飽き飽きしていることは確かだ。

>>627
残念ながら解脱には至っておりません。
しかしその方法が具体的に示されている以上，
毎日少しずつでも実践してみようとはしています。

実践は観念や信仰の世界ではありません。
意味不明な呪文を唱える必要も，仏壇に向かう必要もありませんし，
滝に打たれたり，断食をするようなものでもありません。
超能力や怪しげな超越体験とは無縁の世界です。

私は出家者ではないので解脱は無理かも知れませんが，
今より少しでも心が育つのならそれで良いと思っています。

>>623
唱題だけで必要十分なのに
なにゆえタダ働きをしようとするのか？

>>629
あなたはアンチか一般だね。学会の活動をしてるとだんだん
そうするようにもっていかれるのさ。福運積めるからという
甘い言葉で（アンチや一般には甘い言葉でないことは理解し
てるから突っ込まないように。）私にとってはそれは嘘だっ
たがね。

民音の活動等の後に、スロ打つと５〜８万勝てるのはなぜだろう？

当たり前。ば〜か。唱題にこそ真実はあるんや！

馬鹿なことは言わんて。

>>631
それは負けたときは都合が悪いので、記憶から抹消されるからです。
功徳だ！と思える都合のよい出来事にすがってないと、学会員は長い
ことやっていけません。学会員として生きる知恵です。

>>633
ﾜﾛﾀw

菩薩界――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見
　　　　　　　 により広く社会を利益した者。例えばエジソン、ワット、
　　　　　　　 湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、
　　　　　　　 衆生に救を与えた人々。 と私




生
冥
崩
煉
下
狂

教団の維持拡大に必死になって、何かを成し得たと勘違いするのは虚しい。
仏教から遠ざかるばかりだ。

自称仏の池田大作が導くんだろ

婦人部のように池田大作の価値観に追従することが信心と思ってるアホウが
多いからやってられません。

自解仏乗

勤行唱題には奇跡を起こす力があるのに
折伏はその奇跡すら起こす力さえないのだから
折伏で成仏なんかできるわけありません。
いわんや学会活動などで成仏できるわけありません。

勤行唱題しなくちゃ、折伏は出来ないよ！

嘘も方便と言いますが、コノヨウナモノガデルのは方便の仕方や折伏の方法が悪い

欲や煩悩が渦巻き汚い

学会の悪種ばかり鼻についてるようですね

勉強不足です

創価学会では折伏や学会活動のほうが
勤行唱題より功徳大きいと教えてますが
これも大嘘です。
折伏や学会活動の功徳は
勤行唱題の功徳にはるかに及びません。

勤行唱題は誰がやっても
方便・自我偈をよみ、南無妙法蓮華経と唱えさえすれば
功徳出ますが、
折伏は、とある方の御説によると、やり方が悪いと功徳がないそうですが
そんなものはもともと功徳を出せるだけの力がないのです。
いわんや成仏に導く力などあろうはずがないのです。

折伏なんて所詮は布教の手段にすぎません。

信者各人の生活向上に折伏は不要です。

＞＞643
信・行・学
自行化他＝自分もして他人にも奨めること。。

法華経を日蓮大聖人御書の勉強不足過ぎですね(-"-;)

功徳や成仏に打算的過ぎます。

求道したい人は折伏すればいいでしょうが
私は求道には興味がないのです。
信心を基に自分の生活を良くすることしか興味がないのです。
むしろ信者の大多数は私と同じ考えのはずです。
（統計なんかとってないので何人・何パーセントいるかなんて知りません！）

生活を良くするのはまさに打算です。
でもそれが大多数の人の感覚です。

諸宗の坊さんだって打算で生きてますよ。
学会本部の連中も打算で生きてます。

だから、爪の上の砂粒ほどの人しか成仏できないのか☆

普通、何十年もやってれば、体験が積み重なり、先輩と呼ぶにふさわしい
何かを得てもいいと思いますが、学会員でそのような方に会ったことがあ
りません。キチガイな後輩（相手の迷惑考えず布教）に先輩は地位を簡単
に抜かれてしまいます。

ばかばかしい団体です。功労者を大事にするとか言ってますが、ぽっと出
のストーカー式布教の後輩に、何十年も活動してるが気が優しいために布
教という押し付け行為を強くできない先輩信仰者は、容易に尊重されなく
なります。二枚舌の学会め！日顕を二枚舌と非難しながら、自分たちも同
じことをする嘘つきどもが！！！

>>646
どうして自行と化他の両方必要なの？
必要な理由なんかないよ。

化他なんかやっても生活よくならないよ。

>>651創価の悪を晒してくれてありがとよ。
内部アンチは馬鹿ではない。

>>652

人間の根本の営みは原因があって結果だろう。
そして自分以外の人間がいる以上は、
人と接しないわけにはいかないだろう。
であるなら、そこにお互い崇高な結果を生み出さなきゃつまらんだろう？
これが化他の本意なんだよ。
自行だけやってたら最終的には我見に陥り慢心になり孤独になるだけ。

活動はしたほうが良いと思いますm(__)m

>>654-655

私はあなたがたのいうところの「崇高な結果」には興味がないのです。
自分の生活をよくすることしか興味がないのです。

あなたがたのいうところの「崇高な結果」でメシは食えません。

活動したほうがいい理由はありません。

>>654-655
崇高な結果（仏界）が出ればいいんだが、結果は決して出ないんだよ、学会では。
（結果出た会員に会ったことないんだから）

探してみろよ。

結果の出た会員さんたくさんいるのに…自分が知らない＝いない　にするのはちと疑問を感じます。

>>658
でも、その逆の結果報告がわんさかこの板にあがってる現状をどう思います？

>>658

折伏の功徳なんか
勤行唱題の功徳にぜんぜん及ばないんだから
折伏で成仏できるわけないだろ。

勤行唱題で仏界は起きても
折伏で仏界は起きないのだ。
折伏で仏界が起きるなら
勤行唱題を一切やらなくても折伏だけで仏界が起きるはずだ。

勤行唱題も折伏も全部チャレンジすればいいんじゃないの？

真義諦・・・世俗諦
絶対妙・・・相対妙

全部やめればいいことじゃないの？

１へ
折伏されて、御本尊授受したんでしょ。
それで勤行唱題したら仏界が涌現したんでしょ！
つまり折伏は相手に仏界を涌現させる事だ☆

１へ
それに相手の幸せを本当に御本尊に祈らなきゃ、折伏なんて出来ないよ。
自分だけよければいいってのは、無慈悲だよ(+_+)

勤行唱題を徹底して、実践の学会活動、折伏となって仏界が涌現するのです。勤行唱題だけで、
実践が伴わない人は、座禅をして実行しない禅宗や念仏を唱えて実行しない浄土宗や浄土真宗と
同じです。学会活動と折伏は勤行唱題の徹底を土台としてあるものであり、これなくしては仏界
の涌現は絶対にありません。

勤行唱題だけで実践しない人は念仏無間、禅天魔と同じであり、超自然現象を出そうとして拝む
人は真言亡国とオウム真理教と同じです。

ぢゃ、学会員に大多数は＝真言亡国＝オウム真理教ってことになるわな。（藁）
>>666

666を引いたお前はまさに獣の数字だよ。（ゲラ）

>>667
>>657
御本尊自体にしたためてあるものはなんだか知っとる？
まさに末法の御本仏である日蓮大聖人の御生命それよ！
その生命は俺たちにも歴然とあるんじゃ。
だから御本尊に向かって題目をあげれば因果の法則で、
日蓮大聖人と同じように慈悲をもって折伏をしたくなる境涯になれるんだよ！
なれないあんた達はまだまだ題目が足りないと思うよ。

大体、折伏なんかしなくても・・・なんて言ってる輩は、
臆病な生命を頑なに背負っているんだと思うよ。
何事においても諦め妥協人生なんじゃないの？
仏道修行からの都合にいい逃げ口上だよな。
それも仏法から照らせば宿業の一つなんだろうね〜
そしてあんた達みたいな捉え方の人がいればこそ、
俺達も成仏が進むってもんだから、ある意味あんた達に感謝しなきゃね。
ありがとう！！
あんた達もちゃんと仏性があるんだから改心して真の仏道修行をしなよ。

>>668
コピーしにコピーしてあるだけの
命なぞ
焼き捨てます
てか命の価値が下がるから
そんなものと一緒にしないでくれ
けがわらしい

「組織にとって都合が良いか悪いか」で、
　　正義か否かが決められている団体だね。

age

>>670
アポーン！　逝ってヨシ！

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・に、日蓮御書に>>1の死が予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 / 　　　　救われるには糞スレを潰すしかない！？
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

>>673
自分には人を救う力があると本気で信じてるバカ

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・に、日蓮御書に>>674の死が予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 / 　　　　救われるにはもう遅い！？
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

まあ仏なんて信じない人たちが砂漠で殺し合いしてるんですから
仏を信じる人は止める義務があるんですね。

>>666

ほらみたことか！
折伏だけじゃ仏界は起きないじゃないか！


勤行唱題だけで仏界は起きるけど
折伏だけじゃ仏界は起きないのだから
折伏なんか無駄もいいとこ。生活の向上の役には立たない。

折伏は単なる布教の手段に過ぎない。

>>664

起きねーよ！
いくら折伏したって相手が勤行唱題しなきゃ
相手は仏界起きないだろ！

あと、折伏しても折伏やった本人に仏界は起きない。



>>665

いいかげんにしろこの偽善者め！
おまえはどうせ功徳目当てに折伏をやっても
電車でお年寄りに席を譲るのを嫌がるような輩だろ！

>>673
誰でも必ず死ぬよ。もちろんキミもね。
それとも何か？日蓮さんの信心すると不死身になるわけ？
日蓮さんの仏法だって生老病死が前提なんだから
絶対に死は避けられないのだよ。
誰でも絶対死ぬということを仏法は前提にしているのに
死んだから仏法はインチキとか効き目がないとかいってる
勘違いクンが少なからずいるね。

age

根本的に他宗批判してる時点で？です。

批判ばかりだし、呪いまでやっていれば自分に返ってくるわな。

池田大作も財務をやっているのかな？

集めた一兆円はわしのものじゃ〜。
地獄で賄賂につかうのじゃ〜。
やましい事ばかりだからな。

>>683
ウザイ

>>666
はは、何十年も学会にいたが、仏界の涌現したと思える人物に会ったこと
ありませんがね。滑稽な団体だよ。ないものを追い求めて、あると思って
いる。現実の証拠（現証）が大事と言いながら、仏界涌現した人物が誰か
、言えない状況を直視できないんだから。

age

686に学会員からのレスがつかないな。やっぱ答えられないよな・・うんうん。

>>686
愚かな…　　ここにいるだろうが！！

　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　ｶﾙﾄ創価学会　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　／￣￣￣￣￣
.　 ||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ ＜　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　＼＿＿＿＿＿
.　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 / |
　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 / /
.　　 ＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／_／
　　／　しｗ/ﾉ￣￣＼
　　|　|　　∪　 　　 |　|
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|　　|＼＿__人＿___／| 　 | 　　　　ヽヽ 　　　　　　　　ヽヽ
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　創価学会は勤行・唱題の功徳よりも折伏の功徳のほうが大きいと教えており、
　新聞啓蒙・投票依頼等の学会活動は折伏と同じくらいの功徳があると教えています。
　しかし、これらは大ウソです。
　なぜなら、十界論を学ばれた方はわかると思いますが、
　勤行・唱題で仏界は涌現しても、
　折伏・新聞啓蒙・投票依頼等の学会活動では仏界は涌現しないからです。
　もし、折伏・新聞啓蒙・投票依頼等の学会活動で仏界が涌現するなら、
　勤行・唱題を一切やらなくても
　折伏・新聞啓蒙・投票依頼等の学会活動をやるだけで仏界が涌現するはずです。
　しかし、そんなことはあり得ません。
　学会本部は会員をタダで働かせるためにウソを言っているのです。
　また、財務の功徳も勤行・唱題の功徳にははるかに及びません。
　財務で仏界は涌現しないからです。
　財務で仏界が涌現するなら
　勤行・唱題を一切しなくても財務をするだけで仏界が涌現するはずです。
　また、財務で仏界が涌現するなら、
　勤行・唱題などしなくても財務をするだけで成仏できることになってしまいます。
　こんなバカな話はありません。
　学会内部を改革したいと言う意欲をお持ちの会員もいらっしゃるようですが、
　本気で改革するには、学会活動や財務をしないことです。
　学会本部は学会本部役職員の生活が脅かされるような改革は絶対にやりません。
　ですから本気で学会内部を改革したいなら
　学会本部役職員の生活をおびやかすようなことをしなければダメです。
　自分の生活・人生は自分で守るしかありません。