近々創価学会は崩壊する。

　平和主義を唱えながら、池田大作の証人喚問を忌避するために、そして宗教法人格を維持するために
そして宗教法人への課税問題を忌避するために、与党に恋々として戦争に賛成するのが創価学会。
　
　ついに学会員までもが、イラクを無視し勲章授受に明け暮れる池田大作の沈黙へ怒りを感じている。

創価学会は崩壊する。

2げっつ

>>1崩壊というか分裂、あるいは「セクト」化
それぞれの「教義」でそれぞれ活動していくかと

ぜんぜん怒りをかんじてないよ

>>4
もちろん　そういう馬鹿も大勢いるよ。

宗教が政治に関わったことの代償はでかかったようだな

創価学会の終わり。

もちろん学会が崩壊すると確信する
馬鹿も大勢いるよ。

>>1
妄想ですか！？今夜寝小便タレないように。

本当の悪党は長生きするのが常である。

>>9
お前が言うな（藁

創価学会は永遠です。

…って書いてみた

思ったより伸びないね
糞だからか？
んで、崩壊は何時頃なのかしら？
さらに、ｶﾞｶｰｲの香具師からコメントとってもらいたいね
ほんとに切れそうなのか解らないし

あいかわらず喰いつき悪いな。学会員よ。

釣りは魚がいる所で、魚が好む餌を付けること。

本当かどうか知らんけど、共産と創価は高齢化が進んでいると聞いたが。
まあ若い人は、創価なんてやってられないよなあ。
友達に嫌われてまで、折伏だの、新聞啓蒙だのできないわなあ。

人について会館に行ったことがある。
その範囲でのことだけど、若い人もけっこういるよ。
マイクの前で入信後の体験発表ってやつ？かな、やってたが。
不景気も手伝ってかどうか分からないが。　

創価学会叩く奴って
毎朝家畜並みの電車に乗って
会社では奴隷のように長時間労働して
家に帰ったら妻とは一言もしゃべらない
リストラに怯える負け犬リーマンだろ？
創価学会員の俺から言わせてもらえば

サラリーマンこそ生きていて恥ずかしくないのか？

>>18 妄想だな。

草加にはそんなサラリーマンはいないのか？

--------　終了　------------

妄想ニンニクは氏ね

>>22　は　サクラ＝しのぶ

しのぶ・・・最低だな。

>>18
ぷ。
＞創価学会員の俺から言わせてもらえば
＞サラリーマンこそ生きていて恥ずかしくないのか？
創価にはサラリーマンが居ないのか（ぷ

＞会社では奴隷のように長時間労働して
＞家に帰ったら妻とは一言もしゃべらない
＞リストラに怯える負け犬リーマンだろ？
この辺の妄想・決め付けはKitty King Yukiとそっくりだ（ぷぷ

入会しても全然就職には有利にはなりませんよ

崩壊するって論調はどうなったん？

もう崩壊してたと思ってました。

鳥居はくぐるし、クリスマスは祝う、十字架の入れ墨もする創価。
「一般人が創価化する」のではなく「創価がどんどん一般化」してる現状。
「時代によって仏法の解釈は変わって当然」と開き直った創価だが、
戸田ｾﾝｾーが今の創価を見たら、どう思うだろう？

>>28
おまえごときが戸田先生の心配する必要は無い。（ｗ

>>28禿同
>>29お前こそお前ごときが言う必要ない（w

「層化の一般化」っていうのならいいけど、層化の日顕に対する「化義の乱用」が
そのまま層化に跳ね返っている
層化にこそ「現証」が出てんじゃねーか（w
仏罰が下るのも時間の問題かと思われ（w

ご利益も仏罰もない。思い込みが良い方向に働けばよい。
人に迷惑掛けなければ批判も少ないと思う。
しかし、それが無理な団体であるのは言うまでもない。

>>31利益とか功徳とか罰とか
どれだけ仏教を知っているか分からんけど
そんなに簡単なものではない
中途半端なインテリは
大体がこういうこと言って俺のほうが賢いとか勘違いする
人に迷惑とか言ってる香具師って
自分がどれだけ周りに迷惑かけてんのか知ってるのか？

インテリ　←インテリではない
賢いとか勘違いする　←そんなこと思っとらん
周りに迷惑かけてんのか知ってるのか　
　　←意図せず迷惑かけたりすることもあるが
　　　　入会しないからと強引なことしたり嫌がらせしたことはない。

コンプレックスの裏返し、克服でカルトにのめり込んでる人多いな。
自分のためになるのなら良いが、周囲に害となる宗教はお断りです。

三流テロ集団　葬化って･･･

　　　　　　　/　　 ＿/　　　　 　　　　　　　　/
　　　 ＿　 ＿/　＿/　　／　＿　/ ＿　　／
　　　＿　 ＿/　　　　／　　＿　/　　 　 /
　　　　＿/　 　＿／　　 ＿＿/　　 ＿/

>>33
利益とか功徳とか仏罰の説明はないんだね

創価学会式日蓮仏法の法論は、本家日蓮正宗に任せる（ｗ

元来インド初仏教には、功徳とか仏罰という教えはなかったと聞く。
中国で民間信仰と融合して、ご利益的思想が入ったらしいです。

他の教団でもよく「ガンが治りました」(ご利益)とか強調されますが。
実際見てると学会員も一般人も、あまり変わりないと思います。
（それを言ってしまったら新聞・財務ばかばかしくなるりますがｗ）
努力して報われ、良いことがあったから、ご利益だと思うのも良いでしょう。
辛い場面でも、不幸だと思わなければ不幸ではない気持ちの問題かと思ってます。

現個人的には、一般人より学会員の方が不幸であるような気がしてます。
昔一生懸命活動してた（こやつらは、家まで押しかけ器物破損やっていきました）
家庭を考えると、家族倒壊、夜逃げ、離婚、子供のひこう、父が刑務所行き
一般人よりけっこう苦労してる家庭が多いけど本人が信心して、おかげで幸福だと
思えばそうなのでしょう。
迷惑掛けすぎ多くの人にて恨まれ呪われてるのかと言うような状況ですが、
正直、自分としては、功徳とか罰とかあまり関係ないような気がしてます。

決して入会しないからと言って「罰が・・」という事はないと思います。

要するに宗教なんてものは創価に限らず個人の心の支えになれば
それで意義はあるのだと思う。一般人、学会員を分ける考えもわかるが、
宗教にハマるというのは、それだけ精神的に追い詰められていたり、
あるいは自信が無かったりするからだという理由を考えれば学会員も
それ以外の宗教の熱心な信者も変わらんと思うのだが。

>>37＝33ですか？
もしかして勘違いしてない？
俺は創価だけど、創価に懐疑的な人間だよ
>>37の文章のうちどこまでがあんたの言葉なのか知らないけど、
とりあえず全然関係ないよね
正直、ただの一般論だし
もっとちゃんとしたものがでてくるかと思った
一般の人は不幸だと「罰」にして、幸せだと「利益」っていうけど
それもおかしいんだけどね
「三類の強敵」や「三障四魔」とか、「九横の大難」とかもあるし
仏教を知らない香具師が「罰や利益は思い込み」っていう方が
思い込みなんだよ
仏教は思い込み（執着）を捨てる宗教だし
あと、宗教ってのも仏教用語だぞ、と

俺は二世で、しかも宗教と名の付くモノは全て信じていない唯物論者だが、
信仰が人の精神に与える影響というモノは信じている。
つまり、信じる事でポジティブになれる→成功しやすくなる→信仰が深まる
といったメリットも否定しないが、俺に言わせればやっぱり思い込みは
思い込みに過ぎないんだよなぁ。
それじゃ納得いかんのか？

>>39
詳しく説明きぼん
学会員に限らず、議論において専門用語を並べて説明しないほったらかしってのは
議論を停止させる最良の方法だわな

>>40さん
二世ですか、俺は三世
俺は仏教を「諸現象をどう判断し、理解するのか」とするものだと認識している
40さんのいう「いわし頭の信心」は、俺から言わせると不十分
進行によってポジティブ→成功率の上昇は「ありえない」
その考え方はいわゆる「原始信仰」というやつ
二世なら家に御書が在るはずだけど、一回でも読んでもらいたい
信じなくても読むことはできるでしょ？
あと、俺のいう「仏罰」ってのはものすごい酷いことが起きるって意味ではない
それに、罰が下るってことは逆に「良いこと」だよ
「これが罰か」と気づくのは当人次第だから
罰がどんなものかは長くなるので割愛

>>41さん
了解しやすた
「三類の強敵」・いわゆる「増上慢」のこと。三種類あり、それぞれがおごり高ぶり、
仏教を信仰しているものを迫害する
「三障四魔」・三つの障りと四つの魔のこと。仏教を信仰しているものに起き、仏教への
信仰心を萎えさせるもの
「九横の大難」・「大智度論」に説かれる釈迦が受けた九つの難のこと。

以上、簡素だけど詳しく書くと「本文が長すぎます」とか、「連続投稿ですか？」って怒られてしまうので
もっと説明しろ！ってんならレスください

このﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ連投規制かな。１時間に１回しかｶｷｺでけん！

>>39

そうか、仏教よく知ってるね。

＞　仏教は思い込み（執着）を捨てる宗教だし

執着を捨て解放される　なるほど

自分は、組織のことよく理解してないかも知れませんね。
ｘｘリダーとか、ＸＸの成績とか、名誉権力欲だったり
正義・世界平和などという言葉、ＸＸのためとか言うのに逃避して
煩悩欲で動かされてるようにも見えたりしてます。
欲は何かを生み出していく原動力でり、決して悪いものではないと思うのですが。
どうも、仏教のイメージからかけ離れているような気がします。
それじゃあ死んだ葬式仏教と同じだよｱﾊﾊとか、たぶん色んな
反論があり正当化する理論があるかと思いますが、
どの話を聞いても納得できず、理解できないのですよ。
もちろん学会員でも良い人もいっぱいいると存じておりますが。
現実の品行と照らし合わせて、どうも直感的に納得いかないのです。
まあどの宗教もすばらしい事言ってたりして、言うことは正しかったり
するのですがね。

自分は、元々仏教には興味なしで無知ですが。
仏教以前に、この集団の行い行動に多々問題が
あるのではと思ってるしだいです。

37=33さん
ｽﾏｿ、俺はまたいいかげんな仏教の本を読んだ香具師かと思っていた
創化学会という組織については俺もおんなじ考え
本当に仏教とかけ離れてるよね、酷いもんだ
選挙で「功徳」があるなんて論理は支離滅裂だし
葬式仏教ってのは言い得て妙だね

連稿規制、俺はＰＣ変えて対応してまつ
しょぼいのばっか何台もある（ｗ

>>43
ありがとう。その説明から解釈するに
>一般の人は不幸だと「罰」にして、幸せだと「利益」っていうけどそれもおかしいんだけどね
>「三類の強敵」や「三障四魔」とか、「九横の大難」とかもあるし
というのは、不幸や障害は一概に罰ではなく、まじめに信仰してる場合にも上記の理由により起こりうる
ということでいいのかな？

>仏教を知らない香具師が「罰や利益は思い込み」っていう方が、思い込みなんだよ
仏教において罰でのはどういうのをさすのかな？

>仏教は思い込み（執着）を捨てる宗教だし
そうだよな。でもだから仏教に対し組織を作ったり”その言葉を信じる”というスタンスは
あまり合わないとおいらは思うんだ。

32さんは学会の絶対性を信じてないみたいなのでいろいろ聞いてみたいんだが、ちょっとスレ違いだな

追伸 41には少し煽りがはいっとったスマソ

ふふふ・・・・・

41さん
>>46
＞不幸や障害は一概に罰ではなく、まじめに信仰してる場合にも上記の理由により起こりうる
ということでいいのかな？
むしろ「まじめに信仰するほど不幸や障害が起きる」ですな

＞仏教において罰でのはどういうのをさすのかな？
うーん、簡単に言うと「今まで自分は正しいことだとおもっていたが、実は悪だった」って感じかと。
これがつまり罰を罰と気づくことになる。逆に罰と気づかなかったら罰ではない。とも言えるけどね。
表現が難しい。

＞仏教に対し組織を作ったり”その言葉を信じる”というスタンスは
あまり合わないとおいらは思うんだ。
”その言葉を信じる”というのは、まあ「現象を説明」している用語だから、
そういう使い方をしている。また、仏教ってのは意外にも「用語」的な経典だよ。
ものにもよるけど。
仏教教団っていうのは、仏教で「集団で活動しろ」っていう言葉はないから、確かにそうだろうね。
でも仏教を勉強したいときに、手元に何もない状態だと大変だから必要だと俺は考える。

俺ははっきり言って今の学会を信じていないので（ｗ
まあ、人に絶対性を求めるのも酷だし

＞41には少し煽りがはいっとったスマソ
いやいや、正論ですので（ｗ

今の学会て、昔かなり強引な事して成り上がった人たちが運営してるんでしょ？
それで、色んなとこで摩擦起こし問題視され顰蹙買って、
やっと、学会外の敵視政策緩和してきたのに
昔のようなより攻撃的団体に戻るの反対だな・・・
会員増やせるかも知れんけどいやだな。

37=33さん
学会の敵視政策の緩和ってのは、俺は違った方に向いていると思う。
昔の学会は、戸田会長の時代なんかはラジカルに他宗ってものを判断し、
ちゃんと意味のある「反論」をしていた。
でも、今の学会は「倫理的基準」で物事を判断しようとする風潮がある。
倫理が必ずしも「正義」とならないところを考えないといけないって思うよ。
もちろん、「理論」で凝り固まるのも問題だけど、でも「説明責任」はちゃんと果たせるでしょう？
いきなり「共産党は悪だ！」なんていわれても訳が分からないし。
それと、戸田城聖氏は「私のしていることは化義である」ていってたと記憶している。
化義ってのは、簡単にいうとたとえ。
だから、顰蹙ってものを知った今の学会が方向を誤らなければ、
結構まともな組織になるとおもう。
まあ、学会員が増えるとは俺には思えないけど（ｗ

実際は、猛烈先爆進末期の池田先生時代しかしらんけどな（ｗ
現名誉会長は、弱小教団から会員爆発的に増やし
活躍した功績があるって聞きました。

自分家の宗派も知らんけど、葬式仏教、死んだ仏教は良くない
ろくなことにならない言われましたよ。
他の宗教の話でも悪かのごとく言っとったです。
一番正しい思うのはどこでも同じだと思うのですが
これまで見事に他宗・他派を悪かのごとく論ぜるのは、
創価学会（日蓮正宗系）以外にあまり見られないと思う。
海外に行けばイスラム原理主義タリバンなどにも見られるけど。

一片の山サクラが私の名を騙っているようなのでトリップつけますた。

32さん
>むしろ「まじめに信仰するほど不幸や障害が起きる」ですな
学会員はこれを自分を鍛えるための試練だと思っているということですか。

>”その言葉を信じる”というのは、まあ「現象を説明」している用語だから、
>そういう使い方をしている。また、仏教ってのは意外にも「用語」的な経典だよ。
>ものにもよるけど。
>仏教教団っていうのは、仏教で「集団で活動しろ」っていう言葉はないから、確かにそうだろうね。
>でも仏教を勉強したいときに、手元に何もない状態だと大変だから必要だと俺は考える。
どの宗教でも同じだと思うんだけど、初めは独りよがりで物を考えても仕方がないから、集団を作る。
そこで対面して話ができれば、お互いの思想を高めることができるけど、
集団が大きくなれば対話することが不可能になり、指導者の言葉を貰い、
それを認めるところからしか、ものを考えられなくなってくるのではないかと思う。
集団が大きくなれば「説明の言葉」が「絶対の言葉」に変わりやすくなるじゃないかな。

ちょっと質問だけど32さんは、学会は信用してないが、日蓮仏法は信じているというスタンスでいいのかな？

37=33さん
まあ、俺も池田会長時代しか詳しくは知らない（w
確かに爆発的（一千万世帯だったか？）に会員を増やしたけど、
現状がこれだからね、いかんともしがたい（w
他宗を論破ってのは、仏教では本当は当たり前なんだけどね。
「問答」っていわれるのがそれで、よく法論対決なんて学会では言われる。
他宗が悪かどうかは、仏教に限っていえば「法華経が随自意で説かれたものであり、
他の法華経以前の経は仮に説かれた方便である」と法華経に載ってるから、
という基準がある。随自意というのは、仏自らが自分の意に従って説いたものという意味。
だから他の宗派は釈迦の意思によれば用いてはならない、となる。
でも、現在の学問的な仏教学ではこの法華経や大乗経は釈迦が説いたものではないとしているから、
学会も勉強が必要だろうね。
他宗が何故「問答」をやめたのか知らないけど、案外こういった理由かも知れぬ。
イスラム原理主義というものは詳しく知らないので何も言えませぬ。スマソ

>>52たいへんですな

41さん
スルーしてしまいますた。スマソ
＞学会員はこれを自分を鍛えるための試練だと思っているということですか。
試練というか、本来は「証明」ですな。
正しい仏法を信仰しているっていう。

＞どの宗教でも同じだと思うんだけど、初めは独りよがりで物を考えても仕方がないから、集団を作る。
そこで対面して話ができれば、お互いの思想を高めることができるけど、
集団が大きくなれば対話することが不可能になり、指導者の言葉を貰い、
それを認めるところからしか、ものを考えられなくなってくるのではないかと思う。
集団が大きくなれば「説明の言葉」が「絶対の言葉」に変わりやすくなるじゃないかな。
そう、その通り！だから現状が「池田教」って言われるんだろうね。
俺はそれがとても嫌でつ。

＞ちょっと質問だけど32さんは、学会は信用してないが、日蓮仏法は信じているというスタンスでいいのかな？
日蓮大聖人も「経と違うところがあれば用いてはならない」ですな。
涅槃経って経に「依法不依人」って言葉があるんだけど、
これはどんなすごい菩薩でも仏が説かれた経をその手に持っていなくては信じてはならない、
っていう意味で、これはもちろん大聖人も当てはまる。
でも、今のところそういうスタンスですな。
しかし、>>54でも書いたけど、仏教が意外に問題になっているので困惑気味。
参りますた、実際。

偽者がチョロチョロ蛆虫のごとく出てるのでトリップをつけますた。

今日は寝かせてもらいまつ
今のところ寝ていないので

ところで、どっちが本物の「腐ったニンニク」さん？

>スルーしてしまいますた。スマソ
誤爆を除くと３人しかいなさそうなので(w、まぁゆっくりまったり行きましょう

>そう、その通り！だから現状が「池田教」って言われるんだろうね。
>俺はそれがとても嫌でつ。
アンチも多くはこういう現状から端を発してるんだろうと思うけど、議論してるとどうしても
教義のほうに話が行ってしまう。
教義の正しさを主張する前に、学会組織がどのように受け止められているかを真剣に
考えてくれたらいいのにと思う。

学会が他宗批判をするのは、やはり日蓮に一因があるとは思う。
でも現代において、仏教以外の宗教を論破するのは意味があるとは思えないし、
SGIという組織がある以上、「多様な価値観を認める」ことを前提にしなくちゃならないから
他宗批判は減ってるのじゃないかな。
ただその代わりに、自分たちの価値基準で悪と判断したもの（例えば共産党とか）を
叩こうとするから、余計反感を買って泥沼になってるんじゃないかと思うんだがなぁ。

本物は56じゃないのか？前に応援隊スレで同じ
トリップ付けて書きこんでいたはず。
＞52は単なる煽り厨だろ？

あ、180ってのは俺です。これは違う板の・・・
４１さん
＞アンチも多くはこういう現状から端を発してるんだろうと思うけど、議論してるとどうしても
＞教義のほうに話が行ってしまう。
＞教義の正しさを主張する前に、学会組織がどのように受け止められているかを真剣に
＞考えてくれたらいいのにと思う。
たしかに、でもアンチの人もいろいろと煽りってのもあるから、判断が難しいところでもあるかな。
まあ、ちゃんとしたアンチ？の人もいるんだろうけど、なかなか見えずらいってのは、
俺の怠慢だろうけどね。
＞現代において、仏教以外の宗教を論破するのは意味があるとは思えないし
まあ、「仏教が真理」であるなら、っといってもその真理ってのが謎かも。
＞SGIという組織がある以上、「多様な価値観を認める」ことを前提にしなくちゃならないから
＞他宗批判は減ってるのじゃないかな。
正直、俺はＳＧＩってものが何なのかよく解らない。確か「ＮＧＯ」って扱いだから、
宗教ではないのか？っていう認識だね。
＞自分たちの価値基準で悪と判断したもの（例えば共産党とか）を
＞叩こうとするから、余計反感を買って泥沼になってるんじゃないかと思うんだがなぁ。
これについては本当に何にも分からない。まあ選挙って嫌いだから（ｗ
「自分たちの価値基準」というのはいわゆる「学会理論」ってやつだろうね。

まあ、俺としてはぜひともアンチさんの意見を聞きたくはある。でも、
俺は「創価学会は宗教団体」って考えてしまうから、またはなしがややこしくなるかも。
でも、俺は基本的に「学会アンチ」的な人間だから、「学会の正しさ」は論証できないけどね。
まあ、池田氏の論理については俺もいろいろ考えないといけないとおもっているから、
この点でいけるかな？
＞誤爆を除くと３人しかいなさそうなので(w、まぁゆっくりまったり行きましょう
わかりやすた、マターリと

>>59さん
>>56のほうね、了解しやすた

まったく困ったものだ。 59=56＝サクラ＝しのぶ だろ！
５６には言えないだろう？　池田大作の馬鹿。クソ。死ね！

池田大作はイラク戦争で無為無策。天下に大恥をさらした。

何が永遠の指導者だ！

×　ガンジー・キング・イケダ

◎　ジョンイル・フセイン・イケダ

５９よ。応援隊ではトリップをつけた覚えはない。
恥をさらしたな。

>>61なんか微笑ましいとおもうのは俺だけか？

>>63 お前だけだ。

>>64そりゃｽﾏｿ

しかし・・・応援隊では　しのぶ　・・・　まったくのアホを晒したな。

国際法の法的拘束力についても　

国際紛争解決手段としての武力行使と防衛のちがいも

日本国憲法　第９条も

しのぶは理解していなかった。

これで平和を語るのが創価学会員だよ。

しのぶ　とは　サクラ　だ。

サクラちる　一片におもふ　山の友

　　しのぶ　こひこそ　かなしけれ

　

しのぶとは良い友だちだった・・・昔のことだ

>>68あぁ、そんな過去が・・・
悲しくもあり、楽しくもある←失礼
友達じゃないと>>61のようなレスはできないねぇ
俺は腐ったニンニクさんの愛情を感じた
春ダナァ

>60
アンチは学会を宗教団体の枠をはみ出ていると見ているんじゃないかな
一つめは公明党の存在
二つめはSGIや会長の活動
三つ目は大学や企業、役所内にグループを作ることと折伏活動

学会側がそういう活動の是非について教義の正当性で論じようとする部分があるから
勢いアンチも教義に突っ込んで批判したくなるんだろうな
宗教団体の枠をはみ出した（とみられるような）活動についてはやってもいいかどうかじゃなくて
周りからどのように見られるかを、かなり気にしないと駄目だと思うんだがな

創価瓦解

一言でいうと学会員は
おれにとってストーカー。
小さい時から。

４１さん
＞アンチは学会を宗教団体の枠をはみ出ていると見ているんじゃないかな
それは俺も思うよ。特に
＞一つめは公明党の存在
だ。でも、
＞三つ目は大学や企業、役所内にグループを作ることと折伏活動
の、折伏活動はまた意見の別れるところだね。
宗教ってのはまあ自分の意志でやればいいとおもうけど、信者が何がしかの情報を提供しなくては何にも分からないし、
マス・メディアだけだと偏差が生まれるかもしれない。
もともと折伏ってのは相手の「義」を「正しいものにする」のが本分だけど、今の学会はただの「勧誘」。
英会話なんかと変わらない気持ちで「若い学会員」は折伏してるんじゃないかな？
全部が全部そうじゃないとは思うけどね。
あと、一般の社会組織に「学会系集団」があるってのは俺にはよく解らないからｽﾏｿなんだけど、
その集団によって何がしかの被害なりが出ていたらすぐにでも解体されるべきだね。
そうでなかったらまあ、放置でよろしいかと。
＞二つめはSGIや会長の活動
これは一体何なんだろうね？布教しているのかどうかさえ分からない。
池田大作さんが「偉い人」に沢山会うのは良いけど、
布教しなくては意味ないだろうに、って俺は思ってしまう。
＞学会側がそういう活動の是非について教義の正当性で論じようとする部分があるから
＞勢いアンチも教義に突っ込んで批判したくなるんだろうな
「自己正当性」ってものを持ちたがるんだろうね。本心は「何か違うかも？」って思っても、
教義が出てくると否応無しにその流れに乗ってしまうから、学会員は。
俺も一度選挙について幹部と話したことはあるけど、全くアンチの人に言う台詞そのまま返されたことがある。その説明には釈然としなかったな（ｗ
まあ、「論理の強引さ」ってのがいけないんだろうね。
＞宗教団体の枠をはみ出した（とみられるような）活動についてはやってもいいかどうかじゃなくて
＞周りからどのように見られるかを、かなり気にしないと駄目だと思うんだがな
これなんかは、俺は逆に41さんは優しい人って感じた。
俺は周りがどうであれ、する必要もないしやるべきでもないと考えてしまうが（ｗ

あんまり身のないレスになっちゃったな。ｽﾏｿ

32さん
宗教団体の行動はどこまでが容認されるかは意見が分かれるのは同意
たしかに大学内でグループを作って勧誘するのは、”いけない”とは断言できないなぁ
ただそういう活動を胡散臭いと見る人がいるだろうし。

宗教団体の枠とはどこまでかという議論は答えが出ないだろうから、
＞俺は周りがどうであれ、する必要もないしやるべきでもないと考えてしまうが（ｗ
って割り切るのは難しいと思うんだけど。
だからどんな活動であれその活動が周りに与える影響については、細心の注意が必要だと思う。
それを日本は宗教に寛容でないとか妬みだとか言っちゃうからなぁ。

ちょっと話題が変わるが、今の学会はバブル時の日本のような気がする
名誉会長＝政治家（うかれていろんな開発計画などを乱発した）
本部職員＝官僚（組織を絶頂に導いたが、次にどうすればいいかはわからず）
教義＝戦後の日本人の勤勉さ（その正しさは認められるが、バブル時に失われた）

ここまで成長路線できて、この次に何をすべきかだれもわかってないんじゃないかな。

なんかちっとも眠れませぬ
41さん
＞宗教団体の行動はどこまでが容認されるかは意見が分かれるのは同意
まあ、これはやっぱ仕方がないだろうねぇ。
＞どんな活動であれその活動が周りに与える影響については、細心の注意が必要だと思う。
＞それを日本は宗教に寛容でないとか妬みだとか言っちゃうからなぁ。
あはは、まあたしかにねぇ。でもまあ、選挙だけはどうにかして欲しい。
＞今の学会はバブル時の日本のような気がする
＞名誉会長＝政治家（うかれていろんな開発計画などを乱発した）
＞本部職員＝官僚（組織を絶頂に導いたが、次にどうすればいいかはわからず）
＞教義＝戦後の日本人の勤勉さ（その正しさは認められるが、バブル時に失われた）
バブルの弾ける直前って感じだろうね、一種の飽和状態かな。だから、
＞ここまで成長路線できて、この次に何をすべきかだれもわかってないんじゃないかな。
というよりも、逆に「これから何が起きるのか」が解っていて恐いのでは、と俺は考える。
最近になって、「池田派」と「活動派」って分かれてきていると感じる。
「池田派」はそのままだね。「活動派」は、池田大作さんは関係なく、
とりあえず「活動は楽しいからやっている」って人たち。まあ、この人たちは若い連中ばっかりだろうけど。
これはとても危険な存在だと俺は思う。組織が二極化するってのはもう統制が取れていない証拠だろうし。
そうなると、学会的に「活動派」は、一歩違えば「より強力なアンチ」になるね。
ただ、「教義派」は殆どいない（泣

まあ、何にしても学会は一つの岐路に立っているんではないかと、俺は感じてまつ。

>>73,74
あなた方の言うことはもっともですが、そう言い返されたら
学会員は「信教の自由」と口を揃えて言います。
あと、「正しいことをみんなに教えて何が悪い？」とのたまいます。
世界平和なんてもんは一部のまともな学会員（層化に疑問を持つ者）
以外、何も考えておりません。
ただ、池田大作に心酔し夢を見ていたいだけなんです。
【どこまでが宗教活動として許されるか？】なんてものはありません。
やりたい放題ですし、それが当たり前だと思っています
だから少しでも規制されれば「人権侵害」と言います。
彼らの中には議論をするのが好きな人間がいますが、
それはまともな討論ではなく、相手の価値観、宗教概念、人生観
のすべてを否定し、論破し、自分達がいかに優れているかを誇示する
ため（何を基準に優劣、正誤、善偽なのか明確でない）だけです。

煽りでも妬みでも荒らしでもなく

　こ　れ　が　現　実　で　す　

>なんかちっとも眠れませぬ
なぜ、こんな時間に。。。といいながら私はこのレスを書いて寝ます(w

>というよりも、逆に「これから何が起きるのか」が解っていて恐いのでは、と俺は考える。
そだね。恐くて逆に今の状況に酔ってるじゃないかと。

>これはとても危険な存在だと俺は思う。組織が二極化するってのはもう統制が取れていない証拠だろうし。
>そうなると、学会的に「活動派」は、一歩違えば「より強力なアンチ」になるね。
学会もそれを気にして会則の変更を行ったのではないかな。
でも組織内にまた異なる思想の組織ができるのはある意味民主的なんじゃないかとも思う。
たぶん、組織としての理想は「目標は一つ、意見は多様」なんだろうな

>ただ、「教義派」は殆どいない（泣
「教義派」は32さんのように学会の現状に否定的で距離を置いてしまうんじゃない。

>まあ、何にしても学会は一つの岐路に立っているんではないかと、俺は感じてまつ。
たしかに、池田後が最大の岐路なんだろうけど、公明党が自民党と組んで、かつこの戦争で矛盾を感じる
学会員は増えるかもしれない。
でも次の選挙は公明党たぶん安泰だなぁ。民主党があれじゃなぁ（泣。

ん？
>>73は>>76さんがいう「疑問を持つ学会員」である俺のレスなんだが？
まあいいか。
＞学会員は「信教の自由」と口を揃えて言います。
＞あと、「正しいことをみんなに教えて何が悪い？」とのたまいます。
俺と41さんは”宗教としての活動は仕方ない”ってことになってるとおもうけど？
＞ただ、池田大作に心酔し夢を見ていたいだけなんです
これはすなわち「池田派」の考えだね。
＞どこまでが宗教活動として許されるか？】なんてものはありません。
＞やりたい放題ですし、それが当たり前だと思っています
＞だから少しでも規制されれば「人権侵害」と言います。
＞彼らの中には議論をするのが好きな人間がいますが、
＞それはまともな討論ではなく、相手の価値観、宗教概念、人生観
＞のすべてを否定し、論破し、自分達がいかに優れているかを誇示する
＞ため（何を基準に優劣、正誤、善偽なのか明確でない）だけです。
まあ、これが41さんの言われる「周りに気を使うべき行動」で、
おれはこれを「英会話の勧誘」と表現したつもりだ。
まあ、解っているつもりってことだけど。違う？つまりは論理のすり替えってことだよね？

＞こ　れ　が　現　実　で　す　
そんな事は、俺は学会員だから良く解ってるけど。
こんなのでどうなの？

学会って教義としての部分だけならば
あんまり叩かれることもないんじゃないですか？
俺は無宗教ですが、教義自体がおかしいとかは他の宗教団体でも言われてることだろうし
学会の教義がどうのとか言う気はありません。

高校の友達が大学に入ってから｢実は学会員｣と言ってきました。別に悪い奴じゃないですし、
それ自体はいいんですが、俺を誘うのはやめてほしいです。
彼は二世、三世どっちか分かりませんが、生まれた時から創価らしいです。

その友達と話していて、世界平和を目指す団体っていうのを前面に出しているところに
問題がありそうな印象を受けました。
世界平和を目指す＝池田先生も各国で対話してる＝自分も他の人と対話しなきゃ
世界平和のために正しい創価学会が広まるのが一番→まわりの人を創価に入れるのが早道
っていう感じで、
32さんの言うような｢情報を与えるための折伏｣ならいいんでしょうが、
変に｢世界平和への使命感｣が加わると手におえません。
反論すると｢世界が平和になったほうがよくない？｣と返されます。
俺の反論のしかたも問題あるんでしょうけど、基本的に会話になりません。

宗教なら宗教だけに収まってもらえればアンチ創価も減ると思いますが。

>>79
確かに、信仰における目標と目的が逆転してしまっているのが、創価学会の問題点なんですよね。
「信仰」が「目的」であって、「世界平和」は「目標」に過ぎないはずなんですが・・。
そして、その目的を達成するために手段を選ばない事にもおおきな問題が存在している。
その辺りを逆転して解釈してしまっている事におおきな問題が存在し（狂信者を産みやすい）、かつまたアンチ創価学会を産んでいる原因だと思います。

４１さん
>>77
＞なぜ、こんな時間に。。。といいながら私はこのレスを書いて寝ます(w
はは、まあいろいろと。では俺もこのレスで、勘弁してください。
＞>というよりも、逆に「これから何が起きるのか」が解っていて恐いのでは、と俺は考える。
＞そだね。恐くて逆に今の状況に酔ってるじゃないかと。
酔ってるか、確かに「陶酔」だろうね、今の学会は。
＞学会もそれを気にして会則の変更を行ったのではないかな。
＞でも組織内にまた異なる思想の組織ができるのはある意味民主的なんじゃないかとも思う。
＞たぶん、組織としての理想は「目標は一つ、意見は多様」なんだろうな
組織という形態の理想はそうだろうね。でも、会則の変更をする時点でもう「支配的」な組織になっちゃってる。
いろんな派閥が生まれているのは、また「強圧」的だからと考えてしまう。軋轢って意味でね。
＞「教義派」は32さんのように学会の現状に否定的で距離を置いてしまうんじゃない。
だといいんだけど・・
＞池田後が最大の岐路なんだろうけど、公明党が自民党と組んで、かつこの戦争で矛盾を感じる
＞学会員は増えるかもしれない。でも次の選挙は公明党たぶん安泰だなぁ。民主党があれじゃなぁ（泣。
疑問を持つ会員が増えるのならいいけど、「自己正当性」にどっぷり浸っていたらそれも難しいだろうね。
民主党は、俺はもう諦めますた（笑

あれ？ｽﾙｰだｽﾏｿ
>>79さん
＞学会って教義としての部分だけならば
＞あんまり叩かれることもないんじゃないですか？
＞俺は無宗教ですが、教義自体がおかしいとかは他の宗教団体でも言われてることだろうし
＞学会の教義がどうのとか言う気はありません。
俺としては、そちらの方が問題・・・。まあ、今の学会の教義が、ということでいい？
＞その友達と話していて、世界平和を目指す団体っていうのを前面に出しているところに
＞問題がありそうな印象を受けました。
確かに、凡人が世界平和だからね。でもこれは「勧誘」の常套句です。
＞世界平和を目指す＝池田先生も各国で対話してる＝自分も他の人と対話しなきゃ
＞世界平和のために正しい創価学会が広まるのが一番→まわりの人を創価に入れるのが早道
＞っていう感じで、
ただ対話するだけで終わってはいけないとおもうね。また、対話で解決するなら「利権」なんて始めから発生しないし。
＞32さんの言うような｢情報を与えるための折伏｣ならいいんでしょうが、
＞変に｢世界平和への使命感｣が加わると手におえません。
＞反論すると｢世界が平和になったほうがよくない？｣と返されます。
＞俺の反論のしかたも問題あるんでしょうけど、基本的に会話になりません。
いや、これは反論できないとおもうよ。なんというか、創価学会が長い年月をかけてトライ＆エラーして
作り出した論法だからね。世界情勢や、仏教や、哲学とか、そんな面倒なものを勉強しないと言い返せない。
＞宗教なら宗教だけに収まってもらえればアンチ創価も減ると思いますが。
お、心強いお言葉。たしかに「宗教団体」で登録されてるし、宗教で収まっていないといけないのにね。

なんか、いいかげんでｽﾏｿ。ほんとに眠くて・・

学会員よ。イラク戦争を語れ！

語れるワケないジャンよ。
まぁ近いウチに来る（ハズ！）の学会員に言うたるけど。

「世界平和歌う学会が戦争オッケーとはね」ってね。

絶対、公明には入れない。共産ではないがね。

近々、創価学会に入信したい。南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏。

>>85
ナムアミ・・じゃなくナンミョーだろ。
・・・釣られてしまったか。南無〜。

学会員が時事問題を語れるのは、

創価メディアで、学会の方向性を確認してから（苦笑）。

これが彼らの「人間主義」。

公明の議員だけが中東に飛んだ。共産は沈黙。

イラクへ遠山参院議員＆浜四津代表代行がイランへ平和解決
へ向かった時のことですな。

この後参院予算委員会で遠山参院議員が質問し
イラク難民救援の為の予算を要求し即認められたことは
有名な話だ。

放火しておいて、火消しのヒーローを装う。

ライフラインを破壊しておいて、救援物資に群がるイラク国民を見て善行をした気になる。

これが今のアメリカの醜さ。

相手に責任があれば、国連を無視してでも先制攻撃をする、という行為を容認したのは、

どこの政党？

くずゆりはまだ？　漏れはゆりの意見聞いて腹立ったよ

お、荒らされてる
んで、スレタイに戻ると、
学会はいつ崩壊するのか？
学会はどのように崩壊するのか？
ってことになるのかな
俺の予想だと
池田大作さんの死後数年で崩壊する
上層の幹部がそれぞれ自分の「教義」をもちだし、学会員はその教義毎に分かれはじめる
って感じか？
さて、皆さんはどう？

本当の悪党は長生きする。
巧妙な悪質組織は他に類を見ない。
よって不満を持ちながらも多くの学会員は
そのまま維持していくだろう。

>>92なるほど、でも悪党が長続きするのは
その世界が悪党にとって幸せだからではないか？
組織としての看板で自分の行為を正当化することができるから、
悪党たちは平気で悪いことをできる
もちろん、その組織では「自我」というか「自己」ってものがなくなる
維持することができるのは、その組織がより強力であるからって感じか
って、今の学会そのままって気がする

あげ

>>93
>組織としての看板で自分の行為を正当化することができるから、
>悪党たちは平気で悪いことをできる
そのとおりで、本来「日蓮仏法」が看板であるはずが「池田」、「世界平和」という看板に
架け替えてしまっている。
それでも現状では池田死後にはその看板も色あせてしまうだろう
勲章の数と、池田の残す文から新たな哲学が生まれうるとは思えない。

>もちろん、その組織では「自我」というか「自己」ってものがなくなる
>維持することができるのは、その組織がより強力であるからって感じか
>って、今の学会そのままって気がする
そういう「自我」を失った学会員では学会は維持できないだろうね

ただし（別レスだけど）
>上層の幹部がそれぞれ自分の「教義」をもちだし、学会員はその教義毎に分かれはじめる
>って感じか？
というほど上層の幹部が個人で指導力を発揮できるだろうか？
波木井氏が別スレで述べていたけど本部職員は本当に優秀なのかな。
役人的エリートは多くても個人で指導力を発揮できるような人材はいるのかな？
もしそういう人物がいなければ、学会はじわじわと衰退に向かうのじゃないかな

補足だけど、「世界平和」という看板ほど普遍的でかつ内容のない看板はないんじゃないかな。
「世界平和」という看板に誰も反論できないが、その内容についてはあまりにも議論の余地が多すぎる。
それどころか「世界平和」という看板こそ、戦争時に掲げられるものはない。

学会は「世界平和を主張」＝「反戦」＝「非暴力主義」と思ってそうだけど、
よく考えると、それぞれ違うよな。
今回の戦争ではそこのところ思いっきり突っ込まれてるような。

４１さん
>>95お、意見が一致しましたな
＞本来「日蓮仏法」が看板であるはずが「池田」、「世界平和」という看板に
＞架け替えてしまっている。
本当にそうだね、俺はこの事に憤ってるよ
正直、「池田」氏の論文なんか読んでも、なんとなくこじつけ的だしね
＞それでも現状では池田死後にはその看板も色あせてしまうだろう
＞勲章の数と、池田の残す文から新たな哲学が生まれうるとは思えない。
そう言えば、最近になって「戸田会長」や「牧口会長」の理論を
学会はよく使っている
これは、衰退しはじめた「池田哲学」の穴埋め的な要素が強いのか
むしろ「原生回帰」って感じなのか
どのみち、今の学会の教義では通用しなくなっているのは確かだろうね
＞上層の幹部が個人で指導力を発揮できるだろうか？
＞波木井氏が別スレで述べていたけど本部職員は本当に優秀なのかな。
＞役人的エリートは多くても個人で指導力を発揮できるような人材はいるのかな？
俺は、むしろ「役人的エリート」達が「池田哲学」をみて、
「こんなものなら俺にだってできる」って考えているとおもうよ
だから、「エセ指導者」というか「形だけ池田大作」とでも言うかな？
そんな感じで、自分が「猿まね」である事に気づかずに
「池田」氏死後に「我流の教義」をどんどん立てていくと思う
って、こういうのが仏教で言われる「増上慢」だけどね（ｗ
以前に「増上慢」についてレスしたことあるけど、追加で
増上慢は仏法を破壊する者ってこともある（ｗ
「世界平和」については本当にそうだよ
大体、「平和」ってものが一体どういうものかって、学会員には解ってないね
まあ、俺もだけどね（ｗ

それにしても、このスレはﾏﾀｰﾘしてますなあ
正直、忘れとった 、ｽﾏｿ

>どのみち、今の学会の教義では通用しなくなっているのは確かだろうね
そうだから、ますます教義じゃなくて個人のカリスマに傾倒していくんじゃないかな。

>俺は、むしろ「役人的エリート」達が「池田哲学」をみて、
>「こんなものなら俺にだってできる」って考えているとおもうよ
でも教義を受け継ぐのではなく、カリスマを受け継ぐのはむずかしいよ。
だから世襲がうわさされるんじゃないかな

>だから、「エセ指導者」というか「形だけ池田大作」とでも言うかな？
>そんな感じで、自分が「猿まね」である事に気づかずに
>「池田」氏死後に「我流の教義」をどんどん立てていくと思う
>って、こういうのが仏教で言われる「増上慢」だけどね（ｗ
「我流の教義」をたてて自分が学会の指導者になろうとするより、誰かにカリスマを継がせて
今までどおり支える体制が幹部にとって一番いいのじゃないかな。
だから会長が息子に継がせたいと思っている以上に、幹部は（有能でなくて）カリスマを受け継ぐことが
できる人物がいいんじゃないの（息子が無能かどうかはしらんが）

>大体、「平和」ってものが一体どういうものかって、学会員には解ってないね
>まあ、俺もだけどね（ｗ
そだね。「平和」なんてきわめて抽象的だからね。具体的にはどうすればいいかなんてわからん。

>それにしても、このスレはﾏﾀｰﾘしてますなあ
>正直、忘れとった 、ｽﾏｿ
ここのところスレが乱立してるからなぁ。でもここはマターリしてて好きだな

おや、>>98これでは腐ったニンニクさんと同じ状況になってしまったな
番号なのにトリップつけるはめになるとは・・・
ばかばかしい

ところで>>98、お前創価だろう？
創価の香具師がここまで品性がないとはね
正直、むなしいねぇ

創価マフィアとは、なにか？
http://web.archive.org/web/20010702204809/members.tripodasia.com.sg/technotrade/fireworks4/main_pages_sub/oumunoseiriseiton_page5.htm

世界一、恐ろしい組織ですから皆も必見ですよ

間違えた！
>>98を書いたのは41でつ
”>>32”って書くはずだったんだが。
スマソ
おれもトリップ付けようかな

あ、もしかして>>98は41さん？だったらｽﾏｿ
いやさ、一度似た事されちゃってね
>>100は無視してください
ってか、俺も「強迫神経症」だねえ

あ、>>103書き込む間に>>102が・・・
まあ、お違いつかれてるんだね
内容をよく読まなかった俺が悪いね、ｽﾏｿ
＞教義じゃなくて個人のカリスマに傾倒していくんじゃないかな。
だろうね、でも最近はどうなんだろうね？今のところ「活動派」が増えているみたいだから
＞教義を受け継ぐのではなく、カリスマを受け継ぐのはむずかしいよ。
だから世襲がうわさされるんじゃないかな
うん、そうなると逆に「カリスマもういいよ」って風潮になるような気もするけどね
まあ、あんまりないか・・・
＞「我流の教義」をたてて自分が学会の指導者になろうとするより、誰かにカリスマを継がせて
今までどおり支える体制が幹部にとって一番いいのじゃないかな。
だから会長が息子に継がせたいと思っている以上に、幹部は（有能でなくて）カリスマを受け継ぐことが
できる人物がいいんじゃないの（息子が無能かどうかはしらんが）
正直、「後継のカリスマ」はいないね（ｗ
一応、現在の会長も就任当初「カリスマ」があったように見えたんだけど、
今じゃ事務屋だしね（ｗ
こういう過去もあるから、余計に「池田市の後継」はいないんだろうね
＞そだね。「平和」なんてきわめて抽象的だからね。具体的にはどうすればいいかなんてわからん。
これはやっぱそうだね、しかし「戦争」が平和の手段でない事は確か（ｗ
＞ここのところスレが乱立してるからなぁ。でもここはマターリしてて好きだな
そうですなあ、ﾏﾀｰﾘで

というわけで、>>100では失礼しました
怒らないでね

ＲＯＭ

>>105そうでつか

＞波木井氏が別スレで述べていたけど本部職員は本当に優秀なのかな。
＞役人的エリートは多くても個人で指導力を発揮できるような人材はいるのかな？
＞もしそういう人物がいなければ、学会はじわじわと衰退に向かうのじゃないかな

創価学会員も嫉妬深いからね。
創価学会内部で、如何にステータスを築くかだから。
俺が、何でアイツよりも評価されないんだって愚痴ったり、
俺は、幹部で偉いんだって奴とか多いしね。
そんなんだから、本当に優秀な奴が陽の目を見ることはない。
聖教新聞や公明新聞を読めば、創価学会が批判する週刊誌程度の内容しかないし、
裏づけ調査ということで言えば、週刊誌の方がまともだしね。

お、起きてますなあ
俺はもうﾈﾏﾂ
>>107
＞創価学会員も嫉妬深いからね。
＞創価学会内部で、如何にステータスを築くかだから。
まあ、「信心」の現われってなってるからね
幹部の方が信心が強いって、これも変な論理だけど
＞俺が、何でアイツよりも評価されないんだって愚痴ったり、
＞俺は、幹部で偉いんだって奴とか多いしね。
幹部だから偉いって香具師は本当に多い
まあ、そうでもない人だっているんだけど、そういう人は最近表に出てこないなあ
＞そんなんだから、本当に優秀な奴が陽の目を見ることはない。
この優秀ってのは、一般の人か学会員かでまったく変わってくるだろね
学会では、自発的に家庭訪問する人、新聞啓蒙が多い人、折伏が多い人
の順に優秀になっていく
まあ、俺の地区では幹部が「人材がいない」って喚いているけど
人材って創るものだと歴代会長は言っていたような気がする
＞聖教新聞や公明新聞を読めば、創価学会が批判する週刊誌程度の内容しかないし、
＞裏づけ調査ということで言えば、週刊誌の方がまともだしね。
そうなんでつか、俺両方ともあんまり読まないからさっぱりだ

って、レスったけどもしかして俺宛てではない？

学会が組織として確立されるほど、有能という基準が変わってくるだろうね。
だいたい尊敬される宗教家、哲学者などは組織の中で有能だったとは思えない
むしろ使えない奴だったんじゃないかな

そういう意味で学会内部で池田後をその才能によって受け継げる人物がいるとは思えないんだが。

いろいろ取りざたされる世襲も賛否両論だろうな

追伸
トリップ付けてみまつた。
でも付け忘れると余計混乱するだろうな。
別スレでは40だったりするし。

ややこしいね

４１さん
>>110
＞トリップ付けてみまつた。
＞でも付け忘れると余計混乱するだろうな。
＞別スレでは40だったりするし。

＞ややこしいね
お手数おかけして、俺も番号の場合が多いから結構誤爆があったりする（ｗ

>>109
＞学会が組織として確立されるほど、有能という基準が変わってくるだろうね。
今はどうなんだろうね？「組織」という意味でいくと、かなり高度な「組織」なのかな？
＞だいたい尊敬される宗教家、哲学者などは組織の中で有能だったとは思えない
＞むしろ使えない奴だったんじゃないかな
それはいえるねぇ、むしろ「組織のガン」みたいな（ｗ
＞そういう意味で学会内部で池田後をその才能によって受け継げる人物がいるとは思えないんだが。
正直俺は、池田氏はやりすぎたと思うね
カリスマ性をあまりに肥大させてしまい、収拾がつかないって感じ
まさに大風呂敷か
これを畳む事は、やっぱ出来ないんだろうね
＞いろいろ取りざたされる世襲も賛否両論だろうな
世襲かあ、まあ「教義派」の俺としては「教義」を重視してもらえれば誰だっていい（ｗ
それに、カリスマって、俺嫌いなんだよね
なんかうそ臭くて（ｗ

まあ、人を導くって簡単じゃないって事だね

逝け駄が氏んでｱｯｷｰ＆ﾓﾘﾀ体制になったら、ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝですね。
自由党にでもすがるんでしょうか？（ｗ

>>112ｱｯｷｰってのは秋谷氏だろうが、ﾓﾘﾀって、誰？

自由党にすがるのは、新潟の元代議士のほうだよん。

創価学会が崩壊する？馬鹿も休み休み言えと言いたい。
学会はもはや磐石の組織が出来あがっている。

戸田2代会長が亡くなった時も「空中分解する」とか「解散するとか」
言われたが創価学会はなくなるどころか世界185カ国に及ぶ組織が
拡大した。どこに崩壊するなんてあるんだろうか（笑）

＞114
＞波木井坊竜尊さん
白川スレの続きね。憲法9条の理念は残すべき。
それと20条はどれだけ意見を交わしても結論は出ないと思うけどね。

>>115お、まじめな学会員さんのカキコだ
いやあ、有名人の人に対してレスするのは緊張するなあ
サクラさん
＞学会はもはや磐石の組織が出来あがっている。
具体的には？
＞戸田2代会長が亡くなった時も「空中分解する」とか「解散するとか」
言われたが創価学会はなくなるどころか世界185カ国に及ぶ組織が
拡大した。どこに崩壊するなんてあるんだろうか（笑）
戸田会長に対しては池田氏のように
妄信的なカリスマは拒絶していたのではなかろうか？
大体、池田氏の現在の役職は
ＳＧＩ会長であり、創価学会名誉会長である
この点から見ても、正直「創価学会」にたいしての
言動などは慎むべきなのでは？
また、俺は散々書いているが、
俗にいう「池田哲学」というものを、
サクラさんはどうとらえるの？
俺は、現在の学会というものがなんとも「盲目的」であるとしか感じられない
教義の歪曲なんか、その最たる例だよね

って、こう書いてもレスくれないんだろうなあ

あ！　しのぶがいた！　みーっけ！

>>118
本物？
どっちでもいいか

>創価学会が崩壊する？馬鹿も休み休み言えと言いたい。
>学会はもはや磐石の組織が出来あがっている。
なんかバブリーだな

>戸田2代会長が亡くなった時も「空中分解する」とか「解散するとか」
>言われたが創価学会はなくなるどころか世界185カ国に及ぶ組織が
>拡大した。どこに崩壊するなんてあるんだろうか（笑）
次に池田より偉い指導者はだせるのかい？
ここまで大きくなってしまえば戸田のときと違って池田の死後には国内のみならず
世界中の組織が学会の組織と資金を取り込みにくるよ。

32さんも書いてるが、池田の死後に残る「池田哲学」って私には何なのかまったくわからない。
ノーベル賞スレでも聞いてるんだが、学会員から「池田哲学」の独自性の説明を聞いたことがない
で池田の死後には何が残るんだ。

>>120

嘘の付き方と盗作の仕方が残ります。

亡くなったら、「超超大大超大聖人」と呼ばれて、創価の教勢は増すであろう。

そして、ますます不況は深刻化し、戦争が拡大する。

公明党が与党になってから、世は悪くなったろう？

そして、公明党の自己宣伝と言い訳だけが残る。

>>115-116
ワシのあほﾊｹｰｿ（藁

景気がよくなったらなったで休みたいというくせに。

自民党との約束は果たせそうですか？

４１さん
>>120サクラさん、まだ来ないねぇ
でも、俺はもう少し待ってみまつ
ﾏﾀｰﾘしてますから（ｗ

>>117 32さん初めまして。
まじめに意見を交わす限り書きこみに時間がかかっても
カキコしますので宜しくお願い致します。

なぜ磐石なのか？それはご存知だとは思うが青年部の成長が
著しい。このような事は言いたくないが、もしもの時に備えて
の意識は一人一人出来ているよ。それに組織が出来上がってる。
世界も185ヶ国のＳＧＩ組織が確立されている。

＞ＳＧＩ会長であり、創価学会名誉会長である
＞この点から見ても、正直「創価学会」にたいしての

特に問題はないでしょう。なぜ問題視するのが分からない。
それと池田哲学というのは一体どういうこと？
私の意識としてはあくまでも創価学会は日蓮大聖人の仏法を基調と
して文化・教育、平和運動を展開している。池田名誉会長は我々会員
に対して分かりやすく指導をしていると捉えているのだが。

>>120　41さん同じく初めまして。
まじめに意見を交わす限り書きこみに時間がかかっても
カキコしますので宜しくお願い致します。

＞次に池田より偉い指導者はだせるのかい？
今は見えない。どんな人材が出てくるか楽しみにしているくらいです。


＞ここまで大きくなってしまえば戸田のときと違って池田の死後には国内のみならず
＞世界中の組織が学会の組織と資金を取り込みにくるよ。

それはあるかもしれないですね。しかし学会がそれで壊滅するとか
おかしくなるようなことがありえるとは思えない。現時点で言う事ですけど。

＞学会員から「池田哲学」の独自性の説明を聞いたことがない
池田哲学＝池田名誉会長の指導の事をいうのかな？
学会員は哲学とは呼んでいないし、あくまでも指導されているという感覚ですが。

サクラさん どもです。よろしくです。
>今は見えない。どんな人材が出てくるか楽しみにしているくらいです。
どのような人物がいて学会員にどれだけ評価されてるか、
この辺りは外部からだとまったくわからないんだよね。
もし適した人物が見つからなかったら、仮に池田や本人が望まなくても
”世襲”ということになりかねないと思う。

>それはあるかもしれないですね。しかし学会がそれで壊滅するとか
>おかしくなるようなことがありえるとは思えない。現時点で言う事ですけど。
現状でさえも、公明党を通じて学会は自民党に利用されてるようにみえる。
キャスティングボードを握るといいながら、選挙協力や今回の戦争での決断など
はたからみるといいように振り回されている。
アンチに言わせれば、それ以前に学会員は学会自体に利用されていると思ってますけどね

>池田哲学＝池田名誉会長の指導の事をいうのかな？
>学会員は哲学とは呼んでいないし、あくまでも指導されているという感覚ですが。
池田独自の思想のことだよ。
世界中で対談し、顕彰され、学会が永遠の指導者とみなした以上、後世に残る思想があるのじゃないの？
サクラさんは名誉会長のことをサクラさんと学会にとってどのような存在だと思ってますか？

>>128
池田哲学は、仏教とウパニシャッド哲学(「梵我一如」)と
西洋哲学の折衷ないし融合と思います。

「本来、仏教は、生きとし生けるものを、ひとつの黄金の大生命の個々の
現れと観る。それが釈尊の悟りです。それを「縁起」とも言い、「空」とも言い、
「妙法」とも言うのです。」
「「仏とは何か」を追求し抜いて、仏とはほかならぬ自分のことであり、
宇宙の大生命であり、それらは一体であるとわかった。
“足下を掘れ、そこに泉あり”という言葉は有名だが、自身の根源を
堀り下げていく時、そこに万人に共通する生命の基盤が現れてきた。
それが永遠の宇宙生命です。」（『法華経の智慧』第３巻より）

“足下を掘れ、そこに泉あり”
「自分の内を見よ。内にこそ善の泉があり、この泉は君がたえず
掘り下げさえすれば、たえず湧き出るであろう」
マルクス・アウレリウス『自省録』

結論が似通う部分があっても、その背後にある思想は異なります。
以上、一例です。

おーい　しのぶ！　応援隊では遁走したままだな。

応援隊にも来いよ。勇気があればの話だがね。

>>130ありがとうございます
よくわからないのですが勝手に解釈してみます。コメントください。

>池田哲学は、仏教とウパニシャッド哲学(「梵我一如」)と西洋哲学の折衷ないし融合と思います。
仏教とバラモン教と西洋哲学（ちょっと広範囲すぎない、マルクスも？）の融合である。

>「本来、仏教は、生きとし生けるものを、ひとつの黄金の大生命の個々の現れと観る。
>それが釈尊の悟りです。それを「縁起」とも言い、「空」とも言い、「妙法」とも言うのです。」
>「「仏とは何か」を追求し抜いて、仏とはほかならぬ自分のことであり、宇宙の大生命であり、
>それらは一体であるとわかった。
一つの宇宙生命と呼ぶべき存在（概念？）があり、個々の生命はその一部の現れである。
釈尊はそのことを悟り、その「縁起」、「空」、「妙法」という概念で述べた。
ということでしょうか？

>結論が似通う部分があっても、その背後にある思想は異なります。
>以上、一例です。
これは130さんの言葉だと思いますが、
背後にある思想が異なっても、結論（真理）は同じである。
結論は同じであっても、背後にある思想が重要である。
のいずれ（もしくはどちらでもない）なのでしょうか？

も一つ、これは日蓮仏法から発展してきた思想であると解釈できるのでしょうか？
細かい議論をしだすとスレ違いになりそうなのですが、マターリお願いします。

>それはご存知だとは思うが青年部の成長が著しい。

ううむ。マジでいってるのか?
先生のリップサービスをまともに受け取るとは。
青年部もここまで堕落したか。
先生の指導をよくよく考えてみることだね。
今の執行部体制、執行部指導に対してことのほかお怒りだぞ。
それすらわからんとは。学会の未来は暗いな。
先生がおかしな幹部に学会がやられてしまうとしても
それは仕方ない。結局は個人だ。とまで嘆かれているというに。

横レスになっちゃうが
>それはご存知だとは思うが青年部の成長が著しい。

とはいえ、先生の代わりになれるような人物はいるのかな？
集団指導体制をとるってこと？

>>134
>先生の代わりになれるような人物はいるのかな？
先生はいないとおっしゃっているそうですね。
三代会長までは常に先代と次代とが一心同体で動いてきた。
でも、今は学会の後を託しうるような人材がいないと嘆いておられると伺いました。

MC 状態の人間は必ず指導者を必要とします。これは自己完結していない不安定な精神状態にある場合の特徴です。

ところで、今年もまた学会員が多数の罪の無い一般の人をｺﾛｼﾃしまう事件が続発します。
既にビル解体事故の業者が会員という情報もありますし、あと５人、最悪２桁の犠牲者が出るでしょう。

>>128
>185ヶ国のＳＧＩ組織が確立されている
これいつも思うんだけど、具体的に示してよ。
会員数の一番少ない国はどこですか？
どういう経緯で入信させてるんですか？
金巻いた見返りに、署名さしてるんじゃないんですかね。
他宗教の人が簡単に改宗するとは思えないんで具体的に答えてくださいね。

>>137
学会員からの回答がまだだけど、
SGIだから日蓮仏法に帰依する（というのか？）ではないらしい。
ではSGIって何のための組織なんだろうか？

近々創価学会は崩壊する。って？
ごめん・・・ありえないね。

おっと、寝てる間に色々あったようで（ｗ
とりあえず、サクラさん>>123はｻﾝｸｽ
ところが、色々皆さん聞きたい事があるようで、問題が拡散しそうな感じがするねぇ
というわけで、議題を一点に絞りたいのだが、よろしい？
まあ、勝手にカキコしていくが（ｗ
＞なぜ磐石なのか？それはご存知だとは思うが青年部の成長が
＞著しい。このような事は言いたくないが、もしもの時に備えて
＞の意識は一人一人出来ているよ。それに組織が出来上がってる。
＞世界も185ヶ国のＳＧＩ組織が確立されている。
「青年部の成長」といわれるが、いつだったか、青年部は
「馬にしがみつくハエ」と青年部の幹部から聞いたよ
これは何の例えだったかは忘れたが、
馬は池田大作氏、ハエは青年部（ないし学会全体）であるそうだ
この認識は、まったく「池田氏」ありきになるわけで、
池田氏死後に青年部が「盤石」な組織運営をなすことが出来ないように思えるが？
もし盤石な組織運営を出来ると青年部がいうのなら、
馬は青年部、ハエは池田氏になると思うのだが
また、創価学会とＳＧＩは違う組織と俺は認識しているのだが？
大体、ＳＧＩは「ＮＧＯ」であって、「宗教団体」ではないはずだが

＞私の意識としてはあくまでも創価学会は日蓮大聖人の仏法を基調と
＞して文化・教育、平和運動を展開している。池田名誉会長は我々会員
＞に対して分かりやすく指導をしていると捉えているのだが。
この件については、はっきり言って「おかしい」といいたいがね
教義の歪曲はいたるところで見る事が出来る
大体、会員に向けて「わかりやすく」ご指導いただけるのなら、
「分けのわからない哲学者」の言葉などはいらないはずだが
この「哲学者」を持ち出すところが、全く「池田哲学」といわれる所以だと思うが
それに、大聖人の御書を、あれ以上わかりやすくする必要も無いだろう？

ちょっと遅レスになっちゃったが、俺としてもまじめにレスって行きたいので
またよろしく

論理展開に弱い学会員

都合が悪くなると”理屈ぽい”とか言って逃げる
学会員

>>141-142俺の事か？

無駄な身振り、手振りの多い学会員

あ、リアルでの話か？
まあ俺は論理展開は弱いが（ｗ

結構のびたな。

>>146嬉しい？

ここの板にはまともな学会員はきちゃいけないと思うよ、アンチと脱会者
と法華講だけでやらせた方がいい。
っていうか学会の会合に出て同じ事を皆の前で堂々と言ってみろ、したら
拍手してやってもいいぞ。

>>148ん？もしかして俺？
俺はまともな学会員ではないと思うぞ
「創価学会」的には（ｗ
それに、会合ではないが、幹部にここのスレでの俺の発言と
同じような事を言った事はあるが（ｗ
結果は推して知るべし

>>149 違うよ貴方の事じゃないでつ。
まともな方が来るとショックがおおきいですよね、って事です

>>150おお、それはｽﾏｿ
まあ、確かにまともな香具師が来るとショックだろうねぇ
俺も最初のうちは・・・
で、「学会アンチ」になったりして（ｗ
それにしても、サクラさん来ないな

サクラは俺がいると来ないよ。応援隊で破折してやったからな。

>>152
＞サクラは俺がいると来ないよ。
ああ、そうなんだ
でも、昔は友達だったんでしょ？
サクラさんが入信してから不仲になったの？
＞応援隊で破折してやったからな。
破折・・・
ﾜﾛﾀ

>応援隊で破折してやったからな。
ﾌﾟ

さくらﾀﾝがんばってね！ウチも応援汁よ。

サクラはROMはしている。だが出てこられない。しのぶとサクラの関係に敏感に反応する
姿をみられてたくないからね。

サクラ＝しのぶ＝棘　すぐ逃げるよ。　破折され醜態をさらしてしまうことがわかってるからね。

>>156
＞しのぶとサクラの関係に敏感に反応する
姿をみられてたくないからね。
な、何かよく解らないぞ？
まあ、色々あるってわけね

お、ｽﾙｰｼﾏｽﾀ
ｽﾏｿ
>>157ああ、なるほど

だから　しのぶとサクラは同一人物だと悟られたくないんだよ。
応援隊に出入りするためには。

本人は否定しているけどね。レスが似すぎているからね。それに（ｒｙ

>>160-161そうなんだ
それで腐ったニンニクさんのあの一句があったわけか
ところで、応援隊って何？
スレ？

サクラﾀﾝ！同一人物でも何でもいいよ貴方の言うことはとても解りやすい。
がんがれ！

>>162
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1031372167/l50

>>164ｻﾝｸｽ
なんか、すごいスレだった
疲れるのでもう見ないでいよう（ｗ

>>1
ほんとにできるの？
どうやってやるの？

おい！腐ったニンニク！！遁走かよ（激藁）
お前が押した共産党惨敗したな（藁）
イラク戦争を政争の具に使えば国民のひんしゅく
買うことすら理解できなかった君は本当に大卒（爆藁）

統一選前半戦投票前まで創価学会応援隊であれだけ
馬鹿丸だしの論戦はってた腐ったニンニクが見事に遁走いたしますた。
共産党がましと世間知らずな発言を平気でする君は2ｃｈからも出てけ！

この2ｃｈの恥さらしは氏ね。

朝っぱらから基地外創価が騒いでいるスレはここですか？

＞この２chの恥さらしは氏ね。
創価の存在自体が恥さらしなのによく言うね。
全国で１０００万人もの基地外がいるんだからその数分の当選だろ。

言っとくが創価というだけで「マトモじゃない」と思っている香具師
（２０〜４０代）が日本では一般的だ。カルトで票を集めたからって
「また馬鹿な香具師が騙されて公明に入れてらぁ」という反応だよ。

漏れも無党派の人間だが創価の行動、言動を見てたら基地外だってこと
くらいすぐわかったよ。即アンチになった。この数はいずれ創価の存在
を凌駕するだろうと思う。（この１０年くらかな）馬鹿な夢をせいぜい
見とけよ。

もう包茎してます。

早く崩壊してほすい・・・
みんなまともになってほすい・・・
大泉首相さんなんとかして・・・

大泉首相？おもしろいかも。
ん。キミは道民？

実家のゲーセンがつぶれて困ってるのに
学会まで潰れたら、
あたしゃ、乳首さらさねば・・・

＞＞１７２
なぜ道民？
＞＞１７３
あたいだったら、ファンに毛一本ずつ売りつけるな

>>1
＞創価学会は崩壊する。

失敗した､ｽﾏｿ。
＞１の「創価学会は崩壊する」に激しく同意！
正確には創価学会は自壊する。

自壊しないよ。
所属する会員がいるかぎり。

恩恵に預かってるものは、何が何でも維持しようとするし、
なんら疑問なく信じているものは拡大に協力する。
疑問を持ちながらも、だらだらと続けるもしくは、
未活動のまま所属する。

まず第一に、疑問を感じても、他のあらゆるものは、
邪である理由が作られててそう教え込まれてるため
選択の余地（そのまま続ける）がない。
やってる信心は正しいというのが一番で、
宗教捨てるのは少数、多くの場合捨てるのは怖い
不満あれどそのまま続ける。

ごく少数だと思うが、似たような感じの団体に移籍
というケースも考えられるが、「似たような感じ」が
くせものでカルトポイ団体を転々としかねない。

池田センセーも年だし・・・Ｘデーが近い。
そしたら学会がどうなるか楽しみだ。

おっと、このスレ忘れてますた（ｗ
>>177さん
なるほど、とても論理的ですな、でも・・・
「池田氏のカリスマ」についてはどうなるのかな？
それと、「疑問を感じても、他のあらゆるものは、
邪である理由が作られててそう教え込まれてるため
選択の余地（そのまま続ける）がない。」といわれるが、
その作られた理由がすでに「宗教的な効力」を失い始めている状況で
「暗示的な効果」を期待するのはもう無理では？
それに、カルトっぽい集団はいくらでもあるしね（w

それにしても、サクラさんこないな
放置されたのか？

政権とって、頂点は越した気がする。
あとは、過去の歴史から見ても衰退していくだろうね。
緩急はあるだろうが、間違いなくﾋﾟｰｸは過ぎたよ。

お前ら学会員に言いたい。
生きてる個人（池田）を崇拝する事の危険さをどれだけ
わかってるだろうか？
崇拝するという事は否定したり、意見する事を禁じられてるんだよ。
ある意味、ヤクザの世界。
そして、その池田の感情によって、お前ら学会員が
犬のように動かされていくんだよ。
洗脳されてるから、こんな事言ってもムダだろ？
筋を通すなら、日蓮大商人を崇拝しろ！
正宗に頭さげろ！
池田を警察にさしだせ！
潔く宗教法人の看板をおろせ！

>>181俺は池田氏を崇拝していないが、何か？
という冗談はおいといて、正論だねぇ
ってか、誰もこなくなっちゃった
おーい、かえって来いよ〜

いけだぁ〜！拉致被害者かえせ〜！

あんた達バカじゃない？だいたい世の中みんな宗教ってもんに
すがりついてんじゃん。受験っていったらお守りじゃなんじゃ
と。なぜ創価学会だけ叩かれないといけないの？ここの住人は
何にも知らないただのでまかせ集団じゃん

ここでマジレスはやめておいたほうがいいですよ。

>>184
偶にはなんで叩かれるか考えてみれば？
疑問を持つ事も必要ですよｗ

>>184
要するに”困ったときの神だのみ”だと？
受験に必要なのは、
”知識”と”論理力”です。
信仰だけではダメです。
創価枠のある学校なら別だが（w

>>184それはアンチの皆さんに聞いてください
俺は学会員なので
で、創価の悪いところは「選挙活動、強引な勧誘、他宗の言論攻撃」と
４１さんに俺は言われますた
ああ、それもそうだな、と思いますた

>>184
創価が健全な宗教じゃないから叩かれるんだよ。

生きてる個人の崇拝
（あらゆる）欲望の肯定
排他的な全体主義

これ全部オウムとか福永ホウゲンと変わんないよね？
お前らカルトなんだよ！！！

>>184
でまかせ集団…
あのね、あなた日常でお友達と話す時、そんな言葉使う？
｢ﾃﾞﾏ｣とか創価独特の単語使うのも、洗脳されてる証なんだよ。
攻める時は決まって決まり文句みたいな独特の節回しですよね。
聖教新聞まんま。
皆それを笑っているのですよ。
あなた自身の頭で考え、言葉を発しなさい。

＞「池田氏のカリスマ」についてはどうなるのかな？
学会以外の情報に触れる機会が多い現代では、
どれだけ効果があるかか分からない。

戦中戦前、日本は天皇を崇拝してた。
崇拝させるための努力（教育・新聞・映画等などの情報）があった。
しかし、北朝鮮やカルト教団のように徹底した強力な洗脳でなかったため
尊敬してるふりしてたものもかなりいたと思う。
天皇陛下万歳でないと非国民であるという雰囲気が支配してた。
もちろん、崇拝しているものが数多くいたはずだが、
学校教育で徹底してても子供にとってはは関係ない、
馬鹿にするものもいたはず。

創価学会では、
側近は、尊敬してるふりしてバカにしてる可能性大
何も知らない素直な方々は尊敬されてる。
身近に接して「気さくなかただ」とさらに感激したりする。
問題は２世・３世の子や孫の世代
学会以外の情報に触れる機会が多い現代、過度な尊敬（崇拝）を
見て変だなと考えてる人が沢山いてもおかしくは無い。

>>179
＞その作られた理由がすでに「宗教的な効力」を失い始めている状況で
＞「暗示的な効果」を期待するのはもう無理では？
どれだけ色んな宗教を深く学んだかによると思う。
どの宗教でも、自分が信ずるものは一番正しいから信じてるのであって、
他の立場や様々な見解から見る、ということはなかなかできない。
学会が教育する他宗他派への見方は、学会の枠から出て自主的に
探求することは難しい。
例え、客観的に探求しようということてあっても「正しいから信じてる」
前提があるから、正しい証明を探してしまい粗探しばかりが目に付く
やはり間違いではなかった正しいのである。　と結論づく。
これは学会でなくても、どの宗教に所属してても同じだと思う。

信じてるものを一旦捨てて、客観的に見るのは難しい。
それができる優秀かつ特殊な人間は、極一部だと思う。
大多数は、
日々の活動の達成観・充実感に浸り、
与えられたものを習得するのみに終わる。

よって、効力が失われるとまでには至らないと思う。
また、その時代に合わないことや矛盾があれば、
その都度修正される。
（他にあまり見られない生きた宗教の証なのか？）

そう簡単に自壊しない理由は、>>177に
述べた理由の他にもあると思う。

もう一つは、しがらみ
　家族、師弟、活動仲間、取引先
生活上基盤となる人間関係が複雑に絡み合ってる。

家族
これは、やめたい思っている２世・３世の大きな悩み。

師弟というのもくせもの、尊敬できる師、可愛い弟
簡単に裏切れない。（宗教的効力でない）

この板で良く見る光景ですが、「やめるか・やめんか」の状況で
話していたのが、その後、上に不満を上にぶつけ（少し晴れたのか）
「学会を良くするため一層頑張ります。」という風に変わっている。
（言い包められ、なだめられたのかな？）

悪しき事不満もあるが様々なしがらみがり、捨てられない
良き人もいる、良き事もあるということを見つめ、
いつか良くなるという希望的観測で続ける。

一見みんなが放棄すれば変わるのに　と思えるが、
不正のある党や企業、独裁国家によく見られる
不満がありながら続く　のと同じ構図である。

なんにせよ、「所属する会員が存在するぎり」なのです。
サリン噴霧したり、よほどの事が無いかぎり、
退会する理由よりしがらみが大きく、簡単に離脱する人はいない
よって、最悪でもなく良くも無く状態で続き維持されるでしょう。

創価学会が、ＭＣや暗示または洗脳を使用しているかどうか分かりません。
もし、使用してるとしたら、解散命令でたのに続けてるオウム真理教（アレフ）
のように信者は強固に続けるでしょう。
ＭＣや暗示はｍ悪用したり害がなければ問題視されませんが、知らず知らず
使っている、原始的な宗教などあるみたいです。

しがらみ・正しいと信じてる信仰心(悪いことでない)、
意識していようといまいと、この呪縛から解き放たれるのは難しいです。
人は信頼できるものが一つでもあれば、なかなか、そこから抜けようとはしません。
むしろ、より良くしようと、よけいに頑張ってしまいます。
それが、組織にとって良いことかどうか分かりませんが。
そして、時間が経つにつれ組織にどっぷりつかり感覚が麻痺してしまうのです。

３２殿
最近、貴殿らしき書き込みを、色んな所時間でお見受けします。
ここは、白熱すると時間を忘れてしまいますので、
くれぐれも、体調には注意され、生活の方を優先にね。
２ちゃん中毒にはご注意を（ｗ

崩壊させねば！
http://www.nikaidou.com/diary/index.html

宗教は怖い。
故伊丹十三氏も殺されてしまった。週刊誌にも出ていた（？）ように、宮本信子氏は何も語らない。
当たり前である。故伊丹氏の次の映画のターゲットは某法華デブ学会だった。さぞ、未練があるに違いない。

ノーベル平和賞を狙うべく、日本国内には法華デブによる法華デブのための法華デブグループを作り出したが
欧米ではカルト教団扱いされていることを国内のメディアは誰も報じない。こないだ在京のラジオを聴いたら
「♪法華デブー」などと宗教宣伝のＣＭが流れているのだ。不景気に乗じ、集めまくった資金力でこの国を乗っ取ろうとしている。
事実、法曹関係、警察関係者、マスコミなどにもさまざまな形で法華デブ信者はいる。なにがよくて
法華デブがいいのか1ミリもわからないが、もしこれを見ている法華デブの関係者がいらっしゃったら是非接待してほしい（笑）
バカ国民は北朝鮮にしか目がいっていないと思うが、北朝鮮の次は法華デブだろう。北朝鮮並みの独裁政権の法華デブ
もはや死んでもらうしかありませんな。一部の宗教が国を乗っ取るなどもってのほかである。
もちろん、法華デブが危険、と気がついている情報担当の賢い人間たちもいるのだが
なにぶん法華デブはどこにでもいるのでうかつに話せないらしい。だがしかし、日本が法華デブに乗っ取られる前に、動いてほしいものである。

>>193
学会を脱会する人間が急激に増えることはないというのはわからなくもないが、
2世、3世は池田の死後にはモチベーションを維持できないじゃないだろうか。
未活動や活動の活発さが低下すれば現状の組織を維持できなくなるような気がする。
本部の人間は必死に活動を煽るだろうが、逆に活動家と未活動の人間とを分けてしまうんじゃないか
そうなると学会は現状維持が困難になると読んでるんだけど。

学会は池田の死後なにをモチベーションに活動していくんだろうか？

与直し公明・・・ん？もとえ「与組し公明」

37,44,49,51,92,177さん、な、長いですな・・・
ご丁寧なレスｻﾝｸｽです
なるほど、所々耳が痛いですな（w
とりあえず、
>>191
「池田」氏のカリスマについては、俺としては「衰弱」してきたと感じてます
その「カリスマ」を固持しようと「側近」が何がしかの方策をこうじているのでは？
と勘繰っております
ま、それが「いい方向」に進んではいないようですが（w
「側近が馬鹿にしている」というよりも、俺は最近「信者をつなぎとめる道具」と思っているのでは？
同時中継の映像を見てみると、池田氏の動きが一瞬止まることがあり、側近の手招きなどで次の動作を起こすこともありますので
まあ、「池田」氏も高齢ですからな、全体の把握をすることは出来ないでしょうが、しかし、なんか腑に落ちない
>>192については、お、俺のことかも・・・
確かに教義を捨てることは難しいでつが、仏教ではそういった「教義を捨てること」を述べた経典もあるようで・・・
ま、ぼちぼちとガンガッテいきまつ
>>193うーん、そういうことですか・・・
なるほど、確かに「しがらみ」は大きいですな
かくいう俺も・・・
>>194MCについては、「正しいという」ことよりも、「他宗では地獄」という感じかも
＞最近、貴殿らしき書き込みを、色んな所時間でお見受けします。
＞ここは、白熱すると時間を忘れてしまいますので、
＞くれぐれも、体調には注意され、生活の方を優先にね。
＞２ちゃん中毒にはご注意を（ｗ
おほ！ばれてしまいますたか・・・
メール欄が常に同じだからなぁ（w
でも、コテハンをつけるほどの度胸はないし・・・
生活については、ご心配をおかけして
まあ、適当にやっていきます、２ちゃんは（w
ともさんはわかってた？

　

　　

内部の問題､不満を薄め団結するのに敵の存在は重要。
北朝鮮なら、米国・日本の資本主義社会。
創価学会も常に敵を探し攻撃する。
何事も正邪にあてはめ、団結に利用する。

＞１
どうやって崩壊するの？

*******************************終了***********************************

>202
学会に入るとその人の頭が崩壊します（ﾜﾗ

かきこできるようになった記念あげ
池田氏が姿を現してないようだがどうなんだろう？

おんやぁ〜、ともさん
やっとかめ（名古屋弁でお久しぶり）！！ヽ(･∀･)ﾉ
ちなみに、俺はコテになりますた
以後よろしく（ｗ

>>205確か、今年の初めぐらいから出ていなくて、最近になって聖教新聞に現在の写真を載せてますな
ま、何がおきてるのか知らないけどね〜、俺は（-w -）

最近の池田大作は息が臭いらしい。
息が臭いのは元々だが、胃下垂で猛烈に臭いらしい。
もうすぐ氏ぬのではないか。
そうなれば、お祭りだ。
みんな！　ネット上で盛大なお祭りをやろう。

聖教新聞で、今ごろになって朝日新聞の
さんご礁問題をあげつらう。

ﾌﾘｰｶﾒﾗﾏﾝの不始末で社長が引責辞任したんだよね。
朝日は嫌いだけど、きちんと責任とった。立派。

それに比べて、偽造写真での創価の無様な事といったら（ｗ

>>208
竹入記事の反撃でしょうか？

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○創価は悪の集団です。
　|| ○日本を駄目にしているのは公明党という悪の集団です。
　||

　||　
　|| ○公明党は戦争がしたくてたまらない。
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○創価員は悪の手先だから、人間ではありません。　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　悪魔なのです！！！！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿( 　,,)〜（＿(　 ,,)〜（＿(　　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

誠実さ皆無の汚い
偽造写真だったよね。
もしかして
偽造写真作る事が
成仏への直道？

一家揃って何組が
後追い自殺するのか
知らないけどそっちの方が余程誠実だよね。

池田さん死んだらソウカおばちゃんたちは泣き叫ぶの?

関係者は軽い風邪と言っていますが、真相とはかなり異なります。
こんな情報が入ってきました。

４月２８日に東京都杉並区の杉並文化会館で倒れた。
現在杉並在住の医者(学会員)が極秘裏で治療に当たっています。

病名は「脳梗塞」です。重症です。

現在の症状
ろれつがまわらずうまく話が出来ない重傷です。
口から常によだれが垂れています。
点滴もご自分で外すし、のどにタンが詰まっているといっておられます。

非常にわがままな状態です。

かなり詳しいので、内部情報と重われます。

また、デマでしょ、

＼(^O^)／

ＮＨＫより早い２ｃｈなんて信用出来ないよ

>>217
信用しなくていいよ、早く寝たら？

池田早く死ね早く死ね

＞ＮＨＫより早い２ｃｈなんて信用出来ないよ

2chの魅力は一般報道より早い、伝えない一次情報が魅力。
もちろん、ほとんどがデマだけど
その中で「マジネタ」を発見するのが面白いんだよね。
だからこれだけ繁盛しているわけね。

結局池田の滋賀待ち望まれているのと
学会が正しくそれを伝えないのではないかと思ってるわけ。
下手すりゃ死を隠しかねないからね。
死因とか死に至る状況は美化するのは確実だけど（ｗ

　　　　　　　　　　　D.池田　1928―2003†

東京・大森出身、在日。宗教家、勲章収集研究家。
在日社会のたたき上げから身を起こし、大胆な行動とはかりごとを重ね、
新興の小さな宗教教団の三代目会長になる。
その後も時の権力者や資本家にとり入り、飛躍的に組織を拡大。
立法、司法、行政の分野に多くの人材を送り込み、公明党として入閣も果たす。
さらに民間においても、出版や教育、科学、芸術、芸能などあらゆる分野に信者のネットワークを構築。
反面、業深き体質ゆえに、集う信者は伝統的に現世利益に目がくらんだ自営業者や
一か八かの生活のヤクザ者が多く、 他の宗教組織や政治団体とたびたび衝突、
血生臭い殺傷事件や破廉恥な刑事・民事事件を数多く引き起こした。

　選挙のお礼だといって電話もなしにきやがった。玄関先で大笑いして性狂新聞
置いていきやがったんで　すぐシュレッダーにかけてやった。うぜーーんだよ！
はよ　なくなれ！

後継者を巡る幾多の派閥抗争の末、実質的な集団指導体制を敷くが、内部分裂が表面化。
大石寺派と和解し合流を主張するグループ、政治結社化を目指すグループ、
先鋭的なセクト化を計るグループなどがお互いを牽制し合いながら組織の分裂化は加速する・・・。

独裁者なき後、創価学会は間違いなく分裂、弱体化、崩壊の道をゆくだろう。
諸行無常ですな。

結局どうなってるのか誰も分からないのね。
次に姿をあらわさなきゃならないのはいつなんだろ？

>206　セミコロンさん。あらためてよろしく
書込み禁止食らってた。

　シュレッダーにかけたら犬作の写真がばらばらになった。層蚊もこんな風
に無くなっちまえ！あーーー腹が立つ！

学会が分裂弱体化するということは、同時に他の宗教団体、
特に日蓮正宗や立正佼成会が飛躍の機会を得ることでもある。

どのみちしばらく、法華坊主の動向には目配りが必要だな。

　 ∋8ノノハ.∩　　 http://www.togoshi.ginza.st/konno/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！これらのお知らせがありました！
http://togoshi.ginza.st/konno/konno02.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno09.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno01.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno10.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno04.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno08.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno06.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno07.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno05.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno03.html

弱体化したときにｵｳﾑのように変節する危険はないのか？

テロでも起こしてつぶされれ。

歴史上　層化はどんな風に書かれるんだろーー　たかだか５０年程のことだか
から教科書では１行で終わりかな？いや　何も書かれないかも　ぎゃはは　

うちの実家の集落360軒のうち４軒創価の家があったけど、みんな
都会へ引き上げてしまったよ
かわりに生長の家が増えたけど

>>231
教科書には書かれないよ。公明党は出るだろうけど。

ともさん
>>225やあどうも、以後よろしゅう（ｗ
そうなんだ、書き込み規制・・・
それは、リアルでって事？
ま、俺も最近は書き込みできない状態が続いている・・・（-w -）
ぼちぼちやってきますわぁ〜ヽ(-∀-)ﾉ

>>234
リアルで書き込みできんかった。
でもセミコロンさん、いろんなとこで見ますよ。

ここも盛り上がるのかと思ったら、ぜんぜん盛り上がってないけど
結局、重病orただの風邪はいずれも何のソースも出ないねぇ。(-。-)y-゜゜゜

ともさん
いやいや、ここ数日・・・
でも今日は久々のお休みだったりしてねぇ〜（-w -)
いろんなところで見るとは、なんともおかずかしい（ｗ
まあほとんどが横やり的なレスばっかりだったりしてね（-w -）

池田氏については、まあ隠そうとするだろうねぇ（-w -）
ってか、俺が知ったのは２ちゃんだったりしてね（ｗ

>とも

お前、日本史板でも荒らしてた香具師だろ？

>>236
お忙しいそうで、がんばってくらはい
重病でも隠すだろうし、風邪をこじらせて入院しただけでも隠すだろうね。
たいしたことなくても休養中で表に出ないのかもしれないし。
まぁ確かなことはわからないねぇ
外野がもう少し騒ぎ出せば、また何かのアクションがあるだろうけど。

>>237
日本史板なんていったことねえよ！

　　　　/＼＿＿_／ヽ.　　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　　つ
　 . | 　__,,,,,.ノ　 ヽ､,,,_ .:::|　　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|　ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|　あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／　ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼　ぁあ

age

ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

>>1
その前に日本が崩壊しそうなんじゃが？

毒素（創価学会）が消えたら、少しは良い世の中になるかな。

池田太作氏ね

もう死ぬって。学会とともに