創価からキリスト教に改宗した人

２ちゃんを見ているとチラホラいるよね。
改宗したきっかけやその後の心境の変化や
今の創価に対する思いやらとにかく心の中を
覗かせて。

２GET!

3

教会にいらっしゃい。
お待ちしております。
本物の宗教をぜひ、見てください。

ちなみに新聞勧誘とか政治介入はいたしておりません。
信者の勧誘ノルマもありません。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

うちの教会にもいました。
イエス様信じて、ご本尊を返したら、学会の婦人部幹部が激怒。しつこくもってきた。
それでも根気よく話して、ついに脱会成功。
おばちゃんは、孫、家族に見取られて本当に穏やかな最期でした。生前脅されていたけど、
見ていて幸福そのものでした。学会出て、脅迫観念から解放されたって言っていた。

正式に学会をやめていませんが、本尊は処分しました。毎週福音派の教会へ元気に
かよっています。洗礼は他に教会で一昨年うけました。
自分は学会１世で、祖父母・おじなどがクリスチャン。親父も結婚前教会へかよって
いたそうなので、キリスト教を信仰することについて罪悪感はあっても、違和感はなかった
です。むしろ学会活動中のほうが「だれだれの母は婦人部でどうたら」みたいな話ばかりで
孤立感を時々かんじてました。
私は会社でも「だれだれのイトコはどこどこにいる」「だれだれの親はドコドコで退職、兄貴は
ドコソコにいる」「ナントカ３兄弟はドコソコとアソコにいる」とそんな話ばかりで孤立
感をかんじていますので信仰の世界だけは親戚のいる世界にきたかった。
まあウチの親戚は日本キリスト教団通称ニッキなんですが、でも同じイエス様を信じる、
しかもプロテスタントなんですからねえ。おっと礼拝中ねむくならないよう寝るぼ

＞７
福音派って・・。
収入の一割を寄贈（寄付）してますか？強制ではないけど？

声かけられたんだけど。

>>8
まともな教会ですよ。
収入の十分の一を献金。。。。は建前で、無理のない範囲で毎週500円でも0円でも可。
最大のささげものは自分自身の心ですから。

自分は学会を脱会した２世会員でしたが、自分は昔からキリスト教に興味を
持ちキリスト教のテレビ番組を見たりやラジオ番組を聴いています。
今、教会探しているんだけど、バプテスト系か日基にしようか迷っている
のですが、慌てずにゆっくり探すつもりです。
学会にいたときは新聞勧誘、選挙、折伏、財務、教学などのノルマや競争
などで疲れました。
子供の頃から朝晩の勤行や題目を拝まされていやでした。
今は聖書で癒される毎日です。

キリストの福音は解放、勇気、希望、確信、安心をくれました。
無神論者が「強い人間」なんて、まったく見当はずれもいいとこだと実感。
ところで、エホバの証人はクリスチャンじゃないことは明確にしておきましょう。

キリスト教も層かも同じ様な者
どっちもどっち、日本人には軽蔑感がある。
アングロサクソンの宗教なんかいらねー。

スレ立て人です。
オレの母親は聖書の「汝の敵を愛せよ。」という箇所を引き合いに出して
そんな事が出来るか？　出来るもんか。だから創価に入ったんだ。
そう言ってました。まあ、他にも色々あるけど創価の本質を良くあらわしている
好例だとは思います。
勿論、創価に限らず敵を愛するというのは、なかなか常人のなせる業ではありません。
オレだって、許そう、いや許せない、そんな葛藤の毎日です。
こんな葛藤の毎日なら憎みきったほうがどれ程らくか。それがある意味、人間の自然だよね。
だが、それでもキリストは許せと言うんだよね。
クリスチャンの人が決して憎しみの言葉を吐かないのもそういう事なんでしょう。

>>12
>アングロサクソンの宗教なんかいらねー。

インドの宗教なんかいらねー。

>>14
お前が一番無用なり

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなﾉがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　http://www.yakuyoke.or.jp/
http://www.hokekyoji.com/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

>>13
戸田二代目会長は元キリスト教信者だよ（知ってる人は知っている)。
先祖供養ができないと言う理由でキリスト教を捨てたけどね。

あぼーん

>>17
なんか拍子抜けしてしまう理由ですね。
ま、他人のうかがい知れない何かがあるのかもしれませんけど・・・。

>>17
”汝の敵を愛せよ・・”は
私の義母（層化バリバリ）も同じことを言ってました。それは折伏経典の受け売りです。
祈るものの立場として、憎むべき相手”敵”が自分にしたことを恨まず、
かえってその人がそのようなことをしなくてよくなるように祈りましょう、と解釈しております。

まず、敵とは誰なのか？も考えて見ましょう。
敵とはまったく反対側の岸辺に立っているのでなく、私たちの隣にいる”隣人”であることが多くはないでしょうか？
いずれにせよ、戸田先生が”敵は敵だよ、赦せない”と断言したことは信仰者としては寂しいですね。

ちなみにDAT落ちしていなければ”汝の敵を愛せよ”というスレがず〜〜〜っと下のほうにあるはずなので参考にしてください。

すみません、>>13　のスレ立て人さんへの回答でした。

>>17
仏教って輪廻転生があるんじゃないのか。
それなら先祖も転生してるのでは？

ありません。
＞輪廻転生

>>23
仏教は自分たちが何を信仰しているのかほとんど知らないんじゃないの？
アニミズム・仏教・キリスト教までごっちゃにして、みんな自分に都合のいいこと、適当なこと言っているだけ。

あんたは死んだら中空ただよう？地獄？極楽？天国（キリスト教用語）？墓の中？輪廻？学会員だけがカルマなしで成仏？
成仏ってなあに？ニルバナ？

＞＞１７
仏教もカトリックも先祖供養はありますが。

>>23
あるともないともいってませんが。

>>23
ないの？成仏とは輪廻の輪を外れることとか前聞いたことあるんだけど。

ないです。仏教は無我説を否定していますから。

>>28
仏教は無我説ですから、に訂正。

無我説は仏教ではありませんが。（外道）

>>27
それは正しいです。
輪廻は仏教の要点とは本来関係のないものです。
しかし輪廻は現象を解明する理論として有効なものです。
輪廻は現象としての事実ですが、だからといって、
それは仏教としての本来の在り方とは何ら関係のない事実であるに過ぎません。
取り立てて詮索すべきことでもない。
輪廻を知ることで＋にも−にも転がることができるのが人間です。
仏教はそこに一つの方向性を与えるものです。
確かに、輪廻は仏教の柱のように言われていますが、決してそうではありません。
輪廻は、単純な事実の観察の一つです。
否定する必要も肯定する必要もない真理が輪廻であるといえますでしょう。
しかし、仏教の主眼はそこにはない。

>>31　
「現象を解明する理論」とか「現象として事実」だなんてなんの根拠があって言えるんだあ〜〜？？
輪廻を示す現象なんてないでしょう。大作が、「懐かしいの〜」とか、「大きくなったの〜」とか古木を見て言ったらしいが
笑止千万。前世の記憶なんていう主観的なものも現象のうちに入りっこない。

カトリックは厳格なようで実はたいへん民族行事に寛容です。
墓参り、仏壇や神棚の掃除、お祭りなどに制限はなし。
ただし、神さま以外を拝むことはしません。

>>32
突然全く知らない言語を喋ったり、過去を知る人しか知りえない事実を
詳細に語れる人の存在が知られています。
それらは実際に事実関係を調査して証明されていることです。
覚醒した人は前世の記憶をそのまま持って生まれてくる人もいます。
霊能者が死人の霊を呼び寄せてその人しか知らない事実を語るのは日常茶飯事であり、
驚くようなことではありません。

いくら証拠があっても信じないでいることはできますが、
実際には、過去世がないことを証明することのほうがずっと難しいことです。

>>34
釣りとしてもしょーもなすぎる。

過去世の因果はキリスト教には何の影響も与えません。
みな、実体として存在しているうちに救い主を見いだし、来世は天国にて喜びと平安を得ることが重要なのです。

>>34

そんなオカルトを根拠に内道外道とレッテル貼りをされてもねえ。

36>天国にて喜びと平安を得ることが重要

天国から人間に生まれ変わるっていう事はないの？

>>38
魂は天国に入ると地上には終わりの日まで戻りません。
何らかの理由で転生してしまう魂の存在を無いとは言えないでしょうね。
あなたは折角入った天国から出たいですか？

あげ

>>37
「物質上のものしか存在しない」というような囚われを持ってしまうものは仏教ではありません。
また、精神的存在のみに囚われることも仏教ではありません。
仏教は空を説いて、精神的なエネルギーだけを尊いとしてしまう教えのように見えますが、
実際のところ、空が空であるためには対照として物質界の存在を肯定する必要があることがわかると思います。
ここが仏教の進歩的な知見であったといえます。

こういうことは難しく考えると分からなくなってしまいますが、
素直に考えれば単純で当たり前の知識であることがわかります。

>>41

しかし>>34は単なるオカルト。
嘘やトリックの可能性が高いものを根拠にするのは困るといったまで。

しかし、トリックかどうかを検証せず、ただ盲目的にオカルトを斥けるのもどうかと思うけど。
何を怯えてるんだ？と。
もし、物凄く合理的な思考を好む人であれば、オカルトの存在について、
それ自体許せないという感情に至ると思う。
そして、オカルトの存在の可能性一つ一つについて徹底的に検証してみる筈だ。
自分も、学校教育というものと、宗教というものとが、どうしても噛み合わないと感じ、
家庭での宗教の慣習に猛反発したことがあった。
一切の矛盾を許さないなら、どのような宗教もやるべきではないし、宗教みたいな馬鹿な権威的なものは
許せないし、お守り・お札等はゴミ箱に捨てるべきだし、死体や墓場を怖がる必要もない。縁起を担ぐ必要もない。
文明以前の「迷信」のことごとくを嫌わなければならない。と思う。

俺はそこまで検証するまでもなく、いつからかオカルトの存在を確信してしまうようになっていたけどね。
もちろん批判的な精神も忘れてない。
事実と論理的整合性があれば受け入れられる。
仏教はそういうものなんじゃない？よくは知らないけど。
信仰は主義主張ではなく、個人的な体験の世界なんだから、オカルトかどうか
なんてことは問題ではないと思うがね。

>>43
自分１人でそう思ってるだけならそれでいいよ。

だが、あんたがどういう立場なのかは知らないが、
学会が、三世に渡る生命の因果、なんて証明不可能なものを根拠にして
キリスト教やイスラム教を「外道」と切り捨てたりするのはあまりに傲慢と思わないか？

>>34みたいなのを信じたい奴が信じるのはそいつの勝手。どうこういうつもりはない。
だが、それを信じない奴を露骨に見下す、というか、信じないのは悪みたいな表現をするから学会は大嫌いなんだよ。

＞信じないのは悪みたいな表現をするから学会はダメ。

次回の選挙では、1000万票はﾑﾘﾎﾟ。

>次回の選挙では、1000万票はﾑﾘﾎﾟ。

ププブププ。こないだ学会の香具師が「学会員は日本だけで1600万」とか言ってたが、
それにしてはなんで800万前後しかとれないんだろうね。
学会員は未成年の比率が異常に高いのか、選挙権を持たない在日外国人が凄く多いのか。

>>46
数字は誤魔化せないからね。
創価は現証の前にして、沈黙するしかない。

＞「外道」と切り捨てたりするのはあまりに傲慢と思わないか？
まあ、その点についていきり立つ心が生じるのは、
やはり外道だからでしょうな。

>>48

あんた、本物の学会員？
根拠もなく一方的に「学会はカルトだ、去ね!」
なんて言われても全然腹立たないの？

0

>>49
立ちませんねー、腹。
根拠がないし、あるわけないし、
第一おれ無宗教だから

なんだ。単なる煽りかよ。

「キリスト教には救いがない」と層化の方々は言います。
層化の救いって何よ？

キリスト教の救いは瞬時に与えられる”心の平安”だよ。
そして、今までの人生の失敗をすべてちゃらにしてくれる”赦し”。

救い主がきちんと”私に祈れ、すべてかなえるから”と断言している宗教に
ナンミョーズ、何かありますか？

題目と同じですね。

キリスト教の救いって浄土宗でいう極楽浄土思想と同じで、日蓮系の言う
寂光土とはぜーーんぜん違うんですが。

かのマックスウーバーもキリスト教と浄土宗を比較しているんですね。
１３世紀の浄土門の思想をあげて。

これは成仏する思想がキリスト教と似ているところがあるからです。
しかしお題目系というのは違うんですね。

そのへんゴッチャに議論するのは止めましょうよ。

のんのん。
同じどぇす。
実質どこが違うのか理解した上で述べてちょ。受け売りばっかで
体験的信仰の無い人には宗教は「無理無理」。

創価にしろキリスト教にしろ
救われるのは本人だけで周りには不幸を振りまく訳だが

dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

前田吟

ナンミョーズへの質問に他宗や無宗教が突っ込みなさんな。
それにキリスト教はナンミョーズのように人様に無理強いなんかしないぞ。
>>58　は何を達観した気になっているのだ？

>>55
浄土宗のことはしりません。

>>59
この板では、覚えの悪い人がしおりのようにDddddを書き込むわけですな。

>>58
”心を尽くし、精神を尽くし、あなたの神である主を愛しなさい。
これがもっとも重要な第一のおきてである。第二の掟はこれである。
隣人を自分のように愛しなさい。”（マタイによる福音２２章）

”互いに愛し合いなさい。
わたしがあなたがたを愛したように互いに愛し合いなさい。”（ヨハネによる福音１３章）
ーーーー
上記は、イエズスの教えの中でも特に核心の部分です。
ですから活発信徒の殆どは、上記に従おうと努力をしています（迷惑な人もいるかもしれませんが）
なお隣人とは、”サマリア人の喩え”という話しにも出てきますが、あなたの廻りの（世界中の）
助けが必要な人のことで、そこにあなたが出向いていって他人に良くしてやり、隣人となりなさい。
と説明されています。

http://www.pauline.or.jp/saint/lst-saint.html
↑一応カトで模範とされてるひと。

＞キリスト教はナンミョーズのように人様に無理強いなんかしないぞ。

キリスト教を信じないと地獄に落ちるんでしょ？
そういうやり方を無理強いと言うの。
身勝手な理屈で人の心を不自由にする宗教はダメすぎる。
とんでもないことです。

キリスト教のどれのこと？
統一教会？

>>65
キリスト教全部ですが何か？

>>64
誰がそんなこと言ったの？
イエス様は「私は天国の門である」とはっきりおっしゃられたけど、
他宗教や無宗教の善良な方々の救いについても保証しておられます。
すなわち、「神の御旨」を行うものが天の国に行くと。
これは同時にキリスト信者への警告です。

>>67
でも、そんなこと言ってるキリスト教はないぞ。

>>68
本当に全部の教会廻っていってんだろうね？
マタイによる福音書７−２１にはっきり書いてある。
これを否定できるわけがない。
神様はこの上なく人間を大事にして、その御一人子さえ惜しまれなかった。
すべての人が救いに預かることは明白なのです。

それゆえ、キリスト信者は「天国への近道」と言えますが、他宗教に救いはない
などという創価じみたことはいわないのです。

>>58
[救われるのは本人だけで周りには不幸を振りまく訳だが] <--- ﾜﾛﾀ
キリスト教では例として家族の誰かが信者である場合はその家族全員救われます。

で、いいんですよね、　聖パウロさま。

>>69
いんや、キリストを通してでなければ、誰も天国にはいけないって聞いた。
>>70
救われると思ってるのは本人だけで、周りは迷惑なんじゃ。

>>71
”聞いた”って、あなた。。。。。
いい加減なソースで断言するのはさすが2chネラー！！　（バク

ところで、あなたは創価ではないですね。　
無宗教者といいながらゲンを担ぐとか星占い見て”よっしゃ！”とかやってるんだったら、真の無宗教者ではないぞ。　（藁束

>ソース
検索してみたら、
ヨハネ福音書１４章６だった。

>ゲンを担ぐとか星占い見て”よっしゃ！”とかやってるんだったら

そうそう、学会もキリスト教徒もまじないや偶像崇拝が大嫌いなんだよね。

学会員「仏壇をぶち壊せ！」
クリスチャン「マリヤ像をぶち壊せ！」

>>73
ソース検索お疲れさまでした。
結構、みなさん聖書が身近にあるもんですね。

この箇所は現世での話と来世（死後）の話の両方の意味があります。
決して狭義に解釈してはいけないところです。
キリストに生前会えなかった方々、ご縁がなかった方々は死後、キリストの面談があります。
そこで、キリストを受け入れるチャンスが与えられます。
もちろん、よい人たちはそれが何を意味するものかがわかりますので、イエス様を受け入れて天国に入ります。

悪人は。。。。　ま、いいかこれは言わずもがなですから。

>>74
宗教板の見過ぎだって！　（ｗ

人が大事にしているものを壊したりすることは”盗み”と一緒ですからキリスト者はやらんなぁ。

ということは、死後にも異教を信じている人は地獄に逝くのですね。
いまやほとんど全ての地域の人がキリストの存在を知っていますが、
キリストに帰依していません。
あなた方の言う「よい人」というのはキリストを信じる人という意味ですよね。
信じなければ地獄というのは死後も死霊を強制するのでしょうか？

それに、死ぬまでキリストを知らなかったら自由に生きられるのだったら、
教えないでくれたほうが有り難いです。なぜこんな所まで来て
不自由な教えで縛ろうとするのですか？

＞74
ご本尊てのは何なの。
創価学会とキリスト教は、ものの考え方がてんで違うと思うよ。
>77
じゃ、信じなきゃいい。
キリスト教の神を信じる事で救われたいと思えば信じればいい。
結局どんな生き方も選ぶのは自分だ。

「信じなきゃいい」で終わればいいんだけど、
信じなきゃ地獄行きってあんた、そりゃないだろう？
脅しだよ脅し、やくざと同じ手口。

　キリスト教がヤクザ？
ヤクザ使う宗教なら知ってるけど・・・・。

山地さん聖書で癒されるってすばらしい。　俺も聖書のみことばでいやされてるよ。
でも教会へいって兄弟姉妹たちと礼拝を保つこともいいね。ニッキでもバプテストでも
、「イエスキリストによって私たちはもう救われた」と説教してくれる教会にいきなさい。
ちょっと命令調でスマン　レスしてね山地さん。

>>77
人の書いたレスをちゃんと読んでもらいたいですね。
「近道」って書きました。
イエス様のことを信じなくても死んでからもう一回チャンスがある、だけどそれは近道ではないので生きているうちにあなたの主であるイエスキリストを信じませんか？
というのがキリスト教のスタンスです。

なにが「ということは」なんですか。
「よい人」というのは文字通りの善人のことです。宗教に対して偏見を持つがゆえにあなたは耳がふさがっているように感じるが？
もう一度言うけど、善人は救われます。
善人というのは神様の御目にかなった行動が取れる人です。
その行動とは思いやり、助け合うことです。
これのどこが不自由なのですか？
あなたの言う自由とは自分の好きなことをやりたいだけやる自由ですよね。（あなた流に書くと）
しかし、それは真の自由ではありません。その後は後悔しか残らないのが普通です。

＞近道ではない
生きているうちに信じなければ、どのような遠回りになるんですかね？
死んだ後も信じなければ、確実に地獄送りですよね。

＞神様の御目にかなった行動が取れる人
それ、どんなキリスト教かな？

キリスト教は個人の行為によって
救われるかどうかが決まるということはないのでしょう？

キリスト教会といっても、ファンダメンタリズムは、内実は創価と同じ。
いや、攻撃性は創価どころか、顕正会なんかよりすごいかもしれない。
特に、アメリカや韓国経由（またはそれにかぶれているの）の新興の教会に変なのがおおいね。

死んだ後なら事実かどうか解るんだろうに。
それでも事実を受け入れなかったとしたら、それは本人が地獄に行くという
意思を持ったという事だろう。

　宗教心という言葉を聞いたことがある。
宗教心は、宗教そのものではなく
人間が本質的に持っている、崇高なものを求める気持なんだって。
宗教心は、既存の宗教の中にだけあるものじゃないと感じている。
本、人、自然、仕事。いろんな所に、宗教心があると思う。
真に宗教的な生き方をしている人というのは、仏教の世界にもキリスト教の世界にも
いるものだと思う。
聖書の中に、‘あなたの若いうちに、あなたの造り主を覚えよ’という言葉があるの
だけど、生育過程で真に宗教的なもの（あるいは人）に触れる機会があれば、
大人になってから間違った思想やカルトにはまる事も無いと思う。
宗教とは何か、信仰に帰依する事の意味は何か、なんで人間に信仰が必要なのか、
そういう事は真に宗教的な存在からしか学べないと思う。

>>85
同感です。
あなたに一票入れときます。

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ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

↑
へんなしおり挿むなよ。
しかも、夜中の3時にPCにしがみついて、かけることは”ｄｄｄｄ”だけなのか？
おまいは創価を代表して発言した内容が”ｄｄｄ”なのだな。
池田名誉会長もさぞかしご満悦だな。

>>88
2chブラウザであぼ〜ん汁！

スレ違いかもしれんが、
不倫とか浮気というのをキリスト教とｶﾞｶｰｲは
どう考えてるのか?
知ってる不倫ｶﾎﾟｰ何組かしってるが
宗教してるのでどうなのかと。

>>90
宗教関係なくだめぽ。

>>90
ガカーイは事実上OK。大作たんは
「養えるのなら一夫多妻を認める」
とまで一般向けの雑誌対談で話している。

>>90
不倫とか浮気
人間の性は素晴らしい賜物ですが、それは正しい秩序を守るときに真価を発揮します。
教会はつねに不倫関係が人間の性道徳に反することを教え、結婚生活における
性交だけを正当なものと認める立場を堅固しています。これは性の賜物を用いて
生命を成熟させるという人権に反するものであり、社会的な責任を伴います（カトの教え）
ーーーー
とあります。また片方が信者でない場合は離婚はＯＫだそうです。
ただ目の前にマムコやお金を晒されて、さあ入れてください。と言われた場合、
何人の信徒が挿入してしまうのか、データがないので解りません。

くだらねーんだよ！こんなんかいてたのしいのかい？？

>>92
ネタだと思うけど　ソースは？ｗ

>>95
『宝石』昭和４５年１月号の「青島幸男のイジワル対談」から
「男の浮気について」
池田　いや、一夫多妻の東南アジアと同じではいけないという意味です。
ぼくが言うのは法律的届けの問題は一夫一婦になっているということ。それで、
法治国の国民としては、それに従うべきだ。ただし――ただしですよ、（笑い）――
もし、それだけの理由と力があって、しかも誰にも迷惑をかけないという場合には、
一夫一婦制の枠外の行為でも私は男性として認めます。
http://soejima.to/boards/past.cgi?room=sirogane&mode=find&word=%CF%C3%A4%BB%A4%EB%A4%CA+%B2%F1%C4%B9&cond=AND&view=5

ほっんと　　　俗物。

９５は、気に入らないことがあればすぐに「ネタだ！」とかみついたり、学歴が高い人にコンプ（自らは創価大ｗ）を持つガカーイン。
「Ddddddddddddd....」も彼だと思われる。

ネタだ！と連呼してはソースを示され遁走する毎日……合掌

>>96
学会員といっても、いろいろいます。すべてひとくくりにしないでください。
その池田さんという人は、信心がたりないのでしょう。

>>99
>ひとくくりにしないでください。

してません。

＞池田さんという人は、信心がたりないのでしょう。

池田大作名誉会長は信心が足りないという学会員もいるのだね。。

>>100
メール欄嫁

それで、>>90は不倫OKなところを探しているわけでもあるまい？
差し支えなければどこの団体か教えてチョウダイナ。
説教しに行くぞ　（ｗ

創価は嫌いだが
キリスト教はもっと嫌い。

結局宗教信じるやつって偽善に弱いんだな。

創価は嫌いだが、キリスト教は好意的に見てるよ。
おそらく世間一般は。

>>104
そうね。
いきなり「素晴らしいアレ」の話をしだすようなアレは別だけど、
そうでないアレのほうは世間もアレとアレを区別して好意的に見てるだろうね。

>>93
カテキズムは読んだか。

dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

良いぞ

　http://www3.diary.ne.jp/user/332704/

>>103
宗教を人くくりにして”偽善”を嫌うものよ。
偽善の具体例をあげてみてくださいな。
Dddddとかわらんぞ。Dddddが偽善になっただけだな。

ちょっとスレタイの話に戻るが。
俺が消防のとき、友達のうちに誘われて”遊びに行った”。
しかし、実はその友達の家では小学生向けの座談会が催されていた。
「お題目を唱えるだけで、あなたの後ろにお侍の霊が味方についてくれて、守ってくれるよ」と座談会の指導者おばちゃんは言った.
ものは試しだ、ととりあえず試してみた.
確かに、背後に守護者がいて護るような感じが分かる。
しかし、時が経つにつれそれが決して周りの人にとって有益でないことが感じられた。
簡単に表現すると「自分にだけ有益な」仕掛けを手に入れたようなものだ。
周りとの調和がとり辛くなるのを感じてお題目をやめた。

そのご、宗教からは遠ざかっていたが教会に通う機会が得られた。
キリスト教には「となりにイエス様がいる」と言う感覚がある。
何が起こってもイエス様とともにいる安心感がある。

いま、選べといわれれば間違い無く、イエス様だな。

さぁて、レスお待ちしてます。キティとか歓迎な。　（ｗ

池　田　は

（大白蓮華 昭和31年4月号）
「国立戒壇の建立こそ、悠遠六百七十有余年来の日蓮正宗の宿願であり、また

　　　　　創　価　学　会　の　唯　一　の　大　目　的　

なのであります」

（昭和33年5月18日 第一回男子部九州総会）
「三大秘法の御本尊様を信じ、国立戒壇を建立するならば、
仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし、
日本民族は必ず繁栄するというのが、

　　　　　会　長　先　生　の　御　遺　訓　

なのであります」

（大白蓮華、昭和34年6月号）
「大聖人様の至上命令である

　　　　　国　　立　　戒　　壇　　建　　立　　の　　た　　め　　

には、関所ともいうべき、どうしても通らなければならないのが、創価学会の選挙なのでございます」


といってますが、これは一体どういうことなんですか？

カルトに嵌んなよ。
聖書を読んでも法華経を読んでも真理についての勉強になる。

>>110
キリスト教には「となりにイエス様がいる」と言う感覚がある。
何が起こってもイエス様とともにいる安心感がある。

このカキコを読んで文豪ドストエフスキーの話を思い出しました。
彼はもともと無神論者だった様なのだが銃殺５分前に減刑になりシベリア送りになる。
そして彼はそこで毎日自分の過去を振り返っていたんだな。ある時、幼年時代の
ある出来事を思い出す。夕暮れ時の畑で狼の遠吠えを聞き彼は非常に恐怖心に駆られた。
その時そばにいた農奴のおばちゃんが「大丈夫だよ。キリスト様がそばにいてくださるから
心配ないよ。」と言ってくれた。その言葉を聞いて自分が不思議と安心したのを思い出した。
その瞬間、彼は神の存在を確信したというんだな。
こういうのを宗教的には啓示というらしいね。
あなたにも啓示がありますように。

キリストはもう期限切れだけどね。
科学のほうが聖書の何倍も進歩してるから、
キリストを信じることは不要であるし、
キリストなんか信じてたら間違った生活態度になってしまう。
キリスト教が有り難かったのは、科学が発達しない
大昔のはなしだよ。公平に考えて見ればわかるけど、
科学のほうが、キリストよりも何倍も人の役に立っているし、
優れた考え方であることがわかる。

age

>>114
あなたの書き込みの真意は測りかねるが私としては一言こう言いたい。

唯物論が台頭することはもう２度とない。

>>114
あまりにも古くさい煽りだ。

>>114
なんも知らないアホやな。こういう無教養・低脳がいるとは驚き。

どちらが有り難いか考えてみてごらんなさい。
キリストは、科学が発達してなかった当時の人にとっては、
優れた考え方だった。
しかし現在では、科学の発達によって科学はキリスト教を
大きく凌駕してしまっている。キリスト教の教えでは今の世の中を
よくすることはできない。
キリスト教が全面的に間違っていると言っているのではない。
キリスト教は程度の低い真実を語っている。しかし科学には遠く及ばない
ものであって、多くの間違いを含んでいる。
それゆえ、今はキリスト教を信じるなど以ての外である。
きちんと精密な分析を行い、科学的に筋道を立てて物事を考えていかなくては、
とてもこの高度な生活は成立しない。キリスト教は科学の進んだ現在では、
もう幼稚園程度のものでしかなく、当たり前の話である。
そんなのを有り難がっているのは知恵遅れの証拠であるし、現代人としての
資質を疑わざるをえない。

>>119
科学者こそ宗教（愛・慈悲）が必要！

これがないと・・・・平和はありえない（原爆・Ｖ２ロケット・ガス室ｅｔｃ）

真の宗教とは、文化の深淵に在るもの

>119
貴方の考える、キリスト教の間違っている面というのは一体どんなもんでしょ。

私は宗教が政治に食い込む事ぐらい間違った行為は無いと思っている。
資本主義の世の中で、宗教と政を一緒にするのは物凄い無理がある。
その無理を通すと通りが引っ込む。

通り→道理

とかくこの世は住みにくい。

>>121
例えば地動説は間違いでした。
キリスト教は今では人類の文化的発展の足手まといになっています。
キリスト教は信用するに足るものではありませんでした。
信じられる人にとっては、キリスト教は救いかもしれませんが、
根拠のないデマカセを信じることは容易ではありません。

つ〜か、地動説が、キリスト教の定義された教義として認められたことは歴史上なかったでしょう。

キリスト教会が地動説をドグマとして唱えていた、などという俗説(*)を信じているだけで、不勉強だということがわかる。
おそらく相当親切なキリスト教徒か、君と同じレベルのキリスト教徒くらいしか、君の相手をする人はいないのではなかろうか。


*　かつてのキリスト教徒が地動説を信じて天動説を敵視したことと、キリスト教（当時の代表的キリスト教会はカトリック教会と東方正教会など）が教義として地動説を採用していたこと（そのような事実はない）はまったく別問題である。
「科学的立場」をとっているのなら、それくらい確認したまえ。

つかそれ以前に、俺らの祖先も、おそらく天動説はとってなかったと思うところ、「現在の」キリスト教徒が地動説を取っているか、もしくはドグマとして地動説を採用してなければ、君の攻撃は大して意味ないと思うけどね。
まだ、「『天皇は神でないから、』『天皇制は』おかしい」という論理の方が話はわかる（この論理がおかしいことは自明だろう）

おれはキリスト教を必要以上に擁護するつもりはないが、低レベル過ぎる。
どうせ攻撃するならやり方があるだろ（ｗ
だいたい今時、信仰と科学って対立概念とする手法自体古すぎ

宗教はすべてが免罪符とセックスの上になりたっている。
マルティン・ルターは宗教改革でそれをすべてなくし、信仰のみとした。
したがってプロテスタントの教会はすべて貧乏教会である。
新興宗教と呼ばれるものは宗教ビジネスであって、本来の宗教からかけ離れたものである。

科学は使うもの、宗教は心を支えるもの。用途が違います。カンナとノコギリ、どっちが尊いか
悩むようなもんだわな。

ガカーイの伝統芸炸裂！
地動説、期限切れの宗教の次は十字軍、産児制限のわだいですな。
学会こそ破門された段階で期限切れ。
ごうつくばり翁を崇めること自体がアラ人神で非科学的。

>>124
人類の発展とはなんぞや？
あなたの言う発展とは科学マンセーの現代のことか？

124は天動説の間違い
>>125
キリスト教は間違ったことであっても、それを神の絶対の言葉として押し通そうとします。
それに対して科学は進めば進むほど正確な情報を持つようになります。
キリスト教が科学よりも権威を持つことは絶対にありません。
キリスト教は修正の効かない御伽噺の世界です。
科学的にキリスト教の正誤を再確認しキリスト教の迷信を捨てさせなければ、
キリスト教の迷いの道に落ちる人が少なくありません。
実際に、キリスト教は解釈次第で色々な教派があります。
人間の恣意的な解釈を権威として罷り通らせてしまうのがキリスト教の困ったところです。
キリストの教訓的な言葉はそれなりの価値があると思うけれど、
キリスト教の言葉を神の預言などと主張している面はどう考えても無駄な部分です。
冷静な思考を奪う恐ろしい落とし穴が随所に仕掛けられているのを感じます。

中学生並みに浅い人だなあ・・・・。
つうか、情緒や感性や感情といった人間らしい所が育ってないから
そういう一刀両断的なものの解釈しか出来ないんよ。
あんたバリ層科でしょ。

神や聖書の名の下に過去には確かに色々過ちがあった。
それじゃダメなの？

確かに多くの誤りがあった。しかし、神はその都度教会を正く導かれた。
創価は・・ 胃か略

>>132
キリスト教の過去の多くの誤りは殆ど公開されているでしょ？
それに対しての教会の反発もないし、キリスト教徒の多くは
それを認識もしている。まだ天動説で頑張っている人は
いないでしょ。「公開され、一般人に認識される」これが
大切なことじゃないかな？

天動説を信じていると頭が七つに割れるんでしょうか？

いいえ、お尻が２つに割れるだけです。

>>96
男としては、ありがたい発言だ(-人-)

仏法上の夫婦なんつう詭弁をありがたがるでないよ。

うん、この際だからガカーイもいろんな間違いを公表したほうがいいよ。
そのほうが未来のためだ。
（口紅事件とか、坊さんを交通事故に追い込んだとか、教祖が無理に信者にセクハラしたとか）

125　

あらま、俺も124に引きずられて、天動説を地動説を逆の意味で使ってた（ｗ
寝る直前のカキコだったのでボケてたか…

まぁとにかく、キリスト教はどの教派でも、天動説をドグマとして採用したことはないから、
キリスト教的立場からすれば、「地動説が科学的に正しいと認められるようになったのでキリスト教は間違ってる！」的な言辞はほとんど意味をなさない。

まだ、キリスト教の一部の立場は、創造論を（信仰の範疇を超えて）「科学」としてでっち上げているという攻撃のほうがはるかに効果的であろう。

レスできないかもしれないがひとつつっこみ。

＞実際に、キリスト教は解釈次第で色々な教派があります。

教派のない世界宗教ってあるのか？
仏教もめちゃくちゃ教派あるよな。
イスラム教も、スンニ派、シーア派などに分かれているだけでなく、その中でさらに細分化できる。
ヒンズーもそうだ。

一体何を言いたいのかわからんな。
漏れはアンチ創価学会でもないが（アンチキリスト教でもないが）、君の書き込みを見ると、とても創価学会員には見えないな。
君の用法によれば、仏教の一教派ということにならないかい。
オレの周りの学会員の多くは、学会が仏教の一派として自認しているようだけど。

>プロテスタントの教会はすべて貧乏教会である。
>新興宗教と呼ばれるものは宗教ビジネスであって、本来の宗教からかけ離れたものである。


しかしながら、実はキリスト教プロテスタント教派のほとんどは「新興」である。宗教改革からの伝統を持つプロテスタント教派など、数多あるプロテスタント全体の中で数十分の一程度である。

また、必ずしも貧乏でもないし、宗教ビジネスちっくなのもなくはない。
そもそも、日本の単立キリスト教会（これらはすべてプロテスタントだが新興）の多くは、什一献金を採用しており（実際の献金は月定献金だけでないようだから、収入の十分の一程度ではすまない場合も少なくない）、
集金マシーン度としては創価学会を含めた法華経系よりはるかに過酷である。
もちろん、彼らは好きで献金している場合が多いから、ケチをつけるつもりはないが、客観面の話ね。
個人的には、これは現代の免罪符といっても過言ではないと思って入るが。


学会を貶めるあまり、キリスト教を美化しすぎるのも良くない。
キリスト教は、日本において教育･医療･福祉活動で一定の役割を果たしていてイメージが良いからか、過大評価をする人がいる。

私としては聖書そのものについて語られないのが残念だ。
例えば、ある小説家の作品はぜんぜん読んでいないのに
その小説家の作品について書かれた論評はあれこれ読んで
言わば論評の論評をしているという気がする。

　　　　∧＿∧
　　 （●｀〜´●）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　ワッチ

>>142
それでは　０　さん　よろピクｗ
（楽しみにしてますよ・・・・）

おかしな法案通したり、勧誘強制や迷惑行為もなく
数々の良い活動しているようですし良いイメージ。

悪い行いして、自分が正しい、この宗教は二十人格だとかいうような
ばかげた否定する宗教団体よりか遥かにまし。

dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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>私としては聖書そのものについて語られないのが残念だ。
>例えば、ある小説家の作品はぜんぜん読んでいないのに
>その小説家の作品について書かれた論評はあれこれ読んで
>言わば論評の論評をしているという気がする。

140
君の言うことは、「学会のことを知りもしないくせに」「御書を読んでないくせに」「池田先生の著作を読んでないくせに」学会を批判するな！といっている学会員と同じ論理である。
別にキリスト教批判は、聖書を読まずともできるだろう。聖書を読んだ方がみのある議論は出来るだろうが。（学会について議論するのも同じ）
キリスト教徒の一部は、ものみのとうやモルモンなどを批判しているが、モルモン書などを読んだことのある者はほとんどいない。俺ですらざっと読んだことがあるのに。

ちなみにおれは、聖書は何回か読んでおり（通読もしている）、

我々が手にする聖書が、イエスの時代にはなかったこと。
今のキリスト教徒の使っている旧約聖書は、古代教会が使っていたものとは違うこと（分量が少なく内容も一部異なる）。
聖書に含まれる本がすべて完成したのは、イエスの死後、百数十年後であること
聖書が今の形になったのは、イエスの死後数百年たってからのことであること。

ということも知っている。

聖書の批判的内容については
「聖書の間違い」という有名ページを見てみるのも良いかもしれない。このサイトにはキリスト教信者や牧師なども何人も訪れたが、反論らしい反論はできなかった。
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
ただし、ここに書かれていることは、聖書研究者にとって常識的なことであり、たいした意義はないのだろう。
しかし、ここに書かれていることを全く知らず、聖書の記述をそのまま信じ込み、その記述が他宗教の信者にも妥当すると思いこんでいる信者もいる。

また、聖書カルトについてはこのページも参考になる。
http://www.help-you.co.jp/
ここに書かれていることも、目新しい情報はない。
しかし、私がいろいろ書くよりも、キリスト教といっても様々なんだということがわかるであろう。
はっきりいって、創価よりカルト色が強いところも少なくない。

聖書をいくら読んでもわからないことがある。御書や「人間革命」をいくら読んでもわからないことがあるように。

キリスト教で説かれている終末論、
これに踊らされているカルト教団が非常に多い。

私は仏教徒で聖書はせいぜい図書館でしか読んだことがないので分からない事が多々ありますが、
そんな私が読んでもヨハネの黙示録に書かれているアンチキリストに対しての仕打ち？
の「女（アンチキリスト）が喜べばその倍苦しみと悲しみを与えてやれ（だったと思う）」
という主旨の内容は学会の脱会者の嫌がらせに通ずるものがあるなと思ってしまうんですね。

しかもキリスト教系の人達はキリスト教の終末論の見解を人々に言っていない。
これだけ日本人にダークなイメージがある終末論に対して普通なら弁明しようとするもんでしょうが、
それをしないでいる。

また、キリストの再来、アンチキリストの登場等のキリスト教の公式見解はどうなんですか？
また、本当にそのようなメシアやアンチキリストが現れると思っていますか？
まず、そこのところが知りたい。

>>149

キリスト教と言っても、数千数万に教派が分かれている。
だから、それを一くくりにすることはできない。仏教と同じようにね。

まあありがちな理解としては、ヨハネ黙示録は、黙示文学であるから、その文学形式に従って読む必要があるというのが答えのひとつかもしれない。
すなわち、ヨハネ黙示録は、ローマ帝国などから拷問・弾圧を受けていた当時、ローマ官憲にその細かなニュアンスを悟られないようにかかれたものであるということを念頭に読むということです。
ま、思いっきり簡略化すれば、ヨハネ黙示録は、当時、弾圧を受けて地下に潜っていたキリスト教徒を元気付けるのが趣旨だったのだと。

あれを、現代に「そのまま」適用する教派もあり、それが危険なことはあなたの言うとおりだろう。
だいたいあんなに曖昧な書かれ方をしているのにそのまま適用なんてできる分けないのだが（どこかに自分の都合の良い解釈が入る）。

また付け加えておくのなら、終末論といっても、見方は教派教団によって様々だろう。

キリスト教は都合のいいように教義をすり変えているのでしょう？

それなのに、キリスト教は神のお告げであるかのように嘘吹いて人々を煽動し、
絶対ではない教えを唯一正しい教えのように言って人を惑わし
ありもしない嘘を信じさせて人の正常な判断を失わせ、
盲目的に信じることを要求する。
裏付けが無いものを信じて、救われたような気になっているだけのことだ。
実際はキリスト教によって精神は束縛され、心を病んで変な依存心を
発達させてしまう。そしてキリスト教から抜け出せなくなり、矛盾を感じながら
神の下僕として死ぬまで虚構である神の助けを期待しながら生きる。

「神よ、神よ、なぜ私を見捨てるのですか」これがキリストの最期。

キリスト教は不条理と絶望に満ちた死に救いを求める宗教であり、
負け犬の宗教、人生の敗者のための慰めであると言える。いや、
キリスト教は、嘆きと責任転嫁で一生を終え、一生涯人間の
精神的な自立を不可能にしてしまう、いわば駄目人間製造法のようなものだ。

惜しいなぁ、いい線行ってたのに不勉強がまる出しになった。
イエス様の「わが神、わが神・・」は詩編二十二章を諳じたのです。
絶望の台詞ではありません。

>>147
学会員だろうとキリスト教徒だろうと各自の信奉する宗教の名の下に
非常識なこと、カルト的な言動があれば差別無くおかしいと言います。
学会のこと、御書のこと、池田先生の著作と３つまとめて言われましたが
今申し上げた意味で学会のことがおかしいからおかしいと言っているまでだ
というのがアンチの大勢でしょう。わたしも然りです。
御書と池田先生の著作については私は良く知らないので言及は控えます。
ですからこの３つをろくに知りもしないくせに学会の批判をするなという
言い方と私の言った聖書そのものについて語られないのが残念だという言い方
は全く次元の違う話だと思いますし、また学会の実態に対しての的外れな
言い方だとも思います。
　さて、その聖書についてですが、「聖書のこの箇所はどう考えてもおかしんでないの？」
という謎の箇所がいくつもある事は私も承知しております。不完全な人間の
書き記したものである以上、間違いはありうる。福音書といえどもその例外ではないと
ヒルティが書いていました。わたしも同感です。間違いというかもっと拍子抜けのする
カン違いということも大いにありうることだと思います。
そういうことも含めてカキコ期待しております・・・では。

＞１２９　あなた、きのうはちゃんと教会いったの？
それとも礼拝は11時からなの？

>>154
仕事が入ったので、朝7時のミサでしたが、何か？

>151
なるほど。喪家学科異ではキリスト教についてそんな風に教えてるんだ・・・
＞負け犬の宗教、人生の敗者の為の慰め
なんか、こう言うあなたをかわいそうに思う。
いつも負けるかも負けるかも、勝たねば勝たねば・・って思って生きてるみたいだ。
　宗教って、人間の弱さを支える為のものだよ。
欲におぼれて見境無く他人を傷付けたりする人間の弱さをね。
勝ちにこだわる教えなんてものは、宗教とは言えないと思うけど。。
あなたの言う精神の自立って、いったいなんなの？

この板案外キリスト教徒がいるんだね

>>156
学会じゃないよ！
教会員を家族に持つ無宗教。
教会にはクリスマスに一度逝ったことあり。
献金があるなんて聞いてなかった！それ以来逝かず。

>>158
いやならしなきゃイイジャン。
といっても教会によっては目の前に献金入れが廻ってくるか。。。。
でも、したりしなかったり、「１００万出せ！」とか言わないし。　（ｗ

>>149
>また、キリストの再来、アンチキリストの登場等のキリスト教の公式見解はどうなんですか？
>また、本当にそのようなメシアやアンチキリストが現れると思っていますか？

終わりのときは人々が「平和だ、安全だ」と言っているときに突然きます。
これは反キリストが全世界の戦争を終わらせ（自分が仕組んだ戦争を自ら終わらせ、英雄になる）、世界から指導者として崇められている時代です。
人類の危機を救った後、彼は突然自らが神である事を宣言し、世界の宗教を統一します。
その後、多くのもの（恐らくそれぞれの宗教に忠実な人たち）が彼に逆らいますが、処分されます。

主の再臨は「あなた方の見たように」行われるので、生まれ変わりではありません。
あくまで、天に昇られた主が同じ有様で戻ってこられます。
私たちは主がこられるのを待ち望んでいます。（ミサでもこの言葉は宣言される）

※Point
イエスキリストは今も生きておられる方です。
ですから、「生まれ変わる」必要がないのです。

＞負け犬の宗教、人生の敗者の為の慰め

心が傷ついて入信する人もいますが、人に愛を与えたくて入信する人もｲﾊﾟｰｲいます。
”キリストに倣った者になりたい”という意欲からです。
特にカトリックの場合は聖書の研究よりも、社会や生活で、隣人への愛の実践と
いうことに、重きを置いています。（教会に誘うということではない(^^;）
負け犬どころか、自分のことだけでも大変なのに、教えの厳しさ、模範の人が歩んだ
人生に倣うほど、いろいろな持ち物を棄てなくてはなりません。
そんな時、イエズスが励ましてくれますが、なぜか荷物は重くなっていくｗ

神父、刑務所内で暴行死
http://news.tbs.co.jp/first.htm

ご冥福を祈ろう。

>>158
まあまあ、落ち着いて。創価学会みたいに

「無宗教？ まともじゃないね。世界では無宗教者は人格を疑われるよ。」とか、
「他宗教？ 畜生以下だね。創価学会以外の宗教なんて邪宗だよ。」

って面と向かって言ってくる連中よりはよっぽどマシだよ。（欝

邪教が邪教を批判しても説得力ゼロだなー

人間教育、人間性は信者はキリスト系の方が遥かに上。
日蓮派生信者は、害のないものでもない。

　　　　　　　　　　　　　　　　無宗教アンチ

>>165
確かに「ミッションスクール」は社会的地位を得ているね。ICU,上智
プロテスタントとカトリックの違いはあっても、両者の評価は高い。
立教、青山、同志社（日本人が創設者かな）、東京女子大、関西学院、
西南学院、南山・・他にもマイナーであっても社会に浸透している学校多い。
中高だって、横浜や神戸はもう完全なステータスシンボルだし、実績もある｡
栄光、フェリス、共立・・・。
　で、創価大学・・ふ〜〜〜んって感じになりますよ。
どうしてこうまでイメージ違うんだろう？？

>>166
ミッションスクールにはいったからって、特定の宗派への勧誘や思想信条によって
肩身の狭い思いをすることがないから。

今年は甲子園で聖望学園がいいところ見せた。

聖望学園は、ルーテル派の学校だそうだ。
ルーテル派っても数種類に分かれるようだが（アメリカ系とヨーロッパ系でも、毛色が違う）。

まぁ、どの教派でもまともなキリスト教会の教えは同じだが。
あとは自分に合った教会に属するのが信仰生活が安定しますね。
それにしても現代の教会はどこも貧乏で檜風呂とか誰かの専用室なんかはありませんなぁ。

ヒノキ風呂での洗礼式キボンヌ

カトリックのみなさま　教会にはパパ様の専用室をつくりなさい

171
檜の入浴剤にまかりませんか？

バスクリンで十分

POPE様のメロンとか、飲みかけの水を下げ渡す専用コップとか接待美女軍団とかは維持費がかかるから無理。
(￣〜￣)ξ

でも、POPE様が子供の顔に落書するためのマジックなら買えます！
(;^_^Aﾏｲｯﾀﾏｲｯﾀ｡

>>163
五十歩百歩
>>165
うぬぼれ
>>166
ほめすぎ
>>170
勝ち目無し

　↑
せっかく書いたのに>>167は無視でつか？

>>167
やめてしまえ

dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddd

おもろいスレだ。

本当の正しい宗教だったら、去る者は追わず、だとおもわれ。

dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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＊＊＊＊　事実　＊＊＊＊
POPEさまのお部屋は準備できなくても
イエス様専用のお部屋はどのカトリック教会でもございます。

>>182
その前に「去らない」と思うのだが・・

>>185
人間の精神がそんな単純なものだったら宗教なんかいらない。

「もう、教会なんか行かない。やめた！」って言ってイエス様から離れようとする。
しかし、イエス様が私を心配し愛することを止めず、また教会に戻ることになったりする。

地獄だね　＞187

十数年前・・・千葉で沢山改宗させてたカトリックの神父が
全裸でロープグルグル巻きにされて殺されてた
犯人は未だ捕まっていない

カルトの定義の一つは、一旦入会した者が自由に脱会できるかどうか。
その点に関しては、層化は十分要件を満たしている。
知り合いのおばさんの脱会お手伝いしたことあるけれど、集団で押しかけて来ました。
地域の婦人部の責任者筆頭にね。ちょっと怖かったけど毅然と断りました。
本尊返却で何回も行き来があって、大変だった。

御本尊は脱会者のことを心配してくれますか？

>>189 のソース気盆ぬ。
司祭のために祈ります。

なんて言えばいいのか分からないけれど、私は、ミッションスクールに高校まで通ったけれど、
その時は毎朝の礼拝にもしょっ中遅刻して単位が足りなくなって春休みに通ったりもした程の
ダメ生徒だったけど、高校卒業後５年してから・・・昔は教会もお菓子がもらえるクリスマス
にしか行かなかった私がクリスチャン（プロテスタント）になりました。
理由は、『信じるだけでいいならラッキー』と思ったからです。
私の場合は、子供の頃は海外で生活していて、クリスチャン的な考え方の中で育ったから
何となくそれしか困った時に信じられなかったんだと思うけど、周りには、とにかく草加の
お友達が多くて、誘われたりはするけれど、やっぱりその子自身の性格として、
優しくてイイ子が多いから仲良くしています。
ビデオとかも見せられたりするけれど、自分次第だと思うし、それを完全否定はしていません。
でも、親とかは、無宗教なので、かなり草加に対して否定をしているけどね。

私はまだ大学生だけれど、思うことは、『どこの宗教でもいいから、お互いを尊重し合って、仲良くするべきだ！』と思うのですが・・・。

通りすがりで、初めてきて生意気言ってすみませんでした★
でも、人は誰でも、仲良く平和に暮らした方がいいでしょう？？？違うのかな★

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>>193さま
>>194もそうだそうだと言っています。
みんなが仲良くできるとよいですね。

>>193
>『どこの宗教でもいいから、お互いを尊重し合って、仲良くするべきだ！』

193がいいこと言った！
ほかの宗教を攻撃する宗教団体は、猛省していただきたい！

キリスト教は特に。

age

>>185
正確には「去れない」だね。

>>193 に激しく同意。

教義の中に他宗教廃絶が含まれてる某宗教団体や、
機関紙で毎日のように、他人を悪し様に罵ってる某宗教団体など
ほんと、カルトとしか思えない！

これが唯一・絶対の宗教と信じたものに絶望したら、やけを起こして刹那的になるのも無理はない。
しかし、だからと言って罪のない子供に凶刃を向けるのはどうか？

>>193
相手を値踏みしてコロコロ態度を変える人間、イヤだよねー。
創価が正にそれ。育ちがいいのか創価の本性をあなたは知らない。

>>198

村井偉志　って最近良く書き込みみるけど誰？
著名人？

「山崎渉」と同じ系統ですか

はいはい。キリスト教は凄いですよ。
最高ですよ。良い宗教ですよ。

これで満足でしょ？クリの方たち。

>>205
創価の厨房でつかｗ（元創価の品の無いアンチかも）

おまいらと違って勝ち負けじゃねえんだよ
（この感覚が創価に関係する人にはなかなか理解できないみたいでつねｗ）
と代理で言ってみるテスト

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同意してくださった方がいてくれて、とっても嬉しいです★
まだまだ、日本も大丈夫ですね！！（笑）

>>202さま。
　私は、育ちは全然良くないですよ！（笑）本性は、これから知るのでしょうか？？？（笑）

私は、小さい頃から少しだけ芸能のお仕事をしていた関係で、草加の芸能部の幹部さんの娘さんと、
同じダンス教室に通っていて、初めは全く知らずに仲良くしていて、３年前にカミングアウトされて
以来、もう３年間もそこのお宅にお邪魔して遊んだり御飯とかごちそうになっているけれど、
今のところ、大丈夫です。集会にも行ってみたりしたんだけどな。
私が結構天然みたいなので、呆れられているのかもしれませんね。（笑）
でも、もしも草加のために、泣いていらっしゃる方が沢山いるなら悲しいですよね。
日本のクリスチャン界でも、結構『勧め過ぎじゃん？？？』と思うような人、いますよね。
もしも、本当にその人が輝いていて傍目から見てもステキだったら、その人の思想に興味を
持ちますよね！クリスチャンにしても、草加にしても、他の宗教にしても、そんなに
宣教活動しなくても本当にそこに魅力があるなら人はついてくると思うし、もっと、
ナチュラルでいたらいいと思います。
私にとってはたまたまキリスト教だっただけの事、誰かにとっては草加だっただけの事。
それなのに、みんな同じにしようと思うから、ゴタツクんですね。
もしも、みんなが・・・そして宗教家の上の方の偉い人達が、他の人の事をほんの少し
だけでもいいから考えるようになれば、子供達を悲しい目にあわせるような人は出てこなく
なると思うのです。
私でも分かるんだから、偉い人達は何を考えているのか、と思います。
ここで、私に同意をくれた優しい人達が、パパやママになった時には、子供を優しい子に育てて
宗教はあくまでも、持ちたい人、入りたい人が、アイデンティティとして持つものになり、
みんなが笑っていたいです。
そんな日がくるのを、信じようと思います★

まあ、キリスト教の人たちは安心してくださいな。
クリスチャンほど折伏が難しい人種もないと思いますよ。
こんな○○レた人たちは後回しにしたほうが良いです。

>>209
きさまアルテイシアと知っての狼藉かｗ

良スレあげ

>>209
正確に言えば、『クリスチャン』だから折伏が難しいのじゃなくて、
『創価の教義が間違ってる』から折伏が難しいんだがNa。

世の中に多少仏教を理解できない人がいることも知っています。
責めても仕方がないと思います。それらの人のことをバカと呼んだりしてはいけません。
絶対、そんな失礼なことしちゃダメですからね！

>>208
正論ごもっともなんだが、現実はそれほどマトモでもなく、
求心力の無いカルトにとっては、「自画自賛」と「外敵をつくる」ってのが必要不可欠なのよ。
特に、教祖様が人間的魅力に欠けている場合、機関紙等で毎日絶賛して無いと、
信者達も教祖の魅力の無さに気付いちゃうわけ。
でも、それだけじゃあ組織をまとめる事が出来ないから、尤もらしい理由をつけて外敵をつくってるの。
まあ、その組織の中でも比較的マトモな連中は、そんな子供騙しみたいな手には引っ掛からないんだけど、
中には、それを盲信しちゃうカワイソウなオコチャマもいるわけよ。

>>192
ソースは教区長総代理：青木保神父から
何でも外国の宣教会の神父だと聞いておりまつ

１４〜１６年くらい前の話です
祭壇の所で撲殺されていたらしい・・・

以前、ラジオの「こころのともしび」で聞いた話です。
アフリカでカトリックの宣教師がイスラム原理主義者たちに
惨殺されたそうです。死期を悟った宣教師の感動的な文章が
紹介されていました。どなたかご存知でしたらここに挙げて
頂きたいのですが・・・・。

>>213
たしかに学会の人たちはほんとの仏教を理解してないね。
ブッダの教えを学んで欲しい。

学会には生き方の処世術とかヒューマニズム的発想はあれこれあるけれど、
その根本にどういう世界観があるのかよくわかりません。層化の本尊には
あらゆる神仏が融合されているし、一体根本にあるのはなんなのか・・。

欲でしょう。

>>219
「日蓮仏法が世界で唯一正しく、世界で唯一その仏法を正しく継承・実践しているのが
創価学会です。」ってことの様です。要は「世界一の仏道修行者」と言いたい様です。
それで「日蓮世界宗」という商標まで登録しているんですよ
いつからそれを使うのか知りませんが

>>219
>あらゆる神仏が融合されているし

真の仏道を守ろうとするものには、あそこに書かれている神々が守ってくれる
ということのようです。
でも「魔起こらずんば、正法にあらず」なんて、守って貰えなくても
文句言っちゃダメってことになってます。

ところで、１の母は層化・キリスト教、どちらの狂信者なのかしらん。

まさに創価学会の辛抱していた日蓮正宗の狂義とはあな恐ろし。

宅間が教導できなかった、ということは、その教義に基幹に問題アリアリ、と
考えるのが通常。

学会責める方向にだけバイアスかかるのはそいつに”意図”があるからだよ。

>>222
結局、創価学会って、神仏習合・混合の世界？
仏も信心していて、八百万の神々もOKなの？　なんだ〜？

>>226
要は日蓮のやったやり方を応用すれば論理的必然性なしになんでもできるという低能
振りを示しているだけのことですよ。

日蓮行法は限りなく真言的・魔術的であり、本尊は台湾風の霊符・護符と同様の効果
を狙った目的で作られた。あれこれ云っても法華経はただの飾りに過ぎない。本質は
あくまでも真言的思考にあり。それを法華経のタームで飾ってマントラを一つに限定
したというだけにすぎない。

ビヨン、ビヨンと撥ねが左右に広がる書体は護符としての効果、すなわち視覚から
入る潜在意識への波及効果をやはり狙っており、くしゃくしゃとした文様のように
細部に書き連ねることもその効果を高める狙いがある。癒しのような効果があると
感じるのもその同じ効果から派生しているものである。

霊符の各部の知識
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/2826/kakubu.htm

陰陽師.安倍晴明も使っていた"霊符"ﾊﾟﾜｰで幸せ
http://www.reifu.jp/2.html

日蓮は基本的には真言密教であり、それを法華という名前で隠して使っている
のである。それがわかれば法華経であるべき必然性はもはやないだろう。

＜結論的命題＞
　------------------------------------------------------------------------
　＜日蓮行法＞＝イコール、
　題目唱えの効能　　＝真言的マントラ行法
　本尊曼荼羅の効能　＝真言的阿字観瞑想行法and道教的護符霊符同様の潜在意識
　　　　　　　　　　　への暗示効果
　の組み合わせ効果である。
　------------------------------------------------------------------------

現在の創価学会に至ってはもはや幸福製造機としての本尊は言われなくなり、
「人間革命」と云い、「おとなしくしていないで、ずうずうしくやればいんだ」と
云う（池田大作の明言するお言葉ﾜﾗ）。つまりは潜在意識改善機能としての真言的
意味だけが説かれているあり様。ならば、創価学会は法華経という飾りを捨てたも
同然。＜真言顕教＞としての創価学会にテーゼを明確にするべきである。意味論と
してそれが正当であり、一般人にしている折伏内容とも不整合とならない。まさに
日蓮のエッセンスは法華経にあらず、単に真言と御符の暗示教にあるのみと結論す
べし。

イエスは立派な方なのに
キリスト教を語る人間の言葉を聴くと？？？みたいな
思いにさせられるのは私だけでしょうか？
ちなみに日蓮さんも立派な方だと思うのですが
日蓮さんの法を語る人間の言葉を聴くとこれまた？？？な
思いにさせられます。

?

>>228

ダイモク＝シンゴン
ですよ。それが何？

>>231
>ダイモク＝シンゴン ですよ

つまりそれならば、人間革命がダイモク＝シンゴンで成し遂げられるとするのであれば、
どんなシンゴンでもそれがあればなんでもよいということになるな。

それならシンゴン宗でもいいわけだ。（藁）

それなら人間革命とやら、のためには創価学会に入って選挙の手伝いする義理はない。
創価の絶対性とやらを主張する根拠もなくなるな。日蓮の間の抜けた必然性のない
法華経議論も全部ムダだったわけだ。（わら）

「人間革命」のためには「マントラ唱え」があればそれで十分となり、日蓮も法華も
創価学会も別に論理的必然性の結果として生まれるべきものではなかったと主張可能
になるんだぜ。

それなら今すぐ即刻解散しろ＞創価学会。人間革命すりゃいいんだろ？ずうしくなる
人間をつくればそれでいいんだろ？それなら別に日蓮であるべき必然性はない。もちろん
ながら創価学会であるべき必然性もない。わかるかね＞創価学会の運営屋さんよう

・どんなシンゴンでもそれがあればなんでもよい
・法華経議論も全部ムダ
・「人間革命」のためには「マントラ唱え」があればそれで十分
・即刻解散しろ
・日蓮であるべき必然性はない
・創価学会であるべき必然性もない

はぁ・・・。
すごい展開。天才か？

>>233

いや、別にあながち変な展開じゃないでしょ。結論自体は。

日蓮である必然性（ましてや創価学会である必然性）なんて、客観的合理性ある論証はできない。

ではもっと言ってやろうか。（ﾜﾗ

キリスト教では「キリストの贖罪を受け入れて懺悔すると自分の罪のすべてが
滅ぼされて罪責感からすべて救われて死後は天国に行けるようになる」と説き、
救われるにはキリストの贖罪が自分の犯した罪のためであったと信じることを
要求する。それだけが真実で真理であるから、それよっていか人は天国に行けない
と言うのだ。

確かに「強引にでも信じてみる」と、罪責感が消えて行くのを体感し、その瞬間から
キリスト様がありがたく感じられるようになるから不思議なのだな。それでその瞬間
から人はキリストを自分の救い主として受け入れて「キリスト信者」となるわけである
が、ここで問題だな。

ではこういう「心理的な効果」が、その観念を信じたことで起こったとしても、では
だからといってその「信仰した内容」が「真理である」ことを保証するのか、という
ことだな。本当にキリストの贖罪というのはそれ自体が「真理」なのか？どうだ？

ここでおれは結論を出す。それは「真理」であるとは言えない、という結論である。
心理上の効能があっても、その信仰内容が何か「本当のこと」であるということを
何ら保証しはしないからである。ならば、キリスト教は別に真理に基づいているとは
全然言えないはずである。

ならば、おまえの日蓮教はどうだ？題目で何かマントラ効果で気分がよくなり、
身体も健康になった、ああそうかい、しかしだからなんなんだい？だからといって
創価学会の言いなりにならないと地獄にいくだとか仏罰に当たるだとかが「真理」
だという根拠になるのかい？いいや、全然ならんね（ﾜﾗ）。キリスト教が「真理」
を信仰しているとは言えないのと全く同様にして、おまえらの創価の権威を信じる
根拠もどこにもない。こういうことだな。わかったら少しは知性が進化したといえる
な、創価学会員もよ。（藁）

>>234
その通り、客観的合理性、論理的証明のない論理は真理として認めるわけには
いかない。

であるにも関わらず、創価学会は自分のところは絶対的な真理を述べていると
主張して止まないわけであり、であるからこそ言うことを聞かない人間は地獄に
行くのだ、不幸になるのだ、死ぬのだ、バンバンバンと言い募るわけだからな、
そういう連中には「論理的に真理であることの証明」をするべきことが絶対的に
必要になる。

おれはそういうことを言っているに過ぎないな。

できないのなら「絶対性かつ唯一性」を主張する創価学会なるもの自体が、
まぎれもなく存在できなくなるといわざるを得ない。

>>235

なんかいろいろいってるが、いつのまにやら自分が絶対者になってる点で、過激な学会員やキリスト教原理主義者と精神構造は似てるっぽいな、あんた。

ましてや救いの唯一性を主張しているダイモクですら、もはや全く同じ効果
をもたらすマントラに代替可能であることも示されている。

それならば、もはやダイモクマントラの唯一性もとっくに崩れていることに
なる。ますます創価学会はその存在の必然性がなくなるわけだ。もうこれで
創価もおしまいだぜ。さっさと消えろ＞創価学会。

宗教に論理性を要求するのは幼稚。
信じたくなけりゃ信じるな。

>>237
違うなそりゃ。おれは「論理命題として」自分のところが「絶対に正しい」「しかも唯一正しい」
のだと主張する以上は、その主張者にその論理命題の論理的証明が要求されるはずだと主張して
いるだけだな。勘違いが多いねしかし。え？

>>239
ということだ、わかれないいかげんよ（藁）

求められた論理的証明ができないのであれば、その時点で論理的絶対性の主張も唯一性の主張も
を即刻止めるべきだ。

わかれないいかげんな（わら）

>>235
しかし、えらく自分を真理化しているなー。
キリストは、「絶対他者である神」とされているわけだから、「真理」と言ったとしてもまだ分かる。
翻って、２ｃｈネラーごとき人が自分を絶対化して、「真理じゃない」と言っても説得力はあんまりないよ。

日蓮とエホバは絶対なんだよ。信じろよ。いいかげんナ。

はあ？

１０ｔトラックにひかれて死ね　>>243

>>241
>２ｃｈネラーごとき人が自分を絶対化して、「真理じゃない」と言っても

ああん？何、まだ言ってることがわからんのか？（藁）

そうじゃねえだろ？

おれは「キリストの贖罪を信じて仮に心理上の変化が起こったとしても、その
贖罪という観念の意味する事柄が真実であるとか真理であるとかを、主張することは
論理的にはできないだろ？」ということを言っているだけだろが。

つまり「真理ではない」と言っている、のではなく、
「真理であるとは言えない」と言っている、だけだぜ。

キリスト教の人間は論理というものを数学的に理解してから来た方がいいかと
思うぜ。まずはな

｢パスカルは幾何学的精神と愛の精神の根源的異質性を自覚しつつ
なお、その精神のあり方において真の幾何学者であり
かつ真の信仰者であった。｣みたいですよといってみるテストｗ

>>245

真理であると「信じている」のであって、形式論理などの話をしてるんじゃないと思うんだけど。

なんかかわいそうな人だな。

形式論理的には「真実であるかどうかわからない」ってことは、どの宗教の信者もそう思ってるんじゃないの。
話が全くかみ合っていない（つーか君の問題提起が無意味っつーか、あさっての方向に向かって攻撃している印象。

>>245
ロジックは異なっていても、言いたいことは結局同じだよ。
主観、客観の問題はすべての宗教と、いずれの世界観を選択するにもあるんじゃないの？
そんな中で、今さら（名ばかりのキリスト教徒も含めてだが）１０億の人間相手に「論理的」
云々と論駁しようなどと考えることもないんじゃないの？

さらにその上で言えば、キリストの贖罪っていうのは、「おれ」の心理的問題であるより、前提としての
絶対的な有神論の世界観に始まるわけだから、ずっとずっと論理的なんですよ。
主観として「罪」を考えるより、倫理性のある聖なる神の前に自分を考えるわけだから、赦されるという
ことは非常に確かな安堵なり、確信となる。大体、人間は自分に素直になれば、「赦されたい」とは思うもんでしょ。

私は一応クリスチャン（あんまり教会に行かないが・・）だけど、信心深く
無いし宗教には興味が無いが、ハッキリ言って創価よりマシ。創価は宗教
じゃなく新聞屋さんである。やたらと「新聞買え｣って言って来る。創価の
会員は新聞売りに必死である。選挙の時も特に必死。

聖教しんぶ〜ん

聖教新聞は挨拶してくれない

っていうか、聖教新聞とっている人って、全然挨拶しない。うちの近所の数件、みんな顔つきがきつい。
愛想がない。とり憑かれている感じさえするんですが。だから、層化連盟とその他で、ご近所が自然に
分かれている。でも近くの教会の皆さん明るい。

>>252
＞聖教新聞とっている人って、全然挨拶しない。

通勤途中に小さな果物屋さんがあるけど、学会家庭。
近くに大きなスーパーがあるからしょうがないが、ほとんど客がない。
花も売っているから買ったことがあるが、対応が暗いこと。
あの暗い表情でポツンと「ありがとう」と言われても気が滅入る。
なにが楽しくて生きているんだろう。

店の横には「ご自由にお取り下さい」と聖教新聞の山。
あれって全部買い取りなの？

>>253
>あれって全部買い取りなの？

販売店が余ったのを持って来ているなら只でしょ
それ以外は全部自腹だよ、一般家庭に只で入れるのも自腹
花置いてるならシキミ置いてるんじゃない？

>あの暗い表情でポツンと「ありがとう」と言われても気が滅入る。

悩みがあるから入信したのかも・・いつかは春が来ると信じて・・
「法華経を行ずる人は冬のごとし、冬は必ず春となる」・・・かなあ（ぼそっ

>>253,254
あの無愛想な顔で、家の横のかごに聖教新聞たくさん入れてさ、「ご自由に」とか
書かれても、逆効果ってもんだよね。大体、何度か聖教新聞見て、あまりにも世の中と
かけ離れた内容、学会礼賛、池田賞賛、論敵への攻撃にただただ唖然とした。記憶定かじゃないが
小さなコラムみたいなところに池田先生の勇ましい掛け声があって、北朝鮮みたいと思ったっけ。

悩みがあれば教会に訪れてください。
私達は、どこぞとちがって無理強いはしません。

>253
こういう学会員確かにいる。
自分なりに考えるにこういう学会員は
「いままで信心してきたけどいい事全然無かった。だけど
ここまで入れ込んで来た以上もう後へは引けない。宿命転換
出来るまで我慢して続けるしかない。」・・・こんな感じじゃ
なかろうか。賭け事で負けが込めば込むほど益々のめり込む
心理と通じるものがあるんじゃないかな。

レスありがとうです。
おいらは学会どうのこうのという立場じゃないけど、気になったんで書いたです。

>>254
＞「法華経を行ずる人は冬のごとし、冬は必ず春となる」・・・かなあ（ぼそっ

書いたのは学会員さん？　こうだったら良いと思うけど。
この果物屋さん、おいらの子供の時からあるですよ。
なんか昔の方が元気だったような気がする。年のせいかな？

とにかく真面目でおとなしい学会員さんも多いよね。
それで損をしている人も多くないですか？

>>258
っていうかさー、学会の人ってなんか強迫観念の中で生きている感じ。
自然体じゃない。自分を納得させながら、偽って、頑張って、負けることを
恐れている。選挙でも、芸能界・スポーツ界の学会員への支援もなんか
北朝鮮みたいな雰囲気で進行していく。

258、259へ、どっちだっていいじゃないか、そんなこと。
四六時中、個人や特定の団体を誹謗中傷して、卑屈な快感を味わうこと
だけが生き甲斐のお前ら、ひきこもらーの方が、もっともっと悲惨だと
思うよ、俺は創価学会は嫌いだけど、お前らのような人種も大嫌いだ。

>>260
ここを同じように覗いている君がそういうのも微笑ましい。
君が本気で「どうでもいい」と言うのなら、ここに来なければいいだけ。

>>260
ついでに、君も深刻なひっきーのようで自己憐憫気味だが、私は単に夏休みで
PCの前でゆっくりさせてもらったよ。

＞ルー

俺は２５８、２５９じゃないが、君の書き込みもかなり下劣に見えるんすけど。

つか君、学会員じゃないの。

あーあ、クリスチャン
が救われますようにーー。

>>260
君みたいな楽天家、自分の良心の満足のみを追求し、問題を問題とも感じないような感覚の欠如した人間、自分は善良人間と信じている人にはどうでもいいことだろう。
そういう人間が増殖している間に日本の社会は層化に蝕まれてきてしまったんだよ。誹謗中傷にしか聞こえないなら、君はこの国の生きた屍。

操り人形はこの国の生きた屍という事、でよろしいか？

>>260
ボクねー、７００超ある層化・公明のスレ巡回して、君の主張を同じように書き込んできな。
誹謗中傷だけの輩を叱責しておいでよ。ただ私はこのカルト集団のこと、本気で危惧しているんだけどね。

10年前まで仏意仏勅の創価だと言っていた法華講が何をいまさら。

西洋の対象的態度と仏教の主体的態度が相互に障りなく納得できれば
いい世の中になりそうな予感ｗ（物理さん　へ）

>>２４６のパスカルさん　はそれに近い人なのかな？

この世の幸せ、しかも目的が「金持ち」っていう宗教はどうかと思う。

創価学会から統一教会に改宗した人は多くいる

>>269

キリスト教は西洋だけのものじゃないだろう。
もともとキリスト教自体アジア生まれだし、中東＋東欧＋ロシアのオーソドックスも、一大潮流だ。
オーソドックスより大きなプロテスタント教団はないしね（２億５千万人＝学会の２５倍の信者数）。
カトリック教会もオーソドックスの強い影響がある（というか１１世紀までほぼ一体化してたから当たりまえだけど）。
世界でもっとも有力なオーソドクスの研究機関は、実はカトリック系だしな。

考えてみりゃ、５大宗教の全部がアジア生まれだな。アジアマンセー

>>269
>西洋の対象的態度と仏教の主体的態度が相互に障りなく納得できれば
>いい世の中になりそうな予感ｗ（物理さん　へ）

そうかもな。よくはわからんがｗ　ところであんたは禅系統かな。

>>247、>>248
おれは、>>245とか>>235とか言っていても、別に「だからキリスト教を信じるな」とか
言ってるわけじゃない。日蓮教が程度低い、と>>227-228 >>232と言っていても、別に
それで「だから信じるな」と言っているわけでもない。

上記>>269氏も言うように、すべては「真理を愛するべし」というだけのことだと思う
わけだな。

だから、キリスト教徒のあんたがたの論理は確かに幾何学の論理からすれば、神一元という
公理から出発してずべての論理を導けば>>248の言うような感じにはなるかもしれんな。

しかしそこで問題になるのは、実は「理性」の問題だな。中世カトリックが魔女狩りを
やったことを例えばプロテスタントは批判できない。なぜなら抗議派の首謀者であった
ルターもカルバンも皆率先して魔女狩りを推進し続けた狂信者たちであったからだ。

魔女狩りがなぜ現代で行なわれないのか？それは実はキリスト教の自浄ではなかったかも
しれない。実はそれは悲惨なカルト宗教に対して反応した人間の理性がその狂信に抗議した
結果であった。歴史への反省と言われる。しかしそれはあくまでも霊的指導ではなく、
我々人間のいきる理性による浄化であったのだ。宗教は結局は人間の理性の産物なのである。
それを超えることはできず、またその補強と補正に拠らずしては決して世界を正しくは
導かないであろう。それすなわち霊の理性に勝ることはないことを証しているのである。

神を絶対的な優位におく論理は時として人を滅ぼし、そして世界を破壊することも行ない
得ることだろう。それを阻止するのは単えに人間の理性に他ならないのである。それすな
わち冷静なる論理の反駁によるのみである。

それにしてもなんでそう組織に入りたがるのだろう？
仕事以外は自由に過ごしたいものだが・・・

>>274
>だから、キリスト教徒のあんたがたの論理は確かに幾何学の論理からすれば、神一元という
>公理から出発してずべての論理を導けば>>248の言うような感じにはなるかもしれんな。

でだが、結局創価学会もそれと同じなわけだな。

自分とこの論理一元論の絶対性主張、唯一性主張が結局はカルトを生み出し、
それによって自宗教の絶対正義の主張が限りなく続けられることになる。
それによって世界には限りない歪がどんどん蓄積して世界はそれだけ苦しむ
ことになるわけだ。

そういうことになったのが中世のキリスト教、そして現代の創価学会、そして
オウム真理教だったわけだな。

だからそれらの論理体系は初めから欠陥があると言わなければならない。
それをどうしても卒業する必要があるのさ。というわけだ。

おれは、創価学会員の仏界的体験もキリスト教徒の贖罪心理も全部知っている。
その上で完全な批判を試みているのさ。わかってくれな、よろしくな。

>>275
ま、そういうことですね（笑）。ではまた。

>>277
きみは共産主義者か？

ブツ理先導人さん、色々書いてるけど要するにあなたは
キリスト教の説く神様など信じていませんということでしょう？
私は人間の理性に最高の価値をおく無神論者ですということでしょう？

しかし、この理性というヤツ、多くの人が指摘していますが相当あやふやで
怪しいものらしいですよ。魔女狩りにしても、その当時の理性によって
行われたのではないですか？
さらには、あなた自身、宗教は人間の理性の産物だと言い切っている。
これも可笑しい。人間の理性が宗教を造り、その宗教によって魔女狩りが
行われた。つまり理性が魔女狩りを行ったことになる。
如何かな？

＞ブツ理先導人
ブッシュ
キム
アサハラ
こいつらは自分の理論が正しいと思って人を殺す。
オウムは宗教じゃねーか、と言うかもしれないが、
当人たちは立派な科学理論だと思っている。キチガイは理性が狂っているからだ。
理性的な判断とは何か？ということになるが、それは、人によって正義とするものが
違うので、一致した判断の結果は期待できない。理性はそれぞれの宗教観に従って
動かされているからだ。

賛成！
宗教の持つただ一つの意味は人間の理性を操作する為のものだ！

宗教のただ一つの目的は死後、天国に入ることだけだ。

自力本願の日蓮系は”死後天国にいく”という発想はしないの。

>>283波木井坊竜尊さま
あなたには責任ないが、日蓮関係者の”せつな的で破壊的”なところはその発想から来るのでは？
（仕事中なので長文は書けないがいずれまた。）

>>279
>しかし、この理性というヤツ、多くの人が指摘していますが相当あやふやで
>怪しいものらしいですよ。魔女狩りにしても、その当時の理性によって
>行われたのではないですか？

ところがそうではない。魔女狩りは旧約聖書の「魔女は石もて殺さなければならない」という
「神の掟」の言葉を忠実に実行しようと主張した当時の神学者の学説から始まったのだ。
岩波新書に「魔女狩り」というのがあるからまずは読んで見ろやな。つまりは、それはおまえら
の主張している「唯一神一元」なる「根源公理」から出発した時に無条件に従わなければなら
ない「神の命令」であったから、中世のヨーロッパでも「それは真であるべき」だと、確かに
彼らは「プロテスタントも含めて」ちゃんと「信じた」わけだったな。

彼らは霊的新生を経た新しい自分に宿った聖霊が自分に命ずるところにおいて揺らぐことなく
「それに従うことが正義であり真理であり神の御旨である」と信じたのではないのか？キリスト
による贖罪を経験して霊的新生したプロテスタントにおいてさえそうであったのなら、その聖霊
の指導は本当に「信ずべきもの」であったのかどうかと問うているのである。

しかし、その聖霊の命じることも、一度でも理性の座で深く熟考せられた後に、いやそれは
「おかしい」、「こんなことをしてはならないはずではないのか？」と主体的に冷静に翻って
考えることができる場合に、そこで人間の理性の意味がはっきりするだろう。然り、理性の座
が機能していなければ、そこで正常な判断はできず、ただ唯々諾々と「神の命令だから」（何が
真理であるのかについての自分の中での冷静な探求も探究も為されないままで）行なってしまう
場合、そこでは「自分の理性の機能を殺すこと」によって、結果として『不当なる霊的観念』に
主体的に行なわれるべき『我々の判断』をただ預けてしまったのだ」ということになる。

>>285（続き）

すなわち、「宗教という本質的に歴史における過渡的分化上の産物」が、あくまでも理性の下に
あるべきであることを正しく認識しなかった結果として、あのような悲惨な暴虐が現実に行なわ
れるに至ったのだ。これがわかるならまず問題なかろう。

>>274の
>魔女狩りがなぜ現代で行なわれないのか？それは実はキリスト教の自浄ではなかったかも
>しれない。実はそれは悲惨なカルト宗教に対して反応した人間の理性がその狂信に抗議した
>結果であった。歴史への反省と言われる。しかしそれはあくまでも霊的指導ではなく、
>我々人間のいきる理性による浄化であったのだ。宗教は結局は人間の理性の産物なのである。
>それを超えることはできず、またその補強と補正に拠らずしては決して世界を正しくは
>導かないであろう。それすなわち霊の理性に勝ることはないことを証しているのである。

これはそういうことを意味して述べられているに過ぎない。

>>286（続き）

>>279
>さらには、あなた自身、宗教は人間の理性の産物だと言い切っている。
>これも可笑しい。人間の理性が宗教を造り、その宗教によって魔女狩りが
>行われた。つまり理性が魔女狩りを行ったことになる。

であるから、どこにも問題はないことがわかるだろう。すなわち、

>>274
>神を絶対的な優位におく論理は時として人を滅ぼし、そして世界を破壊することも行ない
>得ることだろう。それを阻止するのは単えに人間の理性に他ならないのである。それすな
>わち冷静なる論理の反駁によるのみである。

このように正しく、歴史における「過渡的分化上の産物であるところの宗教」をコントロール
するべく位置付けられている「理性」がそれを常に監視し、その挙動を批判しなければなら
ないと結論されるからだ。

魔女狩りとは、明らかにこの「理性の怠慢」が結果した、「宗教という名の文化上の過渡的
産物」の猛威であったといい得る。中世キリスト教、創価学会、オウム真理教、これらは
すべてことごとくそうであった。理性からの批判がほぼ間違いなく必要であるという議論に
ほかならない。

>>280
>ブッシュ、キム、アサハラ、こいつらは自分の理論が正しいと思って人を殺す。
>オウムは宗教じゃねーか、と言うかもしれないが、当人たちは立派な科学理論だと思っている。
>キチガイは理性が狂っているからだ。

であるからこそ、理性は議論によって論理の正当なることを証しなければならない。
その過程で不当で間違った「非論理」あるいは「反科学」「非科学」的言論が明らかになり、
結果として我々大多数の「コンセンサス」がその正否を判断することになるにすぎない。

かつてガリレオは周りの大勢が地動説を悪魔の仕業だと「当時の宗教的観念」から非難され、
少数派の独りとして牢に繋がれたが、しかしその後科学的議論の進展と事実の整合という議論
の積み上げによって、今では大多数の同意を得て人類の立派なコンセンサスとなったではないか？

このように「論理」はいずれ多くの不明な命題を明瞭の領域に引き入れ、その論理による
知性の進化によって正当であることがナンであるかが広く認識されるようになるのであること
はまさしく歴史が証明するところとなっている。

キムジョンイルが個人崇拝という非論理によってわずかな時代を支配することはできても、
それは非論理であるが故に北朝鮮の命脈はもはや頓死の憂き目に遭うことはほぼ必然である。
経済は周囲からの収奪によっては決して営めないことはまちがいない。民主国家の中に寄生虫の
ように独裁国家を作ろうと画策したオウム真理教も同然である。彼らが歴史の進路に生まれた
過渡的非論理的文化上の産物に過ぎない。それらは非論理の故にいずれ滅びるだろう。それが
歴史の進化ということの意味だからに他ならない。

>>288（続き）

このように非論理は必ずコンセンサスを得ることができずに滅びる運命にあるだろう。

それはキリスト教が霊的次元ではもはや頓死状態にあることからも推論することができる事実
ではないか？

根本主義者の教義は科学の概念と合い入れないが故に、もはや世界でも極わずかの賛成しか
得られていない現実がある。それが故にファンダメンタリズムはまもなく死に絶え、ようやく
細々と生き延びてきた現実主義的キリスト教すなわちリベラル派も結局は理性の補強によって
不充分な聖書という過去の一書物をなんとか現代で解釈できる道を模索してきただけに過ぎない。
それらももはや死に絶えるべき順序となるはずである。

所詮は理性によって補強されなければ安定に存在できない宗教なるものは、結局淘汰されて、
滅びるのである。一方生き残るものは、結局広くコンセンサスの得られるものだけとなる。それは
ローカルな文化や意識に依存した宗教ではあり得ず、また一部の文化に深く依存している言語で
のみ語られる宗教的観念でもあり得ない。それは必ず科学の言語で一般化された知識だけになる
はずである。（これは唯物論ということを必ずしも意味しないことには注意が必要であるが。）

公理を「唯一神」におき、そこから出発して積み上げられた論理体系も、所詮はもはや霊的にも
コンセンサスは得られない時代（信者は極限まで減少）となり、理性の反駁によってファンダメ
ンタリズムも死に絶える寸前となった。宗教はこのように理性の補強によっても結局は滅びる
しかないことがほとんど証明されてしまったというべきである。文化のレベルが上がると宗教は
必ず淘汰されるのである。そこにある真実にぜひとも目覚める必要がある。

>>289（続き）

>>280
>理性的な判断とは何か？ということになるが、それは、
>人によって正義とするものが違うので、一致した判断の結果は期待できない。

そこに淘汰があり、必ず人々は一つの広い知識においてコンセンサスを持つに至るようになるだろう。
それはちょうど宇宙も、生命も、ミクロも、マクロも、すべて現代では一つのコンセンサスに統一
されつつあるからである。

人は病気になっても、アメリカでの医学知識と日本での医学知識が、場所で異なるという論理には
現実は立っていないのと同様に、宗教も同様になるだろう。それこそが知的次元での人間精神の
進化というべきものとなるだろう。そこではこれまでの宗教がなぜ人々を魅了したり、支配できて
来たかの心理学と生理学がそれらを解き明かすことになるに違いないと考える次第である。

＜僕は基本的に他人の信じる道を侮辱したりはしない。＞
宗教？の目的は「自由・解放」であるべきだ。お互いを高め合う事・・・。
正しい繁栄。
残念ながら池田狂信徒との会話は時間の無駄。と判断する。病気だ。
創価には根本的な革命が必要だ。
宗教は、あらゆる面で学校法人を上回るべきである。と思うが・・・。
人間をゼロから育てるべきもの・・・。
少なくとも、他人を見下したり・差別したりしない、尊敬されるべきもの。
組織の強引な圧力等で個々の可能性を押しつぶしてまでの危険な拡大は・・・悪の枢軸と呼ばれても仕方ない。
池田教学はそのいい例だ。
良識ある普通の創価学会員っているのだろうか？？・・・その為にも頑張っているのだ！
僕は、今は亡き・優秀なドイツ人宣教師による・マンツーマンの霊的指導によって育てられた。
（もちろん幼少の頃受けた教育もあるが・・・。）
今となっては、「日本人」の限界を超えるべくの教育も兼ねていた・・・と、思っている。
先生の管理能力は大変なものだったと。僕は、ひとりの新生日本・・・新生日の丸。
今も先生が健在なら、いいコンビを組めると思うと・・・少々残念だ。
だが、再会の日はある。キリスト者なら分かる事。
３流宗教の創価には、本当の管理能力は無い。
この国をカルト国家にしてはならない！創価は悔い改めなければならない。
なんとも歯がゆい事だ・・・。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9079/

もちろん僕は親子３代、キリスト教徒の家系です。
誤解無きよう。

>>292
お若いの。その呼びかけは、「お若いのー」ともなろうか。
主を愛しなさるのは結構じゃが、あまり自分の信仰を過信なさらないこと。それが肝要じゃ。
わしらはどこまでも自覚なき罪人だでのー。善と思って主を悲しませることもあるしのー。
と、爺やみたいなことを言う４０代でした。まあ、学会のような「反対の力」が強くとも
私たちなりに主を信頼して平安のうちに歩みましょう。私は子供の時分に学会の先生の陰湿
ないじめにあって（その先生のことはみんな知っていた）、傷を持ったが、彼らのためにも
祈ることを忘れないよ。

>>293
こういうキリスト者の教科書みたいな人物だけがキリスト者で
いいのだろうか？
敢えて問う。

ケッ
糞カトリックが。

>>295　まさに創価の極みです

私は層化のみなさんが主をこの世で認識できなくとも、その行いによって
天国に導かれることを望みます。

人間とはどうあるべきか、というのを突き詰めればこの世でのゴールは同じところだから。

クリに言われちゃあおしまいだな。

まぁ、気にしないで。
己の信じるところを実践してください。

ソッカー！
漏れも己を信じて明日も自作自演に禿むぞ！
m（＿　＿）ノ彡☆バンバンm（＿　＿）ノ彡☆バンバン

イ”−！　ってか？

>>299
では、キリスト教が間違いであることを糾弾し、多くの迷えるクリスチャンたちを
回心させるよう命がけで頑張ります！！

キリスト教は世界から認められた宗教ですよ。
創価学会は、日本ですら嫌がられる
フランスのセクト認定団体ですよ。

>>303

キリスト教もいろんな宗派があって、一概に「認められている」とは言えないよ。
　例えば、統一教会みたいなのもあるし。。。

仏教も一概に、全部間違ってるとかいうのではなしに、　
　日蓮のＤＱＮ以降がちょいとオカルトに走ってると言うべきだろう。

本場への渡来経験もなく、ロクに漢語も読めない「日蓮＝思い上がり」が、「法華経最高」と思い込んだところから不幸が始まっている。

チミが言っても説得力ないんですが　>304

漢字に訳されてるのは、中国経典ですね
梵語とかの経典もあったはず。

我らの永遠の指導者は信心が足りない、良いギャグセンスだ。
しかし、sage

さあて・・
漏れの自作自演の腕も上がってきたかな？（藁
m（＿　＿）ノ彡☆バンバンm（＿　＿）ノ彡☆バンバン
日蓮マンセー！しかし、sage

>>308しかし、sage
改正！

しかし、はげ

>>304
いまどき、統一教会をキリスト教と言っている世間知らずがいる

>>304
ただし最初に近づいてくるときはカト系やプロ系を名乗って
近づいてくることも多い。
どっかにある、宗教じゃないとか純然たる仏教だとか信心だとか言いながら
その実ただのテロ組織だったりするという団体のまやかしにもにています。

最近神社にも教会にも普通に行くようなので。
本当に手段を選ばない方々ですね、彼等って。

念のために言っとくが、
統一教会、エホバの証人、モルモン教はキリスト教じゃない。

よーく考えよう
オウム幹部村井秀夫を刺殺して結果として事件の証拠隠滅をした犯人は
右翼を名乗る在日だった。何でだろう？（ＴＶ出演した村井秀夫は、
「教団の資産は１千億円」と発表するなど闇の部分を知っていた様子）
麻原彰晃の右腕・古参幹部だった早川は元統一協会信者だった。何でだろう？
（統一協会から送りこまれた？）
オウムは統一協会の事務所を引き継ぐ様に使っていた。（事務所のドアには
統一協会の名前が残ったままで使われていました）何でだろう？

参考
http://www.club-kamikaze.net/yamato_ishin/sothutaku/aum02.html
オウムと統一教会を結ぶ線（創価も出てます）

http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/touitukyoukai1.html
◎統一協会とオーム真理教と北朝鮮の関係

http://www.korea-np.co.jp/special/s-korea/kcia980427.htm
安企部（ＫＣＩＡ）の対日マスコミ工作

http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/my_own_opinion/OUMUTEIKOKUNO_SYOUTAIYORI_BASSUI_JUMP_YOU.HTM
オウム帝国の正体　（創価も出てます）

すでに宗教の統一が始まっているのか。
真理でない教団は信者を売り飛ばすだろうな。
やがて統一後の新教団は神の教会と対立する。

エホバの証人のほうが普通のキリスト教よりも
正しくキリスト教を守っているだろう。
インチキクリよりエホバの証人のほうがましだ。

>>315
たしかに、近所で見るけど根性入ってる人が多いと思う
輸血問題と柔道剣道の授業拒否以外は特にトラブルは聞かないし

エホバは、クリスマスお祝いしないらしいね。
以前、知らずに口走ったら、嫌な顔されたよ。

基本的には”行いが正しければよろしい”のだけど、
一般の人はエホバでも統一でも”キリスト教”に見える罠。

迷惑というか、まとも教会の活動が消極的だからといおうか。。。。

>>315
自分たちの好きなように「キリスト教」改ざんして、
「一生懸命やらないと天国行けない」と、脅されながらやっているだけでしょ。
「聖書の中では悪い人しか祝っていない」という理由で、誕生日も祝っていけないんだよ。

>>319
////自分たちの好きなように「キリスト教」改ざんして////
どこかの誰かさんににているなぁ。。。

まぁ、あっちは法華経だけど。　（ｗ

層化は脅しが日常茶飯事だが、キリスト教は一斉なし。　
家は昔からキリスト教徒で、層化ではないですよ。
ちなみにカトリックです。父は家が貧しかった時に、
神父さんに服を貰ったそうです。困った時に助けて
くれるのが宗教だと思う。層化は何もしないどころか
新聞代買わされるし、配らされる。

>>321
俺に１０万円ほどくれないか。こまってる。

では、お近くの教会へ行って司祭に仔細に相談してください。
なんちって。　(^_^)v

>>322
その日の糧に困っているほどなら、炊き出しに逝きます。（＾＾；

わたしには金品はないが、わたしの持っているものをあげよう。

　

クリは貧乏ですか？

クリは総じて貧乏多し、しかし人生に富むを誇りとす。

寝る前にあげておきます。
主の平和！

主はみなさんとともに
また司祭とともに
心をこめて神を仰ぎ
賛美と感謝をささげましょう

愛だけが　生きとし生けるものをつなぐことができ

　生きとしいけるものを完全にし、充たすことができる。

なぜなら　愛だけが最も深いところで

　生きとし生けるものを一つにするからだ。

私たちがすべきことは　私たちの愛する力が広がって

　人類と地球全体を包むのを想像することだけだ。

＊愛だけ愛だけのためにぃ〜〜♪♪（浜省みたいｗ）

私はキリスト教に親密さを覚えますが、どうもそのせいか、二重人格が激しい気がしておちこみます。

>>332
分かるなー、その気持ち　映画「オーメン」の中の台詞
「聖なるものと、邪悪なものは常に隣り合わせです。」

二重人格とは言わないなー。
罪の習慣と理想のギャップでしょうか。

　そんなもん、腐るほどいる

意味不明

>>335
どの辺に棲息していますか？
近くなら、折伏しにいきます。　（ｗ

創価がおかしくなったのは御本尊様を勝手につくってしまった
せい。偽金よりこわい偽本尊のせい。拝むなら本物をおがみましょう。
キリストは難にあって死んでしまう。日蓮正宗の御本仏日蓮大聖人様は
難にあっても死にません。明日は竜口法難に遭われた日。

ああ日蓮宗がでっち上げた御伽話が作られた日だったね。（藁）

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ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
dddddddddddddddddddddddddd

>>338
異議あり！
ファンタジーだな。

おいらも、キリスト教になろうかと思います。なんたってかっこいいし、
縁談にも有利。それにしても、学会って会館つくるのと、新聞でつり広告
（第三文明など）好きだね。実質はSGI会長のPRなんでしょうけど。財務の
お金みんな流れているのかな？？？少なくとも、慈善運動のひとつはやってほしい。

おいらも、キリスト教になろうかと思います。なんたってかっこいいし、
縁談にも有利。それにしても、学会って会館つくるのと、新聞でつり広告
（第三文明など）好きだね。実質はSGI会長のPRなんでしょうけど。財務の
お金みんな流れているのかな？？？少なくとも、慈善運動のひとつはやってほしい。

支障がないなら、次の日曜でも教会へどうぞ。

創価には財務がある。何に使われているかは信者は知らない。
教会には献金がある。こちらは収支が教会報に明記される。

>>344
キリスト教に入るのなら、プロテスタント系のキチンとした教会にですか？

自分に合った教会に属しましょう。
選べる環境ならば複数の教会を訪ねてみると良いです。

献金だの財務だの宗教的にみておかしいですよね。
供養あるもの福十号・・・悩乱するもの頭破裂七分・・・。
キリスト教は因果の道理を説いていません。過去には地動説
や遺伝の法則も否定したのでは。宗教の名のもとにたくさん
戦争もしましたね。人一人の命の尊さをといているのは仏教です。
その仏教を政治に利用しているのが創価です。創価も仏教を
名乗るかもしれませんが、自分の師を名乗れない僧が法を説いている
のです。流れ的にみて新興宗教ですよね。

>>343
しんらん君も切支丹になるのか…
じゃあ、僕もなろうかな。

348
献金とは掛かる経費の負担をそれぞれの許せる範囲で好意的に行なうもの。
百万出せとか献金させられたとかは教会にはないよ。
また、お金が無理なら教会の仕事を手伝うことでも可。
いずれにしても、いやいやの献金はイエス様がお喜びにならないな。

御供養は上から物を投げるようにしてはかえって悪業を積むようです。
善因善果悪因悪果ですね。創価がたくさんの御本尊さまをご不敬したのは
しっていますか。

１００円ショップで買ったマリア像を「お守りです」とホームレスにあげますた。
（改宗させるという意味ではなく）。１時間後に見たら、なんとマリア像に
一連ロザリオ（数珠）が掛けてあって、食料がたくさん置いてあったよ。ﾋﾞｸｰﾘ

マリア・スレに書こうかと思ったけど、俺さんに壊されたら困るからやめた。ｗ

>>352
キリスト教徒ではない俺には、宗教的に良いことなのか悪いことなのかは分からないが、良い話だな。

信濃町のホームレスに百円で買った名誉会長のブロマイドをあげました。
一時間して戻ってみるとぼろ布のような首領様のブロマイドとボコボコにされたホームレスが横たわっていました。食料の代わりに盛況新聞が一連ロザリオの代わりに三色旗が置いてありました。

352はなんて言い話なんだろう！
この話から多くのことを学びました。
マリアさまは祝されますように！

横浜の山下公園前に、汚いつめ入り着た家出中学生がいたよ。
「いつかこの住所に送って」と、１０００円貸した。
目の前には御殿のような文化会館があった。

age
情けは人のためならず。
創価は人のためならず？？？

溺れるものわらをもつかむ。

キリスト教に改宗するときは、でっかい聖堂のあるところにします。
よく、駅前にある小さな教会は、半島系の教会が多いみたいです。
日曜日に、フィリピン人が多い、教会は正統派のカソリックでしょうか？

>>359
カトリック教会はフィリピンの方、多いですね。
みんな熱心な信者ですね。
感心します。

キリスト教＝ありえない宗教

>>361
続きの

創価学会＝あってはいけない宗教

が抜けてますよ？

>>361
ありえてるじゃない。

ありえない＝処女懐胎・すべて神の創造

あってはいけない＝政教一致、個人崇拝、レイプ事件、数の暴力、

日蓮がなんか処刑されるときに雷がってのもありえないわな。
題目唱えると癌が治るってのもありえないし。

>>366
>題目唱えると癌が治るってのもありえないし。

題目唱える→本人が治ると信じ込む→リラックスする
→免疫力うｐ→癌細胞が負け始める→病状好転
→こりゃ効果あると更に信じ込む→更に免疫力うｐ
→ガン細胞は抗ガン剤の攻撃もあり完全撤退→完治　

というパターンはあり得る、しかしリラックスすることと
治ると確信する事がメイン、題目は数ある手法の
一つでしかないと思う

>>366
それは日蓮宗が作り上げた御伽話です。

学会内で癌が治るとか言っていた通産省の役人で、創価学会の某氏は会内で追いやられたそうです。

>>364
要するに、目に見えないものは「ない」と言いたいのね。
君は赤外線ヒーターで暖を取る資格無し。　（ｗ

ありえない＝ダッチワイフをオーストリア妻と思い込むこと

あっ！　富士宮地方にはあり得るのか！

>>370
宗教イタへ逝け。

>>371
なんで？

>>372
その手話がワンサカ出来るぞ。　ｗ

なるほど
ハキリの「ダッチワイフをオーストリア妻と思い込み」状態は
宗教オタクにはあり得る話なのか

良かった・・そんなものにのめり込まないで

オーストラリア人は何者なんですかね。

オーストラリアは南半球の国なんですが・・・。

>>376
では、大阪県警は何処にありますか？

創価学会員３世だが、この場をもって、キリストに改宗しようと思ってる。
あんなに「池田死ね」とか言われる学会は信じられないし、何か、北朝鮮みたいだし
（金正日が池田で、比較的裕福な国民が幹部で、飢えに苦しむ国民が一般の学会員）
創価学会　キモい！

長年所属した組織をキモい、と思える感覚はすばらしいと思います。
公務員ですが、まわりは安楽な組織に安住して、何も考えない人ばかりです。

>378
ネタでないことを願う

学会１世だがキリストに改宗したものです（親戚はもうクリスチャン４世がいるが）
３７８さん　今度の日曜から教会にかよわれてはいかがでしょう
最初はちょっとコワいけど心配することないよ
（もう教会にかよってるような気もするが）
イエス様は待っていらっしゃるよ

>>378
何かお手伝い必要ですか？
ぜひ、教会へお越しください。

キリストに賛美！

本気です！
前々からキリスト教に入りたいと思っていたけど、どうすればいいのか
分かりませんでした。
とにかく、改宗すると決めた時はインターネットで地元の教会を調べて、
メールアドレスが載ってるんで、神父様に送って、日曜日の礼拝の時に
相談にのってもらおうかと・・・（創価学会に追われてるんです！助けて！って。）
でも、説教とかあまり分からないんです。将来は熱心なクリスチャンに
なりたいと思ってます。
高校はカトリックミッションではなくて、普通の公立高校だったし・・・
大学も仏教の大学だけど、あんまり関心してないし・・
他の大学のキリスト教学を取ろうかと考えたこともあります。

こんな私でも大丈夫かしら？

言い忘れましたが、どうやらキリスト教と装って統一教会があるそうですが、
見分けるコツってあります？
それか、お勧めの教会はないでしょうか。
ちなみに地元は京都。

>>384
街中ですが、河原町のカトリック教会でどうでしょうか？
近藤神父様という、方とメールにてやり取りできます。
心のともしびHPからもコンタクトできます。

言い忘れましたが、統一教会はキリスト教ではありません。

それではぜひ本物の「人間革命」を味わってください。

kuriさん、ありがとうございます。参考になりました。
現在のところ、御幸町にある「京都御幸町教会」を考えています。
河原町にある教会って、京都ロイヤルホテルの横にある教会のことでしょうか？
ホームページも見ました。今度、メールしてみますね。
ありがとうございました。

当方も地図にて確認しました。
ロイヤルホテル横の教会です。
HPと同じステンドグラスがあります。
平日でも教会の売店（と言ってよいのかな）におられるシスターを通じて相談できるはずです。

>>378 は、ネタだよ。
嫌がらせもここまで来ると、犯罪だね。
学会員じゃねーだろモトから。

ジュリって誰？

>>389
たとえそうであっても、私はこの手の事柄にはまじめに対応することにしています。

>>389
どうもすみません。
キリスト教に対して何か文句を言うつもりはありません。
私も、シスターに対しては悪い感じを持っていません。
つらいとき、一瞬お世話になったことあります。

どうして。神の前では皆平等になりたいからなの。
でもそれはありえない資本主義社会は弱肉強食。
自分の背負った罪障を消滅しなければ。

先日、NHK教育TVで立正大学の学長さんが法華経の講義をしておられたのを
偶然見ました。
１．法（仏法ということでしょうか）の前の万人の平等
２．永遠のいのち
３．救い
というような法華経の精神を説いておられましたね。

私はそれをみて本心驚きました。
私はプロテスタントの信徒ですが、創価学会に惹かれて信者になる方の気持ちが
分かりました。（ちなみに私は多元主義じゃないですYO）
けれども自分は脱会したい、というならそれは法華経の教理そのものではなく、
「人間集団、組織としての創価学会」に絶望したからではないかと思います。

同じような人はプロテスタントの教会にもいますよ。実は多いんです。
そういう人たちには「別の教会へ神様に導かれて移ってください。神様は捨てないでください」
とアドバイスしています。（すでに捨ててしまった人には何も言いません）
けれど、全国統一組織の創価学会では、きっとどこでも同じ運営ですね。

神は１００パーセント「いい神、人を愛してくださる神」です。
救いを求めて苦しんでいる人を見捨ててはおかれません。

今日は仕事が非常に忙しいため、これで失礼しますが、どうか安心して
キリスト教信仰へと踏み出してください。

>>378
はじめまして。教会へ行かれるそうで。
カトリックの教会ですけど、下記のホームページで、ミサ聖祭のことが簡単に紹介されていますので、ご参考まで。
http://www.ne.jp/asahi/church/yurigaoka/yuriko/yuritop.html

カトの場合ですが、自分が初めて教会に行った時には、正直引きました（＾＾；
まさか”最後の晩餐”を再現するとは思わなかったから。
全員で歌を歌うのも、最初は抵抗があったかも。平日ミサは余り歌わないけど。
また自分から話し掛けないと、放置されてるようで、冷たい雰囲気を感じるかも
プロテスタントの聖霊派教会では、信者が突然泣いたり笑ったりするような
雰囲気のところもあるようで、これはこれで激しそう。（＾＾；

>>389に同意、むしろ改宗する以前に罵声のみはっするはいずれまた改宗の道を辿る、そこまで言う人間性は改宗で解決できるのか？出来るなら方法論で答えを伺いたい。

そうかもしれない。
しかし、神の導きが無いとも言えまい。

宗教に何を求めるのか？
大変疑問である。
自分の足で歩け！！
戦争を起すような宗教など一切いらない。

あと「有り得ない」は、有り得ているものに対して使うな。

きちがいは何でも有りだから、
正常人にとって「ありえない」宗教。

きちがい？
正常人？

要するに数の問題だね。

>>398
スレ違いだが、レスしときます。
それでは人は何ゆえ神をしたい求めるのか？
あなたは星占いとか見て、「よっしゃ！」と思ったことはないのか？
また、「今日のラッキーカラー」とか気にしたことはないのか？
無神論、または無宗教なんてぇのは実在しません。みんな「人間教」の信者です。

>>401 宗教は違っても結局人を求めて集まって、そこで掲げられる目的に沿って動く、率直に救われるわけではない、目的と自分の意志が合致しなければ何の意味もなく……以下略

>>402
組織って言っても会社じゃないんだから　あんまり感じないけどなぁ。
いやならやんなきゃいいし、大体、イエス様もいやいや奉仕されてもお喜びにはならんでしょうね。
何人勧誘しろ、なんてのはキリスト教にはないよ。

だいたい宗教は神様か？人か？だから淋しい人はまじわればいいし、真理を求める人は神をもとめればいいし

>>404
んだなー。（東北弁で同意。。）
池田先生が悔い改めて改宗しますように。

汝の隣人は汝をを敵視している、汝はいつも何かの被害者であると思い続け
ることで、アイデンテティと団結を保っています。
創価学会や、オウムや北朝鮮に共通したことです。

>406
憎しみは生まれつき備わっている人間心理の基本成分だと思われ。

対して、キリストの説く愛は生来の人間には絶対に芽生えないもんじゃよ。

どちらの道が容易いか、利用しやすいか・・・分かるわな。

憎しみではなく、恐怖だろ。
憎しみは愛がなければ芽生えることもない。

>408
それは肉親愛や男女間の性愛のことだろ
キリスト教の説く愛じゃない。

旧約聖書読みましたよ。
全編を通じて
「裏切ったらひどい目にあう」と繰り返し読者に刷り込んでいますね。

ヤーベは何人虐殺すれば気が済むのだろう？
自己中な香具師だ。

>>410
聖書読みましたよ、じゃなくて聖水飲みましたよの間違いだろ？
スカトロ野郎

>>410
まねスンナよ。（ｗ
本当に全編通したのなら、神の愛を理解するところだけど？
また、イエスの十字架上での最後言葉である「わが神、わが神・・・」も理解できるところだな。
いずれにしても、単なる受け狙いのカキコっちゅうことで。

>>412
旧約を読んだといってるのに
なんで新約に関する質問するかなー？

>>神の愛を理解するところだけど？
特定の民だけに対する愛ですな。

>>412
>>本当に全編通したのなら

旧約全編読んだよ。

実は新約も５回は読んだかなｗ

ヤーベ＝ヒトラー並の虐殺者。

キリスト教ほど宗教上の理由で他教徒を
虐殺した宗教って他にないよなぁ。
ヤーベの教えを忠実に守っているとｗ

日蓮の神話話しもかなりオカルト入ってるぞ
それに部落差別・障害者差別もてんこもり。

なにより行いの悪さなら創価学会ピカ一

キリスト系の文句言う前に見習ってもらいたいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一国民の意見

姿勢や教義から考えて、他の思想認めない創価学会が蔓延してたら、
中国韓国で虐殺してた可能性はある。

>>414
自分の都合のよいところを探しただけであろう？

ん？新約聖書の中身なんて質問してないぞ。
ただ、イエス様の最後の言葉の意味が解ると言ったまで。

旧約聖書読むのは大変　時間が掛かることです。
また、一応の予備知識があったほうがより鮮明に内容を理解できます。
もったいない読み方をしないようにしましょう。

そうそう、貴殿にお勧めしたいが、ヨハネ福音書の14章から17章を読んでくださいね。
この部分はイエス様が私たちに直接　語りかけてくださっている箇所です。

学会にも可能性はあると考えるのは勝手だが
キリスト教徒は実際に世界中で虐殺を行ってきた。

>>自分の都合のよいところを探しただけであろう？

全編読んだといってるじゃん。
わざわざ買ったんだから普通は全編読むだろ。
ただし、読んだのは５年以上前のことだが。

三浦なんとかの本はよかった。
キリスト教について書いた本。
いい本だから読んでみなといいって人に
あげてしまったけどな・

くびらィだな

>>ヨハネ福音書の14章から17章を読んでくださいね。

過去に何回も読んでおる。
今は読む時間がないから読まない。

>>409
「生来備わっているもの」の、ハナシ。

>>422
くびらぃ氏かぁ。
絡んだことあんまりないなぁ。

キリスト教は非科学的。

>>425 は科学の奴隷。
実際には科学の発達は神と人との溝を埋めつつあるのだが。

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

キリスト教徒の虐殺ですが、どこの宗教も人を虐殺しなさいなんて教えている
宗教は無いと思いますが。極端なのを除いて。やるのは全て人間じゃないですか？

神の名の下に人は集い 神の名の下に人は結束を固め 神の名の下に行われる殺戮 人が指す神は人間そのものの本質を総称した偶像

でも、神の名の下に平和を愛し、人を愛し、それを実践している多くの人々がいる事も事実。

そしてそれはキリスト教に限らず。

>>431
同意。そしてそれを実践している最上の宗教が創価学会。

>>432
激しく同意。

　　　　　　 　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　( ゜∀゜)　層化の人はお金を
　　　　　　　　　　　　⊂　　つ 　　愛してます。
　　　　　　　　　　　　　(つ ノ
　　　　　　　　　　　　　 (ノ
　　　　　＼　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　☆
　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ　　　/
　　　　＼　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ　　　／
　　　　　 （'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）　／
　　☆─　（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　 　／　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ　─

>>433
『死ぬときは死ぬるがよろしく候』

>>432
と思い込ませれているらしい

>>434
会員さんは財布も貧乏だが
心はさらに貧しいねｗ

ガカーイン、見苦しい。
ここは改宗スレだぞ。
キリスト教と対決したかったら他スレがあるだろ。

ここは、名も無く貧しく美しいスレです。

地獄へまっしぐらの人のｽﾚです

何教の地獄ですか？

学校ではハレルヤ入った曲は遠慮してほしい。
部活でも合唱コンクールでも。おいらは仏教徒。

あしたは晴れるや？
雨イヤ

き〜よ〜し〜、こ〜の夜〜〜

台風近いね

植木鉢しまっとこう。物干しおろそう。
信心即生活。をこころがけます。

平和を愛する皆さんと共に、愛の行為を実践していけますように！！

主イエスキリストの恵み、神の愛、聖霊の交わりが皆さんとともに！

また司祭とともに！
（これを機会に）創価の皆さんとともに！

北海道で地震が起きましたが助けに行く方法がわかりません。
せめて身近な人の為に使ってくださるように。

>>449
災害ボランティアで、行ってみては？。

>>450
書き方が悪くてごめんなさい。具体的な、やるべき事は分かっています。
でも実行するには捨てられない物が多すぎて。情けないですが今は祈ることしか出来ません。

>>451
本当に情けない香具師だ！
偽善者だ！

我々は他人の不幸に耐えられるだけ十分幸福なのだ。

>>452が災害ボランティアで逝くそうでつｗ

みんな、神様が創りました。
池田デー作も神様が創りました。
地震も神様が創りました。

神様は人間の意識が作りました

さて、どこを開始点＆帰着点とする思考が人間を自由にしていけるものでしょうか？

>>452　は偽善者。（ｗ
すべてにおいて優先されるは　祈りであります。

>>457　すまんが、もう少し噛み砕いて質問願いたい。

キリスト教に入るなら、まずはカトリックから入ってください。
よく宗派がわからない教会は、プロテスタントならいいけど、●島系
の教会なことが多いようです。見分け方は、日曜日にフィリピン人
など、東南アジア系向けのミサをやっていれば、正統派のカトリックです。
プロは、個人営業なので、見分け方困難。

>>452
こんなところにも書き込んでいるのか
>本当に情けない香具師だ！

んで、おまい自身はどうするんだよ、何かするのか？

とりあえず、祈りからはじめましょ。
祈りの絶大な効果は私たちの確信しているところですから。

（そういえば、昭和30年代の大地震のときは学会員の被害は皆無だったとニャンゲン革命に書いてあったが、今回はいかがなものか？）

ん？40年代だったかな、前回の大地震＠十勝沖。。。。

>>459
朝鮮半島系がダメなのですね？
朝鮮半島系とはどのようなものですか？

朝鮮半島系の思想と宗教の根本は、朱子学と華厳経ですよ。

学会とは全然異質。

あなたには聞いてないよ。
半島系の福音派教会の危険性と、
見分け方を知りたいんです。

age
聖書のみ

朝鮮系新宗教は、「教祖」や「先生」の写真を飾り、大切にする。

　それは「天皇」の写真を強制的に拝まされたトラウマから来ていると思う。

　　因果だね。

>>428
>キリスト教徒の虐殺ですが、どこの宗教も人を虐殺しなさいなんて教えている
>宗教は無いと思いますが。極端なのを除いて。やるのは全て人間じゃないですか？

いんや、旧約聖書にあった「魔女は石で撃ち殺さなければならない」と書いてあった
のをそのまま実行したのが中世の魔女狩りだよーん。ナンも知らないのねーん。

宗教は科学で目を光らせていないとすぐに増長してとんでもないことをやらかすわけよ。
しょうもないのが宗教というのが定説です。わかりますか。はっはっはっは

>>460
>とりあえず、祈りからはじめましょ。
>祈りの絶大な効果は私たちの確信しているところですから。

そそ、そうやって人を呪うこともできるね。祈りは呪いと機構的に相異しない
でしょうね。結局は自分の身体から念力が出て行くようにする行為ですからね。

それを念力として自覚してやるのが密教的、真言的呪術であり、無自覚に「神の
導きと信じて」あるいは「日蓮の命令だと信じて」実は「呪いと同じ機構で」
念力を使うのが、キリスト教と創価学会です。違いは「念力であること」の自覚
の有り無しでしかありません。

キリスト教にしても、何が神の意志で、願いで、何が自分の願いで意志なのかは
全然不明確でしょう。創価学会の場合は神の意志はなく、全部自分の欲望、欲得の
なすがままの祈りですが。どっちも本質としては同じ（呪い、呪術）であり、それを
巧妙に隠蔽して宗教にして世間にのさばっているということに過ぎませんんね。

どうですか。

ブツ理先導人さん、以前と比べて文章がとても分かり易くなりました。
カキコは、この調子でお願いします。

祈りでも欲を満たすための真言と、
法への奉仕としての祈りがあると思う。

>>469 ブツ理先導人さま

キリスト教にしても、何が神の意志で、願いで、何が自分の願いで意志なのかは
全然不明確でしょう。
＝＝＝＝＝＝
キリスト教の神の意志は、
あなたの神を愛すること。
飢えて、渇き、宿無しで、裸で、病気で、獄にいる人（＝イエズス）に心から仕えること。
イエズスが愛してくださったように、互いに愛し合うこと。などです。

私は祈りだけでは効果を上げたことがないのですがｗ、下記にある祈りが好きで
よく唱えてますので、なんかの参考までに書いときますね（*＾＾

主よ、今日一日、
貧しい人や病んでいる人を助けるために、
私の手をお望みでしたら、
今日、私のこの手をお使い下さい。

主よ、今日一日、
友を欲しがる人々を訪れるために、
私の足をお望みでしたら、
今日、私のこの足をお使いください。

主よ、今日一日、
優しい言葉に飢えている人々と語り合うため、
私の声をお望みでしたら、
今日、私のこの声をお使い下さい。

主よ、今日一日、
人は人であるという理由だけで、
どんな人でも愛するために、
私の心をお望みでしたら、
今日、私の心をお使いください。

>>472　カトリック見習いさん
教会のＣＧです。とても美しいですよ。
http://lv3.lib.net/up/img-box/img20030929214656.jpg

すごいな〜〜〜

肉と漬けもんの差だね。

キリストって難にあって処刑されるでしょ？
日蓮正宗の仏様、日蓮大聖人様は難にあっても
死にません。
ちなみに創価では池田を仏のように敬っているようですが
とんでもない間違いですよね。一度も裁判所でたことないでしょ？
正本堂のご供養でたくさんのお金を握ってからおかしくなってきたみたい
ですよ。

「西洋の聖人は若くして死に、東洋の聖人は長生きする。いつかは東洋思想
が西洋思想をのみこんでしまうだろう」
朝鮮人崔なんとか（日本名大山倍達）の著書より

でも学会も極真みたいに分裂するだろな

>>474
>このファイルorディレクトリには残念ながらアクセスの許可がされてません。
と出てきてしまって、残念ながら見れませんでした（＾＾；

>>476、お金といえば、電車の中吊り広告、お金の損得や肉欲の話題ばかりでつかれます。ｗ
SPA！や女性誌の隣りに、SGIがくることがありますけど、あの手の雑誌と比べると、
SGIのほうが100倍まとも？に見えます（＾＾；
昨日の毎日新聞の見出しは”デジタル家電が救世主”だって。ｗ

>>478 カトリック見習い さん

どうでしょうか。今度こそ見られますように。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20030930195609.jpg

>>469
"キリスト教にしても、何が神の意志で、願いで、何が自分の願いで意志なのかは
全然不明確でしょう。"
大丈夫。御旨でないことは実現しないから。　（ｗ
ところで、念力はいつから物理になったのかね。(^_^;)

>>476
自らすすんで受難に向かったイエス様。（そして復活する。）
逃げ回った挙句、つかまって、悪天候のため処刑が取りやめになった日蓮。
まぁ、こんなもんだろう。

>>479
壁紙に設定しました。
どうもありがとう！

池田の顔を壁紙にしようかなー。

スクリーンセーバーは・・・

ほんとだべな！
ぜってーやれよ！　（ｗ

アイアイサー

>>485
スクリーンショットをうｐどうぞ！
（私はトリスでなく、NIKKA派です。。。）乾杯！

>>479池田犬作さま

みれました！ありがとうございます。わたしも壁紙にさせて頂きました。
すんげー壮麗なＣＧでつね。ＫＵＲＩさんとも壁友。ｗ

いいよねぇ。PCに向かうたびに教会にいるような気分になりますね。
犬様、重ねてありがとう。

主イエスキリストの恵みがあなたにありますように！

世界をもし百人の村とすると、
キリスト教徒は３３人なんだよね。

０人のＳＧＩとは大違いだね。

同意できない学会員いるみたいなので、
少数部四捨五入切り捨てないで表示してあげれば？

キリスト教は２０００年間の折伏成果があるからなあ。

>>491　
２０００年間の時を経て、自分の所にも福音が届いたことが奇跡だと思う。
たくさんの時代のかたがたが大事に信仰を守ってこられた結果と神のご意思を賛美したいです。

>>490

創価学会のＨＰでは、人間は「千単位」で切り捨てている。

つまり「万人単位」なので、
小数点以下は、切捨てで充分です。

彼らは学会員数すら、文化庁に届け出ない特殊な団体ですしね。

キリストは夢精したんですか？

>>482 KURIさん
>>487 カトリック見習いさん

喜んで頂いて、なによりです。

わしゃ、クリスチャンの彼女と来年結婚するから、そーかをやめよーと思うのだ。

>>496
おめでとうございます。
幸せな結婚になりますように、お祈りします！

>>495
犬様、また出物がありましたらご紹介ください。

ところで、>>469は少し修正します。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1065039197/11-

ですので、創価学会はやはり意識的に念力送りをして呪いの宗教としての本領を
発揮し始めていましたから、どうやらやはり真言宗としての呪術であることを
自分ではっきりと認識して呪法としての題目送りに専念しているようですね。

これにすべては平氏の生まれ変わりである池田大作氏の命令であるからなのでしょう。（藁）

学会の人たちって、キリスト教のこと目の敵にして、あーだこーだと
批判してばかり。世界規模で見たら、ほとんど日本国内だけのSGIなのにね。

500

>>499
信者の数では圧倒的に学会がリードしているのに
何を心配してキリスト教を攻撃するんでしょうねぇ？

学会から教会へ流れてくる方々が増えること？

宗教の話をするなら、「日本列島」レベルの話ではおかしくなります。

　事実＝世界がもし百人の村だったら、キリスト教徒は３３人です。
　事実＝世界がもし百人の村だったら、学会員は０人です。

だよねー。
日本の常識と世界の非常識が一致しかねない罠。

創価からキリスト教に改宗って、要するに統一協会じゃないの？

１００年先の世界はどうなっているだろう？
３大宗教は生き続けているだろう。
創価は、吹っ飛んでいるだろう。

>504 福音派やカトリックもいるぞ　おれは福音自由教会

今日、昼ミサに逝ってきますた。福音朗読は、新しい掟と善きサマリア人でした。
(ルカ10・25-37)。サマリア人の部分を簡単に書くと、、

ある人が旅をしてる途中、強盗に襲われ半殺しにあった。
たまたま祭司が通りかかったが、この人を見ると向こう側を通っていった。
同様にレビ人も彼を見ると、向こう側を通っていった。
ところがあるサマリア人はこの人を気の毒に思い、介抱して、自分の家畜にのせ
宿屋に連れて行き、翌日宿屋の主人にお金を渡し”費用がこれより余計にかかったら
帰りに払います”といった。
このうち誰が強盗に遭った人の隣人になったのでしょうか？
律法学者は、慈悲深い行いをした人です。と答えた。
イエズスは”あなたも行って同じようにしてあげなさい。”と言われた。

隣人とは隣りの人でなく、世界中の困ってる人みなさんです。というお話し。
１０月１日に、赤い羽根募金の女子高生の１０メートル脇に、Ａ級の(^^;貧しい人が
体一つで転がっていたけど、箱にお金は入れるけど、足元の人に声を掛けたりパンを
恵む人はいません。わたしも、２年前までは、そんな人は目に入らなかったのです。

明日の福音は、主婦の鏡・マルタちゃんが叱られるところです（＾＾；

町内で赤い羽根募金の集金が来たので、
半強制的に５００円出費しました。

私は、基本的に募金というのは偽善だと思っている。
公がやることだと思っている。

>>509
募金は募る人は偽善かもしれませんが、
お金を出すかたがたは偽善とは思えません。

いかが？

お金を出す人の本音が、どこにあるのかは知ったことではない。

カトリックはとっても寛容だよ。
寺社に行こうが初詣に行こうが祭りに参加しようがおとがめない。
ただ心が主と共にあればよいのです。

聖書というのはひどかった時代の人間育成書であり、
人を殺めない、盗みをしない、姦淫しない、
現代人にとっては当たり前のようにしていることをしていればいいのです。
そうしていればいいことが起こる。→天国にいける。
良く考えれば当たり前のことです。

ちなみに過去の宗教戦争における犠牲に対して、
ローマ法王はカトリックの罪を認めているよ。これはすごいことだと思う。
D作先生にはできないよ。

それは、まあ自分自身が関わったことではないからという面が
あるからじゃないの？

いろいろと言っているが、キリスト教は今後本当に何があってもかつての魔女狩り
を復活したりしないと明言できるのだろうか？

聖書原理主義に立つかぎり、聖書に書かれていることを厳格に制度に繁栄させようと
したり、意図的にその一部を世間の法律に載せてしまったりする危険は本当にない
と言い得るか、どうかだ。

創価学会はこの２ｃｈサイトがなかったら、昭和の時代と同じようにまた妄想を膨ら
まして、グルの言うことに一言一句従いつつ、密教的原理主義で正義を主張していった
かもしれない。２ｃｈのこのサイトがありわたしのような正論主張者ががんばった
おかげで彼らの愚かしい過ちもだんだん縮小されつつあるに至った現実は本当に喜ばしい
次第であるが。さてキリスト教は本当にくだらない原理主義を繰り返さないと誓える
だろうか？

なにしろ、あの福音説の復活先導者であったルターとカルバンでさえ、実際に
激しい魔女狩りの主張煽動者たちであったことをじっくりと思い測って見る
べきであろう。

キリスト教は本当に変わったのか。

神の名の元に戦争してるしね。

異教徒は地獄逝きとか言う人もいるし（２ｃｈ利用者だけとは思うが）ｗ
創価をあからさまに攻撃する信者もいるし（２ｃｈ利用者だけとは思うが）ｗ

魔女狩りやそれに類する蛮行が今後行われないという保証はない。
或いは局所的には現代でも行われているかもしれない。
公権力だけが、その危険性を孕んだ対象という訳でもないし、
さらに創価を見れば何をかいわんや。
たいていは、たった一人の先導者が元凶だと思うが・・・・。

去年からカトリック教会に通ってます。夫婦で。
夫は創価だったのですが、｢地球は誰が作ったか、創価の人は｢毒矢の例え話｣
を出してきて、細かいことは気にするな｣と言われ続け、聖書を
読み｢キリスト教はなんて優しい宗教なんだ。全てを教えてくれている。
たった一冊の本で。地球は神様が作ったんだね｣と感動し
只今、洗礼の勉強中です。
さらに、前は、同僚の嫌な部分が目に付き辛かったが、いまは、
仕事が精神的に楽になったそうです。そして、私生活でも
本当に優しい人になりました。
夫が創価でも良かったのですが、夫が納得のいく宗教に
入れて良かったです。
考え方はプロテスタントに近い考えだなと思うが、カトリックが
良いという、夫の希望でカトリックにしました。
いまは、本当に幸せです。
でも、これからも、創価の方々と同じ宗教者として、また
平和を願う者として仲良くしていきたいと思います。
なんだか、キリスト教の宣伝みたいですが、本当にそうなんです。
カトリックは｢同じ平和を願うならどの宗教でも構わない｣とギリギリの
コトを言ってますが、カトリックのそんな曖昧なとこも大好きです。
でも、非公式にローマ教皇がブレア首相に｢戦争を止めて欲しい｣と
お願いしたのに、残念です。＜イギリス、イラク攻撃。

＞５１２さん
なんか、読んでいて感動しました。全部。

知人のおばあちゃんは、若い時に洗礼受けたけれど、層化のご主人の圧力で
学会の奴隷に。しかし、夫が先立ち、ついに層化脱退の機会到来。婦人部の
すごい反対と脅しを跳ね返し、ついに教会に復帰。驚くほど顔は明るくなっ
て、心は穏やか、安心・・。そして長寿をまっとうして天国に帰りました。
葬式には多くの仲間が集まって、おばあちゃんのおかげでみんなで再会でき
て、おばあちゃんを天国に送ることできたねと、悲しみの中にも違う雰囲気
がありました。なんであそこまで顔が変わったのかって思います。

マジで天国に行ったのですか？

>>520
心配無用です。
死に顔みれば解ると創価ですら、言っていますから。
少なくとも「ものすごい形相」ではないでしょう。

>>515
キリスト教徒は川の流れの中の石の如しといわれます。
その心は。。。。
キリストの愛に包まれて久しいのに、石を割ると中身は乾ききっているから。

ああ、神の愛を理解することは大変難しい。。。。

オナニーしてはいけないのがキリスト教　　（罪）
オナニーしてもいいのが仏教　　（悟り）

でも層化なんかよりも数段上いきそうだな。キリスト教は。当然カルトもあるから
決して全部じゃないが。
でも優しそうで強制力が無くて人間には本当にいい影響を与えてくれるかもしれない。
小さくて考え方もいびつな層化の幹部なんかよりも、牧師サンや神父サンのほうが
ものわかりがいいかもしれない。
仏罰とかなんとかを前面にだしたりしないから、結構いい宗教じゃないかな。

キリスト教の時代は終わったと創価の人間がよく言ってた。
これからは創価学会の時代だと真面目顔で言ってた。

「これまでは」確かに創価の時代だったね。
日本人も恥を知る国民だから、いつまでも長く続かないね。

>>526
ネットによる情報公開がその分岐点だね
これは間違いない。

確かにキリスト教は一般的には創価学会とは全然異なる宗教だと認識されている、
ようであるが、本当にそうかどうかはちょっと考えてみてもよいかとも思う。

・奇跡を信じる･･･祈りは通じる、信じて祈ればかなう、山でも動く、常に祈れと言う
　夜中でも戸を叩いて何度も開けてくれといえばその家の人は開けてくれるはずだから
　しつこく戸を叩いて開けろと言え（キリストの説教にある教え）
・布教しなければならない･･･あなたがキリストを伝えなかったからあなたの愛する人
　もその罪の故に地獄に行くかもしれない、積極的に布教してキリスト者にしなければ
　ならない、祈って教会にさそいなさい（牧師のよく言う教え）
・神を信じて教会の説教と指導に従って初めて独り善がりでない信仰を持つことができる
　･･･教会という組織に依存してしか信仰は持てないと主張する（カルト的な信仰の面）

以上、非常に創価学会と本質においてそっくりなのですがどうでしょうか？？？

というか、本当は創価学会がキリスト教とそっくりなのですが。（藁）

先にあったのがキリスト教で後から真似したのが、創価学会ですな。
仏教といいながら、実は創価学会は仏教ではなく、>>528の意味でキリスト教
であると言い得るのです。

さてこの意味がわかりますか。

>>528
それでは、根本的に違うと思われるところを書きましょう。
キリスト教の「父なる神」は生きておられる神です。
神がそうであるように御子であるキリストも人格があります。
神は人格をとても尊重します。
ですから、無理強いはしません。
イエス様も「よくなりたいか？」と聞いてから病人を癒されました。
キリスト教では他人の意思を尊重することが一番大事なことの一つになっています。

聖書にも見受けられますよね。

だから、その意味では、創価学会を辞めて、キリスト教に入っても信仰の
本質は変わらないかもしれない。

さあどうですか？

>>530
おっと、かぶってすみませんでした。

>神は人格をとても尊重します。
>ですから、無理強いはしません。
なるほど。確かにそうかもしれませんが、キリストは上記のように「開けるまで
祈って頼め、ドンドンと戸を叩け」と言っています。これを創価学会はやっている
わけですが、ある意味でキリスト教徒はこのキリストの勧めに従っていないとも
言えるかもしれない。

>>531　レス早っ！　(^_^)v
信仰というのは目に見えないものを信じることだから、
あなたの言うとおり本質は変わらない。
しかし、生きて神格のある神が常にともにいてくださると言う事と
本尊に題目あげれば自分の思い通りになるというのでは
まったく思考ベクトルが違ってくると思うのです。

>>532
おや？私も被ったな。失礼。
その通り、神は頑固な方でなく父なる存在ですから子が必死に頼めば
願いを叶えてくださいます。
ただし、頼むほうも頼まれる方の立場を尊重して頼むべきであると考えれば
キリスト教徒のスタンスがお分かりいただけるのでは、と期待します。

>>533
かぶっただけなので。すみません。

ただ、神格とか人格と言いますが、神は70億人もいる地球人全員を相手にして大変
でしょう。そんな人格は存在することは考えがたいわけで、そういうことを考えると
結局は神格とは、人格とは違うものであるということになります。

その人格とは違う神格なるものは、結局創価学会の言う「宇宙の生命」だとかいうもの
と同じになるかもしれません。そうなるとキリストは結局は「宇宙の生命」と「父なる
神」と呼んだだけなのかもしれません。さてどうでしょうか。

ブツ理さんこっちにも居たの。
>>532よりももっと民数記やヨシュア記みたいに、積極的に「敵を殺せ」と
命令しているところもあるよ。神の命令は絶対逆らえないから、創価学会より
厳しいですよ。

>>535
ナイスな質問ですね。
私は多くの学会人と出くわしましたが、その宇宙生命（メフュラス星人か？）
が何らかの性格を帯びているようには思えませんでした。
彼らも何を拝んでいるか解らないからです。
神は人の思いをはるかに超えた方であり、一人一人の父なる存在です。
ですから、「われらの神」であり「私の神（または父）」であります。

ちょっと禅問答気味だな。　スマソ

世界人口を１００％とすると、キリスト教徒は３３％。

世界人口を１００％とすると、創価学会員は　０％（小数点以下四捨五入）。

・・・つまり、仏罰や功徳で組織活動に利用されているのは、世界人口比０％（コンマ以下四捨五入）。
　　　日蓮は病死した。史実だ。よって功徳は無効だ。

組織活動に利用される人生から、脱却せよ！！

>>536
その時、神はお命じになりました。
しかし、優柔不断なイスラエルの民は従えませんでした。
たっぷり奇跡を拝んだ後でもそうであったので、ましてや現代の私たちが神の意思を実行することは難しい。

イスラエル人は男は皆殺しにしたが、女は残しました。
自分の所有にすることに目がくらんだのです。
その結果は後の歴史通りイスラエル人の不幸の種を作ったということです。

善、悪の判断は神の意志であって自分にはない。
神が殺せと命じたら、そのまま従わなければならない。
その後の幸、不幸も神の意思の表れであり、受け入れるしかない。

ちょっと極端ですが、かなり厳しいんではないですか。

>>534
なるほど。承認を得るまでは突入しないと。

しかしたとえば、キリストの救いを知るというのは、こちらが「信じない」
と得られない。つまりキリストの贖罪の恩恵に与るのはあくまでもこちらが
それを信じたときだけであるということで、信じてしまうと「それを受け
入れてしまった」ということになる。そうなるともうそれは「こちらが神を
"承認"した」という証拠になるので、そうなるとその後は神の言いなりになら
ないと行けないということになる。それでキリストに従ってキリストの奴隷と
なり、神の奴隷となる。後は言いなりになって奉仕すると！

それと同じことを創価学会も実はやっていますね。どうでしょうか。

>>536
そういうことでして、旧約の神は元々カルト的な神であったということでしょう。
で、新約のキリスト教になってもその傾向を引きついで、熱狂のうち聖霊の
言うがままに行動したのが使徒行伝の時代でしたね。それでその時にも奇跡が
神の使徒の行くところすべてで起きたというのがこの神の本質でした。つねに
戦え戦えと煽動する神でした。

これは非常によく似ていると思われます。つまり創価学会は旧約聖書の神の命令を
受けているがごとくに行動しているかもしれない。これはどうなんでしょうね。

>>539
ところが、もしそういう話しになると、アメリカが今回イラクのフセイン専制政権を
倒せと兵士に命じて侵攻させた話が、「神の命令だったからそれでも良かったんじゃ
ないのか」という話しにもなってしまうようですが・・・。

まるで立正安国論の世界でもある。実際立正安国論はヤーベの神の言いつけを守って
預言を託されて書かれているかのようでした。元々、日蓮が旧約の神の預言者のよう
にも映るんだよね。激しい預言者の怒り、そして民の不信仰に絶望して力を亡くして
死ぬ預言者のようにも見える。

日蓮はユダヤ教の預言者であり、創価学会は現代のヤーベの使いなのでしょうか（藁）。

たしかに学会員の言動を見ていると、セム系一神教と同じだと思いますよ。

>>540　はマジで言っているのかね。それともブツリを煽っているのかね？
旧約と新約では神がかかわる民の数がまるで違う。
それに”神に敵対するもの”を滅ぼせと命じたもう聖書の箇所をいつまでも持ち出してこないでほしいな。
あくまでも旧約はユダヤ人との契約であって、その時代は過ぎ去った。
ブッシュもフセインも神様の大事なひとつの魂である。

>>541
キリストの奴隷の私が報告すると、
主は今まで一度も「あんなやつ、やっちまえ」とは命じられませんでした。
主は私の相談相手であり、僕の私を「友」と呼んでくださる方。
そして、私が失敗したときも責めもせず赦す方です。
主の命令であれば何でも「はい」と自分の良心に恥じることなくやりますが？

きっとこれからも「やっちまえ」の代わりに「赦しなさい、忘れなさい、憐れみなさい」とおっしゃるに違いありません。

>>542
日蓮はユダヤ教の預言者であり、創価学会は現代のヤーベの使いなのでしょうか（藁）。

　　　　　↓
いや、自分の欲の使いでしょう。

ちょっと休憩ね。
他スレで見つけました。　どぞ。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/6255/

>>546
>自分の欲の使いでしょう

そうもいえるが、「センセーの使い」という意識のようです。
キリスト教で言えば「神」であり「キリスト」が、創価学会では「センセー」になって
いるように見えます。つまりいざとなると「センセーの奴隷」として身も心も捧げて
あちこちに奔走すると。

少なくとも、これはキリスト教と"相似的な関係2にあります。

つまり言ってみれば、彼らは一種の「キリスト教」であり、「仏教」ではない
と言えるわけです。

仏教では何かの奴隷になって言いなりになって動くというようなことはなく、
初めから「自由になる」ことだけが重要で、悟ることが本義でした。その後は
自由になるのが仏教でした。まさしく安楽の法門でしたね。

ところがキリスト教では安楽の法門は許されず、つねにあちこちに歩き回って
は弟子を作りに奔走する毎日になるわけです。これはまさにキリスト教の特徴
であって、創価学会は「神」「キリスト」を広める代わりに「センセー」の
奴隷にするために走り回る宗教でした。

人を「自由にする宗教」ではないのです。

結局は神道にたどりつく
この世が良かろうが悪かろうが順応してゆくしかない
本居宣長に傾倒してる

経験的に言うとキリスト教はドアをノックするが、
ずけずけと勝手に中へは入らないと思う。
聖書に曰く、
「全てのものには時がある。」

>>550
あなたは神を見ましたか？

>>549
"つねにあちこちに歩き回って
は弟子を作りに奔走する毎日になるわけです。"
そんな暇は常識人であるキリスト教徒にはありませんなぁ。
身近な人に「私はクリスチャンです。」とは公言しても
教会にいらっしゃい、としかお誘いできません。
儲かるとか、福運とか病気が治るとかは神様とその人の関係において変わりますからね。

>>553
これは以前にも書いたが、イエスは「願いがあるならすべてしつこく祈ればかなう」
「夜中じゅう戸をたたき続ければ家の主人もついに根負けしていつかは開けてくれる」
「それはあなたが哀れだと考えたからではなく、あまりにうるさいのでしつこいとついに
負けてくれるからだ」という福音書の一節で言っているものあり、イエスは少なくとも
創価学会のようなことを言っているのは確かだ。

だからそれを忠実に実行すれば創価学会のようになる。

しかし現代の教会キリスト教ではそういうことを創価学会のようには言わず（言う
ところもあるが）、むしろ「運命の受容」であるとか「神の御旨」であるとか、
「神の摂理」であるとかに従えとか、神が与えた試練に耐えて死ぬまで苦しめとか
教えているかもしれない。それもまたキリスト教なのかもしれない。

そういう点では元々の真の仏教も同様であり、「あきらめ」が肝要だと説くのが
仏陀の教えだったね。諦観といわれるもので、これが煩悩に惑う生き方からの転回の
一つとして教えていたわけだ。そういう点では反イエス説教的であることは間違いない。

であるから、聖書の神は少なくともカルトの原点であるとも言っていい。

イスラム教もユダヤ教同様、「他民族を滅ぼせ」「首を取れ」と攻め込むカルト教
の一種であった。

1人原点の仏教のみがそうしたバカなことを言わない宗教であった。

しかし日蓮と創価学会に至っては仏教の名を借りてキリスト教をやり、イスラム教を
やったのである。これが本当の正しい解釈というべきである。

しかし現代に至っては、人権という考え方、民主主義という考え方、公平と
いう考え方、そして科学という方法論に知が洗練されたことにより、世界は
正しい考え方で治められるべきであるという正当で尤もな観念がコンセンサス
として広まるに至っている。

これがカルトを否定する原点である。そして元の仏教の原点もそうした冷静な
知を支持し、現代のあり方を正しいと見るのである。仏教が元々反カルトである
ことの意味がそこにある。

世界は2度の大戦を経てそのような正しい考え方に帰依することを可能にし、
我々は皆そのコンセンサスに依拠して社会を経営しよりましな社会を構成する
べく日夜その営みを継続させている。これは非常によろこばしいことである。

しかるに時にその静穏を破る狂気、カルトの狂気が社会のどこからともなく
ウイルスのようにして湧き起こってくる。これがまた世を中世の戻そうと
策略をめぐらし人心を惑わせているのである。この元が原始仏教とそれに
忠実な宗教以外のあらゆるカルト的宗教から出ているのである。

キリスト教が現代のように一見大人しくなったように見えるのは、実は聖書に忠実
であったからではないことはすでに見たように明白である。聖書はあくまでも「殺せ」
「聖霊に従って理性を没せよ、言い逆らうな、言った通りに動け、そうすれば奇跡は
起こり、天国に入れてやる」というのが旧・新約聖書の言い方であり、また「開けて
もらえるまで戸を叩き続けてうるさくしろ」というのがイエスの教えなのであるからだ。

であるなら、現代のキリスト教が大人しくなり、そして常識的で先の社会のコンセンサス
に従って歩いているように見えるようになったのは一体なぜであろうか。

それはあくまでも彼らが聖書に忠実に歩いているからではなく、あくまでも現代の
理性に忠実に歩いているからに他ならない。すなわちすでに聖書の持つカルト性から
抜け出るために、現代のコンセンサスである理性の結論に忠実であることを神の教え
よりも先にしているからの他ならない。これが現代のカルト宗教のなれの果てという
結果である。結局カルトは世界を不幸にし、災厄をもたらし、駄目にするということ
を知ったからである。それは要はカルトの否定であり、すなわち理性外知の挿入の
根本的な否定であたった。聖書は従うべき対象ではなく、あくまでも現代の理性に
よって解釈され、カルトにならない範囲で使われるべき参考書に過ぎないものに地位
を格下げされたからに他ならない。これが現代での反カルトとなるための必須要件な
のであることをすなわち認識したからということである。現代キリスト教が騒がしく
ないのは実は理性の勝利であり、カルトの神の敗北なのである。

そして現在見ている通り、明らかに理性の勝利によって現代はかつてよりもはるかに
住み良く、はるかに公平、温和で静かな良い世の中になった。騒ぎ立てては戦争に
駆り出すおバカさんの指導者もまともな顔では自分のカルトな信条を公言することは
できない世の中になった。これは現代の理性の勝利である。そしてその理性の勝利が
カルトを降伏させた結果こうしてましで良い世の中になった。

多少の問題はあるものの、解決されるべき問題はむしろ理性の徹底によって滅ぼされる
べきであるにすぎない。カルトが力を増して世界を手中に収めるようなことで解決される
べき問題は何一つ存在してはいないのだ。

キリスト教、イスラム教、そしてカルトな新興亜仏教の数々が、理性の科学の範疇で
再解釈され、より良い世界のために新しい宗教コンセンサスを構築するべきであろう。
その中でカルトな新興亜仏教は仏教ではなかったこと（むしろキリスト教であったこと）
も証明されていかなければならないのである。

ブツリ殿、あなたは殆ど正しい意見を述べています。
ひとつだけ、こちらから申し上げると
「あなたも聖霊をお受けになったほうが良い」ということくらいか。

現代のキリスト者は何よりも理性を大事にすべきですから。

ブツ理さんというのは無神論者ですか？

>>560
わたしは、有神論者であり、仏性論者であり、理性第一主義者であり、論理主義者であり、
そして科学主義者であると申し上げましょう。

宗教はこれまで通りのやり方で世界を覇する野望は棄てなければならないと説く。
宗教は科学にならなければならないと説く。
あらゆる思想は科学によって統一されなければならないと説く。
日蓮の題目行は真言密教のマントラ称揚と本質的には同じであると説く。
その高速連続称揚はチベット仏教の読経のリズムを生みやすいためのチベット仏教の
陶酔境と同じ効果が得られ、それを体験した人間が日蓮の論理に騙されるだけだと
主張する。日蓮はこのヨーガの効果を仏界の涌現と考えて自説を仏教であると錯誤したに
すぎないと主張する。創価学会はそれをまさしく真言的タームを使いながら非仏教を
仏教であると詐称して現代で詐欺を働き伝統の権威を纏（まと）ってヨーガ瞑想を知らない
現代人を騙して信者にしただけと主張する。

聖霊概念、仏性概念は本来は同じであると説く。しかしすべてはあらゆる個人が主体的
にいきるべきであり、どんなものにもかしずくことなく生きるべきであると説く。
宗教という形態はなくなるべきであり、未来にはなくなると主張しそう予言する者である。

真正の意味で原始仏教主義者であると自認する。
ということです。

少なくとも、キリスト教の贖罪の体験も無理やりしたことがあり、キリスト教の
入信動機というものがどんなものであるのかも、知りうる状態になりましたね。

そしてそこで起こった自己内の精神の状態を観察し、その意味を10年以上かかって
考察しました。その結論はこうです。

無理やりに、強引に、「キリストの贖罪」を観念として信じ、とにかくそうなんだと
「信じこんだことにし」て、他人にも「信じます」と公言した、そうするととにかく
胸の中で「あ、何かが浸入してきた」ことがわかり、その後で「本当に自分の罪が消える」
感覚に支配されました。これが「救い」という感情なんだと体験しました。そうすると、
とにかく「キリスト様はありがたい」と感じるようになり、いとおしくなるという感覚
を体験することができたのです。強引にでも「贖罪」ということは体験可能であることが
わかりました。

しかしその後で疑問が立ちはだかりました。これは「贖罪というものが真理だからこういう
効果が起こったのだろうか」とそれとも「キリストの死ということと自分の罪とは本来的には
全然関係ないが、信じるということがもたらした効果としてそういう体験をしたのだろうか」
と、このいずれなのであるかを考えたのです。結論は出ました。答えは後者であると。

つまり、結論は、キリスト教が真理であるから、人が贖罪という概念を得た
のではないということです。

キリストの死の原因がナンであろうとも、それを自分と無理やりに関係づけた
自分の精神における新興という行為がもたらした真理的効果であると考えざるを
得ないということです。

なぜなら、他人の死が別人の罪の身代わりになるという概念自体は絶対にあり得
ません。カルマの概念では自分のカルマは自分でしか刈り取れません。ということは
贖罪というのは真っ赤なウソであるに決まっています。ということはキリスト教と
いうのは、明らかなウソを本当だと信じることで「ウソを自分の中で真実にしてしまう」
という心的行為を行なうことで得る効果のことなのだと結論せざるを得ないことに
なりました。

定期コピペ推奨
衆院解散、総選挙で絶対に入れたくない政党（スクリプトは使わないで）
http://curoco.com/2chvote/anq/anq.cgi?data=20031012010530

訂正
>自分の精神における新興という行為がもたらした真理的効果であると　×
自分の精神における信仰という行為がもたらした心理的効果であると　○
-----
ですので、信仰は決して真理を信じるということではないのだということが
これで明らかになったわけです。ウソでも真実だと信じれば、それがその人に
とっての真実になってしまうということでにすぎません。

これをやっている他にも宗教があります。それが創価学会です。池田大作という
ウソツキが平気でウソをつく。それを真実だと信じ込めと本部から指導が出ると
信者がそうです！と信じると信者はそうだと思い込み、ウソでも無意味でも有意味
に変化してしまう。その結果が公明党なんぞという無意味集団が国会にまで出る
という現実になりました。まさしくこれが諸法実相という奴かもしれませんね。

すなわち、世の中はウソでも信じ込めばあたかもそれが真理ででもあるかのような
顔をして平気で世間にのさばるという構図が描けるでしょう。それを確かに悟って
それを悪用してのさばったのが創価学会ですね。ですので、何らかの現実的な効果を
もたらすからそれが真理であるという論理は成り立たないことがこれでわかったわけ
です。キリスト教は錯誤の上に心理的な効果が得られるからこれが真実の教えなんだ
と錯誤を2000年間継続してきた宗教であると考えるに至ったのです。

このように結果が原因の真理性を保証するのではありません。仮にご利益が
あったカラと言って、それが信じたものが真理であるとかを全然意味しない
のです。

かように宗教というものはそもそもが馬鹿らしいものであると悟らねばなら
ないはずでしょう。宗教を超えてこそ、現代の知の真価、進化、進歩がある
はずなのです。どうですか。

＞仮にご利益があったカラと言って、それが信じたものが真理であるとかを全然意味しない。

これには同意
たまにカキコしているが、私はサイコロ遊びの原理と理解していますよ。

＞宗教を超えてこそ

ここはどうかと思うけどね。宗教はもともと普通の社会生活を送るものが到達出来ない
高い理想を掲げていると思う其処をどの様に目指すかでしょうね。

ブツ理さんの言われることは人間の心理分析としてそれなりに
評価したいと思いますが、客観的事実としての超越者とか神の
存在については、どうお考えなのでしょうか？
冒頭で、あなた自身、「私は有神論じゃであり・・・」と言われてますが。

>>567
>ここはどうかと思うけどね。宗教はもともと普通の社会生活を送るものが到達出来ない
>高い理想を掲げていると思う其処をどの様に目指すかでしょうね

そうかもしれません。その目標を達成するのにこれまではそうした方便と使って
コントロールができない自分の心というものをコントロールすることを目的とした
のがキリスト教なのかもしれません。人間の罪深い心は確かになんらかのしかたで
処理しなければならないでしょう。それは確かに間違っていません。

しかしいつしかその方便が人を裁く基準になりそれが真理の基準になって世界を
一つの論理で裁くに至る。これがカルトの論理でしょう。方便を真理と信じたのが
間違いの元だったと言えます。

方便はあくまでも真理の次元に成り代わって世界観を構成することになるのが問題
なのです。それは要らぬ思想の立ち上げとなり争いを招くだけの蒙昧に等しくなって
最後は目的とは似ても似つかないものになるでしょう。

そうならない場合は、論理的に納得のいかない中途半端な理性とカルトの折衷のような
ものに落ちつくことになります。それが現代のキリスト教でした。相変わらずカルトの
ままなのが創価学会であるわけですが。

>>568
私の有神論は、キリスト教の父なる神ではなく、>>569に見られるような
理性をつき詰めることを促す理性の父なる神です。それが人間の知性と意識
の進化を望んでいるというそれです。

歴史はカルト宗教が動かしてきたと言っても過言でなく、20世紀の共産主義
思想も言ってみればカルト宗教の一派と考えてよいわけで、理想の達成のため
に人権も真の民主主義も否定して抑圧と中世専制主義に戻してしまったわけで
した。キリスト教は中世まで猛威を振るいましたが、その弊害も現代に至って
軽減されるに至ったわけです。1人創価学会のみが「勝利だ勝利だ」と毎日毎日
中世の殿様が叱咤鼓舞するのを恥ともせずにいますがこれも時間の問題です。

それら歴史の流れを見れば明らかなように、我々はカルトから足を洗ってそれら
を否定する新時代の理知に立つように要請され、そこから真理を静かに俯瞰する
ことをこの理性の神から要求されていると考えられます。

その第一段階において、我々は宗教への解釈をするべきであると主張している
のです。

この板に書きつけているあらゆることはそのための営みにすぎません。

禿同！賛成！
世界人類の未来はそこにある。

>>他スレでの学会員のカキコより
＞たとえば、それが法外的なやり方だとしたら、罰せられるのはその人個人でしかないと思う。
この人の言うとおりだとすれば、軍隊の中の一個人が民間人の女・子供に酷いことをしても
その軍隊及び国家には全く責任なしと言うことですね（ｗ
どうでしょ？
池田が言うように「口をうまく使って、警察に捕まらないように」
これを実践して悪事をはたらくこととは即ち学会に依存する意識がそうするのであって、
それを数による支配、金による統制で揉み消していく団体はファシズム団体に他ならないと思うが・・・
＞たとえば、それが法外的なやり方だとしたら、罰せられるのはその人個人でしかないと思う。 と同意見の方、反論どうぞ

現役層化ですがもう嫌です。というか強制入信です。
この宗教以外救われないと小さい頃から教え込まれましタ。
宗教って何でこうトラブルばかり起こすのでしょうね。
でも,物体は全て素粒子で構成されていますからね。
そのうち量子の世界が解明されて宗教の存在など根本から
否定されるでしょう。宗教などない方がいいようですね。

というか、まあ、この世は悪党がのさばって得をするように出来ている。つまり
悪はほとんど永久に裁かれないままだね。

見ていないところでは実際に悪が行なわれている。しかしキリスト教やユダヤ教の
神はそれらを全部見逃しているではないか。この世では悪党が栄華を誇り、理性で
自分を戒めている人間は少なくとも良い目を見ることはほとんどない。この世は他人を
自分のいいように使うことを強く望んだ人間が支配することができる世の中になって
いる。それを「神」は決して妨害しないではないか。

そのいい例がセンセーであるな。センセーは1人ほくそえみ続けるだろうよ。
いわゆる「神」つまり「キリスト教の神」がいない証拠である。この世が裁かれる
時はほぼ間違いなく決定的に、おそらくは永遠に来ない。自由意志がどうにでも
できる世界。それがこの世である。そこでは善なる意志は悪に負けてしまう。

だからこそ、創価学会だののセンセーなぞがのさばれたということである。

オウムはそこそこ人を殺した。タクマも、熊のぬいぐるみも、広宣君もみな
本質的には裁かれることはない。彼らは人権を重んじてくれる日本の天国
みたいな刑務所で安閑と過ごせる権利を得たにすぎない。タクマ君だけは
自分の望みとおりに死ぬことができるようであるが。

そんな世界では神も減った暮れもないだろう。

悪は滅ぼしてこそ「善なる神」である。旧約の神はソドムとゴモラを滅ぼした
ではないか？しかし今は誰も滅ぼされることはない。ただアメリカがイラクの
フセインを滅ぼす戦争はしたのであったが。

日蓮によればこの戦争は良い戦争であったと言うはず。悪のフセインとその
賛同者たちを滅ぼすために神はアメリカを使って戦争しかけてきたのだと。
その怒れる神はもう今はいない。世界はアメリカを支配する戦争利権が次の
獲物を狙っているのを野放しにする神は認めるのだろう。このように神は
結局は悪を裁かない。

悪を裁かず、人権と理性によって手厚く厚遇するようにした神は、他ならない
理性の父なる神である。この父なる神が、歴史を現代のような世界にするまで
導いたのである。

そして天国はこうして実現した。

いま残っている悪が完全に消え去るまでは、この父なる神は次の段階の厚遇
を我々に与えることはしない。それは自発的に自分の利益を優先して世界を
乱し、汚す者たちの悪の精神が消えるまでは、そうであるのだろう。

よってその代表格たるセンセーこそは、まず消えなければならないのである。
センセーとセンセー主義の創価学会が消えるときにこそ世界は新しく生まれ
変わるに違いない。

　いいですね。キリスト教徒に改修できることは素晴らしい快挙。
ここで多くの転向者の心境を目にするたびに心から身に沁みて益々嬉しく思えて
きます。昔はキリスト教も酷いカルトだったみたいで、あのカルバンとかツビングリ
なんかも現代では信じられないほどのオ〇ムみたいなものだったけど、そういう時代
が終れば良心と善意に満ちた愛情溢れた美しい安らかさを教えてくれるものですね。
人間には優しさと情念が切っては切れない不可欠要素です。
こんなスレド見ると実感が湧いてきます。

8:56　彼らは自由を与えられていながら、いと高き方を侮り、律法を軽蔑し、その道を捨てたのである。
8:57　その上、彼らは義人を踏みにじった。
8:58　そして心の中で、神はいないと言った。
こんなことをすれば死ぬと知っていながらである。
8:59　前もって話しておいたことがあなたたちを待ち受けているように、彼らには、用意された渇きと懲らしめが待ち構えている。
いと高き方が人の滅びを望まれたのではなく、
8:60　造られた人々自らが、自分たちをお造りになった方の名を汚し、今の命を与えてくださった方の恩を忘れたのである。

キリスト教は自由がある。
創価は自由がない。

>>579
いと高き方は結局は人間を見捨てて善人を棄ててしまう。
泣いて頼もうとも叫ぼうとも、苦しみから救うことはない。
悪人が善人を苦しめ、ひどい目に遭わせていても助けることはしない。
させるがままである。

広宣容疑者は自分の戸籍上の幼な妻がハンマーと石で殺されるとき
泣いて名を呼び助けを求めたが、彼女を見捨てて何もしなかった
このように神はいないではないか

神は人が苦しむのを知っても決して助けない
殺されるがまま、苦しむに任せるままである
このように、人は誰も助けが来ないままで死ぬのである

このように悪は決して滅びることはない
神は悪を滅ぼさず、決して裁くこともしない
この世界はいつまでも悪の天下である

だから創価学会も永遠である
神は創価学会を裁かないではないか

幼な妻は広宣容疑者から別れ話を言われたときに
偽装結婚であったことをばらすと脅したから
彼女は善人ではない

というのだろうか
では神は善人ではないから助けないのか
ならば結局神はいない

神は誰も助けないからである
それはいないのと同じである

我々は勝手に生まれそして死ぬ
それだけである

だから我々には救いはない
それでいい
結局は助けはしないからだ
この世は強欲な悪人が支配する世界であるから
そこが汚されるのは当然である

自分の罪とがを誰かに擦り付けて自分は救われたなどと
考えて悦に入るキリスト教はどうかしているはずだ
キリスト教の救いとはそういうものである
それは欺瞞にすぎなかろう

酔っ払いめ

酒は理性よりも強かった

◆神を信じない者の末路
4:16 神に従う人の死は、神を信じない者の生を裁き、／若死にした者の死は、／神に逆らう老人の長命を裁く。
4:17 悪人どもは知恵ある者の最期を見ても、／その人への主の配慮を悟らず、／なぜ主が彼を安全な場所に移されたかを／理解しない。
4:18 彼らは、その最期を見て軽蔑する。しかし、そういう彼らを主は嘲笑される。

>>586
聖書は法華経といっしょだ

末法になると法華経を誹謗する者が口が臭くなって嫌われると
かいてあるぞ（ワラ）

>>584
キリスト教の救いとは、自分の罪をヤギではないキリストに擦り付けること
で達成される。

だからオレはウソ言ってないぜ。

そういう心理操作を自分に対して行なうのが、贖罪ということの意味であり、
真理でないものが、心理操作で真実になってしまうことを言っている。

だからといって、贖罪が「真理ではない」という証明にもならないが、
「真理だから気持ちが安心した」とか「清められたと感じる」ということも
言えないということだ。それは真理であることを保証しない。

真理でなくても、自分に信じ込ませることであたかも真実にしてしまう操作
が改心ということであろうといえる。それは真理の存在の保証ではなく、
そうした操作の「結果」であるだけである。結果から原因を一つに特定する
ことは不可能である。

（続き）
だから、贖罪とかで救われたとか抜かしてキリスト教だの救い主だとかという
概念を正当化することは不可能である。それは薬を呑ませて病気を治したと
いうことでしかなく、世界観を主張する原理には使えないのさ。

だから自分が「救われたからこんなに幸せな気分になりました」だから、
キリスト教の世界観を述べるというようなことは、論理的に不可能である。

だから宗教戦争はこの論理の意味を知れば本当は行ない得ない。それは
世界観の証明は一切しないからである。

これは創価学会も同じ。どんなにお題目で元気がでようとも、前世の宿命だの
は証明にはならない。ましてわけのわからない経典が何を主張しようが、そんな
ものも全部同じである。どうせ自分の勝手な瞑想体験から想像で書いているに
すぎないものをなんら根拠にはできない。

聖書も全く同じ。

>>586
だが、結局はそんな「神」なるものは実質的には、肉体的、物理的に苦しめられて
いる時には何もしてはくれないではないか。

奇跡は実際には起きないではないか？

それならなぜ神などいるのだ？

悪は栄耀栄華を誇ってやまないではないか。他人を苦しめては悦に入り、
貧しい人間からも強欲に貪り集め好き勝手に世界を支配する。それをその
神なるものはいつ戒め、懲らしめたのか？

彼らは神などいないと言っているのに、その神は一体いつ自分を表わして
悪人を蹴散らしたのか？神は一体どこにいる、いはしない。

あるのはあくまでも個人の意思だけである。論理を知る能力のある人間という
意識だけである。それの原型が世界のどこかにあってもよい。それが人間の
意識を導いたと考えるのも良い。しかしそこまでである。そこまで止まりである。

実質的に助けず、悪人を放置してますます栄えさせ、その栄耀栄華を欲しいまま
にさせるのが神であるのなら、世界は悪が支配して力により、命の危険を感じさせて
は自分のいいような世界を作るために君臨するのを阻止しないままである。

そこにはなんら実質的には救わないところの、理性の神があるだけだ。

もしいるとでも言うのなら、全世界に瞭然と奇跡を起こし、世界中がはっきり
と知るようにしてみせろ。


UFOがあるないの話しと神があるないの話はよく似てるのさ。

ブツ理さん、
肉体的、物理的、そして精神的に痛めつけられている人が
最後に生きる為のより所とするのが神や仏なんでしょうね。
それでも自分は見捨てられたと思ってしまえば自殺するのでしょう。
創価のように勝ち負けにこだわる宗教は自殺者も多いですよね。
逆に自分が生きにくいのは（自分の神を冒涜する）他者のせいとして
自爆行為をしたりする狂信的信者も生まれる。
人間がここから抜け出るには神や仏がなくても力を与えてくれる何かが
必要なんでしょうか？

ブツ理さんが考えているような意味でなら確かに神は存在しないでしょう。

はっきり言って、意味不明。

>>594
これだけは意味明瞭だと思うぞ。

宗教と見るや噛み付いてるようですね。全宗教否定派でしょうか。
一部新興系以外のキリスト系は良い活動もしてるようですよ。
個人的には。害のないものなら問題ないと思うのですが。
やはり正邪白黒つけないとだめですかね。
己が正なら相手は邪で、邪は悪、悪は倒さないとだめですか

あの、ブツ理さん、
もしかして釣りかなんかと思っていられるのであれば、
ご心配いりませんので・・・
私自身も宗教なんてクソだと思ってます。

ブツ理さんが神の愛を再び受け入れますように。
愛はすべてをいやす。

　600げっとぉ！

>>599
というかだな、、キリスト教のように、自分の意識と神というものとを分離して
物事を考える宗教は「むずかしい」ということさ。

だれしもがそんな風には考えられないだろ、ってことさ。

どこにも見えないものが、人格的主体としてあたかも存在しているかのような教え
はもう現代では信じる行為の前に、すでに捨て去られているってことを言ってるだけさ。
UFOの存在は多くの人間には証明可能なものになっていないのと同様に、キリスト教の
神は信じるに足るだけの証拠を示してはいないだろってことさ。

そんなに正義の神が人間の罪を嫌うというのなら、なんで世界は悪い者が支配する
世の中なのだ？それを説明できないではないか？悪い者はいつ裁かれる？どうやって
そういう連中がいなくなって世界は本当に良くなる？

そういう神を信じることも不可能なら、また人格ではない（一度に70億人を同時に
相手にできる）神格なる存在を思慮することも不可能だろ。そういうおかしな人格は
普通はあり得ないわけだし、不自然ではないか。不自然なものを自分と分離してあえて
信ずる一神教というのは実にへんな宗教というほかはあるまい。

だから、原始仏教ではそういう矛盾で破綻するしかないオカルト宗教を否定した
わけで、神を仮定して論理構築したり、バラモン教のようなオカルト教義をああだ
こうだと論ずるもの、本来的に証明不可能なことを前提にして勝手に人にあらぬ事を
言い含めて信じ込ませる愚に陥っていると排除したのだ。そういう論理からは間違い
が誘発されやすく、そして世界を逆に不幸に陥れることさえあると見切ったからだろう。

それは人間精神を貶める行為にもなると。

であるから仏教はもともとそうした愚をはじめから排除するために、それらを無記
とし、勝手な想像で世界を規定することを棄て、自己の中で完結する普通の論理に
終始しただけであった。より理性的にあらゆることに対応する自分になることだけ
がすべてを解決するのだと。

それをあくまでも追求するべきである。そうでなければ想像で勝手に「神」を作り
創価学会のように世界に宗教戦争を起こして進んでいくことになる。本来無記とする
べき不可知な範囲を可知として自分の想像したものを勝手に真理として宗教を立て、
それで世界を我が物とするように支配して行こうとする論理（カルト）に必ず発展
する。キリスト教もそうやって中世まで猛威を振るったのだ。すべて同じ精神の根底
から発して不幸を撒き散らしたのだ。それはどちらも人間精神の否定であった。

イオン・クリアーノを調べて味噌。　

少しは見所のあるやつと思ったが、所詮物理は他人の手柄を振りかざしているだけ。
自分では薬ひとつ作れないだろ。
あんた、何か人に役立つことやってんのか？
スタンドポジションがまったく分からん。

大体において、ブツ理先導人さんに同意だが、
総てが悪であるかとは言うふうには思いません。
信心を支えにしてる人もいるので、それはそれで良いことだと思う

ただ、害のある信心は問題であるが

宗教全般を一食短に扱うべきではないと思います。

「光は暗闇のなかで輝いている。暗闇は光を理解しなかった」
　　　　　　　　　　　　　　　　―　新約聖書・ヨハネ福音書第一章５節　―

マザーテレサは生前ノーベル平和賞受賞を意図してあの活動をメディアの
前で繰り返していただろうか。金銭ではなく、愛を「ばら撒い」て、
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ローマ法王が、金銭をばら撒いて勲章を漁り、世界各国の大学から名誉博士号を
漁り、世界の宗教家や著名人と対談してカトリック新聞で喧伝し、なぜおれが
ノーベル平和賞もらえないんだと部下を怒鳴り、自分たちに敵対する宗教団体を
カトリック誌上で罵倒し、その広告をローマ市内のバスや電車の広告に掲げ、
本人がレイプの裁判まであったとしたら？

指導者、師がおかしいから間違っていくのではなく
元々が間違ってるからそういう指導者を生む出すという結論に行き着きました。

学会のあなたへ。あなたがたにはスピリチュアルな品、高貴な心、人を動かす
深さ、普遍性・・そういうものがことごとく欠けています。
たましいの救いはヒューマニズムからは出てこないですよ。

>>611 たましいの救いはヒューマニズムからは出てこないですよ。

この言葉を理解できる学会員はいないだろう。
なんせ、大先生の愚かしい自慢ばかりしている連中だからな。

>>604
「他人の手柄」とは何のことかわからんが？

ヒトラーでさえ、オカルト教義を信じる信者であったとする説もある。彼はその教義
を広めるためにゲルマン優越主義を敷いて国家宗教としたとも言われている。真相は
わからないが・・・。

いずれオカルト教義を立てれば、よほどのことがなければそのようにひとつで全部を
支配しようと目論み発展する。それが勢いを求める「宗教」という倣いである。

旧約ではあからさまに神は人間を裁きどんどん滅ぼした。実は新約でも、使徒行伝を
読めば、神が人の罪を咎めて滅ぼして行く様が見て取れる。一神教とはそうしたもの
であり、咎める神、裁く神であった。（まあしかしそれでも支配者であった国の王は
裁くことなく、ローマのものはローマに返せといったのであるが。これもまた面白く
はあろう。不思議な話しで本来なら力と富で踏み潰して国を支配した者のたちを裁けば
良かったのにとも思うが、どうしてそうしなかったのであろうか・・・。創価学会も
自民党と吊るんで悪事に手を出しているのだろうか。ローマも結局はキリスト教を国教
にして支配したが、そのようになることを望んでいるのだろうか。）

日本のキリスト教はご利益をほとんど言わないから、創価のように「じゃあやって
みようか」と簡単に蔓延する仕組みになっていないからもう勢いがつく心配はない。
それで安全視されているにすぎない。

だが見て板前。また忘れた頃に必ずカルト宗教が世間に猛威を振るい、創価学会、
オウムに続いてまた世間に不幸の種を撒き散らしては、おかしくしていくだろうよ。

そしてキリストの神もそのときにはまた無力であり、オウムの麻原が悪事をした
時に地下鉄の乗客全員は助かることがなく、そして坂本弁護士一家も救われることが
なかったのと全く同様にして、また被害者たちは全員殺されて行くのである。

故ダイアナ元妃、執事に死の予言を遺していた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031020-00000253-reu-ent

ダイアナ元妃も王族の手の者などにこのように殺されたのだろうか？

ならば、、このように結局は神はおらず、我々は自分だけが頼りではないのか？

救いはあるのか？

創価学会に騙されていいように手足に使われていって苦しめられている人は
助からないのか。

神はいないではないか？

この世の不利益や悲惨や残酷をいろいろあげつらって、それで
神はいないではないかなどという浅慮な人だとは思いませんでした。
ひょっとして煽っているのですか？

むーばか？

「自分だけが頼りな人」に、「我々」などと
無理やり一緒にしてもらいたくない。

仕事の合間に個人的にホームレスの世話をしているのですが、昨日は恐ろしかったです。
４０歳位の彼は、公園にダンボールの囲いを作り、週間実話(爆)を読みながら、
まあ小奇麗な服装で転がっていたのですが
カミソリ眉毛にパンチパーマと恐ろしげな風貌で、他の貧しい人とは一味も二味も
違う、まさに 組の者に追われているのではないか。といった雰囲気でした（＾＾；
恐る恐るも靴下とモモヒキを差し出したのですが、彼は一言”間に合ってる。。
とおっしゃって寝てしまいました。あー恐ろしい。
それを見ていた、まわりの人たちが、わらわらと集まってきたので、モモヒキ６枚と
靴下１２枚は、すぐさま配り終えてしまいました。
夜は冷えるので、モモヒキはどこを廻ってもとても好評です！！(３枚￥７８０＠洋服の青山)

ついでに。日本では女性のホームレスが少ないのですが、女性には割りの良い仕事が
あったり、ﾔｸｰｻﾞに面倒見て貰ったりと、そちら方面に流れるのだそうです。

女は存在そのものに意味があるからな。

>>610
おまい、何気に良いこと言うな…

神はいない、死後の世界もない。
こういう考えが蔓延して、今の社会問題が発生したともいえる罠。
私の子供時代は
閻魔大王や針の山、血の池地獄がまだ「あった」
また、蜘蛛の糸にみられるような極楽もあった。

死後の裁きも　褒美もない、人間死んだら終わりだ　ということであれば
私なんかは最強の極悪人として活躍できるぞ。　（ｗ

今の時代はブツリが主張している通りの時代だな。
しかし、こういう時代だからこそ冷静に神様のことや死後のことを考えるのに時間を割いてみるべきではないかな。
ちょうど、われわれは「ノアの洪水」や「ソドムとゴモラの滅亡」の手前にいるかも知れないのだから。
かれらは「神はいない」と言って、好き放題していた。
そして、裁きが来たわけだ。

だれに裁きが来るか・・・分かるねー。

うじ虫の海で、永遠に溺れ続けるんだそうな。

今月の第三文明に、南山大(確かカトリックの大学だと思いましたが)の学長が
原稿を書いていますが、そんなに排他的でもないのかな。

(^◇^ ;) ほぇ〜
第三文明にですかぁ。。。
層化の雑誌ってわかった上で書いたのでしょうかね？
また、原文のまま掲載されているのかしら？

と煽らせて頂きます。

第三文明。アコムの姉ちゃんまで登場しております。
もちろん擦りネタ写真ではないようですが。ｗ

>>96
　・「いや、一夫多妻の東南アジアと同じではいけないという意味です。
ぼくが言うのは法律的届けの問題は一夫一婦になっているということ。それで、
法治国の国民としては、それに従うべきだ。ただし――ただしですよ、（笑い）――もし、
それだけの理由と力があって、しかも誰にも迷惑をかけないという場合には、一夫一婦制の
枠外の行為でも私は男性として認めます。」
は、離婚原因の発生時においての状況だなと思います。原因とは「夫婦間別居状態・無会話」
などである。ま、これは↓（下記）にある通り「冗談」である所であるが（藁
「冗談もいらいところにきてしまったな。いや、いや、どうも……。」

>>625
第三文明ってムーの雑誌じゃなかったのか・・・・（ｗ

>>628
ムーよりやばい雑誌ですよ。　（ｗ

キリスト教も全国民の１％にみたない数だけどね

数が多ければよいということでもないでしょう？

>>629
つまり、魔の三角地帯、トライワイドゾーンですか？（ｗ

三流文明に改名したのでは？

>>633
２ｃｈでは「大ちゃん文明」で通用します

>>634
Hit!　(≧∇≦)/ ハハハ！

キリスト教のどっちだよ？
プロテスタントか？
カトリックの方か？

＞６３６　創価からの改宗者は新旧両方にいるよ

欧米人は、特にアメリカ人は急に何を聞かれても立て板に水の例えの如く
ほんとに上手にスラスラと受け答えするね。今、アメリカが叩かれているけど
あれだけは心底感心するよ。
対して、日本人は都合が悪くなると直ぐに怒って誤魔化そうとする人が多いね。
組織の幹部や指導的立場にある人に何とこういう人の多いことか。聞くほうも
それを察して深くは追求出来なくなっている。
こんなところに、層化などというシロモノが日本にはびこる遠因があるような気が
するんだな。そして、欧米人のそういった傾向の根底には、やはり聖書が
あるような気がするんだな。

事なかれ主義はいかんよね。
そのせいで層化が勢いを伸ばしたんだから。
いやなものを嫌と言えないのが不幸の始まり。

インターナショナルVIPクラブ（ビジネスマンが集まって、クリスチャンの
話を聴く会）の八王子支部の定例会の来年2月のゲストは創価大学大学院
文学研究科・教育学部 教授のT.K.氏。
お題は「私のカウンセラーはイエス様」。ということは創価大学の
中にもクリスチャンはいる、ということに･･･。立場大変そうですね。

>>640

「あなたは鋒鋩してるからビジネスがうまくいかない」って尺服されます。
(*^_^*)

創価から改宗。というわけではないのですが、以前１００円のマリア像をあげた
カト麹町教会前のホームレス氏とその後も親交があるのですが、今日は雨の中でも、
物乞いしていました。
信者から貰った５連ロザリオを掛けていました。少し話したら、”今度教会に連れて
行ってください。私は心も体も汚れているので一緒に行ってください”というのです。
一体どうしたんですか。ミサなんて訳解んないですよ(笑)と言ったら”私は仏教徒だが
あなたに会ってイエスさまの愛がわかった”だって。びっくりしました！(*^_^*)
まさか、そんなこと言われるなんて。。
もっとも、上智大生や神父さまからも、よく話し掛けられたり食べ物を頂いているから、
色々影響受けたのでしょうｗｗ。今週２人でミサに逝ってきます。

でも改宗はともかく、この手の人たちは、国や県からは全くお金は支給されていません。
山谷や釜ガ先の人は日雇い労働が主ですが、地下道や公園に住んでいる人は、仕事は
看板持ちや雑誌売りで、それも無い人は、食事は”夜中のゴミバコ漁り”だそうです。
冬も近いこともあり、また精神的にも現実はかなり厳しいものが有ります。
どうか神さまのお恵みが、困っている人達に優先してありますように、一緒に祈って
くださいませんか。

そのあとにいった昼ミサの拝領唱は”わたしのもっとも小さな兄弟の一人にした
ことは、すなわち私にしてくれたのである(ﾏﾀｲ:25-40)”思わず涙を吹きました。

極めて貧しい人や困っている人を前にして、自分の見栄えや無関心などが元で、
”そんな人知らない”と行動を起こさなかったわたしを、優しく見守り、時に背中を
押してくれた優しい神さま。大好きです。
信仰の模範である先輩のみなさんや、聖母マリアさま、全ての時代の聖人、聖徒の
皆さんが、わたしを真理に導き解放してくださいますよう。
皆さまの召命が、神さまのご計画を完成に導き、現代に平安が訪れますように。

私は、物言わぬホームレスの人を見て、いつも
イザヤ書５３章を思い起こすようにしています。

私はイグナチオ教会の信仰講座にかよったことがあります
多分ホームレスというのは、アノ人のことでしょう。アノ人でないにしても、
いつも信者や神父様から施しをうけているんだから彼らに好意をもつのは当たり前で
はないですか？ことばは悪いが「いいしのぎのあるシマ」なんですよ。
でも教会内には入れない。ミサのときには入り口に役員が何人かたち、不審な人物
の出入りをチェックしますからね。心はとにかく体の汚れた人に座席を汚されたら
大変でしょう。
「ミサなんか訳わかんないですよ」これが相手の心を傷つける傲慢な言葉だと
気がつきませんか？第二バチカン公会議の趣旨わかってますか？あなたは平日の
正午に「ああ私はこういう難しいことが理解出来る」と満足するために四谷へ
いってるわけですよね。
カトリックすべてがそうだとは思いませんが、イグナチオにかよう連中の中には
そういう鼻持ちならないのがかなりいました。「ごめんあそばせ」なんて言葉を
、おれ映画とかテレビ以外できいたのはイグナチオがはじめてでした。
それから、おれが埼玉県にすんでるといったら「あの辺のひとは純朴だよね」と
いいはなったオヤジ。�@純朴ということばは田舎モノの気持ちをさかなでする
�A埼玉県Ｉ市は東京に通勤する人も多く、また市街地もおおきい�B私は先祖代々
練馬にすみ、祖父の代に横浜へうつりすみ、埼玉へきたのは就職してからである
おれだったらここまで数秒でかんがえるよ。

カトリックてさ、ホームレスとか本当に落ちぶれた人には身近だけど　中の下から
下の上あたりのクラス、つまりおれんちとかには、なんか接点がないんだよね
「あなたにあってイエスの愛がわかった」こういえばもっと高い贈り物くれる
でしょう。貴方がうそつけば告解する必要あるけど、世間の人は平気でうそつく
んだよ。

だいたいアンタのＨＮにもすごーーく偽善的なものをかんじるのね。

ジャンバルジャンが一人でも出れば、いいでしょ。

>>644
まぁ、落ち着いて。
確かにイグナチオ教会には賛美歌を一人だけ大声で唄うオヤジとか
上流階級っぽく着飾っている人たちもいますけど、そんなことは重要ではないですよ。
自分と神様の関係のほうがずうっと大事です。

乞食にシマがあるのは当たり前だし。
カトリック見習いさんはえらいです。私は彼のしたことの10分の1でも誰かにしたかなぁ？
って考えてみて、恥ずかしくなります。
私は口だけの神の民ですから。

「謙遜は最大のウヌボレである」ってか。

　　　　　　↑

当たらずとも遠からず。。
結局、私なんか天国での財産を充てにしていますから、この世では。。。。

６４４さん、こんにちは。４月に受洗の予定です（＾＾；
私の思い言葉で傷ついた人・伝々、ご指摘ありがとうございました。気をつけます。

>カトリックてさ、ホームレスとか本当に落ちぶれた人には身近だけど　中の下から
>下の上あたりのクラス、つまりおれんちとかには、なんか接点がないんだよね
ところで、下の下の人に(飢えや病気に直面してる人)必要なものは、まずは食べ物や
クスリですが
その上のクラスの人に必要なものを与えることは、カト信徒に限らず、難しいはずです。
ほかの信徒さんとの付き合いは、自分は放置されているので殆どありません。

上記の貧しい人は、下の下クラスではないので、嘘を付くかもしれません。
自分は嘘を付かれても大丈夫ですが、もし嘘を付くのなら、原因を分かってあげたいです。
でも貧しい人の殆どは嘘を付きません。お世辞も言いませんｗ。
貧しい人が要求するものは、爪切りくれ、靴下くれ、石鹸くれ、ていどです。
殆どの人は、こちらから、何か入り用なものは。と聞いて初めて要求してきます。
偉大なことに、その人が持っているものを差し出しても
”それは持っているから他の人にあげてくれ”といって受け取らないのです。感動しました。

なんか(TT)感動させられますた

ヤコブの手紙の中に　立派な身なりをした人とそれこそ乞食のような格好をしたひとが
教会に来た場合のことが書いてある。
はたして現代教会は教会に魂の救いを求めてくる「乞食の身なりをした人」を受け入れるだろうか？
と自分の所属教会のことを考えてみる。。。。。

これはeGroupのネタにしよう・・・・・・・・・・　( #--)ヘ

>>651
文化会館に比べれば、それこそ月とスッポンでしょう。
それとクリさん自身が書いていたでしょう。「自分と
神様との関係のほうがずっと大事だ」と。であれば、
そんなことで自分の所属教会のことを考える必要なし。

私もちょっと感情的だったです。
2点つけたし。
その１　「門前の小僧ならわぬ経をよむ」という言葉があるでしょう。礼拝堂
の回りをうろついていれば、奏楽や説教や信徒の声も聞こえてくるでしょう。
ミサが終わったとき、その人が出口のところにじっとたってるの見たことない
ですか。入れてもらえないからこそ熱心に聴いていると思います。
その２　ホームレス氏も、うまれながらの乞食ではない。また施設でそだった
とも限らない。教会に出没してるということは、いいですか、彼にも「カトリック
見習い」の時期があった可能性大ですよ。子供のころカトリックのボーイスカウト
にいっていたか、ミッションスクールにかよっていた可能性も考えられる。まあ
プロテスタント見習いだった可能性もありますがね。ひょっとすると偽キリストの
カルトにひっかかって身ぐるみはがされてホームレスになったのかもしれない
見習い氏がイメージする彼の過去は、極貧のなかでやっと中学卒業したような
もんなんでしょうが、この不況時、ヤミ金やカルトも幅を利かせるこの時代は
大卒のインテリでかなりいいくらしした人物だってホームレスになっちゃうん
ですよ。
ということで　くだんのホームレス氏は過去にミサに何度も何度もあづかっている
と私は推測します。もしいったことがないとしてもプロテスタントやカルトの
素養はあり、まあ仏教徒ですっていってるから洗礼うけてないんだろうけど、
ミサは、ほぼ毎日聞いているというわけです。
こんなこと「神様と自分の関係」には無関係でしょうが「人間と人間の関係」には
大事です。学会と関係ない話をして、すみません

>>652
最近ね。こう思うことがあるんです。
カトリック教会ってぇのは敷居が高いんじゃないか？って。
せっかく門まできてくれているのに、案内人がいないんじゃないか？って。
できれば、そういうかたがたの役に立つことができないかな。。。。

もちろん、神様と自分の関係のほうがず〜〜〜〜〜っと大事だけどね。

連続　スマソ。

>>653
理由はどうあれ、その方は結果的にカトリックの門前にいるわけなので
何とかしてあげたいですね。
一人の人が救われる重みは私たちが考えるよりも神様にとっては大変に重要なことなのですから。

＞もちろん、神様と自分の関係のほうがず〜〜〜〜〜っと大事だけどね。

仏教徒ですが、宗教の本質に迫る言葉だと思いました。
組織と人間関係で人を動かし始めたとき、そこに政治や妥協が生じて
本来の信仰から離れていくように感じてしまいます。
信仰は完全でも、人間も組織も完全ではありませんから、そこに疑問を
持って離れる人を出してしまうことがあります。
人を介さない、正しい神仏との関係が作れたとき、信仰は完全なものに
なると考えます。

>>653,みなさん,こんにちは。

無事に教会デビューを果たしました。これからも大変ですが、わたしとしては
いま凍えている人を優先させたいので、今後は彼には余り関われないかもしれません。
ところでホームレスのイメージですが、今回の彼の過去は良く分かりませんが、
色々な人と話して解ったことは
○サラ金で自己破産→自己破産後もヤミ金に手を出す→逃亡
○前科○犯→就職口ない
○家出等→堕落し暴力団入り→問題を起こし組織から逃亡
○家出や勘当（親から見放されたという意識）

なんだか恐ろしいですね。しかし過去はともかく、凍えて飢えて臭いのは現実です。
逃亡した人は戸籍変更ができないため、就職口が限られてしまうそうです
※逃亡中の人は戸籍変更すると居所がバレてしまう→住所不定→仕事が無い
住所があれば清掃員でもなんでも雇ってくれるし年金や保護も貰えるそうです。
日本の場合は食事の不足よりも愛情への飢え、という部分が大きいです。食事も不足して
ますが。。
つまり、自分なんかどうでもいい。誰も相手にしてくれない。という心の飢えに対して
その人を認めてあげること。
神の愛を実践すること。キリストがしたように接すること。に尽きると思います。
説教と引き換えに飯を配る某団体。非常に評判が悪いですｗ
先輩には怒られそうですが、カトリックは評判いいです。布教しないから(爆)

あと傲慢ですが貧しい心を共有しすぎ、自分が堕落しては仕方がありません。
常に”相手を引き上げる””自分のからだは神殿である””神さまの仕事”という
意識を持っていないと、いけません（＾＾；。
某ボランティア君のように、酒でも飲んでけ。といわれ一緒に飲む羽目になります。ｗ

本題からずれていますが、じぶんも人に聞いてもらいたいタイプでした。

金にすべてのことを依存するわれわれはある意味、世捨て人の彼らに学ぶ点は多いかもしれないですね。
現代に洗礼者ヨハネが当時の服装で現れたら教会はどうするかな。（ｗ

文化会館のようにヒノキ風呂を作ろうぜ！　（＞ｗ＜

キリスト教から創価に改宗した人はいるのでつか？

自分が死んだ時に内臓などを提供する許可を示すドナーカード
が欧米に比べ日本で普及しない理由は宗教にあるといわれている。

喪家は、そういう意味ではもっともわかりやすい。
喪家の場合、現世で自分が移植を受ける状況になったら
、ルールを無視してでも自分が優先して移植提供を
受けられることを祈願あるいは政治的に実現しようとする
宗教カルトだから。

>>659
「汝の敵を愛せよ」に躓いて転んだ　第二代会長　戸田城聖さん。
かれはキリスト教のいろんなものを法華経解釈に持ち込み、層化の基礎を築きました。
層化の言っていることがときにキリスト教に近いものと感じられるのはそのためです。

あんまり難しい事解かんないけれどもさぁ、宗教って結局自分に合った居場所なんだろうな。心細いﾔツは層化に入ってｼﾞｺｹｲﾊﾂみたいなのをする。罪を償いたいとか、優しい気持ちになりたいﾔツはクリスト京に行くんでないがい？　結局心の支えなんだよ。（生まれつきの場合除）
別に誰がどんな宗教であろうといいんだよね。ただ、人間を万歳してるような宗教は、ちょっと寒気がはしるけれんどもなぃ。

因みに僕チャンはｷﾘｽﾄ凶。
別に海が2ｺに割れたとか、その他あまり信じてないけれども、なんだか優しい気持ちになれる。
それだけでいい。

>>662
そうだね。
自分の居場所が在る。それは大変すばらしいこと。
そこにたどり着くのにはずいぶんと時間が掛かるもんですね。（生まれつきの場合除く）
先日、息子との会話でこんなんありました。

む：どうして毎週教会に行くの？
KURI：ん？どうした？　教会飽きちゃったの？
む：そうでなくて、根本的なこと。
KURI:あ、そうか。　それは教会が「魂の実家」だから。週に一度、（霊的）家族の顔見に帰るわけ。
　　　それから、互いの無事を喜んで再び世の中へ派遣される。
む：わかった〜。

私は、近々・・創価学会から福音派キリスト教に改宗する事にしよう。

主イエスキリストが６６４さんを教会に招かれたことを感謝します。
ぜひ、教会へいらしてください。
学会の経験者は良い信仰者として活躍できることを保証します。

学会はソドムとゴモラです。
よく抜け出しました。
決して振り返ってはなりません。
それは滅びの道です。

漏れも親は学会員だが漏れはカトリックへの道を歩んでる、
６６４さんにも神の祝福がありますように・・アーメン

>>665
>>666
>>667
キリスト教への改宗の理由。
今、医者になろうと勉強を再開したところなのですが・・。
勿論、お金が無いので・・国立大学になります。

さて、前に長崎へ行ったことがあるんです。
原爆の惨状の最中で、医師として、自分の命をもなげうって、患者の治療に当たった、永井博士を見ました。
その永井博士は、「キリスト教」の信者だったということを思い出したのです。
拝金主義の創価学会幹部よりは・・遙かに尊敬できる・・。
そんな、キリスト教の信者の生き方に感銘を受けたからでした。

ソウカからキリスト教に改修した自分の経歴は、あるバカによってここでは
続行が不可能でした。しかしキリスト教徒の真摯な愛情によって、訳わから
ないカルトから救われた自分には幸福を感じます。
卑劣なガカイなんかよりも、自愛の塊みたいなクリスチャンには、ｲまでも
本当の愛情を感じます。
ソウカから迫害の対処とされ、精神にも大きな汚点を残したあんな宗教
なんかよりも、今のクリスチャンのほうが絶対に友好関係が保てます。
ソウカなんか今でも大嫌い。人間を徹底して迫害してから、そのあとに
ポイ。どうしてこんなのに有嬢なんて持てますか？
友情なんてこんな奴等には皆無です。
だからこそ今でもキリスト教徒の持つ本当の人間愛には、心から脱帽
ですし、本物の愛情を覚えます。

ソッカ―なんかには絶対に有り得ない人間愛を教えてくれました。

君もクリスチャンのはしくれなら、敵を愛することも
忘れないように。
これ、基本中の基本だからね。

>>667さん
　はら。同志ですね。わたしも自分の宗教はカトリックがいいかなぁ〜、と
思っています。なんとなくですけど。（いえ、学会員ではないんですけどね）
これからも書き込みを期待しております。

>>664さんも頑張って下さいね。上手くいくといいですね。

　僕チャンはクリスツァンがｲｲ!　とか、キリストの教えがｻｲｺ!だとか、
ｸﾘｽﾂｧﾝなら絶対に敵をも愛するとか、だからｸﾘｽﾄ教をお勧めします、
だとか、全く無い。ましてや、あなたは地獄に落ちますよｳﾌﾟ。なんてそんなん絶対ない。
他人に宣伝するツモリも無い。

　俺様君もｸﾘｽﾄ教で、すんごくｸﾘｽﾄ教大大大信仰してる人には申し訳ないけれども、
なんだかｺｺｽﾚ見てると、"俺らのほうがエエ"
って印象を所々で受ける。

って思うのは僕チャンだけすか？


まず、俺ﾁｬﾝが言いたいのは、ｸﾘｽﾄ教はごく普通の宗教だす。
自慢することでもない。
ただ、層化の皆さん、自分の置かれてる状況を冷静になって考えてみては？
これだけだす。（層化の教えを否定しているわけじゃないよ。）

>>664
ギャク係さん。
励ましありがとうございます。
模擬試験の結果によれば、東大理科３類が「A判定」なのでなんとかなると思います。

また、多くのクリスチャンの皆さん・・ありがとうございます。
改宗への理由は、もう一つあるんです。
最近も続いているのですが、鬱病に罹り・・自殺衝動を起こしそうになった時、救ってくれたのが・・命の電話。
この命の電話を主催しているのが・・キリスト教だった事を知ったのも理由の一つでした。

ちなみに、同じ鬱病の時・・学会の幹部は・・がんばれと・・。
これは、鬱病の人に言ってはならないこと・・。
このあきれかえった・・学会幹部の非常識も・・私が改宗する理由でもあります。

>>622 別に海が2ｺに割れたとか、その他あまり信じてないけれども、なんだか優しい気持ちになれる。
それだけでいい。

宗教の本質ですかな。はずかしいけど、ちょっと感動しました。

キリスト教には「信仰、希望、愛」があるけど、
層化には信仰と希望はあっても愛がない。

６７３さん
私の親戚の一人が層化の会員で鬱病で自殺した人がいたのですが、
層化の地区幹部の人たちにひどいことを言われたとかで、
「がんばれ」「信心が足りないから鬱病になるんだよ」「しっかりしろ！」
「強くなれ！」その人も６３３さんみたいに命の電話に電話すれば
自殺しなくて済んでたかもしれないのに・・・。残念です。

＞層化には信仰と希望はあっても愛がない

はい、あるわけありません。ついでに教養とか知性もありません。
あるのはノルマのいい加減なコナシと数字だけの成果だけです。

層化からクリスチャンに改宗した人がこうも多いのには感心します。
実は私もまたそういう道を行く一人です。まだ完全には層化を去っては
いませんが、もう層化の会合にはでていません。でようとは思いません。
毎週通うのはキリスト教の教会。なぜかといえば、↑にもありましたが、
層化には愛などありませんでしたが、キリスト教には本当の愛があり
ました。愛のない人々などは一刻も早く決別したいし、そういう人間
には他人をバカにすることはあっても、決して人を救おうとはしない
からです。
層化の会合には何ら人間としての興味すら感じない味気ない苦痛な
集会にしか感じなかったのに、キリスト教カイの毎週のミサでは、その
終了後の新しい人物との心温まる交流を楽しんでいます。
もうあんな層化の会合なんて、教会の心温まる人間への接し方から見れば
絶対に出席したいものではありません。
もう少しキリスト教徒の皆さんと親身になっていければ、層化には決別
をしようと思っています。
ここでは多くのみなさんが、わけわからない集団から開放されてより良い
人生の方向を選択されたことを告白されて、こちらもまた勇気が
わいてきました。

クリスト様も層化と同じくカルト

意外とおおいですね。層化からキリスト教へ・・・

それじゃ漏れも一旦創価さんに行ってからカトリックへ。。。ナンチテ。

宗教とか主義に身を任せば楽だろうな。

>>680
それはやめた方が・・・・（＾＾；
直接にキリスト教へ行くよろし。

>>681さん
　はら。何か辛い事がおありですの？

＞＞６７８
私の教会はカルトではありません。強引な信者獲得もしないし、
目立つような悪事だって皆無です。中にはおかしい行動をとる
人もいますが、退会入会は自由自在。去るものは決して追わず、
来るものも拒みません。ましてや退会に際して地獄へ行けなどと
いわれたこともない人ばかりです。
多くのクリスチャンには、慈愛が色濃く感じられ本当に好印象
を受けています。こんな素晴らしい集団もあったのです。

中にはキリスト教にも危ないカルトは存在しますが、今の教会は
そんなことはないくらいに自由なところです。
層化なんかとは雲泥の差。

ギャグさん、石原さん　お久しぶりです。
カトリック、意外と多いですね。
あたしもカトに通うようになって、一年以上が過ぎました。
ギャグさんも、しがらみは神様にお任せしてよろしければ教会の敷居をまたいで見てはいかがですか？
主は必ずあなたをお助けくださいますよ。

>>684
創価とキリスト教の差は、”慈愛”に集約されてるのかな？
”右の頬を打たれたら左の頬を差し出す”＝キリスト教
”右の頬を打たれたら、地獄に叩き落す”＝創価
という印象ですな。

>>675
お名前は、存じ上げませんが・・レスありがとうございます。

新潟星陵大学の碓井真史先生が、主催されている「こころの散歩道」でも、「キリスト教」の「愛」が語られています。
参考URL：http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/emao/ningen.html

ついでに自己啓発セミナーにも言及されています。
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/04keihatu.html

創価学会のバリバリ活動家の方には、是非読んで頂きたい。
十分に訓練を受けた上で、個人の悩み（信仰生活の悩み）について聞く事が大事だと思います。
これを押しつけようとすると、返って人は反発する。
それが、創価学会に対する偏見を生んで居るんだと、私は思います。

本来の「大乗仏教」にも、「慈愛」が存在するはずなのですが・・。

もう少ししたら、会館から「ジングルベル」が聞こえてくるかな？ｗ。

それだけ、キリストの信仰が静かに人々へ根付いたんだろうなぁ。

>>686
>右の頬を打たれたら左の頬を差し出す”＝キリスト教

右の頬を打たれたら、その因を考えるのが法華経のはず。

「果を知らんと欲せばその因を見よ、因を知らんと欲せばその果を見よ」
これは、池田さんも同中で（噛んでましたけど（笑）引用してる
ぐらいの言葉です。それがどうして・・と思っちゃいますね

まぁ、頼まれたら　相手が十分満足するまでやっておあげなさい、と主が教えられたもんです。
徹底的に相手の恨みも晴らさせておあげなさいということですね。
みなさんも、一千円貸してくれといわれたら二千円貸すようにしましょう。
世の中、そんな風であったら少しはマシになりますね。

とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊！

と入れると凄い情報が見られます。友達から聞き早速私も落札してしまいました！
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
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もっと早く知っていれば…と思いました。でも今からでも遅くはないですよー
不景気だからこそ稼げるんですね…

http://auctions.yahoo.co.jp/

>>690
異議あり
乞う者に与えるべきか否かという問いに対しては
与えるべきである。
問題は何をどれだけ与えるべきかである。

>688 そのとき学会員は「１２．２４　年末友好の日」をいわうようになる
そしてセンセイににた「ダイサンタ」が、未来部員会にでたこどもにプレゼント
くばるのである

ソッカ―には愛はない。あるのは汚らわしい欲望ばかり。

創価学会員　鬼子母神陽子〆

まあ創価学会では、「愛」というよりも…
本当の意味での大切な、すべての人を幸福に、という
観点から「慈悲」と言っていますからね〆

「愛」というような軽いものではないということです〆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ〆

>>695

「愛」というような軽いものではないということです〆
なるほどぉ、それで愛情薄いわけですね。

知ってますよ。創価学会の愛は
　　愛＝勧誘
　　教義＝勧誘
　　行動＝勧誘
　　修行＝勧誘
　　世界平和＝勧誘
　　ボランティア＝勧誘
他にない最高のもの、愛
　　そぐわない者＝攻撃
拒否反対する者＝罵倒
　　　　　　退会者＝制裁
　

創価学会員　鬼子母神陽子〆

愛は慈悲より軽いですからね〆
創価学会で言ってる慈悲の中に、愛もとっくに
入っているのですから、愛などと叫ぶ必要ないんです〆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ〆

もし、学会の上層部のオジサンが「今度の○○戦争は容認」と言えば、
陽子さんは「容認！容認！」。

もし、学会の上層部のオジサンが「今度の○○戦争は反対」と言えば、
陽子さんは「反対！反対！」。

人間をロボット化する「人間革命」なんかお断りです。

偽善者！

鬼子母神陽子〆 <--- 学会のオサン、無理スンナ。

キリスト教の愛は”無条件の愛”

嫌な考えを受け入れること、許すこと、自分の心を与えること、
人にされたいことを汁！、自分のことは二の次に汁！
などが建て前です（＾＾；

>>698
不思議とあんたの書き込みには、慈悲は
おろか慈愛すら感じられない。
カトリックで慈愛から勉強したほうが良いよ。

さらに追記、創価学会の慈悲

　　慈悲＝勧誘

すきあらば＝勧誘

家に遊びにこいよ＝勧誘

自分には師がいる＝勧誘

飯でも食いに行くか＝勧誘

みんなでハイキング行く事になってるがくるか？＝勧誘

>>704　ﾜﾛﾀ

ガカーイの【慈悲】
相手より少なくとも精神的に上に立って”見下して”発動するもの。
場合によっては相手が望まないものも無理に与えることが肝要。

ちなみにExciteで引いたら下記のように出ました。
これのどこに愛が網羅されているのでしょうか。
AGAPEの愛にちょっと似てるようであるが、網羅されてはいないでしょう？
キリスト教の愛は神様と人間との間の”双方向通信”です。

じひ 【慈悲】
(1)〔仏〕 仏・菩薩の衆生(しゆじよう)をあわれむ心。楽を与える慈と苦を除く悲とをいう。
(2)いつくしみ、あわれむ心。また、情け深いこと。
「―の心」「―を乞う」「―を垂れる」「お―でございますからお見逃し下さい」
(3)「慈悲心鳥(じひしんちよう)」の略。

来週、「キリスト教会」に洗礼を受けに行く事にしました。
何よりありがたいのは・・無理な勧誘（折伏）をしなくても済む、新聞啓蒙なる販売促進をしなくても済む。
キリスト教会には、多くの外国の方がいらっしゃる。よって、世界中に友達が出来る。
社会奉仕活動にも参加できる。・・良いことづくめだと思う。

なんだかんだ言ったて
「創価学会」より「キリスト教」のほうが
かっこいいから改宗するだと思う。
どうせ元々ちゃんとした檀家寺の（有っても）無いような連中だからね。

>>707
それは、違うよ。
私自身の反省からなんだよ。私自身、前は自己中心的な人間だった。
そうしたら、自己中心的な幹部に・・ひどい目にあった。
自分自身が変わっていくと、周りの人も変わっていく。
ただそれだけ・・・社会奉仕活動を偽善と呼ぶなら、呼べばよい。
学会でも出来るけど・・私自身２世だからよく分かる。
でも、創価学会をいやがる人に・・勧誘したり、選挙活動に無理に誘いたくない。
もう、嫌な活動をしたくないからだよ・・・。
自分の力で、未来を切り開くために、改宗するんだよ。

>>708
良き人は、良き隣人に恵まれる。
後は、落ちるところまで、落ちたから・・はい上がるしかない。

>>706
洗礼おめでとうございます。
いままで主からいただいたお恵みを大切にし、新たな賜物を育ててください。
楽しい信仰生活のため、お祈りいたします。　†

>>709：一般人�X号＆クリスチャン見習い＆元学会員 さん、こんちは。
受洗されるそうで、おめでとうございます。
ところで、文面を見ていて気になったのですが、洗礼に当たってのお勉強はされたの
でしょうか。通いはじめてすぐに洗礼。というところはカルトが多いという話しですから、
もしそうなら気をつけてくださいね。(自分の場合は、勉強期間9ヶ月の予定です)。

落ちるところまで落ちる。ということですけど、創価の熱心な人は、
心が豊かになったりしてるんですかね。ふしぎです。

>>711
カトリック見習いさん。
洗礼を受けるために、勉強を始めます。知り合いの方に、先ほど教えて頂きました。
創価熱心な人で、心豊かになる人は・・・幹部にはなりません。

大抵は・・末端で吸い取られる人です。
それを見ていると・・悲しくて仕方がないです。

あ、自分も勉強中だから、一緒にがんばりましょう！
仲間がいて嬉しいな。

創価の件・・それは悲しい話しですね。
でもイエズスさまの教えに、人の上に立ちたいものは人の後ろになりなさい。
なんて言葉があったけど、人の成功とは、地位やお金などの偶像ではないはずで
ですから、末端の人こそ、神さまは、ちゃんと心に留めてくださっているはずです！
神の国に入れるのは謙遜で小さい人と教えてくれました。(*^_^*)
だから、悲しまないでくださいね。

>>705
ふむふむ・・・・
そうですな。

キリストのいう愛は人智では計り知れないものです。

アガペー [(ギリシヤ) agapē]
キリスト教における愛。
罪深い人間に対する神の愛、人間どうしの兄弟愛など、自己犠牲的・非打算的な愛をいい、
エロス的愛とは区別する。

創価のばあいは、エロス的愛だす。それと一緒にしないでくらはい！

創価が仏教の名を借りたネズミ講なのは言うまでもない。
キリスト教もこれが結構、名を借りたネズミ講世界的に多いよな？
韓国や米国なんかネズミ講より立ち悪い集団も多いしさ！
イスラム教は狂気の集団が多いし。
自分のご先祖さんと我家の平和をお祈り出来れば、俺は良いや。
無宗教と言う宗教が俺には合ってるし、そんな俺は宗教学を
専攻してたんだけど自分でも笑える。
真面目に取り組んでいる方も多いけど、その集団に参加して
暫くしないと真相は分らないし、洗脳に弱い方だとヤバイしね
オウムや幸福の科学等は現在何してることやら？
バチカンとか総本山が許さなければ名前使用出来なければ
被害は減ると思うけどね！
※犯罪宗教団体の７つの特徴
http://www.toride.org/smash/danger.htm

>>713
カトリック見習い ◆y4hrBfjK1o さん。
そして、クリスチャンの皆さん。

確かに、キリスト教は過去過ちを犯しました。
しかし、「ローマ教皇」並びに「ローマ教皇庁」は、ちゃんと謝罪しました。
また、臓器移植に関しても、最初に声明を発表したのは、ピオ１２世でした。

例え、キリスト教の教義が建前でも良い。
愛なき時代に、愛を与えられる人に・・私はなりたい。

創価で悪に染まった体は元には戻せません。
改宗しても体から創価のけがらしさが自然と出るものです。

>>717
それでも神様は、その人のありのままの姿を愛してくれるのです。

>>717 の問題は大丈夫です。
神様はご自身の下に来た方を「まったく新しく」してくださいます。
これは人が考えもつかないことです。
聖アウグスチヌスもかつては名うての遊び人でした。
そんな彼を聖人としたのはまさに主ご自身です。

あらためて一般人�X号＆クリスチャン見習い＆元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2さんに
神様のお恵みがたくさんありますように。
また、すべての洗礼志願者に豊かな知恵が下りますように！

age

>>712
カトリック見習い ◆y4hrBfjK1o さん
>>719
KURIさん
そして、クリスチャンの皆さん、末端で誠実に生きる学会員の皆さん、
誠実に生きる、日蓮正宗の皆さん、妙観講の皆さん、もちろん日本共産党のみなさん。

天にまします、我らの神に心より感謝申し上げます。
こころ暖かき出会いに。
どうか、天にまします我らの神に、そして全ての人々に祝福があらん事を、お祈り申し上げます。

>>721
続き。
少年時代に家族の団らんもなく、貧乏学生生活を送った、罪深き、私のようなサマリア人を、どうか神よお許し下さい。
そして、戦争という暴力で、何の罪も無く死んでいった、多くの人々の魂を・・父なる神よ・・救ってあげて下さい。
リストラで苦しむ人々を、どうか・・父なる神よ・・お救い下さい。

主は皆さんとともに！　というわけで、毛づくろいしてミサに行きます。
降誕祭近し！
先週行けなかったから、飾りつけ見るの楽しみだなぁ。　(^_^)b

主は皆さんとともに
また司祭とともに
心をこめて神をあおぎ
賛美と感謝をささげましょう

日本人の大使館員二人の命とイラク人の子供九人の命と
どちらが重いのでしょう。

同じだって？
いや、日本では絶対違う。

>>725
スレッド違いです。別のところに書きましょう。

層化女子部は男を見れば痴漢にして犯罪者に仕立て上げる。
そして消しがたい憎しみを与える。
それに対してクリスチャン女性は男を見れば慈愛を与え最期には夫婦にも
なれる。そして男もまた決してその女性を裏切らない。素晴らしい愛の世界。
またこの愛は内向的ではなく、外へと広がる。

>>725
そうだね。
日本では原付バイクとトラックではトラックが偉いように、ちゃんと命の重さが違うよね。
また、金持ちと貧乏人では金持ちの方が断然命の重みがある。

話は変わるが、
前回の戦争も「先に派遣した軍の犠牲者の命を無駄にするな！」と
次々と軍を派遣したそうな。
さて。。。今回はどうなりますかね。

>>728
テロの根絶は、その原因を取り除かなければ達成し得ない
ブッシュさんも小泉さんも、表に見えるテロリストだけを要因と考えている
アフガンのテロも再燃しつつあるのに・・
日蓮の言葉にさえ「一丈の堀を超えぬもの十丈二十丈の堀をこうべきか」
とある、学会員さんたちはどう思いますか？

統一教会は非道いカルトだ。
脱会させないために「脱会すると悪いことが起きる」と信者に刷り込む。

でも、本当に辞めた人の「不幸を願う」ことは、ない。
　「辞めた人の幸せも願う」というセンスを、統一教会の人は持っていた。
　　　腐っても「キリスト教（亜流）」なのだろう・・。

創価学会の人からは「退転した人には、不幸になって欲しい」という願いすら感じる。
どうだろうか？私の思い込みだろうか？

キリストって写真集の販売してないの？イエス様の写真集。
大作は写真集出してるんだって！
マリアさま・守護の天使の写真集は？

それではお祈り
父と子と聖霊とのみなにおいてアーメン

>>1
キリスト教と言ってもたくさんあるだけに何系？よくわからん

>>731、
カトでは芸術的な絵などが多いので、一般の本屋さんでも、その手のモノは結構
売ってますけど、聖品としても色々なものを売っています（＾＾；
カト教会にも、イエズスの受難（裁判から墓まで）を描いた１４枚組のプレート
”十字架の道行き”があるし、聖人や天使の絵も豊富だし売店もあったりします。
聖品ショップの店頭で”マザーテレサのフィギュア”を見た時は、さすがにこれは
やりすぎだろうと、思ったｗ。
教皇のカレンダーや写真集も売っているので、大作写真集とはいい勝負だ。
目にみえるしるしも通じて、信仰を保つ一助にしているということでしょう。

>>728
フランスの24歳でなくなった聖女、テレジアちゃんは、
神さまにすべてを委ねて幼子のように受け入れること。小さな仕事も心を込めて
こなせば、神の目には尊い。と考え、人からつまらない者と見られることを喜びと
しました。帰天時に神さまあなたを愛します。と言ってイエズスの国に旅立ちました。
人から見れば（特にエコノミックアニマルからみれば）人生の負け組でしょう。ｗ
聖人が交通事故にあっても、賠償金少ないかも？ｗ

公明党は日本の敵！
平和を目指す政党といいながら自民と組んで、
｢国際貢献｣、｢世界の平和｣、｢共存共栄｣を掲げ聖戦と銘打って戦争を続ける。
正義を掲げた戦争で誠の平和の得られた試しはない。
｢日本への中東石油の安定供給｣、｢米国中心主義｣と言う隠れた｢国益｣を優先させ、
国家100年の大計を誤ることがあれば死してもその罪を免れることはできない。
国民よ。今こそ立ち上がり誠の平和を求めようぞ。公明支持の創価は日本の敵！！

age

し〜あわせなひと〜　か〜み〜の恵みを受け〜
その〜あ〜い〜にぃ〜　生き〜るぅ人ぉ〜。

今晩もこの板に集う皆さんに神様からのお恵みがたくさんありますように！

http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=644473
キリスト教にも現世利益あります。ってぇことですかね。

>>737
人はどん底に落ちて、それでも人を慈しもうとする人に神様のお恵みがあるという事です。
「自分に正直であれ」とは、聖書の言葉。それで良いと思います。
そして、旧約聖書にあるように、「始めに言葉ありき」です。

なかなか興味深いスレですね。
参考までに質問ですが、
一般人V号さんは、創価学会の教義の中でどこら辺が疑問でしたか？

>>739
十羅刹男さん。
遅レス・・すみません。
私が疑問に思ったのは・・財務で福運がつく、新聞配達で仏界が現れる、選挙で福運がつく。
でした。
ちなみに、学会教学そのものは否定しておりません。

>>741
続きですが・・私自身、勉強が好きですから。
全てを勉強の素材にして、みなさんのお役に立ちたいと思っているからです。

>>740>>741
なるほど。ありがとうございました。

＞＞７４０
金持ちが天に入るのは　層化にとっては簡単なのですね。

よくおまえたちにいっておく　貧乏なものが成仏するのは
ラクダが針の穴をとおるよりむずかしい

age

クリスマスはぜひ教会へ！
聖歌隊や子供たちの劇もありますよ！

層化みたいにケーキ食って寝ることのないようにね　（ｗ

>>744
よくおまえたちにいっておく
完全な人間などいない。
金なんか何の価値もない。
ゲームのチップである。

　あまりにも多くの場合、あわれっぽく泣き言を言うような、
自分を葬るような、いつわりの謙遜の祈りが捧げられています。

人間であることについて私たちは神に弁解する必要はありません。

私たちがとのようなものであるかについては神はすべてをよく知っておられるのです。
神は今までに何億もの人間を見てこられ、また私たちの弱さのすべてを知っておられます。

>>774
成仏て・・・仏教しか言わんよ。
神に近づく、お近くに行く
決して仏に返信したり、神になったりするものではく
成仏という概念はないです。

>>749
７７４なんてレスにアンカーうちなさんな。ｗ

きょうの夜９時から、マザーテレサの特集やります。暇だったらみてね！

録画してます。ｗ
偉いよなぁ。。。　あらゆる意味で。
そして、神様が人の環境をお変えになるときはいつも誰も逆らえない。
主の御旨を知るものは幸いであります。

>>744 新改訳聖書では「まことにまことにあなたがたに言います」ですね
新共同訳聖書は、イエス様のみ言葉がちょっと乱暴。いまにも「職人あがり」て
感じがするのは俺だけかな？

>>746
>層化みたいにケーキ食って寝ることのないようにね　（ｗ
をぃをぃ、それだけでも謗法行為だって。(w

まあそうなんだけどね。＞キリスト教と創価学会

でも実はその信ずる宗教としての信念としては、

・願ったことは実現する「求めよ」、「探せば見つかる」
・似た者は寄り集まる「類は友を呼ぶ」「ふさわしい場所に行く」
　（→地獄、天国へ行くのも本人次第、また本人が願ったものだ）
・自分がしたように自分に返される「因果応報」「あたなが隣人に
　したことはあなたの神にしたのだ」

というのは要はニューエイジ教で言う「ニューソート」で、これを
日蓮だの法華経だのは「諸法実相」といい、キリスト教はこれを「神の摂理」
というだけのこと。現代ではどの宗教も実はこれら同じ信念を信じているに
過ぎない。

言葉を整理すればあらゆる宗教が統一できるでしょう。

キリスト教で「神」というのは、東洋教では「宇宙の法則」と同じですね。これは
上のニューソートでしかありません。ニューソートは実は古くからある信念の
言い換えですが、ここには宗教的信念というものを統一的、科学的に理解という
行き方です。

創価学会が「キリスト教を理解できない」のはどうしてなのか、キリスト教が
創価学会をもし理解できるのならそれはどうしてなのか、そこを考えることは
価値があるかもです。しかしいずれにしろ「精神が現世の禍福と関係している」
という信念構造それ自体は、「神」と言おうが「宇宙の法則」と言おうが、
その語っていることは、抵抗があるでしょうがほとんど同じです。

「不幸になりたくなければそれにふさわしく行動しなさい。
　そうすれば不幸にならないでしょう。」

これが宗教の一般化教義であり、これが「現実と一致するんだ」という信念が
宗教ですね。これをキリスト教もインド教もみな言ってるにすぎません。

その共通性を理解し前提とした上で、その「同じ土俵上で何がどう違うのか」
「それは乗り越えられない違いなのか」を検討すれば、宗教の統一、あるいは
思想の科学化は可能でしょう。

現代ではもうそろそろそうするべきでしょうね。文化の範疇で歴史に隠蔽された
教義の枠を取り払うことが我々に課せられた課題であり、世界の新しい進化の
ために必要なことでしょう。

仏教はもともと心理学であり、科学的な色彩がありました。
禅や止観などは要は精神の体験的な科学であり自分を実践的実験に供する
ということでした。お題目も同じで一念三千だの止観だのと同様の効果を
もたらす方法の一つというに過ぎませんでしたが、先の「願ったものは
かなう」という「諸法実相」的信念と結びついたことでそれが願望成就の
方法となったでしょう。これは精神の形成力としての現世・物質界の変更
変質の実現という方向に変化したもので、創価学会はこれを価値という概念
を仏教に新たに持ち込んだという意味に捉えることができます。

この精神の形成する力、外部を巻き込んで自分に都合のいいように世界を
変更していく方向というのが、いわゆる「創造」という意味でしょう。

この創造性というのは、キリスト教では世界創造という概念としての神の
形成力として最初に語られているもので、世界はこの神という創造者により
すべて作られたとする教えとなるのでした。人間はこの創造力としての神
の似姿である故に我々人間にも創造性、クリエイティビティが存在し、その
発露としての文化や科学の発達があるのだいう解釈となるでしょう。

創価学会はこのキリスト教的創造者としての神の力を念力の具現としての
呪術として仏教に取り込み自己に都合のよい世界を形成する実現方法として
日蓮仏教を捉えたのだという解釈ができるでしょう。ですから創価学会は
基本的に仏教に無かった創造性という意味を仏教に与えたことで、仏教を
限りなくキリスト教化したのだとは言えるでしょう。

これは我々の宗教的信念の統一的解釈の拡大という一歩のために必要な事
であったのかもしれません。

上のレスに対してはどなたかお答えお願いします。　＼(__ )

さぁて。クリスマスですね。
あすはぜひ教会へおいでください。
層化の方も、無宗教の方も。
教会の門戸が一番広く開いているときです。
主があなたをお待ちしています。

ヒッキーのクリスマス
　ttp://shuxxx.hp.infoseek.co.jp/mona3.html
　　　　　　　　　　　 ☆
　　　　ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜.∧.ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜
　　　　　　　　　　. ∧∧
（−＿−）　　　　∧.∧.∧
（ ∩ ∩ ）　　　　　　| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　

>758
○価値の創造？
他の伝統宗教は文学や芸術に多大な影響を
今なお与え続けています｡しかし創価は･･･
○キリスト教的な仏教
浄土の教えのほうが昔からキリスト教的
だと思うけど･･･

>760たまちゃん
ありがとう(^o^)/

758
創価の政教一致が
キリスト教やほかの仏教緒宗と合わない。
聖書や大乗仏典には王の治世と信仰者の関係を
分けて記述している部分が見られる｡

キリスト教『新約聖書・ヨハネ福音書』第一章５節より

「光は暗闇のなかで輝いている。暗闇は光を理解しなかった」
（και το φω? ’εν τηι σκοτιαι φαινει, και ‘η σκοτια ’αυτο ’ου κατελαβεν.
- kai to phoos en teei skotiaai phainei, kai hee skotia auto ou katelaben.）と云う言葉があります。

我らの心の奥底の本来なる「光」を信じ、永遠なる「超宇宙的光明」と救いを求めて、
叡智を探求して行く実存の実践の過程に「真実の光, Phoos Aleetheiaas」が輝くのでしょう。

　　　　　　　　　此の世と云う「暗闇」のなかに。

たとえば、創価学会員で、マザーテレサのような人は生まれない。
これは創価学会というものを象徴的に勝たれる真実かもしれない。

しかしキリスト教はマザーテレサを生む。これがキリスト教の真理を端的に
言い表しているとも言えるのだろう。

キリスト教は自分を捨てて神の望む行動を取ることを教え、そこに喜びを見出す
「霊」の教え、聖霊の働き手となることを教え、それによって神が栄光を受ける
ことを自分の霊の喜びとするのである。神が栄光をお受けになるのは、子が神の
栄光を現すからである。

創価学会という存在は本来的にそうした教えを副んではいないといえるであろう。
さて、どうだろうか？＞創価学会員殿どうですか。

たとえば、創価学会では自分が苦しんでわざわざ貧民のために自己犠牲する
者となることは「幸せ」の働きではないかもしれない。その精神を「わざわざ
いやいやする自己犠牲などという偽善に染まり、自分が本当には望まない
仕業をしてみせるようなのは自分を偽ってカッコをつけているに過ぎない」
「むしろ自分が望むことをせいいっぱいすることである」「そうして自分の
人生を生きることが最も重要である」と教え、「仏界はそういうものではない」
と考えているであろう。

しかしキリスト教ではそれが内的に促される聖霊が溢れる最大の喜びを以って
神の栄光として発露されることでその人を動かすのである。

そこに神の栄光があり、その人もまた神の栄光によって栄化されるだろう。
これがキリスト教である。

そして創価学会はこのことを永久に理解できないのである。

そしてそれゆえに、創価学会の欺瞞がまた世界に広まるのであろう。

「むしろ自分が望むことをせいいっぱいすることである」
　「そうして自分の人生を生きることが最も重要である」
　　・・・・・
　　犯罪もそこに含まれているみたいに見えますね。
　　かなり困ります。

>>765
つまり一言で言えば、

キリスト教には聖霊がいるが、創価学会には聖霊がいない

聖霊は子を証し子を現し、神を証する、
そして神の栄光を現わし、神に栄光を帰する霊である
この霊は我々の内に宿り、そして日々ともにあって神の臨済を証する
それがマザーテレサを押し出したのだ

と言えるだろう。

創価学会には宇宙の生命はあるが、神の栄光はない。その結果、地上では
「競争原理」と「パブロフの法則による動物としての人間支配の心理学」に
したがった「勝ち行く」などという意識だけがあることになる。そこには
マザーテレサが出てくる経路は存在しないだろう。

決定的な違いである。

創価学会・幸福の科学新興宗教には宇宙の生命いってるが
日蓮さんは宇宙の生命の言ってない

生命論は仏教じゃないからね。

言葉遊びでいかようにでも強引にでも、
現代の価値観で結びつけられたりする。
正宗は原理主義的で、創価学会は引用の達人
つーか自分の言葉に置き換えるチャレンジャー

・24日夜半のミサのメッセージ・
ここにろうそくがあります。
ろうそくは自分を犠牲にして世の中を照らします。
神様もそうです。
神様は人としてこの世にこられ、ご自身をおあたえになりました。
そして、キリストを受け入れる者はそれを実践していくことに喜びを覚えるのです。

クリスマス、おめでとうございます。

昨晩、東京駅周辺にパンを配布しに逝ったのですが、ひとりの人にパンを差し出したら、
突っかかられて、ふざけんなとか、人権がどーのこーのとか、散々文句をいわれました。
和解しましたが、町の浮かれた雰囲気に相当イライラして捨て鉢になっていたようです。
突っかかられたのは初めてで、すこしびびりましましたが、自分が奢っていた部分が
あったのではと、反省させられました。

セブンイレブンでパンを補充して、ついでに？托鉢したら、店員のオバサンが”期限切れは
処分します”とキッパリ。｢仕事とはいえ辛いですね｣といったら、”はぁ？”と
いわれちゃいました（＾＾；

他のスレで、収容センターのことを教えてもらったので、路上の彼らの話しも聞いて
みたのですが、屋根付き、３食付き、風呂付きが、路上より最善とは思わない。と
いう人が多くて、すこしびっくりしました。センターから路上に戻った人も多いそう
です。食べ物も風呂もなんとかなるそうです。(昨年新宿中央公園では44人が凍死した
らしいですが)。最近自分も新橋の顔見知りが亡くなるという経験をしました。
でも考えてみれば、われわれも、持ち家、高級車、畳の上での死、お金、学歴などが
人生の最終目的ではありませんものね。

きょうの教育テレビ、1530〜野宿者とともに。
寿町の高沢さんという支援者に電話した時、ちょうど彼を紹介する番組の放送が有ると
直々に紹介されました。興味がある人はご覧ください。
ttp://www.nhk.or.jp/michi/list/10/index.html

個人のページです。”今月のコラム”なにかと読み応え有ります。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kg8h-stu/

佼正、創価など新興宗教で協賛の２４時間テレビ
セブンイレブンとかで募金してたりするけどな
結局宣伝でしかないのでしょうな。

>>773
あのね、もうキリスト教は日本では慈善事業やる必要はないと思うよ。
やってもせいぜい施設の慰問ぐらいでいんじゃないですか。なぜって日本では
救世軍が社会鍋をやってやる必要があった時代はとうに過ぎ去ったからだよ。

じゃあ、どこに「イノチを掛けてでもやるべき慈善事業するべき場所がある」
のかっていえば、それは「遠いところに出かけて行ってやる」べき場所があると
いうことだ。

いま日本人が行くべき場所は日本国内じゃない。それは自分の死を堵してでも
行なうべき慈善となる場所、そしてそうして行ってやれば必ず喜んでくれる本当に
困っている人々がいる場所だね。

それはアフガニスタンやイラクやアフリカの最貧国、そして戦争や民族紛争で
次から次へと子供が犠牲になっているイスラエルやパレスチナなどの国だ。
そういう本当に助けを必要としている人々に、なぜ日本のキリスト教徒は進んで
出て行かないのだ？あなた方は主イエスがそばに在って親しくその言葉を聞いて
いるか？そして聖書を本当に読んでいるのか？

だから、>>755-758のような言い方をされてしまうのでは？つまり自分の周りの
ことだけで終始するだけなら慈善ではなくてマザーテレサのような神の栄光は
現れないままで終るだろう。

そして世界は仏教のようなくらい光だけでしか埋まらなくなる。宇宙が暗いのも
暗い宇宙生命のせいなのではないか（笑い）せいぜいその明るさにしかならないから
仏教と同じようなものだと言われるんでしょう。