お前ら、まだ公明を支持するんですか？？？ その2
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 07:37 ID:xwh6wAfk
池田大作の本音は戦争の２ヶ月前、１月２６日に発表した次のＳＧＩ提言に表されている。
それは創価学会・公明党が現在、アメリカのイラク攻撃に対してとっているスタンスその
ものである。
「たしかに、テロ行為は絶対に許されるべきものではない。それと戦うために、ある場合
には武力を伴った緊急対応も必要とされるかもしれない。また、そうした毅然たる姿勢が
テロヘの抑止効果をもたらすという側面を全く否定するつもりはありません。
ナイ氏が一時、ペンタゴンの要職に就いていたように、軍事力を全否定するということは、
一個の人間の「心情倫理」（マックス･ウェーバー）としてならまだしも、政治の場での
オプション＝「責任倫理」としては、必ずしも現実的とはいえないでしょう。」
もっとも池田大作氏は、少なくとも創価学会員にとっては「平和主義者」である。
戦争が開始されていない１月２６日時点では、「フリ」をしなければならない。しっかり
と言い訳をしておくのが池田大作氏の流儀である。
「テロとの戦いを“新しい戦争”と位置づけて以来、テロ防止のためには先制攻撃も辞
さないとする、いわゆる“先制攻撃ドクトリン”に象徴されるアメリカの強硬な姿勢につ
いては、世の多く識者と同じく、私も憂慮の念を表明せざるをえません。」と。
それは創価学会・公明党が現在、アメリカのイラク攻撃に対してとっているスタンスその
ものである。
「たしかに、テロ行為は絶対に許されるべきものではない。それと戦うために、ある場合
には武力を伴った緊急対応も必要とされるかもしれない。また、そうした毅然たる姿勢が
テロヘの抑止効果をもたらすという側面を全く否定するつもりはありません。
ナイ氏が一時、ペンタゴンの要職に就いていたように、軍事力を全否定するということは、
一個の人間の「心情倫理」（マックス･ウェーバー）としてならまだしも、政治の場での
オプション＝「責任倫理」としては、必ずしも現実的とはいえないでしょう。」
もっとも池田大作氏は、少なくとも創価学会員にとっては「平和主義者」である。
戦争が開始されていない１月２６日時点では、「フリ」をしなければならない。しっかり
と言い訳をしておくのが池田大作氏の流儀である。
「テロとの戦いを“新しい戦争”と位置づけて以来、テロ防止のためには先制攻撃も辞
さないとする、いわゆる“先制攻撃ドクトリン”に象徴されるアメリカの強硬な姿勢につ
いては、世の多く識者と同じく、私も憂慮の念を表明せざるをえません。」と。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 07:39 ID:xwh6wAfk
「軍事力を否定すること」は「心情倫理」（創価学会）としてはまだしも政治の場（公明党）での
オプション＝「責任倫理」としては、必ずしも現実的とはいえないでしょう。
つまり創価学会として建前ではテロにたいする「軍事力の利用」は反対するが、「責任倫理」とし
ての「公明党」としての「創価学会」は「軍事力の利用」を認めることが現実的だと。。。
そして、軍事力の利用の、いわば「条件」として付け加えているのが次の文である。
「しかし、ハード･パワー、とくに軍事力が、憎悪と報復の連鎖に陥ることなく、何らかの効果を生
むとすれば、それを保持する側に、あるいはやむを得ず行使せざるをえない場合でも、そこに徹底した
自制心、それ自体、ソフト･パワーの淵源でもある自制心、節度が働いているかどうかにかかっていると思います。」
池田大作氏は沈黙を守っている。アメリカも戦争支持の公明党を支持することはあっても批判することはない。
これはすなわち、アメリカによる今回の軍事攻撃は、上に述べた条件をクリアしたテロに対する「緊急対応」であった
と池田大作氏が考えているということだ。
オプション＝「責任倫理」としては、必ずしも現実的とはいえないでしょう。
つまり創価学会として建前ではテロにたいする「軍事力の利用」は反対するが、「責任倫理」とし
ての「公明党」としての「創価学会」は「軍事力の利用」を認めることが現実的だと。。。
そして、軍事力の利用の、いわば「条件」として付け加えているのが次の文である。
「しかし、ハード･パワー、とくに軍事力が、憎悪と報復の連鎖に陥ることなく、何らかの効果を生
むとすれば、それを保持する側に、あるいはやむを得ず行使せざるをえない場合でも、そこに徹底した
自制心、それ自体、ソフト･パワーの淵源でもある自制心、節度が働いているかどうかにかかっていると思います。」
池田大作氏は沈黙を守っている。アメリカも戦争支持の公明党を支持することはあっても批判することはない。
これはすなわち、アメリカによる今回の軍事攻撃は、上に述べた条件をクリアしたテロに対する「緊急対応」であった
と池田大作氏が考えているということだ。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 07:40 ID:xwh6wAfk
戦争を否定するのは、一人一人の人々の命を奪うからだ。無抵抗な老人、病人，
子どもとその母親の命を奪う。本来は善良な市民であった兵士たちの命を奪う。
一人一人の人間がその尊い命を犠牲にする。。。
それが戦争だ。
「文明の衝突」などとカッコつけたこぎれいな表現をせずともわかっていることだ。
次の言葉は 『今の時点なら』 多少の傾聴の余地はある。しかし、すくなくと
も戦争開始前に言うべき言葉ではない。そのとき世界は、まさに戦争を回避するために
動いていたからだ。
「重ねて無差別テロの非道性、残虐性は、どこまでも糾弾されてしかるべきです。
しかし、それに対抗するにハード・パワーの一辺倒というのでは、あまりに策がないと
いうか、悲しすぎます。「憎悪と報復の連鎖」を繰り返していては、つまるところ、
テロリズムと同じ次元にまで身を落とすことになりかねず、オルテガ流にいうならば、
「文明」から「野蛮」へと歴史を逆戻りさせることであり、“文明の衝突”最悪の
シナリオさえ、現実のものになってしまうことを、私は恐れるのであります。」
子どもとその母親の命を奪う。本来は善良な市民であった兵士たちの命を奪う。
一人一人の人間がその尊い命を犠牲にする。。。
それが戦争だ。
「文明の衝突」などとカッコつけたこぎれいな表現をせずともわかっていることだ。
次の言葉は 『今の時点なら』 多少の傾聴の余地はある。しかし、すくなくと
も戦争開始前に言うべき言葉ではない。そのとき世界は、まさに戦争を回避するために
動いていたからだ。
「重ねて無差別テロの非道性、残虐性は、どこまでも糾弾されてしかるべきです。
しかし、それに対抗するにハード・パワーの一辺倒というのでは、あまりに策がないと
いうか、悲しすぎます。「憎悪と報復の連鎖」を繰り返していては、つまるところ、
テロリズムと同じ次元にまで身を落とすことになりかねず、オルテガ流にいうならば、
「文明」から「野蛮」へと歴史を逆戻りさせることであり、“文明の衝突”最悪の
シナリオさえ、現実のものになってしまうことを、私は恐れるのであります。」
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 07:41 ID:xwh6wAfk
全ての人と同様に，私も，「正当化される戦争は存在しない。戦争は全て悪である。」と考える。
このような自明の事実を池田大作氏はわかっていない。そして、否定したのだ。
創価学会の組織的応援・・・池田大作氏は最早、単なる代表権が建前上無いように偽装されている
「創価学会名誉会長」ではない。
「正義と平和」を標榜する創価学会のただ一人の生ける「永遠の指導者」である。
創価学会は１２００万を超える子ども達が死に直面する戦争をやすやすと容認するどころか、
積極的に支持した政党を先の地方選では「法戦」として支持したのだ。
世界中が悲しんだ喫緊の一大事ではないか？
多くの善良な市民の死を前にして、池田大作氏は公明党を組織的に支持した創価学会への
「指導」を誤ったとしか言いようがない。
その責任を取るのが「平和」を主張する言論者である。
池田大作氏は逃げている。卑怯者だ。
このような自明の事実を池田大作氏はわかっていない。そして、否定したのだ。
創価学会の組織的応援・・・池田大作氏は最早、単なる代表権が建前上無いように偽装されている
「創価学会名誉会長」ではない。
「正義と平和」を標榜する創価学会のただ一人の生ける「永遠の指導者」である。
創価学会は１２００万を超える子ども達が死に直面する戦争をやすやすと容認するどころか、
積極的に支持した政党を先の地方選では「法戦」として支持したのだ。
世界中が悲しんだ喫緊の一大事ではないか？
多くの善良な市民の死を前にして、池田大作氏は公明党を組織的に支持した創価学会への
「指導」を誤ったとしか言いようがない。
その責任を取るのが「平和」を主張する言論者である。
池田大作氏は逃げている。卑怯者だ。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 07:42 ID:xwh6wAfk
http://www.zenkoku-ippan.or.jp/05clip/clip.htm#0023
創価学会の永遠の指導者は、戦争を容認し支持し、さらにこの少女の声を
無視し沈黙を続けている。
池田氏は知っているはずだ。この有名な彼女の声を。
もし知らないのであれば、平和について語る資格の無さを暴露したことになる。
これほどまで世界を動かした一人の少女の声を知らないほど情報に疎い人間が
世界平和だの国際貢献だの言っているとすれば噴飯もの以外の何ものでもない。
創価学会の永遠の指導者は、戦争を容認し支持し、さらにこの少女の声を
無視し沈黙を続けている。
池田氏は知っているはずだ。この有名な彼女の声を。
もし知らないのであれば、平和について語る資格の無さを暴露したことになる。
これほどまで世界を動かした一人の少女の声を知らないほど情報に疎い人間が
世界平和だの国際貢献だの言っているとすれば噴飯もの以外の何ものでもない。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 14:34 ID:???
age
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 16:40 ID:8Ef/7hQi
反戦運動しないと、信者は減るよな。宗教って、そもそも平和のためにあるんだ
からさ。好戦的な宗教なんて、単なるカルトに過ぎまい。
からさ。好戦的な宗教なんて、単なるカルトに過ぎまい。
9 ：Tigris ◆HEToraV8kg ：03/04/26 18:15 ID:H/WNJSjP
池作はどうしてテロがあるのかを考えないんだな。
そんな池作君にはこの言葉を送ろう。
『アホめ』
＃＞1乙
そんな池作君にはこの言葉を送ろう。
『アホめ』
＃＞1乙
10 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/04/26 18:28 ID:???
武力を使って得た「平和」
どうやら公明党及び学会の言う「平和」とはこの「平和」を指すようだな。
前レスで漏れが感じた事。ちなみに45だ。新スレなのでコテ付けた。
武力による解決は新たなる憎しみをもたらし、更なる武力を呼ぶ。
屍の山の上に築かれた「平和」をまた血で塗り替える。。。
・・・と、まあ前スレを通じてちょっと偉そうな事を考えた。
1さん、乙です。
どうやら公明党及び学会の言う「平和」とはこの「平和」を指すようだな。
前レスで漏れが感じた事。ちなみに45だ。新スレなのでコテ付けた。
武力による解決は新たなる憎しみをもたらし、更なる武力を呼ぶ。
屍の山の上に築かれた「平和」をまた血で塗り替える。。。
・・・と、まあ前スレを通じてちょっと偉そうな事を考えた。
1さん、乙です。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 22:17 ID:???
旧スレ保存のため、age!!
12 ： ：03/04/26 22:42 ID:???
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:30 ID:MpKetiGX
あげ
14 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/04/27 07:02 ID:???
おはようございます*^-^*
877 salam 03/04/25 02:39 ID:ZkbCrZc7 さん
遅くなって、しまいまして。
前スレッドの、ご質問ですね。
>「青年よ、政治を監視せよ」との、遺言を残されています。
なるほど。
>自民党が、支持を打ち出したので、足並みを揃える必要に迫られたのは、想像に難くありません。
?？？これって矛盾してないですか。監視するんであれば、足並みをそろえた時点で監視ではなく
同調しているとしか普通は受け取れないのでは。
以下に、理由が続きます。
>自民党が戦争を「支持」したということは、大多数の国民もこれを「支持」している
では、自民党が行うことは全て民意を反映しているから仕方がないのですか？それこそ、野党の時
の公明党は民意に反した存在だったということになりはしませんか。
今回の戦争支持はそもそも、国民の総意にそぐわないが国益を考えて決断する、と小泉本人も言っ
ていましたよ。
有事の際、日本人の大多数は、尊い理想に殉じる覚悟は、あるのでしょうか。
戦後より現在まで、日本はアメリカの保護下にあるように、想います。
そうでなければ、他国の、それも大規模の軍隊を、国内に常駐させ、養う理由の説明がつきません。
政府与党が、今回の戦争などに、反対の立場をとるためには、大きくふたつの課題が、あるように想います。
ひとつは、アメリカの庇護よりの脱却です。日本は、もっと強くなる必要があります。
世法での解釈では、それは、軍事力を持つということです。
ですが、日本は極めて優れた平和憲法を有する国です。
いろいろなご意見があるのは承知してますけど、わたしは、尊い犠牲の代償に勝ち得た、ゆるがせにできない、最高の財産だと想います。
日本国は、軍事力を持つことを放棄しています。
では、どうすれば、よいのでしょうか。
877 salam 03/04/25 02:39 ID:ZkbCrZc7 さん
遅くなって、しまいまして。
前スレッドの、ご質問ですね。
>「青年よ、政治を監視せよ」との、遺言を残されています。
なるほど。
>自民党が、支持を打ち出したので、足並みを揃える必要に迫られたのは、想像に難くありません。
?？？これって矛盾してないですか。監視するんであれば、足並みをそろえた時点で監視ではなく
同調しているとしか普通は受け取れないのでは。
以下に、理由が続きます。
>自民党が戦争を「支持」したということは、大多数の国民もこれを「支持」している
では、自民党が行うことは全て民意を反映しているから仕方がないのですか？それこそ、野党の時
の公明党は民意に反した存在だったということになりはしませんか。
今回の戦争支持はそもそも、国民の総意にそぐわないが国益を考えて決断する、と小泉本人も言っ
ていましたよ。
有事の際、日本人の大多数は、尊い理想に殉じる覚悟は、あるのでしょうか。
戦後より現在まで、日本はアメリカの保護下にあるように、想います。
そうでなければ、他国の、それも大規模の軍隊を、国内に常駐させ、養う理由の説明がつきません。
政府与党が、今回の戦争などに、反対の立場をとるためには、大きくふたつの課題が、あるように想います。
ひとつは、アメリカの庇護よりの脱却です。日本は、もっと強くなる必要があります。
世法での解釈では、それは、軍事力を持つということです。
ですが、日本は極めて優れた平和憲法を有する国です。
いろいろなご意見があるのは承知してますけど、わたしは、尊い犠牲の代償に勝ち得た、ゆるがせにできない、最高の財産だと想います。
日本国は、軍事力を持つことを放棄しています。
では、どうすれば、よいのでしょうか。
15 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/04/27 08:05 ID:???
>>14続きです*^-^*
>４）民意を反映し、今回は支持せざるを得なかった。
では、自民党（というか与党になればどこの党でも）を毎回支持するという事になりませんか？
ゆりさんは公明党が野党だった時は支持しなかったのですか？
一応言っておきますが、戦争反対が正義だとか、戦争支持が正しい選択だった、という議論をした
いのではないんですよ。公明ならとにかく支持、というスタンスを持っていませんか？と聞いてい
るのです。
ふたつめは、日本人、一人ひとりの、意識改革です。
戦争は、絶対悪です。
なぜならば、尊極の生命が無数に失われ、悲惨極まりない不幸をもたらすからです。
また、平和とは、護るために不断の努力を惜しんではならない、かけがえのないものです。
このことを、平和の只中にいる今この時に、深く深く、自らの生命に刻むこと、
そしてその想いゆえに、自らの近しい人に、それを語り続けること。そんな、意識改革です。
かったるいですよね。書いていて、もういいや～！！って、なんとも避けたい気分になるのは、分かります。
ですが、このことが、紛れも無い「平和を護るための不断の努力」なのです。
一人ひとりが、近しい人に「生命こそ尊極」との理想を語り続け、そのムーヴメントを、世界へ広げる・・・
これを、わたしたちは「広宣流布」と呼んでいるのですが、
ご承知の通り、抵抗は根強く、未だ途上に過ぎません。
アメリカの庇護を平和的に脱却する、唯一の方法だと、わたしは想いますけど、ね。。。
>４）民意を反映し、今回は支持せざるを得なかった。
では、自民党（というか与党になればどこの党でも）を毎回支持するという事になりませんか？
ゆりさんは公明党が野党だった時は支持しなかったのですか？
一応言っておきますが、戦争反対が正義だとか、戦争支持が正しい選択だった、という議論をした
いのではないんですよ。公明ならとにかく支持、というスタンスを持っていませんか？と聞いてい
るのです。
ふたつめは、日本人、一人ひとりの、意識改革です。
戦争は、絶対悪です。
なぜならば、尊極の生命が無数に失われ、悲惨極まりない不幸をもたらすからです。
また、平和とは、護るために不断の努力を惜しんではならない、かけがえのないものです。
このことを、平和の只中にいる今この時に、深く深く、自らの生命に刻むこと、
そしてその想いゆえに、自らの近しい人に、それを語り続けること。そんな、意識改革です。
かったるいですよね。書いていて、もういいや～！！って、なんとも避けたい気分になるのは、分かります。
ですが、このことが、紛れも無い「平和を護るための不断の努力」なのです。
一人ひとりが、近しい人に「生命こそ尊極」との理想を語り続け、そのムーヴメントを、世界へ広げる・・・
これを、わたしたちは「広宣流布」と呼んでいるのですが、
ご承知の通り、抵抗は根強く、未だ途上に過ぎません。
アメリカの庇護を平和的に脱却する、唯一の方法だと、わたしは想いますけど、ね。。。
16 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/04/27 08:07 ID:???
>>15 続きの、終わりです*^-^*
この事実より、有事の際、日本人の大多数は、尊い理想に殉じる覚悟には乏しいのでは、と推測されます。
他国の悲惨と自国の不利益を、天秤にはかけられないのです。
salamさんは、「戦争反対が正義だとか、戦争支持が正しい選択だった、という議論をしたいのではない」そうですが、
このことを抜きにして、公明支持の是非は分からないかと。
今回、公明は、積極的な戦争否定を打ち出せませんでした。それは、大多数の日本人の「真の総意」に鑑み、
その視点に準じた「国益」を、政党として、苦渋に満ちた選択を、迫られてのことだと、わたしは想います。
余談・・・公明が野党だった頃は、まだ選挙権もなかったですし、入会もしてませんでしたし、こんな、不安も、悩みもなく・・・お気楽～でしたね*^-^*
今日は、一人ひとりの「意識改革」を形に顕す、大切な「時」です。
長文すみません。活動の、倍疲れますね（笑っ^o^）
では・・・今できること、一緒にやれたら、幸いです♪
この事実より、有事の際、日本人の大多数は、尊い理想に殉じる覚悟には乏しいのでは、と推測されます。
他国の悲惨と自国の不利益を、天秤にはかけられないのです。
salamさんは、「戦争反対が正義だとか、戦争支持が正しい選択だった、という議論をしたいのではない」そうですが、
このことを抜きにして、公明支持の是非は分からないかと。
今回、公明は、積極的な戦争否定を打ち出せませんでした。それは、大多数の日本人の「真の総意」に鑑み、
その視点に準じた「国益」を、政党として、苦渋に満ちた選択を、迫られてのことだと、わたしは想います。
余談・・・公明が野党だった頃は、まだ選挙権もなかったですし、入会もしてませんでしたし、こんな、不安も、悩みもなく・・・お気楽～でしたね*^-^*
今日は、一人ひとりの「意識改革」を形に顕す、大切な「時」です。
長文すみません。活動の、倍疲れますね（笑っ^o^）
では・・・今できること、一緒にやれたら、幸いです♪
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 08:12 ID:9ZsEw1nM
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 08:41 ID:9QsQZ7ML
選挙って電話での宣伝（頼み込み）OKなんですか？
うざくてうざくて苦痛です
訴えたいです
うざくてうざくて苦痛です
訴えたいです
19 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/04/27 09:10 ID:???
>>15
前スレでも書いた事、もう一度貼っとく。
なるほど、よく解かった。あなたの思想は
「我らが大先生様は何があっても正しいのです。真理なのです。
だからそのご指導に従わない勢力は悪でありこれを打ち倒す。
そうして作り上げた”平和”が我々の真意なのです」
「だからこそ学会にご奉仕する事が何よりの世界平和への
貢献であって、他のデモしたりメールを送ったりする人は
間違ってて意味がない」
って事だな（書いてて吐き気がするが）
あなたのレスをたどるとこれにしか行き着かない。
間違ってるなら間違ってると言ってくれ。
むしろ言ってくれたほうがいい。
それでは「池駄教原理主義による完全独裁体制下の”平和”」
でしかないぞ。
絶対的な指導者によってのみもたらされる「平和」か。
確かに「平和」だ。何しろ反対すればすぐさま「魔」とレッテルを貼られて
粛清されてしまうのだからな。
前スレでも書いた事、もう一度貼っとく。
なるほど、よく解かった。あなたの思想は
「我らが大先生様は何があっても正しいのです。真理なのです。
だからそのご指導に従わない勢力は悪でありこれを打ち倒す。
そうして作り上げた”平和”が我々の真意なのです」
「だからこそ学会にご奉仕する事が何よりの世界平和への
貢献であって、他のデモしたりメールを送ったりする人は
間違ってて意味がない」
って事だな（書いてて吐き気がするが）
あなたのレスをたどるとこれにしか行き着かない。
間違ってるなら間違ってると言ってくれ。
むしろ言ってくれたほうがいい。
それでは「池駄教原理主義による完全独裁体制下の”平和”」
でしかないぞ。
絶対的な指導者によってのみもたらされる「平和」か。
確かに「平和」だ。何しろ反対すればすぐさま「魔」とレッテルを貼られて
粛清されてしまうのだからな。
20 ：静岡２チャンネルで草加が言論弾圧している：03/04/27 09:13 ID:???
6 名前： 名無しさん 投稿日：2003/04/23(水) 23:56
告示後にいい度胸しているな>>4
公党（おおやけの党）批判していることを忘れるな！
一応警察にチクっておくよ>>4
8 名前： 名無しさん 投稿日：2003/04/24(木) 17:46
チクっておいたから、何か連絡あったら書き込めや>>7
10 名前： 名無しさん 投稿日：2003/04/26(土) 09:30
今のうちにほざけ、投票日後が楽しみだな>>9
選挙が終わって摘発されるのって知ってた。
県内でも毎回千数百件出るんだぞ。
どんなにちっちゃいことでも、調べられるんだ（ｗ
13 名前： 名無しさん 投稿日：2003/04/26(土) 23:18
これもチクっておくね
とにかく警察に通報した方の勝ち（ｗ
http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=cult&key=1050494273&ls=50
このスレやその他にも静岡2チャンネル宗教の草加に関するスレで
草加が言論弾圧バリバリです。
http://shizu.0000.jp/cult/subback.html
静岡２チャンネル宗教板
告示後にいい度胸しているな>>4
公党（おおやけの党）批判していることを忘れるな！
一応警察にチクっておくよ>>4
8 名前： 名無しさん 投稿日：2003/04/24(木) 17:46
チクっておいたから、何か連絡あったら書き込めや>>7
10 名前： 名無しさん 投稿日：2003/04/26(土) 09:30
今のうちにほざけ、投票日後が楽しみだな>>9
選挙が終わって摘発されるのって知ってた。
県内でも毎回千数百件出るんだぞ。
どんなにちっちゃいことでも、調べられるんだ（ｗ
13 名前： 名無しさん 投稿日：2003/04/26(土) 23:18
これもチクっておくね
とにかく警察に通報した方の勝ち（ｗ
http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=cult&key=1050494273&ls=50
このスレやその他にも静岡2チャンネル宗教の草加に関するスレで
草加が言論弾圧バリバリです。
http://shizu.0000.jp/cult/subback.html
静岡２チャンネル宗教板
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 09:14 ID:qWYtiwfF
>>18
もう決めておりますので、と固辞する。
もう決めておりますので、と固辞する。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 09:24 ID:???
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 09:47 ID:???
公明党が与党に入った時から学会員の歯切れが非常に悪くなったな。
区議：あべ力也（民主党）
衆院：小宮山洋子（民主党）
区長：水間けんいち（民主党）
…に投票して参りました！
25 ：lo;：03/04/27 10:00 ID:tfOJHUz9
>>24
ご苦労さんです！
ご苦労さんです！
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 10:23 ID:kjXBzjUS
投票用紙には、必ず「 池 田 大 作 」と大きくお書き下さい。そうすると、公明
党の全ての候補者に一票ずつ入ります。
党の全ての候補者に一票ずつ入ります。
27 ：無党派さん：03/04/27 10:25 ID:+0SK1y8p
＿＿＿＿＿
／//////////ヽ,,
ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
ﾄ| ___ ____ ____ .|ミﾐ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ |ミﾐ| ／
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ ＜ 公明党はもちろん民主党にも投票でない。
'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ !!| | ヤングは真の構造改革をすすめる、、
ｆ _, ,ム、､_ ./ ＼ 種村苦言党を投票するよう苦言を呈する。
ヽ ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼,_＿＿_／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ /
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 10:34 ID:???
「投票でない」って何だよ。
>>1 新ｽﾚ立て有り難う御座いますm（_ _）m
ゆりﾀﾝは、入会して間ないし、まだ私なんかよりずっと？若いと思われます（憶測…^^）
にもかかわらず、政治のｺﾄ、世界平和のｺﾄ・・・一生懸命想ってる姿が目に映ります☆＊
世間では無関心な人が多いこのご時世に。
ゆりﾀﾝは、とっても勇気のある賢い女性だと感じますっ。
ゆりﾀﾝ♪＊今日も一日心ひとつで頑張ろうne（^^）☆
>>10 永田半蔵samaﾍ
おはようございます。HN･･･４５さんのｲﾒｰｼﾞとﾋﾟｯﾀﾘですね☆
では、またﾖﾛｼｸお願い致します。
ゆりﾀﾝは、入会して間ないし、まだ私なんかよりずっと？若いと思われます（憶測…^^）
にもかかわらず、政治のｺﾄ、世界平和のｺﾄ・・・一生懸命想ってる姿が目に映ります☆＊
世間では無関心な人が多いこのご時世に。
ゆりﾀﾝは、とっても勇気のある賢い女性だと感じますっ。
ゆりﾀﾝ♪＊今日も一日心ひとつで頑張ろうne（^^）☆
>>10 永田半蔵samaﾍ
おはようございます。HN･･･４５さんのｲﾒｰｼﾞとﾋﾟｯﾀﾘですね☆
では、またﾖﾛｼｸお願い致します。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 11:00 ID:???
>>14
＞日本国は、軍事力を持つことを放棄しています。
＞では、どうすれば、よいのでしょうか。
第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
のこと？
でも日本は軍事力持ってるよ。オレの兄は、防衛大学だ。いま自衛隊にいる。
公明というか創価学会は自衛隊反対か？創価学会員には自衛隊はいないのか？
＞日本は極めて優れた平和憲法を有する国です。
＞わたしは、尊い犠牲の代償に勝ち得た、
＞ゆるがせにできない、最高の財産だと想います。
だったら公明党より、土井たか子を応援しろ、社民党を。
その方が似合ってる。
＞日本国は、軍事力を持つことを放棄しています。
＞では、どうすれば、よいのでしょうか。
第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
のこと？
でも日本は軍事力持ってるよ。オレの兄は、防衛大学だ。いま自衛隊にいる。
公明というか創価学会は自衛隊反対か？創価学会員には自衛隊はいないのか？
＞日本は極めて優れた平和憲法を有する国です。
＞わたしは、尊い犠牲の代償に勝ち得た、
＞ゆるがせにできない、最高の財産だと想います。
だったら公明党より、土井たか子を応援しろ、社民党を。
その方が似合ってる。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 11:54 ID:???
＞公明というか創価学会は自衛隊反対か？創価学会員には自衛隊はいないのか？
与党がそんなことするハズがない。もちろん自衛隊万万歳である。
…というよりも、日本共産党員にも自衛隊員いるんだぞ。左翼＝自衛隊反対な
ぞ時代遅れだ。それに宗教団体は、どこも自衛隊員を折伏しようと懸命ではな
いか、創価に限らず。もはや憲法九条は、事実上改正されたので御座るよ。
与党がそんなことするハズがない。もちろん自衛隊万万歳である。
…というよりも、日本共産党員にも自衛隊員いるんだぞ。左翼＝自衛隊反対な
ぞ時代遅れだ。それに宗教団体は、どこも自衛隊員を折伏しようと懸命ではな
いか、創価に限らず。もはや憲法九条は、事実上改正されたので御座るよ。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 12:21 ID:???
入会して間も無い奴が。あそこまで狂信するｶﾙﾄとは怖いものですね。
33 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/04/27 14:10 ID:???
永田半蔵さん
ええと、「間違ってます」*^-^*
理由は、お手数ですが、わたしの書き込みをもう一度、
お読みいただいて、文意を汲み取っていただければ幸いです。
今は、時間がありません。
菩薩ﾁｬﾝさん
後半戦も、心重ねて、ﾄｯﾌﾟｷﾞｱで駆け抜けましょう！！(^o^)／
ええと、「間違ってます」*^-^*
理由は、お手数ですが、わたしの書き込みをもう一度、
お読みいただいて、文意を汲み取っていただければ幸いです。
今は、時間がありません。
菩薩ﾁｬﾝさん
後半戦も、心重ねて、ﾄｯﾌﾟｷﾞｱで駆け抜けましょう！！(^o^)／
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 17:25 ID:???
>>33
あなたの文章は文意を汲み取れば汲み取るほど悲惨な内容になりますよ。
あなたの文章は文意を汲み取れば汲み取るほど悲惨な内容になりますよ。
35 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/04/27 17:29 ID:???
>>33
スマンが漏れは頭が悪いらしい。
あなたのカキコをまとめると上記にしか行き着かない。
>人間革命を通じ、池田先生が訴えてこられた戦争の「悲惨」とは、
>今回のように抗し難い巨大な「魔」を指すものです。
>開戦は、すでに双方が「魔」に負けたことを意味します。
>それは、魔に抗する仏の軍勢が、無力であったため、
>「悲惨」に抗する唯一の道「広宣流布」が、間に合わなかったためです。
>総じて見るなら、公明党は日本を護るため、
>別して見るなら、最大の「広宣流布」推進機関である創価学会を護るため、
>世界平和への道が、閉ざされるのを防ぐため・・・
長い引用になってｽﾏｿ>>ａｌｌ
これを読んだ感じた事が >>19の最初のカッコ
>「我らが大先生様は・・・」に当たる訳だな。
用語の違いへのツッコミは無しな。
漏れはあなたたちの組織の方言など知らん。
あと「切り文」批判も無しにしてくれ。
漏れが感じた根拠を持って来たまでだからな。
スマンが漏れは頭が悪いらしい。
あなたのカキコをまとめると上記にしか行き着かない。
>人間革命を通じ、池田先生が訴えてこられた戦争の「悲惨」とは、
>今回のように抗し難い巨大な「魔」を指すものです。
>開戦は、すでに双方が「魔」に負けたことを意味します。
>それは、魔に抗する仏の軍勢が、無力であったため、
>「悲惨」に抗する唯一の道「広宣流布」が、間に合わなかったためです。
>総じて見るなら、公明党は日本を護るため、
>別して見るなら、最大の「広宣流布」推進機関である創価学会を護るため、
>世界平和への道が、閉ざされるのを防ぐため・・・
長い引用になってｽﾏｿ>>ａｌｌ
これを読んだ感じた事が >>19の最初のカッコ
>「我らが大先生様は・・・」に当たる訳だな。
用語の違いへのツッコミは無しな。
漏れはあなたたちの組織の方言など知らん。
あと「切り文」批判も無しにしてくれ。
漏れが感じた根拠を持って来たまでだからな。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 17:30 ID:52qxjl8q
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 17:35 ID:???
>「悲惨」に抗する唯一の道「広宣流布」が、間に合わなかったためです。
>総じて見るなら、公明党は日本を護るため、
>別して見るなら、最大の「広宣流布」推進機関である創価学会を護るため、
てなわけで戦争に賛成したってか？
どんなリクツだい？
戦争を回避するために宗教布教を目的にする宗教組織が、
戦争に間に合わなかった場合は戦争に賛成するんでつか？
そんな宗教で戦争がなくせるんでつか？
好戦流布が完成するまでは戦争に賛成なんでつか？
>総じて見るなら、公明党は日本を護るため、
>別して見るなら、最大の「広宣流布」推進機関である創価学会を護るため、
てなわけで戦争に賛成したってか？
どんなリクツだい？
戦争を回避するために宗教布教を目的にする宗教組織が、
戦争に間に合わなかった場合は戦争に賛成するんでつか？
そんな宗教で戦争がなくせるんでつか？
好戦流布が完成するまでは戦争に賛成なんでつか？
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 17:40 ID:???
>>37
少なくとも、私はそんな宗教団体信用できませんね。
目的「戦争廃絶」
手段「戦争賛成」
どういうことでしょうね。お笑いですよ。
「犯罪をなくすためには犯罪の励行もやむをえないんだ！」
とか言う人を信用するのは無理です。
少なくとも、私はそんな宗教団体信用できませんね。
目的「戦争廃絶」
手段「戦争賛成」
どういうことでしょうね。お笑いですよ。
「犯罪をなくすためには犯罪の励行もやむをえないんだ！」
とか言う人を信用するのは無理です。
39 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/04/27 17:40 ID:???
さて次だ。
>「ﾃﾞﾓは無意味」とは想いません。
>ですが、問題の根本的解決の方法とは、なり得ないのかな、と考えます。
>御書に曰く「受くるは易く、持つは難し」とあります。
>個人が、たとえ数日間ﾃﾞﾓに参加できたとしても、その後、継続した取り組みがなされなければ、
>大きな変革の力にはなり得ません。「継続は力なり」です。
>華やかなﾃﾞﾓ行進と比べ、学会活動は、地味で孤独な、日の当たらない行いです。
>ですが、何よりひとりのために動き、悩み、祈り、そしてまた動きます。
>この日々の積み重ねが、地道ではありますが、確実な、その人の幸せ＝世界平和への直道と繋がります。
>なぜ、と問われそうですけれど、それが「広宣流布」なのです。
普通に「なぜ？」と問いたいが、まあそれは置いといて
ここが「だからこそ学会に・・・」に対応する部分だ。
確かに無意味とは言ってないようだな。
それについては謝罪しよう。
でも役に立たないと言ってるようにも思えるが・・・
今夜はどうせ選挙の打ち上げかなんかだろう。
すぐの返事は求めない（だがスルーはせんでくれよ）
>>29菩薩ﾁｬﾝさんも打ち上げか？
>「ﾃﾞﾓは無意味」とは想いません。
>ですが、問題の根本的解決の方法とは、なり得ないのかな、と考えます。
>御書に曰く「受くるは易く、持つは難し」とあります。
>個人が、たとえ数日間ﾃﾞﾓに参加できたとしても、その後、継続した取り組みがなされなければ、
>大きな変革の力にはなり得ません。「継続は力なり」です。
>華やかなﾃﾞﾓ行進と比べ、学会活動は、地味で孤独な、日の当たらない行いです。
>ですが、何よりひとりのために動き、悩み、祈り、そしてまた動きます。
>この日々の積み重ねが、地道ではありますが、確実な、その人の幸せ＝世界平和への直道と繋がります。
>なぜ、と問われそうですけれど、それが「広宣流布」なのです。
普通に「なぜ？」と問いたいが、まあそれは置いといて
ここが「だからこそ学会に・・・」に対応する部分だ。
確かに無意味とは言ってないようだな。
それについては謝罪しよう。
でも役に立たないと言ってるようにも思えるが・・・
今夜はどうせ選挙の打ち上げかなんかだろう。
すぐの返事は求めない（だがスルーはせんでくれよ）
>>29菩薩ﾁｬﾝさんも打ち上げか？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 18:51 ID:1c7qykjf
あげあげだよ。
41 ：salam：03/04/27 20:00 ID:P4/9JUE6
>>14>>15>>16
ゆりさん
一生懸命のレスありがとう。
つまるところ、「広宣流布」（具体的にはどういう事を言うのかわかりませんが、
例えば創価の教義を広めるとか、お題目をあげるとかもふくまれるんでしょうか？）
を行っている政党だから、公明党を支持する、ということでしょうか。
そして、これ以外の方法は真の平和はもたらせない、ということなのかな。
ということは、今後公明党がどんな立場になろうが、どんな政策表明をしようが
公明党の支持以外の選択はありえないということではないですか？
>>35で永田さんはもう少しキツイ表現で言っていますが、私も同じ感想を持ちます。
一応９条について述べておきます。９条は戦力の放棄を謳っていて、自衛力は自然
権から導かれる当然の権利、と現状では理解されています。よって、自衛権行使に
必要な自衛力の保持は日本も持っている、と考えられるのです。
自衛力がどの程度のものかは色々議論がありますが、政府見解ではその時々の情勢
によって決まる、とされ、現在の自衛隊は自衛力の範囲内と捕らえています。
こういう話題は政治版でやりましょう。
ゆりさん
一生懸命のレスありがとう。
つまるところ、「広宣流布」（具体的にはどういう事を言うのかわかりませんが、
例えば創価の教義を広めるとか、お題目をあげるとかもふくまれるんでしょうか？）
を行っている政党だから、公明党を支持する、ということでしょうか。
そして、これ以外の方法は真の平和はもたらせない、ということなのかな。
ということは、今後公明党がどんな立場になろうが、どんな政策表明をしようが
公明党の支持以外の選択はありえないということではないですか？
>>35で永田さんはもう少しキツイ表現で言っていますが、私も同じ感想を持ちます。
一応９条について述べておきます。９条は戦力の放棄を謳っていて、自衛力は自然
権から導かれる当然の権利、と現状では理解されています。よって、自衛権行使に
必要な自衛力の保持は日本も持っている、と考えられるのです。
自衛力がどの程度のものかは色々議論がありますが、政府見解ではその時々の情勢
によって決まる、とされ、現在の自衛隊は自衛力の範囲内と捕らえています。
こういう話題は政治版でやりましょう。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:39 ID:SVXWAaY9
学会と公明党は分離してるので 公明に対する事で学会を批判するな！ いいかげんにしろよ！ 仏罰落ちるぞ！ ほんとにおちるんだから早く心をきれいにしなさい！
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:45 ID:???
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:45 ID:Rlop3T0+
だいたいいつも政教分離しろとかいっといてこういうふうに一致してない事が証明されると文句いいやがって！ 学会が百パーセント指導してたら賛成するわけない！ 学会が遠慮して口ださないようにしてるんだよ！
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:48 ID:???
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:52 ID:???
葬化を守る為の賛成じゃないのか。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/1503069reject.html
1503069 公明党
創価学会を年頭に、原則課税案潰す
３月末に予定されている「公益法人制度等改革大綱」策定で、最大
のポイントである
非課税だった非収益部門への課税と
優遇されてきた収益部門の税率変更
が公明党の横やりでなし崩しになろうとしている。
この優遇税制に、「公益」と謳いつつも官僚の天下り先となって
いるばかりか、不正の温床となっている面も隠せない。
創価学会は平成５年、墓石販売に絡み２３億円余の脱税を指摘され
ているが、原則課税となれば、“本丸”である非収益部門にも課税さ
れるとあって公明党としては何が何でも避けたいところ。
結局公益法人改革の論点も公明党に押し切られ「聖域なし」が尻す
ぼみ、税率問題は「先送り」が濃厚となっている。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/1503069reject.html
1503069 公明党
創価学会を年頭に、原則課税案潰す
３月末に予定されている「公益法人制度等改革大綱」策定で、最大
のポイントである
非課税だった非収益部門への課税と
優遇されてきた収益部門の税率変更
が公明党の横やりでなし崩しになろうとしている。
この優遇税制に、「公益」と謳いつつも官僚の天下り先となって
いるばかりか、不正の温床となっている面も隠せない。
創価学会は平成５年、墓石販売に絡み２３億円余の脱税を指摘され
ているが、原則課税となれば、“本丸”である非収益部門にも課税さ
れるとあって公明党としては何が何でも避けたいところ。
結局公益法人改革の論点も公明党に押し切られ「聖域なし」が尻す
ぼみ、税率問題は「先送り」が濃厚となっている。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:57 ID:U4+B05ir
公明党が勝手に判断してるんだよ！ まあ勝手に学会に気をつかってるんだろ！ 学会が命令してるわけないじゃんか！
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:10 ID:???
勝手にねｗ
公明の決定と君の言う願望とは断絶が有るらしいが
それならば会員に強制して投票させるのを辞めたらどうだ。
会員を、自分の意志によって投票させなさい。
公明の決定と君の言う願望とは断絶が有るらしいが
それならば会員に強制して投票させるのを辞めたらどうだ。
会員を、自分の意志によって投票させなさい。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:12 ID:???
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:13 ID:???
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:18 ID:1c7qykjf
「委員長を引き受けるときから人事権は学会にあると、明確にされていた。選挙にしても人事にしても、
党内はみな学会を向いている。（中略）公明党は財政・組織の上で、創価学会に従属していた。公明新聞
や雑誌『公明』も学会の意向が大きなウェートを占め、部数は学会の意向で決められてしまう。党員数も
前年数値を参考に調整して決めていた。（中略）政治家になって学会との調整に八割以上のエネルギーを
とられた。公明党・創価学会の関係は、環状線で互いに結ばれているのではなく、一方的に発射される
放射線関係でしかなかったように思う。」
（「秘話 五十五年体制のはざまで」元公明党委員長・竹入義勝『朝日新聞』平成十年九月十七日付）
「すごい時代に入りました、ね！ そのうちデェジン（※大臣）も何人か出るでしょう、もうじきです。
明日あたり出るから。みんな、皆さん方の部下だから、そのつもりで。日本一の創価学会ですよ。」
（平成五年八月八日『第六十九回本部幹部会』での池田大作発言）
党内はみな学会を向いている。（中略）公明党は財政・組織の上で、創価学会に従属していた。公明新聞
や雑誌『公明』も学会の意向が大きなウェートを占め、部数は学会の意向で決められてしまう。党員数も
前年数値を参考に調整して決めていた。（中略）政治家になって学会との調整に八割以上のエネルギーを
とられた。公明党・創価学会の関係は、環状線で互いに結ばれているのではなく、一方的に発射される
放射線関係でしかなかったように思う。」
（「秘話 五十五年体制のはざまで」元公明党委員長・竹入義勝『朝日新聞』平成十年九月十七日付）
「すごい時代に入りました、ね！ そのうちデェジン（※大臣）も何人か出るでしょう、もうじきです。
明日あたり出るから。みんな、皆さん方の部下だから、そのつもりで。日本一の創価学会ですよ。」
（平成五年八月八日『第六十九回本部幹部会』での池田大作発言）
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:19 ID:1c7qykjf
「創価学会は宗教団体であり、公明党は政治団体である。ともに日蓮大聖人の教えを奉じ、
王仏冥合をめざす同体異名の団体である。」 （「池田会長全集」第一巻）
「創価学会を離れて公明党はありえない。もし創価学会を離れた独自の公明党があるとすれば、
それは既成政党となんら変わることのない存在。創価学会と公明党は、永久に一体不二の関係。」
（「池田会長全集」第一巻）
「公明党と学会との関係は、絶対にこちら（※学会）が上だ。世間は馬鹿だから、議員が偉いと
思っている。」（第五十回社長会での池田大作発言・昭和四十年七月八日）
王仏冥合をめざす同体異名の団体である。」 （「池田会長全集」第一巻）
「創価学会を離れて公明党はありえない。もし創価学会を離れた独自の公明党があるとすれば、
それは既成政党となんら変わることのない存在。創価学会と公明党は、永久に一体不二の関係。」
（「池田会長全集」第一巻）
「公明党と学会との関係は、絶対にこちら（※学会）が上だ。世間は馬鹿だから、議員が偉いと
思っている。」（第五十回社長会での池田大作発言・昭和四十年七月八日）
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:22 ID:Dn6RvNv+
他の党は学会の仏法こわすからな。 最近は自民や保守新みたいに学会のすばらしさがわかってきた党もあるから そっちにも入れる人いるし。 今日の選挙も民主に入れた人もいるんだぞ！
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:32 ID:???
>他の党は学会の仏法こわすからな。
何故、壊されるんですか？
壊された宗教はあるんですかね、オウムでもまだ残っていますよ。
何故、壊されるんですか？
壊された宗教はあるんですかね、オウムでもまだ残っていますよ。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 23:44 ID:???
>最近は自民や保守新みたいに学会のすばらしさがわかってきた党もあるから そっちにも入れる人いるし。
それはただ層化の票がほしいだけ、どこも学会に同調しているわけではない。
それはただ層化の票がほしいだけ、どこも学会に同調しているわけではない。
56 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/04/28 02:36 ID:???
とりあえず・・・
大 勝 利 で す ！ ！ *^-^*
では、おやすみなさい。。。♪
大 勝 利 で す ！ ！ *^-^*
では、おやすみなさい。。。♪
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 02:43 ID:3IZ01G+E
票集めに利用されてるとも知らないで、草加は馬鹿ですねー。
58 ： ◆EsiaDA/tAo ：03/04/28 03:02 ID:9eQXisFm
選挙に行かない有権者にも責任あるよな。
確かに選挙しない自由もあるが…
結果的に公明党助けてる訳だし。
確かに選挙しない自由もあるが…
結果的に公明党助けてる訳だし。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 03:21 ID:???
60 ：bloom：03/04/28 03:24 ID:eLMb3mS2
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 05:02 ID:VmxsZpRQ
>>51>>52
的確な指摘ありがとうございます。
学会員の誰か、このことについて明確な反論を示せよ。
出来なきゃ、のうのうと選挙運動なんかするなよ！
特に臆面もなく菩薩を名乗る恥知らずさんや、
偉そうにほざいていた42＝44、何か言ってみろよ
P.S.
>>44
>だいたいいつも政教分離しろとかいっといて
>こういうふうに一致してない事が証明されると文句いいやがって！
何の証明もしてないのに結論付けるなよ！
むしろ、逆にあんたの名誉会長様が御自ら
教団による政党の隷属的支配を証明しているじゃないか。
的確な指摘ありがとうございます。
学会員の誰か、このことについて明確な反論を示せよ。
出来なきゃ、のうのうと選挙運動なんかするなよ！
特に臆面もなく菩薩を名乗る恥知らずさんや、
偉そうにほざいていた42＝44、何か言ってみろよ
P.S.
>>44
>だいたいいつも政教分離しろとかいっといて
>こういうふうに一致してない事が証明されると文句いいやがって！
何の証明もしてないのに結論付けるなよ！
むしろ、逆にあんたの名誉会長様が御自ら
教団による政党の隷属的支配を証明しているじゃないか。
63 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/04/28 07:19 ID:???
大本営発表電波を受信して発情してしまったのが２人ほどいるな。
まあ結果は結果だ、喜んでもらうのは結構だ。どこぞのカルトのように
「超能力で票を書き換えた」（ｗなどと言うつもりはない。
ただし実際に政党活動に携わる者ならば
投票率については真摯に受け止める必要があるだろう。
アンチが負け惜しみを言っていると思いたければ好きにしていいが
今回も勝ったのは自民でも公明でも君らの好きな共産でもない。
勝ったのは「今の政治には期待しません」だ。
まあ結果は結果だ、喜んでもらうのは結構だ。どこぞのカルトのように
「超能力で票を書き換えた」（ｗなどと言うつもりはない。
ただし実際に政党活動に携わる者ならば
投票率については真摯に受け止める必要があるだろう。
アンチが負け惜しみを言っていると思いたければ好きにしていいが
今回も勝ったのは自民でも公明でも君らの好きな共産でもない。
勝ったのは「今の政治には期待しません」だ。
64 ：すけ：03/04/28 08:50 ID:ZDsBdq4M
公明 だいしょうりりー
おはようございます♪
>>62さん･･･はい、私の思うままに書かせて頂きます。
>>51＞「すごい時代に入りました、ね！ そのうちデェジン（※大臣）も何人か出るでしょう、もうじきです。
＞明日あたり出るから。みんな、皆さん方の部下だから、そのつもりで。日本一の創価学会ですよ。」
言葉通りこのままですよ。”広宣流布”のｽﾋﾟｰﾄﾞから考えても本当にすごい時代になって来たと言うこと。
「皆さん方の部下」と言う先生の表現の真意は、大臣など政治家たちは上司ではなく、国民の為に働く…
部下と言う表現です。庶民を金や権力で操ることを戒めているのです。先生の御指導は励ましや、訴えの中
に、厳しい現実（腐敗した世の中）に対してどうあるべきかと言う思いが込められています。
>>52＞「創価学会は宗教団体であり、公明党は政治団体である。ともに日蓮大聖人の教えを奉じ、
＞王仏冥合をめざす同体異名の団体である。」
これも、先生の「世界平和」と言う目的に前進する為の方向性（理想論）を言われているの
です。実際に学会員である公明議員や支持者に大聖人の教えから離れては真の幸福は築けない
ということを言われています。
＞「公明党と学会との関係は、絶対にこちら（※学会）が上だ。世間は馬鹿だから、議員が偉いと
＞思っている。」
この内容も根本的に同じです。世間では議員になったとたん、まだ仕事（政策実現など）もして
いないのに、何か偉くなったように錯覚してしまうような人が多いですよね、現実に。
公明党の議員に対し「国民の為の議員になった」ことを訴えると同時に、支持者に「議員を特別扱い
してはいけない」ことを教えられています。
ｷﾂｲ言葉の裏には、私たちに対する警告が込められているのです。議員に媚びるような馬鹿な支持者
にならない為の先生の深い洞察。
>>62さん･･･はい、私の思うままに書かせて頂きます。
>>51＞「すごい時代に入りました、ね！ そのうちデェジン（※大臣）も何人か出るでしょう、もうじきです。
＞明日あたり出るから。みんな、皆さん方の部下だから、そのつもりで。日本一の創価学会ですよ。」
言葉通りこのままですよ。”広宣流布”のｽﾋﾟｰﾄﾞから考えても本当にすごい時代になって来たと言うこと。
「皆さん方の部下」と言う先生の表現の真意は、大臣など政治家たちは上司ではなく、国民の為に働く…
部下と言う表現です。庶民を金や権力で操ることを戒めているのです。先生の御指導は励ましや、訴えの中
に、厳しい現実（腐敗した世の中）に対してどうあるべきかと言う思いが込められています。
>>52＞「創価学会は宗教団体であり、公明党は政治団体である。ともに日蓮大聖人の教えを奉じ、
＞王仏冥合をめざす同体異名の団体である。」
これも、先生の「世界平和」と言う目的に前進する為の方向性（理想論）を言われているの
です。実際に学会員である公明議員や支持者に大聖人の教えから離れては真の幸福は築けない
ということを言われています。
＞「公明党と学会との関係は、絶対にこちら（※学会）が上だ。世間は馬鹿だから、議員が偉いと
＞思っている。」
この内容も根本的に同じです。世間では議員になったとたん、まだ仕事（政策実現など）もして
いないのに、何か偉くなったように錯覚してしまうような人が多いですよね、現実に。
公明党の議員に対し「国民の為の議員になった」ことを訴えると同時に、支持者に「議員を特別扱い
してはいけない」ことを教えられています。
ｷﾂｲ言葉の裏には、私たちに対する警告が込められているのです。議員に媚びるような馬鹿な支持者
にならない為の先生の深い洞察。
>>63 永田半蔵さん
＞今回も勝ったのは自民でも公明でも君らの好きな共産でもない。
＞勝ったのは「今の政治には期待しません」だ。
そうでしょうか・・・勝ったのは公明です。
今の政治に期待出来ないのは、あなたや他のアンチさんの意見ですね。
投票率について真摯に受け止めるのはもちろんです。今後、益々公明党に力を発揮
してもらいたいと願ってます。
あと、「君らの好きな・・・」は私たちに言ってるのですか・・・だとしたらｷﾂｲne。
＞今回も勝ったのは自民でも公明でも君らの好きな共産でもない。
＞勝ったのは「今の政治には期待しません」だ。
そうでしょうか・・・勝ったのは公明です。
今の政治に期待出来ないのは、あなたや他のアンチさんの意見ですね。
投票率について真摯に受け止めるのはもちろんです。今後、益々公明党に力を発揮
してもらいたいと願ってます。
あと、「君らの好きな・・・」は私たちに言ってるのですか・・・だとしたらｷﾂｲne。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 10:26 ID:???
>>61
大勝利じゃないだろ、不戦勝だろ。それとも結果がすべてか？
菩薩ﾁｬﾝも公明党を支持するってことは政治に関心があるってことでしょう？
そうならば、まず国民の政治ばなれ、無関心を憂いなきゃね。それがホントでしょ。
大勝利じゃないだろ、不戦勝だろ。それとも結果がすべてか？
菩薩ﾁｬﾝも公明党を支持するってことは政治に関心があるってことでしょう？
そうならば、まず国民の政治ばなれ、無関心を憂いなきゃね。それがホントでしょ。
68 ：62：03/04/28 10:36 ID:fk2l/CO4
>>65
詭弁もいいかげんにしろよ。
それとも日本語が不自由なのか？
>「皆さん方の部下」と言う先生の表現の真意は、大臣など政治家たちは上司ではなく、国民の為に働く…
>部下と言う表現です。庶民を金や権力で操ることを戒めているのです。
どう読んだらそういう解釈を出来るんだ？
名誉会長さんはこう言っているぞ！
↓
>「みんな、皆さん方の部下だから、そのつもりで。日本一の創価学会ですよ。」
ちゃんと皆さん方の“部下”と言った後に“創価学会”と限定しているじゃないか。
国民のためじゃなく、あくまでも創価学会のためだけという意図が
現れているだろうが！
それに議員・大臣を公僕というのなら分かるが、部下と言っているところに
そもそも本音が現れている。
そういったものごとの曲解が君たちの異常行動の原点になっていることを
早く自覚しろ！
詭弁もいいかげんにしろよ。
それとも日本語が不自由なのか？
>「皆さん方の部下」と言う先生の表現の真意は、大臣など政治家たちは上司ではなく、国民の為に働く…
>部下と言う表現です。庶民を金や権力で操ることを戒めているのです。
どう読んだらそういう解釈を出来るんだ？
名誉会長さんはこう言っているぞ！
↓
>「みんな、皆さん方の部下だから、そのつもりで。日本一の創価学会ですよ。」
ちゃんと皆さん方の“部下”と言った後に“創価学会”と限定しているじゃないか。
国民のためじゃなく、あくまでも創価学会のためだけという意図が
現れているだろうが！
それに議員・大臣を公僕というのなら分かるが、部下と言っているところに
そもそも本音が現れている。
そういったものごとの曲解が君たちの異常行動の原点になっていることを
早く自覚しろ！
69 ：62：03/04/28 10:44 ID:fk2l/CO4
>>65
書ききれないので分けた
>公明党の議員に対し「国民の為の議員になった」ことを訴えると同時に、支持者に「議員を特別扱い
>してはいけない」ことを教えられています。
またそういう詭弁を使っているな！
名誉会長様はこう言っているんだろ
↓
＞「公明党と学会との関係は、絶対にこちら（※学会）が上だ。世間は馬鹿だから、議員が偉いと
＞思っている。」
公明党と学会を比べて“こちらが上”と言っている部分を、
どうして都合よく拡大解釈するんだ？
偉くなったように錯覚しているのは名誉会長じゃないのか？
そもそも、単なる一宗教の信徒団体の会長が何様のつもりだ！
書ききれないので分けた
>公明党の議員に対し「国民の為の議員になった」ことを訴えると同時に、支持者に「議員を特別扱い
>してはいけない」ことを教えられています。
またそういう詭弁を使っているな！
名誉会長様はこう言っているんだろ
↓
＞「公明党と学会との関係は、絶対にこちら（※学会）が上だ。世間は馬鹿だから、議員が偉いと
＞思っている。」
公明党と学会を比べて“こちらが上”と言っている部分を、
どうして都合よく拡大解釈するんだ？
偉くなったように錯覚しているのは名誉会長じゃないのか？
そもそも、単なる一宗教の信徒団体の会長が何様のつもりだ！
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 10:44 ID:???
公明党は、今のこのシステムじゃ次々当選するのは、しょうがないとしても、
公明党が勝っただとか、力を発揮してもらいたい。などと、勘違は、止めて
もらいたいね。
取りあえず民主主義の日本に入り込んだ、小さな独裁国家なんだから、って
今じゃ小さくないが。
公明党が勝っただとか、力を発揮してもらいたい。などと、勘違は、止めて
もらいたいね。
取りあえず民主主義の日本に入り込んだ、小さな独裁国家なんだから、って
今じゃ小さくないが。
71 ：62：03/04/28 10:50 ID:fk2l/CO4
>>65
君らの他人への誹謗中傷が当たり前になっているので、
前２回の発言で言い忘れたが、君の名誉会長様は
“世間は馬鹿だから”とも言っている。
大層他人を見下した信仰家もいたものだ。
さらに、
>庶民を金や権力で操ることを戒めているのです。
その言葉通りならば、まず一番先に戒めるべきは自分自身だが・・・。
もっと君の発言の論点のずれについて言いたいところだが、
キリがないのでこの辺にしておく。
君らの他人への誹謗中傷が当たり前になっているので、
前２回の発言で言い忘れたが、君の名誉会長様は
“世間は馬鹿だから”とも言っている。
大層他人を見下した信仰家もいたものだ。
さらに、
>庶民を金や権力で操ることを戒めているのです。
その言葉通りならば、まず一番先に戒めるべきは自分自身だが・・・。
もっと君の発言の論点のずれについて言いたいところだが、
キリがないのでこの辺にしておく。
>>67さん
大勝利です！！
結果が全てと言ってしまえば横柄かもしれませんが、結果「果」には「因」が
ありますから。支持者の方々の大変な戦い（想い）で得た結果だと思います。
感謝でいっぱいです・・・平和のための勝利です☆
大勝利です！！
結果が全てと言ってしまえば横柄かもしれませんが、結果「果」には「因」が
ありますから。支持者の方々の大変な戦い（想い）で得た結果だと思います。
感謝でいっぱいです・・・平和のための勝利です☆
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 10:56 ID:???
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 11:00 ID:???
地方選はﾎｯﾌﾟｽﾃｯﾌﾟの段階。
国選でｼﾞｬﾝﾌﾟ、1000万票を獲得勝利します。
国選でｼﾞｬﾝﾌﾟ、1000万票を獲得勝利します。
>>68 ６２さん
そんなに熱くならないで下さいyo・・・
私は、池田先生の真意を全く知らない方の為に伝えさせてもらったのです。
曲解されてるのは、あなたの方です。先生のこと何も知らないあなたを攻めは
しませんが、「詭弁」・・・と言われるｺﾄは撤回して下さい。
先生の真意をあなたが判断することの方が不思議です。
そんなに熱くならないで下さいyo・・・
私は、池田先生の真意を全く知らない方の為に伝えさせてもらったのです。
曲解されてるのは、あなたの方です。先生のこと何も知らないあなたを攻めは
しませんが、「詭弁」・・・と言われるｺﾄは撤回して下さい。
先生の真意をあなたが判断することの方が不思議です。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 11:12 ID:???
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 11:14 ID:???
菩け薩は、そんなに、自分達だけ良くなるのが
嬉しいのか？
相変わらず、宗教もへったくれも無い団体だな。
嬉しいのか？
相変わらず、宗教もへったくれも無い団体だな。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 11:18 ID:rKdDWKns
>>75
君だって先生様の真意を知らないわけだろ！
お互い先生様の真意を知らないわけだが、
第三者的に聞いて、君のような解釈をすることが不自然だと
言っているんだよ。
「詭弁」は撤回するもなにも、君の発言をそのまま読めば
そう思わざるを得ないと言ったまでだよ。
そもそも、何も知らない人間に対して先生様の一連の発言自体が
誤解を招く危険性が高いことに気づけよ！
公人が公の場で物事をいうと言うことは、
それを言葉そのままの意味にとられてもいいと言うことだ。
そういう前提があってあの発言なわけだ。
よっぽど親しみを持っている人間じゃなければそんなに好意的には
解釈しないぞ！
君だって先生様の真意を知らないわけだろ！
お互い先生様の真意を知らないわけだが、
第三者的に聞いて、君のような解釈をすることが不自然だと
言っているんだよ。
「詭弁」は撤回するもなにも、君の発言をそのまま読めば
そう思わざるを得ないと言ったまでだよ。
そもそも、何も知らない人間に対して先生様の一連の発言自体が
誤解を招く危険性が高いことに気づけよ！
公人が公の場で物事をいうと言うことは、
それを言葉そのままの意味にとられてもいいと言うことだ。
そういう前提があってあの発言なわけだ。
よっぽど親しみを持っている人間じゃなければそんなに好意的には
解釈しないぞ！
79 ：層化 ◆x/.wjAvzBs ：03/04/28 11:21 ID:bF41ETXX
ぼさっちゃんってヒトが変わったな………
以前はも少し自己批判できるヒトだったのに………
ひょっとしてほんとに違うヤシか？
以前はも少し自己批判できるヒトだったのに………
ひょっとしてほんとに違うヤシか？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 11:25 ID:vSWtQYEp
生活与党で政治利権がある党を誰が捨てておきますか。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 11:25 ID:???
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 11:25 ID:rKdDWKns
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 11:27 ID:???
菩薩ﾁｬﾝいいひとなんだけど、こと池田大作に関しちゃ譲れないんだよ。
それは今も前も同じさ。
それは今も前も同じさ。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 11:32 ID:???
麻原の股間を有り難がって、尊師のサッタバは、
なんて言ってたオウム娘と変わらないな、菩け薩。
なんて言ってたオウム娘と変わらないな、菩け薩。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 11:35 ID:rKdDWKns
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 12:03 ID:???
創価っ娘は例のｲﾄﾏﾝｷﾝ○ﾝｺでさえ「お茶目」とか言う位だからな。
どっか一本、ネジが飛んでるんだよね。ｷﾝﾏﾝ○は少なくとも
宗教やってる奴の言う台詞じゃないのに。
誰でも解る言葉で話して下さる庶民的な指導者、とか思ってるのか？
解る言葉にしても他に幾らでも選択肢があるだろうに。
>>65が例に出した池田発言は解釈の仕方次第でどうとでもなる物かもね。
でも、もっとどう繕ってもおかしな発言が有ったはず。これはどう解釈する？
「私が教わったのは帝王学だ。私は最高権力者になる。そのときには創価学会を解散してもいい」
「ぶんなぐって、ニッケンなんてその代表だつーんだ、そんな、針金でゆわいて、頭トンカチでぶったたいてねー」
どっか一本、ネジが飛んでるんだよね。ｷﾝﾏﾝ○は少なくとも
宗教やってる奴の言う台詞じゃないのに。
誰でも解る言葉で話して下さる庶民的な指導者、とか思ってるのか？
解る言葉にしても他に幾らでも選択肢があるだろうに。
>>65が例に出した池田発言は解釈の仕方次第でどうとでもなる物かもね。
でも、もっとどう繕ってもおかしな発言が有ったはず。これはどう解釈する？
「私が教わったのは帝王学だ。私は最高権力者になる。そのときには創価学会を解散してもいい」
「ぶんなぐって、ニッケンなんてその代表だつーんだ、そんな、針金でゆわいて、頭トンカチでぶったたいてねー」
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 12:11 ID:???
↑ネタ古っ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 12:13 ID:???
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 12:19 ID:???
草加活動は
選挙活動
折伏・勧誘の活動
会合で情報交換
脱会者・批判者への嫌がらせと監視
集団ストーカー
など。
選挙活動
折伏・勧誘の活動
会合で情報交換
脱会者・批判者への嫌がらせと監視
集団ストーカー
など。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 12:34 ID:???
菩薩ﾏﾝｺはすげー個人崇拝だな。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 12:35 ID:???
自分から入った奴は狂信しやすいのか・・・・
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 12:37 ID:???
イラクの国民は悪くないのにね、悪いのはフセインと取り巻きなのに
関係のない一般国民を大量に殺害して、層化のおかげでイラク国民は
エライ迷惑だよね、層化は責任を取ってイラクの傷付いた国民に対して
謝罪と賠償をするべきだ、決して国民の税金を遣う事は許されない！
層化の銭で賠償しろ！
関係のない一般国民を大量に殺害して、層化のおかげでイラク国民は
エライ迷惑だよね、層化は責任を取ってイラクの傷付いた国民に対して
謝罪と賠償をするべきだ、決して国民の税金を遣う事は許されない！
層化の銭で賠償しろ！
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 12:39 ID:???
たまちゃんを救う会。
行動がなんか、とんちんかんな平和団体や
学会員みたいに変な匂いするなおもてたら。
やぱーり、宗教団体やん！！
わけわｋらん、団体がつぎから次へとできるな
もー日本は宗教団体に寛容すぎ
行動がなんか、とんちんかんな平和団体や
学会員みたいに変な匂いするなおもてたら。
やぱーり、宗教団体やん！！
わけわｋらん、団体がつぎから次へとできるな
もー日本は宗教団体に寛容すぎ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 14:50 ID:???
菩薩ﾁｬﾝ トリップ付けてくれYO。
>>78さん
＞「詭弁」は撤回するもなにも、君の発言をそのまま読めば
＞そう思わざるを得ないと言ったまでだよ。
解りました。では、もう一度池田先生に対する先入観を取り除いた上で、私のﾚｽを
読んでいただけませんか。私の真意が正しいのなら納得に値する素晴らしい指導者
だと思いませんか。
>>79 層化さん
とりあえず今のところ私ですyo。
公明党に対する疑問などは、私も政治的に勉強不足もあり、アンチさんや他の皆さん
から多くを学ばせて頂きました。
でも、池田先生の書かれた聖教新聞を偏見で理解したとする人には、厳しく訴えていく
気持ちは前と変わりません。
>>86さん
どのような発言を探し出されても、解釈の仕方はその人に「師弟の心」があ有るか無いか
の一点に掛かっていますのでこの事だけは、ご理解下さい。
＞「私が教わったのは帝王学だ。私は最高権力者になる。そのときには創価学会を解散してもいい」
・・・この発言は日顕のものですね。
＞「ぶんなぐって、ニッケンなんてその代表だつーんだ、そんな、針金でゆわいて、頭トンカチでぶったたいてねー」
その邪悪と陰謀の根源である日顕に対する怒りの声です。
嫉妬に狂い、大聖人の誓願である広宣流布を阻む、悪の魔性「日顕」へ生命の底からの戒めです。
>>94さん
あ、はい・・・でも付けなくても今まで何もなかったyo（^^）
＞「詭弁」は撤回するもなにも、君の発言をそのまま読めば
＞そう思わざるを得ないと言ったまでだよ。
解りました。では、もう一度池田先生に対する先入観を取り除いた上で、私のﾚｽを
読んでいただけませんか。私の真意が正しいのなら納得に値する素晴らしい指導者
だと思いませんか。
>>79 層化さん
とりあえず今のところ私ですyo。
公明党に対する疑問などは、私も政治的に勉強不足もあり、アンチさんや他の皆さん
から多くを学ばせて頂きました。
でも、池田先生の書かれた聖教新聞を偏見で理解したとする人には、厳しく訴えていく
気持ちは前と変わりません。
>>86さん
どのような発言を探し出されても、解釈の仕方はその人に「師弟の心」があ有るか無いか
の一点に掛かっていますのでこの事だけは、ご理解下さい。
＞「私が教わったのは帝王学だ。私は最高権力者になる。そのときには創価学会を解散してもいい」
・・・この発言は日顕のものですね。
＞「ぶんなぐって、ニッケンなんてその代表だつーんだ、そんな、針金でゆわいて、頭トンカチでぶったたいてねー」
その邪悪と陰謀の根源である日顕に対する怒りの声です。
嫉妬に狂い、大聖人の誓願である広宣流布を阻む、悪の魔性「日顕」へ生命の底からの戒めです。
>>94さん
あ、はい・・・でも付けなくても今まで何もなかったyo（^^）
永田半蔵samaﾍ
開票日は打ち上げしませんyo。
今晩です☆行って来ま～す☆では、今日は終わります。
またﾖﾛｼｸお願いします＞all
開票日は打ち上げしませんyo。
今晩です☆行って来ま～す☆では、今日は終わります。
またﾖﾛｼｸお願いします＞all
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 17:36 ID:hukjpvOO
98 ：ん？：03/04/28 17:39 ID:0ikCSgQL
なぜ学会員は大量殺人を冒した麻原ではなく日顕を悪魔とかいうのでしょうね。
それにしても悪の魔性ですか。。。下品な宗教ですね。みなさん。
それにしても悪の魔性ですか。。。下品な宗教ですね。みなさん。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 17:46 ID:???
>では、もう一度池田先生に対する先入観を取り除いた上で、私のﾚｽを
>読んでいただけませんか。
そりはね、あなたに対して言いたい事なの わかる？。
100 ：ちょっと寄っただけ：03/04/28 18:07 ID:do5cVb+4
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 18:55 ID:E20hUdo1
＞１００
菩薩さんの 先生に対する先入観を取り除いてレスを読んで下さい
という訴えに対し、 そうじゃないだろう、あなたがもう少し
客観的に池田氏の妄言に対して考えなきゃいけないんじゃないか？
というのが すりかえ になっちゃうんですか？
じゃあ菩薩さんのも詭弁で屁理屈のように思いますが。
どのように先入観を取り除こうと妄言は妄言です。
それを池田氏が言ったからには他に真意がある筈と考える方に
問題があるのでは？という指摘もあった筈ですが。
このようなやり口では 創価学会が”正当に”
理解される事はないでしょうね。
『池田先生は絶対正しい』という思考法の前には
対話というものが成り立つ訳ないんですから。
菩薩さんの 先生に対する先入観を取り除いてレスを読んで下さい
という訴えに対し、 そうじゃないだろう、あなたがもう少し
客観的に池田氏の妄言に対して考えなきゃいけないんじゃないか？
というのが すりかえ になっちゃうんですか？
じゃあ菩薩さんのも詭弁で屁理屈のように思いますが。
どのように先入観を取り除こうと妄言は妄言です。
それを池田氏が言ったからには他に真意がある筈と考える方に
問題があるのでは？という指摘もあった筈ですが。
このようなやり口では 創価学会が”正当に”
理解される事はないでしょうね。
『池田先生は絶対正しい』という思考法の前には
対話というものが成り立つ訳ないんですから。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 19:26 ID:???
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 19:30 ID:3rQvRHpU
>>99
まあ、相手は洗脳されてますから・・・
まあ、相手は洗脳されてますから・・・
104 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/04/28 19:31 ID:???
仕事中にまた熱い議論が展開しているな。
>>101殿に賛成を１票。
菩薩ﾁｬﾝさんは池ポンが絶対正しいと「主張」はしているが
「立証」はしていない。
まあ個人の評価だからお互い折り合わないのも当然と言えば当然だろうな。
ただ個人を盲目的に崇拝する事は非常に危険な事と思うがの。
>>66
自民も民主もみんな好き勝手に勝利宣言をしているな。
そこへあなたも加わわりたいのならご自由に。
今回の投票率がどこまで届いたか、実はまだ正式なデータ-を見ていない。
高いところ、低いところいろいろあるだろうが
話を解かりやすくする為に仮に50％だったとしよう。
（一応漏れは都市部(ﾌﾟ と呼ばれるところに住んでいる。そんなもんだろう）
投票された50％のうち公明党が何％とったかは知らん。
何％とったところですでに50％は「棄権」を表明されている訳だ。
（もちろんこれは公明に限らず全ての政党に言える事だ)
それを解かった上で「今の政治には期待しません」
と表現したのを理解して欲しい。
>>101殿に賛成を１票。
菩薩ﾁｬﾝさんは池ポンが絶対正しいと「主張」はしているが
「立証」はしていない。
まあ個人の評価だからお互い折り合わないのも当然と言えば当然だろうな。
ただ個人を盲目的に崇拝する事は非常に危険な事と思うがの。
>>66
自民も民主もみんな好き勝手に勝利宣言をしているな。
そこへあなたも加わわりたいのならご自由に。
今回の投票率がどこまで届いたか、実はまだ正式なデータ-を見ていない。
高いところ、低いところいろいろあるだろうが
話を解かりやすくする為に仮に50％だったとしよう。
（一応漏れは都市部(ﾌﾟ と呼ばれるところに住んでいる。そんなもんだろう）
投票された50％のうち公明党が何％とったかは知らん。
何％とったところですでに50％は「棄権」を表明されている訳だ。
（もちろんこれは公明に限らず全ての政党に言える事だ)
それを解かった上で「今の政治には期待しません」
と表現したのを理解して欲しい。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 19:55 ID:???
というかさ、公明党が選挙で大勝利宣言する度に毎回思うんだけどさ、
学会員の何割が、選挙後の自分が支持した議員の活動に注目してるの？
知人の学会員（公明党員でもある）に、選挙のたびに「公明党よろしくね」っていわれるんだけど、
選挙後に会ったとき、「そういえば選挙でよろしくって言ってた○○さん、今、どんな活動してるの？」って聞いても
「う～ん、分からない。今度までに調べとくね」って言われて、その「今度」ってのが訪れたこと無いんですけど。。。
学会員（公明党員）って、この程度？
106 ：畜生タソ：03/04/28 20:05 ID:mlPAzTQS
漏れも学会員だが、政治には正直興味がない。
それでも、かつては公明党の右傾化に憤り共産党に票を投じたこともあった。
むろん組織には、公明に入れたと涼しい顔をして報告してな。
だが、最近は公明党にしか入れないようになった。
その理由は、どの党が勝っても結局同じだと気付いたからだ。
「どの党でも同じなら公明でなくても良いではないか？」という疑問は当然持たれるだろう。
だが、実際はそうではないのだ。
民主や共産、もちろん自民が勝っても創価学会員にはなーんの恩恵もない。
なぜなら政党は基本的に自分の支持組織、もう少しよくても支持階層の利益になることしかしない。
「では、公明が勝っても学会員の利益になることしかしないだろう？」
答えはおそらく「イエス」。
そして、そうであるならば学会員なら公明党に入れるのがもっとも「合理的」な選択となる。
それでも、かつては公明党の右傾化に憤り共産党に票を投じたこともあった。
むろん組織には、公明に入れたと涼しい顔をして報告してな。
だが、最近は公明党にしか入れないようになった。
その理由は、どの党が勝っても結局同じだと気付いたからだ。
「どの党でも同じなら公明でなくても良いではないか？」という疑問は当然持たれるだろう。
だが、実際はそうではないのだ。
民主や共産、もちろん自民が勝っても創価学会員にはなーんの恩恵もない。
なぜなら政党は基本的に自分の支持組織、もう少しよくても支持階層の利益になることしかしない。
「では、公明が勝っても学会員の利益になることしかしないだろう？」
答えはおそらく「イエス」。
そして、そうであるならば学会員なら公明党に入れるのがもっとも「合理的」な選択となる。
107 ：畜生タソ：03/04/28 20:12 ID:mlPAzTQS
強信の方はこのような考えを「不純」と蔑むかもしれない。
だが、「大人」になって「世間」を多少なりとも知ってしまった私のような理由で投票する者は、
おそらく私だけではないだろう。
では、私に合理的選択として公明以外に票を投じさせるには何が必要か？
答えは簡単。
「公明党候補以上に、私自身にとって利益をもたらしうる候補者が出現する事」
それで、そのような候補者がいるかどうか？
残念ながら答えはである。
私は政治に対して興味を抱けないまま、次の選挙も消極的に公明候補に票を投じるだろう。
だが、「大人」になって「世間」を多少なりとも知ってしまった私のような理由で投票する者は、
おそらく私だけではないだろう。
では、私に合理的選択として公明以外に票を投じさせるには何が必要か？
答えは簡単。
「公明党候補以上に、私自身にとって利益をもたらしうる候補者が出現する事」
それで、そのような候補者がいるかどうか？
残念ながら答えはである。
私は政治に対して興味を抱けないまま、次の選挙も消極的に公明候補に票を投じるだろう。
108 ：畜生タソ：03/04/28 20:21 ID:mlPAzTQS
共産が勝って公明が敗退すればいい政治がなされるか？
むろん、その逆でもよいし、共産の代わりに社民でも民主でもいい。
全体としては何も変わらないと思う。
なぜなら、過去にそれで何も変わらなかったから。
何も変わらないのなら、学会員を敵視する共産よりも、同じ学会員の公明に入れる罠。
普通に損得勘定できる人間ならな。
むろん、その逆でもよいし、共産の代わりに社民でも民主でもいい。
全体としては何も変わらないと思う。
なぜなら、過去にそれで何も変わらなかったから。
何も変わらないのなら、学会員を敵視する共産よりも、同じ学会員の公明に入れる罠。
普通に損得勘定できる人間ならな。
>＞「私が教わったのは帝王学だ。私は最高権力者になる。そのときには創価学会を解散してもいい」
>・・・この発言は日顕のものですね。
いや、池田の発言なんだけど。何処の誰から聞いたの？安部ﾆｯｹｿの発言だと。
そもそも安部なら解散するのは創価じゃなくて日蓮正宗じゃないか？
しかも既に安部は正宗の最高権力者でしょ。正宗の香具師らは
どっかの会みたいに政党とか持ってないし、権力を欲している姿勢は見られんよ。
下の発言にしてもおかしい。仏教語る香具師が「怒ってる」時点でもうダメぽ。
まして、仮に悪人だったとしても頭をぶっ叩くなんて考えるのも、言うのも
「業をおかしてる」と思うんだけど。普通に考えたら。
>・・・この発言は日顕のものですね。
いや、池田の発言なんだけど。何処の誰から聞いたの？安部ﾆｯｹｿの発言だと。
そもそも安部なら解散するのは創価じゃなくて日蓮正宗じゃないか？
しかも既に安部は正宗の最高権力者でしょ。正宗の香具師らは
どっかの会みたいに政党とか持ってないし、権力を欲している姿勢は見られんよ。
下の発言にしてもおかしい。仏教語る香具師が「怒ってる」時点でもうダメぽ。
まして、仮に悪人だったとしても頭をぶっ叩くなんて考えるのも、言うのも
「業をおかしてる」と思うんだけど。普通に考えたら。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 21:10 ID:???
ｶﾞｶｲｲﾝは、怠け者ですね。
政治に、興味を持たないのはあなたがが学ばないからでしょう。
上の人に指示された行動を取るのは楽ですからね。
一生、先生ﾏﾝｾｰと叫び先生の指示、指導のもと狂信してください。
政治に、興味を持たないのはあなたがが学ばないからでしょう。
上の人に指示された行動を取るのは楽ですからね。
一生、先生ﾏﾝｾｰと叫び先生の指示、指導のもと狂信してください。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 21:19 ID:???
ここの板にいるアンチはみんなアカ
正直にいえばいいのに。
正直にいえばいいのに。
112 ：畜生タソ：03/04/28 21:19 ID:Co2uK75b
学ぶ？
何をだい？
政治などテレビショーに過ぎなかったということはとっくに学んで知っているけどね。
それに、池田が勲章あさりのコンプレックス人間と言うことも、日顕がタダで学会を手に入れようとして
失敗した貪欲坊主ということも学んださ。
心配しなくても、>>110の坊やもいずれ自然と学んで大人になれるさ。
ｶﾞｿﾊﾞﾚ。
何をだい？
政治などテレビショーに過ぎなかったということはとっくに学んで知っているけどね。
それに、池田が勲章あさりのコンプレックス人間と言うことも、日顕がタダで学会を手に入れようとして
失敗した貪欲坊主ということも学んださ。
心配しなくても、>>110の坊やもいずれ自然と学んで大人になれるさ。
ｶﾞｿﾊﾞﾚ。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 21:20 ID:???
ここの板にいるアンチはみんなアカ
正直にいえばいいのに。
ここの板にいるアンチはみんなアカ
正直にいえばいいのに。
ここの板にいるアンチはみんなアカ
正直にいえばいいのに。
正直にいえばいいのに。
ここの板にいるアンチはみんなアカ
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ここの板にいるアンチはみんなアカ
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114 ：k：03/04/28 21:20 ID:OVHcDUtG
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115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 21:21 ID:???
糞学会員必死だな（ﾌﾟ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 21:22 ID:???
>>95菩薩ﾁｬﾝ
>どのような発言を探し出されても、解釈の仕方はその人に「師弟の心」があ有るか無いか
>の一点に掛かっていますのでこの事だけは、ご理解下さい。
もう少しこの部分を詳しく説明して欲しい。つまり貴方は師である池田先生の発言なら、
何で有ろうがそれを疑う事は絶対に無いと言いたいのか？
ｷﾝﾏﾝｺにしろ、他の発言にしろ、池田が清廉潔白とは程遠いのは理解できるか？
で、そんな池田を尊敬出来るのはどうしてだ？池田はどうして偉いんだ？
池田じゃなくてブッダはどうだ？日蓮もブッダも池田もただの人間だよ。
池田名誉会長は戸田や牧口や他の会長とどう違うんだ？
>どのような発言を探し出されても、解釈の仕方はその人に「師弟の心」があ有るか無いか
>の一点に掛かっていますのでこの事だけは、ご理解下さい。
もう少しこの部分を詳しく説明して欲しい。つまり貴方は師である池田先生の発言なら、
何で有ろうがそれを疑う事は絶対に無いと言いたいのか？
ｷﾝﾏﾝｺにしろ、他の発言にしろ、池田が清廉潔白とは程遠いのは理解できるか？
で、そんな池田を尊敬出来るのはどうしてだ？池田はどうして偉いんだ？
池田じゃなくてブッダはどうだ？日蓮もブッダも池田もただの人間だよ。
池田名誉会長は戸田や牧口や他の会長とどう違うんだ？
118 ：畜生タソ：03/04/28 21:28 ID:Co2uK75b
さすがに、ここのアンチ＝アカという考えには与しないけどね。
思うんだけど、共産党の衰退は彼ら自身が一種の「ノーメンクラトゥーラ」になってしまったことにあるんじゃないかな？
市役所に行くと労組の掲示板があるよね。
それを見ると、零細民間企業につとめる漏れなんかは正直羨望を禁じ得ないもの。
確かに、手当カットや賞与圧縮なんかで既得権を侵されるのは痛いだろうけどさ、手当や賞与なんて無い人間もいるんだよ。
サラリーマンはしっかり源泉引かれるしね。
漏れも民商にはいって税金負けてもらいたいよ。ホント。
思うんだけど、共産党の衰退は彼ら自身が一種の「ノーメンクラトゥーラ」になってしまったことにあるんじゃないかな？
市役所に行くと労組の掲示板があるよね。
それを見ると、零細民間企業につとめる漏れなんかは正直羨望を禁じ得ないもの。
確かに、手当カットや賞与圧縮なんかで既得権を侵されるのは痛いだろうけどさ、手当や賞与なんて無い人間もいるんだよ。
サラリーマンはしっかり源泉引かれるしね。
漏れも民商にはいって税金負けてもらいたいよ。ホント。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 21:29 ID:???
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 21:45 ID:???
ぷっ、やっぱコイツ狂信者だ（ｗ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 21:49 ID:???
答えにくい質問をする奴は一律アカとみなして
質問から逃げまくる学会員ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
質問から逃げまくる学会員ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 22:11 ID:???
アカとしか答える知能を持ち合わしていません。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 22:16 ID:AdNsuuje
誰がﾅﾆを支持しようと自由だから。誰が何を言おうと支持します。
124 ：akaといわれた女：03/04/28 22:16 ID:R7bWwGQQ
大変なんだよって思ってあげたら？？彼ら以外の話なんて聞きゃしないって。会話通じないもん
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 22:21 ID:AdNsuuje
会話通じないよ。僕も。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 23:57 ID:???
▼ 自民・公明は国・地方の赤字を増やした２大利権政党 ▼
公明党の冬柴鉄三幹事長は、補選、地方選の結果に「われわれとしては完勝」とニ
ンマリだ。自民党の悪政を補強することで国政を牛耳り、創価学会の利益を図るシナ
リオがますます強化されたからだ。こんな政党が国政の中心に居座っている限り、中
央はもとより地方の政治は悪くなる一方。国民生活が良くなるはずがない。
椙山女学園大教授の川崎泰資氏がこう言う。
「公明党は自民党に票を与えて恩を売り、弱者救済や福祉の名目で、低所得者層が多
い学会員に都合のいい政策を自民党にのませてきました。小渕政権にやらせた商品券
バラマキはその典型です。税制優遇や補助金、公共事業で票田を潤す自民党と同じ構
図で、税金を食いモノにしている政党です。むしろ、自民党候補や保守系無所属を
『推薦』して公明党という政党名を堂々と出そうとしない分だけ、自民党よりも悪質
と言えます」
自民党と公明党は利権政治の両横綱なのだ。国・地方の借金が７００兆円近くに膨
らんだ責任の多くは、この２大利権政党にある。彼らに政治を任せておけば、財政赤
字は膨らむばかり。そのツケは、自民党や公明党の利権とは無関係の一般庶民に回さ
れることになる。
池田学会の利益を図るためなら、野党時代に掲げていた「平和」の看板も平気でポ
イ捨てだ。
公明党の冬柴鉄三幹事長は、補選、地方選の結果に「われわれとしては完勝」とニ
ンマリだ。自民党の悪政を補強することで国政を牛耳り、創価学会の利益を図るシナ
リオがますます強化されたからだ。こんな政党が国政の中心に居座っている限り、中
央はもとより地方の政治は悪くなる一方。国民生活が良くなるはずがない。
椙山女学園大教授の川崎泰資氏がこう言う。
「公明党は自民党に票を与えて恩を売り、弱者救済や福祉の名目で、低所得者層が多
い学会員に都合のいい政策を自民党にのませてきました。小渕政権にやらせた商品券
バラマキはその典型です。税制優遇や補助金、公共事業で票田を潤す自民党と同じ構
図で、税金を食いモノにしている政党です。むしろ、自民党候補や保守系無所属を
『推薦』して公明党という政党名を堂々と出そうとしない分だけ、自民党よりも悪質
と言えます」
自民党と公明党は利権政治の両横綱なのだ。国・地方の借金が７００兆円近くに膨
らんだ責任の多くは、この２大利権政党にある。彼らに政治を任せておけば、財政赤
字は膨らむばかり。そのツケは、自民党や公明党の利権とは無関係の一般庶民に回さ
れることになる。
池田学会の利益を図るためなら、野党時代に掲げていた「平和」の看板も平気でポ
イ捨てだ。
>アンチの方々
菩薩チャンの言ってることが本当に正しくないと思いますか？
66で菩薩チャンさんが言ってることは、創価・公明を抜きにして、
菩薩チャンさんの発言部分だけをみれば、議員が国民よりも偉いと思い上がるのは
確かに間違っている。
大臣も国民のために働くべき立場の人たちだろう。
自分が問題だと思うのは、菩薩チャンの解釈に従えば、上の発言は単なる民主主義の
基本原則だ。それを素晴らしい言葉とは思えない。中学の公民の教科書レベルだ。
池田さんの発言自体も、日本一の創価学会とは何と比べて日本一なのか？
特定宗教を持たない国民性の日本ので会員が多くなった程度で何を言っているのか。
あの発言を読んで素晴らしい発言とはとても思えない。
公明党が日蓮の教えを実践している部分はどこだ？
なんの中身も無い発言にしか見えないし､何処がそんなに深いのかまったくわからない。
菩薩チャンさんの解釈によれば、池田さんの発言はおかしくはないが、決して深くは
ないし、単なる常識論だ。各大学で名誉教授を取るほどの人の発言にしては稚拙すぎる。
菩薩チャンの言ってることが本当に正しくないと思いますか？
66で菩薩チャンさんが言ってることは、創価・公明を抜きにして、
菩薩チャンさんの発言部分だけをみれば、議員が国民よりも偉いと思い上がるのは
確かに間違っている。
大臣も国民のために働くべき立場の人たちだろう。
自分が問題だと思うのは、菩薩チャンの解釈に従えば、上の発言は単なる民主主義の
基本原則だ。それを素晴らしい言葉とは思えない。中学の公民の教科書レベルだ。
池田さんの発言自体も、日本一の創価学会とは何と比べて日本一なのか？
特定宗教を持たない国民性の日本ので会員が多くなった程度で何を言っているのか。
あの発言を読んで素晴らしい発言とはとても思えない。
公明党が日蓮の教えを実践している部分はどこだ？
なんの中身も無い発言にしか見えないし､何処がそんなに深いのかまったくわからない。
菩薩チャンさんの解釈によれば、池田さんの発言はおかしくはないが、決して深くは
ないし、単なる常識論だ。各大学で名誉教授を取るほどの人の発言にしては稚拙すぎる。
128 ：池田小作：03/04/29 00:26 ID:QferAizm
思考停止して考えなさい。そうすれば創価の良さが分かるでしょう。
代表民主制とはなんですか？
国民の代表を選び、その人たちが国民を代表して政治を行なっていくこと。
その国民の代表より投票者が偉いのはあたり前だ。代表者が奢り、投票者を
無視した政治を行なえば次の選挙でその代表者は投票を得られないから。
当然候補者は投票者の意を汲もうと努力し、
それを実現するため尽力し、
自分の行ってきたことを投票者に説明する
のは、代表者が次も代表者でい続けるために必要なことだ。
投票者の意思一つで代表者になれるかどうかは決まる。
しかし、公明党は支持者にイラク戦、医療費負担などについて説明をしただろうか？
菩薩チャンさんの意見に立てば、今の公明党は支持できないはずだ。
説明責任は果たさない、学会員の意思(戦争はしない)は汲まない、何をもって
今回の地方選勝てたのだ？ひとえに学会員の盲信のおかげではないだろうか？
公明党の議員は素晴らしいからと、批判もせずに盲信した結果が今回の地方選の
結果ではないだろうか。
あきらかに学会員は公明党議員の票を集めるための手下に成り下がっている。
公明党員が何も説明しなくても票を集めてくる働き蜂なのだから。
国民の代表を選び、その人たちが国民を代表して政治を行なっていくこと。
その国民の代表より投票者が偉いのはあたり前だ。代表者が奢り、投票者を
無視した政治を行なえば次の選挙でその代表者は投票を得られないから。
当然候補者は投票者の意を汲もうと努力し、
それを実現するため尽力し、
自分の行ってきたことを投票者に説明する
のは、代表者が次も代表者でい続けるために必要なことだ。
投票者の意思一つで代表者になれるかどうかは決まる。
しかし、公明党は支持者にイラク戦、医療費負担などについて説明をしただろうか？
菩薩チャンさんの意見に立てば、今の公明党は支持できないはずだ。
説明責任は果たさない、学会員の意思(戦争はしない)は汲まない、何をもって
今回の地方選勝てたのだ？ひとえに学会員の盲信のおかげではないだろうか？
公明党の議員は素晴らしいからと、批判もせずに盲信した結果が今回の地方選の
結果ではないだろうか。
あきらかに学会員は公明党議員の票を集めるための手下に成り下がっている。
公明党員が何も説明しなくても票を集めてくる働き蜂なのだから。
只今帰宅しましたです。夕方から飲んでおりますので危険だと思ったら
すぐに落ちますのでご了承下さいne～。ﾏﾙ
すぐに落ちますのでご了承下さいne～。ﾏﾙ
>>97
宗教人らしくないですか～。じゃあどんな人が宗教人らしいの？
大聖人の御心を、裏切り反逆した人物を徹底的に戒めるのはﾀﾞﾒなんですか～？
>>100 ありがと～っ☆＊
>>101 残念です～（;_;）
>>104 永田半蔵sama 怒ってるの・・・？
>>105 その程度じゃないyo。その人はﾀﾞﾒ学会員。
>>106～>>108 微妙・・・に同意。明日もう一度、ちゃんとﾚｽ見るne。
…つづく☆＊
宗教人らしくないですか～。じゃあどんな人が宗教人らしいの？
大聖人の御心を、裏切り反逆した人物を徹底的に戒めるのはﾀﾞﾒなんですか～？
>>100 ありがと～っ☆＊
>>101 残念です～（;_;）
>>104 永田半蔵sama 怒ってるの・・・？
>>105 その程度じゃないyo。その人はﾀﾞﾒ学会員。
>>106～>>108 微妙・・・に同意。明日もう一度、ちゃんとﾚｽ見るne。
…つづく☆＊
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 01:25 ID:???
>>131
破廉恥オバタリアンには何を言ってもわからないかもしれないが。
戒めるってのは罵倒するのとはわけが違う。
大人が子供を戒めるときにどういうふうに言うのがよいと言われているか。
あんたがもし女性ならもう何人も子供を育てたことだろう。
全員不良になっちまったんじゃないかい？
破廉恥オバタリアンには何を言ってもわからないかもしれないが。
戒めるってのは罵倒するのとはわけが違う。
大人が子供を戒めるときにどういうふうに言うのがよいと言われているか。
あんたがもし女性ならもう何人も子供を育てたことだろう。
全員不良になっちまったんじゃないかい？
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 01:39 ID:???
>>133
創価的理想に則って罵倒しまくりでお子さんを育てたんですね？
バカだのエロだのと罵りまくって。
可哀想に…。
しかも母は夕方から飲み歩くという信じられない行状の持ち主とくれば…。
嗚呼！子供の未来が！
創価的理想に則って罵倒しまくりでお子さんを育てたんですね？
バカだのエロだのと罵りまくって。
可哀想に…。
しかも母は夕方から飲み歩くという信じられない行状の持ち主とくれば…。
嗚呼！子供の未来が！
>>109さん
だって日顕は学会員と池田先生を切り離そうとしてたのですから。
池田先生の発言だと言うｿｰｽはあるの？
それと、広宣流布を阻むような裏切り者に激怒してもｲｲでしょ。
普通に考えても叩かれて当然。あなたなら正義に嫉妬する裏切り者を擁護しますか？
>>117 ８６さん
「師弟の心」があるか無いか…。とは、先生の思想を学びﾎﾝﾄの幸福感を味わえる人。
自分の為だけでなく、一切衆生の幸福を祈り、日々己心の魔と戦い生きる人。
大聖人しかり、初代会長、二代会長、三代会長の誓願である「広宣流布」に生きる人。
（人々に仏法を広める）使命を自覚し師の声を実現するとの決意を持つ人。
まだまだ沢山あるのでこれくらいに…
＞つまり貴方は師である池田先生の発言なら、
＞何で有ろうがそれを疑う事は絶対に無いと言いたいのか？
そう言っても過言ではありませんね。私自身が心に決めた師ですから…
今まで一度も不信に思ったｺﾄはありませんし。生きて行く中で、最高の”師”
と出会えたことに感謝しています。実際、先生の御指導のもと何もかも良い方向に
進み現在☆幸せ☆なのが何よりもの結果だと思います。
もし、信じて不幸と感じたなら、とっくに脱会してますし。
だって日顕は学会員と池田先生を切り離そうとしてたのですから。
池田先生の発言だと言うｿｰｽはあるの？
それと、広宣流布を阻むような裏切り者に激怒してもｲｲでしょ。
普通に考えても叩かれて当然。あなたなら正義に嫉妬する裏切り者を擁護しますか？
>>117 ８６さん
「師弟の心」があるか無いか…。とは、先生の思想を学びﾎﾝﾄの幸福感を味わえる人。
自分の為だけでなく、一切衆生の幸福を祈り、日々己心の魔と戦い生きる人。
大聖人しかり、初代会長、二代会長、三代会長の誓願である「広宣流布」に生きる人。
（人々に仏法を広める）使命を自覚し師の声を実現するとの決意を持つ人。
まだまだ沢山あるのでこれくらいに…
＞つまり貴方は師である池田先生の発言なら、
＞何で有ろうがそれを疑う事は絶対に無いと言いたいのか？
そう言っても過言ではありませんね。私自身が心に決めた師ですから…
今まで一度も不信に思ったｺﾄはありませんし。生きて行く中で、最高の”師”
と出会えたことに感謝しています。実際、先生の御指導のもと何もかも良い方向に
進み現在☆幸せ☆なのが何よりもの結果だと思います。
もし、信じて不幸と感じたなら、とっくに脱会してますし。
136 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/29 02:18 ID:???
>>菩薩チャン
酔っていてレスもよんでいないけど
発見したからレスしておきまつ。
公明党はやはり大勝利ですた。
おつかれさまですた。
酔っていてレスもよんでいないけど
発見したからレスしておきまつ。
公明党はやはり大勝利ですた。
おつかれさまですた。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 02:20 ID:???
>>菩薩おばさん
>それと、広宣流布を阻むような裏切り者に激怒してもｲｲでしょ。
>普通に考えても叩かれて当然。あなたなら正義に嫉妬する裏切り者を擁護しますか？
激怒して罵倒するんかいな。
対話はどこ行った？
人間主義は？
人間革命は？
法華経の兵法は？
そして…、法華経は？
>それと、広宣流布を阻むような裏切り者に激怒してもｲｲでしょ。
>普通に考えても叩かれて当然。あなたなら正義に嫉妬する裏切り者を擁護しますか？
激怒して罵倒するんかいな。
対話はどこ行った？
人間主義は？
人間革命は？
法華経の兵法は？
そして…、法華経は？
138 ：salam：03/04/29 02:30 ID:ScgluOV0
>>135
菩薩チャン
横スレすみません。幾つか質問させてください。
「広宣流布」
これがどうもキーワードのようですが、具体的にはどういう事をいうのですか？
理念とか、実際の行動とか、どういうものなのか解らないのです。
公明党を支持する、という理由はまさに「広宣流布」を実践しているから、と
とらえてよいのしょうか？
菩薩チャン
横スレすみません。幾つか質問させてください。
「広宣流布」
これがどうもキーワードのようですが、具体的にはどういう事をいうのですか？
理念とか、実際の行動とか、どういうものなのか解らないのです。
公明党を支持する、という理由はまさに「広宣流布」を実践しているから、と
とらえてよいのしょうか？
139 ：創価撲滅：03/04/29 02:33 ID:Z+goFD35
池田大作には、ほんとあきあきするぜ～
選挙前になるとどれだけの奴に声掛けてると思ってるんだ！！
もう母親なんて公明党なんて与党になってからは、いいとこなしで
絶対入れないと一点張りだよ。
でも今回も俺が必死で数人に当たったおかげで・・・
もういいかげん組織票で勝負する時代よ終わってくれ
選挙前になるとどれだけの奴に声掛けてると思ってるんだ！！
もう母親なんて公明党なんて与党になってからは、いいとこなしで
絶対入れないと一点張りだよ。
でも今回も俺が必死で数人に当たったおかげで・・・
もういいかげん組織票で勝負する時代よ終わってくれ
140 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/04/29 02:38 ID:???
>>131
酔ってるな・・・（ｗ
怒ってはおらんよ（まあ口調はいつもこんなんだ）
ココで議論をするのにいちいち腹を立てていては身が持たんよ。
まあ投票率が低い現状には憂いてはいるけど。
もうひとつ、レスを見ていて思った事。
誰かを尊敬するのは個人の自由だが議論において
その個人の「主張」を当然のように「前提」するのはおかしいぞ。
「前提」とするならまず「立証」すべきだな。
あなたのレスは「○○が××だから池ポンが正しい」ではなく
「池ポンが正しいから○○は××だ」と言ってるだけ。
傍からみると某ミイラ製造ライ○スペースの
「それは定説です。」となんら変わりはない。
なにより盲目的に個人崇拝をする事は非常に危険な事と思う。
酔ってるな・・・（ｗ
怒ってはおらんよ（まあ口調はいつもこんなんだ）
ココで議論をするのにいちいち腹を立てていては身が持たんよ。
まあ投票率が低い現状には憂いてはいるけど。
もうひとつ、レスを見ていて思った事。
誰かを尊敬するのは個人の自由だが議論において
その個人の「主張」を当然のように「前提」するのはおかしいぞ。
「前提」とするならまず「立証」すべきだな。
あなたのレスは「○○が××だから池ポンが正しい」ではなく
「池ポンが正しいから○○は××だ」と言ってるだけ。
傍からみると某ミイラ製造ライ○スペースの
「それは定説です。」となんら変わりはない。
なにより盲目的に個人崇拝をする事は非常に危険な事と思う。
>>127 Ｍｉｌｅさん
＞自分が問題だと思うのは、菩薩チャンの解釈に従えば、上の発言は単なる民主主義の
＞基本原則だ。それを素晴らしい言葉とは思えない。中学の公民の教科書レベルだ。
その、教科書ﾚﾍﾞﾙの問題に応えてくれないのが現在の政治家たちではないのですか？
池田先生はそこの所を厳しく訴えられているのです。
「単に常識論だ」で終わらせるのはどうかと…現実にその常識を理解してない人が大勢
いるのが政治の世界のように思いますが。
あえて、幼稚的なｺﾄを声を大にして訴えてる人は少ないんじゃないでしょうか。
実は、池田先生が言う事（常識的）が最も難しい課題なのだと思います。
あと、公明党は数々の実績があります…特に与党になってから。
もし何も知らないのなら後日、書かせて頂きます。公明党の議員は他党の議員に
比べると、かなり庶民的ですよ。「○○先生」とは呼びませんし。国民の為に働
いて下さっている方々です。何のﾒﾘｯﾄも無ければ支援しません。
＞自分が問題だと思うのは、菩薩チャンの解釈に従えば、上の発言は単なる民主主義の
＞基本原則だ。それを素晴らしい言葉とは思えない。中学の公民の教科書レベルだ。
その、教科書ﾚﾍﾞﾙの問題に応えてくれないのが現在の政治家たちではないのですか？
池田先生はそこの所を厳しく訴えられているのです。
「単に常識論だ」で終わらせるのはどうかと…現実にその常識を理解してない人が大勢
いるのが政治の世界のように思いますが。
あえて、幼稚的なｺﾄを声を大にして訴えてる人は少ないんじゃないでしょうか。
実は、池田先生が言う事（常識的）が最も難しい課題なのだと思います。
あと、公明党は数々の実績があります…特に与党になってから。
もし何も知らないのなら後日、書かせて頂きます。公明党の議員は他党の議員に
比べると、かなり庶民的ですよ。「○○先生」とは呼びませんし。国民の為に働
いて下さっている方々です。何のﾒﾘｯﾄも無ければ支援しません。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 02:46 ID:4hqkHMFG
池田先生は仏法の体現者だからほんとにこれ以上言うと 罰があたるぞ！ 心をきれいにして先生と心を合わせろ！ 後悔してからじゃ遅いぞ！
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 02:52 ID:FQwdKvfi
仏法ってなんですか？
144 ：創価撲滅：03/04/29 02:52 ID:Z+goFD35
池田が南保の門じゃい～
創価撲滅しちゃっていいんですか？
田原総一郎「いいんじゃない！！」
創価撲滅しちゃっていいんですか？
田原総一郎「いいんじゃない！！」
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 03:00 ID:B6ufWRl1
三流雑誌にだまされて仏法ばかにしてると罰があたるぞ！ 大変な事になるし来世で虫になってつぶされる。 ほんとだって言ってたぞ！ 日本は嫉妬だらけだな！
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 03:01 ID:???
>>145
もうすこし学会以外の本も読みましょうね。
もうすこし学会以外の本も読みましょうね。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 03:10 ID:???
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 03:32 ID:???
>>141
公明党の議員は先生と呼ばないで、池田大作は池田先生か。
池田先生は庶民的でなくていいんだ。
池田大作が、
「わたしもまだまだ勉強の毎日だ。決してわたしのことを先生とは呼ばないでおくれ」
とでも言ってたら少しは認めるのだが。
公明党の議員は先生と呼ばないで、池田大作は池田先生か。
池田先生は庶民的でなくていいんだ。
池田大作が、
「わたしもまだまだ勉強の毎日だ。決してわたしのことを先生とは呼ばないでおくれ」
とでも言ってたら少しは認めるのだが。
>>136 くびらィ殿っ☆
お元気だったですか～？連日、飲み過ぎなんじゃないの～？
私も人のこと言えませんがﾁｮｯﾄお酒入ってる方がﾚｽ進むよーな気がw
でも、ﾎﾝﾄ公明大勝利！！良かったne☆＊
>>137さん
もちろん私たちの武器は対話ですよ。悪と戦うのには言論戦以外無いよ。
・・・坊やw☆（＾－）
>>138 salamさん
＞公明党を支持する、という理由はまさに「広宣流布」を実践しているから
一言で言えばそうですね。
では「広宣流布」とは具体的に？・・・ん～どう書いたらいいかなぁ。
私が日々心に思うｺﾄは、全ての人に内在する秘めた無限の可能性を引き出し、
生命を磨き、実生活にも生かすことの出来る、大聖人の仏法を実践し他の人々にも
広め伝えて行く事・・・。
根本的には末法の時代である現代に「南無妙法蓮華経」を広める（流布ｽﾙ）こと。
>>140 永田半蔵sama
はい少し酔ってます～☆でも真剣にﾚｽしてるよ。
怒ってないのne・・・ﾎｯ。
＞その個人の「主張」を当然のように「前提」するのはおかしいぞ。
そうなの？でも私は、感じたｺﾄをそのまま書いてる・・・説明下手ですm（_ _）m
＞あなたのレスは「○○が××だから池ポンが正しい」ではなく
＞「池ポンが正しいから○○は××だ」と言ってるだけ
永田半蔵さんのﾚｽは「☆☆が△△だから池ﾎﾟﾝは間違ってる」
「池ﾎﾟﾝが間違ってるから☆☆は△△だ」と感じるのもﾀﾞﾒ？
確か・・・前にトリップさんに同じｺﾄ言われた・・・（ﾌﾄ思い出した
お元気だったですか～？連日、飲み過ぎなんじゃないの～？
私も人のこと言えませんがﾁｮｯﾄお酒入ってる方がﾚｽ進むよーな気がw
でも、ﾎﾝﾄ公明大勝利！！良かったne☆＊
>>137さん
もちろん私たちの武器は対話ですよ。悪と戦うのには言論戦以外無いよ。
・・・坊やw☆（＾－）
>>138 salamさん
＞公明党を支持する、という理由はまさに「広宣流布」を実践しているから
一言で言えばそうですね。
では「広宣流布」とは具体的に？・・・ん～どう書いたらいいかなぁ。
私が日々心に思うｺﾄは、全ての人に内在する秘めた無限の可能性を引き出し、
生命を磨き、実生活にも生かすことの出来る、大聖人の仏法を実践し他の人々にも
広め伝えて行く事・・・。
根本的には末法の時代である現代に「南無妙法蓮華経」を広める（流布ｽﾙ）こと。
>>140 永田半蔵sama
はい少し酔ってます～☆でも真剣にﾚｽしてるよ。
怒ってないのne・・・ﾎｯ。
＞その個人の「主張」を当然のように「前提」するのはおかしいぞ。
そうなの？でも私は、感じたｺﾄをそのまま書いてる・・・説明下手ですm（_ _）m
＞あなたのレスは「○○が××だから池ポンが正しい」ではなく
＞「池ポンが正しいから○○は××だ」と言ってるだけ
永田半蔵さんのﾚｽは「☆☆が△△だから池ﾎﾟﾝは間違ってる」
「池ﾎﾟﾝが間違ってるから☆☆は△△だ」と感じるのもﾀﾞﾒ？
確か・・・前にトリップさんに同じｺﾄ言われた・・・（ﾌﾄ思い出した
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 03:49 ID:???
>>145
日本語をハッキリ汁！理解出来ないﾃﾞﾑﾊﾟ文垂れ流すな。
大変な事になるって来世で糖尿になって息子が事故で死ぬ位か？
誰が本当だと言ってたんだよタコ。誰に嫉妬すんだよヴォケ。
ｶﾞｶｲは全員憐れすぎ。藻前みたいなの多すぎ。
日本語をハッキリ汁！理解出来ないﾃﾞﾑﾊﾟ文垂れ流すな。
大変な事になるって来世で糖尿になって息子が事故で死ぬ位か？
誰が本当だと言ってたんだよタコ。誰に嫉妬すんだよヴォケ。
ｶﾞｶｲは全員憐れすぎ。藻前みたいなの多すぎ。
>>148さん
あなたﾄﾞﾎﾞﾝ♪。・・・言われると思ったyo～
先生はあなたが言うように
＞「わたしもまだまだ勉強の毎日だ。決してわたしのことを先生とは呼ばないでおくれ」
と言い続けていたのですよ。大勢の会員が「先生と呼ばせて下さい」とお願いしたのです。
絶対的な指導者だから・・・教学、思想、教育もne
知ってて言ったんじゃないのぉ？
アンチさんのなりすましさんですか？違ったらｺﾞﾒﾝne。
あなたﾄﾞﾎﾞﾝ♪。・・・言われると思ったyo～
先生はあなたが言うように
＞「わたしもまだまだ勉強の毎日だ。決してわたしのことを先生とは呼ばないでおくれ」
と言い続けていたのですよ。大勢の会員が「先生と呼ばせて下さい」とお願いしたのです。
絶対的な指導者だから・・・教学、思想、教育もne
知ってて言ったんじゃないのぉ？
アンチさんのなりすましさんですか？違ったらｺﾞﾒﾝne。
そういえばオウムの信者も、
「（教祖は）好きで黒塗りの車にお乗りではない。
皆で頼んで、乗っていただいているのだ」って言ってたな。
たしか、統一教会の信者も
「好きで大邸宅に住んでいるのではない。
皆で頼んで住んでいただいているのだ」って発言していた。
どこも、同じロジックだね。
「（教祖は）好きで黒塗りの車にお乗りではない。
皆で頼んで、乗っていただいているのだ」って言ってたな。
たしか、統一教会の信者も
「好きで大邸宅に住んでいるのではない。
皆で頼んで住んでいただいているのだ」って発言していた。
どこも、同じロジックだね。
153 ：97：03/04/29 07:06 ID:HRnF42vc
>>131
>宗教人らしくないですか～。じゃあどんな人が宗教人らしいの？
学会に入る前に学校行きなおして国語の徹底講習受けたらどうだ？
そうすれば今までの君の発言の大方の部分を取り消したくなるから。
君に何を言っても無駄だろうと思うが一応言っておく。
まず132さんが端的に指摘しているように、戒めと罵倒の意味を理解していない！
で、宗教人らしくないと思う理由は、発言の端々から見て取れる。
↓
>「ぶんなぐって、ニッケンなんてその代表だつーんだ、
>そんな、針金でゆわいて、頭トンカチでぶったたいてねー」
まず「ぶんなぐって」というところは相手を慮っていないことが
あからさまに現れている。救済を目的としている本来の仏教理念から
大きく逸脱しているよね！
「そんな、針金でゆわいて、頭トンカチでぶったたいてねー」って
そのときの感情に任せて口をついで出た言葉以外の何者でもない。
つまり、自分の発言に責任持ってないことが如実に現れている。
少なくとも宗教団体を率いている責任感を持っているのなら、
言葉を選ぶはずだが、そういう人として当たり前の常識すらないのだから
宗教人以前に人間として信用できない。
君たちはこの板で、散々同様の罵詈雑言を心無いアンチに浴びせられて
それに対して憤っているわけだが、
名誉会長の件の発言はこの板の罵りと同レベルの会話になっている。
まあ、これだけ書いても君の読解力では１０パーセントも理解してくれていない
だろうから、これ以上書いても虚しいのでここまでにしておく。
反論するならつまらない詭弁や屁理屈は抜きにしてくれよ。
>宗教人らしくないですか～。じゃあどんな人が宗教人らしいの？
学会に入る前に学校行きなおして国語の徹底講習受けたらどうだ？
そうすれば今までの君の発言の大方の部分を取り消したくなるから。
君に何を言っても無駄だろうと思うが一応言っておく。
まず132さんが端的に指摘しているように、戒めと罵倒の意味を理解していない！
で、宗教人らしくないと思う理由は、発言の端々から見て取れる。
↓
>「ぶんなぐって、ニッケンなんてその代表だつーんだ、
>そんな、針金でゆわいて、頭トンカチでぶったたいてねー」
まず「ぶんなぐって」というところは相手を慮っていないことが
あからさまに現れている。救済を目的としている本来の仏教理念から
大きく逸脱しているよね！
「そんな、針金でゆわいて、頭トンカチでぶったたいてねー」って
そのときの感情に任せて口をついで出た言葉以外の何者でもない。
つまり、自分の発言に責任持ってないことが如実に現れている。
少なくとも宗教団体を率いている責任感を持っているのなら、
言葉を選ぶはずだが、そういう人として当たり前の常識すらないのだから
宗教人以前に人間として信用できない。
君たちはこの板で、散々同様の罵詈雑言を心無いアンチに浴びせられて
それに対して憤っているわけだが、
名誉会長の件の発言はこの板の罵りと同レベルの会話になっている。
まあ、これだけ書いても君の読解力では１０パーセントも理解してくれていない
だろうから、これ以上書いても虚しいのでここまでにしておく。
反論するならつまらない詭弁や屁理屈は抜きにしてくれよ。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 07:20 ID:QferAizm
県会、市会公明全員当選ありがとう(･▽・)b
155 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/04/29 07:24 ID:???
おはようございます*^-^*
清々しい、朝ですね♪
>>35 永田半蔵さん
読まれた、感じ、ですか。では、わたしの文章表現に、誤解の要因があったのですね。
ご迷惑をおかけいたします。
>>37>>38 さん
戦争に賛成って(?_?)
自分の身を、自分で護る必要性、その是非について、あなた方のご意見をお聞かせください。
それと・・・宗教って？公明党は、宗教団体ではなく、政党ですけど・・・？
>>41 salamさん
あら・・・永田半蔵さんと、同じ、ですか。彼と、イコールだと、想ってよいのですね。
つまるところ・・・って、せっかちさんですね＾＾
前のスレッドでも、お尋ねいたしましたけど、辛く苦しい「広宣流布」に代わる、
波風の立たない、楽で効果絶大な「真の平和をもたらす方法論の展開」を、心待ちです。
創価学会も、公明党も、「絶対」では、ありませんよ。
この世の悲惨をなくすため、あなたは、どう動かれているのですか(?_?)
清々しい、朝ですね♪
>>35 永田半蔵さん
読まれた、感じ、ですか。では、わたしの文章表現に、誤解の要因があったのですね。
ご迷惑をおかけいたします。
>>37>>38 さん
戦争に賛成って(?_?)
自分の身を、自分で護る必要性、その是非について、あなた方のご意見をお聞かせください。
それと・・・宗教って？公明党は、宗教団体ではなく、政党ですけど・・・？
>>41 salamさん
あら・・・永田半蔵さんと、同じ、ですか。彼と、イコールだと、想ってよいのですね。
つまるところ・・・って、せっかちさんですね＾＾
前のスレッドでも、お尋ねいたしましたけど、辛く苦しい「広宣流布」に代わる、
波風の立たない、楽で効果絶大な「真の平和をもたらす方法論の展開」を、心待ちです。
創価学会も、公明党も、「絶対」では、ありませんよ。
この世の悲惨をなくすため、あなたは、どう動かれているのですか(?_?)
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 07:28 ID:???
工船流布は止めた方がいい。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 07:30 ID:m43DSLve
158 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/04/29 07:58 ID:???
>>63 永田半蔵 </b>◆87TlMkKFHg <b>さん・・・
本当に、言ってて恥ずかしくは、ないのですか？
あなた、もちろん成人ですよね・・・選挙権、ありますよね。
なに傍観者ぶってるのですか？お聞きいたしますが、あなたは何人の有権者に、「選挙へ行こう」と語りましたか？
そしてその結果、何人が不在者投票をし、何人が当日投票を、棄権することなく行えましたか？
投票率への貢献、その意味で、あなたに非難される筋合いは皆無です。
>>68 さん
先生の、同時中継での発言の大半は、外部への公式発表というより、「師匠と弟子の語らい」でしょうから、
その言葉の端々を切り取ってのご批判は、的外れ、ですね。
でも、>>71 さんの
>前２回の発言で言い忘れたが、君の名誉会長様は “世間は馬鹿だから”とも言っている。 大層他人を見下した信仰家もいたものだ。
は気になりますね。いつ、どこで、どのような会話の流れでの発言なのでしょうね。
>>78 さん
あなたのような解釈をなさる方も、稀にある、そういうご忠告ですね。わざわざに、ありがとうございます。
>>79 層化さん、想うのですがそのハンドルネーム、使ってて、楽しいですか(?_?)
あちらこちらで、名指しのご批判が（笑っ^o^）
>>85 さん、敵対するもの全て、では、ないようですよ。
>>94 さんと、同意見だったりします・・・(^^;;
>>97 さん、そのわけには、尽々の意味が^^
>>98 さん、日顕は、現在進行形で悪魔ですからね・・・
本当に、言ってて恥ずかしくは、ないのですか？
あなた、もちろん成人ですよね・・・選挙権、ありますよね。
なに傍観者ぶってるのですか？お聞きいたしますが、あなたは何人の有権者に、「選挙へ行こう」と語りましたか？
そしてその結果、何人が不在者投票をし、何人が当日投票を、棄権することなく行えましたか？
投票率への貢献、その意味で、あなたに非難される筋合いは皆無です。
>>68 さん
先生の、同時中継での発言の大半は、外部への公式発表というより、「師匠と弟子の語らい」でしょうから、
その言葉の端々を切り取ってのご批判は、的外れ、ですね。
でも、>>71 さんの
>前２回の発言で言い忘れたが、君の名誉会長様は “世間は馬鹿だから”とも言っている。 大層他人を見下した信仰家もいたものだ。
は気になりますね。いつ、どこで、どのような会話の流れでの発言なのでしょうね。
>>78 さん
あなたのような解釈をなさる方も、稀にある、そういうご忠告ですね。わざわざに、ありがとうございます。
>>79 層化さん、想うのですがそのハンドルネーム、使ってて、楽しいですか(?_?)
あちらこちらで、名指しのご批判が（笑っ^o^）
>>85 さん、敵対するもの全て、では、ないようですよ。
>>94 さんと、同意見だったりします・・・(^^;;
>>97 さん、そのわけには、尽々の意味が^^
>>98 さん、日顕は、現在進行形で悪魔ですからね・・・
159 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/04/29 08:27 ID:???
>>102 さん・・・読みました、なんだか、くらくらします・・・
見てはいけないものを、またしても。。。(>_<)
>>106 畜生タソさん
なんだか、倦み疲れてらっしゃいますね。
お題目で、心を取り戻しましょう。
>>117 さん
池田先生を尊敬できる理由は、無数ですけど・・・そうですね、誰よりも、折伏・弘教を実らせたから、というのが、わかりやすいでしょうね。
>>129 Mileさん
そうでないことは、公明党議員に触れてみれば、わかりますよ。
>>132>>153 さん
そこへ至るまでの経緯を知れば、戒めを尽くした後の、民衆を護るための最終手段であることが、わかりますよ。
見てはいけないものを、またしても。。。(>_<)
>>106 畜生タソさん
なんだか、倦み疲れてらっしゃいますね。
お題目で、心を取り戻しましょう。
>>117 さん
池田先生を尊敬できる理由は、無数ですけど・・・そうですね、誰よりも、折伏・弘教を実らせたから、というのが、わかりやすいでしょうね。
>>129 Mileさん
そうでないことは、公明党議員に触れてみれば、わかりますよ。
>>132>>153 さん
そこへ至るまでの経緯を知れば、戒めを尽くした後の、民衆を護るための最終手段であることが、わかりますよ。
人の名誉は傷付け自分たちの事はどんなに小さな事も名誉毀損で訴える。どっちが人として恥ずかしい？？？選挙に行った事がないと分かっているならあかじゃないじゃない？
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 08:41 ID:???
162 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆oGUHqg51EY ：03/04/29 09:36 ID:6HikAgss
163 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/04/29 09:40 ID:???
>>149
前スレでも一度断っておいたと思うが漏れはココでの議論で
信仰内容に対しての直接攻撃は行っていないよ。
（これを始めると議論自体が進まなくなる）
まあアンチのカキコだから多分に批判的であるが。
>「池ﾎﾟﾝが間違ってるから☆☆は△△だ」と感じるのもﾀﾞﾒ？
だから池ポンが間違っていると前提した話はしていないつもりだ。
（擁護派から見ればそう「感じる」かもしれんがな）
今回の戦争支持問題や他の事実・いろいろなカキコ、
社会常識（あいまいな言葉なので使うのは嫌いなのだが）に対して
どう考えているのか聞いているだけだ。
具体的にそう「感じる」部分があれば指摘してくれ。
確かに前スレでトリップ氏も同様な意見を言ってたな。
たまたま２名から指摘されただけなのか？
それとも多くが思っていた事を２名が口にしただけなのか？
まずはチトばかり考えてくれ。
どちらにしても「主張」を「立証」しても損はしないと思うが？
前スレでも一度断っておいたと思うが漏れはココでの議論で
信仰内容に対しての直接攻撃は行っていないよ。
（これを始めると議論自体が進まなくなる）
まあアンチのカキコだから多分に批判的であるが。
>「池ﾎﾟﾝが間違ってるから☆☆は△△だ」と感じるのもﾀﾞﾒ？
だから池ポンが間違っていると前提した話はしていないつもりだ。
（擁護派から見ればそう「感じる」かもしれんがな）
今回の戦争支持問題や他の事実・いろいろなカキコ、
社会常識（あいまいな言葉なので使うのは嫌いなのだが）に対して
どう考えているのか聞いているだけだ。
具体的にそう「感じる」部分があれば指摘してくれ。
確かに前スレでトリップ氏も同様な意見を言ってたな。
たまたま２名から指摘されただけなのか？
それとも多くが思っていた事を２名が口にしただけなのか？
まずはチトばかり考えてくれ。
どちらにしても「主張」を「立証」しても損はしないと思うが？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 09:55 ID:???
>>160
アンチやってると、少なくとも一度は強酸とかアカとか言われるよね。
あと日顕宗だとか検尿だとか尿管だとか不幸の非科学とかetc･･･。
学会員はいい加減妄想はやめとけっての。大体は脱会者か、
学会に被害にあった普通の人ばかりなのに。
アンチやってると、少なくとも一度は強酸とかアカとか言われるよね。
あと日顕宗だとか検尿だとか尿管だとか不幸の非科学とかetc･･･。
学会員はいい加減妄想はやめとけっての。大体は脱会者か、
学会に被害にあった普通の人ばかりなのに。
165 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/04/29 10:04 ID:???
>>155
そう「読んで」「感じた」ことをカキコした。
あとはそれを読んだ人がどう感じるかだ。
漏れは「自分の考えが絶対的に正しいから、全員それを信じろ！」
などというつもりはないよ。どのぞの団体とは違うのでな。
誤解というなら解いてくれ。
>>158
別に恥ずかしくはないよ。
自分の意見を述べたまで。恥ずかしかったらわざわざカキコはしない。
逆に何を恥じなければいけないのか？
>なに傍観者ぶってるのですか？
あなたたちが大勝利大勝利と言っている事は傍観してるよ。
>投票率への貢献
棄権するのも意思表示のひとつだと考えている。
（遊びに行って投票しない香具師は論外だがな。
あと棄権なら投票に行って白票を投じろ、とも思うが）
だから個人の信条にまで踏み込んで拉致まがいの事までして
投票を強要するつもりはない。
で、漏れがいつ投票率への貢献であなたを非難した？
「投票率について真摯に」か？(104も読んだな？）
そう「読んで」「感じた」ことをカキコした。
あとはそれを読んだ人がどう感じるかだ。
漏れは「自分の考えが絶対的に正しいから、全員それを信じろ！」
などというつもりはないよ。どのぞの団体とは違うのでな。
誤解というなら解いてくれ。
>>158
別に恥ずかしくはないよ。
自分の意見を述べたまで。恥ずかしかったらわざわざカキコはしない。
逆に何を恥じなければいけないのか？
>なに傍観者ぶってるのですか？
あなたたちが大勝利大勝利と言っている事は傍観してるよ。
>投票率への貢献
棄権するのも意思表示のひとつだと考えている。
（遊びに行って投票しない香具師は論外だがな。
あと棄権なら投票に行って白票を投じろ、とも思うが）
だから個人の信条にまで踏み込んで拉致まがいの事までして
投票を強要するつもりはない。
で、漏れがいつ投票率への貢献であなたを非難した？
「投票率について真摯に」か？(104も読んだな？）
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 10:43 ID:9p/Jdg9m
本当の宗教というのは人の心を救い、人を優しくさせるのではないのか？
少なくとも総化愕怪は朝鮮人池田の為に存在している個人組織だというのは確実だ。
一見マトモなことを言っているようでも、話を進めていくとボロが出る。
何だかんだといっても「愕怪」のため。
何だかんだといっても「愕怪員」のため。
宗教を名乗るのは厚かましいんじゃないか？
「池田カルトファンクラブ」か何かに変更したら？
てめえらの精神力が弱くて宗教や何かにすがるのは勝手だが、
国益を損ねるような政治団体を結成して、国民を誘導するな。
てめえらは本質的にオウムと全く一緒だからな。
言い換えれば「非破壊テロ集団」ってこった。
少なくとも総化愕怪は朝鮮人池田の為に存在している個人組織だというのは確実だ。
一見マトモなことを言っているようでも、話を進めていくとボロが出る。
何だかんだといっても「愕怪」のため。
何だかんだといっても「愕怪員」のため。
宗教を名乗るのは厚かましいんじゃないか？
「池田カルトファンクラブ」か何かに変更したら？
てめえらの精神力が弱くて宗教や何かにすがるのは勝手だが、
国益を損ねるような政治団体を結成して、国民を誘導するな。
てめえらは本質的にオウムと全く一緒だからな。
言い換えれば「非破壊テロ集団」ってこった。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 10:51 ID:1CKihbuD
さほど支持してません。ただ、他の候補より顔みしりだし、話もしているので。
168 ：97=153：03/04/29 11:59 ID:EB4TVe27
>>158
本当に凄まじいまでの詭弁だな！菩薩と同じ穴の狢だよ。
>そしてその結果、何人が不在者投票をし、何人が当日投票を、棄権することなく行えましたか？
>投票率への貢献、その意味で、あなたに非難される筋合いは皆無です。
純粋に投票だけを促すのならば貢献していると言えるが、
選挙違反者逮捕続出の現実を見てわかるように、
君たちは自分たちの都合のいい候補に投票させているだろう。
それのどこが貢献なんだよ。犯罪であることを認識しろよ！
たとえ誰に入れろと言わなくても、連れて行かれた人間に
無言の圧力をかけているわけだ。暴対法だったら即逮捕なんだが・・・。
>>159
>そこへ至るまでの経緯を知れば、戒めを尽くした後の、民衆を護るための最終手段であることが、わかりますよ。
宗教利権の奪い合いの末の泥仕合のことか？
写真まで捏造してたな。
そもそも相手と議論するのなら、
誹謗中傷と、批評指摘の意味の使い分けをしてくれよ。
あと、好意を持っているかどうかで発言者の言葉の意味を
拡大解釈或いは都合のいい解釈に変えないでくれ。
本当に凄まじいまでの詭弁だな！菩薩と同じ穴の狢だよ。
>そしてその結果、何人が不在者投票をし、何人が当日投票を、棄権することなく行えましたか？
>投票率への貢献、その意味で、あなたに非難される筋合いは皆無です。
純粋に投票だけを促すのならば貢献していると言えるが、
選挙違反者逮捕続出の現実を見てわかるように、
君たちは自分たちの都合のいい候補に投票させているだろう。
それのどこが貢献なんだよ。犯罪であることを認識しろよ！
たとえ誰に入れろと言わなくても、連れて行かれた人間に
無言の圧力をかけているわけだ。暴対法だったら即逮捕なんだが・・・。
>>159
>そこへ至るまでの経緯を知れば、戒めを尽くした後の、民衆を護るための最終手段であることが、わかりますよ。
宗教利権の奪い合いの末の泥仕合のことか？
写真まで捏造してたな。
そもそも相手と議論するのなら、
誹謗中傷と、批評指摘の意味の使い分けをしてくれよ。
あと、好意を持っているかどうかで発言者の言葉の意味を
拡大解釈或いは都合のいい解釈に変えないでくれ。
169 ：Tigris ◆HEToraV8kg ：03/04/29 12:48 ID:VhMxtJDm
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/27 21:45 ID:Rlop3T0+
だいたいいつも政教分離しろとかいっといてこういうふうに
一致してない事が証明されると文句いいやがって！
学会が百パーセント指導してたら賛成するわけない！
学会が遠慮して口ださないようにしてるんだよ！
＃ものすごい高度な釣師なのか、ものすごいヴァカなのか・・・どっちだ？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 13:07 ID:bmc4pupo
ある日僕に草化の知り合いから
手紙が届きますた・・・
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/ 公明党を宜しく / / /
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手紙が届きますた・・・
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171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 13:30 ID:9p/Jdg9m
おれの知り合いに熱心な学会員がいるんだが、この前「日本人はもっと歴史を
勉強しなくてはならない。」とか何とか言っていたが、内容的には
馬鹿白丁と本国人が言っている内容そのままだった。
●総化愕怪の人間に総じて言える事●
・客観的に物事を考える能力が退化して無くなっているにひとしい。
・朝鮮人も物事を客観的に考える能力が欠落している。
・つまり愕怪員＝朝鮮人たりえる。
・よって一般的善良な日本人は愕怪員を攻撃してもよい。
朝 鮮 人 の 手 駒 に な っ て い る 愕 怪 員 よ
お 前 た ち は 非 破 壊 テ ロ 組 織 の 一 員 だ ぞ
勉強しなくてはならない。」とか何とか言っていたが、内容的には
馬鹿白丁と本国人が言っている内容そのままだった。
●総化愕怪の人間に総じて言える事●
・客観的に物事を考える能力が退化して無くなっているにひとしい。
・朝鮮人も物事を客観的に考える能力が欠落している。
・つまり愕怪員＝朝鮮人たりえる。
・よって一般的善良な日本人は愕怪員を攻撃してもよい。
朝 鮮 人 の 手 駒 に な っ て い る 愕 怪 員 よ
お 前 た ち は 非 破 壊 テ ロ 組 織 の 一 員 だ ぞ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 14:04 ID:6F1uii0u
＞＞166さん
悲しいの～。
悲しいの～。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 14:19 ID:???
なんだかこのスレではゆり氏がひどく評判悪いようだが…
察するに、ゆり氏はただ単に頭が悪いのではないかと思う。
そもそも受け答えがまともじゃないんだから。
それをとやかくいうのは、大人じゃないという気がするがいかが？
みんなもう少し大人になろう。
子供に接するときの気持ちをもって。
察するに、ゆり氏はただ単に頭が悪いのではないかと思う。
そもそも受け答えがまともじゃないんだから。
それをとやかくいうのは、大人じゃないという気がするがいかが？
みんなもう少し大人になろう。
子供に接するときの気持ちをもって。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 14:41 ID:???
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 14:49 ID:f5KUl+cA
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 15:04 ID:???
>>173
とは言ってもよ
＞○○さん・・・
＞本当に、言ってて恥ずかしくは、ないのですか？
て、平気で書く香具師だぜ。(ｗ
それにしても、広宣流布か・・・。
世界中の人々が一同に南無妙法蓮華経と唱える日なんて来る訳ないよね。
よしんば来たって、それで世界が平和になれるってどうして考えられるの。
この日本でさえ、同じ法華経を信仰する者同士で中傷合戦繰り返しているのに。(ｗ
とは言ってもよ
＞○○さん・・・
＞本当に、言ってて恥ずかしくは、ないのですか？
て、平気で書く香具師だぜ。(ｗ
それにしても、広宣流布か・・・。
世界中の人々が一同に南無妙法蓮華経と唱える日なんて来る訳ないよね。
よしんば来たって、それで世界が平和になれるってどうして考えられるの。
この日本でさえ、同じ法華経を信仰する者同士で中傷合戦繰り返しているのに。(ｗ
177 ：層化 ◆x/.wjAvzBs ：03/04/29 15:18 ID:LDTDixth
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 15:26 ID:???
179 ：層化 ◆x/.wjAvzBs ：03/04/29 15:27 ID:LDTDixth
他のスレみてみたが、
たしかにどこでもここでもおいらのことを批判してあるな！
層化は氏ねとか、
でも、創価っ娘ではでてなかったなー。なんでだろー
大石寺に対してすら、邪教だと罵っておる団体だからなー(H15.4.25寸鉄)
ニッケンもぼろくそだな。
たしかにどこでもここでもおいらのことを批判してあるな！
層化は氏ねとか、
でも、創価っ娘ではでてなかったなー。なんでだろー
大石寺に対してすら、邪教だと罵っておる団体だからなー(H15.4.25寸鉄)
ニッケンもぼろくそだな。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 15:29 ID:???
彼らが自分たち以外の宗教を批判しない日が来るのだろうか・・・
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 15:29 ID:???
なめあい陀佛ではダメなんでしょうか？クスン。
182 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/04/29 16:00 ID:???
>>177
層化 ◆x/.wjAvzBs 殿、言われてたのは私のようですね（苦笑）
まあ２ｃｈでいちいち過剰反応をしていては身が持ちませんけど。
立場は違っても口汚い罵りはどうかとも思いますが、
同レベルでの反論は他所の板では「糞投げ合戦」とナイスなネーミングもでてましたし（ｗ
層化 ◆x/.wjAvzBs 殿、言われてたのは私のようですね（苦笑）
まあ２ｃｈでいちいち過剰反応をしていては身が持ちませんけど。
立場は違っても口汚い罵りはどうかとも思いますが、
同レベルでの反論は他所の板では「糞投げ合戦」とナイスなネーミングもでてましたし（ｗ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 16:14 ID:???
県議選違反、白鷹町議(公明)を新たに逮捕
県議選西置賜郡区で当選した松野久八氏（70）＝自民現＝派の選挙違反事件で、
県警捜査2課と長井署は28日深夜、公選法違反（買収）の疑いで、新たに白鷹町
議の志田俊夫容疑者（55）＝同町畔藤、飲食業＝を逮捕した。県議選をめぐる
逮捕者は10人目、うち4人を松野氏派が占めている。
調べでは、志田容疑者は告示直後の今月上旬、白鷹町内で、同町議の小川利行容
疑者（58）＝買収容疑で逮捕済み、同町萩野＝から、松野氏への投票と票の取り
まとめの依頼を受け、報酬として現金10万円を受け取った疑い。
志田容疑者は、白鷹町議では唯一の公明党所属。捜査当局は、志田容疑者が受け取
った現金10万円が松野陣営の中枢部からのもので、志田容疑者を通じてさらに関係
者に流れたことを確認しており、買収工作に関与した人物の特定を急いでいる。
志田容疑者に流れた10万円は、小川容疑者が松野陣営の金庫番である松野幸夫
（64）、白鷹町後援会長の橋本作助（69）の両容疑者＝いずれも逮捕済み＝か
ら受け取った15万円の買収資金の一部とみられる。(山形新聞)
県議選西置賜郡区で当選した松野久八氏（70）＝自民現＝派の選挙違反事件で、
県警捜査2課と長井署は28日深夜、公選法違反（買収）の疑いで、新たに白鷹町
議の志田俊夫容疑者（55）＝同町畔藤、飲食業＝を逮捕した。県議選をめぐる
逮捕者は10人目、うち4人を松野氏派が占めている。
調べでは、志田容疑者は告示直後の今月上旬、白鷹町内で、同町議の小川利行容
疑者（58）＝買収容疑で逮捕済み、同町萩野＝から、松野氏への投票と票の取り
まとめの依頼を受け、報酬として現金10万円を受け取った疑い。
志田容疑者は、白鷹町議では唯一の公明党所属。捜査当局は、志田容疑者が受け取
った現金10万円が松野陣営の中枢部からのもので、志田容疑者を通じてさらに関係
者に流れたことを確認しており、買収工作に関与した人物の特定を急いでいる。
志田容疑者に流れた10万円は、小川容疑者が松野陣営の金庫番である松野幸夫
（64）、白鷹町後援会長の橋本作助（69）の両容疑者＝いずれも逮捕済み＝か
ら受け取った15万円の買収資金の一部とみられる。(山形新聞)
>菩薩チャンさん
一般常識レベルのことを言っている人はたくさんいますよ。
小中高の校長先生とか、普通の先生とか。
公明党の功績、是非書き込んでください。
この前選挙依頼してきた創価の友達は
｢バリアフリー法(名前違うかも)｣駅にエレベーターをつけたとか言ってました。
他にもあれば是非教えてください。
その功績があるから、イラク戦指示した政党でも、医療費負担を何の解決策も示さずに
増額しても、年金が破綻するのを止められなくても、有事法制の与党案に賛成しても
指示を続けられるってことですよね？
選挙依頼してきた友達の話を聞いたときに、｢バリアフリーと世界平和と創価はどっちを
優先するのか｣と尋ねても、はっきりした答は返ってきませんでした。
よろしくお願いします。
一般常識レベルのことを言っている人はたくさんいますよ。
小中高の校長先生とか、普通の先生とか。
公明党の功績、是非書き込んでください。
この前選挙依頼してきた創価の友達は
｢バリアフリー法(名前違うかも)｣駅にエレベーターをつけたとか言ってました。
他にもあれば是非教えてください。
その功績があるから、イラク戦指示した政党でも、医療費負担を何の解決策も示さずに
増額しても、年金が破綻するのを止められなくても、有事法制の与党案に賛成しても
指示を続けられるってことですよね？
選挙依頼してきた友達の話を聞いたときに、｢バリアフリーと世界平和と創価はどっちを
優先するのか｣と尋ねても、はっきりした答は返ってきませんでした。
よろしくお願いします。
>>183
おおっ！ついに落選速報を拝める時が来たか！乙カレー祭りage♪
おおっ！ついに落選速報を拝める時が来たか！乙カレー祭りage♪
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 19:06 ID:???
公明党議員が買収工作で逮捕！！！
創価学会も汚い選挙をやってるなぁ（ｗ
何が大勝利だ、百円札入りのタバコ配った時代から成長してないのう（藁
創価学会も汚い選挙をやってるなぁ（ｗ
何が大勝利だ、百円札入りのタバコ配った時代から成長してないのう（藁
187 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/04/29 20:12 ID:lIvGaiIA
百円札ねえ・・。俺すら見たこと無いぜ。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 20:32 ID:???
児ポ法で単純所持を盛り込んだ法案に全面賛成な自民。
自民と結託しつつも児ポ法に反対の公明党。
創価嫌いでも、児ポ法が廃案になるまでは公明党を応援したくなる…
自民と結託しつつも児ポ法に反対の公明党。
創価嫌いでも、児ポ法が廃案になるまでは公明党を応援したくなる…
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 20:53 ID:???
菩薩さん
＞宗教人らしくないですか～。じゃあどんな人が宗教人らしいの？
＞大聖人の御心を、裏切り反逆した人物を徹底的に戒めるのはﾀﾞﾒなんですか～？
ならどんな叩き方でもいいということでしょうか？あなたたちのやり方は、尋常では
ない感を受けます。戒めの域を越えていますよね。一般人なら必ず引きますね。
＞日顕が学会員と池田を切り離そうとしてたと言うｿｰｽはあるの？
＞好戦流布が正義だと言うｿｰｽはあるの？
に答えてください。それでなければ単なるあなたの妄想です。
＞宗教人らしくないですか～。じゃあどんな人が宗教人らしいの？
＞大聖人の御心を、裏切り反逆した人物を徹底的に戒めるのはﾀﾞﾒなんですか～？
ならどんな叩き方でもいいということでしょうか？あなたたちのやり方は、尋常では
ない感を受けます。戒めの域を越えていますよね。一般人なら必ず引きますね。
＞日顕が学会員と池田を切り離そうとしてたと言うｿｰｽはあるの？
＞好戦流布が正義だと言うｿｰｽはあるの？
に答えてください。それでなければ単なるあなたの妄想です。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 21:00 ID:???
ゆりさん
＞日顕は、現在進行形で悪魔ですからね・・・
ではどのように現在進行しているのか私情を交えずお教えください。
ちなみに私は学会員でも法華講でも共産党でもありません。
ですが、学会員より嫌がらせかと思うほどの折伏を受けています。
創価の人間は人が変わったように日顕の悪口を言いますよね。
あなた方にしてもそうです。他のことならば普通のおねえちゃんで
あるのにことこの事に関してはまるで悪魔のようです。
単なる戒めとは思えません。宗教をしている人間がこれほどに
人間を憎むと言うのはおかしいでしょう。
仏教というのは慈悲の心が大切なのではないのですか？仏教に疎い私でも
不思議に感じます。
＞日顕は、現在進行形で悪魔ですからね・・・
ではどのように現在進行しているのか私情を交えずお教えください。
ちなみに私は学会員でも法華講でも共産党でもありません。
ですが、学会員より嫌がらせかと思うほどの折伏を受けています。
創価の人間は人が変わったように日顕の悪口を言いますよね。
あなた方にしてもそうです。他のことならば普通のおねえちゃんで
あるのにことこの事に関してはまるで悪魔のようです。
単なる戒めとは思えません。宗教をしている人間がこれほどに
人間を憎むと言うのはおかしいでしょう。
仏教というのは慈悲の心が大切なのではないのですか？仏教に疎い私でも
不思議に感じます。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 21:06 ID:???
菩薩おばちゃんもゆりおばちゃんも頭悪いだけなんだから許してあげなよ。
背が高いのとか低いのとか、足が速いとか遅いとかいうのと同じだよ。
本人たちにはどうにもできないことなんだよ。頭が悪いってのも。
努力でなんとかなることじゃないんだから。
背が高いのとか低いのとか、足が速いとか遅いとかいうのと同じだよ。
本人たちにはどうにもできないことなんだよ。頭が悪いってのも。
努力でなんとかなることじゃないんだから。
192 ：アンチ公明党：03/04/29 21:31 ID:BWD1F2mv
ひつこい創価学会のみなさんへ。
選挙になると、ひつこくなるのはどうしてですか
選挙以外だと、全く連絡しないくせに。
しかも、番号非通知で電話をかけてくる
悪質さ。
まじめに答えてください。
はっきりいって、迷惑です！
金権政治の自民党に、ピラニアのように
吸い付き、何をやっているのか
わからない政党はつぶすべきです！
以上
選挙になると、ひつこくなるのはどうしてですか
選挙以外だと、全く連絡しないくせに。
しかも、番号非通知で電話をかけてくる
悪質さ。
まじめに答えてください。
はっきりいって、迷惑です！
金権政治の自民党に、ピラニアのように
吸い付き、何をやっているのか
わからない政党はつぶすべきです！
以上
193 ：salam：03/04/29 21:55 ID:ScgluOV0
>>155ゆりさん
>波風の立たない、楽で効果絶大な「真の平和をもたらす方法論の展開」を、心待ちです。
そのようなものは有りません。間接民主制を取っている日本では、選挙権の行使でしか
達成出来ないと考えます。ですから、自分の意見を実行してくれる人ぶか、自分で立候補
するのが唯一の方法でしょう。
後は選んだ代表が実行しているかをしっかりと監視し、実行されていなければ、意見表明
出来る人たちはそれを表明して他の人たちにも問いかければいいし、次の選挙で投票しな
ければいいと思っています。
平和なんて、そんなに簡単に手に入るものではない、と思っています。
つづく
>波風の立たない、楽で効果絶大な「真の平和をもたらす方法論の展開」を、心待ちです。
そのようなものは有りません。間接民主制を取っている日本では、選挙権の行使でしか
達成出来ないと考えます。ですから、自分の意見を実行してくれる人ぶか、自分で立候補
するのが唯一の方法でしょう。
後は選んだ代表が実行しているかをしっかりと監視し、実行されていなければ、意見表明
出来る人たちはそれを表明して他の人たちにも問いかければいいし、次の選挙で投票しな
ければいいと思っています。
平和なんて、そんなに簡単に手に入るものではない、と思っています。
つづく
194 ：salam：03/04/29 21:57 ID:ScgluOV0
155>>ゆりさん>>149菩薩チャン
「広宣流布」の事にこだわったのは訳があります。別のスレで会員の方と話をした時、
「今回の戦争支持は納得行かなかった。疑問を上の人にぶつけてみたら、公明が大きくなる
までの辛抱だ。その為にも今回も投票するんだ、という説得を受け納得した。」と言ってい
ました。
この論理を進めていくと「汚職した議員が出た、でも大儀の為には投票する」「選挙違反を
行っている、でも投票する」と、どこまでも同じ説明で通ってしまいます。こういう状態は
すでに民主主義ではなく、プレビシット（人気投票）とです。かつてのナチがそうでした。
その結果はご存知の通りです。
「公明の今回の判断はいけないと思うが、過去の～という実績を考えて、もう一度支持する」
「今回の判断も間違っているとは思わないので支持する」ならいいのですが、
「広宣流布を標榜している以上、ずっと支持する」では民主主義ではないのです。
考える事を他人に預けてはいけません。それでは疑問を持つことすらなくなってしまい、結果
的には組織がどんな方向に向かっているかも見えなくなります。組織とは、中にいる人達にも
結果責任がついて回ります。知らなかった、解らなかったでは済まされないのです。
それからもう一つ。
「広宣流布」を絶対視するあまり、周りに押し付けるような事はありませんか？
公明党や候補者を解ってもらおう、として説明する分にはいいのです。
でも、人が嫌がるような手段や強引な手段は取ってないですか？
ちゃんと理解も得られないのに、とにかく票を入れてくれればいい、というの
であれば、相手を自分より低く見ている証しですよ。だって、その相手より自
分の判断の方が正しいに決まっているんだから間違いない、っていう事ですよ
ね。それは相手を、判断力が自分より劣っている人、としか見てないことにな
ります。相手を心底ではバカにしているってなっちゃいますよね。
こんなこと、自分は違っても学会員の中にはありませんか？
「広宣流布」の事にこだわったのは訳があります。別のスレで会員の方と話をした時、
「今回の戦争支持は納得行かなかった。疑問を上の人にぶつけてみたら、公明が大きくなる
までの辛抱だ。その為にも今回も投票するんだ、という説得を受け納得した。」と言ってい
ました。
この論理を進めていくと「汚職した議員が出た、でも大儀の為には投票する」「選挙違反を
行っている、でも投票する」と、どこまでも同じ説明で通ってしまいます。こういう状態は
すでに民主主義ではなく、プレビシット（人気投票）とです。かつてのナチがそうでした。
その結果はご存知の通りです。
「公明の今回の判断はいけないと思うが、過去の～という実績を考えて、もう一度支持する」
「今回の判断も間違っているとは思わないので支持する」ならいいのですが、
「広宣流布を標榜している以上、ずっと支持する」では民主主義ではないのです。
考える事を他人に預けてはいけません。それでは疑問を持つことすらなくなってしまい、結果
的には組織がどんな方向に向かっているかも見えなくなります。組織とは、中にいる人達にも
結果責任がついて回ります。知らなかった、解らなかったでは済まされないのです。
それからもう一つ。
「広宣流布」を絶対視するあまり、周りに押し付けるような事はありませんか？
公明党や候補者を解ってもらおう、として説明する分にはいいのです。
でも、人が嫌がるような手段や強引な手段は取ってないですか？
ちゃんと理解も得られないのに、とにかく票を入れてくれればいい、というの
であれば、相手を自分より低く見ている証しですよ。だって、その相手より自
分の判断の方が正しいに決まっているんだから間違いない、っていう事ですよ
ね。それは相手を、判断力が自分より劣っている人、としか見てないことにな
ります。相手を心底ではバカにしているってなっちゃいますよね。
こんなこと、自分は違っても学会員の中にはありませんか？
195 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/04/30 01:45 ID:???
>>165 永田さんへ。
あえて追求はいたしません。ただ、別の形ででも、いつかお気づきいただけることを望んでいます。
>>173さん。
おっしゃる通り、わたしはそれほど、頭が良いわけではありません。
他の方のご指摘に、あまり熱が入らないように、とのご配慮、ありがとうございます。
>>176さんも、そう想われる一人のようですので、広宣流布への思い違いは、身近な会員さんにでも確認されることをお勧めです。
>>190さん。
簡単に言いますと、大聖人の教えを歪め、今なお多くの人々をだまし続けていることを指します。
ほおっておいては、だまされた人々は不幸になります。
それを救わんとする慈悲ゆえに、戦い続けるのです。。。
>>194 salamさん。
相手をバカにするような態度を持って、学会員が選挙の支援活動に携わっていたのなら、
あれほどの得票には、つながらなかったでしょう。
大切な、自分の一票です。頼まれる側も、鋭く見抜きます。ですが・・・今回の投票率に鑑みまして、
>考える事を他人に預けてはいけません。それでは疑問を持つことすらなくなってしまい、結果
的には組織がどんな方向に向かっているかも見えなくなります。組織とは、中にいる人達にも
結果責任がついて回ります。知らなかった、解らなかったでは済まされないのです。
とのお言葉は、むしろすべての有権者に、投げかけられるべきです。
そう。考えてください。
>>193であなたが示された方法論で、この国はずっとやってきて、そして失敗してるのです。
ですが、簡単に手に入らないからといって、平和を放棄するわけにはまいりませんよね。
ナチと同列にあるとの見解には、唖然としてしまいましたけど、
あなたの広宣流布への理解の度合を、如実に物語ってますね。
わたしの見解は>>15の通りです。
あえて追求はいたしません。ただ、別の形ででも、いつかお気づきいただけることを望んでいます。
>>173さん。
おっしゃる通り、わたしはそれほど、頭が良いわけではありません。
他の方のご指摘に、あまり熱が入らないように、とのご配慮、ありがとうございます。
>>176さんも、そう想われる一人のようですので、広宣流布への思い違いは、身近な会員さんにでも確認されることをお勧めです。
>>190さん。
簡単に言いますと、大聖人の教えを歪め、今なお多くの人々をだまし続けていることを指します。
ほおっておいては、だまされた人々は不幸になります。
それを救わんとする慈悲ゆえに、戦い続けるのです。。。
>>194 salamさん。
相手をバカにするような態度を持って、学会員が選挙の支援活動に携わっていたのなら、
あれほどの得票には、つながらなかったでしょう。
大切な、自分の一票です。頼まれる側も、鋭く見抜きます。ですが・・・今回の投票率に鑑みまして、
>考える事を他人に預けてはいけません。それでは疑問を持つことすらなくなってしまい、結果
的には組織がどんな方向に向かっているかも見えなくなります。組織とは、中にいる人達にも
結果責任がついて回ります。知らなかった、解らなかったでは済まされないのです。
とのお言葉は、むしろすべての有権者に、投げかけられるべきです。
そう。考えてください。
>>193であなたが示された方法論で、この国はずっとやってきて、そして失敗してるのです。
ですが、簡単に手に入らないからといって、平和を放棄するわけにはまいりませんよね。
ナチと同列にあるとの見解には、唖然としてしまいましたけど、
あなたの広宣流布への理解の度合を、如実に物語ってますね。
わたしの見解は>>15の通りです。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 01:48 ID:RwCPIE8X
でもよ？こんなに批判されてる公明党が、また全国完全勝利だと？なんででしょうね？
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 02:29 ID:bnMyyq8L
196>それは婦人部というがめついばばあ集団が見方だからです
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 02:30 ID:bnMyyq8L
↑
見方→味方
見方→味方
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 02:33 ID:???
>>195
>>190がこんな事を言っているが
>仏教というのは慈悲の心が大切なのではないのですか？仏教に疎い私でも不思議に感じます。
聖教新聞から見ても解る通り、創価学会は憎しみを煽っている
ただ戦うならそんな事をする必要は無いんじゃないの？
そんな憎しみだらけの仏教なんて誰が見てもおかしいよ。
そうで無い宗教や仏教も幾らでも有ると言うのに。なんでアンチに
言い負ける程の根拠の無さと嘘で塗り固めた教義の内容を信じようとする？
よりによって、現存の宗教の中でも最も解り易い嘘ばかりの
創価みたいな宗教にどうして納得していられるんだ？
>>190がこんな事を言っているが
>仏教というのは慈悲の心が大切なのではないのですか？仏教に疎い私でも不思議に感じます。
聖教新聞から見ても解る通り、創価学会は憎しみを煽っている
ただ戦うならそんな事をする必要は無いんじゃないの？
そんな憎しみだらけの仏教なんて誰が見てもおかしいよ。
そうで無い宗教や仏教も幾らでも有ると言うのに。なんでアンチに
言い負ける程の根拠の無さと嘘で塗り固めた教義の内容を信じようとする？
よりによって、現存の宗教の中でも最も解り易い嘘ばかりの
創価みたいな宗教にどうして納得していられるんだ？
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 02:41 ID:???
ﾊｧ‥
菩薩チンやゆりチンを見てるとＭＣを解くのが
どれだけ大変な作業かっていうのがわかるよ。
菩薩チンやゆりチンを見てるとＭＣを解くのが
どれだけ大変な作業かっていうのがわかるよ。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 02:41 ID:bnMyyq8L
195へ
こんな2ちゃんでマジレスするな
こんな2ちゃんでマジレスするな
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/30 02:50 ID:???
社長が朝礼で会社ぐるみで支援してた候補者が落選
したことを報告をしていたら、突然
『公明党は、卑怯だ！。学会員を使い
車で無理槍投票させている！』
と、怒鳴りはじめた。
社長を痛い目に合わしたい
んで学会員さん、なんとかしてくれませんか？
したことを報告をしていたら、突然
『公明党は、卑怯だ！。学会員を使い
車で無理槍投票させている！』
と、怒鳴りはじめた。
社長を痛い目に合わしたい
んで学会員さん、なんとかしてくれませんか？
203 ：salam：03/04/30 03:11 ID:jpHX2raR
>>195ゆりさん 言葉を伝えるのって本当に難しいですよねｗ
>相手をバカにするような態度を持って、学会員が選挙の支援活動に携わっていたのなら
「人が嫌がるような手段や強引な手段」があれば、そう受け取られると言ったのです。
候補者や公明の事をちゃんと説明して、相手が納得していればそんな事はありませんが、
俺の周りの会員の発言や、色んなスレでの書き込みを見るとそのように感じたのです。
>むしろすべての有権者に、投げかけられるべきです。
もちろんその通りです。ただ、ずっと某党支持だから今回も、では駄目だと思います。
俺がゆりさんに特に聞きたいのは「広宣流布」に向かって公明がしっかり活動をして
いるかを、その都度考えていますか？という事です。
公明党だから「広宣流布」に向かっているはずだ、では無く、公明党は「広宣流布」
の方向に向かっているのか、を考える事が必要だと思うのです。
俺が話を聞いた別スレの会員さんは、党が大きくなるまでの辛抱だ、と言いましたが、
それは「今は無理でも公明だから大丈夫だ」という事で、党をチェックする視点を欠
いていると思うのです。だってこれでは、判断する基準が「公明だから」以外に無い
ですよね。
ゆりさんは違うかもしれませんが、学会員である限り公明に投票して当然、と思って
いる人が多いように見えますが、そんな現状はありませんか？
>>193であなたが示された方法論で、この国はずっとやってきて、そして失敗してるのです。
失敗している、とばかりは思いません。他の国と比べても。
>ナチと同列にあるとの見解には、唖然としてしまいましたけど、
>あなたの広宣流布への理解の度合を、如実に物語ってますね。
言っていなかったかもしれませんが、俺は学会員ではありません。ですので
「広宣流布」は理解出来ないのかもしれません。ただ、先ほども述べたように
公明が望む方向に向かっているかもチェックせずに投票している人が多いので
あれば、外から見てプレビシットに陥っている、と判断されると思うのです。
>相手をバカにするような態度を持って、学会員が選挙の支援活動に携わっていたのなら
「人が嫌がるような手段や強引な手段」があれば、そう受け取られると言ったのです。
候補者や公明の事をちゃんと説明して、相手が納得していればそんな事はありませんが、
俺の周りの会員の発言や、色んなスレでの書き込みを見るとそのように感じたのです。
>むしろすべての有権者に、投げかけられるべきです。
もちろんその通りです。ただ、ずっと某党支持だから今回も、では駄目だと思います。
俺がゆりさんに特に聞きたいのは「広宣流布」に向かって公明がしっかり活動をして
いるかを、その都度考えていますか？という事です。
公明党だから「広宣流布」に向かっているはずだ、では無く、公明党は「広宣流布」
の方向に向かっているのか、を考える事が必要だと思うのです。
俺が話を聞いた別スレの会員さんは、党が大きくなるまでの辛抱だ、と言いましたが、
それは「今は無理でも公明だから大丈夫だ」という事で、党をチェックする視点を欠
いていると思うのです。だってこれでは、判断する基準が「公明だから」以外に無い
ですよね。
ゆりさんは違うかもしれませんが、学会員である限り公明に投票して当然、と思って
いる人が多いように見えますが、そんな現状はありませんか？
>>193であなたが示された方法論で、この国はずっとやってきて、そして失敗してるのです。
失敗している、とばかりは思いません。他の国と比べても。
>ナチと同列にあるとの見解には、唖然としてしまいましたけど、
>あなたの広宣流布への理解の度合を、如実に物語ってますね。
言っていなかったかもしれませんが、俺は学会員ではありません。ですので
「広宣流布」は理解出来ないのかもしれません。ただ、先ほども述べたように
公明が望む方向に向かっているかもチェックせずに投票している人が多いので
あれば、外から見てプレビシットに陥っている、と判断されると思うのです。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 03:35 ID:QLGDKsCd
>>195
>簡単に言いますと、大聖人の教えを歪め、今なお多くの人々をだまし続けていることを指します。
>ほおっておいては、だまされた人々は不幸になります。
>それを救わんとする慈悲ゆえに、戦い続けるのです。。。
190さんが私情抜きで答えてって言っているのに、
思いっきり私情で答えてるね。
“大聖人の教えを歪め”って具体例がないと説得力ないんだが。
“ほおっておいては、だまされた人々は不幸になります。”って言っておきながら
頑なに拒む人には不幸になるとか地獄に落ちるとか恐ろしい言葉を吐くし、
自分たちの考えに相容れない者は散々罵倒するしとことん攻撃するじゃないか！
他人を不幸に陥れているのは自分たちだって事に気づけよ。
“慈悲ゆえに戦い続ける”って慈悲と戦いを結び付けているところが
そもそもおかしいんだよ！相手を傷つける慈悲って何だよ！
>簡単に言いますと、大聖人の教えを歪め、今なお多くの人々をだまし続けていることを指します。
>ほおっておいては、だまされた人々は不幸になります。
>それを救わんとする慈悲ゆえに、戦い続けるのです。。。
190さんが私情抜きで答えてって言っているのに、
思いっきり私情で答えてるね。
“大聖人の教えを歪め”って具体例がないと説得力ないんだが。
“ほおっておいては、だまされた人々は不幸になります。”って言っておきながら
頑なに拒む人には不幸になるとか地獄に落ちるとか恐ろしい言葉を吐くし、
自分たちの考えに相容れない者は散々罵倒するしとことん攻撃するじゃないか！
他人を不幸に陥れているのは自分たちだって事に気づけよ。
“慈悲ゆえに戦い続ける”って慈悲と戦いを結び付けているところが
そもそもおかしいんだよ！相手を傷つける慈悲って何だよ！
205 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/04/30 07:29 ID:???
>>195
>あえて追求はいたしません
と言う事はあなたの思想は
「我らが大先生様は何があっても正しいのです。真理なのです。
だからそのご指導に従わない勢力は悪でありこれを打ち倒す。
そうして作り上げた”平和”が我々の真意なのです」
を認めたと解釈させてもらうよ。「いつか気付く」は現状肯定と受け取る。
もうひとつオマケ
>戦争は、絶対悪です。
>なぜならば、尊極の生命が無数に失われ、悲惨極まりない不幸をもたらすからです。
絶対悪って何かな？
あなたのこれまでの主張を見ると
”総論・一般論として戦争は反対だけど
各論として今回の戦争は「国益」の為賛成”でしょ。
立場・状況によって対応が変わる「絶対」って何かな？
しかも前スレで漏れの質問に対して
”仏の教えを学ぶ者として人をﾇｯｺﾛｽ戦争を支持する事に矛盾は感じない”
って答えてたよね？
住人が入れ替わったと思って
>尊極の生命が無数に失われ、悲惨極まりない不幸をもたらすからです。
なんて耳ざわりのいい事を言ってない？
２ｃｈとは言え自分の主張には一貫性を持ってもらわないとね・・・・
>あえて追求はいたしません
と言う事はあなたの思想は
「我らが大先生様は何があっても正しいのです。真理なのです。
だからそのご指導に従わない勢力は悪でありこれを打ち倒す。
そうして作り上げた”平和”が我々の真意なのです」
を認めたと解釈させてもらうよ。「いつか気付く」は現状肯定と受け取る。
もうひとつオマケ
>戦争は、絶対悪です。
>なぜならば、尊極の生命が無数に失われ、悲惨極まりない不幸をもたらすからです。
絶対悪って何かな？
あなたのこれまでの主張を見ると
”総論・一般論として戦争は反対だけど
各論として今回の戦争は「国益」の為賛成”でしょ。
立場・状況によって対応が変わる「絶対」って何かな？
しかも前スレで漏れの質問に対して
”仏の教えを学ぶ者として人をﾇｯｺﾛｽ戦争を支持する事に矛盾は感じない”
って答えてたよね？
住人が入れ替わったと思って
>尊極の生命が無数に失われ、悲惨極まりない不幸をもたらすからです。
なんて耳ざわりのいい事を言ってない？
２ｃｈとは言え自分の主張には一貫性を持ってもらわないとね・・・・
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 09:07 ID:???
ﾊｧ‥
菩薩チンやゆりチンをみてると善悪二元論ってやつが
いかに危険な発想かっていうのがわかるよ
菩薩チンやゆりチンをみてると善悪二元論ってやつが
いかに危険な発想かっていうのがわかるよ
おはようございます♪
昨日からのﾚｽしっかり読ませてもらってから又書きます（^^）
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 10:57 ID:xr7Xe7uQ
将来、自宅に集団で勝手にあがりこんでくる層化ばばあの予備軍ですな。
そのうち、家のことほっといて、しょうもない活動熱心にやってる暇主婦まっしぐら。
「ろくな死に方しない」「誰々は、死体が黒かった」とか暴言、陰口・井戸端会議
リダｰ各層化ばばあの虐め、陰険･陰湿ばばあ組み
そのうち、家のことほっといて、しょうもない活動熱心にやってる暇主婦まっしぐら。
「ろくな死に方しない」「誰々は、死体が黒かった」とか暴言、陰口・井戸端会議
リダｰ各層化ばばあの虐め、陰険･陰湿ばばあ組み
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 11:55 ID:YjWQuQrC
広宣流布＝布教活動
でファイナルアンサー？
でファイナルアンサー？
210 ：ななしんぼー：03/04/30 12:47 ID:3lPIbkLm
ゆりちん、菩薩ちゃんがんばって
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 12:51 ID:bjpL5mwO
>>201
言っとくが２ちゃんは日本の縮図だぜ。ありとあらゆる種類の人間がいる。
自分たちの意見が間違ってるかいないか考える前に「２ちゃんだから」と
悪い方に決め付けては何の進歩もないな。
>>創価学会の諸君
あなたたちの目的は何ですか？
政権を執って一体何がしたいのですか？
わたしは激しく疑問です。主観で恐縮ですが、私は宗教というのは
人の心を救い、精神の幸せを提供するものだと思っております。
それが政党を抱えるとはもはや宗教の範囲を逸脱している。
それともう一つ。
創価学会では一体信者に何を教えているんですか？
真っ当な人の道を教えていますか？
私の知っている学会員で
「お布施は払っても」
家賃を払わずに
支払の約束を何回も反故にして、最期に夜逃げした親父がいましたよ。
学会の賞状や池田の本は腐るほどあるのに、
支払うべき家賃を一向に払わない。ただで部屋に住むのは泥棒と一緒ですよ。
人の道というよりかは、池田の功績？(日本国民に通用するもの、そんな事したのかどうか知らんが）を
熱心に教えているんじゃないの？
是非お答え頂きたい。
言っとくが２ちゃんは日本の縮図だぜ。ありとあらゆる種類の人間がいる。
自分たちの意見が間違ってるかいないか考える前に「２ちゃんだから」と
悪い方に決め付けては何の進歩もないな。
>>創価学会の諸君
あなたたちの目的は何ですか？
政権を執って一体何がしたいのですか？
わたしは激しく疑問です。主観で恐縮ですが、私は宗教というのは
人の心を救い、精神の幸せを提供するものだと思っております。
それが政党を抱えるとはもはや宗教の範囲を逸脱している。
それともう一つ。
創価学会では一体信者に何を教えているんですか？
真っ当な人の道を教えていますか？
私の知っている学会員で
「お布施は払っても」
家賃を払わずに
支払の約束を何回も反故にして、最期に夜逃げした親父がいましたよ。
学会の賞状や池田の本は腐るほどあるのに、
支払うべき家賃を一向に払わない。ただで部屋に住むのは泥棒と一緒ですよ。
人の道というよりかは、池田の功績？(日本国民に通用するもの、そんな事したのかどうか知らんが）を
熱心に教えているんじゃないの？
是非お答え頂きたい。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 12:55 ID:???
菩薩ﾁｬﾝやゆりちんの書き込みって
ﾏﾝｾｰ過ぎてイメージ悪いっす。
学会にとってむしろマイナスだと思います。
ﾏﾝｾｰ過ぎてイメージ悪いっす。
学会にとってむしろマイナスだと思います。
213 ：わたしが思うに：03/04/30 12:56 ID:3lPIbkLm
211さんへ
だってさー、宗教やってるだけじゃ世の中よくならないでしょ。世の中よくするためには政治も
変えないと・・。だから、世間の人にブーブー言われるの覚悟で候補者たてて
世の中かえようとしてるんでしょ。個人だけの幸せなんてありえないでしょ。
だったらオウムみたいにこもればいいわけで・・・。
だってさー、宗教やってるだけじゃ世の中よくならないでしょ。世の中よくするためには政治も
変えないと・・。だから、世間の人にブーブー言われるの覚悟で候補者たてて
世の中かえようとしてるんでしょ。個人だけの幸せなんてありえないでしょ。
だったらオウムみたいにこもればいいわけで・・・。
214 ：わたしが思うに：03/04/30 13:00 ID:3lPIbkLm
あとわたしは学会員です。最近はいりました。この掲示板面白いなーと思ってみてます。これだけたたかれるのを信用する人が
いるのかも疑問ですけど。
あと人の道をそれることはしてはいけませんね。学会の中も社会の縮図で
いろんな人がいるなぁ・・というのが率直な感想です。でも宗教は自分で
感じるものであるから、説明はしづらいです。こればかりはやってみない
とわからないんでしょうね。だから平行線なんでしょう。
いるのかも疑問ですけど。
あと人の道をそれることはしてはいけませんね。学会の中も社会の縮図で
いろんな人がいるなぁ・・というのが率直な感想です。でも宗教は自分で
感じるものであるから、説明はしづらいです。こればかりはやってみない
とわからないんでしょうね。だから平行線なんでしょう。
215 ：２１１：03/04/30 13:05 ID:bjpL5mwO
>>213
確かに「世の中を善くするためには」色々な事をしなければならない。
政治もその一つであり且つ最重要なことだ。
でもそれは「創価学会」という一個人の団体が行わなければならないものではない。
ハッキリ言ってその意見はかなり厚かましい。
おたくらが言ってるのは日本国民にとって善い世の中でなく、
「創価学会にとって好い世の中」だろ？
そうでなかったら「創価学会が政党を作る意味はない」ぞ。
よく考えな。
確かに「世の中を善くするためには」色々な事をしなければならない。
政治もその一つであり且つ最重要なことだ。
でもそれは「創価学会」という一個人の団体が行わなければならないものではない。
ハッキリ言ってその意見はかなり厚かましい。
おたくらが言ってるのは日本国民にとって善い世の中でなく、
「創価学会にとって好い世の中」だろ？
そうでなかったら「創価学会が政党を作る意味はない」ぞ。
よく考えな。
216 ：２１１：03/04/30 13:10 ID:bjpL5mwO
>>213
お答え頂いてありがとう。
お答え頂いてありがとう。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 13:12 ID:LRlt0DCE
こんどの選挙 有事法とかスパイ防止法とか通してくれそうなので 公明に入れた 共産にも 頼まれたけど いつも 公明と共産しか 頼まれない 貧乏な 漏れ 寂しい
218 ：私が思うに：03/04/30 13:15 ID:3lPIbkLm
もちろん創価学会＝公明党以外でよい政治をしてくれれば、他党でいいですよね。
でもそれが他にないと私は思います（公明党だってわかりません）。
それで無党派そうなるものが多いのでしょうが。
しかし、私も選挙のことを思ったとき、納得しないともちろん応援は
できないので、少しばかり与党の立場、野党の立場になって勉強しました。公明が与党に入って
小泉政権をひっぱっているではないでしょうか？
じぶんは信心がよくて入ったので、選挙はあまりわからないのですが。
でもよい候補者の集まりが宗教団体のからみなんて、不思議な国ですね。
日本は。
でもそれが他にないと私は思います（公明党だってわかりません）。
それで無党派そうなるものが多いのでしょうが。
しかし、私も選挙のことを思ったとき、納得しないともちろん応援は
できないので、少しばかり与党の立場、野党の立場になって勉強しました。公明が与党に入って
小泉政権をひっぱっているではないでしょうか？
じぶんは信心がよくて入ったので、選挙はあまりわからないのですが。
でもよい候補者の集まりが宗教団体のからみなんて、不思議な国ですね。
日本は。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 13:16 ID:???
>>213
別に、宗教に頼らなくても世の中をよくすることは出来るでしょ？
公明党が叩かれるのは、創価学会が支持母体として組織的に関与しているからで、
その創価学会が叩かれるのは、他人に様々な迷惑をかけているから。
平和や世のため人のために貢献するっていうのなら、創価学会に入らなくても、
色々なボランティア活動をすれば良い。実際、そういう人達だって沢山いるわけだし。
自分達だけが正しいとか、相手に迷惑をかけながらも「これは相手のためだから」という独善的な部分がある限り、
創価学会は批判され続けるんじゃないかな？
別に、宗教に頼らなくても世の中をよくすることは出来るでしょ？
公明党が叩かれるのは、創価学会が支持母体として組織的に関与しているからで、
その創価学会が叩かれるのは、他人に様々な迷惑をかけているから。
平和や世のため人のために貢献するっていうのなら、創価学会に入らなくても、
色々なボランティア活動をすれば良い。実際、そういう人達だって沢山いるわけだし。
自分達だけが正しいとか、相手に迷惑をかけながらも「これは相手のためだから」という独善的な部分がある限り、
創価学会は批判され続けるんじゃないかな？
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 13:23 ID:???
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 13:28 ID:???
よい候補者の集まりの政治は、景気を回復してくれましたね。
自民の陰で福祉政策といった、国民の税金を大量に使うことは無かったし、
葬化に係ってくる税金政策を蹴ることもしないでしょう。
おかしな政治をしても、普通の候補者は落選するはずですですが、
公明党議員が必ず当選するという奇妙なことは起こらないはずでしょうねＷ
自民の陰で福祉政策といった、国民の税金を大量に使うことは無かったし、
葬化に係ってくる税金政策を蹴ることもしないでしょう。
おかしな政治をしても、普通の候補者は落選するはずですですが、
公明党議員が必ず当選するという奇妙なことは起こらないはずでしょうねＷ
222 ：２１１：03/04/30 13:39 ID:bjpL5mwO
>>218
あなたみたいな普通の人っぽい方は違う宗教で信心したほうがよいのでは？
昔から色々とありますよね、浄土真宗やら真言宗やら・・・・
「創価学会」って聞いたら、
「ええ！？（゜д゜；）」って感じですよ。
私にすれば
「法の華」・「オウム真理教」・「創価学会」みんな一緒です。
法に触れるか触れないか、あるいは見つかったか見つかっていないだけか、それだけの差異です。
人に眉をひそめられる宗教なんて止めたほうがいいですよ。
あなたみたいな普通の人っぽい方は違う宗教で信心したほうがよいのでは？
昔から色々とありますよね、浄土真宗やら真言宗やら・・・・
「創価学会」って聞いたら、
「ええ！？（゜д゜；）」って感じですよ。
私にすれば
「法の華」・「オウム真理教」・「創価学会」みんな一緒です。
法に触れるか触れないか、あるいは見つかったか見つかっていないだけか、それだけの差異です。
人に眉をひそめられる宗教なんて止めたほうがいいですよ。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 13:43 ID:???
＞２２１
じゃあ、自然に票が集まるんですね。
公明党は選挙違反で捕まった事は、無いんですね。
議員の逮捕なんて、浅ましい事も、無いんですね。
じゃあ、自然に票が集まるんですね。
公明党は選挙違反で捕まった事は、無いんですね。
議員の逮捕なんて、浅ましい事も、無いんですね。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 13:52 ID:YjWQuQrC
>平和や世のため人のために貢献するっていうのなら、創価学会に入らなくても、
むしろ、迷惑団体には入らない方が世のために貢献することになる
むしろ、迷惑団体には入らない方が世のために貢献することになる
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 13:58 ID:???
すごいぞ！自民公明連立政権。バブルなんのその株価急上昇
２００００円を軽く突破。連合も春闘再構築でベア－平均１５０００円だ。
税収アップで国も地方も赤字解消だ。人手不足だ。がんばれ中小企業。
北朝鮮も日本の経済援助で民主化だ。拉致された人も笑顔で帰って来たぞ！
おれの会社も忙しい。銀座のママも笑顔戻ったぞ。
衆院選自共対決だ。負けるな自民。がんばれ公明。
というふうにはならないだろうか。
２００００円を軽く突破。連合も春闘再構築でベア－平均１５０００円だ。
税収アップで国も地方も赤字解消だ。人手不足だ。がんばれ中小企業。
北朝鮮も日本の経済援助で民主化だ。拉致された人も笑顔で帰って来たぞ！
おれの会社も忙しい。銀座のママも笑顔戻ったぞ。
衆院選自共対決だ。負けるな自民。がんばれ公明。
というふうにはならないだろうか。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 14:03 ID:???
>>214
>>学会の中も社会の縮図で いろんな人がいるなぁ
まったくそう思います。いい人も、異常な人もいますね。
>>こればかりはやってみない とわからないんでしょうね。
「やればわかるから」と言われますよね。そう言う人をよく観察し
てみると、発見がありますよ。「この人、ほんとにわかっているん
だろうか？？」とか。
あなたもわかっていないうちから、折伏を強要されるかもしれません。
。その時「やればわかるから」という言葉を使わざるえなくなったら
ちょっと冷静に考えて下さい。
>>学会の中も社会の縮図で いろんな人がいるなぁ
まったくそう思います。いい人も、異常な人もいますね。
>>こればかりはやってみない とわからないんでしょうね。
「やればわかるから」と言われますよね。そう言う人をよく観察し
てみると、発見がありますよ。「この人、ほんとにわかっているん
だろうか？？」とか。
あなたもわかっていないうちから、折伏を強要されるかもしれません。
。その時「やればわかるから」という言葉を使わざるえなくなったら
ちょっと冷静に考えて下さい。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 14:33 ID:???
ゆりさんって創価学会に入ってそんなに年数たってないんだろ。
日蓮正宗が創価学会を破門した当時は創価学会にはいなかったんだろ。
今の創価学会しか知らないんだろ。
なんで、みんなと一緒になって日顕批判をやってるの？
普通、わたしはわかりません。っていうけどな。(ｗ
日蓮正宗が創価学会を破門した当時は創価学会にはいなかったんだろ。
今の創価学会しか知らないんだろ。
なんで、みんなと一緒になって日顕批判をやってるの？
普通、わたしはわかりません。っていうけどな。(ｗ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 15:05 ID:???
異常な人の確立高すぎる、どう考えてもおかしい。
やはり日蓮仏法のせいか、いやきっとそうに違いない
比率が高すぎる。
やはり日蓮仏法のせいか、いやきっとそうに違いない
比率が高すぎる。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 17:44 ID:???
222さんへ
えっと、私はじぶんちが浄土真宗というやつで、それで矛盾を感じてたんですよ。
で、創価学会のこともあまり抵抗なく、本を読んで、まあ理解者にはなっても
いいかな、って感じだったんですけど。それがいろんな人の縁に触れていつのまにか
入会させられたという、きっかけはこんなかんじです。
219さんへ
自分はボランティアでいろんな事やっていました。でもいづれの運動も長続き
しませんでした。それは覚悟が中途半端だから。創価学会の人はきちがい？というほどなんにしてもしつこく、
ずうずうしいです。でも自分は変わってるかもしれませんが、それが私のことを
思ってここまでやってくれるか、と思ったんです。かなり寂しいやつと思われる
でしょうが。ここまで他人に関わると疲れるのに、それを承知でしつこいんですよ。
異常ですね。でも自分はいろいろ得た物もあります。めんどくさくても人と
関わること・・、それは自分にとってプラスだと思います。
えっと、私はじぶんちが浄土真宗というやつで、それで矛盾を感じてたんですよ。
で、創価学会のこともあまり抵抗なく、本を読んで、まあ理解者にはなっても
いいかな、って感じだったんですけど。それがいろんな人の縁に触れていつのまにか
入会させられたという、きっかけはこんなかんじです。
219さんへ
自分はボランティアでいろんな事やっていました。でもいづれの運動も長続き
しませんでした。それは覚悟が中途半端だから。創価学会の人はきちがい？というほどなんにしてもしつこく、
ずうずうしいです。でも自分は変わってるかもしれませんが、それが私のことを
思ってここまでやってくれるか、と思ったんです。かなり寂しいやつと思われる
でしょうが。ここまで他人に関わると疲れるのに、それを承知でしつこいんですよ。
異常ですね。でも自分はいろいろ得た物もあります。めんどくさくても人と
関わること・・、それは自分にとってプラスだと思います。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 18:22 ID:???
>>229
＞めんどくさくても人と 関わること・・、それは自分にとってプラスだと思います。
それって、まさか勧誘のことじゃないでしょうね？
もしそうだとしたら、やめてくださいね。
貴方にとってはプラスかもしれませんが、多くの人にとっては迷惑なんですから（あせ
＞めんどくさくても人と 関わること・・、それは自分にとってプラスだと思います。
それって、まさか勧誘のことじゃないでしょうね？
もしそうだとしたら、やめてくださいね。
貴方にとってはプラスかもしれませんが、多くの人にとっては迷惑なんですから（あせ
231 ：Tigris ◆HEToraV8kg ：03/04/30 19:06 ID:lVtl+QM0
普通に生きてりゃめんどくさくても人と関わるんだけどな。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 19:23 ID:RwCPIE8X
233 ：bloom：03/04/30 19:24 ID:N3eNC+Nq
234 ：２１１：03/04/30 19:24 ID:bjpL5mwO
>>231
創価学会の勧誘は普通に生きていく上で絶対に不要なものですよ。
創価学会の勧誘は普通に生きていく上で絶対に不要なものですよ。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 19:27 ID:RwCPIE8X
>>234
教義も氏らなさそうなあなたが、なぜそのようなことが言い切れ宇？
教義も氏らなさそうなあなたが、なぜそのようなことが言い切れ宇？
236 ：２１１：03/04/30 19:29 ID:bjpL5mwO
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 19:31 ID:???
>232
一部だ？
周囲は気を遣って遠慮がちに断ってるのに、あんたはそれに気づいてないだけだろ。
一部だ？
周囲は気を遣って遠慮がちに断ってるのに、あんたはそれに気づいてないだけだろ。
238 ：２１１：03/04/30 19:34 ID:bjpL5mwO
>>235
教義？うん、確かに知らないね、知りたくもないし。
創価学会の教義など知らなくても創価学会について十分論じる事は出来ますよ。
この度のアメリカはイラクを攻撃するのに色々な理由を言っていますが、
それはただの「屁理屈」であって、真実の内容は全然違うでしょう？
創価学会の教義も同じようなもですから、知る必要もないでしょう。
教義？うん、確かに知らないね、知りたくもないし。
創価学会の教義など知らなくても創価学会について十分論じる事は出来ますよ。
この度のアメリカはイラクを攻撃するのに色々な理由を言っていますが、
それはただの「屁理屈」であって、真実の内容は全然違うでしょう？
創価学会の教義も同じようなもですから、知る必要もないでしょう。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 19:38 ID:???
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 19:40 ID:???
>>236
僕もそう思う。
布教するなとは言っていない。不安をあおったり、異常にしつこくしなけれ
ば、あまり問題にはならない。
歴史のある宗教は、この点がよくわかっているの。勧誘に無理がないので、
賛同されない場合でも、あまり嫌われない。
僕もそう思う。
布教するなとは言っていない。不安をあおったり、異常にしつこくしなけれ
ば、あまり問題にはならない。
歴史のある宗教は、この点がよくわかっているの。勧誘に無理がないので、
賛同されない場合でも、あまり嫌われない。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 19:44 ID:GCC5u/Wg
おいらも創価迷惑だ｡かってに聖凶新聞配布されたんで返しに行ったことあるよ｡ｺﾞﾐなんだけど｡少し読んだけど､なんなのアレ新聞じゃない｡キモイ(ToT)
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 19:49 ID:C3nr/oyu
こんな床に池田第千位大好きの人難にも書かないよ。
243 ：２１１：03/04/30 19:54 ID:bjpL5mwO
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 20:18 ID:???
>>243
正しいのは日付だけだな（ﾜﾗ
正しいのは日付だけだな（ﾜﾗ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 20:25 ID:???
>ゆり ◆315pTzXJFo
聞くけどあなたから層化とったら何が残るの？
あなたにとって自我って何？層化がこの世から消滅したら存在価値はある？
無宗教、無心論者は自分の足で人生を歩み、色々な価値感の人達と接し、
議論し、共鳴し、時には反発し合い、その中で自分個人の価値感、
すなわち自我を確立している。あなたにはこの部分がなく、またそれを
自分で本能的に解かっているから必死になっているのではないかな？
自分 － 層化 ＝ 無 だから・・・
聞くけどあなたから層化とったら何が残るの？
あなたにとって自我って何？層化がこの世から消滅したら存在価値はある？
無宗教、無心論者は自分の足で人生を歩み、色々な価値感の人達と接し、
議論し、共鳴し、時には反発し合い、その中で自分個人の価値感、
すなわち自我を確立している。あなたにはこの部分がなく、またそれを
自分で本能的に解かっているから必死になっているのではないかな？
自分 － 層化 ＝ 無 だから・・・
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 20:27 ID:???
層化の人間は性狂新聞しか読まないから世論が全く理解出来ないんだろうね（ｗ
その点共産党支持者は赤旗新聞以外の新聞を読んでるから世論を
キッチリ理解しているわけです。
その点共産党支持者は赤旗新聞以外の新聞を読んでるから世論を
キッチリ理解しているわけです。
247 ：２１１：03/04/30 20:30 ID:bjpL5mwO
>>244
ん？信者かな？
本当にそうとしか思えないんだったら、解き様のない洗脳状態だな。
>>245
＞無宗教、無心論者は自分の足で人生を歩み、色々な価値感の人達と接し、
議論し、共鳴し、時には反発し合い、その中で自分個人の価値感、
すなわち自我を確立している。
善い事言うね。全く異論なし。
ん？信者かな？
本当にそうとしか思えないんだったら、解き様のない洗脳状態だな。
>>245
＞無宗教、無心論者は自分の足で人生を歩み、色々な価値感の人達と接し、
議論し、共鳴し、時には反発し合い、その中で自分個人の価値感、
すなわち自我を確立している。
善い事言うね。全く異論なし。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 20:46 ID:wIqTjP47
創価学会ってカルト集団なんでしょ？
最近は若くて可愛い女の子を使って何かしてるよね。オウムみたい・・・
最近は若くて可愛い女の子を使って何かしてるよね。オウムみたい・・・
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 21:03 ID:???
230さんへ
めんどくさくても関わる、というのは勧誘のことではないですよ。
人の聞いても解決できそうにもない悩みや、めんどうなことを一緒に同苦して
あげるということです。親族や身の回りでもうほうっておきたい問題が、
一つや二つあるじゃないですか？それに関わっていくことです。
これをやったことがないと、なに偽善いってるんだ？とお思いでしょうが、
本当めんどくさいですよ。
キリスト教ですとね、自分は幸せになれる、でも他人は幸せにできないって
いったんですよ。でも創価は違うんですね。だからうっとおしいんです。
だから、自分の事しか考えられない状況の方には創価のことは嘘くさいんだと
思います。究極のボランティアですよ。他人のためにおそらくいとも簡単に自分の時間を削るんですから。
めんどくさくても関わる、というのは勧誘のことではないですよ。
人の聞いても解決できそうにもない悩みや、めんどうなことを一緒に同苦して
あげるということです。親族や身の回りでもうほうっておきたい問題が、
一つや二つあるじゃないですか？それに関わっていくことです。
これをやったことがないと、なに偽善いってるんだ？とお思いでしょうが、
本当めんどくさいですよ。
キリスト教ですとね、自分は幸せになれる、でも他人は幸せにできないって
いったんですよ。でも創価は違うんですね。だからうっとおしいんです。
だから、自分の事しか考えられない状況の方には創価のことは嘘くさいんだと
思います。究極のボランティアですよ。他人のためにおそらくいとも簡単に自分の時間を削るんですから。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 21:13 ID:???
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 21:29 ID:???
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 21:36 ID:???
創価学会は人口の半分を１５歳以下が占める国への爆撃を認めた悪魔の宗教だ！
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 21:46 ID:???
>>250
>>究極のボランティアですよ。他人のためにおそらくいとも簡単に
>>自分の時間を削るんですから。
それ、学会に「○○しなくちゃ」と言われてやってません。それ
じゃボランティアじゃなくて、いいように使われているだけですよ。
あと、時間はあなただけが削っているのではありません。されたく
もない折伏で、どれだけ多くの時間を一般人が浪費させられている
か、少しは考えてみて下さい。
>>究極のボランティアですよ。他人のためにおそらくいとも簡単に
>>自分の時間を削るんですから。
それ、学会に「○○しなくちゃ」と言われてやってません。それ
じゃボランティアじゃなくて、いいように使われているだけですよ。
あと、時間はあなただけが削っているのではありません。されたく
もない折伏で、どれだけ多くの時間を一般人が浪費させられている
か、少しは考えてみて下さい。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 21:46 ID:???
戦争反対していると信じている信者の人たちを騙している事自体犯罪だ。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 21:49 ID:bnMyyq8L
＞＞250
＞本当めんどくさいですよ。
じゃ、やめれば？
いいことしていても「面倒くさい」といえば
すべて消えてしまうよ。
福運消すよ。
あんたみたいな変なやつがいるから
学会は発展しないのさ。
馬鹿にされるのさ。
面倒くさいといいながら
それでも「人のため」なんて表向きは
がんばっているその姿は
まさに
自己満足の世界
オノレの馬鹿さに早く気がつけ！
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
＞本当めんどくさいですよ。
じゃ、やめれば？
いいことしていても「面倒くさい」といえば
すべて消えてしまうよ。
福運消すよ。
あんたみたいな変なやつがいるから
学会は発展しないのさ。
馬鹿にされるのさ。
面倒くさいといいながら
それでも「人のため」なんて表向きは
がんばっているその姿は
まさに
自己満足の世界
オノレの馬鹿さに早く気がつけ！
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 21:54 ID:???
>>250
>>人の聞いても解決できそうにもない悩みや、めんどうなことを一緒に
>>同苦して あげるということです。
その「悩みや、めんどうなこと」こそが、私の場合が学会員さんなん
です。しつこくて困っています。どうしましょう。
>>人の聞いても解決できそうにもない悩みや、めんどうなことを一緒に
>>同苦して あげるということです。
その「悩みや、めんどうなこと」こそが、私の場合が学会員さんなん
です。しつこくて困っています。どうしましょう。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 22:03 ID:bnMyyq8L
しつこい人には
無視
が一番
無視
が一番
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 22:10 ID:???
公明票獲得へ20万円の買収資金・松野久八派
http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20030430/0000017605.html
http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20030430/0000017605.html
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 22:23 ID:???
261 ：256：03/04/30 23:04 ID:bnMyyq8L
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 23:33 ID:mrX0KQGu
２５６の脳みそ沸いちゃったの何でだろ～♪
学会に洗脳されてるからだろ～♪
学会に洗脳されてるからだろ～♪
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 00:03 ID:8pDsN9z4
スレの進み方早いな。たった二日だってのに。
>>135菩薩ﾁｬﾝ
>だって日顕は学会員と池田先生を切り離そうとしてたのですから。
安部で無い理由なら冷静に>>109と発言の内容を照らし合わせれば解るはず。
それに、いきなり自分の想像だけで日顕とか言い出すのはどうかしてるぞ。
>池田先生の発言だと言うｿｰｽはあるの？
有るよ。証明する手段と菩薩ﾁｬﾝ自身が確認する手段も有る。これは後で記すよ。
>それと、広宣流布を阻むような裏切り者に激怒してもｲｲでしょ。
まず激怒ってのは穏やかじゃないな。執着を捨てきれていない証拠だ。
仏教の基本は「中道」じゃないのか？仏の教えとは少々異なる大乗仏教、
その内の日蓮仏法、更にその中の学会の教学だけに固執して居ないか？
>>135菩薩ﾁｬﾝ
>だって日顕は学会員と池田先生を切り離そうとしてたのですから。
安部で無い理由なら冷静に>>109と発言の内容を照らし合わせれば解るはず。
それに、いきなり自分の想像だけで日顕とか言い出すのはどうかしてるぞ。
>池田先生の発言だと言うｿｰｽはあるの？
有るよ。証明する手段と菩薩ﾁｬﾝ自身が確認する手段も有る。これは後で記すよ。
>それと、広宣流布を阻むような裏切り者に激怒してもｲｲでしょ。
まず激怒ってのは穏やかじゃないな。執着を捨てきれていない証拠だ。
仏教の基本は「中道」じゃないのか？仏の教えとは少々異なる大乗仏教、
その内の日蓮仏法、更にその中の学会の教学だけに固執して居ないか？
>普通に考えても叩かれて当然。あなたなら正義に嫉妬する裏切り者を擁護しますか？
何故「叩く」などと考えるんだ？仮にも仏教と言う宗教を行う者が。
カルトでない宗教の敬虔な僧侶や信者は、たとえ怒る事が有っても、
決して罵りはしない。まして、カルトでない宗教の指導者クラスなら
人間が出来ているだろうから、ぶっ叩くなんて言いもしないし思いもよらないだろう。
そもそも、学会の論理なら黙っていても仏罰が下るんじゃないのか？
ならばどうして罵倒して「戒める」必要が有る？何故、必要の無い憎しみを
信者に植え付ける行為を行うんだ？それに「広宣流布」とやらが
正しいかどうかも解らないし、安部が裏切りをしたかどうかも
確たる証拠が有る訳じゃないだろ？正義ってそもそも何の事だ？
その「裏切り者」は本当に「嫉妬」などしているのか？
何故「叩く」などと考えるんだ？仮にも仏教と言う宗教を行う者が。
カルトでない宗教の敬虔な僧侶や信者は、たとえ怒る事が有っても、
決して罵りはしない。まして、カルトでない宗教の指導者クラスなら
人間が出来ているだろうから、ぶっ叩くなんて言いもしないし思いもよらないだろう。
そもそも、学会の論理なら黙っていても仏罰が下るんじゃないのか？
ならばどうして罵倒して「戒める」必要が有る？何故、必要の無い憎しみを
信者に植え付ける行為を行うんだ？それに「広宣流布」とやらが
正しいかどうかも解らないし、安部が裏切りをしたかどうかも
確たる証拠が有る訳じゃないだろ？正義ってそもそも何の事だ？
その「裏切り者」は本当に「嫉妬」などしているのか？
池田だと証明する事は出来るよ。例の発言は「現代」の昭和45年7月号から。
菩薩ﾁｬﾝ、住所は何処だ？近ければ国立国会図書館や大宅壮一文庫で調べれば良い。
簡単に見つけられる。国会図書館が遠ければ他の図書館で探してみよう。
http://www.ndl.go.jp/
http://web.ffn.ne.jp/~oyabunko/
仮に近くの図書館に無かったとしても、図書館には相互貸借と呼ばれる
サービスが有るから大丈夫。その図書館に探している蔵書が無い場合に、
他の図書館から蔵書を取り寄せてくれる。
菩薩ﾁｬﾝ、住所は何処だ？近ければ国立国会図書館や大宅壮一文庫で調べれば良い。
簡単に見つけられる。国会図書館が遠ければ他の図書館で探してみよう。
http://www.ndl.go.jp/
http://web.ffn.ne.jp/~oyabunko/
仮に近くの図書館に無かったとしても、図書館には相互貸借と呼ばれる
サービスが有るから大丈夫。その図書館に探している蔵書が無い場合に、
他の図書館から蔵書を取り寄せてくれる。
重要なのは菩薩ﾁｬﾝがダンマ・パダやスッタニバータ等を読んで
仏教とはどういう物なのかを真に理解する事だと思う。
菩薩ﾁｬﾝは教学に詳しいアンチが法華経が仏教とはかけ離れた物だと言う
主張をしている事を色々なスレを見てきて知ってるはずだ。
「中道」ってどういう意味か解るかい？簡単に言うと
確認しようが無い事はどちらとも言えないって事だよ。
あの世の存在や魂の有無について多くの弟子がブッダに聞いたが、
それは確認できないからどちらとも言えないとブッダは言ったって事だ。
仏教には神秘めいた要素なんて何処にも無かったんだよ。
科学で解き明かせない部分なんて何処にも無い。
だから、当時のあらゆる宗教者や思想家が納得して教えを乞うた訳。
仏教とはどういう物なのかを真に理解する事だと思う。
菩薩ﾁｬﾝは教学に詳しいアンチが法華経が仏教とはかけ離れた物だと言う
主張をしている事を色々なスレを見てきて知ってるはずだ。
「中道」ってどういう意味か解るかい？簡単に言うと
確認しようが無い事はどちらとも言えないって事だよ。
あの世の存在や魂の有無について多くの弟子がブッダに聞いたが、
それは確認できないからどちらとも言えないとブッダは言ったって事だ。
仏教には神秘めいた要素なんて何処にも無かったんだよ。
科学で解き明かせない部分なんて何処にも無い。
だから、当時のあらゆる宗教者や思想家が納得して教えを乞うた訳。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 00:58 ID:OtSwMfNM
だいたい宗教なのに『学会』と称し、『学会員』と言わせるところからして胡散臭い。
宗教臭さを排除する意図が見え見えだ。真の宗教で真理を教えるのならそんな小細工はいらんだろ。
創価ってほんと胡散臭い・・・
宗教臭さを排除する意図が見え見えだ。真の宗教で真理を教えるのならそんな小細工はいらんだろ。
創価ってほんと胡散臭い・・・
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 01:10 ID:OtSwMfNM
創価学会って何の為に存在してるのですか？
わたしには全く理解出来ません。公明党を意のままにして、日本を掌握する気なんですかねぇ・・・？
だとしたら、オウムがサリンを蒔いたのと『本質的には』何等変わりがないですよねぇ・・・？
まあ、創価がファシストで池田が独裁者といえば一番話としては説得力もあるし、辻妻も合いますしね。
末端の信者はそれが理解出来ないとは思いますが。
わたしには全く理解出来ません。公明党を意のままにして、日本を掌握する気なんですかねぇ・・・？
だとしたら、オウムがサリンを蒔いたのと『本質的には』何等変わりがないですよねぇ・・・？
まあ、創価がファシストで池田が独裁者といえば一番話としては説得力もあるし、辻妻も合いますしね。
末端の信者はそれが理解出来ないとは思いますが。
こういうクソスレを共産板に立てるのはやめてもらえませんかね？
1 名前：創価の大躍進！！ 投稿日：2003/04/30(水) 22:52
悪質消費者金融の大多数は共産党系。これはある会合で聞いた話。
悪質消費者金融の大多数は共産党系
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1051710763/l50
1 名前：創価の大躍進！！ 投稿日：2003/04/30(水) 22:52
悪質消費者金融の大多数は共産党系。これはある会合で聞いた話。
悪質消費者金融の大多数は共産党系
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1051710763/l50
271 ：動画直リン：03/05/01 01:24 ID:4YbhrgEq
今は、創価も池田も絶対に疑わないし絶対に信じてる状態だろう。
確か他スレで菩薩ﾁｬﾝは、「きっと他に明かせない、
誰も知らない真実を知っていて仕方なく云々」等と言っていたな。
こういった自分で、信じたくない事実にも都合の良い解釈をする事で
目を背けたい事実に目を瞑ってる状態なのは解るか？ゆりや他の学会員もそうだ。
学会員が反論できずに大体遁走したり、ゆりが一部の答えにくい質問を
意図的に無視するのはそういう理由からだろう？
だけど、事実を少しずつでも認めて、おかしいな？と思い始める事が
MC解除の始まりだ。自分達だけはマインドコントロールなんてされてない、
されてるはずが無い、と思い込むのをやめよう。他のあらゆるカルトを
信仰する人たちも自分は正しい宗教を信じていると思っているよ。
自分だけは違う、と思うのをまずやめるべきだ。
確か他スレで菩薩ﾁｬﾝは、「きっと他に明かせない、
誰も知らない真実を知っていて仕方なく云々」等と言っていたな。
こういった自分で、信じたくない事実にも都合の良い解釈をする事で
目を背けたい事実に目を瞑ってる状態なのは解るか？ゆりや他の学会員もそうだ。
学会員が反論できずに大体遁走したり、ゆりが一部の答えにくい質問を
意図的に無視するのはそういう理由からだろう？
だけど、事実を少しずつでも認めて、おかしいな？と思い始める事が
MC解除の始まりだ。自分達だけはマインドコントロールなんてされてない、
されてるはずが無い、と思い込むのをやめよう。他のあらゆるカルトを
信仰する人たちも自分は正しい宗教を信じていると思っているよ。
自分だけは違う、と思うのをまずやめるべきだ。
273 ：２６０：03/05/01 01:32 ID:+eH/1rC2
そもそも、創価の人って宗教家なんでしょ？
そういう名目でしょ？なのに俗人よりも俗っぽいと思うよ。
宗教って、俗を超えて尚かつ包みこむようなものだって
私は聞いたんだけどな。叩かれた～！じゃあ仕返しだ～！エイエイオ～！
って集団でやっててもねぇ。どうかな？
そういう名目でしょ？なのに俗人よりも俗っぽいと思うよ。
宗教って、俗を超えて尚かつ包みこむようなものだって
私は聞いたんだけどな。叩かれた～！じゃあ仕返しだ～！エイエイオ～！
って集団でやっててもねぇ。どうかな？
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 01:45 ID:???
＞２７３
昔のキリスト教みたいなもんだよね。原始的なんだよ。
闘争！とか勝利！とかラディンがジハードとか言ってるのと全く変わらない。
右翼っぽいよな。強酸がどうのとか言ってる割に。
右翼相手に目くじら立ててるのも、言ってみれば近親憎悪だよね。
そんな事しない宗教もいっぱい有るのにな。世界の宗教が全部、
本当に平和を愛するナバホ・インディアンみたいな感じの宗教なら良かったのにな。
昔のキリスト教みたいなもんだよね。原始的なんだよ。
闘争！とか勝利！とかラディンがジハードとか言ってるのと全く変わらない。
右翼っぽいよな。強酸がどうのとか言ってる割に。
右翼相手に目くじら立ててるのも、言ってみれば近親憎悪だよね。
そんな事しない宗教もいっぱい有るのにな。世界の宗教が全部、
本当に平和を愛するナバホ・インディアンみたいな感じの宗教なら良かったのにな。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 01:59 ID:???
まったく関係ないけど、
長谷川京子かわいすぎ！！
漏れ、どうしたらいいの？
長谷川京子かわいすぎ！！
漏れ、どうしたらいいの？
276 ：２６０：03/05/01 02:08 ID:+eH/1rC2
＞274さん
そうなんですよ。闘争だの勝利だのって、アホらしいって思ってましたが
原始的…右翼的…確かにそうですね。
彼らを「宗教」だと思うとﾊｧ？って感じですけど、なるほど
そう見れば。
世の中のすべての宗教が、こんな感じじゃないんでしょうが、
本当に平和を愛する、慈悲の溢れる宗教が、非宗教的な団体に隠れて
しまってるのかもなぁって思うと、何だか寂しいもんですね。
そうなんですよ。闘争だの勝利だのって、アホらしいって思ってましたが
原始的…右翼的…確かにそうですね。
彼らを「宗教」だと思うとﾊｧ？って感じですけど、なるほど
そう見れば。
世の中のすべての宗教が、こんな感じじゃないんでしょうが、
本当に平和を愛する、慈悲の溢れる宗教が、非宗教的な団体に隠れて
しまってるのかもなぁって思うと、何だか寂しいもんですね。
277 ：魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 ：03/05/01 02:59 ID:???
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 09:59 ID:77R692lm
昨日は誰も来ていなかったみたいだな。
何も答えられず、逃げちゃったのかな・・・？
何も答えられず、逃げちゃったのかな・・・？
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 12:28 ID:???
http://www.geocities.jp/mksutra/index.html
創価学会からの脱会を考える会
http://www.geocities.jp/mksutra/sgiflag.html
創価学会とは？ 真筆本尊なし 真筆御書なし 血脈なし
寺院なし 僧侶なし
要するに何も無しである。
有るのは
教義：日蓮正宗からの借り物。
ニセ本尊：日蓮正宗のコピー魔性本尊
多数の｢池田｣と名打った会館。
金で世界から買い集めた池田個人の勲章・称号。
創価学会員に問う！
1君たちが尊敬する池田氏に｢法体｣血脈があるのか？
｢信心の血脈｣というのであれば、他の日蓮系教団でも同じことを言っているが.......。
２．｢御書根本｣、｢大聖人直結｣とするならば、創価学会は、｢霊友会｣、
｢立正校正会｣等、他のエセ日蓮系教団と一体どこが違うのか？
現在のところ、上の質問にちゃんと答えられる創価人誰一人なし！
創価学会からの脱会を考える会
http://www.geocities.jp/mksutra/sgiflag.html
創価学会とは？ 真筆本尊なし 真筆御書なし 血脈なし
寺院なし 僧侶なし
要するに何も無しである。
有るのは
教義：日蓮正宗からの借り物。
ニセ本尊：日蓮正宗のコピー魔性本尊
多数の｢池田｣と名打った会館。
金で世界から買い集めた池田個人の勲章・称号。
創価学会員に問う！
1君たちが尊敬する池田氏に｢法体｣血脈があるのか？
｢信心の血脈｣というのであれば、他の日蓮系教団でも同じことを言っているが.......。
２．｢御書根本｣、｢大聖人直結｣とするならば、創価学会は、｢霊友会｣、
｢立正校正会｣等、他のエセ日蓮系教団と一体どこが違うのか？
現在のところ、上の質問にちゃんと答えられる創価人誰一人なし！
280 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/01 12:48 ID:???
こんにちは*^-^*
慈悲の心って、自分よりも、人の幸福を、その人と共に願い、祈り、悩み考える心のことです。
同情や愛情よりも、深く揺るぎの無い感情で、恨み、憎しみ、嫉妬などに、惑わされることがありません。
仏教では、慈悲に基づき、示すことを、菩薩の行い、菩薩行と言います。
さて、人を騙して食い物にする詐欺師・ペテン師を前にしての、菩薩の行いとは・・・
本当の意味での菩薩は、その物静かなイメージとは裏腹に、修羅をはるかに凌ぐ闘士です。
それは、人を不幸に陥れる魔には、断じて負けられないという、強い強い想いに、支えられているからに他なりません。
創価学会は、「生命こそ尊極」「奪命こそ極悪」との仏教思想を、世界を視野に啓蒙を続ける、唯一の「菩薩の集団」です。
「迷惑だ」「関係ない」「興味ない」「カルトだ」なんて言ってる人は、本当に理解なさってるのでしょうか。
「菩薩」がいないばかりに、カルト思想に騙され、人殺しに明け暮れた個人・国家であったのが、かつての我が国であるという事実を。
そして国外は、まったく同じ図式で今なお騙され続ける個人・国家ばかりで溢れてるという現実を。
歴史を少し学べば、奇麗事で動いてきたのではないことはわかります。
今しか考えない国は、やがて貧困に見舞われ、ついには武器を手にするより選択の道が無くなります。
ですが、100年先を考えられる国を創るには、100年先を考えることのできる一人ひとりが、その国を支えてゆく必要があります。
そうであれば、100年先の人の幸福を、願い、祈り、悩み考え、行動することもまた、菩薩の行いですね。
今の日本は、どんな人に、支えられているのでしょう。先の選挙の投票率に鑑みまして・・・(^^;不安を禁じ得ません。
公明党は、それができる唯一の政党です。
「100年前の歴史を反省し、100年先の未来を考え、行動せよ」とは、創価学会初代会長のご指導ですね。
ま・・・
100年とは言わなくても、先のことを考えられる人ほど、わがままではありません。
なぜなら、人生は、数多くの他人とのしがらみの中で、描かれていくものだからです。
エゴイズムの壁を、勇気を持って、自他共に越えること。それが、菩薩行＝学会活動です。
なんて・・・マジレスしちゃった♪<all
慈悲の心って、自分よりも、人の幸福を、その人と共に願い、祈り、悩み考える心のことです。
同情や愛情よりも、深く揺るぎの無い感情で、恨み、憎しみ、嫉妬などに、惑わされることがありません。
仏教では、慈悲に基づき、示すことを、菩薩の行い、菩薩行と言います。
さて、人を騙して食い物にする詐欺師・ペテン師を前にしての、菩薩の行いとは・・・
本当の意味での菩薩は、その物静かなイメージとは裏腹に、修羅をはるかに凌ぐ闘士です。
それは、人を不幸に陥れる魔には、断じて負けられないという、強い強い想いに、支えられているからに他なりません。
創価学会は、「生命こそ尊極」「奪命こそ極悪」との仏教思想を、世界を視野に啓蒙を続ける、唯一の「菩薩の集団」です。
「迷惑だ」「関係ない」「興味ない」「カルトだ」なんて言ってる人は、本当に理解なさってるのでしょうか。
「菩薩」がいないばかりに、カルト思想に騙され、人殺しに明け暮れた個人・国家であったのが、かつての我が国であるという事実を。
そして国外は、まったく同じ図式で今なお騙され続ける個人・国家ばかりで溢れてるという現実を。
歴史を少し学べば、奇麗事で動いてきたのではないことはわかります。
今しか考えない国は、やがて貧困に見舞われ、ついには武器を手にするより選択の道が無くなります。
ですが、100年先を考えられる国を創るには、100年先を考えることのできる一人ひとりが、その国を支えてゆく必要があります。
そうであれば、100年先の人の幸福を、願い、祈り、悩み考え、行動することもまた、菩薩の行いですね。
今の日本は、どんな人に、支えられているのでしょう。先の選挙の投票率に鑑みまして・・・(^^;不安を禁じ得ません。
公明党は、それができる唯一の政党です。
「100年前の歴史を反省し、100年先の未来を考え、行動せよ」とは、創価学会初代会長のご指導ですね。
ま・・・
100年とは言わなくても、先のことを考えられる人ほど、わがままではありません。
なぜなら、人生は、数多くの他人とのしがらみの中で、描かれていくものだからです。
エゴイズムの壁を、勇気を持って、自他共に越えること。それが、菩薩行＝学会活動です。
なんて・・・マジレスしちゃった♪<all
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 13:00 ID:???
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 13:01 ID:???
婦人部のおばはんに習ってきて発表してる暇が有ったら
他の人にレスしろ。
他の人にレスしろ。
283 ：Tigris ◆HEToraV8kg ：03/05/01 13:06 ID:nWPjwCZi
＞慈悲の心って、自分よりも、人の幸福を、その人と共に願い、祈り、悩み考える心のことです。
＞同情や愛情よりも、深く揺るぎの無い感情で、恨み、憎しみ、嫉妬などに、惑わされることがありません。
＞仏教では、慈悲に基づき、示すことを、菩薩の行い、菩薩行と言います。
国益のために人殺しがオッケーなのはどういうことだ？
＞創価学会は、「生命こそ尊極」「奪命こそ極悪」との仏教思想を、
＞世界を視野に啓蒙を続ける、唯一の「菩薩の集団」です。
で、イラク戦争を支持した与党、特に公明党に対して何の疑問も持たずに
支持するのはどういうわけだ？
＞「迷惑だ」「関係ない」「興味ない」「カルトだ」なんて言ってる人は、
＞本当に理解なさってるのでしょうか。
ええ、「イラクの人殺しに加担した政党を支持する宗教団体」と理解してます。
＞「菩薩」がいないばかりに、カルト思想に騙され、
＞人殺しに明け暮れた個人・国家であったのが、かつての我が国であるという事実を。
あなたたち学会員・与党支持者の言う国益の観点からすれば、
太平洋戦争は「当時の日本は国益のため、戦争という手段を選択した」になります。
＞そして国外は、まったく同じ図式で今なお騙され続ける個人・国家ばかりで
＞溢れてるという現実を。
それはあなた自身で国外を見て回った結論であるならば、何もいいません。
あ、ひとつあったｗそれは「現実」ではなく「（あなただけの）真実」というのです。
（続く）
＞同情や愛情よりも、深く揺るぎの無い感情で、恨み、憎しみ、嫉妬などに、惑わされることがありません。
＞仏教では、慈悲に基づき、示すことを、菩薩の行い、菩薩行と言います。
国益のために人殺しがオッケーなのはどういうことだ？
＞創価学会は、「生命こそ尊極」「奪命こそ極悪」との仏教思想を、
＞世界を視野に啓蒙を続ける、唯一の「菩薩の集団」です。
で、イラク戦争を支持した与党、特に公明党に対して何の疑問も持たずに
支持するのはどういうわけだ？
＞「迷惑だ」「関係ない」「興味ない」「カルトだ」なんて言ってる人は、
＞本当に理解なさってるのでしょうか。
ええ、「イラクの人殺しに加担した政党を支持する宗教団体」と理解してます。
＞「菩薩」がいないばかりに、カルト思想に騙され、
＞人殺しに明け暮れた個人・国家であったのが、かつての我が国であるという事実を。
あなたたち学会員・与党支持者の言う国益の観点からすれば、
太平洋戦争は「当時の日本は国益のため、戦争という手段を選択した」になります。
＞そして国外は、まったく同じ図式で今なお騙され続ける個人・国家ばかりで
＞溢れてるという現実を。
それはあなた自身で国外を見て回った結論であるならば、何もいいません。
あ、ひとつあったｗそれは「現実」ではなく「（あなただけの）真実」というのです。
（続く）
284 ：Tigris ◆HEToraV8kg ：03/05/01 13:07 ID:nWPjwCZi
まず訂正
「イラクの人殺しに加担した政党を支持する宗教団体」
↓
「イラクでの人殺しに加担した政党を支持する宗教団体」
「イラクの人殺しに加担した政党を支持する宗教団体」
↓
「イラクでの人殺しに加担した政党を支持する宗教団体」
285 ：ＱＱＱさんに「アカ」の名誉称号を頂いた学会員：03/05/01 13:11 ID:haEBGXS7
>>283
>「イラクの人殺しに加担した政党を支持する宗教団体」
これは多少言い過ぎでしょ、学会員の中には冬柴発言に怒りを感じて
いる人も居ます。組織としてはどうなのか？とは思います。
でも朝日新聞の記事で
「公明党広島県本部が、選挙が戦えない という理由で
イラク戦に反対に転じた」と報道されました。
事実なら、このような批判されてもしかたないかもしれないですね
>「イラクの人殺しに加担した政党を支持する宗教団体」
これは多少言い過ぎでしょ、学会員の中には冬柴発言に怒りを感じて
いる人も居ます。組織としてはどうなのか？とは思います。
でも朝日新聞の記事で
「公明党広島県本部が、選挙が戦えない という理由で
イラク戦に反対に転じた」と報道されました。
事実なら、このような批判されてもしかたないかもしれないですね
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 13:18 ID:???
＞２８０
金銭欲溢れ、独裁に走って、北朝鮮の軍事に憧れた
自分の団体のみの利益だけを追い求めた層化。
自分らの団体の勝ち負けだけにこだわるその
思想が、戦争の元なんじゃ無い。
おたくらの団体が出しゃばらなでれば、、、
日本もまだ安泰です。
金銭欲溢れ、独裁に走って、北朝鮮の軍事に憧れた
自分の団体のみの利益だけを追い求めた層化。
自分らの団体の勝ち負けだけにこだわるその
思想が、戦争の元なんじゃ無い。
おたくらの団体が出しゃばらなでれば、、、
日本もまだ安泰です。
287 ：Tigris ◆HEToraV8kg ：03/05/01 13:20 ID:nWPjwCZi
＞今しか考えない国は、やがて貧困に見舞われ、
＞ついには武器を手にするより選択の道が無くなります。
今と将来の石油の事を考えた国が
武器を手にして人殺しを行ったのはどうなんだ？
＞ですが、100年先を考えられる国を創るには、
＞100年先を考えることのできる一人ひとりが、その国を支えてゆく必要があります。
まあ、国というボーダーラインで考えるあたりが、すでに宗教ではないな＞創価学会
＞そうであれば、100年先の人の幸福を、願い、祈り、悩み考え、
＞行動することもまた、菩薩の行いですね。
＞今の日本は、どんな人に、支えられているのでしょう。
＞先の選挙の投票率に鑑みまして・・・(^^;不安を禁じ得ません。
ええ、私も組織票でしか通ってこない議員が多い今の日本に不安を禁じえません。
＞公明党は、それができる唯一の政党です。
そお？自分たちの掲げる「平和」という基本理念を曲げる
政党なんか「俺は」イラネー（ ´_ゝ`）
＞「100年前の歴史を反省し、100年先の未来を考え、行動せよ」とは、
＞創価学会初代会長のご指導ですね。
過去を反省してりゃ、選挙違反はしないと思うけど？
未来を考えているのなら、人殺しを支持しないと思うけど？
（続く）
＞ついには武器を手にするより選択の道が無くなります。
今と将来の石油の事を考えた国が
武器を手にして人殺しを行ったのはどうなんだ？
＞ですが、100年先を考えられる国を創るには、
＞100年先を考えることのできる一人ひとりが、その国を支えてゆく必要があります。
まあ、国というボーダーラインで考えるあたりが、すでに宗教ではないな＞創価学会
＞そうであれば、100年先の人の幸福を、願い、祈り、悩み考え、
＞行動することもまた、菩薩の行いですね。
＞今の日本は、どんな人に、支えられているのでしょう。
＞先の選挙の投票率に鑑みまして・・・(^^;不安を禁じ得ません。
ええ、私も組織票でしか通ってこない議員が多い今の日本に不安を禁じえません。
＞公明党は、それができる唯一の政党です。
そお？自分たちの掲げる「平和」という基本理念を曲げる
政党なんか「俺は」イラネー（ ´_ゝ`）
＞「100年前の歴史を反省し、100年先の未来を考え、行動せよ」とは、
＞創価学会初代会長のご指導ですね。
過去を反省してりゃ、選挙違反はしないと思うけど？
未来を考えているのなら、人殺しを支持しないと思うけど？
（続く）
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 13:23 ID:???
>>280
>仏教では、慈悲に基づき、示すことを、菩薩の行い、菩薩行と言います。
>さて、人を騙して食い物にする詐欺師・ペテン師を前にしての、菩薩の行いとは・・・
>本当の意味での菩薩は、その物静かなイメージとは裏腹に、修羅をはるかに凌ぐ闘士です。
>それは、人を不幸に陥れる魔には、断じて負けられないという、強い強い想いに、支えられているからに他なりません。
では、僕も大いなる慈悲の心をもって、多くの人を不幸に陥れる創価学会という悪と断固として戦い続けましょう。
>仏教では、慈悲に基づき、示すことを、菩薩の行い、菩薩行と言います。
>さて、人を騙して食い物にする詐欺師・ペテン師を前にしての、菩薩の行いとは・・・
>本当の意味での菩薩は、その物静かなイメージとは裏腹に、修羅をはるかに凌ぐ闘士です。
>それは、人を不幸に陥れる魔には、断じて負けられないという、強い強い想いに、支えられているからに他なりません。
では、僕も大いなる慈悲の心をもって、多くの人を不幸に陥れる創価学会という悪と断固として戦い続けましょう。
289 ：Tigris ◆HEToraV8kg ：03/05/01 13:25 ID:nWPjwCZi
＞100年とは言わなくても、先のことを考えられる人ほど、わがままではありません。
＞なぜなら、人生は、数多くの他人とのしがらみの中で、描かれていくものだからです。
＞エゴイズムの壁を、勇気を持って、自他共に越えること。
ココまではいいけど
＞それが、菩薩行＝学会活動です。
それは君やその他熱心な学会員にとってでしょ？
＞なんて・・・マジレスしちゃった♪<all
ええ、前スレ同様イタイですね♪
＞なぜなら、人生は、数多くの他人とのしがらみの中で、描かれていくものだからです。
＞エゴイズムの壁を、勇気を持って、自他共に越えること。
ココまではいいけど
＞それが、菩薩行＝学会活動です。
それは君やその他熱心な学会員にとってでしょ？
＞なんて・・・マジレスしちゃった♪<all
ええ、前スレ同様イタイですね♪
290 ：Tigris ◆HEToraV8kg ：03/05/01 13:32 ID:nWPjwCZi
>285
「戦争反対する奴は非国民だ」とTVでほえる幹事長や、
イランに「戦争が起こるから難民が来た場合はよろしく」と
戦争を止める気がさらさらない副代表や、
アメリカに逝ったはいいけど、話題が北朝鮮問題であったりする
代表がいる公明党を見てきて尚、
投票するのであれば、一緒でないかい？
「戦争反対する奴は非国民だ」とTVでほえる幹事長や、
イランに「戦争が起こるから難民が来た場合はよろしく」と
戦争を止める気がさらさらない副代表や、
アメリカに逝ったはいいけど、話題が北朝鮮問題であったりする
代表がいる公明党を見てきて尚、
投票するのであれば、一緒でないかい？
ゆりちんへ：
そんなアブナいカキコはもういいから、
「創価っ娘集まれ」のスレでﾏﾀｰﾘしようよ。
今のゆりにはﾏﾀｰﾘが必要だと思うよ。
そんなアブナいカキコはもういいから、
「創価っ娘集まれ」のスレでﾏﾀｰﾘしようよ。
今のゆりにはﾏﾀｰﾘが必要だと思うよ。
292 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/01 13:39 ID:???
>>281 さん、それは、2chでお聞きしても、どこも名乗りをあげないから（笑っ^^）
>>282 さん、ですから、<allって＾＾
>>283 Tigrisさん。
> 国益のために人殺しがオッケーなのはどういうことだ？
誰が、オッケーですって？
> で、イラク戦争を支持した与党、特に公明党に対して何の疑問も持たずに
> 支持するのはどういうわけだ？
支持したのは、すべての日本国民です。諸外国では、そう捉えられてますね。
> ええ、「イラクの人殺しに加担した政党を支持する宗教団体」と理解してます。
なんだか、ひどい誤解をお持ちのようですね＾＾
> あなたたち学会員・与党支持者の言う国益の観点からすれば、
> 太平洋戦争は「当時の日本は国益のため、戦争という手段を選択した」になります。
「他国の戦闘を、苦渋の容認」と「戦争した」とでは天地の差異が・・・といっても、ご理解いただけない故のレスですよね。お気の毒です。。。
> それはあなた自身で国外を見て回った結論であるならば、何もいいません。
メディアの普及する現代で、それを条件に挙げるあなたって・・・なぜ、2chの恩恵を受ける人が、そんな暴論を言えるのでしょうか。。。
>>287
> 今と将来の石油の事を考えた国が
> 武器を手にして人殺しを行ったのはどうなんだ？
アメリカ創価大学建学の意義を、洞察してみてくださいね。
> まあ、国というボーダーラインで考えるあたりが、すでに宗教ではないな＞創価学会
ですから、公明党ですって＾＾
> ええ、私も組織票でしか通ってこない議員が多い今の日本に不安を禁じえません。
組織票を必要としない議員さんなんているの～（笑っ^o^）
> そお？自分たちの掲げる「平和」という基本理念を曲げる
> 政党なんか「俺は」イラネー（ ´_ゝ`）
自暴自棄な青年を気取るまえに、もっとご自分のメガネを矯正なさることをお勧めです＾＾
> 過去を反省してりゃ、選挙違反はしないと思うけど？
> 未来を考えているのなら、人殺しを支持しないと思うけど？
自民党のことですね＾＾
>>282 さん、ですから、<allって＾＾
>>283 Tigrisさん。
> 国益のために人殺しがオッケーなのはどういうことだ？
誰が、オッケーですって？
> で、イラク戦争を支持した与党、特に公明党に対して何の疑問も持たずに
> 支持するのはどういうわけだ？
支持したのは、すべての日本国民です。諸外国では、そう捉えられてますね。
> ええ、「イラクの人殺しに加担した政党を支持する宗教団体」と理解してます。
なんだか、ひどい誤解をお持ちのようですね＾＾
> あなたたち学会員・与党支持者の言う国益の観点からすれば、
> 太平洋戦争は「当時の日本は国益のため、戦争という手段を選択した」になります。
「他国の戦闘を、苦渋の容認」と「戦争した」とでは天地の差異が・・・といっても、ご理解いただけない故のレスですよね。お気の毒です。。。
> それはあなた自身で国外を見て回った結論であるならば、何もいいません。
メディアの普及する現代で、それを条件に挙げるあなたって・・・なぜ、2chの恩恵を受ける人が、そんな暴論を言えるのでしょうか。。。
>>287
> 今と将来の石油の事を考えた国が
> 武器を手にして人殺しを行ったのはどうなんだ？
アメリカ創価大学建学の意義を、洞察してみてくださいね。
> まあ、国というボーダーラインで考えるあたりが、すでに宗教ではないな＞創価学会
ですから、公明党ですって＾＾
> ええ、私も組織票でしか通ってこない議員が多い今の日本に不安を禁じえません。
組織票を必要としない議員さんなんているの～（笑っ^o^）
> そお？自分たちの掲げる「平和」という基本理念を曲げる
> 政党なんか「俺は」イラネー（ ´_ゝ`）
自暴自棄な青年を気取るまえに、もっとご自分のメガネを矯正なさることをお勧めです＾＾
> 過去を反省してりゃ、選挙違反はしないと思うけど？
> 未来を考えているのなら、人殺しを支持しないと思うけど？
自民党のことですね＾＾
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 13:39 ID:???
草加活動は
選挙活動
折伏・勧誘の活動
会合で情報交換
脱会者・批判者への嫌がらせと監視
集団ストーカー
など。
めちゃくちゃ面倒くせえ！
選挙活動
折伏・勧誘の活動
会合で情報交換
脱会者・批判者への嫌がらせと監視
集団ストーカー
など。
めちゃくちゃ面倒くせえ！
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 13:42 ID:???
ゆりへ
なぜ、脱会者・批判者への嫌がらせと監視する必要があるのかと幹部に聞いてみろよ！
そして、カキコしてよ。
なぜ、脱会者・批判者への嫌がらせと監視する必要があるのかと幹部に聞いてみろよ！
そして、カキコしてよ。
295 ：魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 ：03/05/01 13:42 ID:???
>>280ゆり ◆315pTzXJFo
おはよう（？） パパよりの一言
＞カルト思想に騙され、人殺しに明け暮れた個人・国家であったのが、
＞かつての我が国であるという事実を。
いつの時代のことを言ってるのだろう？
まさか戦国時代のことを言ってるのではあるまいな
当時は国として意思が一つにまとまってたわけでないし。
おそらく太平洋戦争ぐらいの頃を言ってるのだろう。
しかし本当に人殺しに明け暮れたなんて言ってよいものか？
当時の国際情勢等をもう少し冷静な視点で見てみよう
でなければ先人達に失礼にあたる
日本という国は決して内部からの革命によって今の体制になったわけではないんだよ
そこのところを理解してほしい。
おはよう（？） パパよりの一言
＞カルト思想に騙され、人殺しに明け暮れた個人・国家であったのが、
＞かつての我が国であるという事実を。
いつの時代のことを言ってるのだろう？
まさか戦国時代のことを言ってるのではあるまいな
当時は国として意思が一つにまとまってたわけでないし。
おそらく太平洋戦争ぐらいの頃を言ってるのだろう。
しかし本当に人殺しに明け暮れたなんて言ってよいものか？
当時の国際情勢等をもう少し冷静な視点で見てみよう
でなければ先人達に失礼にあたる
日本という国は決して内部からの革命によって今の体制になったわけではないんだよ
そこのところを理解してほしい。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 13:45 ID:???
＞支持したのは、すべての日本国民です。諸外国では、そう捉えられてますね。
そういう捕らえ方をするということは、
反戦支持者は公明党には投票するなということだな。
そういう捕らえ方をするということは、
反戦支持者は公明党には投票するなということだな。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 13:46 ID:???
>>292
んにゃ？
＞支持したのは、すべての日本国民です。諸外国では、そう捉えられてますね。
そんなことないだろ。アメリカだってすべてのアメリカ国民が支持したなんて
どこの国の人だって思っちゃいない。
・・・横レスだが、目に入ったもんで
んにゃ？
＞支持したのは、すべての日本国民です。諸外国では、そう捉えられてますね。
そんなことないだろ。アメリカだってすべてのアメリカ国民が支持したなんて
どこの国の人だって思っちゃいない。
・・・横レスだが、目に入ったもんで
298 ：Tigris ◆HEToraV8kg ：03/05/01 14:00 ID:nWPjwCZi
＞＞国益のために人殺しがオッケーなのはどういうことだ？
＞誰が、オッケーですって？
＞＞で、イラク戦争を支持した与党、特に公明党に対して何の疑問も持たずに
＞＞支持するのはどういうわけだ？
＞支持したのは、すべての日本国民です。諸外国では、そう捉えられてますね。
あのー・・・苦渋の選択であれ、なんであれ、今回の戦争を支持したんだから
与党三党は人殺しだろ。
もちろん俺も「人殺し」さ。
つか、そんな屁理屈で言い訳するなと小一時間（以下ｒｙ
＞＞ええ、「イラクの人殺しに加担した政党を支持する宗教団体」と理解してます。
＞なんだか、ひどい誤解をお持ちのようですね＾＾
いえ、戦争を支持した政党を支持したでしょ？創価学会は。
事実じゃないですか。
（続く）
＞誰が、オッケーですって？
＞＞で、イラク戦争を支持した与党、特に公明党に対して何の疑問も持たずに
＞＞支持するのはどういうわけだ？
＞支持したのは、すべての日本国民です。諸外国では、そう捉えられてますね。
あのー・・・苦渋の選択であれ、なんであれ、今回の戦争を支持したんだから
与党三党は人殺しだろ。
もちろん俺も「人殺し」さ。
つか、そんな屁理屈で言い訳するなと小一時間（以下ｒｙ
＞＞ええ、「イラクの人殺しに加担した政党を支持する宗教団体」と理解してます。
＞なんだか、ひどい誤解をお持ちのようですね＾＾
いえ、戦争を支持した政党を支持したでしょ？創価学会は。
事実じゃないですか。
（続く）
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 14:35 ID:???
某カキコを見て、
ゆり氏の頭の悪さゆえの返答のまずさ、いい加減さは
大目にみるべきだと思ったのだが、やはり俺には無理だ。
ゆり氏は本質的にごまかしばかり、揚げ足とりばかりだ。
どうしてこんなに不誠実な対応の連続なのだろう。
頭が痛くなってくる。
俺が知っている学会員はそれなりに誠実な人が多い。
だが、ゆり氏は最悪だ。こんなに人格的に曲がった学会員
は正直はじめて見た。
俺の中での学会員の評価が揺らいでいる。
聖教とかで見るような悪質な学会員というのを初めて目にする
ような衝撃を感じる。
学会員というのは実はこういう悪質な連中のほうが多いのだろうか?
俺の知っている学会員たちも実はこういう酷い人間なのだろうか?
俺にはわからん。
ただ、もう学会員とは関わりたくない。
ゆり氏の頭の悪さゆえの返答のまずさ、いい加減さは
大目にみるべきだと思ったのだが、やはり俺には無理だ。
ゆり氏は本質的にごまかしばかり、揚げ足とりばかりだ。
どうしてこんなに不誠実な対応の連続なのだろう。
頭が痛くなってくる。
俺が知っている学会員はそれなりに誠実な人が多い。
だが、ゆり氏は最悪だ。こんなに人格的に曲がった学会員
は正直はじめて見た。
俺の中での学会員の評価が揺らいでいる。
聖教とかで見るような悪質な学会員というのを初めて目にする
ような衝撃を感じる。
学会員というのは実はこういう悪質な連中のほうが多いのだろうか?
俺の知っている学会員たちも実はこういう酷い人間なのだろうか?
俺にはわからん。
ただ、もう学会員とは関わりたくない。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 14:52 ID:???
＞自暴自棄な青年を気取るまえに、もっとご自分のメガネを矯正なさることをお勧めです＾＾
Tigrisさん、ゆりさんと面識あるの？
青年とかメガネ掛けてるとか、なんでそんなのわかるのかな？ｗ
Tigrisさん、ゆりさんと面識あるの？
青年とかメガネ掛けてるとか、なんでそんなのわかるのかな？ｗ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 14:56 ID:???
>>299
まあね。ゆり君の応答は酷いよ。でもさ、
応答するだけマシじゃない?
多くの学会員は2ch見ることも禁止され、
学会発の情報以外の情報源を信用すること
も禁止され、という中で世間の声に反応す
らしない。
やれデマだのなんだのといって。
まったくはなっから目もくれない。
そんな中で考えればゆり君はまだマシとも
いえるんじゃないのかなあ。
だいたい、ここの板だってこういう学会員
がいるからそれなりに盛り上がるわけだし。
学会員がいなかったらそれこそ完全にただの
便所の落書きになっちゃうかもよ。
まあね。ゆり君の応答は酷いよ。でもさ、
応答するだけマシじゃない?
多くの学会員は2ch見ることも禁止され、
学会発の情報以外の情報源を信用すること
も禁止され、という中で世間の声に反応す
らしない。
やれデマだのなんだのといって。
まったくはなっから目もくれない。
そんな中で考えればゆり君はまだマシとも
いえるんじゃないのかなあ。
だいたい、ここの板だってこういう学会員
がいるからそれなりに盛り上がるわけだし。
学会員がいなかったらそれこそ完全にただの
便所の落書きになっちゃうかもよ。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 15:07 ID:???
>>301
>多くの学会員は2ch見ることも禁止され、
>学会発の情報以外の情報源を信用すること
>も禁止され
なるほどね…崩壊したどこぞの政権みたいですな。
!∑(゜∀゜)
学会員が戦争肯定の公明党を支持したのは、
「池田政権を壊してくれ！！」
という、心の叫びだったのでは！！
>多くの学会員は2ch見ることも禁止され、
>学会発の情報以外の情報源を信用すること
>も禁止され
なるほどね…崩壊したどこぞの政権みたいですな。
!∑(゜∀゜)
学会員が戦争肯定の公明党を支持したのは、
「池田政権を壊してくれ！！」
という、心の叫びだったのでは！！
303 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/01 15:11 ID:???
>>291 ざっくさん、ありがと*^-^*
>>295 パパ♪
歴史を、繰り返さないためには、事実をしっかり受け止めて、反省し、行動することが、何より大切だよね。
当時の人たちも、きっと、それを望んでると想うの。
今現在、創価学会以外に、私たちの世代に、そのことを伝えることのできる機関って？
学校教育では不十分だということが、「政治への無関心」として表れてますよね。。。
わたしは、わたしと、わたしの子は、人殺しをせずに済むような、国際情勢を創る努力を頑張りますっ☆
>>299 さん。
個人の抽象的な人格批判は、サイト違いなのでは、ないでしょうか？
そうでなければ、あなたは頭が良くて、いい加減でなく、ごまかしなしで、揚げ足をとることのない、誠実で具体的な対応を、取り続けてくださいな。
あなたがご自分で言うような、人格的に健全な方なら、当然そうなさるはずですよね。。。
>>295 パパ♪
歴史を、繰り返さないためには、事実をしっかり受け止めて、反省し、行動することが、何より大切だよね。
当時の人たちも、きっと、それを望んでると想うの。
今現在、創価学会以外に、私たちの世代に、そのことを伝えることのできる機関って？
学校教育では不十分だということが、「政治への無関心」として表れてますよね。。。
わたしは、わたしと、わたしの子は、人殺しをせずに済むような、国際情勢を創る努力を頑張りますっ☆
>>299 さん。
個人の抽象的な人格批判は、サイト違いなのでは、ないでしょうか？
そうでなければ、あなたは頭が良くて、いい加減でなく、ごまかしなしで、揚げ足をとることのない、誠実で具体的な対応を、取り続けてくださいな。
あなたがご自分で言うような、人格的に健全な方なら、当然そうなさるはずですよね。。。
304 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/05/01 15:15 ID:???
自分の知識が間違っている・足りないとは
想像すら出来ないらしいな。
ゆり ◆315pTzXJFo お前は馬鹿だ。
もしくは釣りだろう。
想像すら出来ないらしいな。
ゆり ◆315pTzXJFo お前は馬鹿だ。
もしくは釣りだろう。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 15:17 ID:???
>>303
>反省し、行動することが、何より大切だよね。
創価学会って、反省したこと、あったっけ？
>学校教育では不十分だということが、「政治への無関心」として表れてますよね。。。
>わたしは、わたしと、わたしの子は、人殺しをせずに済むような、国際情勢を創る努力を頑張りますっ☆
創価学会では、それが可能だと？ その結果が、戦争肯定の公明党への支持だと？
>反省し、行動することが、何より大切だよね。
創価学会って、反省したこと、あったっけ？
>学校教育では不十分だということが、「政治への無関心」として表れてますよね。。。
>わたしは、わたしと、わたしの子は、人殺しをせずに済むような、国際情勢を創る努力を頑張りますっ☆
創価学会では、それが可能だと？ その結果が、戦争肯定の公明党への支持だと？
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 15:21 ID:???
307 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/01 15:24 ID:???
>>304 Arex™ </b>◆RGwMDJCaYE <b> さん。
初対面の相手にいきなり「馬鹿」「釣り」ですか。。。さよなら～＾＾
>>305 さん。
>>15>>16をどうぞ*^o^*
>>306 さんへ。初耳ですよ。
初対面の相手にいきなり「馬鹿」「釣り」ですか。。。さよなら～＾＾
>>305 さん。
>>15>>16をどうぞ*^o^*
>>306 さんへ。初耳ですよ。
308 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/05/01 15:26 ID:???
馬鹿には馬鹿と言う。誰であろうと。
底抜けに馬鹿なゆり。
アンチ創価を増やす事に協力してくれてありがとう（ｗ
底抜けに馬鹿なゆり。
アンチ創価を増やす事に協力してくれてありがとう（ｗ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 15:26 ID:xBTqKSCx
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 15:28 ID:???
獅 子 身 中 の 虫
311 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/05/01 15:31 ID:IBdOLNE6
>>303 ゆりﾀｿ
> 歴史を、繰り返さないためには、事実をしっかり受け止めて、反省し、行動することが、何より大切だよね。
> 当時の人たちも、きっと、それを望んでると想うの。
確かに、同じ過ちは犯すべきではないよね。
また、経験を元に成長すべきだし、歴史から学ぶ事も沢山あるね。
> 今現在、創価学会以外に、私たちの世代に、そのことを伝えることのできる機関って？
ぶっちゃけた話、ここの部分、私には理解出来ない。
何をさして言っているのかな？
説明お願いして良いかしら？
> 学校教育では不十分だということが、「政治への無関心」として表れてますよね。。。
そうだね。
確かに政治への無関心という若者は多いと思う。
実際私も政治は苦手だし。
しかし、それは学校教育問題が原因というだけじゃないと思うけどな？
学会員以外の方だって、政治好きな人も居るし、率先して関わる方だっているからね。
> 歴史を、繰り返さないためには、事実をしっかり受け止めて、反省し、行動することが、何より大切だよね。
> 当時の人たちも、きっと、それを望んでると想うの。
確かに、同じ過ちは犯すべきではないよね。
また、経験を元に成長すべきだし、歴史から学ぶ事も沢山あるね。
> 今現在、創価学会以外に、私たちの世代に、そのことを伝えることのできる機関って？
ぶっちゃけた話、ここの部分、私には理解出来ない。
何をさして言っているのかな？
説明お願いして良いかしら？
> 学校教育では不十分だということが、「政治への無関心」として表れてますよね。。。
そうだね。
確かに政治への無関心という若者は多いと思う。
実際私も政治は苦手だし。
しかし、それは学校教育問題が原因というだけじゃないと思うけどな？
学会員以外の方だって、政治好きな人も居るし、率先して関わる方だっているからね。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 15:37 ID:???
>>306
露骨な形で2ch見るなとかは聞いたことないです。
でも有形無形の圧力というかなんというか、
学会公認的な情報以外には目をやるな的なことは
日常的に言われます。
日本のような国で完全に情報封鎖やら情報統制やら
をやるのは無理では?戦争でもない限り。
ただ、学会はそれを踏まえて、学会内の雰囲気とか
無言の圧力とかいうものをうまく利用して情報操作
をやっているのだなとは感じます。
露骨な形で2ch見るなとかは聞いたことないです。
でも有形無形の圧力というかなんというか、
学会公認的な情報以外には目をやるな的なことは
日常的に言われます。
日本のような国で完全に情報封鎖やら情報統制やら
をやるのは無理では?戦争でもない限り。
ただ、学会はそれを踏まえて、学会内の雰囲気とか
無言の圧力とかいうものをうまく利用して情報操作
をやっているのだなとは感じます。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 15:43 ID:???
>>312
うちは2ch見るな週刊紙見るな久米見るなって露骨にいうバ幹部がおるぞえ。
うちは2ch見るな週刊紙見るな久米見るなって露骨にいうバ幹部がおるぞえ。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 15:47 ID:???
白い団体がやるように脱会すると癌、地獄、大病で
会員におどしをかけ、週刊誌などはデマだから読むなと
規制をかけてるんじゃないの。
会員におどしをかけ、週刊誌などはデマだから読むなと
規制をかけてるんじゃないの。
316 ：めい：03/05/01 15:56 ID:BDGE5MP1
ゆりさんへ
３０３の意見は、どうも理解できないね。
日本が戦争をした事を全否定しているのかな？
わたしも戦争はよくないとは思っているけど、
そんな不用意に、過去を語るのは間違っている
のではないの？
日本国民としてのアイデンティティーは、どう
理解してる？当時の世界情勢は理解してる？
ＧＨＱの占領政策は、良かったと思ってるって
事？
あなたの語っている事は結果論のみですよねえ。
まず、２９５の魔界さんの質問に正確に答えてから
みんなの事をけなしてね。
じゃあ、問題ですが、当時の共産圏と民主主義圏の
要としてとらえられていた朝鮮半島について、
当時の日本が取った行動と、大戦後に日本が出兵できなく
なったために、アメリカとソ連が代理戦争という形で
朝鮮半島で武力衝突した関係をどう捉えておりますか？
けっして、大戦時の日本軍の出兵を褒めているわけでは
ありませんよ。
ゆりさんここからはじめようぜ。
まさか、そんな細かい事はいいから戦争反対！なんて
いわないよねえ。戦争は国際情勢において一つの外交
カードになっているんだから。
３０３の意見は、どうも理解できないね。
日本が戦争をした事を全否定しているのかな？
わたしも戦争はよくないとは思っているけど、
そんな不用意に、過去を語るのは間違っている
のではないの？
日本国民としてのアイデンティティーは、どう
理解してる？当時の世界情勢は理解してる？
ＧＨＱの占領政策は、良かったと思ってるって
事？
あなたの語っている事は結果論のみですよねえ。
まず、２９５の魔界さんの質問に正確に答えてから
みんなの事をけなしてね。
じゃあ、問題ですが、当時の共産圏と民主主義圏の
要としてとらえられていた朝鮮半島について、
当時の日本が取った行動と、大戦後に日本が出兵できなく
なったために、アメリカとソ連が代理戦争という形で
朝鮮半島で武力衝突した関係をどう捉えておりますか？
けっして、大戦時の日本軍の出兵を褒めているわけでは
ありませんよ。
ゆりさんここからはじめようぜ。
まさか、そんな細かい事はいいから戦争反対！なんて
いわないよねえ。戦争は国際情勢において一つの外交
カードになっているんだから。
317 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/01 16:05 ID:???
>>311 悠さん。
パパと、太平洋戦争のお話をしてまして。確かに歴史上の経緯は、知識として学校で教わりました。
でも、戦中戦後の人々の生の苦しみとか、権力の恐ろしさ、宗教の恐ろしさは、創価学会の歴史を学ぶ上で、初めて実感できたんです。
牧口先生のご指導のように、事態を正視するには、どちらも必要だと想います。
10年、20年、100年先の不幸・悲惨を未然に回避するため、今取るべき行動は・・・一人ひとり、すべての国民が関心を持って、発言し、行動する・・・
それができれば、公明党も必要なかったのでしょうね＾＾
パパと、太平洋戦争のお話をしてまして。確かに歴史上の経緯は、知識として学校で教わりました。
でも、戦中戦後の人々の生の苦しみとか、権力の恐ろしさ、宗教の恐ろしさは、創価学会の歴史を学ぶ上で、初めて実感できたんです。
牧口先生のご指導のように、事態を正視するには、どちらも必要だと想います。
10年、20年、100年先の不幸・悲惨を未然に回避するため、今取るべき行動は・・・一人ひとり、すべての国民が関心を持って、発言し、行動する・・・
それができれば、公明党も必要なかったのでしょうね＾＾
318 ：めい：03/05/01 16:11 ID:BDGE5MP1
ゆりさんよ
返事まってるよ。いまヒマだから。
＞それができれば、公明党も必要なかったのでしょうね＾＾
まてまて！！公明党は“戦争を理解せざるを得ない”ぐらいの
ことを言ってたぞ。
それは、戦争加担ってゆーんだ。私は２世ですが、あなたみたいに
近視眼的にはなってないぞ？！
１００年後には、今の歴史が振り返られて、「公明党・草加学会が
イラク戦争を人道的に反対を叫んだ」なんて世間でいってもらえる
状態ですか？
どこの情報をみるとそんな意見になるんだ。
返事まってるよ。いまヒマだから。
＞それができれば、公明党も必要なかったのでしょうね＾＾
まてまて！！公明党は“戦争を理解せざるを得ない”ぐらいの
ことを言ってたぞ。
それは、戦争加担ってゆーんだ。私は２世ですが、あなたみたいに
近視眼的にはなってないぞ？！
１００年後には、今の歴史が振り返られて、「公明党・草加学会が
イラク戦争を人道的に反対を叫んだ」なんて世間でいってもらえる
状態ですか？
どこの情報をみるとそんな意見になるんだ。
319 ：yukikaze_th ◆w/DJm087Vs ：03/05/01 16:17 ID:???
320 ：めい：03/05/01 16:22 ID:BDGE5MP1
ゆりさんよ
今回イラク戦争に加担しなくてはいけなくなったのは
なんでか教えてあげましょうか？
「日本は自衛する力がないから北朝鮮の驚異に米軍ぬきに
して防ぐことができないから」
よく考えてね。憲法改正したほうがいいんじゃない？
自分の意見を言うには。
米軍ぬきで自衛できる法整備ができていれば、イラク
戦争に反対だってできたんですよ。
公明党と草加学会は、改正反対だよね。なんで？
今回イラク戦争に加担しなくてはいけなくなったのは
なんでか教えてあげましょうか？
「日本は自衛する力がないから北朝鮮の驚異に米軍ぬきに
して防ぐことができないから」
よく考えてね。憲法改正したほうがいいんじゃない？
自分の意見を言うには。
米軍ぬきで自衛できる法整備ができていれば、イラク
戦争に反対だってできたんですよ。
公明党と草加学会は、改正反対だよね。なんで？
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 16:27 ID:???
>>316
＞アメリカとソ連が代理戦争という形で朝鮮半島で
＞武力衝突した関係をどう捉えておりますか？
オレゆりさんじゃないけど、それ知らないな。朝鮮戦争でしょ？
アメリカとソ連が戦った？
米軍統率下の国連軍(１６か国)と中国・北朝鮮連合軍が戦って、
死傷者数韓国３０万人、米軍１４万人、北朝鮮・中国合わせて
２００万人って数字も出てるけど、ソ連は正式には参戦してない。
めいさん、たぶん記憶違いをしてると思う。
＞アメリカとソ連が代理戦争という形で朝鮮半島で
＞武力衝突した関係をどう捉えておりますか？
オレゆりさんじゃないけど、それ知らないな。朝鮮戦争でしょ？
アメリカとソ連が戦った？
米軍統率下の国連軍(１６か国)と中国・北朝鮮連合軍が戦って、
死傷者数韓国３０万人、米軍１４万人、北朝鮮・中国合わせて
２００万人って数字も出てるけど、ソ連は正式には参戦してない。
めいさん、たぶん記憶違いをしてると思う。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 16:28 ID:???
公明は与党であり続ける為ならどんなことでもやるよ。
公明党を作った目的はそこにあるんだからね。
公明党を作った目的はそこにあるんだからね。
323 ：ＱＱＱさんに「アカ」の名誉称号を頂いた学会員：03/05/01 16:31 ID:/dXvh2tC
>>317
>宗教の恐ろしさ
これは、「宗教を悪用・利用する人間の恐ろしさ」とすべきですね
この表現では特定の宗教が悪であると取られてしまいます。
その様な趣旨で書かれたなら別ですが・・
旧日本軍は、韓国の地元で神聖とされている山々の頂上にあるご神体に
相当する岩に鉄の杭を打ち込み、「神通力を封じた」と喧伝し、
反抗意欲を封じる作戦をとりました。このような悪用の方法も
あるのですよ
>宗教の恐ろしさ
これは、「宗教を悪用・利用する人間の恐ろしさ」とすべきですね
この表現では特定の宗教が悪であると取られてしまいます。
その様な趣旨で書かれたなら別ですが・・
旧日本軍は、韓国の地元で神聖とされている山々の頂上にあるご神体に
相当する岩に鉄の杭を打ち込み、「神通力を封じた」と喧伝し、
反抗意欲を封じる作戦をとりました。このような悪用の方法も
あるのですよ
324 ：めい：03/05/01 16:31 ID:BDGE5MP1
ごめん！中国！
民主主義圏のアメリカと共産圏の中国。
ベトナム戦争でも、アフガン紛争でも
同じ図式でしょ？
冷戦構造だよね。基本的に。
まちがいごめん！
民主主義圏のアメリカと共産圏の中国。
ベトナム戦争でも、アフガン紛争でも
同じ図式でしょ？
冷戦構造だよね。基本的に。
まちがいごめん！
325 ：めい：03/05/01 16:38 ID:BDGE5MP1
ゆりさん答えてよ～
放置プレイいや～ん
学会の学深いとこ見たいのに～
放置プレイいや～ん
学会の学深いとこ見たいのに～
326 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/01 16:59 ID:Xqv6N4Fc
>>292ゆりさん
salamです。ども。>>203読んでレス頂ければ幸いです。
>> で、イラク戦争を支持した与党、特に公明党に対して何の疑問も持たずに
>> 支持するのはどういうわけだ？
>支持したのは、すべての日本国民です。諸外国では、そう捉えられてますね。
これはどうでしょう？例えば、日本でも英の大規模なデモがあった事を見て、賛成反対両意見が
有ったが、国政としては参戦した、と思っているはずです。日本でもデモなどの情報は多く流れ
たりしているはずで、結果としては国策で支持した、と思っているはずではなですか？
少なくとも、与党３党が足並みをそろえて支持をしたと諸外国は捉えており、その中には公明党
も入っていると理解されているはずです。
salamです。ども。>>203読んでレス頂ければ幸いです。
>> で、イラク戦争を支持した与党、特に公明党に対して何の疑問も持たずに
>> 支持するのはどういうわけだ？
>支持したのは、すべての日本国民です。諸外国では、そう捉えられてますね。
これはどうでしょう？例えば、日本でも英の大規模なデモがあった事を見て、賛成反対両意見が
有ったが、国政としては参戦した、と思っているはずです。日本でもデモなどの情報は多く流れ
たりしているはずで、結果としては国策で支持した、と思っているはずではなですか？
少なくとも、与党３党が足並みをそろえて支持をしたと諸外国は捉えており、その中には公明党
も入っていると理解されているはずです。
327 ：めい：03/05/01 17:07 ID:wpbX4Y1l
ゆりさん ごめんね。
ちょっと意地悪な気持ちになっちゃったんだ
もう私は意見しないから、戻ってきてね。
私も修業がたりないなあ。さよなら～
ちょっと意地悪な気持ちになっちゃったんだ
もう私は意見しないから、戻ってきてね。
私も修業がたりないなあ。さよなら～
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 17:12 ID:???
>>320
おお!まさに!
そうだよね。
今回の日本のアメリカの侵略に賛成という態度表明は、北朝鮮への
武力外交を行う上で必要不可欠だと判断されたがゆえに行われた
ものですよね。
アメリカと同盟関係にあるからというのは本当の理由ではないよね。
従来から自民党は国連中心主義外交をとってきていて、
今回のようにアメリカが暴走しかけた場合、
「賛成」という態度は表明したことがない。
あくまでも、「理解できる」という表現を用いてきた。
ところが、今回は戦後初めて日本が戦争に賛意を表明した。
これは日本外交上の歴史的大転換だとされている。
その背景には北朝鮮問題でのアメリカの武力の役割への期待
が滲みでている。
もし、今後こういう方針で日本が政治を行うなら、
ハッキリ言って、憲法改正が必要ではないかと思う。
なにしろ、日本国憲法は武力による国際紛争解決を明確に否定
しているのだから。
そこで、大問題だ。公明党は武力による国際紛争解決を肯定
する気が本当にあるのか?
すくなくともそれを支持する学会員が本当にいるのか?
どうなの?
おお!まさに!
そうだよね。
今回の日本のアメリカの侵略に賛成という態度表明は、北朝鮮への
武力外交を行う上で必要不可欠だと判断されたがゆえに行われた
ものですよね。
アメリカと同盟関係にあるからというのは本当の理由ではないよね。
従来から自民党は国連中心主義外交をとってきていて、
今回のようにアメリカが暴走しかけた場合、
「賛成」という態度は表明したことがない。
あくまでも、「理解できる」という表現を用いてきた。
ところが、今回は戦後初めて日本が戦争に賛意を表明した。
これは日本外交上の歴史的大転換だとされている。
その背景には北朝鮮問題でのアメリカの武力の役割への期待
が滲みでている。
もし、今後こういう方針で日本が政治を行うなら、
ハッキリ言って、憲法改正が必要ではないかと思う。
なにしろ、日本国憲法は武力による国際紛争解決を明確に否定
しているのだから。
そこで、大問題だ。公明党は武力による国際紛争解決を肯定
する気が本当にあるのか?
すくなくともそれを支持する学会員が本当にいるのか?
どうなの?
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 17:24 ID:???
でも、米軍は今回は出ていかない。主力は韓国軍だって
いってたけど、北朝鮮は韓国とびこえて日本ねらってる
って言ってたのに。韓国軍が日本防衛？？しないだろうなあ。
いってたけど、北朝鮮は韓国とびこえて日本ねらってる
って言ってたのに。韓国軍が日本防衛？？しないだろうなあ。
330 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/01 17:45 ID:???
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 18:47 ID:mt8rtEfQ
国民全員逮捕に向かって
全力でがんばります！
個人情報保護法成立で
週刊誌を全部廃刊にしよう！
他人の不幸は光の味！
公明党です！
全力でがんばります！
個人情報保護法成立で
週刊誌を全部廃刊にしよう！
他人の不幸は光の味！
公明党です！
332 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/05/01 18:58 ID:???
>>330
ヲイヲイ、漏れはスルーかい？
そんなに答えにくいのかい？>>205 に答えてちょ。
280も突っ込みどころ満載なんだけどTigris 殿が
相手をしてくれてるみたいだからまあイイけどさ、
新しいスレになったからって前スレで主張した事は
無かったことにならないよ。それとも中の人が違うのかい？
新規参加者は騙されるかもしれないけどさ、
擁護派・アンチである以前に人としてどうかと思うがねぇ・・・
ヲイヲイ、漏れはスルーかい？
そんなに答えにくいのかい？>>205 に答えてちょ。
280も突っ込みどころ満載なんだけどTigris 殿が
相手をしてくれてるみたいだからまあイイけどさ、
新しいスレになったからって前スレで主張した事は
無かったことにならないよ。それとも中の人が違うのかい？
新規参加者は騙されるかもしれないけどさ、
擁護派・アンチである以前に人としてどうかと思うがねぇ・・・
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 20:15 ID:nr+28dvO
基地外に一貫性なんてもとめても無駄だ｡
334 ：bloom：03/05/01 20:15 ID:4YbhrgEq
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 21:22 ID:???
>>299
>ゆり氏の頭の悪さゆえの返答のまずさ、いい加減さは大目にみるべきだと思ったのだが、
>やはり俺には無理だ。ゆり氏は本質的にごまかしばかり、揚げ足とりばかりだ。
>どうしてこんなに不誠実な対応の連続なのだろう。頭が痛くなってくる。
揚げ足取りやごまかしについては本人は認めないだろう。
でも不誠実な対応ってのは否定しようが無い。ゆりは一部のレスを無視してる程だからな。
これは曲げようの無い事実。このやり取りを見れ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045505854/121
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045505854/126-127
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045505854/129
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045505854/134-135
>ゆり氏の頭の悪さゆえの返答のまずさ、いい加減さは大目にみるべきだと思ったのだが、
>やはり俺には無理だ。ゆり氏は本質的にごまかしばかり、揚げ足とりばかりだ。
>どうしてこんなに不誠実な対応の連続なのだろう。頭が痛くなってくる。
揚げ足取りやごまかしについては本人は認めないだろう。
でも不誠実な対応ってのは否定しようが無い。ゆりは一部のレスを無視してる程だからな。
これは曲げようの無い事実。このやり取りを見れ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045505854/121
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045505854/126-127
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045505854/129
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045505854/134-135
336 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/05/01 21:43 ID:???
>>280 ん？まてまて！
散々叩かれてる（つーか墓穴堀まくり）からそっとしとこうと思ったけど
見過ごせない一言があるな。
>今の日本は、どんな人に、支えられているのでしょう。
>先の選挙の投票率に鑑みまして・・・(^^;不安を禁じ得ません。
・・・・何？それは？？
漏れが>>６３で
>ただし実際に政党活動に携わる者ならば
>投票率については真摯に受け止める必要があるだろう。
>アンチが負け惜しみを言っていると思いたければ好きにしていいが
>今回も勝ったのは自民でも公明でも君らの好きな共産でもない。
>勝ったのは「今の政治には期待しません」だ。
補足として>>104で
>投票された50％のうち公明党が何％とったかは知らん。
>何％とったところですでに50％は「棄権」を表明されている訳だ。
>（もちろんこれは公明に限らず全ての政党に言える事だ)
>それを解かった上で「今の政治には期待しません」
>と表現したのを理解して欲しい。
とカキコしたらアンタ、何て言った？？（いったん区切る）
散々叩かれてる（つーか墓穴堀まくり）からそっとしとこうと思ったけど
見過ごせない一言があるな。
>今の日本は、どんな人に、支えられているのでしょう。
>先の選挙の投票率に鑑みまして・・・(^^;不安を禁じ得ません。
・・・・何？それは？？
漏れが>>６３で
>ただし実際に政党活動に携わる者ならば
>投票率については真摯に受け止める必要があるだろう。
>アンチが負け惜しみを言っていると思いたければ好きにしていいが
>今回も勝ったのは自民でも公明でも君らの好きな共産でもない。
>勝ったのは「今の政治には期待しません」だ。
補足として>>104で
>投票された50％のうち公明党が何％とったかは知らん。
>何％とったところですでに50％は「棄権」を表明されている訳だ。
>（もちろんこれは公明に限らず全ての政党に言える事だ)
>それを解かった上で「今の政治には期待しません」
>と表現したのを理解して欲しい。
とカキコしたらアンタ、何て言った？？（いったん区切る）
337 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/05/01 21:43 ID:???
(続き)
>本当に、言ってて恥ずかしくは、ないのですか？
>あなた、もちろん成人ですよね・・・選挙権、ありますよね。
>なに傍観者ぶってるのですか？お聞きいたしますが、あなたは何人の有権者に、「選挙へ行こう」と語りましたか？
>そしてその結果、何人が不在者投票をし、何人が当日投票を、棄権することなく行えましたか？
>投票率への貢献、その意味で、あなたに非難される筋合いは皆無です。
（長文引用ｽﾏｿ>>ａｌｌ）
前スレで書いた事さえ忘れてるって言ってたら
どうやらそれどころじゃないようだな。
ヒトを恥知らずと罵っといてそれかい？やれやれだ・・・
>本当に、言ってて恥ずかしくは、ないのですか？
>あなた、もちろん成人ですよね・・・選挙権、ありますよね。
>なに傍観者ぶってるのですか？お聞きいたしますが、あなたは何人の有権者に、「選挙へ行こう」と語りましたか？
>そしてその結果、何人が不在者投票をし、何人が当日投票を、棄権することなく行えましたか？
>投票率への貢献、その意味で、あなたに非難される筋合いは皆無です。
（長文引用ｽﾏｿ>>ａｌｌ）
前スレで書いた事さえ忘れてるって言ってたら
どうやらそれどころじゃないようだな。
ヒトを恥知らずと罵っといてそれかい？やれやれだ・・・
307
>>15>>16をどうぞ*^o^*
>今回、公明は、積極的な戦争否定を打ち出せませんでした。それは、大多数の日本人の「真の総意」に鑑み、
>その視点に準じた「国益」を、政党として、苦渋に満ちた選択を、迫られてのことだと、わたしは想います。
つまり、「公明党」としては嫌だったけど、大多数の日本人の「真の総意」が「戦争さんせ～い！」って言ってたから、
「公明党」は嫌々ながら戦争に賛成したと？
…自分達の決断を他人の所為とは…無責任にも程がありますな…（鬱
>>15>>16をどうぞ*^o^*
>今回、公明は、積極的な戦争否定を打ち出せませんでした。それは、大多数の日本人の「真の総意」に鑑み、
>その視点に準じた「国益」を、政党として、苦渋に満ちた選択を、迫られてのことだと、わたしは想います。
つまり、「公明党」としては嫌だったけど、大多数の日本人の「真の総意」が「戦争さんせ～い！」って言ってたから、
「公明党」は嫌々ながら戦争に賛成したと？
…自分達の決断を他人の所為とは…無責任にも程がありますな…（鬱
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 22:55 ID:1GVNJ25y
創価やってる奴ってほんとどうしようもない。
日本が過去残虐だったぁ～！？悪魔だったぁ～！？
先人を侮辱するにもほどがある。
そんなに日本が嫌ならお前等の大好きな中国や朝鮮に行って幸福に暮らせや。
池田や朝鮮人、中国人の言う事は信じれて日本人の言う事を信じないのなら、お前等は日本人じゃない。
日本が過去残虐だったぁ～！？悪魔だったぁ～！？
先人を侮辱するにもほどがある。
そんなに日本が嫌ならお前等の大好きな中国や朝鮮に行って幸福に暮らせや。
池田や朝鮮人、中国人の言う事は信じれて日本人の言う事を信じないのなら、お前等は日本人じゃない。
340 ：層化 ◆x/.wjAvzBs ：03/05/01 22:56 ID:iJ5ZKPEt
今は、教科書検定に問題があると思うのだが、
学校で習った昭和史が正しいと認識しておる輩のいうことを信用できるはずないじゃん
ゆりちゃんも、大作先生の認識が全てじゃないってことを知るべきでは？
大東亜にねむる英霊たちは、どんな気持ちだろうか。
学校で習った昭和史が正しいと認識しておる輩のいうことを信用できるはずないじゃん
ゆりちゃんも、大作先生の認識が全てじゃないってことを知るべきでは？
大東亜にねむる英霊たちは、どんな気持ちだろうか。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 22:57 ID:ReiqqaTS
342 ：めい：03/05/01 23:26 ID:wpbX4Y1l
ゆりさんご返答ありがとうございます。
返事をいただいたので、それについての返事だけ
ゆるしていただこうと思いました。
１５・１６を読んで、目を疑いました。
私は日本人として、このような意見を言う人が同じ
国の人間とは思えませんでした。
まず第１に理論の破綻です。
創価学会としては戦争反対ですが、国民の総意に基づいて
賛成せざるを得ない。こんな詭弁を堂々と言える人はあまり
いないと思います。
反対であれば反対！の意思表示をすべきでしょう。あなたの
言い分を見ていて、気分がわるくなりました。
社民党や共産党の言い分の方が、理解できます。
批判だけではフェアでないので、わたしの意見ですが、
前にも書きましたが、あなたがたのような詭弁をかざしたく
ないので、憲法改正してでも自己防衛できるようにするべき
でしょう。
実家が東京２３区内なので、北朝鮮が「東京を火の海にする」
と言われて恐怖を感じています。日本はなにをやっておるんだ。
と言う気分でいっぱいです。寝ている間に核ミサイルが飛んで
くる可能性があるんですから。
そういう意味で、今回はイラク戦争は仕方ないと思っています。
日本が自衛できる力があれば、反対にきまっています。
国民の意思を尊重しているのではありません。自分の身の危険
を感じているから賛成なのです。私は。
返事をいただいたので、それについての返事だけ
ゆるしていただこうと思いました。
１５・１６を読んで、目を疑いました。
私は日本人として、このような意見を言う人が同じ
国の人間とは思えませんでした。
まず第１に理論の破綻です。
創価学会としては戦争反対ですが、国民の総意に基づいて
賛成せざるを得ない。こんな詭弁を堂々と言える人はあまり
いないと思います。
反対であれば反対！の意思表示をすべきでしょう。あなたの
言い分を見ていて、気分がわるくなりました。
社民党や共産党の言い分の方が、理解できます。
批判だけではフェアでないので、わたしの意見ですが、
前にも書きましたが、あなたがたのような詭弁をかざしたく
ないので、憲法改正してでも自己防衛できるようにするべき
でしょう。
実家が東京２３区内なので、北朝鮮が「東京を火の海にする」
と言われて恐怖を感じています。日本はなにをやっておるんだ。
と言う気分でいっぱいです。寝ている間に核ミサイルが飛んで
くる可能性があるんですから。
そういう意味で、今回はイラク戦争は仕方ないと思っています。
日本が自衛できる力があれば、反対にきまっています。
国民の意思を尊重しているのではありません。自分の身の危険
を感じているから賛成なのです。私は。
343 ：ＱＱＱさんに「アカ」の名誉称号を頂いた学会員：03/05/01 23:34 ID:5AThzV36
>>338 ３０５さん
>大多数の日本人の「真の総意」に鑑み、 ってこういうことだと思うんですけど・・
http://ribbon-project.jp/iraq-vote/vote-index.htm
間違ってますかね？
>大多数の日本人の「真の総意」に鑑み、 ってこういうことだと思うんですけど・・
http://ribbon-project.jp/iraq-vote/vote-index.htm
間違ってますかね？
344 ：めい：03/05/01 23:41 ID:wpbX4Y1l
（つづき）
そういう意味でも、公明党の憲法改正反対論は馬鹿げているよう
にしか見えません。平和という大儀は自分の命があってこそです
から。平和のために、進んで死ぬのはいいですが、殺されるのは
ごめんです。
第２に自国民に対する侮辱ですが
＞この事実より、有事の際、日本人の大多数は、尊い理想に殉じる
覚悟には乏しいのでは、と推測されます。
それはあなたの周りの学会員だけでしょう。
しかし、それ以上にそういう考えになっている原因をおわかりですか？
「去勢されている犬は、戦う意思がない。」
てことですよ。わかりますか？
憲法で否定していて、いざとなったらそういう批判を平気でできる。
あなたを代表とした公明党・草加学会は、やはり世間から非難される
に値するダメな存在だと言うことを確信しました。
あなたのいうように、有事に戦えというのであれば、法治国家として
法整備というのが必要なのですよ。理解できますか？
今の自衛隊員をかわいそうだと思いませんか？世界有数の実力を保持
しているにもかかわらず、命をかけて国のために働いているのに
国内では尊敬もされません。
こんな可笑しい状態にしたままにしろ。と言っているのですか？
もうひとつ、
＞この事実より、有事の際、日本人の大多数は、尊い理想に殉じる
覚悟には乏しいのでは、と推測されます。
これは、草加学会の事でしょ？
尊い理想に殉じるのであれば、国民の意思とか詭弁をはかないで
ください。しっかり反対してください。
やっぱり脱会しなくちゃだめだ。こんなバカ団体！
そういう意味でも、公明党の憲法改正反対論は馬鹿げているよう
にしか見えません。平和という大儀は自分の命があってこそです
から。平和のために、進んで死ぬのはいいですが、殺されるのは
ごめんです。
第２に自国民に対する侮辱ですが
＞この事実より、有事の際、日本人の大多数は、尊い理想に殉じる
覚悟には乏しいのでは、と推測されます。
それはあなたの周りの学会員だけでしょう。
しかし、それ以上にそういう考えになっている原因をおわかりですか？
「去勢されている犬は、戦う意思がない。」
てことですよ。わかりますか？
憲法で否定していて、いざとなったらそういう批判を平気でできる。
あなたを代表とした公明党・草加学会は、やはり世間から非難される
に値するダメな存在だと言うことを確信しました。
あなたのいうように、有事に戦えというのであれば、法治国家として
法整備というのが必要なのですよ。理解できますか？
今の自衛隊員をかわいそうだと思いませんか？世界有数の実力を保持
しているにもかかわらず、命をかけて国のために働いているのに
国内では尊敬もされません。
こんな可笑しい状態にしたままにしろ。と言っているのですか？
もうひとつ、
＞この事実より、有事の際、日本人の大多数は、尊い理想に殉じる
覚悟には乏しいのでは、と推測されます。
これは、草加学会の事でしょ？
尊い理想に殉じるのであれば、国民の意思とか詭弁をはかないで
ください。しっかり反対してください。
やっぱり脱会しなくちゃだめだ。こんなバカ団体！
345 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/01 23:48 ID:???
>>203 salamさん。
> 俺がゆりさんに特に聞きたいのは「広宣流布」に向かって公明がしっかり活動をして
> いるかを、その都度考えていますか？という事です。
> 公明党だから「広宣流布」に向かっているはずだ、では無く、公明党は「広宣流布」
> の方向に向かっているのか、を考える事が必要だと思うのです。
> 俺が話を聞いた別スレの会員さんは、党が大きくなるまでの辛抱だ、と言いましたが、
> それは「今は無理でも公明だから大丈夫だ」という事で、党をチェックする視点を欠
> いていると思うのです。だってこれでは、判断する基準が「公明だから」以外に無い
> ですよね。
> ゆりさんは違うかもしれませんが、学会員である限り公明に投票して当然、と思って
> いる人が多いように見えますが、そんな現状はありませんか？
実績を知らないで、支援ができるのでしょうか。
今回、選挙戦を初めて経験させていただきましたけど・・・マジ、ハードですよ^^
党が、候補が、どんな実績を、つまり結果を出してきたのかを、知ろうとしないはず、ないじゃないですか。
手弁当でも、貴重な時間を割くのも、本当に立派な党を、人を、応援できるからです。
ただ「公明だから」なんて理由じゃ、納得しませんよ。ご安心を。
それに、聞かれて答えられなかったら、かっこつきませんしね＾＾
> >>193であなたが示された方法論で、この国はずっとやってきて、そして失敗してるのです。
> 失敗している、とばかりは思いません。他の国と比べても。
政官業の癒着、膨れ続ける国債、ムダの多すぎた公共投資、止まらない少子高齢化、破綻した年金、誰も責任を取らない不良債権の山、結果長引く不況・・・なんだか、もぅ・・・
> 公明が望む方向に向かっているかもチェックせずに投票している人が多いので
> あれば、外から見てプレビシットに陥っている、と判断されると思うのです。
ご心配なく＾＾
> 俺がゆりさんに特に聞きたいのは「広宣流布」に向かって公明がしっかり活動をして
> いるかを、その都度考えていますか？という事です。
> 公明党だから「広宣流布」に向かっているはずだ、では無く、公明党は「広宣流布」
> の方向に向かっているのか、を考える事が必要だと思うのです。
> 俺が話を聞いた別スレの会員さんは、党が大きくなるまでの辛抱だ、と言いましたが、
> それは「今は無理でも公明だから大丈夫だ」という事で、党をチェックする視点を欠
> いていると思うのです。だってこれでは、判断する基準が「公明だから」以外に無い
> ですよね。
> ゆりさんは違うかもしれませんが、学会員である限り公明に投票して当然、と思って
> いる人が多いように見えますが、そんな現状はありませんか？
実績を知らないで、支援ができるのでしょうか。
今回、選挙戦を初めて経験させていただきましたけど・・・マジ、ハードですよ^^
党が、候補が、どんな実績を、つまり結果を出してきたのかを、知ろうとしないはず、ないじゃないですか。
手弁当でも、貴重な時間を割くのも、本当に立派な党を、人を、応援できるからです。
ただ「公明だから」なんて理由じゃ、納得しませんよ。ご安心を。
それに、聞かれて答えられなかったら、かっこつきませんしね＾＾
> >>193であなたが示された方法論で、この国はずっとやってきて、そして失敗してるのです。
> 失敗している、とばかりは思いません。他の国と比べても。
政官業の癒着、膨れ続ける国債、ムダの多すぎた公共投資、止まらない少子高齢化、破綻した年金、誰も責任を取らない不良債権の山、結果長引く不況・・・なんだか、もぅ・・・
> 公明が望む方向に向かっているかもチェックせずに投票している人が多いので
> あれば、外から見てプレビシットに陥っている、と判断されると思うのです。
ご心配なく＾＾
346 ：めい：03/05/01 23:53 ID:wpbX4Y1l
このひとおかしいわ
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 23:53 ID:???
>今回、選挙戦を初めて経験させていただきましたけど・・・マジ、ハードですよ^^
>党が、候補が、どんな実績を、つまり結果を出してきたのかを、知ろうとしないはず、ないじゃないですか。
>手弁当でも、貴重な時間を割くのも、本当に立派な党を、人を、応援できるからです。
>ただ「公明だから」なんて理由じゃ、納得しませんよ。ご安心を。
>それに、聞かれて答えられなかったら、かっこつきませんしね＾＾
まだ、経験が少ないから分からないんだよ。
アンチの２、３世にでもきいてみれ。
>党が、候補が、どんな実績を、つまり結果を出してきたのかを、知ろうとしないはず、ないじゃないですか。
>手弁当でも、貴重な時間を割くのも、本当に立派な党を、人を、応援できるからです。
>ただ「公明だから」なんて理由じゃ、納得しませんよ。ご安心を。
>それに、聞かれて答えられなかったら、かっこつきませんしね＾＾
まだ、経験が少ないから分からないんだよ。
アンチの２、３世にでもきいてみれ。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 00:08 ID:L5uci5Ak
>めい氏
あなたの質問に答えれるハズもない。
この子たちはただのアイドル気取りなんだよ。今はどこでもギャルがいてイメージアップを図るだろ？麻雀屋でも居る。
つまり自分の居場所がたまたま創価だったのさ。『創価っ子』とか馬鹿なスレもあるしな。
あなたの質問に答えれるハズもない。
この子たちはただのアイドル気取りなんだよ。今はどこでもギャルがいてイメージアップを図るだろ？麻雀屋でも居る。
つまり自分の居場所がたまたま創価だったのさ。『創価っ子』とか馬鹿なスレもあるしな。
349 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/05/02 00:09 ID:???
>>345
言ってもどうせスルーだろうが。
>今回、選挙戦を初めて経験させていただきましたけど・・・マジ、ハードですよ^^
このスレで散々偉そうな事を言ってきたんだ。
当然、レスしたような内容を市中に主張してきたのだろうな？
まさか目が死んだ笑顔で候補者の名前とお願いしますを
連呼しただけではないだろうな？
投票依頼の電話をしただけではないだろうな？
言ってもどうせスルーだろうが。
>今回、選挙戦を初めて経験させていただきましたけど・・・マジ、ハードですよ^^
このスレで散々偉そうな事を言ってきたんだ。
当然、レスしたような内容を市中に主張してきたのだろうな？
まさか目が死んだ笑顔で候補者の名前とお願いしますを
連呼しただけではないだろうな？
投票依頼の電話をしただけではないだろうな？
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 00:12 ID:ba4begHH
つまり自分の欲求を満たすために創価に入り、先人をいとも簡単に侮辱する。
大東亜戦争についてこれっぽっちも知っているハズがない。
薄っぺらな理屈を並べる事しかできないただのあばずれさ。
大東亜戦争についてこれっぽっちも知っているハズがない。
薄っぺらな理屈を並べる事しかできないただのあばずれさ。
351 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/05/02 00:14 ID:5MwV/Nkk
大東亜戦争っていいかたするのは右翼だけなんだが。
352 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/02 00:14 ID:???
>>205永田さんへ。
> しかも前スレで漏れの質問に対して
> ”仏の教えを学ぶ者として人をﾇｯｺﾛｽ戦争を支持する事に矛盾は感じない”
> って答えてたよね？
こんな文章を、わたしが書き込んだ事実はありません。
人に、わたしの意見を曲解させるような表現は、おやめください。
答えにくいとか、そういう以前の問題です。
あなたが、その認識を持てないままでは、いつまた捏造文を掲示されるかもわからず、
言葉を交わすことは、できません。
本当に迷惑です。
> しかも前スレで漏れの質問に対して
> ”仏の教えを学ぶ者として人をﾇｯｺﾛｽ戦争を支持する事に矛盾は感じない”
> って答えてたよね？
こんな文章を、わたしが書き込んだ事実はありません。
人に、わたしの意見を曲解させるような表現は、おやめください。
答えにくいとか、そういう以前の問題です。
あなたが、その認識を持てないままでは、いつまた捏造文を掲示されるかもわからず、
言葉を交わすことは、できません。
本当に迷惑です。
353 ：bloom：03/05/02 00:15 ID:Hp3PBbRN
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 00:18 ID:WxP7oWLe
日の丸マンセーの集うスレはここですか。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 00:19 ID:???
在日だから必死だな
悔しかったら母国でも帰れ！
悔しかったら母国でも帰れ！
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 00:23 ID:I0M9k3ki
>354
三色旗マンセーの奴が必死になってるスレです、あしからず
三色旗マンセーの奴が必死になってるスレです、あしからず
357 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/05/02 00:45 ID:???
>>352
やれやれまたコピペを貼らなきゃならんのか。。。
鯖にやさしくない香具師だな。。。
まずは背景として漏れと菩薩ﾁｬﾝの間で
「仏教の人頃しｲｸﾅｲと公明の戦争支持」の矛盾を議論していた訳だ。
そこであなたは
>> んでもって「人を頃してはいけない」という仏の教え（それ以前に
>> 人間として当然な事だけど）よりも「国益」を守る公明党が大切である、と。
と言った漏れに対して
>国内の政党が、最大に留意すべき「国益」とは(?_?)
>それは、国民の生命・財産であると想います。
>したがいまして、あえて教義上どうなのか、と問われましても、矛盾は、ないようですね。
と答えたではないか？？？
(続くよ～)
やれやれまたコピペを貼らなきゃならんのか。。。
鯖にやさしくない香具師だな。。。
まずは背景として漏れと菩薩ﾁｬﾝの間で
「仏教の人頃しｲｸﾅｲと公明の戦争支持」の矛盾を議論していた訳だ。
そこであなたは
>> んでもって「人を頃してはいけない」という仏の教え（それ以前に
>> 人間として当然な事だけど）よりも「国益」を守る公明党が大切である、と。
と言った漏れに対して
>国内の政党が、最大に留意すべき「国益」とは(?_?)
>それは、国民の生命・財産であると想います。
>したがいまして、あえて教義上どうなのか、と問われましても、矛盾は、ないようですね。
と答えたではないか？？？
(続くよ～)
358 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/02 00:47 ID:???
>>335さんは、「ストリート系のにいちゃん」さんですか？
そうでないのでしたら・・・そんなことより、費やす時間を、もっと、大切になさった方が、いいと想いますよ。
わたしが、大臣とか、名の知れた学者、評論家とでも言うのでしたら、それなりに、ストーカーじみたその行為にも、価値が生じるのかも、知れませんが・・・
>>338さん。「政治に期待しない」と、参政権を放棄した有権者は、約半数にも・・・その無責任さが、如実に反映されてますね。
>>340さん。すべてを一人で考えるのはムリですので、正しい認識の方を、ご紹介いただけますか？
>>342めいさん。
> まず第１に理論の破綻です。
> 創価学会としては戦争反対ですが、国民の総意に基づいて
> 賛成せざるを得ない。こんな詭弁を堂々と言える人はあまり
> いないと思います。
> 反対であれば反対！の意思表示をすべきでしょう。あなたの
> 言い分を見ていて、気分がわるくなりました。
> 社民党や共産党の言い分の方が、理解できます。
ええと・・・創価学会は、戦争反対です、はい(^^;
> 批判だけではフェアでないので、わたしの意見ですが、
> 前にも書きましたが、あなたがたのような詭弁をかざしたく
> ないので、憲法改正してでも自己防衛できるようにするべき
> でしょう。
> 実家が東京２３区内なので、北朝鮮が「東京を火の海にする」
> と言われて恐怖を感じています。日本はなにをやっておるんだ。
> と言う気分でいっぱいです。寝ている間に核ミサイルが飛んで
> くる可能性があるんですから。
> そういう意味で、今回はイラク戦争は仕方ないと思っています。
> 日本が自衛できる力があれば、反対にきまっています。
> 国民の意思を尊重しているのではありません。自分の身の危険
> を感じているから賛成なのです。私は。
例えば、自らの力のなさゆえに、喧嘩を止めることができないのと、自ら拳を振るうのとでは、その意味は大きく異なりますよね。
反町のドラマではありませんが、暴力を振るった方が、負けだと想います。
恐怖、ですか。北朝鮮に暮らす人々は、私達以上に、怖い想いを、なさってるでしょうね。。。
そうでないのでしたら・・・そんなことより、費やす時間を、もっと、大切になさった方が、いいと想いますよ。
わたしが、大臣とか、名の知れた学者、評論家とでも言うのでしたら、それなりに、ストーカーじみたその行為にも、価値が生じるのかも、知れませんが・・・
>>338さん。「政治に期待しない」と、参政権を放棄した有権者は、約半数にも・・・その無責任さが、如実に反映されてますね。
>>340さん。すべてを一人で考えるのはムリですので、正しい認識の方を、ご紹介いただけますか？
>>342めいさん。
> まず第１に理論の破綻です。
> 創価学会としては戦争反対ですが、国民の総意に基づいて
> 賛成せざるを得ない。こんな詭弁を堂々と言える人はあまり
> いないと思います。
> 反対であれば反対！の意思表示をすべきでしょう。あなたの
> 言い分を見ていて、気分がわるくなりました。
> 社民党や共産党の言い分の方が、理解できます。
ええと・・・創価学会は、戦争反対です、はい(^^;
> 批判だけではフェアでないので、わたしの意見ですが、
> 前にも書きましたが、あなたがたのような詭弁をかざしたく
> ないので、憲法改正してでも自己防衛できるようにするべき
> でしょう。
> 実家が東京２３区内なので、北朝鮮が「東京を火の海にする」
> と言われて恐怖を感じています。日本はなにをやっておるんだ。
> と言う気分でいっぱいです。寝ている間に核ミサイルが飛んで
> くる可能性があるんですから。
> そういう意味で、今回はイラク戦争は仕方ないと思っています。
> 日本が自衛できる力があれば、反対にきまっています。
> 国民の意思を尊重しているのではありません。自分の身の危険
> を感じているから賛成なのです。私は。
例えば、自らの力のなさゆえに、喧嘩を止めることができないのと、自ら拳を振るうのとでは、その意味は大きく異なりますよね。
反町のドラマではありませんが、暴力を振るった方が、負けだと想います。
恐怖、ですか。北朝鮮に暮らす人々は、私達以上に、怖い想いを、なさってるでしょうね。。。
359 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/05/02 00:50 ID:???
（続きだよ～）
しかもその後
>> 漏れは仏教に関しては門外漢だがｔａｉｔｓｕ氏の（※原文ではレス番号だが下に記す）のほうが
>> 仏教的には正しそうな気がするがそれよりも池ポンの指導が
>> 正しいと考えてるのかな？
に対して
>ｔａｉｔｓｕさんは、きっと誤解なさってるだけなのです。
とも言ってるな？
※taitsu氏カキコ(一部略）
仏意仏勅が聞いて呆れます。
大聖人直結の信仰が聞いて呆れます。
平和思想は何処へいったんでしょう？
確信的犠牲の上に築く平和など欺瞞です。
先生は相も変わらず 黙 り で す。
戦争承知の片棒を担いだ大量殺人容認の破仏法団体。
あなたも 与 同 罪 な ん で す よ 。
須らく謗法を呵責してください。
与同罪は堕地獄・入阿鼻獄必定。
と、御書には書いてあります。
本当の他化自在天が誰なのか、あなたには見えないのでしょう。
悲しいことです。
はい、返り討ち～
しかもその後
>> 漏れは仏教に関しては門外漢だがｔａｉｔｓｕ氏の（※原文ではレス番号だが下に記す）のほうが
>> 仏教的には正しそうな気がするがそれよりも池ポンの指導が
>> 正しいと考えてるのかな？
に対して
>ｔａｉｔｓｕさんは、きっと誤解なさってるだけなのです。
とも言ってるな？
※taitsu氏カキコ(一部略）
仏意仏勅が聞いて呆れます。
大聖人直結の信仰が聞いて呆れます。
平和思想は何処へいったんでしょう？
確信的犠牲の上に築く平和など欺瞞です。
先生は相も変わらず 黙 り で す。
戦争承知の片棒を担いだ大量殺人容認の破仏法団体。
あなたも 与 同 罪 な ん で す よ 。
須らく謗法を呵責してください。
与同罪は堕地獄・入阿鼻獄必定。
と、御書には書いてあります。
本当の他化自在天が誰なのか、あなたには見えないのでしょう。
悲しいことです。
はい、返り討ち～
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 00:51 ID:???
みんな、これ見てとりあえずもちつけ
でつ
↑
１０秒以上見つめてると
スヌーピーに見えてきます。
でつ
↑
１０秒以上見つめてると
スヌーピーに見えてきます。
361 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/05/02 00:54 ID:???
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 01:05 ID:???
>「政治に期待しない」と、参政権を放棄した有権者は、
>約半数にも・・・その無責任さが、如実に反映されてますね。
と、いうことは
党として戦争に賛成しておきながら、それは国民のせいであり、
党の責任ではないと主張する政党に熱烈な支持をする支持団体
の構成員と、投票を放棄する国民とは同列に無責任だといいた
いのですか?
わたしは、無責任行為を他人にまで推薦した某組織の構成員
のほうが悪質な無責任だと思います。
とは言っても勿論どっちも無責任ですけどね。
>約半数にも・・・その無責任さが、如実に反映されてますね。
と、いうことは
党として戦争に賛成しておきながら、それは国民のせいであり、
党の責任ではないと主張する政党に熱烈な支持をする支持団体
の構成員と、投票を放棄する国民とは同列に無責任だといいた
いのですか?
わたしは、無責任行為を他人にまで推薦した某組織の構成員
のほうが悪質な無責任だと思います。
とは言っても勿論どっちも無責任ですけどね。
363 ： ◆EsiaDA/tAo ：03/05/02 01:14 ID:i7b9V67d
投票しない権利を行使したに過ぎない…
364 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/02 01:27 ID:???
>>344めいさんへ。
内容は別として、あなたはきちんと対論を提示することのできる、このスレッドでは稀有な方ですね。
> 第２に自国民に対する侮辱ですが
> ＞この事実より、有事の際、日本人の大多数は、尊い理想に殉じる
> 覚悟には乏しいのでは、と推測されます。
>
> それはあなたの周りの学会員だけでしょう。
> しかし、それ以上にそういう考えになっている原因をおわかりですか？
> 「去勢されている犬は、戦う意思がない。」
> てことですよ。わかりますか？
> 憲法で否定していて、いざとなったらそういう批判を平気でできる。
> あなたを代表とした公明党・草加学会は、やはり世間から非難される
> に値するダメな存在だと言うことを確信しました。
きっと、わたしの文章表現が稚拙で、めいさんを誤解させてしまったのでしょう。
ここで言う「尊い理想」とは、「広宣流布」のことです。
覚悟とは、アメリカの戦争へ反対することで、あなたの言う恐怖が増大され、現実味を帯び、最悪の結果もあり得る、それでも人でい続けることへの、覚悟の意味です。
戦争は、絶対悪です。手をあげたら、負けなのです。
> 今の自衛隊員をかわいそうだと思いませんか？世界有数の実力を保持
> しているにもかかわらず、命をかけて国のために働いているのに
> 国内では尊敬もされません。
> こんな可笑しい状態にしたままにしろ。と言っているのですか？
自衛隊員にとっても、命を奪い、奪われる以上に、かわいそうなことはありませんので。
> もうひとつ、
> ＞この事実より、有事の際、日本人の大多数は、尊い理想に殉じる
> 覚悟には乏しいのでは、と推測されます。
> これは、草加学会の事でしょ？
> 尊い理想に殉じるのであれば、国民の意思とか詭弁をはかないで
> ください。しっかり反対してください。
> やっぱり脱会しなくちゃだめだ。こんなバカ団体！
脱会されるのは自由ですけど、創価学会は、戦争には反対ですよ。
内容は別として、あなたはきちんと対論を提示することのできる、このスレッドでは稀有な方ですね。
> 第２に自国民に対する侮辱ですが
> ＞この事実より、有事の際、日本人の大多数は、尊い理想に殉じる
> 覚悟には乏しいのでは、と推測されます。
>
> それはあなたの周りの学会員だけでしょう。
> しかし、それ以上にそういう考えになっている原因をおわかりですか？
> 「去勢されている犬は、戦う意思がない。」
> てことですよ。わかりますか？
> 憲法で否定していて、いざとなったらそういう批判を平気でできる。
> あなたを代表とした公明党・草加学会は、やはり世間から非難される
> に値するダメな存在だと言うことを確信しました。
きっと、わたしの文章表現が稚拙で、めいさんを誤解させてしまったのでしょう。
ここで言う「尊い理想」とは、「広宣流布」のことです。
覚悟とは、アメリカの戦争へ反対することで、あなたの言う恐怖が増大され、現実味を帯び、最悪の結果もあり得る、それでも人でい続けることへの、覚悟の意味です。
戦争は、絶対悪です。手をあげたら、負けなのです。
> 今の自衛隊員をかわいそうだと思いませんか？世界有数の実力を保持
> しているにもかかわらず、命をかけて国のために働いているのに
> 国内では尊敬もされません。
> こんな可笑しい状態にしたままにしろ。と言っているのですか？
自衛隊員にとっても、命を奪い、奪われる以上に、かわいそうなことはありませんので。
> もうひとつ、
> ＞この事実より、有事の際、日本人の大多数は、尊い理想に殉じる
> 覚悟には乏しいのでは、と推測されます。
> これは、草加学会の事でしょ？
> 尊い理想に殉じるのであれば、国民の意思とか詭弁をはかないで
> ください。しっかり反対してください。
> やっぱり脱会しなくちゃだめだ。こんなバカ団体！
脱会されるのは自由ですけど、創価学会は、戦争には反対ですよ。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 01:37 ID:???
>この子たちはただのアイドル気取りなんだよ。今はどこでもギャルがいてイメージアップを図るだろ？麻雀屋でも居る。
に禿同。
なんにもわかっちゃいないね。広宣流布と公明党支持すんのとなんの関係があるんだ？
に禿同。
なんにもわかっちゃいないね。広宣流布と公明党支持すんのとなんの関係があるんだ？
漏れは普段はROMってる普通のアンチだよ。そのスレもROMっては居たけど
あんま書き込んでない。ストーカーじみたって･･･（ｗ
最近はあんたのカキコ見てるとキモく感じる位だってのに。
どうして無視なんてする必要が有るんだろうな、と。まず自分の対応が
不誠実以外の何者でも無いのは自分の行動を振り返って理解出来る？
あんただけが電波とか馬鹿とか他の創価っ娘が言われて無いような事を
アンチに言われてしまうのはどうしてか考えた事が有るか？
そのスレの135じゃないが、会話が成立してないからだよ。
漏れはあんたの存在が事をややこしくしてるから、どっかの坊さんみたいに
方々に顔出して引っ掻き回すのはやめれって言ってるの。
どうせ一部の都合悪いレスを無視したりする対応は今後も変わらないのだろう？
あんま書き込んでない。ストーカーじみたって･･･（ｗ
最近はあんたのカキコ見てるとキモく感じる位だってのに。
どうして無視なんてする必要が有るんだろうな、と。まず自分の対応が
不誠実以外の何者でも無いのは自分の行動を振り返って理解出来る？
あんただけが電波とか馬鹿とか他の創価っ娘が言われて無いような事を
アンチに言われてしまうのはどうしてか考えた事が有るか？
そのスレの135じゃないが、会話が成立してないからだよ。
漏れはあんたの存在が事をややこしくしてるから、どっかの坊さんみたいに
方々に顔出して引っ掻き回すのはやめれって言ってるの。
どうせ一部の都合悪いレスを無視したりする対応は今後も変わらないのだろう？
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 01:48 ID:???
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 02:38 ID:???
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿＼ (＼･∀･ ) ＜ 菩薩ﾁｬﾝとゆりの返答マダ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
|＿＿＿＿＿＿＿|
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿＼ (＼･∀･ ) ＜ 菩薩ﾁｬﾝとゆりの返答マダ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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369 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/02 03:07 ID:GNyc1G3E
>>345ゆりさん 長々付き合って貰って申し訳無いですｗ
>実績を知らないで、支援ができるのでしょうか。
>ただ「公明だから」なんて理由じゃ、納得しませんよ。ご安心を。
ゆりさんはご自分で判断されているという事ですね。それに至った経緯は議論するつもりはありません。
しかし、他の会員もそうかというとやっぱり疑問です。
俺は嘗て、嫌な折伏の経験をしてアンチになり、それを別のスレで罵ったのですが、>>194で書いた会員さ
んは真摯に聞いてくれ、学会からそういう事がなくなるよう努力する、と言ってくれた人なのです。
そんな彼かれでも、194のような発言をしたのでショックだったのです。ましてや俺の話を信用もしてくれ
ない会員を多く見かける現状、ゆりさんの様にちゃんと自分で判断しているのか、を考えざるを得ません。
繰り返しになりますが、少なくとも彼は「公明党だから支持するんだ」という説得で納得し、自分で判断
する事を止めてしまっていました（指摘するカキコはしたんですが返事はまだなんです）。
誰かが疑問を発した時、>>194で書いたような説明しかしない現状は、他の場所でおこなわれていないで
しょうか？それで納得させる空気は学会に無いですか？
これは公明に関する話だけでなく、強引な折伏などにも繋がる話なのです。そんな事をしているのは一部だ、
で終わらせるのではなく、学会全体でそういう状況を無くして行く様になっていって欲しいのです。
それには「自分はちゃんとしているから良いんだ」だけでなく、「周りの人も判ってますか」と話を
する事から始まると思うのです。そしてそれは「判っている人」が声をあげてこそ始まるものだと思います。
それがその地区のコンセンサスとなり、さらに代表者の集まる場所でのコンセンサスとなり、学会のコンセ
ンサスとなって行く事につながるのだと思います。
俺がゆりさんに望むのはそういう事なのです。 本当に言いたい事が伝わればいいんですが・・・。
>実績を知らないで、支援ができるのでしょうか。
>ただ「公明だから」なんて理由じゃ、納得しませんよ。ご安心を。
ゆりさんはご自分で判断されているという事ですね。それに至った経緯は議論するつもりはありません。
しかし、他の会員もそうかというとやっぱり疑問です。
俺は嘗て、嫌な折伏の経験をしてアンチになり、それを別のスレで罵ったのですが、>>194で書いた会員さ
んは真摯に聞いてくれ、学会からそういう事がなくなるよう努力する、と言ってくれた人なのです。
そんな彼かれでも、194のような発言をしたのでショックだったのです。ましてや俺の話を信用もしてくれ
ない会員を多く見かける現状、ゆりさんの様にちゃんと自分で判断しているのか、を考えざるを得ません。
繰り返しになりますが、少なくとも彼は「公明党だから支持するんだ」という説得で納得し、自分で判断
する事を止めてしまっていました（指摘するカキコはしたんですが返事はまだなんです）。
誰かが疑問を発した時、>>194で書いたような説明しかしない現状は、他の場所でおこなわれていないで
しょうか？それで納得させる空気は学会に無いですか？
これは公明に関する話だけでなく、強引な折伏などにも繋がる話なのです。そんな事をしているのは一部だ、
で終わらせるのではなく、学会全体でそういう状況を無くして行く様になっていって欲しいのです。
それには「自分はちゃんとしているから良いんだ」だけでなく、「周りの人も判ってますか」と話を
する事から始まると思うのです。そしてそれは「判っている人」が声をあげてこそ始まるものだと思います。
それがその地区のコンセンサスとなり、さらに代表者の集まる場所でのコンセンサスとなり、学会のコンセ
ンサスとなって行く事につながるのだと思います。
俺がゆりさんに望むのはそういう事なのです。 本当に言いたい事が伝わればいいんですが・・・。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 03:20 ID:???
1つだけ言えるのは装荷学会・公迷党は一般人には不必要な、
存在価値の全くないものだという事。ではなぜ存在するのか？
利権だよ、それだけ。それを隠す為に宗教なんだかんだって仮面を
被ってるだけだ。
存在価値の全くないものだという事。ではなぜ存在するのか？
利権だよ、それだけ。それを隠す為に宗教なんだかんだって仮面を
被ってるだけだ。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 07:15 ID:???
>>367
中味がスッカラカンなんだから仕方が無いよ（ﾜﾗ
中味がスッカラカンなんだから仕方が無いよ（ﾜﾗ
372 ：れん ◆w/DJm087Vs ：03/05/02 09:17 ID:???
>>351
あ？そうですか？ワタクスも大東亜戦争ていってますけど？
なんせ第二次世界大戦っていうよりはしっくりくるし、
日本がアジアを開放しようとした意味がわかりますからねぇ。
それに大東亜って呼び方禁じたのはGHQでしょ？
そんな第二次世界大戦なんて占領下の呼び方いつまでもしてても・・・・以下略
（波木井さんの自論からするとワタクスは右翼ｹﾃｰｲだ ゲラｗ）
なんだ波木井さんにしてはつまんねーカキコだ・・・・(´；ω；`)
あ？そうですか？ワタクスも大東亜戦争ていってますけど？
なんせ第二次世界大戦っていうよりはしっくりくるし、
日本がアジアを開放しようとした意味がわかりますからねぇ。
それに大東亜って呼び方禁じたのはGHQでしょ？
そんな第二次世界大戦なんて占領下の呼び方いつまでもしてても・・・・以下略
（波木井さんの自論からするとワタクスは右翼ｹﾃｰｲだ ゲラｗ）
なんだ波木井さんにしてはつまんねーカキコだ・・・・(´；ω；`)
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 09:59 ID:???
ゆりって
本当にめずらしいまでに、おかしすぎだね。あなたは、、
戦争は悪だって言って、戦争支持の公明応援？
358のカキコでも北朝鮮の人は私達以上に怖い思いしてるでしょう。って
張切って言って、なんでイラクへの攻撃支持した公明支持なの？
暴力振るった方が負けです。って戦争は暴力どころか殺すんでしょ。
喪家は、戦争反対です。って
公明党作ったのは、喪家蛾っ回でしょ？
本当にめずらしいまでに、おかしすぎだね。あなたは、、
戦争は悪だって言って、戦争支持の公明応援？
358のカキコでも北朝鮮の人は私達以上に怖い思いしてるでしょう。って
張切って言って、なんでイラクへの攻撃支持した公明支持なの？
暴力振るった方が負けです。って戦争は暴力どころか殺すんでしょ。
喪家は、戦争反対です。って
公明党作ったのは、喪家蛾っ回でしょ？
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 10:10 ID:???
だよね。
＞ここで言う「尊い理想」とは、「広宣流布」のことです。
＞覚悟とは、アメリカの戦争へ反対することで、あなたの
＞言う恐怖が増大され、現実味を帯び、最悪の結果もあり
＞得る、それでも人でい続けることへの、覚悟の意味です。
＞戦争は、絶対悪です。手をあげたら、負けなのです。
だからわたしは今回の公明党の取った行動は支持できません
でしたし、失望しました。裏切られた気持ちでいっぱいです。
なら、判るのだけどなあ・・・。
どういうロジックなんだろなあ・・・。
なんかオレ、頭パニクって朝からオナニーしたい気分（藁
＞ここで言う「尊い理想」とは、「広宣流布」のことです。
＞覚悟とは、アメリカの戦争へ反対することで、あなたの
＞言う恐怖が増大され、現実味を帯び、最悪の結果もあり
＞得る、それでも人でい続けることへの、覚悟の意味です。
＞戦争は、絶対悪です。手をあげたら、負けなのです。
だからわたしは今回の公明党の取った行動は支持できません
でしたし、失望しました。裏切られた気持ちでいっぱいです。
なら、判るのだけどなあ・・・。
どういうロジックなんだろなあ・・・。
なんかオレ、頭パニクって朝からオナニーしたい気分（藁
375 ：動画直リン：03/05/02 10:15 ID:Hp3PBbRN
376 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/05/02 10:18 ID:???
自分の姿を他人がどう判断するのかすら出来ない
脳 タ リ ン だからなのか？
恥知らずってのはカクも厚顔無恥でいられるのか？
創価学会の基地○信者の醜態をさらしてくれてありがとう。
返す返すも礼を言う（わらひ）
脳 タ リ ン だからなのか？
恥知らずってのはカクも厚顔無恥でいられるのか？
創価学会の基地○信者の醜態をさらしてくれてありがとう。
返す返すも礼を言う（わらひ）
>>163 永田半蔵さん&ﾚｽくれた皆さん
＞たまたま２名から指摘されただけなのか？
＞それとも多くが思っていた事を２名が口にしただけなのか？
＞まずはチトばかり考えてくれ。
＞どちらにしても「主張」を「立証」しても損はしないと思うが？
はい。「たまたま二人から～」とは思っていません。その他大勢のｱﾝﾁさんも
同じような事言われてます。でもｺｺで私が言っておかなければならないのは、
皆さんは、池田先生の思想を「2chの書き込み」や「自分の縁した身近な学会員」
からの意見ですよね。それもは唯一のｿｰｽだと思いますが、私やゆりさんのように、
実際この身で体験し、感じたままを書き込み「先生の御指導の方向に進むｺﾄは、
こんなに幸福ですよ」「平和なのですよ」に対し、「創価学会は…○○だから」
「池田先生の発言は××だから」と言うだけで、「先生の指導で幸福で強い自分
を持てる人もいるんだな」とか、全然認めてくれようとしないでしょ。
ｺｺのｱﾝﾁさんは今の自分に満足していたり、充実していたりしているのか聞きたい
ですよ。少なくとも、私もゆりさんも毎日、家族はもちろん、地域の方たち、
全世界の幸福を祈り行動しています。具体的には、まず家族から争いをなくし、
地域でも同じ、困った人のもとに走り、良い方向にいくように対話もします。
つづく
＞たまたま２名から指摘されただけなのか？
＞それとも多くが思っていた事を２名が口にしただけなのか？
＞まずはチトばかり考えてくれ。
＞どちらにしても「主張」を「立証」しても損はしないと思うが？
はい。「たまたま二人から～」とは思っていません。その他大勢のｱﾝﾁさんも
同じような事言われてます。でもｺｺで私が言っておかなければならないのは、
皆さんは、池田先生の思想を「2chの書き込み」や「自分の縁した身近な学会員」
からの意見ですよね。それもは唯一のｿｰｽだと思いますが、私やゆりさんのように、
実際この身で体験し、感じたままを書き込み「先生の御指導の方向に進むｺﾄは、
こんなに幸福ですよ」「平和なのですよ」に対し、「創価学会は…○○だから」
「池田先生の発言は××だから」と言うだけで、「先生の指導で幸福で強い自分
を持てる人もいるんだな」とか、全然認めてくれようとしないでしょ。
ｺｺのｱﾝﾁさんは今の自分に満足していたり、充実していたりしているのか聞きたい
ですよ。少なくとも、私もゆりさんも毎日、家族はもちろん、地域の方たち、
全世界の幸福を祈り行動しています。具体的には、まず家族から争いをなくし、
地域でも同じ、困った人のもとに走り、良い方向にいくように対話もします。
つづく
・・・つづき
近隣が元気に仲良く暮らすｺﾄは、地道ではありますが、実は最も平和への近道だと、
考えます。現代ではﾏﾝｼｮﾝ暮らしの人も多く「隣りの人は何する人ぞ」とか言われ続け
てるけど、他愛無い立ち話（近隣の悪口じゃ無く）や、地域の問題点や疑問点など対話
から始まります。
宗教や思想の違い以前に人としての”対話”と”行動”からお互いの信頼に繋がって行くも
のだと思っています。このような当たり前のｺﾄを実行するのは簡単なようで大変な事なのです。
この事を、世界に訴え続けている先生の思想にも感銘し日々、活動に励んでいます。
結果、地域の方々と信頼し合えるようになり、皆が仲良く挨拶を交わせるようにもなります。
「学会員である以上こう有るべき」と言いたくなれのは当然でしょうが、自分自身はいったい
どう生きているのかを、問い掛けてみて欲しいのです・・・
ﾚｽの進みが早いので前の内容でごめんなさい＞all m（_ _）m
近隣が元気に仲良く暮らすｺﾄは、地道ではありますが、実は最も平和への近道だと、
考えます。現代ではﾏﾝｼｮﾝ暮らしの人も多く「隣りの人は何する人ぞ」とか言われ続け
てるけど、他愛無い立ち話（近隣の悪口じゃ無く）や、地域の問題点や疑問点など対話
から始まります。
宗教や思想の違い以前に人としての”対話”と”行動”からお互いの信頼に繋がって行くも
のだと思っています。このような当たり前のｺﾄを実行するのは簡単なようで大変な事なのです。
この事を、世界に訴え続けている先生の思想にも感銘し日々、活動に励んでいます。
結果、地域の方々と信頼し合えるようになり、皆が仲良く挨拶を交わせるようにもなります。
「学会員である以上こう有るべき」と言いたくなれのは当然でしょうが、自分自身はいったい
どう生きているのかを、問い掛けてみて欲しいのです・・・
ﾚｽの進みが早いので前の内容でごめんなさい＞all m（_ _）m
379 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/02 10:56 ID:???
>>367さん、ごめんなさい。以後、気をつけますねっ＾＾
>>369salamさん。
> 俺は嘗て、嫌な折伏の経験をしてアンチになり、それを別のスレで罵ったのですが、>>194で書いた会員さ
> んは真摯に聞いてくれ、学会からそういう事がなくなるよう努力する、と言ってくれた人なのです。
御聖訓に曰く「受くるは易く、持つは難し」とありますように、その門戸は、それこそ全世界へ開いてるのでしょうが、
わたしのように、未熟ゆえ、相手の心の琴線に触れることができず、不快感だけが残ってしまうことも・・・
それはなにも、仏法対話に限ったことではありませんが、その苦しみにも、決して無駄はありません。
池田先生は、「心の共鳴板を、大きく広げてゆきなさい」とおっしゃられてます。
様々な感情や、思想・信条を乗り越えて、異なる世代、異なる性、異なる立場、異なる環境の方たちと、心を通わせる術を、
それこそご迷惑ながらも、お互いに、磨かせていただいてます。
それは、いつの日にか、様々な宗教をも乗り越え、異なる国、異なる人種、果ては異なる星系（！？）の方たちとの、
平和への架け橋になる。そんな、未来を想い描いてたりもします＾＾
> そんな彼かれでも、194のような発言をしたのでショックだったのです。ましてや俺の話を信用もしてくれ
> ない会員を多く見かける現状、ゆりさんの様にちゃんと自分で判断しているのか、を考えざるを得ません。
組織の方では、政治学習会とかも、実施されてるみたいですよ。学生部はもちろん、青年部でも、婦人部のおばちゃんたちも（＾ｍ＾）地区単位で、楽しく学ばれてるみたいです。
その理解の如何は、人それぞれでしょうが、お聞きするところでは、きちんと結果を出せる方は、実現までの経緯も含め、実績など詳しく把握されてるとのことですよ。
他党と違って、学ぶほどその必要性への理解が深まり、議員の必死の想いが伝わり、戦いへの原動力と、なるのだそうです。
（続きます）
>>369salamさん。
> 俺は嘗て、嫌な折伏の経験をしてアンチになり、それを別のスレで罵ったのですが、>>194で書いた会員さ
> んは真摯に聞いてくれ、学会からそういう事がなくなるよう努力する、と言ってくれた人なのです。
御聖訓に曰く「受くるは易く、持つは難し」とありますように、その門戸は、それこそ全世界へ開いてるのでしょうが、
わたしのように、未熟ゆえ、相手の心の琴線に触れることができず、不快感だけが残ってしまうことも・・・
それはなにも、仏法対話に限ったことではありませんが、その苦しみにも、決して無駄はありません。
池田先生は、「心の共鳴板を、大きく広げてゆきなさい」とおっしゃられてます。
様々な感情や、思想・信条を乗り越えて、異なる世代、異なる性、異なる立場、異なる環境の方たちと、心を通わせる術を、
それこそご迷惑ながらも、お互いに、磨かせていただいてます。
それは、いつの日にか、様々な宗教をも乗り越え、異なる国、異なる人種、果ては異なる星系（！？）の方たちとの、
平和への架け橋になる。そんな、未来を想い描いてたりもします＾＾
> そんな彼かれでも、194のような発言をしたのでショックだったのです。ましてや俺の話を信用もしてくれ
> ない会員を多く見かける現状、ゆりさんの様にちゃんと自分で判断しているのか、を考えざるを得ません。
組織の方では、政治学習会とかも、実施されてるみたいですよ。学生部はもちろん、青年部でも、婦人部のおばちゃんたちも（＾ｍ＾）地区単位で、楽しく学ばれてるみたいです。
その理解の如何は、人それぞれでしょうが、お聞きするところでは、きちんと結果を出せる方は、実現までの経緯も含め、実績など詳しく把握されてるとのことですよ。
他党と違って、学ぶほどその必要性への理解が深まり、議員の必死の想いが伝わり、戦いへの原動力と、なるのだそうです。
（続きます）
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 11:13 ID:???
>>377
222 名前：菩薩チャン 投稿日：03/04/18 14:49 ID:kca5n/ss
滝山sama☆悠ﾀﾝ☆ゆりﾀﾝ☆くびらｲ殿☆・・・創価の皆様＞all
そして、公明党を支援してくれた心あったか～い皆様・・・
お疲れ様＆ありがとうーございましたm（_ _）m
無事、お礼周りも済みましたっ(ﾎｯ
今日は女子ｱﾅみんなで打ち上げで～す！！ワーイワーイッ♪＊
ﾎﾝﾄ久しぶり・・・はじけて来ま～～すっ☆
また、ﾖﾛｼｸお願い致しますdesu。
こいつ女子アナ（自称か？）で公明より真っ当な報道なんかできんのかい？
あ、TBSか？ゲラｗ
222 名前：菩薩チャン 投稿日：03/04/18 14:49 ID:kca5n/ss
滝山sama☆悠ﾀﾝ☆ゆりﾀﾝ☆くびらｲ殿☆・・・創価の皆様＞all
そして、公明党を支援してくれた心あったか～い皆様・・・
お疲れ様＆ありがとうーございましたm（_ _）m
無事、お礼周りも済みましたっ(ﾎｯ
今日は女子ｱﾅみんなで打ち上げで～す！！ワーイワーイッ♪＊
ﾎﾝﾄ久しぶり・・・はじけて来ま～～すっ☆
また、ﾖﾛｼｸお願い致しますdesu。
こいつ女子アナ（自称か？）で公明より真っ当な報道なんかできんのかい？
あ、TBSか？ゲラｗ
381 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/05/02 11:14 ID:???
菩薩ﾁｬｿ＞大学生＞高校生＞ゆり=中学生＞小学生＞幼稚園児
だな。
言葉の端々から薫る”低ﾚﾍﾞﾙのかほり”。
>>317
>知識として学校で教わりました。
>でも、戦中戦後の人々の生の苦しみとか、
>権力の恐ろしさ、宗教の恐ろしさは、創価学会の歴史を学ぶ上で、初めて実感できたんです。
他人から教えられる通りをそのまま鵜呑みにする中学生。
>>379
>他党と違って、
>（略）と、なるのだそうです。
他人から教えられる通りをそのまま鵜呑みにする中学生。
だな。
言葉の端々から薫る”低ﾚﾍﾞﾙのかほり”。
>>317
>知識として学校で教わりました。
>でも、戦中戦後の人々の生の苦しみとか、
>権力の恐ろしさ、宗教の恐ろしさは、創価学会の歴史を学ぶ上で、初めて実感できたんです。
他人から教えられる通りをそのまま鵜呑みにする中学生。
>>379
>他党と違って、
>（略）と、なるのだそうです。
他人から教えられる通りをそのまま鵜呑みにする中学生。
382 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/05/02 11:15 ID:???
創価学会は戦時中投獄されたが、初志を貫いた。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/979878479/49-50
49 名前：アルフ 投稿日：2001/01/20(土) 04:19
創価教育学会各理事 仝 各支部長殿
理事長 戸 田 城 外
通 諜
時局下、決戦体制の秋、創価教育学会員には益々尽忠報国の念を強め会員一同各職域に於いてその誠心を致し信心を強固に■■米英打倒の日まで戦ひ抜かんことを切望す。依って各支部長は信心折伏について各会員に重ねて左の各項により此の精神を徹底せしめんことを望む。
一 毎朝天拝（初座）に於いて御本山の御指示通り 皇祖天照大神皇宗神武天皇肇国以来御代々の鴻恩を謝し奉り敬神の誠を致し、国運の隆昌、武運長久を祈願すべきことを強調指導すべきこと。
一 学会の精神たる天皇中心主義の原理を会得し、誤りなき指導をなすこと。
一 感情及利害を伴へる折伏はなさざること。
一 創価教育学会の指導は生活法学の指導たることを忘る可からざること。
一 皇大神官の御札は粗末に取り扱はざる様敬神崇祖の念とこれを混同して、不敬の取り扱ひなき様充分注意すること。
六月廿五日
50 名前：アルフ 投稿日：2001/01/20(土) 04:21
実物原本の写真はこっち。
http://www.fsinet.or.jp/~shibuken/GRAPH/Anti/tucho-1.jpg
http://www.fsinet.or.jp/~shibuken/GRAPH/Anti/tucho-2.jpg
ちなみに、現池田創価学会としては、この通達は偽作であると
主張。配布年代は諸説あり不確定です。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/979878479/49-50
49 名前：アルフ 投稿日：2001/01/20(土) 04:19
創価教育学会各理事 仝 各支部長殿
理事長 戸 田 城 外
通 諜
時局下、決戦体制の秋、創価教育学会員には益々尽忠報国の念を強め会員一同各職域に於いてその誠心を致し信心を強固に■■米英打倒の日まで戦ひ抜かんことを切望す。依って各支部長は信心折伏について各会員に重ねて左の各項により此の精神を徹底せしめんことを望む。
一 毎朝天拝（初座）に於いて御本山の御指示通り 皇祖天照大神皇宗神武天皇肇国以来御代々の鴻恩を謝し奉り敬神の誠を致し、国運の隆昌、武運長久を祈願すべきことを強調指導すべきこと。
一 学会の精神たる天皇中心主義の原理を会得し、誤りなき指導をなすこと。
一 感情及利害を伴へる折伏はなさざること。
一 創価教育学会の指導は生活法学の指導たることを忘る可からざること。
一 皇大神官の御札は粗末に取り扱はざる様敬神崇祖の念とこれを混同して、不敬の取り扱ひなき様充分注意すること。
六月廿五日
50 名前：アルフ 投稿日：2001/01/20(土) 04:21
実物原本の写真はこっち。
http://www.fsinet.or.jp/~shibuken/GRAPH/Anti/tucho-1.jpg
http://www.fsinet.or.jp/~shibuken/GRAPH/Anti/tucho-2.jpg
ちなみに、現池田創価学会としては、この通達は偽作であると
主張。配布年代は諸説あり不確定です。
383 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/05/02 11:18 ID:???
創価学会は戦時中投獄されたが、初志を貫いた。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/979878479/121
121 名前：特撮オタ 投稿日：2001/01/20(土) 21:42
>>114
＞あんたら人革読んだことないでしょ？マジで。
戸田城聖版「人間革命」（初期版）よりハイライトシーン
牧田（牧口）先生の言葉
「日本は危い！ 国家諫暁しなければ日本は惨澹たる敗戦を招く！」
「国家が、この大戦争をするに当たって、国土世間に、強く尊い生命
が把握されなかったら、どうするのです！国家諫暁を猊下に申し上げ
て下さい！」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/979878479/121
121 名前：特撮オタ 投稿日：2001/01/20(土) 21:42
>>114
＞あんたら人革読んだことないでしょ？マジで。
戸田城聖版「人間革命」（初期版）よりハイライトシーン
牧田（牧口）先生の言葉
「日本は危い！ 国家諫暁しなければ日本は惨澹たる敗戦を招く！」
「国家が、この大戦争をするに当たって、国土世間に、強く尊い生命
が把握されなかったら、どうするのです！国家諫暁を猊下に申し上げ
て下さい！」
384 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/05/02 11:23 ID:???
創価学会は戦時中投獄されたが、初志を貫いた。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/979878479/227
227 名前：くらくら 投稿日：2001/01/25(木) 19:51
P349
戸田城聖先生講演集上 昭和３６年５月３日 創価学会
敵国から攻められたというのは目の前でしょう。三千年らいのわが歴史を
汚し、宮城の前で、外国の兵隊の閲兵式をみるなどということは、日本人と
して腹がたってしようのないことじゃないでしょうか。
昭和２９年１０月９日仙台支部第八回総会レジャーセンター
戸田城聖先生講演集下 昭和３６年１０月１２日 創価学会
P35
今度の大戦争に『神さまを拝んでも勝つわけがない。日蓮正宗の精神とし
て神ダナは、はずすべきものである』と主張したがために、共産党の一味の
ごとく思われ、不敬罪に問われて二年間、牢獄の中に暮らしてまいりました。
昭和３０年４月１１日堺支部幹部会夕陽ケ丘会館
ふりかえってみますれば、昭和十八年七月の六日に、私は初代の会長とと
もに『神札を拝んではあいならん。神さまなんか拝んでも、日本の国は勝て
ないぞ！』という学会の持論が問題となって、牢へはいりました。
昭和３０年４月１０日向島支部第二回総会中央大学講堂
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/979878479/227
227 名前：くらくら 投稿日：2001/01/25(木) 19:51
P349
戸田城聖先生講演集上 昭和３６年５月３日 創価学会
敵国から攻められたというのは目の前でしょう。三千年らいのわが歴史を
汚し、宮城の前で、外国の兵隊の閲兵式をみるなどということは、日本人と
して腹がたってしようのないことじゃないでしょうか。
昭和２９年１０月９日仙台支部第八回総会レジャーセンター
戸田城聖先生講演集下 昭和３６年１０月１２日 創価学会
P35
今度の大戦争に『神さまを拝んでも勝つわけがない。日蓮正宗の精神とし
て神ダナは、はずすべきものである』と主張したがために、共産党の一味の
ごとく思われ、不敬罪に問われて二年間、牢獄の中に暮らしてまいりました。
昭和３０年４月１１日堺支部幹部会夕陽ケ丘会館
ふりかえってみますれば、昭和十八年七月の六日に、私は初代の会長とと
もに『神札を拝んではあいならん。神さまなんか拝んでも、日本の国は勝て
ないぞ！』という学会の持論が問題となって、牢へはいりました。
昭和３０年４月１０日向島支部第二回総会中央大学講堂
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 11:35 ID:???
なんだかなぁ・・・・矛盾だらけだな？
学会と公明
学会と公明
戦争という究極の事態になってまで、自国の敗戦願う奴なんて居ないと思うけども・・・・
いるとしたら現政権打倒を願う工作員くらいなものか？
いるとしたら現政権打倒を願う工作員くらいなものか？
387 ：yukikaze_th ◆w/DJm087Vs ：03/05/02 11:42 ID:???
388 ：ＱＱＱさんに「アカ」の名誉称号を頂いた学会員：03/05/02 11:43 ID:0uNi47XZ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 11:44 ID:???
核兵器持てって、事だね。
層化は、軍事大国目指してるの？
層化は、軍事大国目指してるの？
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 11:52 ID:???
いい感じでスレ荒れてきますたなぁ ゲラｗ
392 ：ＱＱＱさんに「アカ」の名誉称号を頂いた学会員：03/05/02 11:57 ID:0uNi47XZ
>>391
弁当は出てましたよ（ｗ
弁当は出てましたよ（ｗ
>>391
意味不明
意味不明
３８８さん。
そうじゃなくてある学校が行っていたラジオの実況中継の方達かも。
その学校では「人の陥れ方」を「企画」して「実行」するそうです。
そうじゃなくてある学校が行っていたラジオの実況中継の方達かも。
その学校では「人の陥れ方」を「企画」して「実行」するそうです。
395 ：ＱＱＱさんに「アカ」の名誉称号を頂いた学会員：03/05/02 12:01 ID:0uNi47XZ
396 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/02 12:10 ID:???
>>379続きです*^-^*
> 繰り返しになりますが、少なくとも彼は「公明党だから支持するんだ」という説得で納得し、自分で判断
> する事を止めてしまっていました（指摘するカキコはしたんですが返事はまだなんです）。
> 誰かが疑問を発した時、>>194で書いたような説明しかしない現状は、他の場所でおこなわれていないで
> しょうか？それで納得させる空気は学会に無いですか？
その、「納得させる空気」について、推察してみたいのですが。。。
逆に、ひとつの社会問題を例に挙げてみます。
「事理を弁識する能力を喪失した方の、権利の代行」について。
平たく言いますと「痴呆老人の投票、どうしよう？」です＾＾もちろん、これは問題の一部なのですが。。。
たとえば、ガンコ一徹なおじいちゃんで、共産党員だったとします。議員や、拉致被害者が何を言おうが、とにかく共産党を愛してるのです。
そんなおじいちゃんも、寄る年波には勝てず、ついには自分の居場所も分からないくらいに、なってしまいました。
家族はきっと、以前のおじいちゃんの信条に配慮し、その時の共産党候補の名前を繰り返し教えて覚えさせ、
「共産党に一票、投票するのじゃあ～」との叫びだけを繰り返す、おじいちゃんの望みをかなえようと、頑張られることでしょう。
かといってその後、おじいちゃんの叫びが止む保障はないのでしょうが・・・
えと、つまり、程度の差こそあれ、自分で考えて、すべてを推察し、適正な判断のもと一票を投じるのは、一般には困難なことだと、わたしは想います。
まして、事例のような痴呆高齢者も事実かなりの数の方がおいでで、確実に増加される中、「理解できないなら投票するな」なんて言える権利は誰にもないのです。
そんな中、代理権を持つ家族や、後見人は、そのおじいちゃんのニーズに答えるために、どう、判断すべきなのか。
また、仮にその政党の主張や、投票の規定に「痴呆老人お断り」とでもすれば、公平にして適正な、選挙結果が得られるのでしょうか？
（続きます）
> 繰り返しになりますが、少なくとも彼は「公明党だから支持するんだ」という説得で納得し、自分で判断
> する事を止めてしまっていました（指摘するカキコはしたんですが返事はまだなんです）。
> 誰かが疑問を発した時、>>194で書いたような説明しかしない現状は、他の場所でおこなわれていないで
> しょうか？それで納得させる空気は学会に無いですか？
その、「納得させる空気」について、推察してみたいのですが。。。
逆に、ひとつの社会問題を例に挙げてみます。
「事理を弁識する能力を喪失した方の、権利の代行」について。
平たく言いますと「痴呆老人の投票、どうしよう？」です＾＾もちろん、これは問題の一部なのですが。。。
たとえば、ガンコ一徹なおじいちゃんで、共産党員だったとします。議員や、拉致被害者が何を言おうが、とにかく共産党を愛してるのです。
そんなおじいちゃんも、寄る年波には勝てず、ついには自分の居場所も分からないくらいに、なってしまいました。
家族はきっと、以前のおじいちゃんの信条に配慮し、その時の共産党候補の名前を繰り返し教えて覚えさせ、
「共産党に一票、投票するのじゃあ～」との叫びだけを繰り返す、おじいちゃんの望みをかなえようと、頑張られることでしょう。
かといってその後、おじいちゃんの叫びが止む保障はないのでしょうが・・・
えと、つまり、程度の差こそあれ、自分で考えて、すべてを推察し、適正な判断のもと一票を投じるのは、一般には困難なことだと、わたしは想います。
まして、事例のような痴呆高齢者も事実かなりの数の方がおいでで、確実に増加される中、「理解できないなら投票するな」なんて言える権利は誰にもないのです。
そんな中、代理権を持つ家族や、後見人は、そのおじいちゃんのニーズに答えるために、どう、判断すべきなのか。
また、仮にその政党の主張や、投票の規定に「痴呆老人お断り」とでもすれば、公平にして適正な、選挙結果が得られるのでしょうか？
（続きます）
３１歳の男性会社員の場合まず姉から近づいていって最終的には会社を辞めさせることに「成功」したらしいです。
気に食わない勧誘されないものすべてに本格的な攻撃を仕掛けだしたってとこですね。
「企画」した本人が大威張りで「あれ企画したの俺だぜ」って言ってました。
本気で皆さん人事じゃあないと思うので新しく近づいてきた奴には十分注意してください。
気に食わない勧誘されないものすべてに本格的な攻撃を仕掛けだしたってとこですね。
「企画」した本人が大威張りで「あれ企画したの俺だぜ」って言ってました。
本気で皆さん人事じゃあないと思うので新しく近づいてきた奴には十分注意してください。
398 ：ＱＱＱさんに「アカ」の名誉称号を頂いた学会員：03/05/02 12:21 ID:0uNi47XZ
>>396
>自分で考えて、すべてを推察し、適正な判断のもと一票を投じるのは、一般には困難な
そう言う方は、自ら投票には行かないと思います。それなら棄権でいいのではないですか？
>投票の規定に「痴呆老人お断り」とでもすれば、公平にして適正な、選挙結果が得られるのでしょうか？
貴方の人間性を疑います
>自分で考えて、すべてを推察し、適正な判断のもと一票を投じるのは、一般には困難な
そう言う方は、自ら投票には行かないと思います。それなら棄権でいいのではないですか？
>投票の規定に「痴呆老人お断り」とでもすれば、公平にして適正な、選挙結果が得られるのでしょうか？
貴方の人間性を疑います
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 12:28 ID:???
こいつは敵を増やす書き方しか出来ないのか。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 12:33 ID:???
痴呆老人を痴呆に成った私に替えれば、丁度良いよ。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 12:34 ID:???
>>382-384
映画「人間革命」(1973年 東宝映像・シナノ企画）ってビデオ出てるのかな。
監督：舛田利雄
出演：丹波哲郎、芦田伸介、仲代達矢、新珠三千代など
これを見たら、戸田が戦争に反対していたか否かわかるはずだ。
この映画、当時創価学会員を動員してヒットした映画だから、創価学会公認の映画だろ。
｢国教に日蓮正宗を使わないと、この戦争に負けてしまう｣
とは言ってるがけして戦争を否定してない。
Amazonでちょっと調べてみたけどDVDでもビデオでも見あたらない。
ひょっとして、今の創価学会では封印したい映画なのか？
それとも漏れが知らないだけで、どこかから出てるのか？
出てなきゃおかしいよね。なんせ当時、興業収入の日本記録を更新したってぐらいだから、
名作だよね・・・。
映画「人間革命」(1973年 東宝映像・シナノ企画）ってビデオ出てるのかな。
監督：舛田利雄
出演：丹波哲郎、芦田伸介、仲代達矢、新珠三千代など
これを見たら、戸田が戦争に反対していたか否かわかるはずだ。
この映画、当時創価学会員を動員してヒットした映画だから、創価学会公認の映画だろ。
｢国教に日蓮正宗を使わないと、この戦争に負けてしまう｣
とは言ってるがけして戦争を否定してない。
Amazonでちょっと調べてみたけどDVDでもビデオでも見あたらない。
ひょっとして、今の創価学会では封印したい映画なのか？
それとも漏れが知らないだけで、どこかから出てるのか？
出てなきゃおかしいよね。なんせ当時、興業収入の日本記録を更新したってぐらいだから、
名作だよね・・・。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 12:34 ID:???
あと、共産と層化も入れ替え。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 12:36 ID:???
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 12:40 ID:vF9wIyY8
よりによって､お年寄りを馬鹿にするとは････狂信･･･呆れると言うより恐怖を感じる｡
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 12:43 ID:???
>>404
おいおい・・・・粘着もいいがもう少しよく読んでからレスしてやれよな
おいおい・・・・粘着もいいがもう少しよく読んでからレスしてやれよな
ゆりは自分が無視をした事実から目を背けたくて>>366を無視した訳だが･･･。
>>335についても自分のやってる事に対しては何の釈明もしてない。
創価学会に都合が悪くて論破出来ない話はレスしないのはどうかと思うよ。
そうなってしまう理由は自分の教学が未熟だから、か？
未熟で無い学会員でも答える事の出来ない質問はいくらでも有る。
そうした事実から創価学会を僅かでも疑う事は出来ないのか？
どこかのスレで誰かがゆりに何かの仏教書を薦めていて、
ゆりはその本に表面上興味を示した（ように見せかけた）が、
実際は頑なにこばんでいただろう？探してみますとか言ってたが
実際はまだ読んでないんだろう？少しでもそういう努力をしたのか？
>>335についても自分のやってる事に対しては何の釈明もしてない。
創価学会に都合が悪くて論破出来ない話はレスしないのはどうかと思うよ。
そうなってしまう理由は自分の教学が未熟だから、か？
未熟で無い学会員でも答える事の出来ない質問はいくらでも有る。
そうした事実から創価学会を僅かでも疑う事は出来ないのか？
どこかのスレで誰かがゆりに何かの仏教書を薦めていて、
ゆりはその本に表面上興味を示した（ように見せかけた）が、
実際は頑なにこばんでいただろう？探してみますとか言ってたが
実際はまだ読んでないんだろう？少しでもそういう努力をしたのか？
407 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/02 13:01 ID:???
>>396続きです*^-^*
お伝えしたいのは、自らが全てを理解してからでないと、必ず結果を誤るとするのは、疑問だなっていう想いです。
バイクひとつを走らせるのだって、このシリンダーは何時どこで誰がどのような製法で・・・なんていちいち知らないと走らせられない、そんなことはないわけで、
走らせた人の意見なり、感想なりをお聞きして、実際乗せてもらって、走らせて、専門の方のお話をお聞きする程度の手続を踏めば、購入への不安は無くなるわけで、
それは、これまでメーカーの積み上げてきた実績なり、結果に信頼が置けるなら、そんなに想い悩まなくても、よい結果は手に入るのです。
それは、想い悩む能力を失った方でも、難解な政治へ貢献することができる、弱者は、役立たずではないことを意味します。
事例のおじいちゃんの行動が「貢献」なのかは意見のわかれるとこ（笑っ＾＾）
次に、学会側からのアプローチが、不十分とされる点について。。。？
選挙のための準備は、投票日3ヶ月前の段階では、すでに組織全体が、走り始めるみたいです。
そんな中、「疑問」は、立ち止まって考えることを必要とします。
戦いは、勢いのある方が勝利しますので、公明への疑問は、その前までに解決しておくのが吉ですね＾＾
3年以上の時間はありますし、毎日「公明新聞」も読んでいるのですから、TVニュースとの温度差を感じたなら、
その時にでもチェックするのが、適当だと想いますけど・・・それじゃ、いけませんか？
（続きます）
お伝えしたいのは、自らが全てを理解してからでないと、必ず結果を誤るとするのは、疑問だなっていう想いです。
バイクひとつを走らせるのだって、このシリンダーは何時どこで誰がどのような製法で・・・なんていちいち知らないと走らせられない、そんなことはないわけで、
走らせた人の意見なり、感想なりをお聞きして、実際乗せてもらって、走らせて、専門の方のお話をお聞きする程度の手続を踏めば、購入への不安は無くなるわけで、
それは、これまでメーカーの積み上げてきた実績なり、結果に信頼が置けるなら、そんなに想い悩まなくても、よい結果は手に入るのです。
それは、想い悩む能力を失った方でも、難解な政治へ貢献することができる、弱者は、役立たずではないことを意味します。
事例のおじいちゃんの行動が「貢献」なのかは意見のわかれるとこ（笑っ＾＾）
次に、学会側からのアプローチが、不十分とされる点について。。。？
選挙のための準備は、投票日3ヶ月前の段階では、すでに組織全体が、走り始めるみたいです。
そんな中、「疑問」は、立ち止まって考えることを必要とします。
戦いは、勢いのある方が勝利しますので、公明への疑問は、その前までに解決しておくのが吉ですね＾＾
3年以上の時間はありますし、毎日「公明新聞」も読んでいるのですから、TVニュースとの温度差を感じたなら、
その時にでもチェックするのが、適当だと想いますけど・・・それじゃ、いけませんか？
（続きます）
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 13:03 ID:/slAP3Cz
ゆりさん
生命力は顔に現れるそうです。
あなたの顔をデジカメで撮影してうＰしてください。
生命力は顔に現れるそうです。
あなたの顔をデジカメで撮影してうＰしてください。
409 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/02 13:03 ID:???
>>407続きの、終わりです*^-^*
> これは公明に関する話だけでなく、強引な折伏などにも繋がる話なのです。そんな事をしているのは一部だ、
> で終わらせるのではなく、学会全体でそういう状況を無くして行く様になっていって欲しいのです。
> それには「自分はちゃんとしているから良いんだ」だけでなく、「周りの人も判ってますか」と話を
> する事から始まると思うのです。そしてそれは「判っている人」が声をあげてこそ始まるものだと思います。
> それがその地区のコンセンサスとなり、さらに代表者の集まる場所でのコンセンサスとなり、学会のコンセ
> ンサスとなって行く事につながるのだと思います。
> 俺がゆりさんに望むのはそういう事なのです。 本当に言いたい事が伝わればいいんですが・・・。
わたしも含めて、強引どころか、折伏・仏法対話さえままならない娘ばかりですけど、もし、そんな道理に沿わない方をお見かけしましたら、
勇気を持って、声をおかけしたいと想います。
私自身、文章を作成する中で、自身の想いを、整理する好機に恵まれました。
長文、お付き合いいただき、ありがとうございました。
> これは公明に関する話だけでなく、強引な折伏などにも繋がる話なのです。そんな事をしているのは一部だ、
> で終わらせるのではなく、学会全体でそういう状況を無くして行く様になっていって欲しいのです。
> それには「自分はちゃんとしているから良いんだ」だけでなく、「周りの人も判ってますか」と話を
> する事から始まると思うのです。そしてそれは「判っている人」が声をあげてこそ始まるものだと思います。
> それがその地区のコンセンサスとなり、さらに代表者の集まる場所でのコンセンサスとなり、学会のコンセ
> ンサスとなって行く事につながるのだと思います。
> 俺がゆりさんに望むのはそういう事なのです。 本当に言いたい事が伝わればいいんですが・・・。
わたしも含めて、強引どころか、折伏・仏法対話さえままならない娘ばかりですけど、もし、そんな道理に沿わない方をお見かけしましたら、
勇気を持って、声をおかけしたいと想います。
私自身、文章を作成する中で、自身の想いを、整理する好機に恵まれました。
長文、お付き合いいただき、ありがとうございました。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 13:05 ID:ba4begHH
お年寄りは投票用紙ではありません｡人間です｡
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 13:13 ID:ZjH5VfD5
412 ：Tigris ◆HEToraV8kg ：03/05/02 13:13 ID:NmFYRmpg
＞377・378
君のその発言は負け惜しみにしか聞こえないよ。
＞ｺｺのｱﾝﾁさんは今の自分に満足していたり、
＞充実していたりしているのか聞きたいですよ。
さあねー(´ﾟc_,ﾟ` )
仮に満足していると答えても「絶対的幸福」と「相対的幸福」という
阿呆な理論で返してくんだろ？
そんな不毛なやり取りに興味無ぇ～（・Α・）
＃大体「私たちはこんな行動をしています。あなた方はいったいどういう行動してるんですか？」
とか聞く時点で「はあ？」なんだけどね。
君のその発言は負け惜しみにしか聞こえないよ。
＞ｺｺのｱﾝﾁさんは今の自分に満足していたり、
＞充実していたりしているのか聞きたいですよ。
さあねー(´ﾟc_,ﾟ` )
仮に満足していると答えても「絶対的幸福」と「相対的幸福」という
阿呆な理論で返してくんだろ？
そんな不毛なやり取りに興味無ぇ～（・Α・）
＃大体「私たちはこんな行動をしています。あなた方はいったいどういう行動してるんですか？」
とか聞く時点で「はあ？」なんだけどね。
413 ：めい：03/05/02 13:19 ID:AjHeRI1+
ゆりさんへ
我慢できないので、返事します（スマソ）
>>396 について、基本的人権に抵触する発言だと気づいて
おられますか？
「行為無能力者の保護者の権限」について言いたいのでしょうが、
その問題と選挙権の問題をごっちゃにして逃げているように見え
ます。
ゆりさんの論調だと、末端の学会員はみな“禁治産者”と言って
いるのですね？“後見人”が“代理権”を行使できるのは、
“禁治産者と未成年者”ですよね？
いわゆる、“行為をすることにたいして無能力である”と言って
いるのですね？
いわゆる、「末端の学会員は考える能力なんて無いバカなんだから、
私たちが“公明党にいれるように”指導しないとダメなのよ」
ってことを言いたいのですか？
我慢できないので、返事します（スマソ）
>>396 について、基本的人権に抵触する発言だと気づいて
おられますか？
「行為無能力者の保護者の権限」について言いたいのでしょうが、
その問題と選挙権の問題をごっちゃにして逃げているように見え
ます。
ゆりさんの論調だと、末端の学会員はみな“禁治産者”と言って
いるのですね？“後見人”が“代理権”を行使できるのは、
“禁治産者と未成年者”ですよね？
いわゆる、“行為をすることにたいして無能力である”と言って
いるのですね？
いわゆる、「末端の学会員は考える能力なんて無いバカなんだから、
私たちが“公明党にいれるように”指導しないとダメなのよ」
ってことを言いたいのですか？
414 ：Masa：03/05/02 13:21 ID:5v174Rqp
Hi, Yuri.
Nice to meet you.
My name is Masa.
I read your opinion. You're very hardworking member of Soka-Gakkai.
If you like, introduce yourself.
What do you do in your free time?
Nice to meet you.
My name is Masa.
I read your opinion. You're very hardworking member of Soka-Gakkai.
If you like, introduce yourself.
What do you do in your free time?
415 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/05/02 13:26 ID:???
>>めいさん
禁治産制度はとっくに改正されていまちゅよ。
もう民法上に禁治産制度はありましぇん。
今は成年後見制度でしゅ。
他人を批判するまえに一般常識を身につけてくだちゃいね。
恥ずかしい人でしゅね。
禁治産制度はとっくに改正されていまちゅよ。
もう民法上に禁治産制度はありましぇん。
今は成年後見制度でしゅ。
他人を批判するまえに一般常識を身につけてくだちゃいね。
恥ずかしい人でしゅね。
416 ：めい：03/05/02 13:27 ID:AjHeRI1+
破折（でしたっけ？）することなく、逃げるのは世間から目を
背ける行為ですよ。
ここで、みんなに反論して説き伏せないようでしたら、あなたがた
が非難している“小乗”の考えではありませんか？
自分だけよければいい。言いたい事だけ言えばいい。
これが、公明東・草加学会なんですか？
（ハキイさん、わたしはウヨークではないよー）
背ける行為ですよ。
ここで、みんなに反論して説き伏せないようでしたら、あなたがた
が非難している“小乗”の考えではありませんか？
自分だけよければいい。言いたい事だけ言えばいい。
これが、公明東・草加学会なんですか？
（ハキイさん、わたしはウヨークではないよー）
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 13:27 ID:yqIhuHen
418 ：めい：03/05/02 13:28 ID:AjHeRI1+
くびらィ ◆naIWZqTvvM さん
ごめーん。年ばれちゃった？
ごめーん。年ばれちゃった？
419 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/05/02 13:32 ID:???
>>めいさん
>>？“後見人”が“代理権”を行使できるのは、
>>“禁治産者と未成年者”ですよね？
未成年者の場合には代理権を行使できるのはまずは親権者。
親権者がいない場合が未成年後見人でちゅよ。
知ったかぶりで法律用語使うと恥かきましゅよ。
>>？“後見人”が“代理権”を行使できるのは、
>>“禁治産者と未成年者”ですよね？
未成年者の場合には代理権を行使できるのはまずは親権者。
親権者がいない場合が未成年後見人でちゅよ。
知ったかぶりで法律用語使うと恥かきましゅよ。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 13:36 ID:???
クビ
法律用語大会は、よそでやれよ。
法律用語大会は、よそでやれよ。
421 ：めい：03/05/02 13:36 ID:AjHeRI1+
くびらィ ◆naIWZqTvvM さん
ごめんね。１０年前の法律だよ。ワタスのアタマのなかは！
親権者しってたんだけど、めんどくさいじゃん！
そこまで書くと。いいやって思っちゃった！てへへ
＞いわゆる、「末端の学会員は考える能力なんて無いバカなんだから、
私たちが“公明党にいれるように”指導しないとダメなのよ」
ってことを言いたいのですか？
ここだけ見てね！
ごめーん。バカばれちゃったから消滅しまーす。
ごめんね。１０年前の法律だよ。ワタスのアタマのなかは！
親権者しってたんだけど、めんどくさいじゃん！
そこまで書くと。いいやって思っちゃった！てへへ
＞いわゆる、「末端の学会員は考える能力なんて無いバカなんだから、
私たちが“公明党にいれるように”指導しないとダメなのよ」
ってことを言いたいのですか？
ここだけ見てね！
ごめーん。バカばれちゃったから消滅しまーす。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 13:37 ID:???
久々にでたな！くびらィ
自身の淫行についての法解釈はどうなってるんじゃい
スレ違いsage
ゆり頑張れ
自身の淫行についての法解釈はどうなってるんじゃい
スレ違いsage
ゆり頑張れ
423 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/05/02 13:37 ID:???
>>めいさん
何故ゆりタンを目の仇にするのでしゅか？
ゆりタンは素直でいい子でしかも吉澤ひとみに
似ているんだじゃ。
もっとやさしく接してあげないと！
>>417
アフォだと自覚しているなら
理解しようとするな。あきらめれ。
アフォのために時間を割く人がかわいそうじゃろ。
何故ゆりタンを目の仇にするのでしゅか？
ゆりタンは素直でいい子でしかも吉澤ひとみに
似ているんだじゃ。
もっとやさしく接してあげないと！
>>417
アフォだと自覚しているなら
理解しようとするな。あきらめれ。
アフォのために時間を割く人がかわいそうじゃろ。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 13:43 ID:yqIhuHen
>>423
アホは己じゃ！
創価の折伏にしても仕事のセールスにしても選挙の街頭演説にしても
難しい言葉で話して誰が耳を傾けるんじゃい？
そういうのをオナニーと言う
一人でシコってな
栗花臭い、くりらィ（ワラ
アホは己じゃ！
創価の折伏にしても仕事のセールスにしても選挙の街頭演説にしても
難しい言葉で話して誰が耳を傾けるんじゃい？
そういうのをオナニーと言う
一人でシコってな
栗花臭い、くりらィ（ワラ
425 ：めい：03/05/02 13:43 ID:AjHeRI1+
う～ん
目の敵か。自分は創価ガカーイの２世だけど、いろんな事に
納得いかなくて、脱会しようかどうかまよってるのね。
それで、まじめに答えてるゆりさんにいままで疑問に思い続けて
いたことを聞いてみようかなって。
でも、いろんな質問に対して、ちゃんと答えてないのが
腹立っちゃっただけなの。ごめんね。
こんどこそさよなら～
目の敵か。自分は創価ガカーイの２世だけど、いろんな事に
納得いかなくて、脱会しようかどうかまよってるのね。
それで、まじめに答えてるゆりさんにいままで疑問に思い続けて
いたことを聞いてみようかなって。
でも、いろんな質問に対して、ちゃんと答えてないのが
腹立っちゃっただけなの。ごめんね。
こんどこそさよなら～
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 13:44 ID:???
427 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/05/02 13:50 ID:???
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 13:51 ID:yqIhuHen
くびらィは傲慢な基地外だが、おいらはゆりを応援するぞい
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 13:55 ID:FE0h9iY+
突然で申し訳ないが、言わせて戴く。
私は学会員である。しかも２世。
公明党のことは幼い頃から脳内に刷り込まれていた為かは知らないが、
応援はしてきた。しかし、自公保連立政権になってからの公明党は
何だ？今までの既成政党と変化がないではないか！
その上、アメリカのイラク軍事介入まで容認しやがってけしからん！
金輪際、公明党の支援はしないことにした。
Fの確認にきた部長にも懇々と思いの丈をぶちまかした。
獅子身中の虫と言われても構わない。俺はこれからも学会員で在り続けるが
内部から「ここが駄目だよ創価学会運動」を続けることにした。
私は学会員である。しかも２世。
公明党のことは幼い頃から脳内に刷り込まれていた為かは知らないが、
応援はしてきた。しかし、自公保連立政権になってからの公明党は
何だ？今までの既成政党と変化がないではないか！
その上、アメリカのイラク軍事介入まで容認しやがってけしからん！
金輪際、公明党の支援はしないことにした。
Fの確認にきた部長にも懇々と思いの丈をぶちまかした。
獅子身中の虫と言われても構わない。俺はこれからも学会員で在り続けるが
内部から「ここが駄目だよ創価学会運動」を続けることにした。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 13:56 ID:yqIhuHen
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 13:57 ID:???
メーカーでたとえているが実績、信頼を持ってると思うのなら、
その実績で疑問も無く投票してくれるだろう。
毎日選挙依頼に訪問したり、電話をかけつづける必要はないだろう。
不在者投票をさせるために、数人で無理やりつれていくこともないはずだ。
疑問を持たせる暇もなく無理やり投票させるのはどうかと思うね。
その実績で疑問も無く投票してくれるだろう。
毎日選挙依頼に訪問したり、電話をかけつづける必要はないだろう。
不在者投票をさせるために、数人で無理やりつれていくこともないはずだ。
疑問を持たせる暇もなく無理やり投票させるのはどうかと思うね。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 14:00 ID:yqIhuHen
>>431
はァ？
だったら無理やり連れてかれるのだったら、それ利用したれよ
自分の足を使うことなく投票会場まで行けるぞい
ガソリン代の節約にもなる
候補者記入までは覗かれないだろう
別の候補者に入れればいいだけじゃい
はァ？
だったら無理やり連れてかれるのだったら、それ利用したれよ
自分の足を使うことなく投票会場まで行けるぞい
ガソリン代の節約にもなる
候補者記入までは覗かれないだろう
別の候補者に入れればいいだけじゃい
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 14:06 ID:WF/eVtXQ
格安で旅行（成仏）出来ます｡と英会話の教材（似せ本尊）を売っている団体のアポインターがいるスレは､ここですか?
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 14:06 ID:???
>>432
それぐらいの度胸がある人ばかりを連れて行くのであればそれでいい。
数人で連れていかれたら、無言の圧力が働くんじゃないかな？
それに、強引に連れて行かれたとはいえ、
人の車に乗せてもらっているという弱みがあるからね。
気の弱い人なら間違いなく投票するだろうね。
それぐらいの度胸がある人ばかりを連れて行くのであればそれでいい。
数人で連れていかれたら、無言の圧力が働くんじゃないかな？
それに、強引に連れて行かれたとはいえ、
人の車に乗せてもらっているという弱みがあるからね。
気の弱い人なら間違いなく投票するだろうね。
435 ：yukikaze_th ◆w/DJm087Vs ：03/05/02 14:21 ID:???
たけのこもらいますたがNPOの候補者に投票しますた。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 14:23 ID:???
437 ：自慢じゃないけどﾍﾞｯﾋﾟﾝ二世：03/05/02 14:23 ID:???
はじめまして、私は、イタリアから先日帰って来たものです。
今友達の家で始めて2chを拝見して驚きを隠せない状態でお
もわず参加してしまいました。皆さん凄いですね。凄いと言えば
イタリアのSGIのメンバーは、キリストの総本山（ｻﾝﾋﾟｴﾄﾛ寺院）
のあるのにも関わらず私達を心良く受け入れてくれます。
…だからｺｺの人たちも悪い事ばかり探すのではなく心広く
平和に向けて、認めあう努力をしたらどうでしょうか？
今友達の家で始めて2chを拝見して驚きを隠せない状態でお
もわず参加してしまいました。皆さん凄いですね。凄いと言えば
イタリアのSGIのメンバーは、キリストの総本山（ｻﾝﾋﾟｴﾄﾛ寺院）
のあるのにも関わらず私達を心良く受け入れてくれます。
…だからｺｺの人たちも悪い事ばかり探すのではなく心広く
平和に向けて、認めあう努力をしたらどうでしょうか？
438 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/05/02 14:23 ID:???
壊れかけのれでぃぉ（ゆり）～♪
439 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/05/02 14:25 ID:???
>>437
同じセリフを毎日毎日敵の誹謗中傷に明け暮れる機関紙を発行する
某宗教団体に言ってくれ（わらひ）
>…だからｺｺの人たちも悪い事ばかり探すのではなく心広く
>平和に向けて、認めあう努力をしたらどうでしょうか？
同じセリフを毎日毎日敵の誹謗中傷に明け暮れる機関紙を発行する
某宗教団体に言ってくれ（わらひ）
>…だからｺｺの人たちも悪い事ばかり探すのではなく心広く
>平和に向けて、認めあう努力をしたらどうでしょうか？
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 14:28 ID:???
>イタリアのSGIのメンバーは、キリストの総本山（ｻﾝﾋﾟｴﾄﾛ寺院）
>のあるのにも関わらず私達を心良く受け入れてくれます。
普通どこでも受け入れるんじゃないの？
葬華の総本山は、突っぱねるのか？
>のあるのにも関わらず私達を心良く受け入れてくれます。
普通どこでも受け入れるんじゃないの？
葬華の総本山は、突っぱねるのか？
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 14:29 ID:yqIhuHen
>>434
あとから「公明に投票しますた」と口で言えばいいだけじゃい
実際には共産に投票しててもな
真のアンチならそれぐらいやったれよ
おいらはそれぐらい平気で実行するぞい
何も難しいことではないんじゃ
>>436
あの狭いスペースで、しかも体の影になってるのにどうやってそれだけで見れるんじゃい？
くびらィは雲隠れしたようじゃな
情けない椰子じゃ
あとから「公明に投票しますた」と口で言えばいいだけじゃい
実際には共産に投票しててもな
真のアンチならそれぐらいやったれよ
おいらはそれぐらい平気で実行するぞい
何も難しいことではないんじゃ
>>436
あの狭いスペースで、しかも体の影になってるのにどうやってそれだけで見れるんじゃい？
くびらィは雲隠れしたようじゃな
情けない椰子じゃ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 14:29 ID:???
くびらぃさ、吉澤ひとみにゆりが似てるって会ったことあるの？
似てるって言われるヤシに限ってブスが多い気がすんだけど。
似てるって言われるヤシに限ってブスが多い気がすんだけど。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 14:32 ID:???
ゆりって名前に、フェチなんだろうね。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 14:34 ID:???
445 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/05/02 14:37 ID:???
>>442
あったことはない。
本人がそういっているのだからそれでよいではないか。
>>441
雲隠れする必要なんてないじゃん。
なんでパソコンの前に張り付いていなければならんのだ。
実は寂しくてからかってほしいのか？
あったことはない。
本人がそういっているのだからそれでよいではないか。
>>441
雲隠れする必要なんてないじゃん。
なんでパソコンの前に張り付いていなければならんのだ。
実は寂しくてからかってほしいのか？
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 14:38 ID:???
４４１の投票自慢はどうでもいいよ。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 14:40 ID:yqIhuHen
448 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/05/02 14:42 ID:JO1bD4Ds
IDはさらしているときもあるじょ。
特別隠そうとしているわけではない。
ほら、晒してやった。満足か？
結局おまえはわしに何をいいたいのだ？
ただかまってほしいだけか？
特別隠そうとしているわけではない。
ほら、晒してやった。満足か？
結局おまえはわしに何をいいたいのだ？
ただかまってほしいだけか？
449 ：ＱＱＱさんに「アカ」の名誉称号を頂いた学会員：03/05/02 14:48 ID:j66biwcH
くびらィさんて 確か、面倒だからＦ取りとかしないって言ってましたよね？
公明党は支持されてるんですか？
公明党は支持されてるんですか？
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 14:48 ID:yqIhuHen
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 14:53 ID:x9+zVseY
神崎のポスターを見るとムカつく。
仏の顔とは対極にあるな。
本当に信心してるか。
「如是相」といって、仏の境涯は顔に表れるらしいぞ。
仏の顔とは対極にあるな。
本当に信心してるか。
「如是相」といって、仏の境涯は顔に表れるらしいぞ。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 14:55 ID:x9+zVseY
神崎の顔は仏と言うより、般若（鬼）そのものだろ。
453 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/05/02 14:55 ID:JO1bD4Ds
>>449
公明は支持している。
しかし、わしの今までの支持政党は
社会党→新進党→民主党という流れじゃ。
もちろん民主党の後援会にも入っているし
民主党の代議士との付き合いもある。
>>450
了解した。わしは粘着は許せない性質なのじゃ。
では忙しいからさらばじゃ。
公明は支持している。
しかし、わしの今までの支持政党は
社会党→新進党→民主党という流れじゃ。
もちろん民主党の後援会にも入っているし
民主党の代議士との付き合いもある。
>>450
了解した。わしは粘着は許せない性質なのじゃ。
では忙しいからさらばじゃ。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 14:55 ID:???
ゆりよかんばーっく
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 14:59 ID:yqIhuHen
456 ：ＱＱＱさん（公認ｗ）に「アカ」の名誉称号を頂いた学会員：03/05/02 15:00 ID:j66biwcH
>>453
マジレスありがとうございました。スタンス解りました。
マジレスありがとうございました。スタンス解りました。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 15:07 ID:vnjdclHb
>>451
神崎は信心してないね。末期の矢野にそっくりだ。
神崎は信心してないね。末期の矢野にそっくりだ。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 15:09 ID:???
矢野さん政治評論家がんばってるね
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 15:14 ID:???
>>458
最近の矢野さんの表情、人間味があっていいな。
最近の矢野さんの表情、人間味があっていいな。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 15:21 ID:???
どう考えても、ここのスレでゆり ◆315pTzXJFo にレスつけてる奴等を粘着とは言わんだろ？
誰も望んでないのに勝手にこのスレに飛び込んで来たのは、ゆり ◆315pTzXJFo の方だしさ。
ゆり ◆315pTzXJFo 自身がもうこのスレに来ないのが一番だと思うがな。
誰も望んでないのに勝手にこのスレに飛び込んで来たのは、ゆり ◆315pTzXJFo の方だしさ。
ゆり ◆315pTzXJFo 自身がもうこのスレに来ないのが一番だと思うがな。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 16:42 ID:DyPGS/ll
だいたい、ゆりたんからまともなレスもらえると思っているほうが大きな間違いだ。（藁
462 ：◇5ka8eRySoIlo：03/05/02 16:55 ID:???
坂口 力の髪型はｲﾘｭｳｼﾞｮﾝか？
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 17:20 ID:5U0hghAS
俺の親、入ってるけど、洗脳されてるな
親、アホ 信者もアフォ
親、アホ 信者もアフォ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 17:26 ID:???
>>461
ゆりたんとか言うから調子にのるんじゃ！甘やかすな！
ゆりたんとか言うから調子にのるんじゃ！甘やかすな！
465 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/02 17:33 ID:GNyc1G3E
>>379ゆりさん 一生懸命のレスありがとうございます。
幾つかピックアップしてお話したいと思います。
>不快感だけが残ってしまうことも
これは手段の問題だと思うのですよ。俺は学会員ということさえ知らされないまま、
知らない場所に連れて行かれ、中々帰してくれなかった経験があります。彼が事前に
打ち明け、了解を取った上でならここまでアンチにはならなかったのに・・・。
約束も無く夜中に訪れる、１対１ではなく大勢で取り囲む、嘘をつく。全て実体験です。
俺の事を一体なんだと思っていたんでしょう、彼らは。
>>396、「納得させる空気」について、推察
これって、上記の連中の気持ちに通じると思うんですが、末端会員であろうが俺であろ
うが判断力を持った同じ人間です。権利能力の無い人の話ではないですよ。
自分で判断する事が間違いであれば、上記のような手段も正しいかどうか、自分で判断
をしない事に繋がらないですか？
>>407についても、バイクを買おうとする時、疑問があれば店員に聞きますよね？その
疑問も答えてくれず、「安全だから大丈夫」と言われて買う気になるでしょうか？
疑問の持ち方は人それぞれですが、購入者が納得する答えを返してくれなければいけ
ないと思うし、判らなければ「調べるまで待ってください」なり「一緒に調べましょう」
というのが納得できる対応では無いかと思うんですが。
>>409勇気を持って、声をおかけしたいと想います。
これ見て、素直に嬉しかったですよ。言いたい事の本質は伝わったかなと。もう一つ
付け加えさせていただきたいのは、
「道理に沿わない方」を判断するのは自分だ、という事です。仮にその判断が難しく
てしかねるケースがあれば、周りの人達と議論するのも有りだと思うんです。ただし、
自分が納得できる結論が出てくるかどうか、が大事だと思うんですよ。某さんが言っ
ているから大丈夫なんだ、では、声を掛ける事も自分ではできない事になってしまい
ますから。
こちらこそありがとうございます。お話をする事は私にとっても有意義なんです。
幾つかピックアップしてお話したいと思います。
>不快感だけが残ってしまうことも
これは手段の問題だと思うのですよ。俺は学会員ということさえ知らされないまま、
知らない場所に連れて行かれ、中々帰してくれなかった経験があります。彼が事前に
打ち明け、了解を取った上でならここまでアンチにはならなかったのに・・・。
約束も無く夜中に訪れる、１対１ではなく大勢で取り囲む、嘘をつく。全て実体験です。
俺の事を一体なんだと思っていたんでしょう、彼らは。
>>396、「納得させる空気」について、推察
これって、上記の連中の気持ちに通じると思うんですが、末端会員であろうが俺であろ
うが判断力を持った同じ人間です。権利能力の無い人の話ではないですよ。
自分で判断する事が間違いであれば、上記のような手段も正しいかどうか、自分で判断
をしない事に繋がらないですか？
>>407についても、バイクを買おうとする時、疑問があれば店員に聞きますよね？その
疑問も答えてくれず、「安全だから大丈夫」と言われて買う気になるでしょうか？
疑問の持ち方は人それぞれですが、購入者が納得する答えを返してくれなければいけ
ないと思うし、判らなければ「調べるまで待ってください」なり「一緒に調べましょう」
というのが納得できる対応では無いかと思うんですが。
>>409勇気を持って、声をおかけしたいと想います。
これ見て、素直に嬉しかったですよ。言いたい事の本質は伝わったかなと。もう一つ
付け加えさせていただきたいのは、
「道理に沿わない方」を判断するのは自分だ、という事です。仮にその判断が難しく
てしかねるケースがあれば、周りの人達と議論するのも有りだと思うんです。ただし、
自分が納得できる結論が出てくるかどうか、が大事だと思うんですよ。某さんが言っ
ているから大丈夫なんだ、では、声を掛ける事も自分ではできない事になってしまい
ますから。
こちらこそありがとうございます。お話をする事は私にとっても有意義なんです。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 19:24 ID:???
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 19:27 ID:???
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 19:48 ID:???
>>466
(ノ_-。) モナサルさんありがと・・・
(ノ_-。) モナサルさんありがと・・・
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 19:59 ID:eBlIJXsk
売国外務省を始末しないと肝心の日本国が滅ぶ！！これだけ腐った連中はいるだろうか？
北京の国際空港、航空管制の施設、港湾をはじめとして、地下鉄、
周辺地域から北京市に乗り入れる各種鉄道、高速道路を含めた道路、
上下水道など主要インフラ施設はほぼ全て日本からのODAで作られている。
病院も青少年交流センターも環境保護センターも都市作りの基盤になる
教育施設も日本国民の血税から出た経済援助でできている。
それでいて中国人民はこれだけのものが日本からの援助でできているという
ことをまったく知らされていない！！！
今も中国政府は日本から莫大な援助を受け続けてる！
少なくとも２００８年北京五輪までは脅したりすかしたりしながら
日本からむしり取るつもりであろう。
オリンピック競技を行える施設はほぼすべて日本が負担し、
大阪は北京と争ったが負け、援助をした国が不況でひぃひぃ言って
援助を受けた国が選手養成にも金をかけて金メダルを取り捲る！
あ～いまいましい！反日国なんかに支援せず親日国に支援しろよ！
そしてもっと国内につぎ込めよ！！！
（ コ ピ ペ 推 奨 ）
北京の国際空港、航空管制の施設、港湾をはじめとして、地下鉄、
周辺地域から北京市に乗り入れる各種鉄道、高速道路を含めた道路、
上下水道など主要インフラ施設はほぼ全て日本からのODAで作られている。
病院も青少年交流センターも環境保護センターも都市作りの基盤になる
教育施設も日本国民の血税から出た経済援助でできている。
それでいて中国人民はこれだけのものが日本からの援助でできているという
ことをまったく知らされていない！！！
今も中国政府は日本から莫大な援助を受け続けてる！
少なくとも２００８年北京五輪までは脅したりすかしたりしながら
日本からむしり取るつもりであろう。
オリンピック競技を行える施設はほぼすべて日本が負担し、
大阪は北京と争ったが負け、援助をした国が不況でひぃひぃ言って
援助を受けた国が選手養成にも金をかけて金メダルを取り捲る！
あ～いまいましい！反日国なんかに支援せず親日国に支援しろよ！
そしてもっと国内につぎ込めよ！！！
（ コ ピ ペ 推 奨 ）
470 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/05/02 20:11 ID:???
>>377
なんか荒れてるな・・・レスの進み、早っ！
（もしかして漏れのせい？）
あなたが実体験を「信心」のおかげと言うならその通りだろう。
「あなた」にはその「信心」は「ご利益」があった。
ただし、ただしだ。
「あなた」でない人にはその「信心」が意義のあるものかどうか
全く別次元の問題だ。
他人に「信心」を求めるような事だけはしない欲しい。
「学会員」は「池ポンの指導で幸せになった」と信じている、
これは構わない。信仰は自由だからな。
（個人崇拝は危険だと思うが）
問題は「非学会員」にその考えを押し付ける輩がいることなんだよ。
「幸せのカタチ」なんかは人それぞれだ。
層化の説く「幸福」が全ての人に当てはまり
正しいと思っていようと（もちろん漏れをはじめアンチは認めないが）
他人に強要するのだけはやめてくれ。
この板にいるアンチのほとんどはこの理由でアンチになったんだと思うよ。
共産党や他宗の工作員とかじゃなくてね。
他所でも書いたけど、もう一度。
なんか荒れてるな・・・レスの進み、早っ！
（もしかして漏れのせい？）
あなたが実体験を「信心」のおかげと言うならその通りだろう。
「あなた」にはその「信心」は「ご利益」があった。
ただし、ただしだ。
「あなた」でない人にはその「信心」が意義のあるものかどうか
全く別次元の問題だ。
他人に「信心」を求めるような事だけはしない欲しい。
「学会員」は「池ポンの指導で幸せになった」と信じている、
これは構わない。信仰は自由だからな。
（個人崇拝は危険だと思うが）
問題は「非学会員」にその考えを押し付ける輩がいることなんだよ。
「幸せのカタチ」なんかは人それぞれだ。
層化の説く「幸福」が全ての人に当てはまり
正しいと思っていようと（もちろん漏れをはじめアンチは認めないが）
他人に強要するのだけはやめてくれ。
この板にいるアンチのほとんどはこの理由でアンチになったんだと思うよ。
共産党や他宗の工作員とかじゃなくてね。
他所でも書いたけど、もう一度。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 20:44 ID:???
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 22:44 ID:???
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 23:42 ID:???
日本はたーいへんな借金国家ですので、
裕福な国にＯＤＡはやめてくだちゃい
コウメいトウ君はそこどうなのよ
裕福な国にＯＤＡはやめてくだちゃい
コウメいトウ君はそこどうなのよ
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 00:26 ID:???
ゆりは在日層化か、２世かも。
まるで初心者を装ってるみたいだ。
まるで初心者を装ってるみたいだ。
475 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：03/05/03 00:41 ID:???
創価も統一教会もＷＭも捕まったけど法の華も、何かに突っ込まれての言い訳、ロジック的には程度が変わらん…
よく、「という教えを説く唯一の～」みたいな発言があるが、だからなんなんだろう。
よく、「という教えを説く唯一の～」みたいな発言があるが、だからなんなんだろう。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 00:56 ID:???
コピペだが、
＞創価学会は素晴らしい！ 投稿者：牙城会 投稿日：12月01日(月)06時42分46秒
＞創価学会は素晴らしい！
＞池田先生のお力を見よ！
＞池田先生は信平をレイプしても、優秀な弁護士の力で法廷に出ることはない。
＞朝木明代市議を飛び降り自殺と見せかけて殺しても警察につかまらない。
＞我々が何人抹殺したかわかっているのか。
＞しかし、何をしても我々はつかまらない。
＞教祖・幹部が大量に逮捕される、どこかの宗教団体とは違うのだ。
＞公宣流布のためには、これからも続けていく。
＞人生の不二の教師、池田先生バンザイ！
http://obuchi.naikaku.com/angriff/log/misc/bj-soka01.html
＞創価学会は素晴らしい！ 投稿者：牙城会 投稿日：12月01日(月)06時42分46秒
＞創価学会は素晴らしい！
＞池田先生のお力を見よ！
＞池田先生は信平をレイプしても、優秀な弁護士の力で法廷に出ることはない。
＞朝木明代市議を飛び降り自殺と見せかけて殺しても警察につかまらない。
＞我々が何人抹殺したかわかっているのか。
＞しかし、何をしても我々はつかまらない。
＞教祖・幹部が大量に逮捕される、どこかの宗教団体とは違うのだ。
＞公宣流布のためには、これからも続けていく。
＞人生の不二の教師、池田先生バンザイ！
http://obuchi.naikaku.com/angriff/log/misc/bj-soka01.html
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:42 ID:???
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:42 ID:???
ゆりも菩薩ﾁｬﾝも来ないな
479 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/05/03 02:13 ID:???
>>317 ゆりﾀｿ
遅くなっちゃったけど、説明ありがとうねm(_ _)m
> 10年、20年、100年先の不幸・悲惨を未然に回避するため、今取るべき行動は・・・
> 一人ひとり、すべての国民が関心を持って、発言し、行動する・・・
うん…「どーせ自分がやっても、やらなくても一緒だ」的な感覚持ってたら駄目だよね。
それは、私自身にも言える事なんだけどね（ﾆｷﾞｬ
どうしようか悩んだんだけど…横槍ごめんね。
>>379での ゆりﾀｿの発言…しっくり来てない…というのも>>369salamさんは、学会員さんかな？
（私がサックリ見た限りでは、アンチさんのようにお見受け出来たのだけど…。）
もし学会員じゃなければ「受くるは易く、持つは難し（御書1136p 四条金吾殿御返事）」というのは
当て嵌まらないんじゃないかな？…何より、これは信心の根本と言える１節ですし。
個人的な事を言わせて貰うとね、同じ学会員同士ならまだしも
一般の方を交えてレス交わす時は、御書をあまり引用しない方がいいんじゃないかな？と。。。
きっと一般の方は、意味が通じず『？』となるんじゃないかな？
取り敢えず、あまり頑張り過ぎて身体壊さないようにね(o^ー’)b
>>387 yukikazeさん
はっきりと言わせて頂きます。
随方毘尼で説明出来る人なんて…taitsuさん位でしょｗ
というわけで、taitsuさんトッ捕まえて直接本人に聞いて下さい（ｹﾞﾗ
遅くなっちゃったけど、説明ありがとうねm(_ _)m
> 10年、20年、100年先の不幸・悲惨を未然に回避するため、今取るべき行動は・・・
> 一人ひとり、すべての国民が関心を持って、発言し、行動する・・・
うん…「どーせ自分がやっても、やらなくても一緒だ」的な感覚持ってたら駄目だよね。
それは、私自身にも言える事なんだけどね（ﾆｷﾞｬ
どうしようか悩んだんだけど…横槍ごめんね。
>>379での ゆりﾀｿの発言…しっくり来てない…というのも>>369salamさんは、学会員さんかな？
（私がサックリ見た限りでは、アンチさんのようにお見受け出来たのだけど…。）
もし学会員じゃなければ「受くるは易く、持つは難し（御書1136p 四条金吾殿御返事）」というのは
当て嵌まらないんじゃないかな？…何より、これは信心の根本と言える１節ですし。
個人的な事を言わせて貰うとね、同じ学会員同士ならまだしも
一般の方を交えてレス交わす時は、御書をあまり引用しない方がいいんじゃないかな？と。。。
きっと一般の方は、意味が通じず『？』となるんじゃないかな？
取り敢えず、あまり頑張り過ぎて身体壊さないようにね(o^ー’)b
>>387 yukikazeさん
はっきりと言わせて頂きます。
随方毘尼で説明出来る人なんて…taitsuさん位でしょｗ
というわけで、taitsuさんトッ捕まえて直接本人に聞いて下さい（ｹﾞﾗ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 02:32 ID:WyacNCO1
>>280
>慈悲の心って、自分よりも、人の幸福を、その人と共に願い、祈り、悩み考える心のことです。
>同情や愛情よりも、深く揺るぎの無い感情で、恨み、憎しみ、嫉妬などに、惑わされることがありません。
君らの新聞を見る限り、君らに慈悲の心はないな！
恨み、憎しみ、嫉妬が紙面に溢れているよ。
そもそも君は「因果応報」って言葉を知っているか？
魔だの悪から救うのではなく、仏教では己の業に結果が起因していると
説いている。つまり、罪深い自分を救って欲しいというのが信仰の
基本姿勢で、
仏法とは唱えれば幸せになれるおまじないや魔法ではないんだよ。
その辺を君らは自分たちの都合よく仏教を捻じ曲げているよな。
>「100年前の歴史を反省し、100年先の未来を考え、行動せよ」とは、創価学会初代会長のご指導ですね。
100年前どころか数年前の写真捏造も反省していないし、
選挙の度に繰り返される選挙違反も反省なし！
さらに言えば、数十年前の言論封殺事件や
共産党盗聴事件も本当の反省がないままうやむやにしている。
あんたの言うことは本当にいつも無責任で、
質問の核心をはぐらかしている。
299さんが言うように、そんなあんただから信用できないと
誰もが思っているんだよ。
>慈悲の心って、自分よりも、人の幸福を、その人と共に願い、祈り、悩み考える心のことです。
>同情や愛情よりも、深く揺るぎの無い感情で、恨み、憎しみ、嫉妬などに、惑わされることがありません。
君らの新聞を見る限り、君らに慈悲の心はないな！
恨み、憎しみ、嫉妬が紙面に溢れているよ。
そもそも君は「因果応報」って言葉を知っているか？
魔だの悪から救うのではなく、仏教では己の業に結果が起因していると
説いている。つまり、罪深い自分を救って欲しいというのが信仰の
基本姿勢で、
仏法とは唱えれば幸せになれるおまじないや魔法ではないんだよ。
その辺を君らは自分たちの都合よく仏教を捻じ曲げているよな。
>「100年前の歴史を反省し、100年先の未来を考え、行動せよ」とは、創価学会初代会長のご指導ですね。
100年前どころか数年前の写真捏造も反省していないし、
選挙の度に繰り返される選挙違反も反省なし！
さらに言えば、数十年前の言論封殺事件や
共産党盗聴事件も本当の反省がないままうやむやにしている。
あんたの言うことは本当にいつも無責任で、
質問の核心をはぐらかしている。
299さんが言うように、そんなあんただから信用できないと
誰もが思っているんだよ。
481 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/05/03 03:04 ID:???
>>480
横槍ごめんなさいねm（_ _）m
> 君らの新聞を見る限り、君らに慈悲の心はないな！
聖教新聞を見て、全ての学会員に慈悲が無いと言い切れるとは…凄い事ですね。
> 恨み、憎しみ、嫉妬が紙面に溢れているよ。
正宗（日顕猊下）・山崎さん・乙骨さんetc等の事を仰ってるのかしら？
…と、ここで言うと、またガタゴトなりそうなので…私を含めてスレ違いです。
ちなみに、『魔』や『悪』は立ち向かって行かなきゃね。
時には守られる事もあるが…って、それもスレ違い。
> 選挙の度に繰り返される選挙違反も反省なし！
これはマズイよね。
反省もなにも、行っている人は止めるべき。
違反行為は宜しくないです。
以上、口出し失礼しましたぁm（_ _）m
横槍ごめんなさいねm（_ _）m
> 君らの新聞を見る限り、君らに慈悲の心はないな！
聖教新聞を見て、全ての学会員に慈悲が無いと言い切れるとは…凄い事ですね。
> 恨み、憎しみ、嫉妬が紙面に溢れているよ。
正宗（日顕猊下）・山崎さん・乙骨さんetc等の事を仰ってるのかしら？
…と、ここで言うと、またガタゴトなりそうなので…私を含めてスレ違いです。
ちなみに、『魔』や『悪』は立ち向かって行かなきゃね。
時には守られる事もあるが…って、それもスレ違い。
> 選挙の度に繰り返される選挙違反も反省なし！
これはマズイよね。
反省もなにも、行っている人は止めるべき。
違反行為は宜しくないです。
以上、口出し失礼しましたぁm（_ _）m
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 03:34 ID:WyacNCO1
>>481
>聖教新聞を見て、全ての学会員に慈悲が無いと言い切れるとは…凄い事ですね。
学会員の指針となるべき新聞が誹謗中傷で溢れていることは
事実としてあなたも納得しているんだよね？
学会の最も中枢的な見解を示している新聞があれなわけだから、
教義を同じくする連中も同じと見るのは自然だが。
そもそも、あの新聞におかしさを感じる人ならば学会の教義など
信じないはずだ。
つまり慈悲を持っている人なら、ああいう体制を許せないと思うが
仮に慈悲心を持っていてああいう新聞の論調を許し、
体制に組みしているならばそれこそ矛盾だよ！
>聖教新聞を見て、全ての学会員に慈悲が無いと言い切れるとは…凄い事ですね。
学会員の指針となるべき新聞が誹謗中傷で溢れていることは
事実としてあなたも納得しているんだよね？
学会の最も中枢的な見解を示している新聞があれなわけだから、
教義を同じくする連中も同じと見るのは自然だが。
そもそも、あの新聞におかしさを感じる人ならば学会の教義など
信じないはずだ。
つまり慈悲を持っている人なら、ああいう体制を許せないと思うが
仮に慈悲心を持っていてああいう新聞の論調を許し、
体制に組みしているならばそれこそ矛盾だよ！
483 ：QQQ：03/05/03 03:55 ID:a0ZI1QOf
>>482
慈悲といっても、言うべきことをはっきり言うのも慈悲です。
誹謗中傷に聞こえるかもしれないいが、あそこに書いてあることが、
事実だとすれば、言うべきことなんじゃないですか？
それが本当の意味での慈悲だと思います。
あなたはこの板を見ていて「学会に対して誹謗中傷ばかりの酷い板だ！」と
思いますか？それとも「創価学会だからいい。」と思ってませんか？
誹謗中傷ととるのも、実態をあげて告発しているととるのも。その人の主観
できまってしまいます。要はその記事の正確性ですよね。論調も本当に悪を
糾弾しているのなら、ああいう風になっても仕方ないのでは？
この板にいるアンチさんには実体験としてよく分かるのではないでしょうか。
慈悲といっても、言うべきことをはっきり言うのも慈悲です。
誹謗中傷に聞こえるかもしれないいが、あそこに書いてあることが、
事実だとすれば、言うべきことなんじゃないですか？
それが本当の意味での慈悲だと思います。
あなたはこの板を見ていて「学会に対して誹謗中傷ばかりの酷い板だ！」と
思いますか？それとも「創価学会だからいい。」と思ってませんか？
誹謗中傷ととるのも、実態をあげて告発しているととるのも。その人の主観
できまってしまいます。要はその記事の正確性ですよね。論調も本当に悪を
糾弾しているのなら、ああいう風になっても仕方ないのでは？
この板にいるアンチさんには実体験としてよく分かるのではないでしょうか。
>>481
>> 選挙の度に繰り返される選挙違反も反省なし！
>これはマズイよね。
>反省もなにも、行っている人は止めるべき。
>違反行為は宜しくないです。
公明党の場合、本気でやめようとしたらやめられるはずなんだけどね
学会員は命令に従う事では、他のどの党よりも統制がとれてるわけだし
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 04:35 ID:GJglmAKK
>>484慈悲のかたまりだね
486 ：482：03/05/03 05:07 ID:Tr44Zlgq
>>483
>慈悲といっても、言うべきことをはっきり言うのも慈悲です。
そうかもしれないが、
それにはもっと懐の深い、寛い心で接するべきだと思うが、
例えば「クソ坊主」とか、あそこの紙面での罵詈雑言は
決して言うべきことをはっきり言うというものではないよね！
>この板にいるアンチさんには実体験としてよく分かるのではないでしょうか。
アンチと一括りしているが、君たちは真っ向から正論で疑問を投げかけている人間と、
単なる煽りや差別主義者などの輩との区別がつかないのか？
>あなたはこの板を見ていて「学会に対して誹謗中傷ばかりの酷い板だ！」と
>思いますか？それとも「創価学会だからいい。」と思ってませんか？
確かに単なる誹謗中傷だけの心無い奴もいるが、あんたたちの矛盾点を
鋭く指摘している人もいる。そういった人には誠意ある回答がなされてない。
いつも核心をはぐらかしているじゃないかい？
>誹謗中傷ととるのも、実態をあげて告発しているととるのも。その人の主観
>できまってしまいます。要はその記事の正確性ですよね。
宗派内の内紛に正確性などあるのか？どちらも罵りあいの泥仕合ではないか！
大体誹謗ととるのが主観なら、学会は主観で批判者を提訴しているのか？
>論調も本当に悪を
>糾弾しているのなら、ああいう風になっても仕方ないのでは？
悪を糾弾するなら手段を選ばずということか？
しかも写真の捏造までしてね！それが正確性なの？
慈悲と言う意味においても明らかに曲解だよ！
上から見下ろすような態度は慈悲心ではないし、善意を強制するその態度も
慈悲とは言わない。
>慈悲といっても、言うべきことをはっきり言うのも慈悲です。
そうかもしれないが、
それにはもっと懐の深い、寛い心で接するべきだと思うが、
例えば「クソ坊主」とか、あそこの紙面での罵詈雑言は
決して言うべきことをはっきり言うというものではないよね！
>この板にいるアンチさんには実体験としてよく分かるのではないでしょうか。
アンチと一括りしているが、君たちは真っ向から正論で疑問を投げかけている人間と、
単なる煽りや差別主義者などの輩との区別がつかないのか？
>あなたはこの板を見ていて「学会に対して誹謗中傷ばかりの酷い板だ！」と
>思いますか？それとも「創価学会だからいい。」と思ってませんか？
確かに単なる誹謗中傷だけの心無い奴もいるが、あんたたちの矛盾点を
鋭く指摘している人もいる。そういった人には誠意ある回答がなされてない。
いつも核心をはぐらかしているじゃないかい？
>誹謗中傷ととるのも、実態をあげて告発しているととるのも。その人の主観
>できまってしまいます。要はその記事の正確性ですよね。
宗派内の内紛に正確性などあるのか？どちらも罵りあいの泥仕合ではないか！
大体誹謗ととるのが主観なら、学会は主観で批判者を提訴しているのか？
>論調も本当に悪を
>糾弾しているのなら、ああいう風になっても仕方ないのでは？
悪を糾弾するなら手段を選ばずということか？
しかも写真の捏造までしてね！それが正確性なの？
慈悲と言う意味においても明らかに曲解だよ！
上から見下ろすような態度は慈悲心ではないし、善意を強制するその態度も
慈悲とは言わない。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 05:56 ID:???
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 08:15 ID:ftPqjgXS
公明、全員当選なるも、当選直後の先月２８日に
山形県・白鷹町で公明町議逮捕され、辞職。
これで議席減。
逮捕で議席減、冴えないね。公明・層化（藁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030430-00000001-mai-l06
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030501-00000004-mai-l06
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030502-00000001-mai-l06
逮捕された公明町議のホームページ
http://www.sgic.jp/shida/
山形県・白鷹町で公明町議逮捕され、辞職。
これで議席減。
逮捕で議席減、冴えないね。公明・層化（藁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030430-00000001-mai-l06
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030501-00000004-mai-l06
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030502-00000001-mai-l06
逮捕された公明町議のホームページ
http://www.sgic.jp/shida/
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 08:16 ID:zezS0RRJ
学会よ納得行くように、頼むから答えてくれ。
490 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/03 10:05 ID:???
>>423くびらィさん、>>428さん、>>450さん
お気遣い、ありがとうございます＾＾
ここの皆さんは、心の内をストレートにわたしに教えてくださる「親切な妖精さん」です。
無視すれば済むのでしょうに、とてもわたしの知りえない情報を、一生懸命伝えてくださいます。
ご批判は、その対価と受け止めてますので、あまりお気になさらないでくださいな♪
でも、うれしかったです＾＾
>>454さん あいっ(?_?)
>>460さん、承知してます。はらただしい方は、無視していただいて構いません。
わたしも、悪意ある方、誠意あるお返事の期待できない方には、そうしているのですから。
わたしの想い違いも、もちろんあるのかも知れません。ご指摘いただければ幸いです。
>>479悠さん。
ホントですね。。。しっくり、来ませんね。salamさん、ごめんなさい。
一応、お伝えしたかったことは、その御聖訓はわたしたちに向けたもので、
信心で接するなら、不快な想いを与えずに済むのにな・・・という内容に、したかったのですね(^^;
御書の引用は、慎重に、ですね。ご忠告、ありがとうございます*^-^*
お気遣い、ありがとうございます＾＾
ここの皆さんは、心の内をストレートにわたしに教えてくださる「親切な妖精さん」です。
無視すれば済むのでしょうに、とてもわたしの知りえない情報を、一生懸命伝えてくださいます。
ご批判は、その対価と受け止めてますので、あまりお気になさらないでくださいな♪
でも、うれしかったです＾＾
>>454さん あいっ(?_?)
>>460さん、承知してます。はらただしい方は、無視していただいて構いません。
わたしも、悪意ある方、誠意あるお返事の期待できない方には、そうしているのですから。
わたしの想い違いも、もちろんあるのかも知れません。ご指摘いただければ幸いです。
>>479悠さん。
ホントですね。。。しっくり、来ませんね。salamさん、ごめんなさい。
一応、お伝えしたかったことは、その御聖訓はわたしたちに向けたもので、
信心で接するなら、不快な想いを与えずに済むのにな・・・という内容に、したかったのですね(^^;
御書の引用は、慎重に、ですね。ご忠告、ありがとうございます*^-^*
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 10:19 ID:eEaUHQod
ゆり、いい加減にしろ。いくらなんでも「親切な妖精さん」は言い過ぎだろ！！（ｗ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 10:20 ID:???
嘘付いてまで、民衆を導こうという新聞はろくなものがない。
疑いもなく総て信じる精神をもった学会員の姿勢は
プロパガンダに洗脳された危険な民衆。
疑いもなく総て信じる精神をもった学会員の姿勢は
プロパガンダに洗脳された危険な民衆。
493 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/05/03 10:26 ID:???
無恥無知無智なゆり。
相手に出来るだけの知恵が無いなら出てくるな。
「場違い」って言葉すら知らんのか（わらひ）
相手に出来るだけの知恵が無いなら出てくるな。
「場違い」って言葉すら知らんのか（わらひ）
494 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/05/03 10:31 ID:???
>>490
漏れとあなたが絡むと荒れる原因になってるので念のためsageる。
まあ相当嫌われてるようだけどね。
前レスで
>> チョコチョコ横レスを付けるのもいいが
>> もう少し自分のスタンスをはっきりと示してくれ。
>わからないことは、お尋ねいただければ幸いです*^-^*
とレスを交わしたので疑問をぶつけたまでだ。
（間違いがあれば言ってくれと但し書きまでしてな）
無論、擁護派のあなたとアンチの漏れが分かり合えるなどとは思っていない。
だが議論が全くの無駄と言う訳でもなかろう。そう考えてレスを付けている。
漏れの口が悪いのは認める。
だがあなたは自分で書いたレスが同士が矛盾してる事に答えていないよ。
「私はそんな事言ってない」と言うからわざわざ引っ張り出してきた。
アンチゆえの誤解があるのなら指摘して明らかにすれば済む事だろう。
それさえしないのは・・・・・・だから同じような事をいろんな人に言われているのだよ。
漏れとあなたが絡むと荒れる原因になってるので念のためsageる。
まあ相当嫌われてるようだけどね。
前レスで
>> チョコチョコ横レスを付けるのもいいが
>> もう少し自分のスタンスをはっきりと示してくれ。
>わからないことは、お尋ねいただければ幸いです*^-^*
とレスを交わしたので疑問をぶつけたまでだ。
（間違いがあれば言ってくれと但し書きまでしてな）
無論、擁護派のあなたとアンチの漏れが分かり合えるなどとは思っていない。
だが議論が全くの無駄と言う訳でもなかろう。そう考えてレスを付けている。
漏れの口が悪いのは認める。
だがあなたは自分で書いたレスが同士が矛盾してる事に答えていないよ。
「私はそんな事言ってない」と言うからわざわざ引っ張り出してきた。
アンチゆえの誤解があるのなら指摘して明らかにすれば済む事だろう。
それさえしないのは・・・・・・だから同じような事をいろんな人に言われているのだよ。
495 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/03 11:51 ID:???
>>480さん。
仏法の、解釈の違いでしょうか(?_?)
わたしたちは、日蓮大聖人の法華経を依経としての、慈悲の解釈なのですが・・・
列挙される事件については、本当に、創価学会として犯された、組織犯罪なのですか？
もし、そうでなければ、犯罪を犯した個人は責めを受けても、わたしが責めを受ける謂れは、どうなのでしょう？
報道で、「浄土真宗信徒の○○容疑者が選挙違反・・・」なんて捉え方、なされませんよね。
なぜ、学会員だけを、特別視なさるのでしょうね＾＾
無責任、はぐらかし・・・具体的に、お願いしますね。
>>484さん、「命令に従う」それ違うと想う・・・
>>486さん。
その、どうしようもない「クソ坊主」に対し、救いの手を差し伸べるための、残された、最後の手段なのだと想います。
宗門が、神札を受け取った時より、学会はずっと「懐の深い、寛い心で」接してきたのでは、ないでしょうか。
信徒を対等に扱えない、権威主義に堕した「クソ坊主」にも、ずっと・・・
また、時間を置けない理由は、「クソ坊主」に騙され、不幸に貶められる人々を、見殺しにはできないからです。
罵詈雑言は、見ていて、聞いていて、不快なものですね。
浴びせられる方は、怒り心頭、心穏やかではいられないでしょう。
ですが、心に懸けて不当な非難であれば、堂々としていられます。
でも、そうでないならば、自らの心に、疑いを起こすことができます。
疑いは答えを求め、間違いのないものを探そうとし、それが信心だと気づいた時、
「クソ坊主」は、自らを救うことができます。
その菩薩の戦いも、経緯を示すことも、聖教新聞の使命なのだと、わたしは見てます＾＾
でも、その戦いも、もうすぐ終わるんじゃないかな。
「我らは勝った！」と、今日の1面で、言っていただいてますので。。。
仏法の、解釈の違いでしょうか(?_?)
わたしたちは、日蓮大聖人の法華経を依経としての、慈悲の解釈なのですが・・・
列挙される事件については、本当に、創価学会として犯された、組織犯罪なのですか？
もし、そうでなければ、犯罪を犯した個人は責めを受けても、わたしが責めを受ける謂れは、どうなのでしょう？
報道で、「浄土真宗信徒の○○容疑者が選挙違反・・・」なんて捉え方、なされませんよね。
なぜ、学会員だけを、特別視なさるのでしょうね＾＾
無責任、はぐらかし・・・具体的に、お願いしますね。
>>484さん、「命令に従う」それ違うと想う・・・
>>486さん。
その、どうしようもない「クソ坊主」に対し、救いの手を差し伸べるための、残された、最後の手段なのだと想います。
宗門が、神札を受け取った時より、学会はずっと「懐の深い、寛い心で」接してきたのでは、ないでしょうか。
信徒を対等に扱えない、権威主義に堕した「クソ坊主」にも、ずっと・・・
また、時間を置けない理由は、「クソ坊主」に騙され、不幸に貶められる人々を、見殺しにはできないからです。
罵詈雑言は、見ていて、聞いていて、不快なものですね。
浴びせられる方は、怒り心頭、心穏やかではいられないでしょう。
ですが、心に懸けて不当な非難であれば、堂々としていられます。
でも、そうでないならば、自らの心に、疑いを起こすことができます。
疑いは答えを求め、間違いのないものを探そうとし、それが信心だと気づいた時、
「クソ坊主」は、自らを救うことができます。
その菩薩の戦いも、経緯を示すことも、聖教新聞の使命なのだと、わたしは見てます＾＾
でも、その戦いも、もうすぐ終わるんじゃないかな。
「我らは勝った！」と、今日の1面で、言っていただいてますので。。。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 11:58 ID:???
終了～
なにを問いかけても、的確な回答なしレスは閉鎖します
なにを問いかけても、的確な回答なしレスは閉鎖します
497 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：03/05/03 12:03 ID:???
ある屑集団に対し、罵倒を浴びせかける事は、実はその集団のアンチの最大の慈悲なのれす。
それによって、屑集団は、自分達のおかしいところを再確認するチャンスを与えているのれす。
>>495をみるかぎり、↑という行為は正当らしいな。
>「我らは勝った！」と、今日の1面で、言っていただいてますので
北朝鮮の新聞でも言いそうな台詞だ。
それによって、屑集団は、自分達のおかしいところを再確認するチャンスを与えているのれす。
>>495をみるかぎり、↑という行為は正当らしいな。
>「我らは勝った！」と、今日の1面で、言っていただいてますので
北朝鮮の新聞でも言いそうな台詞だ。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 12:04 ID:???
＞４９５
浄土真宗信徒は、何と言う政治団体持っているのですか？
層化は、公明だよね。
浄土真宗信徒は、何と言う政治団体持っているのですか？
層化は、公明だよね。
499 ： ：03/05/03 12:08 ID:???
500 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：03/05/03 12:08 ID:???
500とれたー？
501 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/05/03 12:15 ID:???
>>497
つー事は漏れのカキコは最大の慈悲なのね。
・・・漏れっていい香具師じゃん（ｗ
>>495
他の学会員は知らないけどあなたについてはすぐできるよ。
>無責任、はぐらかし・・・具体的に、お願いしますね。
またコピペ貼ってあげようか？
つー事は漏れのカキコは最大の慈悲なのね。
・・・漏れっていい香具師じゃん（ｗ
>>495
他の学会員は知らないけどあなたについてはすぐできるよ。
>無責任、はぐらかし・・・具体的に、お願いしますね。
またコピペ貼ってあげようか？
502 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/05/03 12:47 ID:???
>>501
レス番も付けて、コピペしようね。
レス番も付けて、コピペしようね。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 12:52 ID:???
ゆりさん
>正宗側の悪ってなんなの？創価の作り話以外でさ。情報キボンヌ。
この質問に答えてよ。スルーするとは酷すぎる！
>正宗側の悪ってなんなの？創価の作り話以外でさ。情報キボンヌ。
この質問に答えてよ。スルーするとは酷すぎる！
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 12:55 ID:eEaUHQod
ゆりさんは、メビウスの輪だな。
上がりかと思ったらまた振り出しか。
こりゃ、いつまで経っても終わんない（ｗ
上がりかと思ったらまた振り出しか。
こりゃ、いつまで経っても終わんない（ｗ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 12:58 ID:???
>>495
「我らは勝った！」と、今日の1面で、言っていただいてますので。。。
また創価は勝った負けたと、とても仏法者とは思えない発言をしているわけですが
なにに勝ったといってるんでしょうか？
今日の一面なんて書いてたの？一体。
「我らは勝った！」と、今日の1面で、言っていただいてますので。。。
また創価は勝った負けたと、とても仏法者とは思えない発言をしているわけですが
なにに勝ったといってるんでしょうか？
今日の一面なんて書いてたの？一体。
506 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/05/03 13:00 ID:???
レスをすればするほど相手の感情を逆撫でする事しか出来ない
”ゆり”が最終的にはどういう扱いをされるのか興味深々（わらひ）
「○山友○は存在しません、アンチの自作自演です。」
ならぬ、
「”ゆり”は存在しません、アンチの自作自演です。」
ってスレが建つのではないかと。
自分が”痛い”奴だと自覚が無いままレスを重ねると
身内からも排除されるぞ。
ちなみに創価信者からの援護射撃すら無い奴は”ゆり”が始めてだな。
それだけ嫌われ者って事だ。
”ゆり”が最終的にはどういう扱いをされるのか興味深々（わらひ）
「○山友○は存在しません、アンチの自作自演です。」
ならぬ、
「”ゆり”は存在しません、アンチの自作自演です。」
ってスレが建つのではないかと。
自分が”痛い”奴だと自覚が無いままレスを重ねると
身内からも排除されるぞ。
ちなみに創価信者からの援護射撃すら無い奴は”ゆり”が始めてだな。
それだけ嫌われ者って事だ。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 13:03 ID:???
共産ゲリラ・ＫＧＢ・ＣＩＡ・ショッカー・悪党坊主・○○屋と悪代官・大宇宙の魔と脳内で戦ってるのです
508 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/05/03 13:03 ID:???
509 ：ＱＱＱさんに「アカ」の名誉称号を頂いた学会員：03/05/03 13:05 ID:0AgQ43rb
>>505
日蓮さんの言葉の中に「仏法は勝負なり」という一説があるそうで、
池田先生はさかんに「仏法は勝負です！」と連呼されてます
したがって、都度、種々のイベントでそういう表現になると思います。
ただ、中国の毛沢東時代の「人民は偉大な成果を勝ち取りました」という表現と似ていて
好きにはなれませんが・・
日蓮さんの言葉の中に「仏法は勝負なり」という一説があるそうで、
池田先生はさかんに「仏法は勝負です！」と連呼されてます
したがって、都度、種々のイベントでそういう表現になると思います。
ただ、中国の毛沢東時代の「人民は偉大な成果を勝ち取りました」という表現と似ていて
好きにはなれませんが・・
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 13:06 ID:???
「勝利！！」は、戦中の新聞の活字ですな
511 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/05/03 13:07 ID:???
>>508
必要だよ。
必要だよ。
512 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/05/03 13:13 ID:???
>>510
つーか大本営発表そのまんまだろ・・・。
つーか大本営発表そのまんまだろ・・・。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 13:13 ID:MnQPN2BV
はい、ゆりさん個人攻撃になってきたので
そろそろ
「学会のヨッシーことゆりさんと本気で語るスレ」
をそろそろ立てますか？
そろそろ
「学会のヨッシーことゆりさんと本気で語るスレ」
をそろそろ立てますか？
514 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/05/03 13:13 ID:???
>>511
では早速（前スレより引用）
864 名前：ゆり ◆315pTzXJFo 投稿日：03/04/25 01:04 ID:???
>>850 45さん
> 「悪のフセインが国際世論に反しているから”平和”の為に
> 武力行使をしても遺憾ながらオッケー」で
遺憾は、イカン、ですよ^^
> んでもって「人を頃してはいけない」という仏の教え（それ以前に
> 人間として当然な事だけど）よりも「国益」を守る公明党が大切である、と。
国内の政党が、最大に留意すべき「国益」とは(?_?)
それは、国民の生命・財産であると想います。
したがいまして、あえて教義上どうなのか、と問われましても、矛盾は、ないようで
すね。
> 漏れは仏教に関しては門外漢だがｔａｉｔｓｕ氏の>>398のほうが
> 仏教的には正しそうな気がするがそれよりも池ポンの指導が
> 正しいと考えてるのかな？
ｔａｉｔｓｕさんは、きっと誤解なさってるだけなのです。
> チョコチョコ横レスを付けるのもいいが
> もう少し自分のスタンスをはっきりと示してくれ。
わからないことは、お尋ねいただければ幸いです*^-^*
ココが今スレの>>352に対する>>357の引用元でつ。
では早速（前スレより引用）
864 名前：ゆり ◆315pTzXJFo 投稿日：03/04/25 01:04 ID:???
>>850 45さん
> 「悪のフセインが国際世論に反しているから”平和”の為に
> 武力行使をしても遺憾ながらオッケー」で
遺憾は、イカン、ですよ^^
> んでもって「人を頃してはいけない」という仏の教え（それ以前に
> 人間として当然な事だけど）よりも「国益」を守る公明党が大切である、と。
国内の政党が、最大に留意すべき「国益」とは(?_?)
それは、国民の生命・財産であると想います。
したがいまして、あえて教義上どうなのか、と問われましても、矛盾は、ないようで
すね。
> 漏れは仏教に関しては門外漢だがｔａｉｔｓｕ氏の>>398のほうが
> 仏教的には正しそうな気がするがそれよりも池ポンの指導が
> 正しいと考えてるのかな？
ｔａｉｔｓｕさんは、きっと誤解なさってるだけなのです。
> チョコチョコ横レスを付けるのもいいが
> もう少し自分のスタンスをはっきりと示してくれ。
わからないことは、お尋ねいただければ幸いです*^-^*
ココが今スレの>>352に対する>>357の引用元でつ。
515 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/05/03 13:14 ID:???
>>513
調子に乗らせるなよ。
調子に乗らせるなよ。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 13:17 ID:MnQPN2BV
ゆりさんと語り合おうぜ！
２ｃｈアイドルになってんじゃん。
ゆりしゃん。
２ｃｈアイドルになってんじゃん。
ゆりしゃん。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 13:27 ID:???
もしかしたら、年齢ごまかした層化ババアかも知れんぞ。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 13:36 ID:???
>>509
＞「仏法は勝負なり」とは多分「仏法と申すは勝負をさきとし、
＞王法と申すは賞罰を本とせり」から言ってると思われ。だけど大
＞聖人様仰せの「仏法は勝負」とは「仏法と申すは道理なり。道理
＞と申すは主に勝つ物なり」と示されるように、道理を根本とする
＞ことが大前提となってる。つまり仏法ではまず道理の上から、妙
＞法は勝、その他の一切の教法や思想は劣として、勝法である文底
＞独一本門の妙法を受持すべきであることを「仏法は勝負をさきと
＞する」とお示しなんだよ。
よそのスレからコピペしてきた。創価はいいように｢仏法は勝負｣を
利用してるんだね。
＞「仏法は勝負なり」とは多分「仏法と申すは勝負をさきとし、
＞王法と申すは賞罰を本とせり」から言ってると思われ。だけど大
＞聖人様仰せの「仏法は勝負」とは「仏法と申すは道理なり。道理
＞と申すは主に勝つ物なり」と示されるように、道理を根本とする
＞ことが大前提となってる。つまり仏法ではまず道理の上から、妙
＞法は勝、その他の一切の教法や思想は劣として、勝法である文底
＞独一本門の妙法を受持すべきであることを「仏法は勝負をさきと
＞する」とお示しなんだよ。
よそのスレからコピペしてきた。創価はいいように｢仏法は勝負｣を
利用してるんだね。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 13:38 ID:???
ゆりは２ちゃんでしか相手にされない、ただのブスだよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟ
>>490
>はらただしい方は、無視していただいて構いません。
腹立たしいってだけで無視するなんてどうかと思うよ。
明らかに煽りだったりただの愚痴や罵倒ならともかくとして。
アンタはそうで無い香具師も無視してるだろ？
>わたしも、悪意ある方、誠意あるお返事の期待できない方には、そうしているのですから。
>わたしの想い違いも、もちろんあるのかも知れません。ご指摘いただければ幸いです。
悪意も特に無く、誠意を込めて返事をして、更に煽りでも不誠実でも
罵倒でも無い>>406は綺麗に無視された訳だが。何度も言うように
創価学会にとって都合が悪い解釈を強いられる発言が無視されるんじゃないの？
他の学会員はこういう彼女の対応を見ていてどう思ってるのよ？
>はらただしい方は、無視していただいて構いません。
腹立たしいってだけで無視するなんてどうかと思うよ。
明らかに煽りだったりただの愚痴や罵倒ならともかくとして。
アンタはそうで無い香具師も無視してるだろ？
>わたしも、悪意ある方、誠意あるお返事の期待できない方には、そうしているのですから。
>わたしの想い違いも、もちろんあるのかも知れません。ご指摘いただければ幸いです。
悪意も特に無く、誠意を込めて返事をして、更に煽りでも不誠実でも
罵倒でも無い>>406は綺麗に無視された訳だが。何度も言うように
創価学会にとって都合が悪い解釈を強いられる発言が無視されるんじゃないの？
他の学会員はこういう彼女の対応を見ていてどう思ってるのよ？
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 13:48 ID:8DPR6VAb
どんなに小さな約束でもきちんと守る人でした｡いくら人の世話をしても恩に着せない人でした｡自分の自慢話など一度もしたことのない人でした｡わたしとは正反対の人でした｡S.Mさんこそほんとうのほとけさんだと思います｡
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 13:51 ID:???
>>509
＞日蓮さんの言葉の中に「仏法は勝負なり」という一説があるそうで、
＞池田先生はさかんに「仏法は勝負です！」と連呼されてます
そりゃ日蓮さんが間違ってないか？
仏法って本来、勝ち負けを争うことじゃないだろう。
まあ、日蓮さんは伊豆に配流されたり、佐渡に配流されたり
大変な時代だったからそういう言葉も出たかも知れないけど
池田先生もそういう言葉を別に今の時代に引き継がなくても
いいと思うのだけどね。時代は変わってるんだし。
＞日蓮さんの言葉の中に「仏法は勝負なり」という一説があるそうで、
＞池田先生はさかんに「仏法は勝負です！」と連呼されてます
そりゃ日蓮さんが間違ってないか？
仏法って本来、勝ち負けを争うことじゃないだろう。
まあ、日蓮さんは伊豆に配流されたり、佐渡に配流されたり
大変な時代だったからそういう言葉も出たかも知れないけど
池田先生もそういう言葉を別に今の時代に引き継がなくても
いいと思うのだけどね。時代は変わってるんだし。
>>490
自分が言った中に含まれていない誠実な答えを無視した事実は無いか？
過去の行いを省みる事は無いのか？自分に都合の悪い発言も
無視したりしてないか？アンチの言う事には表面的には耳を傾けても
心の中ではそれは全部妄言だと思っていないか？仏敵の作った
良く出来た妄言なんて無視しても良いと思ってるんじゃないか？
誰かが薦めた仏教書も創価学会の教学と関係無いから
読む必要は無い、と思ってるんじゃないか？
正しい教えを知らないバカな仏敵に話をあわせる為だけに
興味を持ったフリをしたのか？
自分が言った中に含まれていない誠実な答えを無視した事実は無いか？
過去の行いを省みる事は無いのか？自分に都合の悪い発言も
無視したりしてないか？アンチの言う事には表面的には耳を傾けても
心の中ではそれは全部妄言だと思っていないか？仏敵の作った
良く出来た妄言なんて無視しても良いと思ってるんじゃないか？
誰かが薦めた仏教書も創価学会の教学と関係無いから
読む必要は無い、と思ってるんじゃないか？
正しい教えを知らないバカな仏敵に話をあわせる為だけに
興味を持ったフリをしたのか？
>>518
なるほど、そういう意味か！奥深い言葉なんだね。
なるほど、そういう意味か！奥深い言葉なんだね。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 14:02 ID:xEt42odV
「がんばれ公明党」とかいうサイトのディスカッションルーム
http://homepage2.nifty.com/voice-komei/
で「利権にはしるＫ議員」のスレッドがあり
公明党議員の利権アサリについて告発しています。
この議員を特定できる人いますか？
http://homepage2.nifty.com/voice-komei/
で「利権にはしるＫ議員」のスレッドがあり
公明党議員の利権アサリについて告発しています。
この議員を特定できる人いますか？
526 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/05/03 14:23 ID:???
自分の相手をしてくれる人に構って欲しい
相手は自分の意見を聞いてくれるだけでいいの。
例え自分の知識が欠落していても、自分が頭が弱くても、
私が言う事は間違ってないのだから、
受け入れてくれさえすればそれでいいの。
ゆ り と言う人間を判断するとこうなるな。
相手は自分の意見を聞いてくれるだけでいいの。
例え自分の知識が欠落していても、自分が頭が弱くても、
私が言う事は間違ってないのだから、
受け入れてくれさえすればそれでいいの。
ゆ り と言う人間を判断するとこうなるな。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 14:25 ID:???
>>526
当たってると思う（ｗ
当たってると思う（ｗ
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 14:31 ID:KjWWL7l4
張りすぎてダメ､たるんでダメ､ちょうどいいあんばいのときに､ちょうどいいあんばいの音が出る
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 15:16 ID:???
>>524
池田は敵を想定し(共産党やら正宗やら)勝負だなんだと会員を煽り
求心力を高めている。本当の宗教家は勝負なんて好まないよ。
教義の上での間違いを指摘し、説得していくのが本当の宗教家。
日蓮さんも幕府に対して宗教の誤りは指摘しても、幕府内のスキャンダル
なんて見向きもしていないだろ？
ましてや捏造してまでなどもってのほかだ。
ゆりこれどう思う？
池田は敵を想定し(共産党やら正宗やら)勝負だなんだと会員を煽り
求心力を高めている。本当の宗教家は勝負なんて好まないよ。
教義の上での間違いを指摘し、説得していくのが本当の宗教家。
日蓮さんも幕府に対して宗教の誤りは指摘しても、幕府内のスキャンダル
なんて見向きもしていないだろ？
ましてや捏造してまでなどもってのほかだ。
ゆりこれどう思う？
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 15:24 ID:???
ゆり、俺のティムポを受け入れろ
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 15:34 ID:???
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 15:41 ID:xEt42odV
２つだけやん・・・
層 化 必 死 だ な
533 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/03 15:44 ID:???
>>503さん、スレッド違いなご質問も、スルーです*^-^*
534 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/05/03 15:50 ID:???
レスをすればするほど他人に嫌われる感想を聞きたいな（わらひ）
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 15:52 ID:???
537 ：463：03/05/03 15:54 ID:l28Vx/SM
内容みてると、ホントにアフォになるぜ
最低でも一時間以上のダイモク（いわゆる仏壇の前で唱える）
でけぇー会場に行き、学会員といわれる奴らと、またそこで１時間以上の
ダイモクをする。その他にカイゴとかいう奴があって、学会員と話し合い
クソ池田大作をホメル、またダイモク。俺も小せ～ころ、創価幼稚園という
所に入れられ、小学せ～になると少年の部に入れられたりされた。
今は１人暮らしだが親が信者のせいで信者がしつこく勧誘しようとする
俺は中身の全てを見てきたがあんなのはゴメンだ。
ホントにイカレテルな。
最低でも一時間以上のダイモク（いわゆる仏壇の前で唱える）
でけぇー会場に行き、学会員といわれる奴らと、またそこで１時間以上の
ダイモクをする。その他にカイゴとかいう奴があって、学会員と話し合い
クソ池田大作をホメル、またダイモク。俺も小せ～ころ、創価幼稚園という
所に入れられ、小学せ～になると少年の部に入れられたりされた。
今は１人暮らしだが親が信者のせいで信者がしつこく勧誘しようとする
俺は中身の全てを見てきたがあんなのはゴメンだ。
ホントにイカレテルな。
538 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/03 15:55 ID:???
>>536さん、どれのこと(?_?)
539 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/05/03 15:58 ID:???
>>538
他人（含む創価信者）から嫌われていると言う実感は？
他人（含む創価信者）から嫌われていると言う実感は？
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 16:00 ID:???
俗衆僧上慢必死だな。
悪サイトは見ないに限るよゆりさん。
創価学会や池田先生を悪くいうやつらは地獄に落ちるだけだもん。
悪サイトは見ないに限るよゆりさん。
創価学会や池田先生を悪くいうやつらは地獄に落ちるだけだもん。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 16:01 ID:???
>>533
質問ではないがスレ違い
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/29 14:19 ID:???
なんだかこのスレではゆり氏がひどく評判悪いようだが…
察するに、ゆり氏はただ単に頭が悪いのではないかと思う。
そもそも受け答えがまともじゃないんだから。
それをとやかくいうのは、大人じゃないという気がするがいかが？
みんなもう少し大人になろう。
子供に接するときの気持ちをもって。
195 名前：ゆり ◆315pTzXJFo 投稿日：03/04/30 01:45 ID:???
>>173さん。
おっしゃる通り、わたしはそれほど、頭が良いわけではありません。
他の方のご指摘に、あまり熱が入らないように、とのご配慮、ありがとうございます。
あれ、スルーしてないジャン。
質問ではないがスレ違い
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/29 14:19 ID:???
なんだかこのスレではゆり氏がひどく評判悪いようだが…
察するに、ゆり氏はただ単に頭が悪いのではないかと思う。
そもそも受け答えがまともじゃないんだから。
それをとやかくいうのは、大人じゃないという気がするがいかが？
みんなもう少し大人になろう。
子供に接するときの気持ちをもって。
195 名前：ゆり ◆315pTzXJFo 投稿日：03/04/30 01:45 ID:???
>>173さん。
おっしゃる通り、わたしはそれほど、頭が良いわけではありません。
他の方のご指摘に、あまり熱が入らないように、とのご配慮、ありがとうございます。
あれ、スルーしてないジャン。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 16:04 ID:???
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 16:04 ID:???
創価学会のホームページが変わりましたね！
まさに２１世紀の宗教にふさわしい先進的なイメージです！
まさに２１世紀の宗教にふさわしい先進的なイメージです！
544 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/05/03 16:05 ID:???
>>538
自分がしたい事と、現実のギャップに
どういう結論を出すのか知りたい。
自分がレスをすればする程他人から嫌われていく現実。
それをスルーすれば他人が自分を嫌わないでくれるなんて
甘 い 考 え してるんじゃないか？
>> んでもって「人を頃してはいけない」という仏の教え（それ以前に
>> 人間として当然な事だけど）よりも「国益」を守る公明党が大切である、と。
>国内の政党が、最大に留意すべき「国益」とは(?_?)
>それは、国民の生命・財産であると想います。
>したがいまして、あえて教義上どうなのか、と問われましても、矛盾は、ないようですね。
こんなレスしておいて、
頭が弱いからって甘えるなよ。
自分がしたい事と、現実のギャップに
どういう結論を出すのか知りたい。
自分がレスをすればする程他人から嫌われていく現実。
それをスルーすれば他人が自分を嫌わないでくれるなんて
甘 い 考 え してるんじゃないか？
>> んでもって「人を頃してはいけない」という仏の教え（それ以前に
>> 人間として当然な事だけど）よりも「国益」を守る公明党が大切である、と。
>国内の政党が、最大に留意すべき「国益」とは(?_?)
>それは、国民の生命・財産であると想います。
>したがいまして、あえて教義上どうなのか、と問われましても、矛盾は、ないようですね。
こんなレスしておいて、
頭が弱いからって甘えるなよ。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 16:07 ID:???
>>540
全く援護射撃になってない。（^ ^;）
全く援護射撃になってない。（^ ^;）
546 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/05/03 16:07 ID:???
>>540
「先進的なイメージ」な創価学会のホームページだけ見てろよ（わらひ）
「先進的なイメージ」な創価学会のホームページだけ見てろよ（わらひ）
547 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/05/03 16:12 ID:???
そうだ、そこのｱﾌｫ信者（>>540 >>543）。
この ゆ り って奴に安息の場所を教えてやってくれ。
自分の相手をしてくれる人に構って欲しい
相手は自分の意見を聞いてくれるだけでいいの。
例え自分の知識が欠落していても、自分が頭が弱くても、
私が言う事は間違ってないのだから、
受け入れてくれさえすればそれでいいの。
ここはこういう奴がいる場所じゃ無い。
場違い。
この ゆ り って奴に安息の場所を教えてやってくれ。
自分の相手をしてくれる人に構って欲しい
相手は自分の意見を聞いてくれるだけでいいの。
例え自分の知識が欠落していても、自分が頭が弱くても、
私が言う事は間違ってないのだから、
受け入れてくれさえすればそれでいいの。
ここはこういう奴がいる場所じゃ無い。
場違い。
548 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/05/03 16:15 ID:???
http://homepage2.nifty.com/voice-komei/
ここなんてどうだ？
他人から習った事をコピペしても褒めてくれるぞ。
「お前は中学生か？」なんて厳しい言葉なんて跳ね返ってこない。
「偉いね！よく出来たね。ゆりは偉い！」って褒めてくれるぞ（わらひ）
ここなんてどうだ？
他人から習った事をコピペしても褒めてくれるぞ。
「お前は中学生か？」なんて厳しい言葉なんて跳ね返ってこない。
「偉いね！よく出来たね。ゆりは偉い！」って褒めてくれるぞ（わらひ）
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 16:17 ID:???
>>543
Flash使ってるから困るな。
Flash使ってるから困るな。
550 ：463：03/05/03 16:20 ID:l28Vx/SM
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 16:22 ID:???
>>533ゆりさん
>>158
＞>>98 さん、日顕は、現在進行形で悪魔ですからね・・・
だから聞いたんだよ。スレ違いってどういうこと？あなたがここに書いたことに
関して質問してるんですが。もう一度質問します。現在進行形の悪とはなにですか？
具体的に捏造なしでお願いします。
>>158
＞>>98 さん、日顕は、現在進行形で悪魔ですからね・・・
だから聞いたんだよ。スレ違いってどういうこと？あなたがここに書いたことに
関して質問してるんですが。もう一度質問します。現在進行形の悪とはなにですか？
具体的に捏造なしでお願いします。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 16:22 ID:???
ゆりさんも、アンチの人も、書き込み者の人格をとやかく
言うのやめませんか？
意見と人格は別。意見のおかしいところを指摘しましょう。
そのほうが、建設的です。
＜一人のアンチとしての意見＞
言うのやめませんか？
意見と人格は別。意見のおかしいところを指摘しましょう。
そのほうが、建設的です。
＜一人のアンチとしての意見＞
553 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/05/03 16:28 ID:???
>>552
人格攻撃ｲｸﾅｲ、については同意する。
（まあ漏れはいきなり恥知らずと罵られたけどね）
ただゆりさんの場合は、彼女の意見が一般常識や教義に対しておかしいんじゃなくて
同じ人が言ってる意見がお互いおかしいんだよな。
指摘すれば人格攻撃して逆切れ、証拠提示すればダンマリ。
さてさてどうしたものか。。。。
人格攻撃ｲｸﾅｲ、については同意する。
（まあ漏れはいきなり恥知らずと罵られたけどね）
ただゆりさんの場合は、彼女の意見が一般常識や教義に対しておかしいんじゃなくて
同じ人が言ってる意見がお互いおかしいんだよな。
指摘すれば人格攻撃して逆切れ、証拠提示すればダンマリ。
さてさてどうしたものか。。。。
554 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/03 16:35 ID:???
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 16:36 ID:???
>>533
533 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/03 15:44 ID:???
>>503さん、スレッド違いなご質問も、スルーです*^-^*
って、貴方が正宗側の悪とかこのスレで書いたから聞いたもんだろ？
スレッド違いっていうなら、まず書いたお前がスレッド違いだろ。
自分は書いていいけど、人の質問はスレッド違いなので受け付けません
っていうのは、おかしいと思わないのか。
だいたい、勝手に自分で基準を作って、これは答える、これは答えない、
なんてやっているんなら、レスしてくれた人に対して失礼だし、ここに
はいらんぞ。
556 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/05/03 16:39 ID:???
557 ：層化 ◆x/.wjAvzBs ：03/05/03 16:58 ID:wuGfY+7F
ゆりちゃん ひどいいわれようだねー
だけど、どこにいっても、そうなんだね。
だけど、どこにいっても、そうなんだね。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 16:59 ID:???
あのさあ、思うんだよねえ。
ゆりに助太刀しようとかする学会員ていないのかねえ？
こういうとき学会員て冷たいと思うんだよなあ。
これだけたくさんのアンチに叩かれてりゃあそりゃキレルさ。
まともに受け答えするのも困難になるさ。
そんなことぐらい普通わかるとおもうけどなあ。
どうして学会員は見てみぬふりをするのかなあ。
ちょっと哀れな気がしてきたよ。
あるいは、やっぱりここ見てる学会員がいないのか？
事実上2chは禁止されてるってことかなあ。
なんにせよだ。こういう集中攻撃ってのを食らうとどんな人間
でもなかなか正気にはなれんもんだ。
学会の人間にはわからんのだろうが。
ゆりに助太刀しようとかする学会員ていないのかねえ？
こういうとき学会員て冷たいと思うんだよなあ。
これだけたくさんのアンチに叩かれてりゃあそりゃキレルさ。
まともに受け答えするのも困難になるさ。
そんなことぐらい普通わかるとおもうけどなあ。
どうして学会員は見てみぬふりをするのかなあ。
ちょっと哀れな気がしてきたよ。
あるいは、やっぱりここ見てる学会員がいないのか？
事実上2chは禁止されてるってことかなあ。
なんにせよだ。こういう集中攻撃ってのを食らうとどんな人間
でもなかなか正気にはなれんもんだ。
学会の人間にはわからんのだろうが。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 17:07 ID:???
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 17:13 ID:???
＞５５８
あのような扱いされるの好きな人が、
多いんだと思うね。冗談抜きにして層化は、、、
おれの知ってる会員も、あんな感じだったよ。
あのような扱いされるの好きな人が、
多いんだと思うね。冗談抜きにして層化は、、、
おれの知ってる会員も、あんな感じだったよ。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 17:15 ID:???
ゆりよ、おっちゃんがいいことを教えちゃる。ここはひとつ
「 ネ タ で す た 」
といってみるのじゃ。今までのことがチャラになるぞ。
「 ネ タ で す た 」
といってみるのじゃ。今までのことがチャラになるぞ。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 17:15 ID:???
公明党は北チョソの逝ってホスィ～
563 ：学会員だけどさ：03/05/03 17:16 ID:8gDlR8qa
ゆり氏のどれに助太刀できるっていうの？
むずかしいこといわないで。(((((((((（ノ￣▽￣)ノ ~~∞
むずかしいこといわないで。(((((((((（ノ￣▽￣)ノ ~~∞
564 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/03 17:23 ID:ROVWyi+H
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 17:24 ID:???
>>559
学会の人格攻撃を私も受けたことがある。人格攻撃は折伏の
一手段として行われていた。
おおぜいで個人の人格攻撃をすれば、個人は自分の信念が揺ら
いでくる。それが続くと人格が崩壊。そこに学会が暖かな手を
さしのべ、学会思想を植え付ける。洗脳のプロセスと同じか？
人格攻撃が日常化すると、人格攻撃に関する罪悪感が麻痺して
くる。麻痺した人に、心ないことを言われるのは、はた迷惑な
話だ。
学会の人格攻撃を私も受けたことがある。人格攻撃は折伏の
一手段として行われていた。
おおぜいで個人の人格攻撃をすれば、個人は自分の信念が揺ら
いでくる。それが続くと人格が崩壊。そこに学会が暖かな手を
さしのべ、学会思想を植え付ける。洗脳のプロセスと同じか？
人格攻撃が日常化すると、人格攻撃に関する罪悪感が麻痺して
くる。麻痺した人に、心ないことを言われるのは、はた迷惑な
話だ。
566 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/05/03 17:41 ID:???
そもそも論を競う程の知識量が無い。
普通女ならε-(ﾟ∀ﾟ*)/ｌァ/ｌァ な奴がいても良いが、それすら居ない。
人徳が無い=人気が無い・・・女なのに（苦笑）
人徳の無さは下記の様に現れる。
永田半蔵氏「人間として人を頃しちゃいけないよね？それでも公明が大切なのか？」
ゆり「教義上矛盾はないようですね *^-^* 」
･････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・
永田半蔵氏「 ”仏の教えを学ぶ者として人をﾇｯｺﾛｽ戦争
を支持する事に矛盾は感じない” って答えてたよね？」
ゆり「こんな文章を、わたしが書き込んだ事実はありません。
人に、わたしの意見を曲解させるような表現は、おやめください。
答えにくいとか、そういう以前の問題です。
あなたが、その認識を持てないままでは、いつまた捏造文を掲示されるかもわからず、
言葉を交わすことは、できません。 本当に迷惑です。 」
見ていた人「はぁ？（呆）」
>>514 永田半蔵 ◆87TlMkKFHg著を引用。
頭の中側は ゆ り に非常に都合よく出来上がってるらしい。
頭の外側が現実なのは生きてる以上受け入れなくてはいけないが
「スルー」すると受け入れなくても生きていけると思ってるらしいな。
普通女ならε-(ﾟ∀ﾟ*)/ｌァ/ｌァ な奴がいても良いが、それすら居ない。
人徳が無い=人気が無い・・・女なのに（苦笑）
人徳の無さは下記の様に現れる。
永田半蔵氏「人間として人を頃しちゃいけないよね？それでも公明が大切なのか？」
ゆり「教義上矛盾はないようですね *^-^* 」
･････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・
永田半蔵氏「 ”仏の教えを学ぶ者として人をﾇｯｺﾛｽ戦争
を支持する事に矛盾は感じない” って答えてたよね？」
ゆり「こんな文章を、わたしが書き込んだ事実はありません。
人に、わたしの意見を曲解させるような表現は、おやめください。
答えにくいとか、そういう以前の問題です。
あなたが、その認識を持てないままでは、いつまた捏造文を掲示されるかもわからず、
言葉を交わすことは、できません。 本当に迷惑です。 」
見ていた人「はぁ？（呆）」
>>514 永田半蔵 ◆87TlMkKFHg著を引用。
頭の中側は ゆ り に非常に都合よく出来上がってるらしい。
頭の外側が現実なのは生きてる以上受け入れなくてはいけないが
「スルー」すると受け入れなくても生きていけると思ってるらしいな。
567 ：QQQ：03/05/03 18:16 ID:a0ZI1QOf
>>486 482さん
正論で批判しているというのはあなたのことですか？いつも核心を
はぐらかされているというのは、どの方のどの文章で？
あなたの文章をよく読み返してほしいのですが「批判のための批判」
になってないでしょうか？まあ大半がそうなので、あまり僕自身は相手していないの
ですが、ほかの学会員さんはよく答えてるなあという感想です。
批判のための批判ですから、いくら語り合っても平行線なのですが･･･。
それと悪意のレスとそうでないレスは区別つきますよ。
写真の捏造とはどの写真ですか？調べてみますので挙げてください。
それとこれだけ大きな組織ですから矛盾は結構ありますよ？だから創価はダメ
だと言うのでしょうか？完璧でないとあなたは気がすまんのかしら？
あんまりそういうのはキリがないので答える暇のある方にお任せします。
正論で批判しているというのはあなたのことですか？いつも核心を
はぐらかされているというのは、どの方のどの文章で？
あなたの文章をよく読み返してほしいのですが「批判のための批判」
になってないでしょうか？まあ大半がそうなので、あまり僕自身は相手していないの
ですが、ほかの学会員さんはよく答えてるなあという感想です。
批判のための批判ですから、いくら語り合っても平行線なのですが･･･。
それと悪意のレスとそうでないレスは区別つきますよ。
写真の捏造とはどの写真ですか？調べてみますので挙げてください。
それとこれだけ大きな組織ですから矛盾は結構ありますよ？だから創価はダメ
だと言うのでしょうか？完璧でないとあなたは気がすまんのかしら？
あんまりそういうのはキリがないので答える暇のある方にお任せします。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 18:19 ID:???
それにしても熱心に書き込んでるな
569 ：コヒーはアフリカン：03/05/03 18:27 ID:P/b1dSZf
つまりサ、「政教分離」この一点だけで良いから答えてくれ。
だれしも選挙の度に疑問に思うことでしょ？
議員の政策云々より、とにかく公明に入れてくれと言う層化はやはり怖いし恐ろしい。
だれしも選挙の度に疑問に思うことでしょ？
議員の政策云々より、とにかく公明に入れてくれと言う層化はやはり怖いし恐ろしい。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 18:35 ID:???
??????? 祝 5.3 ??????? スレにこんなのがあった。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
公式サイトリニューアルされました。
http://www.sokagakkai.or.jp/
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
とても宗教団体のHPとは思えないので、行ってみて。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
公式サイトリニューアルされました。
http://www.sokagakkai.or.jp/
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
とても宗教団体のHPとは思えないので、行ってみて。
571 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/05/03 18:37 ID:bxsMtKNe
なんでよってたかってゆりタンを責めるんだ。
ここまで連続でレスされたら返事もしづらいだろ。
投稿規制もあるしな。
俺は３Pは好きだが相手は二人までだな。
４Pしようとは思ったことはない。
乳首とアナルを同時ななめさせるとなかなかよいぞ。
やっぱりアナルの奥まで舌いれられない女はダメだよな？
ここまで連続でレスされたら返事もしづらいだろ。
投稿規制もあるしな。
俺は３Pは好きだが相手は二人までだな。
４Pしようとは思ったことはない。
乳首とアナルを同時ななめさせるとなかなかよいぞ。
やっぱりアナルの奥まで舌いれられない女はダメだよな？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 18:41 ID:???
くびらィさん
全然読まずにカキコしているのでは？
誰も粘着してるわけでも、責めているわけでもないと思うのですが。
全然読まずにカキコしているのでは？
誰も粘着してるわけでも、責めているわけでもないと思うのですが。
574 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/03 18:45 ID:???
ゆりさん、なんかよく解らんけどがんがれ！！ヽ(･∀･)ﾉ
575 ： ◆EsiaDA/tAo ：03/05/03 18:47 ID:af9CsaH5
ゆりさんと振りまわされるアンチ達ってスレ、ここですかｗ
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 18:48 ID:???
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 18:49 ID:???
別のスレッドのコテハンたちがこのスレに興味を持ったようです。
話しあって大挙してゆりの援護に来ています。
話しあって大挙してゆりの援護に来ています。
578 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/05/03 18:52 ID:bxsMtKNe
>>573
よくわかったな。
わしは４１３から４６０ぐらいまでの
自分がレスしていた部分しか読んでいない。
いつものことじゃ。遡って読むことはしない。
>>セミコロンタン
そうじゃな。わしもよくわからんがゆりタンにがんばってほすい。
>>ゆりタンを責めているヤシ
言葉責めするならエッチな言葉で責めれ！
言葉責めはセックスの大事な要素じゃ！
よくわかったな。
わしは４１３から４６０ぐらいまでの
自分がレスしていた部分しか読んでいない。
いつものことじゃ。遡って読むことはしない。
>>セミコロンタン
そうじゃな。わしもよくわからんがゆりタンにがんばってほすい。
>>ゆりタンを責めているヤシ
言葉責めするならエッチな言葉で責めれ！
言葉責めはセックスの大事な要素じゃ！
579 ：ＱＱＱさんに「アカ」の名誉称号を頂いた学会員：03/05/03 18:56 ID:KIf4M7NQ
>>482さん 捏造写真の件ですが
平成五年（ワ）第七九七七号謝罪広告塔請求事件
（口頭弁論集結日） 平成一一年七月一九日
判決文によれば
「ところで、本件写真がいずれも被告創価学会において原写真を加工した
ものであることは当事者間に争いがないところ」と捏造を認めています。
しかし「本件記事の掲載された創価新報は被告創価学会の機関紙であり、原告らも
含めた関係者以外の人が目にすることが多い媒体ではないため、その限りにおいて
は本件記事の世間一般に対する社会的影響がそれ程大きくない」等の理由で請求は
棄却されました
このことですよね？
平成五年（ワ）第七九七七号謝罪広告塔請求事件
（口頭弁論集結日） 平成一一年七月一九日
判決文によれば
「ところで、本件写真がいずれも被告創価学会において原写真を加工した
ものであることは当事者間に争いがないところ」と捏造を認めています。
しかし「本件記事の掲載された創価新報は被告創価学会の機関紙であり、原告らも
含めた関係者以外の人が目にすることが多い媒体ではないため、その限りにおいて
は本件記事の世間一般に対する社会的影響がそれ程大きくない」等の理由で請求は
棄却されました
このことですよね？
580 ：魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 ：03/05/03 18:59 ID:???
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 19:02 ID:???
クリトリス・・・クリトリス・・・クリトリス・・・
１０回言ったじゃない・・・ by 朝河蘭 Carat5
１０回言ったじゃない・・・ by 朝河蘭 Carat5
582 ：魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 ：03/05/03 19:04 ID:???
ゆりもＫ１のラスベガス大会見て頭をリフレッシュするのだぞ
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 19:08 ID:???
>>578
色 情 狂 は ｶ ｴ ﾚ ！
色 情 狂 は ｶ ｴ ﾚ ！
584 ：QQQ：03/05/03 19:09 ID:a0ZI1QOf
>>579
それはどのような写真なのですか？知っていたら教えていただきたいのですが？
それはどのような写真なのですか？知っていたら教えていただきたいのですが？
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 19:12 ID:???
宴会の写真を 両サイド芸者だけにして、
芸者遊びばかりしてうようにした写真でしょ。
首から下の体と顔の 大きさ、影 が違ってる。
ＣＧ使ったらよかったのにね。
芸者遊びばかりしてうようにした写真でしょ。
首から下の体と顔の 大きさ、影 が違ってる。
ＣＧ使ったらよかったのにね。
くびらィさん
ゆりさんはがんばっていますよ。
誰も粘着しているわけではありませんのでご安心を。
＞自分がレスしていた部分しか読んでいない。
＞いつものことじゃ。遡って読むことはしない。
ええええぇぇ～～～
それでは勘違いだらけになってしまうのではないでしょうか？
ゆりさんはがんばっていますよ。
誰も粘着しているわけではありませんのでご安心を。
＞自分がレスしていた部分しか読んでいない。
＞いつものことじゃ。遡って読むことはしない。
ええええぇぇ～～～
それでは勘違いだらけになってしまうのではないでしょうか？
587 ：ＱＱＱさんに「アカ」の名誉称号を頂いた学会員：03/05/03 19:21 ID:KIf4M7NQ
>>584ＱＱＱさん
>>585さんの言うとおりです。
宗門の方々が遊興に耽っているとの批判をもとにされたことの様ですが
当時他にも怪しい写真が、あり当時熱心に信心していた私としては
ショックでした。
正々堂々とやってほしかったですね
>>585さんの言うとおりです。
宗門の方々が遊興に耽っているとの批判をもとにされたことの様ですが
当時他にも怪しい写真が、あり当時熱心に信心していた私としては
ショックでした。
正々堂々とやってほしかったですね
588 ：ＱＱＱさんに「アカ」の名誉称号を頂いた学会員：03/05/03 19:25 ID:KIf4M7NQ
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 19:28 ID:???
捏造写真ってこれでしょ？
http://www.toride.org/gosei/gsqt.htm
http://www.toride.org/gosei/gsqt.htm
>>567俺は486さんではないが、偽造事件とはこの事かな?。
誰もが驚く創価学会の合成写真事件
http://www.toride.org/gosei/gsqt.htm
写真偽造事件一審勝訴判決
http://www2s.biglobe.ne.jp/~shibuken/RINJI/gizo-chisai.htm
東京高等裁判所 （何か今、リンク切れしているみたい）
http://boygirl.freeservers.com/hanketubun2.html
偽造写真裁判の高裁判決について
http://www2s.biglobe.ne.jp/~shibuken/RINJI/gizo-kousai.htm
日蓮正宗問題研究 第３号
http://www.nichiren.com/monken3.htm
よくぞここまで話をすり替えたもんだ。
誰もが驚く創価学会の合成写真事件
http://www.toride.org/gosei/gsqt.htm
写真偽造事件一審勝訴判決
http://www2s.biglobe.ne.jp/~shibuken/RINJI/gizo-chisai.htm
東京高等裁判所 （何か今、リンク切れしているみたい）
http://boygirl.freeservers.com/hanketubun2.html
偽造写真裁判の高裁判決について
http://www2s.biglobe.ne.jp/~shibuken/RINJI/gizo-kousai.htm
日蓮正宗問題研究 第３号
http://www.nichiren.com/monken3.htm
よくぞここまで話をすり替えたもんだ。
591 ：QQQ：03/05/03 19:41 ID:a0ZI1QOf
層化・狂惨 氏ね このＨＮ、ＱＱＱに共産呼ばわりされて
つけたんだけど、あまりに品がなさすぎる。ゆえに変える。
東京高等裁判所 （何か今、リンク切れしているみたい）
http://boygirl.freeservers.com/hanketubun2.html
これに関しては、
ｇｏｏｇｌｅで
＞平成一二年一二月五日 判決言渡
を検索したら、
＞判決文2
が出てくる。
クリックした駄目だったらキャッシュをクリックしてごらん。
俺は何とか読めた。
つけたんだけど、あまりに品がなさすぎる。ゆえに変える。
東京高等裁判所 （何か今、リンク切れしているみたい）
http://boygirl.freeservers.com/hanketubun2.html
これに関しては、
ｇｏｏｇｌｅで
＞平成一二年一二月五日 判決言渡
を検索したら、
＞判決文2
が出てくる。
クリックした駄目だったらキャッシュをクリックしてごらん。
俺は何とか読めた。
ＱＱＱ君には申し訳ないんだけどね、こういうのを見ていると
公明の支持母体＝創価 である以上、何か薄ら寒いものを感じるわけよ。
体質も独善的で、他人様の意見なんか聞かないしね。
もう一つネタをあげておく。
シアトル事件 クロウ裁判で具具ってみな。（具具る＝googleで検索）
創価学会と批判派のサイトが出てくるが、裁判所の和解文を持ち出して
筋を通した論評をしているのは批判派だよ。
このスレの39-55ぐらいまで読んでごらん。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050887459/39-60
公明の支持母体＝創価 である以上、何か薄ら寒いものを感じるわけよ。
体質も独善的で、他人様の意見なんか聞かないしね。
もう一つネタをあげておく。
シアトル事件 クロウ裁判で具具ってみな。（具具る＝googleで検索）
創価学会と批判派のサイトが出てくるが、裁判所の和解文を持ち出して
筋を通した論評をしているのは批判派だよ。
このスレの39-55ぐらいまで読んでごらん。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050887459/39-60
594 ：ＱＱＱさんに「アカ」の名誉称号を頂いた学会員：03/05/03 20:13 ID:KIf4M7NQ
>>592さん読めました ありがとうございました
しかし、この判決では 「酒席に参加しているという主要部分に手を加えて
いない」ということで「修正である」という判断です。
全文読むといかに泥仕合かが解りますね
こんなことならそのまま出せば良かったのに・・
ＨＮの件、同じですね（笑 そろそろ当方も変えます
しかし、この判決では 「酒席に参加しているという主要部分に手を加えて
いない」ということで「修正である」という判断です。
全文読むといかに泥仕合かが解りますね
こんなことならそのまま出せば良かったのに・・
ＨＮの件、同じですね（笑 そろそろ当方も変えます
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 20:14 ID:???
>>590
誠実な回答をいただいている創価は胡散臭い氏には悪いが。この芸者写真騒動は
椎名法宣尊師および阿部法胤尊師の古希のお祝いである。椎名法宣尊師はこの写真を撮った
椎名氏(宗門より離脱)の父。またこの席には僧侶９名僧侶夫人７名(もちろん猊下様の夫人も)
参加されているものである。ただのスケベおやじの芸者遊びのように書いてある日蓮正宗問題
研究 第３号はどうかと思うが。
誠実な回答をいただいている創価は胡散臭い氏には悪いが。この芸者写真騒動は
椎名法宣尊師および阿部法胤尊師の古希のお祝いである。椎名法宣尊師はこの写真を撮った
椎名氏(宗門より離脱)の父。またこの席には僧侶９名僧侶夫人７名(もちろん猊下様の夫人も)
参加されているものである。ただのスケベおやじの芸者遊びのように書いてある日蓮正宗問題
研究 第３号はどうかと思うが。
596 ：QQQ：03/05/03 20:24 ID:a0ZI1QOf
593>>
ありがとうございました。一審二審とも全文目を通しました。ｽﾚも見ました。
この写真捏造は確かに行き過ぎですね。捏造なんかしなくてもそのまま出せばよかった
ものを、インパクトつけるために修正したという事実。
創価新報はもともと学生部向けにつくられたと聞きましたが、なんか三流週刊誌にだいぶ
影響されてるような･･･。（当方はとってません。）最近はさすがにやめてるんですかね。たまに
見ますがあまり過激なのみませんが。他に捏造ありましたら教えていただければ幸いです。
ありがとうございました。一審二審とも全文目を通しました。ｽﾚも見ました。
この写真捏造は確かに行き過ぎですね。捏造なんかしなくてもそのまま出せばよかった
ものを、インパクトつけるために修正したという事実。
創価新報はもともと学生部向けにつくられたと聞きましたが、なんか三流週刊誌にだいぶ
影響されてるような･･･。（当方はとってません。）最近はさすがにやめてるんですかね。たまに
見ますがあまり過激なのみませんが。他に捏造ありましたら教えていただければ幸いです。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 20:25 ID:???
∋8ノノハ.∩
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
599 ：QQQ：03/05/03 20:37 ID:a0ZI1QOf
>>598
踏んでも大丈夫なん？
踏んでも大丈夫なん？
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 20:41 ID:3SlMTwm1
>>599
アダルト業者だよ
アダルト業者だよ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 20:45 ID:???
わかったよ みんな
振り出しのもどって
ゆりさんに質問するときは番号つけよう。
（１）とか、みんなで統一して。
そんで、「ところで（１）の回答おねがいします。」
とか。
ゆりさんも、そのほうが面倒でないじゃない？
質問は簡潔にな。エロは禁止な。
振り出しのもどって
ゆりさんに質問するときは番号つけよう。
（１）とか、みんなで統一して。
そんで、「ところで（１）の回答おねがいします。」
とか。
ゆりさんも、そのほうが面倒でないじゃない？
質問は簡潔にな。エロは禁止な。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 20:45 ID:???
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 20:46 ID:???
>捏造なんかしなくてもそのまま出せばよかった
>ものを、インパクトつけるために修正したという事実。
つまり、どうでもいいのにわざわざ捏造までしちゃったと。
あほだね。
でもね。こういう余計なこと（ウソとか捏造とか…）ってのをする人ってね。
９９％常習犯なんだそうな。
極めてクリティカルな捏造の場合、今回限りってこともあるらしいけど、余計だろこれ。
っていう程度の捏造の場合、常習犯なんですって。
それも大なり小なり相当の数をやってしまってる可能性が…。
ちょっと注意して新報読むほうがいいよ。
俺の知り合いの学会員は１００％全員、新報は無視だって。
あまりに胡散臭いし、単なる過激派による低俗誌だって。
>ものを、インパクトつけるために修正したという事実。
つまり、どうでもいいのにわざわざ捏造までしちゃったと。
あほだね。
でもね。こういう余計なこと（ウソとか捏造とか…）ってのをする人ってね。
９９％常習犯なんだそうな。
極めてクリティカルな捏造の場合、今回限りってこともあるらしいけど、余計だろこれ。
っていう程度の捏造の場合、常習犯なんですって。
それも大なり小なり相当の数をやってしまってる可能性が…。
ちょっと注意して新報読むほうがいいよ。
俺の知り合いの学会員は１００％全員、新報は無視だって。
あまりに胡散臭いし、単なる過激派による低俗誌だって。
604 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/05/03 20:54 ID:???
凄い進みようだねぇ…亀レス状態だｗ
>>482
> 学会員の指針となるべき新聞が誹謗中傷で溢れていることは
> 事実としてあなたも納得しているんだよね？
あら、何時から聖教新聞は学会員の指針となったのかしら？
私みたいに新聞嫌いなんてどうするのかしら？
誹謗中傷に関しては否定しないよ、たまに言い過ぎ位の発言もある。
…けどね、あそこまで言われなければならない程の事を、相手も行っている…という事を
お忘れになっておりませんか？
> そもそも、あの新聞におかしさを感じる人ならば学会の教義など信じないはずだ。
では、あなたの仰る『学会の教義』とは？
…って…まぁ、いいや。スレ違いだからｗ
これ以上は他スレにてお願いします（このスレ住人さんに迷惑掛けてしまうからね）。
新聞ネタになると、あっという間にスレ消費するし…。
>>482
> 学会員の指針となるべき新聞が誹謗中傷で溢れていることは
> 事実としてあなたも納得しているんだよね？
あら、何時から聖教新聞は学会員の指針となったのかしら？
私みたいに新聞嫌いなんてどうするのかしら？
誹謗中傷に関しては否定しないよ、たまに言い過ぎ位の発言もある。
…けどね、あそこまで言われなければならない程の事を、相手も行っている…という事を
お忘れになっておりませんか？
> そもそも、あの新聞におかしさを感じる人ならば学会の教義など信じないはずだ。
では、あなたの仰る『学会の教義』とは？
…って…まぁ、いいや。スレ違いだからｗ
これ以上は他スレにてお願いします（このスレ住人さんに迷惑掛けてしまうからね）。
新聞ネタになると、あっという間にスレ消費するし…。
605 ：QQQ：03/05/03 20:57 ID:a0ZI1QOf
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 21:00 ID:???
>>604
これを、話題のすり替えと見た。
これを、話題のすり替えと見た。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 21:00 ID:???
>あそこまで言われなければならない程の事を、相手も行っている
不思議なことをおっしゃいますね。
世の中にあれほど下品な罵倒を要する事件なんてあるんですか？
というより、あの手の下品な罵倒で何が解決するんですか？
単なるストレス発散にしかならないでしょうに。
それも長期的にみれば逆にストレスを増幅させるタイプの発散法ですよ。
あのような下品極まりない罵倒によって解決した事例を私は知りません。
もし、あるのならお教え願いたいものです。
不思議なことをおっしゃいますね。
世の中にあれほど下品な罵倒を要する事件なんてあるんですか？
というより、あの手の下品な罵倒で何が解決するんですか？
単なるストレス発散にしかならないでしょうに。
それも長期的にみれば逆にストレスを増幅させるタイプの発散法ですよ。
あのような下品極まりない罵倒によって解決した事例を私は知りません。
もし、あるのならお教え願いたいものです。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 21:01 ID:1b++7nsx
>>あそこまで言われなければならない程の事を、相手も行っている…という事を
そういう発言は次元が低く、まさに六道の生命。
大局的視野に立ち、仏界の生命をめざしましょう。
そういう発言は次元が低く、まさに六道の生命。
大局的視野に立ち、仏界の生命をめざしましょう。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 21:02 ID:???
>>607
まあまあ。坊主も層化もゆりちゃんと同じで頭がおかしくなってるだけだよ。
お互いに罵倒合戦や権力抗争をやってるうちに止まらなくなっちゃっただけ。
誰かが止めてあげないと永遠に続けるかもね。
お互い頭に血が上ってしまってるからね。
心ある学会員のみなさん、早くなんとかしたほうがいいんじゃない？
まあまあ。坊主も層化もゆりちゃんと同じで頭がおかしくなってるだけだよ。
お互いに罵倒合戦や権力抗争をやってるうちに止まらなくなっちゃっただけ。
誰かが止めてあげないと永遠に続けるかもね。
お互い頭に血が上ってしまってるからね。
心ある学会員のみなさん、早くなんとかしたほうがいいんじゃない？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 21:06 ID:???
613 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/05/03 21:08 ID:bxsMtKNe
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 21:10 ID:???
うまい！ざぶとん１枚！
615 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/05/03 21:11 ID:bxsMtKNe
>>QQQ
>>古希の祝いでも芸者はいらんのでわ？
芸者、コンパニオン、ホステス、連れの女
とにかく飲むときには女がいないとつまらん。
わしは女なしで飲むヤシの気がしれん。
>>古希の祝いでも芸者はいらんのでわ？
芸者、コンパニオン、ホステス、連れの女
とにかく飲むときには女がいないとつまらん。
わしは女なしで飲むヤシの気がしれん。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 21:12 ID:???
そりゃそーだ。家の社長も
コンパニャーよんどるよ。
コンパニャーよんどるよ。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 21:13 ID:???
>>615
問題は、写真のねつ造でしょ。
問題は、写真のねつ造でしょ。
618 ：QQQ：03/05/03 21:13 ID:a0ZI1QOf
他にも捏造あるのですか？ここのアンチさんが知っている範囲でいいです。
教えて下さい。（アンチでなくてもいいです。僕はアンチではありません。）
ｽﾚ違いｽﾏｿ。
教えて下さい。（アンチでなくてもいいです。僕はアンチではありません。）
ｽﾚ違いｽﾏｿ。
619 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/05/03 21:17 ID:bxsMtKNe
>>617
写真の捏造ぐらいよくあるじゃん。
電話で知り合った女が送ってきた写真と
多勢でOFF会してあったときとは
全くの別人ですた。
>>６１８
アイコラサイトにでもいけばいくらでもあるとおもいまつ。
写真の捏造ぐらいよくあるじゃん。
電話で知り合った女が送ってきた写真と
多勢でOFF会してあったときとは
全くの別人ですた。
>>６１８
アイコラサイトにでもいけばいくらでもあるとおもいまつ。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 21:19 ID:???
>>618
証拠もソースもないけどね。
聖教その他にのっていた日顕さんの顔写真ね。
ドス黒い顔色に加工してあったよね。
あれね。びっくりしたよ。
わたしね。当時ね。（数年前）聖教とらされてたのよ。
そしたら顔が真っ黒のお坊さんの写真がいつもでてるじゃない。
それで聞いたのよ。学会員に。そしたらその学会員苦々しい顔で言ってた。
「俺もあれはやりすぎだと思う。新聞社に抗議しようと思ったりする。」って。
今はどうなのかしら？今でも日顕さんのお顔は真っ黒けなの？
証拠もソースもないけどね。
聖教その他にのっていた日顕さんの顔写真ね。
ドス黒い顔色に加工してあったよね。
あれね。びっくりしたよ。
わたしね。当時ね。（数年前）聖教とらされてたのよ。
そしたら顔が真っ黒のお坊さんの写真がいつもでてるじゃない。
それで聞いたのよ。学会員に。そしたらその学会員苦々しい顔で言ってた。
「俺もあれはやりすぎだと思う。新聞社に抗議しようと思ったりする。」って。
今はどうなのかしら？今でも日顕さんのお顔は真っ黒けなの？
621 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/05/03 21:19 ID:bxsMtKNe
そんなことよりわしは美香は超かわいいと思うがどう思う？
622 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/05/03 21:21 ID:bxsMtKNe
今は真っ白でつ。
これでも生きているのかというぐらいでつ。
美香よりも白いでつ。
驚きまちた。
これでも生きているのかというぐらいでつ。
美香よりも白いでつ。
驚きまちた。
623 ：ＱＱＱさんに「アカ」の名誉称号を頂いた学会員：03/05/03 21:31 ID:FaRGwpr0
>>618
ほかにも１枚あります、日顕さん以外の宗門幹部の写真の後ろから芸者さんが
覗いている写真だったのですが、同じ芸者さんのポーズの写真が他にもあった
んです。当時真面目な信者だったので、みんな気付かなければいいな と
思っておりました。手元にないのと、宗門から訴えはないので真偽は不明です。
過去に文春の捏造写真を見て頭に来た事があったので、かなりショックでした。
それと、グラフにも捏造ではないが、ヤラセっぽいのがあってとても嫌でした。
台湾地震の時の救援チームの車列の写真です。お持ちの方がいらっしゃたら
見せて貰ってください。すべての車両に真新しい３色旗があり、整いすぎて
るんです。神戸のバイク隊と比べて不自然でした。私の思い過ごしなら良
いのですが・・
ほかにも１枚あります、日顕さん以外の宗門幹部の写真の後ろから芸者さんが
覗いている写真だったのですが、同じ芸者さんのポーズの写真が他にもあった
んです。当時真面目な信者だったので、みんな気付かなければいいな と
思っておりました。手元にないのと、宗門から訴えはないので真偽は不明です。
過去に文春の捏造写真を見て頭に来た事があったので、かなりショックでした。
それと、グラフにも捏造ではないが、ヤラセっぽいのがあってとても嫌でした。
台湾地震の時の救援チームの車列の写真です。お持ちの方がいらっしゃたら
見せて貰ってください。すべての車両に真新しい３色旗があり、整いすぎて
るんです。神戸のバイク隊と比べて不自然でした。私の思い過ごしなら良
いのですが・・
「捏造写真」も「やらせも」全くウソだ！！！
けしからん！！！
けしからん！！！
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 21:40 ID:???
>>624
はいはい。ニセ学会員による煽りはよそでどうぞ。
はいはい。ニセ学会員による煽りはよそでどうぞ。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 21:40 ID:???
>>596 ＱＱＱ
＞この写真捏造は確かに行き過ぎですね。捏造なんかしなくてもそのまま出せばよかった
＞ものを、インパクトつけるために修正したという事実。
そうではないのと違うのかな。
創価サイドにしてみれば、ニッケンさんがどうしようもない淫乱坊主で、
尊敬はおろか、宗教者にも値しない輩である、と言う印象を信者に
植え付けたかったからこそ、こういうふざけた記事を書いたのではないのかな。
あの記事をリアルで読んで信じた人は、ニッケンというボンサンをどんな人だと思いこんでしまう？。
それが目的と違うのかな。シアトル裁判もしかり、かなりの悪意を感じるが？。
半月ほど前、喫茶店で偶然聖教新聞を目にする機会があったが、確か３面に創価学会は裁判で全戦
全勝とか言う記事があって、この事件二つも勝っているように書かれていた記憶がある。
>>602
＞古希の祝いでも芸者はいらんのでわ？もとは信徒の供養なわけだし。
私も宗教者ともあろうものが・・・と思う。
>>594さん。
偽造事件の告訴人は正宗であり、ニッケンさんの名前では告訴してないはず。
二審では、ニッケンさんに対する名誉毀損は成立するかも知れないが、それをもって
正宗に対する名誉毀損にはならないから、一審の創価学会・池田代作に対する罰金命令は
破棄されたみたい。もし、告訴人が日蓮正宗・阿部ニッケンであるなら、別の判決が下っていたのでは。
現在最高裁にて争っている最中みたいだから、私はゆっくり物見遊山させてもらう。
＞この写真捏造は確かに行き過ぎですね。捏造なんかしなくてもそのまま出せばよかった
＞ものを、インパクトつけるために修正したという事実。
そうではないのと違うのかな。
創価サイドにしてみれば、ニッケンさんがどうしようもない淫乱坊主で、
尊敬はおろか、宗教者にも値しない輩である、と言う印象を信者に
植え付けたかったからこそ、こういうふざけた記事を書いたのではないのかな。
あの記事をリアルで読んで信じた人は、ニッケンというボンサンをどんな人だと思いこんでしまう？。
それが目的と違うのかな。シアトル裁判もしかり、かなりの悪意を感じるが？。
半月ほど前、喫茶店で偶然聖教新聞を目にする機会があったが、確か３面に創価学会は裁判で全戦
全勝とか言う記事があって、この事件二つも勝っているように書かれていた記憶がある。
>>602
＞古希の祝いでも芸者はいらんのでわ？もとは信徒の供養なわけだし。
私も宗教者ともあろうものが・・・と思う。
>>594さん。
偽造事件の告訴人は正宗であり、ニッケンさんの名前では告訴してないはず。
二審では、ニッケンさんに対する名誉毀損は成立するかも知れないが、それをもって
正宗に対する名誉毀損にはならないから、一審の創価学会・池田代作に対する罰金命令は
破棄されたみたい。もし、告訴人が日蓮正宗・阿部ニッケンであるなら、別の判決が下っていたのでは。
現在最高裁にて争っている最中みたいだから、私はゆっくり物見遊山させてもらう。
>>618
わたしが、627でカキコした、
＞半月ほど前、喫茶店で偶然聖教新聞を目にする機会があったが、確か３面に創価学会は裁判で全戦
＞全勝とか言う記事があって、この事件二つも勝っているように書かれていた記憶がある。
この新聞を持っているなら、対応する事件を具具ってごらん。結構面白いかも。
わたしが、627でカキコした、
＞半月ほど前、喫茶店で偶然聖教新聞を目にする機会があったが、確か３面に創価学会は裁判で全戦
＞全勝とか言う記事があって、この事件二つも勝っているように書かれていた記憶がある。
この新聞を持っているなら、対応する事件を具具ってごらん。結構面白いかも。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 21:47 ID:???
この捏造写真はなにが目的で作られたのか考えるとスッキリすると思う。
悪人の日顕さんが(顔の色が黒いのは悪道に堕ちている為と創価では考える)
芸者・女遊びに日夜励んでいると言う印象を会員達に抱かせる為、それだけ。
こんな坊主じゃシアトル事件も本当だろうと思えてしまうよな。そうやって
会員の思考を操作してるんだよ。
この時の夫人達とも一緒に写っている写真もあるよ。創価側では一切公表して
いないがね。
芸者を呼ぶなと言うがその場に呼ばれ、芸者がいるようなとこで飲めるか！と
招かれた側が言えるか？
>>610
宗門発行の機関紙には創価のスキャンダル的な記事は載せていない。慧妙などは
妙観講という一信徒の集まりが出している機関紙だ。宗門発行の機関紙では破折
という、教義の上での批判はしている。
悪人の日顕さんが(顔の色が黒いのは悪道に堕ちている為と創価では考える)
芸者・女遊びに日夜励んでいると言う印象を会員達に抱かせる為、それだけ。
こんな坊主じゃシアトル事件も本当だろうと思えてしまうよな。そうやって
会員の思考を操作してるんだよ。
この時の夫人達とも一緒に写っている写真もあるよ。創価側では一切公表して
いないがね。
芸者を呼ぶなと言うがその場に呼ばれ、芸者がいるようなとこで飲めるか！と
招かれた側が言えるか？
>>610
宗門発行の機関紙には創価のスキャンダル的な記事は載せていない。慧妙などは
妙観講という一信徒の集まりが出している機関紙だ。宗門発行の機関紙では破折
という、教義の上での批判はしている。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 21:49 ID:???
『人間革命』第１巻も途中で記述が差し替えられたよね。
大石寺が火事になって仏主が焼死するシーン。
昔の記述では、「火事なのに敢えて逃げないで覚悟の上の殉死で、
遺体は仏様のように安らか」だったけれど、
今出ている本では、「逃げ遅れて気が狂い、その遺体は般若のように」
って。発行元の聖教新聞社は死者にまで侮辱するんだなって思ったよ。
大石寺が火事になって仏主が焼死するシーン。
昔の記述では、「火事なのに敢えて逃げないで覚悟の上の殉死で、
遺体は仏様のように安らか」だったけれど、
今出ている本では、「逃げ遅れて気が狂い、その遺体は般若のように」
って。発行元の聖教新聞社は死者にまで侮辱するんだなって思ったよ。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 21:52 ID:???
>>620
それと同じかもしれませんが、私も似たようなのを見た覚えがあります。
真っ黒の日顕氏と真っ白の池田氏の顔写真がともに載っていた聖教新聞がありました。
あれを見て私はどう考えても意図的なもの、それも悪意に満ちたものを感じました。
実に気分の悪い思いをした記憶があります。
それと同じかもしれませんが、私も似たようなのを見た覚えがあります。
真っ黒の日顕氏と真っ白の池田氏の顔写真がともに載っていた聖教新聞がありました。
あれを見て私はどう考えても意図的なもの、それも悪意に満ちたものを感じました。
実に気分の悪い思いをした記憶があります。
>>631
スマソ &hearts
スマソ &hearts
634 ：QQQ：03/05/03 21:54 ID:a0ZI1QOf
ちょっと待ってください。シアトル事件は嘘というのは、どういうことですか？
かなり大事な事ですので、慎重にレスお願いします。
かなり大事な事ですので、慎重にレスお願いします。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 21:58 ID:???
日顕上人は色白で歳いってるのにシミもないよ。
しっかりUV対策してんのかな？とか冗談で話しています。
しっかりUV対策してんのかな？とか冗談で話しています。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 21:59 ID:???
>>631
池田氏が、会食してる写真とかないんかい？べつに、こんぐらい飲み食い
しとっても、な～んとも思わんが？
池田氏や幹部連中とか公明党の幹部連中は、料亭にも行かんのか？
いつも、庶民の家庭料理と同じもんくっとるんかえ？
それに、こんなもん見て末端の学会員ねたむんかえ？？
池田氏が、会食してる写真とかないんかい？べつに、こんぐらい飲み食い
しとっても、な～んとも思わんが？
池田氏や幹部連中とか公明党の幹部連中は、料亭にも行かんのか？
いつも、庶民の家庭料理と同じもんくっとるんかえ？
それに、こんなもん見て末端の学会員ねたむんかえ？？
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 22:00 ID:???
>>634
QQQさんはどんな風にシアトル事件のこと聞いてんの？
QQQさんはどんな風にシアトル事件のこと聞いてんの？
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 22:03 ID:???
>>636
会食してんのは日顕さんね
会食してんのは日顕さんね
∋8ノノハ.∩
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.htm
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.htm
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 22:05 ID:???
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 22:09 ID:???
ＱＱＱさんよ。突き放すようで悪いが、googleで具具ってミソ。
ただこういう場合、偏った見方はだめで、なるべく客観的に見るように努力しなければならない。
レベルの低いサイトや、悪口雑言しか書いてないようなものは削除していって、必要なものだけを
ピックアップしていってごらん。
どうしても無理だったら、例えば、公文書、もしくはそれに準ずるものを元にして論じているサイト
だけをピックアップしていっても良い。双方の言い分をすりあわせて、吟味していったら
答えが見えてくるよ。
ここのリンク先も参考に。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050887459/39-60
ネットによる情報の共有・・・今、ＱＱＱ君もそのことをリアルで体験しているのでは。
ただこういう場合、偏った見方はだめで、なるべく客観的に見るように努力しなければならない。
レベルの低いサイトや、悪口雑言しか書いてないようなものは削除していって、必要なものだけを
ピックアップしていってごらん。
どうしても無理だったら、例えば、公文書、もしくはそれに準ずるものを元にして論じているサイト
だけをピックアップしていっても良い。双方の言い分をすりあわせて、吟味していったら
答えが見えてくるよ。
ここのリンク先も参考に。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050887459/39-60
ネットによる情報の共有・・・今、ＱＱＱ君もそのことをリアルで体験しているのでは。
643 ：動画直リン：03/05/03 22:14 ID:ZgHsKV6a
644 ：QQQ：03/05/03 22:15 ID:a0ZI1QOf
>>629
もう一回いいますがシアトル裁判は嘘ですか？事実をはっきり知りたいのですが？
もう一回いいますがシアトル裁判は嘘ですか？事実をはっきり知りたいのですが？
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 22:15 ID:???
創価学会の幹部は料亭よりもレストランが好きみたい。
芸者代わりに芸術部員がいるから。
http://www.weeklypost.com/jp/99082027jp/brief/opin_1.html
http://www.weeklypost.com/jp/990903jp/brief/opin_6.html
芸者代わりに芸術部員がいるから。
http://www.weeklypost.com/jp/99082027jp/brief/opin_1.html
http://www.weeklypost.com/jp/990903jp/brief/opin_6.html
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 22:19 ID:???
スキャンダルは、お互いどちらも謀略的な匂いする。
真っ当な組織とは思えない。
真っ当な組織とは思えない。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 22:21 ID:???
風呂へ入りたいからカキコはこれでいったん中断。
小さい頃、猫いらずという、猫を駆除する薬があると聞いて、
半ベソになりながら親に、そんなものが本当にあるのか聞いたことがある。
今から思えばうちの親はよくできた人だった。
国語事典を持ってきて、「これで調べろ。」
猫いらず、実はネズミの駆除剤の俗称であると言うことがわかってほっとした。
（本当は猫イラズという商品名の殺鼠剤があって、いつの間にか殺鼠剤全体を
猫イラズと言うようになったらしい）
それ以来、わからないことがあったら、まず国語事典をひもとくようにしている。
最近までは百科辞典のお世話になっていた。現在では＋ネットのお世話になっている。
小さい頃、猫いらずという、猫を駆除する薬があると聞いて、
半ベソになりながら親に、そんなものが本当にあるのか聞いたことがある。
今から思えばうちの親はよくできた人だった。
国語事典を持ってきて、「これで調べろ。」
猫いらず、実はネズミの駆除剤の俗称であると言うことがわかってほっとした。
（本当は猫イラズという商品名の殺鼠剤があって、いつの間にか殺鼠剤全体を
猫イラズと言うようになったらしい）
それ以来、わからないことがあったら、まず国語事典をひもとくようにしている。
最近までは百科辞典のお世話になっていた。現在では＋ネットのお世話になっている。
649 ：ＱＱＱさんに「アカ」の名誉称号を頂いた学会員：03/05/03 22:36 ID:/+6yG/HS
>>644
シアトルの件は和解になったはずです。
学会は報道してはならないし、宗門もこの件に関して学会を批判しない
が条件のはずですが、それがまた泥仕合になっているようです。
この件に関しても学会の姿勢に疑問を感じています。
正式な和解勧告文を見るまでは、真偽が解りません
シアトルの件は和解になったはずです。
学会は報道してはならないし、宗門もこの件に関して学会を批判しない
が条件のはずですが、それがまた泥仕合になっているようです。
この件に関しても学会の姿勢に疑問を感じています。
正式な和解勧告文を見るまでは、真偽が解りません
650 ：QQQ：03/05/03 22:39 ID:a0ZI1QOf
自分でシアトル裁判具具ってみましたが。客観的にみて事実は、
第１審で学会側が勝訴、日蓮正宗側が賠償請求取り下げ和解した。
ということですが・・・どうですか？。
なぜこれが捏造写真と同じで大嘘なのか分からないのですが？
たしかに最後は真実は霧の中みたいな感じですが、嘘ではないですね。
ちょっと飛躍しすぎなんで突っ込んでみました。
第１審で学会側が勝訴、日蓮正宗側が賠償請求取り下げ和解した。
ということですが・・・どうですか？。
なぜこれが捏造写真と同じで大嘘なのか分からないのですが？
たしかに最後は真実は霧の中みたいな感じですが、嘘ではないですね。
ちょっと飛躍しすぎなんで突っ込んでみました。
651 ：ＱＱＱさんに「アカ」の名誉称号を頂いた学会員：03/05/03 22:42 ID:/+6yG/HS
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 22:46 ID:???
警官は兵役徴兵で不在→泥仕合の様相→和解
学会側は、「全面勝利！！」と言うことになっている。
民事訴訟法２６２条には、第一審の判決は無効。
勝てる裁判は徹底的に争うはずだが
これ以上の泥沼争いは、どちらも不利益てことか
学会側は、「全面勝利！！」と言うことになっている。
民事訴訟法２６２条には、第一審の判決は無効。
勝てる裁判は徹底的に争うはずだが
これ以上の泥沼争いは、どちらも不利益てことか
>>650
和解文を読んで、自分でかみ砕いて理解してごらん。
創価学会は、やばい綱渡りしてないか？。
＞46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/21 22:05 ID:???
＞シアトル裁判和解内容。の重要点。
＞第２ 当事者双方は、当裁判所の和解勧告の趣旨を尊重し、次のとおり和解をする。
＞２ 控訴人ら及び被控訴人らは、相互に、今後、上記第１、２記載の争点にかかる事実の摘示、
＞意見ないし論評の表明をしない。
＞追記 和解条項第２、２は、相互に名誉毀損にあたる行為をしないことを確約する趣旨
＞のものであり、同第１、２記載の争点にかかる事実の存在を単純に否認することはこれに
＞抵触しない。
＞写真偽造事件一審勝訴判決
＞http://www.fsinet.or.jp/~shibuken/SHIRYO2/C04.htm
＞こっちが正解。間違えた。
＞私ゃウジャウジャ言わないからさ。
＞よく読んでカキコしてね。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050887459/39-60
ここから全文甜菜。
和解文を読んで、自分でかみ砕いて理解してごらん。
創価学会は、やばい綱渡りしてないか？。
＞46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/21 22:05 ID:???
＞シアトル裁判和解内容。の重要点。
＞第２ 当事者双方は、当裁判所の和解勧告の趣旨を尊重し、次のとおり和解をする。
＞２ 控訴人ら及び被控訴人らは、相互に、今後、上記第１、２記載の争点にかかる事実の摘示、
＞意見ないし論評の表明をしない。
＞追記 和解条項第２、２は、相互に名誉毀損にあたる行為をしないことを確約する趣旨
＞のものであり、同第１、２記載の争点にかかる事実の存在を単純に否認することはこれに
＞抵触しない。
＞写真偽造事件一審勝訴判決
＞http://www.fsinet.or.jp/~shibuken/SHIRYO2/C04.htm
＞こっちが正解。間違えた。
＞私ゃウジャウジャ言わないからさ。
＞よく読んでカキコしてね。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050887459/39-60
ここから全文甜菜。
654 ：QQQ：03/05/03 22:48 ID:a0ZI1QOf
>>651
では和解後の宗門側はどうでしょう。いろいろ書いてますが、こんな重要
な事だったら。裁判ではっきりさせればいいと思うのですが。
あと日顕に関してはまだ多数の裁判がありますが。スレ違いなのでもう聞くのやめます。
では和解後の宗門側はどうでしょう。いろいろ書いてますが、こんな重要
な事だったら。裁判ではっきりさせればいいと思うのですが。
あと日顕に関してはまだ多数の裁判がありますが。スレ違いなのでもう聞くのやめます。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 22:50 ID:???
シアトル裁判和解内容の趣意
裁判所より、創価学会の報道即時停止を前提とする和解案の勧告があった。
宗門は、和解案を受諾して訴訟を取り下げ、宗旨建立七百五十年の慶祝記念行事の遂行に専念する。
創価学会が、将来に亘って『クロウ事件』に関して報道することを禁止する。
宗門は創価学会の捏造報道を追撃しない。
（ただし、『クロウ事件』が事実無根であること宣伝することは差し支えない）
一審の『下田判決』（東京地裁）は、民事訴訟法２６２条に基づき全文失効。
裁判所より、創価学会の報道即時停止を前提とする和解案の勧告があった。
宗門は、和解案を受諾して訴訟を取り下げ、宗旨建立七百五十年の慶祝記念行事の遂行に専念する。
創価学会が、将来に亘って『クロウ事件』に関して報道することを禁止する。
宗門は創価学会の捏造報道を追撃しない。
（ただし、『クロウ事件』が事実無根であること宣伝することは差し支えない）
一審の『下田判決』（東京地裁）は、民事訴訟法２６２条に基づき全文失効。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 22:53 ID:???
どう考えても創価に有利なことはなにも無し。正宗側の望みは学会が変な噂を
流すことをやめさせたかったのが一番だからね。正宗側としては満足いく和解
内容だっただろう。
創価がもし勝てる裁判だと思うのならば、この和解は受け入れないと思う。
流すことをやめさせたかったのが一番だからね。正宗側としては満足いく和解
内容だっただろう。
創価がもし勝てる裁判だと思うのならば、この和解は受け入れないと思う。
657 ：ＱＱＱさんに「アカ」の名誉称号を頂いた学会員：03/05/03 22:55 ID:/+6yG/HS
>>654ＱＱＱさん
>>642のリンク先の和解条項が正であれば、宗門側は、「この件は事実ではない」と表現
する事はゆるされて居るようです。学会側弁護士も証明できないと判断したので
和解に応じたのではないでしょうか？
>>642のリンク先の和解条項が正であれば、宗門側は、「この件は事実ではない」と表現
する事はゆるされて居るようです。学会側弁護士も証明できないと判断したので
和解に応じたのではないでしょうか？
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 22:58 ID:???
>>650ＱＱＱさん
シアトル事件の和解に関してはシアトル事件と併行して起こった「FBI事件」が
創価が和解に仕向けた理由の一つとして挙げられるよ。FBI事件と言うのは、
シアトル事件の証拠が連邦政府内のコンピュータに、記録として残っていると創価学会が
機関紙で大々的に報道しだした事に端を発する事件。
日蓮正宗はその事実が無い事を証明した。当然、FBI側もそんな事実は無いと主張した。
つまり、写真ねつ造と同レベルのでっち上げをここでもしようとした訳だ。
創価側としてはこれがバレると都合が悪いからシアトル事件関連の報道は行わないと
いう方向で和解にしようとした訳だ。
シアトル事件の和解に関してはシアトル事件と併行して起こった「FBI事件」が
創価が和解に仕向けた理由の一つとして挙げられるよ。FBI事件と言うのは、
シアトル事件の証拠が連邦政府内のコンピュータに、記録として残っていると創価学会が
機関紙で大々的に報道しだした事に端を発する事件。
日蓮正宗はその事実が無い事を証明した。当然、FBI側もそんな事実は無いと主張した。
つまり、写真ねつ造と同レベルのでっち上げをここでもしようとした訳だ。
創価側としてはこれがバレると都合が悪いからシアトル事件関連の報道は行わないと
いう方向で和解にしようとした訳だ。
659 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/03 22:58 ID:???
お題目を、送りましょう。。。
660 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/05/03 23:00 ID:???
訳がわからん。
661 ：QQQ：03/05/03 23:00 ID:a0ZI1QOf
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 23:02 ID:???
ロスでの裁判の裁判でクロウは４者を相手とって訴訟を起こしているが
そのうち日顕さんと法華講連合会への訴訟が却下、アメリカの宗教法人
日蓮正宗法華講(NSH)と日蓮正宗テンプル(NST)への訴訟が棄却されている。
これは聖教新聞では、「却下・棄却」というのはひとつの裁判では成り立
たない、などとまるで裁判が一者にしか行われていないかのようなすり替え
で、正宗側が嘘を言っているかのようなことが掲載されていたはず。
そのうち日顕さんと法華講連合会への訴訟が却下、アメリカの宗教法人
日蓮正宗法華講(NSH)と日蓮正宗テンプル(NST)への訴訟が棄却されている。
これは聖教新聞では、「却下・棄却」というのはひとつの裁判では成り立
たない、などとまるで裁判が一者にしか行われていないかのようなすり替え
で、正宗側が嘘を言っているかのようなことが掲載されていたはず。
>>658
その件は、
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050887459/51
のリンク先で、アメリカの公文書を引用いているよ。
もう一つのクロウ裁判
http://www.fsinet.or.jp/~shibuken/RINJI/FBI.htm
風呂は日がかわってから入るとしよう。
その件は、
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050887459/51
のリンク先で、アメリカの公文書を引用いているよ。
もう一つのクロウ裁判
http://www.fsinet.or.jp/~shibuken/RINJI/FBI.htm
風呂は日がかわってから入るとしよう。
664 ：QQQ：03/05/03 23:08 ID:a0ZI1QOf
>>658
その件に関しては今日付けの聖教新聞にも書いてあるので、知っているのですが、
＞日蓮正宗はその事実がない事を証明した。
という事は裁判に勝ったわけですか？もしそうでないなら、断言しないでほしいの
ですが、創価・アンチに限らず、大事な事ですね。
その件に関しては今日付けの聖教新聞にも書いてあるので、知っているのですが、
＞日蓮正宗はその事実がない事を証明した。
という事は裁判に勝ったわけですか？もしそうでないなら、断言しないでほしいの
ですが、創価・アンチに限らず、大事な事ですね。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 23:11 ID:???
なむあみだぶつ
なむあみだぶつ
なむあみだぶつ・・・
なむあみだぶつ
なむあみだぶつ・・・
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 23:12 ID:???
>>661
では、この裁判において創価側が有利なこととはなんだ？
前述したが勝てる裁判ならば和解はしない。最後まで争うはずだ。
ましてやこれは正宗側から提訴されているんだぞ。
自分に非がないことを証明するためならば、最後まで争うだろう。
一方正宗側は一審での判決が無効になり(シアトル事件はなかったとなるな)
創価からのこの件での攻撃もなくなる。しかしシアトル事件はなかったんだ
ということは公言してもよい。
どう考えても創価に有利なことはないだろう。
では、この裁判において創価側が有利なこととはなんだ？
前述したが勝てる裁判ならば和解はしない。最後まで争うはずだ。
ましてやこれは正宗側から提訴されているんだぞ。
自分に非がないことを証明するためならば、最後まで争うだろう。
一方正宗側は一審での判決が無効になり(シアトル事件はなかったとなるな)
創価からのこの件での攻撃もなくなる。しかしシアトル事件はなかったんだ
ということは公言してもよい。
どう考えても創価に有利なことはないだろう。
667 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/03 23:12 ID:???
ゆりさん、とにかくがんがれヽ(･∀･)ﾉ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 23:18 ID:???
>>664
裁判での勝敗という観点でみるなら、宗門は勝ったとは言えないでしょう。
でも、裁判を通して宗門が得たもの。学会が得たもの。を考えると、
シアトル事件が無かったということを公言する権利を宗門が得たというだけで、
宗門の一方的な勝利だと思います。それに学会側はシアトル事件に関して
触れてはならないという重大な足枷まで頂戴したのです。
これでどうでしょうか？
裁判での勝敗という観点でみるなら、宗門は勝ったとは言えないでしょう。
でも、裁判を通して宗門が得たもの。学会が得たもの。を考えると、
シアトル事件が無かったということを公言する権利を宗門が得たというだけで、
宗門の一方的な勝利だと思います。それに学会側はシアトル事件に関して
触れてはならないという重大な足枷まで頂戴したのです。
これでどうでしょうか？
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 23:19 ID:???
>>659
スレ違い
スレ違い
>>664ＱＱＱさん
FBI事件は裁判じゃないからね。正宗はただ、アメリカ政府の当局者の
公的文書を入手しただけ。十分に事実が無い事の証明だと思うけど。
で、でっちあげがバレるのは都合が悪いんで「シアトル事件関連の
報道はお互いしない事」と和解に持ち込もうとした訳。
FBI事件は裁判じゃないからね。正宗はただ、アメリカ政府の当局者の
公的文書を入手しただけ。十分に事実が無い事の証明だと思うけど。
で、でっちあげがバレるのは都合が悪いんで「シアトル事件関連の
報道はお互いしない事」と和解に持ち込もうとした訳。
２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/
ちょっと言葉足らずだったね。
シアトル事件の決定的な証拠が連邦政府内に記録として有る、
とした創価学会に対して、
正宗はそういった記録は存在しないと言うアメリカ政府の当局者の
公的文書を入手して提出しただけ。
一応一つだけ言っておくけど漏れは無宗教だよ。ニッケンとか言う
爺さんが芸者遊びをしたかどうかはどうでも良い。
問題は創価がねつ造を行ったかどうかと言う事実だけ。アカでも無いよ？
シアトル事件の決定的な証拠が連邦政府内に記録として有る、
とした創価学会に対して、
正宗はそういった記録は存在しないと言うアメリカ政府の当局者の
公的文書を入手して提出しただけ。
一応一つだけ言っておくけど漏れは無宗教だよ。ニッケンとか言う
爺さんが芸者遊びをしたかどうかはどうでも良い。
問題は創価がねつ造を行ったかどうかと言う事実だけ。アカでも無いよ？
674 ：QQQ：03/05/03 23:29 ID:a0ZI1QOf
>>661
和解をする。ということは第一審の判決
は無効になるのでしょうか？だとすると聖教などで勝利したと報道するのは
また名誉毀損になると思いますがどうでしょう。弁護士がそんなことも
知らずに公言するでしょうか？本当に無効になりますか？
知っている方いたら教えて下さい。
和解をする。ということは第一審の判決
は無効になるのでしょうか？だとすると聖教などで勝利したと報道するのは
また名誉毀損になると思いますがどうでしょう。弁護士がそんなことも
知らずに公言するでしょうか？本当に無効になりますか？
知っている方いたら教えて下さい。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 23:34 ID:???
>>674
無効とはどういう意味ですか？
歴史的事実としては第一審で学会が勝利したという事実は消えません。
ですが、裁判という制度は下級から上級へと法的上下関係のある
各裁判所を経由して最高裁に至るまでに決着をつけるという制度です。
ですから、最終的に和解ということで裁判を終了させたという事実、
そして、なにより和解内容によってこの裁判は終結したと考えるべきでしょう。
ですから、第一審で勝利したのは事実ですよ。あくまでも。
でも、それを「裁判によって学会は正義であると証明された」という
意味を暗に含めた形で報道するとなればそれは恥ずべき行為だと思います。
法的に云々というより、人として恥ずかしいと思います。
無効とはどういう意味ですか？
歴史的事実としては第一審で学会が勝利したという事実は消えません。
ですが、裁判という制度は下級から上級へと法的上下関係のある
各裁判所を経由して最高裁に至るまでに決着をつけるという制度です。
ですから、最終的に和解ということで裁判を終了させたという事実、
そして、なにより和解内容によってこの裁判は終結したと考えるべきでしょう。
ですから、第一審で勝利したのは事実ですよ。あくまでも。
でも、それを「裁判によって学会は正義であると証明された」という
意味を暗に含めた形で報道するとなればそれは恥ずべき行為だと思います。
法的に云々というより、人として恥ずかしいと思います。
>>674
俺は聖教を毎日読む環境にないから（読みたくない）、推測だけども
単に勝った勝ったというだけで、合意文書の中に踏み込むような記事は
書かれてないのと違うかな。弁護士による法律解釈は老獪ですよ。
勝った勝ったどう勝った？。シアトル裁判ではニッケンは・・後ゴニョゴニョ
と違うのかな。と思いますです。
俺は聖教を毎日読む環境にないから（読みたくない）、推測だけども
単に勝った勝ったというだけで、合意文書の中に踏み込むような記事は
書かれてないのと違うかな。弁護士による法律解釈は老獪ですよ。
勝った勝ったどう勝った？。シアトル裁判ではニッケンは・・後ゴニョゴニョ
と違うのかな。と思いますです。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 23:37 ID:???
>１審判決なんぞ、有効性は無い。（御用弁護士の言う有効性は次ぎの裁判に証拠として
>再び出せると言う意味の有効性だ。原告、被告双方が和解案を飲む事により、否認した
>判決だから、１発で蹴られる証拠だがね）
>有効性があるのなら、なぜにそれに反する和解案に調印するのだ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1042391556/l50
↑
ここからコピペしてきた。一審は事実上無効。
>再び出せると言う意味の有効性だ。原告、被告双方が和解案を飲む事により、否認した
>判決だから、１発で蹴られる証拠だがね）
>有効性があるのなら、なぜにそれに反する和解案に調印するのだ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1042391556/l50
↑
ここからコピペしてきた。一審は事実上無効。
678 ：QQQ：03/05/03 23:38 ID:a0ZI1QOf
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 23:40 ID:???
いない警官の証言・存在しないＦＢＩファイル
続けるのは不利益と考えた。
続けるのは不利益と考えた。
680 ：QQQ：03/05/03 23:52 ID:a0ZI1QOf
具具って見ての事実がありましたが、このＦＢＩ事件はやはり裁判が
行われており、第一審、第二審とも学会側が勝訴したとありましたが、
（反学会サイトで見つけました。→司法と学会は黒いつながりがあるとのこと。）
これに関してどうでしょう？
行われており、第一審、第二審とも学会側が勝訴したとありましたが、
（反学会サイトで見つけました。→司法と学会は黒いつながりがあるとのこと。）
これに関してどうでしょう？
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 23:59 ID:???
>>676
聖教ではこんなこと言ってました。
一、宗門はこの件で昨日、院達を出して、この和解の結果、1審判決は無効となったとか、あたかも1審の認定が覆ったかのようなことを言っているようです。
そのようなことでは全くありません。訴えを取り下げることにより訴訟がなかったことになるという法技術的な効果があるということだけであり、
1審でクロウさんや元警察官のスプリンクルさんらが証言したこと、日顕が3回も出廷して厳しい尋問にさらされ、支離滅裂な供述をし、うそであることが露呈したことなど、
そして、その結果、1審判決が下ったことなど、これらの事実は隠しようのないことなのです。
宗門が、学会のシアトル事件報道を事実無根、名誉毀損であるとして訴えた裁判、それも20億円という法外な損害賠償請求をし、裁判所に手数料として、
1審で516万円、控訴審では875万円、合計1390万円余りを支払って、何度も号外まで出して騒いだ訴訟を、白旗を掲げて、自ら訴えを取り下げたのであります。
ちなみに学会はこの裁判で、裁判所に一銭たりともお金を払っていません。
このようにいかに弁解しようとも、だれもが学会の全面勝利と認めざるを得ないと思うものです。
（２００２．２．３．聖教 福島弁護士談）
聖教ではこんなこと言ってました。
一、宗門はこの件で昨日、院達を出して、この和解の結果、1審判決は無効となったとか、あたかも1審の認定が覆ったかのようなことを言っているようです。
そのようなことでは全くありません。訴えを取り下げることにより訴訟がなかったことになるという法技術的な効果があるということだけであり、
1審でクロウさんや元警察官のスプリンクルさんらが証言したこと、日顕が3回も出廷して厳しい尋問にさらされ、支離滅裂な供述をし、うそであることが露呈したことなど、
そして、その結果、1審判決が下ったことなど、これらの事実は隠しようのないことなのです。
宗門が、学会のシアトル事件報道を事実無根、名誉毀損であるとして訴えた裁判、それも20億円という法外な損害賠償請求をし、裁判所に手数料として、
1審で516万円、控訴審では875万円、合計1390万円余りを支払って、何度も号外まで出して騒いだ訴訟を、白旗を掲げて、自ら訴えを取り下げたのであります。
ちなみに学会はこの裁判で、裁判所に一銭たりともお金を払っていません。
このようにいかに弁解しようとも、だれもが学会の全面勝利と認めざるを得ないと思うものです。
（２００２．２．３．聖教 福島弁護士談）
683 ：QQQ：03/05/04 00:02 ID:KfN8SpTI
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 00:03 ID:???
>>681
福島弁護士って…イタイ人でつね
福島弁護士って…イタイ人でつね
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 00:03 ID:???
司法にも立法にも行政にも学会員いるし、
民間のＪＲ・ＮＴＴ・郵便にも学会員いるし、
学会員なら同志の見方するのは当たり前。
現世法なら間違いでも仏法では正しい。
民間のＪＲ・ＮＴＴ・郵便にも学会員いるし、
学会員なら同志の見方するのは当たり前。
現世法なら間違いでも仏法では正しい。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 00:06 ID:???
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 00:08 ID:???
しかしこれ一審は正宗側の勝訴だったんでは？
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 00:09 ID:???
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 00:11 ID:???
690 ：名無し的事実：03/05/04 00:15 ID:1ePYzqTM
>>歴史的事実としては第一審で学会が勝利したという事実は消えません。
例えば、第１審で有罪、第２審で無罪となった刑事被告に対して、
「あれは歴史的事実の犯罪者だ！」などという人がありますかね？
「歴史的事実」って意味を考えるべきですよ。極端な話、いま私がコーヒーを飲んでるって
ことだって「歴史的事実」なんだから。ありとあらゆる出来事は「歴史的事実」なんです。
ソウカの詭弁に騙されてはいけません！
例えば、第１審で有罪、第２審で無罪となった刑事被告に対して、
「あれは歴史的事実の犯罪者だ！」などという人がありますかね？
「歴史的事実」って意味を考えるべきですよ。極端な話、いま私がコーヒーを飲んでるって
ことだって「歴史的事実」なんだから。ありとあらゆる出来事は「歴史的事実」なんです。
ソウカの詭弁に騙されてはいけません！
>>681
ウーン・・・どうなんだろうか。
この文章全体を見回して思ったことは・・・主語になるべきものが見事に欠落している。
＞1審でクロウさんや元警察官のスプリンクルさんらが証言したこと、日顕が3回も出廷して
＞厳しい尋問にさらされ、支離滅裂な供述をし、うそであることが露呈したことなど、
＞そして、その結果、1審判決が下ったことなど、これらの事実は隠しようのないことなのです。
以下省略
この記事からは、肝心な部分が省略されている。ニッケンがシアトルで売春婦を買おうとして
警察沙汰になったと言う部分が。すべてこの部分のことをいっているのに、一行も書かれていない。
これを投稿したのは弁護士だから、ちゃんと法的な抜け道を作っているのと違うのか？。
私は法律に疎いから、誰かわかる人、解釈してくだされや。
あの和解文書から見ると、ボンサンサイドはホクホクかも知れないが、
創価は断腸の思いだったと思う。未だにウジウジとしてこういう
事を記事にすること自体、ボンサンサイドはどう思っているのか？、
私も聞いてみたい。
ウーン・・・どうなんだろうか。
この文章全体を見回して思ったことは・・・主語になるべきものが見事に欠落している。
＞1審でクロウさんや元警察官のスプリンクルさんらが証言したこと、日顕が3回も出廷して
＞厳しい尋問にさらされ、支離滅裂な供述をし、うそであることが露呈したことなど、
＞そして、その結果、1審判決が下ったことなど、これらの事実は隠しようのないことなのです。
以下省略
この記事からは、肝心な部分が省略されている。ニッケンがシアトルで売春婦を買おうとして
警察沙汰になったと言う部分が。すべてこの部分のことをいっているのに、一行も書かれていない。
これを投稿したのは弁護士だから、ちゃんと法的な抜け道を作っているのと違うのか？。
私は法律に疎いから、誰かわかる人、解釈してくだされや。
あの和解文書から見ると、ボンサンサイドはホクホクかも知れないが、
創価は断腸の思いだったと思う。未だにウジウジとしてこういう
事を記事にすること自体、ボンサンサイドはどう思っているのか？、
私も聞いてみたい。
692 ：QQQ：03/05/04 00:19 ID:KfN8SpTI
えー客観的な意見もｷﾎﾞｰﾝ
693 ：名無し的事実：03/05/04 00:19 ID:1ePYzqTM
第２審の判断としては、原告・宗教法人日蓮正宗に対する名誉毀損は構成しないが、
原告でない個人（日蓮正宗法主）に対しては判断しないということです。
原告でない個人（日蓮正宗法主）に対しては判断しないということです。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 00:23 ID:???
>>691
同意、やっぱりこの文章は激しくナンセンスですよ。
確かに、689的な疑問？は残りますがそれ以外で事実に関するウソ
をついているわけではないですね。
でも、この文章の意味は激しくナンセンスですよ。
和解内容に一切触れずに当り障りのないところでなんとか誤魔化そう
と最大限の努力をしてみましたという程度でしかないですね。
小学生の言い訳みたいですよ。
この弁護士さん、人間として恥ずかしくないんでしょうかね？
同意、やっぱりこの文章は激しくナンセンスですよ。
確かに、689的な疑問？は残りますがそれ以外で事実に関するウソ
をついているわけではないですね。
でも、この文章の意味は激しくナンセンスですよ。
和解内容に一切触れずに当り障りのないところでなんとか誤魔化そう
と最大限の努力をしてみましたという程度でしかないですね。
小学生の言い訳みたいですよ。
この弁護士さん、人間として恥ずかしくないんでしょうかね？
>>683ＱＱＱさん
ああ、そちらの方ね。これは正宗側は
「学会側がアメリカ政府のコンピューターデータベースに、
捏造した情報を埋め込もうとした。国際犯罪である」の部分が
提訴の内容に含まれてるからね。正宗にしろ創価にしろ、
日本のただの宗教団体がそんな事出来るわきゃない。
この部分は正宗のねつ造なんじゃないかな。どっちもどっち。
ただ、正宗の香具師らは写真をねつ造したり、連邦政府の公的文書に
証拠の記録が有ると偽った創価の滅茶苦茶なやり方を
真似でもしたんじゃないの？どっちにしろ、創価も正宗もヘンだよね。
ああ、そちらの方ね。これは正宗側は
「学会側がアメリカ政府のコンピューターデータベースに、
捏造した情報を埋め込もうとした。国際犯罪である」の部分が
提訴の内容に含まれてるからね。正宗にしろ創価にしろ、
日本のただの宗教団体がそんな事出来るわきゃない。
この部分は正宗のねつ造なんじゃないかな。どっちもどっち。
ただ、正宗の香具師らは写真をねつ造したり、連邦政府の公的文書に
証拠の記録が有ると偽った創価の滅茶苦茶なやり方を
真似でもしたんじゃないの？どっちにしろ、創価も正宗もヘンだよね。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 00:28 ID:???
>>694
全くだ！
なにしろこいつは善良なる学会員を堂々と欺いてるってわけだからな！
こんなやつには仏罰が下ることは間違いない！
われわれもこのような悪は断固として叩いて叩いて叩きまくっていこうじゃないか！（拍手）
全くだ！
なにしろこいつは善良なる学会員を堂々と欺いてるってわけだからな！
こんなやつには仏罰が下ることは間違いない！
われわれもこのような悪は断固として叩いて叩いて叩きまくっていこうじゃないか！（拍手）
>>696
弁護士を侮ってはいけません。（ｗ
むかし、土地の問題で弁護士さんのお世話になったんだけども、凄いよ。
>>689
シアトル事件の本題に触れない部分は※※※にしたのと違いますか。（ｗ
誰かこの事件、簡単で良いから時系列でまとめられる人いませんか？。
お願い。
今度こそ・・・風呂はいる。（ｗ
弁護士を侮ってはいけません。（ｗ
むかし、土地の問題で弁護士さんのお世話になったんだけども、凄いよ。
>>689
シアトル事件の本題に触れない部分は※※※にしたのと違いますか。（ｗ
誰かこの事件、簡単で良いから時系列でまとめられる人いませんか？。
お願い。
今度こそ・・・風呂はいる。（ｗ
698 ：QQQ：03/05/04 00:40 ID:KfN8SpTI
>>695
＞証拠の記録が有ると偽った創価の滅茶苦茶なやり方を
＞真似でもしたんじゃないの？どっちにしろ、創価も正宗もヘンだよね。
ここまで言うには根拠が弱いんじゃないでしょうか？（憶測の域を出ない）
>>685
これこそ詭弁ですね。
>>696
＞善良なる学会員
本当に思ってますか？欺いてるとは言いすぎ。
客観的な意見は望んだのがバカでしたね。創価とアンチ以外は興味ないでしょうからね。
この板には。
＞証拠の記録が有ると偽った創価の滅茶苦茶なやり方を
＞真似でもしたんじゃないの？どっちにしろ、創価も正宗もヘンだよね。
ここまで言うには根拠が弱いんじゃないでしょうか？（憶測の域を出ない）
>>685
これこそ詭弁ですね。
>>696
＞善良なる学会員
本当に思ってますか？欺いてるとは言いすぎ。
客観的な意見は望んだのがバカでしたね。創価とアンチ以外は興味ないでしょうからね。
この板には。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 00:51 ID:???
http://www.house.gov/reform/hearings/07.27.00/felonies_and_favors.htm
ここのページの訳です。(コピペです)
対立する日蓮正宗の阿部日顕法主の“不祥事”を暴く目的で創価学会関係者が
違法に情報を入手しようとしたことが、米国下院委報告書で明るみに出ました。
また同関係者が犯罪記録を改ざんした疑惑も浮上しています。
下院委報告で明るみにこれは、クリントン前政権のジャネット・リノ司法長官に、
長官として不適格な行為があったとする、下院政府改革委員会（ダン・バートン
委員長）の昨年十二月発表の長文の報告書「司法省に対するジャネット・リノの
管理責任」で明らかにされています。
創価学会は一九九二年以降、阿部法主が米シアトルでセックス・スキャンダル
（通称「シアトル事件」）を起こしたとする非難キャンペーンをしていますが、違法
行為はこれに関連して行われたもの。
同報告書によると、創価学会は米国内の学会主任弁護士らを動員。学会に依頼された
弁護士が、合衆国法典違反を承知しながら、阿部氏に関する情報を入手しようとしま
した。また、学会に近い人物が「阿部氏に不利な証拠をねつ造」しようとした可能性
も指摘しています。
シアトル事件
一九九一年に日蓮正宗（宗門）を破門された創価学会による宗門と阿部日顕法主攻撃
のひとつ。九二年六月十七日付「創価新報」が「これが邪淫僧・日顕の正体だ！」という
記事を掲載。当時学会シアトル支部長の女性信者の証言を唯一の根拠に、阿部氏が二十九
年前の六三年に渡米した際、セックス・スキャンダルを起こしていたとの攻撃を開始しました。
宗門側が機関紙で「事実無根」と反論すると、同女性支部長が“私をうそつき呼ばわりした”と、
米法廷に提訴。しかし創価学会側の敗訴となりました。日本国内では宗門側が名誉棄損による
損害賠償を求めて提訴。一審（昨年三月）が賠償請求を退けたため、宗門側が控訴しています。
ここのページの訳です。(コピペです)
対立する日蓮正宗の阿部日顕法主の“不祥事”を暴く目的で創価学会関係者が
違法に情報を入手しようとしたことが、米国下院委報告書で明るみに出ました。
また同関係者が犯罪記録を改ざんした疑惑も浮上しています。
下院委報告で明るみにこれは、クリントン前政権のジャネット・リノ司法長官に、
長官として不適格な行為があったとする、下院政府改革委員会（ダン・バートン
委員長）の昨年十二月発表の長文の報告書「司法省に対するジャネット・リノの
管理責任」で明らかにされています。
創価学会は一九九二年以降、阿部法主が米シアトルでセックス・スキャンダル
（通称「シアトル事件」）を起こしたとする非難キャンペーンをしていますが、違法
行為はこれに関連して行われたもの。
同報告書によると、創価学会は米国内の学会主任弁護士らを動員。学会に依頼された
弁護士が、合衆国法典違反を承知しながら、阿部氏に関する情報を入手しようとしま
した。また、学会に近い人物が「阿部氏に不利な証拠をねつ造」しようとした可能性
も指摘しています。
シアトル事件
一九九一年に日蓮正宗（宗門）を破門された創価学会による宗門と阿部日顕法主攻撃
のひとつ。九二年六月十七日付「創価新報」が「これが邪淫僧・日顕の正体だ！」という
記事を掲載。当時学会シアトル支部長の女性信者の証言を唯一の根拠に、阿部氏が二十九
年前の六三年に渡米した際、セックス・スキャンダルを起こしていたとの攻撃を開始しました。
宗門側が機関紙で「事実無根」と反論すると、同女性支部長が“私をうそつき呼ばわりした”と、
米法廷に提訴。しかし創価学会側の敗訴となりました。日本国内では宗門側が名誉棄損による
損害賠償を求めて提訴。一審（昨年三月）が賠償請求を退けたため、宗門側が控訴しています。
700 ：QQQ：03/05/04 00:52 ID:KfN8SpTI
>>697
おれもはいろっとｗ
おれもはいろっとｗ
>>698ＱＱＱさん
証拠として弱いって言うのはどの部分かな？まず写真ねつ造はＱＱＱさんも
認めている様に事実。連邦政府の記録として残っていたと偽ったのも事実だよ。
創価の真似でもして正宗もねつ造したんだろ？って言うのは漏れの憶測だけどね。
証拠として弱いって言うのはどの部分かな？まず写真ねつ造はＱＱＱさんも
認めている様に事実。連邦政府の記録として残っていたと偽ったのも事実だよ。
創価の真似でもして正宗もねつ造したんだろ？って言うのは漏れの憶測だけどね。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 00:55 ID:???
一九九一年に日蓮正宗から破門された創価学会は、宗門と阿部法主を激しく攻撃。
九二年六月には、阿部氏が二十九年前に米国シアトルでセックススキャンダルを起こ
していたという記事を「創価新報」に載せました。日蓮正宗正宗側は、これに全面反論。
そのため創価学会は、スキャンダルの“証拠”探しに力を入れました。創価学会側の違
法行為は、この時期に行われています。
報告書によれば、米国での創価学会の主任弁護士バリー・ラングバーグ氏に依頼された
私立探偵は九四年末、刑務所局（ＢＯＰ）の情報源とみられる人物を通じて、阿部氏と
思われる人物がシアトル警察で一時「拘留」されたとの全国犯罪情報センター（ＮＣＩＣ）
の情報を入手しました。（同情報はその後「削除」されたことが判明＝別項）
創価学会はまた、リノ司法長官の友人であるマイアミのレベッカ・ポストン弁護士らにも調
査を要請。ポストン弁護士は情報公開法に基づき、阿部氏に関する情報の開示を要求しました。
しかし司法省は、「当事者の許可なしには刑事事件にかかわる情報は公開しない」、「そのよ
うな記録の有無について否定も肯定もしない」という同省の方針に基づいて、九五年四月、こ
の要求を却下しました。
ところがポストン氏は、友人であるジョン・ホーガン司法長官首席補佐官を通じて、この決定
を覆すため司法省高官と面会させるよう強く迫り、同年六月にジョン・シュミット司法次官補と
会見しました。その結果、「記録の有無について否定も肯定もしない」方針に反して、阿部氏に
関する記録の有無が明らかにされました。その結論は「記録は存在しない」というものでした。
九二年六月には、阿部氏が二十九年前に米国シアトルでセックススキャンダルを起こ
していたという記事を「創価新報」に載せました。日蓮正宗正宗側は、これに全面反論。
そのため創価学会は、スキャンダルの“証拠”探しに力を入れました。創価学会側の違
法行為は、この時期に行われています。
報告書によれば、米国での創価学会の主任弁護士バリー・ラングバーグ氏に依頼された
私立探偵は九四年末、刑務所局（ＢＯＰ）の情報源とみられる人物を通じて、阿部氏と
思われる人物がシアトル警察で一時「拘留」されたとの全国犯罪情報センター（ＮＣＩＣ）
の情報を入手しました。（同情報はその後「削除」されたことが判明＝別項）
創価学会はまた、リノ司法長官の友人であるマイアミのレベッカ・ポストン弁護士らにも調
査を要請。ポストン弁護士は情報公開法に基づき、阿部氏に関する情報の開示を要求しました。
しかし司法省は、「当事者の許可なしには刑事事件にかかわる情報は公開しない」、「そのよ
うな記録の有無について否定も肯定もしない」という同省の方針に基づいて、九五年四月、こ
の要求を却下しました。
ところがポストン氏は、友人であるジョン・ホーガン司法長官首席補佐官を通じて、この決定
を覆すため司法省高官と面会させるよう強く迫り、同年六月にジョン・シュミット司法次官補と
会見しました。その結果、「記録の有無について否定も肯定もしない」方針に反して、阿部氏に
関する記録の有無が明らかにされました。その結論は「記録は存在しない」というものでした。
シアトル事件の証拠が連邦政府の記録として残っていたと偽ったのが
事実で有る理由については
1.創価学会側が「政府の公的記録として、シアトル事件の記録が
残っていた」と主張したのは事実。
2.正宗側は「そうした文書は存在しない」という米国政府当局の
公式文書を提出。
3.裁判でこの部分に関して認められた
と、この流れからするとねつ造の事実は合成写真の場合同様に、
否定出来ないと思うんでつが。
事実で有る理由については
1.創価学会側が「政府の公的記録として、シアトル事件の記録が
残っていた」と主張したのは事実。
2.正宗側は「そうした文書は存在しない」という米国政府当局の
公式文書を提出。
3.裁判でこの部分に関して認められた
と、この流れからするとねつ造の事実は合成写真の場合同様に、
否定出来ないと思うんでつが。
ここから学会の、自身のねつ造報道の隠蔽と言う形での和解という
図式が当たり前に導き出される訳。どうよ？
図式が当たり前に導き出される訳。どうよ？
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 01:01 ID:???
創価学会はこの時期、「聖教新聞」などで「日顕の『シアトル事件』に決定的証拠」
（九五年一月八日）などのキャンペーンを張りました。しかし、その“情報源”は明
らかにされませんでした。
下院政府改革委員会がこの問題を重視するのは、ポストン弁護士らの行動が、「権限
なしに、どのような記録をも横領、窃盗した者を重罪とする」と定めた合衆国法典一八
・六四一に違反している点です。この規定は、これまで、政府情報を売却した個人を起訴
するために用いられてきたものです。
同委員会はその上で、この違法行為を知りながら、司法省がそれを調査せず、刑事情報に
関する同省の政策の適用除外にしたことを重視。リノ長官の責任を指摘しています。
公文書改ざんの疑いも
米下院政府改革委報告書はまた、阿部氏に関するＮＣＩＣの情報とされるものが、一度は入手
したとされながら後に「削除」された問題を重視し、創価学会関係者が米公文書を改ざんし、
事件をでっち上げようとした疑いを指摘しています。
報告書は、▽「もし阿部氏が六三年に小さな事件で拘留、釈放されたとしても、それについて
のコンピューター記録が存在していることはありそうにない」▽ポストン弁護士に調査を依頼
されたフィル・マニュエル氏が下院政府改革委員会スタッフに「ＢＯＰの情報源は創価学会員
であり、また（「シアトル事件」について最初に語った創価学会員の）ヒロエ・クローの友人
または仲間だと信じる」とのべたが、「もしそうなら、この人物は阿部氏に不利な証拠をねつ
造する動機を持っていただろう」▽「ポストン弁護士の調査要求に基づき司法省が調査しても、
阿部氏に関する何らの記録も見つけられなかった」――ことなどを指摘。
（九五年一月八日）などのキャンペーンを張りました。しかし、その“情報源”は明
らかにされませんでした。
下院政府改革委員会がこの問題を重視するのは、ポストン弁護士らの行動が、「権限
なしに、どのような記録をも横領、窃盗した者を重罪とする」と定めた合衆国法典一八
・六四一に違反している点です。この規定は、これまで、政府情報を売却した個人を起訴
するために用いられてきたものです。
同委員会はその上で、この違法行為を知りながら、司法省がそれを調査せず、刑事情報に
関する同省の政策の適用除外にしたことを重視。リノ長官の責任を指摘しています。
公文書改ざんの疑いも
米下院政府改革委報告書はまた、阿部氏に関するＮＣＩＣの情報とされるものが、一度は入手
したとされながら後に「削除」された問題を重視し、創価学会関係者が米公文書を改ざんし、
事件をでっち上げようとした疑いを指摘しています。
報告書は、▽「もし阿部氏が六三年に小さな事件で拘留、釈放されたとしても、それについて
のコンピューター記録が存在していることはありそうにない」▽ポストン弁護士に調査を依頼
されたフィル・マニュエル氏が下院政府改革委員会スタッフに「ＢＯＰの情報源は創価学会員
であり、また（「シアトル事件」について最初に語った創価学会員の）ヒロエ・クローの友人
または仲間だと信じる」とのべたが、「もしそうなら、この人物は阿部氏に不利な証拠をねつ
造する動機を持っていただろう」▽「ポストン弁護士の調査要求に基づき司法省が調査しても、
阿部氏に関する何らの記録も見つけられなかった」――ことなどを指摘。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 01:02 ID:???
阿部氏に関するＮＣＩＣ情報は、ＢＯＰの最初の情報源によって仕込まれた（ｐｌａｎｔｅｄ）
と関係者は推測している」とし、もしそうであれば「ＮＣＩＣのデータベースの管理責任に関し深
刻な問題が引き起こされ、司法省がこの問題を調査しなかったのは一層面倒なことになる」と指摘
しています。これは、米刑務所局内の創価学会につながる人物が、公文書（ＮＣＩＣ記録）を改ざん
しようとした疑いを指摘するものとして注目されています。
同報告は創価学会について「一千億ドル以上の資産をもち、公明党をコントロールしている」と紹介。
米国でもマイアミの百二十エーカー（四十九ヘクタール）の施設など「相当の不動産」を有していると
しています。
>>695
以上より正宗側は証言したわけだ。捏造ではない。
と関係者は推測している」とし、もしそうであれば「ＮＣＩＣのデータベースの管理責任に関し深
刻な問題が引き起こされ、司法省がこの問題を調査しなかったのは一層面倒なことになる」と指摘
しています。これは、米刑務所局内の創価学会につながる人物が、公文書（ＮＣＩＣ記録）を改ざん
しようとした疑いを指摘するものとして注目されています。
同報告は創価学会について「一千億ドル以上の資産をもち、公明党をコントロールしている」と紹介。
米国でもマイアミの百二十エーカー（四十九ヘクタール）の施設など「相当の不動産」を有していると
しています。
>>695
以上より正宗側は証言したわけだ。捏造ではない。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 01:15 ID:???
>>699
これはアメリカ下院報告書原文だ。
これはアメリカ下院報告書原文だ。
1991年 創価学会 日蓮正宗より破門
1992年 創価学会による創価新報紙面での、日顕氏に対するシアトル・セックススキャンダル記事開始。
日蓮正宗、創価学会を名誉毀損で告訴
第一審判決
第２審による、和解成立
このほかにＦＢＩ文書だの、これに関するＤＡＴＡ改ざんだの、色々あるが、
順序たてて書き込んだらどうなるのであろうか。
誰かお願いしますだ。
睡魔で・・・頭がウニになりそう。
1992年 創価学会による創価新報紙面での、日顕氏に対するシアトル・セックススキャンダル記事開始。
日蓮正宗、創価学会を名誉毀損で告訴
第一審判決
第２審による、和解成立
このほかにＦＢＩ文書だの、これに関するＤＡＴＡ改ざんだの、色々あるが、
順序たてて書き込んだらどうなるのであろうか。
誰かお願いしますだ。
睡魔で・・・頭がウニになりそう。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 08:56 ID:???
QQQ消えたな。また遁走か。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 09:51 ID:???
層化の扇動宣伝報道はあからさまで、
電車に中身のない広告が載っているだけだけど。
アメリカの戦争報道もたいしたもんだ。
だけど、こう何回もしつこく書いてくれれば
「どっちもどっち」と思う人もいるわけで。
それなりに宣伝効果もあったということか。
結構、層化もしたたか。
電車に中身のない広告が載っているだけだけど。
アメリカの戦争報道もたいしたもんだ。
だけど、こう何回もしつこく書いてくれれば
「どっちもどっち」と思う人もいるわけで。
それなりに宣伝効果もあったということか。
結構、層化もしたたか。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 09:55 ID:???
池田大作 氏自身、「言論弾圧事件＆電話盗聴事件」を認めて謝罪しているのにね。
中央公論１９９５年４月号ｐ４１から引用
-------------------------------------------------------------------------
田原：昭和４５年に、藤原弘達さんの『創価学会を斬る』という本をめぐり、
いわゆる言論問題が起こりました。池田さんは、これをどう捉えていますか？
池田：先哲いわく、『同じ石に二度躓くは、愚かなり」と。だから躓かずに きた
つもりです。
田原：つまり、あれは失敗だったと。
池田：大失敗です。ただ、われわれが、命をかけて信奉するものを侮辱された、
熱心に真面目にやっている庶民が愚弄された、そういう仕打ちにあえば、
怒りたくなるのは当然でしょう。仏法には、「彼が為に悪を除くのは即ち
是れ彼が親なり」という言葉があります。「非常によくない行為には、
偽り親しんではならない。そして、いうべき事は厳然と言え」という意味
の言葉です。その意味においては、教義を守るためにも、真剣すぎた。
もちろん、言論や表現の自由はありますし、それなりに尊重しなければ
ならない。つまり、学会も当時はあまりにも若かった、ということでしょう。
田原：池田さん自身が、「この本を売らせてはいけない」といったのですか？
池田：ともかく責任は私にあります。
中央公論１９９５年４月号ｐ４１から引用
-------------------------------------------------------------------------
田原：昭和４５年に、藤原弘達さんの『創価学会を斬る』という本をめぐり、
いわゆる言論問題が起こりました。池田さんは、これをどう捉えていますか？
池田：先哲いわく、『同じ石に二度躓くは、愚かなり」と。だから躓かずに きた
つもりです。
田原：つまり、あれは失敗だったと。
池田：大失敗です。ただ、われわれが、命をかけて信奉するものを侮辱された、
熱心に真面目にやっている庶民が愚弄された、そういう仕打ちにあえば、
怒りたくなるのは当然でしょう。仏法には、「彼が為に悪を除くのは即ち
是れ彼が親なり」という言葉があります。「非常によくない行為には、
偽り親しんではならない。そして、いうべき事は厳然と言え」という意味
の言葉です。その意味においては、教義を守るためにも、真剣すぎた。
もちろん、言論や表現の自由はありますし、それなりに尊重しなければ
ならない。つまり、学会も当時はあまりにも若かった、ということでしょう。
田原：池田さん自身が、「この本を売らせてはいけない」といったのですか？
池田：ともかく責任は私にあります。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 10:04 ID:???
層化にしてみれば
「謝罪させられた」
ということになるんだね。
「謝罪させられた」
ということになるんだね。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 10:19 ID:83QqyhsZ
どうせさ、誰に投票しようが、変わらないんだから。
こいつら、選挙の時うざったいだけで、白装束で世間を
騒がせたり、地下鉄に科学兵器ばら撒いたりはしないんだから。
潰そうとする必要なくね？身近な自殺に自殺されるくらいなら
無害な宗教に行ってもらったほうがいいけどな。
こいつら、選挙の時うざったいだけで、白装束で世間を
騒がせたり、地下鉄に科学兵器ばら撒いたりはしないんだから。
潰そうとする必要なくね？身近な自殺に自殺されるくらいなら
無害な宗教に行ってもらったほうがいいけどな。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 10:28 ID:???
5.3の中日/東京の社説
“平和ボケ”は敗れたか 憲法記念日に考える
http://www.chunichi.co.jp/00/sha/20030503/col_____sha_____000.shtml
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20030503/col_____sha_____001.shtml
から一部転載
表現・出版・報道の自由についても同じことが言えます。一九六〇年代の後半、創価学会と公明党が、
自分たちを批判する書籍の出版を、自民党の有力政治家と結んで妨害した事件がありましたが、いまは
そんな露骨なことはしません。
“平和ボケ”は敗れたか 憲法記念日に考える
http://www.chunichi.co.jp/00/sha/20030503/col_____sha_____000.shtml
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20030503/col_____sha_____001.shtml
から一部転載
表現・出版・報道の自由についても同じことが言えます。一九六〇年代の後半、創価学会と公明党が、
自分たちを批判する書籍の出版を、自民党の有力政治家と結んで妨害した事件がありましたが、いまは
そんな露骨なことはしません。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 10:28 ID:???
＞７１４
層化が宗教だけなら、君の意見に半分は賛成だけど、、
信者のミニ政治家化が、自分としては嫌なんだよね。
層化が宗教だけなら、君の意見に半分は賛成だけど、、
信者のミニ政治家化が、自分としては嫌なんだよね。
717 ：無党派さん：03/05/04 10:55 ID:V/DscQoq
◎アンチ創価連中のアレなところ
・一般社会、世界的にも、立派な宗教団体として認められ、多くの人に支持されている創価学会
を電波（電磁波）扱いし、眼の仇にする。
・反共主義・サヨ(左翼）が大嫌い。
・なんでもかんでも創価学会が悪い、公明党が悪いと繰り返す。
・政権与党公明党と激しく敵対。
・汚い部屋でひきこもり。一日中２ｃhなどインターネットをやっている。
・マスコミ（とくに聖教、朝日、毎日、TBS）を極度に嫌って、攻撃性をむきだしにする。
・とにかく一般社会への適応が出来ず、白い眼でみられがち。
・一般社会、世界的にも、立派な宗教団体として認められ、多くの人に支持されている創価学会
を電波（電磁波）扱いし、眼の仇にする。
・反共主義・サヨ(左翼）が大嫌い。
・なんでもかんでも創価学会が悪い、公明党が悪いと繰り返す。
・政権与党公明党と激しく敵対。
・汚い部屋でひきこもり。一日中２ｃhなどインターネットをやっている。
・マスコミ（とくに聖教、朝日、毎日、TBS）を極度に嫌って、攻撃性をむきだしにする。
・とにかく一般社会への適応が出来ず、白い眼でみられがち。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 11:01 ID:???
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 11:02 ID:wNF3T6a8
>>714
>>715のリンク先にも書いてあるけど
＞週刊誌に攻撃されている一部政治家とその支持団体を中心に、
＞名誉棄損の賠償金を巨額にする、からめ手からの報道規制の
＞動きもあります。実現すれば報道が委縮し、国民の目と耳が
＞ふさがれそうですが、ここでも「市民の人権」が名分です。
変わらないじゃなく、支持団体の意を汲んで変えようとするから怖いんだ。
「市民の人権」という名を使って、生活与党の皆さんは創価を守る。
>>715のリンク先にも書いてあるけど
＞週刊誌に攻撃されている一部政治家とその支持団体を中心に、
＞名誉棄損の賠償金を巨額にする、からめ手からの報道規制の
＞動きもあります。実現すれば報道が委縮し、国民の目と耳が
＞ふさがれそうですが、ここでも「市民の人権」が名分です。
変わらないじゃなく、支持団体の意を汲んで変えようとするから怖いんだ。
「市民の人権」という名を使って、生活与党の皆さんは創価を守る。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 11:22 ID:???
「六道の生命」をむき出しにしている日蓮正宗の落ちこぼれが
必死に学会を弁護して自分の“存在価値を創造”している板はここですか？
必死に学会を弁護して自分の“存在価値を創造”している板はここですか？
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 14:06 ID:???
>>717
何やら、せっぱ詰まった感じだね。折伏しようとして、アンチにやりこめられた
とか？Ｆ票のノルマ、達成できなかったとか？？
アンチにもいろいろいるよ。レスをいろいろ読めばわかる。
あなた書き込みは、あなたの嫌いなアンチを増やすだけだと思うよ。
偏見に満ち、傲慢だから。
何やら、せっぱ詰まった感じだね。折伏しようとして、アンチにやりこめられた
とか？Ｆ票のノルマ、達成できなかったとか？？
アンチにもいろいろいるよ。レスをいろいろ読めばわかる。
あなた書き込みは、あなたの嫌いなアンチを増やすだけだと思うよ。
偏見に満ち、傲慢だから。
722 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：03/05/04 15:16 ID:???
>>717
ネタっぽいけどマジレス。
>・一般社会、世界的にも、立派な宗教団体として認められ、多くの人に支持されている創価学会
を電波（電磁波）扱いし、眼の仇にする。
統一教会とかはどうなるんだ。むしろ、一つの国家から破壊カルト認定される宗教なんぞ早々ないな。そーいう意味ではすごい。
>・反共主義・サヨ(左翼）が大嫌い。
大体のやつは、極右左はきらいだとおもうが。
つーか、ここの板のアンチは、「公明党と共産党」は同レベル扱いだろ。
>・なんでもかんでも創価学会が悪い、公明党が悪いと繰り返す。
根拠のあるのは無視かＹＯ。
>・政権与党公明党と激しく敵対。
だって創価学会だし。
>・汚い部屋でひきこもり。一日中２ｃhなどインターネットをやっている。
それだけアンチが多くて、いろんなやつの書き込みが多いだけだろ。
>・マスコミ（とくに聖教、朝日、毎日、TBS）を極度に嫌って、攻撃性をむきだしにする。
聖教と朝日がぶっちぎりだから安心する。つーか、嫌われてる理由も考えれ。
つーか、アンチに対して極度の攻撃性見せるのって学会の十八番じゃん
>・とにかく一般社会への適応が出来ず、白い眼でみられがち。
いや、そう思って自己満足するならいいけどさ。むしろ学会員がそうじゃないのかと皆思ってるだろ。
ネタっぽいけどマジレス。
>・一般社会、世界的にも、立派な宗教団体として認められ、多くの人に支持されている創価学会
を電波（電磁波）扱いし、眼の仇にする。
統一教会とかはどうなるんだ。むしろ、一つの国家から破壊カルト認定される宗教なんぞ早々ないな。そーいう意味ではすごい。
>・反共主義・サヨ(左翼）が大嫌い。
大体のやつは、極右左はきらいだとおもうが。
つーか、ここの板のアンチは、「公明党と共産党」は同レベル扱いだろ。
>・なんでもかんでも創価学会が悪い、公明党が悪いと繰り返す。
根拠のあるのは無視かＹＯ。
>・政権与党公明党と激しく敵対。
だって創価学会だし。
>・汚い部屋でひきこもり。一日中２ｃhなどインターネットをやっている。
それだけアンチが多くて、いろんなやつの書き込みが多いだけだろ。
>・マスコミ（とくに聖教、朝日、毎日、TBS）を極度に嫌って、攻撃性をむきだしにする。
聖教と朝日がぶっちぎりだから安心する。つーか、嫌われてる理由も考えれ。
つーか、アンチに対して極度の攻撃性見せるのって学会の十八番じゃん
>・とにかく一般社会への適応が出来ず、白い眼でみられがち。
いや、そう思って自己満足するならいいけどさ。むしろ学会員がそうじゃないのかと皆思ってるだろ。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 15:21 ID:???
724 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：03/05/04 15:24 ID:???
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 17:02 ID:???
>・マスコミ（とくに聖教、朝日、毎日、TBS）を極度に嫌って、攻撃性をむきだしにする。
つーか、精強って他のマスコミと列挙するレベルじゃ無いんジャネーノ？
つーか、精強って他のマスコミと列挙するレベルじゃ無いんジャネーノ？
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 17:08 ID:???
完全な勘違いだ。。
三流誌以下のサークル新聞ですがな
三流誌以下のサークル新聞ですがな
>>725
禿同。
どうして聖教とほかのメデアと一緒にするのかね。
そりゃ、聖教・公明新聞と赤旗を同列に置くのなら話はわかるが。
政党・宗教団体の機関誌が、一般新聞と同等であると思いこんで、
疑いを持たないこと自体、相当痛いと思うが。
機関誌＝自分たちの団体の思想・主張・教義なんかを広めるための宣伝媒体。
一般紙＝どのような思想・宗教にも囚われることなく、客観的に報道することを
第一として発行されているもの。まぁ、右向いたり左向いたりしているが、
一団体の広告塔になるようなことはない。
禿同。
どうして聖教とほかのメデアと一緒にするのかね。
そりゃ、聖教・公明新聞と赤旗を同列に置くのなら話はわかるが。
政党・宗教団体の機関誌が、一般新聞と同等であると思いこんで、
疑いを持たないこと自体、相当痛いと思うが。
機関誌＝自分たちの団体の思想・主張・教義なんかを広めるための宣伝媒体。
一般紙＝どのような思想・宗教にも囚われることなく、客観的に報道することを
第一として発行されているもの。まぁ、右向いたり左向いたりしているが、
一団体の広告塔になるようなことはない。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 17:36 ID:???
一般紙も広告料などなどでしがらみあるよ。
>>728
それ、怖いのよね。
マスコミのモラルとして、聖教みたいに何でも大作マンセー
にはならないと思う。
もっとも最近は、マスコミ一般が創価ネタをさけているような気がするが。
やっぱこれと
＞一般紙も広告料などなどでしがらみあるよ。
創価のキティ丸出しな告訴好きが、こたえているのかな。
それ、怖いのよね。
マスコミのモラルとして、聖教みたいに何でも大作マンセー
にはならないと思う。
もっとも最近は、マスコミ一般が創価ネタをさけているような気がするが。
やっぱこれと
＞一般紙も広告料などなどでしがらみあるよ。
創価のキティ丸出しな告訴好きが、こたえているのかな。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 19:02 ID:???
>>728
広告料もあるけど聖教新聞って自分とこの印刷所もってなくて、何年か交代
で各新聞社の印刷所に依頼してるらしい。それも破格の料金で。
だからその新聞社が印刷してる年代ってのは絶対に公明・創価の批判記事は載せない
らしい。大きな収入源だからね。うまいこと考えてるよなと思う。
もっとも、マスコミに大きな影響力を与えるのが目的もあって公明等を作ったからね。
今は司法などにも手を伸ばしていってるが。
広告料もあるけど聖教新聞って自分とこの印刷所もってなくて、何年か交代
で各新聞社の印刷所に依頼してるらしい。それも破格の料金で。
だからその新聞社が印刷してる年代ってのは絶対に公明・創価の批判記事は載せない
らしい。大きな収入源だからね。うまいこと考えてるよなと思う。
もっとも、マスコミに大きな影響力を与えるのが目的もあって公明等を作ったからね。
今は司法などにも手を伸ばしていってるが。
731 ：一応学会員（永久凍土）：03/05/04 19:16 ID:???
>>729さんどうも 元「ＱＱＱさん公認のアカ」です（ｗ
>もっとも最近は、マスコミ一般が創価ネタをさけているような気がするが。
大手マスコミの及び腰は、誤報した場合の訴訟問題だと思ってます。
某検索サイトのニュースページで、捏造写真の一審判決報道がでましたが
数分後に削除されたのをこの目で見ましたからね
控訴した場合にも報道しないと言うのもちょっとおかしいと
思うのですが・・
>もっとも最近は、マスコミ一般が創価ネタをさけているような気がするが。
大手マスコミの及び腰は、誤報した場合の訴訟問題だと思ってます。
某検索サイトのニュースページで、捏造写真の一審判決報道がでましたが
数分後に削除されたのをこの目で見ましたからね
控訴した場合にも報道しないと言うのもちょっとおかしいと
思うのですが・・
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 22:29 ID:???
QQQどっかいっちゃたね。自分の立場に都合いいようにだけ理解してさ。
＞某検索サイトのニュースページで、捏造写真の一審判決報道がでましたが
＞数分後に削除されたのをこの目で見ましたからね
これってどういう理由でなんだろうね。ちょっと怖い気がするんだけど。
＞某検索サイトのニュースページで、捏造写真の一審判決報道がでましたが
＞数分後に削除されたのをこの目で見ましたからね
これってどういう理由でなんだろうね。ちょっと怖い気がするんだけど。
733 ：一応学会員（永久凍土）：03/05/04 22:56 ID:???
>>732
某新聞社が提供しているんですが、出たのが早かったので、入ったソースに
対して、判決文がその新聞社で確認できない状況だったのでは？
と思います。相互に多くの会員数を抱える宗教団体同士の裁判で
報道の与える影響を鑑みての判断であったのかと善意には解釈していますが
真相は分かりません
某新聞社が提供しているんですが、出たのが早かったので、入ったソースに
対して、判決文がその新聞社で確認できない状況だったのでは？
と思います。相互に多くの会員数を抱える宗教団体同士の裁判で
報道の与える影響を鑑みての判断であったのかと善意には解釈していますが
真相は分かりません
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 23:36 ID:???
735 ：QQQ：03/05/04 23:44 ID:KfN8SpTI
>>734
勝手なこと言わないように、あんたに俺の名前出してほしくないよ。
勝手なこと言わないように、あんたに俺の名前出してほしくないよ。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 00:10 ID:???
>>735
昨日の夜に風呂に入ってから捏造事件に対しての反論は無いようだが？
昨日の夜に風呂に入ってから捏造事件に対しての反論は無いようだが？
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 00:14 ID:???
>>735
で、どう思ってんの？風呂から上がってからさ。
で、どう思ってんの？風呂から上がってからさ。
738 ：一応学会員（永久凍土）：03/05/05 00:18 ID:PBxSG1eC
>>736
たしかに学会側で加工した写真ですが
二審で、「日顕さんが酒席に参加している事実」に関する部分に手を加えていないとの
理由で「修正である」という司法判断になっています。創価新報編集部の勇み足ってこ
とですね。修正しなくても創価新報が訴えたいことは伝わったハズなのですが
奥さんも同席された酒席なのに日顕さん一人が芸者遊びをしているという虚偽の報道に
なりかけた訳ですから反省はしてもらいたいですね
たしかに学会側で加工した写真ですが
二審で、「日顕さんが酒席に参加している事実」に関する部分に手を加えていないとの
理由で「修正である」という司法判断になっています。創価新報編集部の勇み足ってこ
とですね。修正しなくても創価新報が訴えたいことは伝わったハズなのですが
奥さんも同席された酒席なのに日顕さん一人が芸者遊びをしているという虚偽の報道に
なりかけた訳ですから反省はしてもらいたいですね
739 ：一応学会員（永久凍土）：03/05/05 00:21 ID:PBxSG1eC
また忘れた
但し、信徒の供養と思われる費用で、芸者を呼ぶのは主催者としても
考えたほうがいいと思いますよ
但し、信徒の供養と思われる費用で、芸者を呼ぶのは主催者としても
考えたほうがいいと思いますよ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 01:07 ID:???
>>739
正宗の僧侶は給料制だぞ、元は供養なのかもしれんが。
自分の給料で芸者呼びたかったら呼んでもよかろう。めったにない めでたい席だしな。
正宗の僧侶にだけなんで厳格さを求めるんだ？
うちの近所の住職の息子何宗かしらんけど、ばかみたいにベンツ乗り回して
派手な女連れてるぞ。
正宗の僧侶は給料制だぞ、元は供養なのかもしれんが。
自分の給料で芸者呼びたかったら呼んでもよかろう。めったにない めでたい席だしな。
正宗の僧侶にだけなんで厳格さを求めるんだ？
うちの近所の住職の息子何宗かしらんけど、ばかみたいにベンツ乗り回して
派手な女連れてるぞ。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 01:10 ID:???
どこの宗派にも馬鹿がいるという結論でエエな？
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 01:17 ID:???
お坊さんは、一種の職業だから普通の人間と変わらんのにな、色んな人がいると思うけど。
芸者遊びする人もいるだろうし、怒ってる学会員だって風俗好きなやつもいる。
犯罪やったり、迷惑かけることしてなければそんなに怒る必要もない。
芸者遊びする人もいるだろうし、怒ってる学会員だって風俗好きなやつもいる。
犯罪やったり、迷惑かけることしてなければそんなに怒る必要もない。
743 ：QQQ：03/05/05 01:21 ID:jG520nA9
>>743
おいらは「･･･かな？」と言ってるんだけど。
別に断定してる訳じゃないのに早とちりとか言われてもねぇ。
で、創価の捏造についてどう思うよ？今度こそおかしさに
思いを巡らすようになる「かな？」
おいらは「･･･かな？」と言ってるんだけど。
別に断定してる訳じゃないのに早とちりとか言われてもねぇ。
で、創価の捏造についてどう思うよ？今度こそおかしさに
思いを巡らすようになる「かな？」
745 ：QQQ：03/05/05 01:45 ID:jG520nA9
>>744
客観的にみて写真捏造は新報の件は事実だとおもいました。
あとは憶測の域を出ないですねえ。
あと宗門に関しては自分の目で見てどういうところか判断している部分もあるので
印象は変わりません。
今日は疲れているのでｶｷｺやめます。あしからず。
客観的にみて写真捏造は新報の件は事実だとおもいました。
あとは憶測の域を出ないですねえ。
あと宗門に関しては自分の目で見てどういうところか判断している部分もあるので
印象は変わりません。
今日は疲れているのでｶｷｺやめます。あしからず。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 08:10 ID:???
>>745
よかったね。事実を確認できて。
FBIの件はどう？下院報告書をみてもまだ憶測？？
それから君がわざわざ言ってるから一応聞いとくけど
君からみた正宗はどんなふうだと判断してるの？
質問攻めでごめんなちゃい。
よかったね。事実を確認できて。
FBIの件はどう？下院報告書をみてもまだ憶測？？
それから君がわざわざ言ってるから一応聞いとくけど
君からみた正宗はどんなふうだと判断してるの？
質問攻めでごめんなちゃい。
747 ：bloom：03/05/05 08:14 ID:k4nvsHrA
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 08:38 ID:4rvEwSIu
っつうか選挙で当選したら、お礼にこいよ
入れてくれって言うだけが法華経なのか？
そんなんで、幸せになれるとでもおもうとるのかina？
入れてくれって言うだけが法華経なのか？
そんなんで、幸せになれるとでもおもうとるのかina？
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 08:55 ID:???
>>745 QQQ
写真偽造の事実については完全に認めた訳か。
だが、FBI事件は憶測では無いぞ。FBIのデータベースに証拠が有ると
創価学会が主張していた事は事実だ。FBIがそんなものは無いと
言っていたのも事実だ。裁判でFBIと宗門の主張が通ったのも
記録として残っている事実だ。それをも憶測の域を出ない等と言って
片付ける気なのか？
写真偽造の事実については完全に認めた訳か。
だが、FBI事件は憶測では無いぞ。FBIのデータベースに証拠が有ると
創価学会が主張していた事は事実だ。FBIがそんなものは無いと
言っていたのも事実だ。裁判でFBIと宗門の主張が通ったのも
記録として残っている事実だ。それをも憶測の域を出ない等と言って
片付ける気なのか？
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 13:19 ID:???
ハァハァ♥、ほうーれんげっきょ～♥、アッ、イク～♥、
イイッ♥、せんせー、いい♥、ハァハァ、なむみょ～、ほーれん♥、
げっきょー、ア～♥、いっちゃう、ああホントにいっちゃう♥、
なむ、みょう～♥、ああイク♥、以何令衆生、得入無上道、速成就仏身
イイッ♥、せんせー、いい♥、ハァハァ、なむみょ～、ほーれん♥、
げっきょー、ア～♥、いっちゃう、ああホントにいっちゃう♥、
なむ、みょう～♥、ああイク♥、以何令衆生、得入無上道、速成就仏身
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 13:22 ID:???
まあ、要するに
創 価 学 会 は 嘘 吐 き だ ！ ！
ってことだな。
創 価 学 会 は 嘘 吐 き だ ！ ！
ってことだな。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 15:22 ID:JXu+4hg3
どこのスレだったかでＱＱＱは
捏造もさることながら
学会による共産党宮本氏宅への盗聴事件も
デマだと言ってた。
言論封殺に大いに関係ある事件でもあるから
問題の根が深い！
ＱＱＱに限らず、真実を知ろうともせず学会を擁護している
無責任君たちよ、ネットでいくらでも検索出来るんだから
まずは自分が正しいと思っている団体の負の歴史を
調べてみなさいな。
検索キーワード：創価学会 捏造 盗聴事件 藤原弘達 俵孝太郎
選挙違反 なりすまし・・・
捏造もさることながら
学会による共産党宮本氏宅への盗聴事件も
デマだと言ってた。
言論封殺に大いに関係ある事件でもあるから
問題の根が深い！
ＱＱＱに限らず、真実を知ろうともせず学会を擁護している
無責任君たちよ、ネットでいくらでも検索出来るんだから
まずは自分が正しいと思っている団体の負の歴史を
調べてみなさいな。
検索キーワード：創価学会 捏造 盗聴事件 藤原弘達 俵孝太郎
選挙違反 なりすまし・・・
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 17:58 ID:???
ＱＱＱ遁走age
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 18:06 ID:vUVPpwjh
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 19:33 ID:???
なんつーか、結局また層化は一人だけになったわけか。
層化って問題意識が低いのかな？
ゆりにせよQQQにせよ、ひとりでアンチに対応してるけど、
結局答えきれない状態になるか、キレるか。
単に冷たいだけとか団結力とかの問題じゃなくて、
組織改善意識とか言論とか対話とかいうことがわかってないのかな？
相手を一方的に叩きのめすことを言論戦というのじゃないのだけど。
破折ってのもそういう意味じゃないでしょ？
一方的に叩きのめした気分に浸れる状態でない限り顔を出さないっつーのもなんだかなー。
結局、聖教の４面で負け犬の遠吠えというのが相応しいのかな？
層化って問題意識が低いのかな？
ゆりにせよQQQにせよ、ひとりでアンチに対応してるけど、
結局答えきれない状態になるか、キレるか。
単に冷たいだけとか団結力とかの問題じゃなくて、
組織改善意識とか言論とか対話とかいうことがわかってないのかな？
相手を一方的に叩きのめすことを言論戦というのじゃないのだけど。
破折ってのもそういう意味じゃないでしょ？
一方的に叩きのめした気分に浸れる状態でない限り顔を出さないっつーのもなんだかなー。
結局、聖教の４面で負け犬の遠吠えというのが相応しいのかな？
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 23:12 ID:???
ただ単におまえら創価から相手にされてないんじゃない？
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 23:34 ID:???
創価には２ちゃんねる禁止令が出ているんだろ。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 23:36 ID:???
幹部クラスがこれ見てたらわらえるけど。。。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 23:43 ID:???
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 23:45 ID:???
創価のオバハンと論争したとき、インターネットなどというものは、
相手がどんな人間なのかわからない。どんな思惑で書き込んでいるか
わからないから、私は反対です。とか言っていたぞ。
創価学会が信者についている嘘が暴露されるから、
きっと嫌がっているのと違いますか？。
と聞くと、そんなことはありません。ネットでは平気で嘘を言って、
学会を中傷する人がいますから、よろしくないんです。
なんて、トンでも事を言っていたぞ。
相手がどんな人間なのかわからない。どんな思惑で書き込んでいるか
わからないから、私は反対です。とか言っていたぞ。
創価学会が信者についている嘘が暴露されるから、
きっと嫌がっているのと違いますか？。
と聞くと、そんなことはありません。ネットでは平気で嘘を言って、
学会を中傷する人がいますから、よろしくないんです。
なんて、トンでも事を言っていたぞ。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 23:46 ID:???
ネットも俗悪週刊誌も同じ。
いつ、どこで、誰ががひとつも書いていない。
学会への非難中傷が全て嘘だという証拠だ。
いつ、どこで、誰ががひとつも書いていない。
学会への非難中傷が全て嘘だという証拠だ。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 23:48 ID:???
極悪週刊誌も聖教も同じ。
でも新潮と新報だけは別格。
でも新潮と新報だけは別格。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 23:50 ID:???
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 23:53 ID:???
>>762
層化新報や聖教新聞も
いつ、どこで、誰ががかかれてないって知ってました？
つーか、そういう情報を要求されるような質の情報以下の情報
だけしか載ってないから、（例えば、○○はエロ、○○はバカとか。）
それ以下ともいうが。
層化新報や聖教新聞も
いつ、どこで、誰ががかかれてないって知ってました？
つーか、そういう情報を要求されるような質の情報以下の情報
だけしか載ってないから、（例えば、○○はエロ、○○はバカとか。）
それ以下ともいうが。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 23:54 ID:???
>いつ、どこで、誰ががひとつも書いていない。
ネタもほどほどにしましょう。時間も人も場所も
特定されてる物ばかりだろうが。ｷﾝﾏﾝｺとかさ。
例：ｷﾝﾏﾝｺ いつ：平成五年七月七日 何処で：第六十六回本部幹部会
誰が：池田大作
ネタもほどほどにしましょう。時間も人も場所も
特定されてる物ばかりだろうが。ｷﾝﾏﾝｺとかさ。
例：ｷﾝﾏﾝｺ いつ：平成五年七月七日 何処で：第六十六回本部幹部会
誰が：池田大作
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 23:56 ID:???
日蓮大聖人の仏法を護持する唯一の団体創価学会が嘘をつくことは断じてない。
嘘だと社会の根幹から全てが嘘ということになるからな。
つまり大宇宙全体が嘘ということになるわけだ。
わかんねーだろうな馬鹿には（笑い）。
嘘だと社会の根幹から全てが嘘ということになるからな。
つまり大宇宙全体が嘘ということになるわけだ。
わかんねーだろうな馬鹿には（笑い）。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 23:57 ID:lVugBbGW
>>762･･消防･･なん時､なん分､なん秒｡｡
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 23:59 ID:???
>>768
はいはい。馬鹿で結構。
はいはい。馬鹿で結構。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 23:59 ID:???
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:00 ID:???
劣悪な釣り師だな>>768
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:01 ID:???
>>768
ウソをついたことがないと言うのがウソ
ウソをついたことがないと言うのがウソ
774 ：本当なら今頃仏罰くらっているくたばってるはずのａｋａといわれた女：03/05/06 00:03 ID:???
いま居るのはただのおばさんじゃなくて婦人会長とかの筋金入りの層化馬鹿なのかな？
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:04 ID:???
創価学会の1億7000万円をゴミと一緒に捨てたという事件の
釈明会見は、幼少の漏れにも「ウソ」に見えたがな。
ガーカイ員の両親も複雑らしく、漏れに多くは語らなかったな。
釈明会見は、幼少の漏れにも「ウソ」に見えたがな。
ガーカイ員の両親も複雑らしく、漏れに多くは語らなかったな。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:07 ID:???
>>768
しっかり日本語で話してた創価の香具師は全員論破されて遁走
した悲しい現実がこのスレで有る訳だが。
とうとう理由理屈を放棄したか。信じる為に信じてるんだね。
>日蓮大聖人の仏法を護持する唯一の団体創価学会が嘘をつくことは断じてない。
日蓮が正しいかどうかが不明。仏法かどうかが不明。唯一かどうか不明。
全てに論拠が無い。何なら別スレで創価の教学の大嘘を議論するかね？
>嘘だと社会の根幹から全てが嘘ということになるからな。
写真捏造は反論者をアカ呼ばわりする程のコアな学会員も
認めた事実だが、それについてはどう思う？
しっかり日本語で話してた創価の香具師は全員論破されて遁走
した悲しい現実がこのスレで有る訳だが。
とうとう理由理屈を放棄したか。信じる為に信じてるんだね。
>日蓮大聖人の仏法を護持する唯一の団体創価学会が嘘をつくことは断じてない。
日蓮が正しいかどうかが不明。仏法かどうかが不明。唯一かどうか不明。
全てに論拠が無い。何なら別スレで創価の教学の大嘘を議論するかね？
>嘘だと社会の根幹から全てが嘘ということになるからな。
写真捏造は反論者をアカ呼ばわりする程のコアな学会員も
認めた事実だが、それについてはどう思う？
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:09 ID:???
>>775
金満創価学会にとって1億7000千万はまさにゴミだったんじゃないの
金満創価学会にとって1億7000千万はまさにゴミだったんじゃないの
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:18 ID:kLO3tF/H
客観的に見ても、全然まともじゃない学会なんだけど、なんでこんなにも学会員が多いんだろ？
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:19 ID:???
処分に困って捨てるくらいなら。
天然痘とかの基金に寄付したら、
池田先生表彰され株上がるのに。。
天然痘とかの基金に寄付したら、
池田先生表彰され株上がるのに。。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:27 ID:???
>>778
戦後の不安な時期と経済成長にのって成功した。
日本人はまだカルト教に免疫できてない時、
仏教と聞くと悪いものではないという認識があった。
強引な勧誘、折伏大行進が成功。
崩壊した村・共同体がそこにあった。
宗教と関係ない活動がやりがい充実感を与えた。
その洗脳手法と組織運営は見事であった。
戦後の不安な時期と経済成長にのって成功した。
日本人はまだカルト教に免疫できてない時、
仏教と聞くと悪いものではないという認識があった。
強引な勧誘、折伏大行進が成功。
崩壊した村・共同体がそこにあった。
宗教と関係ない活動がやりがい充実感を与えた。
その洗脳手法と組織運営は見事であった。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:31 ID:???
おまえらネットでいくら情報収集したところで創価の真実は見えてこないよ。
こんな仮想空間で何威張ってんだか。
こんな仮想空間で何威張ってんだか。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:32 ID:???
>>781
どうしたら見えてくるの？
どうしたら見えてくるの？
783 ：本当なら今頃仏罰くらっているくたばってるはずのａｋａといわれた女：03/05/06 00:33 ID:???
それでも何もしないよりましじゃない？
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:34 ID:/vEvw8EE
785 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：03/05/06 00:44 ID:???
創価に埋没してるよりは、創価の真実が見えてくるだろと小一時間
786 ：一応学会員（永久凍土）：03/05/06 00:44 ID:Oo3eywzl
>>781
座談会でも、同厨でも この目で見、この耳で聞いてますが何か？
座談会でも、同厨でも この目で見、この耳で聞いてますが何か？
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:45 ID:???
>>781
そういうお前は何様ですか？威張ってる香具師は創価側にも居るぞ。
ネットで有れリアルであれ、事実には変わりが無い。
なぁ、>>781=>>768よ。偉そうな事を言う前にまずは、事実関係を証明しろ。
このスレで全員、学会員が議論で遁走した事実についての感想を答えて貰おう。
更には数字コテでいいからコテハンにして創価が捏造を行ってる事を
言論戦で簡潔に否定して欲しい物だな。>>768の様なｷﾁｶﾞｲじみた事が言えるのなら、
最低でもその位は出来るんだろうな？どうせ書き逃げだろうけどな。
そういうお前は何様ですか？威張ってる香具師は創価側にも居るぞ。
ネットで有れリアルであれ、事実には変わりが無い。
なぁ、>>781=>>768よ。偉そうな事を言う前にまずは、事実関係を証明しろ。
このスレで全員、学会員が議論で遁走した事実についての感想を答えて貰おう。
更には数字コテでいいからコテハンにして創価が捏造を行ってる事を
言論戦で簡潔に否定して欲しい物だな。>>768の様なｷﾁｶﾞｲじみた事が言えるのなら、
最低でもその位は出来るんだろうな？どうせ書き逃げだろうけどな。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 01:29 ID:9oTDdA/Y
論破されるとなりふり構わなくなるのが奴らの常！
盗聴のときから体質は変わってないってこと。
そんな奴らが与党にいるんだからな・・・。
盗聴のときから体質は変わってないってこと。
そんな奴らが与党にいるんだからな・・・。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 01:41 ID:HRS3Oniz
他の掲示板にこんな意見があった。板違いだと思うのでこちらにコピペした。
学会員のご意見を受け賜う。
うちの近所の都営住宅に区から生活保護を受けている家族があるんだけど、
その生活保護費を全額、ガーカイに財務（お布施のこと）として寄付してしまうんだ。
本人は財務すれば、その金額の百倍の功徳（良い報い）を受けられると信じている。
生活保護費をどのように使うかは支給された人の自由なので法的には問題ないらしいが、
漏れはどうも納得がいかない。
学会員のご意見を受け賜う。
うちの近所の都営住宅に区から生活保護を受けている家族があるんだけど、
その生活保護費を全額、ガーカイに財務（お布施のこと）として寄付してしまうんだ。
本人は財務すれば、その金額の百倍の功徳（良い報い）を受けられると信じている。
生活保護費をどのように使うかは支給された人の自由なので法的には問題ないらしいが、
漏れはどうも納得がいかない。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 01:46 ID:9oTDdA/Y
救済といいつつ財務地獄に落とす矛盾は
盗聴しておきながら盗聴法に賛成する体質そのものだな
盗聴しておきながら盗聴法に賛成する体質そのものだな
>>768や >>781
みたいなＲＯＭ丸出しの香具師はボコボコに叩き倒すに限るが。
（ＲＯＭ＝私の思いつきで使わしてもらった。記憶した情報しか吐き出せない。
読み出し専用メモリー、書き込み不能
学習能力０、外部からの情報を完全拒否して、妄想に浸っている香具師の事。）
ＱＱＱ君みたいに妄信的であり、態度が横柄であっても、おかしいことはおかしいと
認識でき、そこそこ悩み始めているような人間に追撃をかますような事はいかがなことか、
と思う。彼みたいな人はたくさんいると思うし、見方を変えたら創価学会の被害者では
ないのかな、と思ってしまう。下手に追いつめて、再び創価という殻に閉じこもって
しまったのでは、彼のためにならない。この辺は暖かく、気長に見つめてやることは
できないのかな。（もっとも、私も相当短気ですぐに罵ってしまうが。
アンチとしては、リアル創価を徹底的に叩いて、反省を促すのも面白いが、
創価の魔の手から、信者を救い出すようなことをするのも、又よいことではあるまいか。
新興宗教に簡単に引っかかり、のめり込んでしまうような人は、結構善人が多いんだよな。
創価をやめても統一に引っかかったり、下手したらオウムとか白装束に引っかかってしまう。
こういう事を考えたら、アフターケアまでは・・・難しいかな・・・。
みたいなＲＯＭ丸出しの香具師はボコボコに叩き倒すに限るが。
（ＲＯＭ＝私の思いつきで使わしてもらった。記憶した情報しか吐き出せない。
読み出し専用メモリー、書き込み不能
学習能力０、外部からの情報を完全拒否して、妄想に浸っている香具師の事。）
ＱＱＱ君みたいに妄信的であり、態度が横柄であっても、おかしいことはおかしいと
認識でき、そこそこ悩み始めているような人間に追撃をかますような事はいかがなことか、
と思う。彼みたいな人はたくさんいると思うし、見方を変えたら創価学会の被害者では
ないのかな、と思ってしまう。下手に追いつめて、再び創価という殻に閉じこもって
しまったのでは、彼のためにならない。この辺は暖かく、気長に見つめてやることは
できないのかな。（もっとも、私も相当短気ですぐに罵ってしまうが。
アンチとしては、リアル創価を徹底的に叩いて、反省を促すのも面白いが、
創価の魔の手から、信者を救い出すようなことをするのも、又よいことではあるまいか。
新興宗教に簡単に引っかかり、のめり込んでしまうような人は、結構善人が多いんだよな。
創価をやめても統一に引っかかったり、下手したらオウムとか白装束に引っかかってしまう。
こういう事を考えたら、アフターケアまでは・・・難しいかな・・・。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 02:26 ID:???
おまえらには一生わからないよ、まあ分かるとしたら死ぬ間際だな。
仮想空間は仮想空間なんだよ。
もっと学会員さん見習って現実世界で頑張れよ。
仮想空間は仮想空間なんだよ。
もっと学会員さん見習って現実世界で頑張れよ。
793 ：しゃかり：03/05/06 02:27 ID:wjxF5SWj
公明党支持するよ。共産党支持するの？
無党派でしょ。
無党派でしょ。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 02:32 ID:???
>>791
おまえが一番胡散臭いよ。
おまえが一番胡散臭いよ。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 02:33 ID:???
>>791
おまえはこの板に閉じこもってろよ。
おまえはこの板に閉じこもってろよ。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 02:45 ID:???
>>792
ほほ～。漏れらが解ってないのはどの部分なのか論理的に説明して貰おうか。
なぁ、>>768＝>>781＝>>792よ。それより、先に>>791の漏れの質問に答えてくれよ。
答えたくないとか言うなよ。論破されるから説明もしたくないんだろ？
ここは別世界じゃないんだよ。ただのネット上の掲示板だろ。
WWWも2chも世界でも空間でも無いぞ。藻前らみたいな香具師は
抽象的な概念に対して「仮想空間」などと変な認識をして、
物事を科学的に捉えられないからカルトなんぞにハマっちゃうんだよ。
仏罰だの功徳だの、そんなの池田の糖尿を知ってりゃ誰でも嘘だと解るだろ？
三世の理法とか妖怪や宇宙人と同レベルの概念なんぞ信じてんのは馬鹿だけだ。
>もっと学会員さん見習って現実世界で頑張れよ。
自分も学会員だろ。違うと言うなら池田と日蓮を罵倒してからにしろよ。
学会員の藻前にはどうせ無理だろうがな（藁）
ほほ～。漏れらが解ってないのはどの部分なのか論理的に説明して貰おうか。
なぁ、>>768＝>>781＝>>792よ。それより、先に>>791の漏れの質問に答えてくれよ。
答えたくないとか言うなよ。論破されるから説明もしたくないんだろ？
ここは別世界じゃないんだよ。ただのネット上の掲示板だろ。
WWWも2chも世界でも空間でも無いぞ。藻前らみたいな香具師は
抽象的な概念に対して「仮想空間」などと変な認識をして、
物事を科学的に捉えられないからカルトなんぞにハマっちゃうんだよ。
仏罰だの功徳だの、そんなの池田の糖尿を知ってりゃ誰でも嘘だと解るだろ？
三世の理法とか妖怪や宇宙人と同レベルの概念なんぞ信じてんのは馬鹿だけだ。
>もっと学会員さん見習って現実世界で頑張れよ。
自分も学会員だろ。違うと言うなら池田と日蓮を罵倒してからにしろよ。
学会員の藻前にはどうせ無理だろうがな（藁）
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 02:47 ID:???
791には構うな
隔離板でやらせておけ
落ちていくのみの香具師だからさ
隔離板でやらせておけ
落ちていくのみの香具師だからさ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 02:49 ID:???
791はヌー速でも嫌われ者であった
一部始終見てましたので（ｗ
異常電波扱いﾀﾞﾀｰﾖ（ｗ
精神科逝け
一部始終見てましたので（ｗ
異常電波扱いﾀﾞﾀｰﾖ（ｗ
精神科逝け
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 02:51 ID:???
798だったね
異常電波
異常電波
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 02:51 ID:???
798はヌー速でも嫌われ者であった
一部始終見てましたので（ｗ
異常電波扱いﾀﾞﾀｰﾖ（ｗ
精神科逝け
一部始終見てましたので（ｗ
異常電波扱いﾀﾞﾀｰﾖ（ｗ
精神科逝け
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 02:52 ID:???
論破って？思い込みじゃない？
ほんと気が短いねｗ）
ほんと気が短いねｗ）
805 ：価は胡散臭い ◆0Uhj4UL/56 ：03/05/06 02:52 ID:???
>>791
あんた誰？。
まあ、良いか。（ｗ
カキコするだけ無駄だと思い、放置しようとしたことをほぼ、
代弁してくれているから。
あのう・・・
>>797
ヌー速なんか、数えるほどしかいったことないけどねぇ。（ｗ
そう言う決めつけしか、為す術がないんかえ。（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ
あんた誰？。
まあ、良いか。（ｗ
カキコするだけ無駄だと思い、放置しようとしたことをほぼ、
代弁してくれているから。
あのう・・・
>>797
ヌー速なんか、数えるほどしかいったことないけどねぇ。（ｗ
そう言う決めつけしか、為す術がないんかえ。（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 02:53 ID:???
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 02:55 ID:???
ヌー速荒らし晒しあげ
798はヌー速荒らしです
アンチさえも敵に回してます
798はヌー速荒らしです
アンチさえも敵に回してます
808 ：価は胡散臭い ◆0Uhj4UL/56 ：03/05/06 02:55 ID:???
787=798=800
イヤ、失礼。びっくらこいて、ちょっと罵ってしまった。
許して頂戴ね。（ﾊｧﾄ
イヤ、失礼。びっくらこいて、ちょっと罵ってしまった。
許して頂戴ね。（ﾊｧﾄ
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 02:56 ID:???
810 ：798：03/05/06 02:59 ID:S5/P+ppV
まぁ、漏れは>>776=>>787=>>798です。創価は胡散臭いさんと
同一人物だと思われるとアレなんでID晒す方向で。
>>794-797
ヌー速は漏れも見てたけどあの暇人アンチに電波だと噛み付いてた香具師は
一人を除いて全員学会員だったよな。応援してた香具師すら居たような。
池田を罵倒汁、で見分けるやり方は便利だな。漏れも参考にさせて貰った（ｗ
同一人物だと思われるとアレなんでID晒す方向で。
>>794-797
ヌー速は漏れも見てたけどあの暇人アンチに電波だと噛み付いてた香具師は
一人を除いて全員学会員だったよな。応援してた香具師すら居たような。
池田を罵倒汁、で見分けるやり方は便利だな。漏れも参考にさせて貰った（ｗ
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 03:00 ID:???
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 03:03 ID:???
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 03:06 ID:???
2chにおまえの安息の地はない
>>810
>>810
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 03:06 ID:???
815 ：価は胡散臭い ◆0Uhj4UL/56 ：03/05/06 03:09 ID:/VSF2ft/
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 03:16 ID:???
>>812
オマエガイチバン キモイナ
オマエガイチバン キモイナ
817 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/06 03:17 ID:wKooQkK5
818 ：798：03/05/06 03:19 ID:S5/P+ppV
文体真似ると同じ香具師になるらしい。創価はアンチを少数に
特定したがる性質が有るんだろうね。反対者は一部の右翼と宗門関係だと思いたいんだろう。
どちらが電波なのかは普通の一般人に判断して貰う事にした方がいいね。
漏れの落ち度は>>798でレスの指定ミスをした程度だ。
漏れ
>>776＝>>787＝>>798
創価
>>768＝>>781＝>>792
特定したがる性質が有るんだろうね。反対者は一部の右翼と宗門関係だと思いたいんだろう。
どちらが電波なのかは普通の一般人に判断して貰う事にした方がいいね。
漏れの落ち度は>>798でレスの指定ミスをした程度だ。
漏れ
>>776＝>>787＝>>798
創価
>>768＝>>781＝>>792
こんばんわぁ☆ＧＷ・・・終わった～ne（；；）
私は、友人たちと思いっきり遊んで来ました～。高知・徳島にｻｰﾌｨﾝne。。。
私は海水浴（w
ﾎﾝﾄ真夏のような陽射しだった♪ＧＷがこんなに晴天なのは何年ぶりだろ？（嬉
>>798さん
横からｽﾐﾏｾﾝ…読ませてもらってつい。
＞漏れらが解ってないのはどの部分なのか論理的に説明して貰おうか。
たとえ、論理的に説明できる人がいたとしても、あなたが納得するとは
思いませんよ。学会員には色んな人がいる（修行してる）ので、「見習え」と
言うｺﾄは、一概にはいえません。
◎帰ったﾄｺなので終わります・・・ｵﾔｽﾐﾅｻｲzzz
私は、友人たちと思いっきり遊んで来ました～。高知・徳島にｻｰﾌｨﾝne。。。
私は海水浴（w
ﾎﾝﾄ真夏のような陽射しだった♪ＧＷがこんなに晴天なのは何年ぶりだろ？（嬉
>>798さん
横からｽﾐﾏｾﾝ…読ませてもらってつい。
＞漏れらが解ってないのはどの部分なのか論理的に説明して貰おうか。
たとえ、論理的に説明できる人がいたとしても、あなたが納得するとは
思いませんよ。学会員には色んな人がいる（修行してる）ので、「見習え」と
言うｺﾄは、一概にはいえません。
◎帰ったﾄｺなので終わります・・・ｵﾔｽﾐﾅｻｲzzz
820 ：価は胡散臭い ◆0Uhj4UL/56 ：03/05/06 03:39 ID:/VSF2ft/
>>818
折れ、この板では厨なので教えて欲しいのですが、
＜菩薩ﾁｬﾝ＞この人、リアル天然創価学会員さんですか？。
よくこのコテハンさんの書き込みを目にするのですが、・・・？？？？、
という感じで固まりそうになります。
819の書き込みでも
＞たとえ、論理的に説明できる人がいたとしても、あなたが納得するとは思いませんよ。
相手を納得させることのできないような論理は、理論的に破綻しているものと
思いますが。それに、
＞学会員には色んな人がいる（修行してる）ので
と、いかにも修行している人間が偉いようにすり替えとしか思えないような事も
言っているし、（オウムでも修行してる奴は偉いのかよ！）
＞「見習え」と言うｺﾄは、一概にはいえません。
などと挑発的に締めくくり、最後は
＞◎帰ったﾄｺなので終わります・・・ｵﾔｽﾐﾅｻｲzzz
と、堂々と逃亡しています。いったい、この人何？？？。
折れ、この板では厨なので教えて欲しいのですが、
＜菩薩ﾁｬﾝ＞この人、リアル天然創価学会員さんですか？。
よくこのコテハンさんの書き込みを目にするのですが、・・・？？？？、
という感じで固まりそうになります。
819の書き込みでも
＞たとえ、論理的に説明できる人がいたとしても、あなたが納得するとは思いませんよ。
相手を納得させることのできないような論理は、理論的に破綻しているものと
思いますが。それに、
＞学会員には色んな人がいる（修行してる）ので
と、いかにも修行している人間が偉いようにすり替えとしか思えないような事も
言っているし、（オウムでも修行してる奴は偉いのかよ！）
＞「見習え」と言うｺﾄは、一概にはいえません。
などと挑発的に締めくくり、最後は
＞◎帰ったﾄｺなので終わります・・・ｵﾔｽﾐﾅｻｲzzz
と、堂々と逃亡しています。いったい、この人何？？？。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 03:43 ID:epfOdE55
>>819
君ら学会擁護派はそれまでの論破された不利な状況を撹乱するような
荒らしが去った後にタイミングよく帰ってくるね！
ってことはＱＱＱとゆりも帰ってくるのかな・・・。
サーフィンする暇あったら盗聴や言論封殺、それに捏造などの学会の
負の歴史を勉強し直せよ！
目を背けたかったら、ここに帰ってきても堂々巡りになるだけで
何の発展性もないから消えてくれ、鬱陶しいだけだ！
君ら学会擁護派はそれまでの論破された不利な状況を撹乱するような
荒らしが去った後にタイミングよく帰ってくるね！
ってことはＱＱＱとゆりも帰ってくるのかな・・・。
サーフィンする暇あったら盗聴や言論封殺、それに捏造などの学会の
負の歴史を勉強し直せよ！
目を背けたかったら、ここに帰ってきても堂々巡りになるだけで
何の発展性もないから消えてくれ、鬱陶しいだけだ！
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 03:43 ID:bvwcLU5o
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 03:54 ID:epfOdE55
>>791
>ＱＱＱ君みたいに妄信的であり、態度が横柄であっても、おかしいことはおかしいと
>認識でき、そこそこ悩み始めているような人間に追撃をかますような事はいかがなことか、
>と思う。彼みたいな人はたくさんいると思うし、見方を変えたら創価学会の被害者では
>ないのかな、と思ってしまう。下手に追いつめて、再び創価という殻に閉じこもって
>しまったのでは、彼のためにならない。この辺は暖かく、気長に見つめてやることは
>できないのかな。
時々そう思うこともあるが、ＱＱＱやら菩薩らの場合は確信犯的に
論点をはぐらかす悪質な連中のようだから、なまじ慈悲心など持たない
ほうがいい。何せ、慈悲心など持ち合わせてないから慈悲をかけられたことすら
分からないんだよ、こいつら仮にも仏教の信徒団体なのにね。
>ＱＱＱ君みたいに妄信的であり、態度が横柄であっても、おかしいことはおかしいと
>認識でき、そこそこ悩み始めているような人間に追撃をかますような事はいかがなことか、
>と思う。彼みたいな人はたくさんいると思うし、見方を変えたら創価学会の被害者では
>ないのかな、と思ってしまう。下手に追いつめて、再び創価という殻に閉じこもって
>しまったのでは、彼のためにならない。この辺は暖かく、気長に見つめてやることは
>できないのかな。
時々そう思うこともあるが、ＱＱＱやら菩薩らの場合は確信犯的に
論点をはぐらかす悪質な連中のようだから、なまじ慈悲心など持たない
ほうがいい。何せ、慈悲心など持ち合わせてないから慈悲をかけられたことすら
分からないんだよ、こいつら仮にも仏教の信徒団体なのにね。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 04:20 ID:???
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 04:22 ID:???
826 ：会員でーす。：03/05/06 05:10 ID:eNaq7uIk
７９８＞＞学会の批判はともかく、信じるのは個人の自由なんだからいーんじゃない。
よっぽど道徳に背かず、他人に迷惑かけない限りは。
あとこの先会員です、ってみたいな人が現れた時全否定するのはやめてね。
やっぱり会員にもピンからキリまでいるからさ。
って会員の俺が言ってもまた説得力ないかもしれないけど。
色々このレスにきて勉強になった（ってちょっとしか見てないけど）
悪いことは悪いと言うべきだと思うからどっちも頑張って！
よっぽど道徳に背かず、他人に迷惑かけない限りは。
あとこの先会員です、ってみたいな人が現れた時全否定するのはやめてね。
やっぱり会員にもピンからキリまでいるからさ。
って会員の俺が言ってもまた説得力ないかもしれないけど。
色々このレスにきて勉強になった（ってちょっとしか見てないけど）
悪いことは悪いと言うべきだと思うからどっちも頑張って！
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz03.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/mona/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz02.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz05.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz07.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz04.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz03.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/mona/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz02.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz05.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz07.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz04.html
828 ：会員でーす。：03/05/06 05:31 ID:eNaq7uIk
８２７＞＞全部有料なので却下
829 ： ：03/05/06 05:37 ID:paFxUwg1
（白装束・反共組織の相関図）改訂版
┏→千乃正法会＝パナウェーブ研究所＝白装束公道不法占拠集団
┃ ＝タマちゃん捕獲団体後援組織
┃ -----------------------------------------------------------------
┃ ↑
┃ ┃パンフレット普及
┃ ↓
┃ 未来政経研究会←→国際勝共連合＝統一教会
┃ ↑ ↑
┃ ┃協力関係 ┃協力関係
┃ ↓ ↓
┃「新しい教科書をつくる会」グループ←連携→拉致救う会・現コリ
┃ ↑
┏━┓（脱会） ┃
┃Ｇ┣→国際正法協会 ┃
┃Ｌ┃（反創価学会活動）┃
┃Ａ┣━━┓ ┃西沢潤一氏が神崎代表と「公明新聞」で対談
┗┳┛ ┃ ┃
┃ ┃（脱会） ┃
┃生長の家政治連合 ┃
┃ ↓
創価学会←支持母体→公明党
※創価学会を退会した一族がＧＬＡを創設。
そこから反共路線をひきついで
分派したのが千乃正法会＝パナウェーブ研究所＝白装束公道不法占拠集団
＝タマちゃん捕獲団体後援組織
※生長の家政治連合を脱会した人がＧＬＡに合流。
しかし、脱会し、国際正法協会をつくり、反創価学会活動。
┏→千乃正法会＝パナウェーブ研究所＝白装束公道不法占拠集団
┃ ＝タマちゃん捕獲団体後援組織
┃ -----------------------------------------------------------------
┃ ↑
┃ ┃パンフレット普及
┃ ↓
┃ 未来政経研究会←→国際勝共連合＝統一教会
┃ ↑ ↑
┃ ┃協力関係 ┃協力関係
┃ ↓ ↓
┃「新しい教科書をつくる会」グループ←連携→拉致救う会・現コリ
┃ ↑
┏━┓（脱会） ┃
┃Ｇ┣→国際正法協会 ┃
┃Ｌ┃（反創価学会活動）┃
┃Ａ┣━━┓ ┃西沢潤一氏が神崎代表と「公明新聞」で対談
┗┳┛ ┃ ┃
┃ ┃（脱会） ┃
┃生長の家政治連合 ┃
┃ ↓
創価学会←支持母体→公明党
※創価学会を退会した一族がＧＬＡを創設。
そこから反共路線をひきついで
分派したのが千乃正法会＝パナウェーブ研究所＝白装束公道不法占拠集団
＝タマちゃん捕獲団体後援組織
※生長の家政治連合を脱会した人がＧＬＡに合流。
しかし、脱会し、国際正法協会をつくり、反創価学会活動。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 11:50 ID:???
>>823
菩薩ﾁｬﾝはまだちゃんとした受け答えが出来る人だと思う。
ＱＱＱはｶﾞｶｲを悪く言うと誰でもアカとか言うし、
話をスライドさせる癖は有るがｶﾞｶｲに不利な事でも証拠がしっかりしていれば認めるし。
ゆりなんかは救い様が無いけど。それより>>812の様な奴だな。
ｶﾞｶｲはこんな奴ばかり？妄想で凝り固まった集団は怖いな。
菩薩ﾁｬﾝはまだちゃんとした受け答えが出来る人だと思う。
ＱＱＱはｶﾞｶｲを悪く言うと誰でもアカとか言うし、
話をスライドさせる癖は有るがｶﾞｶｲに不利な事でも証拠がしっかりしていれば認めるし。
ゆりなんかは救い様が無いけど。それより>>812の様な奴だな。
ｶﾞｶｲはこんな奴ばかり？妄想で凝り固まった集団は怖いな。
>>820
>>価は胡散臭いさん
>相手を納得させることのできないような論理は、理論的に破綻しているものと
>思いますが。それに、
相手を納得させられない＝理論的に破綻は無いと思いますよ。
ただ、アンチの言う事に何も言い返せなくなって
遁走するのが学会の常ですが。その場合、沈黙と言う形で納得しているとも言えますけど。
>と、いかにも修行している人間が偉いようにすり替えとしか思えないような事も
>言っているし、（オウムでも修行してる奴は偉いのかよ！）
落ち着いて。>>798についてのレスのつもりなのでしょう。
菩薩ﾁｬﾝは気持ちとしては見習って下さいと言いたいのでしょう。
学会員にもいい人も居るし悪い人も居るから一概に見習えとは
言えませんが･･･と言いたいのでは。>>798のレスはその前からの
流れなので菩薩ﾁｬﾝの言ってる事も筋違いなのですが。
菩薩ﾁｬﾝも価は胡散臭いさんもレスの前に過去ログちゃんと嫁。
>>価は胡散臭いさん
>相手を納得させることのできないような論理は、理論的に破綻しているものと
>思いますが。それに、
相手を納得させられない＝理論的に破綻は無いと思いますよ。
ただ、アンチの言う事に何も言い返せなくなって
遁走するのが学会の常ですが。その場合、沈黙と言う形で納得しているとも言えますけど。
>と、いかにも修行している人間が偉いようにすり替えとしか思えないような事も
>言っているし、（オウムでも修行してる奴は偉いのかよ！）
落ち着いて。>>798についてのレスのつもりなのでしょう。
菩薩ﾁｬﾝは気持ちとしては見習って下さいと言いたいのでしょう。
学会員にもいい人も居るし悪い人も居るから一概に見習えとは
言えませんが･･･と言いたいのでは。>>798のレスはその前からの
流れなので菩薩ﾁｬﾝの言ってる事も筋違いなのですが。
菩薩ﾁｬﾝも価は胡散臭いさんもレスの前に過去ログちゃんと嫁。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 12:38 ID:???
白装束 ＝ しろしろ団
層化 ＝ しねしね団
層化 ＝ しねしね団
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 23:04 ID:???
公明党ってそんなに良いのか？ロクでも無い噂しか聞かないが。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 23:14 ID:???
良かったらここでアンチに論破されて遁走はせんだろうな
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 00:50 ID:???
837 ：価は胡散臭い ◆0Uhj4UL/56 ：03/05/07 01:24 ID:???
>>836
昔、近所の喫茶店で創価学会の話をしていたら、近所のオバサンが入ってきて途中から話を聞いたのか、
「あんた、創価学会の人か。」と、真顔で問うんだよな。全面否定したら落ち着いたんだけど。
学会の人わかっている？。熱心な学会員さんにはみんなそれ相応のお付き合いをしてるんだよね。
構えているんだよ。気取られないようにね。
精々、現実世界で嫌われて下さい。（ｗ
嘘だと思うなら、宗教の話が出たときにそれとなく学会の悪口を言ってごらん。
一般の人はこの話を得心するような態度をするから。（ｗ
昔、近所の喫茶店で創価学会の話をしていたら、近所のオバサンが入ってきて途中から話を聞いたのか、
「あんた、創価学会の人か。」と、真顔で問うんだよな。全面否定したら落ち着いたんだけど。
学会の人わかっている？。熱心な学会員さんにはみんなそれ相応のお付き合いをしてるんだよね。
構えているんだよ。気取られないようにね。
精々、現実世界で嫌われて下さい。（ｗ
嘘だと思うなら、宗教の話が出たときにそれとなく学会の悪口を言ってごらん。
一般の人はこの話を得心するような態度をするから。（ｗ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 01:24 ID:???
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 02:53 ID:???
>>837
あのー学会員はあんたに偉そうに言われなくても分かってるんじゃないかな？
現実に対話してるんだから。
日本で好かれてる、宗教団体ってあるの？みんな大なり小なり嫌われてるでしょ？
多分創価が一番嫌われてると思うけど。それって一番影響力あるからだよね。
この板にこれだけ関心が集まってる事自体、すごい事だと思うよ。
これだけ批判されても衰えない宗教ってｷﾘｽﾄ教以外にはなかったんじゃない？
あのー学会員はあんたに偉そうに言われなくても分かってるんじゃないかな？
現実に対話してるんだから。
日本で好かれてる、宗教団体ってあるの？みんな大なり小なり嫌われてるでしょ？
多分創価が一番嫌われてると思うけど。それって一番影響力あるからだよね。
この板にこれだけ関心が集まってる事自体、すごい事だと思うよ。
これだけ批判されても衰えない宗教ってｷﾘｽﾄ教以外にはなかったんじゃない？
840 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/07 03:10 ID:???
>>817 salamさん、読ませていただきましたよ^^
対話は、実りあるものにしたいですよね。
わたしは公明を支持してますけど、皆さんは、支持政党をお持ちなのでしょうか。
公明との比較で、優れた面などご紹介いただければ、とても参考になるのですが(?_?)
対話は、実りあるものにしたいですよね。
わたしは公明を支持してますけど、皆さんは、支持政党をお持ちなのでしょうか。
公明との比較で、優れた面などご紹介いただければ、とても参考になるのですが(?_?)
>>838さんﾍ
ｽﾐﾏｾﾝ…今、時間遅いけど、ﾁｮｯﾄだけ開けてみたのですが！！
あまりにも・・・私に対しての”的”を付いた意見を読ませてもらって、
ガ ～ ン ッ ☆＊って感じで思わずこれだけ書いて終わります・・・。
懲りないｷﾃｨでｺﾞﾒﾝﾅｻｲdesu。
誠実に対応できる私になれるように祈ります・・・
私的には「時間革命」でございます。ﾏﾙ♪＊
お休みなさいzzz
ｽﾐﾏｾﾝ…今、時間遅いけど、ﾁｮｯﾄだけ開けてみたのですが！！
あまりにも・・・私に対しての”的”を付いた意見を読ませてもらって、
ガ ～ ン ッ ☆＊って感じで思わずこれだけ書いて終わります・・・。
懲りないｷﾃｨでｺﾞﾒﾝﾅｻｲdesu。
誠実に対応できる私になれるように祈ります・・・
私的には「時間革命」でございます。ﾏﾙ♪＊
お休みなさいzzz
あ、ゆりﾀﾝ♪＊
ｺﾞﾒﾝﾈ…ﾚｽ読んでないyo～☆
” 心ひとつ”で頑張ろうねっ
yuri☆love
ｺﾞﾒﾝﾈ…ﾚｽ読んでないyo～☆
” 心ひとつ”で頑張ろうねっ
yuri☆love
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 05:20 ID:???
844 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/07 11:45 ID:rJgNu2ip
>>840ゆりさん
言いたい事が伝わってれば嬉しいです。
>わたしは公明を支持してますけど、皆さんは、支持政党をお持ちなのでしょうか。
俺は基本的には無党派です。
国政では政権交代のある政党政治を願っているので、野党や当選後に自民に入ら
ない無所属候補のうち、政策や当選の可能性の高い人
個人的に、予算編成権を長い間握ると腐敗が始まると思っているので。
イデオロギー最優先には考えません。すぐに国体が変わるとか自衛隊廃止など
無いと思っているので。「自社さ」などと裏切られる事もありますが。
地方では公示前に入ってきたビラや、多数派だった会派が期間中にどんな施策をや
って来たか身の回り（駅前再開発とかね）で変わった現状、などで判断します。
言いたい事が伝わってれば嬉しいです。
>わたしは公明を支持してますけど、皆さんは、支持政党をお持ちなのでしょうか。
俺は基本的には無党派です。
国政では政権交代のある政党政治を願っているので、野党や当選後に自民に入ら
ない無所属候補のうち、政策や当選の可能性の高い人
個人的に、予算編成権を長い間握ると腐敗が始まると思っているので。
イデオロギー最優先には考えません。すぐに国体が変わるとか自衛隊廃止など
無いと思っているので。「自社さ」などと裏切られる事もありますが。
地方では公示前に入ってきたビラや、多数派だった会派が期間中にどんな施策をや
って来たか身の回り（駅前再開発とかね）で変わった現状、などで判断します。
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
846 ：あほーがん：03/05/07 11:55 ID:u8sNhyud
847 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/05/07 11:56 ID:???
釣りならやめろ。
848 ：あほーがん：03/05/07 12:12 ID:u8sNhyud
849 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/05/07 12:30 ID:???
yuri
>>849
ok、直後だったので、少々迷ってしまったよ。
ok、直後だったので、少々迷ってしまったよ。
851 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/07 13:23 ID:???
>>844 salamさん、とても参考になります。
一人ひとりがsalamさんのように、思慮深く政党選びを行えば、
どの政党も、党利・党略を越えた意見なり、政策なりを打ち出せるようになるのでしょうね。
今はまだ、その時々に聞こえの良い政策や、イメージに左右されてしまう現状が、あるように想います。
「公明に、入れてください」と、私たちがお願いして初めて、「ちょっとまてよ・・・」と各党の政策を考え始めた方も多くいます。
政治は、私たち一人ひとりの手で、変えてゆくものなんだなって、ちょっと実感です^^
一人ひとりがsalamさんのように、思慮深く政党選びを行えば、
どの政党も、党利・党略を越えた意見なり、政策なりを打ち出せるようになるのでしょうね。
今はまだ、その時々に聞こえの良い政策や、イメージに左右されてしまう現状が、あるように想います。
「公明に、入れてください」と、私たちがお願いして初めて、「ちょっとまてよ・・・」と各党の政策を考え始めた方も多くいます。
政治は、私たち一人ひとりの手で、変えてゆくものなんだなって、ちょっと実感です^^
852 ：層化 ◆x/.wjAvzBs ：03/05/07 13:59 ID:UMFlRlxj
今日の聖教新聞4面でもそうだけど、
ずいぶんと竹入元委員長をたたきまくってるね。
そんな悪い奴を長い間委員長にしてた「公明党」自体に対する批判は全くないっては
不思議だね。
委員長に指名してたのは「大作先生」なんでしょ、
じゃ、先生が責任を取るべきだよね。
まあ、先生からのお手紙にそう書いてあるってのは、ある意味
懐が深いっていえるのかな…
ずいぶんと竹入元委員長をたたきまくってるね。
そんな悪い奴を長い間委員長にしてた「公明党」自体に対する批判は全くないっては
不思議だね。
委員長に指名してたのは「大作先生」なんでしょ、
じゃ、先生が責任を取るべきだよね。
まあ、先生からのお手紙にそう書いてあるってのは、ある意味
懐が深いっていえるのかな…
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 14:00 ID:???
支持層が、賢くないから現状がある因果応報
尼崎のようになってよいのか？
尼崎のようになってよいのか？
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 16:29 ID:???
>>839
>>これだけ批判されても衰えない宗教ってｷﾘｽﾄ教以外にはなかったんじゃない？
これ、本当ですか？イスラム教はどうでしょう。イスラム教はタイ、中国、ロシア
フィリピンなどで批判、迫害をうけていますが、その数を増やしています。
ヒンズー教はどうでしょう。カースト制度は以前から非難の的でした。しかし
いまだに７億人以上の信者がいます。信者が世界３位の大宗教です。
創価学会の会員数は、世界人口の１％以下です。衰えない宗教どころか、まだ
世界的に認知すらされていません（フランスは宗教でなくカルトとして認め
ましたが）
歴史が浅く、信者の少ない創価学会をキリスト教と並べてかたるのは、無理が
ありますね。
>>創価が一番嫌われてると思うけど。それって一番影響力あるからだよね。
強引だからでしょう。折伏などという時代遅れな教化方法をとっているから
嫌われるのだと思いますよ。
>>これだけ批判されても衰えない宗教ってｷﾘｽﾄ教以外にはなかったんじゃない？
これ、本当ですか？イスラム教はどうでしょう。イスラム教はタイ、中国、ロシア
フィリピンなどで批判、迫害をうけていますが、その数を増やしています。
ヒンズー教はどうでしょう。カースト制度は以前から非難の的でした。しかし
いまだに７億人以上の信者がいます。信者が世界３位の大宗教です。
創価学会の会員数は、世界人口の１％以下です。衰えない宗教どころか、まだ
世界的に認知すらされていません（フランスは宗教でなくカルトとして認め
ましたが）
歴史が浅く、信者の少ない創価学会をキリスト教と並べてかたるのは、無理が
ありますね。
>>創価が一番嫌われてると思うけど。それって一番影響力あるからだよね。
強引だからでしょう。折伏などという時代遅れな教化方法をとっているから
嫌われるのだと思いますよ。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 17:49 ID:9D9FL7YF
創価学会って気持ち悪い・・・・
創価の女は皆、池田に喰われてそうでもう一つ気持ち悪い・・・・
そりゃ池田から何かご褒美でも貰わないと
ここまで一生懸命にならないよな。
何か夜な夜な密会でも開いて、乱交パーティーでもしてそう・・・
ああ、気持ち悪い・・・
創価の女は皆、池田に喰われてそうでもう一つ気持ち悪い・・・・
そりゃ池田から何かご褒美でも貰わないと
ここまで一生懸命にならないよな。
何か夜な夜な密会でも開いて、乱交パーティーでもしてそう・・・
ああ、気持ち悪い・・・
856 ：キャンディ ◆3V4quK3Kmc ：03/05/07 20:02 ID:???
創価
857 ：キャンディ ◆gQS4g.F6Eo ：03/05/07 20:03 ID:???
創価
858 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：03/05/07 21:30 ID:???
>>839
宗教の多くは嫌われているというより、関心がないのがほとんどだろ。
創価が嫌われているのは影響力がでかいから、ではなく、
迷惑な活動をするやつ、人の気持ちを踏みにじってまで創価を推す信者が多いからだ。
宗教の多くは嫌われているというより、関心がないのがほとんどだろ。
創価が嫌われているのは影響力がでかいから、ではなく、
迷惑な活動をするやつ、人の気持ちを踏みにじってまで創価を推す信者が多いからだ。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 21:49 ID:ruPAhTt9
>>855
君の妄想のほうがよっぽど気持ち悪いけど？
君の妄想のほうがよっぽど気持ち悪いけど？
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 22:14 ID:???
公明党ができた当時の規約に日本国民の半分？を創価学会会員に
するというのがあったなぁ。
ここ数年ずっうと与党に寄生しているのが公明党、だから景気良くない。
するというのがあったなぁ。
ここ数年ずっうと与党に寄生しているのが公明党、だから景気良くない。
861 ：価は胡散臭い ◆0Uhj4UL/56 ：03/05/07 22:27 ID:???
>>839
創価が一番嫌われてるって（ｗ、あんた被害妄想のきらいがあるね。
統一協会やオウム教みたいに、もっと嫌われている宗教もあるがね。
創価が嫌われるのは、排他的で独善的だからだよ。
ほかの宗教を徹底的に排除したがるし、病気とか人が弱ってるときに、
つけ込むように勧誘にくる。下手に断ろうならどれだけしつこいか・・・。
お前等の世界には逆縁とか言うものがあるそうだが、一般の国民はそれを
因縁つけられたとしか感じてないんだよな。創価って本当に仏教か？。
外部からみていたら、極端に排他的な一神教としか思えないよ。（キモーイ！！
日本神道にしても、仏教のその他多くの流派にしても、結構大きな団体があるし、
そこそこ影響力のあるものもあるが、創価みたいに嫌われてはいないんだ。
創価の人間は自覚がないかも知れないが、手法が陰湿なんだよな。
創価が一番嫌われてるって（ｗ、あんた被害妄想のきらいがあるね。
統一協会やオウム教みたいに、もっと嫌われている宗教もあるがね。
創価が嫌われるのは、排他的で独善的だからだよ。
ほかの宗教を徹底的に排除したがるし、病気とか人が弱ってるときに、
つけ込むように勧誘にくる。下手に断ろうならどれだけしつこいか・・・。
お前等の世界には逆縁とか言うものがあるそうだが、一般の国民はそれを
因縁つけられたとしか感じてないんだよな。創価って本当に仏教か？。
外部からみていたら、極端に排他的な一神教としか思えないよ。（キモーイ！！
日本神道にしても、仏教のその他多くの流派にしても、結構大きな団体があるし、
そこそこ影響力のあるものもあるが、創価みたいに嫌われてはいないんだ。
創価の人間は自覚がないかも知れないが、手法が陰湿なんだよな。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 22:38 ID:lClFE+9J
>>860
>ここ数年ずっうと与党に寄生しているのが公明党、だから景気良くない。
というより、自民主導経済の危機管理不足が要因でしょ？
経済まで口出す力は公明にはないと思うけどな
福祉がメインだし、画期的な経済面での意識改革提言する議員さんも
見かけなかったけどね
>ここ数年ずっうと与党に寄生しているのが公明党、だから景気良くない。
というより、自民主導経済の危機管理不足が要因でしょ？
経済まで口出す力は公明にはないと思うけどな
福祉がメインだし、画期的な経済面での意識改革提言する議員さんも
見かけなかったけどね
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 22:44 ID:???
層化･公瞑の私利私欲しか頭にない党に政策なんて期待するだけ
無駄。はやく無くなってもらいたい。利権に群がるハイエナ集団だ。
無駄。はやく無くなってもらいたい。利権に群がるハイエナ集団だ。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 22:51 ID:???
>>862
>というより、自民主導経済の危機管理不足が要因でしょ？
その自民党に乗っかってるのが公明党
>福祉がメインだし、画期的な経済面での意識改革提言する議員さんも
>見かけなかったけどね
経済も国の重要な政策の一つだと思うが。
やりたいところだけやってれば良いってのが公明のスタンスなのかな。
>というより、自民主導経済の危機管理不足が要因でしょ？
その自民党に乗っかってるのが公明党
>福祉がメインだし、画期的な経済面での意識改革提言する議員さんも
>見かけなかったけどね
経済も国の重要な政策の一つだと思うが。
やりたいところだけやってれば良いってのが公明のスタンスなのかな。
865 ：価は胡散臭い ◆0Uhj4UL/56 ：03/05/08 00:20 ID:onDmvpNZ
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 01:13 ID:yYzY7Uqb
>>851
>「公明に、入れてください」と、私たちがお願いして初めて、「ちょっとまてよ・・・」と各党の政策を考え始めた方も多くいます。
>政治は、私たち一人ひとりの手で、変えてゆくものなんだなって、ちょっと実感です^^
政策も政治スタンスも何も関係なく公明候補者に入れるようゴリ押ししている
君たちがよくもそんなことを言えたものだな。
相変わらず君は傲慢というか、感覚がずれているね。
盗聴＆言論封殺犯罪者の君たちが個人情報保護法案賛成とは笑止千万だよ！
>「公明に、入れてください」と、私たちがお願いして初めて、「ちょっとまてよ・・・」と各党の政策を考え始めた方も多くいます。
>政治は、私たち一人ひとりの手で、変えてゆくものなんだなって、ちょっと実感です^^
政策も政治スタンスも何も関係なく公明候補者に入れるようゴリ押ししている
君たちがよくもそんなことを言えたものだな。
相変わらず君は傲慢というか、感覚がずれているね。
盗聴＆言論封殺犯罪者の君たちが個人情報保護法案賛成とは笑止千万だよ！
867 ：層化 ◆x/.wjAvzBs ：03/05/08 01:20 ID:AiJkgDya
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 01:22 ID:???
同志を応援したらご利益がある仏法らしいです。。
騙されてます（Ｗ
騙されてます（Ｗ
869 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/08 01:30 ID:???
>>867層化さん・・・なーーんも考えない方は、さっさと退会なさってるかと(-.-)
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 01:34 ID:???
>>869
何かを考えて公明党を支持してるの？
何かを考えて公明党を支持してるの？
871 ：86：03/05/08 02:01 ID:F/hR8hjI
菩薩ﾁｬﾝ来ないな～。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 02:06 ID:???
873 ：866：03/05/08 02:08 ID:yYzY7Uqb
>>869
>層化さん・・・なーーんも考えない方は、さっさと退会なさってるかと(-.-)
そんなところに過剰に反応する暇があったらこっちにも反応してくれ！
盗聴＆言論封殺という過去の犯罪をうやむやにしておきながら
個人情報の保護を謳うなど大きな矛盾だと思うんだがね。
しかも、個人情報保護と言っておきながら言論の自由を規制できる
恐ろしい法案なわけだが、
>政治は、私たち一人ひとりの手で、変えてゆくものなんだなって、ちょっと実感です^^
・・・なんて言うからにはちゃんと考えて支持しているんだろ？
その考えを聞かせてくれよ。
>層化さん・・・なーーんも考えない方は、さっさと退会なさってるかと(-.-)
そんなところに過剰に反応する暇があったらこっちにも反応してくれ！
盗聴＆言論封殺という過去の犯罪をうやむやにしておきながら
個人情報の保護を謳うなど大きな矛盾だと思うんだがね。
しかも、個人情報保護と言っておきながら言論の自由を規制できる
恐ろしい法案なわけだが、
>政治は、私たち一人ひとりの手で、変えてゆくものなんだなって、ちょっと実感です^^
・・・なんて言うからにはちゃんと考えて支持しているんだろ？
その考えを聞かせてくれよ。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 02:10 ID:???
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 02:12 ID:???
>>873
何が言いたいのかようわからん。
何が言いたいのかようわからん。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 02:13 ID:???
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 02:16 ID:???
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 02:22 ID:???
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 02:40 ID:???
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 03:01 ID:???
自分で調べーい！はあ麺毒さ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 03:10 ID:???
>>880
なんだ知らないのね。あほらし。
なんだ知らないのね。あほらし。
遅くにｽﾐﾏｾﾝ＞all
>>820 価は胡散臭いｻﾝ
＞＞学会員には色んな人がいる（修行してる）ので
＞と、いかにも修行している人間が偉いようにすり替えとしか思えないような事も
＞言っているし、（オウムでも修行してる奴は偉いのかよ！）
私は、修行してる人が偉いと言っているのではありません。
修行中＝完璧な人間ではないです
と言うｺﾄなのですが。
目的が違う他の宗教（ｵｳﾑなど）と比較は出来ません。
＞挑発的に締めくくり
？？？そー思いました？？？信じられないdesu。
でも、伝わりにくかったようですね…以後、気を付けます。
あと、逃亡などと言う書き込みはやめて欲しいです。
時間的に無理な時もありますし、毎日一人でずっとPCに付いてるｺﾄも出来ません。
私が出来る範囲でこれからも書き込みたいと思いますので・・・
宜しくお願いします。
>>820 価は胡散臭いｻﾝ
＞＞学会員には色んな人がいる（修行してる）ので
＞と、いかにも修行している人間が偉いようにすり替えとしか思えないような事も
＞言っているし、（オウムでも修行してる奴は偉いのかよ！）
私は、修行してる人が偉いと言っているのではありません。
修行中＝完璧な人間ではないです
と言うｺﾄなのですが。
目的が違う他の宗教（ｵｳﾑなど）と比較は出来ません。
＞挑発的に締めくくり
？？？そー思いました？？？信じられないdesu。
でも、伝わりにくかったようですね…以後、気を付けます。
あと、逃亡などと言う書き込みはやめて欲しいです。
時間的に無理な時もありますし、毎日一人でずっとPCに付いてるｺﾄも出来ません。
私が出来る範囲でこれからも書き込みたいと思いますので・・・
宜しくお願いします。
883 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/08 05:00 ID:JbAw/74w
>>851ゆりさん
>「公明に、入れてください」と、私たちがお願いして初めて、「ちょっとまてよ・・・」と各党の政策を考え始めた方も多くいます。
ゆりさんは、こういう人達の姿がちゃんと目に入っているということですね。大事な事だと思います。
この人達の姿が目に入っていない学会員さんもやっぱりいるようなので、もしみかけたら注意してあげてください。
>「公明に、入れてください」と、私たちがお願いして初めて、「ちょっとまてよ・・・」と各党の政策を考え始めた方も多くいます。
ゆりさんは、こういう人達の姿がちゃんと目に入っているということですね。大事な事だと思います。
この人達の姿が目に入っていない学会員さんもやっぱりいるようなので、もしみかけたら注意してあげてください。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 06:22 ID:???
>>869
その発言からすると、多分あんたは入ってそんなに経たないだろう？
昔からの会員でいろいろ考えてる人間は、名前だけの会員となってたり(脱会するとうざいので)
とうの昔に脱会してるよ。今残ってるのはなんの疑問も持たずに、ただ上のいうことに従って
きたよくいえば純粋、悪く言えばバカ・無知な人間だけだよ。
その発言からすると、多分あんたは入ってそんなに経たないだろう？
昔からの会員でいろいろ考えてる人間は、名前だけの会員となってたり(脱会するとうざいので)
とうの昔に脱会してるよ。今残ってるのはなんの疑問も持たずに、ただ上のいうことに従って
きたよくいえば純粋、悪く言えばバカ・無知な人間だけだよ。
885 ：層化 ◆x/.wjAvzBs ：03/05/08 08:05 ID:hYiclkb6
>>869
ん？
創価学会と公明党は関係ないんでないの？
完全な政経分離じゃないの？
だったら、公明党を支持するしないということと、学会を退会する云々は
結びつかないじゃん。
ゆりちゃんの発想だと創価学会員は全員公明党支持であり
たとえ教義を信じても、公明党を支持できないヒトは、学会を続けられない
ってことになるのかな？
ん？
創価学会と公明党は関係ないんでないの？
完全な政経分離じゃないの？
だったら、公明党を支持するしないということと、学会を退会する云々は
結びつかないじゃん。
ゆりちゃんの発想だと創価学会員は全員公明党支持であり
たとえ教義を信じても、公明党を支持できないヒトは、学会を続けられない
ってことになるのかな？
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 08:35 ID:???
>>851
>「公明に、入れてください」と、私たちがお願いして初めて、「ちょっとまてよ・・・」
>と各党の政策を考え始めた方も多くいます
これと公明党に入れろと執拗にせまることと結びつかない。「選挙に行こう」で済む話
なんじゃ？投票することは大切だよって語るだけでいいじゃん。選挙に行こうアピールなら
田中康夫もやってたな。
>その時々に聞こえの良い政策や、イメージに左右されてしまう現状が、あるように想います。
これ公明党のこと？例）地域振興券
これも創価の会館で使用できたようだから、結局は創価の資金集めの一環だったわけだが。
>「公明に、入れてください」と、私たちがお願いして初めて、「ちょっとまてよ・・・」
>と各党の政策を考え始めた方も多くいます
これと公明党に入れろと執拗にせまることと結びつかない。「選挙に行こう」で済む話
なんじゃ？投票することは大切だよって語るだけでいいじゃん。選挙に行こうアピールなら
田中康夫もやってたな。
>その時々に聞こえの良い政策や、イメージに左右されてしまう現状が、あるように想います。
これ公明党のこと？例）地域振興券
これも創価の会館で使用できたようだから、結局は創価の資金集めの一環だったわけだが。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 10:10 ID:2DpcW+7H
>>869
ゆりさんは幹部の方なのかな？
よくわからないないけど誰々(学会員)に言われたから・・
学会は公明党を支持しているから私も・・
私の周りにこういうことを、堂々と言う学会員がいます。
# たぶんゆりさんのような方の耳には
届かないところで言ってるのでしょう。
なんにも考えなで公明党支持～～と言われると
(私を含めて)考えない学会員は確かにたくさんいるよなぁ～
っと思いました。ちょっと反省
私の場合も
いつも優しいおばさん(婦人部長)が
おばさんのお友達ですごくいい人だから入れてあげてねっ♪
(当然公明党)っと言われて、入れてしまうことがほとんどです。
末端の学会員はこんなもんです。
ゆりさんは幹部の方なのかな？
よくわからないないけど誰々(学会員)に言われたから・・
学会は公明党を支持しているから私も・・
私の周りにこういうことを、堂々と言う学会員がいます。
# たぶんゆりさんのような方の耳には
届かないところで言ってるのでしょう。
なんにも考えなで公明党支持～～と言われると
(私を含めて)考えない学会員は確かにたくさんいるよなぁ～
っと思いました。ちょっと反省
私の場合も
いつも優しいおばさん(婦人部長)が
おばさんのお友達ですごくいい人だから入れてあげてねっ♪
(当然公明党)っと言われて、入れてしまうことがほとんどです。
末端の学会員はこんなもんです。
888 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/08 10:35 ID:???
>>883salamさん、わかりました＾＾
>>884さん。いろいろ考えすぎて、動けない～～のでは(^^;
>>885さん、政教分離を、もう少しよく勉強なさってくださいね。
もちろん、支持政党の異なる会員さんもいらっしゃいますよ。
>>886さん。わたしたちの年代では、「選挙に行こう」なんて話題は、稀、なのです。
それができるのは、ひとえに公明党支援活動が、あるからなのですね。
地域振興券は、一定の経済効果があったとお聞きします。
また、共産党の反対で、その対象が限定され、効果は予想より半減してしまったとも、伺ってます。。。
>>887さん。わたしは女子学生部ですよ。
考えないよりは、考えた方が良いのでしょうけど、それは、人それぞれ。
大切なのは、疑問を持たれた方に、きちんと回答を用意できることだと想います。
>>884さん。いろいろ考えすぎて、動けない～～のでは(^^;
>>885さん、政教分離を、もう少しよく勉強なさってくださいね。
もちろん、支持政党の異なる会員さんもいらっしゃいますよ。
>>886さん。わたしたちの年代では、「選挙に行こう」なんて話題は、稀、なのです。
それができるのは、ひとえに公明党支援活動が、あるからなのですね。
地域振興券は、一定の経済効果があったとお聞きします。
また、共産党の反対で、その対象が限定され、効果は予想より半減してしまったとも、伺ってます。。。
>>887さん。わたしは女子学生部ですよ。
考えないよりは、考えた方が良いのでしょうけど、それは、人それぞれ。
大切なのは、疑問を持たれた方に、きちんと回答を用意できることだと想います。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 10:47 ID:???
>>886
ブッシュもウオールストリートジャーナルも強酸とは程遠いと思うぞ。
自分で調べる習慣をつけましょう。
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/branch/osaka/campus/199905/siga5.html
○景気対策としての効果は疑問
民主党の菅直人代表が地域振興券を指して「七千億円の国会対策費」と揶揄したのを受けて、
公明党が取消しを求めるといったことがあった。しかし、この管発言はなかなか穿った例えである。
参議院で過半数を割っている自民党は当時、新党平和（現公明党）の協力なくしては国会運営を
スムーズに進めることができなかった。そこで、自民党はやむをえず、
新党平和の提唱していた商品券構想（地域振興券）を協議し、多少の修正のあと予算に盛り込んだ。
しかし、この振興券、国内はおろか海外からも「天下の愚策」とこきおろされた。アメリカの有力経済紙
ウォールストリートジャーナルは「ゴジラを使って消費者を追い回し、無理矢理店に行かせて物を買わせるようなもの。
飛行機から金をばらまいたほうがまし」とまで言い放った。どの新聞もどの評論家も似たような論調だった。
では、実際は振興券の経済効果はどんなものだろうか。取材した当時、県内で既に交付が始まっている地域があったので、
それらの地域に支店を持つ株式会社平和堂に聞いてみた。「子供用品の売上が伸びています。
時期が時期だけに入園入学用品が圧倒的に多いですね。」心配された生活費への振興券の利用は少ないという。
しかし、額面の小ささゆえに耐久消費財への購買意欲をかきたてることはできず、「売上もどんなに高く見ても、
当初の期待値を下回っています。全体的に景気対策としての効果は疑問」という。
滋賀県は、県内の総店舗面積に占める大型店の店舗面積の割合が六五％と極めて高い。
その滋賀県で群を抜いて強い集客力を持つ平和堂が大した効果を見てとれないのなら、
恐らく、全国的にも振興券効果が謳われることはないだろう。
宮沢喜一蔵相はブッシュ元米大統領に言われたという。 「まさか本当にやるつもりじゃないだろうね」と。 ……やっちゃった。
ブッシュもウオールストリートジャーナルも強酸とは程遠いと思うぞ。
自分で調べる習慣をつけましょう。
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/branch/osaka/campus/199905/siga5.html
○景気対策としての効果は疑問
民主党の菅直人代表が地域振興券を指して「七千億円の国会対策費」と揶揄したのを受けて、
公明党が取消しを求めるといったことがあった。しかし、この管発言はなかなか穿った例えである。
参議院で過半数を割っている自民党は当時、新党平和（現公明党）の協力なくしては国会運営を
スムーズに進めることができなかった。そこで、自民党はやむをえず、
新党平和の提唱していた商品券構想（地域振興券）を協議し、多少の修正のあと予算に盛り込んだ。
しかし、この振興券、国内はおろか海外からも「天下の愚策」とこきおろされた。アメリカの有力経済紙
ウォールストリートジャーナルは「ゴジラを使って消費者を追い回し、無理矢理店に行かせて物を買わせるようなもの。
飛行機から金をばらまいたほうがまし」とまで言い放った。どの新聞もどの評論家も似たような論調だった。
では、実際は振興券の経済効果はどんなものだろうか。取材した当時、県内で既に交付が始まっている地域があったので、
それらの地域に支店を持つ株式会社平和堂に聞いてみた。「子供用品の売上が伸びています。
時期が時期だけに入園入学用品が圧倒的に多いですね。」心配された生活費への振興券の利用は少ないという。
しかし、額面の小ささゆえに耐久消費財への購買意欲をかきたてることはできず、「売上もどんなに高く見ても、
当初の期待値を下回っています。全体的に景気対策としての効果は疑問」という。
滋賀県は、県内の総店舗面積に占める大型店の店舗面積の割合が六五％と極めて高い。
その滋賀県で群を抜いて強い集客力を持つ平和堂が大した効果を見てとれないのなら、
恐らく、全国的にも振興券効果が謳われることはないだろう。
宮沢喜一蔵相はブッシュ元米大統領に言われたという。 「まさか本当にやるつもりじゃないだろうね」と。 ……やっちゃった。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 10:48 ID:???
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 10:54 ID:???
地域信仰券も共産党のせいで駄目になったですと・・？！
7000億使って「2,300～3,000」億の効果しかなかった（日経）のに、
仮に狂産が賛成して、効果倍増しても赤字じゃないか・・！
「飛行機から現金ばらまいた方がまし（米ウォールストリート・ジャーナル誌）」
とまで言われた、天下の愚策をまだ支持してる人がいたよ・・・！！
あ な た 何 か に 洗 脳 さ れ て ま せ ん か ？ ！
7000億使って「2,300～3,000」億の効果しかなかった（日経）のに、
仮に狂産が賛成して、効果倍増しても赤字じゃないか・・！
「飛行機から現金ばらまいた方がまし（米ウォールストリート・ジャーナル誌）」
とまで言われた、天下の愚策をまだ支持してる人がいたよ・・・！！
あ な た 何 か に 洗 脳 さ れ て ま せ ん か ？ ！
ありゃ！ ８８９ﾀﾝとかぶった！
スマソ! 漏れの言いたいことは、みんな言ってもらったよ。
漏れの発言は忘れてちょ！
スマソ! 漏れの言いたいことは、みんな言ってもらったよ。
漏れの発言は忘れてちょ！
893 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/08 11:02 ID:???
>>889さん。大変参考になりました＾＾
記事の文意からも、対象に制限を加えず、さらに高額であったならば、
大型店・商店街の対応も、購買層の意欲も、違ったものになっていたと見て取れますね。
重ね重ね、残念ですね。。。
記事の文意からも、対象に制限を加えず、さらに高額であったならば、
大型店・商店街の対応も、購買層の意欲も、違ったものになっていたと見て取れますね。
重ね重ね、残念ですね。。。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 11:12 ID:???
>>888
戦後最悪の愚策「地域振興券」、やはり経済効果は無かった。
「戦後最悪の愚策」と批判されながらも「消費活性化のための切り札だ」と７０００億円の
予算で政府が配布した「地域振興券」について、中小企業の８割以上が「効果はなかった」と
実感していることが、全信連総研が発表したアンケート結果で明らかになった。
全国の信用金庫が９９年６月初めに１万６０００社を対象に聞き取り調査を実施し、
１万４０７１社から回答を得て、７月８日、全信連総研が発表した。
全国の中小企業の５割以上が「売り上げに影響がない」と答え、
３割近くが「ほとんど影響がない」と答え、地域振興券の経済効果の実態は、
予想通りほとんど無いに等しい結果になった。
ちなみに地域振興券について「効果が大いにあった」と答えたのは０・７％だった。
経済全体への影響をめぐる回答でも「個人消費を刺激して景気を上向かせる」は１・７％だった。
ttp://www.local.co.jp/news-drift/social-spot.html#Anchor434600
戦後最悪の愚策「地域振興券」、やはり経済効果は無かった。
「戦後最悪の愚策」と批判されながらも「消費活性化のための切り札だ」と７０００億円の
予算で政府が配布した「地域振興券」について、中小企業の８割以上が「効果はなかった」と
実感していることが、全信連総研が発表したアンケート結果で明らかになった。
全国の信用金庫が９９年６月初めに１万６０００社を対象に聞き取り調査を実施し、
１万４０７１社から回答を得て、７月８日、全信連総研が発表した。
全国の中小企業の５割以上が「売り上げに影響がない」と答え、
３割近くが「ほとんど影響がない」と答え、地域振興券の経済効果の実態は、
予想通りほとんど無いに等しい結果になった。
ちなみに地域振興券について「効果が大いにあった」と答えたのは０・７％だった。
経済全体への影響をめぐる回答でも「個人消費を刺激して景気を上向かせる」は１・７％だった。
ttp://www.local.co.jp/news-drift/social-spot.html#Anchor434600
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 11:23 ID:???
>>893
どうしてそういう風に自己流に解釈するのかな・・・
当時の状況は、自民党が公明党と連立を組むためには
公明党の言うことを聞かねばならない。
そこで効果がない事が予想されるが、公明党の顔を立てて
最小限の金額で実行しよう。
これが政府大蔵省の考えだったわけですよ。
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200009/20/5.html
98年秋の補正予算で実施した「地域振興券」は15歳以下の子供や低所得高齢者約3000万人に
1人当り2万円を支給したが、堺屋長官自身が当時「経済対策ではない」と言い切ったほどの「世紀の愚策」
（経企庁、大蔵省幹部）で、6200億円を費やしたが、経済効果はいまだ確認されていない。
どうしてそういう風に自己流に解釈するのかな・・・
当時の状況は、自民党が公明党と連立を組むためには
公明党の言うことを聞かねばならない。
そこで効果がない事が予想されるが、公明党の顔を立てて
最小限の金額で実行しよう。
これが政府大蔵省の考えだったわけですよ。
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200009/20/5.html
98年秋の補正予算で実施した「地域振興券」は15歳以下の子供や低所得高齢者約3000万人に
1人当り2万円を支給したが、堺屋長官自身が当時「経済対策ではない」と言い切ったほどの「世紀の愚策」
（経企庁、大蔵省幹部）で、6200億円を費やしたが、経済効果はいまだ確認されていない。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 11:27 ID:???
>>888
>地域振興券は、一定の経済効果があったとお聞きします。
そりゃ税金を使って金（金券）をばら撒いたんだから一定の経済効果は
あるでしょう。
その後に残った税金（国債）は誰が払うのでしょうね。
あと、仮に効果があったのであれば、現在景気はその当時より、良くなって
ないようですから、第二弾、第三弾って話は公明党からないのですか？
また、公明党の経済政策自体あまり見えてきません。なぜでしょうね。
>地域振興券は、一定の経済効果があったとお聞きします。
そりゃ税金を使って金（金券）をばら撒いたんだから一定の経済効果は
あるでしょう。
その後に残った税金（国債）は誰が払うのでしょうね。
あと、仮に効果があったのであれば、現在景気はその当時より、良くなって
ないようですから、第二弾、第三弾って話は公明党からないのですか？
また、公明党の経済政策自体あまり見えてきません。なぜでしょうね。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 11:30 ID:???
ゆりﾀﾝ・・・あんたアンチの釣り師じゃにゃいの？
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 11:36 ID:???
>また、公明党の経済政策自体あまり見えてきません。なぜでしょうね。
それは公明党という政党の特性からして仕方ない面もあろうと思います。
公明党はなんらかの方向性をもった政権運営を行おうというよりも、
むしろ、自民党の陰で少しでも影響力を及ぼすことのできる面で、
ちょっとだけでも役に立とうというスタンスの政党です。
ですから、小さな成果は沢山あるようです。
その反面、いわゆる哲学のない政党なので、体系性や思想性は皆無です。
いってみれば「いい人クラブ」であることを支持母体から期待されているわけで、
公明党としても、支持母体のために尽くす「愚直さ」を重視しているのでしょう。
過去に政治家としての個性、政策重視という面を押し出した人もいましたが、
（例えば市川氏他）そういう人は公明党では潰されやすいのです。
本気で政治をやろうという人は過去の分裂で自由党へ移籍しています。
というわけで、公明党は政治集団ではなく国会に居座る「愚直ないい人クラブ」
を目標としているので、政策はそもそもありません。
それは公明党という政党の特性からして仕方ない面もあろうと思います。
公明党はなんらかの方向性をもった政権運営を行おうというよりも、
むしろ、自民党の陰で少しでも影響力を及ぼすことのできる面で、
ちょっとだけでも役に立とうというスタンスの政党です。
ですから、小さな成果は沢山あるようです。
その反面、いわゆる哲学のない政党なので、体系性や思想性は皆無です。
いってみれば「いい人クラブ」であることを支持母体から期待されているわけで、
公明党としても、支持母体のために尽くす「愚直さ」を重視しているのでしょう。
過去に政治家としての個性、政策重視という面を押し出した人もいましたが、
（例えば市川氏他）そういう人は公明党では潰されやすいのです。
本気で政治をやろうという人は過去の分裂で自由党へ移籍しています。
というわけで、公明党は政治集団ではなく国会に居座る「愚直ないい人クラブ」
を目標としているので、政策はそもそもありません。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 11:42 ID:???
>>888 地域振興券は、一定の経済効果があったとお聞きします。
また、共産党の反対で、その対象が限定され、効果は予想より半減してしまったとも、伺ってます。。。
「お聞きします。」 「伺っています。」か・・・。
じゃああなた方のすきな「実感として」はどうなのですか？
聞いたり、伺ったりして経済効果があったっていわれても、実感としてなかったと
おもわれるんじゃない？俺は全くないと実感してますけどね
また、共産党の反対で、その対象が限定され、効果は予想より半減してしまったとも、伺ってます。。。
「お聞きします。」 「伺っています。」か・・・。
じゃああなた方のすきな「実感として」はどうなのですか？
聞いたり、伺ったりして経済効果があったっていわれても、実感としてなかったと
おもわれるんじゃない？俺は全くないと実感してますけどね
900 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/08 11:55 ID:???
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 11:56 ID:???
簡単に言えば
ガキと老人に無理矢理借金をさせて、
その返済を労働者世代が払うと。
こんなのが経済効果につながる訳ねぇだろ。
ガキと老人に無理矢理借金をさせて、
その返済を労働者世代が払うと。
こんなのが経済効果につながる訳ねぇだろ。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 11:59 ID:???
>>898
支持母体からの期待は明らかな「利益誘導」じゃないの？
地域振興券も>>886の言う様に金集めと会館に来させて福祉団体としての
クリーンなイメージをアップするイメージ戦略だし。
最近では、三月中旬に週刊誌等の報道について名誉毀損の賠償金額を上げる法案を
「創価学会の要請」で公明党が作成している。なんでこんな事が可能なんだろうな。
政教分離とは程遠いと思うんだけどね。
支持母体からの期待は明らかな「利益誘導」じゃないの？
地域振興券も>>886の言う様に金集めと会館に来させて福祉団体としての
クリーンなイメージをアップするイメージ戦略だし。
最近では、三月中旬に週刊誌等の報道について名誉毀損の賠償金額を上げる法案を
「創価学会の要請」で公明党が作成している。なんでこんな事が可能なんだろうな。
政教分離とは程遠いと思うんだけどね。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 12:09 ID:???
政教分離についておさらい。
「政教分離とは国家権力が宗教に介入することを禁ずるという原則」だそうで。
これは現在の内閣法制局の公式見解です。
ですから902さんの意味では公明、創価は政教分離が成立しています。
でも、一方で、学会は公明党議員に学会の宗教行為である会合に参加すること
を要求していますし、学会活動を積極的に行うことも要求しています。
これは圧力団体としては日常的な光景でしょう。
厄介なのは、公明党の政党としての活動はほぼ学会の意向そのものだという点です。
つまり、公明党は圧力団体そのものでもあります。
日本は圧力団体が議席を獲得している稀有な国なのです。
圧力団体に政治感覚がないのは当然です。哲学や体系性がないのですから。
これは日本国民の政治意識の問題であって、政教分離の問題ではありません。
この問題を政教分離の文脈で扱おうとする限り、問題解決は先延ばしされ、
解決をより困難にするでしょう。
もっとも、憲法改正、あるいは憲法解釈改正により、政教分離を拡大解釈できる
ようにするというなら話は別ですが。
「政教分離とは国家権力が宗教に介入することを禁ずるという原則」だそうで。
これは現在の内閣法制局の公式見解です。
ですから902さんの意味では公明、創価は政教分離が成立しています。
でも、一方で、学会は公明党議員に学会の宗教行為である会合に参加すること
を要求していますし、学会活動を積極的に行うことも要求しています。
これは圧力団体としては日常的な光景でしょう。
厄介なのは、公明党の政党としての活動はほぼ学会の意向そのものだという点です。
つまり、公明党は圧力団体そのものでもあります。
日本は圧力団体が議席を獲得している稀有な国なのです。
圧力団体に政治感覚がないのは当然です。哲学や体系性がないのですから。
これは日本国民の政治意識の問題であって、政教分離の問題ではありません。
この問題を政教分離の文脈で扱おうとする限り、問題解決は先延ばしされ、
解決をより困難にするでしょう。
もっとも、憲法改正、あるいは憲法解釈改正により、政教分離を拡大解釈できる
ようにするというなら話は別ですが。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 12:12 ID:???
>>898
>その反面、いわゆる哲学のない政党なので、体系性や思想性は皆無です。
まるで能面のような団体であり、議員全員金太郎飴みたいな団体ですね。
ただ、以前学会員から議員は人柄で選ぶというようなことを聞きましたが、
個々の差がない議員をどのようにして人柄で選ぶのか疑問ですね。
ま、「公明党」に属している議員という人柄で選んでるのかな。
>その反面、いわゆる哲学のない政党なので、体系性や思想性は皆無です。
まるで能面のような団体であり、議員全員金太郎飴みたいな団体ですね。
ただ、以前学会員から議員は人柄で選ぶというようなことを聞きましたが、
個々の差がない議員をどのようにして人柄で選ぶのか疑問ですね。
ま、「公明党」に属している議員という人柄で選んでるのかな。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 12:15 ID:???
>>904
学会員が「議員を選ぶ」というときの意味は、
学会という組織が支持を決めるという意味であり、
公明党という政党が「推薦、支持」を決めるという意味です。
決して個人で判断するわけではありません。
学会員が「議員を選ぶ」というときの意味は、
学会という組織が支持を決めるという意味であり、
公明党という政党が「推薦、支持」を決めるという意味です。
決して個人で判断するわけではありません。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 12:17 ID:???
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 12:26 ID:???
某議員は池田の事をちょっと批判したら辞めさせられた。
誰も池田と言う一個人の批判を言う事は出来ない政党だ。
誰も池田と言う一個人の批判を言う事は出来ない政党だ。
908 ：層化 ◆x/.wjAvzBs ：03/05/08 12:30 ID:hYiclkb6
ゆりちゃんなんか傾向が変わったなー。
気のせいかな？
まあ、いいや。政教分離ってそりゃ学会の言い分だけ聞いてるヒトに
一般論が通じるわけないじゃん。
反対の解釈もあることを知るべきでは？
聖教新聞でも、これについては載ってたよね。それだけみて言ってんじゃないんでしょ
気のせいかな？
まあ、いいや。政教分離ってそりゃ学会の言い分だけ聞いてるヒトに
一般論が通じるわけないじゃん。
反対の解釈もあることを知るべきでは？
聖教新聞でも、これについては載ってたよね。それだけみて言ってんじゃないんでしょ
909 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/08 12:46 ID:???
>>906さん。あら・・・
実感が無いのは、当たり前です。
だって、いただいてないのですもの＾＾
公明党は、すべての人に、もっと多くと考えていたのですから。
小出しでは、効果の無いことは、事前にわかっていたみたいです。
なんで、反対したのでしょうね、かの政党は。。。
>>908さん。
かわいいゆりちゃんの未来のためにも、一般論で十分ですので、ちゃんとマジメに勉強しておいてくださいねっ。
実感が無いのは、当たり前です。
だって、いただいてないのですもの＾＾
公明党は、すべての人に、もっと多くと考えていたのですから。
小出しでは、効果の無いことは、事前にわかっていたみたいです。
なんで、反対したのでしょうね、かの政党は。。。
>>908さん。
かわいいゆりちゃんの未来のためにも、一般論で十分ですので、ちゃんとマジメに勉強しておいてくださいねっ。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 12:57 ID:???
また強酸のせいかよ・・・
なんでもかんでも他人のせい・・・
なんでもかんでも他人のせい・・・
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 13:05 ID:???
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 13:09 ID:???
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 13:09 ID:???
なんかコイツ（ゆり）の書き込み見てると
話が一方通行でまったく成立してねぇな。
何を聞いても都合のイイ様に脳内変換してるようだ。
まぁ、マインドコントロールってこういう事なんだろうけど。
話が一方通行でまったく成立してねぇな。
何を聞いても都合のイイ様に脳内変換してるようだ。
まぁ、マインドコントロールってこういう事なんだろうけど。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 13:14 ID:???
>>909
かの政党とは自民党のことだと分って書いているのだよね。
>>889から再び。
参議院で過半数を割っている自民党は当時、新党平和（現公明党）の協力なくしては国会運営を
スムーズに進めることができなかった。そこで、自民党はやむをえず、
新党平和の提唱していた商品券構想（地域振興券）を協議し、多少の修正のあと予算に盛り込んだ。
かの政党とは自民党のことだと分って書いているのだよね。
>>889から再び。
参議院で過半数を割っている自民党は当時、新党平和（現公明党）の協力なくしては国会運営を
スムーズに進めることができなかった。そこで、自民党はやむをえず、
新党平和の提唱していた商品券構想（地域振興券）を協議し、多少の修正のあと予算に盛り込んだ。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 13:14 ID:zrRIBZ4D
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 13:17 ID:???
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 13:18 ID:???
＞小出しでは、効果の無いことは、事前にわかっていたみたいです。
おまえらの財務からばら撒けよ。
酒税、たばこ税、余計な負担をかけてるのは
国民の税金を福祉の名の元にばら撒いているどっかの党なんだからな。
おまえらの財務からばら撒けよ。
酒税、たばこ税、余計な負担をかけてるのは
国民の税金を福祉の名の元にばら撒いているどっかの党なんだからな。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 13:19 ID:???
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 13:23 ID:???
公明党は財政難の解決のため宗教法人に課税する法案など提出しない
のでしょうか？
のでしょうか？
921 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/08 13:30 ID:???
>>912さん。なにもしないよりは、有益だったからでしょう。
>>914さん。マインドコントロール(^^;ｺﾜｯ
>>915さん。共産党ですっ
>>918さん。酒税、たばこ税の納税、ご苦労様ですm( _ _ )m
>>920さん。日本の未来のために、もっと権利意識を持ちましょう(^o^)/
>>914さん。マインドコントロール(^^;ｺﾜｯ
>>915さん。共産党ですっ
>>918さん。酒税、たばこ税の納税、ご苦労様ですm( _ _ )m
>>920さん。日本の未来のために、もっと権利意識を持ちましょう(^o^)/
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 13:33 ID:JU9m97Wy
>>920
それは大変よい事だ。
世界平和実現のため、財政難の日本国に身を投げ打って献身していただきたい。
創価学会が信者を集め、そのお布施を見返り無しに国のために使うのなら入ってもいいぞ。
あ、でもそんなことするぐらいなら「創価学会」なんて作ってないよね。
それは大変よい事だ。
世界平和実現のため、財政難の日本国に身を投げ打って献身していただきたい。
創価学会が信者を集め、そのお布施を見返り無しに国のために使うのなら入ってもいいぞ。
あ、でもそんなことするぐらいなら「創価学会」なんて作ってないよね。
>>921
宗教法人も日本の未来のために、きちんと納税をしましょう(^o^)/
かな？
収益があるのであれば税金を納めるのは当然のことではないでしょうか？
ところで、どのような権利意識を持つ必要があるの？
宗教法人も日本の未来のために、きちんと納税をしましょう(^o^)/
かな？
収益があるのであれば税金を納めるのは当然のことではないでしょうか？
ところで、どのような権利意識を持つ必要があるの？
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 13:38 ID:???
>>921
共産党のせいにすれば事が済むわけではない。
その辺の無責任さが層化公明が単なる圧力団体にすぎないことを如実に示している。
公明は日本のために一体なにがしたいのだ？
学会のためにだけ動く組織なのか？
陳情政策以外の何ができるのだ？何をしたいのだ？
もうこんなに中身のない政党はウンザリだ。
即刻国会から退場して欲しい。
共産党のせいにすれば事が済むわけではない。
その辺の無責任さが層化公明が単なる圧力団体にすぎないことを如実に示している。
公明は日本のために一体なにがしたいのだ？
学会のためにだけ動く組織なのか？
陳情政策以外の何ができるのだ？何をしたいのだ？
もうこんなに中身のない政党はウンザリだ。
即刻国会から退場して欲しい。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 13:39 ID:???
>>923
人の悪口を言う権利。人を罵倒する権利。選挙を私物化する権利。政治を私物化する権利。
人の悪口を言う権利。人を罵倒する権利。選挙を私物化する権利。政治を私物化する権利。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 13:46 ID:JU9m97Wy
権利意識って・・・・選挙権のことを言いたいのだろうが、
わざわざ学会員ごときにそんな偉そうな事言われたくないな。
しかも>>921は学生だろ？これは親の責任だな。
自分の娘に勉強もさせずに、ろくでもない宗教に浸らせるとは開いた口が塞がらない。
しかしながら元をたどれば、やはり創価ごとき邪教をのさぼらせている事が
我々一般国民の怠惰であり、反省すべきことだな。
わざわざ学会員ごときにそんな偉そうな事言われたくないな。
しかも>>921は学生だろ？これは親の責任だな。
自分の娘に勉強もさせずに、ろくでもない宗教に浸らせるとは開いた口が塞がらない。
しかしながら元をたどれば、やはり創価ごとき邪教をのさぼらせている事が
我々一般国民の怠惰であり、反省すべきことだな。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 13:46 ID:???
聖教新聞社、民音、潮出版社、シナノ企画、各創価系学校法人etc･･･
みんな税金納めてるのでは？
日本の財政にはだいぶ貢献してると思うが・・
みんな税金納めてるのでは？
日本の財政にはだいぶ貢献してると思うが・・
>>921なにもしないよりは、有益だったからでしょう。
効果があるかないかわからないがやってみる価値はあるとゆ～ならなにもしないより
有益とはいえるが、効果がないとわかっていること（あなたが言った）やるのは
無益以外のなにものでもないっすよ。
バクチよりタチわるいよ。
効果があるかないかわからないがやってみる価値はあるとゆ～ならなにもしないより
有益とはいえるが、効果がないとわかっていること（あなたが言った）やるのは
無益以外のなにものでもないっすよ。
バクチよりタチわるいよ。
私企業なみに収めてたらね。
ちなみに聖教新聞社は宗教法人創価学会の一組織だったはずだが。
ちなみに聖教新聞社は宗教法人創価学会の一組織だったはずだが。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 14:00 ID:???
誰かゆりを諭してやる学会員はいないのか？
痛々しくて見ちゃおれん。
前は山形の公明町議買収事件も、
>何かの間違いです
と抜かしていたし、今回は自民党が公明党案を修正したのを
強酸のせいにしているし。
なんでそんなに自らの考えに固執できるの？
ただの狂信者になっていないか？
痛々しくて見ちゃおれん。
前は山形の公明町議買収事件も、
>何かの間違いです
と抜かしていたし、今回は自民党が公明党案を修正したのを
強酸のせいにしているし。
なんでそんなに自らの考えに固執できるの？
ただの狂信者になっていないか？
932 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/05/08 14:02 ID:???
「ゆり」は釣りだろう。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 14:06 ID:???
>>900
>当時の我が家は、交付対象外でしたので・・・
>いただけるようになっていれば、いろいろと使い道もあったのですけど、ね＾＾
はぁ～？たった2万円でどんな使い道を？財務2口分か。どっちみちならひとり頭100万円ほと
もらえるんなら、経済効果はあったかもしれないね。2万なんて焼け石に水だよ。
余分な国の借金作っただけじゃん。公明党もあれはマズったなって思ってるんじゃ
ないの？そのへん認識してない党ならもう終わってるね。
>当時の我が家は、交付対象外でしたので・・・
>いただけるようになっていれば、いろいろと使い道もあったのですけど、ね＾＾
はぁ～？たった2万円でどんな使い道を？財務2口分か。どっちみちならひとり頭100万円ほと
もらえるんなら、経済効果はあったかもしれないね。2万なんて焼け石に水だよ。
余分な国の借金作っただけじゃん。公明党もあれはマズったなって思ってるんじゃ
ないの？そのへん認識してない党ならもう終わってるね。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 14:20 ID:???
935 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/08 14:56 ID:???
>>923>>927さん、どうぞ＾＾
http://www.urban.ne.jp/home/nob/const.html
>>924さん。
あなたのいう「中身のある政党」を、具体的にお願いします。
>>926さん。
あるから、困っているのです・・・
>>928さんに、拍手です♪
>>929さん。すみませんね＾＾
補足→《修正前のものより》効果が無い
>>931さん。
事実です＾＾
でも、組織は絶対ではないことはわかってますよ。
「狂信者」なんて、失礼な物言いをなさるくらいでしたら、是非、支持政党及び優れた政策歴の披瀝をお願いいたします。
>>933さん。
100万円は極端としましても、額面は、公明案を通すべきでしたよね＾＾
>>934さん、ご自由に＾＾
http://www.urban.ne.jp/home/nob/const.html
>>924さん。
あなたのいう「中身のある政党」を、具体的にお願いします。
>>926さん。
あるから、困っているのです・・・
>>928さんに、拍手です♪
>>929さん。すみませんね＾＾
補足→《修正前のものより》効果が無い
>>931さん。
事実です＾＾
でも、組織は絶対ではないことはわかってますよ。
「狂信者」なんて、失礼な物言いをなさるくらいでしたら、是非、支持政党及び優れた政策歴の披瀝をお願いいたします。
>>933さん。
100万円は極端としましても、額面は、公明案を通すべきでしたよね＾＾
>>934さん、ご自由に＾＾
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 15:01 ID:???
ダメだこりゃ。
完璧にMCされてる。
こういう可哀相な人間を作るとはホント創価ってショッカーと変わらねぇな。
完璧にMCされてる。
こういう可哀相な人間を作るとはホント創価ってショッカーと変わらねぇな。
>>935
具体的に採決に対しどのような影響を与えたのか教えて下さい。
具体的に採決に対しどのような影響を与えたのか教えて下さい。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 15:11 ID:???
ゆりちゃん・・・
応援してるからガンガレ！！
ってキリがないので程ほどに。
応援してるからガンガレ！！
ってキリがないので程ほどに。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 15:13 ID:rlPPA2fr
【また殺人予告かよ】
厨坊が煽られて等々殺人予告
136 名前： 名無しさん？ 投稿日： 03/05/08 14:40 ID:7Z/xAOzA
ぎゃ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！
もうたくさんだ！！！！！！！糞厨房！！！！！！！！！！！！
殺すぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1052369781/136
厨坊が煽られて等々殺人予告
136 名前： 名無しさん？ 投稿日： 03/05/08 14:40 ID:7Z/xAOzA
ぎゃ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！
もうたくさんだ！！！！！！！糞厨房！！！！！！！！！！！！
殺すぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1052369781/136
940 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/08 15:16 ID:???
>>936さん。
時には自らを振り返ることも、大切ですよ。。。
>>937さん。
ご自分でお調べになった方が、きっと速いですよ。
>>938さん。
時間の許す限りです＾＾
それに、案外勉強になってます。
時には自らを振り返ることも、大切ですよ。。。
>>937さん。
ご自分でお調べになった方が、きっと速いですよ。
>>938さん。
時間の許す限りです＾＾
それに、案外勉強になってます。
>>940
いやいや逃げなくていいですから教えて下さいよ。
たとえ共産党が議決に反対しても、野党であり野党の中でも少数しか
いないんです。
また、先の統一地方選で言ってたじゃないですか、実績ゼロの共産党
だと。
この状態で何をどう影響を与えることができるんですか？
また、何でも反対の共産党が地域振興券に反対したから、議会で公明、
自民、自由の三党で過半数を超え賛成多数で可決可能な法案なはずなのに
共産党案を呑んだんですか？
不思議ですね。
先のイラクへの攻撃も何でも反対の共産党は反対していましたが、この時は
何でも反対で実績ゼロの共産党の影響を受けなかったのでしょうか？
いやいや逃げなくていいですから教えて下さいよ。
たとえ共産党が議決に反対しても、野党であり野党の中でも少数しか
いないんです。
また、先の統一地方選で言ってたじゃないですか、実績ゼロの共産党
だと。
この状態で何をどう影響を与えることができるんですか？
また、何でも反対の共産党が地域振興券に反対したから、議会で公明、
自民、自由の三党で過半数を超え賛成多数で可決可能な法案なはずなのに
共産党案を呑んだんですか？
不思議ですね。
先のイラクへの攻撃も何でも反対の共産党は反対していましたが、この時は
何でも反対で実績ゼロの共産党の影響を受けなかったのでしょうか？
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 15:27 ID:???
>>938
ゆりってミニラに似てるらしいけど、そんなのでも応援するの？
>>940
＞時には自らを振り返ることも、大切ですよ。。。
お前がな。
＞ご自分でお調べになった方が、きっと速いですよ。
知らんのだったら知らんと素直に言えよ。
ゆりってミニラに似てるらしいけど、そんなのでも応援するの？
>>940
＞時には自らを振り返ることも、大切ですよ。。。
お前がな。
＞ご自分でお調べになった方が、きっと速いですよ。
知らんのだったら知らんと素直に言えよ。
>>264 ８６ｻﾝ（お返事遅くなってﾎﾝﾄにｺﾞﾒﾝﾅｻｲdesu。）
＞安部で無い理由なら冷静に>>109と発言の内容を照らし合わせれば解るはず。
＞それに、いきなり自分の想像だけで日顕とか言い出すのはどうかしてるぞ。
はい、私の想像になってしまいますが、、池田先生の思想には「庶民を操る権力者」
に対する怒りが込められていますので、内容が一致しないからです。
帝王学？…と言うのも、その言葉を使う側によって意味が違ってくると思うのです。
最高権力者が方向を決め、進んでいく場合”悪”（良く無い方向）の道まっしぐら・・・
では困ります。それから、「創価学会を解散～」の発言は、その昔、日顕が一番願っていた
ことなので…私的にそー思いました。
でも、絶対の証拠があると言うのなら提示をお願い致します。図書館に行ってまで
知ろうとは思いません。ｺﾞﾒﾝﾈ（266のﾚｽ有り難う）
＞その内の日蓮仏法、更にその中の学会の教学だけに固執して居ないか？
私たちは、何があっても御書根本ですから、”固執”と言われるのは、はまりません。
☆「一貫している」と言えます。
＞何故「叩く」などと考えるんだ？仮にも仏教と言う宗教を行う者が。
「怒り」に対してですが、私たちは人間の尊厳を脅かす権力者などに対する怒りは
「善」だと考えます。優しく叱咤するような相手ではないからです。
つづき又書きます・・・
＞安部で無い理由なら冷静に>>109と発言の内容を照らし合わせれば解るはず。
＞それに、いきなり自分の想像だけで日顕とか言い出すのはどうかしてるぞ。
はい、私の想像になってしまいますが、、池田先生の思想には「庶民を操る権力者」
に対する怒りが込められていますので、内容が一致しないからです。
帝王学？…と言うのも、その言葉を使う側によって意味が違ってくると思うのです。
最高権力者が方向を決め、進んでいく場合”悪”（良く無い方向）の道まっしぐら・・・
では困ります。それから、「創価学会を解散～」の発言は、その昔、日顕が一番願っていた
ことなので…私的にそー思いました。
でも、絶対の証拠があると言うのなら提示をお願い致します。図書館に行ってまで
知ろうとは思いません。ｺﾞﾒﾝﾈ（266のﾚｽ有り難う）
＞その内の日蓮仏法、更にその中の学会の教学だけに固執して居ないか？
私たちは、何があっても御書根本ですから、”固執”と言われるのは、はまりません。
☆「一貫している」と言えます。
＞何故「叩く」などと考えるんだ？仮にも仏教と言う宗教を行う者が。
「怒り」に対してですが、私たちは人間の尊厳を脅かす権力者などに対する怒りは
「善」だと考えます。優しく叱咤するような相手ではないからです。
つづき又書きます・・・
ゆりさん
私の個人的な感想ですが、
ゆりさんはたたかれるのを覚悟で
自分のわかる範囲・出来る範囲で 対話 をしようしているのでは
ないでしょうか？
どうも私にはゆりさんが、私は正しいのですと強引におしつけているときや
話をずらしてしまってカキコしているときが
多いように感じてきました。
なんだがちょっと一方通行な感じがします。
#ゆりさんが間違ったこと言っている等の意味ではないですよ
もう一度よく読み返してみてはいかがでしょうか？
私はゆりさんを応援していますよ。
あせらずに思いやりをもって、時間をかけて少しずつって
ちょっと深呼吸したほうがいいように思えます。ガンバレ(^^)/~
私の個人的な感想ですが、
ゆりさんはたたかれるのを覚悟で
自分のわかる範囲・出来る範囲で 対話 をしようしているのでは
ないでしょうか？
どうも私にはゆりさんが、私は正しいのですと強引におしつけているときや
話をずらしてしまってカキコしているときが
多いように感じてきました。
なんだがちょっと一方通行な感じがします。
#ゆりさんが間違ったこと言っている等の意味ではないですよ
もう一度よく読み返してみてはいかがでしょうか？
私はゆりさんを応援していますよ。
あせらずに思いやりをもって、時間をかけて少しずつって
ちょっと深呼吸したほうがいいように思えます。ガンバレ(^^)/~
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 15:46 ID:???
>>935
>>928さんに、拍手です♪
ってどういうこと？税金払って無いじゃん。
＞100万円は極端としましても、額面は、公明案を通すべきでしたよね＾＾
だからさ、2万も3万も変わらんて。家族分っていってもせいぜい10万そこそこ
だろ？公明案のどこがいいの？より無駄金増えるだけ。一家族100万単位で
入ってこそだよ。
それに創価の会館で使用可だったことについてはどう思ってんの？
>>928さんに、拍手です♪
ってどういうこと？税金払って無いじゃん。
＞100万円は極端としましても、額面は、公明案を通すべきでしたよね＾＾
だからさ、2万も3万も変わらんて。家族分っていってもせいぜい10万そこそこ
だろ？公明案のどこがいいの？より無駄金増えるだけ。一家族100万単位で
入ってこそだよ。
それに創価の会館で使用可だったことについてはどう思ってんの？
ゆりﾀﾝ☆＊
いつも･･･お疲れsama♪
何を書かれよーが、強いゆりﾀﾝは、ｱﾝﾁさんの的になってるよーだけど。
その信念の強さは、立派だなぁとROMってる人、大勢いると思うよ。
これからも、頑張って！！！
お互い、お題目根本に、楽しく2chに学ぼうne･･･じゃまたne（^ -）
いつも･･･お疲れsama♪
何を書かれよーが、強いゆりﾀﾝは、ｱﾝﾁさんの的になってるよーだけど。
その信念の強さは、立派だなぁとROMってる人、大勢いると思うよ。
これからも、頑張って！！！
お互い、お題目根本に、楽しく2chに学ぼうne･･･じゃまたne（^ -）
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 16:02 ID:???
>>946
強いと言っても、たかが匿名掲示板での事
ボクはゆりちゃんとアンチのやり取りよりも
ゆりちゃんという人がどういう環境で入信に至ったかと
入信後の環境に関心ありますね
人はどのように、創価のような集団に犯されていくのか
949 ：bloom：03/05/08 16:14 ID:qdM6gWXw
>>947さん
たかが匿名掲示板であっても、叩かれるｺﾄで精神的苦痛が無いとは言えません。
…にもかかわらず、ゆりさんのように2chに居続けるには、絶対的な確信がある
人なのだろうな…と感じます。
私は二世なのでゆりさんと入信動機は違いますが、今までのゆりさんの書き込み
を読ませてもらって、一番感じるｺﾄは「信じる心」が強い人。。。
それが信心なのですから、入信後の環境にも実証示されていると思いますyo☆
ねっ？YURIﾀﾝ・・・
たかが匿名掲示板であっても、叩かれるｺﾄで精神的苦痛が無いとは言えません。
…にもかかわらず、ゆりさんのように2chに居続けるには、絶対的な確信がある
人なのだろうな…と感じます。
私は二世なのでゆりさんと入信動機は違いますが、今までのゆりさんの書き込み
を読ませてもらって、一番感じるｺﾄは「信じる心」が強い人。。。
それが信心なのですから、入信後の環境にも実証示されていると思いますyo☆
ねっ？YURIﾀﾝ・・・
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 16:27 ID:???
大ちゃんに忠誠を誓った盲目的狂信者の暴走
952 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/05/08 16:29 ID:???
まあ、妄信してる人間は他人から見たら滑稽だわな。
ｸﾙｸﾙ教の面々となんら変わりが無い。
つまり美徳では無いって事だ。
あいつらの「スカラー波がどうのこうの」言ってる様を見て
「絶対的な確信がある人なのだろうな…と感じます。」
「「信じる心」が強い人。。。 」
って美辞麗句っぽい言葉で飾ったところで
教団の外側から見れば思考停止しているDQN信者って現実は変わらない。
ｸﾙｸﾙ教の面々となんら変わりが無い。
つまり美徳では無いって事だ。
あいつらの「スカラー波がどうのこうの」言ってる様を見て
「絶対的な確信がある人なのだろうな…と感じます。」
「「信じる心」が強い人。。。 」
って美辞麗句っぽい言葉で飾ったところで
教団の外側から見れば思考停止しているDQN信者って現実は変わらない。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 16:31 ID:???
>>950
でも、菩薩ﾁｬﾝなら、ゆりさんみたいなレスの返し方はしないだろ？
ゆりさんのレスを見て、ちょっとなあ、って思うことはないか？
いろんなレスの返し方はあるが、少なくとも菩薩ﾁｬﾝは、もっと誠実だ。
だから無用の軋轢はあまり生まれないだろ？
ゆりさんが精神的にまだまだ子供だってこともあるけどさ・・・。
でも、菩薩ﾁｬﾝなら、ゆりさんみたいなレスの返し方はしないだろ？
ゆりさんのレスを見て、ちょっとなあ、って思うことはないか？
いろんなレスの返し方はあるが、少なくとも菩薩ﾁｬﾝは、もっと誠実だ。
だから無用の軋轢はあまり生まれないだろ？
ゆりさんが精神的にまだまだ子供だってこともあるけどさ・・・。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 16:37 ID:JU9m97Wy
>>925
は善い事言うなあ。全くもってその通りだね。
この子等は激しい責めに耐えてる自分が好きなんだよ。
「あたしって、こんなに頑張れてるう～！」みたいな・・
何か馬鹿すぎてお腹痛くなってきたよ！！（＾＾）
アンチの面々が鋭く正論で指摘しているのに、愚にも付かない返答ばかり・・・
きっと「ゆりちゃん」ってリアルでは黒淵メガネでおかっぱ頭のおデブちゃんなんだろね。
菩薩ちゃんはガリガリのミイラみたいな感じかな？あだ名は「ツタンカーメン」だろ？
おっと、話がそれちゃった（＾＾；）ごめんね？
は善い事言うなあ。全くもってその通りだね。
この子等は激しい責めに耐えてる自分が好きなんだよ。
「あたしって、こんなに頑張れてるう～！」みたいな・・
何か馬鹿すぎてお腹痛くなってきたよ！！（＾＾）
アンチの面々が鋭く正論で指摘しているのに、愚にも付かない返答ばかり・・・
きっと「ゆりちゃん」ってリアルでは黒淵メガネでおかっぱ頭のおデブちゃんなんだろね。
菩薩ちゃんはガリガリのミイラみたいな感じかな？あだ名は「ツタンカーメン」だろ？
おっと、話がそれちゃった（＾＾；）ごめんね？
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 16:42 ID:???
>>935
中身のある政党ねえ。まあマトモにいえば自民党、自由党、が第１番手かなあ。
共産の思想は受け入れがたいが骨のある政党だな。
民主はちょっと頼りないが公明とは比較にならない。
社民はノーコメント。
いずれにせよ公明と比較できるのはスポーツ平和党くらいじゃないか？
中身のある政党ねえ。まあマトモにいえば自民党、自由党、が第１番手かなあ。
共産の思想は受け入れがたいが骨のある政党だな。
民主はちょっと頼りないが公明とは比較にならない。
社民はノーコメント。
いずれにせよ公明と比較できるのはスポーツ平和党くらいじゃないか？
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 16:45 ID:???
>>955
そんなこと言ったらスポ平に失礼だろ？
そんなこと言ったらスポ平に失礼だろ？
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 16:53 ID:???
>>952
前にゆりがパナウェーブ研究所のヤシら見て「あのひとたち変！」とか言ってたな。
俺らから見れば創価も一緒なんだが。
>>953
ゆりへの叩きは子どもっぽいというよりも、知らんことを知らんと言わず勝手に妄想を
語るとこだろう。都合が悪いものにはレスしないしな。勉強してから出直しなと思われ。
前にゆりがパナウェーブ研究所のヤシら見て「あのひとたち変！」とか言ってたな。
俺らから見れば創価も一緒なんだが。
>>953
ゆりへの叩きは子どもっぽいというよりも、知らんことを知らんと言わず勝手に妄想を
語るとこだろう。都合が悪いものにはレスしないしな。勉強してから出直しなと思われ。
958 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/08 16:58 ID:???
>>941さん、そうですよね・・・
ということは、自民党の中にも、反対意見があったのですね。
なんで、反対するんでしょう・・・？
>>944さん。
自分中心に、なってしまっていたみたいです。
ありがとうございます。
>>945さん～そうですか！？10万円ですよ、10万円！？
違ってたと、想うなぁ。。。
それと、なぜ、文化会館だけが、差別を受けなければならないのでしょう？
>>946>>950菩薩ﾁｬﾝさん。
ええと、「良からんは不思議、悪からんは一定」ですよね。
ご迷惑をおかけしますm( _ _ )m
>>947さん。
それは・・・スレッド違いです＾＾
>>948さん。
いえ・・・もはや振興券で対応できる時期が、過ぎたということなのでは。。。
>>953さん・・・はぁ、子供かぁ・・・言われちゃいましたね^^;
>>957さん。
知らないことには、レスできませんからね。
ということは、自民党の中にも、反対意見があったのですね。
なんで、反対するんでしょう・・・？
>>944さん。
自分中心に、なってしまっていたみたいです。
ありがとうございます。
>>945さん～そうですか！？10万円ですよ、10万円！？
違ってたと、想うなぁ。。。
それと、なぜ、文化会館だけが、差別を受けなければならないのでしょう？
>>946>>950菩薩ﾁｬﾝさん。
ええと、「良からんは不思議、悪からんは一定」ですよね。
ご迷惑をおかけしますm( _ _ )m
>>947さん。
それは・・・スレッド違いです＾＾
>>948さん。
いえ・・・もはや振興券で対応できる時期が、過ぎたということなのでは。。。
>>953さん・・・はぁ、子供かぁ・・・言われちゃいましたね^^;
>>957さん。
知らないことには、レスできませんからね。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 16:59 ID:???
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 17:12 ID:???
>>958
>そうですか！？10万円ですよ、10万円！？
>違ってたと、想うなぁ。。。
どこから10万が・・公明案は3万円を全国民にだ。
>それと、なぜ、文化会館だけが、差別を受けなければならないのでしょう？
それって差別？別に差別してないさ。でもな、振興券利用不可な店もあった
んだぞ。それなのになんで税金も払わない創価の会館で利用可なんんて経済
効果としてどうなの？
>そうですか！？10万円ですよ、10万円！？
>違ってたと、想うなぁ。。。
どこから10万が・・公明案は3万円を全国民にだ。
>それと、なぜ、文化会館だけが、差別を受けなければならないのでしょう？
それって差別？別に差別してないさ。でもな、振興券利用不可な店もあった
んだぞ。それなのになんで税金も払わない創価の会館で利用可なんんて経済
効果としてどうなの？
>>948
いや、あなたのお話では共産党が邪魔をしたからということではなかった
ですか？
共産党が議決に大きな影響をあたえてるのですよね。
違いますか？
議会で過半数以上の議決があったとしても、共産党の影響により、法案が
曲げられてしまうのであれば、民主主義国家にとってゆゆしきことでよ。
自民党の一部がなぜ反対したのか？
これは効果がないと判断したからではないでしょうか。
いや、あなたのお話では共産党が邪魔をしたからということではなかった
ですか？
共産党が議決に大きな影響をあたえてるのですよね。
違いますか？
議会で過半数以上の議決があったとしても、共産党の影響により、法案が
曲げられてしまうのであれば、民主主義国家にとってゆゆしきことでよ。
自民党の一部がなぜ反対したのか？
これは効果がないと判断したからではないでしょうか。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 17:21 ID:???
>>958
>自民党の中にも、反対意見があったのですね。
>なんで、反対するんでしょう・・・？
あのね・・・
前に出た文章をぜんぜん理解していないのだね・・・
大蔵省も経済企画庁も自民党も効果がないのがわかっていたからやりたくなかったの。
でも公明党の議席が必要だったので顔を立てるために仕方がなく最低限の金額でやったのです。
おかげで国際的な笑いものになったの。強酸に反対されるどころかあの時賛成だったのは公明(新党平和）
だけだったの。（いやいやの自民を除いてね）
>>889 >>895のオリジナル記事を読んでごらんよ。
参議院で過半数を割っている自民党は当時、新党平和（現公明党）の協力なくしては国会運営を
スムーズに進めることができなかった。そこで、自民党はやむをえず、
新党平和の提唱していた商品券構想（地域振興券）を協議し、多少の修正のあと予算に盛り込んだ。
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200009/20/5.html
98年秋の補正予算で実施した「地域振興券」は15歳以下の子供や低所得高齢者約3000万人に
1人当り2万円を支給したが、堺屋長官自身が当時「経済対策ではない」と言い切ったほどの「世紀の愚策」
（経企庁、大蔵省幹部）で、6200億円を費やしたが、経済効果はいまだ確認されていない。
>自民党の中にも、反対意見があったのですね。
>なんで、反対するんでしょう・・・？
あのね・・・
前に出た文章をぜんぜん理解していないのだね・・・
大蔵省も経済企画庁も自民党も効果がないのがわかっていたからやりたくなかったの。
でも公明党の議席が必要だったので顔を立てるために仕方がなく最低限の金額でやったのです。
おかげで国際的な笑いものになったの。強酸に反対されるどころかあの時賛成だったのは公明(新党平和）
だけだったの。（いやいやの自民を除いてね）
>>889 >>895のオリジナル記事を読んでごらんよ。
参議院で過半数を割っている自民党は当時、新党平和（現公明党）の協力なくしては国会運営を
スムーズに進めることができなかった。そこで、自民党はやむをえず、
新党平和の提唱していた商品券構想（地域振興券）を協議し、多少の修正のあと予算に盛り込んだ。
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200009/20/5.html
98年秋の補正予算で実施した「地域振興券」は15歳以下の子供や低所得高齢者約3000万人に
1人当り2万円を支給したが、堺屋長官自身が当時「経済対策ではない」と言い切ったほどの「世紀の愚策」
（経企庁、大蔵省幹部）で、6200億円を費やしたが、経済効果はいまだ確認されていない。
>>267 ８６ｻﾝ
＞重要なのは菩薩ﾁｬﾝがダンマ・パダやスッタニバータ等を読んで
＞仏教とはどういう物なのかを真に理解する事だと思う。
はい、真摯に受け止めます。もちろん重要です。
あなたも日蓮大聖人の教えを学んでみて下さい。私にはそれが最も
重要だと思います。
＞法華経が仏教とはかけ離れた物だと言う
＞主張をしている事を色々なスレを見てきて知ってるはずだ。
かけ離れたものではありません。法華経は釈尊の説かれた経典の中で
最も優れた最高の教えです。そして（末法）では法華経二十八品の肝心である
「南無妙法蓮華経」だけが成仏の法である記されています。
法華経には、末法に（釈尊滅後二千年以後）法華経を広める人には、数々の大難
が起こることを予言しています。大聖人は法華経の経文どおりに実践されそのよ
うな大難を受けられることによって、御自身が法華経の行者であり、末法の御本仏
であることを記されました。私の説明では不十分ですが、「仏教とかけ離れた～」
と言うのはどうしてなのですか・・・kibon
＞自分だけは違う、と思うのをまずやめるべきだ。
では、私の”信念”を貫くな…と言うｺﾄになりますよ。
信仰者として…例えば私が実験台であるなら、「大成功」なのですよ。
何故、やめるべきなのですか。
それはあなたが「未知の世界…」のｺﾄだからじゃないのかな･･･。
（･･･誤解しないでね私には良い結果が出てるから私的に大成功と）
☆確信のある人は、強いですyo☆
＞重要なのは菩薩ﾁｬﾝがダンマ・パダやスッタニバータ等を読んで
＞仏教とはどういう物なのかを真に理解する事だと思う。
はい、真摯に受け止めます。もちろん重要です。
あなたも日蓮大聖人の教えを学んでみて下さい。私にはそれが最も
重要だと思います。
＞法華経が仏教とはかけ離れた物だと言う
＞主張をしている事を色々なスレを見てきて知ってるはずだ。
かけ離れたものではありません。法華経は釈尊の説かれた経典の中で
最も優れた最高の教えです。そして（末法）では法華経二十八品の肝心である
「南無妙法蓮華経」だけが成仏の法である記されています。
法華経には、末法に（釈尊滅後二千年以後）法華経を広める人には、数々の大難
が起こることを予言しています。大聖人は法華経の経文どおりに実践されそのよ
うな大難を受けられることによって、御自身が法華経の行者であり、末法の御本仏
であることを記されました。私の説明では不十分ですが、「仏教とかけ離れた～」
と言うのはどうしてなのですか・・・kibon
＞自分だけは違う、と思うのをまずやめるべきだ。
では、私の”信念”を貫くな…と言うｺﾄになりますよ。
信仰者として…例えば私が実験台であるなら、「大成功」なのですよ。
何故、やめるべきなのですか。
それはあなたが「未知の世界…」のｺﾄだからじゃないのかな･･･。
（･･･誤解しないでね私には良い結果が出てるから私的に大成功と）
☆確信のある人は、強いですyo☆
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 17:36 ID:JU9m97Wy
>>963
そんな能書きはいいとして、実際のところはおかしいでしょう？
嫌な勧誘をする、断ると脅す、信者にはお布施を強要する、選挙の度にしつこく電話をかけてくる、
捏造歴史を広める、都合の悪いことには答えない、・・・・
あなた現実の問題を無視していませんか？
日本の政治がどうこう、世界平和がどうこうの前に
創価学会の体質から変えるようまず運動するべきでは？
そんな能書きはいいとして、実際のところはおかしいでしょう？
嫌な勧誘をする、断ると脅す、信者にはお布施を強要する、選挙の度にしつこく電話をかけてくる、
捏造歴史を広める、都合の悪いことには答えない、・・・・
あなた現実の問題を無視していませんか？
日本の政治がどうこう、世界平和がどうこうの前に
創価学会の体質から変えるようまず運動するべきでは？
966 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/08 17:56 ID:???
>>959さん。
ゴジラの、子どものことだったんだ・・・
>>960さん。
10万円は、>>945さんとのやり取りの上だけでの金額でした(^^;
そうなのですか。てっきり、どのお店でも、使えるものと想ってました。
何せ、使ってないものですので(^o^)
税金を払う必要がないのは、宗教法人格を持っているからですよ。
http://www.urban.ne.jp/home/nob/const.html
どぞ。
>>962さん。
なるほど。。。自民党の都合はわかりました。
ええと、わたしの意見は、>>893の通りですよ。
>>895さんのリンク先、
「補正予算案の目玉事業 ITバウチャーが波紋広げる」
となってましたけれど・・・？
>>965菩薩ﾁｬﾝさん。
お仕事、がんばってくださいっ(^o^)/♪
ゴジラの、子どものことだったんだ・・・
>>960さん。
10万円は、>>945さんとのやり取りの上だけでの金額でした(^^;
そうなのですか。てっきり、どのお店でも、使えるものと想ってました。
何せ、使ってないものですので(^o^)
税金を払う必要がないのは、宗教法人格を持っているからですよ。
http://www.urban.ne.jp/home/nob/const.html
どぞ。
>>962さん。
なるほど。。。自民党の都合はわかりました。
ええと、わたしの意見は、>>893の通りですよ。
>>895さんのリンク先、
「補正予算案の目玉事業 ITバウチャーが波紋広げる」
となってましたけれど・・・？
>>965菩薩ﾁｬﾝさん。
お仕事、がんばってくださいっ(^o^)/♪
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 18:16 ID:???
>>966
俺も振興券使ってないけど知ってたよ。当時世間で騒がれてただろ。
宗教法人のことくらいわかってるよ。わざと逸らしてんのか？
ひとつ言っとくけど、自分の支持政党の過去の政策位把握しておけよ。
自分ひとりで支持してるだけならいいが、あんた人に薦めてるんだろ？
政策もわかってないようなやつが人に薦めるな！
俺も振興券使ってないけど知ってたよ。当時世間で騒がれてただろ。
宗教法人のことくらいわかってるよ。わざと逸らしてんのか？
ひとつ言っとくけど、自分の支持政党の過去の政策位把握しておけよ。
自分ひとりで支持してるだけならいいが、あんた人に薦めてるんだろ？
政策もわかってないようなやつが人に薦めるな！
968 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/05/08 18:24 ID:???
今日もｱﾝﾁ工作員ゆりご苦労様(￣ー￣ )ﾆﾔﾘ
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 18:27 ID:???
やっぱり創価・公明を支えているのは、
無知で無学な女性層だな。
無知で無学な女性層だな。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 18:34 ID:???
971 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/08 18:34 ID:???
>>967さん。
公明党のホームページ掲載分くらいは、把握しておきたいと想います＾＾
>>968Arex™さん。
お嫌いでしたら無視すれば済みますし、ご批判にしては内容もなく・・・
よくお見かけしますね。どのようにか、お応えするべきでしょうか？
公明党のホームページ掲載分くらいは、把握しておきたいと想います＾＾
>>968Arex™さん。
お嫌いでしたら無視すれば済みますし、ご批判にしては内容もなく・・・
よくお見かけしますね。どのようにか、お応えするべきでしょうか？
972 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/05/08 18:43 ID:???
今日もｱﾝﾁ創価の繁栄に寄与する働き見事であった(￣ー￣ )ﾆﾔﾘ
褒めて使わす。
褒めて使わす。
973 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/08 18:51 ID:???
974 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/05/08 18:52 ID:???
ただ、今のままではあまりにも不自然だ。
もう少しｱﾝﾁ創価の工作員と見破られない程度の技術を磨くことだヽ(´ー`)ノ
もう少しｱﾝﾁ創価の工作員と見破られない程度の技術を磨くことだヽ(´ー`)ノ
975 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/08 18:59 ID:???
976 ：Arex™ ◆RGwMDJCaYE ：03/05/08 19:01 ID:???
「誰だそれは。」
少ない知識で邪推するのは素っぽくて良いな。
少ない知識で邪推するのは素っぽくて良いな。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 19:07 ID:???
ゆりさん、あなたは東京都在住ですか？
もし東京都在住だったとしたら、先の都知事選はイシハラに投票しますたか？
イシハラは邪宗の霊●会の信者です。
公明党と都連は都議会与党を維持したいため、イシハラを推薦すますた。
もし東京都在住だったとしたら、先の都知事選はイシハラに投票しますたか？
イシハラは邪宗の霊●会の信者です。
公明党と都連は都議会与党を維持したいため、イシハラを推薦すますた。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 19:10 ID:???
977です。
また仮に東京都民だと仮定して、イシハラに投票すますか？
また仮に東京都民だと仮定して、イシハラに投票すますか？
979 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/05/08 19:43 ID:???
>>940
940 名前：ゆり ◆315pTzXJFo 投稿日：03/05/08 15:16 ID:???
>>936さん。
時には自らを振り返ることも、大切ですよ。。。
漏れが出て来ると荒れる傾向にあるからしばらく黙ってたけど
アンタ他人にそんな事を言えた立場か？？？
まずは>>514 をもう一度見直して自らを振り返ってみろ。
話はそれからだ。
>>965 すれ違いのようだな。
>>470に漏れの宗教観が書いてある。
返事はいらんが参考までにみてもらえるとうれしい。
940 名前：ゆり ◆315pTzXJFo 投稿日：03/05/08 15:16 ID:???
>>936さん。
時には自らを振り返ることも、大切ですよ。。。
漏れが出て来ると荒れる傾向にあるからしばらく黙ってたけど
アンタ他人にそんな事を言えた立場か？？？
まずは>>514 をもう一度見直して自らを振り返ってみろ。
話はそれからだ。
>>965 すれ違いのようだな。
>>470に漏れの宗教観が書いてある。
返事はいらんが参考までにみてもらえるとうれしい。
980 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/05/08 19:46 ID:???
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 19:56 ID:???
>>950
＞「怒り」に対してですが、私たちは人間の尊厳を脅かす権力者などに対する怒りは
＞「善」だと考えます。優しく叱咤するような相手ではないからです。
どういう意味？詳しく教えてください。正宗では人間の尊厳を脅かすことなんてしてる
んでしょうか？
＞私たちは、何があっても御書根本ですから、”固執”と言われるのは、はまりません。
＞☆「一貫している」と言えます。
例えばですが、「信心の血脈なくんば法華経を持つとも無益なり」(生死一大事血脈抄)
では以前は
「よく信心の血脈を問題にする者がいる。生死一大事血脈抄に『信心の血脈なくんば法
華経を持つとも無益なり』とある文をもって、信心さえあればよいとする立論である。
誰でも自由に継承できるなどというのはこれだ。(中略)有名無実の信心をふりまわして
、付属相承を否定するは、総別の二義に迷惑し、師弟相対の深義に暗く自ら混乱を好む
仕わざではないか」(大白蓮華昭和41年9月号35頁)
と言っていましたが、現学会ではこの中で批判されているままに御書を解釈していると
思うのですが、これでも一貫してるのでしょうか？他にも多数ありますがスレ違いなので
これに絞りました。
＞「怒り」に対してですが、私たちは人間の尊厳を脅かす権力者などに対する怒りは
＞「善」だと考えます。優しく叱咤するような相手ではないからです。
どういう意味？詳しく教えてください。正宗では人間の尊厳を脅かすことなんてしてる
んでしょうか？
＞私たちは、何があっても御書根本ですから、”固執”と言われるのは、はまりません。
＞☆「一貫している」と言えます。
例えばですが、「信心の血脈なくんば法華経を持つとも無益なり」(生死一大事血脈抄)
では以前は
「よく信心の血脈を問題にする者がいる。生死一大事血脈抄に『信心の血脈なくんば法
華経を持つとも無益なり』とある文をもって、信心さえあればよいとする立論である。
誰でも自由に継承できるなどというのはこれだ。(中略)有名無実の信心をふりまわして
、付属相承を否定するは、総別の二義に迷惑し、師弟相対の深義に暗く自ら混乱を好む
仕わざではないか」(大白蓮華昭和41年9月号35頁)
と言っていましたが、現学会ではこの中で批判されているままに御書を解釈していると
思うのですが、これでも一貫してるのでしょうか？他にも多数ありますがスレ違いなので
これに絞りました。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 19:56 ID:???
都合が悪いことは共産のせい。
都合のいいことは自分たちのおかげ。
ゆりさんの言いたいことはそういうことなのかな？>振興券
都合のいいことは自分たちのおかげ。
ゆりさんの言いたいことはそういうことなのかな？>振興券
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 20:06 ID:???
これこそスレ違いだが、ゆりを勧誘した友達はその後元気なの？友達もここ見てるの？
まさか友達は脱会して、ゆりだけ残ったたとか。そんなことない？
なんか友達にバイト誘われて、友達やめてオレだけ残ったってことあったから。
ふと思っただけ。別にレスはいらんけど（ｗ
まさか友達は脱会して、ゆりだけ残ったたとか。そんなことない？
なんか友達にバイト誘われて、友達やめてオレだけ残ったってことあったから。
ふと思っただけ。別にレスはいらんけど（ｗ
984 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/08 20:10 ID:???
>>977さん。
石原都知事のことですよね。
わたしは、良い方だと想いますよ。
>>982さん。
事実を、受け止めたいと想います。
>>983さん。
そうですか・・・
スレッド違いでもあるみたいですので、レスは、控えますね。
石原都知事のことですよね。
わたしは、良い方だと想いますよ。
>>982さん。
事実を、受け止めたいと想います。
>>983さん。
そうですか・・・
スレッド違いでもあるみたいですので、レスは、控えますね。
>>979
宗教観読ませていただきました。
正しいと思います。僕のまわりのアンチさんも皆同じ事をいいます。
最近は折伏の仕方もだいぶ変わってきています。
しかし昔からの流れでいまだ組織的にも改善されていないことはたくさん
あるのです。現実には、熱心さのあまりに押し付けがましい布教が横行していますが、
（自分も人の事はいえません。）これから先も学会員一人一人の意識革命は必要だと
個人的にはおもいます。選挙活動もです。
またご迷惑をかけるかもしれませんが、僕自身も幹部ですので、組織に
おいてもまた個人においても改めるべきところは改めていきますので
またよろしくお願いします。
宗教観読ませていただきました。
正しいと思います。僕のまわりのアンチさんも皆同じ事をいいます。
最近は折伏の仕方もだいぶ変わってきています。
しかし昔からの流れでいまだ組織的にも改善されていないことはたくさん
あるのです。現実には、熱心さのあまりに押し付けがましい布教が横行していますが、
（自分も人の事はいえません。）これから先も学会員一人一人の意識革命は必要だと
個人的にはおもいます。選挙活動もです。
またご迷惑をかけるかもしれませんが、僕自身も幹部ですので、組織に
おいてもまた個人においても改めるべきところは改めていきますので
またよろしくお願いします。
986 ：bloom：03/05/08 20:14 ID:qdM6gWXw
987 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/05/08 20:52 ID:???
988 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：03/05/08 21:40 ID:???
ゆりタソのおかげで、菩薩ちゃんの株が上がってる気がする今日この頃。
ところで、地域振興券は失敗政策だったということには気付いたんだろか…
ところで、地域振興券は失敗政策だったということには気付いたんだろか…
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 21:52 ID:???
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 21:53 ID:???
選挙ではどこかに投票するか棄権するだけで
一番支持されていない政党がどこか
わかりません。
投票したくない政党はどこなのか
アンケートで調べてみたいと思います。
もし落選させたい政党に投票できるとしたら
どこに入れるか選択してください。
http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=142
一番支持されていない政党がどこか
わかりません。
投票したくない政党はどこなのか
アンケートで調べてみたいと思います。
もし落選させたい政党に投票できるとしたら
どこに入れるか選択してください。
http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=142
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 21:59 ID:t/0JXyLG
誰か、第3弾を立ててください。
PROXY規制がかかっていて、.netからでは立てられないからです。
PROXY規制がかかっていて、.netからでは立てられないからです。
>>984 ゆりさん
さっそくのレスは感謝するが、僕の問いに正面から答えてくれてなくて
残念だな。「イシハラは良い人」、で、投票行為は？
今回の都知事選はウチの地区では自主投票なんだよ。
ところが内部の部員の多くが、
どの候補者に投票したらよいか分からない。
ふだん公明党に入れろと指示を受けてるから、
具体的な指示がないと動けない。
結局、共産党候補に当選して欲しくない理由で
イシハラに入れた部員が多かったわけ。
（霊●会は共産よりはマシということなんだろう）
情けなくねーか。
さっそくのレスは感謝するが、僕の問いに正面から答えてくれてなくて
残念だな。「イシハラは良い人」、で、投票行為は？
今回の都知事選はウチの地区では自主投票なんだよ。
ところが内部の部員の多くが、
どの候補者に投票したらよいか分からない。
ふだん公明党に入れろと指示を受けてるから、
具体的な指示がないと動けない。
結局、共産党候補に当選して欲しくない理由で
イシハラに入れた部員が多かったわけ。
（霊●会は共産よりはマシということなんだろう）
情けなくねーか。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 22:02 ID:???
池田先生万歳！！
アンチは堕地獄ケテーイ！！＾〇＾
アンチは堕地獄ケテーイ！！＾〇＾
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 22:08 ID:???
>ふだん公明党に入れろと指示を受けてるから、
>具体的な指示がないと動けない。
ロボットですな・・・（哀
>具体的な指示がないと動けない。
ロボットですな・・・（哀
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 22:12 ID:???
ロボットというよりも、お嬢さん女子部はお人形さんですけど。
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 22:21 ID:???
９９６
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 22:21 ID:???
997
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 22:22 ID:???
1000!!!!!!
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 22:22 ID:???
もいっちょう1000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 22:22 ID:???
なんてね
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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