●「この一言」で　折伏をぶっとばせ！●

＜折伏の常套句を、一言で封じるアイディア大募集！！＞

折伏されるのって、腹立たしいですよね。長時間にわたり興味の
ない話をされるのはうんざりです。

短い言葉で、折伏の決まり文句を無力にして下さい。実戦で使える
一言を、みんなで編み出しましょう。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 17:30 ID:???

どうして大石寺なんて腐った寺を６０年間も外護してきたのですか？
どうして最初から今のように、創価学会だけでやらなかったのですか？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 17:36 ID:???

学科員　「退転したら地獄に堕ちるよ」

返答　　「地獄にも新聞啓蒙あるの？」

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 17:42 ID:???

学科員　「正しいから、世界１８５カ国以上に広まった」

返答　　「１８５カ国、数えてみよう。どの国？」と指を折る仕草

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 17:48 ID:???

学科員　「やればわかるよ。とにかく、やってみよう」

返答　　「いやだ。あなたを見れば、やらなくてもわかる」

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 18:43 ID:???

仏教の生まれた国、インドは、なぜあんなに貧しいの？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 18:45 ID:n8jSXZKH

あなたに魅力がない。

8 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 ：03/05/15 18:47 ID:???

まはろー

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 18:49 ID:???

一人折伏すると、功徳は何ポイントもらえるの？

10 ：ケンタ ◆p5CHNX570g ：03/05/15 18:53 ID:???

公明党が解散したら入ってやる

11 ：1：03/05/15 18:57 ID:???

>>7さん
>>あなたに魅力がない。

これ、いいですね。短い上に破壊力抜群。今度使ってみます。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 19:04 ID:???

「あっ、お祈りの時間だ！　じゃぁ」　とその場を去る。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 20:11 ID:???

（学会員さん）今日、あなたが僕を折伏できなかったら、脱会してくれる？

14 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/16 01:18 ID:RDVbTBXZ

俺の場合、最初の連れ出しの時点で嘘をつかれていたので、
「嘘をつくような奴と、それを咎めるどころか一緒になって進めてくる奴らの
言う事など信用しない。」
と突っぱね続け、具体的な説明へ話を進めさせませんでした。
ただし、それでもしつこかったけど・・・。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 02:04 ID:???

>>14
>>具体的な説明へ話を進めさせませんでした。

それはよかった。難しい仏教用語を並べて聞き手を不安に
陥れる学会員が、多いですからね。はじめから説明をさせ
ないというのは、有効な折伏対策ですね。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 05:28 ID:???

学会に入ろうよ

その気がないから入らない

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 10:41 ID:???

宗教のくせにノルマあるの？創価やるよりトヨタのセールスやったら？

18 ：７：03/05/16 16:08 ID:B0q8545N

自分が女性の場合
「ゆり◆315pTzXJFoみたいな女性にはなりたくありません」

自分が男性の場合
「ゆり◆315pTzXJFoみたいな女性とは一緒にはなれません」

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 16:17 ID:???

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 17:30 ID:???
どうして大石寺なんて腐った寺を６０年間も外護してきたのですか？
どうして最初から今のように、創価学会だけでやらなかったのですか？

学会員決定！

20 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/16 19:25 ID:RDVbTBXZ

>>15
曼荼羅？みたいな絵を出そうとして、もう一人が紙に説明の為の？絵を描き始めた
のを見て、本能的に「ヤバイ！」と思いストップをかけました。
その後は、延々と>>14の指摘と、なぜそのような事をしてまで俺に必要だと思うか
の押し問答の繰り返し。最終的には友達と縁を切って終わりとなりました。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 19:41 ID:CUvBeCEB

はじめまして。
うちの叔母も折伏にかけられました。
小学校時代の友人に「お茶会」といわれオシャレして出かけたら
宗教儀式の会場だったそうです。
大体６時間ほど軟禁され逃げてきました。

話は変わるのですが。
創価学会って在日の方が多いのですよね？
なぜ在日掲示板に２ちゃんねるから出動する人がいるのでしょうか？
http://www.chaeil.net/multires/multires.cgi
ＣＡＮ＞２チャンにアドレスを載せると荒らされる危険性が非常に高い
人間＞宗教思想関連以外は結構真面目

アンチかな？

22 ：しゅう：03/05/16 20:31 ID:???

佐渡以後は対他折伏から対自折伏に変わっている。
http://www.vector.co.jp/soft/data/edu/se281756.html

23 ：万年救護大本尊の朴蓮：03/05/16 20:59 ID:???

一度日蓮仏教は徹底的なカルト教団に変容する必要がある（今でも充分カルトだが）
日蓮の直筆を知らない日蓮信徒が中途半端に折伏（詐欺行為）を
働けば無関係な人間が怒るのは当然。
創価学会さんは決して直筆を拝む事はなかったから日蓮信徒としては劣等生。
折伏も独善で利己的なものになりがち。
これは一重に池田名誉会長以下、子分が直筆を拝まなかった事に
由来する。
直筆の掛け軸を示せば日蓮信徒である限り
孫弟子書写の掛け軸を捨てて直筆にひれ伏すべきであったのだ。

アンチもアンチであるが為に直筆を勉強するべきである。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 21:02 ID:???

直筆　→　書写

昨日、同じ間違いをしていた香具師がいるが、おまえか？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 21:35 ID:iEkJHu/W

折伏されたら、
「私が創価に入らないとどうなるのです？、地獄に落ちるとでも？」
って言ってやりましょう。

「私のほうがあなたより幸せですよ？」も有効かも。

26 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/05/16 21:51 ID:CYkqUDFr

正宗にいくよりはマシかも！？（藁）

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 23:30 ID:5JEftYYy

「口くさい」

28 ：ＲＯＣＫ＠本遠寺葵講 ◆0Z37Cm94es ：03/05/16 23:40 ID:RrMhFBvk

「学会って日蓮宗になりつつありますね。なら私は本流の日蓮宗がよいですわ。
コピーは嫌いなの！」

というよろし。

29 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 ：03/05/16 23:42 ID:???

「私、毎日２ちゃん見てます　書き込んでます」

これでどうだろう？
正体晒されても動じない香具師向き。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 00:26 ID:???

「うっすらぱー！」って言いますの

31 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/05/17 00:28 ID:???

わざわざ難しいこと言わなくたって
「うるせー」って一喝して問答無用でいいんじゃないの？

32 ：万年救護大本尊の朴蓮：03/05/17 02:16 ID:???

直筆は書写ではない。
直筆はコピーでも
直筆。

直筆と書写の
区別がわからんのか！
本人が書いたら直筆で他人が書いたら
書写なの！

勿論それぞれの団体の組長が日蓮を真似て
書いてもそれは書写！

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 02:21 ID:uhRMd5JU

そもそもお釈迦さまが・・・

いやおれそもそもお釈迦様信じてないから

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 02:37 ID:???

君は尊敬している人とかいるの？

　
　うん、俺自身！

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 13:48 ID:PJ/cvvDQ

ヤダからヤダ。
もしくは
話を聞いたうえで「内容は分かった、でもヤダ」
そもそも嫌うのに理由なんぞない

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 17:39 ID:aMY9rx8Y

おんあみりたていせいからうん

のうまくさんまんだぼだなんばく

37 ：しゅう：03/05/17 17:51 ID:???

21世紀は新しい宗教の勃興する時である。
http://www.vector.co.jp/soft/data/edu/se281756.html

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 18:53 ID:???

こないだの会合につきあってやったやろ～。

　　　　　　　　　　　　　　　で沈黙しますた。意外と簡単。

39 ：1：03/05/18 18:40 ID:???

みなさんの書き込みを読んでいると、最初に「いやだ！」という意思表示
をして、その後は対話に応じないというのが多いですね。

確かに、対話をしたとしても感情的になられたり、脅されたりと、迷惑を
被ることがほとんどです。議論しないのが一番かもしれません。

ただ、折伏の独善的な態度を見ていると、ギャフンと言わせたくなって
しまうのは、私だけでしょうか。それでつい、学会や信仰の矛盾点を指
摘してしまいます。

結果は、学会員に負けないけれど、決して勝てません。論点のすり替え
などをされて、議論になりません。結局、むなしさだけが残ります。
折伏には、何を言っても無駄なのですかね…

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/18 18:45 ID:???

このスレ参考になります　色々書き込んでください！

41 ：：03/05/18 18:47 ID:VQpAblY5

←ため→←→大中小パンチ同時押し。
これで一発で断れるよ。

あ、これは左にいる時ね。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 18:57 ID:???

私の時は、学会員の話の途中から
「あ、そうそう、阿弥陀様もね～云々」と他宗派の話しを
持ち出したら、「え？。。。」と絶句して
それ以来、私を避けるように学会の話しも一切しなくなってくれました。

43 ： ◆EsiaDA/tAo ：03/05/18 22:31 ID:ChAbzqGx

「まず、ローマ法王を折伏してくれ。話はその後だ」

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 00:26 ID:???

阿毘羅吽欠蘇婆訶

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 00:27 ID:???

「やってみないとわからない」
「そう言うお前は覚醒剤勧められたらとりあえずやってみるの？」

46 ：ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY ：03/05/19 00:28 ID:ZYU/LsI8

>>41さん
思いもよらず最後の１行で爆笑してしまいﾏｽﾀ……ｗ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 00:35 ID:???

ジャンキーが覚醒剤の気持ちよさを力説するほうが
お前の宗教の話の１００倍、説得力がある

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 00:36 ID:QuZD1duw

折伏って・・・犬や猫を飼いならす気分だなｗ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 00:50 ID:???

以前同僚に誘われたときに言った一言。
「なんでも願いが叶うのなら、俺より営業成績を上げたら話を聞いてやる」

彼は２年前にリストラされました。

50 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/05/19 00:56 ID:pR0h1pBg

じゃあ逆に聞く。正しい宗教と信仰とをやってればリストラされないのかな？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 00:58 ID:???

>>５０

ＹＥＳ！

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 01:02 ID:vu9MGTHi

関係ねえだろ。正しい宗教と信仰をしてても結果がでない香具師はあぼーん。
いわゆる「邪宗教」してても結果が出ればＯＫ。
信心してもしなくても社会は実力できまる。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 01:05 ID:???

俺に願いがなんでも叶う宗教と言ったのが悪い。

54 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/05/19 01:42 ID:F4qBFAxz

>>51
じゃ、その宗教とは？？
>>52
そういうこと。平行感覚を大切に。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 03:06 ID:???

邪教に呆ける者が邪教の体臭を振りまけば、リストラされるのは至極当然。

創価学会の信者は、スキャンダラスな事件を起こす激情系の手合いが多いのが特徴。
実際、創価学会ほど暴力団と関係が深い宗教法人はないし、
街金融が出発点だった創価学会は、伝統的に日銭商売人や水商売、
芸人などに人気が高い宗教だった。そんないわゆる社会の瀬戸際で生きる信者の存在は、
時として創価学会の突出した力強さの源であり、オリジナリティでもある。

しかし同時にこの事実は、創価信者には大多数の勤勉な日本人とは異質な
世界観と激しい言葉をもつ者が多いことを暗示している。
創価学会の体臭はむせかえるように強く、それを不快に感じる人が多い理由もここにある。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 03:22 ID:???

彼のリストラの理由はたくさんあったけど大雑把にまとめると次の４つ。
①残業を逃げる。早退が多い。
②営業成績が悪い。
③得意先に営業に行ったときに選挙活動をしていた。（と聞いたから上司に俺が報告しておいた）
④会社内で勧誘する。

こんなところかな。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 03:27 ID:???

>>52
禿同

適当に信仰してる香具師でも結果が良かったら、信仰のおかげかよ。
一生懸命信心してても、自分の経営している会社が潰れたりしたら
新人がたらないと言うことになるのか？。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 03:29 ID:???

新人→信心

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 03:35 ID:???

>>56
社内での勧誘（折伏）は、いやがる会社がおおいと思う。社員が
全員学会員なら別だけど。

「俺は信心して、変わった」と言う学会員は多い。では、具体的
に何がどう変わったのかと聞いても、納得のいくような答えをも
らえることはまれ。ほとんどが学会員の思いこみ。

「日本の社長の８０％以上学会員」とか、「東大合格者の７０％が
毎日勤行をあげていた」などの公式データがあれば、御利益を信じて
入信する人は増えるとだろう。それが、「犯罪者になる確立が高い」
といったデータとなれば、当然敬遠される。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 03:43 ID:???

>>59 つづき

ただ、学会員のコネクションで仕事をもらっている営業マンは
いる。その営業マンは、特別能力があるわけではないが、得意先
の大企業に学会員がいて、常に仕事を振ってもらっているのだ。

本人曰く「信心を始めてから、仕事は順調！！」おいおい。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 03:48 ID:???

>信心を始めてから、仕事は順調！！

ズバリこれが創価のいちばんのウリだろう。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 03:52 ID:???

学科員同志で仕事を回し合って、「仕事は順調」か…
とほほな話。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 05:08 ID:d99ZD7ds

くそぅ、このスレ去年の今頃にあったら･･･。会館に拉致される前の対策にばっちりだったのに。
アレは去年の今ぐらいの話だが、前に勤めてた会社の先輩から退勤後「メシ喰いに逝こう」と
誘われてメシどころか会館に連れて逝かれて終電もなくなる時間帯まで俺１vs蚊のごとく
湧いて現れた学会員５(＋先輩はヘラヘラ高見の見物)でだだっ広い講堂の中で折伏の集中攻撃。
内心「必死だなｗ」だったけど、もちろん表に出して笑ったら殺されかねないのは目に見えてる
ためとりあえず半ベソ(無論芝居)して「今は疲れてるから、一晩休んで考えさせてください」と
再三にわたって土下座してようやく帰らせてもらったことがある。

でも、その時支部長のオッサン最初何て云ったと思う？
「だったらココに泊まって逝け！布団やメシぐらい何とかしてやる！」ってさ。
待てよ。セコムか何かしらんが館内セキュリティするから全員退館するよう案内もかかって
小一時間経った後も延々折伏したあとでソレか？オッサンにはそんな権限あるんか？
それに帰ってからひと風呂浴びたいのに、そんなことも無視か。だからてめーら臭いんだな。
(だいいち、気持ち悪くて眠れるかてんだよ。まぁ、通常の感覚がマヒしてると大丈夫だろうが)

悪い。長くなっちゃったな。要は、いちばんDQNそうな香具師から「やってみないか」の一言が
出れば、迷わず「あなたを見れば十分(だから自分はやらない)」とバシッと云って退散しないと
俺みたいに延々「脈がある」とつまらん(迷惑な)勘違いされてしまいにゃ「泊まれ(入信するまで
帰さない)」なんて訳わからん事いわれるんだよなぁ。

あ、ちなみにその場所ですが、京都市内の鴨川沿いの出町柳～三条の間ぐらいに位置する会館です。
その支部長は、苗字がＴ田とかいう、田原俊彦を崩したような面の変に熱いオッサンでした。
後日学会本部に「苦情」を云ってやりましたが、むろん「放置プレイ」継続中です。以上。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 05:35 ID:???

>>63
なるほどな。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 07:40 ID:???

>>63
とんだ災難でしたね。学会の人たちって、大人数で折伏したら
卑怯だとか、深夜まで軟禁したら迷惑だとかいう一般常識が
すっ飛んじゃっているんですよね。

こういったひどい折伏の事例は、いくつも聞いたことがあります。
何とか被害を食い止める方法はないんでしょうか。

「宗教１１０」とかがあれば、携帯電話で「今、強引な勧誘を受けて
ます」とか「軟禁されてます」とか通報できるのに。

66 ：万年救護大本尊の朴蓮：03/05/19 10:07 ID:???

あのね

アンチが日蓮の直筆
拝めば良いのだよ。

知らないでしょ？
直筆掛け軸

見た事ないでしょ？
直筆掛け軸

ガッカイさんの云う
ように知らないのに
批判するのは
良くないなぁ。

こっちは直筆だけど。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 11:22 ID:???

↑↑↑ｼﾞｬﾎﾟﾈｯﾄで売ってる？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 13:19 ID:???

創価の本尊印刷なんだって？ゼロックス？リコー？エプソン？どこの機械で印刷したの？
印刷ならうちに任せなよ、リソグラフでいっぱい刷ってやるから。
でっかいのいいなら、３Ｍの機械あるから。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 19:01 ID:???

>>66
スレ違いですよ。「直筆」の話は他でやって下さい。荒れますから。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 19:40 ID:???

質問

　・学会員に折伏のノルマは、あるのですか？

　・折伏できた数で、表彰をされたりするのですか？

71 ：奈菜氏：03/05/19 20:10 ID:???

>>70
たしか二つともあったと思います。。。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 20:32 ID:???

>>71
やはり、あるのですか…　それで、強引な勧誘をするのでしょうか？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 20:35 ID:d99ZD7ds

>>64　長くてスマソ。でも最後まで読んでくれてありがとう。ホンマですよソレ。
>>65　レスありがとう＆激しく同意です。ちなみに俺のカキコの件、普通の110番でもＯＫでは？
>>70　横レススマソ。
ノルマ、あります。(それも昇降格が懸かったのがね！元学会員の知人談)
先日まで支部長としてえばり散らしてたオッサンと後から湧いてきたケツの青いガキ
(ノルマ大超過達成者)の下克上なんて話も珍しくないとか。
だから誰か書いてたけど「(やってみなきゃわからない、に対し)じゃ君は覚醒剤勧められたら
やってみるのか？」なんて問うたとしても、コイツらは迷わず「Ｙｅｓ」と答えるでしょう。
そして、「あるのなら今出せ」とか「覚醒剤と池田大作先生の教えを一緒にするな！」と
大逆襲に遭うのは、「邪教に犯された狂人」どもを見てきた俺にはリアルに想像できます。
若造は必死です。えばり散らしてウザい支部長のオサーンを蹴落としたいから。
オサーンも必死です。今ある地位を間違ってもケツの青い糞ガキなどに渡したくないから。
だから、>>63のような醜い折伏だってできるのです。
そして、もし俺を折伏成功した場合、そこでまた醜い「成果」争いが起こるでしょう。
たぶん、勝つのはそこでは最高に偉い田原俊彦崩れの「支部長」でしょうが。
(楯突いたらそれこそえげつない仕打ちが待ってますし･･･酷い団体ですね、創価学会って)

表彰については不明。しかし顕著な活動の目立つ支部の支部長は
聖教新聞に顔写真が載るという「名誉」があります。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 20:51 ID:???

>>73
折伏で学会内下克上ですか。おそろしい競争社会ですね。
いまだ戦国時代。

75 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/05/19 23:07 ID:???

>>73
学会内のそういった事情が俺にはどうしても理解できないんだが、
信仰に何でそんなサラリーマンみたいな競争が入り込むんだろう？
金儲けできるとか家計が楽になるというわけでもないし。
競争に必死な学会員たちはひどく名誉欲に飢えているんだろうか？
それは相当な自己蔑視の裏返しなのだろうか？

76 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/19 23:53 ID:n3KCwwE8

>>73
な、なんと、俺も騙されて連れて行かれ、夜中まで折伏を受け続けたのも京都だ！
当時、引っ越して２ヶ月弱だったので、何処に連れて行かれたのかは良くわからないが、
格子戸の古い町並みだったので、同じあたりかも・・・。
ちなみに、俺のときも地区の部長？だとかいう自称教師が加わっていて、地区単位で
このような事が行われているんだ、と愕然とした思いだった。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 23:59 ID:???

俺は男だ！

どんな折伏にも、びくともせん。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 00:01 ID:???

>>76

京都での長時間軟禁折伏って、怖いですね。これ以上、被害者が
増えなければいいですが。

79 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/05/20 00:47 ID:Ptj7xY/u

逆に京都は仏教諸派のちからが強いから学会も必死なんでしょ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 01:04 ID:???

騙されて連れて行かされた時点で折伏可能な人とみなされちゃうわね
妙に人が良さそうな人に誘われたら一番危険だね、会館だったり
学会員の家だったり、連中愛想はいいから騙されるよね、
しかも層化ってことは黙ってるし、仲良くなってから切り出す、
恐るべし、層化かーちゃん

81 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/20 01:44 ID:7Cvqa/wE

>>80
＞騙されて連れて行かされた時点で折伏可能な人とみなされちゃうわね
いやぁ。でも巧妙だったよｗ
現地で最初に出来た友達の一人だったんだけど、
学会員という事を伏せておいて「映画に行こう」と誘われて、ＯＫしたところで車でお出迎え。
知らない所に着いたんで尋ねると「先輩をちょっと紹介する」と言われて入っていった
建物が集会所？というストーリー。マニュアルでもあるんじゃないかな。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 01:52 ID:???

>>80
>>騙されて連れて行かされた時点で折伏可能な人とみなされちゃうわね

本当にそうですね。学科員としては「さて、どう料理してやろうか」と
いった感じでしょうか。

まずは、絶対についていかないことですね。最近は芸能人の講演会とか
ロックコンサートとかが、折伏の場になっていたりもします。怪しい
誘いにはとにかく応じないことですね。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 01:56 ID:???

>>81
>>「映画に行こう」と誘われて、ＯＫしたところで車でお出迎え。

かなり、悪質ですね。組織ぐるみで計画を実行しているようです。
これだと、被害者は多数いそうな気がします。

84 ：ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY ：03/05/20 02:02 ID:FrD+smj0

>>81
salamさんの体験は典型的な騙しですね。
私の場合は某有名サッカー選手のビデオが見られるから会館に来て、
と言われ、当時日本ではなかなか見られなかった試合の模様を
見られるんだ、とノコノコついて行ったら……。
創価に関する何かの授賞式での普通のシーンを見せられて……。

何これ？　と言ってとっとと帰りました。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 03:20 ID:???

他人の幸せを口にしているが実は他人の不幸を一番面白がっている人達なのだ。
だから難病を治す事は出来ず解決しなかったら他人の信心まかせ。ウソを最初から平気で付く優れた者へ妬みを隠して弱い者を信心にかこつけてイビる。

大量殺人鬼宅間守が
創価学会在住なのは
偶然ではないと思う。彼が弱い子供を殺した心理はウソを付いて
勧誘する現場に何度も遭遇してｼｬｸﾌﾞｸの
冷酷な人（特に信者）の本性を垣間見たに違いない。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 03:25 ID:???

>>84
>>某有名サッカー選手

イタリアの某選手ですね。私はサッカー好きなので、彼をエサに
よく学会の集まりに誘われました。もちろん、断りましたが。

某選手は、名誉会長にもらったという三色旗デザインのキャプテン
マークを、今でもつけて出場していますね。セリエAダイジェスト
とかで、目にしますよ。

彼の自伝には、名誉会長が一筆書いています。「ファンタジスタ
うんぬん」またGライターか…などと苦笑。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 03:49 ID:s0rqIknM

９８年の１２月中旬に、職場の同僚に会合に誘われたことがあった。
この時は用事を理由に体よく断り、年明けにヒマができたら折りをみてということにした。
正月、靖国神社のカステラを俺は職場内に配った。

一週間後、俺は左遷され、３年後には会社から追い出されたが学会員から誘われることはなかった。悔いはない。

88 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/20 04:38 ID:7Cvqa/wE

>>83
絶交した後も、同じ学部だったんでバッタリ出くわす事もあったんだけど、
その度に「コイツまだ同じ事を繰り返して被害者増やしてるんだろうか」と
思っていやーな気分になってました。もちろん、自分の周りには全てバラシて、
注意するように言ってありました。

>>84
ＲＯＭでしたがさんも同じような経験がおありでしたか。
俺の場合、入れ替わり立ち代り計１０人近くに軟禁状態。
夜中にやっと開放され、自腹でタクシーに乗って帰りました。
送り届けてくれる配慮もない人達に、余計腹が立ったのを覚えていますｗ

89 ：マリア：03/05/20 04:43 ID:Jt4KPuja

「私の幸せを本当に思ってくれるなら・・・・・

　　　　二　度　と　勧　誘　に　来　な　い　で　ね　！」

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 05:40 ID:FMkHeaGa

>>73でつ。
>>89　うむぅ･･･。「私の幸せを本当に思ってくれるなら･･･」、正直逆効果。
「貴方の幸せを本当に想うからこそ!!!!!!本当に強く、たくましく、カッコよく、グローバルに、
ユニバーサルに、生きる気はないのか！今みたいなDQNでキモくて逝ってヨシな生き様でいいのか!!!!」
などというワケのわからん折伏攻撃にスッポ抜けの投球しちゃってるようなものです
(実際、俺も似たようなこと言いました、「一つお願いがあるんですけど、いいですか。」「何だ」「もう
話を聞かせてもらったからこれで結構です。これ以上踏み込んだ宗教布教活動には、私は一切参加しない
事に決めてます。ただ、今回一応○○さん(先輩)のお誘いを断らなかったのは、ひとつは正直付き合い上の
こと。もうひとつは、結構創価学会って世間から嫌われてますが、何も話を聴かずに頭ごなしの否定は
したくなかったから。だから、これら２つの目的は今達成されましたし、あなた方も宗教者で人の幸せを
願う人々なら、お願いですから、これっきりでお願いします。ありがとうございました。さようなら」と
席を立った瞬間「待て!!!!オマエはそんな事でいいのか！」ですよ？「いいも糞も、さっき言った通りですし、
帰りの電車もなくなりますんで、帰らせてください」と反論すると、このDQNども「フーン、じゃ電車と○○
どっちが大事なんだ？」「また出勤した時顔合わせ辛いゾー。それでもいいのかなー？のう○○くん」(頷く
○○)。どうよ？ちなみにコレ全部実話。どんな球でも打ち返してきます。怖いですねぇ･･･)
だから、ズバッと(やってみないか？の一言に)「やらなくても、今のあなた方を見れば解りますから、結構」
の一言だけで十分かと思ってます。
>>76salamさん　うぉぉ！salamさんもやられてましたか！私がやられた所は、地下におけいはんが走ってる
通りで、西に鴨川を望む所ですが･･･(もしかして同じ？)。てゆーか、私が連れて行かれたのは金曜日の晩。
おびただしい数の学生風の若者が入り口前でたむろってました(学生の街京都を思わせる光景･･･)。
＞地区の部長？だとかいう自称教師
思い出した！その田原俊彦崩れの「支部長」も何か自称「教師」とか云ってたけど、それももしかして同じ？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 05:41 ID:FMkHeaGa

>>73でつ。
>>79　共産勢力ﾓﾅｰ。そいや折伏の時にもはっきりと「日本を本当に幸せにできる政党は公明ただひとつ！」
って明言されましたすぃ～。あな恐ろしや「キンマンコ＆いかんざきマンセー」教。
>>87 私も、「その後」先輩○○氏とは一切口も利かなかったが、そうしてるうちに職場で孤立状態になり、
きましたよー「退職勧告」。まぁ、今は何とか再就職口も見つけられたからあんなキンマンコな所なんか屁とも
思わんが、まぁ今でも「人間不信」に陥ってカウンセリングを受けてる身としては、創価学会からもらった心の
傷とヤツらに対する怒りは、消えないね。死んでも消えないと思う。

92 ：マリア：03/05/20 05:50 ID:Jt4KPuja

「つまらん！おまえの話はつまらん！」
と大滝秀治の様に一括してみたい気もする。

93 ：マリア：03/05/20 05:54 ID:Jt4KPuja

>>92
一括×
一喝○

94 ：ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY ：03/05/20 07:00 ID:UUSOVQoi

>>86さん　そうです。至宝と呼ばれた人ですね。
キャプテンマークのことは今初めて知りました。
今度注意して見てみます。
しかしまあ、誘われてノコノコとついていった私がどアホでした……。

>>88
salamさんは本当に災難でしたね……。
そんな夜中まで引き留めておいて後のフォローがないとは……。
>>90の73さんも同じところで似たような経験があるんですね……。
そんな人たちが言う「人の幸せ」とはいったいなんなんだろう……？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 08:11 ID:FMkHeaGa

>>73でつ。
>>75初音さん　亀レススマソ。
＞金儲けできるとか家計が楽になるというわけでもないし。
＞競争に必死な学会員たちはひどく名誉欲に飢えているんだろうか？
激しく同意。折伏の時よほどこっぴどい人格否定されたんでしょう。
で、自分の学会内地位を上げる(自分がされた事を他人にやる権利や
名誉を手にする)事で、「今度は自分がする番！」みたいなものでは？
まぁ、ガキのイジメと要領は同じでかなり幼稚いんですがね学会もｗ。

>>94ROMでしたがさん　やはり人の幸せ＝自分が折伏して改心して人生の
方向性を変えてもらう事、ですかね？と書くとかなり響きがいいんですが、
「人格否定リレーゲーム」(と今勝手に命名した)の「折伏」で幸せになれるほど
人間って、または他人の人生って単純なモノじゃないって現実から目を背けてる
連中のやってることなんて無力どころか、おこがましいですよね。まぁ、妄想は
自由ですが、他人に押し付けるのは「迷惑」というもの。ソレが、「折伏」。

おっと、また帰ってからカキコしまつ。お仕事逝って来ます。ばいばいりゅん。

96 ：チャオ ◆lugclDJnoI ：03/05/20 16:13 ID:???

>>84
ROMさん！

その呼び出し？は巧妙です！
私もサッカーは結構好きなんで、（特にイタリアは）
ヘコヘコしてついて行きそう！

ちなみに私のバイト先には映画好きの人がいて
その人は「凄く感動する映画があるのよ」って言われてやっぱり
ヘコヘコついて行ったら、例のマスゲーム見せられたらしいですよ。
折伏の為に、周りの趣味、感心を事細かくチェックしてるんでしょうね～

97 ：魔　覇　楼：03/05/20 18:58 ID:FMkHeaGa

ただいまりゅん(といってもまた逝かんならんねけどな)。漏れも今回からHNで。
>>92-93マリアさん　確かに香具師らの話はつまらんとですよ。顔は激しくおもろいけど。
でも、「つまらんのじゃ」「ギャグは顔だけにしとけ」とかそういう事云ったら、大の大人が
意地でも折伏してやろうとムキになってきます。ますます「ガキのゲーム」ですねｗ。

>>96チャオさん　私も結構サッカー好きで、あと韓国のPOPS等にもハマってて、それにＷ杯では
在日の連れと一緒に韓国をサポートしてた事を何処から仕入れたのか、Ｗ杯の時期に「今韓国で
もっとも熱いモノの貴重な映像を見せてあげるよ、見たら驚くよ」とヘンな雑居ビルの小部屋に
連れて逝かれて見せられたのが、偉大なるキンマンコ大将軍池田大作が「日中国交正常化に先駆
けて橋渡しをした」とかいう話のくそビデオでした。･･･全然、「韓国」も「サッカー」も無関係。
そうやって折伏の為に、人の趣味や関心事、おまけに交友関係にまで付け入る(しかも結び付け方が
あまりにも強引な)のが香具師らの常套手段のようですな。ちなみに在日の連れは敬虔なクリスチャン
一家で、大の創価嫌い。その件についても「マジでDQN極まりない団体だな」とキレてました。

98 ：チャオ ◆lugclDJnoI ：03/05/21 00:16 ID:???

>>97
魔覇楼さん

魔覇楼さんもサッカーファンでいらっしゃいますかぁ。
今年もＡＣミランはユーベにスクデットを「やられたよ…ﾄﾎﾎ…」って感じでした。
いや！まだＣＬの決勝がある！ここはなんとしてでも！ｗ

それにしてもその巧妙さ…イヤですね～。
思わせぶりなその誘い出し。何かと思って期待して行くと
そのビデオじゃあ、裏切り者！どころか憤慨物ですね。
そんなふうに誠実さの欠片も無い折伏されたって、学会の印象が
ますます悪くなるだけだと思うんですけど。
　分からないんでしょうかね～、ホント困ったもんです。
　魔覇楼さん、大変お疲れさまでした！

ちなみに、私の友達にも一人ですけど、クリスチャンの子がいますよ。
私、以前、学会員の彼氏がいた時期があったんですけど、その彼に比べて
彼女の心の広い事…。「私の場合はキリスト教だったけど、人それぞれ
自分に一番合ってる宗教を選べばいいと思うよ。合わないのを無理矢理
信仰したって、救いなんかないよ」と、そういう子です。
　私は、こういう人の方が人間ができてる！って感じるんですけどねぇ。
　創価にキレたその方の気持ち、分かります！
　どうか、めげずにfight！です！

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 01:45 ID:???

サッカーと言えば、「俊輔」は勧誘や折伏の道具として
使われているのだろうか？彼が学会員ということは、
創価板に来てはじめて知ったが。

100 ：チャオ ◆lugclDJnoI ：03/05/21 01:53 ID:???

>>99さん

う～ん…俊輔自身は信心が全然なくて、幽霊会員だって聞いたけど
折伏の道具には成りえるんじゃないですかね。
「俊輔がイタリアで認められてるのは信心のおかげ」とか
言われそうですし。ｗ
私は俊輔の活躍は、ただただ彼の努力の賜ではないかと思うんだけど
ん～、どうでしょうね。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 02:00 ID:???

>>100
>>チャオさん

レスをどうも。おそらく幽霊会員ですか。

俊輔ってイタリアに行ってから成長しましたね。当たり負け
しなくなったし、スピードも増した。今後が楽しみです。
あっ、レッジーナは降格しなかったんですよね?

102 ：チャオ ◆lugclDJnoI ：03/05/21 02:10 ID:???

>>101さん

レッジーナの降格争いは、最終節に持ち越しみたいですね。
残って欲しいですね！
確かに日本に居た時に比べて随分強くなった感じします。
２，３人に当たられても、簡単には倒れなくなりましたよね。
何より表情が凄く明るくなったと思いません？
「もっと上のレベルでやって、もっと上手くなりたい」って
言ってましたけど、本当に充実してるんでしょうね。

103 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/21 02:16 ID:JRAf+Xan

>>90
＞>>76salamさん　うぉぉ！salamさんもやられてましたか！私がやられた所は、地下におけいはんが走ってる
＞通りで、西に鴨川を望む所ですが･･･(もしかして同じ？)。
その後もどこだったか良く判らないんですよ。ただ、鴨川を西に望み、３条通りからちょっと入った所あたり
だったかと。。。（少なくとも支部は同じでしょうね）

＞思い出した！その田原俊彦崩れの「支部長」も何か自称「教師」とか云ってたけど、それももしかして同じ？
俺が受けたのは１回生じぶんで、今は社会人ウン年目ですので、その時の人物と同じかどうかはわからないんですが、
違うとしても、同じ学校の学会員教師を後釜に据えている可能性は高そうですね。

94 ：ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY ：03/05/20 07:00 ID:UUSOVQoi
>>86さん　そうです。至宝と呼ばれた人ですね。
キャプテンマークのことは今初めて知りました。
今度注意して見てみます。
しかしまあ、誘われてノコノコとついていった私がどアホでした……。

>>88　ＲＯＭでしたがさん
＞そんな人たちが言う「人の幸せ」とはいったいなんなんだろう……？
結局、彼ら（及び学会）の幸せでしかなかったのではないでしょうか・・。
俺の事を第一に考えての行動とはとても思えません。
なんせ、タクシー代もくれなかったんですからｗ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 02:34 ID:???

他すれで、「折伏マニュアル」の返答例を書いてくれた人がいる。
この「折伏マニュアル」って、本当に存在するのだろうか？

「相手がこう言ってきたら、学会員はこう答えるとよい」といった
感じの模範回答集とでもいうのか。詳しい人がいたら、教えて下さい。

105 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/21 04:12 ID:JRAf+Xan

>>103
ありゃりゃ。
ＲＯＭでしたがさん、申し訳ありません（汗
引用部分をコピペしたんですが、消し忘れてしまいました。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 06:12 ID:???

いつまで日蓮上人の
ニセ本尊を弘める気なのか。
熱心にやればやる程
地獄に落ちていく。

それは日蓮の本尊の
ニセモノだから。

一体日蓮系から
幾人の犯罪者が出て
いるのか－

初めからから勧誘で
ウソを付く処といい、大量殺人鬼宅間守と
精神は同じでは
ないか。

宅間が日蓮系信者だったのは偶然じゃない。
ｼｬｸﾌﾞｸでウソを並べる鬼畜信者を真近で
見ていたに違いない。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 06:13 ID:???

最近では、折伏のエサに誰が使われているのかな？マチャミは有名。

その他の有名人は？体験談とかを大勢の前で話す有名人とかいるんで
しょうか？

そういう人の名前を広めれば、少しは折伏被害者が減るのでは。

108 ：魔　覇　楼：03/05/21 06:32 ID:jxXbJ89D

>>98チャオさん　レスグラツィエ！個人的には僕もACミランが好きなんで、やられたって
感じです罠。でも、ＣＬの決勝で笑うチャンスは大いにある！Forza Milan!!
在日の連れは、当然韓国代表＆Ｋは現代蔚山ホランイをサポートしてます。(柳想鐵や
李全秀といったＷ杯４強メンバーがいながら中位に留まってる事がかなり気に入らない
様子。「ほぇ？オマエさん富川ＳＫ応援しないの？」ってつっこんでやったら曰く「いや、
遠慮しとく。まぁ確かに『♪オ～ピルスン･･･』の応援歌の元ネタ作って韓国全土に
流行らせたサポは偉大そのものな訳だが」と。は、はぁ･･･<汗）

さて、先述の出来事は、俺が本格的な折伏を受ける前の６月に入ったときの話です。(あ、
だからこのスレに初カキコした時>>63では「くそぅ、去年の今ぐらいに･･･」なんて
云ってたけど、正確には２週間ほど誤差がありますた。訂正します)
ただ、ビデオを見てポカーン(；゜Д゜)とするしかなかったですね。で、汚い小部屋に
あと４名ほど男性がいたんですが、そんなんに取り囲まれて「どうよ？面白かった？」
「池田大作先生はこんな偉大な方だ。君もぜひ地域の同志として、ともにこの素晴らしさ
を流布しよう」と云ってきたんです。丁度その時、在日の連れから入電、「アホ！早く
引き上げれ！それ以上に脳ミソ腐らす気か！(←半分笑ってる)」との忠告で、以後わざと
らしく国際電話でも入ったようなフリをして片言の韓国語で通話しながらさりげなく荷物を
持って「じゃそゆことで」と小声で挨拶して退散。今度は向こうさんがポカーン(；゜Д゜)。

それででしょうね、その次に会館に連れて逝かれて本格的な折伏施されたのは。
前回は「国際電話」でぬけぬけと逃げられました。だから携帯電話は「ここでは
電源を切れ」とか「預かる」とか訳の解らん事云われました。勿論何の権限が
あってそれを強要させられるのか何も納得いかないので断固拒否し、もめた結果
「マナーモードにする」事で折り合いました(この時点でDQN丸出し！)。糸売

109 ：魔　覇　楼：03/05/21 06:33 ID:jxXbJ89D

>>104さんへのレスとかぶりますけど、やっぱり「折伏マニュアル」、あるみたいですよ？
折伏中に途中で何人も増えてくる(人大杉状態になる→「声が大きい」「多い」者勝ちな
状況を作る)なんて常套手段らしいですから。しかも「囲い込み」。逃げられないシフトを
組むんですよ。その間に何回も連れや家族から電話がきて取ろうとしますが、「取るな！」
「オラ！男なら今日こそ真剣に対話しろ!!」ですよ(それもマニュアルの内ですか<怒)。で
また「気が散ってるようだから預かるわ。な？よこせよ携帯」？えぇ、実話です。
(マニュアルの実在の確固たるソースについては、近々調べます。ないはずはない！)

学会や職場の先輩○○氏の印象を悪くするだけの覚悟を決めての事かも知れない(善意の
解釈)だと思うんですけど、かなり常軌を逸脱してますよね。

しかし、ご友人のクリスチャンの方、すごく人間ができてますよね！そうありたい･･･。
そのご友人のお言葉を借りながら云うと「人それぞれ合う宗教の選択肢の存在を真っ向から
否定し、合わないのを『折伏』という名の『人格否定』を通じて無理矢理信仰させる。
『救い』？自分が救われりゃ人の事などどーでもいい」それが、創価学会とわかりました。

しかし、同じクリスチャンでありながら、連れは･･･。爪の垢煎じて飲ませたいですｗ。
う、また長くなっちゃった。激励カムサハムニダ。ファイティング！(←連れからうつった)

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 12:31 ID:???

学会員「でもね、それは科学的にも証明されつつあるんだよ」

「だったら、あなたでも証明できますよね、もちろん。」

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 14:30 ID:???

>>104
折伏マニュアルというか、他宗派毎とか血液型毎とかの人間の短所が
びっしり書いてある悪口マニュアルなら見た事がある。
相手のプロフィールを聞いたら即座に短所を言い当てられるみたいな。
つっても、山のように例が載ってるから一つくらいは心当たりが
あって当たり前のレベル。
折伏する前に付き合いがある相手なら尚更当てやすい。
そしてそれを鬼の首を取ったかの如くあげつらう。
お前、ハナっから相手を貶めるつもりしかないんじゃないかと(ry

でも俺も最初はこのスレタイみたいに一発逆転相手を言い負かしてやる
くらいの勢いだったけど、こんな洗脳されたヤツラを相手にするには
よっぽどの根気が要るって事を身をもって体験したし、何より
自分がアンチ創価というまた別のカルトの熱心な信者みたいな気がして
嫌になったので、今はもう軽くいなす方向に努力してる。

112 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/21 19:03 ID:JRAf+Xan

>>111
＞血液型毎とかの人間の短所
血液型というのは、心理学の分野で研究をされた時期も確かにありましたが、
有意差なし、という結論に至り、現在でも学問として成立していません。
（統計学上の根拠なし、という事です）

＞山のように例が載ってるから
そうですよね。
更には、表現における表と裏の関係（積極的である⇔消極的とは言えない）を
うまく使い、大抵の場合当てはまるように作ってある事が殆どのように思います。
もし、血液型を根拠に自分の事を言われたときには、この点はハッキリ指摘してあげると
いいかと思います。

＞一発逆転相手を言い負かしてやる
確かに、この態度で話していると、逆に相手のペースに嵌められやすいですよね。

113 ：１　104 ：03/05/21 19:47 ID:???

>>111
>>折伏マニュアルというか、他宗派毎とか血液型毎とかの人間の短所が
>>びっしり書いてある悪口マニュアルなら見た事がある。

「悪口マニュアル！？」悪口を言われるのは、計画されたことだったん
ですね。非常にショックです。何であんなにカンに障ることを言うのかと
不思議でしたが、ようやく謎が解けました。

もし今度悪口を言われたら「そう言えと、悪口マニュアルに書いてあった
んですか？」と返答してみます（^ ^）

>>何より自分がアンチ創価というまた別のカルトの熱心な信者みたいな
>>気がして嫌になったので

それ感じますよね。私も同じような経緯で、折伏を軽くいなしていました。
それが数ヶ月前、非常に無礼で傲慢な折伏を受け、またアンチな気持ち
が再燃してしまいました。そこでこんなスレをたてたわけです。参考に
なる書き込みをありがとうございました。

114 ：魔　覇　楼：03/05/21 20:29 ID:jxXbJ89D

>>111さん　「悪口マニュアル」ですかｗ。通りで「真っ当な宗教」(学会員談)の布教の割には
相手の都合も立場も人権も無視した言い草かましてくると思った。烈　し　く　納　得　。
　「折伏」。まぁ確かに字だけで解釈すると相手を「折って」「ねじ伏せる」→「人格否定」→
　どん底に突き落としておいて、最後には白々しい笑みを浮かべて「そんなオマエみたいな氏ぬ
　しかないキモいDQNにも、救いを差し伸べる偉大なお方がいらっしゃるのだよ、それが池田(ry」
　という事なんでしょうね。違うのかなー？＞学会員さん。
　＞アンチ創価というまた別のカルトの熱心な信者みたいな
　確かに、俺も「アンチ創価」をヒステリックに叫んでるかもしれません。しかし、単なる創価嫌い
　から「アンチ創価」になったのには、ちゃんと理由があるのですよ。でも、それを他人とりわけ
　創価学会員に「罵倒しながら押し付け」た事はただの一度もありませんし、他のアンチ側の人々も
　そうである事を願います。時にはアフォヴァカヴォケ氏ねキンマンコ等の類は付け加えたとしても、
　も、「押し付け」てはいません。自分の思う事(時には経験上の実話)を云ってるに過ぎないのです。
　だから、アンチ創価≠また別のカルトかと思うのですが、いかがでしょう(確かに、云ってる事が
　間違ってないにしても人格否定の中傷罵倒等が入った押し付けなら「カルト」の仲間入りですがね)。
　しかし、「悪口マニュアル」には「２ちゃんねる」用語も含まれてるのか･･･？だって、「DQN」とか
　「逝ってヨシ」「キモい」とかって折伏時に云われたんだもん。誰か調査ｷﾎﾞﾝﾇ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 20:30 ID:5QLcLsA7

「野干の吠うるが如し」
さあ吠えてください・・・

116 ：魔　覇　楼：03/05/21 20:40 ID:jxXbJ89D

連続スマソ。
今、足りない脳ミソで俺なりに考えた反論シミュレーション。
俺「『しんじん』て、何て書くんだっけ？」
創価「信じるに心と書いて信心です」
俺「そうだよね。ところでさぁ、俺実は去年折伏された時酷い悪口云われたし、
あん時会社の先輩に連れて逝かれたけど、入信拒否したら会社の中で孤立して
最後には追い出されたんだよね。この就職難の時代に酷い話だよねー。他にも
そんな人少なくないらしいし。おたくのマニュアル、『折伏にはこんな事云っ
て罵倒しろ』とか『折伏に失敗したらこんな目に遭わせてやれ」っていうような
マニュアル、あるんでしょ？おたくが信心深い正直者で、俺にも信じる心を持っ
てもらいたいと願うなら、それぐらい正直に話してみたら？んん～？」
』」

117 ：1：03/05/21 21:25 ID:???

>>114 魔　覇　楼さん

魔　覇　楼さんの被折伏体験記、興味深く読ませてもらってます。実にリアル
ですね。最近でもこんな折伏が行われていると思うと恐ろしいです。
でも、魔　覇　楼さんが全然負けていないのが面白い。魔　覇　楼さんを
折伏する学会員もたいへんですね。

>>「DQN」とか逝ってヨシ」「キモい」とかって折伏時に云われたんだもん。
これ、本当ですか？なんかすごい時代に突入しましたね。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 21:26 ID:???

KT郎=おたすけ=いしいたくや=http://cgi.members.interq.or.jp/sun/ishii/radio/bbs/frame.cgi

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 00:24 ID:???

折伏の「悪口マニュアル」情報求む　age

120 ：平和が好きだーー！：03/05/22 00:30 ID:ItslXpjf

有事法制は必要ありません！

有事法制ができて、得する人たち（その理由）
１、日本政府　　―軍事的にアメリカ政府に良く思われる。市民の行動を監視し、命令どおりに従わせることがで
　　　　　　　　　　　きる。
２、アメリカ政府―アメリカが気に入らない国を攻撃するときに、日本に軍事的、経済的支援してもらえる。
３、政治家　　　―アジアに対する軍事的支配を実現させる。愛国心をあおって、政治家としての地位を確実なもの
　　　　　　　　　　　にする。
４、自衛隊　　　―有りあまる武器を実戦で使うことができる。戦争ができる。

有事法制ができて、損する人たち（その理由）
１、日本国民　　―市民は日常生活における自由を制限され、財産は国家の所有物と化す。
　　　　　　　　　　　戦争に協力しなかったり、反対すると犯罪になり、懲役や罰金が科せられることもある。
　　　　　　　　　　　自分の家が軍事戦略的に邪魔なときは、没収、解体される。
　　　　　　　　　　　医療現場では兵士が優先的に治療され、市民は後回しにされる。
２、アジア　　　　―軍事大国である日本が、軍事的にアジアを威嚇することになり、アジア全体に軍事武装強化の動きが強まる。
３、世界　　　　　―９．１１以降、世界的に軍事的な緊張が高まるなか、さらに戦争やテロに依存する傾向が強まる。
４、平和にとって　―話し合いによって進めてきた過去の平和外交を大きく否定することになる。

どちらでもない
１、北朝鮮　　　―日本を攻撃する理由はない。戦争するための軍備も金も、資源も食糧もない。
　　　　　　　　　　　　有事法制は北朝鮮に対して、軍事的に大きく刺激してしまうことになる。　　　

戦争の時代はもうやめよう！反対しよう！！

121 ：ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY ：03/05/22 01:19 ID:8JlIi9dJ

こっちにも書いてたの忘れてた……。

>>95　73さん
「人格否定リレーゲーム」というのは良い命名かも(^^;)。
知り合いの人に誘われて初めてついていったときがそんな感じでした。
いきなり初対面の人に家がやってる宗教のことを聞かれて、
浄土真宗らしい、と話したらもう蔑み、侮蔑の雨嵐。
そして勧誘へと移っていきましたが、遠慮なくキレさせてもらいました。

>>96　チャオさん、巧妙ですね。
というか、人の欲とか好きなものをエサにしてくるんですよね。
まあ、最初の折伏で痛い目にあっていたのに、それでもノコノコ
ついていった私がマヌケでした……。

>>103　salamさん
タクシー代も出さず、後先考えずに感情に任せて放置するところが
いかにも、ですね。というか、ほんとにその人たち何も考えてないみたいですね……。

122 ：チャオ ◆lugclDJnoI ：03/05/22 01:26 ID:???

魔覇楼さんへ

ミランファンの人が居て感激です！
最近、サッカー好き自体があまり居ないんで…（特に♀
Ｗ杯の頃は猫も杓子も騒いでたのに、ありゃ何だったんだ！って感じです。
Ｗ杯では、やっぱアッズーリを応援してたんで、涙を呑みましたねぇｗ
　でも、韓国は思ってたより実際強かったと思います。
Ｋリーグは前園さんが頑張ってる、って事しか分からないんで
他、色々とチェックしてみますっ。

しかし、>>1さんの言う
>>「DQN」とか逝ってヨシ」「キモい」とかって折伏時に云われたんだもん。
これ、本当ですか？なんかすごい時代に突入しましたね。

って、私も同じように思った！え？…２…２ch？！ｗ
う～！魔覇楼さんの上のレス、どれも驚愕モンですね！
私なんて、元彼に「学会は君を幸せにしてくれるものだから」とか
「本当に、願い事だって何でも叶うから」と鳥肌モンのセリフ攻撃に
会った事はありますけど、はっきり言って　そこまで酷くもなかったし…

でもホント、魔覇楼さんは強い！！>>116のレスは
「うっわ～、これ私が言われたら震えるわ！」ってホントに思いました。
でも、また妙な理論振りかざして反論ですかね。ﾊｧ…

悪口マニュアル、有りそうですね
誰に言わせたって、必ず同じ罵倒台詞が返ってくるみたいだし。
それにしても、本当に２ch用語が含まれてたら、正直、爆笑モンですね！ｗ
「心の対話だ」といって２ch用語？ま、まさか…ねぇ（汗！ｗ

123 ：1：03/05/22 01:35 ID:???

>>122
なんでこのスレは、ミラニスタが多いんですか？（^ ^）
私はユーヴェが好き。CLの決勝はネドベドがイエロー
２枚で出場できません。鬱です。

私も魔覇楼さんみたいに強くなりたい。

124 ：ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY ：03/05/22 01:45 ID:8JlIi9dJ

>>123さん
私は日本代表ファン(^^)。
ってチームじゃないか‥‥‥。

125 ：魔　覇　楼：03/05/22 06:28 ID:QMjip/5D

>>1さん＆>>122チャオさん　２ちゃん用語＠罵倒、「実話」です。本当に云われたんだから、
　しょうがない。そいや折伏かまされる前は必ず本人について「情報収集」しますよね。
　多分そこで「最近ＰＣ＆ネット始めた」なんて事が先輩○○経由で流れたんだと思われ。
　で、「支部長」もたまたま２ちゃんねらーだったんでしょう。しかし、まさかオフラインで、
　しかも初対面のオッサンに「DQN」とか「逝ってヨシ」などと云われるとは思ってもなかった。
　
　うぐぅ･･･。俺もそんなに強い香具師とは自分では思ってないです。ただ、入信しなければ
　殺されそうな修羅場をくぐったものの、その代償として会社内で孤立し、年末に追い出され、
　その後３ヶ月の引きこもり＆執拗な「救済勧誘(人を会社から追い出すように仕向けてソレか。
　池田大作マンセー教に洗脳された連中には怒りや呆れを通り越して哀れみすら覚える)」をえて、
　ようやく現在はまた社会復帰を経験させてもらっただけです。本当に強ければ、未だに精神的な
　ダメージを引きずっていません(情緒不安定、人間不信・恐怖症がまだ克服できておらず、毎週
　カウンセリングに通ったり家ではアロマテラピー治療などしてます)。糸売

126 ：魔　覇　楼：03/05/22 06:30 ID:QMjip/5D

連続スマソ。続きです。
　新しい職場の上司には、自分の事をハラを割って話したつもりです(精神的な「ダメージ」があり、
　そして今後それをほぼ自力で治す事を。それまで他人とは違う行動や言動をしてしまうかも知れな
　いが、事故やトラブルだけはないようにするから勘弁してください、という事を)。しかし、何故
　こうなってしまったかについてまでは未だにお話できていません(･･･やはり、いつ何処で誰に巣く
　ってるかが読めない創価の影が「怖い」からです。また同じ修羅場を潜り抜けられるか、そして
　また「入信拒否」を理由に会社内で疎外・追放されて次はどうなるかわからないほど、自分は
　「弱い」からです。正直、今度の職場の人は個性派ぞろいですが根本的にいい人ばかりで家庭的
　です。でも、「人間不信」が、未だに自分を萎縮させたままなのです)。

俺が、創価学会に怒りを込めて書いたレスを参考にして立ち向かってくれて、(俺みたいな経験して
なくても)「魔覇楼の言い方でバシッとはじき返したYO！」という人が出てきてくれたら、そんなに
嬉しい事はありません。いつも長々とすみません。

あ、ちなみにサカーネタですが、俺の本業、実は「コンサ」だったりして(爆。でもミランも大好き！
(「♪Milan,Milan」の歌のCD持ってますし)。赤黒どうし、頑張りましょう！
>>124ROMでしたがさん、日本代表勝利おめー！いや、「チーム」に数えても全然問題ないっすよ。
韓国代表なんかも「KoreaTeamFighting!!」って云ってたし。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 07:00 ID:???

まったく創価学会さんは日蓮の本尊を知らないのだから折伏なんて１００年早いのに。

でも大丈夫。
いずれ彼等の本尊は
全て池田の偶像レリーフに変わりますよ。

もう日蓮正宗には
戻れないし日蓮宗は
ハナから白い目で
見てるしね。

政治団体も利用する
だけ利用してイメージが悪くなれば捨てられるでしょう。

お先まっ暗。。

128 ：通りすがりの名無しさん：03/05/22 11:39 ID:FLHCGZq8

通りすがりのものですが、私の場合、皆さんのように誘われたことがありますが、
内容は「学会の集いで無修正のエロビデオ見れるよ」という、神事･仏事とは１８０度
違う煩悩のカタマリみたいな方法で声をかけてきました。
ひょっとしたら、彼らが制作してるんじゃないのか？と勘ぐってしまうのは
私だけでしょうか？事実、彼らの教祖様はエロ大好きなオヤヂさまですし。
とにかく彼ら学会員たちの頭の中には少なくとも「神や仏」はいません。
本物の宗教がしたいのなら、他にまともな宗教はいくらでもあると思うのですが。
困ったもんです。

129 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/05/22 12:09 ID:REXULGJg

シナノ企画流出の裏モノかい？m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 12:12 ID:???

>>129
池ちゃんとハゲリのホモプレイか？
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 12:37 ID:B9VALKOs

昨日から楽しく拝見させていただいております。
ここに書いておられる方々にはまだまだ足元にも及びませんが私なりの
方法を書いてみます。
　私の方針は相手の想定外のことを言う事です。
例えば
ｱﾎ「誰だって今より幸せになりたいよな。」
私「いや、むしろ不幸せになりたいです。なぜならば幸せであるということは
ヘタすれば現状に甘んじてしまい成長するチャンスを逃してしまうおそれがある
からです。昔から苦労は買ってでもしろというではありませんか。それにあまり
幸せになりすぎると不幸せな状態にある人のことなど目にも気にもとめない冷徹
下劣な人間になってしまう事も考えられます～～～～～～ｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝ」
と、よくよく聞けばつっこみどころが満載でもなんでもいいから早口でまくしたてて
います。矛盾してようがなんだろうがおかまいなしで・・
　んで、ｻｲｱｸ矛盾点をつつかれたら
「ﾌﾟ　何本気になってんの？」　　
注）これを嫁さんの友達にやって後でめちゃめちゃ怒られました。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 12:46 ID:9hl75Mef

「学会入って一生懸命勤行して折伏して懺悔滅罪しますから私を折伏しないでくれ。」

133 ：Tigris ◆HEToraV8kg ：03/05/22 12:51 ID:???

>1
安心しろ！ダービッツさんが守ってくれる。

＃しかし痛いよな・・・ネドベド。
　いっそ、デルピエロとトレセゲとディバイオの3トップで逝くか？
　

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 14:42 ID:I5D2se7I

宗教は蛍のようなもので、光るためには暗闇を必要とする。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 14:45 ID:I5D2se7I

宗教を愛し、守っていくには、それを守らぬ者を憎んだり迫害したりする必要はない。

モンテスキュー

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 14:46 ID:I5D2se7I

宗教は、人間一般の強迫神経症である。

フロイト

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 15:25 ID:B9VALKOs

ところでこのスレ、折伏を一言でぶっとばされたひとが
さらなる返しワザの研究のために作られたスレならこわいね。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 15:49 ID:???

自分達の不幸をよってたかって他の人にも押し付けつるように思えるのは気のせいだろうか？
1
37>>そのつもりでよんでたけど？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 16:03 ID:B9VALKOs

>>138 なかなかするどい人ですな。おれは今ごろ気付きました。鬱

140 ：1 ：03/05/22 19:43 ID:???

>>137
>>さらなる返しワザの研究のために作られたスレならこわいね

　スレをたてた１です。私は２世活動停止中のアンチ。ときどき、活動へ
　の引き戻しをもくろんだ折伏を受けます。半年前、仕事先で偶然に受
　けた折伏が、私の人格を否定するような強烈なものでした。まだ、そ
　のショックを引きずっています。

　このスレは、次回の折伏攻撃にそなえて、理論武装をしようと思い
　たてました。みなさんが折伏の攻撃をどうかわしているのかを、
　参考にしようと思っています。

　たしかに、学科員の方がこのスレを読んで、裏の裏を考え出すかも
　知れません。そうしたら、またその裏を考えましょう。とりあえずは、
　学会員の常套句封じをすることが先決だと思います。

>>133Tigrisさん
　ありがとう。ユーヴェの見方もいましたか。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 20:12 ID:AOoUzlL1

未入会の人を勧誘するのが折伏だから、
あなたのような人は別に折伏とは言わないのでは。

142 ：：03/05/22 20:14 ID:???

131
>>私の方針は相手の想定外のことを言う事です。

　これは、ディベートのテクニックにもあるみたいですよ。相手の
　やる気をそぐのには有効ですね。

>>「ﾌﾟ　何本気になってんの？」

　そりゃ、怒りますね（^ ^;）

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 20:15 ID:tzZ+nqdN

>>140
>>私の人格を否定するような強烈なものでした

↑詳細きぼー

144 ：131：03/05/22 20:22 ID:B9VALKOs

ちなみにウチの社長のウケウリです。

社長の場合はよく先物の営業なんかがよくくるのですが
ｱﾌｫ「あなたも資金を大きくしたいでしょ？」
社長「いや、ウチは損したいんですよ。だって儲けすぎても税金払うばっかりで
おもしろくないでしょ？それに儲け方は充分もうわかってるんで仮に儲かっても
だいたい私の知っている範囲なんですよ。だからむしろ私が儲かると思っている
ことをやって失敗して損したら勉強になるんですよ。先物はたしかに儲かります。
だからやらないんです。もしその先物が損するんならやりますよ。損しますか？」

ってことを一息で言ってしまうとたいがいｾｰﾙｽﾄｰｸがぼろぼろになっていくようで
す。

145 ：131：03/05/22 20:25 ID:B9VALKOs

だから上を応用して、　「私は幸せになる方法はいくらでも知っている。
だから私が知っているやりかたで失敗して幸せにならなかったらそれが
勉強になる。だからあえて不幸せになりたい。もし信心して不幸せになるん
ならぜひ入会させていただきたい。ところで勤行あげたら不幸せになり
ますか？」　みたいなのはどうでしょう。

っていうかこれがだいたい私の使ってるやりかたです。

146 ：1：03/05/22 20:28 ID:???

>>141
そうなんですか。なんて言うんでしょうね私の場合？
「怠慢学会員にカツを入れる」とか（^ ^）

学会員に言われる内容は、折伏の常套句と同じです。
それは、私が学会の教えを全く信じていないからですね。
信心をまじめにするしないではなく、学会がおかしいか
おかしくないかを言い合います。

できればこんな不毛なこと、したくないんですけどね。
学会員が懲りずに仕掛けてくるので、困っています。

147 ：131：03/05/22 20:36 ID:B9VALKOs

私の場合　どんどんきてくれていいよ。ただしひとりでね。って言います。
たいがい2回目までしかこないですね。ほとんどが一回であきらめます。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 20:38 ID:???

「俺は創価学会に入らないほうが幸せなんだよ」

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 21:07 ID:???

本尊もって来いよ。破って捨てても
罰なんか当たらないってこと証明してやるから。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 21:10 ID:???

まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！　　　
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また2時間50分後、ここに来ます。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 23:04 ID:???

>>131さんみたいな人って、入信したら凄い励みそう。
屁理屈という点では学会員と同じ匂いがするのが危険。

152 ：131：03/05/22 23:08 ID:gDVXsOr9

>>151 リアル学会員にもいわれます（ﾜﾗ
　　　私もそう思います。だからいつもいってるんだけどな～
　　「入信したら不幸になるなら入会します。不幸になりますか？｣

　　　でもどのｶﾞｶｰｲｲﾝも認めないんです。認めたら入会するっていつもいってるのに。

　　　

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 23:10 ID:???

「信心なんかしたら泥沼だよ」

154 ：131：03/05/22 23:16 ID:gDVXsOr9

あと新聞とってくれってやつにも言うんだが
｢この新聞は素晴らしいから、ぜひ呼んでくれ、タイトルを見るだけでも
ﾀﾒになるから｣
｢いや、内容はまったく読む気ない。配達すらしてくれなくていい。ゴミ
が増えるから。でも部数を増やさなくてはいけないﾉﾙﾏがあるのなら協力
はする。月３～４０００円くらいならﾄﾞﾌﾞに捨てたと思ったらたいしたこと
ない。まあ、おまえに小遣いやってると思えばいいことだしな。
ただし一切うちに配達をされたら困る。　でﾉﾙﾏあるの？？｣
って聞いたら絶対認めない。ﾊﾞｶだよな～。認めたらとってやるっていってんのに。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 23:17 ID:LrxXLrhk

（創価学会『折伏経典』42～44頁）古いよ。

○地獄界○――不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者
○餓鬼界○――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、毎日毎日の生活が食を得る為に働いているような人々。アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
○畜生界○――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。
○修羅界○――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と争う人間。
○人間界○――普通平凡に生活している市井人。
○天　界○――大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、経済家、偉大な軍人等々。
○声聞界○――学者、研究家、学生等。
○縁覚界○――大作曲家、音楽家、芸能上で一芸の奥義に達した者、何かの研究を完成した学者等。
○菩薩界○――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見により広く社会を利益した者。例えばエジソン、ワット、湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、衆生に救を与えた人々。
○仏　界○――日蓮大聖人（御本仏）、釈迦（迹仏すなわち影の仏）、天台（迹仏）、伝教大師（迹仏）等。

156 ：幽霊部員：03/05/22 23:51 ID:???

「凡夫とは話したくない。」以上

157 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/05/22 23:54 ID:???

一体、何のための論戦なんだろう（ｗ
時間とエネルギーのムダ。疲れそう・・・

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 23:59 ID:L/UrZUzT

>>155
本当にそんなことが載ってたの？
初めて知った３世会員です・・・。
病気になった大聖人様はどっちなんだよって感じ。

159 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/05/23 00:01 ID:+2B6r2l2

>>155
結構まだ読んでいる人はいるみたいだよ。＜折伏経典

160 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/05/23 00:05 ID:???

>>155
十界論か・・・ウチの先生も俺に聞かせてきたな。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:13 ID:MOpFaaxE

>>159
真面目にやってなかったから読んだことなかったです。
やっぱやめたいかも。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:13 ID:???

古い折伏経典のコピーを突き出して
「こんなこと言ってるから嫌われるんじゃボケ」と言うと
「今はそんなこと言ってない」と逃げの姿勢をみせる。

そこですかさず
「だったら今すぐ余所の宗教全部まわって土下座して謝ってこいやボケ、
俺にどうこう言うよりそっちの方が先やないかこのボケ、
そんな小学校低学年で習う道徳程度のことも
理解出来ひん五流六流の糞宗教を俺に押し付けよう言うのかこのボケ、
いっぺん氏んでこいやこの糞ゴミボケカスクズ……」

で完全に沈黙します。
俺はこれだけで全戦全勝しますた。

163 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/05/23 00:14 ID:5T3RoewL

十界論なんて俺は小学生５年で習ったよ。

だから何？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:18 ID:???

>>163

小学校２年くらいの時に
みなもと太郎の「教学博士」で読んで覚えたよ。

だから何って何が？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 02:29 ID:???

法華経にね、もともと十界は説かれていなかったんだよ。

もともと梵語で書かれた法華経には十如是も提婆品も存在しなくて
クマラジュウって訳者や天台って中国の僧が勝手につけちゃったモノなんだよね。

提婆品って捏造品では提婆（ダイバ）ダッタて悪人や八才の竜女が成仏したとあるけど、サンスクリット語の
法華経には提婆品は
なかったから悪人成仏も鬼畜の成仏も成立しないんだ。
ウソ　大ウソなんだよ
だから、法華経を唱えても歪んだ心は
治らないんだ。

166 ：１：03/05/23 02:31 ID:???

>>155
貴重なものをありがとう。出版や放送コードに引っかかりそうな
ものばかりですね。当時の世相が想像できて、とても興味深いです。

167 ：１：03/05/23 02:39 ID:???

>>クマラジュウって訳者や天台って中国の僧が勝手につけちゃった
>>モノなんだよね。

「十如是」は、方便品第二のキモじゃないですか。それが勝手につけ
られてたんですか。お釈迦様もびっくりですね。学会の人たちって、
こういうこと知っているんですかね？

「法華経は最高の教え」という常套句は怪しいのかな？

168 ：ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY ：03/05/23 02:39 ID:???

>>126　魔　覇　楼さん、どもです(^^)。
ではスレの趣旨に立ち返って一言。
と思ったけど何も浮かばないのでsage……。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 03:33 ID:???

モロ妖しいよ。
今それに付いての議論を上か下にある「日蓮って」てスレでやってる見たいだ。
現存する漢訳の法華経は正法華経、妙法蓮華経、添品妙法蓮華経の三種があるけど
十如是をあとから
くっつけたのは
クマラジューの
妙法蓮華経なんだね。
厚化粧に厚化粧を重ね嘘に嘘を重ねて出来た教えは元が剥がれた時は醜いよ～

つまり日蓮の教えは
今の欠陥住宅の様な危うさがある。

嘘付き過ぎて基本が修正出来ないのだ。
土台から柱から壁から欠陥品ならこれ以上
欠陥品の屋根とかを
乗せると音を立てて
崩れ落ちちゃうよ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 04:09 ID:???

「仏教」という看板にこだわらずに
「創価学会教」という独自ブランドをつくればいいのに。
「この教義は日蓮・歴代の大石寺・牧口・戸田・池田とかがつくりました。
古来の仏教とは全然違うんだけど教学そのものは素晴らしい、新しい教えです」
って具合に。

171 ：_：03/05/23 04:11 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/index.html

172 ：1：03/05/23 04:30 ID:???

＜折伏ゴレンジャー説＞　なぜ大人数で折伏に来るか！

昔、「ゴレンジャー」という正義の味方のテレビ番組があった。「アミノ
ンジャー」みたいな５人組が力を合わせて悪に立ち向かうというやつ。

怪人（悪人）が毎回一人現れて悪さをする。それを正義の味方５人で
協力してやっつけるというストーリーだった。

学会員の折伏って、これに似ていないだろうか？一般人やアンチ一人
を学科員多数で折伏攻撃する。広宣流布のため、世界平和のためなら、
多勢に無勢でもいいのだ。必殺技は人格攻撃！

この年になってようやく怪人（悪人）の気持ちがわかった。正義の味方
気取りには、何を言っても通じない。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 04:35 ID:???

>>172

一応マジレスしとくと、
ああいう特撮物の怪人というのは必ず雑魚戦闘員を大勢従えているのであって、
「多勢に無勢」という訳ではないんだよ。

いちいち重箱の隅つっついて悪いけどな。

174 ：魔　覇　楼：03/05/23 05:47 ID:MZdmOJ1s

>>1さん　＜折伏ゴレンジャー説＞･･･。なるほど。面白い考え方ですね。
じゃ、彼らを「創価」に当てはめるとこんなんですかねｗ？(ﾌｧｿの人ごめんなさい！ﾎﾟｱしないでね)
アオレンジャー→「親友面」でアプローチしてくる「イケメン」キャラ。
　　　　　　　　視聴者(この場合折伏を考えてる相手)を惹きつけるキャラでなければならない。
キレンジャー→集団の中に一人は必要なマッチョで「どんくさそう」なキャラ。あまり先頭には
　　　　　　　立たないが、何故か脇役としては光るものを持っている。この場合、「どんくさ
　　　　　　　くて救いようのない自分も勤行で(ry」などと云ってくる。見た目だけでは全然
　　　　　　　憎めない好漢でもあるのだが･･･。ちなみにカレー大好き(たぶん)。
ミドレンジャー→ほとんど目立たない。しかし、どこからともなく現れる(熱血漢の多い中でまた
　　　　　　　　必ず一人は欲しい)クールかつ「理論的」なキャラ(創価の場合、なぜかリストラ
　　　　　　　　おやじが多い。自分の苦い経験と創価入信後に「変わった」自分を語って相手を
　　　　　　　　揺さぶる「説得力」あるキャラでなければならない)。
モモレンジャー→ｒｙ･･･あ、ダメ？わかったよ。婦　人　部　でつ。「出逢い」が武器だそうでｗ。
　　　　　　　　(ちなみに俺コイツに直接攻撃喰らった事ないんだよなぁ。)でも「ゴレンジャー
　　　　　　　　ストーム、逝くわよー！」「オー！」の時のラグビーボール型爆弾が、折伏の時の
　　　　　　　　「人格攻撃」＆「必殺文句(俺の場合「男なら(ry。前レス参照)」)」に相当。
アカレンジャー→出ました！もう、最後にゴレンジャーストームのとどめをさす(この場合「入信しる」
　　　　　　　　と迫ってくる)役といえば熱血と理性と好感度がピカイチに揃ったリーダー格でなけ
　　　　　　　　れば何にもなりませんよね。つまり、この場合は「支部長」クラスの人間でしょう。
･･･こんなもんかな？あ、俺も正直ゴレンジャーは「記憶」の範囲内で、しかもとりあえず「独断と偏見」
でしか書いてないから、多少の違う点についてはカソベソしてくだちい。

175 ：○～精子：03/05/23 05:50 ID:9l3w+Yrx

●～精子
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

176 ：魔　覇　楼：03/05/23 06:31 ID:MZdmOJ1s

スレの本旨に基づいて(シミュレーション)。
創価「とりあえず、難しく考えないで一緒にやってみようよ」
俺「難しく考えないで、っていうけど、お宅の宗教そんなに『軽々しくて』いいの？」
創価「最初、僕も『軽々しい気持ち』だったんだよ。本当だよ。でも池田先生の(ry。常套句」
俺「ああなるほどなるほどなるほど。ふーんすごいね。ご苦労さん。ちょこっと話それるが、
　　アンタがたそうやって人に「創価学会入って」って今まで何件回ったの？て優香、別に
　　ウチが初めてじゃないしょ？」
創価「う、うん、それが何か？」
俺「ＯＫ。それなら俺が訊きたい意味、ぼちぼち解らない？」
創価「え？解らない･･･」
俺「ＯＫ解った。あともう一つ。コレならわかるっしょ。しんじんて何て書くんだっけか」
創価「信じるに心、だけど？」
俺「で、信じるって云う字、どう書くの？」
創価「にんべん(人)に言う、だけど･･･」
俺「うんうん。なかなか重みのある漢字だよね。じゃ、今日アンタが俺んとこに来てるのは、
　何で？ノルマ達成への一歩？それとも自分という『人』の『言う』事を『信』じる心を
　持って欲しいから？どっち？」
創価は、当然後者と答えるよね。そしたら「ウソはつかないな？」と牽制します。そのあと。
俺「(人格攻撃も精一杯タメた上で先手必勝！←奥さんココがポイント！)ブァーーーーカ！！
　だなオマエも。『もし嫌気がさした。脱会したい』となったら大人しく脱会させて縁切り
　してくれるのかって事なんだよ！そのへんどうよ、んんん？(不快そうに語尾上げる)」
そしたら、創価は「脱会の自由」などを振りかざしてきますが、その時彼らの顔を見てみまし
ょう。必　死　だ　なﾌﾟ。もちろんウソの奇麗事並べるのに必死なんですけどｗ。
俺「実はさぁ、うちの知り合いも脱会後、もう散々な嫌がらせ受けて引越しするまでに追い
　込まれたんだよねぇ。しかも折角の一軒家引き払わされたんだよ？あと、周りにも学会員
　がいたせいで会社もワケ解らん理由でリストラだし。そんな酷い仕打ちしといてよくも抜け
　ぬけと信心なんてほざけるね。嘘　吐　き。ペ　テ　ン。偽　善　者。じゃぁね。今後
　二度と関わらないように。」

177 ：通りすがりの：03/05/23 10:08 ID:WTXE/N06

ふと >>155 読んで思った。
さっそく当てはめてみた。

○地獄界○――不具者（★）、病者（★）、狂人（★）、ルンペン（★）、邪宗教の坊主及び信者（★★★★★）
○餓鬼界○――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、毎日毎日の生活が食を得る為に働いているような人々。アルコール患者。拝金主義者（★）。性格異常者（★）。
○畜生界○――パンパン（★）、不良（★）、泥棒（★）、スリ、その他犯罪者（★）。
○修羅界○――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と争う人間（★）。
○人間界○――普通平凡に生活している市井人。
○天　界○――大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、経済家、偉大な軍人等々。
○声聞界○――学者、研究家、学生等。
○縁覚界○――大作曲家、音楽家、芸能上で一芸の奥義に達した者、何かの研究を完成した学者等。
○菩薩界○――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見により広く社会を利益した者。例えばエジソン、ワット、湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、衆生に救を与えた人々。
○仏　界○――日蓮大聖人（御本仏）、釈迦（迹仏すなわち影の仏）、天台（迹仏）、伝教大師（迹仏）等。

以上の星印（★）には共通の人物が当てはまりました。
池田大作先生　そのものであります。
（学会員の方々の）イメージとは違い（一般のイメージどおり）、人間界以下の部分にしか当てはまらないのが悲しいところですね。
私は親切なので５つ星をあげることにしました。

178 ：ＲＸ：03/05/23 10:13 ID:???

http://www.soka-vanguard.org/gallery/main.htm
友人葬ですか？

179 ：通りすがりの奈菜氏さん：03/05/23 10:14 ID:WTXE/N06

あ、そうそう
修羅界の
「兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と争う人間」
と、ありますが
なんで天界には「人と争う人間」の親玉が入れるのかと
小一時間問・・・（略）

180 ：通りすがりの奈菜氏さん：03/05/23 10:16 ID:WTXE/N06

>>178
このキモイ集団はやはり「彼ら」でつか？

181 ：_：03/05/23 10:56 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b.html

182 ：_：03/05/23 13:18 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/index.html

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 13:43 ID:???

でも池田せんせいはレイプしたんでしょう？

184 ：1：03/05/23 21:15 ID:???

>>155
『折伏経典』というのが存在したのには、驚きでした。これは、時代の
変化に応じて更新されなかっのですかね？

また、以前に書かれた「悪口マニュアル」などありましたら、紹介して
下さい。

185 ：魔　覇　楼：03/05/23 21:33 ID:MZdmOJ1s

>>183さん他
当たり前なようですが、まぁ折伏の時創価学会に都合悪い事実は絶対「No」と云いますよね。
そこで、
「『信心』って、何て字書くんだっけ？」等と誘導訊問をして、
折伏している理由を訊きます。そして「自分は嘘つき」じゃない事を誓わせます。
その後で>>183さんのおっしゃるような事実を突きつければよいのでは？
「どこに証拠がある！」と言って来るでしょう。そこで一言。
「あ、今俺の言ってること思いっきり疑ってるね？帰ってからネットで調べてみな(or手元に
ノートPC＆ネット環境があれば「今調べて見せてやろうか？たくさん検索出てきてうんざり
するけど大丈夫か」)？信心って、確かにおたくらで言えば池田名誉会長を崇拝する事だよね。
でも、最初は『あなたがたの言うことを信じる』事から始まるんじゃない。あなたという人物を
崇拝するんじゃないんでしょ？つまり、一方的にあなたを信じるんじゃなくて、『相互信頼』が
あって然るべきであって。もういい。今明らかに俺を疑ったね。だからもう俺もあなたの言う事は
一　切　信　じ　な　い。そうやってあなた方は言ってる事とやってる事違うのが大　い　に　
解　っ　た　よ。だから折伏されなくても十分。邪教には付き合えん。さようなら」で糸冬。
これで如何でせう？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 21:36 ID:Zv/wrWL6

「２ｃｈからきました」ってコメントに書いたら値引きしてくれたよ。

　http://www.dvd-yuis.com/

187 ：しゅう：03/05/23 21:43 ID:???

妙法蓮華経の肝心要は如来壽量品第十六。
その末文が「何を以てか衆生をして無上道に入り速かに
佛身を成就することを得せしめんと」となっている。
つまり、妙法蓮華経ではまだ結論が出ていないということだ。
http://www.vector.co.jp/soft/data/edu/se281756.html

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 23:15 ID:???

>>184
>『折伏経典』

版を重ねるごとに訂正はしている。
特に宗門と別れた後はソフト路線を強調して
『折伏経典』は「無かった」ことになりつつあるが、
差別的なことを書かれた人や「邪宗」と罵られた他宗の方は忘れていないし、
そのことについて学会側が公的に総括したり謝罪したことも一度もない。

>>162の方法は極めて有効と思われる。
というか、はっきり言ってあれが結論。折伏撃退の超必殺技。
俺は三世のアンチで親戚全員学会員だが、>>162とほぼ同じことを言って
親戚・近所の学会員・しゃしゃりでてきた学会幹部、全員に完勝した。
面白いくらいに一言も言い返せない。

学会が「ソフト路線」を強調すればするほど昔の悪行が際立ってくる。
さっさと謝ればいいのに。中途半端な路線変更は致命傷。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 23:23 ID:???

よその宗教も当時の幹部とかいないだろうしムダじゃないの？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 23:31 ID:BslzKEZ5

アマゾンで聖教新聞というキーワードで検索したら『「日顕宗」悪僧列伝』ってのが
地方別に大量に出てくるんですけど・・・。
聖教新聞が編集してるらしいが、こんなことして他者を貶める組織なんて信用できる
訳がないな。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 23:35 ID:???

>>189

違う。学会員の方で勝手に自爆する。何も他宗の人を連れてくる必要はない。
過去と現在の言動の矛盾をきっちり説明出来ないということを自覚させるだけの話。

そして、「日蓮大聖人の仏法とやらはそんな簡単なことすら出来ないのですか？」
でおわり。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 23:40 ID:???

俺、逝け駄嫌い。

193 ：1：03/05/23 23:55 ID:???

>>162 188さん

『折伏経典』を学会員に見せつけるのは、そんなに強力ですか。
早速ネット検索しましたが、『折伏経典』て絶版なんですよね。
どうやったら手に入れることができるでしょうか？

ひよっとして、うちの両親が持っているかな？今度実家に行った
時、本棚でも見てみようと思います。

『折伏経典』は折伏対策の他に、昔の過激な学会の姿を知る上で、
とても興味があります。急成長のひみつが、そこに隠されている
予感がします。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 00:04 ID:???

>>185
>帰ってからネットで調べてみな
「最近流行っているようだが、インターネットには嘘しか書いていない！
TVや週刊誌等もだ！」

と言われた経験ありますよ。
何を誓わせようが理詰めで攻めようが、そんなの平気で覆してくるのが
洗脳された人間です。
暖簾に腕押し糠に釘。単語の意味確認なんて散々やりました。
でも折伏している人間にとって大事なのは言葉遊びで相手に勝つこと
じゃないんです。相手を入信させることなんです。
こちらが尊重している一般常識やルールなんて糞食らえですよ。
「学会のHPもあるのでは？」なんて聞く気も失せました。
筋道の少ない論戦はむしろ逃げ道を少なくするだけなんで御注意を。

ちなみに私の折伏経験ですが、個人折伏の他に座談会後の集団折伏、
地下室での携帯不可折伏、戸田講でのイベントの後の折伏大会とかです。
多い時は毎週どれかの集団折伏を受けていて、入信していった人間も
何人か見届けました。
でもここを見ていると、他にもいろんな折伏経験がありますね。

195 ：194：03/05/24 00:14 ID:???

折伏経典は見たこと無いが、>>155のそれは説かれたことがある。
学会員と論戦ばっかしてた私は修羅界の人間なんだとー。あははー。
（ん？堕ちるんだっけか？）

196 ：だから折伏教典をみせてやれ！：03/05/24 00:18 ID:???

>>194
>「最近流行っているようだが、インターネットには嘘しか書いていない！
>TVや週刊誌等もだ！」
>と言われた経験ありますよ。
>何を誓わせようが理詰めで攻めようが、そんなの平気で覆してくるのが
>洗脳された人間です。

フッフッフッ。簡単よ簡単、簡単すぎる。
『折伏経典』は嘘でもデマでもない、
他ならぬ創価学会が出版したものだよ。
そもそも何故彼等は学会を盲信するのか？
学会は決して間違わない、
その他が間違っていると堅く信じているからだよ。

だったら、その学会が間違っている、矛盾しているという確たる証拠を、
他ならぬ創価学会の出版物・言動から、誰にも反論出来ない形で抽出して見せつけてやればいい。
そうすれば連中は「今は違う……」という以外にない。

今はともかく、少なくとも昔はおかしかったと認めざるを得ない立場においこめ！
その時点で「盲信」はぐらつき、折伏どころではなくなる。

197 ：1：03/05/24 00:22 ID:???

>>196さん

学会員がぐうの音もでなくなるような一節を、『折伏経典』から
引用して下さいな。一般人にはなかなか手に入りにくそうな
本なので。

198 ：ＲＯＣＫ ◆0Z37Cm94es ：03/05/24 00:31 ID:0MYM8NyV

>>197
このサイトでは『折伏教典』が頻繁に引用されています。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/newpage3.htm

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 00:34 ID:???

>>197
みみずん検索で過去スレ探してみれ。
たとえばこんなスレがある

折伏経典には、何が書かれていたの？
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/989/989144568.html

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 00:36 ID:???

>>197

俺の手もとにあるのは昭和43年発行の改訂29版だが、
見出しをパラパラとめくるだけで「邪宗教」「謗法」といった他宗に対する罵倒語が頻出してくる。

今の学会は表向きには「そういう言葉は使わない」という路線に傾いているので、
「だったらまずこれについて、他宗にきちんと謝ってください。簡単ですよね」
で、ぐうの音もでませんよ。

それとやはり、ネットで聞くよりも実物を入手したほうがいい。
若手学会員は折伏教典の存在そのものを知らない奴が多いので
「そんなの嘘だ、学会がそんなことやってたはずがない」とか言ってくる可能性がある。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 00:39 ID:KJhEAou+

>>198
知り合いの学会員も創価学会は法華経・仏教とは違うものだと考えてくれ
と言ってたな。
大作の言葉が全てだということなんだろうか。
仏教であると信じていた信者の離脱があることを期待したい。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 00:41 ID:???

>>201
だから今までの退会者総数が１０００万人越えている
（故・西口氏の言）

203 ：194：03/05/24 00:43 ID:???

>>196
私の相手は

>今はともかく、少なくとも昔はおかしかったと認めざるを得ない立場においこめ！

から

>その時点で「盲信」はぐらつき、折伏どころではなくなる。

に発展しなさそうだけどなー。
むしろ逆ギレしてきそう。
（こちらには絶縁できないという弱味があるのよ。詳しくは聞くなｗ）
でも興味があるなぁ、折伏経典。なんとか入手できないかな。

204 ：魔　覇　楼：03/05/24 00:44 ID:Gfdnjm4A

>>194さん
レスありがとうございます。いやはや、貴重なご意見で･･･。
さんざん単語の意味確認をしようが、議論でちょこっとイタい所突かれようが
相手を入信させるためには(我々が基としてる)一般常識やルールなんて糞食らえ･･･。
やはり、創価の洗脳って、怖いですよね。健全な精神を根本から破壊してしまうのですから。

実は、日付変わったから昨日の22時頃ですが、前の職場の者(末端の創価学会員)から
俺の携帯に入電。そうです。俺を騙して会館に連行・監禁し(終電もｻﾖﾅﾗ)、そして折伏が
失敗するや俺の職場内孤立を主導→上司に進言して追放してくれたDQNです(以前のレス参照)。
このスレの住人ゆえ実践してやろうかな、とも思いました。しかし、キモい。キモすぎる。
で、皆さんキモい香具師からの電話、まず出ませんよね。そして、着信拒否にしますよね。
そしたら！！何と実家に直接電話しやがったそうです！！家族が出たのですが、
かなり気持ち悪がっていて、憤慨していて、そして、「まだそんなのと『訣別』できてない
のか！」と激怒されました。･･･こっちはちゃんと「もう関係ないんだから、二度と連絡して
こないでくださいね。仕事上ではお世話になりました。さようなら」ってきっちり「訣別」を
したのに。今かなり鬱です。悔しくて、悲しくて、また、怖くて、キモくて眠れません。

＞個人折伏の他に座談会後の集団折伏、地下室での携帯不可折伏、戸田講でのイベントの後の
折伏大会･･･
俺の経験なんて、>>194さんに比べたらまだあまちゃんですね。だから、彼らは今度は俺を
どんな手で落としに掛かるつもりなのだろう･･･。辛いけど、俺には「無視」して耐える以外
有効な手段は何もなさそう。俺の家族にまで手を出す卑劣な団体・創価学会は、早く池田大作
のあぼーんによって分裂・破綻してくれ。嫌　い。キ　モ　い。怖　い。

205 ：経験者：03/05/24 00:44 ID:???

私も昔、折伏を受けたことがあります。
ここに書いてある通りで、必ず何人かで来ますね。
宗教の話となると、学会員のペースになりますから
別の話題、例えば歴史、偉人の言葉、愛についてとかを勝手に喋りまくり
こういう話題は苦手だろうと読むことです。

そうすると、彼らはマニュアル通りの答弁しかできないから
言葉につまって、すたこら退散しますよ。

あの時、最後に言われた言葉が
「あなたみたいな強い人に宗教は必要無い」だった。
なんのことか？

206 ：1：03/05/24 00:48 ID:???

>>198さん,199さん
早速情報を、ありがとうございます。目を通してみます。

>>200さん
>>ネットで聞くよりも実物を入手したほうがいい。

そうですよね。是非、手に入れたいです。何かいい入手方法は
ないですかね？

昭和43年発行の改訂29版ということは、ものすごい回数改訂
がされたということですね。１版とかは、かなり過激な内容
なのでしょうか。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 00:50 ID:???

あ、俺のカキコでもバラバラだけど、
「折伏経典」じゃなくて「折伏教典」ね。

208 ：1：03/05/24 01:02 ID:???

学会ものではないが、これは参考になるでしょうか？

ttp://sketto.com/myokan/book.htm

＊折伏50問50答遍　近頃よく出る「大乗非説」「死後の生命」
「カルト」等の質問にも対応！！

かなり興味をひかれました。相手がどんな手で言い返してくるか
が、研究できそうです。でも、実名で発注するのはちょっとこわ
いなぁ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 01:09 ID:???

>>203
>むしろ逆ギレしてきそう。

貴方のカキコにもきしゅつの通り、折伏というのは多人数でくることが多いから、
誰か一人が逆ギレしても他の奴が違う態度を見せてくる。

>>200の
>見出しをパラパラとめくるだけで「邪宗教」「謗法」といった他宗に対する罵倒語が頻出してくる。
>今の学会は表向きには「そういう言葉は使わない」という路線に傾いているので、

も、実は学会員によって体温がかなり違ってて、いまだに折伏教典を座右の書にしている会員もいる。
俺がその辺を突っ込んだら、学会員同士で勝手に議論をはじめたことがある。

210 ：1：03/05/24 01:10 ID:???

>>205 経験者さん

なるほど、宗教の話題でなく別の話題ですか。
確かに、宗教以外の話題が少ない学科員さんて
多いですよね。

日蓮を熱く語るのに、鎌倉時代のことを何も
知らない人。世界平和を訴えても、現在の紛争
地域がどこなのかを知らない人などなど。

相手の土俵に乗らないのは、良い方法ですね。

211 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/24 01:19 ID:NsNrPtxD

>>204　魔　覇　楼さん
それって、例の京都のＤＱＮ連中の事ですよね？
こわー。俺のところは大丈夫みたいだけど・・・。
親御さんには正直に受けている被害を説明して、電話も無視してもらえるように
頼むしかないでしょうね。
魔覇楼さんも大変みたいですが、ガンバレ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 01:29 ID:9I9xgQvL

「週刊誌なんておもしろおかしく、売るために書いている」
と何度も言われました。
一応「週刊誌だからウソ、じゃなくて、その話が本当かウソかが問題だろ」
と言っておきましたが。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 01:36 ID:KJhEAou+

先祖が仏教のある宗派で葬られているから、宗旨変えする訳にはいかないと
言って断りました。
その時、学会員の人にその教えは本当に正しいのかと言われましたが無茶苦茶
腹が立ちました。
先祖が全否定されたような気になったもので。
まあこっちが創価学会を否定した場合向こう同じ気分になるんだろうなあ、と
考えると宗教の大切さが少しは解ったような気もしましたが。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 02:32 ID:NHL9s3v5

馬鹿だね～折伏されても、宗教なんて興味なし、信仰心なんてありません。
生まれてこの方どこにも拝みに行ってません。と、はっきりいいなさい。
ついでに協賛党支持者で、フセインと足りバンと金正日が大好きって言えば
もうお断りされるから。

215 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/24 02:40 ID:NsNrPtxD

>>214
前スレ読んでからの発言ですか？
＞宗教なんて興味なし、信仰心なんてありません。
＞生まれてこの方どこにも拝みに行ってません。と、はっきりいいなさい。
こんな言葉で素直に引っ込んでくれれば、ここまで問題にしてないですよ。
それでも強制的といっていい手段で押し付けてくるからアンチになってるんです。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 02:59 ID:???

関係無いが、以前学会員の折伏にイライラがピークだった頃、
家庭訪問して来たキリスト教系の勧誘に開口一番
「ウチは創価ですから」
と言ったら即座に回れ右して帰って行った。

効果は絶大だったが、一時とは言え魂を悪魔に売ってしまった
嫌悪感だけが残った。ｺﾞﾒﾝ、ﾏﾏﾝ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 03:17 ID:???

キリスト教系の勧誘というと、
モ○モンかエ○バか何かでしょうか。

218 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/24 03:27 ID:NsNrPtxD

>>215
訂正
×前スレ
○前レス

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 03:51 ID:jeNyx1Ai

一言、というのは難しい。
俺の場合、たった一冊、読んだことのある哲学書、デカルトの「方法序説」の話を延々としていたら、開放してくれました。
あ、それから、何にでも突っ込むっていうのも、効果あるみたい。
「人間って誰でも、幸福を得たいと思ってますよね」と言われたら
「そうでしょうか。確か心理学の本で読んだんですが、幸福になるのを恐れるといったタイプの人がいるそうです。いや、そもそも幸福の定義ってなんですか？」
それに対して相手が答え始めると、すかさず「そうでしょうか」と、さらに突っ込んでいく。
そうやって延々と話を掻き回し続けると、面倒くさくなってしまうらしく、解放されるケース大。
ただし、相手の本拠地に乗り込んではダメ。誘われても、行かないこと。
できるだけ喫茶店などで対応することを勧める。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 03:57 ID:???

>>212
>「週刊誌なんておもしろおかしく、売るために書いている」

残念だけど嘘とはいいきれない。

そもそも
「○○に書いてあった」「××が言っていた」
では、どんな正論であっても狂信者の脳内で

「それは学会を陥れるための陰謀だ。
正しい信仰だからこそ妨害も多い。
それを乗り越えて信心を貫くことこそ宿命転換」

という具合に変換されてしまう。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 04:12 ID:NHL9s3v5

>215
あんた、そんな暇人が創価にもいると思ってるの?それにせいぜいにこにこして
やってくる程度だろう。どこがそんなに強制的だからってアンチになる理由が
あるのかさっぱりわからん。
信心なんて興味がないないの一点張りでいいんだよ。相手にしないこと。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 04:23 ID:???

>220
あんた馬鹿だね。なんで週刊誌の記事が宿命転換とつながるの?
週刊誌なんていまどき創価じゃ嘘つきマスゴミだぜ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 04:28 ID:???

>>221

ところがね、いるんだよ。そういう暇人が。
いれかわりたちかわり、１人論破するとまた１人やってくる。
「俺も最初は宗教なんか興味がなかったんや。１回だけ来てみ、１回だけ」
でしつこく食い下がってくる。もう凄まじい執念。
そしてその「１回」は限りなく延長される。

そしてそいつは会社の上司だったりする。

224 ：200：03/05/24 04:30 ID:???

>>222

俺に言われても困る。
創価は実際にそういう発想をするんだよ。

225 ：ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY ：03/05/24 04:39 ID:GFhRqC8k

>>221さん
興味ないと言っても十年にわたって折伏されましたよ。
集団折伏も何回かされましたが。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 04:57 ID:???

>>221

俺は学会二世。つまり生まれた時から学会員です。
学会への疑問を口にしたら家族に囲まれて詰問の嵐、
朝晩の勤行も強制、「興味ない」なんて許されませんでした。
ビンタがとんでくるんですよ、ピンタが。
（最近は緩やかになったようですが）
地元の祭りも絶対に不参加、友達に初詣に誘われても断るしかない。
もちろん会合への参加も強制です。

家族、友人、上司、取引先、
彼等が学会員だった場合、「相手にしない」訳にはいかないんです。
それを利用して、信心を強要してくるんです。
そういうしがらみのない貴方が幸運なだけです。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 06:11 ID:KJhEAou+

>>226
初詣はやっぱ駄目なんですか？
私の友人の学会員も行かないと言ってました。
その友人の知り合いの学会員には伊勢神宮に行かないのは神道はかつて戦争
に利用されたものだから駄目な宗教だからだ、みたいなことを言われました。
今の日本人の感覚だと、初詣はクリスマスを祝うようなものだと思うんです
が、やっぱ創価学会は教義として他宗に参ることになる初詣は許してくれな
いという事でしょうか？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 06:32 ID:???

>>227

駄目ですね。クリスマスでもいい顔はしないです。
最近（宗門と別れてから）は軟化していますが、
いまだに「神社の鳥居をくぐっちゃイカン」と子供に教えている基地外もいます。

229 ：1：03/05/24 06:54 ID:???

>>228
>>神社の鳥居をくぐっちゃイカン」
私もそういった教育をうけたくちでして。以前は鳥居の横から
神社に入ってました（^ ^;）

クリスマスプレゼントもありませんでした。「うちは仏教だか
ら」と言われ、キリスト教徒をうらやましく思いましたよ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 07:22 ID:KJhEAou+

>>228
＞「神社の鳥居をくぐっちゃイカン」と

そういうのもいけないんだｗ
うちの近所だと神社とお寺が併設されてるんですが、みんなどっちも行ってますね。
大抵の家に仏壇と神棚が両方存在しててもおかしくないけど、創価学会も仏教の流れ
を汲んでるはずなのに神仏混交は駄目なんですね。
創価学会は仏教の一派ではなく、一つの新しい宗教と捉えた方がいいんですかね。
学会員の友人もそう言ってたし。

231 ：魔　覇　楼：03/05/24 07:34 ID:Gfdnjm4A

>>211salamさん　激励本当にありがとうございますぅ( T ∀Ｔ＊)。
何か夕べまともに眠れなかったんですが、そして、もうここはキモがらずに
真正面から再度「訣別」を宣告、今後執拗かつ粘着な「嫌がらせ」を受けた場合は
然るべき期間に通報する準備があることを明確にしておくべきかとか、本当に家族
には悪い事をした(できれば自分が全てを背負いたい。ただ悪魔に魂を売り渡す事
以外の方法で)、とかいう想いでいっぱいでしたが、どれもこれも全て、
あのカルト連中の(俺を燻り出し陥落するための)「策略」なのでしょうね。
折角の週末、心に暗雲を立ち込めさせ、「トラウマ」を再発させたあのDQNどもを
断じて許しません。そして、諸悪の根源池田大作。コイツはもっと許せない！
兎に角、卑劣にも「実家の家族」というアキレス腱をターゲットにされた以上は、
毅然とした対抗策を取らなければなりません。俺は、敗けない。家族の為、自分の為。

232 ：魔　覇　楼：03/05/24 07:47 ID:Gfdnjm4A

231の訂正。
×然るべき期間
○然るべき機関

ただ、「毅然とした対抗策」といっても、「挑発」には絶対乗りません
(それこそ、あのカルト連中の「策略」な筈ですから)。それと「通報」する「然るべき
機関」ですが、少なくとも創価学会本部には絶対云いません(去年受けた被害については
当然放置プレイです。しかし、それはまだかわいい方でしょう。「布教」ネタに流用され
たら、一巻の終わり。それぐらい信用ならないところなのです）。

233 ：1：03/05/24 10:53 ID:???

>>231 魔　覇　楼さん
折伏にあって夜眠れなかった思い出が、私にもあります。悔しいです
よね。＜「この一言」で　折伏をぶっとばせ！＞スレをたてた１として
魔　覇　楼さんを応援します。

と言っても、良いアイディアが浮かびません…　みなさん、名案があった
ら、書き込みをお願いいたします。魔　覇　楼さんもがんばって。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 15:58 ID:y9ylkp0T

俺の家の近所に棲んでる学会員が、どこで番号を調べたのか、
週末になると必ず俺の家に電話をかけてくる時期があった。
曰く「集会で勉強会をしよう」と。
大学受験を間近に控えた頃には、「進路に迷ったときには僕達の話を聞くと色々参考になると思うよ」
とのたまった。誰も迷ってないっつーの（ｗ
しかしある日、あまりにしつこい勧誘に嫌気がさした俺は電話口で
「で、用件はなんなんですか？忙しいんで切りますよ？」とかなり横柄な態度で言ってしまった。
相手はかなりびっくりした様で、挨拶もそこそこに電話を切り、それきり二度と掛けて来ることはなくなった。
今思うと、もっと早く態度をはっきりさせておけば良かったと思う。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 16:46 ID:???

名案？簡単じゃ
ないか！

創価よりも早く
日蓮の直筆本尊を
勉強しとくのだよ。

創価の信者は
仏罰が怖くて日蓮の
直筆が勉強出来ない。
彼等は以外にも日蓮の直筆掛け軸を拝んだ事がない。

だから日蓮の直弟子かと云うとそうではないのです。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 16:57 ID:???

>>235

狂信者に教義面を言っても無駄だと思う。
「俺は難しいことはわからんにゃけど、
それでもこの信心を得て本当にいいことがあったんや」
と、体育会系？のノリで押してくる。

いくら論破されても
「それでも正しいかもしれない！」という思い込みが
絶望的に染み付いてしまっている奴が多い。

237 ：１：03/05/24 20:02 ID:???

>>235
>>日蓮の直筆本尊
いつもの方ですね。前にも書きましたがスレ違いです。あなたは方々
のスレで「直筆本尊」を叫ばれていますね。関係ない話題に「直筆本
尊」をこじつけられるのは甚だ迷惑です。あなたの強引な話の展開は
狂信的な学会員に似て、非常に滑稽です。話しの流れに水を差すのは
やめて下さい。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 20:35 ID:1AtSC/8w

真っ向から議論するな。無駄だ。
逃げて逃げて逃げまくれ。

239 ：ご注意あれ！：03/05/24 20:49 ID:???

ディーラーの営業マンがクルマ１台売るのと、
学会員が人一人折伏するのは同じ感覚なんだよ、分かる？
どちらも出世がかかってるんだｗ　数字出さないと評価されないんだよ。

信者のペースに乗ったり、ｷﾚたｶｷｺは結果的に学会員に晴れ舞台を用意してやることになるので、
みなさんくれぐれもご注意を。

240 ：一般人Ⅱ（日銀短観）：03/05/24 20:56 ID:???

まず、鎌倉時代のオッサンが筆に墨付けて、字を書いた。

それが、どれほどの不幸と、不毛な議論を起こしてきたかを考えると、

・・・・笑える。

本尊（笑）。こんなマニアックな世界がこの地球にあるなんて、４０代後半になるまで知らなかった。

もちろん世界人口の９９％は、知らずにこれからも生活していくわけだが。
別にたいしたことではないので。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 20:56 ID:???

>>239
折伏されて信者になると、自分がディーラーにさせられるのが学会の
恐ろしいところ。しかも、無給。

242 ：_：03/05/24 20:56 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 21:06 ID:KJhEAou+

>>240
そう考えると日蓮さんも罪な人だなあ、とも思えるな。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 21:07 ID:KJhEAou+

>>241
バイオハザードのゾンビを思い出したｗ
あれもどんどん増殖してくよな。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 21:16 ID:???

>>244
ドラキュラもそうだね。血を吸われた人が吸血鬼になり
血を求めてさまよい歩く。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/24 21:21 ID:???

俺は高校生だったんで何知らずに層化を受けようとしたが受けなくてよ
ったーー　層化大学に行ってたら人生の大きな汚点になっていたよーー

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 21:22 ID:4BS4svFd

ここ値下げしたみたいよ

　http://www.dvd-yuis.com/index2.html

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 21:27 ID:???

一人の未来ある若人が救われた・・感動・・

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 21:30 ID:???

>>246
僕が受験生だったとき、創価大の人が会いに来た。「東京に受験に
来る際には、うちのアパートに泊まってよ。ご本尊さんもあるから
こころ強いよ」だって（^ ^;）

受験生は、不安なもの。それを利用して受験相談に来るのは、あまり
感心できなかった。「また、話しに来るから」といわれて「いえ、結構
です」と答えた。我ながらよい返事をしたと思う。

250 ：魔　覇　楼：03/05/24 21:32 ID:Gfdnjm4A

>>1さん　いつも応援ありがとう。なまら嬉しいよ。
さて、先ほどなんですけど、また例のDQNくんから電話きますた。
今朝実家に帰宅、夕べの件で「緊急家族会議」を開き、家族の協力を得る事にしました。
携帯は着信拒否。実家の電話には「いない」の一点張りでの対応です(事実だけどね)。
そして先ほど、弟に対応してもらいますた。そしたら、(声の質が俺とほぼ同じの)弟曰く
「やっぱ、カルトの洗脳施された香具師はコワイ。キモイ。もう俺も出たくない」って。
訊くと、「何か向こうさん、一方的に『×田さん、×田さんでしょ?!何逃げ回ってるん
ですか?!男らしくないですね！』って。こっちが『違います』とか『兄の△雄ならいま
せんので、ご用件なら聞いておきますが』とか言ってるのに聴く耳持たずで一方的に
決め付けて意味不明の事まくしたてて、最後はガチャ切りされた」んだって。
弟曰く、「かなり必死そうな険しい声色と口調だった」とか。ノルマそんなにヤバいか(ｗ。
しかし弟よ正直スマンカッタ。あぁ神よ、家族を創価の悪魔の手より救い出したまえ･･･。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 21:34 ID:???

創価大学は非会員には居心地が悪いと思うよ。

252 ：1：03/05/24 21:46 ID:???

>>250 魔　覇　楼さん
>>緊急家族会議」を開き、家族の協力を得る事にしました。

それはよかった。心強いですね。

電話は、録音されたらどうでしょう。電話機から音声を取り出す
プラグは、２０００円以下で買えますよ。録音機はラジカセで
大丈夫です。

会話でのこつは、相手の名前と会話の日時を録音すること。話の
内容をそういうふうにもっていくんですね。これで有用な証拠に
なります。

録音音声を再生してDQNくんに聞かせてあげれば、電話は来なく
なると思います。また、経過をお知らせ下さい。

253 ：魔　覇　楼：03/05/24 22:17 ID:Gfdnjm4A

>>1さん
鋭いアドバイス本当にありがとうございます！
ＯＫ。明日電器屋逝って探してきまつ！

＞録音音声を再生してDQNくんに聞かせてあげれば、電話は来なく
＞なると思います。また、経過をお知らせ下さい。
おおぅ、何と画期的な！是非、試してみてご報告しますです。

254 ：１：03/05/24 22:38 ID:???

>>253 魔　覇　楼さん
電話のプラグについて、追記です。

そのプラグは、電話機と受話器の間を結ぶコードに取り付けます。

プラグからは音声再生用のコードが出ていて、先にミニプラグ端子が
ついています。これを手持ちの録音機器につなぎます。

したがって、録音機器にはミニプラグの音声入力端子が必要になります。
録音機器の入力端子を確認の上、お店に行って下さい。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 22:39 ID:GDkm6Uhv

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

256 ：1：03/05/25 20:49 ID:???

「折伏教典」をネット検索。

　古本を１００円で買った人がいたようです（^ ^;）
　「戸田監修の初版が３０００円」がヒットしたのですが、売り切れでした。

　この教典で学会批判している人って、多いんですね。

257 ：チャオ ◆lugclDJnoI ：03/05/26 01:24 ID:???

魔覇楼さん
しばらくです！何ですって？今度は電話攻撃ですか？
こんな感じで創価人と一緒に人生歩みたくないですよね。
ほとほとイヤになると思います。関わり自体を切りたいところであろうと
思いますが、１さんのおっしゃる録音は、私も賛成です。
DQN君、おそらく一瞬「…？！…」でしょう。
私も結果の方、お待ちしております！健闘を祈ります！

227さん、1さん
私の元彼も、初詣は全然行かなかったですね。
お正月の楽しい思い出は一切無し。っていうかソイツは新年勤行会の為に
毎年実家に帰ってたみたいですね。

でも、クリスマスはケーキとシャンパンと、プレゼント持参で
風邪で寝ていた私の家に、アポ無しでやって来ましたよｗ
「一緒に祝おうと思って」ですって！おおっ？！
「でも…ダメなんじゃないの？」と恐る恐る尋ねると
「…？何で？クリスマスなんて、ただのお祭りでしょ？」…
立派な宗教行事じゃないのか？クリスチャンに失礼だなと思いつつ
学会員もこういう事に関しちゃ、人それぞれなんだな、って感じでしたねｗ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 08:57 ID:???

何年か前、池田さんが「日本人の10人に1人が学会員になりました」なんて大洞吹いていたけど
そうなら、仮に学会員一人が年に一人でも折伏できたら、倍々ゲームで
とっくに日本人全員が学会員になっているはず。それがいまだにとは？
実は、ほとんどの学会員は折伏なんてやっていないんじゃない？

259 ：万年救護大本尊の朴蓮：03/05/26 10:15 ID:???

折伏するから人が
増えない。
基本的人権の
「信教の自由」に抵触する行為を集団で
行っているし、
日蓮の「本尊は勝れたるものを用う」との
お言葉も、日蓮正宗のもどき本尊では
折伏された方もついて来れない。

その点直筆掛け軸は、いやがる部外者を
騙し脅す非人道的勧誘ではなく、日蓮の弟子を自覚する者が自ら願い出るのである。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 10:18 ID:???

>>258
>>「日本人の10人に1人が学会員になりました」

確かにこれ、嘘臭いですね。「知人に学会員がいる、と１０人に１
人が言っている」なら納得ですが。学会員が１０００万人なんて、
いないでしょう。私は「話半分」ということで５００万人くらいだ
と思います（^ ^）

その中でもバリバリ活動をしている人は、一部じゃないでしょうか。
二世三世も増え、あまり熱心に活動をしていない人も多いと思います。

どこかのスレに出てましたが、学会員は年々減少しているようですよ。
近年では、正確な数字を発表しなくなったとか。確かに、新しい創価
のHPにも発表はありません。増えているとしたら、それはアンチの数
でしょう。

日本での学会員が増えないから、SGIとして海外進出しているんです
かね？信者は１５０カ国以上というはなしですが、数はたいしたこと
ないみたいですよ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 19:41 ID:???

創価と議論または勧誘したい方は
リアル創価が7割のこっちの掲示板でどうぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/study/168/

262 ：rash：03/05/26 20:07 ID:ppZwSwUy

会員は実際850万人前後なはず。
十人に一人は、っていうのは厳密には世帯数だと思う。
家族の中で一人しか入信してないとか沢山あるから。
折伏が嫌なのは、不幸に見えるからじゃないだろか。
言い方悪かったらごめんね。
でも災難続きだったり悪友がいたり、何かしら足りないと思えば補えるものを教えてあげたいと思うもんだし。
狂信だから折伏をするんじゃないよ。する側も嫌だと思われたり嫌われるっていうのは十分分ってやってるし。
折伏のやり方って人それぞれだしね。
どんな感じか、できたら教えてきださい。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 21:04 ID:???

>>261
この板は、非常に排他的！学会批判レスがほとんど削除されてますね。
批判者のIP晒すと管理人が騒いでます。とても議論のできる板じゃない
ですよ。

264 ：１：03/05/26 21:30 ID:???

>>262　rashさん
「折伏」の意味をご存じですか？辞書でひくと、いかに強引で独善的な
教化方法かがわかりますよ。

反意語の「接受」。ほとんどの歴史ある宗教は、この勧誘方法なのでは
ないでしょうか。だから一般人との諍いが少ない。

>>折伏のやり方って人それぞれだしね。
そうですね。私の場合は２世なので、ひきとめの説得を何度もされまし
た。「学会活動をやめたい」と言ったら先輩に「なんて恐ろしいことを
言うんだ。地獄に堕ちるぞ」と脅されました。こういう傲慢な人もいます。

折伏時に「不幸」「罰」「地獄」などを持ち出して脅す学会員がいる
という書き込みが私の他にも多数見られます。長時間軟禁され複数の
学科員から入信を強要された人もいます。これは、常識ある社会人が
とる行動でしょうか？「折伏」は大迷惑です。

学会員は「人助け」といいます。溺れてもいない人を助けないで下さい。
助けるどころかあなたたちは、「不幸」「罰」「地獄」と言って、無理矢理
人を溺れさせている。マッチポンプです。それが人を救うものがとる行動で
しょうか？私は折伏が大嫌いです。

265 ：１：03/05/26 21:36 ID:???

>>264　訂正します。
「接受」→「摂受」

266 ：魔　覇　楼：03/05/27 05:40 ID:PEMbe9ZH

>>257チャオさん
ご無沙汰してます！>>1さんからアドバイスを頂いた電話録音プラグを早速取り付けて
待ってるのですが、その後掛かってこないです。まぁ、いいけど？
でもね、今回の件で昨夕また「緊急家族会議」に召集、(未だに「断絶」できてない)俺が糾弾。
「今回、何でこうなってるか解ってる？確かに相手は常識知らずだ。でも、それ以前にお前が年
中フラフラしてて、それを今度は家族全員がフラフラしてます～なんて云い降らしてるような
もんだったんじゃないのか？そのへんどうよ？」「本来なら、(家族とはいえ)留守でオウムの親戚
みたいなヘンなカルトの不気味な電話に怯えさせられる筋合いはない。子どもじゃないんだから
全部自分で対処するべきだ。それも困難な状況にまで『炎上』させたのは自分だろう？」
「本当に済まないと思ってたら、今からいう事も喜んで当然受け入れられるよね」という事で、
「交遊厳禁」令を突きつけられました。日付・署名・印鑑欄まできっちり用意されてました。
期限は、(現在目指してる資格を取得するまで)無期限です。
もちろん、コレに署名したところで監視下に置かれる訳でもないので、遊びに逝こうと思ったら
逝けなくもないです。しかし、「資格試験不合格＝遊んでた」と決め付けんばかりの文面･･･。
否が上でも資格を取らないと「これを受け入れ詫びを入れた」事にはならないのです。
(とりあえず職場での「付き合い」とＰＣによるカキコは「温情」で除外を受けましたが･･･)
確かに、何が一番いけないって、結果的に直接関係のない家族を巻き添えにしてしまった事が
最もいけないのですが･･･。自分が早い段階で携帯電話に応じて「要りません。入りません。
二度とかけてこないでください！」とハッキリ云って置いて、実家にも例のDQNについて「警報」
と携帯番号を云って着信拒否にするよう伝えておけば未然に「初期消火」に終わった話だった
かもしれませんね･･･。
いずれにせよ、予定してたサッカーやプロレスの観戦ツアーは全部キャンセルです･･･。もちろん
こうしたからって直ちに資格が取れるもんでもないです。資格取って詫びいれますよ。そして、
俺から「サッカー」など楽しみを奪ったあの腐れＤＱＮを必ず見返してやる！

267 ：魔　覇　楼：03/05/27 05:40 ID:PEMbe9ZH

>>1さん　アドバイスありがとうございました。何故か実家にプラグがあったので、取り付けて
「待機中」です。しかし、こういう時に限ってかけてこないのが、また「彼らの習性」のようで。
溺れてもいない人を無理矢理溺れさせて「人助け」、それが創価学会の折伏。
やっぱり、「人を救う」なんて大義名分な話であって、本当は「地位」と「カネ」が欲しいから、
としか思えませんよね。だって、逝き着くところはみ～んなそれじゃないですか。ねぇ？
その反面にしっかりと、(ノルマが達成できなければ)「不幸」「罰」「地獄」が待ち受けてると
教えられてるのか、とも思ってしまいますよ。でなきゃ、うちの場合直接俺がダメとわかるや、
無関係な家族に走りましたからね。しかも電話口の声が険しく必死そうだったらしいし。
どっちみち折伏は大迷惑。「なんて恐ろしいことをするんだ。地獄に堕ちるぞ」と云ってやりたい。

268 ：1：03/05/27 09:55 ID:???

>>267 魔　覇　楼さん

そうですか。録音プラグを接続しましたか（^ ^）それ以来、学科員から電話
がないのは、ひょっとして彼がこの掲示板を見たから？まあ、いずれにせよ
とち狂った電話がないのはいいことですね。今後、家族と協力して学会員を
撃退して下さい。

「交遊厳禁」令ですか…　学会の入会手続きにサインするのに比べれば、
全く問題ない！と言いたいところですが、たいへんですね。家族の方は
勘違いなさっている気がします。遊んでない人でも折伏の餌食になりま
すよ。むしろ、まじめな人が引っかかります。

仕方ない、しばらく勉強しますか。資格試験、頑張って下さい！！

269 ：チャオ ◆lugclDJnoI ：03/05/27 17:03 ID:???

>>266
魔覇楼さん

う～ん、いいところで電話がかかってこないなんて！
やっぱり>>268 １さんの言うように「ここ」を見られた可能性有りって感じですね。

それにしても家族会議、きつい！
私が高校受験の時、当時無くしては生きられなかったビートルズのアルバムを
親に没収された事なんか問題にならない辛さですね。
（そもそも、そんな事と比べられないけど）
まぁ、家族の方の不安も大きいでしょうからねぇ。
私の友人も、家族で学会と戦闘中ですよ。何でも、選挙で公明党への投票を
断ったのが原因…みたいです。しかも、兄弟の一人が学会員で
それを他の家族が断固として認めていないってのもあるみたいですが、
そんなの認められるもんかい！って感じですよね。そんな事で
バカみたいなイヤがらせするんですから、まともに相手してるのもアホらしいって
言ってました。

学会員が「あなたの幸せのために」なんて言うの、絶対ウソでしょうね。
本当に相手の幸せを願っての事だったら、その人が今どんな状態で、
何が原因で悩んでて（仏罰以外のちゃんとした原因）その人はこういう人だから
こういう方法で解決するのがいいんじゃないか、みたいにもっと頭使って
考えてあげる気がするんですよね。普通は、相手の立場を考慮して
相談にのるもんじゃないですか？
そんなの一切、お構い無し！ですからね。
言っても理解してくれないのが、あ～！困る！ｗ
「あなた、お寺へ行って仏教を聴いたら如何ですか？」
なんて言ってあげたくなるタイプが多いような気がします。

何はともあれ、応援してます！
ガッツ！で乗り切ってくださいね！

270 ：魔　覇　楼：03/05/27 20:13 ID:PEMbe9ZH

>>1さん＆チャオさん、こんばんは。ご声援ありがとうございます。頑張ります！
で、つい先ほど、例のDQN氏からまた入電があったそうです。
ただ、親が対応したらしく、録音機をセットできなかったそうですが、
「△雄に御用でしたら直接携帯におかけになったらどうですかね」
(着信拒否にされてるとの旨)「へぇ～。それ何ででしょうねぇ。そう滅多に着信拒否にする子
じゃないんですけども」
(DQNも「何でか解らない。でも連絡とりたい」との旨)「おかしいですねぇ。あ、ちなみに△雄、宗教関係や
ワン切り系は一切着信拒否してるとか云ってましたが･･･詳しい事はわかりませんけども」
(DQN「あ、もしかしてそう思われてるのかな？」)「さぁ、それは解りませんが、今はそのご用件ですか？」
(DQN「そう、と言ったら、まずいですか？」)「あぁ、それでしたらね、電話掛けさせて何ですけどウチは
その類はだいたいご遠慮願ってまして････。今、ガス点けてますんで、切りますよ」ガチャ切り。

果たして、頼みの綱の俺の「家族」にも遂にシャットアウトされた(はずの)DQN氏。
断られても断られてもしつこく掛けてくるのかなぁと思うと心底ウザい。キモい。
どうか、コレでDQNとも糸冬になる事を切に祈るばかりです。

271 ：bloom：03/05/27 20:14 ID:y+skdJhT

http://homepage.mac.com/ayaya16/

272 ：1：03/05/27 21:11 ID:???

>>270 魔　覇　楼さん

　お電話の対応、とてもいい感じです。のらりくらりと話し、最後に
　宗教のお話はご遠慮願って…と締めくくる。これでは、相手も反論
　できません。

　ところで、「なぜ魔　覇　楼さんにDQN君がしつこく勧誘をしてくるか」
　を考えてみました。以下は私の勝手な想像です。

＜なぜだろう？＞
　魔　覇　楼さん折伏の断り方が、あまりに堂々としていたためではな
　いでしょうか。そこで、折伏マシーンのような学会員が「おれのと
　ころにそいつを連れてこい。必ず折伏してやる！」と息巻いた。DQN
　君は、何としてでも魔　覇　楼さんを折伏マシーンに引きあわせなく
　てはならず、あせっている。折伏マシーンはしびれを切らしDQN君に
　「早くしろ！」と連日プレッシャーをかてている。

　いかがでしょうか？いずれにしても、「電話に出ない」「会わない」
　のが一番ですね。

273 ：1：03/05/27 21:21 ID:???

>当スレ、イタリアサッカー好きの皆さん

　明日の深夜は、CL決勝ですね。私は「ユーベが1-0で勝つ」と予想
　します。トレゼゲが決めてくれるでしょう。（^ ^）ミランファン
　の方々、お手柔らかに。

　俊輔のレッジーナは降格をかけ、あと２試合闘うことになりました。
　アンチの私も俊輔を応援します。

　柳沢のサンプドリア行きが濃厚ですね。セリエAに日本人がふえるのは
　いいことです。でも、寝不足になりそう。

274 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/28 00:38 ID:Dwz2iGow

>>270　魔　覇　楼さん
家族の方の対応、毅然としてますね。
楽しみとの引き換えはつらいでしょうが、代わりに頼もしい応対を手に入れた？
法華一揆の歴史を持つ場所柄も関係しているんでしょうかね。
同じＤＱＮ地区で折伏攻勢にあった一人として、
一日も早くそいつらがあきらめてくれる事を願ってます。
ガンバレ！！！

275 ：チャオ ◆lugclDJnoI ：03/05/28 01:06 ID:???

>>270 魔覇楼さん
あっ、ついに電話が来たんですね。
家の方のその対応、素敵です！攻撃せずしての見事なシャットアウト
やっぱり、折伏はどこまでも笑顔でにこやかに、でもはっきりと
「ＮＯ！」を出す、これがいいんでしょうかね。
こっちがムキになるとＤＱＮ集団はますます燃えてきそうだし…
っていうか、彼ら「闘いに勝利」って大好きですからねぇ。ｗ
魔覇楼さん自身も心配されてるように、懲りずに頑張ってきちゃう可能性も
否定できないのが何ともはや…ではありますが。根比べですかね。

>>273
１さん
そうですよ～、いよいよです！(^^)/
私の予想…ていうか理想は「１－２でミランの勝ち」ｗ
リーグ戦、後半がイマイチだったインザーギには、是非とも決めて頂きたい！
シェフチェンコも、もう変なミスはイヤよ！ｗ
しかし、ユーベ、勢いありそうだからなぁ～。ん～…微妙かも！
とにかく、いいゲームを期待したいと思います。共に萌えましょう！

私も学会アンチだけど、俊輔を応援してます。
ギリギリの状態ですが、何とか踏ん張って欲しい！
ヤナギも…私は正直ビックリしました。イタリア移籍するなんて
思ってなかったものでｗ
ハンブルガー高原さんに続き、結構好きなＪクラブの選手が海外移籍するのは
複雑な気もしますけど、でもやっぱりイタリア移籍なら！ｗ　
楽しみ増えますね。　

276 ：1：03/05/28 06:58 ID:???

>>275チャオさん
チャオさんて、イタリア語の挨拶の時に言う「チャオ」からとった
ハンドルですか？

今晩はCL決勝。録画予約を忘れずにせねば。予約しておいて、結局
生で見そうな勢いです。チャオさん、大いに楽しみましょう。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 08:24 ID:???

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 08:24 ID:???

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 08:24 ID:???

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 08:24 ID:???

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 08:24 ID:???

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 08:24 ID:???

283 ：山崎渉：03/05/28 08:31 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

284 ：チャオ ◆lugclDJnoI ：03/05/28 16:38 ID:???

>>276
１さん　

わ！バレバレですか！ｗ
このハンドルは、実はそうなんです(*^_^*)
何にしようかな～なんて考えたんですけど、メールなんかでも
「チャオ～！」って書く事が多いんで、そのまんま使っちゃいましたｗ

１さんも、やっぱりビデオに録るんですか？
私も普段使ってるヤツより、いいテープを購入して備えてます。
こりゃもうある種、病気かな？と思うんですけど、いいですよねｗ
明日の仕事が心配だけど、私も多分勢いで見てしまいそう！

魔覇楼さんは、ちゃんと見れますかね。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 17:05 ID:???

何を言ってきても

「ち　ん　こ　。」

って返してたら無言で帰っていったよ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 17:13 ID:???

>>285
無知なお前はそれが丁度いい。。！！

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 17:19 ID:???

ム　チ　ン　コ　ソ　ウ　カ　！

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 18:06 ID:16HD6VC8

>>285 おれは結構おまいさんみたいなん好きだな。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 21:27 ID:yw0eXOui

創価やめますか？人間やめますか？

一度言ってやりたい…

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 22:08 ID:NAT4BWWH

「創価に入りたくなったり、詳しい話聞きたくなったらいつでも言ってくれ」
と言って、友達つきあいはするが、創価関係の話は一切しない
という態度はとれないのだろうか。
つうか、日蓮系の教えではこういう悠長なやり方はダメなのか？

291 ：しゅう：03/05/28 22:22 ID:???

「事の一念三千」はもう古い。
今や「行の一念三千」の時代である。
http://www.vector.co.jp/soft/data/edu/se281756.html

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 22:28 ID:???

>>290

それは人による。実際にそんな態度の人もいる。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 23:11 ID:???

>>292
私の友達もそんな感じだよ。
「彼女を助けて上げたいけど（友達）これは本人がやる気にならなきゃ
意味ないから。こっちからやりなさいっていってもダメなんだよね」
って言ってた。この人は2世だからかな～

294 ：魔　覇　楼：03/05/29 02:01 ID:P8+snxF2

>>1さん、>>274salamさん、>>275チャオさん、こんばんは。いつも応援ありがとうございます！
夕べなんですけど、例のDQN君からは入電等はありませんでした。しかし、油断はならないといった状況です。

>>1さんの仮説＠>>272、かなりリアリティありますよね。きっとそれでしょう。
だいぶ前のレス参照ですが、なんとなく田原俊彦崩れの「支部長」Ｔ田の黒い影がちらついてますから。
そのＴ田が、>>1さんのおっしゃる「折伏マシーン」としての実力もあるでしょうから、きっと後ろでつつかれて
それで「必死」という可能性が高いですね(ちっ、池田が氏んで崩壊が見えてきたからその前に何とか組織を固め
よう、という「組織レベル」の視点でじゃなく、それよりももっと低い次元の、「支部長への顔つなぎ」で俺を
「折伏」の場に引きずり出そうといったものなんだ、そうなると。随分安っぽく見られたな、俺も！)。まぁいず
れにせよ、「その人の為」というのは二の次三の次いやそのもっともっと次々なのはもうこの時点で明らか。糸売

295 ：魔　覇　楼：03/05/29 02:04 ID:P8+snxF2

連続スマソ。
ちなみに創価のドス黒い影によって会社を追放された香具師、俺の連れにも１人います。
そいつも俺同様、先輩に騙されて会館でヘンなビデオ見せられ折伏攻撃に遭い、これを拒否して脱走したところ
週明けから態度を豹変、年末に追放されたそうです。そして、俺のところ同様に粘着な入電。
「なぁ、お前だって好きで『辞めた』んじゃないだろ？また上司には俺から掛け合うから、その事で会って話を
しよう」「ハローワークでメクラ滅法(その本人談。･･･まぁ平気で日顕を「気違い」なんていうくらいだから、
コレくらい朝飯前か)にﾊｧﾊｧ云って探してるよりこっちのほうがよっぽど賢いって。なぁ、聴いてるのか！」
連れは、当然ウザいから着信拒否したそうです。ところが次の瞬間！
やはり家の電話にかかってきたのです。夜中23時をとうに過ぎてます。連れが取る前に親が取ってしまいました。
また糸売。スマソ。

296 ：魔　覇　楼：03/05/29 02:06 ID:P8+snxF2

連続スマソパート２。
するとその創価野郎の先輩(以下変態)はこんな事をいったらしいのです。
「以前会社でお世話になってた者ですが、○太君(連れ)は理不尽な理由で会社を追われました。何とかしたい
気持ちで電話してるのに、無視されて残念です。本人がいたら、代わっていただきたいのですが」
連れの親「ハァ？今何時だと思ってるんだ？先輩だか何だか知らないが、常識無いんだな」
変態「あのですね。こっちは時間が時間なんですが、『人助け』のつもりなんです。取り急ぎなんです。貴方
は、親御様でいらっしゃいますよね」
連れの親「それが何か？オイ、お宅何様のつもりか知らないが、宗教の類ならお断りだぞ、云っとくが！」
変態「その態度です。こっちは、何とかしたい気持ちなのに、どうしてソレなのですか。兎に角、いるんでしょ？
代わってください」
連れの親「代われないと言ったらどうするつもりだ！いい加減にしないと警察に通報するが、いいな？」
変態「わかりました。じゃ、この辺で切りますが二つありますからよく聴いといてください！ひとつは、息子さんの
○太は私達の創価学会に入信意志があります！あるんです！！でも、今になって躊躇してるのです！そしてもう一件
は、貴方のその態度でわかりました。一家揃って『不幸』へとまっしぐらでしょう。そうと知った以上、私も放置
できません。また電話しますから！」とまくしたててガチャ切り。
その後連れは親から烈しく詰問の嵐に遭ってとんだ被害を喰らったそうです。
どうよ？いや、ネタじゃなくて実話だそうです。誰でも23時以降のヘンな電話ならムッとしません？普通。
もはや、彼らに「一般常識」を求める方が間違い。これが、彼らの「救済」方法なのです。(何度も糸売スマンカッタ)

297 ：ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY ：03/05/29 02:24 ID:MjwFzlE/

魔　覇　楼さん、すごい話しですね……。

298 ：名無しさん＠創価いっぱい。：03/05/29 02:46 ID:UN/oLjMG

マジッスか？
壮絶

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 06:46 ID:2tGYIvbK

ここまで行くと単なる創価じゃない気がします。
たぶん、創価に限らずカルトに多い・・「布教しなきゃ」強迫観念もちの
人と思われます。

通常の創価より、たちが悪いので・・。
法的手段を使って、創価の幹部からストップ掛けさせるか
直接、警察にいくとかが必要かも・・。

聞いただけではある種の病院が必要な気が・・。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 11:46 ID:???

「俺には２ちゃんがある、お前には学会がある。干渉しないでくれ」

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 15:21 ID:lJKllZPm

>>294-296

や～。「折伏」と「伏伏」の違いも見えんヤツのために、大変なメにあっておるみたいで…。
こんなヤツらと一緒にされたくないものです。
強引に入信を迫るのは「伏伏」であって「折伏」ではありません。
学生部もしくは婦人部に多いんだよな～。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 15:36 ID:???

「学生部はなぁ～」とか「婦人部はなぁ～」とか
他の部否定的に言う人って多いよね
どこそこの部に多いと言っておきながら
自分たちも似たようなことをしている自覚がない

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 15:53 ID:lJKllZPm

>>302

そうかも知れない。
とゆうか、自分もこないだまで、「危うく伏伏をやっちまうところだった」と猛省しておる
次第です。
折伏なんて、そんなおいそれとたやすくできるものだとは思っていません。
ましてや、地区の評価のためにするものだとも断じて思いません。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 18:34 ID:???

>>1
学会活動やらなくていいよ
と幹部に言われたら何をしますか？

305 ：1：03/05/29 20:19 ID:???

>>304
>>学会活動やらなくていいよと幹部に言われたら何をしますか？

　私はもう２０年近く、学会活動と信心をしていません。ご本尊も返却を
　しました。「学会幹部」は、私にとってただの人です。活動をするしな
　いは、自分が決めます（^ ^）

　現在は、自分の頭で考えて生きて行きます。いいですね、活動を強要さ
　されないというのは。

　数ヶ月前、脱会を希望する知人の相談にのりました。脱会マニュアルを
　送ってアドバイスをしました。その人は、勇気を出してご本尊を返却し、
　脱会しました。また一人、自由になったと嬉しく思っています。

306 ：1：03/05/29 20:37 ID:???

>>295 魔　覇　楼さん
　魔　覇　楼さんのご友人の話、信じられません。そんなに狂った人が
　いるんですね。

　ご友人についてですが、不当な理由での解雇は労働基準監督署に行くべき
　だと思います。ひどい内容なら、監督署が会社に行政指導をします。
　会社の都合により退社なら、翌月から失業保険が出ます。退職金も、
　しっかりもらわなければ。異常な折伏ぶりの証拠を集めて、訴えてもいい
　内容だと思いますよ。

307 ：1：03/05/29 20:53 ID:???

>>284「チャオ」チャオさん　　
ALL>>折伏ネタでなくサッカーネタですみません。

　CL決勝。すごい試合でしたね。TBSが延長戦後半を流さず放送を終了した
　ので、怒りがこみ上げました。ダイジェスト番組作るより、決勝を最後
　まで放送せいと言いたい！

　ニュースでその後の結果を知りました。PKでミランの勝ち。チャオさん
　おめでとう。

308 ：魔　覇　楼：03/05/29 23:54 ID:P8+snxF2

>>297ROMでしたがさん＆>>298さん
マジらしいです。俺のところにかけてくるDQNくんよりもさらに輪をかけたDQNぶりが発揮されてますね。
･･･て優香、何も創価学会員からの勧誘じゃなくても、単なる「イタズラ電話」としても十分通用する
内容ですね、コレは･･･(確かに親としてはすぐ「何があった?!」と詰問しますものね。わが子がカルト
団体の手に堕ちて逝くのを見届けたい親なんていませんからね、普通は)。その後、電話はないらしい
ですが。････本当に単なる厨のイタ電っぽい。もしリア創価の電話なら、やはりしらふとは思えんな。

>>301さん　「青年部」とか何とからしいですが、何か？まぁ、どっちみち「学生」並みに、いやそれ
以下に「社会的常識」が解ってないようで、嘆かわしい限りですが、何か？
＞自分もこないだまで、「危うく伏伏をやっちまうところだった」と猛省しておる次第
＞ましてや、地区の評価のためにするものだとも断じて思いません。
貴方はまだ「自覚」があるだけ救いがあるでしょう(正直、「レア」な存在では？「やる気あんのか」
みたいに云われてません？)。しかし、もし「伏伏」をやって成功してたら、後々何かフォローでも
入れるつもりだったのですか(例えば謝罪とか)。結局「折伏」と同じ扱いにしてませんか。
きつい質問かもしれませんがレスｷﾎﾞﾝﾇ(釣りじゃない事を信じた上でレスった次第)。

>>1さん　連れによると、「労働基準監督署」に訴える事も検討中だそうです。
ただ、解雇ではなくかなり強い口調で退職勧告を突きつけられたらしいのですが、要領は同じですよね！
過去に何度か、「行政指導」を受けた事があるブラック企業だそうで、社長他幹部も創価学会員なんだとか。
ちなみに本日吉報が届きまして、どうにか信頼できる知人の紹介を受けて「再就職」ケテーイだそうで。
「あんなDQN会社もう知らん。会社の赤字経営を理由に定期代も出張費も全部自腹で、基本給も10％以上削減
なんて正気の沙汰とは思えん。ま、もう過去の話だけど（ｗ」とか云ってました。何か、健康食品の会社
らしいのですが、祭りだワショーイ開催の時はリンク貼らせていただきまつｗ。

309 ：チャオ ◆lugclDJnoI ：03/05/30 01:48 ID:???

>>307
１さん

いや～、ありがとうございます。
ドキドキもんの試合でしたね！ってじつは私、「ビデオで見ようっと」と思い
早々と落ちましてですねｗ。途中”はっ！”と目が覚め、
「そうだ！サッカー、どうなってる？」とテレビを付けたら最後
もう寝れなかったですｗ。起きたらＡＭ４：３０過ぎだったから
そこから放送終了まで見ました。

私は実を言うと、最初から７割方ユーベかな？って思ってて、
ジュニオールが負傷してから、「あ、もう完璧にユーベの勝ちかも」って
ほぼ諦めモードに入ってしまい、その後のニュースでビックリでした。
勝ってたんですね！
ん～、ＰＫでも勝ちは勝ちなので、素直に喜ばせていただきます！
１さんもお疲れさまでした！　来シーズン、また楽しみましょう！

>>294ー>>296
魔覇楼さん

元気で頑張ってますか？
御友人の方、とんだ災難でしたね。再就職が決まったそうで良かったですが、
そういう話しを聞くと、創価って本当に、ＤＱＮ集団以外の何でもないって
感じします。やってて恥ずかしくないか？とか、良心の呵責はないのか？って
言いたくなるような卑劣な事をやって、本人達は「人助けです！」。はぁ？
そう言えば、学生時代もいましたね、周りの迷惑省みず、好き勝手やって
「私はこんなにやってるのよ！なぜ分かってくれないの！？」…って子。
社会人になった後、彼女から電話があったという別の子が
「公明の○○さん、よろしくネ…だって！もしかして！…？！
学会員だったの？！　変な子だと思ってたら…ヤッパリ…」って。
デムパ飛ばすなら、人のいない所で飛ばして下さいって感じですね。
魔覇楼さんと、そのご友人に、心からエールを送らせて頂きます。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 01:51 ID:m9xbPFCz

>>258
>>「日本人の10人に1人が学会員になりました」
じゃあ、聖教新聞発行部数はなぜ550万部なんでしょうね。
1軒で2部とか3部取ってる家や義理で仕方がなく取ってる人もいる。
ウソ、ウソ、ウソ、絶対ウソだ！
ぴょっとしてお亡くなりになった方も数に入れてる？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 01:53 ID:???

>>303亀レスだが、
　伏　伏　っ　て　何　？　
と突っ込んでおこう

312 ：組織内アンチ ◆vVg/fnBrws ：03/05/30 01:57 ID:wJIr6u+K

>>310
>「日本人の10人に1人が学会員になりました」
100人に1人の間違いじゃないですか？

>1軒で2部とか3部取ってる家
マイ聖教ですから家族の人数分ですよ。大事な記事は各自切り抜いて
使うから要るんですよ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 02:01 ID:???

おーれーはー♪アンチさっ♪
組織アンチさっ♪
それーがーどうした？♪
彼ーがーどうした？♪

314 ：ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY ：03/05/30 02:12 ID:2nBDamjd

>>308　魔　覇　楼さん
すごい貴重な(というか最悪な)経験ですね……。
無視されてる理由が自分たちのせいなのになんとかしたいというのも、
かなり痛い発言かも。しかも家の人にまでそんな話しするのは、
もう言語道断ですね……。

315 ：_：03/05/30 02:13 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

316 ：動画直リン：03/05/30 02:14 ID:MQ+lVwxF

http://homepage.mac.com/hitomi18/

317 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 ：03/05/30 02:31 ID:4nC+/rco

>>216　亀レス

不覚にもこんな夜中に大笑いしてしまったｗｗ

318 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/30 06:25 ID:5/hzxEiA

>>308　魔　覇　楼さん
なんか、俺が被害受けたときより、はるかに悪質＆深刻なケースですよね・・・。
俺の場合、最後はバンドのメンバー４人ｖｓ元友達の学会員一人、という有利な立場で話をし、
そこで全員から絶交＆２度と勧誘しないという約束を取り付けたからそれで終わったのかな。
魔覇楼さん＆お友達のの参考になる話が出来ればいいんだけれど・・・。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 06:55 ID:???

しかし、少々キツイ言い方を許してもらえれば、

パラノイア気味の学会員ごときにつきまとわれるというのは、

つきまとわれる側にも何らかの問題、たとえば隙や足元がフラついた印象等を

学会員に与えていることに気付かなければならない。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 08:27 ID:???

>>319
>>つきまとわれる側にも何らかの問題、たとえば隙や足元がフラつ
>>いた印象等

なるほど、そういう場合が多々あるかもしれません。ただ、一般人
は宗教の強引な勧誘に対してほとんど無防備なのも確かです。
矢継ぎ早に質問を浴びせられたりしたら、毅然とした態度をとるの
は難しいと思います。

普通の勧誘なら適当にあしらっていれば相手が去っていきます。
でも学会の場合、きっぱりと断ってもしつこい学会員は勧誘を
やめません。

しつこい学会員との遭遇は、交通事故のようなものです。向こうは
「縁」と言うでしょうが。困った学会員から逃れられるような、
公的機関はないのでしょうか？「宗教トラブル相談センター」とか、
「宗教被害者電話相談電話」などは、ないのでしょうか？

321 ：３０４：03/05/30 09:11 ID:???

>>1
貴方へのせりふではなく信者に言う言葉です
一度聞いてみたい
金も払わなくてもいい
票も集めなくていい
人を貶めなくてもいい
学会のために何もしなくてもいい
そういわれたら何をしたい？

322 ：1：03/05/30 09:23 ID:???

>>321さん
ごめんなさい。私の勘違いでした（^ ^;）

>>学会のために何もしなくてもいいそういわれたら何をしたい？
全ての活動が、学会から強要されたものだと気づくことが大切
ですよね。学会員は「自分の意思で活動している」と言いますが、
学会にいいように使われているとしか見えません。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 10:34 ID:fCn5zi7a

長谷川てﾔｼに勧誘されたときにおちょくりまくったら涙目で
「おまえは今後絶対に入会させん！！！！！！！！！！！！」
って捨て台詞はかれました。

あのさ～普通捨てゼリフってこっちに不利益になることを言うよなあ？
「今後夜道では後に気をつけろよ！」とか。
今後絶対に入会させんってすげえ喜ばしいことなんだから捨て台詞になんない
よなあ？　例えて言うと
「今度いい女いたらおまえに紹介してやるからな！！！！」
って事だよねえ？

324 ：３０１と３０３：03/05/30 11:17 ID:5PP6zOdZ

＞魔　覇　楼さん

＞どっちみち「学生」並みに、いやそれ以下に「社会的常識」が解ってないようで、嘆かわしい限りですが

ホントに嘆かわしいですね。もしウチの地区幹部とかだったら組織からつまみ出して２度と活動出来ないようにしてやる。
「御本尊に心から南無妙法蓮華経と唱えればすべての願いがかなう」ならば、心から「ヤツをつまみ出せ！」って毎朝毎晩題目
あげればいいの（笑）

＞もし「伏伏」をやって成功してたら、後々何かフォローでも入れるつもりだったのですか(例えば謝罪とか)。

私が一生誤った広宣流布に走ってしまうだけだったでしょう。逆に「おまえの広布のやりかたは間違っている。」
と私の知人に教わった。今そういう気持ちでその知人には感謝しております。

「折伏」と「伏伏」の違いですが、うまく言えるかどうかなんですが、「相手の心に浸透して
いくか否か」というところというか、相手が「うざい」としか思わないようであれば、
それは間違いなく「伏伏」、とにかく「伏せる。伏せる。」あ～ほんとなんというか…。

たとえばこういう人々がよく言うのは「とりあえずやってみて気に入らなかったら辞めたらいいのよ～」
とか、「気に入られないかも知れないと思いながらヒトに一緒にやろうとかほざいとんのか！？」
こういうヤツはたとえ同士であっても信用できません。しかもこれが支部幹部にいるっちゅうんだから、
正直驚きです。

あと、組織的にあるヒトが入会してるか否かを調べることは、一般会員には不可能ですから、
「あたしやってます！」ってボロでないようにブラフかませば、これで推定８割は逃げれます。
私は推定残り２割の考え方に出ちゃうヒトなので、このテは使えませんが…（笑）

325 ：３０１と３０３：03/05/30 15:15 ID:5PP6zOdZ

>>310さん

ちなみに、聖教新聞の内部購読率は１００％ではありません。
「内部」でありながら購読してない所帯。実際あります。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 16:18 ID:dMwVBzmC

この前、知人に「相談がある」と言われてファミレスで話を聞いたら宗教勧誘だった。
（ただ、創価ではなく顕正会？かなんかのべつのやつだった。）
始めはあれこれ言い合いしてたんだけど、なんか仲間を呼びそうな雰囲気だったので
水ぶっ掛けてコーヒー代置いて逃げてきた。
あんな連中と話し合おうと思っては駄目だ。

327 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/05/30 21:11 ID:???

>>319
うみ、時折聞く理論だな。
「いじめられる香具師にも原因がある」
犯罪に巻き込まれれば「隙があったから」
特に若い女性が盛り場で犯罪にあえば
「警戒心を持たずそんな所をフラフラしているからだ」

ただし、ただしだ。
だからといっていじめをしていい理由にはならないし
犯罪を犯しても構わない理由にもならない。
もちろん人権を踏みにじるような勧誘をしていい理由にもならない。
（別にあなたに言ってる訳ではないが）

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 02:45 ID:???

>>319 >>327

隙があるからというより、
宗教持ちって「他人の不幸」に敏感な嗅覚みたいなのを持ってるような気がするね。
学会の話じゃないけど、よく駅前とかで「貴方の幸せ1分間だけ祈らせてくださ～い」っているでしょ。
俺が浪人してた時は頻繁に声かけられてたのが、大学に受かったらピタっとなくなったんだよ。
あれは不思議だったな～。

329 ：、：03/05/31 03:00 ID:n7fpRfYo

創価への自爆テロキボン

330 ：魔　覇　楼：03/05/31 07:37 ID:Qy6Gggtd

>>309 チャオさん
いつもご声援ありがとうございます！＆ミラン勝利おめでとうございます(遅まきながら･･･て優香
起きれなかった<核爆)！！いやぁ、日本の赤黒(しかも同じadidasなんだぞぅ)も頑張って欲しいん
ですが(ハイ、Ｊ２にいるサポーロでございます)･･･。
あ、今日は日本vs韓国だ。またこないだ言ってた在日の連れに「拉致」られる･･･。こないだは
「たまにはちゃんと日本応援させてくれよ」って日本応援してたら勝っちゃったから、気まずかった
なぁ･･･。昨日も散々メールで「明日はもちろん、韓国だよね。一緒に応援してくれるよね(はぁと」
なんてクギ挿されまくりだし。ヤツが「８頭身モナー」に見えてきた今日この頃･･･。ｳﾜｧｧｧｧﾝｺﾜｲﾖｰ
さて冗談は兎も角として、「良心の呵責」･･･。う～ん、本当にそうですよね。しかし、いやしかし！
「創価学会に入信させる」事が「最大の良心」と洗脳されまくった連中には、つまり「良心の呵責」
とは、「折伏まで漕ぎ着けた相手を入信させる事が出来なかった」事で初めて作用し、これがまた他者
(場合によってはその拒否した相手)への攻撃へとつながるのが、この間見てたらよく解りました。いか
に、世間一般から大いに乖離した部分が多くニュアンスが違いまくるかが、「良心」ひとつ取ってみて
も、よ～く解りますよね。人間らしく生きるには、まず「創価学会を知り、そしてやんわり拒否」かと。

>>314 ROMでしたがさん
チャオさんにもお話ししたとおりですが、「世間一般」の通念などうんこ召し上がれの創価学会。
もはや「常識」を求める事が間違いであるという事を、彼らから大いに学べましたよ。兎に角、自分が
入信する時は、命が惜しくなくなり、世間一般の常識も夢も希望も糞喰らえと思った時ですね（ｗ。
だから、10億年後ぐらいにはそろそろ？（禿藁

331 ：魔　覇　楼：03/05/31 10:13 ID:Qy6Gggtd

>>318 salamさん
いつもありがとうございます。いろいろ参考にさせてもらってますよ！
＞最後はバンドのメンバー４人ｖｓ元友達の学会員一人、という有利な立場で話
逆だったら、エラい目みてましたよね。その子、きっと会館に帰ってから小一時間問い詰め(ry。
人間って、一人だと弱いものですが、「自分は強い！」と言い張らんばかりの学会員も所詮一人だと
「戦えない」「勝てない」ものなんですよね！
＞２度と勧誘しないという約束を取り付けたからそれで終わったのかな。
そこ、大事ですね！もっとも、「折伏成功」の為なら歪んだ「正義感」を靡かせて、人の家にも土足
で上がり込まんばかりの「気迫」を見せる学会員のこと。その子が勧誘に来なくても(脱会・改心した
ように装い仲直りを申し出て)、その仲間がさりげなくコンタクトを取ってくる危険性も否定できません。
人間として寒い話ですが、警戒は不可欠と見たほうがよさげです。そうさせてるのが、創価学会です。

332 ：魔　覇　楼：03/05/31 10:13 ID:Qy6Gggtd

>>301さん
(最初にお断りしておきますが、以下の事は貴方を責めての事、ではありません。お含みおきください)
貴方のおっしゃる「伏伏」と「折伏」の違い、ニュアンス的にはよく解りました。
しかし、現実には貴方のおっしゃるところの「折伏」によって入信して逝った人(それも「初代」で)、
数えるほどしかいないんじゃないんですか？確かに「御書の教えは素晴らしい」、「南無妙法蓮華経と
唱えただけで、力が出てくる。不思議だ。科学では割り切れないものがある」等と学会員一人一人が
純粋に感じる事までは否定しません。実際「聖書の御言葉によって改心した」「コーランを読む事で
安らぐ」「先祖の眠る墓にお参りして『対話』してきた」等、いろいろありますしね、世界中には。
しかし、いつしか「個人(池田大作)崇拝」に始まり「政教連結」「日顕中傷大会」等問題行為が目に付く
ようになり、「矛盾」を感じながらもそれを口にできない→封建社会の構築→「上下関係」の明確化→
「上」に上がりたいから(矛盾に目をつむりつつ。「相手の心に浸透」？知るかｧんな事。自分が少しでも
上に上がれりゃ後から勝手についてくるんだろ？ウザがられてもねじ伏せるマデ！)と「伏伏」に走る。
こんな「悪循環」が生まれてないか、という事です。
貴方のおっしゃる「折伏」を全員が全員大人しくきっちりと実践してたら、誰もここまで云いませんよ。
＞「あたしやってます！」ってボロでないようにブラフ
いや、そこで調べ上げられて「嘘をついたな！！」と血眼になって襲撃されてもかなわんので、
最初から「要りません！入りません ! ! 二度と創価の勧誘は受けません ! ! ! 」と毅然とした態度に出るのみ。

333 ：動画直リン：03/05/31 10:14 ID:PutCfm4X

http://homepage.mac.com/hitomi18/

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 12:06 ID:jizdp8Op

学会員みんな死ね！

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 14:56 ID:wZSfch0c

>>334　ほっといてもいずれは誰しも死にます。

336 ：1：03/06/01 08:01 ID:???

＜質問＞

　一年を通して、折伏活動の強化される時期はありますか？

　　たとえば４月には、上京したての学生を狙うとか。５月には、５月病
　　の社会人をターゲットにとか。

　　「折伏強化週間」などがあれば、それをネットで広報し注意を促すこと
　　ができると思います。折伏を予期してされるのと、いきなりされるのでは
　　できる対応が全く違いますから。いつ頃がやばいのかを知りたいです。

337 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/06/01 08:34 ID:6lAZdKt2

>>331魔　覇　楼さん
俺はバンドのメンバーも当事者の問題として話し合いに参加してくれたけど、
そういった人を集める事が出来れば、これは有効だと思います。
その後、その彼からは一切連絡もありませんし、卒業後引っ越してしまっているので
大丈夫かなぁと。今の所は・・。
魔覇楼さんはその後どうですか？人を集めて同じ手を使う事も可能かもしれませんが、
逆恨みされる可能性も有りますので、出来れば接触を絶つ方をお勧めします。
ただ、どうしても絡んでくる時は、逆折伏状態を作り出してやり込める手もあるんだ、
という事で、選択肢の一つくらいに考えるといいと思います。

338 ：魔　覇　楼：03/06/01 08:43 ID:3s8X4Tje

>>1さん　横レススマソ。
＞折伏強化週間
うわぁぁ(AA略)、視点烈しく鋭い！公言はされてなくても、そういうのはしっかりあると思いますよ！

もっとも、そこらの人よりももっと無防備な人でもいきなり「創価学会は、いかがですか～？」なんて一人で
売り込まれて「あ、じゃぁ、ひとつください」なんて展開はありえないでしょうから(あったら見てみたいわ)
ちょっとずつ「コレ」と思った学生や社会人(というか職場の人間)をマークして、最初は内心寂しい想いをし
ている相手に複数で「仲良くなろうや」と話を持ちかけ「ココロの隙間」を埋める。一切そっち系の話を出さ
ずに「いい人たち」のイメージを短期間のうちに相手の中に構築し、それからずぷずぷと引き込んでいく、
という手法。人として、情けない限りですが、これはかなり伝統的でごく自然な「罠」ですね。時期といったら
学生の場合は今頃までと、社会人の場合は配属・異動時期。期間限定という紙一重なものですが、精神的に多少
の戸惑いや揺らぎ、それに仕事や勉学、人間関係に不安が生じるところを巧く狙いますからね。

学生の場合はまだ「学生相談室」というのがあって心理学などに精通した担当の先生等が相談に乗ってくれますが
(そこで非科学的かつ非現実的に「創価」ネタ出して押し付けてきたら、学生の未来を預かる者として失格)、
社会人の場合はどうしても先輩や上司、という事になりますがそれが「創価」という最悪のケースがあちこちで
多発してますからねぇ･･･(悩みを持つ新人や後輩はネギしょって飛んでくる鴨同然ですから)。
兎に角、公私混同が烈しいのは周知の事実。相談を持ち掛ける側もいくら弱みは持っていても「毅然とした態度」
と、もし酷い目に遭わされたらどこに通報すればいいかの「予備知識」は必要ですね。

339 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/06/01 08:56 ID:6lAZdKt2

>>336　1さん
＞　　たとえば４月には、上京したての学生を狙うとか。５月には、５月病
＞　　の社会人をターゲットにとか。
有るかどうか知りませんが、俺はまさしく「初めての土地」「新入生」「５月」
のキーワード全てに当てはまりますね。
付け加えるに、「一人暮らし」もポイントになるかと。
ちなみに、折伏をされなかった他のバンドのメンバーは
「地元」「実家から通っている」でしたね。

340 ：1：03/06/01 10:28 ID:???

>>339　salamさん

salamさんの折伏体験、以前に読みました。深夜までたいへんでしたね。

「初めての土地」「新入生」「５月」「一人暮らし」ですか。新しい
生活を始めたばかりの人はとても不安なもの。折伏のターゲットになり
やすいかもしれませんね。

入学間もない大学や専門学校生なんかが、危ないかも。

341 ：魔　覇　楼：03/06/01 10:30 ID:3s8X4Tje

>>337-339 salamさん
いつも参考になるカキコ、ありがとうございますです＆亀レススマソです
(「鉄腕アトム」観てそのあと朝飯喰ってたから)。
その後、例のDQNくんからは連絡ないですね。良い事ですｗ。しかし、手放しにこの現状を
喜ぶのではなく、引き続き警戒しなくては、と。そんな意味で、既に当時の住所から転居され
「連絡手段」を絶たれたsalamさんは、「注意」する程度の安全圏のようで、何よりです。

しかし、「バンドのメンバーも当事者の問題として話し合いに参加してくれた」とは、
本当にいい仲間を持たれたものと思いますよ。羨ましい限りです。今後も大事にしたいですね！

確かに、接触を絶つのが最善策でしょう。しかし、俺の周りにも公私にわたる創価のDQNぶりを
知る者がたくさんいます(俺や連れの場合みたいな一生モンのココロの傷から単に頼みもしない
のにこれみよがしに聖教新聞を投函され近所で奇異の目で見られたなど大小の差はあっても、
ほとんどが実害喰らってます)。この連中は、都合さえあればすぐ集まってくれるでしょう。
でも、基本的に創価を忌み嫌ってますので、やはり(ブチかましてやりたい気持ちはあるけど)
放置がいちばんなんでしょうね。あまり粘着ってくるようなら、おっしゃるような「逆折伏」も、
選択肢に加えたいと思います！本当に参考になるカキコ、ありがとうございます！

342 ：1：03/06/01 10:35 ID:???

>>338 魔　覇　楼さん

その後、電話攻撃はありませんか（^ ^;）

やはり、職場の上司からの折伏攻撃は大問題ですね。学生同士なら
無視することもできますが、上司の話はどうしも聞かなくてはなら
ない。どこの会社に学会員が多いとかが、就職活動時にわかればいい
のですが、難しいでしょうね。

343 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/06/01 11:08 ID:6lAZdKt2

>>340　1さん
＞入学間もない大学や専門学校生なんかが、危ないかも。
そうですね。>>338で魔覇楼さんが的確な分析をしていますが、そのパターンに落とし易い
時期だと思います。これを読んだときは、俺の事を見ていたのかと思うくらいでしたｗ

>>341魔覇楼さん
＞その後、例のDQNくんからは連絡ないですね。良い事ですｗ
本当にいい傾向ですね。このまま続くことを願ってやまないですね。
＞この連中は、都合さえあればすぐ集まってくれるでしょう。
イザという時には、お互いに協力して対応できるように連絡は取っておくのがいいですね。
＞放置がいちばんなんでしょうね。
俺の相手より数段ＤＱＮが相手のようなので、これで済めば一番いいかと・・・。
お友達の相手もやヴぁそうですよね。
＞選択肢に加えたいと思います！
お友達同士、相談しあって使うしかない場合は、考えてみてください。

344 ：３０１と３０３：03/06/01 11:38 ID:QtkD5djN

今年は８月まで「大新聞啓蒙月間」。９月からは衆議院年内解散を見越した法戦がポイントです。
ただそれはすべて来年１０００万所帯広布拡大の戦いのための種蒔き要素が非常に強いです。
来年はいよいよ１０００万所帯広布拡大の戦いが本格化し、かつてない規模での大折伏戦となるでしょう。

345 ：1：03/06/01 11:50 ID:???

>>344さん
>>来年はいよいよ１０００万所帯広布拡大の戦いが本格化し、かつてな
>>い規模での大折伏戦

たいへんだ、これは。「１０００万所帯広布拡大の戦い」とかをしてい
たんですか学会は。折伏警報発令が必要ですね。「大新聞啓蒙月間」と
いうのもすごい。みなさん、お断りの台詞を準備しておきましょう。

344さん、詳しい内部情報をありがとうございました。

346 ：1：03/06/01 11:58 ID:???

>>344さん

３０３を拝見。３４４さんて、学会員ですよね。勧誘をなさっているみたい
ですし。でも、強引な折伏はすべきでないと考えていらっしゃるんですか？

347 ：1：03/06/01 12:11 ID:???

salamさんの書いた「一人暮らし」というのは、折伏の優先順位が
高いかもしれない。「１０００万所帯広布拡大の戦い」が展開され
ているとすれば、信者数より世帯数を稼ぎたいはず。一人暮らしは
一人でも一世帯だ。

知人にも折伏されてしまった人が２名いる。二人とも独身で一人暮
らしだ。

348 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/06/01 13:07 ID:6lAZdKt2

>>347　1さん
それに加えて、
・長時間拘束しても家族が騒ぎ出さない
・夜中に訪問しても、本人以外は迷惑がらない
・本人さえ口説き落とせば、悪い噂も広がらない
など、魅力的なメリット満載かと思われます。

349 ：やまたけ：03/06/01 13:16 ID:FXNtNxSn

初めまして・・というかsalamさんは何度か別スレで対話させて頂きましたが。
salamさん、何度となく丁寧なお返事頂き有難うございます。しかし自分が気になった部分もありました。
また、たまたまここを覗いたら書き込みされていたので、また、ここにも非常識学会員に迷惑をこうむった
人達がいるみたいで、仕方が無いとは言え学会に対して誤解してる部分もあると思い、書き込みしようと思います。
salamさんのご返答の中で、「自分達のようなアンチが・・」と書いている部分があって、自分に対しては
理解して頂いたみたいですが、やっぱ学会に対しては理解できないのかなあ、と思いました。確かに、学会員で
非常識な人間がいる事は認めます。しかしそれは、前にも言い訳がましく書いたように、学会の信心とは全くずれた
人間の起こした行動です。また、池田先生自身も、そんな指導はしていません。ここでのテーマが折伏に対する対処に
ついて話し合われているみたいですが、そんなのは学会員である自分から見れば簡単です。逆に学会員を納得させれば
いいんです。また、「一人暮らしで最近引っ越してきて・・」みたいなターゲットを絞って折伏なぞしません。本来なら
だれかれ構わず折伏はしないといけないのです。でもそれは今の日本社会では出来ません。salamさんの場合たまたまです。
本来折伏は何の為にするのか、信者を何故増やすのか、それはこの信心で幸せになれるからです。

350 ：やまたけ：03/06/01 13:16 ID:FXNtNxSn

と言っても、「また
カルトの洗脳」「それは只の思い込み」等言われるでしょうが、これは本当なんです。信心しないと解からない事ですが。
真面目な学会員は多くいます。創価学会はそういう真面目な人間を創っていき、多くの人を幸福にする為できた団体です。
残念ながら、中には学会を利用したり、勘違いして強引な折伏をしたりする馬鹿もいますが、それは一部です。本当はいて
はならないでんですが。自分は彼女が学会員で、彼女の事が知りたくて学会に触れ、自分の意思で入信しました。でも彼女や
そのまわりは自分に全然入信を強要しませんでした。また、彼女の弟は信仰していません。彼女は2世だから、両親が学会員
ですが弟には時間がかかるし、無理に入信させてもよくないという事らしいのです。勿論本人には機会を見て話ししているよう
ですが。当然学会員の数に弟は入っていません。自分の周りにはこんな学会員しかいないし、これが本当の学会員の姿です。
学会に対して悪いイメージを持ってしまうのは仕方ないかも知れませんが、でもせめて理解はして頂きたく書き込みしました。
salamさんは自分を信じてくれていると書き込みして頂きました。非常に嬉しかったです。ですから、自分もsalamさんを信じて
このような書き込みしました。他の方失礼しました。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 13:19 ID:???

1000万は本当ですよ。それはだいぶ前から言われていたのですが。
とうとう来年に向けて本格的になってきています。本門に突入らしいです。
そして、池田先生の病気という事で、皆さん今までに無く燃えています。
実際皆あたれる人にはあたっているので、今回は手当たり次第になりそうな予感…
とりあえず、すでに選挙準備も始まりカードも配られています。
嫌な人は、適当にあしらってあげてください。
喜んで帰っていくと思います。
只折伏となると難しいですけど。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 13:28 ID:QRltPi2j

>>３５１
これまじですか？
だとしたら、現在しつこい勧誘受けている人は悲惨なことに・・・
皆でしつこい勧誘されたら憲法違反でうったえよう～

353 ：学会員ですが：03/06/01 13:32 ID:???

>>352
勧誘が嫌なら、克明にメモを取っておくことです。
証拠無くての告発は困難ですから。
それと、一対一での折伏が出来ないようなヘタレの勧誘は蹴ってよしです。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 13:37 ID:???

>>350
>勘違いして強引な折伏をしたり

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

355 ：351：03/06/01 13:45 ID:???

>>352
まじだよぉ～。
自分はヘタレ学会員なので、会合でこれ言われた時
「あ～ぁ、またかよ…」　と、思ってしまいました。
やる方だってしんどいんだよぉ。
マジで、間違った勧誘されたら訴えてください。
沢山訴えられれば、少しは上の方だって考えてくれる様になるかな。
学会員としては迷惑を受けるかもしれない皆さんに謝らせて下さい。
すいません。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 13:52 ID:QRltPi2j

>それと、一対一での折伏が出来ないようなヘタレの勧誘は蹴ってよしです。
だからって集団でくるな～
迷惑だぞ～。
１体１でも夜中来たりして居座ったり（不法滞在？）「地獄に落ちる（恐喝罪）」
だったら訴えるべし！

357 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/06/01 13:55 ID:6lAZdKt2

>>349　やまたけさん
このスレで返事をしていいかどうか悩みましたが、やはりここで・・・。
俺は別スレでのお話したおかげで、やまたけさんに対しては信頼をおいてます。
なぜなら、学会員にとっては非常識とも言える約束を本気で実行してくれたからです。
ただ一方で、このスレでアドバイスをしている理由は、俺がかつて折伏を受けたのと
全く同じ地区で同じ手段で１年前より折伏を受け続けている人がカキコしているのを見たからです。
はっきり言ってショックでした。あの地区ではまだ、同じ事が繰り返されているんだと・・・。
やまたけさんの周りの方はきっと違うんだろうと思いますが、地区によってかなり差があるように
思います。
実は２ｃｈ以外の板で会員同士の悩み相談のような板があり、そこを見てみると「うちの地区では断じてない」
「いや、うちの地区はかなりめちゃくちゃな指導だ」などの書き込みがあるのを見つけました。
やまたけさんが書いてくれた幹部の方の回答では「本部に直接言って欲しい」との事でした。きっと現場主義
という事なのだろうと思います。
しかし、殆どの会員がやまたけさんのような人であれば問題はおきないのでしょうが、実際には上記の通り、
地区ごとにかなり違い、それによって同じような手段が取られているのが現状です。
やまたけさんがあちこちの場所でその問題点を指摘してくださる事で、そのことが議論され、学会の共通意識が
変わったとき、始めてこれらの問題が無くなるんだと思います。
俺はやまたけさんとＤＱＮな会員とを区別して考えています。学会が共存出来るようになるには、やまたけさん
の周り以外もドンドンとやまたけ色に染めていく事で可能になるのではないかと考えています。
そういう意味で、あの書き込みをさせてもらいました。
信心そのものは多くのアンチも否定するものではないはずです。問題はその手段なのですから。
これについて、ぜひまた意見をお願いします。続きはあちらの板でよろしいですか？

358 ：1：03/06/01 14:20 ID:???

>>351
>>池田先生の病気という事で、皆さん今までに無く燃えています。

あらら、参りましたねこれは。おまけに、選挙準備も始まったんで
すか。また、電話がかかってくるのかな。気をひきしめよう。

359 ：３０１と３０３：03/06/01 14:20 ID:QtkD5djN

>>1 さん

＞３０３を拝見。３４４さんて、学会員ですよね。勧誘をなさっているみたい
＞ですし。でも、強引な折伏はすべきでないと考えていらっしゃるんですか？

そのとおりです。一部の活動家の折伏方針には非常に強く反発を覚えています。
浄水器の押し売りじゃあるまいし（藁
内部にこういうヤツがいて、外部の方にご迷惑をおかけしている現実は自分なりに重く受け止めています。

だいたい本部幹部が会合の同時中継で「池田先生のご期待にお応えするために、なんとしても結果を出して
いきましょう！」なんてゆうことゆうから、ヘンな誤解をする活動家が後を絶たないと思うんです。
「池田先生のために新聞啓蒙や折伏・弘教をするのか！？」こういう発言は甚だ疑問ですね。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 14:22 ID:sMuSFimV

http://www.pure-gold.jp/kouyaku/

361 ：学会員ですが：03/06/01 14:33 ID:???

>>355さん
上から言われたからやるってのは、おかしいでしょ？
自分自身の信心に自信がないのなら、やらないほうがいいです。
無理矢理折伏対象者を捜すのって変でしょ？
でも自身をヘタレと言ったり、先に謝罪はお勧めじゃないですよ
もっと自身を磨きましょう。

貴君自身が「こいつは絶対に光る！」と自信を持った相手が見つかった時に
一対一で全力投球すればいいと思いますよ
自分自身を磨いて、真面目に社会貢献して行けば、折伏せんでも人は寄って
きますよ。

362 ：学会員ですが：03/06/01 14:35 ID:???

>>359さん
そうですね、最近これは変だという声をよく聞きます。
内部改革頑張って下さい

363 ：1：03/06/01 14:46 ID:???

>>359 　３０１と３０３さん

レスをありがとうございます。学会内にもあなたのように柔軟な
考えを持つ方がいるのを知りとても嬉しく思います。こういった
方となら、勧誘される時にも冷静に、実りあるお話ができると思
います。思考停止にある学会員とは、大違いです。

>>「池田先生のために新聞啓蒙や折伏・弘教をするのか！？」こ
>>ういう発言は甚だ疑問

　本当にそうですよね。信心は、まず自分自身のためにされるべき
　だと思います。学会活動に利用されるのは、残念なこと。その
　被害が一般人に及ぶに至っては、非常に腹立たしく思います。

364 ：1：03/06/01 14:52 ID:???

>>361 学会員ですがさん
>>自分自身を磨いて、真面目に社会貢献して行けば、折伏せんでも
>>人は寄ってきますよ。

　素晴らしいお考えだと思います。こういう形で宗教が広まるので
　あれば、理想的ですね。自分自身を磨かずに、人の不安を煽った
　りする学会員は軽蔑します。

365 ：法律ヲタ：03/06/01 14:54 ID:???

>>356さん。
不法滞在は、不退去罪の事でしょう。

恐喝罪は財産財であって、この場合には関係ありません。
問題となるのは脅迫罪（あるいは強要罪の場合もありか？）でしょうが、
「地獄に落ちる」と言う事だけだと、どちらにしろ難しいですね。

366 ：355：03/06/01 15:11 ID:pdvUpyj2

>>361
そうです。言われてやるのはおかしいです。
へタレで自信が無いのでやりません。
今まで去年の折伏戦で親友一人に声をかけただけです。
断られましたが今でも変わらず親友です。
いつか分ってくれると思います。

只、それが現実です。
ある老人で今まで信心一筋できて上から打ち出された事は
一生懸命頑張る人がいました。私たちの見本のような人ですね。
その人が前回の選挙の時ダイヤを入れ様と言う事になった時
誘う友人がもう見当たらず、困りきっていた時でも
幹部の人はそれでも入れろといいました。入れればどうにかなるから。と
その人のつらそうな顔は見たこと無かったので正直、可哀そうでした。
それが現実でしょ。

だから先に謝ったのです。　　　私はそんなことは絶対しませんが。

367 ：学会員ですが：03/06/01 15:33 ID:???

>>366さん
>いつか分ってくれると思います。

友人から見て「貴君自身が輝いて見える日」まで頑張って下さい。

>誘う友人がもう見当たらず、困りきっていた時でも

部員さんの交友関係がうまくいっているのかどうか
日頃を見ていれば解るはずですよね。無理な新聞啓蒙や
選挙協力をすれば友人が離れていくのは有ることです。
若い方はまだ良いですが、高齢の方が友人を無くしたら・・

>だから先に謝ったのです。　

貴君が悪いわけではないし、組織を代表している訳でもありません
謝らなくてもいいと思いますよ。

368 ：学会員ですが：03/06/01 15:36 ID:???

>>364　１さん
ご理解どうもです。大きな組織で種々問題があるのは事実のようです
でも良い部分はのばして行かなければと思います。よろしく

369 ：とも：03/06/01 15:47 ID:???

>>368
「良いよ。すばらしいんだよ」という前に、学会が外部に
嫌な思いをさせているという事例が存在するということを
「一部に問題がある」ではなくて「正直すまんかった」と
組織として謝罪しないと、いつまでたってもアンチとの溝
は埋まらないと思うよ。

横レス失礼

370 ：学会員ですが：03/06/01 16:13 ID:???

>>369さん
ご指摘どうもです。それは時間がかかる話でしょうね
しかし、政治の世界もそうですが、真摯なアンチの指摘は必要です。溝が埋まって全国民学会マンセー
はちょっと怖いでしょ？

371 ：直リン：03/06/01 16:14 ID:YDe5y1u1

http://homepage.mac.com/yuuka20/

372 ：チャオ ◆lugclDJnoI ：03/06/02 01:15 ID:???

>>330
魔覇楼さん

遅レス、申し訳ありません。
ＣＬ決勝は、シェフチェンコの幻のゴール（あれ、オフサイドなのか？！
あんなのがオフサイドか？！泣）に、ＰＫ勝ち…と、イマイチでしたが
何はともあれ嬉しい結果となりました。ﾎｯ…。ユーベは勢い有ったから
怖くて冷や冷やもんでしたっ。
コンサドーレは現在５位ですよね。これからが勝負って感じですか。
昨日は韓国、勝利おめでとうございます！って、それは連れの方ですね。
韓国って弱い弱い言われてますけど、怖いです！あの怒濤のような
雨あられ～な攻め。日本が弱すぎって言われちゃ、元も子もないですがｗ。

電話ＤＱＮさんからは、何事もございませんか。
やはり、家の方の冷静な態度が功を奏しましたかね。
このまま、平安な生活が送れますように！
　
>>369
ともさん

同意です。
「私はこんな目にあったんだよ。これって学会員としてどう思う？
許せると思う？」と聞くと「それはその人が悪いね（学会は関係ないで～す）」
なんて言われても、こっちとしては「ふうん…学会って、そういう責任逃れな
団体なのね」でおしまい。イライラするしね。

まぁ、>>370学会員ですがさんみたいな方は、
そういうのも充分、分かってくれてると思うんですが、
盲目的で、考えようとしない学会員さんには、あまり近づきたくないと思う。
疲れるしｗ「もういいよ…」って感じですなｗ

373 ：魔　覇　楼：03/06/02 06:27 ID:5thjBFY/

おはようございます。
>>１さん＠342
亀レススマソです。確かに就職活動の段階でモロに「ヤヴァい」のが解るとベストなんですけど、
解らないところがタチが悪いんですよね。まぁこの間「自分は押し付けた折伏なんかしない」とか
「人の迷惑や立場を顧みない広宣をしない」「上から押し付けられてやってる事に疑問を感じてる」
とかとカキコされてるリアル学会員氏も何人か現れてますが、本当にそういった人たちばかりなら
「創価・公明板」ももっと平和でマターリだと思うんですよね。あと、最近まで粘着だったDQN氏も
(自分達の中では評価は大暴落ですが)仕事ぶりはスッゴク真面目な香具師でした。人当たりも悪く
はなかったと思います。俺の連れんとこに粘着攻撃仕掛けた先輩氏もそうだったとか。こんな男達
をも「非常識な方向」に走らせる圧力、そう仕向ける幹部連中が、俺には断じて許せないんです！

>>372チャオさん
ＣＬは未見ゆえ何とも云えませんが、まぁ「勝てば官軍」とも云うじゃありませんか！次こそ完勝！
いやあしかし一昨日コンサも勝って、(その間悪友＠在日♂から１本もメールが来なかった)
またーり晩飯喰ってたら、やはり召集が掛かりますた。とりあえず前半終了時に着き、ＯＢラガー
(韓国のビール。Bud並みに軽い･･･)を飲みながら連れ一家と観戦。で後半41分、みんなでぶっ壊れ
てますた。流石に近所迷惑ゆえ楽器の類は叩けなかった分、もみくちゃにされて大変でした（爆。
さて、いつもご心配かけてすみません。その後例のDQN氏からは入電はないとの事。引き続き警戒は
必要なのですが。先にも触れましたが、正直俺にはDQN氏が信じられません。しかし、それ以上に
本来ならば世間一般常識もわきまえ人間的に何ら問題は無い(むしろ出来ていたかもしれない)人を
「自分達の想うように」ノルマまでかけて縛り、操る連中がもっと許せないのです！

きっと、ここにカキコされてる「反現状方針派」の学会員の皆さんは、もしかすると「やる気なし」
「ヘタレ」「甲斐性なし」とみなされてるかもしれません。でも、考えてもみてほしい。学会内の
目と世間一般の目、どっちが怖いですか？

374 ：へタレ：03/06/02 11:27 ID:8KsvuUDm

本音と建前がありすぎます。
外部には口当たりの善い事言う割には内部はガチガチに縛って。
誘う時はやだったら止めればいいで、ヤダというとあの手この手で引き止める。
一例をとってもそうです。

自分は生まれた時からなので、一般の目なんて意識すらしていませんでした。
大体の学会員はそうだと思います。
中から変えるのは絶望的に不可能と思われます。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 11:29 ID:???

宗門のハプニング映像
http://www.itshappening.com/upload/chechclear.asf

376 ：Tigris ◆HEToraV8kg ：03/06/02 11:39 ID:c0cQNcBh

↑
この映像はチェチェンの首切り映像だ。
精神的ブラクラゆえ、踏むんじゃねーぞ。＞ALL

＃＞375ヴォケは回線きって第二寝屋川にダイヴしろ

377 ：学会員ですが：03/06/02 12:27 ID:3JE/oEPM

>>374ヘタレさん
>中から変えるのは絶望的に不可能と思われます。

そんなことはありませんよ、いいところもあるのは解っていると思います。
最近は内部でも反発や討論のあるところも出てきて居るようですし、
おかしいと思うところは、しっかり考えて、（勉強も必要ですが）
意見を言うようにしたほうがいいと思います。
ぶつかってこけてこそ明日の力になると思いますよ

378 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/06/02 12:58 ID:Jn+d6VVb

>>373　魔　覇　楼さん
俺も同じ思いです。この現状を無くさない限り、同じ目に会う人はなくならない。
色々な人がいることはもちろん理解しているが、人数の大きい組織だけに、相対的に
被害も大きいというのが現状でしょう。全国警察官の３５倍の人数が属しているのですから。

>>377　学会員ですがさん
いかに大変かはわかります。しかし、そこで活動に参加しているのなら（未活ならば別でしょうけど）
おっしゃるような努力を頑張ってしていって欲しいと思います。
組織を構成している一人としてそれをしていかないと、学会員と一括りにされて同じ評価を下される
事も仕方が無い、という事になるのではないかと思うのです。
雪印という会社がありましたよね。大多数は真面目な社員だったのでしょうが、結局全国規模で不買運動
が起き、組織として責任を追及され、真面目な社員を道連れに倒れてしまった。
あのような事態を食い止めるには、内部からの改革が不可欠だと思うのです。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 12:59 ID:???

>>377
反発や討論のあるところ？
組織に対する不平不満はどこにだってある
婦人部に面と向かって不満を言えないヤツが
組織改革なんてできるかよ

380 ：へタレ：03/06/02 13:25 ID:???

>>377
絶望的に話は聞いてもらえません。
突き詰めていくと教義自体がそうなのか
いいように解釈されているのか
表面的には自由はありません。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 14:02 ID:???

以前公明党嫌いの私に投票を依頼してきた学会員との会話

私　　　「公明党は嫌いだから他を当たってくれ」
学会員「そんなこと言わないで、いい人なんだから入れてくれよ」
私　　　「いい人かどうかなんて関係ない、そんなにいうのなら
　　　　　その人の選挙公約を言ってみろ」
学会員「福祉とか・・・・」
私　　　「公約を知らないで選挙応援か？だいたい学会員だってだけで
　　　　　選挙応援するっておかしいと思わんのか？」
学会員「学会員だからじゃない。友人だから支援してるんだ！」
私　　　「友達なのか？どういう友達？」
学会員「・・・・・・」
私　　　「どういう知り合いだ？」
学会員「・・・・・・」
私　　　「なんでいい人って判断したんだ？」
学会員「話をしたらいい人だった・・・」
私　　　「どんな話をしたんだ？」
学会員「選挙応援しますっていったら『ありがとうございます』って答えた・・・・」
私　　　「・・・・・・・・それって会話か？」
学会員「・・・・・・」

これは実話です

382 ：1：03/06/02 20:15 ID:???

>>381さん
これと酷似した話を聞いたことがあります。こういった学会員は、盲信から
思考が停止してるのでしょう。自分の頭で考えていない人は、想定していない
質問をされると対応ができません。381さんの場合は、沈黙で終わりましたが、
学会員の中には詭弁をつかったり、切れたりする人がいて、始末に負えません。

学会員たちは同じ価値観を共有しています。学会や公明肯定の意見は内部で
無条件で受け入れられるでしょう。しかし、外部の人間には納得のいく説明
が必要です。それを学会員には理解して欲しいと思います。

383 ：1：03/06/02 20:22 ID:???

>>373 魔　覇　楼さん
>>最近まで粘着だったDQN氏も(自分達の中では評価は大暴落ですが)仕事ぶりは
>>スッゴク真面目な香具師でした。人当たりも悪くはなかったと思います。

私の知人の学会員も、スッゴク真面目な人が多いです。真面目だから「使命感」
とかを植え付けられると、極端な行動に出てしまうのかなと思います。笑うのは
学会組織ばかりですね。

384 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 20:57 ID:???

まことしやかに学会員の間で語られる都市伝説

学会員「先生が近くに来られるときには、快晴になって
　　　　　虹が出るんだよ」

これは実話です

386 ：クマガワ＠テディ：03/06/02 21:08 ID:???

＞＞385
　まるで、親愛なる指導者将軍・金正日師匠のようだ。
　「アイゴー！マンセー！大豊作ニダー！」

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 02:50 ID:???

>>385
先生は晴れ男なんですね。虹を呼ぶ男。平和の使者？？

でも、センセイは実のところ戦いが好きなようで。「仏法は戦いです」
「勝利せよ」ですから。本当は嵐を呼ぶ男だったりして。
なのではと思う。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 05:06 ID:SLxq/ckN

高校時代の先輩がDQN会員になって、仲間と数日間折伏にしつこかった。
「とりあえず読め」とか言って聖教新聞が配られた時、「次は仏壇だな.....一緒にダイモクあげてやる」とか言ったのでマジギレして、その場でその地区の専売所にクレーム入れてから警察に通報。
「今、通報してる会話は録ってるから、きっちり動いてくれなきゃマスコミに流して大騒ぎしてやる」と言って、警察に本人とその香具師の支部の支部長と専売所にとりあえず確認をいれさせた。
玉砕してでも戦う意志表示をして先輩DQN会員と仲間をおっぱらいました。
もちろんそいつとは絶縁です。それくらいしないとわからない香具師らだ。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 05:24 ID:???

>>385
本当に必ず晴れになるのなら、そこらで講演するより
よっぽど世の中の役に立つ生き方ができるだろ

390 ：1：03/06/05 07:01 ID:???

>>388 さん
警察に通報までいきましたか。DQN会員の粘着ぶりがすごかったんで
しょうね。お疲れさまでした。

考えてみれば、警察への通報も頷けますよね。学会員のしていることは
ストーカー行為ですから。法律改正で、警察の方も動きやすくなったの
ではないでしょうか。

家族や親戚に学会員がいる場合、通報ははばかられますが、知人程度
の関係なら、ひどい勧誘には通報もやむなしですかね。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 07:22 ID:???

ストカー法改正は、
　　男女の一方的恋愛感情を伴って
という項目でかかったけ？

宗教法人に所属する宗教者の一方的　
　　又は、北朝鮮のような国家犯罪組織の
という項目も該当項目に入れてほすぃー　かったよ。

オウムや統一、創価学会といったヤバ教団も対象にしてほしいです。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 07:53 ID:???

法的にと言うよりも、行政的に一定の手順を踏めば、勧誘拒否の勧告を相手に
提示できるシステムがあったらいいと思う。例えば警察などで勧誘拒否の書面を
もらって勧誘する人間に、内容証明付き郵便で送ると、受け取った後の勧誘行為は
ストーカー行為として裁かれるって感じになれば大抵の人間は無理な勧誘は出来ない。
もちろん書面を送った後の勧誘行為は自分で立証できるようにしないといけないけど
今現在は夜に押しかけられようが、待ち伏せされようが、深夜に電話をかけられようが
野放し状態だからね。本気で困っている人はかなり助かると思う。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 11:16 ID:???

池田亡き後藻舞えらの先輩は後追い自殺するのだから入れるかっ

藻舞えらも一緒になって自殺汁かも知れないダロ

394 ：魔　覇　楼：03/06/06 19:35 ID:0de9BB8I

>>388さん
警察通報、お疲れさまでした。その毅然とした対応に拍手を送ります！
その後俺の実家には例のＤＱＮくんからは入電はありませんが、それぐらいの対応
ぐらいできるようになっとかないと･･･(一応録音プラグは買ったんですけどね)。

395 ：1：03/06/07 07:42 ID:???

>>394 ：魔　覇　楼さん
>>その後俺の実家には例のＤＱＮくんからは入電はありませんが

それは、よかったですね。このまま諦めてくれればいいですね。

録音プラグは私も使っています。強引な電話は録音をすると心の
余裕が生まれます。相手が脅してきても、誤魔化しても、すべて
記録が残ると思うと頭にきません。もっと馬鹿なこと言ってくれ
ないかな…なんて思ったりもします。

直接会って話をする場合、ヴォイスレコーダーが大活躍です。これに
ネクタイピン型の小型マイクをつけて録音するとばっちりです。

私は現在、レコーダーを宗教対策ではなく、傷害保険の証拠取りに
使っています。会社がけがの補償を渋っているので、言質をとってい
るのです。「言った言わない」対策ですね。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 09:20 ID:???

なんか知らんが今は「折伏」ではなく「摂受」というらしい。

397 ：1：03/06/07 10:54 ID:???

>>396
>>「摂受」というらしい。

「折伏」ではなく「摂受」は、正反対の意味ですね。学会が「摂受」に
切り替えたなら、アンチの怒りはかなり沈静化されるでしょう。呼び方
を変えただけで、強引な勧誘をしているのならひどい話ですが。

398 ：組織内アンチ ◆vVg/fnBrws ：03/06/07 11:00 ID:???

>>397
折伏はやりにくくなるかもしれないですね、仮にＡさんがＢさんを折伏しようとして
役職者に相談する場合、Ｂさんの承諾なしにＢさんの家庭環境や病気や悩みの内容など
を話したら個人情報保護法に抵触するのではないでしょうか？
みなさんどう考えますか？

399 ：名無しさん＠創価いっぱい。：03/06/07 11:32 ID:tCTzCkKm

現に署名運動とかの名目で情報集めてますよね、でもＦ運動の時も「個人」を主張して脱法行為しているし、公明党が与党のウチは何をやっても創価は保護されそうなのですが・・・

400 ：ゼブラＢＫ：03/06/07 11:43 ID:???

いろいろ会話する必要ない。

「お断りします」

これだけでいい。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 11:49 ID:pxVGj9S1

「池田大作のような晩年は嫌だから」

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 12:53 ID:???

「摂受」でも「折伏」でも掛け軸ドロボーはいかんだろが！
あんなもん価値がないから許されてるだけで在家のお前等は
「法ぬすっと」だぞ。

403 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

404 ：ん：03/06/12 14:23 ID:y72gRjtv

今思えば、何回も折伏されてたんだ私。。。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 15:19 ID:???

>>1
貴方方みたいにはなりたくないので結構です
必要以上に切羽詰っていて変ですよ
というのはどうでしょう？

406 ：ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY ：03/06/17 02:56 ID:kWvZsdAQ

良スレなので上げておきます。
なんでこんな下がってたんだろ……？

407 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 10:13 ID:???

最近まともな奴ほど下がるよね

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 13:45 ID:AyiE7HR8

友達の女の子に折伏されてます。
久しぶりに電話かかってきて、嬉しいなあと思っていたんです。
そしたら「聖教新聞読まないか？」って・・・
自分は「お笑い創価学会」愛読しているような学会嫌いの人間ですが、
なるたけ友人を失いたくはありません。
その時は「親が他の新興宗教やってるから（！）」っていう無茶苦茶な理由で断わりました。

で、最近自分落ち込むようなことがあって、ちょっと話したら
「元気がでる方法を手紙に書いて送るから、住所を教えてくれ」と・・・

いったいなんなんだー・・・
誰か似たような経験をお持ちのかた、いませんか？
題目でも送られてくるのかなぁ・・・

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 14:08 ID:???

入会させると、ご利益あるという教えの宗教だからです。
勧誘の成績競ったりもしてます。

人生の節目、卒業・転勤・転職などにもやってくる場合があります。
この例は、後くされないからかも知れない。

病気や悩み事で弱ってるときに親身になって勧誘してくる場合があります。
このような状態の時は、成績かせげる率が高いのでしょう。

411 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/06/17 19:41 ID:???

>>409
住所を教えちゃったの？
郵便物ならまだしも、折伏部隊の尖兵が来る危険もありますよ。

久しぶりの女の子からの連絡でうれしい気持ちも分かるけど
気をつけないとつけ込まれますよ。
まして落ち込んでる素振りなど見せてしまうと。
（向こうにしてみりゃ絶好のチャンスな訳だし）

信仰を強要する人間を「友人」と認めるかどうかはあなた次第だけど。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 00:17 ID:???

>411
住所教えちゃったよー。そうか、人間が来る可能性もあるのか・・・
以前聖教新聞プレゼントするとか言われたことがあったから、
最悪、聖教新聞勝手に一ヶ月分配達とかあんのかと思ってたけど、
そりゃもっとひどいな・・・

ただ、ちょっと疑うようなメールだしたら「もういいよー！」とか
言われてしまって・・・純粋に手紙書きたかっただけらしいが・・・

413 ：ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY ：03/06/20 21:56 ID:Div/h++I

やっぱり結局は断固とした簡単な一言が一番効果的なのかな……。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 22:49 ID:wyd5U1TT

４月の地方選挙の時、同級生の学会引火ら電話があった。
そいつとは、元々つきあいがあった。
学「選挙関係のハガキ送るから住所教えてよ」
俺「その候補者の名前、覚えたからハガキ送らなくていいよ。　
　　ハガキ代、大変だろうし」
学「俺がハガキ代出す訳じゃないから、大丈夫だよ」

結局教えたのだが。でも今年も年賀状送ったので
「年賀状でも探して調べろよ。それでも本当に友達か？」
と言ってやろうかと思ったが、言わずにおいた。情けなくなったよ。
自分で調べようとかいう発想がないから、学会の言うことを
頭から信じ込んで、批判者を悪と決めつけるんだろうか

415 ：消極的学会員：03/06/22 22:19 ID:WnKhk/sf

では折伏に対抗する一言。
（学会に入っての功徳を滔々と説く活動家に）「それがどうした」

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 22:23 ID:bsuijFLW

バカだなお前ら、ケータイがあるだろう、頭を使えよ。

電話が入ったふりをして緊急事態をでっち上げたら、はい、さようなら。

417 ：消極的学会員：03/06/22 22:30 ID:WnKhk/sf

>>416
それじゃ問題の先送り。あとで緊急事態とやらが終息した、と思ったら
またくるのが活動家。空気を察してもう来ないのが一般の会員、最初か
ら折伏なんかする気ないのが消極的学会員。

418 ： ◆EsiaDA/tAo ：03/06/22 22:43 ID:bXVNJ/ZC

「まず、やってみれ」って言うのがアリなら、
「まず、やめてみれ」ってのもアリだよな。

419 ：しゅう：03/06/22 22:53 ID:???

折伏を封じるには真実を知るのが一番です。
http://member.nifty.ne.jp/shuugaku/
の質問集をみるだけでもかなりわかりますよ。

420 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/06/28 06:22 ID:???

ａｇｅておきます

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/06/28 06:28 ID:???

>415 あはは　それいい！（爆）

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 23:32 ID:+ihJiAqO

>>409
その女の子はあなたが入信し幸せにあることを紙に書いて毎日祈ってると思います。
私に経験はありませんが、送ってくるもの仏法の実践に関する内容だと思います。
アポでも取ったらなら見知らぬ会員が同行してきて仏法対話になる可能性大。
創価学会の男女間の折伏って入会と恋愛が混同してトラブルが多いので傷つかないよう注意してください。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 00:04 ID:NxD7V6Ji

数年前に上司に自宅に招かれて折伏されたんだけど、
５・６人相手に一時間くらい我慢してたんだけど我慢できなくなって、

「お前（上司）、明日会社に出てきたら半殺しにするゾ」

って静かに言ってドアに思いっきり蹴り入れて帰りました。
次の日、その上司はもちろん出社してきたんだけど、
「おはようございますっ♪」
って慢心の笑顔で（俺が）挨拶してから口聞いてくれません（ｗ

若いって恐ろしい･･今の俺だったらとても・・

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 00:31 ID:XBcfwBpn

やっぱこれだね～♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

425 ：：03/07/01 19:35 ID:???

「やめたら不幸が来るよ」なんてまだかわいい方。
やめた人間にはとことんまで嫌がらせされたり殺されかねない。
やめて不幸くらいなら「ああそうですか」と無視出来るが。
漏れの知り合いはやめたいと言ったために会員からすさまじい
攻撃を受けて自殺してしまった。だからこう言う。

「お前らみたいな殺人団体が何が世界平和だ笑わせんな！」と

426 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/07/01 19:47 ID:imXk0uGz

「科学」という宗教も原爆や水爆を作って何十万という人間を殺戮してきたじゃないですか。

この神に代わる「理性」ともやらはずいぶんたくさんの人間を殺してきたわけですよ。

427 ：ロシアチョコレート：03/07/01 19:49 ID:???

「代作が祈ると病気にならない」と言ってるだろう！

428 ：キャスター270円：03/07/01 20:28 ID:4C+G0XVR

映画「マルコムＸ」：主演デンゼルワシントン（最後にマンデラさんも出てる）を見ると宗教に正邪なんてないよ。恐ろしいのは、強力化した組織だね

429 ：Σミ￣□￣；ﾐ@はにわ ◆8T2UdgniEw ：03/07/01 20:33 ID:sf9iEcXK

>>426

まあ、波木井さんのいいたい事はよくわかるのですが、それを言い出すと
きりがないですよ。

430 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/07/01 20:50 ID:???

個人的な意見であるが「宗教」にせよ「科学」にせよ
そのものの「力」自体に善悪はないと考える。

その「力」を使う人間次第で善にもなるし悪にもなる。

431 ：キャスター270円：03/07/01 21:02 ID:Nig+eDDo

永田半蔵さんに賛成！！！マザーテレサ（カトリック教）ガンジー（ヒンズー教）どんな宗教でも信じる人の行動なのだと思います。

432 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/07/01 21:18 ID:???

>>431
まあ、どこかで聞いた受け売りですけどね（ｗ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 22:19 ID:8MFg0y/7

>>430
その「力」を使う人間とは、つまり、個々の人間ではなく指導者なんだよね。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 22:26 ID:???

創価学会が存在できるのは価値観の多様性を認める社会だからだ。
それに対して、唯一創価学会の教えしか認めないということについて君達はどう考えているのだろうか？
一度見直してみなさい。
視野狭窄になっているのではないか。

と言ってやりたい。

435 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/07/01 22:49 ID:Rze4Xf0j

>>429
(＾▽＾) ハッハッハ
またしかに。しかしヘンな無宗教者がおるの。最近思想のない無宗教者が。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 22:58 ID:???

>>426
すると科学力によって数10億人の人間が取り敢えず発生した事には何の意味もないと？

また仏教では馬鹿は治らないしチビもデブもブ男もハゲもズラも脳内妻も治らないのを
富士宮市の奇人が２ｃｈ証明して居るのに？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 18:06 ID:nmjGS/Ab

最近学会に誘われています。6年付き合っている友人に幸せになって欲しいからと言う理由で誘われます。断りつづけていますが飲みにいこうなどの手でもう5回は騙されました。なぜあんなにしつこいのでしょうか？
友人の事は人間的には好きだし宗教の自由なので否定はしませんがどうにか仲を壊さず二度と学会の話をさせない方法はないでしょうか？まじで困っているのでアドバイスお願いします。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 18:24 ID:???

この一言でふっとばせ！
「どうして大石寺なんて腐った寺を６０年間も外護してきたのですか？」

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 18:28 ID:???

>>437
あなたの実家は何らかの仏教宗派に入っていませんか？
「自分の先祖はその宗派の教えで葬られているので、それを守っていきたいと思う」
と言えばそれほど無理押しはしてこないと思います。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 18:53 ID:???

>>439
それを言うと○○宗だからおまいは××だ、だからだめなんだ
と、取り囲まれて言われましたが　何か？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 18:55 ID:18O2lurD

>>436は何が言いたいのか。自分が文盲なだけか？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 18:56 ID:???

>>440

今時、そんなネタは古いですよ。

443 ：439：03/07/02 19:38 ID:???

>>440
まあ俺も学会員の友人に「その教えは本当に正しいのか？」なんていうむかつく
ことを言われたけどね。
でも、相手の良心に訴えかけるには効果的だと思う。
相手によっては通用するかもしれないから試す価値はあると思うよ。

444 ：キャスター270円：03/07/02 21:45 ID:0fc7aKGp

人の善良な心に巧みに付け込む傾向あり。幸せは自分自身で掴むもの。
しっかりした自身の考え方を持たないといいように利用されるだけ。

445 ：４３７です：03/07/02 23:12 ID:j/f4ZAP5

レスありがとうございます。その事については何度も言ってるのですが聞く耳持たずな上に他の宗教は駄目だと言います。金をもらって祈ってるような奴は生臭坊主だのなんだの言って罵られました。とにかく何を言っても返されてしまいます。
やってみないと分からないだとか幸せをつかむための方法を教えているのにやらないのは電気をつける事が出来るのにスイッチを押さないのと一緒だとも言われました。あの話を聞いているとおかしくなりそうです。やはり縁を切るぐらいしか逃れる方法はないのでしょうか？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 23:25 ID:???

他の宗教の信者であることを言ってみれば？

例えば「うち、クリスチャンなので…」とか「うちは浄土宗で長男だから墓を守らねばならないのだよ…」とか。

447 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/07/02 23:27 ID:???

>>445
正直言って狂信者とは議論自体が成り立たないようにも。
話のスタートが「なぜ、どの様に学会が正しいか？」ではなく
「すべてにおいて学会が正しい」ですから。
（どっかのスレで学会が正しい事を前提にこの世界は成り立っているので
　それを否定すると世界自体が崩壊する、なんてカキコも見たし）

相手の迷惑を顧みない人間を友人と認めるかはあなた次第でしょうね。

448 ：mamasan：03/07/02 23:47 ID:???

437さん　そんな友達は　要らないと思います。騙して話をしなくてはいけないなんて
て最低ですよ。得る物は何もないと思います。失うものの方が多いはず。
気をしっかり持つて、つきはなす勇気も必要です。

449 ：ｙお：03/07/03 00:34 ID:???

学会に迷惑してる人、たくさんいますよ。やくざの世界と同じ。抜けられず
に困つてるし、学会の人みんなが幸福か？そんなわけない！やめとけ！
そんな奴友達じゃなくてもいいじゃないか？
まわりにきみを大切におもってくれてる人、たくさんいるだろ。
そのひとたちを裏切るなと言いたい。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 01:18 ID:???

>>445
宗教に入らなくても幸せである理由を延々と説明しつづけるしかないかな。
十何年も旦那を学会に入れるために頑張ってる学会員の例とか見ると先は長そうだが。
とにかくその友人とお互いに譲れない領分を設定するしかないな。
出来る限り会わないというのも手だと思う。
何があっても妥協して入会しては駄目だよ。
会合や財務、選挙活動を義務付けられるから。

451 ：幽霊学会員：03/07/03 01:47 ID:???

>>447が言っているように話し合いは無駄だと思われ
それどころか数人で畳み掛けられ正常な判断ができない状態に追い込まれたりする事が恐ろしい

もう手口がアムウェイとかそういうのと同じだな
俺なら縁切る

452 ：４３７です：03/07/03 04:44 ID:7+F6k0B9

みなさんありがとうございます。そうですね今まで親友と思っていましたが結局騙されて話を聞かされているんです。
それを何時までも許しているわけにはいかないですよね。こっちは信じようとしてるのに親友を騙す奴なんて最低ですよね。
なんだか突き放す勇気が出てきました。ありがとうございます。これから僕も同じような境遇の人を救ってやりたいですね。

453 ：魔　覇　楼：03/07/03 06:24 ID:xLB3Q7PE

>>437さん
大変な目に遭われてる事にお見舞いと、これから毅然と立ち向かわんとするその姿勢に
応援申し上げます。
正直、「うちは○○教だから･･･」は実は自分もそこからかなり丸め込まれて、まず家族
(や先祖)が烈しく否定されますた(ゆえに>>442さん、>>440さんのカキコは決して古いネタ
なんかではありません。手法が「伝統的」な常套手段であるだけで)。
兎に角彼らは人の持つ「普通の感覚」を悪用します(知人の前だと断りにくい、自分より
身内を攻撃されたら烈しくムカつき応戦したくなる、複数で大声を出されたらひるむ等)。
１vs１のうちに、やんわりと「どんなに信頼できる誰にも云えない理由があって、信仰を
変えられない」とお断りされてはいかがでしょうか。
そこでもし家族(先祖)を否定されても、(あぁそういう教育されてるんだな、自分のリアク
ションをテストしてるんだなｗと)聞き流すだけの余裕を持っていればなおよし。
影ながら、(創価を断った結果職場追放など家族ぐるみで理不尽な目に遭わされた者として)
ご健闘をお祈りします。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 07:31 ID:???

＞どんなに信頼できる誰にも云えない理由があって、信仰を
＞変えられない」とお断りされてはいかがでしょうか

「その理由は何？」としつこく聞いてくる
に１５００キンマンコ

＞創価を断った結果職場追放など家族ぐるみで理不尽な目に遭わされた

かわいそうに。。。差し支えなければ経験談きぼん（無理しなくしなくていいけど

455 ：mamasan：03/07/03 10:24 ID:???

437さん　頑張って！その勇気がこれからのあなたを幸せに導いてくれるでしょう。
あなたのご先祖さま、あなたの家族、恋人、みんなが守ってくれてますよ。
そんなおかしな宗教に頼らなくても　生きて行けます。　はっきり、ぴしゃりとことわ
わることです。応援してます。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 14:38 ID:mPbGEEsF

>>453
宗教の問題だけで友情まで壊れてしまうというのは哀しいです。
勧誘を突き放してこれ以上誘ってくるのを止めさせても、出来る事ならその友人を
を許して、変わらぬ親交があることを願います。
まあ、その友人があなたが学会に入らないだけで友情を捨ててしまうような最低な
奴ならどうしようもないですが・・・。

457 ：魔　覇　楼：03/07/03 20:04 ID:xLB3Q7PE

>>454さん
とりあえず、>>91と>>125参照願います。要は、「職場内孤立→ミスを誘発するようなDQNな指導を
しておいて、ミスったら客の前で罵倒→休みの日に呼び出して退　職　勧　告」ですね。
つまり、俺の折伏にｼﾊﾟｰｲした社員が上司から何からを言いくるめて、陥れる工作に走ったのです。
特に３つめは、明らかに言いがかりで、「何故ですか。嫌です。こっちは一生懸命努力してるのに
訳の解らない事云わないでください。辞めません。あまり云うようなら、然るべき機関に訴えます
よ」と突っぱねて放置した結果、数週間後「最終通告」として、また休みの日に呼び出され、今日
この退職願に署名と印鑑をせねば、お前はクビだ(退職金などビタ一文出さない)等と脅されたのです。
そしてこの事を然るべき機関などに訴えたことが解ったら、家族の身の安全も危ないと思えとか、
素直に応じない限り、タダでは帰さないとかと脅されたのです！

まぁ、そこまで云うならと、素直にそれに応じ、退職してやりました。
でも、退職するまでの日々が本当に待ち遠しいほど、周りの上司から社員までDQN満開でした。
ある日、他の社員が通勤途中で事故。数週間入院ということになりました。
「(俺の名前を名指しして)代わりに事故りゃよかったのにｗ」「何なら氏んでモナｗ」
えぇ、その聞こえよがしの中傷の輪には、ちゃんと俺を騙して会館に拉致ったきんまんこｸﾝも
いてますたよ(真っ当な宗教者なら止めるよね？普通。よほど折伏ｼﾊﾟｰｲを腹に据えかねてたか)。
しらじらしく現れた俺を前にしても、彼らは何らバツの悪い顔をしません。糸売。

458 ：魔　覇　楼：03/07/03 20:05 ID:xLB3Q7PE

で、退職してから、前述のきんまんこｸﾝから入電がしつこかったのです。
人を散々陥れた後で「お前は不幸だ、見てて理不尽だった。何とかしてやりたい」だって。
あまりにウザいから、着信拒否にしました。
すると、何を思ったか、きゃつは実家に掛けて、親などを折伏しようとしてるのです！
勿論、親には　烈　し　く　問　い　詰　め　ら　れ　ま　し　た　よ　。
そりゃ、オウム同然のキモいカルト団体と関わり持ってるように思われた以上、当然かも･･･。
しかし、何故きゃつが実家に電話を･･･？答えは簡単。会社の事務のDQNが情報を売ったのです！
その入電も夜中に何度となく喰らい、実家全員がノイローゼになりかけました。
(実家の電話機はヴォロく、ナンバーディスプレイみたいな便利なものは付いてません)
そこで、通話録音機を設置して訴える準備をした時に、入電は一応終息をみたのでした･･･。

459 ：４３７です：03/07/04 00:39 ID:r8QTrYJ0

＞＞魔覇楼さん　
ひどい話ですね。ますますそんなのには入会できないですよ。個人的にいろいろ学会について調べてみましたが裁判沙汰や学会員で犯罪を起こしている人やら沢山あるじゃないですか。
そんなの一言も説明なかったですよ。いい事しか言ってなかった。ますます怪しいじゃないですか。そんな悪い面も認めて誘うならまだしも明らかに騙していますよね。もううんざりです。
会員たちは何もおもわないんですかね？これがマインドコントロールと言うものなんでしょうか？怖いです。

460 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/07/04 01:13 ID:???

>>459
恐らくそんなのは学会員の一部に過ぎないと言うんだろうな。
どんな世界にも色々な香具師がいる、と・・・
ウチの職場の上司も、俺にそんなことを言ったことがある。
しかし、あちこちで相当数のトラブルの話が出てきている実態を
まともに見ようとしないんだろうな。
ＴＵ－ＫＡ、自分たちの態度すら常識を逸脱していることに気づかないんだから
どうしようもないね。

461 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/07/04 01:22 ID:???

>>457-458（魔覇楼氏）

それって、脅迫・強要・傷害罪に該当しそうだな。
警察に相談してみてはいかがだろうか。
また、俺自身が立てたスレに他の方から御教示いただいたことだが
民事的な損害賠償請求も可能ではないだろうか。

462 ：４３７です：03/07/04 01:26 ID:r8QTrYJ0

全くそのとうりです。自分たちが正しいと思い込んでしまっていてこっちの意見は聞かないし幸せにしてあげるんだから
話を聞けと言わんばかりの物言いですね。今断りのメールをして暫く問答していましたがぴたりと返事が止まりました。
たぶん上に相談しているんでしょう。いつもそうです。困ると上に聞いてまたしつこく迫ってきます。
自分の思いを伝えれないような物にさそうなといいたい。

463 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/07/04 01:44 ID:???

>>462
創価の信仰なんてあくまで無数の思想の１つに過ぎないのに
あくまで自分たちだけが正しい、お前はおかしいって信じて疑わないんだろうな。
それに、信仰をするのに会社と同じで上からの指示がないと動けないってことだけでも
敬遠したくなるね。
熱心な学会員の中には、何か都合の悪いことを言われると
自分は組織とは関係ないなんて言う香具師もいるんだけど
学会内アンチならともかく、とても信じがたいな。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 01:50 ID:???

437はよっぽど鬱憤が堪ってたんだなー、と思た。

465 ：４３７です：03/07/04 01:51 ID:r8QTrYJ0

まだ返事が来ないですよ。かれこれ1時間くらいたちますが相当必死に対策を練っているのでしょうね。これだけ必死だと笑えますね。
次は何を言われるのか楽しみにさえなってきますよ。

466 ：４３７です：03/07/04 01:55 ID:r8QTrYJ0

>>464
そのとうりです。５、６回信じてついていったら毎回騙されて学会の話でうんざりしたもので。
これ以上親友として認めていいものかととても悩んでいます。普段はいい奴だったので今でも学会員だなんて信じられないですよ。

467 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/07/04 01:55 ID:???

もう返事が来ても放っといたらいいんじゃないかな。
相手にしてるとキリがなさそう。
かえって、脈ありだという勝手な解釈をされるかも。

468 ：幽霊学会員：03/07/04 01:56 ID:???

まあ、おちけつ
あんまり煽りまくって相手がムキになったら泥沼化しかねない
目的は勧誘をあきらめさせるor縁切りなんだから
はっきりと自分の言いたいことを相手に伝えるだけ
相手が何を言ってきてもとりあわない

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:02 ID:???

俺も学会員の友達に色々な創価学会主催の展示に誘われたよ。
ナポレオン展やら世界中の子供の描いた絵の展示会やら。
ここまでは学会主催という事を知らされずに誘われた。
創価学会のことも知らなかったし。
その後創価のことを知った後に周恩来展に誘われたが、今までの展示会
の全てが創価主催であったことを知って失望した。
それまでは歴史や世界平和に興味のある奴なのかと思ってたが、全部
創価学会が主催であるという一点が重要だっただけだったのだから。

470 ：４３７です：03/07/04 02:06 ID:r8QTrYJ0

ほんとは無視したいのですが断ってしまわないと家にまで押しかけてきそうなんで。
しかも大学にまできそうですからね。一回来ましたから。僕が相当入ってくれそうに見えるんでしょうね。
今まで相手を親友だと思って気を使いすぎてたと思います。変なこと言って傷つけちゃいけないとか。
そんな悠長な事いってられないですよね。

471 ：４３７です：03/07/04 02:09 ID:r8QTrYJ0

>>469
僕も周恩来展に誘われましたよ。広島の方ですか？なんか身近に同じような人がいると心強いですね。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:17 ID:???

>>471
こんど共産ネタ振ってみてください。どんな話が聞けたかＵＰしてね

473 ：469：03/07/04 02:23 ID:???

>>471
私は三重の者です。
展示は色んな所でやってるらしいですね。
周恩来展は半分が創価と池田氏の宣伝の最低の展示会でした・・・。

474 ：４３７です：03/07/04 02:41 ID:r8QTrYJ0

＞＞４７２
共産ネタですか？しっかり勉強してみます。どっかいいスレありますか？
＞＞４６９
そうでしたか。いろんなとこでやってるんですね。なんだか周恩来の中国でも珍しい数少ない遺品があるとか？
それを自慢されましたよ。「すごいだろ？だから一度見にこい」と言われてます。多分会館で拉致しようとしているのでしょう。
区の男子部長？とか言う人が説明してくれるとかで。危険ですよね。
ちなみにあれから返事がありません。諦めたんでしょうか？まさかね。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 03:10 ID:sIcNIY7z

460 ：Part92 ：03/02/14 22:58
361 ：Mr.名無しさん：03/02/14 17:16
あぁ俺ってもてないんだぁと思った瞬間。

さっきダイソーで今夜使うためのコンドームを買ったら
レジの女の子に｢え？こいつが？｣って顔で見られたとき。

ああそうさ、どうせ使うっていってもオナニー用だよ・・・｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 03:16 ID:???

>>475
オナニーでコンドームを使う状況が想像できないんだが・・・。

477 ：魔　覇　楼：03/07/04 04:57 ID:sfGEXDMP

>>初音 ◆Bmn./sC95Qさん＠461
＞脅迫・強要・傷害罪に該当しそうだな。警察に相談してみては
＞民事的な損害賠償請求も可能
本当にできるならそうしたいです。賠償金は取れなくてもいいからせめて彼らの不当性を証明したい。
しかし、その席につく前に持ち物チェックされて、(音楽聴くために)録音機能付きMD WALKMANを持参して
たんですが、(別に録音してやろうという意図もなかったのに)「オラ、コレで何するつもりだった！帰る
まで預かる」とか云ってるくらいでしたから、よほど証拠を残されたくなかったのでしょう。
で、(アメとムチを応用した)口封じにも出てますし。
実はこれは先日初めて聞いて愕然としてるのですが、俺が職場を追われる去年末の前に、本当に長い間
多くの社員に信頼されてきた主任が突然退職したのです。原因は、やはり上司との確執でした。その確執
の原因は、創価主催イベントに勧誘されて断ってから、出来なければ降格・左遷を含めた無理難題を矢継
ぎ早に突きつけられ、半ばノイローゼになりかけたんだそうです。最近マンションも購入してローン返済
もこれからだ、がんばらなきゃ！と云ってる矢先の事で、退職のしかたも不自然極まりなしでした。
何故この事を耳にしたのかって？実は先月末にも、この職場から３人追われた者がいるからで、そのうちの
一人(主任と親しかった)から聞きました。ちなみに彼らも退勤後「たまにはみんな集まってどっかで食事会
でもしよう」と騙されて会館に連れて逝かれそうになった時に逃げたそうです。曰く「噂は聞いてたが、
まさか今度は自分がターゲットになるとは思ってもなかった、悔しい」と云ってました。
聴いてるこっちも悔しいです。何故、自分の教訓が生かされずに、同じ事が繰り返されたのかと･･･。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 05:01 ID:1D9qUi3A

>1
まままま　まー。

479 ：魔　覇　楼：03/07/04 05:12 ID:sfGEXDMP

あと、共産ネタについては、
ｶﾞｶｰｲﾝが胡散臭い事言った後に必ず言う言葉
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1053487540/l50
の>>53を見てみてください。･･･半分会話になってない(食い違う)メチャクチャな受け答えですが、
「そんなあなたの言い分をもっと聞きたい。だから、創価学会に入信しる」とかって言ってきます。
共産や他宗教が虫除けになるとは限りません。むしろ話の運び方によればもっと虫がわいてきます。
兎に角、やんわり放置がいちばんですね。ヘンにレスって身内や信条を罵倒されキレて応戦したら
もう相手の戦略にかかった(釣られた)も同然。
こうなったら最後、入信するか断って陥れられるかのどちらかに追い込まれます。
そうならないうちに「創　価　必　死　だ　な　ﾜﾗ」と内心ほくそえみながら未然にさりげなく
種火段階で火の粉を振り払うぐらいの気構え(間違っても「脈あり」な所を見せない事)が必要ですね。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 06:58 ID:???

1度言ってみたいのが、「天皇が創価になったら入ります」
漏れ２世だから、言えないけど（もう入れられちゃってる）

創価の人って、天皇制はＯＫなの？
「愛子タンカワイイ」とか言ってそう・・・。

カキコの前半後半矛盾があるっぽいけど
親子共々幽霊会員なので、創価の常識がわかんないのさ♪

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 09:46 ID:Fk6+QMrI

「御受戒は大石寺がいいのう」なんてのどう？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 09:56 ID:VTYYeuPt

だから、共とか法華講とか…層化の敵を出したら
燃えてきますよ。
安易に出さないように…
それなら、クリスチャンとでも言ったほうがまし。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 10:14 ID:???

＞４８１

それＯＫ！

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 12:49 ID:kmruxgDI

人間森羅万象

http://k.excite.co.jp/hp/u/kakudai/?pid=00&Yid=#TOP

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 12:53 ID:wDT7/HTY

もりらまんぞうサンでつか？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 13:23 ID:lVXzCu/U

「あんた達がウヨウヨしてる天国なんて逝きたくねえよ」

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 13:57 ID:rOs7BtqQ

「いま忙しいので後にしてくれる？」

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 14:06 ID:???

＞魔覇楼さん
>そしてこの事を然るべき機関などに訴えたことが解ったら、家族の身の安全も危ないと思えとか、
>素直に応じない限り、タダでは帰さないとかと脅されたのです！

強要罪（刑法223条）の構成要件に該当していると思われます。

また、民事で不法行為（民法709条）に基づき損害賠償請求することも可能でしょう。

心が落ち着いたら、彼らの不法を追及することをも考えられてはどうでしょうか。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 14:22 ID:???

>437sann

>区の男子部長？とか言う人が説明してくれるとかで。危険ですよね。

めちゃくちゃ危険だと思います…
しかも、その男子部長だけでなく他にも数人が（逃げられないように）あなたを囲む予感…

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 16:05 ID:YjtKt3h5

暇じゃねー。

491 ：４３７です：03/07/04 16:37 ID:VQ23YFfL

>>489
そうですよね。今までも県の男子部長やら最低二人は周りにいて話を聞かされましたからそんな所行ったら相当囲んでくるんでしょうね。
周恩来展の後は会合にも行こうとか言ってました。それも危険ですね。
そういえば昨夜断ってから答えもないままいまだ連絡が来ません。まだ相談してるんでしょうか？
やはり無視した方がいいのかな？いろいろ断ってもその度何か上から吹き込まれているようであーだこーだ言ってきます。
このまま毎回相手にしていたら埒があかないですかねー。

492 ：mamasan：03/07/04 23:57 ID:???

437さん、その後どうなりました？もう完璧に無視したほうがいいですよ。
いつまでもこの問題をかかえこんでたら、人生狂いますよ。もう相手にしないこと
です。拉致されそうで怖いですね。不気味ですね返事がないなんて。対策を考えて
いるんだろうか？オカルト映画より、恐ろしいですね。

　

493 ：「寸鉄」ヴァージョン２：03/07/05 00:12 ID:???

青春とは「自己の完成」と「自己の目標達成」のための時間である。
「社会の勝利者」とならずして、何が組織活動か！、
よる遅くまで、憂さを晴らしている敗北者の群れではないか！

　（（（（（（金無し！、学無し！、女無し！））））））

　「青年よ、目を醒ませ！」

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 00:41 ID:???

>>491

「勧誘するからヤダ。今まで何度も勧誘しないといってしてきたじゃない。ちょっとは思想信条の自由を尊重してほしい」といって断るのがベストかと。
むこうにちょっとでも良心があれば、今までのこと反省するんじゃないかな。
それでダメならもうあきらめた方がいいよ。
相手は、君との友情なんて軽視してると思うよ。自分の信条や所属組織に比べたら屁のようなものとしか思っていない。

>>493
ワロタ

495 ：４３７です：03/07/05 01:33 ID:bILBoZiD

＞＞４９４
確かに今までさんざん騙してつれてきておいて入らないと言うといきなり親友だから幸せになってもらいたいんだなどと奇麗事をぬかします。
ほんとに親友と思っていたらまず騙す事がおかしいですよね。いっぱつがつんと言ってやろうと思いました。
が未だ返事がありません。ほんとに諦めたのかそれともこちらの言い分を聞く気がないのかこれも作戦なのか。
まだ油断できないですね。

496 ：(ﾟ◇ﾟ)ﾉ名無しさん＠創価いっぱい。(ﾟ◇ﾟ)ﾉ：03/07/05 01:41 ID:7EcvwNB9

「この一言」で　折伏をぶっとばせ！
→私はモルモン教を信仰しているのですが、貴方も入信しなさい。
そんな邪教を信じていると呪われて、更には仏罰が下りますよ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 01:47 ID:???

>>496

そして、相手が「嫌だ！信教の自由を侵害するな！｣といったら、
「君のこと親友と思っているから勧誘するんだ」と言う。

そして最初に戻り、以下永遠に堂堂巡り…

498 ：魔　覇　楼：03/07/05 06:37 ID:Q2Qml0Lp

>>488さん
詳細なレス、グラシァス。そうですね。もう触れたくも無い忌まわしい過去なのですが、
関わると必ず生きていく上で大切な何かを失うこの極悪カルトの不当性は明らかにしたい
ですね。
他の掲示板でも、同様の事を書いてきました(ので目にして重複ならすいません)が、
騙して会館に連行して深夜(終電も逝った)におよぶ７vs１の折伏(２ちゃん用語を含めた
人格攻撃)に、創価学会本部に詳細をまとめて苦情を入れました。もうあれは去年の６月の
事ですが、今　な　お　放　置　プ　レ　イ　継　続　中　で　す　。
そこで、他の掲示板では良心の残存する学会員が代わりに謝罪してくれるのですが、
(気持ちはありがたいが)正直そんな事してもらったところで、俺の傷は癒えるものではない。

確かに、親から貰ったこの身体ごと悪魔に売り渡すような事は回避したけど、その代わりに
職も人を信じる心も(ノイローゼに罹って現在もカウンセリングを受けている身ゆえ･･･。実家
への粘着勧誘入電によって治り掛けをぶり返された)「普通の生活」も失った。
確かに会社内なら人間関係や義理もあり、難しいのですが、関わると本当に何一つロクな事が
ない極悪カルト組織。これが、創価学会です。
自分もここから入って結局このザマですが(でも、悪友＠在日韓国人のクリスチャン一家の祈り
によって救われた、んだと思う、再就職も決まって普通の生活へのリハビリ段階に入った今に
して思えば･･･)、間違っても興味半分でチェキなんて軽い気持ちで触れるのはやめよう！絶対に！
触れてしまったなら、本当に種火段階で消火すべき。失うものも極わずかで済みます。
>>437さんも辛いようですが、今ならそのご友人との関係を失うだけで済みます。
向こうは作戦で「あいつなら、人間関係にヒビを入れるのには抵抗がある性格だから、もっとじわり
じわりと波状攻撃で攻略しろ、やや食いついてきたら、俺(←支部長or青年部長)が落としてやるから」
とか云ってる事が考えられます。フェイドアウトしつつの放置がいちばんですね。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 11:53 ID:SCGc5Vns

綺麗なおねーさんのオマ○コ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
やっぱりイイィ！(*´Д`*)ハァハァ…

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 12:23 ID:???

>>499
今までのレスのうちでは、これが最高。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 13:10 ID:???

>>480
>1度言ってみたいのが、「天皇が創価になったら入ります」

これいいね。いろんなバージョンを作れそう。
創価に入信しないことに否定的なことを言われたら、「天皇陛下は・・・」と
切り返せばいいわけだ。
学会も天皇否定はできまい。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 14:31 ID:???

学会は天皇制についてどう思ってるんだろう。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 15:58 ID:???

>>502
創価学会に傾倒しきった学会員ならあんまりよく思ってないような気がする。
創価以外の宗教に属してるんだし。
大作のが相応しいとか考えてるんじゃないだろうかと思ってしまう(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まあ大作は今の地位が安定してて一番良いと思ってそうな気がするが。

504 ：と゛こもさん＠PC：03/07/05 16:24 ID:???

とりあえず天皇は今回の件でお怒りだと思う・・・
いや、人柄がああなのできっとお怒りにはならないことだろうが
白バイさんをとても心配してると思う

>>魔　覇　楼さま
あせらずゆっくりですね。
これから先は幸せなことがたくさんありますように・・・・・と心より願っています。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 16:40 ID:???

「池田を連れて来い、話はそれからだ。」

506 ：ロシアチョコレート：03/07/05 16:45 ID:???

>>505
「影武者じゃ、だめだぞ！」
http://soejima.to/boards/past.cgi?room=sirogane&mode=find&word=%A5%D6%A5%D6%A5%AB+%B1%C6%C9%F0%BC%D4&cond=AND&view=5

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 17:37 ID:???

>>506
おいおいあんな不気味な顔が二つもあるかよ。

508 ：ロシアチョコレート：03/07/05 17:40 ID:???

「ヒモカルト！」

デートクラブで『現世利益』―３ヵ月で千５百万円稼いだ学会員―
新聞広告で応募してきたデート嬢を折伏(しゃくぶく)し、
２、３人を入信させていたという。

売春婦を更生させるのが宗教なのに、売春させて財務を取るとはヒモかよ

http://soejima.to/boards/past.cgi?room=sirogane&mode=find&word=%A5%C7%A1%BC%A5%C8%A5%AF%A5%E9%A5%D6%A4%C7%A1%D8%B8%BD%C0%A4%CD%F8%B1%D7%A1%D9&cond=AND&view=5

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 19:08 ID:O2FYv2qJ

あなた「以前何かで読んだのですが、創価学会では、池田大作先生と、
ガンジー、キングは同列に素晴らしい人、とされてますよね？」
学会員「はい」
あなた「ところで、創価学会の教義を信仰しないと、
仏罰が落ちたり地獄に落ちたり、
ガンで死んだりしちゃうんですよね？」
学会員「そういう事もありますね」
あなた「ということは、池田先生と同列に素晴らしいはずの、
ガンジーやキングは、
仏罰が落ちたり地獄に落ちたりしていた訳ですね？」

（問答パターン1）
学会員「いいえ、彼らは素晴らしい人なのでそういう事はありません」
あなた「てことは、創価学会員になろうとなるまいと、
いいことすれば救われるんだ。じゃ、創価学会には入らない。」
（問答パターン2）
学会員「はい、やはり創価学会の教義を信仰していない以上、地獄です」
あなた「地獄に落ちるべきとされるガンジーたちと池田大作を、
同列に素晴らしい人と論ずるあなた達の考えに矛盾はない?
おかしいので入会しません」

わかりにくいですかね?

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 19:14 ID:???

>>509

いや、わかりやすいし論理的だと思います。結局学会の教えは論理破綻しているわけだ。

勧誘してくるドキュソガカーインがいたらつかってみようかと思います。

511 ：お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 ：03/07/05 19:27 ID:Lg9JPZ9d

日蓮が時の幕府から、迫害されたり、島流しされたのは創価学会に入らなかったためである。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 19:30 ID:???

その時代、学会なんか姿も形もなかったのでは…

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 19:31 ID:???

>>512
解りきったネタにマジレスすんなよ（ｗ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 20:48 ID:???

>>509
「ガンジー・キング・イケダ」と並べていいのなら
「日蓮・法然・栄西」でも構わんのだね、と。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 21:02 ID:???

>>514

後者は理解できるが、前者は異常に違和感

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 21:11 ID:???

>>515
世界各国で１０００人に聞いて見ればわかるよ

517 ：４３７です：03/07/06 00:40 ID:j6/dLG8V

あれから連絡なくなりました。ちゃんと理解してくれたと言うような答えもないまま放置されております。
もうほっときます。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 00:55 ID:hIDFFo6N

学会員って、
神社はだめなのに、
天皇はいいのはなぜ？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 01:06 ID:???

>>518
天皇が神道だということを知らないんじゃない？
そういや学会員は伊勢神宮を否定してやがったなあ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 01:11 ID:hIDFFo6N

ただの馬鹿じゃんw

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 01:18 ID:???

>>517

結局そういうやつだということが、ここでわかってよかったじゃん。

これ以上深入りして、そいつのこと親友と思いつづけたり、ひいては君も創価になったら大変なことだったと思うよ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 01:19 ID:JHaSKHYC

天皇に関する学会の公式見解はないと思う。
うちの母親は下っ端バリ会員だが素朴に皇室を慕っている。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 01:21 ID:hIDFFo6N

>519
そういえば、ｶﾞｶｰｲ2世の知り合い（30男）が、ヤマトタケルって何？って言ってたのを思い出した。
その傍らで、愛子様かわいいー、って。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 01:27 ID:???

>>522-523
結局、皇家に対する日本人の感じ方はそういうのなんだろうなあ。
素朴で良いやね。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 01:31 ID:???

>>522

他宗教を邪教としているという従来の学会の教義が正しければ、その論理的帰結として天皇否定だろう。
なぜなら、天皇は神道の祭司でもあるからな。

少なくとも創価の狭義的には、ニケーン宗よりも神道の方が邪宗なんだが。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 01:36 ID:hIDFFo6N

やっぱり、矛盾をかんじますよね。
信者って、そーゆー所には、気付かないのかな？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 01:51 ID:???

そういうのを考えると創価学会が怖い。
創価学会が多数派になったら天皇陛下の御身はどうなるのだろう・・・。

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529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 05:05 ID:???

>>527
天皇の前に、自分の心配をしろよ。。
創価が多数派になったら。。

530 ：万年救護大本尊の朴蓮：03/07/06 08:05 ID:???

創価って多数派に
なっても恐くない気がする。

ご指摘の通り
矛盾だらけ

しかも欲ボケた人間のクズの集まり。
破門されて掛け軸盗んだ尤も悪質な退転者。
仏教の名を騙るキチガイ在家。
エラそうな事を云ってもキンマンコ池田が
死ぬと掛け軸ドロボーしたまま後追い自殺
するしかないよ！
自殺してしまえば
いいのに！！
曾我の
ドロボー夫婦なんか！

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 08:16 ID:???

創価って天皇家を創価学会のがかーいいんにするつもりというのを
池田の結党時の写真とともに見たな・・・。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 12:24 ID:???

だからこの時期にあえて巣窟であるほかいどーをご訪問された両陛下が
ある意味真の風穴を開けたといえる。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 14:24 ID:???

◎は偉大

常道句

定説

最高

修行

訓練

奉仕

ボランティア

任務

責務

責任

転換

534 ：４３７です：03/07/06 19:35 ID:KfLBK6ef

>>521
そうですね。そう思うことにします。もっと親しい友人もいますし。
ここにきて本当によかったと思います。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 02:13 ID:VoBbudMZ

病気になるだの不幸になるだの散々脅してくれたので、「池田センセ
の息子は何故死んだの？日蓮は病気にならなかったの？」と
言ってやったら、佛罰が当たるぞ！と捨て台詞を残してそいつは
いなくなりました。
実話です。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 07:23 ID:STyrQQ+5

創価学会員の選挙時の行動力には頭が下がる。
あのくらいの勢いで経済活動に従事してもらえれば、日本景気も
少しは良くなるのでは？

537 ：池田一茶：03/07/08 15:31 ID:???

〔折伏も・サーズと同じ・熱やまひ〕
〔折伏を・せぬ会員は・バチあたり〕
〔入信を・せまる折伏・地獄絵図〕

538 ：万年救護大本尊の朴蓮：03/07/08 17:09 ID:???

折伏といってもね、
コーセンルフといってもね、ガッカイ員の
多くの人に持たせようとした日蓮の掛け軸は日蓮の掛け軸じゃ
ないの！
直筆じゃないの！
折伏されるのを厭う
ばかりでなくてそう云った事実もアンチはよく認識して欲しい。

ガッカイ員もよもや
自分の頂いている掛け軸が日蓮の掛け軸ではないと気が付いていないのだから、知らないモン同士その事実を
把握しとかないと話がこじれるよ。
アンチは創価に寄らずに日蓮を勉強しときなさいってこった。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 21:53 ID:T07iscVe

勧誘してきた友達と女に
「入ってほしいなら俺を名実ともにトップにして迎えろ」
「俺から金をとるな俺にお布施をするならいいぞ」
「じゃあ、やらせろ」
とか無理な要求をしてたけど、嫌な顔してたな

540 ：☆：03/07/08 22:13 ID:x1RnBcvs

☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/nude/index.html

541 ：４３７です：03/07/10 05:41 ID:5jcIUrTj

あれからむしっているのですが全然あきらめてくれません。毎日メールと電話が入ってきて家にまで来ます。どうしても周恩来展を見せたいそうです。
何かが掴めるかもしれないから見てくれと。親友だからほんとに幸せになって欲しいのだそうです。
むしってもしつこい場合はどうしたらいいんでしょうか？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 06:19 ID:???

あなたは嫌いじゃないけど、創価学会は嫌い　といえ

543 ：(ﾟ◇ﾟ)ﾉ名無しさん＠創価いっぱい。(ﾟ◇ﾟ)ﾉ：03/07/10 06:21 ID:yivA2LRq

今>>542が良い事言いました。

544 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/07/10 07:23 ID:???

うむ、甘い顔をしているとつけ込まれるだけだから
ピシャッと言ったほうがよさそうだね。
542さんのもいいし「信教の自由を踏みにじるヤツは友人でもなんでもない」
でもよさそう。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 11:22 ID:???

988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/07/09 22:36 ID:???
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=168&KEY=1041755031&LAST=100
某自画自賛掲示板より

608 名前：ロキュータス投稿日： 2003/07/09(水) 22:30

今日、未活動家のメンバーを訪問した。
いつもは「この野郎、また来たのか」という顔されるんだが、
今日は談笑・・・。一歩前進。

目をつけられた奴は可哀想だよな・・・

989 名前：ロキュータス投稿日：03/07/09 22:51 ID:ctaY3ooB
>>987
よくわかってるじゃないか。正義だからだよ。
>>988
俺はしつこいよ。これはと思った奴は必ず活動家にする。

目をつけられたら終わりだと思われ・・・

546 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/07/11 00:42 ID:???

>>541
冷たいようだが、俺があなたならその親友に
「親友だから幸せになって欲しいって？あんたが勝手に俺を親友と思ってるだけだよ」
と、無表情で言う。
感情的になると相手も負けじと踏み込んでくるだろうから、あくまで無表情を保ちたい。
ロボットのようにね。
電話は家に来たら即キリ。携帯ならナンバーブロック。
メールは拒否に設定できるんじゃないのかな。
あくまで無表情、冷酷非情を貫きたい。
それで撃退できる保障はないんだが。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 01:19 ID:???

>>544
たぶんそんなコト言ったら余計に語りだすと思うよ。
とにかく対話がしたいわけだろうし。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 01:42 ID:???

なんだ４３７の友人は、もうあきらめたと思ったら、まだあきらめてなかったのか。

大変ですな…

しかし、トラブルを避けるためにも、（心の中ではすげー嫌でも）丁重に、かつ毅然とした態度に出ることをおすすめする。
あんまり無視とかしていると、逆切れされたり逆恨みされたりしかねない。
彼は、（あくまで主観的にしか過ぎないのだが）君のためにいいことをやってやってるというつもりだろうしね。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 01:46 ID:???

>>525
ニケーン宗のが罪重いんじゃない？
ニセ札も似てる物ほど罪が重いじゃん。
確か身延日蓮宗も罪が重いときいたことがある。
いずれにしても謀反は重罪なのでしょう。
創価に入ってない人よりもやめた人のが罪重いらしいし。
なんせ折伏した人も一緒に罰受けるらしいよ。

550 ：４３７です：03/07/11 06:08 ID:8bDwrcAr

皆さんアドバイスありがとうございます。もう一度ちゃんと断ってみます。恨まれたらいやですし。今日財布を落としたし最近ついてないもんで恨みの念でも送られてたらいやですね。
恨みじゃなくても強い念をかけられるとあまりいいもんではないと聞いたことも有りますし。毎日僕のために祈ってると言ってましたし。なんか嫌です。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 06:34 ID:1pRjXpc4

>>545

たしかにこれはちょっと酷いかも。

やっぱこういう人いるんだ。。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 12:28 ID:???

創価・公明掲示板　コテハンランキング

1 ：集計人：03/07/07 18:58 ID:i4FJF4pD
みんなで投票しょう!!!

http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030707185528

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 13:13 ID:???

＞今は「折伏」ではなく「摂受」

教義変更すると仲間割れしないのかね？
”前のやり方が良かった”とか。
ついでに”退転”もなんとかすりゃいいのに。

554 ：　：03/07/11 17:35 ID:???

こうやってぶっ飛ばせ。
「創価学会は、日蓮正宗のパクリだ！どっちが先だと思ってるんだ」

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 17:37 ID:vQ/Vzmtm

学会の洗脳の解き方！！
http://shunpo.infoseek.livedoor.com/

556 ：魔　覇　楼：03/07/11 20:12 ID:AYaFo1Rm

４３７さん＠>>550
＞もう一度ちゃんと断ってみます。恨まれたらいやですし。
＞今日財布を落としたし最近ついてないもんで恨みの念でも送られてたらいやですね。
＞恨みじゃなくても強い念をかけられるとあまりいいもんではないと聞いたことも
有りますし。毎日僕のために祈ってると言ってましたし。なんか嫌です。

お財布を落とされましたか･･･。何とお声掛けしていいのかわかりませんが、
ただ、そこで「恨まれてる」「強い念をかけられてる」と思うのは、正直早とちりかと。
もしこのアクシデント＝創価学会員による怨念などと解釈されるなら、(ややキツい事云い
ますが)あなたは創価学会の力に「畏怖の念」を抱いてる事になると思うのですが･･･。
ぶっちゃげて例を出すと、占いで「数週間以内に交通事故で死ぬ」と出たとしましょう。
あなたはそれを信じますか？いや、信じたくは無いけどやはり気になりますか？
もし後者の答えだとすれば、もうその時点で「信じてる」事になるのです。
つまりそれといっしょ。彼らに、あなたを不幸にする"念力"などありません(直接関わった
あとで政治的圧力を使っての嫌がらせや弾圧はいくらでもしますが。もし"念力"があれば、
俺なんか折伏シパーイした時点であびばもといひでぶの上、もう氏んでますよｗ)！
むしろ。折角順調に進んでる「放置プレイ」をわざわざ中断して関わりをもつ必要など
何処にもありません(それとも「脈あり」とみなして欲しいのですか)！
悪い事はいいません！(気持ち悪いからお祓いのつもりかもしれないけど)
「もう一度ちゃんと断ってみます」といって再度関わりを持つのはダメ！！絶対！！

どうか、「再連絡」までにこのカキコをご一読いただいてますように･･･。

P.S.こんなんでよければ、ココにカキコして聞いてもらって憂さを晴らせれば･･･。
「何でも池田大作のおかげと言ってみるスレ　その２」まぁ、趣旨は読めば解ります。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1054120394/l50

557 ：10月に退会します：03/07/11 20:19 ID:gjHQ8NKC

●「この一言」
　お前らの、入会しないやつは不幸になるっていう一念が
　日本を不幸にするんだ！

558 ：魔　覇　楼：03/07/11 21:23 ID:AYaFo1Rm

>>557さん
退会のご英断に心から敬意と、イパーン社会へWelcone心から歓迎！
しかし、10月といわず来月、いやせめて来週中には「こっち」に戻ってこれませんか？
＞お前らの、入会しないやつは不幸になるっていう一念が日本を不幸にするんだ！
激しく同意。全く、金目教＠「仮面の忍者赤影」に激しく影響受けすぎｗ＞創価学会。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 22:23 ID:1uo0o6kA

>>554
んなこといったら、よけいに燃え上がると思われ（ｗ

「ニケーン宗が～！」とか

560 ：10月に退会します：03/07/11 22:57 ID:gjHQ8NKC

>>557 正確に言うと選挙の忙しいとき退会作戦なので、
　　　小泉の動向によります。全国の止めたい学会員さん、
　　　解散と同時にやめましょう！みんなでやめれば怖くない！

561 ：アイーン：03/07/15 00:13 ID:???

>>560
脱会だろうが脱糞だろうが早い方がいいのよ！
ダッフンダ・・・

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 07:00 ID:???

なんで２ちゃんの創価板の皆に仏罰が下らないの？
そもそも偶像である仏は創価に関係ないって言うなら何に罰を与えられるの？
明日までに私を仏罰でひどい目にあわせてよ、じゃないと信じられない

563 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

564 ：４３７です：03/07/18 00:53 ID:pJ5sP2GV

＞＞魔覇楼さん
今見ましたが全くその通りです。あれから色々考えてやっぱり放置しないと自分がまた情に流されてしまいそうになるし期待させてしまうと思い放置しています。
ですが未だにあきらめた様子がありません。まだ毎日メールが来てます。無視してるのになぜ分かってくれないのでしょう。「俺の気持ち届いた？」とかきもいこというしポストに連絡くれと手紙が入っていたり。
バイト先にもどうやら訪ねてきたようです。ちょうどやめた後だったので良かったですが。全くしつこいです。どこまで追いかけてくるんでしょう？さすがに疲れましたがあきらめてくれるまで頑張りますよ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 01:22 ID:IvzSZ8Yo

>>503
高齢の人だと天皇陛下を敬愛しつつ、学会員というケースも
多いんじゃないかな。学会理念をそこまで深く突きつめてなくて
それでいて、鰯の頭も信心から式にそれなりに学会に帰属意識を
持ってて、公明党にも投票するタイプ。こういう人は、新聞も
読まない人たちね。だから、イラク戦争支持も知らなかったり。
公明党は天皇制について、はっきり見解を示したことあるのかな。

566 ：魔　覇　楼：03/07/18 05:56 ID:ui0dbUo4

４３７さん＠>>564
おはようございます。レスさんくすでつ。本当ですよ。やはり「放置」しかないですよ。
＞ですが未だにあきらめた様子がありません。まだ毎日メールが来てます。無視してるのに
＞なぜ分かってくれないのでしょう。「俺の気持ち届いた？」とかきもいこというしポストに
＞連絡くれと手紙が入っていたり。
＞バイト先にもどうやら訪ねてきたようです。ちょうどやめた後だったので良かったですが。
＞全くしつこいです。どこまで追いかけてくるんでしょう？さすがに疲れました

読んでいて、こっちの気が滅入るほどです。もはやその子のやってる事、何て云うかご存知で？
立派な「ストーカー行為」(すなわち違法行為。その延長線上には「トラウマ」を喰わすなどの
傷害罪の危険性もあり)に当たると思うのですが。何らかのリアクションを採るまで止める気配は
なさそうですね。
気持ち悪いと思いますが、その法的手段に訴えるための証拠物件は取ってありますか？手紙なんか
は「保存してくれ」と云わんばかりですよね。メールについてはボタン一つで消去できるものです
が、携帯に残しておくのがイヤなら(俺もイヤですが)ＰＣに相手の発信時間やアドレスをきっちり
添付して転送し、印刷して置いといてもいいでしょう(利用者間の送受信の記録は携帯会社がちゃん
と残してあるはずです。あなたのその印刷したもので照合するのは然るべき機関の仕事です)。
バイト先に訪ねてきた日時も出来るだけ詳しく聞き取っておかれたほうがいいでしょう。兎に角、
彼等の行為はもはや「純粋な布教行為(人助け)」なんかではない。ストーカー行為であり、対個人
テロ行為であり、「違法行為」なんです。俺みたいに職を失い人を信じる心を失い、トラウマを抱
えるようになってしまっても、彼らはのほほんとしてるだけで、罪悪感など何処にもありません！
俺みたいに精神的な傷を喰いながらも戦える証拠がなくこうしてカキコしてるだけ、にはなって
欲しくない(もし証拠を残していれば、絶対彼らを法廷に引きずり出し、法の裁きを受けさせます)。
どうか今の俺みたいにボロボロになって欲しくない。糸売

567 ：魔　覇　楼：03/07/18 05:59 ID:ui0dbUo4

＞あきらめるまで頑張りますよ。
本当に頑張って欲しいけど、そこまでもたないと判断された時に訴える準備もしておかれる事を強く
おすすめしておきます！彼らはしぶといです。何故に？「ノルマ」が掛かってるからです。えぇ、
(キツい言い方しますが、彼らの視点の事実がコレですから→)もはやあなたなんか親友でもなんでも
アリマセン。ただの「標的」です、「パイ」です、「数」です、「得点」です、公明党に入れさせる
「１票」です、そして「あやつり人形」です、ちょっとでもヘタなマネ(脱会希望など)した時には
「イジメの標的」です。スゴイですね～。とても「宗教人」の、いや人間の考える事とは思えないや。
彼らはあなたに以上のモノになってほしい(いや、意地でもそうさせる)。
俺らはあなたには絶対そんなモンになってもらいたくない！人を人として見れない団体なんか最低だ！
人間誰しも弱みはあります(俺みたいに弱すぎるのはもはや特別かもしれませんが)。そこをつかんで
攻撃してくる団体の程度なんてどんなもんか、もはや知れてると思います。絶対に、甘い言葉と粘着
攻撃に引き込まれないように、毅然とした態度を取り続けてください。
そして、精神的に限界がきたら、再三警告を加え、それでも粘着攻撃が続くようなら法的手段に
出てしまいましょう。健闘を祈ります。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 06:07 ID:jzmapNag

http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 12:13 ID:???

なんかいい方法はないかねー。選挙のたびに来るんだけど。
反論して長々と話をされるのも時間の無駄だし、来るだけで腹が立つしね。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 13:15 ID:???

>>569
漏れは「応援してますよ、がんばって下さい」と言って
創価の手を両手でシッカリ握り激励してる。

もちろん公明には投票しないけどね。
あなたの言うとおり、カルト相手の論争は時間の無駄。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 13:23 ID:???

「する」と言ってしないのは賢い対応だと思うが
何度もやってるとそのうち折伏されかねない罠

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 13:29 ID:???

日蓮仏法を実践行動で示す。世界平和の戦い

各自、営業成績ポイントのノルマを発表
選挙違反で摘発されないよう用意周到にターゲットを選定
お年よりや友人の少ないターゲットを絞る。
不在者投票強要。
車で投票所まで送り迎い、出口周りで数人が監視

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 13:30 ID:???

強引な折伏して大切なＦ票を無くす結果になるか、
折伏せずにＦ票を温存するか、彼らもｶﾙﾄなりに考えてる罠。

574 ：DG：03/08/22 21:45 ID:???

えっ？　お金払って早起き？
えっ？　お金払って休日に友達でもない奴らで集まるの？

575 ：DG：03/08/22 21:46 ID:???

お題目っての読んで効果あるんだったら
俺の分もオマエが拝んどいてよ
俺はメンドクサイから

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 21:51 ID:???

池田大作　は　　　　　　　　　　　　　　
（大白蓮華昭和31年4月号）
「国立戒壇の建立こそ、悠遠六百七十有余年来の日蓮正宗の宿願であり、また

　　　　　創　価　学　会　の　唯　一　の　大　目　的　

なのであります」

（昭和33年5月18日第一回男子部九州総会）
「三大秘法の御本尊様を信じ、国立戒壇を建立するならば、
仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし、
日本民族は必ず繁栄するというのが、

　　　　　会　長　先　生　の　御　遺　訓　

なのであります」

（大白蓮華、昭和34年6月号）
「大聖人様の至上命令である

　　　　　国　　立　　戒　　壇　　建　　立　　の　　た　　め　　

には、関所ともいうべき、どうしても通らなければならないのが、創価学会の選挙なのでございます」

といってますが、これは一体どういうことなんですか？

577 ：自分の故郷や家族の焼き殺し空襲を結果した神風特攻隊という犯罪：03/08/22 21:51 ID:AcJT5xf/

甘ったれた形容詞を羅列した、自己陶酔の遺書を書かされ、ボロ飛行機に押し込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
単細胞で無責任な彼らの戦死の「お陰」で今この狂った日本がある。
年間２兆円の恩給利権、５兆円の防衛利権、選挙の票田と化した靖国利権参拝。
防衛、金融、建設、宇宙などに注ぎ込まれる巨大な利権の狂乱のなかで
今尚、アジア各地に放置されたままの１００万体を越える皇軍兵士の遺骨。
「侵略強盗殺人犯罪への判決という慰霊」も受けない「骸骨」のまま捨て置かれているのだ。
何という無残で情けない昭和パシリ男達だったのだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
（参考文献）
『戦史叢書　本土決戦準備』１，２、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『聞き書き　ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局　
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『JAPANESE AIR POWER－米国戦略爆撃調査団報告／日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 12:42 ID:Gha4+Yel

>>570 層化の人間の両手をしっかり握ってなんてできないよ。気持ち悪いんだもん。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 12:52 ID:KZNHQ7ZV

勧誘する人間が仏の教えを説く資格がない、という趣旨のことを言って
逆にお説教するんだよ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 09:59 ID:cbCALvFt

漏れはいつも

「学会員の祈りで明日にでも世界紛争を無くしてくれ。
　出来たら折伏されてやる」

と言って追い返してます。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 10:41 ID:59Snv8l/

関心を示さないことだよ。
反応しないこと。

582 ：常識人：03/08/25 11:05 ID:CNvoyb6f

日蓮はゴザ一枚もらっても礼状出してるじゃん。
学会の収支報告書見せてくれたら入ってもいいよ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 21:42 ID:???

>581
禿げ同
気分は悪いかもしれないけど、それが1番被害を最小限にする方法だと自分も思うよ。

584 ：ロシアチョコレート：03/08/25 23:26 ID:???

2003年8月22日の聖教新聞で、「信教の自由の侵害は断じて許さぬ」
と書いてあるから、止めて下さいと言ってみよう。
http://soejima.to/boards/past.cgi?room=sirogane&mode=find&word=%BF%AE%B6%B5%A4%CE%BC%AB%CD%B3%A4%CE%BF%AF%B3%B2%A4%CF%C3%C7%A4%B8%A4%C6%B5%F6%A4%B5%A4%CC&cond=AND&view=5

585 ：　：03/08/25 23:45 ID:oeUzIgyx

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

久々に電話があったと思ったら、
「公明党応援しているねんけど、一度会合に（ｒｙ」

(((( ；゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 00:01 ID:???

しじ――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――☆※〒♀♯♯♂♭＆％――――――――――でたね！！！！！！！！！！(笑)(藁)

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 00:04 ID:???

>584
しまったー！！８／２２の新聞もう捨てちゃったよ（泣

しかし「信教の自由」を守らなくてはいけないのは「憲法で決まってる」からじゃないと私は思います。
それが「人の基本的な人権」のひとつだからではないでしょうか（つまり、本来なら保障されて当たり前のこと）
人権意識が低いのかな・・・。

588 ：停止：03/08/26 00:06 ID:???

停止しました
真・折伏ストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 00:06 ID:???

新聞まにあってます。
宗教まにあってます。
勧誘はお断りしております。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 00:07 ID:???

摂受すれば

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 00:26 ID:???

「創価学会の話はやめよう」と言い
それでも相手が「学会のどこが嫌なの？なんでも言ってよ」などと答えるようなら
つきあいを断つ。
「創価の話をしなければいい人なんだけど」と考えるのは間違い
相手は「友人」ではなく「学会員」なのだから。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 00:29 ID:iPnsFZ+X

まずはジョルジュバタイユ論を一方的に話し続けます。
奴等の心理の動きを観察しながら論を変えて弄びます。
そのあとは企業秘密です。
奴等の信心が揺らぐ様を見ていると面白い。

た　だ　し
策に溺れ自己矛盾に陥らないようにしましょう。
人間は自己矛盾に弱いのよ。
巧みな悪質訪問販売もさりげない会話の中に罠を張っている。

593 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

594 ：勝ち組、或いはアンチDQN：03/08/26 03:53 ID:???

お前らが折伏されるのは、お前らが情けない敗北者に見えるからだよ。

負け犬なんだろう？
今日もこれからルーチンワークなんだろう？
奴隷は理屈を言うな！単純労働してなさい。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 09:17 ID:???

>>584
これをみると理屈はともかく
まともな宗教者の言とは思えないね
とにかく気を付けなければ行けない事を周囲に啓蒙する気になったよ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 17:07 ID:ji8zoo3x

>>594

内部のツラ汚し。逝ってよし！！！

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 17:09 ID:???

いつも一言
「自分のためにでも祈っておいてください。俺のことはほっぽといてください。」
これで、層化だろうがエホバだろうが一発。たまに食い下がる香具師の場合とどめに
「イワシの頭も信心次第ですから、俺は俺で我が道を行きます。」
これでＯＫ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 13:09 ID:MV7QsukV

dddddddddddd?なんか意味あんの？全然伝わってこないから結局何も主張してないのと同じじゃん。
学会員だってたくさんいるからね、いろんな人がいるんだよ。私の周りはすごい人ばっかりだよ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 13:21 ID:???

池　田太　作　は
　　　　　　　
（大白蓮華昭和31年4月号）
「国立戒壇の建立こそ、悠遠六百七十有余年来の日蓮正宗の宿願であり、また

　　　　　創　価　学　会　の　唯　一　の　大　目　的　

なのであります」

（昭和33年5月18日第一回男子部九州総会）
「三大秘法の御本尊様を信じ、国立戒壇を建立するならば、
仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし、
日本民族は必ず繁栄するというのが、

　　　　　会　長　先　生　の　御　遺　訓　

なのであります」

（大白蓮華、昭和34年6月号）
「大聖人様の至上命令である

　　　　　国　　立　　戒　　壇　　建　　立　　の　　た　　め　　

には、関所ともいうべき、どうしても通らなければならないのが、創価学会の選挙なのでございます」

といってますが、これは一体どういうことなんですか？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 13:35 ID:???

妄想、以上終わり。
または、ノストラダムスを超えた大嘘。
ノストラ大作と改名すりゃいいんだよ。何言ってもＯＫになるから。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 23:14 ID:???

>599

これ貼るのはいいんだけどさぁ
もちっと改行すくなくしてよ、場所取ってウザイよ。ちゃんと、読むからさぁ。

602 ：犀川創平：03/08/28 23:50 ID:YTfLUU0Q

　 ||　　 ||　　　　 || ∧＿∧　|| ＿＿＿＿＿＿＿
　 ||　　 ||　　　　 ||(´･ω･`)＜折伏しに来ますた
　 ||＿＿||＿＿＿＿⊂　　　 ⊃.|| ￣￣￣￣￣￣￣
　 ||┬┬||┬┬┬┬|| .|　　　|□||
　 ||┼┼||┼┼┼┼|| U'￣`U　.||

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 23:51 ID:zhGRcaco

田代を一位に!!!!!!!

http://cozalweb.com/ctv/ranking/actor.html

http://www.popkmart.ne.jp/yozemi_ranking/a.html

http://www.no1boy.com/cgi-bin/choice/index.html

管理人が票を削っても、あきらめるな！！

～コピペ推奨～

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 14:32 ID:ZTRRuymb

このスレを参考に

学会員への１００の質問

とか作ると状伏防止に役立つかも・・・？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 14:44 ID:???

状伏→折伏で

最悪だ・・＿|￣|○

606 ：ロシアチョコレート：03/09/03 20:40 ID:???

『折伏教典』創価学会教学部編　改定版
１９５８年２版　戸田城聖監修

第６章　外道及び民間信仰の実態をUPしました。
突っ込みどころ満載です（藁）
http://soejima.to/boards/past.cgi?room=sirogane&mode=find&word=%B3%B0%C6%BB%B5%DA%A4%D3%CC%B1%B4%D6%BF%AE%B6%C4%A4%CE%BC%C2%C2%D6&cond=AND&view=5

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 21:10 ID:AI3MbZs9

折伏撃退法

１　その人と縁を切ってもいい場合

　　「俺、浄土宗だから。法然命なんだよね」

　　「俺さ、イスラム教なんだ。ムハンマド命なんだよね」

　　「ｲﾗﾈ」

２　友達の場合

　「例えばさ、目の前になんにでも効くっていわれてる幻の薬があるとするでしょ。
　　でもいくらそれが体にいいからってさ、俺健康なわけよ。
　　そんなときってわざわざその薬飲まないでしょ？
　　だからまた俺が何か困ったとき頼むわ。」

　「例えばさ、目の前においしそうなケーキがあるとするでしょ。
　　でもさ、俺今満腹なわけよ。
　　腹減ってないの。
　　そんなときっていくらそれがおいしそうでもさ、無理してまで食べないでしょ。
　　せめて小腹が減ったぐらいのときに食べるでしょ。
　　俺は満腹なわけよ。
　　だから、また腹減ったとき頼むわ。」

　「例えばさ、ここにすげー美人がいるとするだろ。
　　でも俺にはすでに彼女がいるわけよ。
　　そんなときってその子がいくら美人でかわいくてもさ、
　　ばれなきゃいいかって思うだろ。
　　だからさ・・・・・あれ？
　　まぁさ、だからかわいい子紹介してくれ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 01:12 ID:???

>>607
恋人の場合ｷﾎﾞﾝﾇ

609 ：魔　覇　楼：03/10/07 05:38 ID:???

>>608さん
コレ(以下２つのAA)見せてあげたら一発では？ヴィジュアルに訴えるのがいいと思われ。
それも肯定でも否定でもない「客観的事実」(改ざん説もあるが、証拠は未だに発見されず)。
こんなコト言ってる人を、君は崇拝してるんだよ、と。健闘＆恋人の改心を祈る。
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　〆　　　　　　　　　彡＼
　　　　／　　　''　　　　　　　　ヾ:::::＼
　　　/　　　　　　　　　.　　　　　＼:::::＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　彡::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;;/ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | |　◎ 　|　　　|　 ◎　　 |─´　彡　＼　 |んも～、イトマン平和会館なんて
　　 | ヽ＝＝/　　　＼＝＝／　.　　　）∂|　 |名前変えた方がいいんじゃないか
　／　　／(　　　　　)＼　　　　　　　　）ノ　 | うまく、ダメか、ウーマンぽい、ウーマンぽい
　（　　/　　⌒｀´⌒　　＼　　　　　）|　／イトマンなんてウーマンぽい、ダメか、ダメか
　（　　│　　　し　　　　　　　　　.　　）|＜　もっといいねー、もっといいその、
　（　　　＼／ヽ／￣＼＿／　　　　ﾉ | 　＼キンマン、イトマン、キンマンコだよ
　＼　. 　＼￣￣￣／ヽ　　　　　ノ／　　| http://www.toride.org/ikemondai.html
　　＼　　|　￣￣　　　／　　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　＼＿＿＿＿／　　／

610 ：魔　覇　楼：03/10/07 05:38 ID:???

　　　　　　　　　＿-=─=-
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　／　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　彡::::::|
　　≡　　　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　≡ _≡＼、＿＿, -／-=≡=_ 、 |:;;;;;/
　　 | | ,ｰ～　|　　　|　～ー　|─´ /　＼　
　　 | ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　 >６　/　　　　金のタマゴ。･･･キンタマぢゃぁないよ！！(はぁと
　　/ 　　　/(　　　　　)ヽ　　　　　　|__/　　　　　 http://www.toride.org/ikemondai.html　　
　.|　　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　　　）　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　／　　|　|
　（　　　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　　）　|
　.＼　　､＼￣　￣／ヽ　　　　　 /　/
　　＼　　|　￣￣　　＿／／　/
　　　＼　ヽ＿＿＿＿／　　　　／
　　　　　＼＿ー─　　＿＿／
　　　　　　　＼＿＿＿_／

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 13:33 ID:???

良スレ上げます
層化被害に苦しむ全ての人へ　負けるな！！

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 20:19 ID:???

ベタだが
「大作ﾀﾝがノーベル平和賞をとれたら入ってあげてもいいよ」

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 13:23 ID:T4myxHqI

折伏してくる相手に言う言葉
１.他宗教の人々を折伏しろよ。
２.教会の牧師,シスターを折伏したらいいよ。それが嫌なら彼らの目の前で聖書を焼け！！！
３.こちらから層化の真実を言いまくる。もちろん文書付きで。
とどめの一言。層化など消えちまえ！！
最低条件
向こうも複数で襲ってくるので誰でもいいからこちらも複数になること。ケーサツなら尚可

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 17:00 ID:VrmDEuOh

間に合っている。創価学会はとっくに入っている。

という。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 18:56 ID:Eq0SJ7dd

入っているというのはすぐばれるぞ、その場で。
あいつら、会員名簿作ってて、それで登録してない家に来るんだからよ。
逆にうそをついている、ということで騒ぎ出す。もう経験済み。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 03:29 ID:39IafPR2

創価学会はエホバの証人みたいな飛び込み布教はしないのでは？
あるていど知り合いになってから勧誘すると聞いている。
それならば「もう入っている」といえば勧誘しようがないとおもう。
活動する気は一切ないから地域に連絡したら絶交だと言っておく。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 11:55 ID:???

>>616
・・・んなこと言ったら、『○○さん、会合に行きましょうよ。』という
誘いが頻繁に来そうな悪寒。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 17:05 ID:Y5sSTMOh

「嫌だよ　お前みたいになりたくないもん」

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 18:13 ID:???

「そうだなぁ俺に１千万くれたら、喜んで折伏を受けよう（一票いれよう）！」
「宗教の皮を被った政治結社になど入りたくありません」
「ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)」
「あ～ウチは邪神信仰なので間に合ってます」
「あ～ウチは魔術結社なので間に合ってます」
「あ～ウチは無神論ですので間に合ってます」
「池田大作氏ね！」

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 22:29 ID:ZB9f277l

>>617

会合は町内単位らしいから誘われないとおもう。
しかし学生部は大学単位。大学では「もう入っている」は効かない。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 00:47 ID:???

どのスレに書いていいか迷いましたが、ここに書きます。
スレ違いだったらｽﾏｿ。

すごく落ち込んでいた時期、友達2人から創価学会の本を送られたり
聖教新聞の切抜きをもらったりした。
「聖教新聞をとってほしい」とも言われた。

「私はクリスチャンじゃないけど信じているのはイエス様だから」
と言ったらそれ以上は押してこなかったけれど…。

言われたときは本当に落ち込んでいるときだったからか
何も感じなかったけれど、今考えるとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（ＡＡ略）です。

「総選挙では公明党を」とも言われました。

強く折伏されたことはありませんが、
何だかじわじわと首をしめられてるような不快感があります。

すごく仲のいい友達だったのになあ。
会うたびにこんなこと言われるのならもう会いたくない。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 09:05 ID:???

>>621
>言われたときは本当に落ち込んでいるときだったからか

それが香具師等のやり方。弱ってるところを付け狙う。
病院なんかで獲物を物色してる学会員が居るとも聞く品。
まあライオンも狩りをするときには弱ってるのを狙うらしいし。

>すごく仲のいい友達だったのになあ。
>会うたびにこんなこと言われるのならもう会いたくない。

笑顔の裏に隠された本性を見てしまったからね。
友人関係にそんなものを持ち込むのは、もはや友人とは呼べないと思うけど。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 16:26 ID:???

>>621
心中、お察し申し上げます。
が・・・キツイ事を言わせてもらえば、ドップリ浸かった学会員ならば、
外部の人間との友情は成り立ちません。
学会員にとって、外部とは「折伏」する「魔」に過ぎないのですから。
私も１０年越しで付き合ってきた友人（と思ってた）がいたのですが、
学会抜きの関係に修復しようとした努力は、全て徒労に終わりました。
貴方に学会に入る意思が無いのであれば、
この先も嫌な思いをさせられ続けるのを承知で付き合い続けるか、
絶縁に至るか、どちらかになると思います。
連中に「中道」「寛容」といった言葉はありません。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 21:11 ID:tZijmwC8

>>622
>>623

レスありがとうございます。
ううう、やはり「絶縁」しかないのでしょうね。
2人の友達、どっちも二世だったり結婚相手が学会員だったり。
自分から学会員になったわけではないのに、と思うと不憫です。

「選挙に公明党を」というのは適当に話をあわせるだけで
すんだんだけど、「聖教新聞を」というのは引きました。
（すすめたのは2人のうち1人）
その子はすごく純粋で「小さい頃は全然信心してなかったんだけど」って
真剣に言っていて、「そのまま信じなくて良かったのに～」と
心の中で叫びました（苦笑）。

とりあえず、連絡はこちらからせずにいようと思います。

625 ：く―：03/10/20 21:29 ID:wk85Dptf

香具師って何ですか？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 22:54 ID:???

>>625
奴→やつ→ヤツ→ﾔﾂ→ﾔｼ→やし→香具師（やし）
２ｃｈによくある誤変換からの派生語。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 23:33 ID:CyyhZR2m

　以前Voiceウォッチスレであった書き込み。

折伏しようとした友人から、
「池田大作と対談した著名人が、池田大作について書いている本とかを読んでみたい」
と言われて探しています。どの様なモノがありますでしょうか

というような内容。
　なるほど、確かに著名人との対談は、学会側からは多数出版されている。
でもって学会の奴等が言うように、対談相手も池田の人となりに感銘を
受けたのであれば、何処かでそのことを書くなり話したりしているはずだろう。
これだけ色々な著名人と対談してその様なモノがないはずがない。
そーゆーものが全くないということは、つまり対談相手は池田に対して
「語るに足らず」な印象しか受けなかったということな訳だな。

　なんで折伏されそうになったらこう言うような理由をこねて探してもらってきましょう。
ないでしょうから。

　ちなみにそもそもの書き込みに対して紹介されていたのは、
toride.orgのポーリー女史の手記だったとさ。後はお決まりの
「ガーディアンなんて言う誰も知らない三流紙の記事なんて！」云々。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 00:30 ID:o5MZ/B7y

新四箇の格言で決まり　【法華大嘘、日蓮天魔、創価発狂、公明戦争】

◎法華経は、釈迦滅後数百年してできた非仏説の大嘘、大ボラ。仏教とは無縁。
　女性は仏界にいないとか、性転換して男根が生えてきてはじめて成仏（竜女
　成仏）するなどとか、非差別民のチャンダーラとつき合うななどと説くなど、
　差別主義も至るところに見られる。また障害者を口を極めてあしざまに言い、
　それを法華経誹謗の罰とするなど、極めて問題あり。こんなのが、宇宙の真
　理だと？ドアホ！

◎日蓮は、それを最高の仏説と信じた天台智ギの間違った認識を拡大解釈し、拝
　めば功徳があるなどと、邪教化した天魔。前提からして間違い。しかも、北条
　時頼のところへのこのこ出かけて、権力で他宗を弾圧してくれるよう依頼する
　ほどの非常識ぶり。＜禅や念仏がはびこるから蒙古に攻め滅ぼされる＞などと
　元祖カルトとして危機を煽ったが、禅や念仏がはびこったままでも、しかも自
　分が罰を受けても、蒙古は撃退されてしまった。

◎そのように、前提からして間違っている日蓮の書いたものを拝んでいるアホ臭さ。
　しかも、宗門の外護団体と言っていたものが、宗門からも破門されて、勝手に
　でっち上げた代物を拝むという二重三重のアホぶり。こんなものを拝んでいれば、
　頭がパーになるのは当然。ガンジーだ、マンデラだ、平和だ非暴力だ、などと
　言いながら、いとも簡単にアメリカの戦争を支持。数の力で押し通せば、そん
　な嘘が通用すると考えているほどのナチスぶり。

◎公明党は戦争党。
　創価の初代牧口も、日本のアジア侵略を、「嚇々たる戦果を挙げ、真に聖戦の目
　的を完遂せんとして老若男女を問わず、第一線に立つ者も、銃後に在る者も、い
　まは恐らくが戦場精神によって一丸となり、只管に目的達成に邁進しつつあるこ
　とは、すでに皆様熟知されるところである。」などと、煽っていたのだ。いまは、
　大量破壊兵器のでっち上げ脅威を煽ったアメリカによるイラク国民大虐殺の手先。
　しかも完全に破綻して、明日も知れない傀儡政権に五〇億ドルもの血税を浪費さ
　せるほどの売国奴ぶり。イラクを破壊した犯罪行為は永遠に許されない。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 15:01 ID:???

>>627
（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ

調べたガカーインもおかしさに気が付けば一石二鳥だね！

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 15:12 ID:???

ある友達があまりにしつこいので2ちゃんの層化板を教えてやったら
しばらくして『死にたい・・』って鬱になりかけてました。
2ちゃんを断ち切った今は元に戻ってしまっているがかなり効いたらしいです。
今はたまに選挙お願い。とか新聞取ってる？くらいの仲になり安心。

631 ：sal：03/11/23 16:52 ID:UJWrbRWK

あまりにしつこい時

「『常識豊かに』じゃないの？」

既出か…

632 ：池田犬作 ◆LIR.La.YRI ：03/11/23 17:24 ID:???

学会員が来た時のための注意マニュアル ver.01

どこの支部の方々でしょうか？。

お名前は？。

住所は？。

ご用件は？。

＊最後に決め台詞
残念ながら、私はキリスト教に入っている為お断りします。
では、失礼します。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 17:30 ID:???

>>632
入らなければ
罰論のオンパレードの悪寒！
しかも、「キリスト教は・・・」を延々と話しだす。
入らないやつにはとことん屈辱を与えるのが創価流。

634 ：たま ◆TamaV/gGOo ：03/11/23 17:38 ID:???

>>632
> どこの支部の方々でしょうか？。

やっぱり一人ではこにゃいの
＃たまの所にはこなくていいにゃ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 09:49 ID:PzwrLGA4

―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 |　∧＿∧ |　　文字通りぶっ飛ばせ！
　　　　　|　　　　 | （# ´Д｀）| 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　:・:∵
　　　　　|　　　　 |⌒　　　て) 　人　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂､⌒ヽ∴:　ｹﾞﾊｧｯ
　　　　　|　　　　 |（　　___三ﾜ＜　＞　＝＝＝＝≡≡≡三三三三:⊂（　｡Д｡）つ　折伏
　　　　　|　　　　 |　)　　）　 | 　　∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ　Ｖ　　　　　　
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 14:16 ID:y+pljB6/

『うざいので帰ってください(・∀・)b』で解決！

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 14:19 ID:???

　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜　教学の邪魔だから静かにしてくれる？
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

トリップ使わないで中傷を繰り返す輩は創価の敵対者（共産党、新潮社など）の可能性大！注意してね♪
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
URLのコピベ推奨　学会員の皆さん応援よろしくね！「創価学会ちゃんねる」
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

638 ：キタキツネ：03/11/27 16:54 ID:86oMQWnR

場違いだったらゴメンナサイ。
夫の家族が学会員なんです。結婚二年目で、夫はもうすでに活動はしていないので結婚しましたが、
義母と義妹はバリバリ活動家です。何かの催しがあるたびに誘われます。
私は「宗教活動」（勧誘・お祈りetc）を生理的に受けつけないんです、気持ち悪くなってしまうから。
夫の家族とも先は長いわけだからと思うと（宗教の話さえなければ本当にいい人達なので）、
断れずいつもストレス貯めながら行ってます（もちろん入る気はありません）。。
夫は私が受け付けないことは知っていますが、「家族に辞めてくれという程ひどい事をされている
わけではないだろう」という感じの事を言われました。
あまり周りにこの手の話を相談できるところがなくてここにカキコしました。
よいアドバイスがあればお願いします。

639 ：脱会者：03/11/27 17:09 ID:3ZVJmTq/

>>638 ：キタキツネ

ｻﾞﾝﾈﾝだけどｶﾞｶｰｲﾝと結婚したら一生（離婚するまで）折伏されるよ。
ｶﾞｶｰｲﾝ＋ｶﾞｶｰｲﾝ＝幸せ、ｶﾞｶｰｲﾝ＋一般人≠幸せのような気がする。
旦那さんが活動してなくても辞めてないということは層化の人間。

本当に申し訳ないけれど
親が層化だと生まれてくる子も必然的に層化（福子ﾌｸｼ）
赤ちゃんの頃から洗脳されてる人は本当にﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙが進んでいる。

・・・・別れるしかないと思う。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 17:14 ID:???

またしても一人層化の犠牲者が･･････　　痛ましや

641 ：キタキツネ：03/11/27 17:17 ID:86oMQWnR

>脱会者さん
レスありがとうございます。
やはり無理なんでしょうかねぇ。確かに子供が生まれたらもっと誘われそうな
気がします。活動に生きがいを感じているみたいなので、辞めさせるのは
到底無理のようなのです。夫も「誘わないでくれ」と１度は話をしに行ってくれたのですが、
キレイに忘れられているみたいなんですよね。
誘いがないときは平穏なだけにとても悔しいです

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 17:32 ID:???

>>1
ぶっちゃけ、
「創価学会って、日蓮正宗の外護団体（書類上だか公的だかにはそうなっているらしい）だよね？
だったら、末端団体の創価学会じゃなくて、本家本元の日蓮正宗に入るよ。」ってのはどうよ？

643 ：脱会者：03/11/27 19:30 ID:x4H1LA96

旦那さんが勇気を出して（絶縁覚悟で）脱会すれば状況は変わると思う。
旦那さんが鍵を握っているかなぁ･･･。
義母さんが来れないくらいの地域に引っ越すことも1つの案かもしれない。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 19:57 ID:???

>641
>夫も「誘わないでくれ」と１度は話をしに行ってくれたのですが、
>キレイに忘れられているみたいなんですよね。

いやいや、覚えてても誘うよ。あなたに池田氏の言葉↓を送ります（＾＾；

「何事も戦う限りは負けてはならない。「仏法は勝負」であり、「人生も勝負」である。（略）
勝てば幸福、負ければ不幸である。勝つための信心であり、勝つための信心である」

「強く、恐れなく、真実を訴え切れば勝つ。黙っていては敗北である。正義の声は悪を破る大砲である」

まあ、このように「戦え」「革命だ」って日頃から言われてるんだからね。
相手の気持ちなんて、２の次つーか「言い続けていればわかってくれる。だって良いんだもん」つー理屈っすね。

>誘いがないときは平穏なだけにとても悔しいです

嫁が直接「行きたくない」と言うと角か立ちますし、（失礼ですが）世間知らずな旦那さんだったら
「○○子が行きたくないんだって」なんつって更に角を立てますので、旦那さんと良く話し合ってなにか
理由を作ってもらって行かなくて良いようにしてもらうのはいかがでしょう。
そういう小細工が出来ない当てにならない旦那さんだったら、自分で用事「仕事」「急ぎばっかりの内職」を作りましょう。

私も無理に参加させられたことが何度も有ったので、言いようの無いイヤさはわかりますよ。

あと、ここだけでなく育児板（http://life2.2ch.net/baby/）は主婦だらけですので、
そこで聞くともっと参考になりそうなアドバイス貰えると思いますよ。
何かいい案が浮かぶといいですね。助けにならなくてごめんなさい（＾＾；

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 03:40 ID:???

学生時代、あまりのしつこい折伏に「張っ倒すぞ！」「殺されてぇのか！」「刺すぞ！」という断り方がデフォルトになってしまいました。あと、物を投げつけるとか。
「話せば分かる」という印象を相手に与えてはいけないと思ったもので。

今、僕は非学会員を含め周囲の誰からも話し掛けてもらえません。
部落開放同盟と同じでアンタッチャブルになってしまいました・・・

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 07:25 ID:T/8k6Lyi

∧＿∧ 　　　　 .∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´∀）　（´∀｀　）
　三(⌒), 　　　ノ⊃　　　（　>>学会員）　折伏には　　　　　　　　　　 ≡≡三三ニ⌒)　　　 .）　　来るなって
　　　￣/　/)　）　　　　　 |　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /)　）￣.|　|　　|　　　　　　　　　　　
　　　 . 〈＿）＼_）　　　　（__（_＿_）　　　1　　　　　　　　　　　　　　　〈＿_）＿_）　（__（_＿_）　　　　2

　　　　　　　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｌ /／
　　　　　　　（　　　 ´）ノ　）:;:;)∀''''）　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ＊ ―――
　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　）　言っただろうが.　　　　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ　　ヴォケー！！
　　　　　　Ｃ　　　/~　/　/ 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/　　　ノｌ|ｌｌ／　/　|　ヽ
　　　　　　 / 　 /　〉（__（＿_./　　　　　　3　　　　　　　　　　　（Ｏ　　ノ彡''　　/　 .|　　　　　　　　4
　　　　　　＼__）＼）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__）_）

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 07:29 ID:???

>>642
＞「創価学会って、日蓮正宗の外護団体（書類上だか公的だかにはそうなっているらしい）だよね？
＞だったら、末端団体の創価学会じゃなくて、本家本元の日蓮正宗に入るよ。」ってのはどうよ？

独立宗教法人になってるし、日蓮正宗は敵のようです。
倒す相手に入られると困るので猛烈に反対されるよ。

648 ：キタキツネ：03/11/28 08:36 ID:MxWkgsWv

＞644、脱会者さん
レスありがとうございます。
「別れる」というの結論が出たら学会に負けたような気がするので、
そんなことにならないように夫ともう一度話し合ってみます。
アドバイスをありがとうございました。また何か変化があったらカキコに来ます。

649 ：　：03/11/28 12:25 ID:???

>>647
「その日蓮正宗の信徒団体を６０年間もやってきたのは、どうして？」
「日蓮正宗は、いつ、だめになったの？それまでは正しかったの？」

650 ：質問：03/11/28 13:19 ID:???

折伏行為を受けてるときに、脱会しようとしてヒドイ目にあった人の話をしたり
以前にされた勧誘の話をすると、異様に、その所属をたずねてきます。

その関係者に迷惑がかかるといけないので
答えないと、「はっきりしない事例は話にならない」などと言い放ちます。

あれは何でなんでしょう？

かなり人を馬鹿にした暴言だと思うのですが。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 16:37 ID:???

>>647
横レスで申し訳ないんだけど、
創価学会の宗教法人格って、昭和二十七年に日蓮正宗の外護団体として与えられたものだよね？
あれから宗教法人格取り直したの？
まあ、日蓮正宗とは仲が悪いみたいだし、>>642みたいなことを学会員に言ったら、間違いなく怒り狂うだろうけど。（ｗ

652 ：会員Ｘ：03/11/28 17:51 ID:???

>>650さんへ

それは答えない方が良いと思います。集団で行う強烈な折伏は以前から比べると
随分静かになりました。
しかし統監という会員の住民票のようなものがありそれには詳細な個人データが書き込まれ
全国どこにいてもその地域の責任者に転送されます。そのデータは本部にも当然あります。
　答えたら最後そのプライバシーを徹底的に調査します。
　特に退会者に対する罵倒は折伏の比ではありません。以下は他の掲示板でも書き込みしましたが
学会を辞められた方を退転者と呼び、必ず不幸がある、家族が病気になった
癌になった、交通事故になった、会社が倒産した、地獄に堕ちる、と不幸に落ちるのを
まるで待ちかまえるようなな言動を組織内部では今でも続けています。
　本当に何かがあれば「可哀相にねー。正法誹謗の罪だね」と言い、何も起こらなければ
悔し紛れからか冥罰と言って本当に恐ろしいのは長年かけて年老いてからか死んだ後に
もっとも苦しい地獄に落ちるとの説明を何度も聞いたことがあります。
　人を救う、幸福にしたいと入会前には言っておきながら退会するときはこういうことを
言う人は全部ではありませんが少数でもありません。
　私は創価を辞めても罰はあたらないと思いますがその所属を教えたときの
影響を想像すると空恐ろしくなります。こういう点がフランスではカルトと
認定した所以と聞いております

653 ：元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2 ：03/11/28 18:17 ID:1nKEC1zB

>>652
会員X様。

>答えたら最後そのプライバシーを徹底的に調査します。
恐ろしいですね。
創価学会本部は、「武富士」みたいな事をやっているんですね。

654 ：会員Ｘ：03/11/28 18:50 ID:???

653 ：元学会員さんへ
ある意味、「武富士」より恐ろしいですよ。武富士は法律で防ぐことができますが
会員は祈りで対抗します。一般の退会された人には噂や口の攻撃ですが
日顕猊下などには会合で祈り殺そうと指導している幹部は今でもいます。
会員でいるときは本当に親切で暖かい組織です。その人が何故、退転者
（私はこの言葉が大嫌いですが）にああも残酷な対応をするのか理解できません。
　できれば退会するときに嫌がらせや地獄に落ちる等の
脅迫は法律で禁止してほしい。これは学会だけでなく宗教一般の話です。
　この点と折伏の非常識な点を改善すると随分イメージも良くなると思うの
ですが何故改めないのか本当に不思議です。
　余談ですが元学会員さんも随分嫌な思いをされたのではないですか。
私は御書を何度もよみましたが学会を辞めたから不幸になると言うような意味になる
御書はありませんでした。学会ではそういう解釈をされている方もいますが
それは間違いと思います。
私がいうのもおかしいのですが安心されても良いと思います。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 19:03 ID:???

「退転者」じゃなくて、「目覚めた人」と言ってほしいですね。

　退会者を退転者と呼ぶのは、侵略を「進出」と言い換えるのと同じですね。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 19:42 ID:???

逆にある程度の基準が考えられないのはおかしいと思うよ。
例えば同じ条件なら殺した人数が多い方が罪が重いに決まってるだろ？
例の尊師は他にも色々な余罪があるから何とも言えないが、
宅間と神戸の少年Aだったら人数やその他で比較対象になり得ると思う。

>科学はまだ、この問いに答える根拠として十分ではありません。
>仮に、科学が生命のはかなさ（永遠の生命ではない）だけを示すとしたら、善悪の基準を
>何に求めればいいのかわかりません。
おいおい、人間の気持ちは科学で片付ける物じゃないでしょ。
おまいの文章はいつも、そもそもの問いとか発想からしてどっかおかしいのよ。
宗教だって罰の差がどうのってのの根拠にゃならないし、
そんな物を規定する宗教が有ったらそれこそカルトだ。

善悪の基準？誰かが嫌な気分、もしくは幸せになるかどうかだろ？
そんなの普通に親が教えてくれる事。そういう当たり前の事を教えて貰ってないから
当たり前のはずの層化思想とかで感動しちゃうのよ。
二世ならまぁ、それも仕方ない事だとは思うけど。
このスレの場合は層化信者が嫌な気分になるが、層化に苦しめられた人や、
脱会者には暖かい後押しになる。客観的に見ても+-0だね。
普通の善悪判断から言って、そんな+-0の場所におまいら層化が文句を言うのは
単におまいらが自分の都合でやめろと言っているにすぎない。

657 ：元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2 ：03/11/28 21:03 ID:zC0glKm0

>>654
会員X様。
ご多忙中にもかかわらず、レスありがとうございました。
貴殿のお言葉で、救われたような気がしました。
ありがとうございます。

余談ですが・・私も、御書を丸暗記出来るほど読みました。
ついでに、英語版の御書もです・・・私って、アホですね（笑）。
何故、「英語版を読んだのか？」と云いますと、非常にわかりやすいからです。
高校時代に古文の授業についていけなかったからかもしれません。

大百蓮華に載っている解釈に疑問を持ちはじめたのが最初でした。
そして、壮年部に入って、女子部用の「御書を学ぶ」まで読みました。
そしてついに「なんで、ここまで人を差別するんだろう？」と思い始めました。

前にも、どこかに書きましたが・・
男子部時代、壮年部時代・・
私の祈りは、「世界平和への祈り」、「友人の幸せ」、「家族の幸せ」でした。
それを馬鹿にした幹部が居た・・
「そんな祈りは池田先生だけができるのだ・・境涯が高いね・・」と。
正直、この信仰とは何だ？
「人の幸せ祈って」何が悪いのだろうか？と思い始めました。

「祈りでは無く、活動だよ」と幹部に煽られ・・祈る事も出来ないようになりました。
そして、活動、財務、選挙活動に追いやられて・・そして、とうとう組織内アンチになったのでした。

会員X様のご健康ならびにご多幸をお祈り申し上げます。

658 ：会員Ｘ：03/11/28 21:04 ID:???

>>366さんへ
他でも紹介しあまり具体的に書けませんが以下のような感じです。
学会を辞められた方をまず退転者と呼び、必ず不幸がある、家族が病気になった
癌になった、交通事故になった、会社が倒産した、地獄に堕ちる、と不幸に落ちるのを
まるで待ちかまえるような言動を組織内部では今でも続けています。
　本当に何かがあれば「可哀相にねー。正法誹謗の罪だね」と言い、何も起こらなければ
悔し紛れからか冥罰と言って本当に恐ろしいのは長年かけて年老いてからか死んだ後に
もっとも苦しい地獄に落ちるとの説明を何度も聞いたことがあります。
　道であっても口も聞きません。
　人を救う、幸福にしたいと入会前には言っておきながら退会するときはこういうことを
言う人は全部ではありませんが少数でもありません。
　これは一般の方向けですが学会を離れ宗門に着いた方にはもっと直接的です。
宗門問題が発生したとき。会員のかたで日蓮正宗に帰依された方がおりました。
上層部から抗議スケジュールを指示されます。毎日その人たち（脱会者と呼び）の家へ
約束もなく押しかけ延々と抗議と称して罵倒を続けます。会話なんてものではありません。
一方的に罵倒を続けます。こられたほうはたまったもんではありません。これを毎日担当者を替えて続けます。
　宗門は同じ日蓮信仰です。それは地獄に堕ち創価のみ正しいと訴えるのです。
理も非もありません。これが正義の戦い、悪を許さないとの意味だそうです。
　幹部から指示されればたいていのことは何でもすると思います。
これは誇張ではありません。来られた方からも直接聞きましたし抗議に行ったった人にも聞くと同じことを言ってました。
　以下の話は私の友人が関西のある地方で体験したそうですが
会合に行くと日顕猊下の絵が玄関の床に置いてあります。信心のある人はこれを踏めと言いました。踏み絵です。
江戸時代のキリシタンをあぶり出す方法です。踏み絵モデルは敵対するとはいえ一宗の指導者ですよ。
これを思いついた人は狂人かと思いました。
　この掲示板に書き込みをされる会員の方はこういう点をどう思われるのでしょうか。

659 ：会員Ｘ：03/11/28 21:19 ID:???

すいません。658は別の板に書く内容をうっかり書いてしまいました。

660 ：会員Ｘ：03/11/28 21:39 ID:???

>>657 元学会員さんへ　
　ひどい目に遭われましたね。心中お察しいたします。
学会からの退会については私はこういうふうに考えています。
　法華経誹謗の罪と退会を同一視するところから退転の罪ありと会員は理解していますがそれは違うと思います。
法華経の修行が選挙のＦ取り、盲目的な公明支援、聖教新聞啓蒙、非常識な折伏と思いこむ方がどうかしていると思います。
御書の中にそれを意味する表現があれば謗法かもしれませんがそんな御文はありません
　その非常識について行けなかっただけでのことでむしろまともな感覚ででしょう。
そんことで罰があたるはずがない。それでもなおかつ会員で学会退会を謗法というならこう
訴えたい。これは他でも書き込み繰り返しになりますが　
「御書の中にも法華経の中にも法華経誹謗の罪は書いてあっても学会を辞めたら地獄に堕ちるとの
文章は見たこともありません。
　望んでもいないのに入会させて活動の激しさからか非常識な活動に疑問に思ってからか様々な
理由（法華経を誹謗して退会された方は直接は見たことがありません）
からやむ終えず退会せざるをえない状況を作り出した創価自身の責任は全く無いのでしょうか。
　退会された方に全ての罪があるかのような表現は慎むべきかと思います。
この掲示板をご覧の会員の方が折伏されるときにはお願いしたいことがあります。
退会によって罰が本当にあたると考えておられるならもし自分が入会させた人が
退会されるような事態になったときに折伏した方がその全ての罪を負い自らその罰を
抱え込む覚悟でいて欲しいと思います。それが人を幸せにすると言うことではないでしょうか。
　大聖人は御書の中で四条金吾という一信徒に対し「貴方が法華経の故に地獄に
落ちるならば私も一緒に地獄に落ちましょう」と述べられています。その精神で布教をするべきと
　私は考えています。」
　表現の稚拙さをお詫びするとともに元学会員さんの今後のご多幸を心より願っております。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 21:46 ID:???

創価ってのは宗教ビジネスだよ。
その点さえ、しっかり認識していれば
全ては納得のいく話さね。

662 ：精強新聞 ◆KKd7UXrP5I ：03/11/28 22:10 ID:???

>>655
じゃ、チョソが強硬に主張する「強制連行」も元は「密行」や「渡来」
であったのに、でっち上げで強弁するのと同じじゃん！

>>661
納得逝くというよりも、それだから始末が悪い！＝葬化

663 ：会員Ｘ：03/11/28 22:19 ID:???

>>655さん　同感です。でも「侵略」を「進出」の例は面白いですね。
なんか妙に納得してしまいました

664 ：学会員A：03/11/28 22:27 ID:q+RJ6RIg

>>660

私自身も幹部、家族もみんな幹部の会員の「会員A」です。
おもに関西本部を拠点にしています。
私はその「踏絵」は、嘘だと思うんです。聞いたことも、みたこともないんですが。
そして、宗門と学会員の最大の相違点は、
「広宣流布」をやってきたか、やってきていないか。です。
大聖人の結論は、「御本尊に南無妙法蓮華経ととなえること、広宣流布すること、権力と闘うこと」
ですよ。その根本が、あまりおわかりになられていないように思うのですが。

665 ：元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2 ：03/11/28 22:55 ID:zC0glKm0

>>664
ちょっと前の、関東では・・「煽ることが上手な幹部」が居た。
「多くの末端会員」を騙してきた・・・。
例えば、全財産を財務したら・・幸福になれただとか・・。
キューバで、池田先生が講演を始めるまでスコールが続いていたが、池田先生が講演を始めると虹が出るだの。

こんなことをやっている幹部が、何人もいた・・。
こんな人が、学会本部や外郭団体の幹部をしているんだけど？

貴方は違いますよね？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 23:14 ID:???

>>664
馬鹿かお前。ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン。

667 ：会員Ｘ：03/11/28 23:29 ID:???

>>664　学会員Aさんへ　事実です。証言者も複数おります。その会合に参加していた人からの
抗議でしばらくして中止しましたので短時間の出来事であなたが知らないのも無理はありません
ただ組織全体でやっていたとは私も思っていません。一部の曲解した方の誤った行動のことだと思います。
　私は会員です。宗門を擁護するものでもありません。しかし退会された方や宗門に帰依された方への
への人権侵害とも言える行為は容認できません。
　10数年ほど前のことですが私の友人のお母さんは
顔に障害をお持ちでした。学会への入会を断ったときにその顔は正法誹謗の罪でそうなったと
言われました。私は直接そのことをその方から聞きました。涙を流しておられました。
生涯創価学会を恨むとも言われていました。この話をあなたは知っていますか。
知らないからとそれも嘘と否定しますか。関西地区での実話です。ほかのもたくさんあります。
　学会が広宣流布をしてきたことは何の異論もありません。口はっばたいですが
私は弘教も人並み以上にいたしました。現在も組織にもきちんと参加しています。
御書も全編、解説書も含めて何度も読みました。毎年　聖教新聞も20人ぐらいの方に啓蒙しています。
牧口先生、戸田先生の書籍も全部読みました。池田先生の書籍は若き日の日記をはじめ
殆ど購入しほとんど全部読み心から敬愛しています。
　しかしそれでもなお人権侵害は許すことができません。
「権力と闘うこと」は意味が分かりません。現在は国民主権ですよ。あなたは国民の民意と戦うのですか。
　文字通り権力と戦った初代牧口先生は牢獄で獄死されました。当時の軍部指導層の弾圧です。
その戦犯を英霊と祭る靖国神社に公式参拝を繰り返したうえ「宗教色を排除した
新しい国立墓園（候補は千鳥ヶ淵）」をとの提言を否定する小泉政権、自民党をを支持する公明党の現状を
私には暴挙としか思えません。そのうえ選挙を通じ自民候補まで応援しＦ取りをする学会の現状を
憂います。牧口先生が生きておられたらなんと言われるか。

668 ：会員Ｘ：03/11/28 23:29 ID:???

667の続きです。
今回の公明党の衆議院推薦リストに下記のような自民議員を載せていました。
変態とといわれる山崎拓、ＫＳＤから1500万もらった額賀、
九州新幹線建設巡り疑惑浮上の松岡利勝、　愛人、薬物疑惑、暴力団交際の中川秀直　
四月会のメンバーの亀井静香、深谷　等々　かぞえあげればキリがありません。
この現状をあなたは是とされるのですか。
　さらに公明党が推薦した福岡の山崎拓は変態です。（裁判で負けています）
該当地区の一般の方の大多数が彼にＮＯを突きつけたのにある調査では学会員の80％あまりが学会、公明党の指示で
ヘンタイに投票させられたのです。このような候補は他にもたくさんいます。
　善悪の基準が会員個人ではできないのか、それとも組織の意向に逆らえないのか。
万が一学会の指示が間違いでそれを公明党がそのまま行動原理にしたら恐ろしいことになる
と一般の方は危惧していると思います。その誤解を解くために私は行動したいと思います。
　あなたのような浅はかな指摘をされるとは夢にも思いませんでした、

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 23:33 ID:???

>大聖人の結論は、「～～権力と闘うこと」

創価学会は思い切り権力におもねってるんですけど。てか、権力そのものなんですが。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 23:41 ID:???

アメリカ・ユダヤ世界資本乗っ取り組と同調してゆく構図が見える。
ヨーロッパの協調が得られないアメリカは、極東の軍事協力が最大の要なのだ。

デー作先生とキム将軍の役目はそれが完了したと同時に終わる。
その時は既に日本はイスラム国家の大敵となり、アメリカが要請せずとも
アメリカの犬となった天皇の下で戦火を広大させる国となっているであろう。

しかしそのユダヤ世界勝ち組にとって重大な問題が発生している。
デー作の余命である。なんとしても引き延ばさなければならない。
たとえ死んでも生きたミイラとして機能させなければ、
スムーズに事は進まなくなる恐れがあるからだ。（影武者を使うかも？）
有事法関連に対し、最近急に事を運ばせているのはその為でもある。

この戦争に反対する個人・団体は、この辺に注目し、
デー作の状態を明かにするように仕向けなければダメだ。
彼自身を公共の場に引きずり出し、この戦争に対しての見解を述べさせるのだ。
少なくとも３００万人以上の人々に影響力を持つ公人であり、指導者でもあるのだから。

671 ：会員Ｘ：03/11/28 23:46 ID:???

>>669さんへ　現状はその通りです。統治機構である権力中枢に参加しています。
情けない話です。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 00:03 ID:???

>>668
＞福岡の山崎拓は変態です。
ストレートでﾜﾛﾀけどあれは福岡の恥。落ちてくれて良かった。

673 ：ここ：03/11/29 20:57 ID:???

学会員が自宅に来た場合の対処方法を伝授致します！
刺し殺しなさい！

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 21:21 ID:VuNIqY9O

確実に二乗の命だな…。可哀想に。
文章から傲慢さが薄っすら滲み出てるよ。
あなたはどこで道を間違えたんだろうね・・・。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 21:27 ID:qudpIbkr

>>674　創価=修羅界

676 ：最近＠脱会者：03/11/29 21:57 ID:o6PbjswZ

>>664 ：学会員A さん

>>大聖人の結論は、「御本尊に南無妙法蓮華経ととなえること、
広宣流布すること、権力と闘うこと」ですよ。
その根本が、あまりおわかりになられていないように思うのですが。

家族全員が層化ということはかなりﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙが進んでいるよう。
こういうことを言ってもムダだとは思うが･･･。

権力と戦うこととは、法案を通すため自民と手を組み与党となった
公明党に投票することなのか。
アメリカの奴隷になりイラク国民を苦しめることなのか。

コウセンルフと言葉を良い意味で使いますが昔は勧誘が酷かったらしい。
病人の耳元で囁いたり、人の弱みに付け込んだり･･･。
今も似たようなものですが、選挙の勧誘・新聞勧誘・会合勧誘等･･･。
嫌という人に何度も何度も訪問、連絡し困らせることがコウセンルフ。

エホバの証人やキリストの勧誘と同じ。
あなた達が邪宗としている他宗教と同じことをしている。

「ご本尊は自分自身」と言いますがご本尊というのは紙。
紙に毎日祈れば物事が良い方向に向かうと思っている。
人間は根本的に困ったときに冷静に考えればよい案が浮かぶ。
人間が元々持っている心理作用を上手く利用した宗教だと思う。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 22:03 ID:???

＞「ご本尊は自分自身」と言いますがご本尊というのは紙。
＞紙に毎日祈れば物事が良い方向に向かうと思っている。

そりゃあ当然ご本尊信じられなきゃ退転しますよね。ｗ

678 ：会員Ｘ：03/11/29 22:16 ID:???

>>675 さんへ　当意即妙の返答面白いですね。でもあまり相手にされない方がいいですよ。
　この手の「可哀想に。」と言う人は狂信的な婦人部がそれに近い男子部が多いです。
「道を間違えたんだろうね」も一種の脅しの常套句でそのあとこの人の心は人が不幸になるのを
待っているような精神状態です。２ＣＨでいうアラシのような方ですから時間の無駄になる可能性が
高いと思います。放置するのがベストでは。

679 ：最近＠脱会者：03/11/29 22:26 ID:o6PbjswZ

ご本尊って何。大聖人or池作？

＜退転する＞しか君達に台詞はないのか。
他人の幸福を願うのが仏教なのでは？
もっと＜本当の仏教＞を勉強しましょう。

680 ：会員Ｘ：03/11/29 22:59 ID:???

>>679 ：最近＠脱会者さんへ

本当に同感です。私には思いこみの激しい会員よりあなたの言葉のほうがずっと
理解できますし常識的と感じました。
　学会員Ａさんは「根本が、あまりおわかりになられていない」と
書いていましたのが分かっていないのは本人でしょう。
　「他人の幸福を願うのが仏教なのでは？」とあなたの言うのが根本と思います。
大聖人もそこから出発されました。その為の広宣流布、その為の御本尊ではと考えています。
幸福を願うのが目的で広宣流布、御本尊は手段と思います。2代の戸田先生も
御本尊を幸福になる機械であると述べられていました。
　会合、新聞、選挙、折伏、勤行、唱題その他諸々をノルマのように押しつけ
できないと懈怠謗法、退会すると退転者、入会しないと法華誹謗、と地獄行きの
コースをいくつも準備しています。
会員全部にワンパターンの行動を強制し続ける。
これが本当に大聖人が目指した幸福なのでしょうか。

681 ：フツーの学生部 ◆dxXqzZbxPY ：03/11/29 23:10 ID:???

>>680
あんまり教学のないオレが言うのもなんだけど…。
あなた思いっきり二乗の命出てるよ…。
そんな風に何でも悟ったような態度だとこのままいくと退転につながる気が・・・。
内部のコトでどうしても納得できないことがあるなら学会本部へ行って、
直接幹部に話を聞いてもらうほうがいいと思うよ。マジで。
このままいくとそのうちあなたは先生や学会を憎むようになるかもよ。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 23:17 ID:???

>>681
まともな意見を言う人を
二乗呼ばわりするのは創価の悪いクセだ！
そんなふうに人を見下した態度を取ると
このままいくと退転どころか地獄逝きだぞw
幹部に指導してもらって矯正してもらったほうがいいぞw
このままいくとオタクは世の中の人間全部憎むようになるかもよw

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 23:24 ID:???

>>682

人を見下すってのが幹部の指導なんじゃないか？（ｗ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 23:34 ID:HdOmpP1s

学会員は　学会員以外の人間を見下すからね。

自分達がその非学会員よりも上に立つ事が出来ないと
学会の教えや信仰というものを　一番良いもの　として
認識出来なくなるという　恐怖　によって
無意識で非学会員を貶めようとしてしまうのでしょう。

学会員以外でも学会員よりも人間的に素晴らしい人はたくさん居て
それが　学会とは無関係な理論や法則で成り立ってる　なんて
客観的に理解する事が出来ない　その物の考え方そのものが
この　排他的偏狭さ　を生み出してるんでしょうね。

学会員と話している時に感じる　苛立ち　とは
侮蔑的な目で相手を見る　学会員の思考に対して感じる
違和感から生じるモノなのかも知れません。

685 ：会員Ｘ：03/11/29 23:54 ID:???

>>681 ：フツーの学生部さんへ

ご忠告ありがとうございます。
「悟ったような態度だとこのままいくと退転につながる気が・・・」
「思いっきり二乗の命出てるよ…。」
私としてはそういう気持ちは全くないのですがあなたが感じられた
としましたらそれは私の不徳の致すところです。
　ただ私はある経験から昔から弱いものいじめが大嫌いなんです。
最近は少なくなりましたが折伏の際の地獄に堕ちると脅かして
無理矢理入会させたのを何度も見てきました。　
　退会された方への言動を今でも会員が言うのを聞くと
我慢ができないのです。
それを非難する私をを二乗と言われると返す言葉が見つかりません
　あなたのように純粋な学生部の方とは論争するのは正直好みません。
私自身も学生部の時には池田先生にも何度もお会いしたこと
があり真剣に活動しましたしそのことそのものは後悔していません
その経験からあなたの気持ちの一端も分かるような気がします。
　それでもどうしても学会の人権侵害は許せないのです。
聖教新聞の4面に代表する座談会記事で敵対する人を罵倒し続ける
幹部は心から軽蔑しています。
　学会本部にとあなたは言われますが最近の本部の実情はご存じですか。
差し障りがありますので多くは語りませんがあなたの考えるのとは違いますよ。
　ある理由から退転したり（この言葉は嫌いです）先生を憎むということはありません。
話すと長くなりますのでこの点はお許しください。　
　フツーの学生部さんのＨＮで他のスレッドでお見かけしますが
これは私からの感想です。教学ということでなく相手がたとえ罵倒のような
意見にみえても相手の立場に立ち冷静に対処してください。相手の立場に立てば
その方の受けた傷が見えてきます。われわれの広宣流布という行動が
どれだけ多くの方を傷つけてきたか。
その上での反論であれば建設的な意見になると思います。
　今後更なる「フツーの学生部さん」の活躍を陰ながら願っております。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 00:19 ID:???

池田を先生などと呼ぶ輩はみんなＭＣでアウト！！

687 ：元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2 ：03/11/30 00:29 ID:XCzVHj9P

>>685
会員X様。
貴殿のような、良識のある方がいらっしゃるのを見て、少しだけ心が安まりました。

>>フツーの学生部さんへ
学生時代という人生で一番素晴らしい時期を送られているのですね。
それを学会活動に振り向けた方も居れば、学生生活を謳歌するのに振り向けた方も居る。
私のような、貧乏学生生活を送った者から見れば、学生部活動出来る人たちがうらやましい。
これは正直な感想です。

>>これを見ている学会員のみなさまへ
一部の「会員」または「幹部」が言う、「二乗」という言葉は、私が嫌いな言葉です。
自分の頭で考えて、相手の立場になってみる・・。
もしも、これを「二乗」と言うならば・・それこそ、人間関係なんて破綻してしまうのではないか？
そんな優しさが信仰には必要ないと言われるならば・・それこそ、「他人の幸福」を願うなんぞ不可能です。
確かに、私の見てきた幹部の方や外郭団体の職員の方には、確信犯と見られる方も居ます。
そんな人も、昔はきっと・・「他者へのおもいやり」があったはずだと思います。
それが、いつの間にか・・組織という中で、他者へのおもいやりを失ってしまったのだと、今振り返って思います。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 00:31 ID:imebrK/q

人を二乗呼ばわりするのは、負け犬の遠吠えです。
修羅は勝他の念が強いと言われており、四海の海も足下にも及ばずと
自分が大きくなった気がしているのです。
学会では大きな態度になり、会社に行くと使えない奴と馬鹿にされて
見下す相手を見つけると「最高の仏法を知らない奴だ、不幸に違いない」
と万年貧乏の自分の姿が見えないで尊大になるんです。
しかし、修羅は帝釈天に弱いのです。本質を見抜かれる事を恐れています。
菩薩界の人間はもっと慈愛を込めて接します。二乗などと切り捨てる真似は
しません。
聖教新聞の名前を修羅界新聞もしくは畜生新聞にでも変えればいいのに？
え？今は財務で餓鬼界だって？仕事もリストラで地獄界か？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 00:40 ID:???

>>676
>>680

ご参考のために、日蓮正宗総本山大石寺発行の『諸宗破折ガイド』の中から、
「池田創価学会の本尊観」の破折部分を以下に挙げます。

------------------------------------------------------------------

創価学会では以前から、御本尊を「幸福製造機」といっていたが、宗門においては
これを一般信徒に御本尊の功徳を説明するための方便としてうけとめてきた。

しかし、ここにきて池田は、「御本尊といっても物体にすぎない」（平成五年五月三日
スピーチ趣意）、「妙法の当体である自分自身、人間自身が大事なのです。その胸中
の妙法を顕すためにこそ、御本尊が、こよなく大切です」（聖教新聞　平成四年七月
五日付）、「御本尊といっても、大切なのは信心である」（平成五年九月七日　本部
幹部会スピーチ）などと発言している。

これは御本尊を物と見なし、仏界涌現の単なる手段や道具と見下し、御本尊よりも
自分たちの心を中心とした己心本尊を正意とする邪説である。

690 ：689：03/11/30 00:40 ID:???

（続き）
かつて創価学会では、「富士大石寺の大御本尊を拝まないものはすべて謗法である」
（折伏教典三二一）、「戒壇の大御本尊を離れて、われわれの信仰はありません」（特別
学習会テキスト五六）と会員に教え、池田自身も、「絶対なるものは大御本尊のお力で
ある」（広布と人生を語る三－五三）、「日蓮正宗創価学会の根本は、一閻浮提総与の
本門戒壇の大御本尊であることはいうまでもない。しかも、その大御本尊は、日蓮正宗
に厳然とおわします。そして宗祖大聖人より第二祖日興上人、第三祖日目上人と代々の
御法主上人が法水瀉瓶・血脈相承され、現在は、日顕上人猊下に一切受け継がれている
のである」（広布と人生を語る一－一三一）と指導していた。

日蓮正宗の本尊は、『日蓮正宗宗規』に、

　「本宗は、宗祖所顕の本門戒壇の大漫荼羅を帰命依止の本尊とする」（第三条）

と定められており、この正しい本尊を対境とし帰命することによって衆生の成仏が叶うので
ある。大聖人以来、一貫して変わらない日蓮正宗の本尊義を、自分たちの都合によって
変える池田及び創価学会に、成仏など決してあろうはずがない。

（『諸宗破折ガイド』１６４－１６５ページ　「第三章　近代における異流義　創価学会」より）

691 ：会員Ｘ：03/11/30 01:28 ID:???

>>689 さんへ
　詳細な資料ありがとうございます。御宗門の方と理解し返答いたします。
間違っていたときはお許しください
ご指摘の通り私は御本尊を「幸福製造機」と物か機械のように
思っているわけではありません。広宣流布と称し非常識な人権侵害行うことを非難する際に
便宜上例えとして表現いたしました。他意はありませんのでご理解ください。
　私は現在学会員として籍をおいております。
創価より宗門に対し悪口雑言、罵倒の限りを尽くすのを黙って見ることができず掲示板にて指摘いたしました。
宗門と学会の諍いについて我々一信徒が論評するような材料をもちあわせてはおりません。
　私は現在も日達猊下の御本尊を安置しております。学会からの新御本尊は現在受けるつもりはありません。
ただ大御本尊を渇仰する信徒としてはできれば学会籍のまま御開扉を受ける機会があればと願っております。
末寺に出入りするだけで謗法の輩と非難され生活が破壊されるのは目に見えておりますのでそこを経由では
不可能です。
直接本山へ自由意志で参拝することができれば望外の幸せです。将来そのようなことが可能であれば
私のＨＮのリンクとしてアドレスを公開しておりますのでご連絡いただければこれに勝る幸せは
ありません。こういう掲示板経由で非常識なお願いとは承知しておりますが一考いただければと願っております。
　何時の日か宗門の方々と創価学会が和解することを念じつつご返事とさせていただきます。

692 ：会員Ｘ：03/11/30 02:09 ID:???

>>687 ：元学会員さんへ
あなたの書き込まれた文章から心優しい方ではないかと推測いたします。
あなたのような方を学会の外へと追いやったことは本当に残念でなりません。
私のような一会員が申し上げるのは僭越ですが
今後も創価学会への暖かいご支援と率直な意見をお願いいたします。
勝手な申し出ですが意とするところをお汲みいただければ幸いです。
よろしくお願いいたします

693 ：フツーの学生部 ◆dxXqzZbxPY ：03/11/30 02:17 ID:???

>>685
あくまでも私の個人的な意見なんで、聞き流して頂いても構いません。
聖教の紙面上での座談会は徹底的に悪を斬るためのものだと思います。
学会は昔から、どんなことでも良いものは良い、悪いものは悪いとハッキリ言ってきました。
これからだってそうだと思います。
広宣流布を阻む悪に対して手を抜かず徹底的に攻め抜く必要があるのは、
相手が学会を攻撃するのをやめるまで徹底的にやらなければ、
悪は再び盛り返してくるからなんです。
悪に対して見てみぬフリをするのは論外ですが、
「これだけやったんだからもう十分だ」とか「別にそんなんほっとけばいいじゃない」
などと言っていたら、残っている悪の妨害によって確実に広宣流布が停滞すると思います。
ヘタをすれば学会がなくなって誰も広宣流布を進めなくなるでしょう。
だから広宣流布を阻む悪は徹底的に斬らなければならないんです。
放っておいたら誰かが悪をやっつけてくれるわけではありません。
また、誰かが広宣流布を進めてくれるわけではありません。
我々、学会員自身が一人立ってやらなきゃいけないんです。
よく、千匹の羊より一匹の獅子がいればよい、と言いますがまさにその通りだと僕は思います。
毎日のように聖教で悪を斬っているのは、
実際多くの若い学会員(2世や新入会等)は悪を知らないからなんです。
悪を知らなければ悪を見逃してしまい、悪を憎む心を持って断固悪と戦わなければ、
悪は放置され広宣流布は進まないと思います。
その昔、ドイツで民衆がナチスに対して声をあげなかったがために、
ナチスは世界を恐怖に陥れました。
悪を放置して良き結果を得られた歴史は一つもありません。
アナタが悪に対して何とも思ってないとは私は思いませんが、
悪を見て何も行動しないのは間違いだと私は思います。
だから私としては聖教の座談会は罵倒でなく、悪に対する厳しい批判だと捉えています。
若僧が偉そうなこと言ってすみません・・・。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 02:25 ID:???

>>693
＞学会は昔から、どんなことでも良いものは良い、悪いものは悪いとハッキリ言ってきました。

言ってないね！
チャウシェスクを誉めてただろ！

＞広宣流布を阻む悪に対して手を抜かず徹底的に攻め抜く必要があるのは、

オマエラの言う悪ってのは
創価の意向に沿わない人間すべてのことだろ！

＞その昔、ドイツで民衆がナチスに対して声をあげなかったがために、
ナチスは世界を恐怖に陥れました。

だからオレたちが掲示板でオマエラ創価を巨悪を叩いてるのだ！
日本国民や世界が創価の恐怖にさらされる前に創価を叩きまくる！

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 02:32 ID:???

>>693

本年８月に総本山大石寺で開催された日蓮正宗法華講連合会第１２回少年部大会に
おける御法主日顕上人猊下の御言葉より。

（全文は　http://www2s.biglobe.ne.jp/~shibuken/PAPER/751/627.htm#2）

-------------------------------------------------------------------------

大聖人様は、「悪は多けれども一善にかつ事なし」（御書１３９０ページ）ということを
言われております。今の世の中にはたくさんの悪があるのです。先程の体験発表者
のなかで、２人の方が創価学会ということを言っておりました。創価学会も一往、宗門
の教えを受けましたけれども、池田大作やそのほかの人達の色々な我見が元になって、
根本を忘れてしまったのです。一番の元を忘れてしまうと、ふらふらと元から離れてしまい、
そこには間違った考え方がたくさん出てくるのです。

そして結局、今、創価学会は大聖人様の教えから離れているのです。それでまた、宗門や
私に対して色々なことを言っていますけれども、結局、先程の大聖人様のお言葉のとおり、
「悪は多けれども一善にかつ事なし」なのであります。

皆さん、このお言葉をよく覚えてください。悪いことはたくさんあっても、また悪い人間が大勢
いても、結局、一つの善には絶対に勝てないのだということであります。

大聖人様はただ一人、初めて南無妙法蓮華経とお唱えになりました。ほかにも間違った教え
がたくさんありましたけれども、それがだんだんと排除されて、今は大聖人様の教えを正しく
持っていく人々が、このように増えております。たとえ一つの善でも、正しい善ならば、それを
信仰していくことによって、あらゆる悪を打ち破っていくことができるのであります。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 02:32 ID:???

>>694
正義感強いんだな。マジで。
ただ、あんまりハデにやるとリアルで学会員から
嫌がらせされたりするらしいぞ。
俺もここにいるヤツらにアンチ系サイトのＵＲＬコピペ
勧めようかと思ったんだが、他スレでそういう事言われて躊躇。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 02:33 ID:imebrK/q

>>693 善悪の基準は？
財務を集めて接待三昧の学会は善？
財務を広告費に使ってマスコミ・企業を黙らせるのが善？
金庫事件に対して、責任をひとりに押し付ける学会が善？
イラク戦争に加担する公明党を支援する学会が善？

悪を責めるって、師子身中の虫は責めないのですね？

善ならば財務状況を公開しないのは何故でしょうか？

698 ：おいおいフツーの学生部さん。：03/11/30 02:37 ID:???

池田先生はノリエガ将軍とも握手していました。

悪とは戦っていない。仲が良かったんだ。

699 ：横レスくん：03/11/30 02:41 ID:???

>>693
横レスだが・・・。
広宣流布とはそれほどのものなのか？
何ものをも於いて、成し遂げなければならないものなのか？

広宣流布という用語で意味を誤魔化しているが、結局は「勧誘」だ。
数を増やして「多数」という「力」を得るための、または
資金を得るため、組織で働いてくれる労働力としての人を
得ようとする行為だ。
それに宗教的な考え方を付与させて、組織内でしか通用しない用語を
作り、さも神仏の意思に叶うものとして勧誘させる。

しかも勧誘に邪魔なものは「悪」として会員に教え込み、自らは
絶対的な善だと誤魔化して活動させるなんて、最悪な組織だと思わないか。
その広宣流布とやらで、傷つかなくてもいい人が傷つき、
本来善でも悪でもないものが「悪」という汚名を着せられて
迫害されていることに気づいたほうがいい。

ナチスはあなたたちだよ。
ヒットラーも「世界平和」という言葉をよく使っていたらしいしね。
あなたたちはそのナチスみたいな組織にいいように使われているだけなんだ。

700 ：事実。：03/11/30 02:48 ID:???

広宣流布＝善ではない。多くの人が「迷惑行為」と考えている。

ニッケン＝悪ではない。裁判でニッケン側の「６８勝２０敗」ではないか。

701 ：フツーの学生部 ◆dxXqzZbxPY ：03/11/30 02:49 ID:???

>>697
師子身中の虫っていうのは君みたいに内部で学会を支持するフリをして
学会を破壊しようとする奴のことを言うんだよ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 02:53 ID:imebrK/q

>>701　師子？学会は虫だらけで師子はすでに死んでますよ。
　　　　権力に寄り添った段階で師子じゃないんですよ。ハイエナですか？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 03:04 ID:???

フツーの学生部 ◆dxXqzZbxPY ＝ハイエナ

704 ：最近＠脱会者：03/11/30 09:24 ID:OX/PgqOC

>>フツーの学生部さん

イラクで日本大使館員が２名殺されたことについて説明して欲しい。

705 ：政教分離ななしさん：03/11/30 09:38 ID:85JWmBSZ

>>704
イラク開戦前に英文で公表された池田提言の日本語版は何処で
見ることができるのでしょうか？イラク政策に対する発言も含まれ、かつ
英文で発表されたということは全世界に向けて発信されたものと思います。
故に一般人にも見る権利があると思います。

706 ：平和提言？：03/11/30 09:52 ID:???

>>705
見なくていいよ。
　「平和は大事だ。だけどイラク戦争は仕方が無い。慎重に戦争しましょう。」
　　　そんな中途半端な提言だ。一読して「結局戦争やれってことじゃん」と思ったよ。

707 ：元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2 ：03/11/30 10:05 ID:QRhJae3B

>>705
>>706
今、英語版を自動翻訳してあげようと思ったが、
以下のメッセージが出て、日本語化できなかった。

URL を取り出すことを試みている間: http://www.sgi.org/english/President/peaceproposal/peace2003.htm

次の間違いは見つけられた:
www.sgi.org のホストネームからのIP アドレスを定めることない
dnsserver は戻った:

サーバー失敗: ネーム・サーバはこの問い合わせを処理してなかった。
これはそれを意味する:

隠し場所はURL で示されたhostname を解決できなかった。住所が正しいかどうか確認しなさい。

あなたの隠し場所の管理者は注意深い。

--------------------------------------------------------------------------------
発生させた日曜日、2003 年st2 (Squid/2.4.STABLE6) による01:00:10 の11 月30 日GMT

つまり、日本人に読まれたくないらしい（苦笑）。

708 ：最近＠脱会者：03/11/30 10:07 ID:OX/PgqOC

なるほどね。
私が脱会した理由にイラク派遣の質問に対してのあいまいな回答があった。
すべてのｶﾞｶｲﾝが「人道支援は大切よね」と言ってきた。

＜平和＞という言葉を今後使わないで欲しい。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 10:15 ID:???

>>707

http://www.sgi.org/english/President/peaceproposal/peace2003.htm
http://www.sokagakkai.info/html3/look_peace3/lp_2003peace_prop3.html

上記ホームページに掲載されている池田提言の文章中の、

「Terrorism is absolutely unacceptable. It may even be that emergency response
with armed force is necessary to combat it in certain cases--it cannot be denied
that such a resolute attitude can have a deterrent effect.」

の部分が注目だと思います。

　・たしかに、テロ行為は絶対に是認されるべきものではない。

　・それ（テロ）と戦うために、ある場合には武力を伴った緊急対応も必要と
　　されるかもしれない。また、そうした毅然たる姿勢がテロへの抑止効果を
　　もたらすという効果がありうることは否定することができません。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 10:16 ID:v2Dn1qzM

日蓮の教えはブッタの三戒に抵触するだろ？
己の為に祈るのはバラモン教と同じであるからいかんじゃろて。
おまえんとこの宗教はいったい何なの？法華経って言っても矛盾
だらけだろ？嘘で塗り固めた法華経で何が救われるって？
って言うな、俺ならば。

711 ：ＣＩＡに逆らえない池田大作先生：03/11/30 10:21 ID:???

パナマの麻薬将軍ノリエガは、パパブッシュ（現大統領の父親）のＣＩＡ長官時代の秘密と言うカードで
自分を優位に持って行こうと策略したが、パパブッシュが大統領就任後まもなくフロリダに拉致され、
そのまま戦犯として監獄に閉じこめられた。
（以下、第三書館「カルトとしての創価学会＝池田大作」より抜粋）

ノリエガ将軍が吐かされたものの中に、池田大作が創価学会の金をパナマで運用し、
ノリエガ将軍の麻薬取引の資金繰りにも使わせていたことと、この上がりから、
池田市は小沢氏へ相当な額を常時渡していたというものがあった。
ブッシュ氏は、この自白の証拠書類もがっちりと手に入れて、金丸、小沢両氏を捜査するムチとして使用。

このネタは金丸、小沢だけではなく、池田大作を捜査するムチとしても当然、有効であり、
こうした麻薬取引に関わる資金繰りの情報は当然、国際金融資本にも入っているわけだから、

　　池田大作はアメリカに既に金玉を握られてしまっていると言うことになる。

712 ：政教分離ななしさん：03/11/30 10:39 ID:85JWmBSZ

>>707
英文のは持ってますよ、アンチが訳してもだめ「誤訳だ」と言われるのが
オチ、だから公式なＵＰをお願いしたいんですよ。自分たちの主張に絶対の
自信があれば、なんのためらいもなくＨＰに表示できるはずだからね

713 ：元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2 ：03/11/30 10:52 ID:X4wje5ww

>>712
そうなると・・聖教新聞の2003年１月26日辺りを、探さないと見つからないよね・・。
WEB-OPAC（国立国会図書館　目録詳細）には、所蔵データがあるので、それを閲覧するしか手がないか・・。
http://sinbun.ndl.go.jp/cgi-bin/outeturan/o_news_sea_lst.cgi

もしくは、財団法人　国際宗教研究所　宗教情報リサーチセンター
URL : http://www.rirc.or.jp/
email : [email protected]
に問い合わせてみるか・・。

714 ：政教分離ななしさん：03/11/30 11:02 ID:85JWmBSZ

>>709
お手数でした、でも「>テロに対しての武力攻撃」とすると、その提言の時点でフセイン－アルカイダ
等のテロ機関との関係を示す証拠がないとおかしいですね？池田さんはその確たる証拠を掴んでいた
んでしょうか？とすれば、学会の情報網もすごいものですね。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 11:10 ID:AaktXWej

―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 |　∧＿∧ |　　２ｃｈから出ていけ！
　　　　　|　　　　 | （# ´Д｀）| 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　:・:∵
　　　　　|　　　　 |⌒　　　て) 　人　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂､⌒ヽ∴:　ｹﾞﾊｧｯ
　　　　　|　　　　 |（　　___三ﾜ＜　＞　＝＝＝＝≡≡≡三三三三:⊂（　｡Д｡）つ　学会員
　　　　　|　　　　 |　)　　）　 | 　　∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ　Ｖ　　　　　　
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |

716 ：元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2 ：03/11/30 11:10 ID:X4wje5ww

>>714
これは、あくまでも仮説です。
ご存じの通り、日本国「外務省」には「大鳳会」という内部組織がありますよね？
その辺りからの情報だったんでしょうね。

717 ：会員Ｘ：03/11/30 11:23 ID:???

>>693 ：フツーの学生部さんへ

　遅くまで起きられていたのではないですか。体にはくれぐれもお気をつけください。
前回のレスで私は十分意見を申しました。
これ以上あなたを説得しようとか討論を交わすとかは考えていません。
民主主義は異なる意見を互いに尊重しあうということがなければ成り立たないからです。

外国の政治家であなたと同じような意見の持ち主も過去におりました。
以下にご紹介します。政治家の言動ですので若干表現は宗教活動とは異なりますが
大意は共通しています。彼は下記のように国民に訴えかけ
理想的な憲法のもと民主的な選挙で選ばれ国民の圧倒的な支持のもと活躍しました。
原文は外国語で意訳ですが
あなたなら彼の言わんとするところを理解することができるのではないでしょうか。

「大衆が、信じられぬほどの健忘症である事も忘れてはならない。自らの正しさの宣言（特定の観念を普及または促進すること）というものは、
何度も何度も繰り返さねばならぬ。それも、紋切型の文句で、耳にたこが出来るほど言わねばならぬ。
但し、大衆の眼を、特定の敵に集中させて置いての上でだ。
　これには忍耐が要るが、大衆は、政治家が忍耐しているとは受け取らぬ。そこに、敵に対して一歩も譲らぬ不屈の精神を読み取ってくれる。
紋切型を嫌い、新奇を追うのは、知識階級のロマンチックな趣味を出ない。彼らは論戦を好むが、戦術を知らない。
論戦に勝つには、一方的な主張の正しさばかりを論じ通す事だ。これは鉄則である。
押しまくられた連中は、必ず自分等の論理は薄弱ではなかったか、と思いたがるものだ。
討論に、唯一の理性などという無用なものを持ち出してみよう。討論に果てしがない事が直ぐわかるだろう。」

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 11:52 ID:???

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│　おい、新入りがまた入ってきたぞ。面倒みてやれ
　└────────────────────────y─────

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 |　　　　　　　　（　　　　つ
　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　　|　　　 |　　　　　　　　｜｜　|
　　　＼＼　∧＿∧∧＿∧ 　　　　∧∧　　　 | 　　　　　　　（＿（＿）
　　　　＼（　´_ゝ｀）　｀∀´>・∀・）*ﾟ∀ﾟ)・∀・）
　　　　　　>　　⌒ヽ　 ⌒ヽ　⌒ヽ　 ⌒ヽ　 ⌒ヽ
　　　　　/　　　へ＼　へ＼　へ＼へ＼へ＼
　　　　/　　 /　　＼＼　＼＼　＼＼　＼＼　＼＼
　　　ﾚ　　ノ　　　　ノヽ_つノ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ
　　　/　 /　　/　 /　 /　 / 　/　 /　 /　 /
　　/　 /|　　/　 /|　/　 /|　/　 /|　/　 /|
　（　 /　|　（　 /　|　 |＼＿|＼＿|＼＿|＼＿|＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 | ヽ　|　 | ヽ／
　　|　 |､　＼　　　 |　先輩方のように頑張って
　　|　/　＼　⌒l　 |　２ちゃんに創価ﾌﾞｰﾑを巻き起こすのが夢です！
　　|　|　　　）　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ノ　）　　し'
(＿／
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
URLのコピベ推奨　学会員の皆さん応援よろしくね！「創価学会ちゃんねる」
■

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 12:14 ID:???

異常なまでの層化ホームページ勧誘ごくろうさん。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 12:38 ID:2QL8nfVh

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 12:46 ID:UaOTS3mY

>>717
それは
「わが闘争」
からの引用ですね。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 13:05 ID:bqMzS6o/

>>721
正解！

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 13:07 ID:???

公明党（創価）とドイツ・ナチ党との類似点

ナチスがドイツで政権獲得した初頭は、国家社会主義と称して旧ソ連よりの思想を唱えていた。
ヒトラーはその演説の中で「平和」という言葉を何度も使っていたと言う。
しかし気がつけばユダヤ人迫害に始まり、それを批判する者、戦争に異議を唱える者を
弾圧するファシズム政権になってしまっていたのだ。

言葉の持つパブリックイメージで人々を騙しつつ、
裏では批判をする自由を奪う工作を着々と進めていく。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 13:17 ID:2QL8nfVh

①他力本願
この言葉は世間では，他人の力を当てにして自分の願い事をかなえるという怠け者の代名詞のように使われていますが，本来の意味は全く違うのであります。
他とは仏さまのことで，仏さまにお願いするのではなく，仏さまから願われているということです。
宗教とは無病息災，商売繁盛，入試合格など自分の欲を満たすために願かけをすることと思っている人が多いようです。
浄土真宗の御開山親鸞聖人は，このような宗教はにせものであると言われました。
私達のお寺には，お札，お守り，おみくじなどはありません。
人の欲は際限がありませんし，誰しも人生はいつどんなことかあるか分かりませんので，他人と比べて自分がどれだけ欲を満たしているかを幸せの判定基準にすることはできません。
私達の本当の幸せは仏さまの願いにおまかせし，安心して生かしていただくことと思います。
無条件に先回りして案じていてくださる仏さまのお心を，親心にた
とえられます。
②悪人正機
この言葉も世間では，悪いことをした者でも救われるという間違った意味で使われています。
宗教での悪人とは，法律や道徳でいう悪人と違い，自分の本当の心の姿に気づいた人のことで，善人とはまだ気づいていない人のことです。歎異抄の｢善人なおもって往生をとぐ，いわんや悪人おや｣
という親鸞聖人のお言葉も宗教でいう善人，悪人の意味であります。
浄土真宗は聞く宗教で，お寺は聞法の道場といわれています。
聞くとは，我欲のかたまりでしかない，何ともおはずかしい，どうにもならない自分の本当の心の姿に気づかされ，こんな私を救いの目当てと誓われる仏さまのお心に遇わせていただくことです。
私達にとって，大事なのは知識や能力ではなく，謙虚で素直な心だと思います。
他人を責めたり裁いたりできるような自分ではありません。
最も恐ろしいのは慢心であります。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 13:39 ID:???

>>723
当時、ヒトラー擁護の立場であったある憲法学者はこういっている。
「真の民主主義とは拍手喝さいの元にある」
議論を重ねた弁証など無駄であり、数こそ正義、数こそ力ということだ。
やたら数字で勝利という正しさを証明しようとするどこかの発言とダブるね。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 13:56 ID:???

　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜　教学の邪魔だから静かにしてくれる？
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
URLのコピベ推奨　学会員の皆さん応援よろしくね！「創価学会ちゃんねる」

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 14:07 ID:???

>>726
学会の広告？コピー貼りまくりだね。
残念ながら踏まないよ。危険そうだから

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 14:14 ID:2QL8nfVh

衆生救済が目的の仏陀が、性別、財産、地位、宗教、等の違いで人々を差別する事は無い。

「他宗教を信じれば救われない」と言うのは俗物の戯言である。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 00:46 ID:???

>>727
踏んできたよ、創価学会から、お仏壇までそろっているリンク集サイト「創価学会チャンネル」
激藁！！！　　キティのなせる業だな

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 12:19 ID:???

いや、でも公式サイトからアンチまで幅広くやってることは評価できようかと。

別に自分は７２６じゃないけど。

731 ：会員Ｘ：03/12/01 19:03 ID:???

そろそろこの板の本題に戻りませんか。私は既に会員ですが現時点で創価学会へ
入会するのは疑問です。本当に世の中の為になるような団体に（せめて人の
話を真面目に受け止める団体に）変わったあとでそれを考えても遅くありません。
勿論、嫌な人は永久に入会する必要は当然ありません。
　とりあえず勧誘から避難するため私が非会員であったらこう答えます。
創価が入会を勧めたら
①「内輪もめを延々と続ける宗教団体には入りません。内輪もめが終われば入会します」
②退会すると地獄に落ちると聞きました。入会しなければそのような
危険を予め100％防止できますのでお断りします。累計統計では会員数より
退会者の方が多いと聞いています。
③それでもいろいろ言うでしょうから「それは貴方の考えで私の考えは
違います。」おまえの考えはなんだと必ず言いますので
「答える義務はありません。」で押し通すことです。具体的なことを
反論すると必ずその回答を用意し延々と続きます。絶対に相手の土俵にのらないことです。
④「聖教新聞の21世紀の展望のような人権蹂躙記事を止めるようになったら
入会します。」当分このような記事が続きますので当面はこれで大丈夫です。
*全体に共通していますがとにかく対話を長引かせないことです。
話題を違うところに振ってきたり言葉尻を捕まえてきます。絶対に応じてはいけません。
それと相手への悪口は禁句です。時々逆上する人がいて暴力は振るいませんが
何を言い出すか分かりません
　コツは相手を誉めることです。創価の人は誉められることを異常なまでに喜びます。
どんなことでも良いですから本人と池田先生（呼び捨ては逆効果です）を誉めれば良いでしょう。
　それと改善されたら入会をすることを言ってもいいです。ただし世間では常識でも
創価では改善不可能なことに限ります。
その上で①～④を状況に応じ組み合わせ断れば良いと思います。
　相手も人間ですので後は礼儀をもっていればとりあえず嵐は通りすぎます。
その後も連絡はあると思いますが返事は曖昧にして自然と遠ざかるようにすれば大丈夫です

　

732 ：会員Ｘ：03/12/01 19:04 ID:???

731の続き
私は入会することを否定するのではありません。真剣に考えて入会されるのは
邪魔もしませんしご自由です。創価の中にいるときは嘘でなく本当に親切で暖かい組織で善人
の集まりのようです。しかし一旦退会するとその退会者と平和的な交流は殆どありません。
それどころか退転者とレッテルをはり石を持て追うような執拗な攻撃、噂が生涯続きます。
繰り返しになりますが事実として現会員数より累計の退会者の方が圧倒的に多いのです。
こういう現状がある以上あくまで入会したくないと思う方だけに情報を提供しているだけです。
　①～④はあまりインパクトがありませんがどうでしょうか。

733 ：会員Xさんありがとう。：03/12/01 19:15 ID:???

>>731ありがとう。これはいいね。
　　　　↓
退会すると地獄に落ちると聞きました。
入会しなければそのような危険を予め100％防止できますのでお断りします。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 20:42 ID:???

人間は、いい歳になれば、嫌なものにたいしては、争わず
静かに離れていく術を身につけねばならない。

735 ：仏罰恐怖信仰お断りします。：03/12/01 20:49 ID:???

>>734
退会したい人を、静かに離れさせないカルトは、どうしましょう？

仏罰恐怖宗教はお断り。

736 ：最近＠脱会者：03/12/01 20:52 ID:nxmpWHGC

何も考えずに生まれて勝手に＜福子＞にされてしまうのか。
両親共に層化だと子供がかわいそう･･･。

＜福子で生まれたあなた、全然幸せそうじゃないよ＞

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 20:54 ID:???

>>735
ヘビのように賢く。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 20:54 ID:???

俺が折伏された時の応対だけど
俺「いくつか質問するので答えて欲しい。納得したら入信する。」
草「はい！なんでも聞いてください！」
俺「池田D作と天皇はどちらが偉くて尊いんですか？」
草「う、そ、それは、、、」
俺「同一人物ではないし、天皇は学会員ではない。どちらが偉いの？」
草「、、、、、」
俺「ではもう一つ、困っている人が題目唱えても問題が解決しない時は誰が責任を取ってくれるんですか？」
草「え、いやそれは、、、」
俺「例えば、難病の人が題目で治らない時は誰が責任を負うのですか？」
草「それは自分自身に問題があるからで、、、」
俺「答えになってません。」

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 07:48 ID:rOYMEUZH

漏れ，いつか海外へ行こうと思っている。
長男ではあるが海外へ永住しようと思っている。
というのも退会後の後始末がとても大変だからだ。
周囲の学会員がガラリと人が変わり，非道な行為をするようになる。
こんなことに耐えてまで日本に住もうとは思わない。
というか最近，日本が嫌いになり始めてきた。
今，理工系の分野を大学で学んでいるが大学院へ行きさらに知識を深め，
研究などをきっかけに足掛けを作り何とか海外の方へ移住したい。

740 ：最近＠脱会者：03/12/02 07:49 ID:75SWbtT/

２ちゃんでの勧誘コピペお断りですよ┌|∵|┘

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 07:52 ID:rOYMEUZH

肝心なこと書き忘れました。現在もなお折伏を受けられている方々がいると思います。
漏れは２世なので折伏はされていませんが，どんなに折伏がしつこくても
耐え抜き絶対に入会はしないでください。大切な時間，財産をとられます。
しかも，うまくだましているのです。功徳があると思い込ませて
搾り取っていきます。したがって不幸になるだけです。

742 ：　：03/12/02 12:22 ID:???

創価学会が信仰の根本としている大御本尊なるものは、
日蓮正宗大石寺にあるんでしょ？
んじゃそっち行くわ。
え？堕落してるって？
いいじゃん、大御本尊とやらがあるんだから。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 12:26 ID:???

創価学会が、破門されてるのは
統一教会が、バチカンから認められてないのと同じ状態

イエスの生まれ変わりに対し、日蓮大聖人の生まれ変わり

どちらも新興宗教団体、（創価学会の方が迷惑）

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 17:29 ID:pfiZdb2L

脱会すると地獄に落ちる、なんていわれるんだ。そんなこと信じる奴なんていないじゃん。ってことは、逆効果だと思うけど。
それでも言っちゃうんだ。すごいなー。バカだ。
でもこんなこと言ってやらなきゃ、気がすまないんだろうな。自分達だけ残ってるてのがいやなんだろうな。やっぱりバカだ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 17:44 ID:???

「お前ら日蓮正宗のパクリだろ。パクっておきながらあの悪口は、なんだ」

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 17:55 ID:???

　　　　　　＿,,,,,.＿,,,,,.....　　　　
　　　　　 -‐"　　　　　　　ヽ￣ﾉ^7__　
　　　 ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　>>1　異義あり！！
　　`ー--――ｰ---＞　 --､_,　',　　　
　　　´ー-- ..＿へ/　　　くてi` 〈　　管理人は創価学会の中傷記事を削除しろ！！　　　_. -‐‐''''''''')
　　　ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｧ=r‐'' "´　__. ‐'' "
　　　　　　　ヽrﾍ､　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. ‐'"´　 l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　/　　!､　　{　　//　　　 __　　　　　　.　- ' "´　　　　　　 l　ヽ　､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　ﾉ　　　　､　 -‐ /-‐ ' ´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　''　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　_..　 -'-'
'7 　　く/|〉-rへ. SGI　　l　　　　l　　　　　　　　　　　　　　 .‐ '"´
/　　　 /　|　 | ／｀＜´公明党　 ',　　　　　　　　_..　- ' "´
/赤黄青ヽ .|　/ 　　／　iニニニ}　　､　　　_ ,. - ' 　　　　　　　　
l iニニl　ヽ|/ 　／　　　ﾉ　　　　　　`　／
創価学会は荒廃した仏教を日蓮大聖人の教えに基づいて実践している平和思想団体である！
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
URLのコピベ推奨　学会員の皆さん応援よろしくね！「創価学会ちゃんねる」
要は、折伏がうざいとか、選挙時の投票依頼がウゼーだけなんだろ！
もっともそれは直さなければいけないが、そんなことでカルトだとか言うな！撤回しろ！

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 18:03 ID:???

引っ掛かるか>>476
ここの住民は慎重、簡単に外部ＵＲＬ踏まない。

748 ：アンチ＠名無し：03/12/02 20:20 ID:Njae4Pbv

日蓮の「法華経」至上主義は、他の経典を眼中に置かない
「法華経」一経のみのよって救済を完成するという主張。

一般の大乗仏教経典は小乗仏教を否定しているのに対し
小乗仏教徒も大乗仏教徒も仏になれるという立場をとる
「法華経」はすぐれている。

さらに｢法華経は｣、歴史上の釈迦は仮の姿であって
実ははるかな昔に成仏した宇宙的存在なのだと
説いている点がすぐれている。

われは日本国の棟梁なり、われを失うは国を失うなり
予を失うは日本国の柱を倒すなり

とにかく他の宗教を認めない日蓮思想の層化

749 ：「人間革命」おことわり。：03/12/02 20:26 ID:???

>>748
なおかつ法華経ではシャカが
「法華経信者を中傷すると、らい病になる」と差別発言。

どこかのホテルの支配人も法華経信者かもしれない。
法華経がハンセン氏病差別を広げてきた。

750 ：アンチ＠名無し：03/12/02 20:52 ID:Njae4Pbv

鎌倉の極楽寺で病人や貧困者の救済に挺身して生き仏といわれていた忍性
（奈良時代の行基とならんで、マザー・テレサ的な人物）を
「矯賊、国賊で地獄に落ちる」と攻撃した。

幕府が日蓮を取り調べると、日蓮は
「念仏者や禅僧の首を由比が浜で切らないと日本は滅びる」と言った。

日本の柱になろうと誓い、その意識のもとに行動した人であった。
悪口ばかり言い、流罪になったおかしな独裁者
それでもあなたは日蓮を好きなれるか？

751 ：アンチ＠名無し：03/12/02 21:30 ID:Njae4Pbv

インドで正統派とされていたバラモン教の宗教的権威を否定して
新しい宗教、新しい真理を探究して出家した修行者、釈尊
（シュラマナ＝漢訳では沙門）は悟りを開いていたのでブッタと呼ばれた。

初期大乗仏教典の思想の中に「法華経」が制作された。
しかしインドでは大乗仏教は仏教の大衆化を図ったものであり
この大衆化には呪術的な要素（密教）が付き物であった。
そして仏教が密教化することによって
ヒンドゥー教の中に埋没していったことを意味する。

13世紀の初めに、イスラーム教徒によって大寺院が破壊され
インドにおける仏教は滅亡した。

752 ：最近＠脱会者：03/12/02 23:00 ID:SrAaUdJu

誰か上記の日蓮さんの内容に反論がある層化の方、いらっしゃいますか？

753 ：最近＠脱会者：03/12/02 23:16 ID:SrAaUdJu

コピペマン反論は？

754 ：会員Ｘ：03/12/02 23:32 ID:???

>>752さん　創価の会員は意外に思われるかもしれませんが
仏教史及び御書には疎いですよ。特に学会書籍以外の宗教書は
読んだらいけないような雰囲気があります。反論はできる方はすくないでしょう。
折伏、新聞啓蒙、選挙のＦ取り、週刊新潮、聖教新聞以外の人権問題等々こういう
話題には結構詳しいようです。ちょっと変わった仏教徒と言っても良いのでは。
アンチ＠名無しさん、よく調べたうえで整理されていますね。勉強になりました。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 00:04 ID:DXd/XK8G

忍性は毒殺した魚を売ったり
関所を設けて通行税を取り立てたりしたお金で
慈善を施していたと聞いてるが・・・慈善の元手がこれじゃ・・・

これじゃマザーテレサのほうがはるかに立派だろ・・・

756 ：最近＠脱会者：03/12/03 00:26 ID:1JoIMKar

>>755
どこで調べたのでしょうか？
層化の書物では･･･。

層化はマザー･テレサを尊敬していない。
ガンジー・キングと一緒にされるのも腹が立つ。

757 ：アンチ＠名無し：03/12/03 18:50 ID:Cbf4wVCC

日蓮は鎌倉で「立正安国論」を幕府に提出。
日本人全員が「法華経」を信じるようにならなければ
疫病、洪水、早魃が起こり､日食や月食、また星の運行が狂い
内乱と外国からの侵略があると説いた。

「立正安国論」には、天変地異をなくすには
浄土宗を禁止すべきだと主張されていた。
幕府は、日蓮の浄土宗批判は「悪口」にあたると判断して流罪に処した。

758 ：アンチ＠名無し：03/12/03 18:57 ID:Cbf4wVCC

１２７１年、モンゴルのフビライから日本国王宛てに
「日本と国交を開いて親睦したい。兵を用いるのは好むところではないのだ」
という手紙がきた。
そんなとき日蓮は、「念仏すれば地獄に落ちる。禅宗は天魔のしわざ。
真言密教は亡国の悪法だ。戒律は国賊の妄説だ」と批判を展開する。

日蓮が書いた板曼荼羅には天照大神と八幡大菩薩が入っている。
日蓮は、日本の神々は「法華経」を守護すると考えていたのである。

一方、親鸞は「正像末法和讚」で、人々が「天神地祗をあがめる」のや
「天地の鬼神を尊敬する」のを「かなしきかなや」と嘆いている。
そして「歎異抄」では、念仏の行者には
「天神地祗も敬伏する」と述べている。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 18:59 ID:???

「私カトリックです」といって、カトリック大使館に電話するとやつら帰るよ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 19:04 ID:???

>>757
＞幕府は、日蓮の浄土宗批判は「悪口」にあたると判断して流罪に処した。

今で言う「名誉毀損」の罪ってわけですか。
どこの宗教も「おれが一番、他は邪教」と言ってセールスしているんだもん。
こんな一元的価値観では、戦争は永遠に終わりませんな。

様々な価値を認める多神教の方が21世紀的価値観だと思うことがあるよ。

761 ：アンチ＠名無し：03/12/03 19:53 ID:1zb8J8cc

コピペあげ

762 ：anti＠名無し：03/12/03 20:39 ID:zGR+XGzi

antiage

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 04:19 ID:???

久々にこの板に来て、このスレ一気読み。
折伏教典、懐かしいなあ。実家にあったよ。
今でもあるのかな。でも学会がイヤで半ば家出のように
出てきてしまって、実家と絶縁状態なので帰れない。
親に住所も教えてない。以前住んでたアパートに
学会員が来てしまったから。（親が住所を教えた）
今は、引っ越したけど学会員が理由で引っ越したわけでは
ないです、念のため。スレ違いな話スマソ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 07:28 ID:6tEaU+et

層化など偽善者の集まり。

765 ：脱会＠名無しさん：03/12/07 19:20 ID:hHRDgfth

日蓮の予言どおり、元（モンゴル）が攻めてきた。
もしこのとき日本が滅んだならば、日蓮は正しかったということになるが
実際には滅びなかった。
だから日蓮宗は未だに国教になっていない。

日蓮宗派の層化が公明党をつくったのも
もともとは日蓮宗を国教的な立場に置くことが正しいのだという
考え方が基礎にあったからだと思われる。

昔は国立戒壇という主張をしていた。
国の力で仏教のきちんとした施設をつくろうということだ。
国立戒壇を目指す政党があると、それは他の人に宗教を強制することになるから
憲法違反だという人がいるということだ。
しかし国立戒壇自体は､いまの憲法では認められないが
それを目指すということは言っても良い。
民主主義社会ではそういう考え方もあるということだ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 19:26 ID:???

同じ教義の系列で、浅井ていう人も大地震とか予言めいたこと口走ってるね。
もしかしたら、日蓮さんと似たような性格だったのかも知れない。
今はカルトぽいので相手にされてないが、この派も、生き残ってあるとき爆発的に信徒増やすかもな。
当時の日蓮さんも、浅井ていう人と同じような目で見られてたのかも

767 ：脱会＠名無しさん：03/12/07 19:49 ID:hHRDgfth

キリストと酷似し、かなり煙たがられた存在。
本人は「法難」と言って、それが更にひとりよがりを強くさせた。

彼の初めて信者は両親････

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 20:07 ID:???

神社行って体調ふりょ起こす学会員見ると
日本の神々は、学会員に天罰を与えるか？

769 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/12/07 20:17 ID:xM4mjLo/

彼らのリクツでは、天の神はお社に降りないから、罰は与えない。もちろん福も。
”神天上の法門”の解釈が彼らは違うからだ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 20:30 ID:???

この宗派は一度も国家に認められたことなかったからな
反動で、目指すところ国家神道的な発想なのだろうか？

771 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：03/12/08 10:31 ID:UfAK48QS

>>768
神様ってのはそれこそ祟るよ
和魂だけじゃないからね
禍魂もあるからね

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 13:58 ID:???

>>769

バカ波木井ﾊｹｰﾝ
日蓮宗葵講と名乗ってるが実際は立正佼成会（ｗ
層化ﾏﾆﾔのネットヒッキーのヴァカ壮年

ニヤニヤ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 15:47 ID:???

立正佼成会だと何か問題があるの？

つうか日蓮宗のままだとまずいの？

774 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/12/08 16:02 ID:fR2pvXcM

全く意味がわからん・・・。

うちには霊友会の人もいれば佼成会の人もいる・・・。俺は名前だけ仏所御念
なんだが・・・。

いずれにせよ日蓮宗の信徒団体であることは間違いないし、何もまずいことはない・・・。

不思議だ・・・。おおいし系のアホ猿の言うことは・・・。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 16:17 ID:???

そりゃたとえ自称だけでもこんなキチガイが居ることが公になったら
日蓮宗にとってもまずいだろ

既にネット界では静岡県がキチガイハキリを生んだ地として
差別対象だからな

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 16:19 ID:???

今日、電車乗ってたら、前にキモオタが二人乗ってきた。
なんか一人がデカイ声で「貴様は～～～！！だから２ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ～～～！！この～～～！」ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！悪霊退散悪霊退散！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。

渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！忍者キッドさんとレオンさん！奇遇ですね！」
「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かキュンポぽい名前）ではないか！　敬礼！」
「敬礼！出た！敬礼出た！得意技！敬礼出た！敬礼！これ！敬礼出たよ～～！」

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 16:21 ID:???

波木井の名は、日蓮系の名門らしいです。
日蓮正宗も使用してる、鶴丸もハキリさん所の家紋。
後ろに日蓮宗葵講付けてるところがまたイイ！センス
正宗も学会も一目見てくいつく罠（ｗ

778 ：脱会＠名無しさん：03/12/09 06:24 ID:GKCm+/Jx

日蓮の名門だから何？
日蓮思想に基づいた宗派は根底から間違っている。

会話が成り立たないところからしても仏教の中でも異端。

779 ：脱会＠名無しさん：03/12/10 21:47 ID:YnJSvVZk

age

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 23:21 ID:Fz/TNGEx

帰ってください。公明党を支持するつもりはありません。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 00:38 ID:llCEjMxO

俺でも、池田大作よりマシな人間だぞ

782 ：鳩山邦夫：03/12/13 11:06 ID:???

（　´Д｀）/＜先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://1000yenkigan.fc2web.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.kuonji.jp/

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 11:17 ID:zHVA1RRQ

やらせろ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 17:07 ID:llCEjMxO

法華経寺．ｃｏｍはすげぇな。
ところで、中身見てたら、
参拝時間　午前９時～午後４時
　　　　　　　　（１０月１日～３月３１日）
ってなってたんだが、４月～９月は参拝時間が変わるのか？
統一しといても問題なさそうなんだが。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 15:43 ID:???

ｶﾅｰﾘ前なんだけど、漏れも折伏の的にされた事があって、まぁそいつは決して悪いﾔｼでは無いんだけど、かなり怒りっぽくて逆ギレなんかもよくした。
その時も、入信どころかことごとくに反論し、学会に対して批判的な発言を続ける漏れに、そいつがムカつきだしたようなので、
漏れ「なぁ」
ﾔｼ「あぁ！？」
漏れ「おまいキレかけてるみたいだけど、今この場で勤行ってのをやってみ？何がどう変化するか見たい･･･」

やってくれませんでした。
結局漏れが挙げた矛盾を説明出来なくなった彼は
ﾔｼ「･･･Ｏ君に、口では勝てないけど」
とか言い出しますた。
漏れ「口では勝てないって･･･」
ならどうすりゃいいんだよ！
こいつと議論する事が、いかに無意味か悟った瞬間です。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 10:03 ID:???

>>785
漏れも、同じようなケースまで行ったんだよ。
そして、完全に理屈でうち負かしたなと思ったとき
「お前のために、勤行させてくれ。今お前は、俺と議論できる状態にない。お前が冷静でいられるように…」
とか言いだして、題目唱えだした。
お前が追いつめられて、苦しくなったから時を稼ごうとしているだけだ、と言って余計に怒り爆発しますた。
あ、その後もつき合いはあるけど、一度たりとて勧誘はないです。もちろん選挙の時も。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 17:33 ID:???

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 21:31 ID:???

この教祖にして、この信者あり。

789 ：sal：03/12/17 00:06 ID:???

すいません、折伏とはちょっと違うんだけど相談に乗って下さい。
実は来年の新年勤行会、行きたくないんです。
普通だったら「ハァ？だったら行かなきゃいいじゃん」で終わりなのですが…
この間行きたくないって言ったら
「新年の始まりやねんから、それくらい行っとき。普段何も（勤行とかのこと）せーへんねんから」
と少々呆れ顔で言われました。
相手が母だったので若干助かりましたが、多分父に言っていたら爆怒だったと思います。
今の僕には上手く断る理由が見つかりません。
「受験生だからずっと勉強しとくよ」も通じなさそうです。
どなたかいいアドバイスをお願いします。

790 ：政教分離ななしさん：03/12/17 00:41 ID:lQse8t+E

>>789
年に１回の新年勤行会ぐらい出たらいいんじゃないか？
おそらく君の聞きたくない同中での先生のお話もないし、場内入れ替えも
あるから早く終わるよ

791 ：sal：03/12/17 00:53 ID:???

いえ、勤行とか唱題が何かにすがっているような心地がするんで
あんまりしたくないんです。
めんどくさいとかじゃなくて。
それでもやっぱり無難に行くべきでしょうか？

792 ：２世：03/12/17 01:10 ID:jugvK6Rn

＞＞７９１嫌なら行かなくていいと思うよ・・・・。私も来年は行かない・・・・。
それより勉強がんばって！！勤行・題目に対しては、すがってやっている人もいる
には事実・・・。でも本当はその段階を超えて行くんだけど、それは必要がある人が
やればいいしｓａｌさんは嫌ならやることない！！！無理はよくないよ。
健闘を祈ります！！

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 01:12 ID:???

>>789
親孝行だと思って行ってあげる訳にはいかないかなぁ～

出かけた振りして、別のところに遊びにいけばいいんじゃないかな？
行った振りしておけば親孝行になると同時に行かなくてもすむ

自分はそうしたよ。こんな事を本音で言うと怒る学会員もいるかもね（笑）

794 ：政教分離ななしさん：03/12/17 01:20 ID:lQse8t+E

>>791
たいしてつきあいのない身内の結婚式だと思えば？（笑

>勤行とか唱題が何かにすがっているような心地
まともに信じて題目上げなくてもいいよ、親孝行に過ぎない
近所の会員さんに挨拶もしとけば？新年なんだし

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 01:34 ID:???

でも新年早々ヤだよねー。うちはダンナが信者だからたくさん勧誘されました…もうすぐ3年になるけど、１ミリも入る気にはならない。しまいには幹部？なんかエライ人が代わる代わる来て説明とかされたけど。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 02:28 ID:???

年末に財務したばっかりなのに、新年勤行会いくと
また御供養のテーブルが出てるのもウザイんだよな。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 20:40 ID:???

財務って集金？
漏れの友達の学会員は
「寄附とか献金は絶対に無い」
とか言ってたんだけあいつ嘘ついたのかな、悪い奴ではなかったんだけどなぁ
悲しいぞ、Ｆ君。

798 ：sal：03/12/18 00:45 ID:???

>>790,792-794
返信ありがとうございます。
やっぱり行くことにしました。ホントは嫌ですけど…
新年早々から喧嘩とかもめるのは嫌ですしね。
ちなみに、「友人から初詣に誘われた（ホントに）」とも言ったのですが
凄く嫌みな顔で見られました。普段はそんなことで顔を歪めない人なのですが…
何かが狂ってる…

799 ：政教分離ななしさん：03/12/18 02:33 ID:Jf9s+xSb

>>798
かく言う私も新年勤行会以外出ないんですよ（ｗ
まあ池田さんの出てくる同中もなくなったし、正月ぐらいいいかと思います

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 05:30 ID:???

>>1
言葉じゃないよ。
拒絶する気迫とオーラがあれば黙っていても帰るよ。
言葉云々って時点でつけ込まれてるって思う。
ｽﾏﾝ｡でも漏れの場合はこれしかないでつ。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 08:20 ID:XPJl09dV

>>789
ずっと寝てなさい。漏れは新年勤行会をはじめ半年前まで
結構同中に行ったが全部寝ていた。
何か独特の雰囲気というか気がついたら終わっていた。
よだれが畳にべっとりと・・・。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 18:43 ID:yDFKOHYJ

>>798
宗教の自由は、憲法で保障された権利。
無理強いをした場合、親といえども裁判では負ける。
狂っていると思ったら、それと闘え。
かえって勉強に火がつくかもしれない。

漏れは層化と戦ったことで、パニック障害は克服しつつあるし、大学院には合格するし、いいこと尽くめだ（ｗ
理系であることを理由に無宗教、もちろん無神論者で通っているから楽。
実家は稲荷信仰なので、強制もなくてこれも楽。

803 ：ｶﾀﾘﾀ ◆ToxyFMVOts ：03/12/23 14:41 ID:???

明日のｸﾘｽﾏｽも勤業かね？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 00:37 ID:Ud+c7H+I

ｑｑｑ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 01:14 ID:PP3RLiky

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺様が釣られ・・・
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l 　　　　　　　　　　　　　　　クマ――！！
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

806 ：ヽ(`Д´)ﾉ：04/01/05 01:55 ID:9Lvx2SVH

>>1
一言で言えば
「いらん、興味ない、ｶｴﾚ！」

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 02:10 ID:JZQLAWf4

ひろさちや「宗教練習問題」新潮文庫に、こんな文章がありました。参考までに

「わたしは自分の宗教を持っています。あなたはあなたの宗教を大事に
　なさってください。わたしはわたしの宗教を大事にします」
と応じることです。それでも、なおしつこく相手が勧誘してくるようであれば
「あなたは、わたしが信じている宗教を悪い宗教だと思っているのですか？
　あなたにそういう態度をとらせるあなたの宗教こそ、邪教ですよ。宗教者は
　他人が信じている宗教に対して、その人がその宗教を信じる権利を尊重できる
　人です。それができないで、自分の宗教を相手に押しつけようとする人は
　宗教者の資格がありません。わたしはあなたが押しつけようとしている宗教を
　”邪教”と断定します」
と言えばいいのです。

808 ：８０７：04/01/05 02:12 ID:JZQLAWf4

こんなに長々と引用して良かったのかなぁ？
もし、やばいと思ったら削除依頼してください。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 08:06 ID:???

>>807
そんなこと創価学会に通用しない甘いな。
仏法上間違ってるということになる。
建前は、そういうことかも知れないが。
内心は確実に正法を進めてるのに、この不届き者、仏罰あたれとなります。

810 ：池田犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/01/06 00:19 ID:???

63 名前：ubi dubium ibi libertas　[]　投稿日：2003/12/25(木) 13:48
辞めるに辞められないなんて奴は、早く辞めてもらった方が、不純物が少なくて助かる。
怠け者は去れ！と指導されている通りだ。
臆病者は去れだったかな。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 16:03 ID:???

>>810
(･∀･)⊃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
辞めたい香具師を辞めさせてやらずにそんな事言ってたんだ。
まぁ辞めたい香具師が辞めたら、学会の組織がガタガタになるって証拠だな(w

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 12:50 ID:ruBtzZ6h

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 00:39 ID:Ia2OVGl2

>>1
「なんで学会さんは800万世帯も会員がいながら
比例代表であんだけしか票が入らへんのや？」

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 07:54 ID:???

>>813
同じく、学会員（公明党員）の知事、市町村長がひとりもいない。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 10:49 ID:???

「怨敵退散！！！」

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 11:02 ID:H2nSKylV

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.__/__　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　＼／
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　＼／　￣　　 | --十　i　　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　∠=ｰ　￣ヽ　　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　（___　　ノ.　　|　(__iﾞ''　し　　　　ノ　／^ヽ_ノ（＿＿　(＿＿
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　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
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　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 19:23 ID:5Due4+67

ダンナの母親が「基地外じみた折伏を一時間もしてきたので
「そんな説明だけで簡単に入会なんかできません」と
きっぱりと断ったら二度と言ってこなくなった

あんがい、理論立てて言うより効果があるかも？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 19:31 ID:ti8RQRNN

>>797　学会員の義務としての寄付はないって事じゃない？
　　　　ま、無言の圧力もないことはない。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 14:00 ID:???

大作氏ねと言ってやれ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 14:28 ID:ulzjwG4u

　　 ,、,、
　　（･ｅ･）ﾊﾅｼｶｹﾝﾅﾊﾞｧｰｶ!
　　ﾟしJﾟ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 12:02 ID:1Gk/lOtH

ｈｇｈｈｇｊ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 13:40 ID:KtiVWTJ6

実際にありました
折伏ことわったらいきなり居直って
その香具師「お前は日蓮大上人様より偉いのか！」
私「偉いよ。少なくとも勝手に土足で入りこんでくるエセ教祖よりはな。」

職場の同僚(だった)香具師に勧誘された時、あまりにしつこいんで
私「これ以上つきまとうならお前がｶﾞｶｰｲ員だということを
職場の皆にぶちまけるぞ！」
その香具師「ﾋﾄを撒き込むな。卑怯だろ。」などとぬかした。
私「それはお前だろ？」

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:40 ID:3GDKGap3

>>1
会館等で幽閉されたとき…。
被害者「貴様等下っ端では話にならん。上を出せ。」
学会員「私は支部長だ。」
被害者「もっと上がいるだろう。」
学会員「池田先生はここにはおられない。」
被害者「誰がそんなこといった。貴様等のトップは日蓮だろう。」
学会員「無理をいうな。それでは駄々っ子だぞ。」
被害者「無理ではない。日蓮大聖人＝妙法蓮華経＝御本尊様なんだろう？貴様等では
話にならんからさっさとその御本尊様とやらをつれて来い。」

はてさてこの後どうなることやら…。だれか続き書いてね。

824 ：池田一茶：04/05/10 13:52 ID:???

〔折伏は・知恵のたりない・ロボトミー〕
〔折伏は・人より我が身に・すればよい〕
〔レンコンの・花の教えに・命がけ〕

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 01:55 ID:BsUdKIjo

>>823
ネタとしては面白いけど実用的でない…。
それと私にはこの面白いネタは引き継げない。
誰か続き書ける？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 22:53 ID:???

age

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 00:01 ID:???

>>1
被勧誘者：念仏者の首を刎ねないと日本はほろぶんでしたっけ？
勧誘者：現に鎌倉幕府は滅亡したじゃないか？
被勧誘者：ふーん。あんた鎌倉時代が今まで続いてた方が良かったとおもってるんだ。
民主主義の敵目！！！！！

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 12:51 ID:???

>>1
おれ「本未有善」だからおまえ程度の話じゃ話にならないよ。じゃあね。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 00:24 ID:oMwZGwpU

>>1
　ＦＯＲＵＭ２１の贈本とか赤旗の新聞啓蒙！
　相当アンチな奴だと思って近寄ってこなくなるぞ。
　逆縁によって多少は目を覚ますかもｗ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 11:33 ID:???

良スレ発掘アゲ！

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 12:48 ID:57DTW4aH

「自分なりの信念がありますから」と公明党の政治家に直接言ったら素直に退いてくれました。
もっとも、自分なりの信念が、”信心したところで救われないケースもあり、自分がそれに該当する”
ということまでは言いませんでした。

創価学会の純粋な２世３世達と対比すべく存在している”不純な創価学会員”達は、個人的に悪感情
を抱いた人間に対して、”創価学会全体から見て悪である”と自己を正当化する短絡した論理で悪と
決めつけ呪うことが多いです。　我欲や私情や邪心や悪心を捨てきっていない不純な学会員達は隠遁
すべきです。　”獅子吼え”等で呪う場合にも大勢で寄って集って行うのが特徴です。　日蓮に対し
て寄って集って礫を打つようになった愚衆と何ら変わるところはありません。　力ずくないしは多勢
に無勢で寄って集って呪いの礫を打つようになったら日蓮の僕としておしまいですね。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 13:04 ID:???

>>831
（´∀｀）＜要するにチョソ大作は氏んだ方がいいってことで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ヽ｀∀´＞ﾆﾀﾞ!

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 14:13 ID:???

つい最近漏れも遭ったが自分の生き方を言ってたら
頭おかしいんでない？と言われた…

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 12:48 ID:???

>>823
>>「御本尊様とやらをつれて来い。」

会館に置いてあるぞ。
「ここにいらっしゃる」と言われてしまう。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 13:36 ID:gw43Z9sr

俺の知ってる学会の人ってみんな家より貧乏なんだよね。
貧乏人の宗教なんてｲﾗﾈ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 13:39 ID:LRfykRpV

>>834
ではあわせて頂こうか。私と御本尊さしで話をさせなさい。他のものは室外に
退去するように（劇藁藁）

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 18:12 ID:???

顕正会のやつから電話がきた。
いつ折伏の話がでるかと思うと正直おっかないです

アイツにはその気が（折伏させる気）ないみただし、入信した時に友達を誘うのはやめとけよって言っておいたけど
他の信者が黙ってないってねー

奴に何かあると“○○君を折伏しないから、君が不幸な目にあうんだ”とか言われるらしい…
俺は知ってるぞ
奴の奥さんは奴と結婚して半年後に入信したそーな（させられた？）
仕事が上手くいかなくなったのは奥さんが入信しないからだと奥さんに言ったらしい…
そっちの方がよっぽど不幸だっつーの！
勘弁してくれよー

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 22:39 ID:???

あなたに折伏されて死にたくなりました

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 23:43 ID:???

>837

ついで補足、奥さんが入信したのは流産がきっかけだったそうです。
流産したのは入信を断り続けた仏罰なんだそーだ

ふっ…なんて気の短い仏だ
そんな奴に俺の人生まかせられるか！

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 23:53 ID:QT6nc06l

俺のお袋は層化の連中に「この子（＝俺のこと）成人はできないだろう」
って言われた。一時、お袋は鬱になったようだ。層化の信者には、その
話を訥々とする。そうすると折伏はおろか。選挙前のＦもこなくなる。
これは、マジ話。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 01:40 ID:hXFVwMqL

熱心な層化信者の友達にしつこく選挙頼まれたから
「どうなよ、公明党の年金問題は？」
「そうはいかんざキ～なんて言ってる場合じゃないんじゃないの～」
ってニヤニヤしながら言ったらその場の空気が凍りついた・・。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 13:33 ID:???

>>837
無理だろう？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 13:39 ID:???

層化学会にはいらなぁぃ～♪

・
・
・
・
無理！あんたたち詐欺集団ですから

残念っ！

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 21:30 ID:???

>>842
>>836の間違いでした。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 21:36 ID:???

私の周辺だけかもしれぬが、創価の活動が沈静化してきてないか？
ヤフーの事件の一ヵ月後くらいから。
テレビでも創価タレント集合の露骨な番組が減ったような気がするし。
どう思いますか？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 00:41 ID:???

暇な時に宗教勧誘があるとからかうのが趣味だった時期があった。
今は休日は子供の相手があるからやらないけど。

最初持ち上げて「宗教に関わるという事は『聖職者』なんですね」と
振る。大抵上機嫌になって肯定する。

暫く話してると突っ込みどころが必ず出るんで（創価に限らずね）
矛盾点を次々指摘したり学会だったら悪行の実態を突きつける。

そうすると大抵怒って大声出したりするのですね。で、そこで
「それが聖職者の態度か！その程度の人間と話す事など無い！」
とやると顔色変えてしどもどになってフェードアウトしてくれます。

因みに最近は
「あー、信心して借金無くなれば考えるけど無理？あんた返してくれる？」
で返って頂いてます。借金なんざないけどさ（ﾜﾗ

847 ：RAI：04/05/23 06:45 ID:???

入りたくなければ入らなくていい｡むしろ望んで入れとは言えない…

創価は誰でも簡単に入れないのであしからず｡

本人の意志を尊重する｡そうでなければあなたの周りには偽創価学会で有名な法華講だと断言｡

仮に学会員が怒鳴ったり不愉快な思いをさせた場合その時点で学会とは呼べない｡

仏罰を与えられたあげく一生の恥と知らされる機転と巡り合わせになる｡
この日連正宗の教えは必ず正しいと断言出来ます

しかし拝む方や信仰者が絶対総て正しいとは限らない｡

だから仮に良い宗教を信仰する人間が絶対正しいなんて事は無い｡自分が体験し確信は掴むもの｡

他人ではなく自分とご本尊がいかに向き合うかにあることを忘れないでほしい｡

他人に左右される信心はまだ浅はか｡

批判するなら体験してからにしてほしいでたらめを言われても矛盾が生じて話が出来ない…

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 06:59 ID:???

>>847
>入りたくなければ入らなくていい｡むしろ望んで入れとは言えない…
>創価は誰でも簡単に入れないのであしからず｡

んじゃなんであんなに必死に折伏するの？それに『誰でも簡単に入れない』ってのはそれでも仏教かい？
日蓮大聖人もそれは望んでないと思うぞ。

>批判するなら体験してからにしてほしいでたらめを言われても矛盾が生じて話が出来ない…

いや、その体験をするともう抜け出せないというのが判ってるから、みんな体験の段階で断ってるのが分からんかなぁ？

849 ：RAI：04/05/23 16:38 ID:???

入るのも止めるのも安易に終わる｡しかしもう二度と戻れない

仏教だがわからない者は無理には入れられない

しつこい勧誘はその住む地域にもよる｡その行為は度が過ぎていればその勧誘団に罰があたる｡

学会員総てがそうではない事を断言｡

それ以外は偽創価学会で有名な日連宗の法華講に値する…
ご本尊は確かに全世界にこの教えを広めなさいと仰せだが､無理に広めればそれは強制となる｡

よってそのような行為は悪どい行為と成され罰があたる｡信者総てがそうであったら今頃創価学会は滅びている｡

850 ：池田犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/05/23 17:55 ID:???

>>849
地区リーダーの掲示板だぞ。行ってみな。

創価仏法研鑚掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/3764/

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 18:04 ID:UzoUaLyK

しつこい勧誘はその住む地域にもよる｡その行為は度が過ぎていればその勧誘団に罰があたる｡
しつこい勧誘はその住む地域にもよる｡その行為は度が過ぎていればその勧誘団に罰があたる｡
しつこい勧誘はその住む地域にもよる｡その行為は度が過ぎていればその勧誘団に罰があたる｡
しつこい勧誘はその住む地域にもよる｡その行為は度が過ぎていればその勧誘団に罰があたる｡
しつこい勧誘はその住む地域にもよる｡その行為は度が過ぎていればその勧誘団に罰があたる｡
しつこい勧誘はその住む地域にもよる｡その行為は度が過ぎていればその勧誘団に罰があたる｡
しつこい勧誘はその住む地域にもよる｡その行為は度が過ぎていればその勧誘団に罰があたる｡
しつこい勧誘はその住む地域にもよる｡その行為は度が過ぎていればその勧誘団に罰があたる｡
しつこい勧誘はその住む地域にもよる｡その行為は度が過ぎていればその勧誘団に罰があたる｡

852 ：聖ヨハネ（本物）：04/05/23 18:21 ID:???

↓こんなのがありましたが・・・
---------------------------------------------------------------
阿弥陀如来来化して　息災延命のためにとて　『金光明』の「寿量品」　ときおきたまへるみのりなり
山家の伝教大師は　国土人民をあはれみて　七難消滅の誦文には　南無阿弥陀佛をとなふべし
一切の功徳にすぐれたる　南無阿弥陀佛をとなふれば　三世の重障みなながら　かならず転じて軽微なり
南無阿弥陀佛をとなふれば　この世の利益きはもなし　流転輪廻のつみきえて　定業中夭のぞこりぬ
南無阿弥陀佛をとなふれば　梵王・帝釈帰敬す　諸天善神ことごとく　よるひるつねにまもるなり
南無阿弥陀佛をとなふれば　四天大王もろともに　よるひるつねにまもりつつ　よろづの悪鬼をちかづけず
南無阿弥陀佛をとなふれば　堅牢地祇は尊敬す　かげとかたちとのごとくにて　よるひるつねにまもるなり
南無阿弥陀佛をとなふれば　難陀・跋難大竜等　無量の竜神尊敬し　よるひるつねにまもるなり
南無阿弥陀佛をとなふれば　炎魔法王尊敬す　五道の冥官みなともに　よるひるつねにまもるなり
南無阿弥陀佛をとなふれば　他化天の大魔王　釈迦牟尼佛のみまへにて　まもらんとこそちかひしか
天神・地祇はことごとく　善鬼神となづけたり　これらの善神みなともに　念佛のひとをまもるなり
願力不思議の信心は　大菩提心なりければ　天地にみてる悪鬼神　みなことごとくおそるなり
南無阿弥陀佛をとなふれば　観音・勢至はもろともに　恒沙塵数の菩薩と　かげのごとくに身にそへり
無碍光佛のひかりには　無数の阿弥陀ましまして　化佛おのおのことごとく　真実信心をまもるなり
南無阿弥陀佛をとなふれば　十方無量の諸佛は　百重千重囲繞して　よろこびまもりたまふなり

853 ：でゃ～さく：04/05/23 18:34 ID:???

ぷっ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 18:49 ID:???

>>849,
＞日連宗の法華講に値する…
ほお、そんなものが存在するとは初耳だな。おんしゃなにか勘違いをしとらんか？
勘違い乃至打ち間違えではないかな？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 19:18 ID:???

家庭円満で仕事もできて健康でお金に困ってない人は折伏されない。
あ、でも聖教啓蒙はされるかも。(笑)

なにかで悩んでいそう。大病を患ってる。性格がネガティブ。
等々の人は折伏されやすい。

相手が仲の良い友人なら、話したいだけ話させてあげるといい。
ネタが尽きるまで聞いてやれば気が済むよ。
そのころには自分も立派な学会通。でも敵を知らなきゃ敵は破れない。

撃退というか
「あなたが一生懸命なのは分かった、でも今はできない」
全部突っぱねるとムキになるので、部分的に受け入れた方が早く切り上げられるかも。
「今は」がポイント。ずっと「今は」「まだ」で逃げる。(笑)

856 ：RAI：04/05/24 00:53 ID:???

854は学び足りていない又は事実を確かめていないと断言。

日顕が率いる極悪非道な陰の姿を見ていないから言える…

本来の学会は善意を表し慈悲を貢献することを志にしこの教えを広める

が､しかし日連大聖人様の教えを裏切り奪った寺の住職が現れ勝手に真似をし盗み学会と言い張る悪徳な集団がいる。

利益を欲し会員を下僕扱いにする最低宗教。
誰がどう見ても正しいとは言えない。
しかしこの日顕は自分の名誉利益のために学会を消そうとしながら今も会員に学会という偽名を使わせ学会のイメージ所か存在まで無くそうとさせている。

その心ない宗教を学会だと信じ込ませている集団それが法華講…
無いと思われても
実在しているので
どうしようもないんですその法華講に騙された方々は大体が創価学会を嫌いになられてます

実際に最近折伏した相手の方も法華講と本来の学会を区別出来ずにいた
それだけ法華講は学会になりきっているとだけ言える…唖然とした
僕自身…

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 01:30 ID:???

>>856
なあ、
「日蓮宗法華講」
は、
「日蓮正宗法華講」
の間違いで無いかと言う単純な指摘をしたまでなんだが…
「日蓮宗法華講」で構わないんだね？
日蓮宗に続く言葉は葵講だと思うんだが…？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 01:43 ID:???

age

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 01:47 ID:???

>>849
＞その行為は度が過ぎていればその勧誘団に罰があたる｡

あたる、って言うかぁ？
藻前、最近入会したばっかりだろ？

860 ：RAI：04/05/24 10:50 ID:???

入ってニヶ月もすれば少しは学べる事もある

罰に対しては自ら追求した所があって大体は大まかにわかった部分があるから確信じみた事を言うように聞こえたかもしれない…

法華講の存在にも気づかされた事を機に学会の中で今出来る事をしていこうと思った
まだ入って二ヶ月だけど正しければきっとやめないつもり…

もちろんいかにも宗教っていう形式とかは祈る以外は無いので後は普通に友人関係を深めたり､プライベートはバンドしていて人間と同じ

週に一回集まって悩み話し合ったり前向きに頑張れるように対談をしたり祈りを交えつつ終わればお菓子を食したりジュースを飲んだりで楽しみが一つ増えた
なんか自分らしさが僕は欲しかった
人とはいつも反対の意見ばかり話していて皮肉だったからこの学会に入ったんだ。

入会前は散々なくらい色々あったこんな人格だからいじめられていたり
根強い性格のつもりでもやはり一人は辛かった

その他にも自殺未遂､大切な人との死別があったり違う宗教を見てきたりしているから

この学会が本当に正しかったと言えるまでになりたい。

今までは何事も否定的だったけど素直にならない人生に疲れたから

何でも一度だけ受け止めてみようと思った

それから今に至ります

数々の失言は前からの後遺症なので許して下さい

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 00:16 ID:???

>>847

ウソツキ！
私はねぇ！創価学会だって知らなくて会館に連れて行かれて
入信させられるまで軟禁状態でした！
成人女性の一人暮らしだもん。確かに帰りが遅くっても
誰も気付かないもん！

じ　ょ　お　っ　だ　ん　じ　ゃ　な　い　わ　よ

ふざけんな！大ウソツキ！

もっとも引越しした後、全部ゴミに出しちゃったけどね～だ！

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 00:08 ID:???

>>855
なるほど・・・
参考になりました。
未活会員なのですが、役職を引き受けてほしいとか、驚愕試験を
受けるようにとか、自宅を会合に使わせてほしいとか・・・
言われた場合どう対処したらよいでしょうか？
ちなみにアンチであることを隠してます。三世でしがらみも
あるので。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 09:22 ID:???

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 18:52 ID:vYYCnj5T

自分の場合
目の前の友達（人）が、困ってるか困ってないか、分からない人がやっている
宗教には入りたいとは思いません。
この後、親友を一人なくしますた…

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 16:29 ID:???

「それなら、あなたが幸せになってください」と伝えます。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 17:25 ID:???

カトリック関係の書店・典礼品店に行ってマリア像を購入しましょう。
これを玄関におけば、新興宗教の全てを門前払い出来ますよ。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 18:08 ID:???

＞８６４
親友とは形ばかりだったのがわかってよかったじゃん。
自分の価値観の押し付けしかできない人間といると痛い目見るよ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 21:51 ID:???

>>867
おまえもな！

869 ：ヒト：04/06/10 04:03 ID:7D1OG6Mv

折伏されてよかったじゃん☆

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 04:50 ID:???

>>869
冗談じゃない

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 13:43 ID:eq0PLEo9

みんなﾏﾃﾞｨﾚｽしてっけど>>847ってﾈﾀだろ？
いかにも居そうなバリ会員っぽく書いてるが、こんなキティーちゃんはいねーだろﾆﾀﾞ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 14:01 ID:26GAzy4F

>>862
ほかに時間のかかる趣味を作って、時間がありませんが一番無難かもしれない。
資格の勉強をはじめたり。
どうかな？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 08:35 ID:???

デッカイ十字架をカバンから取り出して、
ガッカイインの相手の顔の前に突き出し
「ナンマンダブ！ナンマンダブ！ナンマンダ！」
と叫ぼう！
何を言われても
「ナンマンダブ！ナンマンダブ！ナンマンダ！」
と叫ぼう！

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 06:13 ID:???

マントラを唱えよう。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 06:25 ID:???

「あなたが幸せにはとても見えませんが…」

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 21:50 ID:???

インターナショナルを歌おう！

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 21:53 ID:???

南無大師遍照金剛

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 05:54 ID:???

お前ら甘いわ
俺や包丁持ってきて一言「去ね」じゃ。

一発で帰ったわ男子部長が。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 07:01 ID:5GF/kGDr

２世だけど「警察呼びますね。不法進入で」って電話しようとしたら
速攻帰った。次来たらマジで呼ぶ。
わかってるね、Ｍ本副部長？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 11:58 ID:???

学会員が帰ったあとに塩を撒きたくなるのは何故だろう。
無意識に汚らわしいものを察知しているのだろうか。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 02:50 ID:???

うちの職場の上司が学会員に勧誘されたときこう言ったらしい

「ごめん、俺もう別のとこ入ってるから。どこかって？俺教だよ、入る?」

常に自分を信頼することが大事だそうですよ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:45 ID:jVLSiTSM

少なくともあなたよりは、私の方が幸せだから

あなたみたいになりたくない

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:50 ID:???

学会に入ればと一生懸命、説くけど、
現実の学会員は、なんであんなに不幸な人が多いのだろう。
形ばかりの教義を覚えるより、末端学会員の生活を見たらどうか。

884 ：山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 ：04/08/23 23:07 ID:???

>>879
T浦支部のW田さんじゃないのかね？

>>880

同感！学会員が帰った後ってなぜかその場を掃除したくなるよね。
学会員って心が汚らしいから。

>>881

激しく同意！

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 20:02 ID:+Md0wIKW

奢る創価久しからず

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 21:59 ID:???

いらない

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 21:59 ID:???

あっそう

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 22:00 ID:???

ほんでぇ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 21:20 ID:???

アッラー　アクバル！

神は偉大なり！

ブラボー　ムジャヒディーン！

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 21:27 ID:???

|γ
|　ソソｿノﾉ
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|　∀　ﾉ　＜俺の歌を聞けぇ－！
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891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 22:03 ID:???

主よ、この愚かなガカーインを赦し賜へ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 22:13 ID:???

同僚（PG）が学会員に勧誘されたときに言った言葉

学科員　「そんな事言ってると地獄に堕ちるよ。」
友人　　「まず地獄の仕様を明確にしてくれ。」

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 03:42 ID:QAtPqF+0

そんなことより又吉イエス様を信仰しようぜ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 07:09 ID:0qBJwmtl

「そんな事言ってると地獄に堕ちるよ。」

細木数子と又吉唯一神しか言わないフレーズだろ。さすがに

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 10:40 ID:???

このスレ見てたらミスチルの「マシンガンをぶっ放せ」の歌詞を思い出した

「宗教も化学もUFOも信じれるから悲惨で」
これｶﾞｯｶｰｲﾝにいってやりたいなw

あと
「偽らざる人がいるはずないじゃん　この現実に目を向けなさい」
とかね

つかこの歌の歌詞すげー好きだ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 10:31 ID:???

アラーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 12:08 ID:???

アラーあげ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 00:33:47 ID:k4hNF5Xr

あげ

899 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/09/25 01:00:30 ID:???

>>1

①「日蓮は、苦しんで病死したみたいだけど、それでどうして功徳があるって言えるの？」
　　　（・・・これで一発、みたいな気もしてきた。）

②「池田先生ご本人が、イラク問題で果たしたスゴイ活躍って？５Ｗ１Ｈで説明してよ。」
　　　（これで頓死しそうですね）

いずれも、学会員が回答不能に陥る質問だと思われます。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 10:32:34 ID:???

財務担当にしろ
そしたら入信してやるよ。

901 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/09/25 23:58:36 ID:???

>>900

創価学会の財務担当って、「お金を出す人」ですよね（笑）？

　結局、この宗教は「金を出すか、出さないか、出すとしたらどれくらいか」が大事です。

　　それが地区をまとめる「長」の成績になる。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 09:29:48 ID:???

次の日曜に学会員の友達と昼飯食う約束しちゃったからage
このスレ、参考にさせてもらいました。頑張って撃退してきます。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 23:56:19 ID:???

創価の『大聖人直結』なんて大嘘！大聖人様と直結しているのは、日興上人様だけだよ‥宗門から破門され、『池田先生』なんて崇めている創価学会は、そこいらの新興宗教以下です！

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 06:57:41 ID:???

「大石寺の大御本尊で大功徳です」

「携帯本尊は逝ってよし」

905 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/10/01 07:10:45 ID:???

>>903
いいんですよ。
誰でも、創価学会などを媒介とせずに日蓮と直結すればよいと、創価学会
自らが言っているのですから。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 12:38:04 ID:oWwBlZqt

「どうして日顕宗なんて腐りきった邪宗教なんかといっしょにやってきてたのですか？
　日顕宗が謗法なら、学会は謗法与同です」

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 13:08:07 ID:???

「我不能摂受」

908 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/10/02 15:30:19 ID:???

「史実として、病死した日蓮さん」と直結してしまったら、まずいのでは（笑）？

　＞ところで、次の日曜に学会員の友達と昼飯食う約束しちゃったからage
　　＞このスレ、参考にさせてもらいました。頑張って撃退してきます。

　　　この>>902さんがどうなるのか、気になりますね。
　　　　案外、直接会って話をすると、うまく逃げられたりするものです（苦笑）。

　　　　　「よし！統一教会のやつらをやっつけてやる！」
　　　　　　　そう言って出かけて、結局、統一教会に入ってしまった人もいます（ミイラ取りが・・）

　　　　　　　　【会ってみたら、思いがけず今まで知り合った人の中で最高だった！！】
　　　　　　　　　　・・・それがカルトに入っていく典型的なパターンです。

909 ：902：04/10/02 19:28:38 ID:???

いよいよ明日です。ミイラ取りにはならんよう気をつけます（笑

>>5さんや>>7さんの相手を否定するのも面白そうなんですが（ｗ
その友達というのが、病気で苦しんでいたところを宗教にすがる事で気持ちが救われたという
なんとも見本に使われそうな宗教家なのです。ついでに家族全員で創価だとか。

既に一度折伏されていて、そのときは４時間ほど喫茶店に缶詰め。
元々宗教関係の考えには興味があり、うっかり聞き入ってしまったのですが、
そのあと会館に連れて行かれました。２階から大勢で題目を唱える声が聞こえて怖かったです。
用事がある、と言って逃げたので、明日は話の続きということでしょうか。
一度真剣に話を聞いてるもんだから、良いカｍ…もとい、良い信者になるとか思われてるのでしょう。

前回は先輩らしき人を呼ばれ向こうのペースに巻き込まれたので、それが心配です。
宗教に頼らなくても、私は幸せです！　・・・で、諦めてくれるといいな。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 20:37:06 ID:wdMtApYm

「靖国神社に参拝に行きましょう。」

911 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/10/03 00:33:42 ID:???

>>909
「やってみなければ、わからない」と言われたらどうしますか（笑）。
　　統一教会でもそういうのですが・・・。

　　　「やってみなければわからない」というのはもっともなことで、
　　　　　それはそのとおりで、言っていることは間違っていないので、
　　　　　　対応が案外、難しいですよ。

　　　　　　　自分の言葉で対応しないと、言葉にも行き詰まりますしね。
　　　　　　　　でも、題目の功徳の話がでたら「日蓮さんの病死」を聞いてみてほしいし、
　　　　　　　　　池田さんの話がでたら、
　　　　　　　　　「イラク問題での５Ｗ１Ｈのご活躍」を聞いてみてほしいなあ・・・。。。

912 ：層化三世：04/10/03 03:11:45 ID:ha7SGkAO

良レス　age

三世だけど、もう全く、信じてない。
信じてる母親が不憫でならない。
たまに信仰が揺らいでいるのを見るのも、可哀想だ。

子供のころから違和感はあったんだ。
大学のとき、基地外の奴に絡まれて完全に悟りました。
「だめだこりゃ」

自分は完全幽霊ですが、母をいつか、脱会させてあげたい。

層化で苦労してる人、ごめんなさい　ＡＮＤ　がんばってください。
何も出来ませんが、影ながら応援しています。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 04:17:13 ID:???

みんな、文章ながいよねぇ（ｗ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 04:17:40 ID:OX7r0051

層化ですけどぉ。
まぁ、実際現実的な効能はないですね。
ココロの拠り所程度の話でしょう。
思想自体に共感してもいいでしょうが、こんなんにお布施じみてお金納めるのも気に食いませんし。
私的には嫌いですね。宗教云々じゃなく自分の稼いだ金が分け分からん理由で取られるのが。

税金じゃないんだから。でも家族ぐるみで宗教してると断れない。きついねー。
ほんま困るわぁ。まぁ、高すぎる授業料と思って払うケドナー。

こちらに何も求めないなら勝手にどうぞ。
って感じなんだけどこちらに何か一つでも要求される事柄があるとほんま気に食いません。

家族は信仰家なんですが、私は違うあたりがギャップですがね。
二世とかって子供という意志や判断能力のしっかりしない相手に親の立場使って入会させる行為は違法だと思うのですが。
非情に気に食いません。
本当に素晴らしい内容であれば自らの行為を持って子に学ばせその尊さを躾るべきでしょ。
親族的な圧力も厳しいものがあり成人してもこの流れに逆らうのがキツイのも現状ですよね。
色々と問題ありですね。閉鎖的なのはどの内容でも勘弁ですわ。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 04:20:35 ID:???

＞「どうして日顕宗なんて腐りきった邪宗教なんかといっしょにやってきてたのですか？
＞　日顕宗が謗法なら、学会は謗法与同です」

日蓮宗富士派を日顕宗と創価みたいに蔑む言い方をするのは好きではない。もっとも
誇大妄想狂日蓮が作った宗派の一流派が正宗などと思い上がった呼称を使うのも好きではないが。
創価学会は伝統宗教として存在している日蓮宗の名前があったからこそ巨大化することが出来たの
ではないのか?。普通、こんな下劣で破廉恥な宗教には係わらない。係わってもその人口比率は
今より少なかったろう。どうしてここまで巨大化することが出来たのか、
それは創価学会が伝統宗教の一信徒団体であるという立場を前面に押し出して信者を増やして
いったからでは？。池田という外道は煩悩の塊みたいな野郎で、自分の立場は坊主共より上である、
という勘違いをし始めたんだろうな。挙げ句の果てに寺から破門された。
破門されてから以降の創価の寺に対する嫌がらせは陰湿なことこの上ない。
これは煩悩の塊である池田の性格そのものなのかと思わせる。
寺もこんな卑劣な糞野郎が信徒団体のトップであることを容認してきたのだからどっちもどっちだが。
創価の人心掌握術は凄い思う。嘘を信者に事実として認めさせ、反論は排除の対象とする。
創価の内部の暗部を暴露した者は裏切り者として徹底的に攻撃、罵声を浴びせる。
創価学会、これほど不気味で不安を感じさせる宗教は他に類を見ない。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 06:55:43 ID:???

(層化を）やってみなくちゃわからないとかきたら
＞(ﾟ_｡)?はぁ～　だけでいい鴨

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 10:21:37 ID:OQ6fakgU

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k7460415

コレにいくらの値がつくかで入会を考えます。

918 ：902：04/10/03 15:03:18 ID:???

まず先に皆様に謝りたいのは、相手が創価ではなかったこと。
同じ大聖人なのに…顕正会というところでした。一般人には違いがわかりません…
創価とは敵対関係っぽいので、創価用の「一言」が言えず。
とりあえず洗脳されないように「ミイラ取りミイラ取り」を唱え続けました（笑

詳細は板違いになりそうな気がするので省略。
ちなみに「天皇もコレを信仰するようになるの？」と聞いたところ、
「勿論！」と力強い答えが返ってきました。('A`)ｳﾎﾞｧｰ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 22:29:18 ID:PcWALDnZ

信じるものは救われない

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 22:35:54 ID:XzUB30j7

君は池田大作名誉会長の好み、これは最高の褒め言葉」

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 01:17:58 ID:???

「迷信だよ」

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:03:30 ID:???

「創価学会が中東和平を実現すれば、誰もが認めることでしょう。」

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 03:25:35 ID:+Bqb/tqz

つうかじわじわ浸透してるのが恐ろしい．．．
強引な勧誘やる暇あったら、もっと本業をちゃんとやれ（笑）
何が好感度№1タレントだ！
ちゃんと学会員だとカメラの前で公表せい！
じゃなきゃ地獄に堕ちるぞ！！（爆）　

924 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/10/17 03:32:25 ID:dH3MpPFC

まァそうはいっても、いまだに公然と「私は学会員」と言える芸能人が
ほとんどといないのは、ちょっと彼らも悲しい存在だとは思うけどどうよ！？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 03:42:55 ID:nYBVw1UX

ウイルスと同じ扱いだろ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 03:45:45 ID:vNUM4UMl

自分の信じたいものを信じるから。
とかは？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 15:14:15 ID:???

投票干渉罪でググって条文をプリントアウトしとく。
で、ガカーインが来たら見せる。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 22:38:18 ID:ErlzQsOs

やってみれば？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:03:32 ID:???

公職選挙法
http://www.houko.com/00/01/S25/100C.HTM

第228条（投票干渉罪）
投票所（期日前投票所を含む。以下この章において同じ。）
又は開票所において正当な理由がなくて選挙人の投票に干渉し又は被選挙人の
氏名（衆議院比例代表選出議員又は参議院比例代表選出議員の選挙にあつては、
政党その他の政治団体の名称又は略称）を認知する方法を行つた者は、
１年以下の禁錮又は30万円以下の罰金に処する。

（２項）　
法令の規定によらないで投票箱を開き又は投票箱の投票を取り出した者は、
３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:00:00 ID:ISO8cXzD

投票所や開票所では何もやってないな。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:36:34 ID:???

投票所まで拉致するのやめろよ

層化チョンスケ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 07:14:16 ID:???

信じるものはすくわれる

すくわれるのは足元ですから！
残念！

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 21:40:48 ID:5BfO7R2W

あはははは！
被害妄想もここまできたか・。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 22:30:57 ID:4oySbIbk

>>924
久本や岸本加世子、ハウンドドッグなんかは儲かってるっぽいからいいだろ。
アゴいさむなんかはかわいそうだよな。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 15:09:17 ID:Sap0Pyy2

私が神であり、ルールブックなんだ
私を信じないものは、ありとあらゆる厄災をふりかけ
死んだら未来永劫地獄に落として苦しめてやるぞ
　　　　　　　　　　　　　　こんな人が立派なわけない。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 22:13:53 ID:???

宗教は人生学であるべきでしょ。
誰も見たことが無いあの世に教義の重点を置いたり、人の不安を煽って金銭を要求する。
嘆かわしいね。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 22:18:45 ID:???

人の振る舞いを説くはずの聖職者が「キンマンコ」なんて下品なこと言っちゃいけないわｗ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 22:20:26 ID:???

教祖が生きている宗教にロクなのが無いからね。
死んでからゆっくり考えるよ。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 23:08:11 ID:5jyfSBJt

南無俺、南無俺、南無俺、南無俺、南無俺、南無俺、南無俺、南無俺、南無俺、南無俺、南無俺、南無俺、
南無俺、南無俺、南無俺、南無俺、南無俺、南無俺、南無俺、南無俺、南無俺、南無俺、南無俺、南無俺、
と唱える

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 00:43:15 ID:zENm/CTo

オレも会合に誘われました。
信者「会合あるんだけど行ってみない？」
オレ「興味ないから遠慮します。」
信者「でも行ってみないと、興味がないかわからないじゃない？」
オレ「創価学会に興味がないのではなくて、宗教に興味がないのです。」
信者「でも、宗教って生きていくのに必要だよ？」
オレ「その宗教が戦争を起こしてるから、そんなものには興味がありません。」
これで話は終わったよ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 12:27:25 ID:SfQfG0e4

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1053972215/

日蓮正宗が「日顕宗」で邪宗だというのなら、昭和６０年代の池田大作は、
「邪師に任命された邪宗の総講頭」ということになってしまう。
この矛盾はどうするんだ？

867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/10/31 21:22:31 ID:???
　　　昭和６０年代の宗門は清い寺、団体であった。すくなくとも日顕宗では無かった。
　　　それに任命されたなら正統な総講頭である。全く問題が無い。となる。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 12:28:23 ID:SfQfG0e4

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1053972215/
（９４１のつづき）
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/11/01 12:21:06 ID:???
　　　>>867
　　　やっと答えてくれたね。
　　　お答えありがとう。

　　　なるほど、宗門が「日顕宗」になったのは、平成３年以降ということだね。
　　　それじゃあそれ以前の日蓮正宗を誹謗するのは、謗法ということになるね。
　　　シアトル問題にしろ禅寺墓問題にしろ、謗法じゃないということだから、
　　　それをとやかく言うのは、言ったほうが謗法だね。
　　「清い寺、団体」だったんだから、これをおとしめるような発言をなす者は、
　　　言ったほうが謗法だね。

　　　池田総講頭の解任にかんしゃくを起こして、こんなことばっかり言い続けてきたから、
　　　謗法団体と認定され、破門されることになったのだ。

872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/11/01 16:59:05 ID:???
　　　>>867
　　　おおっと、もっと重大な問題があるぞ。
　　　近年創価学会では、日顕上人の血脈に疑義を呈しているようだな。
　　　そんなことやってていいのか？
　　　867の説だと、これは大謗法じゃないか。なにしろ「昭和６０年代の宗門は清い寺、団体」
　　　だったんだからな。
　　　日顕上人の血脈ももちろん疑う余地などないはずだ。
　　　学会は、血脈誹謗の大謗法団体ということになってしまうね。
　　　どうするんだ？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 12:38:32 ID:???

ズバリ言うわよ。

アンタたち、

バカでしょ？

944 ：妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU ：04/11/02 15:56:56 ID:Ubkq0e18

千石清純の砲

945 ：ｶﾞｶｰｲﾝ：04/11/02 16:16:14 ID:esT9oy+1

唯今折伏戦なんてのをやっておりまして，自分人を巻き込むの厭なので折伏の流れを載せときます。
友人に「確約（アポイント）」取らないといけないんです。
そこで興味づけをして，学会に入りたい様に仕向けます（創価の話はしない。「友達増える」「人生変わった」とかで曖昧な話をする）。
上手くいくと次は「現場」の約束（翌日から明後日）をとります。事前に紹介する人が凄い人であると言い（T-up）聞く体制を整えます。
｢現場｣ではアドバイザーを連れて行き「ホイラー（ＡＢＣ）の法則」に従って学会の良い部分を話します。
数時間にわたり拘束しそこでテンションをあげて入会決意書「入決」を書かせます。
入決を書いてもらったら必ず激励と賞賛（B-push)で気分を盛り上げます。
最後にご本尊流布「本流」の日程を伝え，当日のドタキャンを防ぐために毎日フォローの電話をします。
「新入会」という御本尊渡しが終われば折伏成功です。後は聖教新聞と寄付金の取立てが待っています。

基本的な流れはＭＬＭと同じです。唯一の違いはクーリングオフが無い事です。
ＭＬＭ経験者からして，新入系はＭＬＭに嵌り易い傾向があるともいえます。
創価学会がＭＬＭ拡大目的で入会する人も多いのも頷けます。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 16:21:06 ID:InKWspAY

そんな暇ない！

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 16:57:54 ID:???

この一言で折伏をぶっとばせ！
「昭和６０年代、邪宗日顕宗で総講頭に任ぜられていたのは誰でしたか？」

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 21:12:11 ID:5B69/36k

日本国憲法

第20条　
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 23:25:30 ID:kvqtY8OM

信教思想の自由は権力による民衆への信教思想の自由の侵害を禁じたもので、民衆の布教活動を含む宗教活動や勧誘を禁じたものではない。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 00:01:58 ID:IylLAMlr

刑法や民法ならいろいろ引っかかりそうだな。
軟禁(拉致)、恫喝、名誉毀損、詐欺詐称、債務不履行…

法律は詳しくないので良く分からんけど。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 04:45:31 ID:???

>>949
公明党は与党だろ
政治的圧力で層化に利益誘導したら違憲状態じゃないのか

>>950
普通に引っかかりそうだけど
最近は法曹も層化に汚染された香具師が多いらしい

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 10:06:11 ID:l/Rp2+Iy

「創価じゃない人のほうが幸せな人多いだろ」

「それは本当の幸せじゃない」と言われたら
「本当に幸せだったかなんて死んでみないとわからないよ。
　死んで戻ってきて“創価の幸せはホンモノでした”って言った人いる？」
と聞いてみる

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 10:17:45 ID:l/Rp2+Iy

こんなのもどう？

「創価って日蓮正宗から破門されたんだろ？いったい何宗なの？
　え？仏教？でも本仏ってお釈迦様じゃないよね。
　オレお釈迦様が仏の普通の仏教のがなじみがあって好きだな。
　そうじゃないところにわざわざ入ろうと思わないから。
　好みじゃないものなんて信じられないよ。
　宗教って信じるから入るものだと思ってるからね、バイバ～イ」

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 10:38:32 ID:l/Rp2+Iy

それとね

「法華経は釈迦が最後に説いた経典だ」って言ったら「そうじゃないことは一般常識じゃん」とか
「法華経がやりたかったら日蓮宗に行くよ。あっちは本仏はお釈迦様だし、あっちの方がいい」
邪宗とかなんとか電波なこと言い出したら
「そんな考え方しかできないところは入りたくない」
「そんな考え方は嫌いだ」
ってのはどう？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 10:56:03 ID:???

喧嘩売るとストーカーに変貌、又は集団リンチされそうだからな。
穏便に｢自分は○○宗を信じてます｣で良いんじゃないかな。
邪宗とかなんとか言い出したら｢宗教に良いも悪いもない｣で。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 21:12:10 ID:5lPj6FWk

>>955
「オウムも宗教を自称してたわよね」
と切り返してくる。

んで、返す刀で「・・・元オウム信者ですが・・・」と言う。

まあ、効きすぎて、後で近所付き合いとかに支障が出る可能性が高いけどね。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 23:11:02 ID:R755SAFz

>信教思想の自由は権力による民衆への信教思想の自由の侵害を禁じたもので、民衆の布教活動を含む宗教活動や勧誘を禁じたものではない。

それは屁理屈。
民間の布教活動も強制は違法。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 09:48:05 ID:Ti+39RhK

僕は学会二世です。子供のころからやらされました。
子供のころは親に誉められるのでやっていましたが、
中学高校あたりから自分と周囲のギャップを感じ、
今ではまったく信じていません。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 10:02:38 ID:???

僕は学会三世です。子供のころから反対されていました。
子供のころは親に叱られるのでほとんどできませんでしたが、
中学高校あたりから自分自身に目覚め、
純粋に信じるようになりました。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 14:29:39 ID:/IMMORol

>957 創価は強制してないぞ。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 14:40:43 ID:uZ9ovziY

>>960
創価は強制しないが、脅迫する。

【縁が有ったのにこの縁を切ると貴方は不幸になる】
この程度のことは、ヘッチャラで言う。

962 ：sage：04/11/12 18:03:01 ID:SS7S59qM

>>961
脅迫まではいかないが、しつこい。
純粋な信者であればあるほど、
教えられた事を信じて相手に必死で話す。
それがとにかくしつこい。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 22:30:14 ID:1jZXc/WO

思想・信条・宗教にかかわらず、世界の偉大な思想家・宗教者は、
ほとんどローマ法王と会い、会談してますよね。
アラファトさんも、会ってましたよね。
「世界の偉大な指導者」「永遠の指導者」である池田さん、
あれだけ「会談」好きの池田さんは、ローマ法王に会ったことあるの?

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 23:04:49 ID:UUgUM9mU

創価の実態

新聞も書籍も選挙運動も、建前としては強制はないかもしれません。
しかし、お金と時間を組織の命令通りに提供しないと、御利益を戴けない教義です。
強制とも言えるが、自ら宗教奴隷に成る仕組みに成っています。

選挙活動もノルマはないと思うが、実態は、
　「やればやるほど功徳が」という「無限ノルマ」が課された状態。

　　「強制がない」という暗黙の強制ほど恐ろしいものはない。

　　　組織からの強制がなければ、かえって
　　　「地区のオッサンの手前勝手な押し付け」になってしまうことも多い。

　　　　組織で宗教するのは、マイナス面が強い。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 05:24:41 ID:???

>>962禿同

２ｃｈの粘着荒らしと同類。

人の家庭に土足で（比喩）上がりこんで、自分の正当性を主張する。
触れられたくない事（過去の失敗等）を延々ホジクリ返す。
延々続け、相手が根負けするのを待つ。
本気で自分が正しいと信じているからたちが悪い。
創価の理論意外は、世の中に存在しないと信じている。

殺し文句：
「確かめないと解かるわけが無い。一度やってみるべき」
「そう思うのであれば、貴方が中から改革すればいい。」

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 21:20:28 ID:9O/f+8Wt

創価の人って「創価以外はだめ。創価でしか幸福になれない」って言うよね。それに対して僕は、
「じゃあ、あんた、創価以外のもの全てを信仰してみて、それでやっぱり創価が一番って思ったのかい?」
っていつも思うし、そう反論するんですよ。
「創価以外の全てをやってみてから、創価がいいって判断しろよ」ってね。
創価しかやったこと無くて、創価しかしらなくて、なんで創価以外はダメってわかるのだろう?
自分でそう思いこんでるのはいいけど、そういう根拠の無い思い込みを押しつけられても、
ぜんぜん説得力がないし、迷惑なんだよねぇ、ハッキリ言って。
創価の人にお願い。創価以外は全てダメというのなら、
世界中の創価以外の全ての宗教をやってみて、
それから、創価以外はダメといってよね。
じゃなきゃ、何の根拠も説得力もないよ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 21:32:59 ID:???

>>963
全世界に8億の信者を持つカトリックの頂点に立つのがローマ法王。
他宗教に対する対策部門を持ち、佛教、イスラム教を始め、世界中の宗教を研究すると共に、宗教的に共存する為の道も探っているらしい。
また、各国の教会は組織の情報収集機関となっているそうだ。
創価というより、池田朝鮮人がいくら望んでも、断られて終わりだ。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 21:34:19 ID:sn9R96yZ

典型的転売君

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969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 21:35:26 ID:9O/f+8Wt

>>967
ごもっとも!
激しく同意!!!

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 22:01:41 ID:+BAgf3Kv

直径少なくとも130億kmの広いこの宇宙のなかで、
なぜ仏様とやらは、
池田大作のような炭水化物の塊に、
悟りを与えたのでしょう。
そのような疑問は、あなたに浮かばなかったのですか？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 15:22:34 ID:???

>>966

> 世界中の創価以外の全ての宗教をやってみて、
> それから、創価以外はダメといってよね。
> じゃなきゃ、何の根拠も説得力もないよ。

世界中の宗教をやってみようと思えばぢれだけの時間が必要だろう。
そんな時間もったいないし、他の宗教には矛盾が多く試してみる必要を感じません。

972 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：04/11/14 21:30:42 ID:???

>>971説得力ねーよって言われてんだろ。気づけよ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 23:01:25 ID:???

>>971
>他の宗教には矛盾が多く試してみる必要を感じません。
葬化だって矛盾がある(つーか逆に矛盾だらけ)。
それを無理に押し付けるのはかえって反感を買うだけって事に早く気付けよ。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 01:18:31 ID:ojiOrBqX

>>971
>他の宗教には矛盾が多く試してみる必要を感じません。
試してみないで、なぜ「他の宗教には矛盾が多く」ってわかるんだよっ!
ほんとに説得力ないよ、思考能力疑うよ、ったくぅ。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 01:39:12 ID:???

>>974
> >>971
> >他の宗教には矛盾が多く試してみる必要を感じません。
> 試してみないで、なぜ「他の宗教には矛盾が多く」ってわかるんだよっ!
> ほんとに説得力ないよ、思考能力疑うよ、ったく

だろうか？霊を揚げれば
私は、『処女懐胎』それだけで、試してみる必要はないと思うのだが？？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 17:08:22 ID:???

>>971
>>他の宗教には矛盾が多く試してみる必要を感じません。

藁った藁った！！！！！！
創価学会ほど矛盾している宗教は、他にないよ。
創価学会の矛盾に比べれば他宗教の矛盾なんてかわいいもんだ。

「邪宗日顕宗」で昭和６０年代に総講頭やっていたのは、どこのどいつだ？
日顕師が血脈詐称法主ならば池田も謗法与同だ。この矛盾はどうするんだ？

どうして「日寛上人御本尊」なんか拝んでいるんだ？
日寛という人は江戸時代の人で、学会に言わせれば寺請制度で堕落していた
大石寺の暗黒封建時代の法主じゃないか。
学会のなんの関係もないこんな人の本尊を、どうして拝んでいるんだ？

977 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/11/19 17:35:07 ID:???

因みに日寛師は寺社方にお手紙出すのに、イチイチ身延山を経由して出して
ますな。（藁）

身延山が日蓮系全体の本山だと認めているからそうしたわけで。（笑）

後、村山の山鳥派に盗人の濡れ衣着せて島送りにした、寺社方は三鳥派を
ご禁制にしていたから、体よく断崖絶壁から突き落として殺しちゃった。

当時の寺社方は”新しい考えをやっちゃいけない”って言ってたのに、この
日寛さんは、石山の山寺でいろいろ”新しい富士の教義”をでっちあげちゃった人。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 17:43:04 ID:ng03s+p6

>>975
では、仏教では釈迦は摩耶夫人の脇の下から産まれた。
釈迦が悟りをひらいたときには、天上世界から仏華がふりそそいだ。
釈迦が亡くなった時には、沙羅双樹の華が一斉に咲き、しかも全て色を失ったと。

こうみると、仏教も試してみる必要はないのですか?

聖書の処女懐胎にしても、釈迦の一連の比喩にしても、
これらは全て神話学上の比喩であり、
形而上学的現象を形而下に表現したものです。
975さんは学会の人ですか?
私も学会の多くの人から、同じような質問をいやという程受けますが、
(私は某大学の仏教学教員なので)、学会の人は、あまりにも勉強不足。
というか、こういうことを勉強する努力不足で、自分の狭い知識の範囲の中だけで、
全てを推し量り、判断しようとする。端的に言えば、自分は全てを知っていると思い上がっている。。
○○商店の婦人部のおばちゃんですら、大学の教員である私よりもたくさん知っていると、
言わんばかりの思い上がりです。
こういう、仏教で言う「潜聖増上慢」の集団こそ、創価学会です。
もっと謙虚に勉強しなければなりませんね、学会の人間は。
余りにも勉強するという事に対して怠惰で、そのくせ、
身の程知らずの思い上がりの人間が多すぎます、創価学会には。

979 ：とおりすがりの天台：04/11/19 18:02:14 ID:a86CkKms

>>976
日寛師は日蓮宗日興門流(富士大石寺門流)の宗学を大成させた、
たいへん聰明な学僧ですね。富士宗学中興の祖と仰がれている。
富士大石寺史では、なくてはならない人だったと思います。
私も興味があって『富士宗学全集』読了しました。

御本尊に関しては、学会内では、日寛師のものが現在でも最も多く流布しており、
その型木は全てが学会と対立する富士大石寺の所蔵だったのではなく、
一部は学会に好意的な末寺が所蔵していた。その末寺の型木の状態も良く、
まぁ、学会が憎む日顕師の御本尊よりは、日寛師は歴史的にも大きな功績があり、
古くからの学会信者にとっても馴染の深い御本尊であるからという事なのかな?
(勝手な推測ですが、たぶん間違いないでしょう)。
私は学会の味方をするつもりは毛頭ございませんが(どちらかというとアンチ)、
私が集めた独自の情報をもとに、現実的に考えられる事を推測したまでです。
学会の人、違っていたら訂正してください。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 18:31:12 ID:???

>>975
＞私は、『処女懐胎』それだけで、試してみる必要はないと思うのだが？？
>>978
＞聖書の処女懐胎にしても、釈迦の一連の比喩にしても、
＞これらは全て神話学上の比喩であり、

クリスチャン（プロテスタント・エヴァンゲリッシュ）の立場から一言。
たしかに、カトリックや一部プロテスタントの立場からルカ福音書の「処女懐胎」が「処女」の「懐胎」と解釈されてきたのは事実だが、
ここでいう「処女」はいわゆる「性交渉を未経験な処女」を意味していない。
もともとこの部分はイザヤがヘブル語で「almah（娘）」と述べたのであるが、これをギリシア語に翻訳する際に、「parthenos（処女）」と訳したのである。
そして、ルカ（ルカ福音書の著者を示す。医師ルカでない可能性もある）がこの語を踏襲し、「処女懐胎」となった。
つまり、もともと聖母の懐胎は「娘が妊娠した」という意味でしかなかったのに、ギリシア語への誤訳で「処女が妊娠した」となったのだ。
一切矛盾は含まれていない。ここにあるのは単に「誤訳」の問題だけである。
私は一般に使われているので「処女懐胎」という言葉を普段も使用するが、これは「若い女の妊娠」という意味である。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 18:36:40 ID:BtLi/pDZ

>>980
978です。
ありがとうございます。
とても勉強になりました。
＞聖書の処女懐胎にしても、釈迦の一連の比喩にしても、
＞これらは全て神話学上の比喩であり
は撤回いたします。失礼いたしました。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 19:16:27 ID:???

「本尊焼いてうっぷしたのは俺なんだけどそれでも折伏する？」
ってのはどう？
「２ｃｈみてみ？俺がカラビナ◆P6rBQWtf4なんだよ！！」
よくね？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 01:39:36 ID:???

>>982
じゃーその鳥でどっか書き込んでよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

って言われたらどうするよ？

984 ：男子部＠神奈川 ◆NzCWzrBSHs ：04/11/20 02:16:19 ID:???

レス１５０位まで読んだけど
一気に読み飛ばしたよ。

燃料不足というか、しったか
顕正会やただのアンチ君、
もっと喰い付いて来たら
どうかね？

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 03:18:29 ID:???

1000近くまで伸びたスレを150までしかちゃんと読まずに「もっと喰いついてきたら～」
というのは、コース料理のスープと前菜しか食べずに「これでコース料理なんて、
笑わせるな」というようなもんだとｵﾓ。

986 ：小姑：04/11/20 07:20:22 ID:56Q+6SYQ

簡単だよ
「自由になりたいというの。」『少なくともあなたから』と付け加えるの。大概はうまくいくはず。私は内部だが本部長をそれで撃退したよ。試すべし。
だれか試したら、結果教えてください。