仏法の勧誘、上手く断るには？

昔のダチから突然「会　わ　な　い　か　？」と連絡がありました
懐かしいなと思って色々近況を話そうとしていたら
おもむろに携帯を取り出して「仏法」と書かれた画面を見せてきました
その後、延々と仏法ワールドの解説・・・
自分は宗教にはまったく興味が無いと言っているにもかかわらず
しつこく「幸せになれるから入れ」と言ってきます

話が一段落すると、近くに施設があるから行こうと言われましたが
やばいこと請け合いだったので断って
自分は宗教に入る気はないしもう勧誘は止めてほしいと告げて帰りました
しかし彼からの勧誘はまだ続いています
昨日は「法的処置」という単語（ハッタリですが）も使って止めるように言ったのですが

上手く関係を絶つにはどのような断り方がいいでしょうか？

そういうスレは既にあったような・・・

2get

内容証明でも送ってハッタリかますしかないのでは？

>>1
それ顕正会ですね。！？

>>5
いや、今でも創価はその手でやってますよ。俺の友達もノイローゼ寸前まで
いきましたから。その時も内容証明でなんとかしますた。

しきりに日蓮の凄さを語っていましたが、とても聞いていられませんでした
あと南無阿弥陀仏と言ったら　キ　レ　ま　し　た
もうよく分かりません
内容証明ってやっぱり会話を録音したりするんでしょうか？

＞＞1
折伏にノルマとかはないし、多分その友達は善意でやってるんだと思います。
でもそこまでいくと迷惑どころじゃないですね。私も学会員です。今まで色んな人の
折伏を見て来ましたが、嫌がる人に無理やり勧誘するなんて聞いた事もありません。
もしもそれが本当なら許されない事だと思います。信仰は個人の自由で、他人に押し付け
られる事じゃないですから。学会も人数多いですし、色んな人がいます。
中には間違った事をする人がいるのは確かです。
嫌だとゆうものを無理やり押し付けるのは人権侵害です。100人いれば100人とも考えが
違うんですから！いくら断ってもしつこく言いつづける様であれば、幹部の人を連れて来て
もらって、とても迷惑しているとゆう事を伝えれば折伏は止めると思います。それでもダメ
なら法的手段ですね。私は全然ヒヨッコの学会員ですが、その友達に代わって謝罪したいと
思います。ご迷惑をおかけして本当に申し訳ありません。
ただ学会員全てがその友達のような事をするわけではありません。どんな組織にも良い人、
悪い人はいますし。それだけはご理解頂きたいと思います。

＞１さん

＞幹部の人を連れて来てもらって、とても迷惑しているとゆう事を伝えれば折伏は止めると思います。
↑＞８見たいな’下っ端’の常套句（多分ぱしりのガードマンだろう）

きっぱり断ればいいだけだよ。
創価の会員なんて日本の５％未満だよ。はいってる人が変なんだよ。
（漏れももちろん入ってません）

折伏にノルマとかはないし

本当にそうでしょうか。
ノルマは無くてもなにかの見返りがあるからやっているのではないですか。
私もしつこい勧誘を受けましたが、教えてやるという傲慢な姿勢でした。
法的措置は、勇気のある人はどんどんやって欲しいと思います。

折伏にノルマとかはないし

本当にそうでしょうか。
ノルマは無くてもなにかの見返りがあるからやっているのではないですか。
私もしつこい勧誘を受けましたが、教えてやるという傲慢な姿勢でした。
法的措置は、勇気のある人はどんどんやって欲しいと思います。

>>11
ノルマはないけど、所属していれば折伏をしないと肩身が狭く感じるよ。
みんながやってるのにどうして君はやらないの？っていう雰囲気がある。
そもそも教義的に広めることが是であり、法華経を勧め、信仰に導くこと
が、自分の功徳となるので、折伏しないということは、信仰者として大きな
矛盾になる。これも本来なら勧めるだけでもよいのだが、創価学会としては、
結果も重視するため、やたら入会にこぎつけようとはりきる。

＞法華経を勧め、信仰に導くことが、自分の功徳となるので、折伏しないということは、信仰者として大きな
　矛盾になる。

　『自分の功徳となる』こういう風に思い込まされているだけ。
　実際は周囲の人間に敬遠される人生（不幸）になるだけ。
　勧誘しないほうが周囲（創価以外の普通の人）に好かれる。　

＞所属していれば折伏をしないと肩身が狭く感じるよ。
　みんながやってるのにどうして君はやらないの？っていう雰囲気がある。

　全然みんなやってないんですが。（創価なんて極々少数派）所属しなきゃいいでしょ。

>>13

>『自分の功徳となる』こういう風に思い込まされているだけ。

これはそのとおり。

>>13
書き方が悪かったかな？”みんな”というのは、学会員の事ね。
厳密に言えば部とか地区の単位で、２，３人頑張ってれば、
なんとなくそれに引きずられて活気がでるのは間違いない。

>『自分の功徳となる』こういう風に思い込まされているだけ
少なくとも広めることは経典にも、功徳になることが書かれている。
ただし、学会活動については？？？である。

宗教詐欺、宗教詐欺、宗教詐欺、宗教詐欺
そうか、そうか、そうかがっか〜ぃ

偽仏法、偽仏法、偽仏法、そうかがっか〜ぃ

自分教、自分教、自分教、
　　そそそそ、そうかがっか〜ぃ

新興マルチ、マルチ、マルチ、
まるち、がかぁーぃ

さぁーぎ、詐欺、詐欺、　詐欺仏法
れいかんしょーほうまんだぁら

新興しんこしんこ、しんこぅ　まるち

やばひぞ、きたぞ、ｷｰﾀｰ、ｷｰﾀｰ　そうかがかーぃ

こっちゃ、引っかかりたくありませんがぁ　そうかがかーぃ

逃げるがかちぞ。　そうかがかーぃ

宗教革命のマルチ革命　　そうかがかーぃ

さーぎ、さぎ、詐欺　詐欺仏法

似非にちれーん

あげてもーた。。。鬱

>>15
>少なくとも広めることは経典にも、功徳になることが書かれている。
>ただし、学会活動については？？？である。

「学会活動については？？？である。」だと？
そういうことを思って活動してるから、功徳が出ないんだ。
組織だからいろんな人間がいるし、愚痴も言いたいのはわかる。
改善すべきと思うことはどんどん意見していけばいい。
「学会活動については？？？である。」なとど、ここに書いても
なんの解決にもならないし、それ自体信心の姿勢としてなっていない。
そういうこと言う奴が、「活動しても功徳もないし何もいいことなかった」
と言って、学会に弓を引くようになるのだ。
学会活動には、全て意味がある。一つずつ真剣に取り組めば
活動も楽しいし、自身の福運となる。要は信心への確信と姿勢だ。
できることからでいい、少しずつ頑張って下さい。

現証ですな。
いくら嘘をすりこまれても現証・結果・人格形成で総てが証明されてる。
上に相談しても言いくるめられるだけ。
こちらから行かんでも向こうからやって来る。来ていらんのに。
向こうからセールス来るもの大概はマルチ勧誘ですよ。

一言、「悪魔よされ」でどうよ。うちはそれでこなくなりますた。

Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

>>19

へいへい。統一教会の霊感商法でも真剣にやってる奴は少なくとも主観的には幸福の境地だろうよ。
人間、疑うことをやめたらおわりぽ。

改善すべきと思うことはどんどん意見していけばいい

現役創価学会のアンチが、組織の中で何かいえる雰囲気ではないとカキコ
していますが、どうなのですか。

学会活動には、全て意味がある

全て意味があると思えないからやる気も無いのである。
これは本人が決めることで、創価会員と言えども文句をいう筋合いでは
ないのでは。

疑問があって意見しても「実践すればわかる!」で終わりだもん。

はなしになりませんわ。

しっかり「やりません」って断ったほうがいい。
それを続けることが人間関係うまくいく。（その話しはタブーになるから）
「やってみようか〜」は、変に期待させるから、やめたほうがいい。
お互い、いい関係を保ちたいものである。
それでも、強引にしつこく・しつこく迫ってくる人間は、離れたほうがいい。

>>19

＞「学会活動については？？？である。」だと？
＞そういうことを思って活動してるから、功徳が出ないんだ。

学会活動やっても仏界は顕れないぞ！
そもそも功徳といったってせいぜい菩薩界が顕れることによる
功徳しかないのだから，勤行・唱題で顕れる仏界による功徳に
比べたら全然小さい。

>>19
全て意味があるというのは幹部がよく言う言葉だね。
では、どんな意味があるのか教えてください。
主な学会活動として、
「新聞啓蒙」、「選挙活動」、「財務」がありますが、これについて
一つずつ説明をつけてください。

言い包められるだけだよ。

　　新聞＝宣伝→勧誘広める
　　選挙＝実際に学会の意図を反英→日蓮仏法を反英したことになる

　　　・・・・　その他もろもろ　・・・・　が、世界平和に繋がる　

という壮大なもの（地域振興件税金返せ！）に違いない

というに違いない。　いや、きっと　違いない。

信仰の自由が認められた日本では、本来宗教は、個人の信念だと思う。
熱心に選挙に走り回るのも、幽霊会員をやるのも、入るのも、辞めるのも
他人に迷惑をかけない範囲であれば、個人の自由であるはずだ。
牙城会なる人物がどれほど組織内で権力があるか知らないが、自分のペースで
自分が信じられる範疇で信仰する人間を強制的に活動させる権利は無い。
そこにもし、宗教的な脅しや組織的な圧力が加わるとしたらカルトのレッテル
を張られることになるのではないか。

牙城会＝安上がりのガードマン

任命されたら栄誉だと考えてる。

暴力団と頻繁に付き合いあった時、抗争に巻き込まれ銃弾打ち込まれた
それがきっかけで警備厳しくなった。（共産党とかスパイとかは関係ない）
信頼できる内部で自警団編成する必要あった。

純粋培養型使えるコマでもある。

そもそも信仰は自分自身の成長と、周りの人の幸せを願う心が基本じゃないでしょうか。
皆が折伏しようとするのは自分が信心の凄さを感じたから、周りの大切な人にも伝えたいと
ゆう想いによって行動しているんだと思います。洗脳なんて学会にはありません。
私の友達の中には学会員・キリスト・真言宗・信仰が無い人　と色々います。彼らに共通するのは
「信念がある」とゆう事です。自分の信じるものを貫き通して生きるならそれで十分だと思います。
何度会合に出ても「折伏しないと幸せになれない」なんて言われた事はありません。
「自分自身の成長と大切な人達の幸せを祈る」事がとても意味のある事だと教えられました。
しつこい勧誘する人には「あなたの人間性どころか、創価学会自体に嫌な印象を持ったよ」
と言うといいのではないでしょうか。自分の考えを押し付ける人には、キチンと自分の意志を
伝えてやって下さい。

必ずしもそうはいかないのが、この教え

純粋に教義を実践しようとすると、道徳は二の次
時には法を破ってもとなる。のが現実である。

社会問題化するので、抑えてはいるが、それは本来の姿、本性ではない。

洗脳なんて学会にはありません

何度会合に出ても「折伏しないと幸せになれない」なんて言われた事はありま
せん。

創価の方でしょうか。
あまりに排他的で独善的な私の周りの創価のイメージとかけ離れた内容です。
書かれていることが、本当でそれほど寛大な組織ならば、
このような膨大と言っていいスレッドの数やら創価内外の人間の被害報告はで
てこないと思います。
私自身勧誘にあって、宗教的な脅しを使うストーカーという印象でした。

>>32　あなたの意見はいかがなものでしょう。
学会員のひとりよがりで、かつ自己に都合のよい詭弁にしか聞こえませんし、実をともなっていません。
すなわち、言っていることと、やっていることとが完全に食い違ってます。
創価学会を美化しすぎです。聖教新聞の読みすぎではないでしょうか？
あなたがおっしゃる人の幸せってなんですか？
そもそも、あなたはその[　凄いの信心　]の�@何が素晴らしいのか。�Aどのように素晴らしいのか。
このことについて何ひとつ説明されません。
まるで、聖教新聞の安っぽい記事を読んでいるようです。
「信心は人それぞれ」とか「やってみなければわからない。」とか変なことはいわないでください。

私の経験則上、総じて学会員はこの説明ができません。
学会員でも不幸な人はたくさんいますが、それを「信心していないから」「お題目があがってないから」という学会員の姿は茶番です。
戸別訪問や新聞拡張の訪問に精を出せば、幸せになれるのでしょうか？
激しく疑問に思うところです。

>>32　（続き）
また、「幸せになれるから！」といって、得たいの知れない団体に引き込もうとするあなたがたがやっていることは、
あなたがたが、激しく攻撃する他の新興宗教でもやっています。
それらの団体とあなたの団体の、どこが、どう違うのかをお聞かせ願いたい。

信仰は人の心に宿るものです。そして先祖代々受け継がれるものです。
私は、しつこかろうが、しつこくなかろうが、また、あなたがたの宗教がどんなに素晴らしい信仰であろうと、
他で確信を得ている人間にとっては大きなお世話（はた迷惑）だと思います。
あなたがたが、何を信じようとお好きになさって結構ですが、「幸せになれるから」などと安易な勧誘文句で、
その人の血筋が先祖代々受け継いできた宗教・伝統・しきたりを汚すようなことはあってはならないと思います。
それこそ、日本古来の伝統文化の破壊にもつながりかねません。

それでも、もしあなたが「幸せになれる」宗教を主張するのであれば、教えてください。
【あなたがたの布教活動の結果、広宣流布が達成されたら、世界はどう幸せになるのでしょうか？】
このことを説明もなさらずに、ただ「幸せ」を声高々に訴えている、あなた方を見ると、どうしても「洗脳」という二文字が拭いされません。
どうかご説明よろしくお願いいたします。

>36
>信仰は人の心に宿るものです。そして先祖代々受け継がれるものです。
>あなたがたの宗教がどんなに素晴らしい信仰であろうと、
>他で確信を得ている人間にとっては大きなお世話（はた迷惑）だと思います。
>「幸せになれるから」などと安易な勧誘文句で、
>その人の血筋が先祖代々受け継いできた宗教・伝統・
>しきたりを汚すようなことはあってはならないと思います。

あなたは全然わかっていない。
　先祖から受け継いだ宗教であれば、必ず信じないといけないのですか？
　それが、誤った宗教であってもですか？
　宗教は「根本の教え」という意味です。人にとって重要なものです。
　そして、宗教には正邪が厳然とあるのです。
　正邪を説明することすら、いけないのでしょうか？
　改宗するしないの判断はあくまで本人がするのです。
　邪法だとはっきり言わないとわからないから、言ってるのです。

>>37
>　それが、誤った宗教であってもですか？

ありゃありゃ、方針変更したんじゃないの？
また他宗批判ですか、本音は変わっていないと言うことですか？

威風堂々と邪法を砕き　♪
民を救わん我らはここに　♪

この精神は永遠に変わらない。

手段にテロとか暴力団入れるのは勘弁な。

>>39
ありゃりゃ　壊れちゃった・・・
大丈夫かあ？

元の殻に閉じこもっただけかも、オウムのＭＣ患者もそうみたい。

>>39　>>37　>>32
あなたはここで明らかな偽りを述べています。
あなたと同じ学会員である、私の知人もあなたのコメントを否定しています。
教義の根本とあなた自身の信心を一度根底から見直してみてはいかがでしょうか？

せっかくの対話もこれで台無しになりましたね。
残念です。

>>24.25
>現役創価学会のアンチが、組織の中で何かいえる雰囲気ではないとカキコ
>していますが、どうなのですか。

>学会活動には、全て意味がある

>全て意味があると思えないからやる気も無いのである。

>疑問があって意見しても「実践すればわかる!」で終わりだもん。
>はなしになりませんわ。

下っ端の意見を汲み取って運営してる組織なんか、日本にはない。
労働組合も会社組織も同じである。
創価学会男子部も、いちいちニューリーダークラスの意見を
反映させていたら、迅速な運営は難しい。
しかし、言いたいことがあるなら部長と議論すべきだ。
部長で答えられないなら、本部長もいる。
それは、部長の仕事でもあるし、それができる人が部長に任命されている。

>>45　牙城会さん
ネタですか？
もしそうでないならば一言。
あなたのような頑な独善を吐く信者が学会の評判をおとしているのです。


＞下っ端の意見を汲み取って運営してる組織なんか、日本にはない。
＞労働組合も会社組織も同じである。
＞創価学会男子部も、いちいちニューリーダークラスの意見を
＞反映させていたら、迅速な運営は難しい。

素晴らしい団体ですね。

＞しかし、言いたいことがあるなら部長と議論すべきだ。
＞部長で答えられないなら、本部長もいる。
＞それは、部長の仕事でもあるし、それができる人が部長に任命されている。

上意下達の組織でることをここに明言されましたね。
あっぱれです（呆）

日蓮さん階級だらけニュリーダーとかそんなもん作れ言ったのか
新聞配れ増やせやら、先生の小説買えやら言っとりますか
活動は行動実践で社会に反映と遠回りなことして
政権中枢にいながら相変わらず。スケールも小さく
悪さも小悪党政治家、政策も小市民レベル

＞それでも、もしあなたが「幸せになれる」宗教を主張するのであれば、教えてください。
＞【あなたがたの布教活動の結果、広宣流布が達成されたら、世界はどう幸せになるのでしょうか？】
＞このことを説明もなさらずに、ただ「幸せ」を声高々に訴えている、あなた方を見ると、どう＞しても「洗脳」という二文字が拭いされません。

こちらについて、あなたの指摘する部長さんまたは本部長さんは説明できますか？
まずはあなたに伺いたい。

ご説明よろしくお願いいたします。
ここで私を破折してみてください。

>>34
まったく同感です。

あなたの言ってることは、常識的であり、耳障りがよく、万人受けする。
しかしその中身は、ずばり、幼稚で薄っぺらで無知を曝け出している。

>>34 間違った。ごめんなさい。



>>44
まったく同感です。

あなたの言ってることは、常識的であり、耳障りがよく、万人受けする。
しかしその中身は、ずばり、幼稚で薄っぺらで無知を曝け出している。

>>50　キミ来なくてもいいよ。目障りだ。

>>48

>こちらについて、あなたの指摘する部長さんまたは本部長さんは説明できますか？
>まずはあなたに伺いたい。

>ご説明よろしくお願いいたします。
>ここで私を破折してみてください。


だれに質問されてるのですか？

>>32
ウソばっか。こんなに被害者やアンチがいる現状をどうみるんだよ。
いくら嫌だ、帰れと言ったところでくるやつはくるんだ。
そういうヤツが一部でといってるが活動してる中ではそういうやつがほとんどで
残りの一部がそうじゃないやつなんだよ。

???さんあなたです。

>>48は↓こいつ宛てだろ。　　５２来なくていいよ。
>>45 名前：牙城会 投稿日：2003/09/15(月) 15:52 ID:???

>>32
＞何度会合に出ても「折伏しないと幸せになれない」なんて言われた事はありません。

「折伏すれば幸せになれる」って言われてるでしょ？
詭弁使いもたいがいにせよ。

拝啓。　３６と名乗る人よ。

あまり熱くならなくていい。
ここで叩きのめしても、決して層化は負けたとは言わないだろう。
楽しく語り合おうじゃないか。　３６と名乗る人よ。

>>36 　あなたに聞いて欲しい名言を見つけましたのでどうぞ。

>お宮参りは神社。　結婚式はキリスト教。葬式は坊主を呼ぶ。
>クリスマスで馬鹿騒ぎをして。行く年来る年は京都の寺院。
>元旦は神社で、どいつもこいつも長蛇の列を作って賽銭を投げる。　
>こんな節操のなさが、日本人の精神を腐らせている。

思想の乱れが国家の危機を招く。これこそ日蓮大聖人の教えだ。
　まさに現代日本の姿そのものだ。
　創価学会は日蓮大聖人の仰せのとおり、今日も明日も闘い続ける。

>>58
よくわかんな〜い。うちの近所の創価の人たっくさんだんじりに参加したりしてるよ。
いい加減なんじゃないの？

>>58
私は恋人が３世で、女子部の幹部をやってるけど、去年一緒にクリスマスやったよ？
彼女はクリスマスが大好き。
俺も大好き。
それでいいじゃない。

>>60
お前は教会で結婚式するのか？　その彼女と
子供ができたら、神社へお宮参りするのか？

>>60
おまいはクリトリ○ついとりゃなんでもいいんだべさ（ｗ

するつもりですけど・・？文句ある？

>>58
わたくしそんなことをきいているのではありませんよ。
もう一度質問を繰り返します。

【あなたがたの布教活動の結果、広宣流布が達成されたら、世界はどう幸せになるのでしょうか？】

あなたがたが訴える幸せとはいったい何なのですか？
広宣流布によって人々はどのように幸せになるのですか？

速やかにお答え願います。

>>63

クリスマスを祝うのは別にいいだる。俺もやってるよ。
しかし教会で結婚式、神社でお宮参りは、かなりやばいんじゃない？
幹部なんだろ？

＞思想の乱れが国家の危機を招く。これこそ日蓮大聖人の教えだ。
＞　まさに現代日本の姿そのものだ。
＞　創価学会は日蓮大聖人の仰せのとおり、今日も明日も闘い続ける。

日蓮大聖人を将軍様に置き換えてみる。

＞思想の乱れが国家の危機を招く。これこそ”将軍様”の教えだ。
＞　まさに現代日本の姿そのものだ。
＞　創価学会は”将軍様”の仰せのとおり、今日も明日も闘い続ける。

一言で言うと。あなたヤヴァイ。

>>65
神社で結婚式するのは日本人にはめずらしいことじゃないよ。
まぁ学会のことだから神前式はちょっとかわいそうだから考えるけどね。

教会でウェディングドレス着たい学会員なんてたくさんいるでしょ。
学会員同士の結婚で、仏前式の挙式披露宴を盛大にやって、不倫が原因で離婚する世帯だっていくらでもあるだろ？
嫁が学会の幹部と不倫してるなんて話はいくらでも耳にする。
よーするに、しょせん形式でしかないってことだとおもうよ。

特に結婚だの、葬式だの。俺にいわせればくだらないことだねえ。
創価学会がそんなにも融通の利かないわずらわしい形式を重んじるのであれば、はなから式なんて挙げず、
二人で異国の教会で二人だけの式をあげるのもありですかねェ。
ジミ婚はやってるし。それはそれで洒落てるかもねえ。

結婚式は親のためにやるもの。っていう感覚が強いから。

それともあれですか？相手が創価学会だったら、私も創価式でやらなければならないという法律でもあるのでしょうか？
そして私は信じもしない宗教に無理やり入信させられるのですか？
私の彼女はもし俺の家にとついで、俺の家の宗教や先祖をないがしろにするようなことはしない。
そんなことを考えるのは時代遅れで常識から外れてる。
世間でいろいろいわれるけど、そこまで変な考えではないってね。

家庭が大事か、信仰が大事か、それとも組織内での体裁が大事か。

あなたならこの中の何を優先させますか？

>>65
あんたがクリスマス批判最初にしたんだろ？
それに創価でもホテル内の教会でで挙式するやついたよ。

(67の訂正)
私の彼女はこういってる。
もし俺の家にとついでも、俺の家の宗教や先祖をないがしろにするようなことはしない。
そんなことを考えるのは時代遅れで常識から外れてる。
世間でいろいろいわれるけど、そこまで変な考えではないってね。

>>68
そうだよねェ。

>>58で自分であちらこちらの宗教に踊らされる学会員以外の日本人は不純だ。
とかいっておいて、>>65で自分だって踊ってるんだから笑っちゃうよ。
それとも学会式のクリスマスは日蓮大聖人がトナカイのそりに乗ってプレゼントを配りにきてくれるのかい？（笑
そういうことなら納得なんだけど。

>>65は学会員以外のクリスマスは認められないっていう狭い心の持ち主らしい。

でなおしておいで。

>>70
あなたは学会員ではないのですか？　　
へんな漫画の絵が別のスレに載ってましたので。
てっきり、男子部の幹部と思ってました。失礼。

日本古来の多神教的な価値観の上でクリスマスを祝ったり初詣にいったりするのは何故いけないの？
そりゃあキリスト教をよく理解してないからそんなことが出来るんだけど、
学会員にだってキリスト教をきっちり理解してる人なんかまずいないし、
そもそも多神教は一神教に劣るって、どういう根拠で言ってるの？

新聞セールスや投票依頼で仏界は涌現しないぞ！
わかってるか学会員諸君！

>>71
私は外部ですよ。
アンチでもなければシンパでもありません。
RC２１１君にいじくられてますが（笑
男子部長なんて忙しそうで嫌です（笑

JMmE5ppk7Y さん、私も加わります。

日蓮大聖人の教えを受け、今活動中である。
創価を否定する人々が真実を知りたいのなら先ず大聖人の教えを知ること。
その気なく、風評のみ受け入れるのならば惑わされ終わる。
知ってみても自分に合わないようであれば世間情をうのみにして生きるほかない。
それは仕方がないこと。先生が知ればきっと嘆き、必ず私たちに激励を下さいますでしょう。
私は創価を嫌う人でも何かを信じて生きる人間であれば受け入れます。

64＞
では、本来の目的とは何か。
先生は、世界平和を目指しています。
人に会いに行く旅の中で同志を探し。
つまり同じ考えを持ち目的を受け入れることができる
人々を通して大聖人の目的である平和を指しているのです。
幸せとは信じる心であり、全ての人が同じものを信じたとしたら争いは必ず消えます。
創価学会はそこに向けて進んでいます。
今の広宣流布はまだ始めの一歩です。一心とする目的を達成したら次の目的に進みます。

外部の方でしたか、信じる心はお持ちでないのですか？

信者は心中に先生の教えが強く利いているようです。
大聖人の生涯は悪との戦いでいつ死ぬか分からない日々でした。
その立派な生き方に対し反発する者が多く他の信者がそれでした。
大聖人は全てを受け入れなお前進し続けたお人です。
今、敵を感じ、それが許せないとの念が生き、今他に恐れられてしまっているだけです。

信者の中では友を思う心から強く引き入れたいと思い実行してしまう姿も見られます。
大聖人の教えでは相手を思う心から相手を理解しなければならないと仰せです。
簡単に言いましたが、理解とは一体何か、
それは相手を知る中、自分にも足りないものを見出せと言っています。
でなければその相手とはつながれず反感を抱いてしまうのです。
やはりこれからは教えを深く知らなければなりません。
また外部の方もこれからそれを知っていくべきです。
全てはこれからでいい。ゆっくり考えてもらいたい。
そのために先生は頑張っておられ、広げることに尽くしているのです。

異論あればゆっくり聞かせて頂きます。
風評上で言われてしまうと結果は生まれません。
何が正しく何が間違いなのか、大変混雑しております。
ですから自分の主義とすることを正直にお願いします。

73＞
全て、形を望んでいるだけですね。他に神でも見出せと？そのような口調のようです。
これから日蓮大聖人を知るべき方のようです。

>>75
ふーん、じゃあ他宗の教えも完璧に理解した上で否定してるんだろうなw

>幸せとは信じる心であり、全ての人が同じものを信じたとしたら争いは必ず消えます。

北朝鮮にでもいったら？
つまりあんたは民主主義を否定するんだろ？

77＞
あなたの言っていることは道理に合いません。
教えに対し何か別の異論に焦っています。

民主主義とはどのようなものか、知る必要がある。
北朝鮮にでもいったら？＞
どのようなつもりでこのようなことを言ったのか分かりませんが
自分以外信じれない心かもしれません。

>>76
>全てはこれからでいい。ゆっくり考えてもらいたい。
>そのために先生は頑張っておられ、広げることに尽くしているのです。

なにをしてるんでしょうか？具体的に。

77＞完璧に理解＞
人の【心】を完璧に理解しています。

79＞え、述べましたが

なに？旅に出て同志を探してるってところ？
どういうことをして同志を探してるんでしょうか？
勧誘とかしてるの？

友達からあれこれ記事とか見せられるんだけど日蓮の話してるのなんか
見たことないんだけどな。どういうこと？

胡蝶の言ってるようなことを学会では「観念論」っていうんでしょ？
具体的にどういうことなのかさっぱりわからん。

世界中を旅してる間に誰か海外の要人が創価に入ったの

>>1

ずばり、「俺、オウム信者だから」

入ったの？だ。

同志を探すことは勧誘ではないです。
同志は同志で騙すようなことで信じられますか？
世界に行った先生が何のために行ったのか。

「どういうことをして」ではなく【全て自然に】です。
道を歩く時に友人がいたら策でも使って別の方面へ向ける。
あなたはそういった思考のようですよ。何の意味もない。

大統領や下級民など広く接していることです。それが旅です。
あなたは未知という感覚でとってしまったのです。

>>88
わけがわからん。同じものを信じるのが世界平和でというなら
勧誘しなきゃ意味無いじゃん。ただの楽しみでやってんのか？
君らがやってる勧誘は人を騙してるのか？自らそういってるようなものだけどね。
そうでないのなら池田氏がそれをしてもなにの問題もないだろ？

>>88
もう一度聞くが広めるためにいってるんじゃないのか？
外部の人に広めると言ったよな。

89＞？あなたは創価のことを何も知らないのですね。
勧誘しなきゃ意味無いじゃん＞
わけがわかりません。相手にさえバレなければ何をしてもいいと？
ありえません。自分自身が信じる心を失って平和になりますか？
あなた方がいう勧誘は悪いイメージになっているようです。
ですからそう言いました。

それは学校の部活などの思考では？
スポーツなど趣味的なものは、好みがあることあたりまえです。
あなたのいう楽しみとは目的と違いますか。

相手をしっかり理解し、つながればよし。
今までで学会に入り、脱会した方はごく少数。

同志を探すこと自体は勧誘でないのは分かりますか？
同志がいたら勧誘することなどない。

学会そのもののイメージがおかしいようですよ

全て広めるためですよ。
でもここでは・・・
他の板みるとちょっと無理かな。否定する方が多すぎます。
私も去らなければならない？どう思いますか？

違うんだよ。なんで騙すという言葉がでるの？
勧誘は騙すこと？バレなければという発想が理解できない。
自分がいいと思うことを人に勧めることをするんならなにが悪いんだ？

そして今まで学会に入り脱会した人はごく少数というのは
余りにも世間を知らなすぎる発言だよ。
勧誘していながらも数が増えていないということはやめている
人がどれだけ多いかってことなんだから。

広めるといいましても一枚の板だけでは何もならない？
私何のために来たのかいよいよ分からなくなってきました・・・完全に場違いです。
ここは創価に対し気晴らしで暴言を吐くだけの所じゃないですか。

同志を探すとはなんなのか教えてくれ。わからんわ。

なんでそういう風にしか取れないんだ？俺は真面目に聞いてるが論点を
ずらしてるのは君だよ。ここで広めろと言ってるんじゃない。
池田氏はどうやって広めてるのか聞いてるんだよ。

いやいや、あくまで同志という言葉の反論に対してです。
なんか、どうでもいことが勘違いされてしまった・・・。

↑は気にしないで下さい。先ほどの文はあなたに返したものでないので。

探すと言うか、先生が他国へ行ったとき、
様々な人々が歓迎してくださいまして
語り合うことが多かったのです。
日本で最も他国と交友がある人。そういうことです。
私が言いたいのは、先生が自ら他国へ行き、色々な人々を見て、
感情を知り、ときに歌い遊び、交友を深めた。その立派な行動を望んだのです。
信者はその姿を知っています。だから強く信じるのです。
今まで総理らが他国へ行っても強く抱きつかるような歓迎はありませんでした。
池田先生は本当に輝かしいお人ですよ。

あと、入会した人と比べ脱会者はるかに少ないということですが？

英『ガーディアン』紙のコラムニストであり、ＢＢＣの社員でもある
ポーリー・トインビー女史の手記より

http://www.toride.org/porry/porry_rep05.html
-------------------------------------------------------------------------
　私達は、形だけの会話をしながら、この男（池田太作）を観察しました。
彼は、頭の先からハンドメイドの靴のつま先まで、俗人そのものであり、
崇高さのひとカケラも見えませんでした。「彼の職業が何か。当ててみろ」
と言われても、“宗教家”と答えられる人は、ほとんどいないでしょう。

　私は、多くの有力者と会ったことがあります。それは、首相をはじめ、
さまざまな分野の指導者達ですが、しかし、池田氏のように、絶対的権力者
の雰囲気をにじみ出させた人物と会ったことはありませんでした。

　彼は、おそらく長年にわたり、あらゆる自分の気まぐれを押し通し、すべて
の命令に従わせ、そして、それに対する反論や軋轢（あつれき）に触れないよう、
守られてきた人間なのでありましょう。

こういう意見もありますけどいいんでしょうか？

もうちょっと言葉の定義を外部人に理解出来るよう整理してから発言してくれ>胡蝶
何がいいたいのかサッパリわからん。

「同志を探す」「勧誘する」「広める」
この三つの言葉に何か違いがあるの？

>>98
同志というのではなくて友達ってことかいな。
総理と一般人と比べたらだめだよ。プライベートで行ってるのとは
映像（写真）の違いがあって当然でしょう。
交友を深めることが池田氏の素晴らしさですか。
日蓮との関連はないということでしょうか？

>>98
よくわからんが･･･
池田が海外でいろんな人と話したりなんだりしててお友達を多く作ってて
だからなんなんだ？そのお友達はぜんぜん違う宗教で信じるものはまったく
違うわけだ。あなたのいうすべての人が同じものを信じるという状況とは
まったく違うのでは？

>>98
入会者の割りに脱会者が少ない。
どういう根拠で？入会者には子どももできる、孫もできる。
なのに人数は昔に比べれば減っている・・・ということは脱会者が
多いということだよ。

あらゆる自分の気まぐれを押し通し＞
これらの文に対してです・・・・
あなたがどこまで先生を間違って判断してしまったのかわかりませんが
絶対的権力者と見えたのは、周りのとの結束からでしょう。
先生が人々の前に現れるともの凄い歓声がわくんですね。
そしてそこにいる大勢の同志達が先生を慕う思い(絆)は関係ない人が見ても
心に染み渡るものがあります。勿論私も池田先生の偉大さに感激しましたね。
ですから先生を恨んで死ねなど言う方を見ると悲しい涙が出てしまうほどです。
他の信者もきっとそうでしょう。だから死ねといった者に襲い掛かるんですよね。
この現状を知ってまで池田先生は勝手極まりない人と思えますか？
あなたの今の想像はどうでしょうか？大勢の同志に向かって常に強く激する先生は輝いています。
それは先生を強く慕う思いからです。

100＞まぁ簡単に他国にはたくさんの同志が生まれたと言う事です。
それに創価を少しでも理解して頂けたらな、と。

なんだか先ほどはあなたの言を理解していないようでした。本当にすみません。
勧誘は誰がどこからだしてきたのか覚えてません。
同志を探すことは私が先生を思う心。
広めることは私の大きな望みです。

>>104
あのさ、君の話ぶりは人にものを伝えようという気持ちが見えない。
本音で話さないとどのような世界であっても真意は伝わらないよ。
ま、一応進言まで。

オレは池田氏にあったことがある。それもごく親しい間柄で。
でもいいおじさんには思えなかった。君が素晴らしいと思えたのは
そういう先入観があるからだと思う。

>>104
同志を探すとかってのはあんたの妄想かよ。
言ってることがよくわからんのだがそれではなにも広まらんよ。

101＞日蓮の大きな業を目指して他国へ行ったのですよ。
それは数々の文に記してあることです。
しかも、考えてみてください。友好にプライベートなど関係しますか
国の大事は姿勢よい仕事と勘違いしていませんか？
先生に他国が異常な歓迎をするのは勿論先生の志を知っているからです。
何の意味のないプライベート感覚であれば追い返されます
先生は他国の人々と語り合いました。己の業を。
相手も素直に自分の志を指差します。こんな素晴らしい友情があって
今、池田先生に騙されているなど思えません。だから信じます。一生。
夢はお供です。それほどです。
才ある人はそう強く信じて先生のお供をしているでしょう。

信じることは宗教以前の問題ですよ？完全に先生を宗教主義と思ってませんか？
日蓮聖人の教えと先生の行っていることは全く同じなんですね。
宗教という形を信じるのではなく人との交わりを信じる。
他国の大統領はその先生の姿を感じて歓迎する。

では日蓮の宗教とはなにか？という考えになりますが、
御書には記してあります。我が宗教は人々を繋ぐ支えであり
宗教そのものの本質は【信じる心】以外の何ほどでもない。と
人にとって最も大事なことを主義とする。他の宗教とは違いますよね。
だから否定の論理が多いのですけど。私は以後も信じ続けていたいと思います。
もう不動です。

私は疲れてきましたのでそろそろ寝ようと思います。
またお話したいです。今度は姿勢よくして＾＾；

想像上と勘違いされているのですか？

>>104
>絶対的権力者と見えたのは、周りのとの結束からでしょう。
>先生が人々の前に現れるともの凄い歓声がわくんですね。

それはどうでもいい。アイドルと同じだろう。勝手にやればいい。
ただ、俺にまで歓声あげることを強要して、さらに俺に、
俺の友達に歓声あげることを強要させようとするのは勘弁してほしい。

それとな、外国の政治家に会うくらい金さえあれば誰でも出来るの。
政治家ってのは金くれる人には悪い顔しないの。（政治家でなくて庶民でもな）

池田が外国の人と具体的に何を話して、どういう影響を与えたの？
どっかの戦争をやめさせたの？
公民権運動とかに具体的に寄与したの？
それを説明出来なければ「ただ会いにいった」にしかならない。

>>76　胡蝶さん。
レスいただきありがとうございます。
私は今つきあっている恋人が学会３世です。私個人は無信仰者ですから、残念ながら学会の日蓮信仰には関心がありません。
日蓮正宗の信心の実践・教学等についてはズブの素人です。
ただやはり、付き合ってしまった彼女が学会員でしたから、その彼女と付き合う上である程度、学会の知識は押さえておかねば
なりませんので、こちらの板に出入りさせていただいています。

創価学会に対しては、諸コテハンのかたたちらいただく、有益な情報や、私自身が自分の彼女の日常生活を通して評価させて
いただいておりますので、２ｃｈの風評に左右されることもなく、特にアンチでもシンパでもなく、学会員のいいところ、まずいところを
月並に評価をさせていただいております。
学会内外を問わず、皆さん本当に気立てがよく、性格のよい方ばかりで、感謝しています。
私自身も時折、創価学会にも批判的なコメントを送りますが、世間の一般人として、自分の目で見た創価学会に対する意見です。
内部の方かたにはカチンとくることもあろうかと思いますが、「こういう考え方もあるんだな」という程度に心の片隅においていただければ幸いです。

胡蝶さんは学会本部職員やってるのかい？

この板には学会に関するさまざまなことが書き込まれます。
中には単純な誹謗中傷、法論、いったいわないの論争。非常に興味を持って拝見させていただいておりますが、
残念ながら、創価学会に対する評判は決してよいものではありません。
世間のマスコミも基本的にはこの板の評価と似たよう程度のものと考えてもよろしいかと思います。
ですが、私個人はこの風評には流されないように、意識的に情報を取捨選択しておりますので、まずはご安心ください。

さて、この板を覗くようになって、１年がたちましたが、ホンネを言わせていただくと、確信を得ているアンチと確信を得ている
学会員の不毛な言い争いには食傷気味です。

戦後、日本国は宗教に寛容な憲法を持ちましたが、50年たった今世間に目を向けると、これほど宗教に寛容でない国も
珍しいような気がします。

ここで私見を述べさせていただきますが、このようなアレルギーを植えつけてしまったのは、ほかならぬ創価学会ではなかったか？と思っています。
具体的には学会の黎明を支えた、高圧的な布教活動・他宗批判が今日の国民の学会への醒めた視線を生み出してしまったのではないか？ということです。
この現象を生み出してしまった原因は、国民の宗教への無関心ではなく、創価自身が社会に与えた学会アレルギーであるという推測です。

現に今創価学会員の書き込みがこちらのスレッドにもありますが、>>37>>45のようなレスがありますが、
これが、会社組織に対する見解であれば、営利目的の団体の掲げる目標として納得できるところです。
こんなことをいうと「おまえはわかっていない」といわれそうですが、創価学会は信仰を売り物にする団体ではないと思っています。
（そう願いたい。）
ただ、現実に学会内部には>>37のような意見や政教新聞の受け売りを得意とする学会員がことの他多いことも現実として、
目で見て、耳で聞き、人として接して知っています。
もちろんこれは、あなたがたの信仰を阻害する意思に基づいていっているわけでもなく、批判の意味あいで言っているわけではありません。
（なぜなら、私自身はしつこい折伏につきまとわれたり、つきあい上入会を強要されたりするような経験をしたことがないからです。）

ただ、私自身、創価学会員と恋愛をするにいたって、学会に対する社会の目というものは大きな関心ごとです。
自分本位な希望ではありませんが、できれば、創価学会には社会から賞賛され、見習うところの多い団体であってほしいと願います。
ここに集まる、アンチのみなさんも心の底でそのように考えている人は多いのではないかと思っています。
不満をぶち負けるのも、創価学会に対する不満があればこそのことで、(もちろん宗教活動に対する偏見もあるとは思いますが)、
その根底には私と同じような希望があると思います。

しかし、残念ながら、胡蝶さんのような洗練された信仰スタイルが確立できていない学会員さんがまだまだ多いことは否めませんね？
本幹の他を絶叫する決起大会のようなことをいつまでも続けている限り、このような学会員さんはなくならないことでしょう。
この点については、新しい学会員さんには気の毒ですが、創価学会の過去が生み出した名残りともいえるのではないでしょうか？
今池田大作名誉会長がしきりに平和団体としての創価学会をアピールなさっていますが、アピールするだけでなく、
本来正すべき組織の矛盾点やよくない仕組みは正さなければならないと思います。
アピールは社会が了承してからでも決して遅くはありません。

この点については、一人一人が自分の所属する団体の社会との協調をイメージして、自分の胸に手を当てて思い返す必要があるのではないでしょうか？
今世界は宗教イデオロギーの対立で揺れていますが、これを見れば一目瞭然です。
社会との協調なしに平和な社会の実現などありえません。

今は鎌倉時代ではありません。戦時中の狂気に満ちた時代でもありません。
時代が変われば、人も変わります。
創価学会は外部との対話を促進させる時代にさしせまり、平和団体として歩み出そうとしておられるわけですから。
学会員一人一人の発言も平和の理にかなったものではならないと思います。
創価学会さんには、社会の利益に貢献でき、友好・調和の取れる団体として世間から認められる団体になっていただきたいと切に願うしだいです。
長々とした駄文申し訳ありませんでした。

>>107
>宗教そのものの本質は【信じる心】以外の何ほどでもない。と
>人にとって最も大事なことを主義とする。他の宗教とは違いますよね。

だからさ、なんでそこに「他の宗教とは違う」という言葉が出てくるの？
本当に違うの？　ちゃんと調べたの？

>>114

カルトはね、「他の宗教と比べてみたら・・うちの勝ちだ勝ちだ！」という本を出版しているものだよ。

　統一教会もそう、エホバもそう、オウムもそう。
　　そんな身内びいきの本を読んで「自分で確かめた」と錯覚するのさ、カルトの構成員は。

慕う心を感じたことがないのですね・・・
もう、ここで先生と私の強い思いをもらしても受け入れることができないようですね。
日蓮の教えを完全に知らない方と話せる訳ないですし。
現状として「金くれる人には悪い顔しないの」このようなことを言っていますし。
本当に結果しか受け入れられない人ですね。
大体熱い友情なんて信じる人しか分かりませんし。
そこからどう発展し、どこまで変わっていけるか、限りないものです。
それが分からない人とは話せませんよね。
自分にとって道理に合ったことのみ受け入れていたら大事なものを失いますよ。
現に友好から様々な発展を実現したんですから。
そうでなければそこまで私が信じますか？
戦争している地域には行けないが、本当は行きたいといっていますし。
創価を信じてくれた大統領も少なくないです。でも日本と結束したとは思えませんが
(日本に創価否定が多いから)
先生を信じきって大学だって建ちましたし。

そろそろおやすみなさい。

前言を踏まえ最後に一言。。。
本当はポップスを聴きたいのに、親の好みで軍歌や演歌を聴かされる若者は不幸です。。。
と言って見るテスト。

>>116

いやだからさ、あんた個人が池田を熱愛するのはいいんだよ。
ただ、他の人に熱愛してくれというからには、
その人が完全に納得出来るよう池田の素晴らしさを説明する必要が出てくるの。

「著名人と会った」「勲章貰った」だけで納得してもらえると本気で思ってるの？
統一教会やその他のカルトのボスだって色々な著名人と会ってるんだよ。
それとの違いは？

せめて、外国の著名人が自分の著作に池田の文章を好意的に引用したとか、ないの？

>>116
>慕う心を感じたことがないのですね・・・

慕う心は誰にでもあるでしょうし、誰を慕うのも自由です。
何故池田さんを慕わなければいけないのかが理解できない

>大体熱い友情なんて信じる人しか分かりませんし。

多くの人が友情は持っていますよ、何故創価だけが素晴らしいと思うのか
理解できません。まだ学会が広まって居ない国々の人は
超不幸と言うことになりますが、そう言う理解でいいのでしょうか？

>創価を信じてくれた大統領も少なくないです

ほう、それはすばらしい、で、そのうち何人入信をされましたか？

112＞113＞お礼申し上げます。
正直な心。少し思考を変えれば誰にでも可能であることです。
何かを信じてことを起こす。正しい世界を開こうとする心。
これに深く感じ今まで創価学会を信じてきた者でございます。
そしてあなたの力強い思い。正直であり、身に心を宿す構えを感じました。
あなたの言がどれほど我が同志達の力になることか。全てはこれからです。

池田大作先生が大きな志を持って望む業は今や世界に広がりました。
しかし今、日本での創価信者達は表をのみを信じている姿が多く見られることは私も感じております。
新しく入会された方も環境によって、尻でも打たれるが如く散っていかれる現状は、信じていても日蓮の教えまで届いていないという証拠。
つまり池田先生の激励と教えが深く伝わっておられないからです。逆にそれはこれからの創価の課題かと私も常々思っております。

さきほど、彼女が学会人と言われましたね。
直接先生よりの激励。広げるにはどんな形でもよろしいと言ってくださっています。
友人、恋人など様々なつながりです。実例として多いのが、【悩み】です。誰にでも悩みはあり、相手を理解し、真の友人、愛人となって広めゆく。
そうすれば相手を理解でき情を通して悩みの解決へと導かれるのです。

幹部の方にゆくと必ず心広く接されるのは激励が行き届いているためです。
しかし今、創価学会の内乱ともいえる実状があるのです。
それは、私欲が今また生まれたことです。他の政治家(党)などと等しい欲が生まれ始めました。
下にいた会員が続々と上へ押し上げられ、先生の激励の元に集う姿ではないのです。
しかし今それに応じて先生自ら指揮し始めた現状が訪れたともとれるのです。
中身を全て理解している池田先生が創価内情に動き始め、私たち同志も動き始めました。
結果はどうなるか分かりません。先生は一度敗北した経験を持っていますから内情で消えゆく星ではないことは定かです。
ために我々は先生と日蓮の教えとともに走り抜ける気持ちでいっぱいです。

119＞
ええ、口が過ぎましたよ。本心でないのはお分かりですね。
でも私がここであなた方に広げる気持ちはありません。一つの板ですからね。
しかし関係ないわけではない、ただ板の上でバランスが取れないだけのこと。
そこを理解しておいてください。

ワイルドスミスはご存知でしょう。
先生はその絵の魔術師と共に本を画きましたね。
私も見てきましたが心が開けました。
その他にも数々の実績があるんですね。

あとはあなた自ら知っていきましょう。
おやすみ

>>121
>ワイルドスミスはご存知でしょう。

知っていますよ。しかし私が推測するにワイルドスミスさんは
池田さんと学会の全てを知っているわけではない
そう思います。

>>1
電話に出ない事でしょう。それが嫌なら「ゴメン今手が離せないから」と適当な理由を
つけてすぐ切る事。それか自分から話題を提供して相手に宗教の話をする暇を
与えないようにする。
あるいは「これから１年間１日も欠かさずにそのお題目とやらを毎日３時間俺の為に
唱える事が出来たら会合とやらに出てやる」といってみましょう。これはなかなか出来る事では
ありませんが、彼の立場ならＮＯとは言えない筈。もしＮＯと言ったならお前の気持ちは
その程度のものだったのかと言えばいいです。もし彼が約束したら１年間はおとなしくしてるでしょう。
そして１年後「お前１年たっても全然変わってないな、そんな御利益のない宗教を
やるわけにはいかない」といって断りましょう。

胡蝶さん、完全に自分の世界に入り込んでるな。
こういう人がいるから創価が世間に受け入れられないのだと思う。
気味悪く感じるから、そして創価の悪の部分を棚に上げるから。

俺だったら胸ぐら掴んで揺らしながらキレてやるけどね。
宗教の為に友情ぶち壊しの奴なんてどうでもいい。

>>112
貴重なご意見ありがとうございます。
私の発言は暴論と受け止められても仕方がないと思います。
ただ私は、ニューリーダークラスの人には理解して欲しいと思ったのです。
私も、順調に今まで活動してきたわけではありませんので
彼らの言いたいことは、十分承知しています。
身近に部長がいるのですから、どんどん前向きに話をして欲しいのです。
部長が話を聞いてくれないのは、話しの内容が後ろ向きなのか、
誠実さ、ひたむきさ、真剣さが足りたいのではないでしょうか？
意見を言ってもすぐには反映されないでしょう。
でも数年前と比べれば男子部もずいぶん良くなっています。
建設的な意見は無視されないはずです。
信念があるなら諦めずいい続けるべきです。
建設的でない意見。「選挙なんか負けてもいい。弘教なんかしたくない」
こんな思いから出てくる意見は、やはり採用されない。
私も、若い世代には受け入れられない活動のやり方、
世間の評判が悪い、行き過ぎの活動は見直すべきだと思います。
男子部が楽しく活動できるように、私も建設的な意見を提起していきます。

みんなぁ、学会員の意見聞たり、組織の行ってるおろかな行動みたら
やはりかと確信するよな。
やはり、間違い誤りを正せない新興宗教。
似非宗教の域を超えられない。
あまり国民騙すのは良くないよ。

いろーんな怪しい団体数ある中で、一番身近にある
危険は創価学会ではないでしょうか？
有効な対策なかなか、みつかりませんよね。
学会の詐欺には引っかからないと思うし
やるんなら勝手にやっててね。だけど
相手が相手だけにね。まいったまいった。
ほっとくと社会がますます悪化するばかりだし。。。
宗教法人取り消しできないですかね。

>>126
そして、どんどん未活部員が増えていく。
地域によっては男子部の８割方が未活だったりする。

ま、学会員になっても家族にバリがいなければ寝てしまうことはそれほど難しくない。

>>128
宗教法人格があるためにろくに税金も払わずに無駄な会館を建ててやがる。
その金を国税に納めてれば少しは景気もマシになり、僅かながらでも
国に貢献する部分もあるだろうに。私利、私欲、権力欲、で何が仏法だ！

現に創価がやっていることに一つも非がないのですが、
その逆の立場で追い詰められた人の言い訳でしょうね。全て。
世間そういうの多いのですよ。
無駄な会館？何のために会館があるとお思いか？
現に公明党の実績を知っていますか？その公明党の反発側の手をご存知か？
私利私欲？発想源が気になります。どこで風評に惑わされたのか分かりませんが。
まぁ他の仏法と違う何かを感じてのことでしょうが。

大望を持つち前進することに何の間違いがあるのか。
創価が広まったら国が滅亡でもするのですかな？無とでもなるのかな？
ここで無駄な言を持ち出すあなた方の心は小さい。
小さな世界で苦しむ姿は私どもも悲しい。

仕事が大変でほとんど活動していない方は多いです。
でも現代に入って、大変でも頑張って活動するかたが多く見られてきましたね。
後ろ向きに考えるのでなく全てはこれから。そういった心を知るべきです。
常に前向きな創価の偉大さ、私たちも頑張らねば。

はーぃ先生　法論においても、いうこところころかわるし
口八丁に見えてなりません。
なにより活動してる人間の人格生成に問題あり、
摩擦抗争戦争いじめ様々な社会問題引き起こす。と見ましたので。
その源は何にあるか、諸悪の根源は何なのかと考えるなら
必然的にその教義に行き着くのです。

こうめいのじっせきですか？
公明党独自の法案第一弾は、
経済の起爆剤　「地域振興券」でしたよね。
ストーカー規制法も阻止（恋愛限定固執）。
個人情報保護法案（メディア規制法）は、宗教法人除外。
あと在日朝鮮人とかの参政権ですか
自民と共同なので独自のものはあまり知りませんね。

少し組織に染まってるだけで、馬鹿信者ではなさそうなので一言
守るべきは、平安平和ではないのか
組織の利やら外敵やらまどわされ、
見失っているのではないのか

>>132

婦人部が経済的に苦しいならパートにでも出ればいいのに、
活動のご利益でなんとかしようとするとこが未活の家族にとっては阿呆としか思えない。

133>

守るべきは、平安平和ではないのか
組織の利やら外敵やらまどわされ、
見失っているのではないのか＞

外部の中にはそのような見誤りがあるのですか。当然ですよね
平和を見失って勝利を得ること叶わず。
見失っていたら今の創価などない。
人民とともに進みゆく政事。

>>135

具体的に話したまえよ。
公明党がどんな実績をあげたのよ。

何を信仰するかは個人の自由。
けど、求めるだけ求めて尻拭いもできない学会の体質が腹立たしい。
お山にある墓地には学会員のそれがどれくらいあるんだ？
学会員のまま没した祖父は、学会からちんけな称号を頂いただけで
自ら建てたお山の墓に入れないで居る。
俺は俺で選挙の時は仕事帰りに学会員に拉致されて投票所に連行されたり
新聞や座談会へのお誘いを断ると無言電話、その後アポ無し訪問で、「悩み
事は信心すれば解決する」
無意味な学会内の試験に、下限１万円の財務（お布施みたいなもん）・・・。
俺は頭悪いから難しい表現はできません。けど、人への思いやりは
学会に洗脳された輩の誰よりも持っているつもりです。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆創価ハァハァ男子部☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

　　　 ,＿__　,..-──....、
　　／: : ／`ー-; : : : : :＼
　　| : : /　　　　 `ー'ヾ: :r'
　　 ゝ:r'　 ２９男　　　`i:}　　　
　　r'`,〓〓、　 ,〓〓_r'"7 ＜>>71甘いな、裏の大幹部だ　
　　 ゝ|-=・=┃┃=・=-┃/　 　
　　　　l`￣"・ ・'`￣''" |　　
　　　　:、　-γ=-　　 ./　
　　　　　`　　.＿..　'　　
　　　　イ　 ゝイノ　| ヽ　 ←　番長（男子部長）
　　　　|| ﾍ 　｡　　　| /|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　||　| 　｡　/　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|　 | 　｡ /　　|　|　　　　　　　　　彡彡ミ彡　　( )　　
　　　　|⌒|　 ｡　　　|　|　　　　　　　　 彡彡ミ彡 　　　() 　
　　　　＼|｀　ヽ 　 ヽ／　　　　　　　　彡'_、_ | 　　　　()　 ＜>>71を折伏しますか？29男先輩
　　　　／|＼人／＼|　　　　　　　　__ﾐ.., _.ﾉ`ﾐ__━･~~~　　
　　　　||　||　|　|　|　|　　　　　　　/|　 ゝイノ　| ＼ﾌｯ　　　
　　　　||／|| |　|　|　|　　　　　　 / '|| 　 ｡　 　 || 　＼　　　
　　　　　　|| |　|　|　|　　　 　 　/　/| 　 ｡　/　 |＼　 ） 　 　
　　　　　　ヽ|　|　|　|.　 　 　┌|⌒|_| 　 ｡ /　　|/⌒/ |　　　
　　　　　　　ヽ|　|　|　　 　 　|| |　 | | 　 ｡　　 /　_/ | |　　　 ←　手下（くびらィ）
　　　　　　　　|　|　|　　　　　||　|⌒|＼人ヽノ|⌒| 　| |　 　　
　　　　　　　　| く__く　　　　　>> ￣＼＿＿　|￣ヾ.くく　　　
　　　　　　　　＼ 　　>.　　／ヽ.＿_/　　　　￣＼./￣/　 　

公明党の実績
（１）イラク戦争に賛成。（罪無きイラク人死者多数）
（２）イラクに自衛隊派遣賛成。（今なおゲリラ戦、米兵死者多数。放射能存在）
（３）医療費３割負担（社会的弱者いじめ）
(４）引き回し打ち首発言与党議員の擁護（江戸時代に逆戻り）
（５）政治献金の引き上げ賛成
（６）暴力団と関係の与党議員擁護（政治のクリーン化阻止）
（７）レイプ擁護発言、子供の産めない女性蔑視発言議員擁護
（８）言論の発言の自由の妨害（週刊誌に対する粘着的な攻撃、批判者が亡くなったときに
　　　祝電発信、公明党の東京都区議の図書館にある文春、新潮等の焚書発言等）
（９）政教分離違反（層化の会館に公明党のポスターを貼る。層化が公明党の選挙依頼、夜中の中傷ビラまき）
　　　憲法違反
　　　まだまだありまっせ！

まだまだ公明党はやりまっせ！





悪行を・・・・

胡蝶ｻﾝに牙城会ｻﾝか・・・
一途に信じる心は素晴らしい事です。純粋な心をお持ちなのでしょう。
そういう人達を学会は！！！！
だから益々学会の体質が腹立たしいです！！！！

>>91
いまでで学会に入り、脱会した方はごく少数。

この人、学会員じゃないだろう。
学会幹部自ら「今までに1000万人辞めた」と公言しているのに。

137＞
学会を完璧に理解している者はあなたよりも人への思いやりは強い。
あなたはそれを知るべきだ。
学会人にも弱い心が前へ出ている人がいる。
では、それらも理解して学会の上へ来たとしたら
あなたの中で矛盾している心は消えるだろう。

141＞惑わされるな！風評などに！
私があなたの想像上の人間だとしたら学会のことも定まる。
なぜそのような考えをもてないのか・・・

私はあなたとやり合いたくはありません。
風評ではなく実体験から感じていることです。

＞胡蝶

事実は事実。真実は真実。

現実に層化は嫌われている。
現実にしつこい勧誘などの迷惑行為を受けている人が多数いる。
現実に政教分離違反をしている。
現実に犯罪率が多い。
現実に誰も表立ってカミングアウト出来ない。（カルトだから）

大体にして何で層化公迷の板が独立して存在するのかを真摯に
考えてみればどうか。社会問題になっているからだろ？

真摯に考えてみればどうか。ということで　よ　ろ　し　い　か　。

私の一族は全ていわゆる「バリバリ君」揃いです。
私も実際にそうでした。
まだ幼い頃から、訳も分からず入信させられ、毎日欠かす事無く
３時間の唱題　座談会には欠かさず出席　居住する市内の学会員では知らない
人がいない程の祖母による英才教育を施されていました。
ですから、学会員に敵意などありません。
確かに思いやりに溢れた人達です。137のそれはいい過ぎだと反省
します。
しかし、学会を完璧に理解できる人は、人間性や常識、社会というものを
理解できていない。

私はあくまでも学会の体質が腹立たしいのです。

学会を完璧に理解できる人は、人間性や常識、社会というものを
理解できていない

１学会を理解すると、常識を理解できない
２学会を理解しているのに常識を理解できない

どちらの意味でしょう

1.2とも違います
学会を完璧に理解し、学会の教えを忠実に実行できるような人は
常識を理解できていない。又は理解しようとしない。
私が言いたいのは「井の中の蛙」ということです。

>>149
正に「井の中の蛙退会を知らず」

はえ氏はどうもハエならぬ、井の中の蛙、
ハエ壺の中のハエという言葉が相応しい。

あと５０年でアジアは我が創価ローエングラム帝国のものとなる。

ばかこくでねー！！

>>147
そうですね
＞私はあくまでも学会の体質が腹立たしいのです。
体質を推測すると
�@（本部→役職→末端）命令どうり行動する。
�A層化への批判は、すべて外部に責任転嫁する。
�B狭い村社会の典型で会員どうしの噂を気にするあまり正論を言う気風がない。
�C特に若い世代に本当の歴史を教えない事（２ｃｈでの過去の層化批判は概ね真実）
�D職業会員（本部職員）は会員を駒やサラ金の会員程度にしか考えていない。
�E平等、平和が口先だけ・うわべだけである。（内部はすべからく競争原理で動く）
�F正義を強調するあまりに自己矛盾を起こし、嘘に嘘を重ねる指導が行われる。
>>イタイ会員さんへ（147さんではない）
＊いつも会員のカキコを見て思うのだが”指導”されなきゃいけないの？　会員さん・・・
　あとさー社会をよくしようと思うならまず、２ｃｈの批判に素直に聞く耳もたなきゃな・・・
　会員よりもほかの人のほうが圧倒的に多いんだよ解るか。

>>150
うまい。

俺も、散々友人に｢勧誘｣された経験があるけど、いったい何であそこまで必死なのかねえ？
しかも｢救われる｣｢幸せになれる｣、あげくの果てに、
｢お前が幸せでないのは信仰がないからだ｣といわれて、縁を切った。
信仰すると他人の心情なんてどうでも良くなるのねえ。
層化の電車広告を見るたびに、｢名誉欲｣という言葉が頭に浮かぶ。
巨大な会員施設を見るたびに、｢なんでその金で不幸な人を救わない？｣と思う。
思うに、その存在意義は会員の為だけにあるようだ。
蛇足だが、中吊り広告はウットウシイから止めて欲しい。
ゴルビーと対談しようが、どこぞの名誉博士号をもらおうが構わん。
だが、宣伝するのはみっともない。

>>156
それで、「どうだ、創価はすごいだろー」て
自慢して回る学会員の多いこと。

馬鹿丸出し！

>>156
＞巨大な会員施設を見るたびに、｢なんでその金で不幸な人を救わない？｣と思う
確かに。
どうせ誇るならどっかから勲章もらったとかじゃなく、創価学会の援助で
どこどこの国の地雷はすべて撤去されたとかのほうが尊敬できる。

>>157
自分がすごくないから、組織に自己同一化を図ろうとする。
いろいろな人間と知り合い、つまらん情報の交換をする中で
少し背伸びしたくなる。
つまらない人間の下らない活動報告にも「すごいね」「人材だ」
という高評価のバーゲンセールをする。
よって、自分は何も成長していないのに、気ばかりがでかくなる。
ガカーイって、びっくりするくらいＤＱＮが多いよ。
ＤＱＮがＤＱＮを呼ぶって感じね。

言っておきます。私はあなた達を包み込んで、日蓮聖人の教えを通します。
先ず相手を知ろうとしなければならないのはお分かりですね。
私の質問を聞いてもらえますか。

なぜ私が学会に入っていると思われますか？
あなた方は正しい世の中を望んではいないのですか？

145＞では、どこでそれらを知ったのですか？
社会問題になっているからこの板が存在している＞
私たちがこの板でなお正しいという意向を見せるのはなぜだと思いますか？
この板が存在している理由を知らないとお思いですか？

147＞学会の教えはなんでしたか？
創価学会はあなたのいう人間性や常識、社会を示してはいませんでしたか？
でなければなぜ今、社会進行をしていると思われますか？
教えを完璧に理解している人は誰よりも強くはなかったですか？
あなた、何か嘘をついていますね？
一時、何か別の道を探そうとしていませんでしたか？

148＞世の中の間違えとはなんですか？

156＞信仰すると他人の心情なんてどうでも良くなるのねえ＞
それはあなたが相手を侮辱や否定をし続けて縁を切るまでの間となったからです。
現実に帰りなさい。相手は人間らしい人間ですよ。
あなたは相手を知ることができなかった。相手はあなたを誰よりも信じていた。
素直になってみませんか？
学会人は信仰しているからこそ、あなた達を思えるようになっています。
つまりあなた達より成長しているのです。

巨大な会員施設を見るたびに、｢なんでその金で不幸な人を救わない？｣と思う＞
その考えは大切です。我々にとっても。誰にとっても。
人を救おうと思う心。
創価は人の集まりによって進歩している。
つまりあなたより想像力も大きければ信念も強い。そして力を持っている。
そしてその力は、人の幸福を願っている。気付きませんか？

だが、宣伝するのはみっともない＞
じゃあ宣伝を気にしなくていい。目を閉じて、強く自分の存在を意識して。
なぜ、宣伝しているんだろう？

どうしてそこまで必死なのか＞
あなたも必死になったことはあるでしょう？
学会人はあなた達より一つ多く人生を歩んでいるかも。
あなたも歩こうとした。大きな夢があった。違いますか？

157＞
そんな幼い心なのですか？学会人は。
そう思ってしまうあなたが馬鹿丸出しだとは自分で感じませんか？
私はあなたが馬鹿だとは思いません。

158＞
本当に創価がそういった行動を見せたら尊敬しますか？
もう一度考え直してください。
あなたの頭の中では創価とは腐りきった悪の結集なんですよね？
じゃあもう創価は落ちたまま登って来れないのですよね？
まだ、創価の希望を探していたのですか？
「もし、創価が正しい道を進んでいたら・・・」身近にある宗教が正しかったら
想像してみてください。

159＞あなたの言う「つまらない人間」ってどこにいる？
過去を思い出してみてください。
あなたが何かを成し遂げたときけなされたら？

弱いアリが自信持って外出てきたら、あなたわざと踏み潰す？
弱くて閉じこもった他人がいて、あなたの一言で外に出てきたら追い戻す？
それじゃ誰も進歩ないよね。初めから考え直すのも手だよ。

気って大切だよね。大きな力になるよね。頑張れるよね。
自分じゃ成長しているように思えなくても他人からみたら成長していること少なくないよね。
だから友人は大切。私はそう思う。

いつまで宗教として見ているのですか？
学会人はあなた達と何も変わらない人間ということを忘れましたか？
宗教としてみていたら何も進歩ないでしょう？
学会人は洗脳されたわけじゃない。ただあなた達より大切なものをもったとしたら？
あなた達の中で友人や愛人が学会人なら正直に自分の言い分を聞かしてみては？
でなければ殻に閉じこもったままですよ？
この中には既に言った人もいるでしょう。そして何か感じたでしょう。
心が開ける気持ちを覚えたでしょう。

嘘八百も飽きてきません？

>>163
>>154ですが、私はスルーですか？（ＴーＴ）

157＞
そんな幼い心なのですか？学会人は。
そう思ってしまうあなたが馬鹿丸出しだとは自分で感じませんか？
私はあなたが馬鹿だとは思いません。

そう幼稚だね。あのねー、人間というのは虚栄心やそれに類する人間の
心理は直ぐに見抜くもんなんだよ。バカだとは思わんな。
自分の感性を信じるよ。

まず一つに創価学会流日蓮大聖人の教えとでもいいましょうか、
まず純粋なものはないでしょう。
民間信心迷信など取り入れた受け売り信心とでもいいましょうか。
あなたもコマの一つにすぎません。
創価学会に入会活動しなければ、信心できないというのは間違いです。
行動行動けっこうなことですけど
信心とは無縁の活動。新聞の営業活動、選挙に意味合いを持たせ
その内容が何たるかを考えもせず。効果はいかほどなのかも
現実が見えなくなってるようです。

>>162はイイトコついてる。

創価にいた人間が何かしらの理由で創価をやめたとき
非創価側の人間は脱会者をサポートするであろうか？
おそらくしないであろう。かえって脱会の事実を覆い隠し
敢えて創価のレッテルを貼り続け，そいつを蹴落とそうとするだろう。
人間というのはまことに勝手なのである。
良くも悪くも自分の都合で生きているのだ。

>>160胡蝶さん。もう1度言います。
あなたとは討論したくないのです。
別に逃げたと思われても結構です。
それに私は嘘など一言も書いておりません。
純粋過ぎて学会の全てを受け入れ、周りが見
えなくなってしまった今のあなたには何を語
っても無駄だと解っていますから。



　

>>160-163（胡蝶氏）
膨大なレスお疲れさん。
あいにく時間的にも体力的にもこのスレを全部読みきれないんだが
少し気になる点があったんでレスさせてほしい。
走り読み（？）なんで、読み落としに基づいた発言だったらスマソ。

＞なぜ私が学会に入っていると思われますか？
＞あなた方は正しい世の中を望んではいないのですか？

あなたの言う正しい世の中って何だ？
正しい世の中と創価がどう関係がある？
あちこちでトラブルが起きたり、相変わらず正宗と争っていたり、
何か平和というよりも好戦的に写るんだが・・・

＞それはあなたが相手を侮辱や否定をし続けて縁を切るまでの間となったからです。
＞現実に帰りなさい。相手は人間らしい人間ですよ。

相手を侮辱や否定をし続けて・・・そりゃあんただろ（ｗ
勝手な思想を相手に執拗に押し売りして、ストーカーまがいの行為をしたり
見知らぬ相手のところに押しかけたり、などなど・・・これが人間らしい人間ねー

＞本当に創価がそういった行動を見せたら尊敬しますか？

本当に創価がそうすると思う？
もっとも、見せびらかすだけじゃダメ。行動力がなきゃ。

＞いつまで宗教として見ているのですか？
＞学会人はあなた達と何も変わらない人間ということを忘れましたか？
＞宗教としてみていたら何も進歩ないでしょう？

宗教じゃないの？だったら何だと思いますか？
たとえ宗教人じゃないとしても、つきまとわれるだけで十分うっとうしいんだけど。

いや。むしろ創価なシンジケートに好きで付き合ってるのは初音くんだと思われ。

凄いサイト！！

お勧めですよ！！！！！！！！！！

http://www.eedeai.net/

自分のあり方に
痛みを感ずるときに
人の痛みに
心が開かれる。
（宮城��）

人の心の痛みがわからない人間がこの世になんと多いことか。
勝利しか知らない人間が、果たしてどれほど人の心の痛みを理解してあげられるのでしょうか？

>>160
>先ず相手を知ろうとしなければならないのはお分かりですね。
そうですよ、あなたも分かってください

>あなた方は正しい世の中を望んではいないのですか？
人、一人一人ずつ正しい世の中があるんですよ、
全部が同じ方向を向いている世の中の事を地獄と呼ぶのです。

>私たちがこの板でなお正しいという意向を見せるのはなぜだと思いますか？
他の人の正しさを見ようとしないからでしょ

>教えを完璧に理解している人は誰よりも強くはなかったですか？
人を慮らない奴は強いように見えるよね、チンピラがやくざを強く見ているのと同じですよ
>一時、何か別の道を探そうとしていませんでしたか？
道は無限にあるんだよ、一つの道しか見えていないあんたのほうが間違っている

>それはあなたが相手を侮辱や否定をし続けて縁を切るまでの間となったからです。
どう読んでも、あなた方のほうが、相手を侮辱し、否定し続けているように見えますが
>学会人は信仰しているからこそ、あなた達を思えるようになっています。
そうだね
>つまりあなた達より成長しているのです。
でも、これは間違いだよ、何を信仰しようが、人として生きて生きていけば成長する
学会だけという、その傲慢さは逆に成長を遅らせているよ

>つまりあなたより想像力も大きければ信念も強い。そして力を持っている。
>そしてその力は、人の幸福を願っている。気付きませんか？
傲慢で、おこがましいですね。
力ですか、笑ってしまいます、その強い力ってやつが、一人の権力者に利用されないことを
切に願います。悪夢は見たくありませんからね

>なぜ、宣伝しているんだろう？
自問ですか？
組織が力を欲しているからでしょ、どう使うかは知りませんが、大きい組織だそうなので、悪い人も多いようですね
悪い人に利用されないことを願いますよ、自浄作用があるとは思えませんけど

>学会人はあなた達より一つ多く人生を歩んでいるかも。
思い上がりですか？狭まれた視点しか持たない学会人より、いろいろな見方が出来る一般人のほうが
多くの人生を送っているかもしれませんよ

>そんな幼い心なのですか？学会人は。
ブランド物をすごいだろうって見せびらかす輩を私は、幼いと感じますが

>本当に創価がそういった行動を見せたら尊敬しますか？
尊敬って言うか、宗教団体ならやって当たり前
やっている宗教団体なんて枚挙暇もないですよ
>じゃあもう創価は落ちたまま登って来れないのですよね？
しりません、政教一致と折伏を捨てれば少しはましになるんじゃないかと思ってはいますが
>身近にある宗教が正しかったら想像してみてください。
私は、私の信仰は正しいと思っていますが、宗教は知りません、宗教は信仰対象を売る商売ですからね

>あなたが何かを成し遂げたときけなされたら？
それはいやだけど、勲章やら何やらを見せびらかす輩は軽蔑の対象ではあります。
そんな結果に対する評価でしかないものをね
それに伴う経過や努力が本当の自分の宝物と思っていますから

>弱いアリが自信持って外出てきたら、あなたわざと踏み潰す？
>弱くて閉じこもった他人がいて、あなたの一言で外に出てきたら追い戻す？
>それじゃ誰も進歩ないよね。初めから考え直すのも手だよ。
>
>気って大切だよね。大きな力になるよね。頑張れるよね。
>自分じゃ成長しているように思えなくても他人からみたら成長していること少なくないよね。
>だから友人は大切。私はそう思う。
当たり前のとこを誇らしげに書かれてもねぇ

>いつまで宗教として見ているのですか？
>学会人はあなた達と何も変わらない人間ということを忘れましたか？
>宗教としてみていたら何も進歩ないでしょう？
これほどまでに宗教らしい宗教団体もないのだけどね

>学会人は洗脳されたわけじゃない。ただあなた達より大切なものをもったとしたら？
失っていたとしたら？

>あなた達の中で友人や愛人が学会人なら正直に自分の言い分を聞かしてみては？
>でなければ殻に閉じこもったままですよ？
あなたたちも、学会の殻から出てきてみたら？

>この中には既に言った人もいるでしょう。そして何か感じたでしょう。
>心が開ける気持ちを覚えたでしょう。
あなたも心を開いてみては？目を開いてみては？学会以外を感じてみては？

恐れてはいけないよ

>>170
おいおい、あんたは、また角が立つようなことを書いて

・・・・。
>>177　凄いトリップ付けてますね（笑）

http://img113.ac.yahoo.co.jp/users/6/5/9/5/kjo1y-img600x450-1060904510dsc00010.jpg

役職もってて平ではなさそう、未活動引き戻す説得やってるような感覚でなんというか上から指導してるという感じがでてる。

>>178
すげぇだろ（笑）

>>162胡蝶氏

＞本当に創価がそういった行動を見せたら尊敬しますか？
折れは学会嫌いだが、本当にやったら尊敬しようと思うぞ。
だが１回や２回じゃ無理だ。日々の積み重ねが大事だよな。
じゃなきゃポーズだ売名行為だって言われんのは誰でも同じだろ？

＞あなたの頭の中では創価とは腐りきった悪の結集なんですよね？
＞じゃあもう創価は落ちたまま登って来れないのですよね？
んなこたねーだろ。
落ちてるんだったら登れるに決まってんじゃねーか。
そりゃ時間はかかるだろーがよ。

あ、折れは>>168ではないぞ。急にスマヌ。
とりあえず、登って来れないとは思ってないってこった。

>>162
158だが。
本当にそういう行動に心血を注ぐ団体なら認めるけど？
集めた金を「本当の平和への活動」に使う団体を非難する必要はないし。
今、創価がやっていることはそれからかけ離れていることはわかっているか？
なんでまだ公明党を支持する？あれが仕方ない判断だというならば公明党
という党の存在意義はないだろう。
結局平和のための活動をしているといいながらその内容がまったく見えてこない。
創価の理屈で言えば、世界の政財界の要人と親しい池田氏が平和のための活動をしているのに
大統領とも懇意にしていて、いろんな大学から名誉博士号をもらうほどのえらい人がいるのに
戦争もとめられない、アメリカの世論も変えられない、フセインを説き伏せることもできない
ブッシュもブレアもとめられない。

で、結局何をやっているかといえばあいかわらず勲章を集め公明党への票を集め日蓮正宗や
新潮社との泥仕合を繰り返しているだけ。
「それをやったらそんけいするか？」平和主義の団体を自称するならそれぐらいはできなきゃ
いけないだろ。なにをもって平和とかかたってるんだ？

池田先生は権力者ではありませからね。

創価の犠牲になることと
人生の困難を耐え忍ぶこととは違うと思われ。

158は個人向けのレスと言うより団体だな
アンカー打つなよ。マターリ行こうよ。

>>158（訂正）　＞ありませんからね。

了解。

業務連絡〜♪、業務連絡〜♪

Sbさーん、チャトにも顔だしてよ

学会の活動する暇と金があったら自己投資して新しい事身に付ける、
残った時間は趣味に回す、だから学会に入会してどうこうする時間はない。
漏れはこう言って勧誘を跳ね除けたわけだが、これだけじゃあ不十分か？

それだけハッキリ言えたら充分ですよ。
それでも訪問してくるようなら、扉から顔を出し
きっぱりと「迷惑です！」と断り、すぐに扉を閉めてください。
ただ、骨の有る学会員の場合、難攻不落の城を落とす事に情熱
を燃やす傾向もあります。
そんなときは選挙を待つのも一つの手だと思います。
選挙前には必ずやってきますので一応顔を出しましょう。
そして好意的な態度を取るのです。
するとかなりの確率で、公明が推す候補者への投票を依頼
してきます。
もうお分かりですね？
私の一族はそれで捕まっております。
ただ、今の法律はどうなんでしょう？変わっていたらごめんなさい。

age

しばらく様子を見させていただきました。そうですね。
大半は初音さんのように私の質問を素直に返せない(受け入れない)方でしたが、
その逆に深く己を振り返った方もおられますね。
また、182のように純粋な方にも私の文を見てもらえて良かったです。

創価の歴史を知っている者は深く信じ
創価の外にいて悪評をうのみにしてしまう人は信じず。

当然の道理ですよね。
ですからこれ以上、逆の立場にいる人々とお話をすることはできない。
なぜなら進歩がないから。だから私は現実で頑張ります。

私も好きでここに来たわけではないのですが、
進歩というあたり色々な人々の意見を見ておこうと思いまして。
いってしまえば探る為、ここにいる外部の心を理解して次に進もうと。
それだけの考えでしかないのです。

全て、あなた方の言を引き出す為の文だと思ってください。
現学会人は殻から抜け出したから今創価を信じている。
現にここの反論者より立派に活動している。
それに、もっと価値ある道を踏んでいることも忘れぬように
それであるから大哲学が通っている。

今輝かない心はのちに真実を知り、太陽と思われるほどの光を放つ。
つまり、人は誤ってこそ真実を知ることができ、変わる日まですべて意味がある。
どこまで落ちても栄光は失われないのが人間。

>>193
胡蝶氏、言ってることメチャクチャ・・・
何で俺の名前が代表として出てきたかは知らんが、
その前にあんた自身が、俺のレスに限らず他の人たちの書いていることを
ちゃんと読んで理解しているんだろうか？

>193
自分の言葉に酔いしれる典型的な人物だ。
しかし、自分の言葉ではない。あちこちから
情緒的な言葉を拾い集めて適当に張り合わせているだけ。

>>193
>創価の歴史を知っている者は深く信じ

中からずっと見てますが、それは一概に言えませんけどね・・

ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)　大哲学が通っている・・・・

>>193
あんたにレスした香具師は折れも含めて全員吊られたってことでよろしいか？
折れはもうちっとあんたの話が聞きたかったんだがな。

俺もすんげえ嫌いな奴に折伏されてきれられて喧嘩しそうになった事あったから、
信心やんなかったけど、すごく信用してる友人がやってたのね。だから自然にやってたし、
実際やってみるとすごいんだって！内部の人達みんな暖かいし、

一言「入りません」にゃｗ

>199
すんげえ嫌いな奴は、内部の人達じゃないの？　（藁

>>199
あまり深みにハマらないように。

>>193
>ですからこれ以上、逆の立場にいる人々とお話をすることはできない。
対話の世紀ではないのか？

>現学会人は殻から抜け出したから今創価を信じている。
学会の殻に入っているように見えるよ

>現にここの反論者より立派に活動している。
学会の人より立派に活動している人もいっぱいいるよ

>それに、もっと価値ある道を踏んでいることも忘れぬように
何が、価値なの？あなたたちが創造したもの？傲慢ですね

>それであるから大哲学が通っている。
哲学？仏教じゃなかったっけ？

>今輝かない心はのちに真実を知り、太陽と思われるほどの光を放つ。
>つまり、人は誤ってこそ真実を知ることができ、変わる日まですべて意味がある。
>どこまで落ちても栄光は失われないのが人間。
別に学会人じゃなくても、人間
それとも、学会人に在らざるは人に在らずとでも言うの？

日蓮だかなんだか知らんが世の中に必要ないものは必要ない。
大体こんなに世間に嫌われてる宗教なんて宗教としての存在意義も
ないし、そもそも宗教ではないだろう。
聖教新聞罵倒記事について文春が書いていたな。あんな内容の新聞を
普通に読める感性はどう考えてもおかしい。日蓮の教えがどうこうと
正当化しているが、宗派、宗教、人種、etc．を超えて人間として守るべき
ことがあるだろう。それが人の道、人道であるんだよ。
学会員の中にはこれが決定的に欠けている人間が多すぎる。

胡蝶もその一人

>>204 その意見に同意します。層化に関しては悪い噂や体験談しか聞いたことがないよ。
宗教って寛容で人を幸せにするのが本来の目的ではないのか？人を不愉快にしたり口汚く
罵ることは宗教ではもちろん、人道的にも欠けていると思うよ。

こんな創価の裁判官がいるのかと思うと心底ぞっとする。

内部の人間だったよ。もちろん、今は連絡とってないしこちらからもとる必要ないし。
でも僕が体験したことは本当だったし、だから今もこうして信仰してる。

「宗教」じゃないものを「信仰」するってどういう意味？
常人には理解不能。

何事においても、プラスに考えられるかどうか。
人間が力を失う時は、心がへこんだ時。
プラス思考、プラシーボ効果、逆ギレ、偽善、独善、手段は問わない。
自分を奮い立たせるために常に物事に挑んでいく人は強いという事。
末期ガン患者でも、借金まみれでも、およそ他人から見て間違いなく
不幸な人間も本人が不幸と思わなければ不幸ではない。
人からどんなに不幸と指摘されても不幸と思わなければ不幸ではない。
ケンカに負けても、本人が負けを認めない限りは負けではない。

これが創価の結論。

>>209
おいおい、宗教を信仰している奴なんていないだろうが
信仰対象を信仰しているんだろ、組織を信仰してどうするんだよ
そんなとこも理解できないのかよ

Sbよ、創価・公明のそこら中に顔を出してるな。尊敬するよ。
しかし、少し休んだらどうだ？

>>211
言ってる意味わかるだろ？文面見りゃ。じゃ信仰対象は何なんだよ？
クソデブかい？それを言やデブはカルトを伝道する立場で教祖じゃないとか
どうのこうの言い出すだろ・・・。せめてニセモノコピー本尊でも狂った
ように拝んでろよな（ｗ
自我が確立できている人間は宗教なんて必要ないんだよ！！ましてや、
宗教もどきの新興カルト団体なんてＳＡＲＳと同じなんだよ。

551 ：５８０ ：03/10/14 17:46
ていうか学会員の勧誘はけっこう楽しめるよ。
おととしの親父の葬式から、幼馴染がいろんな奴連れて勧誘しに来る。
「学会員は自分を信じて鍛えるために、層化にいるんだよ。
キリストやアラーに頼るのみの宗教とは格が違うのだよ。」
というようなフレーズを必ず使ってくる。このフレーズを使われたら
「自分をまったく信じられなくなったら、人はどうなりますか？
自殺した学会員はいないんですか？データを見せてもらえませんか？
僕は、自分ではない何かに頼るのもイイと思います。
キリストが信じられなくなれば、アラーを信じるのもいいんじゃないですか？
ナゼそこであなた達は、自分を信じ鍛える層化の方が優れていると言い切れるのですか？」
と返せば、輩っぽいのから、神大生、おっさん、老人までも黙り込んで勧誘は終了。

２０歳のガキに、いつも同じ台詞で黙らされている層化学会員を見てると楽しいよ。

>>213
勘違いするなよ、私はアンチだよ
言いたいことは、君とおんなじだよ

「信仰対象」を「アイドル」
「信仰」を「慕う」
「信者」を「ファン」
「宗教」を「ファンクラブ」
と考えてみればいい

209は
「ファンクラブ」じゃないものを「慕う」ってどういう意味？
常人には理解不能。

ね、この方が理解不能でしょ

「アイドル」を「慕う」して「ファン」になって、いろいろ特典があるから「ファンクラブ」に入るんでしょ
でも、「ファンクラブ」に入っていなくても、「ファン」である人はたくさんいる
「ファンクラブ」に入っていなかったら「ファン」では無い、ということは絶対に無い

といいたかったのです。ま、ちょっと語弊はあるけどね、「ファンクラブ」のほうが、「宗教」よりいいし

そんで、「ファンクラブ」とは「事務所」が「ファン」を管理する為に作っているのも事実
「ファンクラブ」+「事務所」=「宗教」のほうが正しいかもね

Sbさんがんばってるだすねぇ

>>216
そんなでもないよ
去年より変なのいないし

>>216
hfxってなんですか？

名前

>>218

アンチ創価って意味だよんｗ

じゃあわたくすも

>>220
そうだったんだ
私のトリップと同じ意味だ

>>222氏ね ヴォケ ＳＧＩ？

>>223
Sbってのはアンチモン
洒落だよ洒落
わかるだろ、アンチにかけてんの

とりあえず入室を断って、無理に入室しようとすれば
警察を呼んでもＯＫなんですか？
詳しい方よろしくおねがいします。

友人の勧誘は精神的に辛い。
「ちょっと”勉強”してみない？別に入れとは言わないよ。」
断ると、「なんで？」「おまえのためを思って、おまえに幸せになって欲しい」
興味無いって言うと、「俺が真剣に頼んでるのに。おまえの友情はそんなものか」
「知りもしないのに批判するのか？俺が真剣に信じてるものを。」
「じゃあ俺も同じようにおまえの言うことは全部興味持たないぞ。
同じように知りもしないで批判してやるぞ。」

本人は勧誘するつもりはないというが、友情を利用して強制されるのは疲れる。
別に人間的に悪い奴じゃないし、縁を切るつもりも無い。
学会員を批判するつもりも無い。俺はやろうと思わないだけで。

例え、学会への入会に関してだけすごい執着して言ってくるのはなぜ？
「それはおまえのためだよ」
「おまえこそ俺がこんなに真剣なのにそれに”応えようと”しないのはなぜだ？
「おまえも真剣に”考えて”くれ。」
と言われるのは目に見えてるので言わない。
”論破”されると、「わかった」と言うしかなくなるから。
「気持ちを尊重」「入る入らないはおまえ次第」友情も根本は気持ち。
故に、「俺が進めてるのに入る気持ちが無い＝友情無い」のわけわからん図式。
俺だって真剣に考えて真剣に嫌だ。間口が広い層化の、その間口に覆われて八方塞。
層化なんかなかったらよかったのに。

一度学会に来てくれといわれた。
で、集会に行った。
勉強会でたくさんの人が来ていた。
すごい集客力だと思った。

でも、なぜか引いてしまった。
宗教は怖いと思った。
少しずつの集団なら良いが誇示するのはどうも
大会は開かないで欲しい。

>>226
同じことをすればいい、でも、その前に、かなり勉強する必要がある。
ま、この板にいれば、相当勉強は出来ますので、がんばってください。

>>154
いい仕事してますね〜。

これですか。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2003/09/17(水) 16:40 ID:B7xPbovi
>>147
そうですね
＞私はあくまでも学会の体質が腹立たしいのです。
体質を推測すると
�@（本部→役職→末端）命令どうり行動する。
�A層化への批判は、すべて外部に責任転嫁する。
�B狭い村社会の典型で会員どうしの噂を気にするあまり正論を言う気風がない。
�C特に若い世代に本当の歴史を教えない事（２ｃｈでの過去の層化批判は概ね真実）
�D職業会員（本部職員）は会員を駒やサラ金の会員程度にしか考えていない。
�E平等、平和が口先だけ・うわべだけである。（内部はすべからく競争原理で動く）
�F正義を強調するあまりに自己矛盾を起こし、嘘に嘘を重ねる指導が行われる。
>>イタイ会員さんへ（147さんではない）
＊いつも会員のカキコを見て思うのだが”指導”されなきゃいけないの？　会員さん・・・
　あとさー社会をよくしようと思うならまず、２ｃｈの批判に素直に聞く耳もたなきゃな・・・
　会員よりもほかの人のほうが圧倒的に多いんだよ解るか。

層化の体質そのものじゃん。

まず否定すんのやめてくれないか。
本当に相手を救いたかったら
頭ごなしに否定するなんてことはできないはず。

現実そのものじゃないの？
否定なんかしてないよ>154を肯定してるということは
創価のありのまま（創価の実相）をみているということだろう。

南無阿弥陀仏と唱えると宇宙の生命が湧き出して
元気百倍になるから裳舞いもマンミョーやめて南無阿弥陀仏と
唱えろ。そうすると宇宙の阿弥陀仏様が裳舞いの目の前で
寸五位力でぴかり輝くぞ。さあ裳舞いもこの南無阿弥陀仏を
唱えなあかんぞ。さあさあ、さあさあ、さっさと唱えろ！

こういってやってみてどんな反応するか聞いてみる。裳も白いぞ。

それは燃料を投下するようなもんだろが。

それは燃料を投下するようなもんだろが。

玄関の扉を鳥居にしよう。
共産党のポスターを貰って見えるところに貼る。

南無妙法蓮華経唱えていたら、気持ちが暗くなってしまう。

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南無妙法蓮華経唱えていたら、気持ちが暗くなってしまう。

仏法の勧誘本当にしつこい
宗教に興味なんて無いて言ってるのに
とりあえず明日で最後にしてくれると言ったけど
本当に勧誘止めてくれるかなあ？

想像してみ？

>>238>>240
「南無明法連化狂」って置き換えてみな。当然そうなる。

>>1 時間をかけて、相手にすべてを語らせる。
　　そして最後の最後に断ればいい。
　　創価に入らなければ友情は終わり、なんてことを言われたら、
　　じゃ、今までは友達じゃなかったの？っていいかえせ。