ゴメン、マジゴメン、創価学会って何？？

公明党を支持してる人たち？？
それがどうしたの？？？
教えて(o^∇^o)
っていうかそもそも公明党って何？？？
どんな事してるの？

創価は宗教団体
公明党は政治団体

創価は宗教団体
公明党は政治団体
日蓮正宗は儀典部

の間違いだよ。

創価は日蓮正宗の信徒団体（しかし、破門済み）
公明党は・・・表向きは創価が支援してるだけの政治団体
　　　　　　　　裏は？さぁ　知らない。ここの板で勉強したら？

宗教団体を装ったテロ集団
ここの板で勉強すれば、よくわかると思います。

偽証で国体を破壊する集団。

「日本国憲法又はその下に成立した政府を暴力で破壊することを主張する政党その他の団体」に該当する団体

創価は、教祖池田のコピー人間を大量生産してる工場
学会員は工場で生産される部品というか歯車の一部

そもそも公明党は創価学会が発足させたもので、宗教団体を
バックボーンとした唯一の政党であります。
政教分離という大原則を完全に無視したその存在には
宗教団体が政治力を持って国政を操ろうというたいへん
恐ろしい思想が伺えます。

純粋に平和を願っている会員と搾取している本部

と一般人には見られておりますので、本部の方は
襟を正して誤解を解くようにしましょう。

9
そんなことは断じてない。

　そもそも創価学会とは、今から７０年ほど前、昭和初期に、日蓮正宗の信徒団体・講として結成された団体でした。
　伊勢神宮にお伊勢講、稲荷神社に稲荷講、浄土宗や浄土真宗に念仏講、などといった信徒団体を抱えた宗教はよくあります。そして創価学会も、日蓮正宗信徒の集まりだったわけです。
　日蓮正宗とは７００余年前、鎌倉時代から存在している富士大石寺を総本山とする教団です。宗祖は日蓮大聖人、第二祖日興上人、第三祖日目上人…、と代々続き、現在は６７世日顕上人です。
　ところがこの創価学会が、どういうわけか日蓮正宗の総本山大石寺や末寺への口汚い誹謗を始めたのです。自分たちで言い合うばかりではなく、学会外部の人も読む機関紙誌にまで誹謗記事を掲載し続けました。
　総本山や寺院に対して色々不満な点があったのだろうと思います。しかしそれらを考慮に入れてもなお、在家信徒団体が自分たちが信仰しているはずの宗教の総本山を誹謗するなどとは、しかもそれを広く世間一般にまで吹聴するなどとは、常識では考えられないことです。
　お伊勢講が伊勢神宮に対して、念仏講がお西やお東に対して、こういうことをするでしょうか？
　こういうことを続けた結果、創価学会は日蓮正宗から破門されました。当然のことです。
　そして今でも、破門された腹いせ（としか思えません）に、相変わらず日蓮正宗への誹謗を続けています。近年では、学会とは無関係な大正時代や江戸時代にまでさかのぼって、日蓮正宗を誹謗する有り様です。
（つづく）

（１２のつづき）
　ところがどういうわけか、そんなに日蓮正宗のことを嫌っているというのに、礼拝の対象としている本尊には、日蓮正宗の本尊をコピーしたものを使用しています。
　しかも宗祖日蓮大聖人の書いた本尊ではなく、大石寺２６世の御法主上人の書いた、江戸時代の本尊のコピーなのです（それどころか江戸時代の日蓮正宗＝大石寺といえば、学会が批判している時代ではありませんか！）。
　日蓮正宗の本尊をコピーしたものを拝みながら日蓮正宗の悪口を言っているのですから、実におかしな信仰です。
　第一そんなに日蓮正宗のことを批判するならば、結成以来その信徒団体をやってきた自分たち自身の６０年間の過去はどうするのでしょうか？日蓮正宗のことを讃えていた過去はどうするのでしょうか？このことに関する自己批判は未だなされていません。
　こういう矛盾した宗教団体、それが創価学会です。

都合のいいことばっかり言ってますなあ。
こんなところでデマの書き込みしたところで学会がダメージを被るとでも思っているんだろうか。

学会は正義だから発展してるんだよ。
学会が、池田先生があまりにも凄い発展を遂げたもんだから妬ましいんだろ。

こんなところで毎日毎日くだらない書き込みばっかして　君らの人生無価値もいいとこだね。

>学会は正義だから発展してるんだよ。

昭和４０年代以降、会員数が増えてないのは正義じゃないからか？

>>14
ネタだろ

>>14
正義だから発展している、と言ってしまうのはおかしくないかえ。
正義を数で勘定するなら、他によっぽど正しい宗教がいくつも存在することになるね。
んで、
数が正義なら、イラクより米が正しく、米よりインド・中国が正しいことになるね。
発展が正しいなら、東京が京都より正しかった？
納得できないですな。

>>14氏は「学会員なりすまし」発言かと思います。
如是相、如是性、如是体…といって信心してるか否かはその文面を読めば分かります。

戦後の会員獲得のやりかたは、同じやり方やってる顕彰会みても分かる通り
今の社会では会員数増えんです。

糞スレ立ててごめんなさい
ありがとうございました。

【こんくらいは】 マフィア化の実態公開 【知っておけよ】

●カニ密漁　保護動物密猟
●プロスポーツ八百長　
●極右ネオナチズム　デマゴーグ
●不法移民出入国　←？→　人種・移民差別
●児童虐待　性的虐待　DV　レイプ
●産廃不法投棄
●自動車窃盗団　ピッキング
●人間の臓器売買
●強制売春　児童売春　幼児ポルノ
●金融詐欺　総会屋
●誘拐ビジネス　保険金殺人
●武器密輸　核物質入手　科学者亡命
●麻薬取引　シャブ漬け
●破壊テロリズム　暗殺　赤軍　革マル派
●ニセ札づくり　マネーロンダリング
●風俗店に対する放火　ストーキング殺人　
●高利貸し
●警察買収　企業役員脅迫　
●カルト宗教　猟奇殺人
・近年増加しているのは、
●個人情報の売買　盗撮メディア販売
これもキモいぞ油断できんぞワレ
連中の情報をわざと逆にとればいいわけだ（ププ

的屋博徒義理人情の世界はすでに廃れ、
日常の裏で際限なく進む、騙しの手口がすべてを奪う
そして、つぎはあなたの人生が・・・
　　
　　　　　　　　　　
※日本コピペ協会（JCU）公認テンプレート※

創価には　入っていませんが、友達が入っていて、わけあって、なんかの幹部会を『見る』ことになりました。
『勝利』とか、『勝って勝って』とか、何に勝つんですか？
宗教って、勝ち負けを争うものなんですか？

相加学会は、人間を破壊し、家庭を破壊し何事も学会の為を
最優先にするよう洗脳し、世界をも制覇しようと言う馬鹿な
宗教団体です。

学会員になると…貴方達は人間ではなくなります、ダイサク・イケダの玩具になります…(ﾟдﾟ)

>>22
米帝

>14
憎まれっ子世にはばかる

>>1
学会がなんなのか知らない>>1は幸せだ。
嫌われて当然の事をしておきながら、いざ『嫌いだ』と言う事を示すと
やれ『アンチだ』、『迫害だ』と被害者面ぶる、
ずうずうしい上に、変に被害妄想の激しい
箸にも棒にもかからないダメ連中の溜まり場です。
こいつらに付きまとわれると、下手すりゃ人生棒に振りかねないので、
さっさと手を切った方が良いと思われ。

素朴な疑問・・・

裏の家のおばさん　今までお経を上げていたけど（只今23：00）
「近所迷惑」ということを　学会では　言ってくれないんでしょうか？
夜になったら　心で唱えてほしい。
朗々と１０分くらい　おばさんの　だみ声を聞かされるのは辛いんですけど。

日曜日のさわやかな　お風呂タイムにもよくかぶる。
オレンジのおふろ〜と喜んでいると　聞こえてくるあの声は・・

甘いね。



あんたの行いが悪いから、その時間に唱えたに決まってんじゃん。

こんなところで母親クリソツ顔の息子を発見。



顔がよけりゃー説得力あるのに。ねーちゃん元気？　

質問
　要するに、『創価学会』『統一教会』は悪魔教の部類ってことなの？

共産党が悪魔狂なんだよ。

じゃあ団体が悪魔狂じゃなく、それを柱にしている共産党が
悪魔狂ってことなんだ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

大体第二次大戦前後に始ってんだね
なんか信者が増えた理由わかるよ
やっぱり帰化、在日の人多いの？

重複

社会の底辺の集まり

ニュージーランド国会議事堂でガンジー・キング・イケダ展が盛大に開幕
http://www.sokagakkai.or.jp/

国連平和賞、国連栄誉表彰を受賞〜ＳＧＩ会長
http://www.sokagakkai.or.jp/

今や学会は世界１８６カ国・地域に大発展
http://www.sokagakkai.or.jp/

マレーシア、シンガポール、ブラジル、香港に創価幼稚園
http://www.sokagakkai.or.jp/

中国に創価小学校６つ
http://www.sokagakkai.or.jp/

名誉博士号、名誉教授称号決定した含めて１６６〜ＳＧＩ会長
http://www.sokagakkai.or.jp/

ニュージーランド環境大臣と会見〜ＳＧＩ副会長
http://www.sokagakkai.or.jp/

インドに創価池田女子大学がある
http://www.sokagakkai.or.jp/

サッカー界の英雄〜ロベルト・バッジョ選手も学会員
http://www.sokagakkai.or.jp/

今、話題のはなわも学会員
http://www.sokagakkai.or.jp/

3 名前：本日のID　[age]　投稿日：03/08/01 00:51 ID:???
ID:E6QkYWSN　ID:Bn4yzSVH
ID:qx9Nv0fh　ID:0gw9qsNR
ID:SPJo0xR2　ID:UiwBNjYW
ID:PFsDr0AR　ID:IxLIKGVf
ID:tuah5pa3 ID:mY/iIJ8w

マンデラ元南アフリカ共和国大統領、ワヒドインドネシア元大統領と会見〜ＳＧＩ会長
http://www.sokagakkai.or.jp/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

入会したら、ご利益（あなたに良い事）があります！つって

新聞、雑誌の勧誘。公明党の票集め。新会員の勧誘。
をやらされまつ。「戦え」とか言われまつ。

地区、個人毎のノルマ制になってて、集会で
「あなたは何をいくつ集めましたか？」と
ひとりづつ発表することになる。

今回は「○○人集めましょう」とか
「いついつまでに会員○○人増やしましょう」とか
キャンペーン期間もある。

歌は軍歌調。詩は万歳。

好きな単語は
「栄光」「戦」「革命」「人間」「魔」
「宇宙」「生命」「勝利」「友」
「平和」「嫉妬」

あと何にでも「大」をつけるのが好き
「大偉業」「大躍進」「大勝利」

>>51
ワロタｗ

>28

創価学会では、大きな声でお題目（お経）をあげるのが良いと言われています。

もし、近所の人がそれを聞いたとしたら、知らず知らずのうちに
その人の頭にもお経が流れ、お経を上げているのと似たような効果が
あるともいわれています。

ですから「うっさい！」と言うと
「ああ、聞こえているんだわ。いいことしたわ♪」と思われます。

でも、時間をずらすようにお願いしてもいいかもしれませんね。

>朗々と１０分くらい　おばさんの　だみ声を聞かされるのは辛いんですけど

１０分で済んだら良い方です。沢山あげるのがいいといわれているので
私の祖母は夜中の３時ぐらいから朝方７時ぐらいまであげますよ。
（年よりだから、朝がめちゃ早い。同居でなくてよかったー）

まあ大体ウソだ。気にしないように。

学会を脱会して過激ｱﾝﾁになってる人もいるけど、そういう人はそれなりよ。
ちゃんと指導を聞いて実践してれば脱会することはあんまりない。
例えば会員に嫌いな人がいる。会合などの活動が嫌だ。理屈ばかり言って体験がない。信行学のどれかが欠けている。
それと、闘いに負けた。

この信心を貫くことはとても大変なことです。大変と一言では言い表せないくらい。
ただ幸せになれます。だけど辛い。
だからやりたくなければやらなくていいと皆んな言うんです。

自分の今の現状や環境を変えたかったり、奇跡のような願い事があって、絶対叶わないと思っても、この信心なら叶います。
ただそれは必ず妨害されるものなんです。
自分に妥協したり、魔が差して諦めそうになったりという自分の内面の問題どころじゃないです。
ありとあらゆる全ての環境がその強い信念を砕こうとします。
恋人だったり親だったり、また病気になったり。その人の弱点を面白いくらい突いてくるものです。
祈りや思いや信念が強くなければとても適いません。
だから辛いんですよ。だけどそれでも諦めずに道を迷わなければ、不思議なもので願いが叶った時に全て解決するものなんです。
人にはそれぞれの戦いがあります。それは学会とか関係なく。
その戦いに敗れない限り、学会を脱会するなんてあり得ないと思うんですが。

それは　詐欺　というものです。

宗教詐欺のなにものでもありません。

ちゃんと指導を聞いて盲目してれば脱会することはあんまりない。
理屈ばかりで結果実り少なし、その少ない結果をさも信心のおかげと思い込んでしまえる。

内部官僚体制は、戦い！戦争！権力闘い争いごとばかり。

下層にまで新聞勧誘マルチ営業のノルマを課す。

学会とか関係なくカルトぽい新興宗教団体は、他にもあるけど
創価学会よく知っている中高年以上の日本国民大半に嫌われている。

平和とかいいながら、暴力団を使用する怪しい集団でもある。
（これだけ力を持っても隠蔽しきれなかったのか大きな暴力事件は、
新聞記事となって残っている。）

>53
「うるさい！！」は逆効果なんですね。
わかりました。
でも　時々　いらいらして　「嫌がらせ電話したろかぁぁー」と思ったりします。
おばあちゃんの超朝方お経に対して　周りから苦情は来なかったですか？　

＞この信心を貫くことはとても大変なことです。大変と一言では言い表せないくらい。

前もって大変だと承知してないで入会させると後々困るもんね。
最初は「願いが適います」のキャッチだけど、そこまで洗脳して教え込んで、
おかないと逆に消費生活相談窓口に詐欺だと苦情殺到してまいますからね。


＞だからやりたくなければやらなくていいと皆んな言うんです。

なのにどうして非難ごうごうなのだろう。
実物は、そんな人の良い平和的な教えでは違うでしょう？
マルチだから、勧誘しないと実践積んだことにならなし、
ご利益も小さいんでしょう？

創価学会式日蓮仏法のでは、法華経を広める行為、
教義（新聞・雑誌・選挙・折伏・奉仕活動）
営業成績ご利益のウェイトはこんな感じかな？

　　　新聞勧誘＜＜選挙票集＜＜＜＜＜勧誘


＞ないと思っても、この信心なら叶います。

うん、そのキャッチ　と　て　も　怪しいです。
ご利益うたう、新興宗教の特徴そのものです。

＞その戦いに敗れない限り、学会を脱会するなんてあり得ないと思うんですが。

そうだよな、離れるのに相当な苦労してるみたいだもんな。。

やぱーり、影響力考えると統一よりやばーぃ
アレフとか白装束て騒いでる場合でないよな気がぁ
マスコミ各社が創価学会にコビ売るのは、
創価学会はそれだけ怖い存在なのかなぁ？

>>54
＞ちゃんと指導を聞いて実践してれば脱会することはあんまりない。

それにしては過去に1000万人以上の退会者がいるそうですが。なぜでしょう？
（ソースは学会副会長の発言ですから間違いないでしょう）

祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り
ニーノさんのホームページ作り２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059029010/
ニーノ ◆p9GipySMGk によってラウンジにたてられたこのスレで、

http://page.freett.com/ninogumi/
【ニーノさんのホームページ】
というサイトが作られた。（現在もコンテンツは爆発的に増えてるよ。）

さぁ、君もアイディアを出して、２CHネラーだけの最強サイトをつくろう！
祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り

Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddd

白装束なんてかわいいもんだよ。
集団でキャンピングカー生活送ってるだけだろ。
創価は違うぞ。
独裁者、池田大作が全体主義を目標に国家転覆をはかる政治テロ集団だ。
末端信者は利用されてる自覚がなく、ただの戦闘員で
集金、集票のコマとされている。
恐ろしい集団だ。

具体的に六法に違反している部分は？

>>54 rash
あんた、ちょっと違うかな。

えっと、理論的に言うとだ。
「ちゃんと指導を聞いて実践してれば脱会することはあんまりない」って言う言葉と
貴方が掲げた脱退理由に差がある。
＞例えば会員に嫌いな人がいる。
この場合、仕事じゃないんだからさ、活動参加する必要性は欠ける
＞会合などの活動が嫌だ。
人には性格があるしさ、活動的な必要もない。
信仰心があれば宗教として問題ない。
その信仰心が彼を良くする原動力であればいいじゃないか。
＞理屈ばかり言って体験がない。
体験がないことを悪く言う必要はない。
誰も初めはない。
＞信行学のどれかが欠けている。
これは今は何もいわないでおく。
＞闘いに負けた。
創価的表現で、外部に誤解を与える。
自分は内部で理解できるだろうが、ここで発言する以上、創価的ドグマを
自分の肯定材料にしてはいけないよ。
それを出来ずに外部と切り離した生活をして、外部批判をする傾向が貴方
にあるとあなた自身が思うなら、改善しようね。

>>58
＞＞ないと思っても、この信心なら叶います。
＞うん、そのキャッチ　と　て　も　怪しいです。
＞ご利益うたう、新興宗教の特徴そのものです

ちょっと間違ったね。
なので説明するね。
宗教である限り、その教義の絶対性と御利益指向は必ずある物です。
あ、日本の既存宗教をベースに考えた狭い宗教観はやめれ。

信仰の持つ絶対性を否定したら宗教否定になるのを理解しましょう。

>>66
御利益指向の説明はどーした｡

>>67
説明？
当たり前の事実でしょ。
祈りによって治るって言うのは当然の事として、魂の救済や
「約束の地」と契約等、数限りないだろ？
説明しろって所がおかしいだろ？

もっと宗教を理解して批判しないと的はずれになるよ。
奇跡の体現ってどの宗教にもあるんだよ。

そーか､がっかり
おまいに聞いた漏れがバカだった｡

だったら､お地蔵さんを信仰するのもありだね。

>>70
当たり前です。

>>69





















ばか　かば

>>71
そう言う事はしちゃだめ！

>>70
おまいイイ椰子だな

聖教新聞の読者の投稿に､町のお地蔵さんナンテ無くなれ
みたいなものを見た事があったんでね｡

おまいみたいな考えは歓迎できるな
後は勧誘しなければイイな｡

(@_@)

公明党(創価学会)を何とかして、潰したい。
でもそんな方法があるのか？
真面目にアイデア募集したい。

つまんねー









あ

>>75


















ぴよ

ソウカＡが　あらわれた
ソウカＡは　バルプンテをとなえた
しかし　なにもおこらなかった

アンチの　こうげき
アンチは　せいろんを　となえた
ソウカＡは　こんらんした

アンチの　こうげき
ソウカＡは　２０の　ダメージをうけた
ソウカＡは　なかまをよんだ
ソウカＢが　あらわれた

ソウカＢは　ふしぎなおどりをした
アンチの　きりょくが　２０さがった

月間誌『第3文明』の第3文明ってどんな意味？

>79
第三文明公式ＨＰ　Ｑ＆Ａ
ttp://www.daisanbunmei.co.jp/forum/index.html

>唯心思想を「第一文明」、唯物哲学を「第二文明」とすれば、
>「唯心思想を越え、唯物哲学を指導してすすむ」哲学は、
>「第三文明」というべき新たな文明を生む哲学と位置づけられます。
>
>また、「第三文明」は、東洋文明と西洋文明とを融合する
>新しい「世界文明」「地球文明」をも意味します。

だそうです。私風に噛み砕くと＞ボリボリ

思想でいうと、１は「世界はこころ中心」、２が「こころは物質から作られる」
３は「どっちも（こころと物）がからみあってつくられる」

文明で言うと１がヨーロッパアメリカ、２がソ連、中国の社会主義国
１と２の対立で冷戦が始まったので、仏教を根底にした３を作りましょ
ってことみたいです。

ブツを読んだら、有名人のインタビュー集みたいな感じで
どっちかってゆったら、軽めの読み物です。

>57
>おばあちゃんの超朝方お経に対して　周りから苦情は来なかったですか？

同居してないんで、詳しい事は知らないんですが・・・
（３−７時の勤行は婆が自分で自慢してくるから知っている）

隣の家と敷地が接しているし、声は微かにしか聞こえなくても
鐘の音は聞こえてると思います。

そーいえば、うちも隣の家の鐘が聞こえてたなぁ＞当時学会員が住んでいた
さわやかな朝に、むにゃむにゃむにゃとお経が聞こえるとｶﾅｰﾘ不気味（=д=；

前述の婆ですが、嫁と仲が悪くて、こないだなんかケンカして追い出されて
家の外から嫁に向かって、題目をあげたそうです。（婆曰く、嫁の根性が治る様に）

聞いて思わず「そりゃ呪詛」だよ�煤i・д・；とか思いマスタ。
近所から直接迷惑と言われた事はないようですが、
嫁は「近所迷惑になるのに・・・」って困ってましたね。

　

創価に入っている公務員〔警察、裁判官〕が１０％を越しました。つんくの母親が幹部なのは有名。
モー娘。全員創価だしね。

女癖悪い口八丁手八丁、そうかだからか納得しますた。
本当は実力なしてこと証明されますた。
そうか利用して売ってたのやね

>>ある学会員二世さん
ど〜もです（＾＾）
お友達の件は、解決しましたか？
私はのんびりやなので、
ちゃんと解決するまで、そちらに専念してください。
なんの話をしようか、考えながら
マッタリしときますから。
無理しないでねｗ

>>84
う〜〜ん、解決しないかも…。

ちゃんと毎日チェックはしてるので何時でもどうぞ。
ただ毎日友達には電話を入れないといけないので、ここに来る時間が
限られる事にはなりますが。

>>78
そうかＡＢは初めから混乱状態です
で普通に戻っても３歩歩くと混乱状態になるですよ

今日、ブックオフで手に入れたよ。本当にこのリストが出てる。図書館ででも見てみれば？
法華経信者って、懲りないのな。共産党みたい。

破門十年
対創価学会裁判一覧

資料編�ｂP
日蓮正宗宗務院作成

【学会側が原告の事件】125件中、48勝12敗、和解18、係属中47

N0. 提訴年月 事　件　名 確定判決裁判所 判決確定日 勝敗
11平成3.11 覚宝寺埋葬事件 甲府地裁都留支部 H 5. 5.24 和解
12 平成4.1 調御寺議事録事件 大阪地裁 H 7. 8.31 ○
13 平成4.1 福生寺御供養返還事件 和歌山地裁 H 5. 7.20 和解
14 平成4.1 法道院墓地名義変更事件 東京地裁 H 4. 8.27 ○
15 平成4.1 学会破門無効事件 静岡地裁 H 4. 3.19 ○
16 平成4･2 妙栄寺遺骨事件 大阪高裁 H 7. 7.26 ○
17 平成4.3 右翼街宣禁止仮処分異議事件 静岡地裁富士支部 H 4. 7.15 ○
18 平成4.3 興道寺遺骨事件 名古屋地裁一宮支部 H 8. 5.20 和解
19 平成4.3 実正寺遺骨事件 松山地裁今治支部 H 8. 7.1 和解
20 平成4.4 実正寺未払賃金事件 高松高裁・ H 8.11.28 ●

ちなみに○は学会の負け（つまりニケーン宗の勝ち）。

どうでもいいけどさ。

>>85
大変そうですね。
こちらのことは、お気になさらず。
ただの好奇心ですしｗ

>>1
要するに何？と聞かれれば、

「ニケーン宗と１３０件以上の裁判をして、負け越したトコ」、って答えるのは、ウソじゃないな。

　※「諸君！」はこの報道で、訴えられて負けたりしてないもんね。

>>85ある学会員二世さん
俺の事、覚えてますか？
今日片道３時間懸けて、両親と会ってきました。
取り敢えず、妻を脱会させる為の(手続き)確認です
結婚した際、旧姓のまま実家で入信させた為
ｶｰﾄﾞの有無と確認です。
今現在住んでるﾌﾞﾛｯｸで、処理出来ると言ってましたが
此方では問題が多すぎる為、直接信濃町本部に脱会届けを郵送すると言ったら
お袋は血相を変えてｵﾛｵﾛしてましたよ・・・親父は何も言わず俯いてました。

話し合いには・・程遠かったですね(分ってはいましたが)
帰り際に、開目抄の一節(多分)を引用して何か語ってましたが
心の奥までは届かなかったです・・・

>俺の歓喜することを教えてもあまり意味をなさないんじゃないかな？
>今貴方が私をどう見てるか、十分理解できたつもりなので。
>内部の人は信用できませんか？
>内部であると言うレッテルは貴方の視点をどう変えるんですか？
他ｽﾚからｺﾋﾟｰで申し訳ない。俺に宛てたﾚｽです
組織に疑問を持ちながら、外部寄りの貴方の姿勢
(友人想いのﾚｽで伝わってます)
たかが創価、されど創価って気がしてならないんです
日蓮大聖人の教えに、何か揺ぎないものを感じてるんですか？
今夜はﾏｼﾞﾚｽです(笑

>>91 悲しき３世さん
勿論コテハンで見るべきものを持っている人を忘れたりはしません。

理想を言えば円満な理解の上、相互理解を持って脱会が出来れば言うに超した
事はないと俺は考えます。
しかし現実としてそれが可能でない場合も多々あるのは事実です。
貴方にとって考えた結果の行動であれば大丈夫です。

俺は内部の友人が少ないです。
勿論中等部時代は役職などもあり、まじめな２世であったと思います。
親戚は地方幹部で、本部に勤める親戚もいる。
しかし俺は多くの２世や３世と同じように疑問を持った。
アメリカに行ったことも大きいと思うのですが、内部との付き合いが少なく
なり、内部のことに干渉せずに生きることが出来たのは大きいと思います。

さてアメリカの地では多くのことを学びました。
日本人の持つ基本的な宗教に対する理解のなさもです。
キリスト教の教会、俺は好きです。
イブには毎年通った覚えがあります。
これは人生で最高の出来事であったと思います。

教会では心が洗われます。
またそれ以外に恐怖を感じます。
カソリックの教会に行ってみてください。
あの荘厳さで信徒を縛ってきた歴史とシステムを貴方は感じれると思う。
また信仰者の持つ異常に思える直向きさと純粋さを信者の目にみるでしょう。

またこんな話はいかがですか？
ある公立高校では進化論は教えれない。
またこんなのは？
私は田舎にいたので電気や車を悪とし、写真は魂を抜くと考え、生活習慣の中
にその信念を持ち、頑なにそれを守る人達がいます。

悲しい事に外部の人達とも内部の人達とも彼らについて話すことが出来ない。
そう言う人たちを見て、他人の信仰を守ることとは何かと言う議題を出して
行くことはなかなか出来るものではないです。
実際アメリカにいる文化の差とは何か、人種差別とは何かを感じる事が出来
る日本人達とさえ宗教を話すことは出来ません。
信仰者の目にある純粋さと恐怖とを話すことは難しいです。

色々な宗教があり、色々なドグマがあります。
それを信仰する人の目は危険きわまりない宗教でも、カソリックでも創価学会
でも、全く何の差もないのです。
しかしこの信仰者の持つ異常性は多くの日本人は理解できない物でもあります。

創価を知っている貴方には宗教対立が生む怖さが身にしみて理解できるのでは
ないでしょうか？
信教の自由とはそう言う物の中で育てられてきました。
宗教という名を借りた殺戮の歴史の中で生まれました。
そして宗教全般が持つ信仰心を見てきて、俺は信仰の自由という感覚がないと
エスカレートする人間の闇を信仰者の目に見ることが出来ます。
今の日本人の中にそれを見えない人が多い。
外部であれ、内部であれ、です。
昔は信仰を持つ内部がそれを理解出来ないことを許せませんでしたが、今はそ
れが日本人であると言う俺的な結論になっています。

宗教の自由とは相手の信仰を守ることです。
創価が創価以外の信仰を守ることであり、創価以外が創価の信仰を守る事です。
信教の自由の真骨頂とはここにあります。
ツールは２つです。
寛容さと厳格さです。
信教の自由とは全ての宗教を寛容に許し、厳格に監視、制限することです。

日本は恐ろしい所です。
無宗教者が干渉しないことを信教の自由と勘違いし、宗教が信教の自由を自分
達を守るためにだけ活用している。
勿論「信教の自由」は元来日本にない基準ではありますが、何も理解せずに、
これを掲げている…。
内部も外部もなんとかこれを理解して欲しいと俺は思っています。

さて今までは宗教一般の事でした。
「たかが創価、されど創価」ですね。
されど創価。
創価は創価である故の問題もある。
創価はそれによって判断され、宗教として取捨選択されるべきでしょう。

私は学会員です。
学会文化のなかで生まれ、学会文化を継承しました。
その上での俺であります。
縁が切れていないのです。
そして創価であることを隠さず生きる事ができます。
それが今の俺の全てです。

Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddd

>>ある学会員2世
ここまで考えている人がいたとはちょっと驚きだ。
２ｃｈ的には、「あなたのような寛容な人が〜」とかいって
ちょっと良い流れになるとこかも知れないが、俺はあなたの
ような人が実は宗教団体の実態を見えづらくしている気がする。

現にこういう意見が言えるのは、掲示板とか話しのわかる幹部
くらいではないかな？
たとえばどんなに社員がさわやかでも悪徳業者は悪だろ。
この方針がおかしいと思っている社員がいてもそれを変えられない
悪徳業者はやっぱり悪だ。
一番怖いのは、悪徳業者が自分達の業務が、善い行いであり、
叩かれるのは同業他社が嫉妬しているからだなんて思っている
ことだろうね。

ある学会員二世さん
>>95のﾚｽが、貴方の気持ちの集約と理解しました。
内・外部の温度差に気づき、感性や思考のｽﾞﾚを感じつつも
仏教の叡知を自分の生き方に反映したい・・
そんな捉え方でよろしいですか？
只、ｱﾒﾘｶでの体験が人生の布石なった一つであれば
精神底の優先順位は何故変らなかったのでしょう？
日蓮仏法の偉大さ・奥深さなどを俺的にはもっと聞きたかったかも知れません。

>>97さんが囁いてる通り、創価学会に無知な方は
良識ある貴方の見解に惹かれつつも、実は見えづらくしてるかも知れません・・・
個人的な想いですが、貴方のﾚｽを読んでると１６歳？の時に出会った
俺にとって最初で最後の男子部学会員(良識ある)を思い出させます(笑

学会から、永く離れて既に断片的な知識しか俺には無いけど
唯物論見たいなのが学会を席捲して、ｶﾙﾄだよって云われてるのも
紛れも無く事実です。
今生きてる事自体が、仏道修行なんだよって
昨日俺に言ったお袋の言葉が耳に憑くね

>>悲しき３世さん
お疲れ様でした。
大変だったでしょう？
しばらくのんびりして、気力回復してくださいなｗ
ものすご〜く、疲れたでしょうから。

>>ある学会員二世さん
信仰を持ちつつ、客観的でいるって、難しいですよね。
特に、今自分が所属している団体の問題点を
冷静に把握できてしまう、っていうのが。
他の方達のレスに、こう言われちゃうだろうな〜、って
思いながら、それでも言葉を紡いでる
あなたが目に浮かびます（＾＾）
でも、そのスタンス、好きですよ。

そうやって疑問を持ち、考えていけるのも
あなたの信仰の強さだと思います。
組織の方向性に縛られないのも、強さです。
私は、釈迦もキリストも、偉大な哲学者と思ってる
信仰心のかけらもない人間ですけどｗ
その強さは、大切なものだと思います。
内部から組織を変革していく人には、
並大抵ではない強さが必要ですから。
がんばってくださいね（＾＾）

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

>>97
なるほど、そう思いますか…。
でも、よく見ると私の言葉には創価の欠点が見えてくるとも考えます。
自分は一般的な学会員ではないと思っています。
教義と組織の絶対性は同じとは考えない以上、組織批判を私の意見から
払拭することは出来ないと思うので。
表面の言葉や言い回しは読んで貰う為に、考えて貰う為に柔らかい表現
などもしますが、実態や現状という物は表面の柔らかさでは隠せない物
でもあります。
実際読むとキツイ外部批判と内部批判をしてたりもするんです。

。

>>98
今の組織にはズレを感じる所があります。
外部的批判はとても良い鏡です。
しかし内部にいる以上、私は何が悪いと言うだけでは納めれない。
根本にあるズレの原因を考査する義務を自分は感じるのです。
内部外部で壁は欲しくないですが、内部的な立場もあります。

貴方にはまだ私が学会員である揺るぎない信念を話さないといけない。
只この信念は外部になる事の肯定になる。
簡略化すると表面的には矛盾したような表現をするしかない物です。
言葉を費やさないといけない。
時間を下さい。

今思うのは、誰も創価にとどまる必要はないと言うこと。
組織には現在問題があると私は思うので、それを「勝利出来なかった」
とか「魔に魅入られた」とか言う創価的な内部にしか通用しない理論で
片付けれない。
その問題点によって信仰を捨てる事になるのも自明の理でもあります。
実際脱会者がいる以上、それを留意しないといけない。
内部的な自己保全は「ディフェンスメキャニズム」としては理解出来て
も、自浄作用を促しはしないですから。

只貴方は今回のことに後悔をして欲しくはないですよ。
個人の思いとして相容れない物を無理矢理甘受する事は正しい事ではない。
いつか両親と理解しあえる事を望みますが…。
まずは自分を苦しい立場にするより、自分の範囲を持つのは大切ですね。
今回の事が貴方の心を休める結果になると良いですね

>>99
過大評価ですよ。
恥ずかしくなります。

でも有り難うです。

>>103
でも、きっと宗教について、自分の手で調べたんでしょう？
多くの学会員が、学会側の資料だけを読んで
他宗教へのスタンスを決定してるのを見ると
学会員として真面目、というより
信仰者として真面目な人、という印象があるので。
簡単に言えば、よい人、ですね（＾＾）

あなたの揺るぎない信念の礎を
一言ずつでよいですから、紡いでください。
悲しき３世さんも、私も、期待してますよ。
プレッシャー、かけるつもりはないですけど
私はわくわくしてますｗ

層化に入ると人に迷惑をかけることが平気でできるようになり、脅迫や嫌がらせ闇夜に
走り回ること、無言電話、亡くなった人に対する祝電、ごまかし、はぐらかし、そして
人に嫌われるようになることが出来るようになるんですね。

>>105
その通り､いいこといった｡

http://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=mwjtgg&P=0&SPA=20

もしかして全員に名前知られてる？

自分はもちろん家族、子供が層化の魔の手にかからないように用心しなければいけないね。
特に子供は教育上層化は良くないね。

子供が層化に入ったら>>105　に書いてあるような人間になるかもしれないね。
おまけに自分が死んだとき友人葬なんてやられたら浮かばれんわ。

《牧口の価値論》

大正時代に価値論が流行ったが､大正時代が終わり､
実存哲学とﾏﾙｷｼｽﾞﾑが流行るとともに忘れられていったもの｡

こうした風潮のなか左右田(創価ではない)が真･善･美･利の価値論を提唱し､
また､すべての価値が平等であるとした｡

牧口はこれを利の価値を第一とし､あろうことか宗教団体でありながら聖の価値を否定する｡

>>111
追加

牧口は､真の価値も否定
だから創価の価値論は､利･美･善

なんだこれは､ホントに宗教？！

商売人の哲学か？！

>>104
ぽちさん御心遣いどうもﾃﾞｽ
親との対話・・精根尽きました
仕事の何十倍も、ｴﾈﾙｷﾞｰを消費した感じかな
何かね・・何か上手く言えないけど
可哀相になってね・・・鬱
>>102
>貴方にはまだ私が学会員である揺るぎない信念を話さないといけない。
>只この信念は外部になる事の肯定になる。
>簡略化すると表面的には矛盾したような表現をするしかない物です。
>言葉を費やさないといけない。時間を下さい。
勿論です
何十年も組織に就いてて
たかがこの板で、納得いく説明しろだなんて土台無理な話ですから
ゆっくりで良いですよ・・
只、学会の根幹は折伏です
折伏無しで創価の歴史は語れませんから・・
罪業消滅・宿命転換云々全てと云わずとも
此れに通ずるんではないですか？
様々な神教・仏教の世界がありますが、我々現世の世界では
己の論理や必然性で、正しさ見たいな物を
己自身の物差しで計ってる・・って気がします。

揺るぎない信念(確信)・・論理や情緒を超えた宗教体験？
そんな風に考えて見ました。

>>112　月影さん
お久しぶりです。

＞だから創価の価値論は､利･美･善

＞なんだこれは､ホントに宗教？！

＞商売人の哲学か？！

蜘蛛の糸の例を出して問いかけていたのは、これ故だったのですね・・・。
時代作家の津本陽や司馬遼太郎などを読むと、信者の中心は商人だったとハッキリ書いていますね。
京都や堺の町衆（商人）を中心に法華信仰が盛んで法華衆と呼ばれる傭兵を雇い、
一大勢力を築いていたとありますよね。
本願寺もこの法華衆に追いやられて石山に退いている。
牧口さんは、その価値観ゆえに日蓮の教えを取ったのか、
その教えを取ったゆえにその価値観になったのか、どちらなのでしょうか・・・。

牧口氏自身の価値観ゆえに日蓮の教えを取ったんでしょうね
たしか、戸田市が戦後学会を復活していく上で、価値論を引っ込めたのは
牧口氏の価値論が催尊入卑にあたるからであるということではなかった
でしょうか？一説によれば、牧口氏が獄死したのもある意味仏罰である
との考えもあったとか・・・・・。

《戸田による生命論の貧しいすりかえ》

日蓮＝あらゆる人間に及ぶ慈悲の教えである一念三千の
生命論(山川草木までに生命の顕現をみる)

創価＝日蓮宗の歴史を読むと日蓮正宗の坊主が高い人格､正しい信仰
他の派の坊主は低劣だとする｡ここでは､あまりに狭い
教義により､あまりに単純に善悪を分ける倫理主義に
化してしまっているのである｡

そして・・・

116のﾄﾘｯﾌﾟ付け忘れどすェ（笑

>>112
法華経の"業者"だから

創価学会って
何だろうねー

教えてくんなのでつが

層化の
題目

と

勤行
ってナニ？？

>120

あなたがどの程度創価を知ってるかわからないので、軽くざざっと説明。

題目＝「南無妙法蓮華経」
勤行＝経文(お経）

のことなり。題目三唱といえば、なんみょーを３回言う事

創価では、題目・勤行の量を時間や回数で表す事があります。
（単純にいうと、沢山あげるといいってこと）
10時間とか、１万遍、２万遍、100万遍（累計だけどね）してみたり。
たぶんランニングみたいな効果があるのでしょう。
（呼吸器を鍛えることと、ランナーズ・ハイと）

結婚を考えている彼の母親が熱心な会員なんですが、
私はまったく創価学会に興味がありませんし、
入る気もまったくありません。（信者の方すみません）
いざ結婚となると、彼の母親が会員ということは
ネックとなってくるでしょうか・・。

私だけならともかく、うちの両親に入信を勧めたり、
選挙の時○○に入れてくれ。とか言われたらと考えるだけで
嫌なのですが。。

ちなみに私はミッションスクールを出ていて、
宗教学の授業で「創価学会では他の宗教のことを
《邪教》と呼んで否定している。」ということを
聞きましたが本当ですか？
もし本当なら、私がミッションスクールを出ている
と知ったら「邪教だ！」と思われるのでしょうか(^^;

創価学会の会長って、波木井坊竜尊なんですか？

dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

>>122
学会入会は結婚の前提条件となるでしょう。
もちろん、彼とあなたの意志が強ければ、無理に入会する
必要はないのですが・・・・・・。
彼が活動家なら、仕事に関わらず帰りが遅いでしょう。
たいていどちらかが未入信ならこの問題は避けて通れません。
結婚時に入会しなくても、ことあるごとに介入してきて、
よくないことが起こるたびに、信仰していないことを責められるでしょう。
彼らは、非学会員の幸福・成功はどんなことがあっても認めません。

>>126
いや、入信しているのは母親だけです。

>>127
122さんへ

【彼女が会員です相談に乗って下さい】

へ逝って相談した方がいいでつよ (笑)














私の回答
ババアをヌッコロセ！

>>122
母親だけとかが学会員である場合（子供が学会員でない場合）、子供は
反創価意識を持つ事が多いし、又創価に同情的であっても創価の活動に
参加していないと考えると、貴方が創価の事をそこまで心配する必要は
あまりないんじゃないですか？

只、今聞く限りにおいては、彼が創価学会員である可能性はあります。
特に創価学会員は創価であることを社会的に認める為には、ある壁を乗
り越えないといけない場合が多く、「自分は学会員である」と言う自己
告発が出来ない人も多いと言えます。

心配で有れば、彼に少し聞いてみるといいでしょう。
この場合、貴方から創価を否定的に話すと彼も話し辛くなるでしょうか
ら、第三者的に話すべきだとは思います。

只、１）いくら好きであっても、貴方が創価に入る気が無いならば、安
易な同意はしてはいけません。
もし彼が学会員であって貴方を「反創価でない」と考えた場合、折伏と
言う行為に出ることは明白です。
私は宗教をする気はないと強い意志を持っているので有れば、「私には
宗教は必要ない」と言う強固な姿勢をもつべきです。

又、２）宗教に対して貴方が興味がある、又は関わっても構わないと思
うので有れば自己責任で関わって下さい。

この場合宗教全般に関して下記のことを理解下さい。
１）宗教は独自のドグマを持つ
全ての宗教には独自の絶対性を持つ理論が存在します。
一般的無宗教者には理解しにくい「この〜は絶対に正しい」って言う
論理の展開は必ず存在します。
２）宗教は独自の文化体系を持つ
この場合一般が行わない習慣を有し、それに他者は違和感を感じる物
では有りますが、上記のドグマに沿った規制も宗教の一部です。

これを個人の自由として認める必要は有りますが、貴方がその宗教に
帰依しない以上貴方に同じ文化を強要する権利は存在しません。

又、創価は強固な折伏と言う勧誘を行います。
安易な行動と、安易な参加は考え直して下さい。

宗教は善悪入り交じった物があります。
特に宗教はある一定で守られないといけない以上、我々は安易に
宗教参加をしたりしてはいけない。
強要を許す土壌は作ってはいけません。
十分理解して下さい。

>>113
揺るぎない信念(確信)・・

＞論理や情緒を超えた宗教体験？
これはどの宗教にもある物です。
又、宗教の歴史を見てくるとこれは偶発的に、又必然的に起きます。
例えば、オウムがアンフェタミン系の麻薬を使った修行を行った。
これは必然的宗教体験の一例で、又歴史的に見ると古い手口ですね。
北アメリカン・インディアンはＴＨＣを多く含む麻の一種を使い、神との
会話を行うという神秘体験が未だに行われている。
キリスト教はマジックマッシュルームを神秘体験の素に使ってきた。
インカではアリカロイドのサボテンを宗教に使う。
この一連の麻薬の使用は日本ではオウム以外に見ることの出来ない宗教
の慣習ですが、厳然と存在し、存在してきています。
未だ、その使用を認めている所もあり、今現在でも、使用される薬の危
険性のみで使用の可否を考えるしかない状況で、これは解決された習慣
規制がないのが現状です。

また、薬に頼らない神秘体験、宗教体験は仏教の多くに見ることができ、
未だ仏教の根幹として行われています。
仏教以外にも存在しています。
色々なキツイ修行には感覚を狂われる効果もあり、それによる神秘体験
は必然として起きます。
（これは研究され、アメリカ軍の訓練に使われています）
又、偶発的に見える難病の完治もある意味必然です。
信仰による一念は、現実として色々な効果があります。
勿論無宗教者には出来ない芸当なのですが…。

勿論偶発的な物もあります。
特異な地質および風土気候により、自然とミイラ化したキリスト教の
聖人認定は７０年代にも行われましたね。

これを俺は全て否定はしませんが、自分は論理的に見てしまうので、
これを自分の揺るぎない信念の元には出来ません

>>128
ありがとうございます、今【彼女が会員です相談に乗って下さい】
のスレを読んでいるところです。

>>ある学会員二世さん
彼は学会員ではない、と思います。小さい頃は会合？などに
連れて行かれたようですが。一緒に初詣に行ったりするので大丈夫でしょう。
彼の両親が創価をめぐって離婚しそうになったりしたこともあり、
（父親は会員ではありません。結婚する前から彼女は会員（２世？）で、
母親が入信を勧めまくった結果、父親がキレて離婚騒動にまでなったようです。）
このような事があり彼は宗教自体に対してとても否定的です。また母親に対しても・・・。
彼はふざけて「結婚して子供が産まれても絶対あいつ（母親）には
会わせない。創価自体は別に否定しないけど、あいつは狂ってる。」とまで言ってるほどです(^^;

彼はもし私が母親に入信を勧められてもかばってくれると思いますが、
私が怖い（心配な）のは　
�@うちの両親までにも入信を勧められないか。（選挙の協力含）
祖母が創価の対してとても否定的な人なのでこれは勘弁して欲しい。
�Aできれば宗教の事に関して以外は、向こうの母親とも仲良くしたいこと。
愛する人の母親ですから大切にしたいと思うんです。
この２つです。

できるなら母親を辞めさせるのが一番いいのでしょうが、
地区の偉い人？みたいで、かなり信仰熱心な人で無理でしょう・・。

>>133 １２２さん
はじめまして
彼のスタンスが、昔の私にすごく似てたので（笑
横レスしました。

私は元学会２世で、アンチになり、今は中立ですが
アンチの頃、彼女（今の妻）に
「俺の両親は、戦争で死んだと思ってくれ」
って、言ってました。
・・・怖い考え方です。情のかけらもありません。
それに、何の戦争だよっ！って思いますよね？ｗ
でも、それぐらい、精神的に追い詰められてました。
学会という組織と、学会員の家族に。

多分、彼も、同じような思いをしたのでしょう。
だから、できれば、彼ときちんと話し合ってほしい。
彼は、きっと、普通の家庭を持ちたいんじゃないかな。
自分が苦しんだ分、人を守りたいはずですよ。
好きな人なら、特に、ね？（＾＾）

>>134 続き
ただ、彼の母親がどうするかは、分かりません。
あなたやあなたの家族に、影響があるかもしれません。
私の妻も、私のいない時に、母と姉から何度か勧誘されました。
ただ、勧誘された時どうするかを、二人で話し合っていたので
きっぱり断ったみたいです。
私はどんなことがあっても、妻の味方だと言ってありますから。
ちょっと、のろけ話みたいですね〜（照

私は実家に、「妻の実家に勧誘することは許さない」
って言ってあります。
今のところ、被害はないようです。

ですが、彼の母親に辞めてもらうのは、難しい。
それに、あなたが彼の母親に辞めてほしいと思うのは
彼の母親があなたに入会してほしいと思うのと
同じ考え方ですよ？
あなたはあなたの姿勢を、変える必要はないです。
彼の母親の信仰よりも、あなたと彼の
「二人で幸せになる」っていう気持ちのほうが強ければ
誰にも文句なんて、言わせないぜ！って思いません？

長々と分かりにくい文章で、ごめんなさい。
一言で言えば、がんばって！って事ですｗ
宗教より、恋愛のほうが強いんだよ、って事も。
お二人で、お幸せに（＾＾）

学会員は恥知らずの常識しらずのキチガイの群れだよ
この前も｢署名をお願いしたら怒られたけど、この苦難を乗り越えて！｣
とか真顔で言ってるし。

つかね、何をやろうと勝手だよ、自由ですよ。
でもね、他人様に迷惑をかけてる事実はふつーに認めなさいよ。

何でも自分の都合のいいように歪曲して解釈する学会員。
ある意味幸せだよな。あそこまでキチガイになれるのはよ。

学会員はこの住んでいる世界をよくしよう。
人々の心を豊かで綺麗にしようという一念でやっています。
ある意味馬鹿にされながらも署名運動をやっている方もいますので
負けそうな自分とのたたかいです。
精神的エネルギーをすべて使い果たして泣くこともあります。
それはともかく、迷惑をかけてすみません。

>>132
ある学会員二世さん、ど〜もですｗ
薬物に頼らない神秘体験についてなんですが
気功と神道の霊振、クエーカー教徒の原型？のシェイカーズの
動きについて、なにかご存知ですか？
体を振る、もしくは揺らすことによって
神秘体験（黄金体験）は、可能です。
原理については、よくわからないのですが
特殊な意識状態になります。
LSDのような薬物を使用した場合より
自分の中の未知の感覚、という実感を感じやすく
その方法を教授した人物を崇めたりする場合があります。
原始宗教の始まりの、ごく一部の可能性として
身体感覚の気持ちよさから始まったものも
あるのかもしれませんね。

>>137
あなたの信仰を、私は否定しません。
ただ、学会の指導どうりの活動は
他の方々との間に、衝突が多いのも確かです。

活動する時、あなた自身で、考えてください。
学会の考えと社会の考えが違う時があるのは、
多分、理解してらっしゃると思います。
それに、指導は命令じゃありません。
あなたの行動は、あなたの責任になるんです。

ほんの少し、立ち止まって、まわりを見てください。
学会が批判される原因に、あなたがなってませんか？
一般の方々は、あなたをどう思ってらっしゃいますか？
人と人とのかかわりに、宗教とか、関係ないです。
人はあなたの言葉でなく、あなたの行動を見ています。
長々と、勝手にレスさせて頂きました。
なにか、ヒントにでもなれば、幸いです。
では。

どうもすみません。

この板のアンチは偽善者
乱立するスレみればすぐわかる。

>>137
まず､あなたが幸せになればいいんです｡
自分が､自分を愛し幸せになったら､
そのあなたを見て､必ず人が近づいて来ます｡
するとその人も幸せになり､自分ももっと幸せになる｡
幸せとは､循環なんです｡


真宗ではこのようなひとを

『妙好人』みょうこうにん
といいます｡

ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

>>141
人に対して、よいことをすると気持ちよくなる人が、「いいひと」でしょ？（もちろん迷惑にならない範囲で）
人に対して、わるいことをすると気持ちよくなる人が、「わるいひと」だよね？

学会員は、人に対してよいことをすると功徳が積めるからするんでしょ？
それって偽善じゃない？

142さんへ
はい、わかりました。

偽善を何回もやれば本当の善になりますよ。

「バカの壁」という本を読みました。
あぁ、学会員のことを言ってんだなと妙に納得してしまいました。
みなさんもこの本を読んで学会員の本質を理解しましょう。

>>142 月影samaﾍ★

そうですよね･･･。

『妙好人』sama素敵な名前ですね^^

PS 今日は♪久しぶりにROMKOです♪（時間遅いけどたまには◎^^）

>>144ｻﾝﾍ（･･･通りすがりでｽﾐﾏｾﾝm（_ _）m･･･）


＞学会員は、人に対してよいことをすると功徳が積めるからするんでしょ？
＞それって偽善じゃない？

この場合、あなたの言う「功徳」とは？どんなｺﾄを言うのか知りたいです。

（あの、ﾚｽ急ぎません）

ありがとう (o^ー')v
モバイル(モビルスーツ)の差が戦力の決定的な
差ではないことを教えてやる！(赤い彗星)｡｡冗談です！









僕は､ついて行けません(苦笑)おやすみ♪

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>137

>人々の心を豊かで綺麗にしようという一念でやっています。

>それはともかく、迷惑をかけてすみません。

創価ってさ、何がウザイってこういう詭弁を良く使うことだよね。
あやまるぐらいなら、人に迷惑をかけないように徹底しなさいよ！
「１度断られた家には行かないように」なんて通達聞いた事もナイよ！

>負けそうな自分とのたたかいです。

いったい何に「負けそう」なんでしょうか？
人に迷惑をかけている、信教の自由を侵しているということを
認めたくなる気持ちと「戦う」のでしょうか。
それとも相手との根競べとでも思っているのでしょうか？

あなたの考えている「人に迷惑をかけない為の対策」を教えてください>>137

ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

どうもすみません。たたかいといっても
やっぱり国土世間、衆生世間、五陰世間をよくしようという
ものなんです。怠けたくなる気持ちとのたたかいです。
もし、それでもしつこいようであれば学会本部へ
電話しても差し支えありません。

>154

電話はしました。

ところで、私が聞いたのは

>152
>あなたの考えている「人に迷惑をかけない為の対策」を教えてください

ということです。もっと詳しく言えば

「そうやって謝るぐらいなら、学会員が人に迷惑をかけていると思われないために
あなた自身が具体的にどのような働きかけを他の学会員にしましたか？」
ということなのですが、それへの返答が

>154
>「しつこいようであれば学会本部へ電話しても差し支えありません」

というのはおかしいのではないですか？
結局は、謝ることだけしますが、何も反省はしませんということでしょうか？

あと、この用語も説明してください

>154
>国土世間、衆生世間、五陰世間

学会本部の人の回答はどんな答えだったんですか。

>156

156=154さん？名前に番号入れて下さいね。
それと、私が聞いている事を答えてから新たに質問してくださいね。

３つのことは調べてください。本部の人はどんなことを
言ってたんですか。あなたはいったい何者なんですか。

学会本部なんて�рｵても、自分たちを守ることしかしませんし、答えません。
私が以前あることで�рｵたときの対応はひどいものでした。
益々学会が嫌いになりました！！

>158

156＝154＝158ですか？

>３つのことは調べてください。

説明できないのに、用語をつかったんですか？
まあ、あなたが説明できないということなので自分で調べる事にします。

>本部の人はどんなことを言ってたんですか。

あなたの発言を受けての私の質問だったのに、
それに答えずに更に質問することは失礼なのではないですか？
そういう態度は、人の迷惑を率先して謝る人の態度とも思えませんね。先に答えてね。

>あなたはいったい何者なんですか。

何者といわれても（＾＾；ふつーの人です。

学会が嫌いで結構です。あなたのような人は学会に
入らなくてもいいです。

最初から本部になんか電話してなかったんじゃないんですか。

159の本部の対応は具体的になんていってたの

>>132
まだ揺るぎない信念の、ほんの一部ですね・・・
俺の勝手な想像の粋ですが
絶対的幸福境涯って教義の中に有りますよね？
ある学会員二世さんなら、其れがどんな世界でどんな境地(境涯)か
既に頭の中では理解出来てるかと？思います。
そんな域に達したい、若しくは達せれば...
あくまで俺の想像です・・気にしないで欲しい

実はある学会員二世さんと俺は
そんなに歳も違わないと思ってるんですよ(これも想像ですが
学会との接触を絶ち、まして脱会を考えてる今の俺に
同年代?の現役学会員との対話などあろう筈もないです。
ですから余計に学会員二世さんの客観的に見れる
創価学会への想いを聞き出そうとしたのかも知れません。

価値観の相違って言葉だけでは片付けられない信仰のしがらみ
２.３世ならわかって頂けますよね
俺宛のﾚｽは特に不要です
もう気にしないで下さいね。

>162
156＝154＝158=162ですか？
ナンバーも名乗らないなんて気が小さいんですね（＾＾；
だから「Ddddd」なんてやってるのかな？

電話はしましたよ。

私はあなたの事を信用して、あなたの言葉を聞こうと
待っているのに随分な言い方ですね。

大代表の番号に電話して、話したい内容を伝え
受付のお姉ちゃんから担当の人に廻してもらって話しました。

これ以上答えないようなら、あなたの謝罪>>154
は「口先だけ」と取りますがいいですか？

私も１６５さんと同じく担当者に回されました。
この件に対しては以前スレたてました。結果を言うと、学会にとって
都合の悪いことは、個人の問題、家庭の問題、学会ではそう言う指導
はしてないそうです。
　
>>161
もちろん入るつもりはまったくありません！
眠ってる学会員を脱会させようとしているところですｗ

私が誠実に謝っているのにあなたがあーだこーだとか
言っててるようじゃ答えたくありません。自分で考えることです。
そんないやらしい性格の人には謝りたくありません。
社会常識は学会指導以前の問題だろうが。個人や家庭の苦悩を
救うのが宗教の宗教たるゆえんですよ。だから具体的に本部の人に
どんな子といわれたの。早く答えろよ。

dddddなんてやってんのは何の意味無いだろうが。

>167
>私が誠実に謝っているのにあなたが
>あーだこーだとか言っててるようじゃ答えたくありません

自分で「誠実に」って言うのはやめましょうよ（＾＾；
それは人があなたを評価する時に言う言葉で、
自分で「僕って誠実」って言っちゃうのはね・・・

学会の人が折伏、新聞啓蒙、票集めで人に迷惑をかける状態を
改善するために、具体的にあなたは何をしたか、それを「誠実に」答えてください。
（「あーだこーだ」と言ってますが、あなたが答えてくれないのでそれが数回になっているだけです）

>自分で考えることです

あなたの内面（私の質問への答え）を私が勝手に想像してもいいということでしょうか？
それだと正確性と、公平性を欠くのであなたの言葉を待っているのですが
もし、想像してもいいということでしたら>>165 にも書きましたが
>「あなたの謝罪は「口先だけ」と取ります」がよろしいですか？

>社会常識は学会指導以前の問題だろうが。

折伏等は学会活動の一部として、していることだと思いますがいかがでしょう？
その活動で、他のヒトに迷惑をかけているのなら、学会として対策をたてるべきではないでしょうか？
（私的には謝ってもらっても、改善されなければ意味がありません）

あなたが私の質問に答えてくれませんので、せっかくですから逆に質問してみましょう。

>だから具体的に本部の人にどんな子といわれたの。早く答えろよ。

それを聞いてどうするんですか？

本部の人になんていわれたんだよ。早く答えろよ。
学会の人がしょっちゅう来て迷惑だったら
てめえで追っ払えばいいだろうが。てめえで解決しろよ。
追っ払えないからってウジウジしてんじゃねえよ。

ただの会員に何ができるとおもうんだ。?
あまり出来ないだろうが。もう一度学会本部へ電話しろよ。
でなければ、追っ払えよ。てめえで考えろ。

>170
あまりスレ汚しをしてもいけないので、この辺にしときます（笑）

誠実そうにあやまっといて、それは口先だけで、自分では何もしてないみたいだし。
同じ事を数回聞いているだけなのに、罵倒をはじめるなんて小物っぷりもいいとこだし（ﾌﾟﾌﾟｯ

僕、きっとまだまだ子供なのね。ちゃんと公明誠実（笑）な大人に成って
あなた自身の言葉で語れるようになってからまたきてね。

本部に言われたことは>166さんと、ほぼ同じです。

>171
>ただの会員に何ができるとおもうんだ。? あまり出来ないだろうが。

何ができるでしょう？それを考えて少しずつ実行に移したいと思います。
私はもう座談会にいやいや参加させられて泣いていた無力な子供ではないので。

あなたももし、周りに困っている人がいたら、恐がらなくても大丈夫だといってあげてください。

なによ。あなた学会を辞めたいの?辞めたければ
さっさとやめりゃいいじゃないか。そのかわり
二度と学会に戻ってくるなよな。又学会が来て迷惑だと海運なら
あきらめろよな。迷惑ならばエンエン泣いていれば。
「うわーんまた学会員が来たよー｣とか言っててさ。あなたは
弱いんですよ。藁。ヒッキーかなんかじゃないんですかね。
ストレス耐性がないんじゃないか。

まずは、玄関の対応の仕方。電話の応対の仕方。ストレスを耐える
訓練。外に出ること。それが出来なければ社会生活も何も出来ませんよ。
藁

学会員を怖がってたんじゃいつまでたっても創価学会を
なくすことは出来ませんよ。ずっと学会に怯えていろよ。
この弱虫。藁

┐(´д｀)┌ やれやれ。
学会員って、愉快な人たちですねw
まぁ、ミエミエのＭＣに引っかかる位だから高が知れますが。

一番学会を怖がっておびえている日蓮正宗の信徒の弁でした〜〜。ｍ（＿　＿）ノ彡☆バンバン、

>>178
何故怖がる必要があるんですか？

>>154
＞本部に電話しても差し支えありません｡>>156
＞どんな答えだったんですか｡
>>158
＞本部の人はどんなことを言ったんですか｡
>>167
＞本部の人にどんな子と言われたの早く答えろよ｡
>>170
＞本部の人になんて言われたんだよ早く答えろよ｡

↑差し支え無いから始まって､最後はいったい何なんだ？

これが絶対的幸福境涯？
本部､本部ってこれでは・・・・・？
最後のウジウジって､どう言う意味なんだ？

>>180にまとめたレス番の香具師ってだだのキャッチか｡
壊れた人形みたいな香具師だな｡
呆れますた｡｡｡

>>149功徳？

バイクがタダで貰えたり、そばかすが薄くなったり、宝くじが当たったりするために必要なパワー

>>182 １４４ｻﾝﾍ（ﾚｽありがとうございます）

そうなのですか･･･。 私は、違いますけども。あなたは･･･（物欲ですね）

>>183
いや、俺は学会員じゃないから「功徳」自体、信じてるわけじゃないけど
182は、学会員が言ってたことだよ（この板で見かけた３人）
ほとんどの学会員が、現世利益に意識がいってるんじゃない？

俺の知ってた香具師も、『祈る時は、具体的に祈れ』つーてて、
『例えば？』と訊いたら、宝くじとか、病気が治るとか、パソコン欲しいとか・・・。


バリ物欲の塊じゃん。
まだブゥードゥーの呪いの方が自分が何をやってるのか
理解してる分だけ学会員より清々しいわw

一言で言えば、ファシズム団体

地域振興券

ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

20世紀少年

殺人、ストーカー（覗き、尾行、盗撮、盗聴）、印鑑偽造、
狂言による対警察工作、識鑑の狂わせ方、etc.

．．．を実践したい人はイラッシャイ。

>>184 １４４ｻﾝﾍ
学会員ｻﾝが言ったと言われてるｺﾄだからって、
それが「答」だと捉えないで欲しいです。
そのように、学んではいませんよ^^。

>>190 創価学会ｻﾝﾍ

そうでしょうか･･･。

>>191
じゃあ、先ずは外部の者より内部の者を教化した方が良いんじゃない？
勝手に『俺信心』してる奴が多いのか、対外的にはそう言えと教えられるのか・・・。

>>191ｻﾝﾍ

私としましても･･････本当にそー思います。とゆーか、同時に･･･（以下略です。

そして、本当に難しい“信心”なのだろうな〜と思っています（＋＋）。

お盆ですが、みなさんいかがお過ごしですか？

さて早速ですが、創価の親戚が幾人か集まったので、そっと創価ネタを振ってみました。

「友人葬」「お寺」「池田氏」「選挙」等の話題で話したんですが、
「お坊さんを悪く言ったのはよくなかった」
「お寺と離れてしまってから人に勧められなくなってしまった」
「今の学会は信心ではなく、選挙の団体になってしまった」等の意見が聞けました。
今の学会を手放しで「万歳！」と言う人は率で言うと少ないようです。

では、なぜ学会から離れないのか？と聞くと
「家族の中で1番発言力がある人が学会寄りだから」ということのようです。
（ということは、その人の次の世代には・・・？？）

機会があったら、その次の世代の人にも話しを聞いてみたいと思います。
意外とみんな冷静なのねって感じです。
（戦争で苦労した世代が思想統制を現実的に捉えるのは当たり前なのかな？）
みなさんの所はいかがでしたか？

>>194
盆で実家に帰ってみたら、親父が
「今の学会は駄目になったな」
って言ってました。
ちょっと驚きました・・・
折伏や御書講義より、選挙や新聞勧誘が忙しいのは
古くからの学会員には、評判があまりよくないとか。
自分で信仰の礎を？んでない、創大出身の２世が幹部になり
普通の人と話が噛合わなくなっているとも。

親父のように、母に入信を勧められて
学会について考えてから入信した人にとって
今の学会の方針や、公明党の行動は
やはりおかしく見えるようです。
脱会した私にしか、話せないのかもしれませんが。
他の家族は、相変わらず熱心ですしｗ

私の家族の前では、宗教の話をしない約束なので
親父と犬の散歩中の、ワンシーンでしかないけど
久しぶりに親父とちゃんと会話したような気がして。
ちょっと嬉しかったな（＾＾）

>>194
>「家族の中で1番発言力がある人が学会寄りだから」ということのようです。

これは言える。発言力というより、脱会の話なんかしたら家庭が崩壊しかねない
から怖くて切り出せないというほうが多いのじゃないかな？
鬱だー

Dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

中学生でもわかるアホ集団ですよ。よくこれから勉強すればもっとわかるよ。

>>195
＞折伏や御書講義より、選挙や新聞勧誘が忙しいのは
古くからの学会員には、評判があまりよくないとか。
自分で信仰の礎を？んでない、創大出身の２世が幹部になり
普通の人と話が噛合わなくなっているとも。

信仰や人とのふれあいより、
「選挙」「新聞勧誘」
などに力をいれてりゃ誰でも疑問もつよ

>>195 ぽちさん。
何だか私まで嬉しくなってしましました。
ご家族の中に一人でも学会を客観視できる人がいると
ちょっとホッとしますね。
時間が解決してくれるというのは
こういう事なのかもしれませんね。
一歩づつゆっくりでも
ぽちさん家と奥さんのご家族が近づいていければ
いいな、と陰ながら応援してます(^-^)

>>200 シリアルさん
ありがと〜（＾＾）
だから可能性って、好き。
シリアルさんも、今はすっごく大変だと思うけど
おたがい、頑張りましょうね。
可能性は、決してゼロじゃないから。
学会なくなっちゃうかもしれないしｗ

創価の友達から、
「公明党が、今度の総選挙で、携帯の番号を変えないで携帯の会社を変えるということを
可能にするために署名を集めている」と言われ、
口頭でいいから署名に協力してくれと頼んできました。
一応応じましたが、これって、創価学会への勧誘ですか？

>>202
>携帯の番号を変えないで携帯の会社を
>変えるということを可能にする

こんなことで署名を集めるわけないじゃん

>>203
じゃあ勧誘でしょうか？
別に入信するつもりはないんですけど、いきなり聞かれて
携帯の件は空返事で承諾しました。どういうことなんだろう…
公明党がどうのこうのと言っていました…

>>203
やってるよ。口実つくりでね。

>>205
警察か何かに相談すべきですか？
入信する気はないし、何か他のことに署名が使われたら嫌です…

>>204
勧誘までいくかは、あなたの態度次第でしょ。
少なくても、公明の宣伝です。

あの傍若無人な厚かましさは一体どこから出てくるんだ。
まったく！

>>207
宣伝ですか。
私は未成年で、相手も未成年で、選挙権ないから、
署名集めてるって言ってました。
こんなことあるんですねぇ…

>>209
未成年なら、公明の話題を今から、刷り込みしたいのでは？
注意一秒、怪我一生です。お気をつけて。

>>210
そうですか…創価の大学行ってる子なんですけど、
高校時代は普通だったのになぁ…なんか嫌な感じしてきました…
勧誘まがいしてる感じで…なんか怖い…
注意したいと思います。ありがとうございます。

いたっていいじゃん。それのどこが問題？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

いたっていいじゃん。それのどこが問題？？

いたっていいじゃん。それのどこが問題？？

いたっていいじゃん。それのどこが問題？？

>>202 これでしょ。http://www-m.komei.or.jp/digikome/index.htm
　　　　創価学会学生部がやっているんだよ。

オッケーだいたいわかってきた
創価＝ショッカーのモデルってこと？

all？

>>217
じゃあ、脱会した私は仮面ラ・・・
いや、ライダーマ・・・
まさか、タック・・・

そんなワケはないｗ

>>201 ぽちさん
悪い可能性は嫌だけど
良い可能性はやっぱり期待しますね。

>学会なくなっちゃうかもしれないしｗ

そうなればホントに世界平和かもしれませんねｗ

>>216
そういうアンケートをやってるんですかぁ…
公明党への支持を集めているのかな…？

聞いた話しですが、
もともと創価学会というのは価値なんたら…という名前の団体だったとのこと。
様々な物事の価値を研究する団体だったのですね。
その当時、世界にある宗教の中で最も力のある宗教は何か？という
ことについて調査したらしいです。そこで行き着いたのが「日蓮大聖人の仏法」
だったというわけ。

初代会長、牧口常三郎は曲がった事が嫌いで、権威をカサにきたものには
容赦しない正確で、教師をしていた時に貧しい子供に自腹を切って
飯を食わせていたとかなんとか。

・・・今の『池田創価学会』を見たら、何て言うかねぇ。

ある求人雑誌を見ていたらこんなものが･･･

♪大手志向に足並みそろえよう…♪
♪偉大なる大手志向の人事さまが、君を”安定”にしてくださるぅぅぅ♪
♪やりたくない仕事でも、好きでもない仕事でも、行きたくない勤務地でも、
大手さまは、たちまち、決着してくださるのは、間違いないこと〜〜〜♪
♪大手企業や公務員の保護の下、我々は生きているぅぅぅ♪
♪おお！偉大なる、大手企業さまぁぁぁ♪
♪リストラしまくっていても、税金、無駄使いしまくっても、
大手企業さま、安定企業さまは、偉大なる日本の象徴おおおおおお！♪
♪5000人がリストラされても、私だけは、お助けくださるぅぅぅ♪
♪悪いことしても、私だけは、つかまらないぃぃぃ♪
♪大手企業の社長様、人事さまは、偉大なる将軍様ぁぁぁ♪

これは、今、安定志向の弱虫の間ではやっている歌です。
それは、不自然な面接の笑顔。
それは、やむなく、服従するための無茶な強引な自己分析でできあがった笑顔。
そしてちぐはぐなエントリーシート。
多分、その個性も感性も押し殺した面接をすることに
価値観をおいているために、完全に洗脳されています。
今、その姿が、恥ずかしいことに、気付かないのでしょう…。
仕方がありません。
それは、我々大人が作り上げた、価値観なのかも知れません。
ゼロワン…。破壊から創造へ……。
これしかありません。もう、破壊しようよ。新しい仕事感を発見しよう。
個人のエネルギーを信じようよ。
君は結局、辞めるのが怖いために嫌々仕事しているだけでしょ？（以下略


長文でスマソ…
でも何かカブってるような気が……

ある学会員二世さん
見てますか〜？
もしよかったら、
「信心してて思ったけどさ」
のスレに来てもらえません？
レスよろしく（＾＾）

私の両親も学会員（ガッカインと発音！）
でした。
過去形ですけどね。
こどものころには、「仏教童話」などの絵本で
育ちました。
今の私の人格形成には大きな影響を与えたと思います。
何の疑問もなく少年部ちゅうとうぶ時代をすごしましたが
高校になってクラブ活動のため
学会の行事に参加できないといったら
すごくヒナンされて、それからは
まったく活動をしなくなり２０年たちます。
一般の常識にあわして生活が出来ない
それが多分、嫌悪を与える原因なのですね

学会にいて、仏教の勉強が出来たのはいいけれど
学会の人は仏教の説話さえも、攻撃の武器にしますからね…

>>226
目的と手段を取り違えてる事に気付いたあんたは偉いよ。

>>222
創価の会長のなかでは牧口が一番まともそうだね。
あとからでたのはカス・・・だからやる価値ない（ｒｙ

>>228
カスはお前じゃ！
よく聞け！！
初代会長牧口会長が軍部政府により獄死させられて
その意向をついだのが２代会長戸田先生だ。
崩壊した学会を三千人程度から７５万世帯まで拡大。
しかもたった７年間でだ。
それを影で支えてきたのが３代池田大作会長だ。
戸田会長の死後数年で３００万世帯。
誰も目をむけなかった中国、ソ連と６０年代から民間外交。
日中国交回復の立役者。
世界の知識人と交流を深め人権後進国の日本を助けた。

>>229
よ〜く聞いたんだが、公明の戦争賛成は意訳すると、
ソ連と中国の国民の人権は以外はどうでもいいのか？
イラク国民にも人権あるんだよ。さらに、北拉致問題にはノータッチだったし。
ケッキョクは都合の良い事しか言わないから層化(・Ａ・)ｲｸﾅｲ

>>230
×人権は以外は
○人権以外は
ｽﾏｿ

>>230
公明は層化とは独立しているんだが

>>230
層化は一貫して戦争反対。
初代牧口会長の獄死や戸田会長の原水爆禁止宣言等
池田会長はソ連と中国の架け橋になり東西冷戦の雪解けに貢献
国連平和賞も受賞している。

>>232
>>233
そうなのか。ｽﾏｿ
でも何で漏れの周りの学会員は選挙の度に公明投票を頼みに来るのでつか？
分かりやすいお答えキボンヌ

>>229

なるほど。学会に大本営発表ね。

>>233
では、公明の戦争容認を正式に非難した聖教新聞の記事でも
紹介してもらおう

＞国連平和賞も受賞している。

>>237
だから
　分　か　り　や　す　い
お答えキボンヌ

まだわからん

http://1103.h.fc2.com/

>>237
>国連平和賞も受賞している。

その団体の支持する政党が、国連決議を無視した戦争を容認し、
幹事長が「戦争反対は利敵行為」と発言したが
聖教新聞はこれについてどう論評したのか教えてくれ

>>240
「先にイラクが国連決議を無視したんじゃないか」なんていう
子供の喧嘩の言い訳みたいな回答はナシでおねがいしますね

□■□■□■□■　　　コピペフリー　　□■□■□■□■□■□
　　　■　　■　 創価学会問題 入門パック（Ver.5） 　■　　■
=======================================================
偉大な庶民芸術家 ◆ http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/0085.htm
バラバラ殺人事件の記事・原野商法・僧侶誘拐事件 ◆ http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/5060.htm
脱会した公明党議員へ脅迫電話 ◆ http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/7025.htm
明らかになった創価学会の正体 ◆ http://www.toride.org/ikesho.html
創価学会は犯罪集団だ! ◆ http://www.toride.org/81/crime.htm
創価学会・公明党のトップ語録 ◆ http://www.toride.org/smash/sayings.htm
創価学会はカルト教団」−−フランス国営放送の特番 ◆ http://www.weeklypost.com/jp/000630jp/edit/edit_4.html
私のカルト体験 ◆ http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/watasi01.html
なぜ創価学会・公明党では困るのか ◆ http://www.apsoken.com/shinseiki/maruyama.html

>>233
すげぇな。








洗脳って

>>242
層化キモイです。

おいおい、やっぱり層化は都合が悪くなったらスルーかよ
層化＝混迷
でいいんだな？

　 渡る宗教にお布施あり

１．学校で居眠りしていたら　●●●（←聞き取り不能）とられてさあ大変
　　文鮮明がこんにちは　統一教会に入れられた

　　統一教会で寝ていたら　折伏されてさあ大変
　　池田が出てきて今日は　創価学会に入れられた

　　創価で居眠りしていたら　火まつり誘われさあ大変
　　桐山総長がこんにちは阿含宗に入れられた

　　不安だよ　不安だよ　毎日が　不安だよ

２．阿含で居眠りしていたら　踊りに誘われさあ大変
　　中山出てきてこんにちは　天理教に誘われた

　　天理で居眠りしていたら　野球に誘われさあ大変
　　桑田が出てきてこんにちは　PL教団に入れられた

　　PLで居眠りしていたら　車に轢かれてさあ大変
　　エホバが出てきて助けたが　輸血を拒まれ死んじゃった

　　不安だよ　不安だよ　毎日が　不安だよ

　　あの世で居眠りしていたら　大川隆法　チャネリング
　　不安だよ　不安だよ　呼ぶなよー！不安だよー
　　「やめてくれー！　ゆっくり寝かしてくれよー！」

>246

おしい！メロディがわからん・・・

結局、創価＝公明は
戦争賛成なのか反対なのか？？

>>248
賛成してたじゃん。

馬鹿の集まりなんじゃないの。

正直なところ会員と言えども皆がみんな題目唱えリャ願いが叶うとは思ってネェだろ
少なくとも俺はそうだよ
お付き合いで入らされた後よくよく観察してるんだが少なくとも何人かは創価の論理を語る時恥ずかしそうにしてる
当たり前だよな
ただまじで信じている欲深き知恵足らずが居るのも事実

>>181
禿同、しょせん層化はこの程度。

>>252
本部に聞け屋は最近ご卒業になったやうですな（笑

学会員はこういう歌に合わせて指揮をとります。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/7381/seiginokatidoki.zip

（１）王仏冥合：基地外が世俗社会の指導者となること。
（２）折伏（しゃくぶく）：基地外を増やすこと。
（３）聖教新聞：基地外の広報誌。
（４）広宣流布：日本じゅう基地外であふれさすこと。
（５）破邪顕正：基地外のくせに自分はまともだと主張すること。
（６）折伏経典：基地外の仲間を増やす手順書。
（７）Ｆ票：基地外の外郭団体に票を入れるよう基地外以外のひとにお願いすること。
（８）池田大作名誉会長：お金いっぱいあるくせに婆さんをレイプする変態。エロ基地外。前青森県知事と同類。

>>247
「どんぐりころころ」じゃないの？

自衛隊のイラク派兵は、イスラム教徒を折伏するのが目的ですか？

オウム真理教の先輩団体

オウムだけではないよ。
阿含宗、幸福の科学、福永法源のルーツといっても良い。

ついでに類似団体として・・統一協会等もある。

創価ってのはネズミ講やってる集団だよ！！

>>259

本部にチクルぞ！！ゴルァ！！

こんにちはっ！！
宗教に興味がおありですか？
私たちといっしょに日蓮仏法を学びませんか？

元気のない日本を元気にしてあげましょう！！

　　♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪　み　ん　な　な　か　よ　く　し　よ　う　♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
-─＝==─ヽ/へ
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii　　　　ノ_　　　 ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 .|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ /　／　　　　　　＼　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　) 　 | || ,ｰ●　|　 　　 |　●ー　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　|ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. |　　　/(　　　 　　)ヽ　　　　| 　　　/　　　　　丶ー
　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|:::///＼＿_/ヾヽ| 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　| 　 　/＿＿＿＿」
　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
　 》》　　 ￣￣　　《《　》》》》》iiiii|::《　;;　;; ;》　;;》:（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　|　|　　 　|＿＿/　 　　//
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》　 ;;》　》　;;ミ ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　　　 ヽ　　　 -─　　 　　 /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ

ネズミ講はやってないだろう。折伏も昔程じゃなくなったな。
時代はかわったのだろうな。

>>261
君は知らないのかな？
幸福の科学の大川隆法の取り巻きは、元創価学会の幹部だったって事を？
阿含宗管長の桐山も、池田大作と同じような人生を歩んでいる事を？

>>264
しかし、ビジネスモデル的にはネズミ講と同じ。

さらに続けよう。
ノストラダムスの大予言で一世を風靡した五島も、池田信者だった。
あの中にある、東洋からの救世主とは「池田大作」の事だった。

日蓮の言う、「末法思想」とは・・「キリスト教」で言うところの、「黙示録」の世界だ。
そこを旨く、利用したんだな。

＞ノストラダムスの大予言で一世を風靡した五島も、池田信者だった。
＞あの中にある、東洋からの救世主とは「池田大作」の事だった。

ﾜﾛﾀ

広域暴力団。

マジ？

>>255
> （７）Ｆ票：基地外の外郭団体に票を入れるよう基地外以外のひとにお願いすること。
お願いされて票をいれるやつも基地外だわな。

>>229

日中国交回復の立役者は高崎さんだろ。

　

>>253
そのようですな。ｗ

>>267
ノストラダムスの予言はナチが大いに利用したんだよ。

『カルトの説明』
http://www.bible-room.org/church/choosingchurch/cult.htm

『カルトについて（破壊的カルトの八つの特徴）』
http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/sub4-2.htm

『永犬丸 則松の日刊・創価見聞録』
http://www4.diary.ne.jp/i_log.cgi?user=419903

『創価学会による被害者の会』
http://www.toride.org/index.html

以上の資料より、「創価学会＝カルト教団」という事で Are You O.K. ?

聖教新聞の１面の左下に「寸鉄」ってコーナーがあるんだけど、あれ
どう考えても子供には見せられないっと思うのは俺だけ？
むしろ、寸鉄だけ集めてまとめたら、相当イタイ物が出来る気がする。

宗教ってヲタクと同じで、社会の隅っこでヒッソリコッソリ活動すればいいのに。
ヲタクのエロ本と同じで聖教新聞の「寸鉄」も、なるべく社会に露出しないほうが
良い気がする。
創価学会、法律で規制したら？

露出すればそれだけ創価の実態を正しく理解できるだろ。

社会のお荷物が在りようが

今の創価学会は俗物だ。あまりにも他宗教に優しく甘過ぎる！
一切の妥協を許してはならないことがわかっていない。今の創価は腐っている！！

私が何故そこまで言うのは、池田大作が会長になってから何をしたかということだ。
彼に媚びへつらう者を幹部に据えた、その結果がこの体たらくだ！

こう考えたことはないか？君たち。万物の発生と共に創価学会が在ったわけではなかったという事を。
池田大作だって当時は日本国の在日の一市民に過ぎなかった。
それが時流に乗って神聖不可侵の会長などになりおおせただけなのだと。

一緒に来い！君たち。私と創価学会を手に入れようではないか！

冗談を言います、聞いてください

わたしだけでしょうか〜？久本がするシモネタはどこが笑えるのか・・・・・


いまだにわからない


わたしだけぇ？題目をしてる人の声が・・・・・


　　　　　　　　　　出川哲郎とだぶる


ど〜で〜も〜いいでっすよ♪

「いつか学会の教えが必要になる時が来るんだよ」と10年前から言ってる人

ど〜で〜も〜いいでっすよ♪

学会員が語る病気の治り自慢


最後に・・・歌をうたいます聞いてください

僕たち学会員〜池田だけに〜ついて行く〜♪
今日も〜財務〜増える〜そして〜池田に食べ〜られる〜♪

ありがとうございました

結局創価の活動なんてオナニーだよ？
うち聖教取ってるけど、「平和の拠点建立」とか書いてあったからさぞかし
すげーものができたと思って記事読んだら、文化会館ができただけだったｗ
そこで題目上げたり勤行したりするだけで平和が実現すると思っているらしい。
このご時世にめでたいことだ。
本当に平和を望むんだったら、世界中にいる学会員は反戦運動するとかボランティア
するとかしろよ。学会派の僧侶はティック・クアン・ドゥック師を見習ってくれ。

>281
>結局創価の活動なんてオナニーだよ？

違うよ。
層化の活動はレイプだよ。
無理やり入れたり、無理やり入れさせたり

あ、これ入会と選挙のことだからw

「全米ＮＯ`１」「ＮＡＳＡ公認」「マサチューセッツ工科大卒」より怪しい創価学会

>>280
お願いだからピクミンの替え歌はカンベン。俺、あの歌大好きなんだよ。
だから層化のイメージであの歌を汚さないでホスィ。

>>284
片腹痛し。

ほんとゴメン、100円ショップのダイソーの母体って創価なの？社員も創価なのかなー？ムカつくやつがいるんだよねー。