創価学会は断じて仏教ではない　その3

公選法違反は層化がとくに多いんじゃないのか。
一千万世帯は誇張しすぎ。そんなにいない。

>>http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww13.ocn.ne.jp%2F%7Eryouran%2Fhtml%2Fsouka_8.html&hl=ja&mrestrict=xhtml&lr=&inlang=ja&q=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A+%E7%8A%AF%E7%BD%AA&site=search&_gwt_pg=1
学会員てすごいよね！

>>870
崇拝することで自分の願いを叶えて貰う？
それはなんていう仏典に書いてあるの？


罰論がその効果を高める？
罰論がその効果を高める？
罰論がその効果を高める？

？？？

>>http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww13.ocn.ne.jp%2F%7Eryouran%2Fhtml%2Fsouka_8.html&hl=ja&mrestrict=xhtml&lr=&inlang=ja&q=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A+%E7%8A%AF%E7%BD%AA&site=search&_gwt_pg=1

>>http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww13.ocn.ne.jp%2F%7Eryouran%2Fhtml%2Fsouka_8.html&hl=ja&mrestrict=xhtml&lr=&inlang=ja&q=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A+%E7%8A%AF%E7%BD%AA&site=search&_gwt_pg=1

そもそも仏教からしてまともじゃないからどうでもいい話
創価は全てを超越した存在。もちろん逆方向のベクトルでな

「層化に入会しないと法華経の行者になれない」を証明せよ

>>870
>>仏や神といったものを作り、崇拝することで自分の願いを叶えて貰う


作り物って分かってるんだけど、崇拝するし、願いも叶うんだ。
なんか矛盾してないか？

仏教でもないし、宗教でもないよ。カルトだよ。

病は気から

「南無妙法蓮華経」でないとダメな理由を説明せよ。

何が（何者が）、良い悪いを判断しているんだ？
それは、どうやって「南無妙法蓮華経」を聞き取っているのだ？
良いと判断されたならば、その効果が、どのような仕組みで
良い結果として返ってくるのか？
悪いと判断されたならば、その効果が、どのような仕組みで
悪い結果として返ってくるのか？

納得できる説明ができて、初めて信仰しようと思うのであって
説明できんとやってる奴は、妄信だ。
さっさとやめろ！

↓学会員よ、よく読め！オマータのこと書かれていだぞ

《狂信盲信者の内面》
(1)宗教的な話題や精神世界の話、使命や輪廻、過去世、霊能などについて、
　しゃべりだすと自分で自分を律することができない。
(2)自己の成長のため、また信じて崇める先生（教祖・師）のためなら、
　どんなに恥ずかしい、愚かしく見えることでも我慢して実行するべきだと
　思っている。たとえ、よくわからないことでも、師がやれといえば、
　やった方が人生のために なると感じている。
(3)尊敬する先生のいうことはすべて正しい、非のうちどころがないと、
　信じている。先生の教えは、絶対不変の真理にして真実なのだから、
　先生は受肉した神そのものであると、陶酔しながら確信している。
(4)先生や組織を信じきれなかったり、疑う気持ちが起こるのは、信じる心が
　まだ浅く未熟だからだと思いこむ。教祖や幹部や組織に対する疑念は、
　悪とみなしている。
(5)師を非難したり悪くいう人間は、正義と真理に楯つくゆるされざる輩と映る。
　先生をくさする者は、まちがったことを言う不逞のやからである。
(6)目前の判断力、勘、良心よりも、先生の判断力や良心の方が、ずっとすぐれ
　ていて正しく的確だと決めつける。なにごとについても、自分の考えより、
　先生の判断や価値観を優先させて生きることが、よい人生を送る秘訣だと
　信じている。
(7)師の教え以外の宗教や思想はいらない。それさえあれば、あとは世界へ伝道
　してユートピアを築く活動を押し進めるだけだと心底から思いこんでいる。
(8)師を自分と同じく尊敬し崇めている人たちは、みな仲間で、心をゆるせるに
　ちがいないと思う。
(9)先生がいなくなったり、その率いる宗教法人・組織・グループがなくなったら、
　世界（または自分の国・社会）は悪くなり、滅びるかもしれないという
　恐怖心を持っている。
(10)盲信をある一定期間以上続けると、心の奥にひとつの影ができる。
　「この師 を信じるのをやめたり、組織を脱会したら、何か悪いことが起きる
　　のではないか」という強迫観念である。

↓学会員よ、よく読め！オマータのこと書かれていだぞ

「洗脳」にたいする処方箋として著者は、
洗脳の最大の敵は「なぜ、どうして」であるといっている。
しかし、一度足を踏み入れると信者は、「考えるという行為は罪」
考えることは、物事をつきはなして客観的に批判的に眺め、
理論と実証で検討することで、批判の目は疑いの目である。
疑うことは不信仰になり神への反逆となる。
だから彼らは、罪を犯すことを恐れて考える権利を放棄して
しまうのである。

>>870
「叶えて貰う」とか言ってる時点でもうダメだな。それが他力本願というものなんだよ。

>>887
そうそう。神などのように外部の存在を想定するならば南無妙法蓮華経で統一することの説明にもなろうが
人の内部に影響するものだと説明するのであれば、各国の言語に翻訳して唱えなければ効果は無いだろう。
つまり、「南無妙法蓮華経」という中国の文字と「なむみょうほうれんげきょう」
又は「なんみょーほーれんげきょー」などの日本語の発音に執着しなければならないとするならば、
内部に影響するのだとする定義が成り立たなくなってしまう。
もちろん仏教では外部に神などの存在を想定しないので、結局どちらを主張しても破綻することになる。
外部説も内部説も初めから破綻しているので、題目の効果はプラシーボ効果以外の何者でもない。
ゆえに創価に入会する必要性は無く、そもそも宗教である必要も無いと結論づけられる。

>>882
＞そもそも仏教からしてまともじゃないからどうでもいい話

いや、それは認識違いではないかと思いますが…。
無宗教を標榜する私としてはもちろん仏教徒でもないわけですが、ゴータマ･シッダルタ
（シャカ）が説いたであろうと一応学問的に推測しうる仏説の部分に関しては、人間の
生き方を問題とした考察として、十分に合理的なものであり、「まとも」だと思いますよ。
それが、学問的にはシャカ自身による仏説である事に関し否定的に考えざるを得ない
いわゆる大乗の法華経などになってしまうと、合理性を欠くオトギバナシとしか
思えなくなってしまいますけれどね。

>>884
それは自然物を崇拝する宗教、太陽神とかそういうもの以外は全て同じなんじゃないの？
仏教は人間の手で作られた。そんな論議を真剣にしていると言うことは創価学会を非難
する以前に、仏教、キリスト教といった現存する宗教の殆どを否定することと同じ
学会攻撃をするんならもっと賢いつっこみをするべきだと思うが…

>>883,887
つっこみをする前に真剣に意味を分かってる？
南無＝帰依を意味する音読のサンスクリット語であることもわかってるか？
妙法蓮華経とは、漢訳で法華経の正式名称はサッダルマプンダリーカ(??????????????? ?????)のこと
デーヴァナーガリー文字だからShift-JISな2chでは化けるかな。ブラウザにも依るか。Unicode表現
直訳は「正しい白蓮の教え」これを転じて妙法蓮華経という
つまり、妙法蓮華経は法華経のタイトルのこと
この世で唯一無二正しいものだなんて、如何なる手段をもっても証明する術はない！
人間が宇宙に存在していることが正しいことかなんて誰も証明できないことと同じ
で、妙法蓮華経が何を意味しているか、結論を言えば「生命」だよ。詳細に知りたければ、
法華経二八品の現代訳本が出てるから読んでみればいい、正しとんでもなく長いけどね

>>889
んじゃ、俺は洗脳が解けてるということか？ｗ
俺は創価学会を批判することも結構書いてるぞ
でも、おまえが引用した内容には納得できる

宗教の束縛は思想の自由が無いこと
教義に背く思想を持つこと自体、疑うこと自体がタブー
ましてや、非難を口にするなど以ての外

>>890
宗教はみんなそうだよ
自己解決が困難だからすがるんじゃないか
そんな当たり前のこと書いてどうする？

宗教は弱い人間がやるもの、というのが世間一般の通念。

もちろん俺も学会を徹底的に否定しているが、学会（だけじゃないけど）は
それを逆手に取って、弱いから宗教にすがるのではく、
宿命転換するために宗教をやるんだ、という否定の否定があるね。

こういう信念が学会員を増やしていった一因もあるというのは否めない。

>>894
ほんじゃ葬式はどうすんの？
歴史的経緯から見れば宗教は切っても切れないものだよ
別に学会のことじゃなくてもね

アインシュタインだってモルモン教徒だし、ブッシュ大統領もキリスト教徒だ、
慈善運動に生涯を捧げたマザーテレサは教会のシスターだよ
つまり、こういう人たちも弱い人間と言うことか？

弱い、強いという定義はどういうことを意味していっているんだろうか？
一人だけで誰にも頼らず、如何なる困難も自己解決して生きられることか？

そんなこと俺に言われても困るんだけど？w

>>892
>>仏教は人間の手で作られた。

人間の手で作られたものなんだけど、実際に信仰している人が
「置物同然の飾り」と分かって、それに向かってお経を上げていると思うか？
飾りではなく、そこに「神」なり「仏」なりが、宿っていると
本気で思っているからこ、そやってるんでしょ。
おれは、宗教全体を否定します。


>>結論を言えば「生命」だよ

南無妙穂蓮華教の意味なんて、知ったところで
俺の質問の回答にならねぇよ。
それを唱えて、それを何が（誰が）聞き取って、
良し悪しを判断して、結果を返してくるのか？
って聞いてるのに文言の意味を説明されても困る。
結論が「生命」…　だから唱えるのか？
意味がわからん

>>893
>>自己解決が困難だからすがるんじゃないか


自己解決が困難だけど「宗教にすがってもダメだ」
と理解しているものと、理解していないものの
違いはなんでしょう？

もうどうにもならなくなって、
「唱えたら何とかなるんじゃないか」という
甘ったれた魂胆があるのではないか？

それですめばいいが、そういう奴らが、束になって
創価学会みたいなのができて、静かに暮らしている人達に
迷惑をかけることになるんだぞ。弾圧あるのみ！

>>895
>>ほんじゃ葬式はどうすんの？
>>歴史的経緯から見れば宗教は切っても切れないものだよ


葬式に宗教が必要ですか？
お経が必要ですか？いらないんじゃない。
葬式もいらないし、墓もいらないよ。
灰にして山なり、川なり、海なり撒いてやればいいよ。
詳しいことは知らないけど、今そういう葬り方あるでしょ。
これからは、それで行こ！歴史的経緯とか関係ないよ。
宗教廃止でいいじゃん。

>>897
揚げ足がお好きなようでｗ
信仰している人は、信仰対象物を「物体」とは捉えてない、当然だろ！
人の手で作られたことは事実、自然発生するわけないだろ！
ただ、それを神聖だと感じている人はそんなことを考えないだけ

妙法蓮華経については、あんたと話しても無意味なのでやめとくわ。
知りたければ自分で調べろｗ

>>898
具体的な弾圧方法は？
がんがってくれ

宗教弾圧は行きすぎだよな。信じたい奴は信じればいい。
だが、それ以外はワショーイ氏と同意見だなぁ

どちらにせよセクトはぶっ潰さないと。
あとセクトの誕生・活動を規制弾圧する制度も必要だね

セクトでありカルトだな

>>900
>>信仰している人は、信仰対象物を「物体」とは捉えてない、当然だろ！

おまい、創価のこと本当に知ってるか？
創価では「ご本尊様」という、お札に何か書かれているのに
向かって、お題目とかいうお経を上げるんだぜ。
ご本尊様それ自体が自分の生命であり、仏なんだ！ぐらいのこと
言うんだよ。いまだに理解できんが。
ただ、ご本尊様とうお札、つまり「物質」も重要なんだぜ。


>>人の手で作られたことは事実、自然発生するわけないだろ！

人の手で作られたんだけど、以下の２通りの考え方があるだろ。
�@もともと本当に「神」なり「仏」なりが存在していて、
　それが具現化されたものが、○○宗教なんだ。
�A「神」なり「仏」なりは、人がいちからつくったものだ。

そこの認識の違いによって、信仰の深さも変わってくるだろ。
�Aの認識でやってる奴なんて、実際いないだろうけど。


それで、お前は創価を批判しているのか？
創価を守ろうとしているのか？なんなんだ。

>>901

セクトってなんですか？

創価は、反日セクトであって、宗教ではない。
靖国が、創価から宗教弾圧を受けているが、正に創価はファッショだね。

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

sect

主に左翼運動で、主張を同じくするものの集団。党派。社学同、革マル派、中核派などの政治組織を指すこともある。
宗派。分派的宗教集団。制度的教会（チャーチ）の対概念。
(一般的に)全体の組織に悪影響を与える、よろしからぬ「党派」「派閥」などをさす。「セクト主義」。


要するにカルトとあんまり変わらん。

>>892白痴会員

話をすりかえるなよ。>>883は層化に入会する必要がどこにあるか聞いてんだろうが。

>>893
違うな。白痴が入るカルトがそうであったとしても釈迦の教えは違う。
祈ってお願いして叶えてもらうだと？そんなのは仏教ではない。

>>903
俺は去年まで活動してた元バリの学会員だよ
あんたの書いてることは俺の知る事実とは全く違う
俺は末端会員だが、親が圏幹部であるから情報はかなり入ってくる
そのうえでの話だから信憑性は高いと考えて欲しいのだが…

ご本尊は「御札」じゃない、掛け軸だよ、それも知らないこと自体が分かってないのは
おまいじゃないの？
書いてあるのは南無妙法蓮華経を中心に大日天王、大月天王、大梵天王、大明星天王を
取り囲んで大六天魔王、鬼子母神、天照大神といった神仏を「諸天善神」として
取り囲んでいる
それも知らないで俺と議論してるのか？

> それで、お前は創価を批判しているのか？
> 創価を守ろうとしているのか？なんなんだ。
守る気なんかさらさら無い
批判しつつ、事実を書いてるんだよ

>>908
> 話をすりかえるなよ。>>883は層化に入会する必要がどこにあるか聞いてんだろうが。
無い、俺は無いと考える
俺はそんなことを肯定的に言った覚えは無いが？

> 祈ってお願いして叶えてもらうだと？そんなのは仏教ではない。
誰もそんなことは書いてない、
宗教は自己啓発だと今まで何度も書いてきたわけだが？

>>910
＞宗教は自己啓発だと今まで何度も書いてきたわけだが？
では、創価が主張する、題目とやらを唱えれば何でも願いがかなうとかいう説を完全に否定していると考えてよいか？

よいよな？
どう考えても創価の主張はオカシイしな

>>911
そう、俺はそんな非科学的なことは有り得ないと考えてるからね
その考えには否定的
あくまでプラシーボ効果を神聖化したもの

ただし、そのような事を言えば如何なる宗教もそういうことになるぞ
ナンセンスな質問をしていることに気付いているか？

>>912
ナンセンスな質問であることはわかってる
見返りを求めての信仰なんて最初からオカシイんだよ

要は
神様お願いします、なんてのは信仰じゃない。他力本願な考えでしかない
神様ありがとう、と言えて初めて信仰と呼べるのではないかと

ま、無神論者のたわごとだから。聞き流してくれ

>>913
幸せになりたいから信仰するということであれば見返りはあるんじゃないか？
もっとも、揚げ足をとっているかもしれんが…
本来はあんたの言うとおりで、神仏に対して感謝をすることだよな

え？信仰って幸せになりたいからなんて理由でするものじゃないだろ？

信仰して、幸せになって、神様ありがとうっていうのが信仰だろ？
幸せになりたいから、神様お願いしますって信仰するのは、それはもう信仰じゃないよ
・・・と思ってるんだけど

誰かの言葉を借りれば、前者は領収書。後者は請求書。
領収書的なものが真の信仰で、請求書的なものは信仰じゃないんだってさ

つまりは、ご利益信仰ってことだな

>>915
それは建前だよ
事後であるとすれば、何を持って宗教は必要だとなる？
本来の祈りとは、
「私は今これこれこうだが、こうなりたい！」と念じること
「私は今これこれこうだが、こうして下さい！」ではないということ
あんたが言いたいのはそういうことか？
それなら、俺もそうだと思う

>>909
>>ご本尊は「御札」じゃない、掛け軸だよ、それも知らないこと自体が分かってないのは
>>おまいじゃないの？
>>書いてあるのは南無妙法蓮華経を中心に大日天王、大月天王、大梵天王、大明星天王を
>>取り囲んで大六天魔王、鬼子母神、天照大神といった神仏を「諸天善神」として
>>取り囲んでいる
>>それも知らないで俺と議論してるのか？


ご本尊が、御札なのか掛け軸なのか、そんなん気にすんなよ。
何かゴチャゴチャ書かれていて、それが何なのか、そんなん気にすんなよ。
その掛け軸に向かって、お題目を唱えて、どうなるかっていうところに
興味があって、誰に聞いても納得いく説明は、未だなしじゃ。
例えば「お前に話しても無意味」とか言われるし。

まあ、創価批判派なら良い。
ちなみに創価やめて、今は何なんですか？
無宗教なら、なお良いですね。

>>909
どうやら、ワショーイ！氏は釣り師だね。
学会員であれば、そんな間違いはしないから。

>>917
>>「私は今これこれこうだが、こうなりたい！」

ちなみに「こうなりたい」と念じていてもダメですぞ。
具体的にそうなる為の取り組みなどをイメージしなければ。
また「南無妙法蓮華経」などの、文言そのものに効力は
ないので、唱えても効果なしですぞ。

病気が治るイメージ、例えば具体的に
「白血球が、がん細胞を退治する」イメージ。
仕事が上手くいくイメージ。
恋人との関係が上手くいくイメージ。
親族との関係が上手くいくイメージ。

「祈る」「念じる」など、
スポーツ選手などが、新記録を出すときなんかに
使われる「イメージトレーニング」と同じと考えます。
自分自身への影響、自分が変わることによる周りへの
影響の範囲で効果があり、世界平和なんか祈っても、
壮大すぎて、漠然としすぎて効果なしですじゃ。

イメージすることに意味があり、何か唱える
ことに意味はない。ここが重要だ。

>>919

俺は、もと学会員で、今は学会員ではないし、
釣り師とか意味不明なこと言われてもなぁ。
なんだ釣り師って？魚釣り？

>>912
> ただし、そのような事を言えば如何なる宗教もそういうことになるぞ

だからならないって。何回言えば分かるんだ？おまえは本当に白痴なのか。
なんでも日蓮系みたいなキチガイ教義と同じだと思うなよ。

>>918
悪いが、あんたは話すに値しないと判断した
自分から質問をしておいて、答えたらあの始末だ。
元学会員であるとすれば相当無知な会員といえる

俺は元バリだったし、自分なりに学会に疑問を抱くにあたって色々調べたりもしている
それに、あんたは自分の根拠のない「祈り」とはなにかの能書きをたれてる
そもそも、俺は未活動であって学会を辞めた訳じゃない

>>922
差別的表現を徒然なるままに書いてくれてありがとう
では、逆に答えてくれ。
日蓮の教えが気違いで俺が何故白痴なのかってさ

でさ、>>922は答えるに当たってHNとトリップ付けてくれ

層化に対して批判的なスタンスをとっているから電波飛ばしても叩かれないだろうとか
そういうのは浅はかな考えだぞ。

ここでは誰が書いたかなんて問題じゃない。レスの内容が全てなんだ。

まぁ、なんだ。
辞めた者勝ちだ。

ケンショー会とどっこいだな

>>924
それは繰り返し同じ事を書かせてウンザリさせようって作戦か？

日蓮系の教義は、他力本願系のオカルト教義だから、キチガイ専用の妄想教。
幽霊会員 ◆5ewsFHrKcM ←何回同じことを書いてもわからない奴。

>>928

>>922=>>928？
同じ事もなにも、まだ一度も聞いてないがｗ

やれやれ。スレ読んでないのか。

全ての宗教が他力本願だというのは間違いだと言ってるんだよ。
同じ趣旨のことを俺以外の人も書いてる。

>>923

俺は、ご本尊に何が書いてあるとか、
南無妙法蓮華経の意味とか聞いた覚えはないけどな。
また書くけど、南無妙法蓮華経を唱えて、
それを何が（誰が）聞き取って、良し悪しを判断して、
結果を返してくるのか？ てな具合で聞いたんだけどな。
話す意味がないと言いよるから、おまいは頭が悪いと
判断したぞ。


>>あんたは自分の根拠のない「祈り」とはなにかの能書きをたれてる

「根拠のない能書き」とは、ひどいな。
祈りについて、俺の能書きについて、具体的に反論して
もらいたいところだ。

>>923

そうそう、根拠がないっていうけど
イメージトレーニングの効果は、科学的に実証されてますぞ。
予めイメージしておくことで、結果、イメージに近い結果を
出すことができる。人間の脳に備わっている力なんですぞ。
根拠がないなんて、そんでもない。

>>923

祈って、何とかなるっていうなら
それこそ分かりやすく根拠を示してもらいたい。

まあ、何とか大王とか、何とか魔人とか能書き
垂れられても「そんなん書かれてますの！？」
みたいな反応しかできん。
一生懸命、勉強したのかしらんが、何とか魔人とか
重要じゃないだろうがバカちんがぁぁぁ！

>>917
それが本音の部分って言うか目的なら
自己啓発セミナーにでも行ってろと思うんだけど。

宗教って世の中の理不尽な出来事（究極は死）に意味を求めた結果
出てきたものだと思ってるんだけど違うのかな？
まあ、特定宗教を信仰してるわけでもないんで単に俺のイメージに過ぎないんだけどさ。

>>929学会を否定している部分がありながら日蓮を信じてるんですよね。顕正会にも法華宗にも、あなたのように〔会〕を否定しつつも日蓮を信じている人達
はあなたと同じって事でいいんでしょうか？みんな内得信仰？

宗教ってこんなにも人を醜くするんですね

>>917
ひとつ、洗脳だと言われればそうかもしれないが
認めて欲しいことがある
俺は三世として31年間創価学会の中で過ごしているわけよ
今は未活動だけどね

小さい頃の思い出もある、学会っ子と言われた頃のことだよ
たとえどういう理由であれ、大人の思惑があれ、俺にとっては楽しく懐かしい思い出なわけ
そうした思い出が幻だと認めたくないということもある、「俺の人生の大半は無駄だったのか？」と
受け入れることは出来ないんだよ

そして信仰を捨てないことは、俺は信仰によって３度も命をつなぎ止めることが出来た
という事実がある、人がどう思おうが勝手だ
であるから、俺にとって信仰を捨てることは出来ないし、する気がない
ただ、創価学会という組織のおかしさに疑問を持ち、その中で模索していった結果、
内得信仰するしかないと感じたんだよ
であるから、俺にとっては日蓮の教えでなければならない
人がどう思おうが俺は続けてきたものをこれからも続ける、それだけ

他の人は自己啓発セミナーでも占いでも頼ればいい

>>935
それは確信して答えることは出来ない
だって、知る由がないからね、俺には
かつての日蓮正宗、学会的に言うなら日顕宗や、顕正会といった人が組織の教義に疑問を
抱きつつも、日蓮の教え自体を否定するには至らず、俺のように内得信仰するということは
ありそうに思える、あくまで憶測だけど…

おまいら、嫌なら池田をやっちゃってもいいんだよ。
　　　　　　　　　　　 __,,,､,､,､_
　　　　　 　 　 　／´ ／ ノﾉﾘ ｀ヽ,
　 　 　 　 　 　/ 〃 / 　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　i　　 /　 　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　| 　　〉 　　-‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ..,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　　
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　:: ト‐=‐ｧ'::. !　　　
　　　　　　　　　 ゝヽ、　::..｀二´'.::ノ　　　
　　　 　 　 　 　 　　ｒ| ｀ ー--‐ｆ´ 　 　 　
　　　　　　　　　_／ | ＼　　　／|＼_　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>>937
言いたいことがいまいち分からないんだけど、あなたの31年間の人生は
内得信仰を否定されると幻になってしまうようなものなの？

>>938
だったらあなたが偉そうに「宗教は自己啓発」「本来の祈りとは」云々と
語るのはおかしくない？
今までのあなたの主張だと憶測だけで他の所のそうなんだと決め付けているようにしか
見えないんだけど。しかも日蓮系だけじゃなく、宗教全般を指してね。

>>940
分かって欲しいのは、俺自身今のような学会になることは望んでいなかったと言うこと
そして、生まれながらの学会員であった俺に選択の余地は無かったと言うこと
また、かつては創価学会は俺は今のような過激な活動ではなかったと考えている

自分の人生を振り返って、それが幻だとは思いたくない、それはあなただって同じだろう
「そんな軽薄な人生だったの？」と思うかもしれないが、俺にとって創価学会とは
飯を食ったり、睡眠を取ったりすることと同じ生活の一部だった
それを全て否定してしまっては、あなたの言うとおり、俺は自分の過去は全て幻だった
と受け入れざるを得ない
それは非常に寂しいことなんだよ

宗教が自己啓発云々ということは、俺なりに勉強したことだよ
その上でのあくまで個人的主観
それをどう捉えるかは、捉える人の主観による
本人がどれだけ何を言ったところで、結局的には受け入れる人がどう取るかが最も
重要なのだからね

何を信じようが勝手だが
日蓮や池田の教えには価値があり、占いや自己啓発は勝手にやってろや
とは、まさに創価的な考え方ですね
自分を否定してほしくないなら他人の信仰をとやかくいうな

まあ、教学試験とやらが、あたかも仏教全般の知識のように洗脳されてるしな
日蓮正宗の文句が言えて、立正安国論丸暗記で二級なんだってな

>>942
議論をしたいのであれば、もっと勉強をしたほうがいいな
教学二級もなにも、立正安国論を暗記するなどという試験は存在しない
そもそも、立正安国論がどれだけ長いかをあんたは知らないだろう

法華経が二八品あり、そしてどれだけ長いかも…

今までの事が、自分が否定される事は身を裂かれるような痛みでした。辛かった。泣きました。恥ずかしさも忘れ大の大人がワンワ
ン泣きました。そして慣れ親しんだ創価学会と決別しました。脱会は勇気とエネルギーを必要としました。脱会してよかったと、最近では特に思います。

分かれた主人一族創価学会でした。
私は最後まで学会には入信しませんでした。
病気が治るとか仕事を休んででも話をきくべきだとか…
信仰は心のよりどころであるべきなのに…
生まれたての子供に入信させるのはどうかと思う
なぜ親が勝手に決め付けるのかわからない

自分は「虹を呼ぶ拳」を見て感動して空手を始めたわけ。
以来最初は他流、後で極真を一生懸命やったよ。
20年以上格闘技最強は空手、空手最強は極真、牛殺し、熊挑戦、コイン曲げ
等全部信じていたよ。
大山さんを若いころは世界最強だと思っていた。
これらの事は全部嘘だったわけで挙句の果てに大山さんは朝鮮人の大嘘つき
だったという事。
嘘に長い事騙されていたけどまったく無駄な青春とは思わないよ。
体も丈夫になったし友達もできたしね。
話は違うけど幽霊会員さんを読んでちょっと思ったよ。

試験範囲があって、穴埋め問題が出るのなw
俺は知り合いや取引先の学会員の発言を形を変えて該当スレに貼って遊んでいるだけだ
ここはチャットじゃなくて、単なるテーマ別の掲示板、議論する必要など無い。
念仏批判しながら必死に題目唱えたり
偶像崇拝を批判しながら玄関に池田の写真飾ったり
坊主批判をしながら、宗教法人への課税の話しになると黙り込んだり
そもそも○○だから創価は仏教って発言がなかなか見当たらないのもどうかな
素人に勉強が足りない等という前に、本人達の勉強が足りてないw

宗教で生活する奴が居る限り、信徒は騙されない為には、
努めて個人で信徒活動をやればいいぞ！組織に依存するから
金を吸い上げられたり、選挙活動の羊になってしまうのだ！！！

>>941
>>946さんの話じゃないけど、創価信仰してて
何か「これが身についた！」ってものはなかったのかな？
それがひとつでもあれば、「幻になってしまう」なんて事も無いと思うんだけど。
まあ、「嘘も方便」とも言うし、何でも「ものは考え様」なんじゃね？
単に「騙された」→「全部無駄だった」と考えるか
「騙された」→「しかしこれとこれはそのお陰で身につけることが出来た」
と考えるか。

例えば詐欺に引っかかったとして、
単に「騙された」→「払った金が無駄になった」と考えるか
「騙された」→「二度とこういう手口に引っかからないよう勉強になった」
と考えるか、とかさ。

最新50だけざっと読んだが、なんか面白そうなんで、漏れも書き込むｗ

大乗仏教は他力本願（おまじない含む）から入っても全然おｋ
だってＤＱＮも含めて「全ての衆生を救う」が大乗の出発点だからｗ
いわゆる対機説法で、それが大乗テイストｗ
実際、それで世界宗教になったわけだしｗ

他力本願は主に浄土系の仏教の教えだけどな。
それに。他力の意味も取り違えてるようだけどな。
大乗の出発点は、他を救う事で自分も救われる、だけどな。
それと、対機説法は初期仏教でもあったがな。

>>937
その楽しく懐かしい思い出ってやつを功徳だと錯覚してるんじゃないのか？
まあ個人的な事情とする限りは勝手にやれというだけだが
そんなことはここでは基本的に問題にしてないからスレ違いだな。

当該スレは、「創価学会は断じて仏教ではない」スレだから。

>>941
> また、かつては創価学会は俺は今のような過激な活動ではなかったと考えている
それは逆だな。昔の方が過激な活動してた。今は過激と言うより巧妙になってきている。
しかし過激だった時代の方がまだよかったな。
池田大作が実権を握るようになり、政治に介入し始めた辺りから狂ってきて
今ではすっかり変質してしまったのではないか。
自画自賛、金儲け主義、政治優先、そして弱者への配慮が無くなってきている。
ホームレスを折伏してやれよ。正常な人間にとってはカルトの麻薬なんて無用の長物なんだからな。

浄土系の人は優秀な人が多いみたいだけど、浄土系という宗派自体は外道だと思うよ。
というか、名誉や学歴を基準にするならオウム最強ってことになりかねない。
どう見ても違うだろ。

洗脳された奴に何言っても無駄だよ・・・
まともな議論ができるわけないんだから

「ごじゅうのそうたいでほんもののぶっきょうだとしょうめいされてます」
十八歳の学会娘談

在日右翼と同じ
仏教を騙る金集め集団

>>957
層化に騙されてない国民は全てそう理解しているだろう。
しかし、騙されている会員が、人質或いは肉の鎧に成っている
というジレンマ。

>>956
五重の相対は他宗教への差別意識を植え付けるための第一歩。
しかも、あれは単に日蓮の主観と偏見でしかないし。

でも、それを言えば空海の「三教指帰」も同じようなもんだがな。

俺は最後の相対以外はある程度理解できる部分もある。
仏教では開宗するとき、教相判釈して、「この教えが優れている」というのが通例。
だから日蓮に限ったことではないけどね。

スレタイが結論なんだから、何言ったって仏教じゃないと返って来る。

あなたたち要は学会を壊したいだけでしょ。
仏教じゃなくても困らないよ、残念でした。

日蓮でも法華でもないでしょ

ただの「池田教」だ

>>960
「理解できる」という事と「正しい」という事はイコールじゃないんだけどね。

>>963
もちろん。そういう意味で書いてるのくらい読み取れないとすれば問題だよ。

>>961
何が言いたいんだか
どこからそんな被害妄想がわいて来るんだ？

学会を壊したいわけじゃない。
創価学会に消えてほしいんだよ

>>951
偉い人、降臨ｗ
つか、その後も続々降臨してるねｗｗ

>他力本願は主に浄土系の仏教の教え
浄土宗の他力による全衆生救済を、禅宗の自力救済志向で批判的継承し（笑）、ついでに真言宗の現世利益も加えて、超大乗＝大乗最終形態を目指したのが日蓮ｗ
いわゆる四箇の格言は、（題目行が）念仏でも禅定でも真言でもある事の裏返し、つまり有無を越えた空のような大乗伝統の最強（最悪？）弁証法ｗ

>他力の意味も取り違えてる
世間語の意味（他者依存）で使ったからｗ最新50はその流れだしｗ
いや本来の意味自体も知らないか、俺ｗ
自己執着としての自力の対義語としか考えたことないしｗ

>大乗の出発点は、他を救う事で自分も救われる
他者救済のさらに原点は自力（悟りへの執着）否定＝差別（救う・救われる上下関係）否定でしょ、いや違ったかなｗ

>対機説法は初期仏教でもあった
大乗の対機は衆生迎合で何でも有りだからｗ

洗脳、MCという言葉をすぐ口にする香具師どもに一言
洗脳、MCとは閉塞されて社会から切り離されたところで行われなければ成り立たない
とは思わないのか？
仮に、洗脳やMCをするなら、社会から入ってくる情報は邪魔な存在、それを効率的に
受け入れさせるには社会から隔離しなければ無理だろう
末端会員の多くは教義の真髄をわかってないから、世間の風潮に流されやすい
でも、それに対して「ニュースを見るな」などとは言っていない

だが、週刊誌に踊る記事を見るなという指導が存在するのも確か
俺個人としては週刊誌なんぞ、売れればそれでいいという理由で、憶測や事実無根の
ことがずらずら書かれているのも事実

とにかく、根拠もなく洗脳だとかMCとか言うのはやめてほしい
学会に疑問を抱いている人で本来の歩むべき道を模索している人に対してきわめて
失礼だ

>>967
いや、可能ですよ
なぜなら、MC外しもまた、MCの手法を用いて行われるからです

てか、すでに洗脳済みなら野に放っても大丈夫だろ
昔のあんたは身をもって知っているんじゃないか？

>>967
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/2431/cultcaution.html
ここのマインドコントロールの方法っての見てみ？
創価学会には一体何個当てはまるんだろうね。

俺個人の見解では
３、４、５、６、１２、１３は当てはまってるように思う。

ちなみに聖教で誰かを叩く時も事実無根かは知らないが、
憶測（「〜だろう」「〜らしい」）から入って叩いた後（大笑い）ってのは
よくあるのに、あなたが週刊誌だけを殊更嫌悪するのは
正に６番に当てはまってるからじゃないの？

７も当てはまるかもな。家族ではないものの、批判されるとすぐ「嫉妬だ」と言う体質が。
８は聖教新聞の座談会でやってるのが正にそれだろ。
９も毎日電話するとかはさすがに無いまでも、体験報告はあるし我見は罪だしな。
１０はややその傾向（いくつかある内の２、３個）が見られるな。折伏とか。
１１の特殊言語に該当するかは知らんけど、御書の一部を切り貼りして
偉そうにしてる奴をちらほら見かけるな。

洗脳だMCだと言われるのは何のいわれもないからではないんだけどな。
根拠が無いなどと「根拠も無く」決め付けているのではないのか？

>>967
洗脳やMCをするなら、社会から入ってくる情報は邪魔な存在、それを効率的に
受け入れさせるには社会から隔離しなければ無理だろう
　　　　　　　　　　　　↑
完璧はそうなんですが今の日本では無理ですね。できるだけやるという事です
例えば毎日をできるだけ忙しくさせるなどです。
仕事から帰り会合出て勤行、題目そして寝るだけです。
これが基本で折伏、新聞啓蒙、選挙等これが現代の洗脳です。
このあたりではまってくれれば向こうもありがたいわけですね。
後、大会合時の密集度とかいろいろありますね。

>>967
こんにちは。また会いましたね。
学会一世代目ならどうか分かりませんが、特に学会の恩恵を受けている二世三世ならば洗脳もMCも簡単なのでは？
なぜなら、「学会は正しい。学会からの情報は信用信頼にたる」と、当の本人達が思い込んでるからです。
また、彼らのようなに成功二世三世を広告塔にすれば、周囲の会員への洗脳もMCも簡単にしやすい。
「成功モデルの社会的信用信頼」を末端会員への情報操作にそのまま利用するのです。
およその人間は、テレビ新聞のニュース報道を、偽りなきモノとして観ますよね？これと同じ原理ですよ。

さらに、学会さんはマスコミ関係の人脈も豊富なようですから、テレビ新聞を使って集団洗脳やMCできるはずです。
事前に、内部から下地になる情報を渡しておけば良いのです。
のちに、メディアを見た会員は、「学会の情報は迅速で正確だ。信頼できる」と勝手に思い込むはずです。

上記のような状態になれば、元々の教義自体が排他的で選民思想入っており、一つのモノに執着させるものですから、
多くの会員は「ノアの箱舟」に乗ったような気分になり、最高幹部さんや組織への信頼は高まり、忠誠心も増す。
こうなれば、「ご恩と奉公」「いざ鎌倉」の精神が出来上がりますので、MCもできるでしょうね。

>>967
ナチスの宣伝大臣ヨーゼフ・ゲッペルスをご存知ですか？
現在ではノウハウも確立され、方々で使われてますが、
広告宣伝と群集心理を活用した彼の手法を悪用すれば、洗脳もMCも朝飯前ですよ。

中国共産党北朝鮮やカルト宗教系はみな使ってますよね？

あなたは本当に組織を疑ってますか？我々から見たら、疑っている内に入りませんよ。
脱会した方々は、皆気付いてます。ナチの手法使ってたのを？

「こうめいとうをしじしてないひとは
せいじのことをしんけんにかんがえてないひとです」
24歳高等部長談

↑このように妄想や願望だけを並べ立て、具体的な根拠を述べられない白痴が創価。

いつものことですね

>>975
その通りですね。

「嘘も百回言えば本当になる」の原理で、とにかく言い張る、ミスは認めない、謝らない。
特ア系ファシズム宗教、それが創下。日本のアルカイダ、平成の日蓮主義者とも言われる。

今日は時代劇chで昔の大河やってて、虎哉禅師(大滝秀治)が諸国行脚に出る
ことを告げると、それを聞いた伊達正宗(渡辺謙)が「オレを見捨てるのか !」
と言って激怒するシーンをやってました。それに対する答えが・・

「自灯明・法灯明」・・なんだとさ。もたれ合いで仲良しごっこの創価と対極の
思想で、やっぱホンモノは厳しいもんだな、とつくづく思いました。