【アンチ】世界平和を祈りましょう【いらない♪】

うーん。皆さんの意見に考えさせられました。
「母が熱心で困ってます」さん、丁寧な回答ありがとうございます。
一晩考えてみます。
いまの所、みりんさんの意見に共感を覚えますが最終的には武力になってしまうんでしょうか。
「母が熱心で困ってます」さんは国連人権委員会の対応の例としてどのような物を考えておられますか？

> ++さん
あなたが悪いんじゃないんだから、あまり落ち込まないでな。
>>806へのレスを移動先に書かせてもらいました。
それと、カルト問題についてアメリカで書かれた本に
創価の平和活動について触れた箇所があったので、参考までに。

「COMBATTING CULT MIND CONTROL (邦題:マインド・コントロールの恐怖)」
(邦訳版P169〜171から抜粋)

> このカルトの会員は、和紙の巻物―御本尊―の前で不思議な言葉を繰り返し唱えれば、
> 自分達の欲しいものを何でも獲得する力が身に付くのだと信じている。
> 「駐車の場所だろうと新しい仕事だろうと学校の成績だろうと、何のためにでも彼らはこれを唱えるのでした」。
> ゲアリーはFOCUS支援集会で元カルトメンバー達にそう語った。
> 「このグループは不気味だなと思いましたが…」とゲアリーは言った。
> 「私はお経を唱える同意しました。信じられない昂揚感が得られました。
> 私は御本尊を買い、ナンシーと結婚して、そのグループに五年間いました」。
> NSA(※SGI傘下で創価学会アメリカ支部にあた

> もうひとつのセールス・ポイントは「世界平和のために活動しています」だった。
> NSAは、彼らの読経だけが世界を救うのだと会員に信じ込ませていた。
> しかし会員は、NSAが後援するデモ行進(大部分の主流派平和団体からは敬遠された)
> の他は、平和促進のためにほとんど何もしていない。
> NSAの行進は、確かにメンバーの時間とエネルギーを支配する役には立った。
> 「私達は週に三、四回、グループの集会に行かなければなりませんでした。
> 読経に毎日何時間も費やすのは言うまでもありません」
> メンバー同士の関係は、疑う者は黙らされ、迎合が報いられるのだということを確かめるように操作されていた。
> 幸運にも、ふたりは一緒にカルトをやめる事ができた。
> マインド・コントロールと破壊的カルトに関する資料を調べ始めるとすぐ、本質的にはNSAも、
> 終日一緒に暮らす事を要求するグループと同じマインド・コントロールの手法を使っているのだという事が、ふたりにはわかった。
> だが、ふたりの人生を修復するのには数年かかった。

>>937の文章、最後が切れててスマソ。

> NSA(※SGI傘下で創価学会アメリカ支部にあたる組織)は、勧誘のため、また会員の信仰を強めるために、
> ティナ・ターナーやパトリック・ダフィーと言った有名人をよく使っていた。

アメリカのイラク戦争の目的は、石油と軍事2つの利権でしかない。
解放とか平和なんて下手な口実信じちゃだめだよ。

倉りイ西学会の目的も池田の王仏謎合「のみ」であって、
会員の幸福や世界平和なんて二の次よりもっと後ろと思われ。
アメリカより先にイラク戦争を容認した公明党をだれか断罪してくびらさい。

>>936　ケロケロさんへ

>「母が熱心で困ってます」さんは国連人権委員会の対応の例としてどのような物を考えておられますか？

申し訳ないですが、そこまでは自分の知識では考えられない。
ここの名前を出したのは、拉致被害者家族が国連人権委員会に
訴えた時に、ちょっと調べたからなんだよ。
それで、内政干渉という言葉で突っぱねられずに、独立国家に対して
改善要求や勧告をだすには、ここしかないんじゃないかと思ったんだよ。
だからあくまで自分の希望みたいな意見なんだ、でも人権や人道には、
国という垣根は関係ないでしょう、そうゆう場所がしっかりと監視する
機能があればと思ったんだ。
自分は武力による解決はどうしても、反対なんです。

>>936
まったく武力なしで、国連の権威を維持するのは難しいのではないかと思います。
ですが、各国間の戦争は両方を罰するとしておけば、当面の戦争・
紛争はなくなるのではないでしょうか。現在の日本を見て思うのですが、
数十年戦争紛争がなければ、世界中の人が今の日本人のように、
他国に攻め入るという発想が生まれにくくなるのではないかと思います。

最初に武力を誇示してでも国連が中立の立場で平和維持をすれば、世界の意識は
変わるのではないでしょうか。戦争以外の制裁手段があればいいのですが、
経済封鎖などを行うと逆に追い詰められて、暴走するかもしれません。
最後の手段で戦争というか武力行使はやむをえないのではないでしょうか。
しかし、その場合は今回のように一般市民を巻き込んででも政権打倒を図るのではなく、
一般市民の命を最優先にした｢武力行使｣が可能ではないかと思います。

人権や人道を監視する機能を持つ国連人権委員会等の組織は国連軍介入や経済制裁発動（イラク発動済）等が実行威力になりますね。
例えばアメリカは日本に食料輸入に制限を掛ければ日本人にはかなりキツイでしょう。（例＝日本の肉の３分の２がアメリカ産）
イラクの場合、ほおって置いて何十万のクルド、シーア市民に今後とも死んでいただくか（悲←絶対回避条件）
http://popup.tok2.com/home/zundou/Sizen/Zizi/hibi0305/hibi-niisi030516.htm
国連軍の介入しかなかったのでは。

春田の蛙さんへ

"マインド・コントロールの恐怖"って本は有名ですよね、学会関係以外でも
統一教会やオウム問題の専門家もこの本については、取り上げてますよね。
自分も読みたいとおもってたんで、買ってみます。

春田の蛙さんの書き込みは、本当に勉強になります。
(別スレでも、読ませて頂きしました)
あなたのようにスマートな方法で母を説得できればいいんでしょ
うね、自分はドンドン攻めて行くタイプなんで(^｡^；、多分それで
失敗してるんだろうな。

もっと勉強します。

＞938NSAが後援するデモ行進(大部分の主流派平和団体からは敬遠された)
の他は、平和促進のためにほとんど何もしていない。

いやいや、ちょっとはやってますよ。
知られていないし知らんのでしょう。

「関西災害対策本部」
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/serial/chugai/html/0701/0126/07-01-26_12-17.html

州初の植林事業環境保護活動絶滅危惧植物の種子銀行に
http://www.soka.ed.jp/kyoiku/choken/seikyo/19951128.html

インドシナ難民救援募金
アフリカ難民救援募金
アジア難民救援募金に
ＵＮＨＣＲ（国連難民高等弁務官事務所）障害者難民信託基金
国連広報局の「人口口述史」編纂計画
約２億８千万円

（注：941の自分のレスがケロケロさんやみりんさんへの答えになっていたかどうか、
わからないんですが、自分としては精一杯なんでわかってください。）

武力を抑止力として誇示するのが必要か否かというレベルになると、
"どちらともいえない"というのが自分の素直な気持ちですね。
第一、武力イコール軍事力ですから、兵器・ハイテク産業を業界として存続
させ、力を持たせることは、倫理的にもマズイですし、構造的な悪をも助長
させる気がしますよ。

それと、みりんさんの言う

>しかし、その場合は今回のように一般市民を巻き込んででも政権打倒を図るのではなく、
>一般市民の命を最優先にした｢武力行使｣が可能ではないかと思います。

これなんか、実現不可能だとおもうんですが？

＞946「母が熱心で困ってます 」さん
うーん。例えば・・北朝鮮が日本に進軍して（イラクのように２０万人近くの虐殺を実行終了後）
した場合武力以外ではどう解決できるか。もちろん戦争を実行してはいけない。

あくまで武装解除の脅しで国連軍は結局武力を見せ付けねばなりませんね。
問題は実行力があることの証明なのですが。それが非常に難しい事なのです。

＞947
もちろん戦争を実行してはいけない、と言う立場からのあくまで仮の検証です。
私は国連軍は結局武力を行使する力を持たねばならないと言う意見です。

かなりフェチなんでしょう・・・（笑）
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20021125233401.jpg

>>947

うーん、そこまでいくと憲法第９条問題、集団的自衛権行使の話になりますね
私には難しすぎるます。

（イラクに攻め入ったのは国連軍じゃなくてアメリカ及びアメリカ意見賛同軍なんだけどな・・・）

＃迫害・虐殺を取り上げるのはいいけど、それなら天安門事件はどうなるんだろ？

>>947

俺は自衛隊とか９条について政府解釈を支持するが、北朝鮮に、日本に居つくほどの軍事レベルはあるとは思えんが。
あの低レベルな海軍でどうやって？？

別に自衛隊なんかなくても、北朝鮮レベルだったらゲリラ戦でも撃退できそうだ。

>>944 母が熱心で困ってますさん
私は甘党なので、あんまりスマートじゃないです。（違

昔書き込み始めたばかりの頃、感情的になって失態をやらかした事がありましてね、
それ以来、レスを読んだら深呼吸、書き込む前に、もひとつｽ-ﾊ-と心がけてます。(^^;
それでBBS上は一見冷静に見えるかもしれませんが、実生活で話すなら
私もあなたと同じ事しちゃうと思いますよ。

母が熱心で困ってますさんと、同じ立場の方もおられますので、良かったらサイトの方にもいらして下さいな。
愚痴なんかこぼしてもらえると、お仲間が増えて皆さん喜びます。(^^

希望の風
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/

>>945さん
そりゃ、ちょっとはやらないと。(^^
問題なのは、
1. 他の平和団体に比べて、『平和活動そのもの』にはあまり熱心ではない事。
2. にも関わらず、世間に対しては最上の平和団体であるように喧伝し、多くの会員がそれを信じている事。
だと思います。

「マインドコントロールの恐怖」での指摘はその点であって、当を得たものだったと思います。
私の抜粋の仕方には、足りないとこがあったかも知れませんね。
その点は謝罪します。ごめんね。m(_ _)m

>>909
返事が遅れまして。
さて、教義については、私より詳しい方はたくさんいるでしょうから細かい議論はその方として頂くとして、レスを読んだ感想だけ。
自分達が唯一日蓮の教えを正しく実践していると主張しているのだから、他の団体は「正しく実践していない」となると思うのですが、教義と矛盾してますか？
>その浅はかさを馬鹿にしているご利益信仰に陥っている
この部分と教義の矛盾についてもう少し分かりやすく書いて頂けると助かります。
あと、元々日蓮は他宗を批判してませんでしたっけ？？

>見返り目当(表彰や称号)て行う
このように断定するに至ったプロセスを具体的に教えて頂けると助かります。机上の空論をしたくはないのでね。
>国連への影響力および国連のキャンペーンに連動した活動はまったく無い
平和活動をしていると訴える場合、国連への影響力が必要となる理由を教えてください。逆に言えば、国連へ影響力がなかったり連動してない運動は見せ掛けと言うこと？それはなぜ？

貴方の感じたこと、それはそれとして尊重したいと思いますが、一発で人を納得させたいのであれば、もう少し説得力を持った文章にすることをお勧めします。
ちょっと忙しくなってるので、レスの間隔はあくかもしれませんが、それは御勘弁を。

もともと日蓮はだめなヤツでしたね。。。

　留学すらしてないから、法華経が最高だと誤読してしまった。
　何百年も前に、空海は危険を冒して留学したのにね。

>>937-938-939
お疲れさまです｡
全くその通りだ!

まだ読んでない会員さんはみてね｡

しかし　宗教は、人も救うし　戦争も起こす
絶対的な教祖や神を作るのが　争いの始まりになる

>>956
しかし年代が違うから比較しても意味がないと思われ

>>955
内部から見ていても、あまり具体的な平和運動って見えないよ

>>946母が熱心で困ってますさん
>それと、みりんさんの言う
>>しかし、その場合は今回のように一般市民を巻き込んででも政権打倒を図るのではなく、
>>一般市民の命を最優先にした｢武力行使｣が可能ではないかと思います。
>これなんか、実現不可能だとおもうんですが？

不可能かな？宗教的にも中立、国を侵略する必要もない中立の立場の国連による
武力行使に今回のイラクのような国の軍が本気で反攻するとは思えないんですよ。
市民も軍も政権に対して不満がある。政権を打倒したいという考えを持った国民を
隣接する他国に逃がすことは可能ではないでしょうか？
米英軍は｢フセイン大統領｣を狙うから電撃作戦をとりましたが、｢フセイン政権｣
打倒を目指すならば、まず、占領した地域の市民の安全を確保することは可能でしょう。
イラク軍とも基本的に利害が対立するとも思えませんから、投降も期待できると思います。

今回の米英軍の戦略は性急な勝利と、やはり、キリスト教徒による侵略という
大義名分がフセイン側にあったために市民が多く犠牲になったのではないかと
思います。
今のアメリカ軍並みの軍隊が国連にあれば、市民(兵士含む)の命を優先した
作戦は可能ではないでしょうか？

>>945さん
学会員が本当に一千万人いるとしたら二億八千万円って学会員一人
あたり28円よ？

>>961
国連ルールでは民族自決が基本なんで、国連が一国の
政権打倒を目指したりはしません。
また、大勢のイラク市民が犠牲になったのは大量破壊兵器の使用のためです。

七瀬（＝ゆり）のたてたスレは進むのが早いな
さすがだな

アメリカのピンポイント爆撃の標的命中判定は
半径500メートルです。

>>955

紅葉さん忙しいのにレスありがとう。

>自分達が唯一日蓮の教えを正しく実践していると主張しているのだから、他の団体は
>「正しく実践していない」となると思うのですが、教義と矛盾してますか？

そもそも唯一日蓮の教えを正しく実践しているという主張の根拠がないよ、学会が勝手に
主張しているだけでしょう、昔は日蓮正宗を唯一日蓮の教えを継ぐ正法だと言い切ってたよ。
例えば池田先生なんかは折伏経典のなかで｢日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす、
俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、知能の足りない子供が生まれたり、
はては発狂する者ができたりする｣こんな事までいってた。
それが破門されるやいなや､今まで隠していたニッケンの買春話を持ち出して、正宗攻撃を始めた。
おそらく宙に浮いた自分達の存在が不安でしょうがないんだろう、だからあら探しして批判するしか
会員を繋ぎとめるしかないんだろう、でもニッケンが僭聖増上慢なら、何年も一緒にやってた先生達
はどうなんだろう、同じ穴のムジナなんじゃないか？
だいたい"日蓮の教えを正しく実践"という言葉だって、大御本尊すらもたない学会が苦肉の策で作り
出した表現だろう、ご都合主義なんだよ。
だから「無疑曰信」なんていわれて、言うなり信じちゃだめだよ、(この言葉だって日寛上人の本意
とは違う解釈になってるけど)、師や法を疑い、自分なりに精査してから信じて、実践すべきだよ。

確かに日蓮は鎌倉時代に念仏批判をした、それと開目抄での五重の相対で他教批判もしてる、でも
そこで結論できるのは、末法の世では、法華経本門の文底(南無妙法蓮華経)のみが成仏への道である
ということだけですよ、しかも日蓮は、一遍の唱題でも成仏できると説いてますよ。
ニッケンにも仏性はあり、唱題を唱える者なのですよ、そういう考えはもてませんか？

つづく〜

〜つづき

あとご利益信仰のことはね、たとえば学会の指導で"活動して福運をつみなさい、そうすれば宿業が
消えます、功徳がでます"というやつだよ、これは神社や寺で厄をおとしたり、賽銭なげて商売繁盛
祈るのと同じじゃないか？日蓮の教えは題目を唱え、仏の境涯に至ること(成仏)でしょう、そうやって
困難に負けずに強い心で生きろという方便でしょう、どうしても化他行がしたいなら信仰のない人に
題目を教える程度で充分です、会合参加・折伏・新聞勧誘・選挙運動は、成仏とは関係ないし修行じゃ
ない、それなのに組織は"福運・功徳がでるから"という言葉で活動を強要する、そして会員側は後で
いいことが現象として出るから活動をやろうとする、これはご利益を期待した行為でしょ。

つづく〜

〜つづき

>平和活動をしていると訴える場合、国連への影響力が必要となる理由を教えてください。逆に言えば、
>国連へ影響力がなかったり連動してない運動は見せ掛けと言うこと？それはなぜ？

あのね国連支援は、学会が平和活動の要として自ら喧伝しているのですよ”創価学会(ＳＧＩ)は国連ＮＧＯ
として国連を支援してゆく”とね。
あなた学会員なんだから、学会本部に聞くなり、ＨＰで確認するなりしてごらんよ。
手っ取り早く知りたいならね、学会公式ＨＰの以下の階層に結構詳しく載ってますよ｡(２ちゃんからリンクは
ちょっとまずいんでＵＲＬは書きませんが、学会員ならわかるよね)
　　
　　　 ホーム ＞ 基本データ ＞ 年間の活動 ＞ 2003年の平和・文化・教育運動

このＨＰにでてくるユニセフ、ユネスコ、国連難民高等弁務官事務所等の国連機関は、あなたも知ってる
でしょう、先生はここから表彰受けてるよね、なのにここが今やってる活動やアフガン難民・イラク支援の
緊急募金のことなんか学会は一切伝えてないよ、不自然でしょ。
国連ＮＧＯとして有名な、立正佼成会や生協なんか、すごく積極的に国連機関の広報やってるよ、
寄付金の額なんかもオープンにしてる、なぜ学会がやらないのか不思議でならなかった、だって財務
するより会員が直接寄付したほうが税の控除も受けられるし、平和への意識も向上するでしょう。
でも、賞目当てということならこのやり方も納得できる、逮捕された福永法源なんかがおなじような方法
で受賞してたからね。

長文(&悪文)スマソ、自分は言い方キツイかもしれないけど、あなたや一般会員を攻撃するつもりは
ないんだよ、問題は学会本部だからね、あなたちゃんと返事をくれる誠実な人だから、そこはわかって
ほしいです。

>>961　みりんさん

なるほどー、国連軍で戦わずにしてね、そもそもあの時国連では軍を派遣する
つもりはなかったですよねー、イラク側も態度が柔軟になってきていたしー
うーんでも自分には難しすぎて判断できません、こうすべきだったという具体的
な考えが浮かばないし。

>今回の米英軍の戦略は性急な勝利と、やはり、キリスト教徒による侵略という
>大義名分がフセイン側にあったために市民が多く犠牲になったのではないかと
>思います。
>今のアメリカ軍並みの軍隊が国連にあれば、市民(兵士含む)の命を優先した
>作戦は可能ではないでしょうか？

キリスト教による侵略だからジハードで立ち向おうというのは、フセイン政権の
プロパガンダだと思います。専制君主に怯える市民は、一応は勇ましく戦う姿勢を
見せていましたが、本意ではなかったんじゃないかな、あっさり投降した兵士が多
かったでしょう。

国連がアメリカ軍並みに軍備を持つ？うーん
確かに今の国連みたいに金も力もなかりけりでは、影響力ゼロでまずいんですよね
でも武力(軍備)によって押さえ込む仕組みでは、軍縮や核廃絶は不可能ですし、今
の"軍事力と経済力のある国が情報操作で正義の演出"という状況を変えることが
できるんでしょうか？
国連に影響力をもたせるべきという意見は、納得です。
でもその力のうらずけがどんな仕組みでと言われると、難しいですね。
まず利益優先の資本主義的常識を捨て、今のグローバリゼーションをコントロール
する政府みたいな、というか良心というか、なんかそういった意識改革した存在に
しなきゃいけないとおもうけど、それが何なのか、自分でも分かりません(^｡^；
答えになってませんよね、すいません、やっぱり武力なんでしょうかね。

>キリスト教による侵略だからジハードで立ち向おうというのは、フセイン政権のプロパガンダだと思います


同感。
戦争に反対したドイツやフランス、ロシアなどもキリスト教国だしね。


ちなみに公明党は戦争賛成です(^^)ﾆｺ

>>969
母が熱心で困ってますさんは武力で平和をというのは嫌ってことですよね。
これはしょせん仮定の話しだし、どっちが正しいってこともないので
俺は武力をもったほうがいいと思う、
母が熱心で困ってますさんは武力にかわるものを模索するべきと思う
でいいのではないでしょうか。

板の趣旨に合わせれば、学会員みたいに｢これが正義｣と決めつけて他の
意見を全シカトは危険だと。俺と母がさんの考え方の違いってだけで
どっちが正義とか正しいってこともないと思います。

戦争の是非をここでやってもしょーがないと思われ。

「今回の戦争について」正義を探すんじゃなく、
層化、公明について、単純にいってることとやってる事が違うって点だけだろ。

公明党が戦争賛成だろうが反対だろうが、創価信者はなんだかんだ理由をつけて
支持してただろーが。

>世界中が一日も早く平和になるように祈りましょう。
>そしてこの祈りを妨げる敵【アンチ】と戦いましょう。
>アンチなんて、いらなーい♪

安置があんたらの平和の祈りを妨げることより、
公明党がイラク攻撃を支持することのほうが
世界平和にとってはよっぽど問題だと思うのだが。

ふーん｡
公明を買い被り杉っちゃ!

>>968
>創価学会(ＳＧＩ)は国連ＮＧＯとして国連を支援してゆく”とね。

では、なぜ国連決議無視のイラク参戦を支持した公明党に何も
言わないんでしょうね・・

>>975

レス、どうもです。

変でしょう、何か言うどころか、支援打ち切り宣言してもいいくらいだよ。
この行為だけでも平和の看板がタテマエにすぎない事の証明だとおもうよ、
でも現役学会員さんには、968みたいに説明しないとピンとこないらしいよ、
でも多分あの説明でも「それが何なんですか、もっと具体的に言ってもらえなきゃ
納得できません」ってなりそうだけどね。

なぜか、学会の姿勢には一切矛盾を感じない精神構造になってしまってるんだよね。

>>1
・世界平和を祈る
・公明党には投票しない
セットでお願いします。

++さんはどうしてしまったのでしょうか。その後が心配なのですが。
ご家族とは何かお話でもされたのでしょうか。

＋＋さんどうしたんでしょうね。勉強で忙しいんでしょうか。
すごく真摯に書きこんでくれる人だし、時間空いたらまた書きこんでほしいですね。

>>976
>この行為だけでも平和の看板がタテマエにすぎない事の証明だとおもうよ、

日経の記事に

政治とカネの問題や、イラク復興支援法案で、次々に自民党に譲歩し、
結党以来の看板である、政治倫理、反戦平和が色あせている

　　　　　　　　　　　　　　　　とありますね

〔ゲキョゲキョと・世界平和を・祈るバカ〕
〔ゲキョゲキョと・祈る世界は・井戸の中〕
〔大勝利・祈る平和と・大矛盾〕･･ﾅﾝｶへん

>>980

彼らが聖教新聞以外もしっかりと読んでいてくれれば、今の悲劇はないよね。
もし、学会や公明のフィルターを通さずに、公明党(議員)の発言・行動を知れば
絶対に、選挙なんか応援する気は無くなるはずだよね。

>>982
そんな人なら会員辞めてるよ｡
家庭の縛りが無いかぎり｡

ｱﾆﾒ板住人です。ﾏｼﾞで困ってます。助けて下さい。

電波学会員が2chで自作自演折伏してるｽﾚ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1056871770/l50

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　　　　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html