840 :
838:
>>839 レスありがとうございます。
>>あなたの友人は、創価の泥沼から救ってくれる王子様を待っているんでしょう。
これはないような気がするんですよ。
私に対しても、なんどもそれとなく勧誘してくるし
(付き合い長いので、多分あまり露骨に勧誘できない)
選挙の前も必ず電話がかかってきて
「公明党はこんなに素晴らしい政党なのよ!」すなわち
投票してくれという話になります。
集会のようなものにも「素晴らしいから参加してみて」と
時々誘いがかかりますし・・・。
私の友人の弟さん(上記とは無関係)は、
学会員と結婚したあとに入信して、
いまや模範的な信者になっているそうなので、
そういうことも結構あるのかなー、と思ったわけなのです。
841 :
十羅刹男 ◆oqrK07Dod. :04/02/17 17:42 ID:2KeN5kWG
>>838 やっぱり、その方個人の考え方はわかりませんが・・・
連合いにいずれは入会して欲しい、と言う思いは確かにあるでしょうね。
ただ、「男子部は(>_< )イヤッ」っていう女子部は結構多い気がしますw
842 :
838:04/02/17 20:21 ID:???
>>841 ご意見ありがとうございます。
確かに、私が彼女に連れていかれた集会でみた限りでは
男性は非常に(女性もだけど)地味な感じの人が多かったですが・・・。
重ねて質問で申し訳ないのですが、私は既に記したように、
何度もそれとなく勧誘されています。
正直言ってとても嫌なので(選挙の時の電話も含めて)
「もうそういうお話はやめにして欲しいんだけど」と言いたいのですが、
これで友人関係が終わる可能性って高いですか?
(つまり、彼女にとっては入信の見込みがあると多少でも思っていた人間が
信者になることがありえないんだ、とはっきりしてしまうということで、
彼女としては私に「裏切られた」という気持ちを持つかな、と)
ご意見いただければ幸いです。
>>842 はっきり言ったほうがいいとおもいますよ
ワキガの人にワキガって言えるのが友達みたいなものじゃないですか?
844 :
838:04/02/17 20:51 ID:???
>>843 ありがとうございます。
でも、ワキガって、明らかに(ある特殊な趣味の人を除いて)
マイナスなこと、ですよね。
彼女にとっては信仰は最高の存在だと思うんです。
私は、創価学会の教義には賛同しかねるし、
公明党も、正直、嫌いなんですよ。
彼女は聖教新聞で得た情報で、素晴らしい、と言い、
私は一般紙その他の知識で、彼女の意見を否定することになるかも。
人の信じるものを否定することになるかもしれないと思うと、
どうしていいか、と思うのです。
>>844同じ聖教新聞見てても否定するコトになると思うぜ
つーか、
>>842の「それとなく勧誘」ての聞いてもいいかい?
俺はココじゃむしろあからさまな勧誘の話をよく耳にしてるワケだが。
>>844 >人の信じるものを否定することになるかもしれないと思うと、
>どうしていいか、と思うのです。
貴方の考えが普通の感覚だと思います
「人それぞれいろんな考えがあるから、自分は層化公明は好きじゃない」と
伝えて納得してくれればいいんですよね
838さんはおそらく私より人生経験が長いと思われますので
上手な層化との付き合い方を見つけて私たちに教えていただきたいですね
そういえば貴方がどのように勧誘されているのかわかりませんが
層化の方は相手を否定しますよね・・・
847 :
838:04/02/17 21:26 ID:???
>>845 信仰の話をあからさまに出し続けると、私は結構引いてしまうので
なにかきっかけがあると、彼女は学会の話と結び付けて
「●●っていう話があってね〜〜〜、すご〜く良いんだよ〜」
みたいに始まります。
私は結構理詰めで分析するので、そういう話もそうやって
進めようとすると、彼女の考え方は「素晴らしき創価学会」から
始まっているから、まったく噛み合わないんですよね。
そうやって、彼女がせっかくきっかけを掴んでも
彼女の思い通りにいかずに終わってしまう、という感じです。
逆に、引いてしまう相手に対して、粘り強く何年も静かに口説こうとする
彼女が凄いと思います。
>>846 そうなんです、例えば他の政党に対しては
「●●とかをするんだよ!酷いところなんだよ!」と、
捏造まではしませんが、まあ1を10には言う訳ですね。
で、公明党の素晴らしさも桁違いに披露するわけです。
もちろん、信仰は信じる気持ちからはじまっている訳ですが、
こんなに他を弾圧する宗教のひとに会ったのは初めてなので、
ちょっと対応に憂慮しています。
>838
元学会員です。彼女の周りの状況とちがうかもしれませんが、
私の回りで言えば、やはり外部を探す人が多いです。
彼女は信仰暦も長そうですから、自分の地区にどんな独身男性
(自分とつりあう年齢の)がいるかはもう殆ど知っているでしょう。
そして、その中にめぼしい人がいない為、自ずと外部から
探さなくてはならなくなっているのではと想像します。
婦人部のおばちゃんに、他の地区の人を紹介してもらえば?
と思う方もあるかもしれませんが、そういう世話好きの(仲人好き?)
で心得ている人がいれば頼めますが、学会の人は得てして独善的ですから
紹介された人を気に入らなくて、断った場合、その婦人部の人と気まずくなる
ことを心配して、悪く言えば後腐れの無い外部に探すのではないでしょうか。
(まじめなお付き合いをかんがえているんでしょうけど)
女性で40歳ともなれば「バツイチ、子2人(中学生)有り」なんて方を紹介されても
おかしくないですし、それを条件で断ったらいい年して(怒、と言われそうですし、
お見合いは意外に難しいと考えます。
後は、単にプライドの問題で「お見合い」というシステムが嫌いなのかも。
彼女にとって結婚は現実ではなく、ちょっとした理想(夢物語)なのかもしれませんね。
>学会員ではない人を敢えて選ぶ理由というのは、 結婚後に時間をかけて学会員にして、
>学会員を増やす、という理由があったりするのでしょうか?
どうでしょうねー?ここの板で、外部の人と結婚して、入会させると回りの人が
良いお家として誉めてくれると言う事は聞きましたが、それが推奨されていると
いう話は、ネットでもリアルでも聞きません。
やっぱり単に、絶対数が少ないから自然と外部に求める事になっちゃうだけだと思います。
>842 >847
>逆に、引いてしまう相手に対して、粘り強く何年も静かに口説こうとする 彼女が凄いと思います。
創価学会じゃ「いなや顔をされて引き下がるのは、自分に負けているということ」と指導しますから
彼女はその通りにしているだけだと思います。
>これで友人関係が終わる可能性って高いですか? (略
>彼女としては私に「裏切られた」という気持ちを持つかな、と)
たぶん「もうやめて」と言っても、やめないと思いますよ。
今まででも、あなたが乗り気でないことや、多少迷惑がっている事は分っているわけです。
わかってて「信仰について無知なこの人に教えてあげなきゃ」とか思ってるわけです。
1度は「あなたの気持ちはわかった」というかもしれませんが、
いずれ機会を見つけたら創価のことや、公明党のことを言い出すでしょう。
なぜなら、彼女は活動してると言う事で高揚感と達成感を得て気持ち良くなってるから
人の顔色ぐらいでやめられないのです。(やれと背中を押してくれてくれる組織もあることだし)
もしかしたら、話しを切り出す頻度は減るかもしれませんが、
こういう人とのお付き合いは、たぶんあなたが彼女に失望してお友達をやめるまで続くんじゃないかな?
今までの彼氏達もあなたと同じ彼女への失望感を味わって去って行ったものと思われます。
>>829 そうなんでしょうね、一応。
ただ、選挙はともかく、裁判は学会の側としては避けていても訴えられれば応訴せざるを
得ないですからねぇ。
>>834 「結果については知らない会員が多い」のは、学会員は「そもそも興味がない」とか
「信じたいものだけを見る」という結果ではなく(その様な側面もあるでしょうが)、
あくまでも創価学会の『情報操作の賜物』です。
仮に全面的に勝訴していたならば、宗教法人創価学会が当事者ではない裁判であっても
聖教新聞にデカデカと掲載され、間違いなく普通の会員の知るところとなります。
>>835 その方面の方でなければどうでもいいような細かい事ではありますが、そこで「控訴」と
いう用語を使うのは間違いなんですよ。
控訴と言うのは、確定していない第一審の(終局)判決に対する不服申し立ての事なんです。
(原則的には民事・刑事ともにそうですが、例外として内乱罪に関しては高等裁判所の
為した第一審判決に対して上告のみが許されたり〔同様に民事に於いても第一審が高等
裁判所の場合は、上告しかできません。それを控訴とは呼ばないのです。〕、その他いわゆる
跳躍上告〔飛躍上告・飛越上告〕等もありますが。)
これに対し、問題とする第二審(控訴審)の言い渡した判決に対する不服申し立ては、「上告」と言います。
また、これら控訴・上告(その他、抗告なんて言うものもあるのですが)などの全体を、「上訴」と言います。
ですから、>835は上告(または、上訴とするのも一応可)と書くのがよろしかったのです。
>>836 僧化学会の方でツか?(W
852 :
838:04/02/17 22:34 ID:???
>>849 >創価学会じゃ「いなや顔をされて引き下がるのは、自分に負けているということ」と指導しますから
そうなんですか・・・。
他の信仰を持つ友人とはまったく逆なのに驚きもありますが納得もしました。
「お友だち関係が間違いなく壊れるから、今後一切勧誘しないでね」と言っても
無理なのでしょうか?もしかしたら、理解しない人間なんて
友人に値しないという風に考えられたりするのでしょうか?
たびたびの質問で本当にごめんなさい。
まったくもって、彼女の態度が理解できないので。
853 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:14 ID:0WiCTZDu
仏壇の御本尊貰ったんですが、
お守り御本尊と替えてもらう事って出来ますか?
>853 ダメだと思うよ。
855 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:20 ID:0WiCTZDu
ダメなんだ。やっぱり。
あぁー、もうやだなぁ。
層化には仏壇しかないの?仏壇じゃなきゃダメなの?
お守りじゃいけないの?
857 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 14:19 ID:Usb9cMh6
常駐しいている方何人くらいいる?
同じ方が書き込みしているように見えますが。
858 :
858:04/02/18 19:18 ID:VKPszJSg
創価信者の人が子供につけがちな名前・・・
伸城 ってなんでですか。なんか意味あるんですか。
知り合いにそういう人がいるんですけど。
そうなのかなぁ。
>>858 伸の字:池田名誉会長著の自伝的小説「人間革命」の主人公山本伸一(池田大作氏本人)の名前より一字
城の字:創価学会第二代会長、戸田城聖氏の名前より一字
学会出身の正宗の坊さんって何人くらいいるのでしょう。
「やめると悪いことが起きる」と主張する団体は、カルトだと断定して良い。
そんな団体の長に限って「道徳的かつ常識的な本」を出版しているものさ。
これは万国共通のカルトの生き残り方。
862 :
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/02/19 00:38 ID:6YOngamu
100人ぐらいはいるんじゃないか?いやそれ以上かも。
863 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:44 ID:GqYlVkL3
坊さん、ハァハァ…
864 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:09 ID:mT7ctQKF
すいません質問なんですが、以下のページを捜しています。
一年前くらいに、創価板のどこかのスレにリンクされていたはずなんですが見つかりません。
1、おおまかに言うと脱会した人の体験談
2、創価の名前を出さず、「グループ・リーダー・メンバー」などと書いていた。
3、以前は熱心な活動家で「リーダーが日蓮の生まれ変わり」だと教えられたとの記述。
4、カルト・洗脳について勉強したようで、具体的な本の紹介などがあった。
誰か知りませんか。さっきからグーグルで検索しまくってるんですが見つかりません。
865 :
十羅刹男 ◆oqrK07Dod. :04/02/19 02:57 ID:PgZ7eejN
>>852 御友人に思うことを素直に話してみてください。願わくばあまり感情的にならずに・・・。
その後、友人関係を維持するかは貴方御自身次第だと思います。
>>853 ワロタよ。
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 11:15 ID:xFPAUPY4
質問です。会社の上司(女)がスーツの襟にピンバッジを付けていました。
最初はフランスの国旗に見えたのですが色が違います。
赤 白 緑 でした。これって創価トリコですか???
赤白は順番逆かも。
赤 黄 青 だそうですね。ほっとしました。
信号機と同じと覚えればいいですねw
にしてもセンスのない配色です。
創価のタレントのグッツとか、同じ学会員が買ったりとかするって本当ですか?
>>847 838さん
>信仰の話をあからさまに出し続けると、私は結構引いてしまうので
あんたが引くと彼女は手控えてくれんのかい?
なら、創価の話モードに入ったら引く素振りを見せるってのはどうよ?
つーか俺にゃアレでもあからさまに見えるぜ。
870 :
838:04/02/19 18:16 ID:???
>>865 ありがとうございます。
はっきりと言おうと思っているので、ダメだったら仕方ないと思っています。
>>869 彼女(だけではなく多くの創価の人が、かもしれないけど)は、
創価学会が、一般世間から好かれてないということを充分承知です。
なので、私に打ち明けるのにも数年かかりました。
普通の友だちにもほとんど言っていないみたいです。
(共通の友人と三人以上でいる時は絶対にその話は出ないので)
彼女が私に創価学会の話をする時も、様子を見ながら徐々にという感じです。
別に教義の説明とかなら、私も多少宗教学の勉強もしていたし関心もあるのですが、
オススメよ! 凄いんだから! 公明党! みたいになってくると、
「そういえば坂口さんってさー」みたいな感じで軌道をそらしてしまいます。
池田氏の話が続くと「どんな権力を持っているのか。過去の歴史の宗教の権力者」
にしたり、創価学会の教義の話だったら、他の宗教の似たようなケースを
持ち出したり(他の宗教には無関心ぽい)。あんまり埒があかないようだったら、
「話かわるけどさー」とか言って、料理やインテリアの話に強引に
変えたりします。そういう時彼女は多分「あ、嫌がってるのかな」と思って
ちょっと控えます。でもひとたびエンジンがかかってしまうと、
彼女とその日にバイバイするまで、なんらかの形で続きますね。
無駄に長くなってすみません。
露骨に引くそぶりというのは、なんか彼女が可哀想でいままで
出来ませんでした。自分のこういう性格が悪いのだろうというのは
自覚しています。熱情的に信仰しているのだから、聞いてあげないと、
って思っちゃうのですよね。
なんだかとてもスレ違いになってしまいました。
他の方の邪魔にならないように、ご存じだったら該当しそうな他スレを
教えていただければ幸いです。
(ここの板は最近来たばかりなので・・・)