キミとボクのさわやか☆青春対話　５th

貴方は此処で 何を想い 何を感じ 何を得るのだろうか…

人と人との繋がりに 想いを馳せ 文字に託す…


つーわけで、早速… 『青春対話』 行ってみよぉ〜っ ヽ(´∀｀＊)

ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!2get!!!

おつおつ、悠。
感動的な天麩羅ありがとうwww

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/20 20:58 ID:???
　先日、ある学者が来て『創価学会は世襲制度ではありませんね』と言う話が出ました。
封建制の残骸の一つに世襲制度という制度が現存しております。他の団体はいざ知らず、
宗教界にあって、教団の世界にあって、世襲制度ということは、もっとも誤った、いや
しい姿であります。霊友会しかり、天理教も世襲制度であり、ＰＬ教団も、立正佼成会
も、ぜんぶ世襲制度であります。

　代々の財産をそのままうまく受け継いで、金もうけをしようという、その縮図である
し、その一端だけをみても、彼らに真の仏法は、真の宗教は無く、『邪教である』と断
言できると私は思うのです。

　日蓮正宗は、そして、創価学会は、永久に世襲制度ではありません。あくまでも、師
弟の相対のうえにたって、最もすぐれた弟子が創価学会の代々を継いでいくということ
になっておりますから、そのつもりでおっていただきたいと思います。

　恩師戸田先生も『学会っ子は大好きだ。学会育ちは、ほんとうに自分は大事にしたい』
このように講演集にも述べられております。『学会っ子に財産を譲ってあげよう』また
『青年部に跡を継がせていこう』このように、つねづね申されておりました、そのご精
神どおり、私もあくまでも、学会っ子のぜんぶ譲ります。また、青年部出身者が代々の
会長を継いでいくということを、重ねてこの席上を借りて申し述べておくしだいであり
ます。

　どうか、第四代も、第五代も、くどくど申し上げますけれども、青年部出身者のなか、
青年部で活躍をした、学会っ子のなかから選んでいきますし、その選ばれた人は、第四
代の会長ひとりであります。今度は、そのひとりの会長を中心に、戸田先生が中心で全
学会人が鉄の団結をしたごとく、また、いま、私ごときものでありますけれども、私を
中心に鉄の団結で公布に向かっているごとく、第四代、第五代の会長を中心に、諸君が
鉄の団結をして全学会を大きく飛躍をさせていただきたいと思うのであります。

『会長講演集　第五巻』　昭和３７年１月２９日初版発行　Ｐ２０〜２１

>>3
コピペ、おつですw

2ちゃんねらーに逆恨み、威力業務妨害されている一流企業

三菱財閥系、住友財閥系、ブックオフ、興学社、日本香堂、青山、
ユーキャン、大手ゼネコン全て、創価大学
オリエンタルランド、毎日新聞、東京(中日)新聞、文化放送、日本放送、ＪＡＬ
パック、ＮＥＣ、日立、ダイソー、聖教新聞、Yahoo！BB
ユニクロ、サンクス、富士通、コニカ、Ｗ塾、第三文明、潮、モンテローザ、

>>3 >>5
暇ならクリックスレ行って、クリックしておいでｗ

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聖教新聞社は、税金ちゃんと払ってる一流企業なの
税金逃れして、会員に配達勧誘奉仕させて吸い上げ
てるだけの寄生企業ではないですか、
しかも、自演と罵倒記事ばかり書く程度の低い。

プロバイダやってるとこはヤバイじゃん
こいつらすぐに盗聴監視、北朝鮮国家社会
みたいなことするからな。
実際にNTTだって社員の学会は、上からの指令で
情報横流してるるしな。

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>>8
聖教新聞社は企業じゃないよ。
正しくは宗教法人創価学会の中にある出版等に関する営利事業部門の
名前。

Yahoo！BBユーザーが、荒らしを行ったせいで

画像掲示板が、一時ストップになってしまった。

困ったもんだなぁ。

>>8
想像力とゆーか妄想力が豊かすぎでは。

>>12
雑談スレではないので、ここではこゆのは遠慮して下さい。

>>13
はーーい

組織相手には、共産党盗聴事件。
一般市民個人相手には、創価大学の
指令NTTドコモ社員の情報横流し事件。

一旦敵対者とみたら執拗にストーカーやってる
きとが、聖教新聞の記事からも推測できる。

今回からは雑談化しないように気をつけたいと思っていますので
御協力お願いします。

>>14
すいませんね。
管理者サイドでは雑談スレが乱立するのはよくないということらしいので。

>>15
>組織相手には、共産党盗聴事件。
それは山友首謀で行われた事件だね。
北条4代会長まで関わっていたということはあったようですが、
まぁここ対話スレなので、詳しく事件を扱うのはよそでお願いします。
（過去スレでも一度話していることでもあるし。）

>一般市民個人相手には、創価大学の
>指令NTTドコモ社員の情報横流し事件。
これは田島氏が組織を利用して行った、不倫が元で起こった個人的事件です。
大学自体は関係がありません。ましてや
>実際にNTTだって社員の学会は、上からの指令で情報横流してるるしな。
ということの証拠にはなんらなっていません。

>聖教新聞の記事からも推測できる。
やっぱり推測ですよね。
なんらかの確証があって言っているわけではないということ。

>>15
>指令NTTドコモ社員の情報横流し事件。
交際相手がらみは決着してたよね
元会員からの告発のほうはどうなったのかな？
ハキイさんのカキコによれば告発の受理はされたらしいけど・・

写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

>>17
どうなったんでしょうね。
とゆーか、まだどうにもなってないんじゃないですか？
どうにもなっていない時点でこういうところで
どうにかなったように言うのは良くないと思いますよ。

『青春時代』って聞くと、ふと頭に過ぎるのが、やはり十代の頃の事。
当時の私は、陽の部分と陰の部分…両方の狭間で葛藤していたように思う。

ちなみに当時は『生と死』『現在の境遇』『何故人は生きるのか』『何故自殺するのか』
『使命とは？』『虐めとは？』『優しさとは？』等々。
十代の頃は、大抵の人が考えるであろう、極々普通の事を堂々巡りしながら
色々と考えていたように思います。

今現在、学生さんも皆さん夏休み中という事で、若い世代の人向けに（って私も若いが…一応ｗ）
少し、この辺について語っていこうかなぁ？なんて、ヒッソリ思ってたりｗ

ま、気紛れな私なので、何時レスするかは不明ですが…宜しくｗ
（ちなみに法華経から云々、御書から云々と期待されても無理なので、その点は御了承下さいねｗ）

るんるん♪・・・☆

新スレおめでと〜　ちょっと遅かったですか〜？

〜　創価板初心者のみなさまへ　〜

　　　　２９男＝ピクミンにだまされないでくださいね。

　　　　人間的にカスです。

　　　　インテリぶって中央法学部卒を自称しているが、
　　　　　　
　　　　初歩的な法律の質問にも答えられない学歴詐称男です。

　　　　無修正画像やこうもりのペニス丸見え画像を貼り付ける
　　　　
　　　　ケダモノです。

あああ柱たれ　♪♪♪
我等の時代の　♪♪♪
高等部歌　正義の走者ですね。

まさかここが新しい娘スレではあるまいな？

>>1
悠たん、スレ立ておつおつでつ♪

青春、ってゆーとﾔﾊﾟｰﾘ10代に結び付くのは、私も同じでつ。
でも私の場合は、どちらかというと体育会系のノリで過ぎていきますた・・・ｗ
それで今になって慌てて、仏教や哲学の扉のノブに手をかけたところ、でつ。

青春時代はイジメられ子だったでし
僕はなんども死のうとしたでし
でも生きてるでし
29男みたいな理不尽で自分勝手な強さが僕にあったら
死ぬことは考えなかったとおもうでし

トミーズ雅（学会員）がTV番組で“イジメられて死ぬ椰子が悪い”と話して
大竹から“それはおまいの宗教だけだろ”と言ったそうでし
層化はそうなんでしか？
おかしな話でし

はるかﾀﾝ
スレ立ておめでとう♪

わたしは雑談しか出来ないので､これにて御免。

＞逞
あの宅間が創価である証拠は次のでどうだ？
2chネタで悪いけどな（藁

＞247 名前：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/08/02 09:52 ID:11HWxC1o
＞しつこいなあ。粘着馬鹿がここにもいる。

＞宅間の仏壇と御本尊は日蓮正宗創価学会の時代のもの。
＞形だけは入信したけど、宗教も彼を救えなかった、ということでしょ。
＞悲しい出来事ですけどね。

>>27
トラブルに遭ったら、自分で祈って解決ってのが基本だから
雅は、それを言いたかったんじゃないの？

>>29
証拠としては十分じゃないと思うね、本棚に創価本が無い点から
見てもバリバリ君ではなかった様だし、他スレにあったmpegで
見たが、富士山のペナントが壁に貼ってあるから、大石寺への
登山の土産の線もある。何れにしろ決定打はないよ
本尊自体は日顕さんの様な感じ（南の字体から見て）
ハキイさんの意見もこの辺からの判断じゃないのかな？

>>20 悠
10代のころは同じように俺も、自分の中にある矛盾、
とでも呼べばいいのか、そういったものと泥仕合を演じていたような。
『優しさとは？』などなど、似たようなことを、またちょっと違うことも
含めて、いろいろと俺も考えていたよ。

悠がどんな風に語ろーと思っているのやら、想像もつかないので
俺自身興味津々だけれども、見ているかもしれない10代の方のためにも
ぜひｶﾞﾝｶﾞｯﾃ語っていってもらいたいもんだなw

誰がために語るのか？っていうこと。
何のために……誰がために……大事なことだね。

>>21 バギﾀｿ
ぜんぜん遅くなんてないよ。ありがとうw
これからもいろいろカキコんでいってね。

>>24 総裁
新しいスレ立ちましたね。（誰が立てたのやら？w）

>>25 NICOﾀｿ
俺の場合、体育会系とゆーか格闘系でしたw
体鍛えることはハートにもきっといいはずw

悠さん、スレたて、おつおつですの(~−~)

１０代の頃･･･

ぺるしゃったらまだ頭の中１０代のままですの･･････

>>26
つらい過去の経験から、他人の痛みを理解できるようになること、
ある意味でそれを強みに変えていけることが本当の強さとゆーのでは
ないでしょうか？

>>27
名誉会長はイジメル側が100％悪いって言っていますよ。
トミ−ズ雅が学会員と言うのは聞いたことがありませんでしたが本当ですか？

>>29
日蓮スレでも書いたが、法華講の可能性もあるわけで、証拠になってないよ。

>>33逞
お前知障か､雑談するなよ！

>>31おまい今現在でも矛盾だらけじゃん

雨降りそうだな。
今のうちに『ぴあ』行ってこようかな。

>>34
雑談？
いやいや、信仰に関係のないことではないじゃん。
また、イジメを語るのは『青春』を語るのも同じ。
スレタイ見れば『青春』語ることが雑談ではないってこと、わかるだろ？

独り言か文盲ではないみたいだが･･･
やはり障害或いは一人善がりの世間知らず･･･(失笑)

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すごくフェチだ

僕は、過去より生じた僕自身の痛みを感じてもらえるとしても、それはほどほどでその加減は僕の思う加減でいい。
痛みなら察してくれるくらいで十二分である。
「だって過去の経験にはプライベートもあるんだから…。」
やたらに
「解る解る、その気持ち解るよ。」なんて言わたれたときにゃ、嬉しい反面言われすぎると、迷惑なときだってある。と僕は思っている。

層化と一般人の一方的嫌がらせ折伏

神や仏の尊さは､他者の痛みを､自分の痛みとして受けとれる心の思いやりの深さにあります｡
それが愛とか慈悲とか呼ばれるものです｡我々凡下の人間には到底それが身に添いません｡
戦後の教育は､自分だけの利益や幸福を追い求めるように進めて来ました｡
戦死者等の死者はその死によって､それから免れた人々を救ってくれています｡
見えなかったものを見せてくれ､考えられ無かった事を考えさせてくれています｡
合掌(-人-)

因果応報で悲惨な死がその人の悪業の報いというなら､
この世で最も悲惨な死をとげた広島､長崎の原爆犠牲者たちはどうなるのでしょう｡
その中にはうまれて間もない赤ん坊だっていたのです｡
あの戦争で生き残った我々が､それに相応しい善業を積んだと言えるでしょうか｡
わたしは仏教徒ですが､因果応報という意味を､このような形では納得できません｡

過去世・現世・未来世があるからね。

現世だけの展開で見ても解けないよ。　

>>43-44
わたしに言っているのかい？厨房？

アッ！雑談したら変なのが来る〜♪
さいなら〜♪

注）わたしは創価に入ったことが無い外部?です｡

>>42
因果をひっくり返して考えればイイと思うよ。
従因至果（始覚）とか従果向因（本覚）とかいいます。

例えば「三重苦の人」ヘレンケラー女史。
始覚的に捉えれば、過去に悪い行い→三重苦の姿で生まれる
本覚的に捉えれば、三重苦の姿で生まれる←本来何不自由なく幸せな人

仏教的にいえば「障害者福祉を知らしめるために本来健康で何不自由ない人が
自ら三重苦の姿を現じて生まれてきた」とネ。
女史の生涯はｺﾚに当てはまるでしょ。
それは万人にもいえることじゃないかと。

43-44はソーカのいうところの「にぜんきょー」をやってる人です。

>>46
本人が自覚する問題で、第三者が「あなたはそうだよ」と決めることではない。

>>46
４３−４４は密教的な真理ですよ
ソーカのことはよく知らないけど、
「にぜんきょー」かどうかに関わらず通用すると思うのですが、
どうですか？

>>48
通用するといえば通用するんですけど、そればかりだと>>42みたく
悲惨な現実を冷徹に捉えるだけになっちゃうわけで、、、
日蓮の教えは本覚思想がベースにあって、過去〜未来の因果応報を
チャラにしちまえって内容を含んでるんですね。
勿論日蓮の教えをやってる人で「そうじゃない」ていう立場の人もいますけど。

>>33
＞名誉会長はイジメル側が100％悪いって言っていますよ。
ｿｰｽ出すでし

＞トミ−ズ雅が学会員と言うのは聞いたことがありませんでしたが本当ですか？
僕が知ってるわけないでし（ｗｗｗ

創価の奴は村社会作って部外者特に他宗教者に対し敵扱いしている
だれも相手してないのに創価のくそみたいのに

それだけ発言が、内外（最大級のイヤミ）共に
影響力がある存在なのですね。
その一言で、どれだけの人間の集団が動くか・・・、
物事が動いたとき、最初は偶然かと。
しかし、それは反対に一つの圧力にもなるという自覚がそれでも足りないのかもしれない。
それだけのものが、動くということに恐怖と彼ら（科学的という名にトリップする人間たち）
に自分達のしていることへの免罪符を与えてしまっている発言になってしまうところが、
皮肉なのかもしれないし、今すぐに対応せねばならない課題かもしれない。
なぜトリップし続ける彼らが強気でシステムの乱用をして、なぜ幸福というのか。
一般人として潜り込んでも、必ずつかまるのになぜ一般人としてでたらめな幸福論を
情報として日々刷り込んでゆくのか・・・。
その問題が解決しない限り、創価という名の謎は同じ仲間としか見られないだろう。
所詮、同じ罠にはまった人間のあがきなのかもしれない。

システムへの未練が抜けないうちは、新しい世界は開けない。永久に。
時代遅れの科学的根拠はかえって酸集団と同じ境涯に落ちている恐れアリだと気づいた。
一般人になりすました酸集団ですら、キツイ臭いを放ちながら幸福論を唱えている。
宗教論争と同じに見えますが･･･。

このスレの会話、層化同士の訳分からん対談

教育実習の時
初体験いつって話してきました

ひろみ

学べ尽くさん正義の道をば　♪♪♪
♪♪♪
高等部歌　正義の走者ですね。

>>39 野次さん北さん
それはそうですね。
過去のことを無闇にほじくられたくはないのは誰だってそうです。
大切なのは、過去ではなく、今現在苦しんでいる人の苦悩を
察し、わかることができるかどうかではないでしょうか？

>41-42 月影さん
>因果応報という意味を､このような形では納得できません｡
同意です。
過去世に悪業をおかしたが故に、現世において心身が不自由になっただとか、
原爆の被害にあっただとか、他者を見てそのように考える人がいるとすれば、
それは差別と言っていいでしょう。
もしあえてそこで因果を言うならば、過去に悪い行いをしたが故に、
今、そのように差別する人間に生まれた、と言うべきかと思います。

>>50
>ｿｰｽ出すでし
http://www.sokagakkai.or.jp/top/meiyokaityou/i05.html

>僕が知ってるわけないでし（ｗｗｗ
知らないのだったら、それが事実かどうか俺も知りませんが、
やたらに学会員だとは言わないようにして下さいw

波は去ったあとに､ときおり可憐な貝殻を濡れた砂に置いていったりします｡
人との出逢いのあとには､必ず思いでが残されます｡
たとえ傷つけ合った別れでも､思いでのなかでは美しかったことや､
なつかしかったことが渚の桜貝のようにちりばめられているものです｡
生きるとは､人に出逢い､やがて別れていくこと｡
限り無くくり返し渚に打ち寄せ､去っていく波の動きに似ています｡

>>58 月影samaﾍ

こんばんは★お元気ですか･･･★

私、海。大好きです･･･★波は彼ですね^^。ん？彼女なのかなぁ。ﾏﾙ

さっちゃん
こんばんは(o^ー')v
僕も海は､大好きです｡
甲子園浜でｳｲﾝﾄﾞ･ｻｰﾌｨﾝしてた位だからね｡(笑)
･･･須磨､琵琶湖にも時々ね！

>>60 月影ﾀﾝ^^

こんばんは〜〜っ♪

＞･･･してた位だからね。（笑）
とゆーｺﾄはもうやめたのですか･･･？

須磨＆琵琶湖ですか〜ｲｲですね。（やっぱり近いne）

>>60
ほほー、どの程度の腕前なのか？

ちなみに俺も‘昔’やっていた・・・（遠い目）
US1111ロビーナッシュからE-11ビヨン・ダンカベックに
帝王の座が移った頃の時代。

新舞子に、夏・冬関係なくストイックに通いつめてました。

macが壊れてしまい、しばらくはネット喫茶からアクセスする日々になりそうです。
レスはすぐにはつけられないと思うのでよろしく。

>>59-62
こーゆーのは何か意図でもあるのならともかく
そうでないのなら完全に趣味的な雑談になると思うのでご遠慮ください。
よそでお願いします。

>>63
ほほー、青春を話しするスレではないと？
この対話というのは創価的な意味での対話と、そういうわけか。
つまりは仏法対話オンリーなわけか、キモィぜ。。。

それにそうとう閉鎖的なスレのようだな？

>>64
たぶん「青春仏法対話」という意味では？（ｗ

>>64 総裁
サーフィンのことを話したければよそでやればいいっしょ。
雑談なら娘スレがあるんだからけじめつけてやってもらわないと困るな。
コテの馴れ合いの場にするつもりはないのでそのへんよろしく。

>>65
多分そういう意味だろうな、彼の書き込み見る限り。

>>66
そうか、ならわかった。
俺も昔に戻って久々にアンチな書き込みしてみるかな？
小難しい仏法用語や得体の知れん例えするなよ。
一般人にはそんなもん全然わからんからな、よろしく。

と言って何レスも果てしなく雑談が続く訳もないと思うのだが・・
この辺が「創価の友人が仏法の話題になると豹変して奇異だ」と
良く言われる要因かと思ってしまう・・

>>67 総裁
このスレでいう「青春」っていうのは
十代の華やかなりし頃のこと、学生の頃の思い出、
いろいろ遊んだ記憶・・・などを懐かしんで語るためのスレではないよ。
俺が毎日ネットできれば、そういう話もいきすぎないように
うまく料理するけど、そーもいかん状況では止むを得んでしょ。
前スレだって、1000までいったのか、削除されたのかわからんよーな
状況なんだし、今回は多少厳しくいくつもりでおります。

>>68
うん、そういうのはリアルで俺も感じたことはある。
明らかに「目つき」が変わるんだよな。

一瞬のうちに豹変する。
こりゃ宗教関係の話題はマズイなぁと。

しかしそう思わせる・感じさせることがダメな香具師の証拠だと思うが如何か

>>68
このスレも雑談化状態になっていたことは過去いくらでもあるんでなｗ
そーゆーことで苦情もあったし、削除依頼も出されていたこともあるし
削除人もそれほど肯定的には見ていなかったらしいし、・・・と
ま、常識的判断からっつーことです。

んじゃ落ちますので、今回はこのへんで。

>>69
んじゃまず一発目。
創価のやる「折伏」って意味あるのか？
自分のたちのやろうとしてること・考えてること理解して貰いたいためにやるんだろ？
なのに数ばっか増やすことを考えてやしませんか？
少なくとも俺の体験したのはそんな感じだったぞ。

一人を知らない複数の奴が取り囲んだり、
部屋変えて更に大人数が待ち受けてたり。

1人の仲間を増やさんがために10人の敵を作ってどうするんだよ？

アンチは創価自身が作るもの、俺はそう考えているが何か？

サーフィンの話題からさりげなく仏法の話題に誘導すればいいのに･･････
修行が足りないな･･････

>>72
>1人の仲間を増やさんがために10人の敵を作ってどうするんだよ？
まったくその通りだと思いますよ。
数あげることばっか考えての折伏は折伏とは言わないでしょうな。
自分自身で腹を決めるために目標立てることはそれはそれとしていいにしても、
それはあくまで手段であって、目の前の一人の人と仏縁を結び、「救っていく」
ということが目的なわけですから、手段と目的が入れ替わってしまったら
本末転倒もいいところでしょうね。

>>73
いや、それはそうですね。
でも俺自身、次いつ来るかわからないわけです。

>>74
ところが救ってほしいことなんか何もなかったわけよ？

とりあえず話しを聞きに来てと。
行ったら行ったで何か悩み事あるの？とか、
無いと言えば悩みを探り出そうと誘導尋問（？）みたいになって
結局悩みを「作られた」

その「作られた悩み」をもとに仏法対話か、たまらんかった。

>>74
言い訳をどうしてもしたいんなら、文章の前の方に持ってきたほうがいいぞ。
しないようにした方がいいけどね。

なんだか１年以上前に書き込みしてる気分になってきたな

この感覚は久しぶりだ

>>69 滝山

今回は、２ちゃんねるのDAT化処理について解説ですよーっ！（ＡＡ省略w）

２ちゃんねるでは増えすぎたスレッドを整理するため、
「DAT化処理」（いわゆる「DAT落ち」ですね）という作業が時々行われます。
みなさんはよく勘違いされておられるようですが、
DAT落ちするスレッドはスレッド番号が古い順から決められるのでなく、
最後に書き込みがあってから一定期間経過したスレッドから決められるんです。

ですから、いくら良いスレッドでも、あまり長い時間放置してしまうと
DAT落ちの対象になってしまいますし、書き込みのあったスレッドは
たとえsageで書き込んだとしても、DAT落ちから遠ざかることになります。
ですから、駄スレは放置しないとなかなかDAT落ちしません。
無闇に煽ったり、意味のない書き込みをしてはだめですよーっ！

と、いう事らしいです。
また、９００を超えると、一日中書き込みがなかった場合もＤＡＴ落ちするみたい。

>>74
＞数あげることばっか考えての折伏は折伏とは言わないでしょうな。

なるほど。
じゃあ俺の体験したのは勧誘と言い切ってしまってよいか？
で、組織をあげて日常的に勧誘は行うものなのか？

>>900 犬作さん
なるほど、ありがとうございます。
900いってると落ちやすくなるんですね、それでだったのか。
（わりとショックだった人ｗ）

>>74
毎日面倒見切れない以上ははっきり書くのが最善であり、
また、コテとか名無しとかで差別することを避けるために
以前したときと同じような論調で注意したつもりです。
時と状況によって変えていくのは当然と考えていますので、
あなたの言っていることは通常ならばその通り、と認めたに過ぎないのであって
今回に関してはそれにあたらないと考えます。
よって言い訳をしたつもりではありませんのであしからず。

>>総裁
俺の言い方に冷たさを感じてむっとさせてしまったのかもしれず、
俺にもその点で落ち度はあったと思い、その点は謝りますが、
こちらにはスレの進行に責任があると思っているので、
その点ご承知していただきたいと思います。

>じゃあ俺の体験したのは勧誘と言い切ってしまってよいか？
そうとは言い切りませんけどね。その人はその人なりに一生懸命ではあったんでしょう。
組織と言っても、みんな個人ですから、自分の時間をつぶしてそうやって行ったのは
その人の気持ちを汲んで、応援してあげたかったからかもしれません。
ただ、総裁の気持ちとかなんとも考えないでやったというならそれはよくないと思うし、
それじゃあ結局折伏にもなってないんじゃないかな？と思ったわけです。
創価自身がアンチを生むっていう総裁の主張は、総裁のケースで考えれば
そのとおりだとは思いますよ。
ただ、それはすべてのケースにあてはまるわけでもないということも
いっておかねばならないわけですが。

>>80　滝山
ＭａｃのＨＤＤ（が壊れたのかな？）を直して、２ちゃんねるブラウザ−

を使ってね。

レス番の間違いが少なくなるから。

>>80
それが言い訳っていうんだよ、世間ではｗ

それに、自分が忙しいから雑談はやめてくれっていう意味にしかならないと思うが、
いったい何様のつもりなんだ？
管理人のつもりか？
何を勘違いしてるのか知らんが、君も大勢いる書き込み参加者のひとりにすぎないんだぞ。

この板の男は全員自分を尊敬していると思ってるし
女性は全員自分に気があると思い込んでるのさ
カルトの特徴だよ

狂惨は、心を機械で読んで、ストーカーして、そうやって
自分のものにしていくってことですね。
しかし、それこそカルトだと芸能人を見ていると思うね。

あれこそエサであり、悪い見本だよ。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>63 逞さん

ごめんなさい･･･m（_ _）m･･･おじゃましてしまいました。＞all

あ〜ぁ、創価系の菩薩ﾁｬﾝまで・・・。

人を空にして一体何と対話するというんだ、滝山。
虚空に向かって話し続けるか？
それは対話とは言わんな、独り言と言う。

それとも選ばれた（選んだ）人間のみで話し続けるか？

もっともリアルでそれならばアンチ生むことも少なくなるかもしれんが。

「作られた悩み」の件に関してはどうだ、滝山？
一応>>75の補足しておくか。

悩みなどないと言ってるのに誘導尋問みたいになって
結局向こうに発見された（ってことになってる）悩みなんだがな、
はっきり言ってしまえば社会人ならば誰でも抱えてるようなもんだ。

つまり高齢なら退職後の再就職、経営不振の企業の者なら倒産・リストラ
営業ならば自分の成績、高給取りなら今より給料が減ってしまう不安、
管理職ならばそれなりの悩みあるだろうし、人間関係のこととかもあるだろう。
その気になって当ててしまおうと思えば実に簡単だ。

むしろそういう不安抱えてない香具師なんておらんだろ？

初対面の奴でもいかにも親身になった振りを見せて解決していこうと言う。
俺のことどこまでわかってるんだよ、はっきりいって大きなお世話と思ったわけだが？




これらの体験で創価はとにかく人数を増やしたいんだな、そう感じてしまった。
全部が全部というと語弊があるかもしれんから自分の近所の地区ということにしておく。

滝山へ

別にピリピリしなくても、大丈夫だぞ。
削除依頼して楽しんでいる厨房なんだから。

mac、意外に簡単に直りました。復活ですw

>>81 犬作さん
あい、ｽﾏｿ。
普段はココモナー使ってますw

>>82
既に13と16ですでに雑談はしないようにということは言ってあるはず。
雑談目的のスレでない以上は雑談はよそですべきでしょう。
それは俺がいようがいまいが、関わらずにね。
脱線をまったくしたら駄目だと言うつもりはないが、しかしそれを指摘されて
逆ギレされるようないわれはこちらにはまったくないでしょう。
これがもし仮に、筋が通っていないならば、
あなたの言うように「言い訳」とも呼べるでしょうが、
ならば筋が通っていないということをしっかりと指摘してみせなさい。

それができないのは、ただの「難癖」って言うんですよ、世間では。（ﾅﾝﾁﾃ）

>>86 菩薩チャン
いえいえ、こちらもピリピリし過ぎだったみたいでw
ごめんね。

>>87 総裁
>それは対話とは言わんな、独り言と言う。
そうですね。

>それとも選ばれた（選んだ）人間のみで話し続けるか？
少なくともAAとか、荒らしはお断りだけど、
そーゆーことではないので、ご安心を。

また〜りしる。

>>90

>>66＞サーフィンのことを話したければよそでやればいいっしょ。

>>73＞サーフィンの話題からさりげなく仏法の話題に誘導すればいいのに･･････

>>74＞いや、それはそうですね。
　　　＞でも俺自身、次いつ来るかわからないわけです。

オマエ何様のつもりだよｗ

>>88 総裁
>つまり高齢なら退職後の再就職、経営不振の企業の者なら倒産・リストラ
>営業ならば自分の成績、高給取りなら今より給料が減ってしまう不安、
>管理職ならばそれなりの悩みあるだろうし、人間関係のこととかもあるだろう。
>その気になって当ててしまおうと思えば実に簡単だ。
たしかにその通り、誰でも抱える問題ですな。
そして、信心したからと言ってすべてまったく解消されるようなことってのも
ちょっとあり得ないと思います。
総裁はそのへん、しっかりつっこんだんでしょうか？
またつっこんだらどのような反応が返ってきたんでしょうか？

>>89 犬作さん
なるほど、あれは楽しんでいたのかw

>>92
>オマエ何様のつもりだよｗ
それしか言えないんですか？w

>>93
とぼけるか誤魔化すしかできない奴が何言ってんだよ。

なんで「俺自身、次いつ来るかわからないわけです」が「でも」から始まるのか
説明してみろよ。
オマエが「次にいつ来れるかわからない」と雑談しちゃいけないのかよ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>94
読解力がないのか、俺の説明不足なのか。
>>80に書いたのと読み合わせて下さい。

>いや、それはそうですね。
これは、あなたの言っていることは通常時の俺ならばそのようにして
雑談を変換していくのが確かに良策であろう、ということですね。

>でも俺自身、次いつ来るかわからないわけです。
一方これは先にmacが壊れたということを書いたのと合わせて、
こちらの時と状況の説明ですね。
こうした状況において毎日面倒見切れない以上は、件の通り、はっきりと書くのが
雑談化させないための最善の方法と判断したということです。

つまり、以上から両者共に、雑談を許容しているわけではないことがわかります。
前者は雑談からうまく話題を転換するという方法をとっての雑談の否定であり、
後者はそうした方法をとらない直言による雑談の否定です。
どちらにせよ、雑談をやめさせるという意図・目的は変わらないわけであり
>自分が忙しいから雑談はやめてくれ
ということは成立しないと思われます。
13.16にも見られるように、こちらとしては首尾一貫して雑談は否定しているわけです。

ちなみにこのスレの命名者は俺であり、最初の頃からずっと俺はスレ主として
やってきています。つまりスレ進行のベクトルを補正していくのは
実質、俺の責任なわけであり、また、俺がどういう状況にあるかを説明もしないで
ほったらかしにするというのは無責任であると言えるのではないでしょうか。

決して、とぼけているわけでもなければ誤魔化しているわけでもないのであります。
納得頂けたでしょうか？

>>96
＞ちなみにこのスレの命名者は俺であり、最初の頃からずっと俺はスレ主として
＞やってきています。つまりスレ進行のベクトルを補正していくのは
＞実質、俺の責任なわけであり、また、俺がどういう状況にあるかを説明もしないで
＞ほったらかしにするというのは無責任であると言えるのではないでしょうか。

思いっきり考え違いしてるなｗ
思い上がりも甚だしいｗ
君は、只単に参加者の一人に過ぎないんだよ。
のぼせるのもいい加減にしたまえ。

あまり煽らないでください。
地方のことやサーフィンのことは知らない人が多いので、
遠慮して欲しかっただけでしょう。
べつに趣味の話をしてもよろしいかと思われますが？
一時の癒し効果アリですよ。

>>97
何を言っているのだか・・・。
そもそも俺がいなかったらこのスレは存在すらしていない、「無」なのです。
何故ならば、スレ立て時、俺と話したいという人がいて、俺用のスレをつくるから
ということでスレ名は俺がつけ（コテハンスレになりそうだったんですなw）、
そして立ったのがこのスレだからです。参加者以前の問題なんですよ。

あなたとこれ以上議論するのはスレ違いなのでこれで最後にしたいと思います。
あなたがこのスレが嫌なら、あなたの思う理想のスレを立てればいいだけのことです。

>>98
そうですねw ｽﾐﾏｾﾝ…
今回は雑談化させないようにって必要以上にピリピリしていたというのは
確かにあったと思うので、今後は余裕を持ってやっていきまつw

>>99
＞そもそも俺がいなかったらこのスレは存在すらしていない（以下略）

それがどうしたというのか？
話をすり替えないでもらいたい。
スレ立てに関係した者は他の参加者と区別されて特権でも持てるとでも言うのか？

重ねて言うが、君は参加者の一人に過ぎないんだよ。
思い上がらないでもらいたい。

こういう勘違い野郎がストーカーになるんだな

いい例示になってるよ

（ ^ ▽ ^ ）Ｖ

>>93
わかってるようでわかってないんだな。。。。
どうもそのあたりに問題点があると見た。

＞総裁はそのへん、しっかりつっこんだんでしょうか？
＞またつっこんだらどのような反応が返ってきたんでしょうか？

あのさぁ、それをつっこめるような相手ならわざわざ文化会館という
自分にとって未踏の地まで付いていくことはないと思うんだけど？
もしそれを言えるような間柄（立場）ならば誘われた時点で
そんな得体の知れん所行きたくないで通し続ければ済むと思うわけだが？

もちろん当然最初は断わったよ、しかしシツコイんだ。
あまり断わり続けるわけにもいかず渋々ってとこだ。

これ以上書かんでもいいかげんわかるだろ！？

創価班大学校とやらがストーカー養成所だと言う噂は本当だったんだな

＞＞星野勘太郎さん
一昨日はチャットで寝てしまいすみませんでした。

ただの勧誘だとか迷惑だとか思われたなら
誘い方に問題があったのでしょう。
だが未踏の地を踏む事もよい経験になりますよ。
その人も悪気があってやったわけではないでしょう。
信心の素晴らしさをしってほしいという一念で
やったことだと思います。
冒険ができたとおもって許してあげることはできませんか？

>>106
＞信心の素晴らしさをしってほしいという一念で
＞やったことだと思います。
善意であれば何をやってもいいと思うのか？
お前らの迷惑行為がアンチを増やしている現状が、まだ理解できていないようだな。

「絶対に」正しいものが、人間の営みの中に存在すると思うのか？
「一つの真理には、その反対方向に同じだけの確からしさを持った真理が存在する」
小説の中のセリフだがな、お前にはそれが理解できないだろうな。

＞冒険ができたとおもって許してあげることはできませんか？
冒険→危険を冒す
誰が好き好んで危険を冒そうとするか。
世の中の冒険かと言うのは、慎重に計画を立て、危険を減らし、その上で冒険に挑む。
しかし、予想外の危険に出会って失敗することもある。上村直巳なんかが好例だろう。
自分達の仲間を無条件に庇おうとするなら、お前も馬鹿学会員の仲間たる資格は十分だな。

>>107
私は自分自身を馬鹿だと思うことは度々ございます。
しかし、学会員が馬鹿なのではなく私が馬鹿なのです。
なにぶん私は馬鹿なので気持ちを逆なでする発言を
してしまったようです。
私が馬鹿だということでご容赦ください。
馬鹿にするなら学会全体に広げるのではなく
私を馬鹿にしてください。

>>108
謙虚な人ですね。
こういう人の垢を、嫌がらせしている学会員に飲ませたいな。

>>108
ちゃんと頭に「馬鹿」をつけて「普通の」学会員とは区別してやっているが、
何か文句でもあるのか？
学会の中には馬鹿が数多くいるために、「普通の」学会員はさぞ居心地の悪いことだろうと
半ば同情すらしているぞ。

＞馬鹿にするなら学会全体に広げるのではなく
＞私を馬鹿にしてください。
すでにそうしているから>>107の書き込みをした。
ただし、学会が組織であるなら当然成すべき学会員への指導を行っていない時点で
馬鹿にされるべきだ。
組織として指導しているなら、それを末端まで徹底していない時点で、やはり
馬鹿にされるべき存在だ。

>>104 総裁
>それをつっこめるような相手なら
ふむ？そんなに怖い人だったんでしょうか？w（立場的に、とか）
でもまぁ、総裁は頼まれて行ってあげてるっていう立場で、
しかもプライベートでっていうことなんだから
それくらいつっこんでもいーよーな気もするわけですが、
そういうことすら無理だったと言うわけなんですか。

ひょっとしたら総裁がとてもいい人そうに見えたからあまり人間関係は
築けていないけど、とりあえず話してみようとか思ったのではないですかね？
（よくわからんけどw）
人数増やしたいってよりも、その人からすれば自分もこの信心、最初は反対していた
けれどしてみたら「いい」「すごい」って思ったから、どんな人であれ勧めるのは
悪いことではないはず、っていう気持ちがあったのかもしれません。

総裁が言うように人数増やすために折伏するなんてことはありませんよ。
人数増やしたからって、それで何かその人が何か得をするというわけではないしね。

もちろん総裁の了解も得ずに会館にたくさんの人数で囲む、
なんてのは俺もよくないと思っています。

>これ以上書かんでもいいかげんわかるだろ！？
つかチャットで前に多少は聞いてますからねw

>>111
＞総裁が言うように人数増やすために折伏するなんてことはありませんよ。
広宣流布って、人数増やすことじゃないのか？
説明ｷﾎﾞﾝ

>>110
>>「馬鹿」をつけて「普通の」学会員
おきづかいありがとうございます。

>>それを末端まで徹底していない時点
創価板をみると迷惑をうけたことにより
アンチになられた方が多勢いるようですね。
徹底されていればそのようなことは起こらないの
ですから不十分なのでしょう。
私にはなんの力もございませんが自分自身や周囲では
そのようなことがおこらないように細心の注意を
払っていく所存です。
とても参考になるご意見でした。
ご指導ありがとうございました。

＞私にはなんの力もございませんが自分自身や周囲では
＞そのようなことがおこらないように細心の注意を
＞払っていく所存です。
「何の力もございませんでしたので、細心の注意を払っていくことが出来ませんでした。」
などと告白される日が来ても一向に驚かない。
馬鹿学会員に対する信頼など、持つことさえしなくなった。

＞とても参考になるご意見でした。
自分程度の発言が参考になる自体に驚かざるを得ない。
この板の各スレを読んで行くだけで、この程度の認識が自分で持てないものか？
持てなかった、というだけで、普段から「無思考」に陥っていることが読み取れる。

＞ご指導ありがとうございました。
指導など、した覚えが無い。自分の書き込み程度で指導になる、と考えているのなら、
それと反対の指導を幹部から受けて、１８０度考えを変える程度の風見鶏だろう、という
推測が簡単に出来てしまう。
他人から言われた事をすぐ「指導」などと考える甘ったれた根性なら、な。

>「絶対に」正しいもの

そうかい。それなら「日蓮って」のver.7の700あたりから全部読んで、おれを
打ち負かしてみろな（藁々　＞創価学会員ども

あー、最近の「彼女が創価なんです、相談に乗ってください」スレでもいいぞ、
ちゃんと読んで対応する答えを返せな（わらわら

それとも創価の正規軍でも呼んでくるか？どっかでスレ作って徹底的に議論
しようぜ。日蓮教／創価学会の殲滅大行進を日本で推進しようか。ｗｗｗ

みんな、青春してないなぁ・・

>>108 伊達さん
心が洗われるなぁw

>>109 犬作さん
・・爪の垢でも煎じて飲むか・・・w
（嫌がらせはしてないけどw）

>>115 ブツ理先導人さん
>>「絶対に」正しいもの
！？？？？？
そんなどこにもレスついてないと思うが？
つか、ここは議論するとこではないからあなたの出る幕じゃないなw
日蓮スレでやってな。

＞みんな、青春してないなぁ・・

君は青春してるのか？
ストーカーも青春か？

>>115
こちらを学会員と思っているだけで、お前の文章読解力の無さが知れる。
引用元の発言は漏れのものだからな。で、漏れが創価学会員だと、本気で
考えているのか？
他スレでの発言を見る限り、かなり筋の通った発言をする人物だと思っていたのだが、
過大評価だったようだな。

「絶対に」正しいものが、『人の営みの中に』存在するのか？
自然現象の中にさえ、絶対性など無いというのに。不確定性の中にも極めて高い確率で起こり得る事象が存在するからこそ、
実在物が存在しうるのだろうが。
絶対など数学的な概念でしかないと思うのは、漏れの考え違いだろうか？

よって、４行目以下の提案には同意しかねる。お前一人が勝手にやるのなら、止めはしないがな。

>>116
＞つか、ここは議論するとこではないからあなたの出る幕じゃないなw
議論も対話の一形態だと考えるのは、漏れの考え違いだろうか？
議論しないで馴れ合いの対話をするところだと言われるのなら、それはそれで結構だが。

議論を拒否、ということは対話の拒否であり、引いてはスレタイに反していると
理解してよろしいか？

逞が排他性を剥き出しにしているように思うのは俺だけ？
そゆのは、あまり好ましくないと思われ。

　　　　　　　　　　　>>120 ２９男たん、(;　´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
　　　　　　　　　　　　 :,lllllllll ii lllllllll
　　　　　　　　　　　 :,pll ,,.｀(. .)´ ,,'llq
　　　　　　　　　　　 ﾞll| 　lllll人llll　 ll
　　　　　　　　　: ,,,,,,el,ﾞy:|||||ll|||||!!!;;;;...l!l=ｬii,,,_.:
　　　　 : .,,,,,,llllllllll￣:::....ﾞ''ll||||||ll.!!ﾞ｀;;;;__;;,,ﾞll***e,,,,,、
　　　 .:,,llﾞ″::::::::::::::::::::::“ﾟ''llli､.,ﾚ･''ﾞﾞ”″::::::x,、:::;;;ﾞﾞli,: :
　　: .,,,l°::;;;;;;;,r'｀: ::::::::::::;;;;;;;,i:::::: : ::::::::::::::;;;;ﾞﾞ,,:::::;;;;;ﾞﾞﾞlllll,,、
: ..,,lllﾞﾞ｀:::::;;;;;;;,i|::::::::::::::::::;;;;;;;;;,l,、::::::::::::::::;、,;;;;,l!::::::::::::;;;;;;;ﾞﾞli,:
.:,il°:::::::::::::;;;;ﾞl,,::::::::*,,;;:::::;,,,彡,"ﾞlll,,,,,_;;;;ﾞﾞ*.,iill°::::;;;;;;::::;;;;;;ﾞl:
:ll!:::::::::::、:;;;;;;;,,l!!lllゅ;,,;;;;''''”;;;;;;ﾞ″::::ﾞﾟﾞﾞ“;;ﾟﾟﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞll,,,,,,　 ::::::;;;;;l,:
.:ll::::::::::｀ﾟ'ﾞll,llll°;;;;;::::::::,F:::::;;;;;l:::::::;;;'l、;;;;;;;;;;;;,,,lﾞﾞ:il゜: :::::;;;;;;;;;;l、
.ﾞl,、::::::::::;;;'!l,,:ﾟﾞlli,,,,:::::::::し: ::;;;;;l::::::;;;,,┤;;;;,,llllﾞﾞ｀,,lﾞ｀: :::;;;;;;;;;;;,l°
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　 ﾞﾞWe,,,,,_::::;;;;;;;”ﾞﾞll∠::l,、:::::ﾞﾞ″;;;,,ll",lii､::::::;;;;;,,,il*lll'ﾞﾞﾞ°
　　　 : ｀ﾞﾞﾞﾞlllll,,,.:.,,illﾞ'ﾞﾞll,ｔlllli,＿_,,,,,il!!,,lillﾞlll,ｙii*lﾞ°
　　　　　　　: .ﾞﾟﾞﾞll°::::;ﾞﾞl,,,ﾞ””~｀,i,llﾞ°;;;;;ll、
　　　　　　　　　:ll゜: :::::;;;;;ﾞli､　 　,,!ﾞ　;;;;;;;;;;;ll,:
　　　　　　　　　:ll、: :::::::;;;;ﾞ≒,lllﾞ::::::;;;;;;;;;;;;'li､
　　　　　　　　　｀ﾞl,:: : :::::;;;;;;;;;ll:: : ::;;;;;;;;;;;;;,il′
　　　　　　　　　 : ﾞll,,,,.:::::;;;;;;;;,ll,:::::;;;;;;;;;;'l,llﾞ:
　　　　　　　　　　 : ﾞﾞ!,,,,__;;;;'lﾞlll°::;;.,,,,il!′
　　　　　　　　　　　 : ll,ﾞll::;;;;;;;ll:::::;;;;;'l,i!°
　　　　　　　　　　　　｀ﾞll,、;;;;il!l、;;;;;llﾞ｀.
　　　　　　　　　　　 : ...,,!′;;ll,,!::;;;;;;ll,

>>112
>広宣流布って、人数増やすことじゃないのか？
>説明ｷﾎﾞﾝ
人数増やしたって幸せにならなかったら意味ないじゃん。
個人における「人間革命」の、その社会バージョンが「広宣流布」って感じだね。

>>119
いや、俺的には議論と対話は明確に違いますね。
例えば、国会のやり取りを対話とは言わないでしょう？
それは議論と呼ばれているはずです。
議論とは戦いだと思っています。
対話は自分に即して道を求めるとか、いう感じではないでしょうか？
少なくとも組織をネタにして云々というのは違うと思いますよ。

>>120 29さん
日蓮スレちゃんと読んでないでしょ？

日蓮スレの流れなのかい？
日蓮スレはたまにROMるけどねー。
ちょっと見てくるっす。

>>122
＞人数増やしたって幸せにならなかったら意味ないじゃん。
今の学会組織じゃ、幸せになれるわけないじゃん。

＞例えば、国会のやり取りを対話とは言わないでしょう？
＞それは議論と呼ばれているはずです。
頭痛が．．．。
対話と言うからには議論もその中に含まれている、そう申し上げているわけだが？
漏れは、ﾁｬﾝと
＞議論も対話の一形態だと考える
と述べているわけだが。
対話から議論に発展することさえ拒絶する、そう言っているのに等しいわけだが、それでいいのだな？＜再確認

＞議論とは戦いだと思っています。
＞対話は自分に即して道を求めるとか、いう感じではないでしょうか？
そちらの｢自己満足｣な定義はどうでもいい。国語辞書に基づいた話をしてもらいたい。
それでなくても、創価は｢自己満足｣な定義で会話を重ね、こちらが国語辞書的な定義で話を進めると『それは違う』とか
言い始めるから、極めて話が進めにくい。
そんな非常識的な展開を受け入れるより、このスレの削除依頼出すほうが100倍マシだ。
削除申請理由は『第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い』の中の、排他的馴れ合いだ。

>>124
>今の学会組織じゃ、幸せになれるわけないじゃん。
んなことないっすねw

>対話と言うからには議論もその中に含まれている、そう申し上げているわけだが？
違うでしょう。
なぜそのような集合論が出てくるのか、理解に苦しみます。
「話」の中に「対話」や「議論」が含まれると言うならば理解できますが。
いわんや、彼とは数度やりとりしましたが、議論にすらならない。
拒絶と言うなら、彼の方こそが拒絶しているのです。

>国語辞書に基づいた話をしてもらいたい。
広辞苑などは手もとにないのでわかりませんが、
あなたの仰るようなことはまず書かれていないと思いますよ。

>削除申請理由は『第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い』の中の、排他的馴れ合いだ。
日蓮スレの彼の出現以前、そして出現以後のそのスレの変化を見ていたなら
そんな風には決して思わないはずです。
まったくひどいものです。

>>125
＞>対話と言うからには議論もその中に含まれている、そう申し上げているわけだが？
＞違うでしょう。
対話→ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C2%D0%CF%C3&kind=jn&mode=0
議論→ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B5%C4%CF%C0&kind=jn&mode=0&jn.x=22&jn.y=14

対話とは双方向かい合って話をすることであり、議論とはそれぞれの考えを述べて論じ合うこと
だそうだ（用例については無視する。それは、多々ある用法の一つに過ぎない）。

＞「話」の中に「対話」や「議論」が含まれると言うならば理解できますが。
辞書的に、『対話』の中に「話」が含まれる以上、議論も対話の一形態という集合論でよろしいな？

＞日蓮スレの彼の出現以前、そして出現以後のそのスレの変化を見ていたなら
＞そんな風には決して思わないはずです。
＞まったくひどいものです。
彼の発言を前提とはしていないことについて了解していただきたい。
学会流の話の進め方に対する漏れの経験からいわせてもらっている。
そして、お互いの考えを述べ合うことを拒否すると言うのなら、馴れ合いに堕することを
理解しているのだろうと推測し、引用元発言をしている。
馴れ合いではないと言うなら、｢誰の発言であろうと関係なく｣議論を拒否するべきではない、
と思うがいかがか。

>>111
そのおかげで・・・

文化会館で衛星中継を見ました。
　　⇒日顕という存在を知りました。
　　⇒かなり攻撃的だったのでそれまで連中が言ってた「平和」のイメージ（？）は崩れました。
　　⇒池田氏が話す時の会場の雰囲気・会員の目に引きました。。。
　　⇒感想を求められて返答に困りました。

　別の日に会館行った時なんか、もろ6時間コースだったし
　部屋も何回変わったんだろ？
　入らないっていってるのに名前だけカードに書けと迫る。
　・・・これ以上詳細には書きません


座談会とかいうのも参加させられました。
　　⇒やはりというか、日顕・山崎への罵倒は当然のように出ました。
　　⇒日顕・山崎を知らぬ自分は引きました。
　　⇒そこでもかなり執拗に入会せまられました。

>>106 伊達政宗
はっきり言ってしまえば今はどうでもよいｗ
俺にとって今や創価学会は2ちゃんに書き込みするときのネタでしかないっ！
　　　↑
（こういう奴もそうおらんだろ？）

ま、しばらくこの手の書き込みはしてなかったせいか
最近チャットルーム出入りする奴と話してても
俺のことを学会員とか思ってる奴もいる始末ｗ

滝山自身がこのスレでこういう展開を望んでいると思ったから書いたまで。


>>滝山
面倒だから一気に結論まで行ってよいか？

おはよぉございますm(_ _)m
昨日レスしようと思ってたんだけど…書き忘れたｗ

ちと、何点か説明させて頂きます。
少し前に、井戸端・青春対話・娘スレ・連日スレ等が纏めて『雑談スレの乱立』として
何度か削除依頼に出されていたんですね。
その時、削除人さんから『２・３個に統合してくれ』というお返事が出ておりました（自治スレ277-278参照）。
滝山ﾀｿから、このスレ立てを頼まれた時に、上記の事から井戸端・連日がスレ終了するまで
待って欲しいと頼み、現在に至る状態です。
滝山ﾀｿが『雑談はご遠慮』と拘るのには、削除依頼に出された時にスレを守れなくなるからじゃないかな？と
個人的に思ったりします。
しかし、『対話』という限り、ある程度の雑談もなければ疲れてしまうと思いますし
また雑談・脱線の中からも、何かしら得る事があったりするのも事実です。
雑談等も交えながら、有意義な意見の交わし合いの場となればいいんじゃないかな？と思うしだいです。

この暑さの中、あまりカリカリせず、心大らかに邁進していこうじゃありませんか！（本幹風〆ｗ）

そして…亀レスｗ

>>25 NICOﾀｿ
(〃▽〃)ｷｬｰ♪
NICOﾀｿレスありがとうm(_ _)m

> それで今になって慌てて、仏教や哲学の扉のノブに手をかけたところ、でつ。
私も慌てて扉開こうとしてますｗ
何気に頑丈な扉のようで、気合い入れて開けないと中途半端になりそうで…ｗ
お互い頑張って行こうねん(o^ー’)b

>>27
イジメル人が一番悪い。
でも、死ぬ位なら逃げてもいいから、生きていて欲しかった…と私は思う。

>>28 月風ﾀｿ
レスどーもありがとうm(_ _)m
月風ﾀｿのレス、たまに『そだなぁ…』ってシミジミ考えさせられる内容の時あるよね。
（結構鈍い私は読み取り間違いしてそうだけどｗ）
たまには顔出ししてね？(o^ー’)b

>>32 ぺるしゃﾀｿ
レスまりが�d♥
今でも頭は十代の時と代わらず、若々しく柔軟な発想という事が『青春』の原点でもあると思うよｗ
私の脳みそは８０代らすぃけどねｗ（青春の『せ』の字もないわなｗ）

>>31 逞ﾀｿ
今気付いた…さっきから『滝山ﾀｿ』って書いてたね、ｽﾏｿｗ
あんまりカリカリすると、熱射病になるぞ？この暑さだしぃ（ｹﾞﾗ

>>118
>こちらを学会員と思っているだけで、お前の文章読解力の無さが知れる。
>引用元の発言は漏れのものだからな。で、漏れが創価学会員だと、本気で
>考えているのか？
>他スレでの発言を見る限り、かなり筋の通った発言をする人物だと思っていたのだが、
>過大評価だったようだな。

いんや、話の種にジョークもかねてだ（藁。　わりいわりい、そんなに激昂すんなって。
おめえを創価学会員だとかなんてこれっぽっちも思っちゃいねえさ。安心しろや。

>「絶対に」正しいものが、『人の営みの中に』存在するのか？
>自然現象の中にさえ、絶対性など無いというのに。不確定性の中にも極めて高い確率で
>起こり得る事象が存在するからこそ、実在物が存在しうるのだろうが。
>絶対など数学的な概念でしかないと思うのは、漏れの考え違いだろうか？

まあそんなところだろうな。だからな、創価学会員が目の色変えて選挙だ折伏だと
走り回ってるカルトの根源を叩き潰すのに、最も根本の処を叩かなけりゃいかんって
話になるわけだな。おれはそれをやってるつもりなわけだな。その内におれの言ってる
ことが本当になるだろうよ。殲滅創価学会、一斉廃棄創価学会、この大行進が日本
で吹きまくることになろうぜ。（藁々

>よって、４行目以下の提案には同意しかねる。お前一人が勝手にやるのなら、止めはしないがな。

まあ話の種だと思っていきり立つなやｗ、 おうおまえもだ>>116（わら

>>125
>日蓮スレの彼の出現以前、そして出現以後のそのスレの変化を見ていたなら
>そんな風には決して思わないはずです。
>まったくひどいものです。

なにがひでえって？え？おめんとこの池田のヤクザ親分しゃべりと比べてどう
だや？んん？？（藁々）

おめえらが崇める池田親分のしゃべりをまねしてればと、いずれこんな風にもなっても
おかしくねえかもしんねえぜ？ああん？（はっはっは　てめんところの親分の方をまず
なんとかしろやボケが（ケケケ

まあ、これは池田親分とオンナジようにだ、まあ話を面白くしてやろってえ、親心だぜ
よ（藁）　だからまあわかれや、ボーズよう、へっへっへっ

だが、おれは論理を適切に伝えるべきところではちゃあんときちんとして論理を丁寧に
記述しているな。おめえらの情緒的で欺瞞的な錯誤論理を暗示的に植え付けるような
マネだけはしてねえつもりだぜ？ああん？どうだあ？＞ボーズよう？（藁々

>>56
層化の椰子が知らないのに僕が知ってるわけないでし
他のスレッドで層化だって書いてあったでし
トミーズ雅は顔がでかいでし

>>133
>トミーズ雅は顔がでかいでし
以前ＴＶで実験してたね、バケツに頭つっこんで溢れた水の量を測定して
他のスタッフなんかと比較、実証されてた
でも、パパイヤ鈴木のほうが大きくない？

パパイヤ鈴木はでぶでし
でも動きが俊敏でし
パパイヤ鈴木はトミーズ雅より頭がでかいでし
トミーズ雅は顔もでかいけど岩みたいでし
僕はマリリンマンソンみたいでし

>>126
>辞書的に、『対話』の中に「話」が含まれる以上、議論も対話の一形態という集合論でよろしいな？
いや、集合論で話すならやはり話の中に対話が含まれると言うべきだと思いますよ。
「話」一般の中で強調して「双方向かい合って」なされる性質のものが「対話」であり、
「対話」の中に「話」があるというわけではないでしょう。
もし仮に、「対話」の中に「議論」があるとすれば、
「議論」の中には「対話」はないということになりますが、それでは現実と整合しないからね。
「議論」は「論理」と「論理」のぶつかり合いであり、礼儀が守られていれば、人格自体はそれが
議題とならない限りどのような主張があったとしてもたいていの場合、問題視されるものではありません。
しかし「対話」とはそうではないでしょう。それは『論理』や『考え』という鍵カッコをつけない、
素のままでの「双方向かい合って」話をすることに他ならないのだから。
また、対話と議論は峻別しなければ、その両者共にできないまま終る可能性が高いと思います。
だからもし集合論を使うならば、「話」全体の集合の中に「対話」や「議論」という特化された形態が各々ある
と言うべきであり、「対話」の中に「話」や「議論」があるという考え方は誤っているだろうと思います。
（そもそも俺は「集合」として考えてはいませんがね）

>彼の発言を前提とはしていないことについて了解していただきたい。
>学会流の話の進め方に対する漏れの経験からいわせてもらっている。
「認識せずして、評価するなかれ」ですな。
「木を見て森を見ず」もいかんけど「木を見ず森を見る」というのもまずいでしょうから。

つづき
>そして、お互いの考えを述べ合うことを拒否すると言うのなら、馴れ合いに堕することを
>理解しているのだろうと推測し、引用元発言をしている。
>馴れ合いではないと言うなら、｢誰の発言であろうと関係なく｣議論を拒否するべきではない、
>と思うがいかがか。
俺は意見が対立していようがいまいが、そういう理由で拒否したことはありませんよ。
それは過去スレのログとか見てもらえばわかることですが。
ただ彼の場合は、これは俺だけでなく他の人も認める、ほとんど荒らし同然の迷惑者なので、
ご遠慮してもらおうっていう、それだけのことですな。

>>127-128 総裁
>滝山自身がこのスレでこういう展開を望んでいると思ったから書いたまで。
誤解では？・・俺はこういう流れはぜんぜん望んではいませんでしたが？
総裁が勝手にやりはじめたんだと・・・w（苦笑）

>面倒だから一気に結論まで行ってよいか？
一気にどうぞw

>>131-132 ブツ理先導人さん
んな態度ではレスは当然つけないよw

>>133
書いてあったからって鵜呑みにしないことだねぇ。

>>134
たしかにパパイヤ鈴木のでかいだろうが、ちなみに彼の場合、熱心なmacユーザーであり、
本物の学会員でもあるw（同志の中の同志w）聖教新聞にも載ってたような・・・w

>>129-130 悠
>滝山ﾀｿが『雑談はご遠慮』と拘るのには、削除依頼に出された時にスレを守れなくなるからじゃないかな？
そだな。それに悠がせっかく立ててくれたスレだしなw

>雑談等も交えながら、有意義な意見の交わし合いの場となればいいんじゃないかな？
うむ。前スレまではそういうつもりでやってたからね。その通りだよ。

>今気付いた…さっきから『滝山ﾀｿ』って書いてたね、ｽﾏｿｗ
ん？どっちでもw『滝山ﾀｿ』でいいよw

>あんまりカリカリすると、熱射病になるぞ？この暑さだしぃ（ｹﾞﾗ
カリカリなんてしてないよ。ピリピリならしてたけどw

>>滝山
おいおいっ・・・（唖然
一体どうなってんだよ？

俺の理解不能の世界が創価・・・っていうよりも滝山ワールドなのか

何を今更言ってんだよ（藁
ストーカーに罪悪感を感じず、青春だ、と済ます椰子じゃないか（藁

池田大作は　　　　　　　　　　　　　
（大白蓮華 昭和31年4月号）
「国立戒壇の建立こそ、悠遠六百七十有余年来の日蓮正宗の宿願であり、また

　　　　　創　価　学　会　の　唯　一　の　大　目　的　

なのであります」

（昭和33年5月18日 第一回男子部九州総会）
「三大秘法の御本尊様を信じ、国立戒壇を建立するならば、
仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし、
日本民族は必ず繁栄するというのが、

　　　　　会　長　先　生　の　御　遺　訓　

なのであります」

（大白蓮華、昭和34年6月号）
「大聖人様の至上命令である

　　　　　国　　立　　戒　　壇　　建　　立　　の　　た　　め　　

には、関所ともいうべき、どうしても通らなければならないのが、創価学会の選挙なのでございます」


といってますが、これは一体どういうことなんですか？

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1057065225/

>>140
ストーカーをしたのか？
詳細キボンヌ。

>>142
前スレに書いてあったよ

ただし、謝罪等は一切無くてナルに浸ってるだけだったけどな（藁
流石は創価だよ

>>139 総裁
>66と>69と>71参照。
　　　　・・・・・
「青春を懐かしんで語るためのスレではない」ということですよ。
また、過去スレでも引用しましたが、
「青春」とは・・・
http://www.netwave.or.jp/~wbox/noseishu.htm
「さわやか」とは・・・
http://makimo.to/2ch/choco_koumei/1023/1023195616.html
の135。
などをお読みになって「滝山ワールド（ｹﾞﾗw）」をぜひ理解して下さい。

>141
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1057065225
494-496あたりのけんちゃんのレス参照。

>>137>>138
さっそく揚げ足取りのようだが理解不能の事態に陥りそうなのでレス。

んん〜？？
滝山は>>63で何と言っておる？一部コピペしてみるかい？

　　　63 名前： 逞 ◆XhozoLVp46 投稿日： 03/08/10 12:50 ID:cIm1nB/Z
　　　　>>59-62
　　　　こーゆーのは何か意図でもあるのならともかく
　　　　そうでないのなら完全に趣味的な雑談になると思うのでご遠慮ください。
　　　　よそでお願いします。

・・・って言ってるよな。
なのに>>133-135を注意するどころか参加してしまってるじゃないか。
完全な雑談だよな、これは。
自分で言ってるように何か意図があるのか？
それとも途中で考えが変わったのか？
簡潔に説明よろしく。

>>137
＞誤解では？・・俺はこういう流れはぜんぜん望んではいませんでしたが？
＞総裁が勝手にやりはじめたんだと・・・w（苦笑）

滝山自身の言葉を真に受けて
雑談等を一切捨ててレスしてきたつもりだが何か？

>146
レス番90台あたりで雑談もありみたいな発言があったぞ

＃なんだよ、青春って相手の意思を理解せず手前の言葉だけでオナニーすることか

>>147
あったような気もするなｗ
しかしその時の気分だけで勝手に変えられても困るわけで・・・

本人はそれで納得かもしれんが振り回される周りとしては困ってしまう。

>>145 総裁
>なのに>>133-135を注意するどころか参加してしまってるじゃないか。
>完全な雑談だよな、これは。
>96で状況に応じて対応も変えていくと書きましたよね。
トミーズ雅が学会員かどうかというつながりがあったこと、
そしてパパイヤ鈴木は学会員であるということにつなげたということ、
雑談からとりあえず学会員にまではつながったわけですが？

>滝山自身の言葉を真に受けて
>雑談等を一切捨ててレスしてきたつもりだが何か？
いや、雑談はたしかにやめてほしいとは言ったけど、
『プロレス』は望んだことはなかったはずですよ？

学会員って言葉を出せば許されるわけか・・・。

・・・どういうルールなんだ。。。。

>>147 Tigrisさん
>＃なんだよ、青春って相手の意思を理解せず手前の言葉だけでオナニーすることか
理解しようとしたから、相手させて頂いていたつもりなんですが？
また、誤解があって、それを指摘することは間違いですか？

（ ´_ゝ`）フーン
俺には誤解を生むような書き方を「わざと」しているように見えたがね

＃そいからこの＃の後の言葉はただ自分の思ったことを口にしているだけだから
　いちいち突っかからなくていいよ
　
＃まあ、青春ってやつは独りよがりなもんだからなぁ
　

どうです？美人でしょ？きりっとした目が可愛らしいですね。
でも鼻にはピアスをした今時の娘なんです。
薄めのマン毛なので抜き差しがはっきり見えるのがうれしいですね。
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>>150 総裁
「いじめられる側が悪いと学会は言っているのかどうか」という話から
「トミーズ雅は学会員かどうか？」という話題になり、
それからトミーズ雅は「頭でかい」という話題にかわり、
「頭でかい」つながりで今度はトミーズ雅からパパイヤ鈴木が出てきた。
そこで俺は、パパイヤ鈴木つながりで「彼も学会員」という話題にしました。
（流れを見てみれば、話題を元に戻すと言う意図があるでしょう？）
「彼は学会員」というネタがふられたわけで、もしこれにレスしようと
思ったら、次は学会関係のネタにまたなっていく可能性が高いでしょ？
これは、>96で言った
>雑談からうまく話題を転換するという方法をとっての雑談の否定
にあたりますよね。（「うまい」かどうかはともかくw）。

あと、129の悠のレスと138の俺のレスもあわせて読んでみて下さいな。

>>136
＞いや、集合論で話すならやはり話の中に対話が含まれると言うべきだと思いますよ。
＞「話」一般の中で強調して「双方向かい合って」なされる性質のものが「対話」であり、
＞「対話」の中に「話」があるというわけではないでしょう。
了解した。寝不足ゆえか、漏れの考え方にかなり牽強付会な面があったことは認めざるを得ない。

＞>彼の発言を前提とはしていないことについて了解していただきたい。
＞>学会流の話の進め方に対する漏れの経験からいわせてもらっている。
＞「認識せずして、評価するなかれ」ですな。
＞「木を見て森を見ず」もいかんけど「木を見ず森を見る」というのもまずいでしょうから。
申し訳ないが意味がわからない。何を言いたいのか、もう少し詳細に説明していただければ、
この部分に関してコメントのしようもあるのだが。

＞ただ彼の場合は、これは俺だけでなく他の人も認める、ほとんど荒らし同然の迷惑者なので、
＞ご遠慮してもらおうっていう、それだけのことですな。
彼に関する認識には同意しかねる。しかし、スレ違いの議論を始めた、という理由での非難であるならば、
了解しておこう。
このスレでは議論禁止・対話のみ、そういう認識でよろしいのだな？＜最終確認

>>154
すまん、それでもさっぱりわからん。
いいわけにしか聞こえてこない・・・。
次は学会関係のネタにまたなっていく可能性が高いでしょって言っても、
もうすでに話題としてあがってるわけだから今さらって感じもするわけだが。
収拾がつかなくなりませんか？


あと29男に宛てた謎のレス、>>122

＞日蓮スレちゃんと読んでないでしょ？

何、これ？
俺も全然読んでない。

人恋しさがないから旅に出られるのではなく､
人恋しさの狂おしさゆえに､旅に出るのではないでしょうか。
会えない旅の途上､一歩ずつ､執着の恋から遠ざかりつつあると

いう瞬間くらい､純粋に熾烈に恋が燃えさかるときはありません｡
放浪の旅に出る人間は､決して逃避する弱い人間ではなくて､
強すぎて狂おしい人間のように思われます｡



【お願い】
私はこのスレに於いては､『こころの対話』を希望して止みません｡
付きましては逞君の感想文などいりません｡よろしく

>>157
ドキュソに絡まれると不愉快だと？

また、近所の学会員がウザイよ。

困ったもんだね。

>>155
>寝不足ゆえか、漏れの考え方にかなり牽強付会な面があったことは認めざるを得ない。
あなたの言いたい内容というのはこちらにも伝わっています、
たぶんお互いちがうことを言っているわけではないと思いますよ。

>申し訳ないが意味がわからない。何を言いたいのか、もう少し詳細に説明していただければ、
「学会流」という見方でひとくくりにされてしまっては、
こちらとしては立つ瀬がない、ということです。

>このスレでは議論禁止・対話のみ、そういう認識でよろしいのだな？＜最終確認
禁止というふうにするとコチコチになってしまうし、そういうつもりではありません。
対話しようとしているつもりが、議論的になってしまうということもあると思いますから。
だから原点として、努力目標として『対話』というものがあればそれでいいのだと考えています。

>>156 総裁
>いいわけにしか聞こえてこない・・・。
最初に頭ごなしの強い調子で言ってしまったところに非はあったと思っております。
重ねてお詫び申し上げます。

>>157 月影さん
>私はこのスレに於いては､『こころの対話』を希望して止みません｡
>付きましては逞君の感想文などいりません｡よろしく
そうですか、では…（もし路傍にて4つ葉のクローバなぞを見つけることができたなら
そのときは水面にひっそりと浮かぶ月影にわたしてみたいかと…）ただそれだけは。

青くせえスレだなぁ･･･････
逞とか悠の自宅ってクリの花いっぱい咲いてんのかぁ？
あんまりやり過ぎると頭わるくなるじょ？
一日一回くらいにしとけ？オナ○−

>158 そうか・・・もね！

>161 拠点てやつですか？

>>159
過去〜現在〜未来に渡り大変ですね。



うちは念仏で"感謝"の言葉なんですが､
知り合いに「み心のままに」という
"祈り"の言葉を教えてもらいました。

つ け る 薬 は 無 く と も

み心のままという呪文さえ覚えておけば､
安らかに眠につけるから不思議なことです。

Dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

>>161
小さい頃住んでいた家のそばに、栗畑があってさ
秋によく栗を貰ったんだけど、栗の中に虫が食い込んでるのが多くてねぇ…。
まぁ、今のご時世、都内でそういう事も少なくなり、時代の変化を感じる今日この頃さね。

ちなみに、生憎私は男じゃござんせんｗ
どっちかというと、我が家はヤニ臭いんじゃないかすらね？ｗ

>>165

あぁ女性だったのね、その件については素直にスマン
女性だったらヤニはやめたほうがいいぞ？
子供に影響でるらすぃからな

>>166
ん？わざわざ有り難う御座居ますm(_ _)m
本人気にしてないので、お気になさらずｗ

煙草に関しては、お気遣い有り難う御座居ますm(_ _)m
ではでは、失礼致します。。。

>>167
シン○ーとボン○、咳止めもやめといたほうがいいわよっ！！

トルエ○もつけくわえとくわっ！！

>>逞ﾀｿ
思いっきり、スレ違いのうえ、これから、とんでもないレスする事を
先に謝罪致しますm(_ _)m


>>168-169
シ○ナー・ボ○ド・ト○エン…やらないよ。
その代りに『ラッ○ーを程よく』って…これも昔っからやらないわな（ｹﾞﾗ

咳止めは、病院から出されるので、風邪引いた時は飲むけどね。
じゃないと喘息発作みたいになるからさｗ

ところで、マリリンマンソンﾀｿは、シ○ブ中か？
駄目だよ？薬物に手を染めては…((((ﾟДﾟ；)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

僕はアンパンが好きでし
だからアンパンマンも好きでし
アンパンマンは顔のパンをわけてくれるでし
顔が欠けると少し弱くなるでし
僕はアンパンをやると元気になるでし
皆でスーパスーパやるでし
でも歯がとけるからやらないでし
やっぱりアンパンはつぶあんが一番好きでし

>>161
牛小屋が近くにあるからたま〜に風にのって
臭い匂いが部屋まで入ってきますが何か？w

>>163 月影さん
みこころのままに。

>>170 悠
まぁ悠はネットジャンキーだけどなw
（人のこといえんけどw）

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　。〇○（なにこのスレ・・・）
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣

池田大作は　　　　　　　　　　　
（大白蓮華 昭和31年4月号）
「国立戒壇の建立こそ、悠遠六百七十有余年来の日蓮正宗の宿願であり、また

　　　　　創　価　学　会　の　唯　一　の　大　目　的　

なのであります」

（昭和33年5月18日 第一回男子部九州総会）
「三大秘法の御本尊様を信じ、国立戒壇を建立するならば、
仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし、
日本民族は必ず繁栄するというのが、

　　　　　会　長　先　生　の　御　遺　訓　

なのであります」

（大白蓮華、昭和34年6月号）
「大聖人様の至上命令である

　　　　　国　　立　　戒　　壇　　建　　立　　の　　た　　め　　

には、関所ともいうべき、どうしても通らなければならないのが、創価学会の選挙なのでございます」


といってますが、これは一体どういうことなんですか？

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1057065225/

>>173
まぁそういうなw
そろそろ悠が>20でふったネタ、語ってくれると思われw

>>174
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1057065225
494-496あたりのけんちゃんのレス参照。

次スレ立ってたんですNE。
なんか他スレとの絡みもあって進行が大変そうだけど、みんな頑張ってね（♥

＃これは雑談ではありませぬ。単なる独り言です・・・。ナンチテ

いちいち雑談とか断り文句を言わねばならぬのか・・・

さて少し休んでいたが再開だ。
>>128の最後のほうで書き込んだ「面倒だから一気に結論まで行ってよいか？」だが
一気に結論まで行くぞ、
尻切れトンボじゃあ気持ち悪いし。

　『創価は折伏に名前を借りた勧誘行為を一切やめよ』

もちろんこの後に続くレスもあるわけだが
滝山の反応見てから出すことにする。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

『手紙』

郵便屋さんが こない日でも
あなたに 届けられる手紙はあるのです

ゆっくり過ぎる雲の影
庭に舞降りるタンポポの綿毛
おなかをすかした野良猫の声も
ゴミ集めをしている人のひたいの汗も・・・･･･

みんな手紙なのです
よもうとさえすれば！

>>181
月影 ◆v8f52qNhLo　さん
素敵ですね。

>>181
す・素敵です〜〜☆
HNもカキコした内容も・・・うっとり〜〜ですっ。。

>>176 ナンチテさん
お久しぶりですw
姜子さん、最近何してるのか、俺も知らないんですが。
連絡取り合えてないので。。。
そのうちひょっこり帰ってくると思うのでまた遊びにきて下さいw

>>177-179 総裁
総裁がうけたような強折は例えその学会員本人の気持ちがどうであれ
非常に頂けないものだと俺は思っています。
そういう立場でもないですけど学会員として、その点、お詫びしたいと思います。
折伏の際、俺自身やまわりでもそういったことがないように
気をつけていかねばなりませんね。

これが詩人というものー詩人とは
ありふれた意味のものから
驚くべき感覚を
また戸口で枯れてしまった

ありきたりの草花から
すばらしい香水を抽出する人
私たちには不思議です　前に
自分がそれをとらえられなかったことが

いろんな絵を、発掘してみせる人
詩人とは　そういう人で
わたしたちを　反対に
絶え間ない貧困にふさわしい者とします

分け前については　とんと無頓着で
強奪しても　損害を与えられない

詩人は　みずからが　財産で
時間の　外にあるのです

（ふとエミリー・ディキンスンの詩を思い出しました）

『創価は折伏に名前を借りた勧誘行為を一切やめよ』

例えば自らを平和団体と称するならばその活動等をアピールするだけでもよかろう。
信心の素晴らしさをアピールするだけじゃダメなのか？
活動に絶対の自信があるならそれで充分じゃないのかい？
自分達のやってることを理解してもらおうとするならそれがイコールで入会とはならんはずだ。
アピールした中から、では自分もやってみようという者が現れるまで待てばよいではないか。

数を増やそうとするより理解者を増やすって考えにはならんのか。

目標数やポイントがあるってのは絶対おかしい！！
そう思わないか？滝山君。

http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

まぁ投票してくれ。

創価板のコテはなんでこんなにキモイんだ？ウンコ勘太郎

>>186 総裁
>数を増やそうとするより理解者を増やすって考えにはならんのか。
学会が会員を組織体のための手段にしているって考えてるようですが、
ではないですよ。人間主義ですから。一人の人が目的、
一人一人の人を救っていこうという慈悲が根本なんです。
総裁に無理矢理入会カード書かせようとした奴が何考えて総裁と接していたのかは、
人それぞれなんで俺にはよくわかりませんが、ただ一つ言えることとしては、
数を増やすために折伏しているようなアホは俺の周りには一人もいないってことです。

>目標数やポイントがあるってのは絶対おかしい！！
新聞啓蒙にはポイントと呼ばれる単位はあるけれど折伏にはないですよ。
折伏の目標のほうについては目標と言っても、
例えば支部なら支部にいる会員数よりその目標数は少ないのが通常、
つまり、目の前の一人が大事ってことですな。数がどうとかじゃないですな。

>>189ちょっと訂正
>例えば支部なら支部にいる会員数よりその目標数は少ないのが通常、
これは別にいらないかw

>>189

ノルマっていう言葉は、一定時間内・期間内になすべき生産責任量のことだけど、転じて、各自に課せられた仕事の目標数値をさす言葉として使われます。

そこで、ちょっとコメント。

創価班大学校の卒業の条件の中に、「本流」ってあるよね？
折伏目標をノルマというと、学会員は否定的に反論するけど、言葉のとおり素直に受け取らせてもらうと、それはノルマだと思う。
Zをシラミつぶしにする選挙時の訪問活動といい、聖教新聞の啓蒙活動といい、これをノルマといわないで何をノルマと呼ぶのかを聞きたいな。

そもそも、学会員さんは「折伏成果」っていう報告活動をやって、成果を報告してるでしょ？

＞数を増やすために折伏しているようなアホは俺の周りには一人もいないってことです。

そんなの、逞の周りだけだと思うよ？
実際には、部長さんたちはお互いに数で競わされてるよ。

とある学会員さんの日記を一部転載。

　　私のブロックも目標は達成致しました。　　
　　「異体同心なれば万事を成ず」　御書の通りの結果を出すことが出来ました！
　　しかし、まだ気を抜いたわけではありません。

　　我がブロックは他のブロックに比べて世帯数も部員数も約２倍、そうなると当然、
　　折伏の目標も倍の６世帯でなければいけない。これはこの折伏の闘いの始まりに
　　私個人の立てた目標であります。

　　６月１６日の本尊流布に始まりそれから約２０日間で３世帯の折伏が出来た。残り日数も同じ２０日、
　　それに今、心は強く一つになっている！出来ないはずはない！！
　　数だけにこだわらず、みんなが幸せに！みんなが宿命転換出来る様に、
　　今の私の祈りはこれしかありません！

　　今、我が○○地区は燃えに燃えています！２ブロックが上がってる！負けてはおれん！
　　地区全体が弟子としての使命を果たし抜こうと総立ちとなり"誰かいないか"と物色し、
　　必死に題目を上げ、名前を上げては祈りそして対話し、セミナーに連れ出しするなど
　　連日素晴らしい闘いが繰り広げられています。

　　思えば重く苦しかった退転中ですが、こんなにも楽しく再び活動が出来ている事の喜びは
　　忘れる事は出来ないと思います。
　　そして組織の中で闘う事の大切さを絶対に忘れてはいけないとだと思いました。

　　先日の本幹中継で池田先生は「絶対に組織から離れてはいけない」「信心を緩めてはならない」
　　この池田先生の言葉に込められた想いは、私へのメッセージなんだ！としっかり受け止め
　　この２点を師弟の月の決意とし、新たな気持でさらなる闘いに頑張ってまいります！！


2002.7.8 圏婦人部活動者会

　　　　　　　　　　　　　　　ぼんこ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ぼんこ
　　　　　　 ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ　 　 　 ∧＿∧　　ぼんこ♪
　　　　　　　　 ﾌﾟﾘ　　　　（ ´∧'｀∧
　　　　　(　　（　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ　/　（´∀∧)__∧
　　　　) )　　　),　　　 : （__ ／　 （　´∀｀）
ｳﾝｰｺ　 (　　,,●,●●) ::　（_(___／　 　つ
ｲｲ!!　∧_∧_●●●●)),,: 　（_(＿_⌒）
　⊂（・∀・；⊂､ヽ､●●,,●)::　（＿）
ｳﾝｺｽﾚｵﾒﾃﾞﾄｳ!!!
　　　　　↑
　　　痛い>> 逞 ◆XhozoLVp46

　　　 ,＿__　,..-──....、
　　／: : ／`ー-; : : : : :＼
　　| : : /　　　　 `ー'ヾ: :r'
　　 ゝ:r'　 ２９男　　　`i:}　　　
　　r'`,〓〓、　 ,〓〓_r'"7
　　 ゝ|-=・=┃┃=・=-┃/　
　　　　l`￣"・ ・'`￣''" |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　:、　-γ=-　　 ./　＜ 　>> 逞 ◆XhozoLVp46 　これは仏罰だ！
　　　　　`　　.＿..　'　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　______.ﾉ 　 　　　(⌒) 　　　　
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/: 　

　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　 )/ 　←RC211V
　　　　　　　　　　　　　　　( * )っ
　 　 彡'⌒`ミ　　　　　　　ノ　ゝ
　(ヽ（　　　　 ）ノ)　　　　　∧＿∧
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　|　.　. 　|つ　　　　　ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　(___＊__　）　　　　　　|　.　. 　|つ
　　 ; 丿　し　　　　　　　(___＊__　）
　　∪　　　　　　　　　　　∪　 ; 丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　∪

＊道程＊
僕の前に道はない　　　　　　　　
僕の後ろに道は出来る　　　　　　
ああ、自然よ　父よ　　　　　　　　　　　　　　
僕を一人立ちにさせた廣大な父よ　
僕から目を離さないで守る事をせよ
常に父の氣魄を僕に充たせよ　　　
この遠い道程のため　　　　　　　
この遠い道程のため　　（高村光太郎）

代表的な詩だけどね、『詩』っていうと思い出すかな？
道は切り開くものなんだよね。
後ろを向いて、立ち止まり、歩いてきた道を眺めて呆然とするか…はたまた
紛然と立ち上がって、また道なき道を歩くか…。
結局は、前向いて歩かなきゃいけないんだから、確りと歩いていきたいなぁ…なんて
思う、今日この頃…。

創価学会会則より

（目　的）
第４条　この会は、日蓮大聖人の仏法に基づき、弘教および儀式行事を行ない、
会員の信心の深化、確立をはかることにより、日蓮大聖人の仏法を世界に広宣
流布し、もってそれを基調とする世界平和の実現および人類文化の向上に貢献
することを目的とする。

（活動の基本）
第６８条　会員は、活動の基本として、この会の教義を遵守し、この会の指導に
従い、この会の目的達成のため信行学を実践する。

会の目的　＝　日蓮仏法を基調とした世界平和の実現・人類文化の向上への貢献

会の目的達成の為の手段　＝　広宣流布

広宣流布　＝　世界の人類全員を学会員にすること

世界の人類全員を学会員にすること　＝　学会員の人数を増やすこと

従って、目的の為の手段が、会員数の拡大であるといえる。
目的は世界平和だが、手段は会員数の拡大。
会員の信行学の実践は会の目的達成の為である。

>>196
ストレートでわかりやすいものをどうもありがとう。

きべん 0 【▼詭弁】

(1)間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論。
　「―を弄(ろう)する」


(2)〔論〕〔sophism; sophistry〕人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論。

＞　　地区全体が弟子としての使命を果たし抜こうと総立ちとなり"誰かいないか"と物色し、
＞　　必死に題目を上げ、名前を上げては祈りそして対話し、セミナーに連れ出しするなど
＞　　連日素晴らしい闘いが繰り広げられています。

ﾔｯﾁｬｯﾀ･･･

層化の連中をみて入りたいって思わないのは自分が正常なのか･･･････
それともこの目は節穴なのか？
ただ毎回、選挙のたびに公明党を宜しくと現れる知人をおかしいを思う自分は
正しいはずだ････････と小一時間

学会娘もオナニーするのですか？

とうぜんでしょ
アナルオナニーもﾊﾞﾘﾊﾞﾘやるわよ

明日からまた仕事、みなさん頑張っていきまっしょい。

>>191-192 29さん
自分自身で決めてすることが「課せられたノルマ」だと言うなら
人生における行為の全てがノルマだと言っていいかもねw

>学会員さんは「折伏成果」っていう報告活動をやって、成果を報告してるでしょ？
成果は結果。それは目に見える範囲の結果であって、目的そのものではないよ。

>実際には、部長さんたちはお互いに数で競わされてるよ。
そういう視点で見るなら、29さんも「学会批判させられてる」って
ことになりますな。29さんには自分の意志ってものがなかったんですね。
知りませんでしたw

>とある学会員さんの日記を一部転載。
これを読んで「ノルマ」があるなんて29さんは思うんですか？w
数字の裏には全て「ノルマ」じゃなくて、
部員さん、一人一人の『ドラマ』があるんですな。
この部長さんの「祈り」が全てを物語っていますね。

>>193 ＲＣ２１１Ｖさん
ｱﾔｼｨ奴だなw

>>195 悠
青春だねw（また後日、頭回ってる時に改めて…w）

>>196
「広宣流布」の意味が間違っています。（『法華経薬王菩薩本事品第二十三』参照。）
それは仏法を広く世界に弘め伝えることによって平和な社会を築くことをいうのです。
だから、
>会の目的　＝　日蓮仏法を基調とした世界平和の実現・人類文化の向上への貢献
>会の目的達成の為の手段　＝　広宣流布
というのは、これは完全に誤りであって、正しくは、
会の目的=広宣流布＝日蓮仏法を基調とした世界平和の実現・人類文化の向上への貢献
であり、そして、広宣流布といい、世界平和といい、人類文化と言っても、
それは自身の信心の確立（⇔広宣流布）、身の回り（⇔世界）、目の前の我々（⇔人類）
ではじまる。これは言うまでもないことでしょう。よって、
会の目的=広宣流布＝日蓮仏法を基調とした世界平和の実現・人類文化の向上への貢献
　　　　＝会員の信心の深化・確立＝信行学を実践＝個人の幸福
となります。
スレタイにそって言えば、結局『キミとボク』という関係性の中に集約されるわけですな。

>>198 総裁
ご明察。御覧の通り、>196は詭弁ということですたw

>>200 れんさん
まぁ「たけのこ」は確かにおかしい罠w

＞自分自身で決めてすることが「課せられたノルマ」だと言うなら
＞人生における行為の全てがノルマだと言っていいかもねw

論理のすり替えで、何の返答にもなっていないように思います。
俺が指摘したのは、創価学会内で行われている、折伏業しいては、学会の活動実体についてのことです。
（具体例として引用した、創価班大学校の話についても、全くのスルーでは説得力がありません。）

要は、折伏の目標を私達アンチよりの外部がいうところの「課せられたノルマ」とするか、
はたまた、逞さんがおっしゃる個々の学会員の「自発的な目標」とするかってところなんですね。

では、ここで１００歩譲ってそれを「学会員の自発的目標」であるとしましょう。

「○月○日までに○○の達成！」みたいな感じで。

ここからが問題です。
逞さんは、創価学会という組織の指示系統の中で、その「自発的な目標」に関する指示や命令を受けることは『一切ない』と断言できますか？

逞さんがそういいきれるのであれば、前言の「ノルマ」という言葉は撤回します。

ただ、私の知っている範囲では、学会員の上下関係でやりとりされる日夜の報告活動の大半はそのような指示・命令〜報告に費やされているように実感しています。

失礼な言い方ですが、逞さんが
＞数を増やすために折伏しているようなアホは俺の周りには一人もいないってことです。
と言い張り続けるとしたら、学会の活動家の実態を知らないのではないでしょうか？


＞そういう視点で見るなら、29さんも「学会批判させられてる」ってことになりますな。
＞29さんには自分の意志ってものがなかったんですね。
＞知りませんでしたw

ごめんなさい。意味がわかりません。

折伏をせかされることも
他のノルマを課せられたことも
一切ありましぇん。

>>206
あんたはひっこんどってね。

>>204
創価学会/公明は、イラク戦争支持（政権内の口先の反戦：積極的戦争支持と同じ）をしておいて、
「平和」とは一体何？　その中身はなんですか？？？　外部から見ていると、公明党は政権に固執して
あの戦争を支持したとしか思えない。つまり、仏法よりも権力・利害に弱いことを露呈したと見える。
日蓮仏法は、好戦的といつも聞きますが、イラク戦争支持もその実践？
そして、今のイラクの状況をどう見るのですか？

２９男の肩をもつわけじゃないけど熱心な池田大作ファンクラブの
方のウチにお邪魔したときあるけどテーブルの上に数字の記入表みたい
なのは見たときあるよ。

逞は末端で相手にもされてねえんじゃねえの？

ちぃとは逞は層化が日蓮宗派の末端にもおもわれてねぇって事実を認識した
方がよくねえかぁぁぁぁぁ？

>>204
人の発言を詭弁などと言う前に、ご自分の発言をよく見直し
して欲しいですね。

＞会の目的=広宣流布＝日蓮仏法を基調とした世界平和の実現・人類文化の向上への貢献

会則からはそれを導けません。
どうして
＞広宣流布といい、世界平和といい、人類文化と言っても、
＞それは自身の信心の確立（⇔広宣流布）、身の回り（⇔世界）、
＞目の前の我々（⇔人類）ではじまる
から（これを理由に）
＞会の目的=広宣流布＝日蓮仏法を基調とした世界平和の
＞実現・人類文化の向上への貢献　＝会員の信心の深化・
＞確立＝信行学を実践＝個人の幸福
となるんですか？
「はじまる」　＝　目的　？
これらの個々のものは「することにより」「もって」「ため」で繋がって
いるものです。
従いまして「＝」ではありません。
「この会の目的達成のため信行学を実践する。」（第６８条）
会則ではこうなってますね。これを読んで目的と「信行学」の「実践」
が「＝」になると言えますか？
例えば、
「外国を征服する目的達成のために爆弾を投下する」
「征服」　＝　「爆弾」の「投下」　ですか？
「爆弾」の「投下」は手段です。目的ではありません。
手段と目的は「＝」ではありませんよ。

ﾀｸﾏは創価班大学校卒業の条件である「本流1」を
どうやってクリアしたの？

>>212

オンナだまして「本流１」決めちゃったんだよ
ヒソヒソ、ヒソヒソ、ヒソヒソ

>>211の続き

広宣流布　＝　仏法を広く世界に弘め伝えることによって平和な社会を築くこと
であるならば、会則第4条に代入すると

第４条　この会は、日蓮大聖人の仏法に基づき、弘教および儀式行事を行ない、
会員の信心の深化、確立をはかることにより、日蓮大聖人の仏法を世界に広く
弘め伝えることによって平和な社会を築くことし、もってそれを基調と
する世界平和の実現および人類文化の向上に貢献することを目的とする。

となります。変ですね？
「平和な社会を築くこと」を基調とする「世界平和の実現」ですか？

>>207 ２９くん
リアル学会員であるわしの現状を
教えたのじゃから素直に聞け。

礼儀正しさで２９の負け〜

>>212
人の成果ｺｿｰﾘわけてもらったﾔﾂもいたな。
書類上の紹介者を書き換えﾁｯﾀ（w

>>213
さすがにそれはないだろうｗ
滝山がそこまでモテる&口説きテクニック持ってるとは思えねえもん。

もしそれで決めてしまったっていうのなら逆に尊敬するぞ

>>218

勘太郎はリアル逞をしってるの？
(;　´Д｀)ﾊｧﾊｧ

２９男祭り始まりますた　（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

497 ：kaolin ◆rI2jLqqnqQ ：03/08/17 02:02 ID:???
>>478
フフフ、「女子部時代は恋愛するな」とはまた滑稽ね。たいがいは、
結婚して既婚になって、婦人部になるのじゃない。つまりは、
「結婚するな」っていう指導なのね（「人材」への指導ね）。

それはともかく、
女子部が恋愛デキナイのは、指導もなにもなくて、
つまりは男子部に素敵なヒトが皆無だからですよ。
ナニあれってヒトが本当に多いわね。

それはこの掲示板を見ていると、
ほんとうにそう思いますよ。
夜な夜な、オトコのくせに鬱憤ばらしの投稿をしに来て、
みっともないとは思わないのかしらね。
例＊南条時光・四条金吾・冨木常忍＠創価学会学生部・公明党
上のヒト、特にヒドイですね。

↑２９男でつ　<(_ _)>

・・・祭りか？

>>223　２９くん
まさかわしを疑うはずはないと思うが一応いっておくじょ。
わしは、数日前に飲んでおったときからは
一切２９くんを攻撃しておらんからな。

>>220〜
横槍失礼しますm(_ _)m
ここは対話スレですので、お祭り騒ぎは他スレへどうぞm(_ _)m

コテハンと似た名前のスレタイである
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1059017631/l50
もしくは
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1048130951/l50
でもお借り下さいm(_ _)m

>>225　悠タン
わしはお祭り騒ぎなどするつもりはないでしゅ。
２９くんが勘違いしないように伝えにきただけでしゅ。
でも荒れると悪いから他スレにいきましゅ。

>>226 くびらィﾀｿ
レスはちゃんと確認してるので、解ってるよんｗ
くびらィﾀｿが、今回荒らしていない事も聞いているので大丈夫。

お祭り騒ぎに関しての誘導レスでしかないのでお気になさらず(o^ー’)b

　　　　　 ,＿__　,..-──....、
　　　　／: : ／`ー-; : : : : :＼
　　　　| : : /　　　　 `ー'ヾ: :r'
　　　　 ゝ:r'　　RC211V 　`i:} 　　　
　　　　r'`,〓〓、　 ,〓〓_r'"7　
　　　　ゝ|　　　┃┃　｜ ┃/　　　　　ものの〜けぇ〜たち〜だけぇ〜♪　
　　　　　 l`￣"・ ・'`￣'irー､　
　　　　　 :、　=二=-　‖　　＼　　　　　　　
　　　　r--`　　.゛__..　' ||〔￣i゛Y
　　　　ヾ　　「'―――'》 ￣-┴i　　　　　　　　
　　　　　》 |ﾉ　　 　　〃　　｀ﾞー-､＿＿rへ､
へ――‐'"/　　　　／　　　　-‐‐'''"￣r'"r‐､`i

もののけ姫はよかった！！

逞さんからの返事がないっす。

眠いから簡潔でいく、ｽﾏｿ。

>>205 29さん
>創価学会内で行われている、折伏業しいては、学会の活動実体についてのことです。
>創価班大学校の話についても、全くのスルーでは説得力がありません。
活動も創価班大学校も当然「自分自身で決めてすること」のうちに含まれている。

>その「自発的な目標」に関する指示や命令を受けることは『一切ない』と断言できますか？
信心強盛の者同士の間でならば、一切ないと断言できる。

>言い張り続けるとしたら、学会の活動家の実態を知らないのではないでしょうか？
言い張っているのは、学会員でもないのに、知ったかぶっている29さんです。

>ごめんなさい。意味がわかりません。
「29さんの見方は個人の意志というものを馬鹿にしたものである」という意味です。

>>208
当初から言っていますが、件の、公明党の行動に対する俺個人の見解は、
「理解はするが及第点は与えられない」というものです。
戦争が現実的になる以前に、未然に防がれるよう手を打つのが真の平和活動です。

>そして、今のイラクの状況をどう見るのですか？
今も、そして戦争以前も、悲惨そのものです。

>>209
>テーブルの上に数字の記入表みたいなのは見たときあるよ。
いったい何用の表なのか知らないが、折伏に関するものなら普通名前を書くものだよ。

>>210
日蓮宗とはぜんぜん関係ないw

>>211
>手段と目的は「＝」ではありませんよ。
もし広宣流布が単なる手段ならば、世界平和が実現したら、
広宣流布はしなくていいってことになる。しかし、そのようなことはありえない。
何故ならば、広宣流布は永遠の目標であり、流れそのものであるから。
また、平和と言うものも、普段の努力なくしては得られないものだからだ。
因果を手段と目的として別個に、別時のこととして置き換えて見るのではなく、
因果倶時と見るのが仏法の考えです。

>>214
>「平和な社会を築くこと」を基調とする「世界平和の実現」ですか？
「それをもって」であれば、あなたの指摘どおりであったろうが、
そうではなくて「もってそれを基調とする」となっています。
この場合の「それ」のさす内容とは「日蓮大聖人の仏法」のことでしょう。つまり、
「第４条　この会は、日蓮大聖人の仏法に基づき、弘教および儀式行事を行ない、
会員の信心の深化、確立をはかることにより、日蓮大聖人の仏法を世界に広く
弘め伝えることによって平和な社会を築くことし、もって日蓮大聖人の仏法を基調と
する世界平和の実現および人類文化の向上に貢献することを目的とする。」となります。

ちなみに先にあげた法華経薬王菩薩本事品第二十三には、
「我が滅後の後、後の五百歳の中に、閻浮提に広宣流布して、断絶して、
悪魔、魔民、諸天、竜、夜叉、鳩槃茶等に、その便を得せしむること無けん」とある。
これを指して、御書辞典には広宣流布とは、「仏法を広く世界に弘め伝えることによって
平和な社会を築くことをいう。」と説明されていることを補足しておきます。

>>212
どうやってって、当然、折伏してですよ。

>>225 悠
誘導ありがとうw

あと29さんはくびらｨﾀｿともちゃんと話すようにして下さいw

前もって書いておくけど、
ここ二日、満足に寝てないから、明日は絶対にレスしないw

>>231
当然人によって、自発的に折伏する人は折伏するでしょう。
また、あまり自発的ではないけれど、日常の形式的な活動として行う人もいるはずです。
中には「折伏」嫌いといって、折伏におよび腰な学会員さんもいることでしょう。
（↑これを読んだ、学会員さん自分の胸に手を当てて見てください。）
もちろん、逞さんは、熱心に折伏に励み、日々見事な信心を成し遂げておられることかと思います。

しかし、私は、「自発的」か「形式的」か、そういう類のことをいっているのではありません。

【自己の卒業のために、期間内に「本流」という結果を出さないといけないこと】を果たして本当に【ノルマ】といわないのか？
という組織が行っていることについての、極めて単純な疑問（疑惑？）について問題を提起をしているのです。
学会員個人の折伏方針・理念を問うているわけではございません。


私は、人がどのような信仰を信じ、どのような信念の元に生きるか？ということは、
人間がこの世のどこに・どの時代に・どのような境遇で生を受けるか、ということと同じくらい重要な要件で、
「どのような人生を生き抜くか」ということと同位にある根源的なテーマだと考えてます。

ですから、時間をかけ、法華経の意義。日蓮大聖人の教え。そして現代の創価学会の活動を理解してもらう。
さらには、人生とは何か、人とは何か。というものを考えてもらう。そのための折伏というなら話はわかります。

しかし、そのような重要な論題を、一学会員の卒業のための条件にするということなど論外だと思います。
また「慈悲」の念などとはもっともかけ離れた、極めて利己的な姿勢だと思いますが、いかがでしょうか？

そもそも法華経、しいては折伏ってのは、あなたがたの言葉を借りると、救われない民衆を救済するためのものでしょう？
Microsoftが全世界を制覇した安定基調の現代に「創価班大学校、卒業のために慈悲のある救いの折伏！」というのは
あまりにもナンセンスで話になりません。
ただ世界に目を向けますと、飢餓、伝染病、悲惨な内戦や虐殺が蔓延している、救済を必要としている地域も数多くあると思います。
あなた方が「民衆救済」という大義名分の元に、「卒業」のための折伏活動を行うならば、むしろ、このようなエリアでなされるのがよろしいかと思います。

折伏される側から見ても、卒業期限に迫られた学会員さんが、無理矢理、宗教勧誘しにくるというのははなはだ迷惑な話だと思います。
もし、逞さんがエホバの商人の勧誘を「実は、卒業のためなんです。」といって、職場の同僚にされたらどういう気分になりますか？
かけがえのない友人を失うきっかけにもなりかねませんね。

もちろん「慈悲」の念をこめて宗教活動することは、宗教活動家としてとても大切なことだと思います。
ただ「慈悲」「救い」などと、一見耳障りのよい言葉で、その本質をごまかすのはよくないことだと思います。
断じて容認できません。（悪辣な商品の誇大広告みたいで好きじゃありません。）
実際の実際の折伏はもっと激烈だと認識しています。
折伏の現場は、侃々諤々としたムードの中で、また時には涙なしには語れないシーンだと思います。

とにもかくにも、自己の卒業のために、期間内に結果を出さなければならないような期限つきの折伏に「慈悲」の念がこもっているなどとは到底思えません。
そしていわせていただきますと、「広宣流布達成」のための「折伏」なんてもってのほか。
さらには創価学会員の「信仰」のための「生活」というのも本末転倒ですね。

創価学会員にはまず、
・何のための「広宣流布」なのか。
・「平和な生活」とは何か。
・「心の満足」とは何か。
そこをじっくり考えていただきたいものです。
「末法の世に折伏を保つべし」という御書の教えがありますね。けど、今は鎌倉時代ではありません。
こんな教えは時を遅れています。

人が何を信じるかっていう人間のもっとも重要なテーマを、赤の他人が自己の卒業の条件に利用してしまうような組織は宗教法人としての資格を剥奪してしまえとさえ思います。


＞言い張っているのは、学会員でもないのに、知ったかぶっている29さんです。
日ごろの私をよくご存知のはずの逞さんが私を知ったかぶりというのは、いかにも人をを『馬鹿にしている』と思います。
そのような態度で本当に救いの念のこもった折伏ができるのか。疑問を感じざるを得ません。
できればぜひ、この発言は後日訂正していただきたいと思います。よろしくね。

＞あと29さんはくびらｨﾀｿともちゃんと話すようにして下さいw
彼と何を話すの？

age

やでやで、こめんどくせぇなぁ･･････
折伏、折伏ってそーんなに広めないといかんのかよ
お釈迦さまに帰依してこそ仏道だべ

マターリやれよ････････
一生かかる修行だからよ･････
滝さんも２９も言葉あそびしてねえでよ、やれやれ　
(´・ω・`)

＞29男
>>191
＞そもそも、学会員さんは「折伏成果」っていう報告活動をやって、成果を報告してるでしょ？
>>205
＞要は、折伏の目標を私達アンチよりの外部がいうところの「課せられたノルマ」とするか、
＞はたまた、逞さんがおっしゃる個々の学会員の「自発的な目標」とするかってところなんですね。
＞では、ここで１００歩譲ってそれを「学会員の自発的目標」であるとしましょう。
＞「○月○日までに○○の達成！」みたいな感じで。
＞ここからが問題です。
＞逞さんは、創価学会という組織の指示系統の中で、その「自発的な目標」に関する指示や命令を受けることは『一切ない』と断言できますか？
＞逞さんがそういいきれるのであれば、前言の「ノルマ」という言葉は撤回します。
>>234
＞【自己の卒業のために、期間内に「本流」という結果を出さないといけないこと】を果たして本当に【ノルマ】といわないのか？
＞という組織が行っていることについての、極めて単純な疑問（疑惑？）について問題を提起をしているのです。
＞学会員個人の折伏方針・理念を問うているわけではございません。

学会員個人の折伏成果について問うていたにもかかわらずいつの間にかそれを否定している
29男は自分でなにを聞いていたのかもわからない基地外と判明しました

みんな、必見の掲示板だぜ
創価仏法研鑚掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/168/soka.html

>>232
＞「それをもって」であれば、あなたの指摘どおりであったろうが〜〜〜
＞>「平和な社会を築くこと」を基調とする「世界平和の実現」ですか？
上の2行目は、同義反復になるから変ですよ？と言ったものですが・・・・・・
会則第4条の「もって」は格助詞的に用いられていると解釈する
のが正当な日本語解釈です。つまりわたしの指摘どおりです。
手段・方法・材料などを表すか、原因・理由などを表すものです。
あなたは、「もって」を接続助詞的に用いられていると解釈して
いるようですが、この場合は形容動詞、断定の助動詞、動詞の
連用形に付きます。付いてませんね？

＞もし広宣流布が単なる手段ならば〜〜〜流れそのものであるから。
広宣流布が手段でないのは目標だからだ・・・・・・
これでは何の説明にもなっていませんよ。
上で説明させていただいた通り、会則の解釈としては手段としか
受け取れません。

＞因果を手段と目的として別個に、別時のこととして置き換えて見るのではなく、
＞因果倶時と見るのが仏法の考えです。

原因があって結果があるわけですから、手段という因によって
目的という果が文字通り果たされるのではないでしょうか？

池田大作は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（大白蓮華 昭和31年4月号）
「国立戒壇の建立こそ、悠遠六百七十有余年来の日蓮正宗の宿願であり、また

　　　　　創　価　学　会　の　唯　一　の　大　目　的　

なのであります」

（昭和33年5月18日 第一回男子部九州総会）
「三大秘法の御本尊様を信じ、国立戒壇を建立するならば、
仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし、
日本民族は必ず繁栄するというのが、

　　　　　会　長　先　生　の　御　遺　訓　

なのであります」

（大白蓮華、昭和34年6月号）
「大聖人様の至上命令である

　　　　　国　　立　　戒　　壇　　建　　立　　の　　た　　め　　

には、関所ともいうべき、どうしても通らなければならないのが、創価学会の選挙なのでございます」


といってますが、これは一体どういうことなんですか？

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1057065225/

http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku09.html

＞学会員個人の折伏成果について問うていたにもかかわらずいつの間にかそれを否定している
＞29男は自分でなにを聞いていたのかもわからない基地外と判明しました

私は一言も学会員個人の折伏成果など聞いてはいません。
むしろ、そのような精神論に話を誘導して、私の組織の活動実態に対する指摘をスルーしているのは逞さんだと思いますが？
正直なところ、私を納得させるだけの書き込みがひとつもないのが残念です。
せめて、自分のつけたレスの根拠くらいは併記してほしいものです。

私は、日ごろ同じ外部として魔界総裁やその他のコテハンの方と同じ疑問を感じておりますので、２ｃｈの学会員代表の逞さんに、
組織の折伏活動の方針〜姿勢に対する疑問をぶつけてみただけです。
「創価班大学校」について、具体例も出さずに回答なさるとはいかがなものでしょう。
それは学会の企業秘密言えないんです。っていうんだったら、そうといってください。
何かを隠されているようで気持ち悪いです。
ただ論点をすり返られているばかりでは、正直萎えます。

美文化された宣伝文句や、結論だけの勝手な思い込みを聞かされたって、満足できやしませんよ。

＞逞さん
別に喧嘩したくって、わざわざイジワルな書き込みしてるわけではないからね。
われわれのように折伏される外部にとって重大な関心ごとだから聞いてるんです。
その辺を理解していただいた上で、レスをよろしくお願いします。

今日明日にとはいいません。こうなったら、気長にレス待ちます。よろしくお願いしまちゅ・・・・・う・・・・ぴ。。。ぴ。。。ぴく・・・・（以下略

無理強いさえしなければ個人的には創価もなんてことはないわけだが。

何かを信じる・信じないってのはその人の勝手だし。

　ﾋﾟｸﾐ〜ﾝﾌﾗ〜ｯｼｭ!!!

　☆彡　　☆彡　　☆彡　　☆彡　　☆彡

　☆彡　　☆彡　　☆彡　　☆彡　　☆彡

　☆彡　　☆彡　　☆彡　　☆彡　　☆彡

　☆彡　　☆彡　　☆彡　　☆彡　　☆彡

>>244
>>191で
＞そもそも、学会員さんは「折伏成果」っていう報告活動をやって、成果を報告してるでしょ？
＞＞数を増やすために折伏しているようなアホは俺の周りには一人もいないってことです。
＞そんなの、逞の周りだけだと思うよ？
＞実際には、部長さんたちはお互いに数で競わされてるよ。
といいながら>>192で婦人部の日記を例題に持ち出している
よって>>244での
＞私は一言も学会員個人の折伏成果など聞いてはいません。
は通用しない
日本語を勉強してから出直せ

29くんとの青春対話ができなくて
残念だけど玉砕してしまいました。
さいなら。
みんなも情報の扱いには気をつけよう。

>>248
だいじょうぶか？

>>249
マジに大丈夫ではないｗ
じゃあな！

>>249
東京湾に沈められるなよ。

>>250
(　・ω・)ﾓﾆｭ?
大丈夫？って大丈夫じゃないのか…。
深く聞いても書けないだろうから聞かないけど…。
頑張れっ！

>>251　レス番訂正

>>249(×)→>>250（○）

http://homepage.mac.com/yamazaki8

>>250
くびらィ何かあったの？。

ぴくみんタン、はるかタン

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?

あっちこっちのスレで大騒ぎになってるなぁｗ
何気に人気者のくびらィﾀｿｗ

>>256 月風ﾀｿ
クリックスレで、犬作ﾀｿに当ててレスしたんで、それ参照ｗ
レスみて、私もビックリしたけど…大丈夫そうです。
（悠の電波情報は、結構当てになるんですのよ？Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ）

頭のアンマリよくない学会員の君、自分が麻薬やってることに気づいてないの？お題目あげてさあやるゾφあたまわるすぎ！クリシュナムルティの本を読め！

ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

真夏の夜の夢・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ______,,,,,,,,,,,,,,,,______　　　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　　,,,,:::::::ﾞﾞﾞﾞ､-‐‐-､::::::::-‐‐-､ﾞﾞﾞﾞ::::::,,,,　　　　＜　みんなくびらイで＞
　　　　　　　　　　　,,::"::::::::::::::/　　　　ヽ/　　　　ヽ:::::::::::::"::,,　　＜　盛り上がれ！！＞
　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::;;;;l　　　　●|●　　　　l;;;;::::::::::::::::＼　　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ
　　　　　　　　／:::::::::::: ''" 　 ヽ.　　　,.-‐-､　　　ノ　　"'' ::::::::::::＼
　　　　　　　/::::::::::／　 ｰ-､,,,_　 ￣´l::::::::::::l｀￣ 　_,,,､-‐　＼:::::::::ヽ
　　　　　　 i':::::,､-‐-､.　　　　 ｀'''‐-　`‐-‐'　-‐'''´　　　　,.-‐-､::::::::i,
　　　　 　 i'::::/　　　　 　──-----　　|　　-----── 　　 　ヽ:::::::i,
　　　　　 i':::::{.　　　　　-----‐‐‐‐‐　 │　 ‐‐‐‐‐-----　　　　}::::::::i
　　　　　.|:::::i ヽ.,　　　　　　　　 _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____　　　　　　 　 ,ノ i:::::::|
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２・９・オ・ト・コ・が・く・び・ら・ィ・を・沈・め・た
２・９・オ・ト・コ・が・く・び・ら・ィ・を・潰・し・た




奴は今ごろガッツポーズさぁ　（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　

ヾ(^-^)ゞヾ(._.)〃ヾ(^o^)ゞヾ(._.)〃ダンスダンス♪♪

ヾ(^-^)ゞヾ(._.)〃ヾ(^o^)ゞヾ(._.)〃ダンスダンス♪♪

ヾ(^-^)ゞヾ(._.)〃ヾ(^o^)ゞヾ(._.)〃ダンスダンス♪♪

ヾ(^-^)ゞヾ(._.)〃ヾ(^o^)ゞヾ(._.)〃ダンスダンス♪♪

ねぇ、ここでご立派な厨房気取ってる逞さん。

この池田先生の発言を知らないとは言わないよねぇ？

「私が教わったのは帝王学だ。私は最高権力者になる。そのときには創価学会を解散してもいい」

知らないで法語ってるわけじゃないよねぇ？
ねぇ、池田先生のこの発言について小1時間問い詰めてよ。
おねげぇしまつね。

あんたとは二度と会わない
そして絶対に許さない

>>265
何か嫌なことがあったの？。

＞＞２６５
誰と会わない？

折伏こそ青春！
なんか文句ある？

今日はもう寝るので、すみませんが長いほうのレスはまた今度ということでw

>>265 sky_blueさん
よくわからないが、ひどいことでもされたんだろうか？
縁がなければそのままさよならなんだろうね。
でも、会わないと思っても、会うことがあるかもしれない。
もし、そんなことがあったなら、偶然とは思わないで、
一度考え直してあげてもいいかもしれないね。
変わらないものなど何もないのだから。
そのひどい「あんた」もその時には心をちゃんと入れ替えてるかもしれないから。

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>>268
人の幸福を願って行動する素晴らしい
青春ですね！

頭が悪いと判断するのは独断的。
それは相手より自分が優位に立つための嫌がらせのセリフに過ぎない。
頭がいい悪いの基準なんて無いってみんな知ってる。

戸田先生は、一本線を引いてこっちかこちらかの違いだって「人間革命」にも
あった。
偏差値で人間が決まるなら、世の中のエリートは犯罪なんて起こさない。
大事なのは、人間の中身だってみんなは教えてくれた。
偏差値で人間はわからない。
どういう人生を生きようが、大事なのはその人の心のあり方・行動だって知ってる。
学会員が馬鹿だというヤツは、本当のことなんて何も知らない馬鹿なんだって
みんな知ってる。

>>272
その言葉そっくり返すよ。
あっちかこっちか、といって区別してる時点で、漏れはこっち側にいるから
セーフティーゾーンの人間で、あっちの人間はそれに気付けないあわれな
お馬鹿さん、といってるように聞こえるよ。
こっち側に来い、と誘ってやってるというオゴリが（ｒｙ

若いね

確かにあっちこっち論争はすでに差別化を図っているように見える。
実際、自分は特別すぐれていたわけでもないんで、
優れている人々からは全然相手にはされなかった。
でも、干渉されなかったお陰で多少好きなこともできた訳で、
だけど、馬鹿扱いされるとむかつくんでね。
学会員だっていうだけで、まとめて判断されるのは腹が立つ。
そういうことが言いたかったんだけどね。

アンチだけど、おおむね同意。
線引きさせるような権威そのものが問題であって、構成員そのものは同じ人間。
学会員、アンチ、どちらもひっくるめて判断するのは好きじゃない。
ただ、そういった”力”に疑問を持たず従うのだけは止めていただきたいと
激しく思う。

横槍失礼しますm(_ _)m

＊２９男ﾀｿへ♪＊
>>191
・創価班になるための『本流１』について…
　　２９男ﾀｿが御存知の通り、女の私には創価班の詳細は知らない為
　　闇雲に変な事はレス出来ない為（誤解生じてしまっても困るしｗ）
　　これから書く事は、あくまでも私個人の考えである事をご理解頂いた上で
　　レスをお読み下さいm(_ _)m

　　『本流１というのを絶対にクリア出来ない人は、天地が引っ繰り返っても
　　創価班になれない』というのであれば、『ノルマ』と読んでも構わないんじゃないかな…
　　しかし頑張っても努力しても、本流を決める事が出来なかった場合であっても
　　創価班になれる…というのであれば、ノルマとは違うんじゃないかな…。

　　何よりも、私個人としては、創価班を目指している人が『本流１』というのを、
　　どのように受け止めるのか…それが大切なんじゃないかな？と思っています。
　　『ノルマ』として受け止めるのか…はたまた『自分を試されている』『意気込みを見られている』
　　『発破を掛けられている』等々と受け止めるか…それによっても大きく異なるのではないか？と。
　　本人が『達成させねばならない目標』とし掲げるか、『強いられた強制的ノルマ』と捉えるのか…。
　　まぁ…何より…創価班大学がどの様に教えているのか、それによっても異なる事だね。
　　（これは、やっぱり創価班じゃないと解らない事です…はい。）

・選挙と新聞啓蒙
　　まず選挙に関してですが、ノルマはありません。
　　簡単な話、幹部から、私達末端に「Fを６つ取って来て下さい」みたいな事は一切ありません。
　　「今回＠＠選挙があるんだけど、友達等お願い出来る人居ないかな？居たら宜しくね」等という形で
　　お話がある事はありますけどね。
　　友達が居なければ、「居ないんで今回は無理です…。」と言えば終わりです。
　　だれかに頼んだ場合は、後日報告したりもしますが『Fに頼んで当たり前・それが当然』みたいな
　　対応をする幹部は今の所、私は見た事が御座居ません。

　　新聞啓蒙に関しては、確かにポイント制がありますね。
　　新聞長等をやった経験はないので詳細は解りかねますが、地区座等での報告を聞く限り
　　目標ポイントを決めて、それに向けて啓蒙をしているようです。
　　選挙と同様、「啓蒙の強力をお願いしますm(_ _)m」という事はあっても
　　ノルマ制というのは一切御座居ません。

・部長に関して
　　うちの場合は女子部なんですが…選挙以外で張り切って活動している所を
　　未だかつて見た事ないような…ｗ
　　部長同士の競い合いが酷ければ、自然と末端の私達にも負担が来るはずなんですが
　　その様な経験をした事が無い点をみても、滅多な事では無いんじゃないかな？と思ったりします。
　　（完全否定をしないのは、幹部経験がないからｗ）

・折伏成果について
　　確かに報告をしたりはしますね。
　　地区座でも最近の出来事として報告したりもしますしｗ
　　しかし報告をしたからと言って、別段問題ないように思いますが如何でしょうか？

>>192
・日記に関して
　　日記を読んだ限り、別段問題がないように思います。
　　他ブロックとの比較も出ていますが、この日記を付けていらっしゃる婦人部の方が
　　「数だけにこだわらず、みんなが幸せに！みんなが宿命転換出来る様に、
　　　今の私の祈りはこれしかありません！」と仰っている通りだと私は思います。
　　何より、この抜粋した部分が、折伏に関して最重要な箇所じゃないのかな？
　　（全てが凝縮されていると思うよ。）

>>205
・ノルマor自発目標について
　　末端の活動に関して言えば、自発目標です。
　　もちろん、地区等でも目標は出てきます。
　　それを聞いて、自分がどの様な目標を掲げるか…それは本人次第です。
　　また、強制的に「あなたは幾つクリアしなさい」とか「あなたはこれをしなさい」等という
　　指令や命令はありません。

長々と綴ってきましたが…最後にワンセットだけ２９男ﾀｿに答えて頂きたいものがあります。
>>236で２９男ﾀｿが書いていた下記の文章。
　　　・何のための「広宣流布」なのか。
　　　・「平和な生活」とは何か。
　　　・「心の満足」とは何か。
本来は学会員である私も答えるべきなのかもしれませんが、敢えて外部の２９男ﾀｿに伺います。
２９男ﾀｿが思っている『広宣流布』とは何？『平常な生活』とは？『心の満足』とは？
以上、ご回答の程、宜しくお願い申し上げますm(_ _)m

>>277　悠さんご回答ありがとうございます。

＞創価班の本流
すなわちそういうことでしょうね。
結局活動する人それぞれだと思います。

ただ、残念ながら、悠さんのコメントも、やはり学会員本位の視点からのものだと思います。
正直、半分いやいやながら、日蓮仏法に関心のない折伏される人にとって、自分を折伏している学会員さんが折伏に対する熱意をいかように持っていようが、大半の人は「むしろめいわく」だ。で終わってしまうケースがおおいと思うのです。
確かに折伏する人の心の持ち方は大切でしょうが、入る気のない人にとっては、むしろ無関心であるケースが多いように思えます。

また、ノルマの件ですが、一定のタイムリミットをセットされた、折伏というものにはやはりどうしても納得できません。
悠さんがおっしゃるような組織なのであれば、「折伏には失敗したが、君はやる気を見せたから卒業です」
ってことでしょうか？

＞選挙と新聞啓蒙
＞『Fに頼んで当たり前・それが当然』みたいな対応をする幹部は今の所、私は見た事が御座居ません。
そういうことをいっているわけでもないのですが、一般信者の方に、幹部のことを聞くのも確かに筋違いかと思います。
この話を進めるのは、あまり身を伴わないように思いますので、この変でこの点に関する議論はやめましょう。
悠さんのおっしゃることについては十分了解しました。

>>278
＞新聞
先日の新聞啓蒙の都内某地区の目標ポイントは１５００だの２０００などという話をききました。
そのとき、「まるで新聞のので、新聞の拡張員なみの過酷な目標値だな。」と思ったのと、
「となりの地区が○○ポイントだったから、競わされるように、自分たちの地区も○○ポイントのようなのはよくある」
・・・と知り合いの学会員さんから伺っておりますので、数字が先走りしてるなと思いｍ指摘させていただきました。

実に大変な目標だと思います。大変だなぁと思って書き込みさせていただきました。
巷では目標値に近づけるために、いろいろ、ポケットマネーを使うという話も実際によく耳にしますが、
こちらについては深く追求しません。

＞　（完全否定をしないのは、幹部経験がないからｗ）
ぜひ一度幹部を経験されておくことをおすすめいたします。

＞・折伏成果について
それはそれでよいと思いますが。
FAXで送られてくる紙の％達成具合で、自分の信仰を評価されるような宗教には入りたいとは正直思いません。

＞・何のための「広宣流布」なのか。
＞・「平和な生活」とは何か。
＞・「心の満足」とは何か。

これは私が逞さんはじめ、学会員のみなさんに質問したことです。
私は学会員でもなければ、宗教者でもはないので、私が答えてもまったく意味がないと思います。
あくまでも、創価学会員さんがどのように考えているのかを確認したかったので逞さんに伺ったまでです。

ちょっと辛口ですいません。率直な感情をストレートに書き込みました。

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ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

おめら〜
ボイチャやってんだべ？
そっちでリアルにやれやと････････小一時間

>>283
(＞Д＜)ゝ”ﾗｼﾞｬｰ!!
んじゃ、メッセでやりとりしまつｗ
失礼しますたm(_ _)m

（そのうち一緒にやるけ？ｗ　つーか、今度はおいでねｗ）

>>２９男さん
本流１を達成できなくても卒業できます。

>>283
草加板でやった方が誰でもみれてよい。

>>悠 -はるか- ◆C3mb2PReIs さん

あなたのような人には是非、全国婦人部長に
なっていただきたい。

>>285
「本流１を失敗しても卒業できる」と言ったほうが正しいのではないでしょうか？

がう〜

>>286
そんなに違いますか？

遅くなりまして、すみません。

>>234 29男さん
>【自己の卒業のために、期間内に「本流」という結果を出さないといけないこと】
>を果たして本当に【ノルマ】といわないのか？
自分の卒業のために折伏していればそれはノルマといえるでしょう。
しかし、大学校ではそのような人は必要とされていません。
そうした自己中心の生命をあぶり出し、切るという意味が「目標」にはあるわけです。

>しかし、そのような重要な論題を、一学会員の卒業のための条件にするということなど論外だと思います。
>また「慈悲」の念などとはもっともかけ離れた、極めて利己的な姿勢だと思いますが、いかがでしょうか？
実際には卒業条件ではありません。
なぜなら折伏を通して変わっていくということ自体が大学校の存在理由だからです。
また、「本流できてなくとも創価班になれる」どころの話ではありません。
本流できてなくとも大学校生を指導する側の運営委員に抜擢される者さえいるのです。
逆に年間７世帯決め、それなりに魅力ある人物であっても運営委員に選ばれない者いる。
結局は、結果ではないということなのですよ。

>あなた方が「民衆救済」という大義名分の元に、「卒業」のための折伏活動を行うならば、
>むしろ、このようなエリアでなされるのがよろしいかと思います。
世界と日本が断絶しているわけではありません。
また、人生の幸不幸とは比較される類のものではありません。
こうした自明のことを棚に上げて、学会批判のために飢餓云々を口に
するのを大義名分とは言うのです。

>実際の実際の折伏はもっと激烈だと認識しています。
>折伏の現場は、侃々諤々としたムードの中で、また時には涙なしには語れないシーンだと思います。
紹介者（学会員）が泣くことはあるが、折伏される側が泣くなどということは
これまで見たことも聞いたこともありませんね。（怒ることはあるが）
２９さんが折伏されて、泣いたということでもないかぎりは。

>そのような態度で本当に救いの念のこもった折伏ができるのか。疑問を感じざるを得ません。
>できればぜひ、この発言は後日訂正していただきたいと思います。よろしくね。
では、２９さんが創価班大学校の実体とやらを忠実に
ロールプレイして再現してみせてくれれば撤回しましょう。

>彼と何を話すの？
お酒の話でもして下さいw

>>289

＞自分の卒業のために折伏していればそれはノルマといえるでしょう。
＞しかし、大学校ではそのような人は必要とされていません。
＞そうした自己中心の生命をあぶり出し、切るという意味が「目標」にはあるわけです。

申し訳ない、意味がわかりません。

＞本流できてなくとも大学校生を指導する側の運営委員に抜擢される者さえいるのです。
＞逆に年間７世帯決め、それなりに魅力ある人物であっても運営委員に選ばれない者いる。
＞結局は、結果ではないということなのですよ。

このような例外的な事例を出されても、困るわけですが。
もし、これが、本当の話しだとしても、折伏が下手な人が指導することはきわめて異例。
通常ではありえない。もしかしたら嘘かもしれない。
と、ある学会員さんからの回答をいただいております。
時代が変わって、創価班も質がかわってきてしまったのかもしれないね。
ともおっしゃっていました。

＞世界と日本が断絶しているわけではありません。
＞また、人生の幸不幸とは比較される類のものではありません。
＞こうした自明のことを棚に上げて、学会批判のために飢餓云々を口に
＞するのを大義名分とは言うのです。

実際、現実に、救いを求めている人たちがいるということです。
実際あなた方の活動が救済を与えるかどうかはわかりません。
ただ、あなた方が、救済を与えることを名目に日々の折伏活動に励んでおられるのであれば。
むしろ、当時の日蓮の時代に近い、戦争と飢餓に苦しんでいる、こういうところでされてみてはいかがでしょうか？
と申し上げたまでの話です。
逞さんのコメントはまたしても、回答にはなっていないように思います。

それでは、いったいあなた方の主張する「民衆救済」とはなんなのでしょう。
われわれ普通の人間に言わせると、それは、学会による広宣流布を達成するための、口あたりのよい宣伝文句にしか聞こえません。
それこそ独善的な大義名分だとは思いませんか？

＞紹介者（学会員）が泣くことはあるが、折伏される側が泣くなどということは
＞これまで見たことも聞いたこともありませんね。（怒ることはあるが）

学会流の慈悲を押し付けるから怒るのですが、怒らせた時点で、信教の自由を害しているとは思いませんか？
学会のみなさんは、信教の自由を盾に活動をなさってますが、あなたがた自身が、信教の自由を踏みにじっているからにほかなりません。
素直に反省してください。

＞２９さんが折伏されて、泣いたということでもないかぎりは。
実際私は、折伏されて、泣いて帰ってもらった人の話を学会員から直接、耳で聞いて知っています。
それとも単に私を馬鹿にしてるんですか？

＞では、２９さんが創価班大学校の実体とやらを忠実に
＞ロールプレイして再現してみせてくれれば撤回しましょう。
こちらについては、放置します。
人を小ばかにするのも、いいかげんにしてください。

＞彼と何を話すの？
＞お酒の話でもして下さいw
いい加減にしてください

２９男氏は逞氏、個人を責めてるのか？
２９男氏は学会全体を責めているのか？

論点がさだまっていないような気がする
と思うがちがうかなぁ？　(´・ω・`)
どだろうねぇ悠氏？

＞＞２８５
そうであったのか、では、私にＳバッチを頂きたい。
駐車場係のボランティア。その着任回数なら某にも自負するところがあるでな

ところで、青春対話に戻られてはいかが？

>>295

２９男と逞と悠の(; ´Д｀)ﾊｧﾊｧな会話にもどるんでつね？
ｷﾀ━(;゜Д゜)━!!!! な会話おねがいしまつ

>>295>>296
ここまできたらトコトンやってほしいぞ
無駄なレスするな、厨房

>>297

そう期待されているんではなぁ　しょうがないナァ

ヾ(^-^)ゞヾ(._.)〃ヾ(^o^)ゞヾ(._.)〃ダンスダンス♪♪

ヾ(^-^)ゞヾ(._.)〃ヾ(^o^)ゞヾ(._.)〃ダンスダンス♪♪

ヾ(^-^)ゞヾ(._.)〃ヾ(^o^)ゞヾ(._.)〃ダンスダンス♪♪

ヾ(^-^)ゞヾ(._.)〃ヾ(^o^)ゞヾ(._.)〃ダンスダンス♪♪

話が平行線になりつつあるので、ちょっと話題を変えましょうか。
話しを続けている最中にずっと気になっていたのですが。
衆生教化の方法についての疑問です。

『折伏』という言葉を辞書を参照すると、こう書いてある。
【衆生教化の一方法。悪人・悪法を威力をもってくじいて仏法に従わせること。】

しかし、現在の創価学会が行っている折伏はこの辞書の説明とは違うのではないかと思ってしまう。

とある宗教関連サイトにこのような表現があった。
＞『折伏』という言葉の定義が、ある教団によって一人歩きしている。
＞「相手の宗教を説き伏せるというより相手の立場や社会の常識までも度外視し、
＞手段や言葉を選ばず無理やり自分の宗教に改宗させようとし、自分の宗教の正しさを強調すること。」
＞といった方がピンとくる。・・・と。

歴史的に、法華宗の『折伏』は、時の権力がレフェリーいるような場所で、高僧同士でやりあっていたように思います。

それこそ、宗教のメンツをかけた命がけの喧嘩。
「鍋かむりの日親」ってご存知の方はご存知かと思います。
（波木井さんなら当然わかるはず。）

僕はこれこそ『折伏』だと思う。
そうであるならば、『折伏』の対象となる相手方は、ある程度、自らの信仰の正当性に関して理論武装しうる知識を備えた人である必要でしょう。。

二代会長、戸田城聖が「折伏大行進」の大号令を発した時代の学会の「折伏」は疑う余地もなく『折伏』だったように思う。
とにかく、相手を論破する。邪教を「悪」としする。
その「折伏」の対象となったのが、「西は天理教、東は立正佼成会」であったわけです。

「自分が死ぬ時までに目標値を達成できなかった場合には自らの葬式を出さない」
という二代会長戸田の言葉に、久遠本仏の大慈悲心に基づく精神性があったかどうかは知らないが、、
とにかくこの時代の学会の活動はまぎれもなく『折伏』だと思う。
牧口を獄死させてしまって、自分の無力を痛感するとともに、権力に対する非力その他もろもろ、まざまざと見せつけられた後でもあるし、
亡き牧口の意思を継いだ時代のことでありますから、その思いたるや相当のものだったことでしょう。
そして、草創期の創価学会を支えたのは、この言葉に触発された学会員個々が共有した『精神的ノルマ』だったと解釈しています。
まさにコレこそ『折伏』だと思っています。

逞さんが「相手を怒らせたことがある。」とおっしゃいましたが、それは無信仰状態に近い一般人でしょうか？
だとしたら。
＞「相手の宗教を説き伏せるというより行うの宗教を説き伏せるというより相手の立場や社会の常識までも度外視し、
＞手段や言葉を選ばず無理やり自分の宗教に改宗させようとし、自分の宗教の正しさ（ばかり）を強調」してはいませんでしたか？

厳密に言うと先のとおり、これは『折伏』にはあたらないと思います。

あなた方がそのような折伏に当たる姿勢は、街中をうろつく某宗教の外人宣教師が、自転車を止めて中高生を英会話教室にさそう風景と似ています。
このような、無信仰者に対するただの『宗教勧誘』に近いものがあると思います。
無事入会させても、このような方法ではクーリングオフで返品されてしまうご本尊ことも多いのではないでしょうか？

『外部』の思い込みで書き込みしましたが、いかがなものでしょうか？

>>299（このカキコのみのレス）
あぁ今回の意見はおおむね賛成できるねぇ
折伏ってのは宗教家同士で行うものって私もなんかで読んでたし。
折伏ってのは在家がチャラチャラと使うもんじゃないよと私も思うがねぇ。
なんにせよ信仰へのいざないってのは己の言動によるものではないのかな？
宮沢賢治があれだけ今でもすかれるってのが利他行の彼の姿勢が民衆に受け
いられたんだとおもうねぇ。
横レススマソ（波木井さんわらわんといてね、まだ駆け出しだからｗ）

>>300
あと私が気になるのは学会員の方はでは「摂受」という言葉を使わないことですね。
言葉は知ってらっしゃるのでしょうが相手のことを慮って信仰にいざなうのであれば折伏をいう強烈な言葉ではなく相手をおもいながら信心の道に誘うのは「摂受」ではないのでしょうか？
私たちはなにかしらの信心をもっていますがそんなに相手のことを否定し打ち砕くほどの人生を過しておりますか？
そんなにあなた方の団体や仲間の方って立派な方たちばかりですか？
逞氏も立派な社会人のかたとお見受けしますがそんなに立派な行いをされてますか？
仏道って人生一生かけて成仏の道を探すものではないですか？
横レスごめんなさい　<(_ _)>

※摂受の意味ですが、「心を寛大にして、他人を受け入れること。衆生を慈悲の手におさめ受けて育て護ること。」です。

あのてこのての勧誘だから、
なにを題材にしようが営業成績上げるのが総て
折伏・摂受言葉の意味すら知らずにやってると思われ

横槍の横槍ｗ
創価班等の人材グループには「正創価班・正牙城会」等の呼び名が存在します。
詳しくは分からないですが、各大学校在籍中にある一定の基準をこえた人が
>>295のいうバッチをもらえ、そう呼ばれます。
そのバッチをもらうともらわないでは雲泥の差があるらしく、
強信者にはあこがれられる存在になるようです。
そういった意味では自ら人材グループの大学校に志願した人にとってはノルマでもなんでもなく、
半ば強引に大学生になってしまった人にとってはノルマでしかないということになります。

>>304
ご名答。

折伏・摂受って朝日新聞の夕刊で層化なにか書いてあるぞ↓
http://the49-2.hp.infoseek.co.jp/other/140812asahiyukan.jpg
池田がなんか言ってる。

>>306

既出だべ？ｗ
解説を悠氏どぞｗ

一通り読んだけど
学会員の主張は筋が通っている。
アンチは支離滅裂。

ばかいえｗｗｗ

>>309
もう一度、読み直したが
やはり学会員の主張は筋が通っているぞ。

"ありもしない「仏罰」を恐れて脱会できないとうのは、なんと不幸なことだろうか！
　世界が百人の村だったら、百人が百人、「仏罰」など恐れていない。
　　それどころか百人が百人「仏罰」という言葉すら知らないだろう。
　　　そんな、いい加減な「仏罰」を恐れている小グループに属して、
　　　　「いつどこに集まれ」「あれをしろ」「送金しろ」「この人に投票しろ」と指示される人生を歩むのは、実にもったいない。

「もしも世界が百人の村だったら、学会員は０人」※
　　　※ＳＧＩ１０００万人÷世界人口６３億人＝０．１５％
　　　「１０００万人」は創価ネットの秋谷会長の発言から。
　　　「６３億人」はベストセラー「世界がもし百人の村だったら」より。 "

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ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
dddddddd

>>大学校
29さんとはチャットで話はついているとはいえ、一応改めて言います。
創価班大学校において、未決着者が運営委員に選出されているのは
まぎれもない事実です。嘘ではありません。
これを嘘だって決め付けた情報提供者は、組織に対する認識は
かなり懐疑に満ちているのかもしれませんね。

>>折伏と摂受
たとえば、浄土真宗を信じている人に信心をしてもらおーとするとします。
摂受とは相手の信仰を否定せずに導くものですが、つまりこの場合なら、
個人の信仰上において念仏と題目の共存がありえるってことです。
つまり念仏を唱えることは止めず、
「念仏もけっこうだ。続ければいいじゃん。でも題目もあげていこうよ」
と言うのが摂受と言えるでしょう。
しかし折伏ではあくまでも念仏は否定しますし、個人の信仰上、
それらを共存させるということはありえないとする立場をとるものです。
だから今の学会員の弘教もまた摂受ではなく、折伏を行じていると言えると思います。
あと、２９さんの言っている
>歴史的に、法華宗の『折伏』は、時の権力がレフェリーいるような場所で
>高僧同士でやりあっていたように思います。
は、これは「法論」とか「対論」とか言われるものであって、
弘教とはまた別個のものですね。
摂受も折伏も化導法のことを言うのですから別個といっていいと思います。

>>295 留年創価班さん
夏の任務は暑くて体力使いますな。日々の任務ご苦労様です。
バッジはもらえなくとも、卒団式に出席して終了証は受け取りませんでしたか？
結果は出せなかったとしても、最後までやりきったということはそれだけで
とても価値のあることだと俺は思っていますよ。
バッジをつけてないとかっこつかないと思われているのかもしれませんが、
あきらめずにがんばり続ける姿が一番かっこいいと個人的には思います。
（それが未決着者の運営委員の姿であったりもする）

あげとくよ

創価班大学校や牙城会大学校って、折伏できなくても卒業できるけど
折伏決めないとバッジもらえないんだよね。あれ良くないよ。
私はかろうじてバッジもらったけど。活動休んでる今の自分には
あんなもの何の値打ちもないよね。
そりゃあ必死で折伏やろうとするんだろうけど、決めないで卒業すると
信心の落伍者みたいに見られるんだよね。そんな雰囲気あるから、
何がなんでも折伏しなくちゃと駆り立てられてしまう、そうなると
世間に評判の悪い非常識布教活動に走りがちになるんだよね
折伏できない人を落伍者扱いするような雰囲気は無くしてほしいね。
実際、卒業までに折伏決められなくて、信心そのものまでやめてしまった
人もいるんだから・・・
それにさ、折伏決めてるヤツでも人間のクズ・卑劣漢みたいな
ヤツって実際いるしね・・・
折伏の数で幸せが決まるなんてのは幻想だよ・・・

広宣流布（こうせんるふ）

　仏法を広く宣（の）べ流布すること。法華経薬王菩薩本事品第２３に「我が滅度の後、後の五百歳の中（うち）に、閻浮提（えんぶだい）
に広宣流布して、断絶して、悪魔、魔民、諸天、龍、夜叉（やしゃ）、鳩槃荼（くはんだ）等に、
其（そ）の便（たより）を得せしむること無かれ」（妙法蓮華経並開結６０５ページ）とある。
仏法を広く世界に弘め伝えることによって平和な社会を築くことをいう。
　仏法の歴史を振り返ると、釈尊滅後のインドでは、紀元前３世紀ごろには小乗経が弘まり、阿育（あそか）大王の
政治はその根底に仏法の理念を置いていた。また、つづいて西北インドには大乗仏教が興隆し、ガンダーラ文化が
栄えた。像法時代に入ると中国における天台大師の法華経迹門の流布、日本における平安初期の伝教大師の
迹門の戒壇建立は、広宣流布の先例とされる。
　日蓮大聖人は末法に広宣流布すべき法門として三大秘法の南無妙法蓮華経を打ち立てられ、諸法実相抄では
「剰（あまつさ）へ広宣流布の時は日本一同に南無妙法蓮華経と唱へん事は大地を的（まと）とするなるべし」（御書１３６０ページ）
と述べられ、撰時抄には「大集経の白法隠没（びゃくほうおんもつ）の時に次いで法華経の大白法の日本国並びに
一閻浮提に広宣流布せん事も疑うべからざるか」（同２６５ページ）と仰せである。
　日興上人は日興遺誡置文で「未だ広宣流布せざる間は身命を捨て随力弘通（ずいりきぐずう）を致す可き事」（同１６１８ページ）と遺命されている。

(￣ｰ￣)ﾆﾔﾘ　
(￣ｰ￣)ﾆﾔﾘ　
(￣ｰ￣)ﾆﾔﾘ　
(￣ｰ￣)ﾆﾔﾘ　
(￣ｰ￣)ﾆﾔﾘ　
(￣ｰ￣)ﾆﾔﾘ　
(￣ｰ￣)ﾆﾔﾘ　
(￣ｰ￣)ﾆﾔﾘ　
(￣ｰ￣)ﾆﾔﾘ　
(￣ｰ￣)ﾆﾔﾘ　
(￣ｰ￣)ﾆﾔﾘ　


夏房参上！！！

|　 |　γ⌒ヽ
|　 |⊂,,,,,,,,,,,,⊃
|＿| (´・ω・｀) 麦茶飲め、逞
|涼| ( 　ｏ　o旦
|￣|　ｕ'―ｕ'
""""""""""

AV女優のインタビューって初めて見ました。
http://www.crystal-online.tv/interview/hoshi.html
可愛いお姉さんが、おっぱいをむにゅとかしてるのって非現実的でいいでつね。
ムービーはお金払わないと見れないけど、niftyだったら親の目を誤魔化せるな。（藁）

　 |　γ⌒ヽ
|　 |⊂,,,,,,,,,,,,⊃
|＿| (´ＴωＴ｀) 悠の汁飲め、逞
|悠| ( 　ｏ　o旦
|￣|　ｕ'―ｕ'
""""""""""

まず２９男氏は自分の行為を反省してから人の事批判しれ？
チミの2ちゃんでの言動すべてがクリアにならんと誰も賛同せんぞ、ちなうか？
（あとアンチの何人かを私闘に巻きこむな、言いてぇことがあんだったら自分で学んでやれな）

そうだね。俺も２９男については問題大有りと認識している。

基本的に悪いやつじゃないだろうが、やること言うことが醜い時があるからな。

２９男はただのイタズラ好きなお子様にすぎんだろｗ
自我を抑制できないお子様。
やさしく接してあげよう。

>>316
＞創価班大学校や牙城会大学校って、折伏できなくても卒業できるけど
＞折伏決めないとバッジもらえないんだよね。あれ良くないよ。

前スレでの滝山のストーカー行為は恋愛感情を隠れ蓑にしてはいたが
実際はバッチ狙いだったのか

なるへそ

あ？ＤＱＮ、２９男の反論はおわったのかぁ？
晒しあげ（ｗ

このスレで何か29男がおかしなこと言ってるか？

そんなふうには見えないが。

ソウカの中のおかしなヤシらは自らを小日蓮みたく思ってるみたいだが
日蓮の本質が分ってないようだ
　　佐渡流罪以前に著作した「立正安国論」は　　　　　←法華経が優秀であると主張するため
　　政治権力を使い他宗攻撃し他宗を辱めようとした　　　　「天台沙門日蓮」
　　＊日蓮は上を見ていた
しかし佐渡に於いて
　　「本朝沙門日蓮」「上行菩薩日蓮」と自覚した　　　　←法華経の広通が日蓮の役割
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ほかの宗派の人が何を信じようが関係ない
　　＊日蓮はもう上は見なくなった　　　　　　　　　　　　　　・政治権力に接近する必要もない
　　　　　　　お前とともに地獄に行く　崇峻天皇御書
　　　　　　　わたしも一緒に苦しもう　諫暁八幡抄
　（勘違いしてはいけない、罪もなく苦しむものに同苦するのである
　　立場の弱いものとともに地獄に行くのである）
　強いもの権力者に迎合する、また、その走狗になるのは反日蓮と言わねばなるまい。
　２９男こそ漢であるかも（その敵対者はどこぞの走狗じゃの）

とんちんかんな２９男さんも教学についてけっこう勉強してるみたいやね。

>>328は　たまの悪戯にゃ（メール欄もワザと???にしてみたにゃ）

>>329
関西のひとかにゃ
たまはたこ焼き大好きにゃｗ

まだまだだよ。２９男は。

教学なんて勉強してないよ。

任用試験を受ける予定の 29男 ◆JMmE5ppk7Y

創犯シリーズ１３／吉展ちゃん誘拐殺人事件

昭和３８年３月１１日東京都世田谷区で建設業営んでいた村越繁雄さんの
長男吉展ちゃんが、誘拐され、犯人は５０万円を両親に要求した。
両親が要求どおりに５０万円を支払ったにもかかわらず、吉展ちゃんは死体
で発見された。
その後、犯人の小原保が逮捕され、裁判の結果死刑を宣告され、執行された。
この小原保は熱心な創価学会員であった。
その事が判明してマスコミの批判を受け池田大作は、『週間新潮』のイン
タビューに対して、「残念なことだが吉展ちゃん事件の犯人や会員間を詐欺
して回るような女が入ってきたことも事実です。
ただ、こう言う人間を見ますと、そのほとんどが、大切な座談会や教学に
参加していない」と、言い訳した。

しかし、小原保は熱心な学会員で、座談会も参加していたし、人並みの
学会活動をしていたのである。

その小原保は吉展ちゃんを殺して金を手に入れた直後に学会活動で知り
合った会員仲間の愛人宅で奪った金を仏壇に供え、二人して”功徳により
大金を手に入れることができたことへの感謝の唱題を”続けていたのである

328＝たま＝くびらィ＝女神大神官＝池田犬作

>>335
ちがうにょ。
　　　　　　　　　　　　　　／'´＼
　　　　　　 /´￣｀`＞-ｧ' /::::::　ヽ
　 　 　 　　l　　 ／ 　/　/:::::::::::　ヽ ＿
　 　 　 　 _|　 /　　　i　〈::／￣｀`ヾ＜｀`
　 　 　 ／ l.　'　　　　　 /　　　　　 ヽ.＼　+
　 　 　l､　 ヽ　　　　　　ﾚ, 　 　ヾ､　 !|ヽ|
　 　 　lヽ　　| 　 　 　　 ＼ 　 　 |l ,ｲﾘ　′
　 　 　 ＼＿,ゝ.＿＿＿.. -`ァ‐ｉ)"ヽ　＝=-　_　　　　 ,. '⌒⌒ヽ
.　　　　　　　 _ﾚvｖ ,､,､_,-一Z'L. イ　　　　　　￣　＝=-　_　　 '⌒ヽ
　　　　 ┌-く ＞'　 」ﾆ┐ ,､_〉､〉「　　　　　　　　 ,.-､′　　　　　　　）
　　　　　| ,　､ヽ_／　　 | 〈.　　 〉ヽ　　　　　　　 (　(　 ⌒　(　 ﾉ　)　ヽ
ｉ⌒i.　　／ 　 Ｙ_jﾆ、 ヽ.ﾚ┘＿ｆ_.ノ　　　　　　　　ゝ_　 ゝ '　　'　　 _ ノ
|　 l.　く　,　 ｲ ヽヽ_ヽ、Lニ-'＜._　　　　　　　　　　　￣"""""ﾞ￣
ヽ　`ｰ√ /　|　 ､ 　下丁｀ヽ. ＼ﾉ､_
　｀ーｔヘヘ._」_,.-セ_ﾉ | ! 　　　,.ゝ/ｿ
　　　 `tゝﾆヽ､＿,､＿,.-‐､_'ニ-1ｧ′
　 　 　　ﾌヾｴァ‐i-t‐'T_Ｚﾆ-ｌ‐＾「

>>335 全然ちがうにゃ

　　　 ∧∧ﾋﾄﾞｲﾖｰ
｡・ ﾟ・(；>o<)゜･｡　　　
　　　∪　 |　ﾐ　　　　　
　. 〜（　　|　ﾐ　　.
　　　 U"U　ﾐ　　　　　

>>335
わしは犬作タンでもたまタンでもないじょ。
まあお前になにをいっても無駄じゃな。



アイス買いにいって来るまたな。

(　・ω・)ﾓﾆｭ?

>>315れんさん
さんきゅｗ

>>316
バッジ自体は別にどうでもいいと思いますけどね。所詮、「影」だから。
ただ、それぞれの境涯によって捉え方も違うと思う。
同期が全員本流できるまで自分はバッジをつけないって奴もいるし。

大学校のペースってのはたしかに異常で、でたらめな現場になる場合もあるのは事実。
ただ、それも結局は大学校生当人の自己責任だと思うんですよね。
まっとうな折伏をする人は大学校に入ろうが入るまいが、まっとうな折伏をするものだしね。
まぁ大学校というものには、大学校生の不手際のケツをもつっていう機能も
あると言えばあるのだろうけど。

ちなみに俺自身は大学校ではつらいこともあったけど、いい思い出もたくさんありますよ。
一年間という短くも、しかし熱いドラマ、同期のみんなとそれを共有できたのは財産だと思っております。
（殴り合いになりかけの）喧嘩したりとか、でもそのあと一緒に本流喜び合ったりとか・・・
まぁいろいろありますたよｗ

>>319
ｺﾞｸｯ 旦(ー￣ )三( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ありがとｗ

>>321
悠の作った味噌汁、きっとうまいだろうねｗ

>>325
それはぜんぜん違うんだけど、でもまぁ信仰と恋愛というのは
なかなか難しいもんかもね、特に前者が先の場合。

　自由　ＦＲＥＥＤＯＭ

576 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 ：03/08/31 07:27 ID:???
今日はみんな寝てるようだな、つまらん

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 07:33 ID:???
寝て無いよ
星野勘太郎さんてかっこいい！

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 07:45 ID:???
総裁ﾀﾝと、お話できて、嬉しいなっっっ?･

579 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 ：03/08/31 07:46 ID:???
↑　誰？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 07:54 ID:???
だ〜れだっっっ？
てか、あたしのこと忘れちゃったのぉ？
ヒドいなー(ぷんすか
さみしぃぞっ?･


朝7時台なんかウンコ勘太郎しかいねーーよ！

>>340

>>悠の作った味噌汁、きっとうまいだろうねｗ

ｷﾀ━(;゜Д゜）━！！！！　
逞の悠への公開プロポーズ！！！

ヾ(^-^)ゞヾ(._.)〃ヾ(^o^)ゞヾ(._.)〃ダンスダンス♪♪

今、私は親戚の人を一生懸命に折伏をしようとしています。
先日も家に来られ、幹部と共に話しを聞いていただきました。
それに私は自営業をしていますが、この不景気の中、
なかなか繁盛に繋がりません。

そこで、一人の幹部の方は「ゆっくりと本人が納得行くまで折伏をすれば良いですよ」
と答えていただきました。

そして、もう一人の幹部の方は「早く折伏しないと商売がうまく行きませんよ」
と言ったのです。

私はまさか、このような答えが返ってくるとは思いもかけずショックでした。

私自身としては、本人に納得してもらい、
基礎もしっかりと教えて折伏したいと思っているのです。

どうかアドバイスを宜しくお願い致します。

>>345

まず確認します。
釣り用のネタですか？マジネタですか？

自己レスの>>345に釣られて見るテスト

>悠の作った味噌汁、きっとうまいだろうねｗ

んなこたーない。

>>345

ばーか　（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞「ゆっくりと本人が納得行くまで折伏をすれば良いですよ」

なるほど、こうやって折伏を強要するんですね。

裏返すと、

「本人が納得するまで折伏をやめるな」っていうことでつね。

>>350

しっつもーん　( ・ω・)∩
いっぺん狙ったエモノは「もうどうにでもして･･･････」
って思わせるまで付きまとうって理解してよろしいですか？

折伏折伏ってねぇ、
折伏して無理やり入会させても、
全然功徳がなかったらどうする？

功徳がない（功徳を感じない）＝あなたの信心が足りない（まだまだ唱題＆財務が足りない）
ですけど？

功徳がない（大作をありがたく思わない）＝あなたの信心が足りない（マインドコントロールが浅い）
ですけど？なにか？

>>352

どうするって？どうもしないよ　(￣ｰ￣)ﾆﾔﾘ

>>352

同じようなアフォ見つけて、また誘い込むだけだよ　(￣ｰ￣)ﾆﾔﾘ

くびらィ ◆naIWZqTvvM ← 同じようなアフォ？

グッジョブ　(￣ｰ￣)ﾆﾔﾘ

>>352
心配ないよ、なんでもかんでも功徳に見えるようになるよ
あの、「なんでも池田先生のおかげです」スレの様な感じだね
「何でも題目と信心のおかげです」となる。
ならない人は寝るか脱会する、以上

↑あの〜人間止めてるように見えるんですけどぉ？
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>342

342 名前： 自作自演キモッ [sage] 投稿日： 03/09/01 07:16 ID:???
（途中省略）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑
＞朝7時台なんかウンコ勘太郎しかいねーーよ！

おまえがいるだろう？
時間や書き込むスレ、その他・・・。
おまえはまったく知らない香具師ではなさそうだな。
わけわからんいちゃもんを「名無し」になって書き込むはいいが
おおく○○○みたいに尻尾出すんじゃねえぞ。
尻尾出した時は徹底してやってやるからな、覚悟しておけ

俺、朝７時台は｢　朝立ち２９男　」ですが？何か？

>>344
>>私自身としては、本人に納得してもらい、
>>基礎もしっかりと教えて折伏したいと思っているのです

幹部がどういおうと、あなたのやり方でやるべきでしょう。
幹部のために折伏するのではなく相手を幸せにしたいと
おもってあなたが折伏するのですからね。

>>361星野
いちいち反応してスレ汚しするのやめて下さい。
星野がくるスレはみんな糞スレ化してるのに気付いて。

>>364
もともとのクソスレに厨房が群れてる。
ただそれだけのこと。
おめも厨房だ。とくと認識せよ。

おめーらみんな厨房だ。とくと認識せよ。

ここは星野がいるから荒らしていいスレと認識せよ。

　　 |　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 |ｧ__,,　,,､　　, ､,,__-ｧ-=彡ﾍ　 ヽ>>362 かわいいな。。。
　　 |　　　´　{ハi′　　 　　 　　}　 l
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　　　　　　 　 　 　 　 　 　　|　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　 |──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　 |ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　　 |　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　||ヽ　l |
　　 |　　　 |　　　　　　　　　　　|ヽ i　!
　　 | 　　　!　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　 |　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　　!　, ′
　　 |　 　　'-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　 レ'
　　 |　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　 |　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　　 |　　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

そろそろ。創価学会とか何とか。言ってる場合でなくて。
宗教そのものを疑うべきなのでは。

いつ戦争が無くなるんですかね。
宗教を熱心にやっておられる方に聞きたいよ。

邪教・・・まぁこれをネタに戦争起さないでね。お願いだから。
聖戦・・・同じく。あほらしい。

兎に角、人に迷惑をかけないでクレ。

>>364
ではおぬしの言う良スレとは何ぞや？
真面目に回答してくれや

学会員とアンチが罵倒しあうスレか？
一人のコテに粘着が集うスレか？
雑談及び馴れ合いスレか？
ネタスレか？
誹謗中傷スレか？

>>371
あなたが来ないスレです。

576 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 ：03/08/31 07:27 ID:???
今日はみんな寝てるようだな、つまらん

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 07:33 ID:???
寝て無いよ
星野勘太郎さんてかっこいい！

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 07:45 ID:???
総裁ﾀﾝと、お話できて、嬉しいなっっっ・

579 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 ：03/08/31 07:46 ID:???
↑　誰？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 07:54 ID:???
だ〜れだっっっ？
てか、あたしのこと忘れちゃったのぉ？
ヒドいなー(ぷんすか
さみしぃぞっ・


朝7時台なんかウンコ勘太郎しかいねーーよ！

>>372-373
釣られて７時代に書き込むたわけ２匹

じゃあな、行ってくるわ

>>373
ついでにもう一つ、そこのスレの577と578はおまえの自作自演だったわけか？
キモィぜ・・・

そんなことでしか２ちゃんに書き込むネタがないなんてな

早くコテだせよ

>>343
ベタベタだなぁw
いくら俺でもそんな意味では言ったわけじゃないよw

>>347
例え美味くなかったとしても、
例え芋虫が入っていたとしても（w）そんなの関係ないなw

>>370
皮肉言う前に、そういうこと言うのだったら平和のために何かしてみたら？

>>373
早起きなのはけっこうなことじゃん。
7時のカキコ、何もやましいことなどないだろw

>>344
たしかに世の中は不景気、なんでも今年は初任給据え置きの会社も多いとか。
厳しいご時世ですね。うちの業界（ゲーム業界）も最近は翳りが見えています。
どこも忍耐が求められているようです。

>私はまさか、このような答えが返ってくるとは思いもかけずショックでした。
それぞれ全く正反対のことを言っているように思い、ショックを受けられたんですね。
幹部と言っても人それぞれであるし、同じことを言うとは限らないものでしょうね。
また、そうでなければいけないとも思います。
両者はどちらかが間違っていてどちらかが正しいということではなく、
どちらも真実の一つの「側面」を語っているのではないかと思います。
どちらも同時に実行することができますから。
あなたの考えはそのままに、捨てる必要もなく。
折伏は相手が発心しようとしなかろうと、その功徳は同じですから
とりあえずその点については安心してください。

大切なのは、こちらに、丁寧に教え伝える姿勢ができることであるし、
話す相手を一人だけに限定しないこともまた大事だと思います。
また、折伏と言ってもこちらが話し手ばかりではあまり意味がありません。
相手の話を途中で遮ったり、頭ごなしに結論付けるのは対話とは言えない、
と名誉会長も仰っています。
焦らずよく話をよく聞いていくことが大事だと思います。
まずは自分の想いが、相手の心に届くように、通ずるように、
ひたぶるに祈っていってはいかがでしょうか。

212 ：あきら ：03/08/07 05:27 ID:oJHnhVhV
ひとつ聞きたいのだが、相手が1千万ほどの借金があるというのは事実なのか？
相手の奥さんが言っただけで本当にあるのか疑問。

また借金があったとしても今後の支払い能力に対しての請求は可能。
収入の何％かを10年間毎月支払うとかいった請求方法も可能だよ。

相手の子供が可哀想であれば、それで受け取った金を相手の子供に対して
使ってあげればよい。

要は、その男の後の人生をすべて、奥さんと子供と１ともう一人の被害者に
対しての支払いのみにささげるように、判決を持っていくべし。
この手の判例は腐るほどある。

うんこ勘太郎が自演してまで自画自賛してるのが見苦しいよな

おおくにぬし

魔界倶楽部総裁　星野勘太郎さんに粘着してるのは




ぜーーーーーーんぶ



おおくにぬし



だって


魔界倶楽部総裁　星野勘太郎さんが言ってたよ。

>>381
さあて、どこでそう言ったのか教えてもらおうか？
言ったと断言できるならば示せれるはずだ。

ちなみに俺はおお○○○○みたいに言うことはあっても>>381が書いたみたいに言うことはない。
チャットでも余程知った奴ではない限り言わん。
見覚えのないIDがいる時はそのようなことは一切話さない。

↑
「書いた憶えはないがそう思っている」という告白でした。

今日のトリビア

逞は･･････････悠にベタ惚れ


（　･∀･）つ〃∩　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
（　･∀･）つ〃∩　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
（　･∀･）つ〃∩　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
（　･∀･）つ〃∩　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
（　･∀･）つ〃∩　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

１５ヘェ


(￣ｰ￣)ﾆﾔﾘ

今日のトリビア

悠−はるか−は･･････････逞を相手にしてない

（　･∀･）つ〃∩　ﾍｪｰ×20
（　･∀･）つ〃∩　ﾍｪｰ×20
（　･∀･）つ〃∩　ﾍｪｰ×20
（　･∀･）つ〃∩　ﾍｪｰ×20
（　･∀･）つ〃∩　ﾍｪｰ×20

100ヘェ

（TωT）

>>383
告白？
名無しに話すようなことは絶対ないし、
そもそも１人なんてことはありえない。

○○や○○○や○○、それに○○○とかな

今日のトリビア

かんたろーは････････悠−MYB−に気がある

（　･∀･）つ〃∩　ﾍｪｰ
（　-∀-）　　∩　
（　-∀-）　　∩　
（　･∀･）つ〃∩　ﾍｪｰ
（　･∀･）つ〃∩　ﾍｪｰ

３ヘェ

(￣ｰ￣)ﾆﾔﾘ

>>384
はいはいｗ

>>385
ﾍｪ-多すぎ・・・

池　田　大　作　　　　　は
　　　　　　　
（大白蓮華 昭和31年4月号）
「国立戒壇の建立こそ、悠遠六百七十有余年来の日蓮正宗の宿願であり、また

　　　　　創　価　学　会　の　唯　一　の　大　目　的　

なのであります」

（昭和33年5月18日 第一回男子部九州総会）
「三大秘法の御本尊様を信じ、国立戒壇を建立するならば、
仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし、
日本民族は必ず繁栄するというのが、

　　　　　会　長　先　生　の　御　遺　訓　

なのであります」

（大白蓮華、昭和34年6月号）
「大聖人様の至上命令である

　　　　　国　　立　　戒　　壇　　建　　立　　の　　た　　め　　

には、関所ともいうべき、どうしても通らなければならないのが、創価学会の選挙なのでございます」


といってますが、これは一体どういうことなんですか？

>>385
そんなに意外だったか？

おもしろかっただけでつ

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

>>388
青春対話ではなくなっているぞ！

787 ：ジュチ ◆TZWRbrLClg ：03/09/05 00:56 ID:???
>>786
低脳でくずのくせに偉そうにするな。あふぉ。

788 ：くびらィ◇TZWRbrLClg ：03/09/05 01:09 ID:???
>>787
低脳でくずのくせに偉そうにするな。あふぉ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/05 06:44 ID:???
>787
悪い人ではないと思うのだが、そういう答えをするあなたは見苦しい。
言いたいことがあるならちゃんと反論しれ。

792 ：ジュチ ◆TZWRbrLClg ：03/09/05 21:06 ID:???
>>790
自分のクソでも食ってろｗ

>>394=ウンコ勘太郎






名無しで登場

>>393
ひっこんでろ！！！町金ヤロー
とっとと回収に行ってこい。
な？あきら＝くびらィ＝ジュチｗ

>>393 ジュチﾀｿ
まぁなる時はなるさ。
任用が終わればまた…。

なんだか粘着に必死な哀れな野郎がいるな？

んじゃご要望にお答えして対話再開としますか？ｗ

Ｑ　学会の教義は日蓮正宗の物を基本とされていますが、破門された今、学会の教義は何処に拠っているものですか？
Ｑ　学会から頂いた本尊はどなたが書かれているのでしょうか？
Ｑ　以前は各家庭の曼荼羅は大石寺の板本尊につながっているとされていましたが今もそうなんですか？

以上、名無しからでした　(o^ー')b

>>398
うるせぇよぉネット中毒ヤロー　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
オマエなんざぁ、とっとと日雇いの穴掘り逝きやがれっ！！！

麻原尊士の冷凍精液を保存してます。
よろしければ実費にておわけいたします。

オウム真理教代表　上祐

>>401
今だったらこう書かなくては。あと、尊士ではなく、尊師です。

宗教団体アーレフ代表　上祐史浩

アンチ出会い系の俺がうかつにもはまっちまったぁ！
！だって女の子からの返事も早いし、
すぐ会えるんだよ！今のところ５人中全員決めてやったぜぇ！ニヤリ。。。
ココはチェックしといたほうがいいかもな〜♪

http://www.angelrider.com/ritz

http://www.angelrider.com/ritz

>>399
宗門と学会の対立についてですか。
まず、この問題ではっきりとさせておかねばならんと俺が思うのはその原因です。
結論を言えば、原因は宗門の、僧侶の堕落にあるっていうことですね。
宗門側が言うような、教義上云々というようなことではないということです。

>Ｑ　学会の教義は日蓮正宗の物を基本とされていますが、
>破門された今、学会の教義は何処に拠っているものですか？
今でも学会の教義は日蓮正宗のものですよ。
ただし、現行の宗門の、横暴な僧侶の、自己正当化のための勝手な論理は
断固容認できないものです。学会の教義は蓮祖-日興上人とつながる、
本来の正宗のものに拠っているのです。

>Ｑ　学会から頂いた本尊はどなたが書かれているのでしょうか？
二十六世・日寛上人ですね。

>Ｑ　以前は各家庭の曼荼羅は大石寺の板本尊につながっているとされていましたが
>今もそうなんですか？
もちろんです。これは俺が勝手に言ってることではなく、
それが「信仰の根本であることは、少しも変わりはない」と名誉会長も断言してるし、
その上で、「しかし、大御本尊にお目通りするために日顕に供養することは、
日顕の謗法を容認することになる。謗法の僧を支えれば、同じ罪を得てしまう」
と仰ってます。大御本尊を軽んじているってわけではないということですな。

>>404
はぁぁぁぁ？
すみません日本語たっしゃじゃないんですけど？

>>405
あぁ海外の方ですか？
勉強のためにも自分で頑張って翻訳してくださいｗ

蓮祖-日興上人<って北山本門寺だべ？
やでやで･･･････やっぱ日蓮宗マンセーだなｗ

>>404 名前：逞 ◆XhozoLVp46 さま

１．「僧侶が堕落している」、と書いているけど、その根拠（ソース）は？
２．僧侶は何人いて、そのうち何人（あるいは何％）が堕落しているの？その根拠は？

どうも根拠なく、「学会系メディアの刷り込み」で書いているようにしか見えないけど。

こんな風にさ、データで示してよ↓（ソースは月刊誌「諸君！」平成１３年８月号）
【学会側が原告の事件】125件中、日蓮正宗の48勝12敗、和解18、係属中47
【宗門が原告の事件】34件中、日蓮正宗の9勝1敗、和解１、係属中15

裁判やること自体が、恥と思わないと。
勝った、負けたじゃないんだよ。
学会も宗門も勘違い野郎ばっかりだな。

＞宗門と学会の対立についてですか。
＞原因は宗門の、僧侶の堕落にある

からこそ、創価学会が存在できたとも思える・・・

対立というより、創価学会が破門されてるというかたち
相手の言い分はどのようなものでしょう。

単に主導権争い？

>>408

あ、ちなみに私は一般人ね。宗門じゃないよ。
思想的にはフリーハンド。
「組織」に属してしまうと、自由に物を考えられないからね。

あえて言えば、自分が教祖で自分が信者。ま、無宗教でも無哲学でも良いけどね。
それでも毎日が充実しているし、家も家族も親戚も、皆、元気で幸せだ。

なんとか一人でも「組織宗教」から救いたい。無駄なノルマ（題目・会合・送金・選挙）から解放してあげたい。
そして幸せになって欲しい。

>>411

あぁ２９男ね　ゲラゲラ　(^_^)

フリーは悪いと思われてるかも知れないが

誤った法則の中に閉じ込めてしまうより
開放されるべき宗教であるはずが、
誤った法の中に閉じ込められ閉鎖されてる

だからフリーはｲｲ！

29男ですよ？

>>407
大石寺を創建したのは日興上人ですが何か？

>>408
>１．「僧侶が堕落している」、と書いているけど、その根拠（ソース）は？
学会系メディアも根拠としていると言えばしているわけですが、
実際に彼らと接してきた世代の学会員からのナマの話を俺的には重視しています。
ただ、ソースを示せというなら、一例としてこれはどうでしょうか。
http://www.nichiren.com/saiban.htm

２．僧侶は何人いて、そのうち何人（あるいは何％）が堕落しているの？その根拠は？
俺は宗門問題には興味がないので何人いるかまでは知りませんが100%でしょう。
その理由は総じては宗門それ自体が謗法であり、そこに止まっているからです。

>>409
「裁判＝恥」っていう倫理観持ってるほうがむしろ恥ずいかも。

>>410
宗門の言い分は例えば、『第九』を歌うのは謗法だとか、池田本仏論だとか、
在家に対する出家の特権だとか、結局そういうの。

>>411
再三言うけど、ノルマはない。

>>413
本当に自分らしい人というのは、「自分教」とか言わない人だろうなぁ。

>>414 29さん
(・∀・)ﾉｨｮ-ｩ

僧侶の堕落が対立の原因なのか？
堕落の具体例として遺骨訴訟をあげているが、遺骨の問題はいつから始まった
ものなのか？
一方、学会と宗門の対立はいつから始まったものなのか？

ttp://takiyama_takuma.at.infoseek.co.jp/

>>逞氏

おいおい日興上人がちょっとしかいなくて真蹟がない大石寺を有難がってるのがよく理解できないですけど？
まして板本尊って誰が書いたか判らんし彫ってあるしと････････小一時間

保全あげぇぇぇぇぇぇ

「暁闇」っていう本（北林芳典著。ブックサービスのＨＰで買える）を読むと、
宗門と学会の争いの本質的なところがわかってくると思うよ。

>>420
ああ、かなり昔の話を何故か最近になって表に出した本でしょ？

北林さんて、学会の友人葬を扱ってる葬儀屋さんの社長さんだったっけ？

>>416
僧侶が堕落しておらず、立派に広宣流布のために頑張っていれば、対立なんて起こるはずもないと思います。
第一次宗門問題は昭和５２年頃だったか、そのころから対立は表面化していると思われますが、
完全な対立自体は破門されてからであり、そして根本的には戦中の神札問題にまで遡れると思います。
遺骨不法投棄はググってみたところ、昭和５２〜５４年頃から始まったようです。

>>418
そもそも『北山本門寺』という名の寺は、日興上人の時代には存在すらしていませんでしたよ。
日興上人が亡くなる前に日目上人に後を託した、この時点で事実は厳然としてるでしょ。

>>420-421
というわけで宗門問題はこのへんにしときませんか。
夏休みも終わってしまいましたが、任用も終わったので、
「青春」についてそろそろ悠先生に語ってほしいかなぁとか思ってるんですがw

北林って誰？

あ、私は２９男じゃなくて「一般人�U」ね。

別に秘密ではないから・・・（笑）。

>>424
？？？

　　 ／￣￣￣￣ ＼
　 /　　 　　　　　　 ｜
　/　　　　 ＼　　 ／ |
　|　 　　　　,ー　ー　 |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　逞はなに言ってるかわからん！！！！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>422
ｺｰﾋｰｶｯﾌﾟはいつ頃から？

>>423
＞北林って誰？

盗聴ｸﾞﾙｰﾌﾟの一員。

>>428は層化盗聴グループの退転者

911 ：悠 -はるか- ◇C3mb2PReIs ：03/09/09 13:39 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　,.. ----　.._
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　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　＜早く戦争が起きますように
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　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　＜早く公明党がつぶれますように
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>>426
>逞はなに言ってるかわからん！！！！
なにを聞きたいのかわからん！！！！w

>>427
ん〜知らないなぁ。
ググって調べてみたらどう？

>>430-431
うざっ！

あれから2年。
あの日以前にはもう戻れない。
奪われたものももう戻りはしない。

去年、マグナムの写真展で入手した、グラウンド・ゼロのポスター。
１年以上の間、俺は毎日、黒煙を吐くビルを眺めている。

今、そのマグナムの写真展が東京富士美術館でやっている。
世界に散らばっているはずの写真家集団マグナムの会員達は、
あの日、会議の為にNYにいた。
彼らの撮った写真を観れば、きっと何か、得るものがあるはずです。

ともあれ、亡くなれた方々の冥福と、ご遺族の方々の幸福と、
世界平和の実現を、御祈念申し上げる次第でございます。南無妙法蓮華経。

宗教の怖さを感じた事件でした。

「組織宗教」の恐ろしさです。

　同じ「集団の狂気」の怖さをパンプキンの中吊り広告を見て感じます。
　　（内部の人は感じないでしょう。。それがまた、怖い）

>>434
冗談でもそういう言い方はやめろよ。

あの飛行機には学会幹部も一人乗っていたんだから。

＞冗談でもそういう言い方はやめろよ。 あの飛行機には学会幹部も一人乗っていたんだから。

学会幹部が一人犠牲になったら、イスラム原理主義を怖いと思うことはタブーなのか？

>>434はイスラム原理主義と日蓮原理主義を重ねて見ただけ。

>>435
おまえ学会員に洗脳されてんじゃねーのか？
邪宗のくせに学会員をケアしすぎ。

少し頭冷やせよ。

私は客観的に創価学会という団体を見ているだけですよ。

創価学会はたしかに一見原理主義的に見えるし、実際過激な部分もあることは
認めるが、イスラム原理主義のように大仏破壊や飛行機ジャック、ビル突入テロ、
全世界中で繰り広げられているイスラム原理主義組織のテロ活動をしているかと
言えばしていない。

こういうと誤解を招くかもしれないが、戦前まで実際人の生き死にに関わるような
テロをやった日蓮系集団と言うと、日蓮宗しかないんだよね。血盟団とかしのう団
とか国柱会とか北一輝とか。

日蓮宗がまた原理主義的にブレたらイスラム原理主義になるだろうが、学会はならないし
比較にもならん。

頭を冷やすのはおまえさんのほうだよ。

>>437
はあ。
創価をテロリズムと比較してるわけじゃないだろ。おい。
>>434のカキコよく読め。
スポンジ頭の君のために>>434を換言してやる。

・宗教で脳内麻痺した集団のしでかすことはこわい。（＝組織宗教の集団狂気）
・同じ恐怖を電車広告のビラなどで創価学会員にも感じ取ることができる。（＝洗脳集団）
・われわれが感じる違和感を個々の学会員は感じない。（＝そういうMCされてるから）それもまた怖い。

っていってるに過ぎない。

＞宗教の怖さを感じた事件でした。
＞
＞「組織宗教」の恐ろしさです。
＞
＞　同じ「集団の狂気」の怖さをパンプキンの中吊り広告を見て感じます。
＞　　（内部の人は感じないでしょう。。それがまた、怖い）

文句たれ蔵君。この程度の文章くらいよく読め？
北・智学・井上・江川・を持ち出すほどの話じゃない。
イらん能ガキたれる前に、小学校でもう一度国語の勉強やりなおしてこい。

>>438
またスリカエが始まったな。そういう欺瞞的な言い繕いはよしてくれ。
キミはその後のレス>>436で
＞学会幹部が一人犠牲になったら、イスラム原理主義を怖いと思うことはタブーなのか？
＞>>434はイスラム原理主義と日蓮原理主義を重ねて見ただけ。

って言ってるじゃないですか。キミの論理に飛躍があるから俺に突っ込みいれられるんだよ。

>>434から>>436へはMCのことからいきなり原理主義の話にとばしているのは私ではなく
あなたですよ。

MCと原理主義とは別物なのに、あなたはここではkk利”重ね合わせて”と言ってるよ。
自分がいってるんじゃないか。（藁）

>>437
『日蓮原理主義＝テロリズム』
『創価学会＝テロ集団』
などとはいっていないわけだが・・・・。

あくまでも、『集団の狂気』をテロと解釈するのはおまえの勘違い。
そう読んだのはおまえ一人の勝手な妄想で、ただの右翼思想。

自分とこの宗派とテロリズムをつなぐ接点を誇大妄想で書き込みするのもやめてくれ。
WTCとはスケールが違いすぎる。犠牲者達が不憫だ遊び半分の議論で比較の対象にするな。

それとな、都合が悪くなると、人のことを「スリカエ」とか抜かすのもどうかと思われ。
自分の読解力不足を棚に上げて、ずいぶんと身勝手な論法だ。
それこそ「スリカエ」あっぱれだ！（藁
こんなだからアホイ講だとか茶かされるんだ。早く気づけ。

客観性だと？

すばらしく主観的な客観表現だな（糞藁

くそ食らえだ。南極でドタマ凍らせて来い。

端で見ていて思ったんだけど名無しさんの文章の書き方がよくない。
誤解されても仕方ない。

集団の狂気についてのカキコミだ。
テロリズムに関して語っているのではない。
話をテロリズムに持っていきたいのはむしろ、波木井。

波木井は創価学会＝テロ活動をする集団だと思っている馬鹿なアンチがいるとでも思ってるのだろうな。

>>437のカキコミなどまったくの検討違いもはなはだしいし、不謹慎である。

お前の書き方か悪い。と言ってみるテスト！

>>442
屁理屈ここに極まれリ。

>>442
＞波木井は創価学会＝テロ活動をする集団だと思っている馬鹿なアンチがいるとでも思ってるのだろうな。

波木井がどう思ってるかは知らないが、
全てではないが、創価学会＝テロ集団だと思ってるアンチも少数存在するよ。
また、追い込んでテロ行為でもすれば面白い、
「それみたことか」と言いたがっている香具師だって存在するんだよ。
この板をよく研究してみろ。

だからアンチはバカなのよ。

>>446
それは短絡的。
アンチといっても多種多様。

アンチスレのタイトル見てみろよ。
バカばっかり。

>>448
創価に成り済ました釣りだなw

疑心暗鬼のばか登場。
どっちかな？
どっちだろう？
バーカ。

波木井はもっともらしくいっているが、ここでの議論は完全に波木井がおかしい。
原理主義という言葉の定義すらわかっていないようだ。

まず、創価学会。
誰がなんと文句をいおうと、創価学会は日蓮原理主義団体である。
さしずめ、日蓮はムハンマドか。
教義的にも、日蓮本仏主義に基づく原理主義が思想の大部分を支配している。
創価学会が狂信団体と言われる所以である。
そしてこのニチレンイズムは組織内でのＭＣによって拡大再生産される仕組みになっている。

＞創価学会はたしかに一見原理主義的に見えるし、実際過激な部分もあることは
＞認めるが、イスラム原理主義のように大仏破壊や飛行機ジャック、ビル突入テロ、
＞全世界中で繰り広げられているイスラム原理主義組織のテロ活動をしているかと
＞言えばしていない。

まるで、本家日蓮宗の十八番のテロリズムを創価学会に取られてくやしいかのようなカキコミである。
そもそも、原理主義とテロリズムは関係ない。

イスラム原理主義がテロリズムと結びつく背景としては、単に「ジハード」という言葉があるからに過ぎない。
重ねていうが、「原理主義という言葉自体はテロリズムを指すものではない。」
日蓮を根本とするファンダメンタルな部分を指して述べたものである。
創価学会の日蓮原理主義をイスラム原理主義のテロリズムと比較するあたりが波木井の思い込み。

次。日蓮宗だが、当時の勝劣派（当時の法華宗）は現在の日蓮宗とはまったく別の組織である。
テロの思想的背景となった時代の日蓮宗各派も「日蓮原理主義」ではない。
あくまでも釈迦仏法であり、日蓮原理主義ではない。

当時テロリズムの背景は法華信仰（主義）とするのが妥当。
法華経原理主義とでも表現しようか。

ここで波木井はテロリズム集団として血盟団、しのう団、国柱会とか北一輝をあげているが、
この中で純粋なテロリズムといえるのは井上日召の血盟団のみ。
北一輝は国家社会主義であり、226事件の黒幕として有名だが、これは軍部のクーデター事件である。
また、田中智学はこの国家主義と日蓮主義を融合させた人物としして有名だが、テロリズムとはまったく無縁。
しのう団は単なる日蓮エリート意識のヒロイズムである。結果は死。（たんなる自殺集団）
話をふかすにもほどがある。

また、当時の法華宗は田中智学、北一輝という２人怪物が与える思想が大きかった。
天皇と仏を接合させた田中率いる国注会は現在では大きく衰退。北は銃殺。
現在の日蓮宗が当時のポテンシャルを持っているか？といわれれば１００％持っていないと断定してよい。
また、当時の法華宗各派は、現在の日蓮宗とは組織もイデオロギーもまったく異なるものである。

「テロリズム」という共通のキーワードがあるとはいえ、日蓮宗自体をイスラム原理主義と比較するのは素人だまし。

ちゅか波木井は馬鹿丸出し。

２００３年９月１２日５時４３分現在

　　　　　　　　　　　　　　原理指数　　　　　　　　　　　　テロ指数
・イスラム教　　　　　　　100（ﾑﾊﾝﾏﾄﾞ）　　　　　100（かなり凶暴）
・創価学会　　　　　　　　100（日蓮）　　　　　　 10（見えないとこでは凶暴）
・日蓮宗　　　　　　　　　 100（法華経）　　　　　　　0(虚勢後の宦官級)

戦前の話を引き合いに出して、このオヤジは何を寝ぼけたことをいっているんだ。とか思ってしまう。

つーか、>>433に>>434なんていう返しをした香具師がアフォなんだろ？

＞＞432
ググって調べてみたらどう？

「コーヒーカップ　創価」で調べますた。

藻前たち、とんでもないことやってるんだな。キモ杉。

しょうがないよ、波木井だもん。
自称IQ144の天才様の御考えは、常人には理解できないんだよ、きっと。

まあ、自分自身でも理解できてないところが、所詮『自称』だが…

波木井氏はちょっと書き込みが尊大かな？
２ｃｈの言論の自由を妨害してはいけないよ。

あと、波木井氏のカキコミなんだけど。
>>434はテロの根源となったイスラム原理主義者が唱える「聖戦」（＝9・11）を「集団の狂気」として否定的に書いてだけでしょ。
決してテロでなくなった人を嘲笑っているわけでもないのに>>435の波木井氏のカキコミは意味が不明です。

だって、あのテロで学会の幹部が乗っていようと乗っていまいと、そんなもの関係ないじゃない？
学会員が一人犠牲になっているからといって、の尊い命が一瞬瓦礫とともに消えたあのテロの根底にある思想を否定するものではないと思います。
むしろ、この様な集団の狂気の恐ろしさは後世にも語り継がれなければならないのではないでしょうか？

その亡くなった幹部の遺族が波木井さんのカキコミを見たらどう思うのでしょうか？
皮肉をいわれているようにも聞こえるのではないでしょうか？
冗談でなくても、波木井氏のようなカキコミはするべきではないと思います。

434 ：刷り込まれた恐怖感＝仏罰 ：03/09/12 00:07 ID:???
宗教の怖さを感じた事件でした。

「組織宗教」の恐ろしさです。

　同じ「集団の狂気」の怖さをパンプキンの中吊り広告を見て感じます。
　　（内部の人は感じないでしょう。。それがまた、怖い）

435 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/09/12 00:09 ID:???
>>434
冗談でもそういう言い方はやめろよ。

あの飛行機には学会幹部も一人乗っていたんだから。

>>434は決して冗談などではないはずです。

>>457
＞ >>434はテロの根源となったイスラム原理主義者が唱える「聖戦」（＝9・11）を「集団の狂気」として否定的に書いてだけでしょ。
　 >>435の波木井氏のカキコミは意味が不明です。

禿同！

そもそも逞が9.11にかこつけて、２ちゃんねるで創価学会富士美術館の宣伝をやるから話がこじれる。
いらんことはすんな。

>>448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 04:35 ID:???
>アンチスレのタイトル見てみろよ。
>バカばっかり。
ぷぷぷ。創価には■■埋めのタイトルが賢く見えるようだな。ぷぷぷ

珍しく一夜で随分と進んだなぁ。

>>434
人間のための宗教か、宗教のための人間か、
後者であるならば、宗教は恐ろしいものだよ。
組織もまた同じことだね。

つかなんでも学会批判に結び付ける、その思考回路もやばいと思うぜ。
（本人は感じないでしょう。。それがまた、痛いw）

>>459
マグナムの写真は見とけってことだよん。
べつに富士美の宣伝じゃないべw
（俺が前に見たのは東京都写真美術館だしね）

（活動の基本）
第６８条　会員は、活動の基本として、この会の教義を遵守し、この会の指導に
従い、この会の目的達成のため信行学を実践する。

会員の為の組織か、組織の為の会員か？
後者だよな、どうみても。

私の書き方が悪かったようで、すまぬ。（４３４のカキコに関して）
　だいたい、ななしさんのフォローどおりの意味だよ。フォローありがとう。

どちらかというと、「組織宗教」とひとくくりに切って捨てたのが、ハキリさんの気に障ったのかもね。

ﾄﾞﾝ　ﾄﾞﾄﾞﾝ　ﾄﾞﾝ　ﾄﾞﾄﾞﾝ　ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞ　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

いま後ろを、妻がキャミソールでウロウロしてるから、推敲して書けないけど、

要はネ、

１．「組織」・・・ここでは「上意下達」の権力的ピラミッド構造の団体

２．「宗教」・・・個々の人に備わっている「畏敬の念」を含めた広い意味での「宗教」

本来、この１と２は、本来、全然別物であるはずのもの。

　それを、「組織」の権力構造がこの「畏敬の念」を含めた個々の宗教感情を利用して、
　　メンバーを意のままに動かすという危うさ。。。（タリバンがその最たるものだが・・）

そんなことを伝えたかったのだが、・・キャミソールの妻に走ります（苦笑）。。。

>>465
いよっ！日本男児！

ハキリは反論なし？

>>462
>（活動の基本）
>第６８条　会員は、活動の基本として、この会の教義を遵守し、この会の指導に
>従い、この会の目的達成のため信行学を実践する。
この会則、要は、教義を守らず、指導にも従わず、個人的目的達成のためだけに信行学を実践
しようとする者は会員として模範と認めるにはちょっとまずいよってことではないですかね？
それは俺的には普通に当たり前だと思うんですが、何か誤解されてるんではないでしょうか？

「人間のための宗教」とゆーのは「自己中を容認するのが優れた宗教」って意味で言ってる
わけではもちろんなく、自爆テロにみられるような、「崇高な宗教的使命」とやらのために
現実に生きる人間の生命や尊厳をないがしろにする、「宗教のために人間がいる」という
考え方に対するアンチテーゼ的な意味あいのもとでそれは言ったわけなんですよね。

もちろん、組織の目的という名目の元で会員個人に対して過度の負担をかけるようなことが
あれば、それは直していくべきでしょうね。たまに耳にする、聖教新聞を必要もないのに一家で
何部も購読するだとか、そーゆーのはやめさせるようにしていくべきではないかと思っております。

>>465 刷り込まれた恐怖感＝仏罰さん
>キャミソールの妻に走ります（苦笑）。。。
ひょっとして新婚さんなんでしょうか？（アツアツですなぁ・・・w）

>それを、「組織」の権力構造がこの「畏敬の念」を含めた個々の宗教感情を利用して、
>メンバーを意のままに動かすという危うさ。。。（タリバンがその最たるものだが・・）
それももっともだと思います。
ただ、911のような問題に関しては、テロ組織を弁護する意味で言うのでは決してありませんが、
それを引き起こした原因はアメリカにもあるということ。政治的な要因もかなり絡んでいると
思われます。だから宗教という側面のみではなく、より多面的にあの事件は見るべきなんでは
ないかなと思っております。

また、俺にとっては「宗教」とは「＝慈悲」とゆー感じかもしれないです。
「一切の衆生病むをもって、この故に我れ病む」と維摩経にはありますが、
これは要は、自分個人の安楽のみをもって幸福とはしない、ということでしょう。
自分の死後の一切の衆生の病を癒すことも考えれば、組織は不可欠という結論に達すると思います。
釈尊がサンガという組織を作ったのも、そうした理由があったからなのではないでしょうか。

もちろん、組織が不可欠ということと、組織が絶対ということは＝では結びつきませんがね。

それはそうと、
富士美の写真展、観に行ってきました。
以前、マグナムの９１１の写真のことを書いてしまいましたが、
行って見たところ、ほとんどなくて・・・ (´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･

けっきょく、ロバート・キャパとキャパ賞受賞者の写真がメインでした。

>>470
ロバートキャパでがっかりか？
どういうやっちゃ

「ちょっとピンボケ」これを滝山に送りたい。

わからなければググれ。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~outfocus/book%20story/book-outfocus.jpg

>>471　総裁
ちがうちがうｗ
ここでマグナムの写真があると書いていた手前、
少し現実にうちのめされてしまっただけですｗ
（富士美の職員にｶﾞｾﾈﾀつかまされたのだよ･･･）

キャパの写真は素晴らしいものでした。

>>468
この会則の条文からは、会員の信行学の実践は基本的に会の目的達成のため
だということが読み取れるだろう？
学会員の活動は基本的に会の目的のためだって、はっきり書いてあるわけだ。
君は>>461で
＞人間のための宗教か、宗教のための人間か、
＞後者であるならば、宗教は恐ろしいものだよ。
＞組織もまた同じことだね。
って言ってたよね。
基本的に会の目的のために行動している学会員は、組織のための人間だよ。
「恐ろしいものだ」ね。
＞会員として模範（以下略）
これはどこから出てきたの？
誤解？模範云々なんてどこにも出てないよ？
君こそ誤解してるんじゃないの？

＞>第６８条　会員は、活動の基本として、この会の教義を遵守し、この会の指導に
＞>従い、この会の目的達成のため信行学を実践する。
＞この会則、要は、教義を守らず、指導にも従わず、個人的目的達成のためだけに信行学を実践
＞しようとする者は会員として模範と認めるにはちょっとまずいよってことではないですかね？
＞それは俺的には普通に当たり前だと思うんですが、何か誤解されてるんではないでしょうか？

あのぅ・・・まんま【会の目的達成のため信行学を実践する。】と書いてありますが。

「会の目的達成」のためですよ！？目的達成のため！
マシーンですね。マシーン。

＞もちろん、組織の目的という名目の元で会員個人に対して過度の負担をかけるようなことが
＞あれば、それは直していくべきでしょうね。たまに耳にする、聖教新聞を必要もないのに一家で
＞何部も購読するだとか、そーゆーのはやめさせるようにしていくべきではないかと思っております。

「あれば」じゃないでしょ。

「あります」が正解です。

>>241

忘れないでねｗ

>>475
ではもう一度、改めて考えてみよう。

>（活動の基本）
>第６８条　会員は、活動の基本として、この会の教義を遵守し、この会の指導に
>従い、この会の目的達成のため信行学を実践する。
さっきはあなた方に合わせて、「個人」対「組織」という視点から見て書きましたが、
改めて読み直してみると、これは結局、「この会の」と強調されているように、
個人と組織との対比ではなくて、組織と組織との対比として読んだほうが
妥当だろうと思われます。
つまり、「この会」に所属しながら、「他の会」の教義を遵守したり、
「他の会」の指導に従ったり、「他の会」の目的達成のため信行学を実践することは
駄目ですよ、ということを言っているのでしょう。
具体例として、「他の会」に宗門をあててみてください。理解できると思います。

ともあれ、会の目的でもある「広宣流布」のために努力精進するというのは、
教義上、個人レベルの信仰においても当然のことと言えます。
なぜならば、広宣流布とは大聖人の御遺命であり、学会員にとっては
仏子として、如来の使いとしての使命を果たすことに他ならないからです。
その意味で言えば、なんら批判されるいわれはないわけです。

ただし、もちろんそれが、単なる組織の維持のためであったり、
幹部の名聞名利などからのポーズであったりして、信仰者というスタンスではなく、
組織人的スタンスから行われたならば、そこには歪みが起こるし、
「恐ろしいもの」になるというのは言うまでもないことでしょうね。

>>476
>「あります」が正解です。
どこの組織にでもあるわけではないのでね、ないとこはないｗ

>>478
はぁぁぁぁぁぁぁ？？？？？？？？？？？
あなた狂ってるでしょ？ね？ね？
頭おかしいんじゃないの？？？？？
あなたの日本語どうなってんの？？？？？

ありえない！！！！！！！！ｗ

>>477
覚えているよ。
広宣流布という言葉の定義を共通のものとしてもっていただけなかったので
めんどくさくなって放置してたけどw

>>479
なんか前にチャットで会ったある人物を彷佛とさせるなぁ…。
まぁ違うかもしれんけど、とてもおかしな人だった…w

つか、ありえないのは君のその言動だべ？w

>>479
わたしは、４７８を”あぼーん”してますがｗ
目が腐らないようにね！

最近彼女と半同棲はじめました。
俺は仕事でいつも遅く帰るので、
彼女が先に俺の部屋で待ってました。
そしたら、学会員が来て、ぴんぽんぴんぽん
としてきます。彼女は出るに出られなくて
困りました。そこからです。俺と彼女の関係が
ぎくしゃくしだしたのは。
アポなしの訪問をやめれ。友達ん家に行くんでも、
突然いったら嫌われるでしょ。行く前に、「今から
行ってもいい？」って聞くだろう普通。
馬鹿学会員どもめ

>>481
あなたが一番正しい。

>>478
あのねえ・・・
この会の目的達成のためとだけ明記されているから、他の会の目的達成が
会員の活動の基本とされていない、というだけの話だろう？
この条文が他の会の目的達成のための活動を禁止するための文章ではない
ことはちゃんと文章読めるなら小学生でもわかるだろう・・・
あらためて言うが、この条文で言われているのは、
会員はこの会の目的達成のために信行学を実践する、ということだ。

>>480
＞広宣流布という言葉の定義を共通のものとしてもっていただけなかったので
＞めんどくさくなって放置してたけどw

言葉の定義の問題じゃないだろ・・・・・・
君の定義に基づいて考えても君の説明は変だろう？っていう話だったんじゃ
ないのか？
めんどくさくなって？
ふふふ・・・・・・

>>481
メール欄、尻派ってなってるぞ〜w
くびらｨﾀｿのなりすましでもしてたのかい？w

>>482
まぁ何が原因で人の仲が壊れるか他人の俺にはわかったもんでは
ないですが、うまく持ち直すといいですな。

あと、俺もアポなし大嫌いだね。
親しき仲にも礼儀ありってね。
同志でも、アポなしで来たらバシっと言うようにしてます。
常識ですよね。

>>484
>会員はこの会の目的達成のために信行学を実践する、ということだ。
あなたの言いたいことはちゃんとわかってますが、
結局「組織のため」では終わらないということを言いたいのです。
（だいたいあなたがレスはしょったとこが肝心なんですよ。）
会則だけにこだわらずに、学会という組織とは何に基づくもので、
何のために作られたのか、ってこと、歴史的なものも含めて、
これらがわかっているなら、ためしに説明してみて下さい。

それがもし、間違っていたとしても致し方ないとは思いますが、
しかし説明できない、もしくはこちらの言うことには聞く耳もたず、
というなら、あなたの言説は結局、批判のための批判でしかないことになるだろうね。
組織のため→会員は手段
という次元で思考停止しているようでは。

>>486
批判のための批判のための批判のための批判のための批判ということで納得することにしました。

>>241,>>485
（目　的）
第４条　この会は、日蓮大聖人の仏法に基づき、弘教および儀式行事を行ない、
会員の信心の深化、確立をはかることにより、日蓮大聖人の仏法を世界に「広宣
流布」し、もって「それ」を基調とする世界平和の実現および人類文化の向上に貢献
することを目的とする。

>>232 逞解釈
第４条　この会は、日蓮大聖人の仏法に基づき、弘教および儀式行事を行ない、
会員の信心の深化、確立をはかることにより、日蓮大聖人の仏法を世界に「広く
弘め伝えることによって平和な社会を築くこと」とし、もって「日蓮大聖人の仏法」を
基調とする世界平和の実現および人類文化の向上に貢献することを目的とする。

「〜を基調とする」と書かれているが、基調という意味は、
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B4%F0%C4%B4&kind=jn
【基調】
(1)〔音〕「主調(しゆちよう)」に同じ。
(2)作品・行動・思想などの根底を一貫して流れる基本的な考え方。
「作品の―をなすのは作者のヒューマニズムだ」
(3)絵画・装飾などで、基本として使われている色。
(4)〔経〕 大勢としての相場や経済情勢の基本的動向。
である。
よって、具体的な行動を意味する「広宣流布」が代入されるのは明らかに誤り。
思想である「日蓮大聖人の仏法」が代入されるのが正解。

>>486
一件まともそうに見える文章である。
と、同時に誰が読んでも理解不能な怪文章でもある。

<<486
＞あなたの言いたいことはちゃんとわかってますが
わかってないだろ？
で？他の会の目的云々はどうなったんだ？
＞（だいたいあなたがレスはしょったとこが肝心なんですよ。）
なんのことだ？こっちの言ってることに反論でもしてたのか？
＞会則だけにこだわらずに、学会という組織とは何に基づくもので、
＞何のために作られたのか、ってこと、歴史的なものも含めて、
＞これらがわかっているなら、ためしに説明してみて下さい。
反論に再反論せずに質問で逃げるな！
そんな筋合いないぞ！
だいいち、会則と矛盾する教義内容・活動内容だっていうなら、
会則が間違ってるんだって言えば済むことじゃないか！
こっちは会則から推測するに、会員は会の目的のためのものでしかないじゃ
ないか、って言ってるんだよ。
＞組織のため→会員は手段
＞という次元で思考停止しているようでは。
思考停止？
失礼な言い方するな！
組織のため→会員は手段、というのは（そういう内容のことは）会則から
導き出したものだ。
実際は会則とは違うというなら、そっちが会則の文言を修正するなりして
考えればいいだけの話だ。
まともに反論できなくなったあげく
＞批判のための批判
＞思考停止
だなんて抽象的な批判で逃げるな！卑怯者！

まぁわかるとは思うが、訂正。
>よって、具体的な行動を意味する「広宣流布」が代入されるのは明らかに誤り。
>思想である「日蓮大聖人の仏法」が代入されるのが正解。
これだと
(2)作品・行動・思想などの根底を一貫して流れる基本的な考え方。
というように、行動・思想と同じレベルになってしまうか。

基本的な考え方というのだから、学会の、広宣流布の、基本的な考え方、
つまり「日蓮大聖人の仏法」が代入されるのが正解。
ってことだな。

とんちんかんなことを言わないでくれ。
付き合いきれん・・・

要は、個々の宗教感情を利用して、

「今回は田中さんに投票してくださいよ（知らない人だけど組織が頼んでこいって言うから・・・」

っていうのがまずいのではないかと・・・。

で、選挙活動を頑張れば、「功徳」？ですか？「仏界が湧現」？ですか？

もしも次の組織活動の目標が、「世界ハイウェイ建設」、ならば、建設距離によって仏界が、功徳が、

協力しないで脱会すると「仏罰が！」と。。。

「組織の上層部の人間が決めた企画」が、
適当に季節的に教義に組み込まれるという、気味悪さに気がつくべきだよね、心有る学会員は。

選挙の時期になると、
「組織に従って選挙活動すること」が、「善」になる。

日蓮氏が聞いたらどう思うだろうね。

「上層部が決めた企画」が教義の上でも「善」になる。従わなければ「悪」や「魔」になる。
・・・これって「宗教」かい？

＞「広宣流布」が代入されるのは明らかに誤り。

代入してねえよｗ
広宣流布のところに代入したんだよｗ
ば〜〜〜〜〜〜かｗ

焚き夜魔はあぼーん汁！！
読めば読むほどアフオがうつるじょ。

で、「もって」の解釈への反論は？
同義反復との指摘への反論は？

平和文化なんだと奇麗事をいっては
世界制服を狙ってる宗教に似つかわしい馬鹿だな。

世界制服とは世界をすべて学会が支配して、地球人全員に




制服を着せることだろうか？

５００ゲットでしゅ。。

どんどこどんどこどんどこどん

>>490
なんかおかしいなと思ったら、<<486って逆ですね……w
教義や歴史について知らず、ただ会則のみをもって批判するという、
ある意味、勇者とゆーか、普通に常識がないというか……
会則と教義が矛盾するなんて書いてませんし、困った人ですねw

>>495
(>>214)でしっかりと代入しているでしょうw
>「平和な社会を築くこと」を基調とする「世界平和の実現」ですか？
　↑＝広宣流布

>>497
>で、「もって」の解釈への反論は？
(>>232)でわかるように、あなたの上記の発言に対して言っているわけですよ。
>>「平和な社会を築くこと」を基調とする「世界平和の実現」ですか？
>「それをもって」であれば、あなたの指摘どおりであったろうが、
>そうではなくて「もってそれを基調とする」となっています。
>この場合の「それ」のさす内容とは「日蓮大聖人の仏法」のことでしょう。
俺は最初から、
>>「平和な社会を築くこと」を基調とする「世界平和の実現」
などという、こんな馬鹿げたことは言ってはいませんよ。

>同義反復との指摘への反論は？
結局、>>488で示したように、同義反復なぞには最初からなっておらず
あなたが自分でこさえた、たんなる言いがかりに過ぎないのです。

>>502＝草加ＭＣされた人間の代表格。
もしくは、人としての恥を知らずに育った世間知らずのおぼっちゃん。

あのねえ・・・
だれも「広宣流布」を代入なんてしてないの！
「〜〜〜」を代入、と「〜〜〜」に代入の違いもわからないのか？

結局反論できないわけねｗｗｗ
488も同義反復だよｗ

＞あなたが自分でこさえた、たんなる言いがかりに過ぎないのです。
君がそう言うならこうなる、っていうその内容が同義反復になるんだよ。
同義反復になるから間違ってるっていう論法だよ。

もういい。
君では相手にならない。
他の学会員、レス頼む。

＞会則と教義が矛盾するなんて書いてませんし、困った人ですねw
公開されている会則から推測してぶつけてみたところ、返ってきたレスにある
教義内容（らしきもの）と会則とが乖離していると判断したんだがね？

誰かまともな日本語で返答できる学会員、レス頼みます。

祭りの予感。

＞教義や歴史について知らず、ただ会則のみをもって批判するという、
＞ある意味、勇者とゆーか、普通に常識がないというか……

教義や歴史の批判してるわけじゃないからねｗ
そんなこと知ってる必要ないぞｗ
別のこと言い出して反論したつもりになってる人に
常識ないなんて言われたくないねｗ

>>505
田木山の日本語は、さすがの漏れもフォローしきれないと言って見るテスト。

おまえら日本語使え

＞第４条　この会は、日蓮大聖人の仏法に基づき、弘教および儀式行事を行ない、
会員の信心の深化、確立をはかることにより、日蓮大聖人の仏法を世界に「広宣
流布」し、もって「それ」を基調とする世界平和の実現および人類文化の向上に貢献
することを目的とする

まず日蓮仏法なんてのは存在しないってことをしれ、全ての学会員

そういえば前に住んでいたアパートの前の路上に
月１回（生理ではない）、路上駐車がズラリと並んでいたなぁ・・・。

おかげで車の出し入れがやりにくくなり凄い迷惑だった。
連中は午後９時前後にまとめて帰っていくわけだが、
今思うと創価の会合かなんかだったんだろうナ。

１台か２台がポツンと止まってるぐらいならあんまり気にもせんかもしれんが
わっ！と、やってきて集団で去っていくから目立つんだよ。

そういったこととかに気を使えという指導はないのか？

学会のあら捜しばかりしている香具師が多い。
嫉妬は見苦しい。

>>511
おまえ家か？実は（ｗ

>>511
ばーかアンチににも何もなりきれねぇ香具師が友達欲しさに
でいりしてんじゃねーよ（ｗ

>>513
今は一戸建てですが何か？

>>514
？
どこへ出入り？
おたく、日本語不自由な方？

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

>>514
それが、この板の真理だよ

>>504-505

だれか他の学会員、助けてやれよ

こてんぱんにされてんじゃん

>>518
つかこの人完全に論破されちゃってるからねえ。

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一体全体おまえらお題目唱えたことあるのか？
軽蔑するね。唱えないで学会を軽蔑するとは、おれんちは家族みんなで唱えてるぞ。
騙されたと思って、朝晩唱えてみろ。
ダサいとか恥ずかしいとかはじめのうちは思うけれど
命を燃やすように、朝晩唱えるようになっておれの家族にいいことがたくさんきたぞ。
さらにこれからもお題目を唱えて公布にがんばるぞ。
信念を持ち勝利だ！
粘り強くさらに教えを広めていきたいね。

（ ´,_ゝ｀）プッ　

★ヽ(;^o^ヽ)))ななしの逞ﾊｹｰﾝ(((/^o^;)/★

>>521

(〃＾∇＾)o_彡☆あははははっ

>>521
別に軽蔑してないがね、軽蔑したいならご自由にどうぞ。

＞騙されたと思って、朝晩唱えてみろ。
＞ダサいとか恥ずかしいとかはじめのうちは思うけれど

いいや、皆、必要性が無いと思ってるだけだろう。
人の事を軽蔑する前に、お題目と「いいこと」の関係を納得できるように
説明して欲しいね。
未だにまともな説明など聞いたことないぞ。

http://216.239.33.104/search?q=cache:ohtI8rYwO4QJ:www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/2920/Diary8805.htm+%E9%80%A3%E3%82%8C%E5%87%BA%E3%81%97%E3%80%80%E9%A1%8C%E7%9B%AE%E3%80%80%E4%BC%9A%E9%A4%A8&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

http://216.239.33.104/search?q=cache:FPL0HYXMPNEJ:www3.alpha-net.ne.jp/users/yoshi/Message6.html+%E9%80%A3%E3%82%8C%E5%87%BA%E3%81%97%E3%80%80%E9%A1%8C%E7%9B%AE%E3%80%80%E4%BC%9A%E9%A4%A8&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

http://216.239.33.104/search?q=cache:9AduFVX2vf0J:homepage2.nifty.com/pos_maru/diary/200307.html+%E9%80%A3%E3%82%8C%E5%87%BA%E3%81%97%E3%80%80%E9%A1%8C%E7%9B%AE%E3%80%80%E4%BC%9A%E9%A4%A8&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

http://216.239.33.104/search?q=cache:NyD16FTlYSUJ:www.remus.dti.ne.jp/~apricot/log/gstend.html+%E9%80%A3%E3%82%8C%E5%87%BA%E3%81%97%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E3%80%80-2ch&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

>>525
連れ出し、題目、会館の３つをキーワードにすれば当然の結果だろ？（藁

>>525は２９男かと思われ･･････
やつぁヒキコモリで一日検索エンジンであそんでると････････小一時間

学会員は阿呆ばっかで可哀想にね。。。

>>525
＞５月１９日（木）　朝は五座は出来たが、唱題がほとんど出来なかった。ふとんでぐずぐずしていないで、すぐ起床する機敏さが必要だ。
＞会社から帰宅後、三座をすぐする。１９：００、Ｎ地区部長宅へ電話、唱題会【しょうだいかい】の件。下の原Ｂ座談会が始まっており、
＞唱題【しょうだい】会は無しとのこと。自宅で唱題【しょうだい】４５分間する。そのあと、２２：００頃まで寝む。２２：３０頃、Ｔリーダーから電話あり。
＞Ｙ部長の奥さんのご祖母が逝去されたとの事。題目を送ることを約す。１５分間の唱題のあと、２３：００頃、座談会連れ出しの戦いとして、
＞Ｔ．Ｋ君の所へ行く。お互い精一杯やってみて、ダメなら、また今度の機会に、という事などを話す。明日は５・３記念の座談会。


２３：００に人ん家に押しかけて、座談会連れ出しって、、、常識がないのかね。。。。。

集団ストーカー・・・やってます。創価学会。
とくに折伏するときにね。

ちなみに経験上いちばん過激なのが男子部。
男子部の中にも創価班・牙城会の研修期間（１年間）の間が特に激しい。

なんでも１年間で折伏して池田にご報告しよう！ってこと。（←北朝鮮だね
１年間で折伏できなかったら正の創価班・牙城会にはなれない。バッヂももらえない。

創価班・牙城会の新人研修は毎年募集者を募るから集団ストーカーはなくならないね。
あと婦人部もいるし。

>>507
宗教団体の目的とその教義が別個のものであるはずがないでしょう。
宗教団体の目的を話しているのに、それらが別のことなどと言って
いる時点ですでに恣意的なすり替えが行われていると考えます。
学会の言う「広宣流布」という宗教用語の定義は、学会の教義に即した
ものです。そしてそれを前提とした上で成立しているのが会則です。
それを会則がどうこうだと言って、自分流の解釈をしても、それは
所詮、学会解釈とは違うのですから無意味です。
あなた流の解釈の「広宣流布」を前提とした会則と、
学会解釈の「広宣流布」を前提とした会則は無関係なのだということを
まず少なくとも理解して下さい。

>>511 総裁
>今思うと創価の会合かなんかだったんだろうナ。
それ、ちがうかもしれないじゃないですか？
勝手にそう思い込まないで下さいw

>そういったこととかに気を使えという指導はないのか？
めちゃめちゃありますよw

>>522
俺は名無しのお株を奪うようなまねはしないw
ずっとコテでつよw

>>531
あっれ〜？
誰かさんの定義を当てはめたらますますオカシクなったんじゃなかったか？
すり替えって？
説明してよｗ
できないと思うけどｗ

それと・・・
>>497に対してもちゃんと答えてねｗ
できないと思うけどｗ

・・・・・・逞には無理なのがわかったから他の学会員に答えてねって
言ってたの忘れてた・・・・・・

ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･････

>>504があって>>531か？
逞は日本語ちゃんと読めねえんだな。
だから反論しないで別のこと言ってるって言われんだよな。

都合が悪くなるとﾜｹﾜｶﾒなこと言って逃げ回るのが香具師らの手なのｗ

>>534-535
でも椰子はそれが自覚できないんだよね

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1036583447/l50
こんなやり方が、創価男子部の見本
くだんの椰子もどこかこのマニュアルに似てるだろｗ

続きは？

Ｇ５(・∀・)ｲｲ!!。
QuickTime6を同時に、６つ動かしてもコマ送りにならないぞ！。

>>539


・・・・・・・・・・・・・んで？


犬作はマカー？（ﾌﾟﾜﾗ

>>531
わかった。
俺が>>511で書いたやつはどこの家かわかるから、
近くを通ることがあったら公明党のポスター貼ってないか確認しておく。
どのような結果であれ必ず報告します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･・・・・・・・・・しばし待たれよ！

たくまはカキコすな、ボロでまくりだから脳

池田犬作＝たくま

ヌルイ香具師ばかりだな。
俺が青春対話をしてやるから
まとめてかかってこい！

アンチはデマ情報ばかりに踊らされている。

↑こいつのＩＰさらしちゃってよいですか？

>>544
>アンチはデマ情報ばかりに踊らされている。

どうやってデマと思われる情報の真偽を確認されているのでしょうか？
相当自信のある書き方をされている様なので、ぜひ教えて欲しいものです

>>544
はいはい。すぐに晒してください。
待っているよ。
IPなんて簡単に変えられるからｗ

>>546
教えてくんに用はない。

>>547
>教えてくんに用はない。

他で調べようがないから聞いているんだよ、
自信を持って書いたのなら答えたらどうだ？
遁走するなら止めはしないがね

>>548
調べる努力もしない香具師に用はない。

>>549
遁走した逞氏の代わりに答えてね。

ユルイ香具師相手なら簡単でしょ？

ポストハキリ出現のﾖｶｰﾝage
是非とも我々アンチを唸らせて欲しいものです。

ハキリってなーに？

遁走するのはアンチの常套手段。

>>552
どっちかっていうと、遁走は学会員の十八番だよね？
まあ、矛盾だらけの教義じゃしょうがないけどさ。

まさか、学会員さんは遁走なんかしませんよ。名誉ある撤退でしょ〜〜。

禿はスルーでお願いします＞ALL

>>546
なんの努力もしないアフォには
もったいない資料だがこの資料をみればわかる。

ttp://www.bookgom.com/portfolio/girl/g2.htm

hつけることさえも怠る怠惰な
５４６のためにつけておいた。

http://www.bookgom.com/portfolio/girl/g2.htm

>>549
>調べる努力もしない香具師に用はない。

おやおや日本語がよく解りませんか？

>>544で>アンチはデマ情報ばかりに踊らされている。
という発言があったので
>>546で>どうやってデマと思われる情報の真偽を確認されているのでしょうか？
と言う質問をさせていただいたのですが？

あなた自身が「デマだ」と判断したソースをどうやって調べろとおっしゃるのでしょうか？

遁走などと勘違いされている方がいるようだけど、
礼儀も知らない人間が、素早くレスつけてもらえる
なんて夢にも思わないでいただきたいものです。

>>599
>礼儀も知らない人間が

貴殿の「礼儀も知らない」という定義は何ですか？
コテハンじゃないと言うだけですか？

>>559
あなたに礼儀のことを言う資格なんてないと思います。

ふ？

>>561さん

それはその通りかもしれないですけど、
そのお名前は前からぺるしゃが使ってますので、
他のお名前にしてくらさいませの

>>559
結局それだけ？
素晴らしい遁走ぶりですねｗ

礼儀がどうのと仰ってますが、
真摯に貴方に意見をぶつけてきた人に失礼ですよ。

まさか　逞=ぺるしゃ じゃないだろうな？ｗ

>>565
さすがにそれはない。

>>563

おぬしは神じゃ！

対話ではなく個人への誹謗中傷ばかりとは
さすがアンチだｗ

>>568
押忍！

逞は悠にも嫌われぺるしゃにも嫌われ･･･････痛い香具師だ　（TωT）

>>568
質問に回答もせず遁走する香具師が「対話」とは笑止
まずは>>546にご回答をおねがいします。

連れ出しじゃないけど学会員の非常識について一つ
いま香具師らがケータイの番号を変えないでどうのこうのってのの署名を集めてるけど
オラが知り合いの学会員から「名前だけでも貸して？私が名前、書いとくから」って、おいおい
署名ってのはその人が書いてこそ有効だ･･････と小一時間

>>568
よしこい！
対話してやるぞ！
そのかし、逃げるなよ！
そして、私を飽きさせるなよ！

結局対話ってなんでつか？
折伏？

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

>>573
「飽きさせるなよ」
心からの対話を望んでいるのではなく、遊び半分に考えている香具師に
用はない。

>>571
荒らし野郎はされ。
お前のような香具師がいるとスレが荒れる。

>>576
同じようなことを繰り返されたら飽きるだろ、
たとえばハキリとか
大体、用は無いとかいっている時点で、逃げてるよな早速

人生山あり谷あり奈落ありｗ
人付き合いも同じ（メリハリあって楽しいぞな、もしｗ）。

時には躓いて転んで痛い思いして、それを経験に気をつけるようになる。
頭デッカチより、自分の経験をもとに前進する事が大切だと思ってみたり。

迷って、苦しんで、傷ついて…でも、それは全部自分の肥やしになる。
人を育むには、苦難って必要不可欠かもしれない…。

若いうちは、いっぱい苦難と直面して、思考を深くするべきかもねんｗ
（頭の活性化によさそうだｗ）

最近、なんとなーく思う事ですたm(_ _)m

>>576
>荒らし野郎はされ。

あれあれ、質問をすることが「荒らし」とは？
貴殿にとって「都合の悪い質問」は皆「荒らし」ですか？


公開された掲示板に於いて、運用の障害になっているならともかく
回答できないからと言って相手に去れとはねえ・・

仕事中。

ポンペイウスと俺は当然、別人だよ。
ポンペイウスが誰かはみんなわかってると思うがｗ

今までの名無し・コテによる無礼な発言は陳謝とともに撤回させていただきます。
ですから何卒、逞氏やポンペイウス氏には誠意ある回答をお願いしたいのです。
残念ながら、これでは都合の悪い質問から逃げているようにしか見えません。

ご検討のほどを。

>>580

仕事中って･･･････以下略

>>578
その程度のことを書くのに13行も使っている青春の輝き。いとｳﾂｸｼや。

>>577
おまえは本気で青春対話をしたいのだな？
ではまず、青春の１ページである
女との初体験を詳細に説明すべし。

>>584
じゃまだ。消えろ。

>>571
しつこい。アンチ女子高生だな。
いつまでも週刊誌の情報に踊らされているんだ！
おまえは女子高生がみんなエンコウしてるとでも思っているんだろ？
しっかり女子高生の性体験率を調べてからかかってこい。
新聞に毎年のるだろ。新聞も読めないのかｗ

人は運命を選べない。
生まれた瞬間からそれぞれの運命を背負って歩きはじめる。

「なぜ幸せにならなきゃいけないの？」
「何のために生きるの？」
「どうして、運命はひとに冷たいの？」

乾いた心の中に、そんな問いかけが浮かんでは消える。
その問いに唯一、答えをくれるものがあるなら・・・・・・・
それは愛なのかもしれない。

なんてねｗ

kubirai uzai

愛いらねーーーー。愛うぜーーーー。

>>586
いつからそんな下世話ネタに変わったんだよ
頭大丈夫か、もう回答はいらないから他の人に迷惑かけるな
今から１０時間唱題でもしてこい（１０時以降は声小さくしろよ）

>>571
>>いつからそんな下世話ネタに変わったんだよ

はーーー？
何言ってんの？
俺は５４４から参加したけど
一度も何のアンチか言ってないじゃんｗ

注意力のない勘違い野郎だ。

ちゃんと読んでみれ。

ポンペイウス age

おい、いつから平仮名に変更したんだ？
節操のないやっちゃｗ

>>592
カタカナに変換するのを忘れただけだ。

うほっ、いい男が連チャンでいるじゃないか。

ポンペイウスも「いい男」に認定いたしました。
ご褒美は、自費でロンドン旅行。

いや、いい男は総裁だけにしておいてくれ。
アムステルダムにしておく。

591の言ってる事が理解できないのは僕だけですか？

いいえ。あなただけではないです。

２ちゃん草加はみなＤＱＮである。

昨今､創価学会機関紙掲載の創価学会幹部による敵対者に対する罵詈雑言は､発言者の醜悪な精神を露呈しているだけで不愉快である｡
事実､このことで悩んでいる学会員も少なからずいるのだ｡

｢かかる敵にも仏は怨をなし給はず何に況や仏を一度も信じ奉る者をば争でか捨て給うべきや｣(｢法蓮抄｣御書全集1044頁)

の御金言が虚しく響くばかりである｡

もはや､彼らの言葉は宗教者の言葉ではない｡破落戸の言葉である｡日顕宗撲滅などのスローガンはその顕著な例であろう｡
敵対者を呪い殺すように奨励する教団は邪教団である｡法蓮抄にあるような慈悲は微塵もない｡
創価学会に逆らう者は､みんなこういう仕打ちを受けるといった見せしめなのだろう｡
あらゆる権力を行使して相手を弾圧し､屈服させようとする行動はファシズムである｡
巨大なカルト教団と化す創価学会が唱える総体革命の本質は､広宣流布の名を借りた日本支配ではないのか｡

｢池田名誉会長は世界が希求する指導者だ｡故に創価学会の理念と行動､発言は正しい｡
これに敵対する者は天魔の所為である｡断じて許してはならない｡撲滅するまで闘うのだ｣

これが彼らの思考パターンである｡表向きであれ､平和を唱える教団の取るべき行動ではない事は確かだ｡

宇宙生命論などという現実離れした哲理と､教団の発展が全てに優先するといった価値観が創価学会を支配している｡
敵対勢力は全て悪であり､撲滅対象である｡魔と闘うと称し､権力と財力､組織力と政治力を駆使して相手を抹殺するまで攻撃するのである｡
｢師匠が地獄へ行くなら､共に地獄へ行く｣これが創価学会の師弟不二論である｡しかし､師匠が地獄への道を歩むならば､それを諫めるのが弟子の道である｡

｢但し師なりとも誤ある者をば捨つべし又捨てざる義も有るべし世間仏法の道理によるべきなり｣(｢曾谷殿御返事｣御書全集1055頁)である｡

547 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/06/14 03:01 ID:yBsgO1ML
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」
p.280 「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」
p.286 「日蓮正宗以外は　ぜんぶ邪宗教であり害毒を流すもの」
p.321 「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、知能の足りない子供が
　生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」
p.323 「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす力をもっている。」
p.330 「仏教は勝負であるから正邪は生活に事実として正は勝、邪は負の現象が出るのである。」
・
邪宗とは創価学会であることがすぐさま理解できる。

ふと思ったんだけどさ
このスレ全然さわやかじゃないよね

>>589
(T T)

お魚天国のスレはここ？

このスレから29男の臭いをプンプン感じましゅね。
たまねぎの腐ったような臭いでしゅからすぐにわかるじょ。

8×4でも使用してくだしゃい。

>>584
何で、そんなこと話さにゃいかんのか解らない
あんたのやっている、創価学会ってのはそういうことばかり発表してるのか？
愛だ、人間主義だって言っているけど、あんたからは感じられないね

>>601
そりゃそうだ

>>605

池田立川流だからさぁそいこと
興味あるわけよ　(￣ｰ￣)ﾆﾔﾘ

>>607
立川流かよ、その後に続けようと思ってやめてたから、驚いたぜ
でも、立川流のほうが真面目だぜ

599の言うとおりや！！
というかね、人のある程度の集団になると必ずおかしくなる。
これが道理！そこをいかにうまく制御を持続できるかどうか・・・
これがすべて