1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
03/03/02 10:50 ID:SpoC4huo
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/02 10:56 ID:SpoC4huo
1 告白者は「野砲第10連隊」に配属されたとしているが、この部隊は「南京戦に 参加していない」部隊である。 2 姫路野砲第10連隊が所属する第10師団は、翌年の「徐州会戦」に参加している。 3 南京攻略に当たった「第10軍」は、略号が10A、また、野砲第10連隊も略号は 10Aである。これを混同して話を捏造したのではないか?
3 :
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/03/02 10:59 ID:xyh8qngm
そうですよ。完全な捏造。
4 :
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/03/02 11:02 ID:xyh8qngm
学会のHPにこの手の文章は前から。南京事件については逐一、チェックされて いるんです。連中は”従軍した告白者”からの取材、とか言ってるけど、その 証言者の裏取りをしていないようですよ。
なるほど、がいしゅつネタだったのか。クソスレたててスマソ。無視して沈めてくれ。
6 :
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/03/02 11:13 ID:xyh8qngm
後、便衣隊の記述ね。これは本当に腹がたつ。 ヘーグ陸戦条約で、戦闘員はきちんと戦闘員か、民間人かの見分けがつくように しなくちゃいけない。便衣隊は明らかに陸戦条約で、卑怯なテロで日本の優秀な 軍人や軍属を失った。日本軍が残虐な行為をやった、ということばかり強調して 便衣隊がどんなに卑怯で卑劣な行為を行なったか、書いていないじゃないか。
7 :
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/03/02 11:15 ID:xyh8qngm
>>5 いやかまわんよ。創価ネタでは既出じゃないから。
ただ他では話題になっている。(創価学会のHPについては)
8 :
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/03/02 11:15 ID:xyh8qngm
便衣隊は明らかに陸戦条約違反で、に修正。
9 :
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/03/02 11:22 ID:xyh8qngm
>法城家安男(仮名・65歳) >いわゆる南京大虐殺が行なわれました。私はその時伍長でした。 >大部分の者が大学出身者でありました。私の場合はそれに加えて >学生時代に平和主義思想を抱いていたために 学会のHPではこれが載った時が今年の3月2日。<シリーズ・戦争を知らない世代へ> 南京大虐殺というのが、近年に作製されたものなら、こりゃ年代に相当な矛盾がある。
10 :
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/03/02 11:32 ID:mC65oKc8
>私は昭和十一年に徴集されました。 ということから、この時に大学は卒業していたと思われ。そして65歳の時の 告白、というからには、昭和55年前後に取材されたものでないと年代的に辻褄 があわない。22年前の取材なのか、それとも最近行なったものなのか。 それに大学出で伍長とは。当時の大学出は数年で少尉や中尉ぐらいになれるんじゃ ないのか??今と違って”学士様”は昇進が早い。入隊して1年と9ヵ月後ぐらいに 南京事件がおきている。 釈然としない”告白”だね。
なるほど。。。。 キーワードはその「年齢」と「学生時代」ですな? その年齢で南京大逆殺前に学生って言うと・・・確かにおかしいw
12 :
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/03/02 11:37 ID:mC65oKc8
それにこの”告白”とやらは重大な間違いが存在している。告白者は、 「昭和十三年に出兵したわれわれの部隊の最初の任務は中支方面の上海、呉淞の 敵前上陸作戦でありました。」 と言っている。告白の内容はそれから南京に行ったような記述構成だ。 しかし南京事件のおきたのは、 1937(昭和12)年12月13日の南京陥落の翌日から6週間の間 なのだ。
13 :
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/03/02 11:42 ID:mC65oKc8
告白者はこれだけハッキリ「日本軍のおこなった残虐行為」を鮮明に覚えている のに、出兵した年月と南京事件が起きた年月が食い違っている。 告発者の”次に、南京陥落直後に歩兵の後に続き南京へ入城しました。” ともハッキリ言っている。 南京歓楽直後で死屍累々の状態、ということは昭和12年12月13日直後のこと でこの告発者の証言はおかしい。
14 :
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/03/02 11:46 ID:mC65oKc8
さらに続けて告白者はこうも言っている。 ”南京に入城した後、しばらく駐留しましたが、いわゆる南京大虐殺が行なわれました。” 昭和13年に出兵した人間が昭和12年12月に南京でおきた事件を見ていた、というのも ヘンだし、事件があったのは駐留してしばらくして、という記述も変。 中国側の主張は”1937(昭和12)年12月13日の南京陥落の翌日から6週間の間”なのだ。 しかしこの主張をしている中国共産党は蒋介石の国民党軍に追われ中国の辺境に逃げている。 中共側の主張も多くの間違いが指摘されている。
15 :
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/03/02 11:48 ID:mC65oKc8
ということでこの”告白”とやらは”捏造”と断ずる。
16 :
ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/03/02 11:51 ID:KfWBR2Bt
17 :
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/03/02 12:32 ID:4/WJ2fTb
んなこたあ、台湾独立派、台湾民進党がとっくの昔から指摘しているんだよ。 ”南京大虐殺は蒋介石国民党軍のウソ・デッチアゲ・捏造”だってね。
18 :
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/03/02 13:38 ID:vbBWZy3h
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/02 14:08 ID:6LBo9kM3
20 :
世直し一揆(コピペ推奨) :03/03/02 14:15 ID:BRzhoOCw
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され るな!!) ●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い) ●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない) ●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする (ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた いてい、内面的・実質的に負けている) ●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!) ●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本 の常識は世界の非常識) ●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる) ●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす) ●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗) ●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ) ●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量) ●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険) ●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい) ●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、 世間体命) ●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度 も言ってキモイ) ●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い) ●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う) ●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬 する(不合理な馬鹿) ●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ) ●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷) ●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男 前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
先方を持ち上げる習性がある。 例) ルーマニア、パナマなど なので彼らにとって都合のよい歴史をひけらかすのだろう。 また創価学会は「軍国主義」と「闘った」宗教団体としているので 軍国主義の非道さを大きく見せたいのだろう。
22 :
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/03/02 14:19 ID:vbBWZy3h
>>2 後、キミの論を補足するなら、
第10軍のほかに中支那方面軍や上海派遣軍もこの戦闘に加わっている。
この告発者の証言は「昭和十三年に出兵したわれわれの部隊の最初の任務は中支方面の上海、呉淞の敵前上陸作戦」
だから中支那方面軍や上海派遣軍所属の部隊だった可能性もある。ただ”昭和13年”と言っている
し、事件のあったのは昭和12年の12月だから、内容的にはすでに破綻しているがね。
23 :
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/03/02 14:38 ID:vbBWZy3h
松井石根(まついいわね)陸軍大将を軍司令官とする中支那方面軍であるが、
その麾下(きか)に上海派遣軍と第10軍があったわけだ。
第10軍の編成地だが、熊本・鹿児島・久留米・福岡・宇都宮・高崎・広島。
上海派遣軍は、名古屋・静岡・金沢・敦賀・徳山・新発田・仙台・京都・奈良・東京
甲府・千葉などで、この二軍には、姫路からの傘下部隊は存在しない。
姫路方面からの傘下部隊は昭和12年12月の時点では存在しないのだ。
http://www.history.gr.jp/nanking/nanking.html#12
24 :
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/03/02 14:42 ID:vbBWZy3h
>私は昭和十一年に徴集されました。配属された部隊は姫路の野砲第十連隊です。
>昭和十三年に出兵したわれわれの部隊の最初の任務は中支方面の上海、呉淞の敵前上陸作戦
>南京に入城した後、しばらく駐留しましたが、いわゆる南京大虐殺が行なわれました。私はその時伍長
昭和12年12月に発生した事件に昭和13年に出兵した人が参加していることに
なっている。南京攻略部隊には姫路の部隊は参加していないのに、姫路の野砲第十連隊
で参加したことになっている。
おかしなホームページもあるもんだ。
ttp://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/HBK/Heiwa/hansen-13.html
25 :
元学会員 :03/03/02 15:09 ID:1oWCM4QJ
私は学会の両親の元に生まれた2世です。学会を愛し、池田先生を信じて生きてきましたが、
今はすっかり学会嫌いです。
大人になってから気づきましたが、まさに
>>1 の言うとおり池田も学会も聖教新聞も、
中国共産党の手先の国賊としか思えなくなったからです!
学会は間違っています、日本を滅ぼそうとしている悪魔です!
PS.親も学会辞めました。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/02 19:25 ID:AQr533sR
公明党って、中国共産党から資金援助でも受けてんのかねえ。 非国民の国賊教団は、とっとと潰すべき。
27 :
:03/03/02 20:28 ID:???
他人の人権を侵害し、日本を内部から侵略しようとする朝鮮人の偽装政党「公明党」。 今度の選挙では公明党を徹底的に叩き潰そうぜ。
いまだに”大虐殺”なんて言って恥ずかしくないんですかね?>混迷党
朝日新聞で千人斬り競ってた2人の軍人は?(持ってる) 国威高揚の為に載ってたんですなぁ。 国内の当時の新聞報道はアテにならんか?焼いといたほうが良いか。
31 :
30 :03/03/02 20:57 ID:???
32 :
:03/03/02 21:17 ID:???
33 :
29 :03/03/02 21:27 ID:???
>31 おお!すげぇ。じゃ俺の持ってるのも このたぐいかもなぁ。2人で競っても達成って書いてないし。
共産はもちろんそうだが、 公明も負けず劣らずのサヨッカーだよな。
35 :
善明 :03/03/02 22:11 ID:???
>34 共産はすごいです。 層化と戦ってますです。
36 :
:03/03/02 23:29 ID:???
37 :
:03/03/04 01:13 ID:???
「潮」(潮出版社)2002年9月号 【特別企画】「戦争」を語り継ぐ サハリン残留韓国人たちの癒えない傷。 粟野仁雄(ジャーナリスト) 戦前、強制連行などで樺太(サハリン)に渡り、半世紀間故国に帰れなかった人たちのうち 約1500人が韓国に永住帰国した。 (中略) 1945年のソ連軍侵攻時に樺太にいたおよそ30万人の日本人のほとんどは帰国したが、 日本政府は、戦時中「皇国臣民」として日本語まで強要した朝鮮半島出身者の4万3000人 を「日本国籍がない」と置き去りにした。大半は半島の分断後でいう「南」の出身者。冷戦 でソ連と韓国に国交がなくなり、彼らは半世紀にわたり肉親と生き別れた。 (中略) 仁川にある療養院を訪ねた。99年に日本の支援金で完成した、帰還者が余生の最後を 過ごす施設といってよい。 (中略) 道案内や通訳をしてくれた李周雨さん(68歳)が意外なことを言った。 「この問題は戦後、サハリンから外へ出さなかったソ連政府が悪いんです。決して日本の 責任ではない。戦争に負けて逃げて帰るのに韓国人のことなど考えられないでしょ。それに 強制連行なんて嘘ですよ。商売や募集で渡った人がほとんどです」 さらに、 「韓国政府は反日感情を煽るために利用しているだけで何もしない。帰れるようになった 功労者はペレストロイカ、そして私たちのために尽くしてくれた日本です」 軌道修正してるのか?
今日の聖教は必見だな。
あぼーん
あぼーん
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/29 20:42 ID:eoOZH2DY
>>29 朝日と毎日が100人切りのでっち上げで、遺族から4月28日に訴訟されました。
訴訟は当然。国賊に天罰下る。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/29 20:50 ID:eoOZH2DY
43 :
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/04/29 20:55 ID:adHoxbDD
当時の朝日上海支局だよなあ。たしか。 あの当時上海支局にいた朝日の記者から聞いたことがあるよ。
44 :
↑ :03/04/29 20:55 ID:???
うそつき
インターポールにでも彼らに実態を客観的に調べてほしいねえ。花嫁買いとか幼女さらってるのもそれっぽいし。暴力団も真っ青な金と人脈の国際犯罪者集団。拉致られて放送終了になれば良いのにって言われた事あるから拉致とも無関係じゃない。
葬価は戦中の日本のことハナクソみたいに言うのなら、 石原都知事にスリスリと媚びを売るのやめてくれんか。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/11 23:07 ID:zqKgSfdM
ウソはいつかばれる。中国もいつかは民主化して、南京虐殺のでっちあげも明るみに出るだろう。 そのときの創価や池田の言い訳が楽しみだ。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/13 22:43 ID:dMNjSoV7
国賊集団創価の連中からの、反論は無いのか?
中国や南北朝鮮を批判してはいけないのか?学会員諸氏よ。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/18 22:31 ID:hWs38xUF
訴訟中の100人切りが嘘と解ったら、学会員は遺族に土下座くらいはするんだろうな?
>>49 当然。池田先生が勲章をもらう国に悪い国はありません。
反論なぞもってのほか、ただひたすらに賞賛すべし。
思考停止学会員はこんな感じか。
国 賊 に 天 誅 を !
創 価 新 報 の ウ リ は 偽 造 写 真
創 価 学 会 に 破 防 法 を 適 用 し 強 制 解 体 せ よ !
自分たちが勝手に定めた価値観に従わぬ者は「地獄に落ちる」と恫喝、 歪んだ罪悪感を次々と生産、それを人々の心に植え付けてゆく・・・。 日本に災難と不幸をもたらす創価学会は、紛れもなく国賊集団である。
反共が実を結んだのか強酸嫌いの一般人が増えた 次は 右翼を消しにかかろう
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/20 16:50 ID:Ej5ZMlkn
義両親が生粋の創価幹部なんだが 話をしていると 例のニビル星の〜となんら変わらないレベルの内容なんだな 4人家族なのに盛況新聞10部だよ 俺はこの家には寄り付かないよ 自ら不幸になるのはちょっとね
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/28 11:23 ID:bFPQLppB
かわいそうだなあ
59 :
えげつないことはいやですね :03/07/28 11:28 ID:LEffH0uu
でもさ、ここのさるが騒いでも沿うかはなんにもないね。
そんな事ないよ 少なくてもそういう組織があるという事やそいつらのやってる事が解る、草加に限らず
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd Ddddddddddddddddddddddddddddddd
A型というと正義感が強く、抑制力も強い気質を持ち、しかも常識を守る傾向が強いというデータが出ています。 しかし、ある意味でA型ほど残虐であるとも言えなくもないのです。 例えば、戦時中日本兵が中国大陸で行ったといわれる残虐な行動などはその典型ともいえそうです。 無抵抗の老人、子供を虐殺し、女は強姦して虐殺するという行動は、とてもA型国民の日本人の行動とは思えません。 これは、A型が団体になると、まるで通常とは違った行動をしたり、社会通念に従って生きることを如実に示しているのです。 日本兵にとって、殺人こそ正義であり、虐殺することこそA型の完全主義的考察でもあったのです。 無理もないとはいえ、戦争という異常な状況の中で、彼らの常識は、現在常識とは全く異なっているのです。 そして、彼らの当時の正義感とは、自国のために他国の人間を殺す、ということだったのです。 A型にとって最も危険なのは、常識や正義感の判断基準が自分自身にあるのではなく、環境にあるということなのです。 もっとわかりやすく言うならば、自民党員のA型の人と、共産党のA型の人とでは常識の尺度が違うと言うことなのです。 常に自分自身に基準があるB型や、残虐性を極端に嫌うAB型、目的に合わないことには興味を抱かないO型にとって、A型の極端な行動は不思議に見えるかも知れません。 A型の人にとっては、あまり狭い社会の中だけで生きていると、思わぬ結果を招くこともあるので、広い視野と自分自身の信念を持つことこそ大切なのではないでしょうか。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/12 22:44 ID:CH23d3sD
日本軍は、全く虐殺をしていません。 8/6に発売されたばかりの、以下の本は超お勧め。安いし。 「1937南京攻略戦の真実」小学館文庫619円+税 日本が敗戦になるだの、東京裁判で裁かれるだの夢にも思わなかった 当時の南京戦参加兵の生の声が記録されています。
64 :
東京裁判の真実を語る者 :03/08/15 23:35 ID:d9RAH7UZ
東京裁判もA級戦犯も間違いだったことは、国連(国際法委員会の委員長ラダ・ビノート・パール)や、 東京裁判の最高責任者ダグラスマッカーサーが証言しています。 A級戦犯の重光葵は戦後に無実を証明され、副総理兼外務大臣になり、国連にもバリバリ出席しました。 戦犯が、国民から投票されて副総理になって、国連に出席できると思ってるの?池田大作君。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/16 16:44 ID:Bpm3pgA/
池田と創価は中国共産党から、いくら金貰ってんだよ?
66 :
消極的学会員 :03/08/16 22:12 ID:+YjYClaK
とりあえず南京「大」虐殺ってのは誇張されすぎだと思う。 20万人以上が犠牲って・・・当時の南京にそんなに人は住んでなかったらしい のだが・・・実際はどうなんですか? もっとも、民間人殺害がなかったのか、というとこれは別問題。現代のイラク戦争でだって、 トラックにのってただけの子連れの家族を誤射して死なせちゃうんだから・・・。 ただ、学会が言ってる大虐殺なるものはなかったんだと思う。 「南京大虐殺」が何の疑問符もつけられずに今まで語られてきたのは 何も学会だけの所為ではなく、戦後日本全体の雰囲気の所為。ま、 「だから学会の力で〜云々」とか言い出す乱心者が出てくるとまた評判下がるんだけど。
>>62 コピペにマジレス
戦争の戦闘と殺人を同列に考えるアホがいる。
どうしたらこういう発想が出来るのか不思議だ。
コピペしてて恥ずかしいと思わないのかな?
不謹慎な言い方でスマソが、「南京チョイ虐殺」はあったと見るのが妥当だろう。 いわば数の問題ですな。 30万人とかはどう考えても眉唾。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/17 22:57 ID:v6DCNBym
だれか保存してないのか?
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/18 23:09 ID:LAjzaoXd
73 :
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@便衣兵 ◆IByKs72gR2 :03/08/18 23:11 ID:kSTxsOjn
南京虐殺はありませんでした。
74 :
p :03/08/18 23:12 ID:OwkG8BOp
メガネ、巨乳、少女、緊縛、美女、ストッキング。
さあ貴方の股間をムズムズさせる語句はいったいいくつありますか?
全てのエロを網羅した作品です。
アニメとはいえこれだけたくさんのフェチ心をくすぐる作品はめったにありません。必見!!
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http://www.pinkfriend.com/
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/18 23:47 ID:AAeTIeob
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/27 23:30 ID:KLDvqTmU
僕は学会二世で、死んだ祖父は海軍軍人でした。(南京には航空隊も含め、海軍もいた) 祖父の話では南京虐殺など全く無かったとのこと。 南京陸軍の第六師団は熊本や鹿児島の九州男児たち。九州の学会員よ、祖父から真実を聞いて ここにカキコしてくれ! 学会員だからって、池田先生に絶対服従する必要なんてないでしょ?
漏れは学会員ではないが一言 30万人はありえんだろうが、虐殺があったことは確かだろう。 どっちにせよ、虐殺がなかったからといって、日本の行為は明らかに侵略だったわけで、悪いことには変わりない。 日本が同じことを中国にされたらどう思うか考えてみよ。 日本が朝鮮半島においてなしたことと、中国においてなしたことは全くレベルの違う問題だ。 前者は当時の国際法秩序からして合法だが、後者は正当化されえない。
虐殺について「議論がある」ということは、確かなのだが、 「虐殺があった」あるいは「虐殺がなかった」と断言するのはどうだろうか? 本尊や仏罰がオカルトであるのは確かであるが・・・。
>>78 つか、「ない」というのはオカルトの一種だろうが、「ある」というのは普通だろ。
問題は、「ある」という連中の一部が、それを過大に評価する傾向にあること(「20〜30万」殺したとか)だろ。
ドイツでも、「ユダヤ人虐殺はなかった」などと断定している連中がいるらしいが(笑)
80 :
76 :03/08/28 00:25 ID:PphIti8Y
虐殺は全く無かったですよ。当時の南京は国連統治下で、民間人は非戦闘地帯にいました。 中国共産党と創価の言うこと信じる方がカルトですよ。 創価が中共といっしょに北朝鮮やら、文化大革命やら、ポルポトやら賛美して、どれだけイメージ悪くしたか。 何度、同じ間違いを繰り返せば気が済むのか。 朝日と毎日が100人斬り訴訟で訴えられてますが、聖教もヤバイですよ。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/28 00:28 ID:6+XrlE9h
創価の悪事は野中売国奴の悪事といい勝負だな。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
自民党衆議院議員 「野中広務」 の犯した罪
(野中広務は売国奴。 もはや中国、北朝鮮の政治家です)
近畿朝銀公的資金3000億無検査投入
北朝鮮への米支援拡大
拉致問題矮小化
外務省内北京傀儡チャイナスクール後援
作る会教科書検定合格阻止
李登輝来日阻止
対テロ特措法、自衛隊法改正骨抜き化
赤字国債乱発財政破綻推進
社会主義金融郵貯死守
構造改革阻止し日本弱体化推進
イージス艦派遣阻止
不審船(北朝鮮の対日工作船)引き上げ阻止
有事立法成立阻止
瀋陽亡命事件での、武装警官らの条約違反の領事館内侵入をを擁護
チャイナスクール筆頭阿南駐中大使更迭阻止
日本の国連常任理事国入り阻止
中国が捏造した事件「南京大虐殺」は事実と発言し、南京大虐殺記念館に献花に訪れる
オウム破防法適用を潰したのも野中
拉致事件を放置し北朝鮮を賛美
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000521.html 野中広務は、全身全霊で日本を崩壊させようとしています。
>>80 国連管理下だからといって、民間人が全くいないと思いこんでるのか。
かわいそうに
悪いことは悪いと認めることは重要なことだ。日本の中国進出は、明らかに侵略である
認めないほうが国賊だろ。日本の国際社会の中での状況を危うくさせかねないからな。
中共や創価が言っていることも確かに誇大だが、ウヨ本の言ってることを鵜呑みにするのも、逆の方向ではあるけれども思考回路は同じ。
>どっちにせよ、虐殺がなかったからといって、日本の行為は明らかに侵略だったわけで、 >悪いことには変わりない。 侵略ではなく、同化政策だよ。あの時代は帝国主義の時代で、イギリスやフランスの真似をしたまでのこと。 イギリスの奴隷化政策にくらべりゃ、日本はインフラを整備し、住民の生活水準を強烈に上げた。 侵略=こういう発想は戦勝国に洗脳されているんだな。まぁ、宗教に洗脳されとるわけだから 期待しないが・。・。・。 >日本が同じことを中国にされたらどう思うか考えてみよ。 中国は戦争でもないのに自国民を2000万人虐殺して、チベットに侵略して、 ウイグルの地で核実験&死の灰を振りまいているよ。もちろん、日本のODAで 核兵器を日本に向けている。 今の中国に比べれば、現在の日本は天使のようなものだよ。 60年前には今生きている日本人のほとんどが生存していない。で、中国にしたことを 反省しろと(笑)。大爆笑。こういう馬鹿がいるから、日本は外国になめられる。 はっきり言うが、世界に争いを撒き散らしているのは中国だけだ。 日本は泥棒に盗人呼ばわりされる所以はないよ。
dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd dddddddddddddddddddddddddd ffffffffff
1のリンク先が読めなくなってる。
>>83 なんか人生で面白くないことでもあっったの?
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/28 09:02 ID:6+XrlE9h
>>86 ソウカの信者ってなんか生きてて面白いことあるの?
89 :
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/08/28 11:06 ID:kZbvpy9s
王道楽土・五族協和の精神のどこが悪い。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/28 19:41 ID:PphIti8Y
>>88 あなたは、中国共産党の発表を信じてるんですか?
「中国共産党は抗日戦争で極悪非道の日本を、国共内戦で悪鬼羅刹の国民党を、
朝鮮戦争で鬼畜米韓を退けて、人民を解放した!チベットを開放した人民解放軍は、
チベット民族に歓呼の声で迎えられた!」
全部、逆。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/28 19:52 ID:PphIti8Y
50年前の中国は内戦状態。 毛沢東ら共産主義者はソ連を、蒋介石や汪兆銘ら自由民主主義者は、 米や日に支援を求めて、中国統一を目指していました。 日本が一方的に悪いわけではないでしょう。いや、日本が勝ってりゃ今頃、 中国は議会制民主主義国家「中華民国」でしたよ。 共産党によって、民主主義中国人やチベット人6500万人が殺されることも無かった。 (中共の虐殺数は、ヒトラーの4000万人を抜き、堂々世界一。)
>>90 見ていた訳でもないのに「 全部、逆。 」は言い過ぎだろ
抗日戦争で極悪非道だったかは知らないが中国の国民が
日本軍を歓迎したとは思えないな。
まずは「虐殺」とは何人から?って言う定義をしたらどうだ
今日の宅間の裁判では4人以上が「大量殺人」という判断らしい
戦時だから100倍としても400人以上ってことになる
おまいの「虐殺」の定義は?
93 :
90 :03/08/28 20:07 ID:PphIti8Y
>>92 A1.見ていた訳でもないのに「日本が虐殺した」は言い過ぎでしょう。
A2.朝鮮戦争やベトナム戦争でも、現地人は「民主主義か共産主義か」で「新米と嫌米」に分かれていました。
当時の中国も同じ。それに孫文も蒋介石も日本の留学生で、元々は親日だったのですよ。
日本が孫文を援護して辛亥革命で「清→中華民国」になったときは、中国は親日の土壌だったのですよ。
A3.戦時中の虐殺の定義は、正直解りません。P.S第六師団の手記では、南京で殺人事件が一件あったそうです。
>>91 日本が勝ってたら、別の満州国ができてたよ。
>>93 >それに孫文も蒋介石も日本の留学生で、元々は親日だったのですよ。
>日本が孫文を援護して辛亥革命で「清→中華民国」になったときは、中国は親日の土壌だったのですよ。
ふーん、それで日本が降伏するまでみんな親日だったのかい?
日本が分割統治されなかった幸運を蒋介石に感謝しましょう。
97 :
研究員A :03/08/28 21:36 ID:???
俺は学会二世。 創価学会の 戦争と軍国主義の悲惨さを伝えるための、 歴史観は一見正しそうに見えたが… よくよく見ると 「敗戦国の悪行」をことさらに伝えるだけのありさま。 これでは、「負けるのが悪い」と言っているのと同じ、 勝ったほうに擦り寄って平和になるならそれもいいかもしれん。 でも、卑怯だよな。 部の人にも言いたいけどまだ言ってない。 人間が善人悪人にハッキリ分かれるわけでないのとおなじで 創価学会も良くも悪くもあってなぁ、 部のレベルで悪いことをしてるわけでもないんで 言いにくいんよなぁ
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/28 21:40 ID:2w/ODfP9
恐惨党(きょうさんとう)と巧謎党(こうめいとう)
学会は台湾に対してはどんな立場をとっているんだい? 中国にあれだけ擦り寄っているからさぞかし聖教新聞の 4面レベルの扱いかな?
>>99 台湾地震の時の救援三色旗軍団の写真がグラフに出ていたよ
中国マンセーやからには 台湾見捨てる路線やなぁ 個人的には 中台が戦争になったら台湾を応援したいな
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/28 22:18 ID:PphIti8Y
池田大作(全国紙のインタビューより) 「一つの中国を支持する」(台湾独立は許さず、中共に併合されろってことね) 「武力行使はなるべくしないほうが良いでしょう」(絶対反対じゃないのね)
数の論理で言えば、中国が近代に犯した虐殺は日本うんぬんではないよ。 人海戦術で、大量の兵士を虐殺させた共産党よろしく、中国政府は 日本を批判する側ではなく、批判される側だ。 だいたい、南京虐殺なんて多くても1万程度。通州事件のほうが、もしかしたら 数が多かったかもしれん。犠牲になった先祖に盲目的にムチを振るう。 GHQが仕掛けた国家規模の洗脳。皮肉なもんだ。
>>103 >数の論理で言えば、中国が近代に犯した虐殺は日本うんぬんではないよ。
何を逃げ回っているのだ、見苦しい、奴らも殺してるからオレもいいだろってか?
情けない野郎だ、
>>93 について答えられるのか?
>何を逃げ回っているのだ、見苦しい、奴らも殺してるからオレもいいだろってか? >情けない野郎だ ありもしない罪を背負うのは気味が悪いし、病気だが。日本=罪とするのなら、 全ての国は罪。君は北海道に住んでいるのか。なら、本土に引き返して来い。そこは アイヌの土地だからな。というか、つりあがった目をしているなら、韓国・騎馬民族が 祖先だから、侵略した縄文人の子孫に土地を返してあげるべきだ。 できないだろう。自分ができないことを他人に強制するな。 93は文章が意味不明だから、答える必要は無いね。
>>105 >ありもしない罪を背負うのは気味が悪いし
「ありもしない罪」って何?君がその「ありもしない」という証拠を
持って来たとして、全世界の何%がそれを認めてくれると思う?
偽善者に一言。 逃げているのではない。日本人は罪の意識を持ちすぎている。これは事実だ。 罪の意識を持つのは悪くない。問題は、 虚偽の歴史にも罪の意識を持っていること。中国人が創作した嘘にまで付き合う必要はないということだよ。 負の面ばかりでなく、日本の侵略が歴史にプラスになった側面も確かにある。 それが理解できないのは、君に知識がないからだ。
>「ありもしない罪」って何? 結局、罪があるという前提か・・・。君のような左翼だからあえて 罪がないという前提で話しとるわけ。1つヒントを言うと戦勝国による罪はどうなる。 ボタン1つで30万人を虐殺したアメリカ軍人は英雄だよ。うーん、 頭が悪いのはしょうがないとしても、戦勝国の洗脳のレールに乗るのは みっともない。
現役の学会員です。信心は固いと思っています。 しかし、聖教新聞の歴史観には同調できないですね。 ねつ造された歴史を子供に教えたら、我が国の未来は暗いでしょう。
>>107 >>108 >>105 さんの表現された「ありもしない罪」の具体的な内容説明を
求め、その確たる証拠をお持ちの上でのお話であろうから
その信憑性についてもお聞きしているのだが?
知識のない悪い頭にも理解できる明確なソースを示してもらえれば
ありがたいのだがね
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/29 00:27 ID:RipnMmgj
>>110 私は107でも108でもありませんが、一言。
南京戦に参加した代6師団全員が「絶対嘘だ!」と証言しています。
第六師団の手記集「1937南京攻略戦の真実」小学館文庫619円
いいかげんにしないと、100人斬り訴訟で遺族から訴えられてる朝日、毎日の二の舞ですよ、
聖教は。
不名誉を着せられるのは「国」でなく「個人」であることをお忘れなく。
創価は、九州の第六師団の老人&遺族から訴えられないように、お気をつけて。
>>111 私は否定も肯定もしていませんよ、一部の意見で簡単に物事を左右
してはいけないと思っているだけです。まるで何もなかっただの
侵略もいいことがあったなどとエスカレートして行くのは看過できない
というだけです。「100人斬り」というのはその表現についてのみ
の裁判でしょう?どうなのですか?たった一人の民間人も殺していない
良いことをしたとでも遺族は言っているのですか?
113 :
111 :03/08/29 00:47 ID:RipnMmgj
軍の命令のもとに行われたのなら虐殺でしょう。 その兵士が勝手にやったのなら犯罪でしょう。
>>113 現地における当時の詳細な情報をご存じなら自信をもってデータを示して
頂けませんか?第六師団は12月12日に南京城壁に迫り午後には登って
日章旗を立てていますね、焼き払ってでも掃討作戦をと言う指令だったが
既に敗残兵も逃走したあとでその必要も無かったようです。
さてあなたのデータとは異なる内容ですか?
116 :
111と113っす :03/08/29 01:06 ID:RipnMmgj
>>114 命令どころか、軍は犯罪の取り締まりをしてました。
腹減って鶏を捕まえた日本兵は、日本憲兵に捕まり泣いて謝りました。
「親戚の歓呼の声に送られて九州から出兵してきたのです!どうか許してください!」
歩兵第47連隊(大分) 第二大隊第五中隊Y上等兵(本名は伏せます)
中隊長も平謝りで、ようやく許してもらったそうです。
「1937南京攻略戦の真実」小学館文庫619円 233ページより。
租界はアメリカ人やフランス人や国連のおっさんだらけ。国際的な衆人環視の目の中に
日本軍は置かれていたのですよ。
>>111 さん
南京戦には何師団参戦していたかご存じでしょうか?
118 :
111と113っす :03/08/29 01:13 ID:RipnMmgj
>>115 お答えしましょう!!!!(任して!!)
敗残兵は山ほどいましたよ。蒋介石は部下を見捨てて南京から逃亡しました。
「降伏文書に調印すべき司令官が不在」という国際法全く無視の大失態をやらかしたために
中国軍は「徹底抗戦?降伏?どっちよ?」の状態で日本軍と戦い続けました。
おまけに補給も切れて、腹減って民間人から食料強奪(まあ、気持ちは解る)して、日本憲兵に
捕まるありさま。中国民間人が、日本憲兵に「中国国民党の食料強奪兵を捕まえて!」と頼みにくる
始末。以上、説明終わり。
P.S 私、もうすぐ寝ますけど、他に質問があれば、ウェルカム。
>>116 >租界はアメリカ人やフランス人や国連のおっさんだらけ。国際的な衆人環視の目の中に
>日本軍は置かれていたのですよ。
その外国人たちの証言はご存じですか?
共産党がデマの宝庫なのは明白。 社会主義というカルト宗教を信じているわけだから、 どんな嘘でも許されるという論理。そこぞやの団体のように。
121 :
116 :03/08/29 01:46 ID:RipnMmgj
>>119 証言は分かれてますね。
戦後欧米でも何度も「南京虐殺」について議論があったそうです。詳しく解りませんが。
ちなみに南京虐殺の元ネタを発表したマイナー・ベイツは中国国民党の軍事顧問です。
すいませんが、明日の会社に備えて、そろそろ休ませていただきます。
半世紀以上過ぎた。 ありもしない、あっても戦争の1ページのことを必死になって贖罪し、罪を反省しようとする。 今の中国人に日本人の爪の垢を飲ませてやりたいよ。 狼の中で羊になっている日本。歴史を食い荒らされているのがわからないようだな。 歴史には1部の国や人民が全ての悪を背負うなんてことは無い。 日本が全て悪い。日本の軍事行動だけが。という意識は、全て洗脳だから問題なの。
dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddddddddddddddddddddddddddddddddddd
>>122 さん
詳しい方のようなので1ページのことで結構ですから教えて下さい
下記の問いの答えはご存じでしょうか?
95 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/28 21:11 ID:???
>>93 >それに孫文も蒋介石も日本の留学生で、元々は親日だったのですよ。
>日本が孫文を援護して辛亥革命で「清→中華民国」になったときは、中国は親日の土壌だったのですよ。
その後日本が降伏するまでみんな親日だったでしょうか?
>>118 おや
>>117 の回答が無いですね
新しい資料には、全ての師団の方の手記が含まれているのでしょうか?
所詮、どちらかに都合の本の受け入りだけの論議なんてむなしいよ。 中国共産党の負の部分は旧日本軍に対してだけではない。 一番重要なのは、中国共産党が自分の国の人々になにをしていたかじゃないかな。
>>126 >中国共産党が自分の国の人々になにをしていたかじゃないかな。
そんな事は殆ど明らかになっていますけど、何か?
今問題になっているのは日本国内の論議だよ、どさくさ紛れに
何もかもフタをしないように注意が必要なのさ
中国に言われたかどうかなんて話しじゃなく真相はどうなの?
と言うところが大事
>127 病気だな。自傷行為は勝手だが、他人に押し付けないように。
>>127 >病気だな。自傷行為は勝手
貴君の「病気」「自傷行為」の定義を聞かせてくれないか
真相を知るのが怖いのか?
>貴君の「病気」「自傷行為」の定義を聞かせてくれないか 病気=君 自傷行為=自分を痛めつけて正義ぶること。 >真相を知るのが怖いのか? 真相? 日本はアジアを開放した。以上。 といいたいのだが、とりあえず、ハッキリした真相を言えば、 日蓮は、ネパールやスリランカの仏教徒よりも、はるかに仏教から遠い。 たとえれば、漫画の源氏物語を書いている漫画家が日蓮で、 中世の歴史家が上座部仏教徒のようなもんだ。 法華経=釈迦が死んでから時間が絶ちすぎて、純粋な仏教から異質なものになっている。
>>130 >病気=君
これは定義じゃないでしょ 具体的な内容を聞いているのだが?
>自分を痛めつけて正義ぶること。
痛めつける必要などないけどね、自分がやったことではないし
正義をかざす必要もない、真相は何かを知りたいだけだが?
日蓮について語るつもりはないよ、単なる日蓮系の宗祖という
だけの存在だしね
>>130 > 日本はアジアを開放した。以上。
何から解放したんだ?
めんどうだな。朝日を読んで何にも疑問を感じないタイプだろう。
http://www.history.gr.jp/nanking/ で勉強なさい。
日本は南京虐殺する理由があったと思うか? 数億の人民を統治するのに
数十万の住民を虐殺する理由は無い。従軍慰安婦=お金をもらっている高級ソープだが、
高給取りで、皆なりたくて殺到していた職業に、わざわざ強制する必要は無いということ。
なんのことはない。軍専属の風俗嬢なんか、どこの国の軍隊にもあったし、
日本だけが、話題にもなかった、戦後60年ワープして出現した(笑)
従軍慰安婦なるものに賠償金を払うという。気が狂っているよ。
左翼の洗脳は知らないうちに強烈に作用している。 俺は、そのことに気が付くまでにおっさんになってしまったがな。 戦中の日本ならびに、アジアはアメリカに石油封鎖されるまで、極めて 裕福な状態であり、朝鮮王朝と天皇家は婚姻して、結婚するまでの仲になっていた。 今では、憎悪しか伝わっていないから理解できないだろうが。 日本の軍隊に朝鮮人志願者は殺到したのは、そういう平和的な雰囲気からだ。 何故、それを認めようとしない。何故、戦中の日本を暗黒に染めようとする。 帝国陸軍が暴走した。それは事実だが、それ以外の日本は極めて秩序があって、 アジア諸国ではまともだったし。真剣にアジアの開放を願っていた。 もともと、アジアは欧米に奴隷にされていたんだよ。その彼らに日本と同等の 教育と、道路、平等、工業を与えた。その功績は評価すべきものだと思う。 少なくとも、朝鮮の最下層の人たちは、奴隷階級で差別と飢えに苦しんでいた。 その彼らには平等という美酒を与えたことは間違いない。
>日本軍は入城後、人を見ると殺し、女を見ると犯し、 犯したのちさらに殺し、財物と見れば略奪し、家屋や店舗と 見れば焼いた。日本軍の殺人方法は多種多様で、首をはねる、 頭をかち割る、腹を切り裂く、心臓をえぐる、生き埋めにする、 手足をバラバラにする、生殖器をさく、女性の生殖器や肛門を突き刺す 、焼き殺す、水に投げ入れて溺れ殺す、機関銃で掃射する等、狂暴残虐なこと、 人類史上においても、まれに見るものであった。 こういう証言が虐殺説の証拠だが。日本人はこんな残酷なことをやらない。 民族性から、そういうことはできないのだ。 というか、中国側の証言の政治性の高さから、かえって証言の虚偽というボロを出していることは、 まともな日本人ならわかるだろう・・・。 この問題の根源には、朝日がある。こんなくだらんことにかまっている暇があったら、 本当の歴史を日本人の力で作り上げていくべきだ。 日本人=残虐なカニバリズム。コレに同意したって、絶対に友好なんてありえないということを 肝に銘じて欲しい。
136 :
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/08/29 19:08 ID:5GLrKz5T
>>135 あのねえ。南京事件はあったの。大虐殺はなかったの。
完全否定は無理なの。
>あのねえ。南京事件はあったの。大虐殺はなかったの。 完全否定なんかしとらんよ。ただ、多くても1万程度だろう。 それも、便意兵。 どこに無かったなんて書いている。極論を言った覚えは無いな。
138 :
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/08/29 19:16 ID:5GLrKz5T
便衣兵
139 :
130 :03/08/29 19:16 ID:???
>>136 簡潔な指摘ですね、正にその通りだと思います。
>>133-
>>135 そうやって一気に片づけようとするから無理が出るんだよ
ところで135氏に聞くが、南京戦に参戦した師団の数はどのくらいですか?
>138 簡素な指摘というか、ありがた迷惑な指摘だな。
南京の大虐殺は昭和天皇の末弟み三笠宮祟仁に悔恨と良心の呵責を呼び起こしている。 一九九四年六月六日、読売新聞は三笠宮とのインタビューを掲載した。 下記は「タイム紙」の記者グェン・ロビンソンの一九 九四年七月七日の記事である。 「日本で驚くべき書類が発見された。それによると昭和天皇の弟は中国での虐殺を目撃し、 日本軍の行動について軍に抗議をしていた。昨日掲載された読売新聞のインタビューの中で 殿下(七八歳、一九九四年現在)はこう述べている。 「私は戦争を終わらせたいとの必至の願いからこれを書きました。」さらに続けて、 「私が中国に派遣された時、日本軍によって占領されたほとんどすべての地域 を回りました。そしていろんなことを見聞しました。」彼は若手将校から聞いた話をした。 それは中国人捕虜を銃剣の練習台にして殺していたということである。 「これで肝がすわるんです。」と将校は殿下に話したそうである。 三笠宮殿下は昭和天皇の末弟にあたるが、「日本人として日中戦争を省みる」 "Reflections as a Japanese on the Sino-Japanese War"という論文を書いている。 彼は一九四三年一月から日本軍総司令部将校として南京に一年間滞在している。
彼はこう言っている。「論文のコピーはすべて日本軍司令官によって押収され破棄されていると思っていました。」 しかし、その一部は国会図書館にマイクロフィルムとして保存されており、これが世に紹介されたのである。 歴史家はこれは皇室が軍を批判した初めての記録だと言っている。 インタビューの中で三笠宮殿下は南京での虐殺の数は多くの婦人、 子供を含めて三十万であるという中国側の主張にも触れている。 戦後の東京裁判の判決では少なくとも十五万五百人が虐殺されたとしている。 三笠宮殿下は読売新聞にこう語っている。 「南京でいったい何人が殺されたのかという問題を考える際に大切なことを忘れてはいませんか。 中国語で『大虐殺』というのは野蛮な方法で殺すことを意味するんです。 中国人捕虜があのような非人間的な方法で殺されたのはまさに『大虐殺』そのものではありませんか。 数は二義的な問題なんです。」 三笠宮は昭和天皇とこの論文のことについては話していない。 もっとも彼はこう言っている。「私は直接の会話、または間接の接触で天皇の気持ちは分かっていたと思います。 一緒に話した時は中国の状況を少し話しました。 一度二人で中国での虐殺を写したニュース番組を見たことさえあります。」
「43年夏のある日、広東の第23軍(田中久一司令官)司令部での出来事だ。突然、田中司令官から、 司令部の尉官以上の全将校と全軍属に、司令部の大広間に集合せよ、との命令があった。 何事だろうと集合すると、総司令部から若杉参謀が広東に来ていて、いまから訓示を与えるというのだ。 若杉参謀が入ってきたが、はじめは、三笠宮ということがわからなかった。 しかし、話が進むにつれて、三笠宮だということがみんなにわかってきた。 三笠宮は、はじめから卓をたたき、声が震えるほどの激烈な口調である。 『軍は日支親善を説いたり、東洋平和をいうが、中国民衆に対して、 あのように暴れいをすることは何事であるか』 着任してから半年間、各地の戦場を視察して、この自分の目が見てきたことだと前置きし、 軍の破壊行為の数々、家を焼かれ、職を失い、路頭に迷う中国民衆の惨状を克明に述べた。 『本来の趣旨ではなく、まったく逆のことをやっている。お前たちが悪い。反論のある者は遠慮なく申し出てくれ』 司令官をはじめ、全員シュンとして声はなかった」
昭和13年4月の初めであった。長勇大佐が私を訪ねてきた。 彼は3日間私の官舎に宿泊し、私は彼と起居を共にした。 私はこの間驚くべき事実を彼の口から聞いたのである。 それは世界を驚倒せしめた南京付近における中国人大虐殺の真相である。彼はある日私に語った。 曰く「南京攻略のときには自分は朝香宮の兵団の情報主任参謀であった。 上海付近の戦闘で悪戦苦闘の末に漸く勝利を得て進撃に移り、鎮江付近に進出すると、 杭州湾に上陸した柳川兵団の神速な進出に依って、退路を絶たれた約三十万の中国兵が 武器を捨てて我が軍に投じた。この多数の捕虜を如何に取り扱うべきやは食料の関係で、 一番重大な問題となった。自分は事変当初通州において行われた日本人虐殺に 対する報復の時機がきたと喜んだ。直ちに何人にも無断で隷下の各部隊に対し、 これらの捕虜をみな殺しにすべしとの命令を發した。自分はこの命令を軍司令官の 名を利用して無線電話に依り伝達した。命令の原文は直ちに焼却した。 命令の結果、大量の虐殺が行われた。 然し中には逃亡するものもあって、みな殺しと言う訳には行かなかった。 自分は之によって通州の残虐に報復し得たのみならず、犠牲となった無辜の霊を慰め得たと信ずる」と、 長勇大佐の言の真実性を裏書きするものは隣接の柳川平助中将の兵団に何等の残虐行為がなかったことである。 南京周辺の残虐行為は通州事件に比すればその規模において亦深刻さにおいて雲壌万里の差がある。 長勇氏は昭和二十年の春沖縄戦において戦死した。 (元陸軍省兵務局長陸軍少将田中隆吉著「裁かれる歴史ー敗戦秘話ー」)
>>144 田中隆吉の著書に信憑性を求めるのは…w
大体、当時の南京に30万の兵員が存在したのかという疑問が出てくる。
さらに、長勇はすでに戦死(引用にもある通り)しており、証言の事実性にも疑問が
遺されっぱなし。
漏れの記憶に間違いが無ければ、この話、まともな研究者の間では、『田中隆吉の虚言』
ってことで落着してるんじゃなかったか?
この手の与太話よりは、劉少奇(字、あってたっけ?)が、共産党の機関誌上で、
『盧溝橋事件は自分が仕掛けた』
って告白した話の方が、よっぽど信憑性があるように感じるんだがな。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/31 12:51 ID:0HPa2m5R
148 :
176など :03/10/31 01:50 ID:Y6QoZSyy
>>145 田中少将の「告発」には裏話がある。
田中は日本が敗北したとなっては、勝者の裁きを逃れる術はなく、
その追及の手は天皇陛下にまで及ぶだろうと考えていた。そこで彼は少数の人間に
罪を背負ってもらい、天皇陛下にまで罪が及ばないように「告発」を行ったらしい。
つまり田中の「告発」は、国体護持の手段だったわけ。
だから話に誇張がある可能性がある。
参考『図説東京裁判』太平洋戦争研究会編 平塚柾緒著 河出書房新社 p70〜71
●真の思いやり(相手の立場にたってやる) たとえば、自分と考え方は違うし、少数派かもしれないが、頑張っている人が いれば、応援してやる(弱気を助け、強気をくじく=任侠) ●真の勇気(向上心をもって現状を脱皮して成長) 人のことがうらやましいと思うのなら、その相手を憎むのではなく、自分も一歩 踏み出して同じように幸せに達するように努力する。 ●真の倫理観(人は見ていなくても神は見てるぞ!) 裏で実は結構いい加減なことをしていながら、本音と建前をズル賢く使い分けて 他人を非難して、自分だけ良い子になるような卑怯なまねをしない。
もし本当に30万人殺せたのなら、史上最強の証明って誰かが言ってましたね。 そういえば、当時の南京の人口は50万人くらいだったとか。N速+にそんなスレがありましたね。 私の近くにも中国人が何人かいますが、「南京大虐殺」は詳しくしっていますが、「天安門事件」については、よく知らないそうです。 生まれる前のことは詳しいのに生まれた後のことはそれほどでもないようで。まあ、たまたまそういう人が周りに多いだけかもしれませんがね。
>>150 親友のシナ人に聞いたら、中共では、天安門事件で死者はゼロだと言い張っているらしい。
だから知らないんだよ、きっと。
いろいろと波木井スレを読んできたが、まともなことを言っているスレを初めて見たよ。
創価学会って、朝鮮総連なのか?
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/28 23:00 ID:6nsv68fi
虐殺された30万人の遺体は、今も見つかってないって知ってる 日本人は少ないんだろうな。
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/28 23:09 ID:6nsv68fi
ちなみに、虐殺された30万人の死体を片付けた中国人は、 どこに埋めたか忘れたそうだ。 おいおい、30万体だぞ? なのに、南京虐殺を信じる日本人が少なからず居るのは驚き。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/28 23:12 ID:6nsv68fi
南京虐殺の証拠写真に、民家を焼き払う戦車があるのだが、 それが、南京虐殺の一年後に生産される戦車なんだ。。。 時間さえコントロールする、恐怖の日本軍
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 00:53 ID:rdO44KqZ
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/12 23:12 ID:+aoM/Zle
>>157 見たいっすねーその写真。
どっかのWebで見られないかなあー?
160 :
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/03/12 23:14 ID:00mtxbr3
国民党支配下の南京に何故か共産党軍が虐殺者の数を正確に掌握していた、 という不思議。(ワラ)
ハキリが未だニュースになってもいないN○T西日本の職員が個人情報を漏洩して警察沙汰になった事を 正確に把握していた、という不思議。(ズラ)
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
04/03/12 23:37 ID:bKrw/eNx 生物が死滅すればあらゆる苦しみは消えて無くなります。 それは大いなる善です。 あなたもぜひ地球の破壊のため精進してみましょう! まずは身近に出来ることからやってみよう!