彼女が創価だったら、別れます

そう思ってる人いるよね？
俺もそうするよ

彼氏が以下同文

さようなら(^-^)・゜・。゜*・〜

人間として当たり前だよ

わかれりゃーいーじゃーん☆

じゃ創価同士でくっつけばいいんだ。って結局それか・・・

他の相手と姦淫せずにくっつけば良いですよね。

層化同士でくっつく奴多いんだろ。
んで生まれたガキに強制入信。もうね、あふぉ（ｒｙ

そして近親婚姻を繰り返し創価の魔の血はますます濃くなる。

結婚の条件と引き換えに、入信して役職をもらい、活動時間に追われ、すっかりくたびれ切った
オジサンを何人か見ている。やめたくてもやめれないそうだ。悲惨で見ていられない。
今は奥さんと仲が悪い、結婚なんかしないで、別れりゃよかったのに・・・・・・

創価が嫌なら別れろよ。
漏れは構わんが。

いきオクレ同士で結婚しとんな＜女子部男子部

>>1
　ボディが素晴らしかったらどうすんじゃい？

心は無視してパーツだけ取りますby紳助

上戸でもか。
柴田理恵は御免でつ。

>>10
本気で好きなら、そうならざるを得ないんだろうな。
宗教って人生そのものを左右してしまうだろうし。
特に相手の家族・親戚一同が学会員の場合はなおさらだと思われ。

>>11
価値観・生き方の違いを認められる相手ならいいんだけどね。
創価に入るのが絶対だというような態度をとられたら、
その時点で関係は破綻するだろう。

>>13
ま、遊び相手、浮気の相手として割り切るのがせいぜいじゃないかな。
本気で精神的に好きになってしまった場合はどうしようもないだろうけど。

別れたければ別れたらえぇやん。
人の価値観は別々やし。　無理して付き合うこたぁないさ。
それより、無理して長続きさせてサヨナラする方が酷かも。

俺が彼女の目を覚まさせる！

と、気合を入れると、夜の生活が盛り上がる…というのはどうよ。

うける…

わかれました
初めて彼女の家に行った時 池田先生の本が沢山
今は笑える話だけど当時はかなりショックでイン〇テンツになりかけた

実はアンチで、トンでも本として持っていたってのはどうよ。

>>20
おつかれ〜。

>>11
＞漏れは構わんが。
その後、もっと不幸になるだろな
勝手にするがいいんだねえ

創価学会って言っても系統があってかなりやばめと全然やばくないのとがあるよ

人と付き合う前の最初の質問は
学会淫であるかどうか

それから彼女にするのか彼氏にするのか決めるべきだろ

いきなり他人に家の宗旨を聞くのは失礼｡

>>26
　いきなり駄作や学会の話をするほうが失礼だと思われ。

私は彼女が学会院ですが、特に何もないですけど・・・・。

>>28
まぁね、結婚しないなら問題ない罠

>>24
うちは神奈川なんだけど
うちの方のはヤヴァイです。学会員と話すと基地多い。

>>30
未活２世です。
実家が愛知で、一年前に東京に来ました。

愛知と東京（近郊）では若干ではあるかもしれないが、違うと思いましたね。
何と言うかｷﾃｨ度が増してる様な気がした。

２〜３回、同時中継に参加した程度での見解なんですが。

>>1
常識です

親がバリバリのヤクザ／親がバリバリの創価

どっちを選ぶ？

私は学会員ですが
彼が入信するかに　こだわっていません
あくまでも自身の問題でありますし
彼女が学会員であっても彼女が自分らしく
生きていければ　それは素晴らしいことではないですか？
私の彼はアンチですが　私自身は私のスタイルを崩すような
信心の仕方はしていませんが

>>33私どっち共にあたいしまつがなにか？

>>33
　ヤクザは下っ端はいやだが、そうでなければたぶん、大丈夫かと。
　創価は、表面上穏やかだけれど、他者を折伏の対象にしか
　見ておらんのではないかと思っているから駄目。

マジですか？＞35

>>34
頭わるそ〜

>>38頭悪いでつがなにか？

親父の実家は禅宗で、お袋の実家は真宗。
別に何のいがみ合いもないし、お互いの法事にはお互いのスタイルに合わせてるよ。
創価さんは、そういう柔軟性がないのかね？

>>34
どうでもいいけど、あんたの言うｽﾀｲﾙって何？
洗脳されて確立したｽﾀｲﾙであって
自分自身のｽﾀｲﾙではないよね？

>>41スタイルは洗脳とはちがいますよね・・
私は洗脳はされていません
仏法として習得する事　　組織として受け入れなければ
ならない事・・・
ＳＧＩは今は世界に同志がいるのです
組織としてのルールも確立していなければ
成り立たないでしょ？
組織がこれだけ大きければ
様々な人間がいるのも事実
その中で自分が正法を見切わけられるようになれば
いいんじゃないですか？
女子部は教学でたてと常に指導を受けていますけどなにか？

>>1
恋愛経験ないだろ？

>>40
うちは父の実家が創価で、母の実家が真宗｡
法事もそれぞれの家のやり方でやってる｡
ここ来るまではそれが普通だと思ってたけど｡

>>42
洗脳というものは解けてからでないと
洗脳されているとはわからないものです。

洗脳が解けなければ自分が洗脳されていると
認めることができません。

北朝鮮に拉致られていた蓮池さんの
帰国直後の言動が良い例です。

>>42
なぜ洗脳されてないと言い切れる？
組織のルールを価値観レベルまで持っていくことを
洗脳と言うんじゃないのか？

層化に限って言わせてもらえば
組織がどんなに巨大になろうと「池田先生は絶対」の部分は
共通してるのではないのか？
それも全員が全員同じことを言う。

そんなことが洗脳以外であり得るのか？
今までの歴史上そんなことがあったか？
それも長期にわたってだ。俺はそんなことは見たことがない。
いや、オウム真理教の時だけはテレビで見たな。

下々は単なるお人よしでしょ。
犯罪的なことやってるのはトップと上層部だけ。

>>45洗脳でつか？どう洗脳されているのでつか？

>>48
創価学会で「池田ﾀﾝ(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ」してる時点で
完璧に洗脳されてますね。

私はデブですが
彼女がヤセているかに　こだわっていません
あくまでも体型の問題でありますし
彼女がデブであっても彼女が自分らしく
生きていければ　それは素晴らしいことではないですか？
私の彼女はデブですが　私自身は私のスタイルを崩すような
ダイエットの仕方はしていませんが

＞第二総東京女子部
都合の悪いことには答えない。┐( ´(エ)｀)┌
まさしく洗脳されてますね。ﾄﾞｯﾌﾟﾘと。
組織はあなたのことなんて思ってませんよ。
あなたのお金と労力が目当てですから。

>>34
でも、結婚となると強制的なところありますよね？？？
現にそういったの見てますよ。

洗脳とマインドコントロールは全く別物です。
42さんのは、後者の方です。肉体的に暴行を受けたわけでは
ないのですから洗脳には当たらんのです。

>>34
34の方にまじめにお聞きしたいのですが、
今の彼と結婚することになって
子供ができたとしたら子供は入信させますか？
入信させるとするとアンチの彼との間でトラブルにはなりませんか？
私はアンチで、相手は学会員です。
私はそれを考えたら付き合っていくのは無理だなって思いました。
自分以外の家族が全員学会員だったら家族の中ですごい孤立感を
感じるんじゃないかなって思います。

学会員の子と付き合ったことあるけど将来を考えると鬱になるね
絶対に学会関連に俺を巻き込まないと約束させて付き合ってたけど
結局別れました。ずっと付き合ってたら結局巻き込まれてたんだろうな

蟻地獄作戦を考えたのは山友です。
本人も反省してます。

>>54連発規制にひっかかっていたのでつ！
マジレスですが　アンチ彼と結婚の予定です。
子供の入信は子供が判断が出来るようになり
入信したいと言えば子供自身が父親を説得すればよいかと
たしかに昔の学会はかちかちであったと思います
でも今は世界中に同志がいるのですよ
形や形式に拘ってる方も中にはおりますが
大切なのは　こころなり　　ではないでしょうか

>>57
大切なのはこころなり
・・・・・・嘘ばっか、こういう人マジ、ウザイ！

>>第二総東京女子部さん
結婚がうまくいくことを願っています。
宗教に関係なく、第二総東京女子部さん次第でどうにでもなると思います。
アンチの彼と結婚できるのも第二総東京女子部さんの人間性の良さですしね。

>>57
子供が判断できるようになりとおっしゃっていますが、
判断できる歳は何歳ぐらいだと思いますか？
子供が入信したいと言えばとおっしゃいますが、
普通の学会員で無い家庭で
子供が自ら学会に入信したいなどと言うことがあるでしょうか？
学会員の親が学会は素晴らしいという一方的に偏った情報を
与えたりしなければ
子供が自ら学会に入りたいなどと言うはずはありません。
それは果たして本人の意思といえるのでしょうか？
私が親だったら自分の子供が会合に連れて行かれることにも
反対します。
彼は反対しませんか？
それでもトラブルにならないでしょうか？

>>57
子供に学会の本を見せたり、会合に連れて行ったりすることに
彼は反対しませんか？
子供が入信しないという判断をしたらあなたはそれを受け入れますか？

>>大切なのは　こころなり　　ではないでしょうか
アンチの彼はこんな言葉で簡単に説得されてしまうんですか？

>>60何歳？それは生んでみないことには
なんともいえませんが
私自身私以外の家族は外部です
自ら入信を希望しました
結婚は私が彼をどれだけ大切にできるのか
また彼が私をどれだけ大切にできるのか
二人の信頼から成り立つと思いますが
私が信心に明け暮れて家庭を疎かにしていまい
って事にはなりませんから
やはりわたしは家庭が一番大切です

>>62
＞やはりわたしは家庭が一番大切です

婦人部と関係が深くなっても、同じセリフが言えるかな。楽しみ（ｗ

>>63そう言うヤングミセスの方もいらしゃいますよ
彼とはちゃんと話し合いを持ちました
また私の信心の事で迷惑を掛けるようなことはしませんが
もしもそうなってしまったら　精神誠意で誤る
夫婦ですから　　話し合いお互いを認め合い
いきて行こうとね
なんにせよ　宗教を持つ私と結婚するわけではなく中身だと
しかし　俺は嫌いだからねってかんじです
ですから　彼を折伏した事もありませんがいままでには
20人は折伏していますね
でもやっぱり合わないと言う子もいました
話を聞きそれがくるしいので脱会しましょうと
彼女は脱会しましたが　いい友達ですよ

>>62
＞結婚は私が彼をどれだけ大切にできるのか
＞また彼が私をどれだけ大切にできるのか
＞二人の信頼から成り立つと思いますが
夫婦２人だけならそういう信頼どうのこうのということで
全然問題ないと思いますよ。
問題は子供のことなんです。
子供は純粋だし、学会の実態も分かってないし、
親から「素晴らしいものだよ」って一方的に
偏った情報を与えられ続ければ簡単に取り込まれてしまいます。
あなたはそれで子供が入信したいと言えば
それは本人の判断だとおっしゃるのでしょうが、
それは違います。
それは学会員の親がそういう風に仕向けているのです。
私が親ならそういうものから子供を守りたいと
思います。
あなたの彼は
子供に学会の本を見せたり、会合に連れて行ったりすることに
反対しませんか？
という質問にも答えてください。

>>64
＞また私の信心の事で迷惑を掛けるようなことはしませんが
あなたの彼は
子供に学会の本を見せたり、
子供を会合に連れて行くことを迷惑とは感じないのですか？
それを迷惑と感じないんだったらアンチではないんですよ。

>>66k子供を寝かしつける時に動揺などありますよね
あれと同じ様なものですよ
そこで彼が止めろといえば止めますがなにか？

気持ち悪い
別れてよかった

うおーーーー乗り遅れた！

「世界中に同士がいる」

だから何？
金正日さんも世界中に同士がおりますよ

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>>67
67の回答を見る限り
その辺はちゃんとした話し合いはしてないですね。
今の時点では止めろとは言われてないということですね。
その辺をちゃんと話し合っておかないと必ず、トラブルになりますよ。

安心して創価娘と結婚してくださいってみたいなセリフだな
俺はだまされないぞ！

>>1
俺も創価娘と別れたよ。深くならないうちにね。
やっぱ価値観のズレはどうしょうもない。だんだん引けてきた。
選択ミスの多い俺だが、これだけは正しい選択だったな。(^^)ｖ

>>73
ヲレはまだ付き合ってるぞ。
っていうか、付き合ってると淫乱創価女が思ってるだけだがな。
不幸にしてやろうと考えながら恋人づらするのって楽しいぞ。

>>74
あなたヒドイヨ。

http://love.2ch.net/ex/kako/1021/10210/1021099366.html

>>57
　「世界中に同士がいる」
　だから何？一人では何も決められないし、何もできないのですか？
　「みんなと一緒なら赤信号も怖くない」と一緒の思考回路ですよ。

聖教新聞で世界中にたくさんの同士がいる、と書いてあれば鵜呑みにする馬鹿。

その国に１０人でもsgi信者がいれば、世界！！カ国に広がるSGIの１カ国として
カウントするからおかしなことになる

おまえらは聖教新聞という道具で完全に情報操作されてるんだよ
いいかげん気が付け

>>78
「バッジョも層化をやっています」→バッジョ＞層化(池田）
「〜〜と対談している」→対談者＞池田

著名人の名前を出すってことは
それだけ層化（池田）がマイナーな存在ですってことをアピールしている

>>79の「>>78」は間違いです・・・・
78さんごめんなさい

hk;
静岡をよくするため創価の池田大作に一票お願いします。
コメントの記入も忘れずに！

静岡市長にしたくない人物投票

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=104

私と私の家族は曹洞宗で、彼女と彼女の家族はバリバリ創価です。
ちなみに私自身は無神論者です。
まじめに付き合っていますが、私たちの付き合いは無理があるとうすうす感じています。
私は個人の信仰の自由は認めているので彼女が創価であっても構いません。
しかし彼女は、創価以外は邪教みたいな考えを持っているみたいです。
最近は彼女から結婚や子供の話もよく出てくるようになってきましたが、
やはり私に入信してほしいようです。
あ〜ぁ、池田って人が信仰の自由や他宗教も認める発言をしてくんないかなぁ。

>>82
　創価がいかに破壊的カルトであるかを彼女に説明し、
　マインドコントロールを解くことができれば、大丈夫かと
　思われ。
　『カルトとしての創価学会＝池田大作』第三書館
　『マインドコントロールとは何か』紀伊国屋書店
　とりあえず、これから始めてみるとよろしかろう。

>>83
気づかせることはできるかもしれないが、脱会はあきらめた方がいいと思うな。
家族ぐるみの創価からの脱会＝社会的抹殺　に等しい。　縁切られてもあたりまえの世界。

彼女がやってて、引いたけど
好きになったからどうしようもない。
でも今は一緒に楽しくやってたりｗ

＞第二総東京女子部さん

やっぱり結婚となれば、子どものことが気になる人が多いんじゃないすか？
自分は入信しないって自信があっても、
将来の子どものことになると普通不安になるでしょう？

子ども判断がつくまで宗教活動の場に連れていかないことを約束するにせよ、
判断がついて、あなたの子どもが入信拒否どころか
あなた（親）がその宗教を信仰していることについて理解すら得られなかった場合、
親としてその子をきちんと育てる事ができるのかが、片親として不安だと思う。

つまり、
子どもに判断力がつく＝自分の信仰を理解してくれる

って勘違いしているのではないか？ってことと思わずにはいられないし、
この方程式が絶対というならそれこそ判断がつかない頃から、
子どもまでを洗脳しているに過ぎないと言えるのではないか？

また子どもとすれば、自分の親が信仰している宗教が仮に「おかしい」と思っても、
毎日ご飯を出してくれる親に対して異議を訴える事ができないのが普通ではないだろうか？

それこそ、自分の子どもを苦しめる原因にならないかと思わずにいられないのだが、
これに対するあなたの意見を聞きたく書きこみました。

>>82
私も同じ意見です。
彼女は家族で層化です。

>>82
無理。
あなたが層化に入るか、別れるか、結婚後一生苦痛を味わうか、
これしかありません。

ヲマエの手で不幸にしてやれよ。
ﾀｲｰﾎされないなら埋めてやりたいくらいだよな。
ヲマエら創価の女ども何人不幸にできるか競争しようぜ。
ヲレは二人目のターゲットがロックオン済みだ。

>>82
昔のオレと一緒。オレも宗教はあまり好きではないのだけど、
創価の彼女の考えも一考しなくちゃ、なんて思ってたんだけど
そんな考えが物凄く甘いと思い知りました。
今となっては別れて正解だったと思うし、後悔も、無い。
人生の教科書になってない。教科書の為に生きる人生なんかに
興味ないしな。しかもオカシな偽宗教だしね。
結論。>>88さんの言うとうりです。

>>89
　好奇心から聞くのですけれど、一人目をどのように不幸にしました
　か？また、その後の経緯を教えてくれると後学のためになりまうす。

俺は二人落とした

頑張るぞ

>>92
ID取られてんの知ってるの？
頑張るのは良いけど・・・アンチのオレから見ても
オマエ、アホなんか？

>>93
うん？
92の肩を持つわけではないが、ID取られてても、なんにも恐れることではないと思うが？
レイプしたって言ってる訳じゃないだろ？なにも犯罪性ないだろう？
もてない男のひがみに聞こえるぞ。

>>92
頑張るぞ・・・って　張り切ってやがんのｗｗ　

やりたきゃ勝手にやっとけよ。　おっさん。

＞ID取られてても、なんにも恐れることではないと思うが？

と言いつつしっかりID隠してる>>94にﾜﾗﾀｗ
しかも『age』ってｗ

>>94君はモテルンだぁ。よかったね。
・・・いやいや待て待て。
>>93だがアンチでケンカもチト違うな。
>>92=>>94だったらスマヌ。

>>96
ごめん、他板でやってる癖なもんで。晒すよ。（ｗ

>>42＝第二総東京女子部
なぜ洗脳されてないと言い切れる？
組織のルールを価値観レベルまで持っていくことを
洗脳と言うんじゃないのか？

層化に限って言わせてもらえば
組織がどんなに巨大になろうと「池田先生は絶対」の部分は
共通してるのではないのか？
それも全員が全員同じことを言う。

そんなことが洗脳以外であり得るのか？
今までの歴史上そんなことがあったか？
それも長期にわたってだ。俺はそんなことは見たことがない。
いや、オウム真理教の時だけはテレビで見たな。

>>99
　くどいようだけれど、洗脳ではなくマインドコントロールだ。
　洗脳ではここまで信者は増えない。もし洗脳だったらとっくの
　昔に創価は崩壊しているはず。

>>99
> >>42＝第二総東京女子部
> なぜ洗脳されてないと言い切れる？
> 組織のルールを価値観レベルまで持っていくことを
> 洗脳と言うんじゃないのか？
>
> 層化に限って言わせてもらえば
> 組織がどんなに巨大になろうと「池田先生は絶対」の部分は
> 共通してるのではないのか？
> それも全員が全員同じことを言う。
>
> そんなことが洗脳以外であり得るのか？
> 今までの歴史上そんなことがあったか？
> それも長期にわたってだ。俺はそんなことは見たことがない。
> いや、オウム真理教の時だけはテレビで見たな。
> う〜〜〜〜〜ん今マジで答えようと真剣に考えています。
きょうはレスが遅れましたがすいまそん

そんな女ＳＭでもして、拷問した方がいいぞ！

ＤＶ覚悟で創価脱会するまで、殴る、蹴る、根性焼きしろ！それでも辞めないようだったら
山に捨てるか、日本海側に捨てて北朝鮮に差し出せ！

>>386>>66>>838>>511>>762>>985>>514
>>471>>68>>63>>645>>917>>399>>520
>>560>>414>>887>>975>>850>>321>>578
>>440>>549>>861>>331>>235>>472>>724

>>386>>66>>838>>511>>762>>985>>514
>>471>>68>>63>>645>>917>>399>>520
>>560>>414>>887>>975>>850>>321>>578
>>440>>549>>861>>331>>235>>472>>724

>>386>>66>>838>>511>>762>>985>>514
>>471>>68>>63>>645>>917>>399>>520
>>560>>414>>887>>975>>850>>321>>578
>>440>>549>>861>>331>>235>>472>>724

>>99洗脳かもとおもいはじめました・・・
形はいろいろあると思うけど洗脳でしょう・・・・
でも御本尊を大切に思う気持ちはかわりません
だからといって人生は信心とも思っていません
言い方は悪いですが　いいとこどり・・してます

>>107
>>100の方が言ってる通り洗脳とマインドコントロールは、違いますよ。
学会の場合は、マインドコントロールになる可能性がある。
ただ、マインドコントロールにならないようにするのが本来の学会指導
だと思うよ。
「無疑曰信」っていう仏法用語があるでしょう。「疑い無きを信という」
って意味だけど初めから疑いを持たないのが信心ではなく疑いを無くして
いくのが信心だってこと。つまり「盲信、狂信は、だめだよ」という意味
だと思う。たとえ幹部の話でも鵜呑みにするのでなく、内外問わずいろんな
人に相談して疑問を晴らしていけばいい。
　池田先生が「女子部は、教学で立て」って指導してるでしょ。教学を
学べば何が真実かを見極める目が養われるからだと思う。幹部が間違った
事を言ったならば「それは、間違ってる」と言えるだけの力をつけて
いけって事だと思う。要は、マインドコントロールされるな。って事。

>>108
その短い文章の中だけでも矛盾しまくってるんですが？
第一池田氏の「女子部は、教学を立て」ですが
これは世間の価値観に飲み込まれるな！とも解釈できます。
池田氏の言うことは絶対とﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされている信者を見れば
私の解釈の方がすっきりします。

結局は、「池田大作創価学会を疑うな！回りが嘘をついてるんだ！」
「批判してくる者は嫉妬してるだけの敵である！」と繰り返す
とまぁﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙの一種でしょうね。
本当に知恵を付けろ！と指導してるなら「嘘つき、嫉妬してる」
などと自分を一切振り返らない一方的な批判はしないでしょう。

>>109
学会員＝マインドコントロールされていると決め付けたい人が読むとそうなる
んでしょうね。ちゃんと文章全体を読んで何を言いたいのかをくみ取って欲しい
ものだよ。>>108で最初に「学会は、マインドコントロールになる可能性がある」
と言ってるよね。幹部の言葉を盲信し、思考停止すればマインドコントロールだね。
教学を学びしっかり自分の頭で考えていけっていうのが本来の指導だと思うよ。
>結局は、「池田大作創価学会を疑うな！回りが嘘をついてるんだ！」
>「批判してくる者は嫉妬してるだけの敵である！」と繰り返す
こういうふうに言うだけの人は、マインドコントロールされてるかもね。
回りは、本当に嘘なのか。嫉妬なのか。と常に一歩踏み込んで考える人は、
マインドコントロールされてるとは、言えないと思うよ。

>>110
そこが矛盾してるって言ってるのにね。
「学会がﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙしてる」と言いつつ
「それに騙されちゃいけないって言ってるんだよ」って
どんな解釈だよ。なんでも学会の善い様に善い様にしか
解釈できないあなたは、他人にﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙを語る資格は無いでしょうね。
なぜなら自分がﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙ真っ只中だから。

>>111
　110さんは「マインドコントロールをしている可能性がある」と
　言っているのであって、「マインドコントロールをしている」とは
　申していません。偏見に基づいて判断するのは、適切な
　判断と言えるでしょうか？

>>112
偏見？>>99を読んでみてください。
これも偏見ですか？

>>113
>>112さんの言う通りだと思うよ。
ちなみに>>112さんは、>>108>>110の私の発言に対するあなたのレスに対して
「偏見に基づいて」と言ってるのであって>>99を持ち出すあなたの発言は、
的を外しているという事です。

>>114
つーか、>>99も自分のﾚｽなので
「偏見に過ぎない」という意見に対して
偏見ではないと言ってるんですがね。
ちなみに、具体的にはどう偏見と言えるんですか？

つーか、>>112と>>114は書き方といい同一人物ですよね？
これが俗に言うところのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか？
まぁ、証明してみろと言われても証明しようがありませんし
違うと否定されたらそれまでですがね。

今も友人と見ていますが・・・
内部のかた　　　　創価に入信してよかったと
思わせてください

>>117
なんでまた入会したの？

>>115
文脈の流れをしっかり掴みながら読めば>>113の発言がおかしい事に気づくと
思うよ。
>>116
そう思うところが偏見の偏見たる所以である。
「自作自演かもしれない。」「マインドコントロールされてるはずだ。」
という気持ちで私の文章を読むから悪い方悪い方へと読んでしまう。
一度気持ちをまっさらにして読んでごらん。

>>119
あなたのように創価学会にﾄﾞｯﾌﾟﾘ漬かってる人よりは
フラットな目線で見てますがね。
自分こそ自分の今までを省みてはいかがですか？
創価の人は熱心になるほど自己反省しなくなる人が多いようですが。

>>118職場の先輩のお誘いで
法華経は好きです。
硬いことは何にもないし
ノルマも一切ないし
でも実際は・・・・・
ありますよね？

>>121さんへ。
時間を大切に。
目標の設定は、そうした想いからの智慧かと*^-^*

>>120
私と比べてもしょうがないでしょう。所詮、私は学会員としての目で判断し
あなたは、アンチとしての目で判断する。仮に私の目線をプラスとすると
あなたの目線は、マイナス。その目線をゼロにして読んでごらん、と>>119
で言ってるんですが。
で、あなたは、>>119で指摘したような気持ちで私の文章を読みませんでしたか？
少しでもそういう気持ちがあれば偏見の読み方をしたって事。
それじゃ、返事は、明日読みますんでおやすみなさい。

肝心なことをﾚｽしてませんでした。

ところでもっと>>108についてですが、
さっぱりわかりません、もっと解りやすく解説してもらえませんか？
矛盾した文章にしか見えません。

それと偏見に関してですが誤魔化さないでいただけませんか？
「そう思うところが」など抽象的だし、ちゃんとした説明になってません。

結局は都合の悪いところはうやむやにして
つまらない揚足とり（別にここでは揚足とりにもなってませんが）するようでは
創価学会とか以前にどうかと思いますが。

無神経なことを言う，やからがおおいね。

>>121
自分が入りたくて入ったのではないなら
正直やめた方がいいと思います。
今はまだなんの義務も無いでしょうが
そのうちいろいろな義務ではないが
半強制的なことをさせられることになると思います。
例えば新聞をとったり、会合に参加を要求されたり、
選挙の時に友人にお願いするように頼まれたり。
職場の先輩に勧められて入ってしまうような人なのでしょうから
きっとそのお願い事を聞き続けることになると思います。
そして仏教に関しても別に創価じゃなければできないことは
何もありません。よく考えてみてほしいです。

>>116
　信じないだろうし、信じようともしないだろうけれど、言っておく。
　おいらはシビック氏とは別人。自分が不利になったからといって
　無根拠にジサクジエンはないだろう？荒らしたいなら他所に
　行ってくれ。

>>120
　なぜそう人に食ってかかるような口調なのですか？
　３行目は人を見下すような文章です。まっさらでないのは
　あなたではないでしょうか(あなただと断定はしていませんよ)？

>>121
　悪いことは言わない。図書館でも書店でもいいから
　『カルトとしての創価学会＝池田大作』第三書館と『マインド・コント
　ロールの恐怖』恒友出版を読んで下さい。そんじょそこらの
　新興宗教とは違うのです。

>>126
　激しく同意。

>>127
どこが不利になってるんだろう・・わからんなぁ、層化の人は。
嫉妬、偏見、不利。どこからこんな言葉が出てくるんだろう。
ほんと謎が多い集団だ。

>>128
　そろそろ人を偏見の目で見るのはやめてくれませんか？
　これもあなたは色眼鏡を通して見るでしょうけれど、私は
　学会員ではありません。これは、他の板でも言っています。
　嫉妬とは何ですか？あなたに嫉妬していると？なぜ？理由が
　ありませんよ。
　　あなたの言っていることが無根拠あるいは事実に即していない
　から反論しているのであって、主観的な理由ではありません。
　もしあなたに嫉妬していて、感情的になっているなら126に同意を
　示すことなどないのではないでしょうか？

>>124
>「そう思うところが」など抽象的だし、ちゃんとした説明になってません。
最初の方でも言ったけど文章全体を読んで何を言いたいのかくみ取る努力を
して頂ければなと思います。「そう思うところが」の次の行からが具体的な
偏見の説明を書いたつもりなんですが。もう一度、読んでみてもらえますか？

>もっと解りやすく解説してもらえませんか？
なるべく分かり易く書いたつもりなんですが。
それじゃあ、もう少し細かく書いてみましょうか。

>>124
人の性格は、十人十色ということわざがあるぐらい様々である。また、
家庭環境や職場環境などは、人それぞれ違うだろう。そういう意味では、
MCになり易い性格、なりにくい正確。また、MCになり易い環境、なりに
くい環境などがあると考えられる。例えば人の話を鵜呑みにする性格の
人だったり、引きこもりなどで外部の情報が遮断され易い環境にいる人
は、MCになり易いと思う。そういう性格や環境の人にもたらされる情報
が聖教新聞や創価新報だけだとしたらMCになるかもしれない。
そういう意味では、学会は、MCになる可能性があると言えると思う。
MCになる条件は、例に挙げた以外にもいろいろあると思うが私もそれ程
MCに詳しいわけではないのでこれぐらいにしておく。
どう？ここまでは、理解できたかな？

あ

大マンコ切り裂き現象。
チンポの皮入りチャーハン。
あんこ玉にクリトリスが入ってたら当たり。

>>124
それでは、MCにならないようにするには、どうしたらいいだろうか？
人の話を鵜呑みにしない。一つに偏らずに様々なメディアから情報を
収集する。などが考えられるのではないでしょうか。
次に学会は、どのように指導してるか見てみましょう。池田先生は、
「女子部は、教学で立て」と指導されている。すなわち御書を読み
自らの頭で思索していく作業が大事だと仰っている。また、戸田先生は、
「青年は、読書と思索の暇を作れ」と指導された。また、未来部では、
読書感想コンクールなどを開催し、古今東西の良書に触れる機会を作る
よう努力している。これらの事から何が考えられるだろうか。
「思索していく」とは、人の話を鵜呑みにするのでなく、自らの頭で
考える力を付けていくという事だと思う。
また、読書を推奨していく事は、様々な情報を収集し見分ける力を養う
事だと言えると思う。
以上の事から判断すると学会は、MCになってしまう可能性があるが
本来は、MCにならないように指導していると考えられる。
どう？理解できた？まだ、分からないようだったら具体的にどこの部分
が分からないか教えてね。

>>124
>結局は都合の悪いところはうやむやにして
上記のレスを読んでみて私がうやむやにしていない事は、理解してくれたかな？
あえて言うならば君の方がうやむやにしている事がある。
一つは、私と>>112さんが自作自演だと疑った事に対する返答。（誤れとまでは、
言わないが）
また、>>119で私が>>113の発言がおかしいと指摘した事に対する返答。
さらには、>>123の私の問いかけに対する返答。
これらがまだ、うやむやになってます。別に回答してもらわなくても構わない
と思ってますが念のためご指摘させてもらいます。

だいたい、若い女性が、原書のまま御書を理解できるものではない。
当然の事ながら、学会で出してる御書の解説書を読む事になる。
学会で出してる御書の解説書は「だから創価学会は正しい」と言う視点で書かれている。
これはＭＣなのではないか？
また、確かに池田さんも、良書を読めと言う。
そして、池田さんの気に入っている本を良書として勧めている。
創価学会は間違っても、聖書を読めとは言わない。
親鸞を読めとは言わない。
マインドコントロールの解説書を読めとは言わない。
学会に都合の悪い本は、勧めない。
これはＭＣなのではないか？

☆やっと見つけた宝物☆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

>>137
>だいたい、若い女性が、原書のまま御書を理解できるものではない。
それが偏見だと思うよ。理解できないと思えばそこで思考停止。思索
にならない。

創価学会は、間違っても聖書を読むなとは言わない。親鸞を読むなとは
言わない。マインドコントロールの解説書を読むなとは言わない。
学会に都合の悪い本は読むなとは言わない。
これでもMCと言えるのだろうか？

>>139

それって、ご自分が前に書き込んだ、
｢学会はＭＣをするかもしれない｣
とは矛盾するんじゃないんですか？

>>140
出たな。自称粘着男。いつ現れるかと思っていたが意外と遅かったね。
私は、「学会はMCをするかもしれない」とは言ってないよ。「MCになる
かもしれない」と言ってるんだね。前者は、学会が意図的にMCをしよう
としているという意味合いが強くなり、後者は学会は、意図的にMCを
しようとはしていないがMCになってしまう人が出る可能性があるという
意味合いが強くなる。私は、後者の意味合いを込めて話してきたつもりだ。
まあ、微妙に文章を変えて引用してくるやり方は、あなたらしいところ
では、あるけどね。
　たしかに>>139の私の文章は、誤解を招く可能性があるかもしれないの
でお詫びします。ただ、「これでもMCと言えるのだろうか？」の言葉に
込められた意味合いを文脈から読み取って欲しいと思うが。
これには、「学会がMCをやろうとしていると言えるのだろうか？」という
意味合いが込められている。そう捉えて頂ければ矛盾してないと思います
が、どうかな？

>>139
わたしの周りのガカーイさんは聖書を見ると過剰に反応しますが？
きれいごとを言わないで下さい。

>>142
そうですか？
私の知り合いの壮年幹部は、いまだに聖書をもっていて何度も読んでる
ようですよ。
私自身も数年前まで聖書を持ってましたし、キリスト教ではないが
「孔雀王」という真言宗僧侶が主役の漫画が大好きで全巻もってますが。
ただ、聖書を見て過剰に反応する学会員が絶対いないとは、言えないけど。

>>142
　あなたの周りのこととシビックさんの状況を一緒くたに
　するのはおかしいです。シビックさんは自分の状況における
　事実を述べたのであって、綺麗事という幻想を述べたのでは
　ありません。その違いはわかりますよね？

>>132=135
やっぱりおかしいですね。矛盾しすぎです。
ＭＣする気は無いが、ＭＣになって“しまったりする”らしいですが。
ではなぜ聖教新聞にﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙするようなことがズラズラと書かれているの
でしょうか？あなたの言ってることは包丁で刺しておいて
殺す気は無かったが、たまたま死んでしまう人もいる。って言ってるのと
同じじゃないですか。

それに池田氏が本を読めと言ってるそうですが
その本の具体的な名前を書いてみてください。
もし本当にﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙする気がないならば
それこそ自分が良かった本などお勧めするとは思いません。
なぜなら、あなたが言ってる通りなら「ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙしたくない」から。

>>136
ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙの私の考察を書いたのが>>99です。
そしてあなた・・じゃなく>>112氏は
「ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙはしてない」つまり、そんな事実は無い！と言ってるので
その証明として>>99の私の考えを読んでみてくれと言ったんです。

そして>>113について敢えて答えなかったのは
あなたに対してのﾚｽじゃなかったから。
なんで関係のない人に対するﾚｽをあなたにしなくてはいけないのでしょうか？
それともやはり同一人物なのでしょうか？
どうせＩＤでも出してないのだから証明しようがありませんし
無駄な詮索でしょうが。

それと>>124の「偏見」についての解説はなしですか？
それこそ偏見ですね。

>>146
　112では110氏を擁護しただけであって、学会がＭＣをしている
　事実はないなどと一言も書いてありません。曲解もここまで
　来ると呆れます。
　　あとどうしても、シビックさんと私を同一人物に仕立てたい
　ようですが、その思い込みはどこから来ているのですか？
　事実は別人である。しかし、あなたの思い通りにならないから
　苛立っているのでしょうか？

>>147
ごまかしばっかりですね。
いちいち言葉の端々に「逃げ道」作って書き込むくらいなら
書き込まなくてもいいんじゃないですか？

「層化学会はMCになるかもしれない」

これを見た時、ばっかじゃないの。と思いましたけどね。
信者に必要の無いくらい新聞をとらせたり（家族一人に一部とか）、
その際に、「聖教新聞は池田会長からの手紙です」と言う。
こんな目に見えたﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙをしておきながら

「する気は無い！偏見で話してるだけだ！」ですか？

私の方こそ、あなたの頭がおめでた過ぎて呆れることを通り過ぎて
同情してしまいます。

ここって彼女が・・・だったら別れますｽﾚじゃないの？

漏れも散々悩んだけど、ここ読んで別れることに決めたよ。
結局価値観の決定的な違いは将来に不幸な結果しかもたらさないと思う。

私も別れよかな。
理由ははっきりと「学会員だからこれ以上無理」って言ったほうが
よいですかね。

>>150
やっぱり結婚とかの問題になると
そのへんは重要になってくると思う。
相当べた惚れでも無い限り他探した方がいいと思う。
本当はべた惚れでも他探した方がいいと思うけどね。

>>151
いいんじゃないでしょうか。

>>145
私も文章読解力がない方だけどあなたほどの人は、初めてです。まず私と（・A・）氏
が別人だと捉えた方がいいですよ。あなたのレス自体が混乱しているようです。
Aの逆文字をどう打てばいいか分からないので正確な顔文字じゃないですがわかり
ますよね。
具体的な書籍は、今私の分かる範囲で書くと「罪と罰（ドストエフスキー）」
「戦争と平和（トルストイ）」「三国志（吉川英治）」「宮本武蔵（吉川英治）」
「モンテクリスト伯（デュマ）」「レミゼラブル（ユゴー）」等等。
他にもいろいろあると思うけど思いつくままに書きました。
最後にスレ違いでごめんなさい。

>>146はどうもアンチらしいのだが…

正直、アンチ側からしても、頭の痛い香具師になりそうだ…。
>>146よ…。どうでもいいが、そこまで絡む気なら、コテハンをレス番号でいいから付けてくれ。

>>153
今度は人のせいにするんですね。
誤魔化さないで、ちゃんと聞いてることに答えてくださいよ。
本当に卑怯な人ですね。
層化の人ってみんなそうなんですか？
それともあなただけでしょうか？

>>154
？？？

>>146>>156

どした？

ここは別れますｽﾚです。

>>157
どっから沸いてきた？

>>141

あなたの俺に対する物言いが微妙に変わっていることが不思議ですね。何に腹を立
てているのでしょうかね？

＞まあ、微妙に文章を変えて引用してくるやり方は、あなたらしいところ
＞では、あるけどね。

携帯からだとコピペできないので、誤った引用をしてしまったこちらの非をお詫び
いたします m(__)m
で、俺がわざと他人の意図を歪めた引用ってのは他にありますか？あったら指摘し
ていただけると嬉しいですね。謝罪して回らなきゃならないと思いますので。

＞これには、「学会がMCをやろうとしていると言えるのだろうか？」という
＞意味合いが込められている。

はぁ？あれだけあからさまに｢勝利｣｢正しい｣などと書き立てている機関誌を必ず読
むように指導している(｢マイ盛況｣運動)ことには目をつぶるんですか？
あれだけ一方的な書き方をする一般紙がないことを考えれば、あなたの主張には大
穴が開いているようにお見受けしますが。

＞そう捉えて頂ければ矛盾してないと思います
＞が、どうかな？

あなたの主張そのものには矛盾はないですね。現実との矛盾に目をつぶれば、です
が。
ただ、上記の通り、あなたの書きこみの間には矛盾がありませんので、俺の>>140は
取り消します m(__)m

>>155
何の質問でしょうか？あなたのレスが私にされているのか（・A・）氏にされて
いるのか分かりにくいのでもう一度質問してもらえますか？
あなたが「関係のない人に対するレスを云々」って言ってるんで（・A・）氏
に対して書いてるのかなあと思うところは、無視してるんですが。
あと、そろそろ寝ようと思うので手短にお願いします。もしくは、明日見ますよ。

どっからって…
別に、いろんなスレ見てるし。

>>161
>>145

>>160
いやいや腹は、立ててないですよ。ジョークのつもりです。

>>152
やっぱりそうですよね。
結婚したら子供とか出来るだろうし、、、、。
そう考えると悲しいけど別れよう、、、と思う。
彼女はそれで幸せなんだろうか。。。。
まぁ、幸せなんだろうな。
殉教者って感じなのかな。
それとも、漏れの不幸を祈るのかな。
なんだか、何でも良くなってきたな。鬱だ。。。
ハッ、これこそが創価の呪い。。。

>>148
　私は、「創価はＭＣをしている」ということに同意しますよ。
　マインド・コントロールの定義に該当しますからね。もう
　層化がＭＣをしているのは中傷でもなんでもなく事実です。
　私もシビック氏に全面的に賛成しているわけではないのです。
　　あなたは何か勘違いしていませんか？それから何故、食ってかかるのですか？
　私はあなたに何もしていませんよ。
　　シビックさんの書き込みは私の書き込みではありません。
　それから、もう人を見下した文章はやめてください。自分の思い通り
　にならないからといって他者を見下しても良い道理はないでしょう。
　それに私は学会員ではありません。

>>153
　「きごう」で変換してください。「∀」と出ますから。

>>163
　偏見で見たり、思い込みで他者の文章を判断するのは
　やめた方がいいですよ。それは創価と同じです(マトモな
　学会員もいますけどね)。
　　よく読みなおしたのですが、112以降のシビック氏への
　擁護は全て撤回します。事実に即した資料を読んだので、
　「学会はＭＣをしている」に異存はありません。
　108の「学会の場合は、ＭＣになる可能性がある」を
　誤読していたようです。シビック氏とあっしの前提にズレが
　あったようです。いや、申し訳ない。
　　事実としてＭＣをしていることと、それをやっているかもしれない
　という推測・可能性は違いますものね。学会は意図的にＭＣを
　やっています。可能性ではなく、事実です。シビック氏は
　「信仰している団体がまさかそんなことはやっていないだろう」
　というニュアンスを込めて、可能性と言ったのかもしれません。

>>163
私のMCに対する見解は、>>132>>135でこれ以上、どう説明していいか分かりませんが
あなたと同じように例え話で言わせてもらえば
銃を持った人間がターゲットにしている人に対して防弾チョッキを着せてあげてから
銃を撃つような感じかな。当然、防弾チョッキを着てるので銃を撃っても相手は、
死なない。ただ、防弾チョッキをうまく着せてあげれなかった人は、銃を打たれて
死んでしまう。
上の例え話で私の言いたい事は、うまく伝わるだろうか？
学問的と言っていいか分からないがMCに該当する言葉が聖教新聞に載っているのは、
事実だと思う。しかし、MCにならないような指導が存在するのも事実だと思う。
　で、私が挙げた書籍に問題は、あるかな？
あと、（・∀・）氏と私が別人だって事は、もう分かったでしょ。

>>169
　その比喩で何を言いたいのかよくわかりません。

>>169
じゃあ打つなよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

読んだけどｼﾋﾞｯｸて香具師のが言ってること基地外
ｱﾝﾁの香具師等も流されすぎでつヨ
周りのﾑｰﾄﾞに流されるようでは層化を馬鹿にできない罠
この板もｱﾝﾁとｶﾞｶｰｲﾝが馴れ合う板になり下がったんでつﾈ
そりゃ日本も層化に飲み込まれる罠（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ

>>169
上にも出てますが「じゃあ打たなければいい」とは思えませんか？

シビック氏は？

>>174
　自分の思った通りに行かなかったので、内面世界に
　引き篭もりました。

>>175
今までのあなたの発言を見ていると中立的に偏見無く物事を把握できる方だと
思ってましたが、このような決め付けの文章を書くとは、意外ですし残念です。
>>171さん等は、私の言いたいことは、分かってくれたようですが（・∀・）氏
は、理解できませんか？しかし、もうこれ以上うまく説明する術は、思いつき
ません。
あと>>163さんは、まだいるのでしょうか？トリップさんが言われたように
名前を番号にしてもらえれば話し易いんですけど。

>>176
　(・∀・)←ジサクジエン
　(　・∀・)←モララー
　区別してくだされ。

友達、若しくは友達の親族が草加だったら
彼氏、若しくは彼氏の親族が草加だったら
それが判明した瞬間に【絶交】だぁーい！！

キライキライダイッキライ！！！！！！！！！

勧誘すんな！
変なお守り売りつけんな！
北朝鮮もビックリなキチガイイベント開くな！
公明党消えてなくなれ！！

>>169　えー、ちなみに防弾チョッキを着た状態で小銃または拳銃弾の着弾を受ければ、確実に肋骨を骨折します。即行動不能。

いかに小さな22口径レベルの弾であったとしても、角度が悪いと外傷性のショック状態に陥り、確実に死に至ります。

これが口径が大きいほど、身体に受けるダメージは比例関数的に致命的なものとなり結果、ほとんどの場合が死亡、

相当運が良くても、大きな後遺障害を抱えることとなります。

つまり、「あたったら死ぬ。」以上。退役自衛隊員丸写しリポートでつた。

ちなみに、スレタイに一言。

俺もそうします。

そういう意味ではクリ氏や29男氏はこの板では貴重な存在ですね。

>>176
お前の言うことなんてわかるかよ
ふざけんじゃこのやろう。

>>182
　おちけつ！

>>１へ・・・・・・
そんなの当たり前！
折れは高校から５年間付き合っていた女が草加って分かって少し悩んでから分かれた。
知ってから分かれるまでの間「話聞きに来ない？」って誘われたりもしたけど、全て断った。
ちなみに草加の相手をもつと何かと大変だぞ。
会合とか何とかって言って夜出かける事あるだろ？
あの会合のあとは淫乱パーティーだ。
分かれた後に知ったが、この女折れと付き合っているときも何人かの男と・・・（以下略）

この一件以降、付き合った相手には、
「ねぇ、クリスマス大丈夫？」
「２年参りにでも逝くか？」
「縁結びのお守りでも買うか！」
なんて遠回しの確認とってんだぞ！！
たかが２年参りぐれーいいじゃねぇか。
おれはその場の雰囲気で楽しんでいたいんだボケ。

周りの人間まで不幸にするのはやめてください。
草加・・・・早く無くなった方がいいと思われ。
っていうかさっさと消えろ（ｗ

>>184
　うう、同情します。つくづく創価の女とマトモな一般人の女性は
　違うのだなと思いますた。別れて正解です。

>>184
確かに気つかうよな。
すげーわかる。

層化の女と結婚すると相手の家族からの洗脳攻撃で抜けられません
兄がそうです、もう何年も実家に顔もみせなくなり、
子供ができても家の親に知らせなかったぐらいです、
それが原因で家の母は気が狂い鬱状態になってしまいました、
籍を入れる前までは相手家族とも食事をしたりしていい感じでしたが、
籍を入れたとたんに電話はつながらない、うんともすんともいわなくなりました
ある意味拉致ですね、兄は元気にしてるのだろうか、
結婚を考えてる人、よーく考えましょう

創価と無縁になればなるほど幸福になります。

>>187
その手の人は結構いるみたいだね。
この板でそういうと「そんなの一部だ」と
創価の奴が言うけど、こんだけ事例が増えれば
それが一般的といえる罠。

パッと流し読みしたが
途中の脱線した話はともかくとして
ここに登場するアンチはちと根性足りんな
一人ぐらいは「彼女が創価だったら脱会させてやる」ぐらいのことを
ハッタリでもいいで言う奴おらんのか。。。。
「彼女が創価だったら別れます」って簡単に>>1などは言ってるが
要はビクビクしてるってことだろ
なんか理由（言い訳）は付けてくるかもしれんがｗ

＞＞１
えぇ〜〜だめだよ！
別れちゃ絶対だめ！stop the 彼女だよぉ〜！
創価、創価ってアンタ馬鹿にしすぎ、いいとこもあるんだから
先生もセクシーだし・・・。
絶対だめだかんね！

>>190
創価の女性とつき合ったことがないから、上っ面なことしか言えんのじゃよ。

＞なんか理由（言い訳）は付けてくるかもしれんがｗ
何をびくびくしてるんだ？

>>192
付き合ったことなんかないね、残念ながらｗ
あとそちらはちょっと意味を取り違えていると思うわけだが？

＞なんか理由（言い訳）は付けてくるかもしれんがｗ

こう書いたのは創価の彼女と別れる理由と言うことだが？
好きになった女が創価だとして、
敢えてこう言うがたかがそんな理由であっさり別れること可能かな
要は創価じゃなきゃここのスレの住人的には問題ないわけだろ
だったら脱会させる努力をリアルでしてみればいいだけのことじゃないか

>>191
>創価、創価ってアンタ馬鹿にしすぎ、いいとこもあるんだから
いいとこがあるのは信者にとってであって信者でないものにはいいとこなどありません。

>>1
別れたほうがいいと思う。
結婚して子供ができたら間違いなく入信させられる。

てか、好きになった女が層化だったら好きじゃなくなるから
無理して層化を辞めさせる必要もねーってことだろ！

じゃあそれだけのモノなんだ？
哀れだねえ（爆ｗ

？？？

基本的には結婚は・・・
当人同士の問題だけではないと思うよ。
両親、子供、親戚、友達　等々・・・。
多くの人は周りの意見が結婚する前は分からなかったけど
した後に分かるって人が大半じゃないかな。
ほとんどの場合は　学会員と非学会員　の結婚は
うまくいかないケースが多いと思うんだけどなぁ〜
そりゃ、うまくいってる夫婦もいるだろうけどね。
良識のある学会員さんには悪いけど・・・
やっぱり学会は好きになれないなぁ〜　てか、嫌いでし。

>>198　禿同
付き合う分にはあまり気にしないが
結婚となると残念ながら自分達だけの問題ではなくなるからね。
漏れはそうたちょっとしたズレからだんだん冷めてしまった。

魔界倶楽部殿は実際にその状況にならないと理解できないと思うが
彼女に脱会をさせようと思っても簡単にはいかないのですよ。
確かに漏れがヘタレなのかも知れないが
球の飛んでこない外野が思うほど楽なものではない。

>>190
　脱会させることがどれほど難しいかも知らないでそんなブラフを
　かますのはあなたぐらいですよ。

>>191
　あなたの個人的体験などどうでもいい。マトモな学会員もいる
　でしょうが、大部分はそうではない。

>>199
　いや、専門的知識のない一個人が脱会させるということの
　方が無理なことだと思われます。あなたがヘタレだからではない
　と思われます。

また病気にならない様にといわれますたW

まあ草加の洗脳具合にもよりますが、相手家族は全員洗脳集団ということを
知っておきましょう、脱会させることは不可能です、逆に洗脳されていきます、
生易しい連中ではありません、関係のない一般人には危害をくわえませんが
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たしかにうざい奴等だ
初詣についてきて

「お参りできない」だってさ。

最初からついてくるなよ・・・

鳥居もくぐりません、クリスマスもなんみょうです

>>204
ついて来るなら、まだいい方。ﾋﾄﾞｲと初詣にいくこと自体非難してやがる。

神棚のある家にはいきたがらない

私の彼女も初詣に行くこと自体を拒否してました。
でも、クリスマスはちゃんとやってましたよ。
ちなみに私の自宅で半同棲してますが、普通の仏壇も神棚もあるし、
玄関(内側)には神社?のお札も貼ってあります。

結婚前だと相手に合わせるみたい、籍入れると急に変わるよ、子供ができると大変みたい
お宮参りも拒否して、勝手に創価入れちゃうし、出入りする友達はみんな創価がらみだし、
相手家族は入れー入れーの大合唱、日蓮がどうたら始まったらもう止まらない、
好きなの分かるが創価を脱会させないかぎり、結婚はしないが賢明、

信仰は心の問題でしょう。形式にとらわれるべきものではないと思う。
世人の非難をものともせずに信仰を貫く姿は一見見上げたもののように
思うのだが、実のところは形式に囚われ従っているだけのことではないのか？

初詣に行く人間も慣習に従っているだけの人が多いが、対象が違うだけで
本質的なこと、即ち心の問題としてはなんら違わないのではないか？

彼女がソウカだったので別れました。

知り合いの彼女が創価で
俺は結婚前にやんわりと止めとけと言っていたのだが
結婚して>>209の言ってるのとまったく同じ状態になり
ぐちゃぐちゃやってたけど結局別れた。
>>208
今別れれば綺麗な思い出にできるぞ。

>>209
漏れの知り合いの女の子の場合は、
結婚直前に言われたって言ってたな。
それで結婚の条件にまでされたらしい。

その子の親は創価が嫌いだったらしくて
すごい揉めたらしい。
最後はいやいやながら入会させられたらしい。

なんか昔の警察の取調べみたいな手口だよな。
結局、疲れきって、最後はﾌﾗﾌﾗになって認めさせる。
流石、カルト。

結婚１０年目でスイート１０ダイヤモンドもいらないから入信して！と夫に迫り、
層化幹部で取り囲み夫をﾌﾗﾌﾗにさせて入信させたデブ女が近所にいる。
だんなさんは、とうとう役職に就かされ、自衛官なのでやりにくそうに公明票集め
をしている。結局、組織がらみになるから結婚すれば避けようがなくなるのが現実だろう。

そんな香具師に日本の防衛は任せられん。（藁

ソウカの人は付き合う前にちゃんと言ってね、情がわくとそれでも良くなっちゃうから

若い人や恋の経験があまり無い人は特に気をつけてね。
結婚と恋愛は違うですねん。
学会員とそうで無い人の結婚・・・。

うまくいく確率はやっぱり低いと思う。
そりゃ仲良い夫婦もいるだろうけどね。
あくまで確率ですねん。
そりゃ結婚前は結婚後に破局が待ってるなんて思って
結婚する人なんてほとんどいないっすよ。

>>214つづき
この場合、日本の防衛うんぬんが言いたいんじゃなくて普通に自衛官やってた人まで、創価と結婚すると、
こういう悲痛な目に合うし自分の将来まで棒にし兼ねないから、愛情とは別に１０年後を見据えて考える
べしと思ったのであります。ちなみにこの夫婦、家では全く会話がないというので愛情のほうはかなり
薄らいでいる、離婚しないのは中学生の息子が２人いるから辛抱しているそうだよ。

>>214　そのデブ女は自分の子供もろとも日本を層化（北朝鮮）に売るつもりだな。殺して善し。

>>219
デブ女に非常識（幼稚園レベルの）を注意して、逆恨みされた人がいるんだよ。
バカだし、ウザイし、売国奴だし、おっしゃる通り逝ってよしのｳｰﾏﾝでしょう。

>>220　
そういう人って子供沢山作るんだよ、なにせ勧誘せずに学会員が増えるからね　　

>>221
赤ん坊までカウントして喜んでるんだから、未入信のオトウサンにとってはうんざりだね。
自分の将来だけじゃなくて、子供の行く末も関係してくるね。

ｷﾝﾏﾝｺ発言を聞かせるだけでかなり足を洗わせられそう。
後は愛の力で説得だな。

>>223
ｷﾝﾏﾝｺ発言に必死で弁明するｲﾀｲ層化に成長する恐れあり。

正しい情報を伝えれば脱会すると考えるのはカルトを知らないから
こそ言えるのです。情報をコントロールされており、脱会すると
罰が下るぞという恐怖を植えつけられているので、また教祖を
崇拝するようにＭＣされているので、キンマンコ発言を聞かせる
ぐらいでは何にもなりません。
　あっしの友人もキンマンコ発言で怒りはしても、駄作センセイが
言ったことだと認めることはありませんでしたよ。

酷い女なんてやらせるだけやらして、はらんでから実は学会なのっていってくる
これだと逃げられないもんね、層化女には気をつけなされ

都合の悪いことは耳を塞げが層化の基本

保守

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毎月 60万以上〜 売上の20％を当サイト指定口座へお支払い下さい。

そーかーはかかわらないのが吉。
愛の力なんて、ぷっ（ｗ。
その前に、あんたが入信するか愛がさめるかだな。

そーかと争いごとを起こさないためには、
どっぷりつかるかまったくかかわらないかだ。
下手に関係を持つと一生続くよ。まじで。
絶対にあきらめないからね。

今愛をささやきあってる二人が
未来は折伏で怒鳴りあうとは皮肉だね。

　池田先生が死んだら、少しはいい組織になると思うのだが。
基本的には仏教の教えを守る道徳的な団体なんだから。

　一般の人から見たらおかしく見えてしまう勧誘活動とかだっ
て純粋なだけでしょ？

>>232
ならないよ。組織の根が腐ってるんだから。
ただ弱まるとは思うが。

　一般の人から見たらおかしく見えてしまう勧誘活動とかだっ
て純粋なだけでしょ？

そんなワケないだろ！奴らは会員を増やせば増やすほど自分も幸せになるみたいな教えだろ！
結局自分が幸せになればそれで良いんだょ！あとは出世したいんだろ！！見栄もあるな。

>一般の人から見たらおかしく見えてしまう勧誘活動とかだっ
て純粋なだけでしょ？

オウムが殺人を肯定する教義を弁護するのと同じ理論ですね。

純粋で、いいことしてあげてる気分で、迷惑行為なんですけど。

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

今でもソーカの元彼女が気になる・・・
背小さくて可愛かった。
会合後、乱交パーティしてるって本当？

ソーカであることを除けばあとは非の打ち所のない彼女！
（美人、頭いい、料理うまい）
しかも、男のほうはこれといったとりえなし！しかも年齢的に
もう後がない！（このコ逃したらもう次はないだろう・・・）
こんな状況。さあ、貴方ならどうする？
（ちなみに上記のような俺の友人（３４）は彼女の愛を失いたくないために
ついに折伏されました・・・。）

♪あ〜きらめましょう、あきらめましょう。
って言うか実際あきらめた。

>>239
それなら創価はいる
周りの創価をｼｶﾄすればいいだけだし。

>1
自分だったら絶対説得するね！
自分、学会員だけど６：４でアンチかな。
生まれたときから入信してた、小学生の頃から意味もなく
毎朝本尊にむかってにょらいじゅりょうぼん第〜とか暗記してた。

両親は食事の席でも「折伏が〜」とか「流布〜」とか言ってた。
でも俺に愛情をいっぱいそそいでくれたし今でも俺の将来を気遣ってくれる。

その愛情を信じて俺は彼女を説得するね！！

あと言いたいのは衛星中継とか会合開くのはかまわないけどあれは「議論」の
場にはなってないような気がするね。

創価もアンチも双方の陣営に乗り込んで意見を言えばいいんじゃない？

会合あとの乱交もそうだけど
ｶﾞｯｶｲ系サイトだって　白蓮うばいあいやってるよ　某一応有名サイト
でも　白蓮レベルではしょうがないと思うけど
狭い世界だなぁ
女性斡旋もしるし、、

>会合あとの乱交

うそつくんじゃねーYO

愛の力で学会から脱退させ、真実に気付かせられたら勝ち。

>>239
絶対入らない。死んだ方がマシ。

彼女が創価だと知ったらどうするか？

●准将の見解
１．団体に属さなければ信仰できないというのはウソだ。
２．それでも脱会できないのはそこに属する人に愛着があるからだ。親兄弟も含めて。
３．よって、執着心の問題であって信仰心の問題ではないと判断する。
４．わしは個人の信仰については自由であるべきだと思っている。
５．それで、君は創価学会とわしのどちらを選ぶのだ？
６．脱会できなければわしより創価を選んだということと判断する。

●彼女の意見
「あなたが好きだけど、脱会はできない」

●准将
「そうか、わしも君が好きだが、創価学会員であるかぎりお付き合いは続けられない。
たっしゃで暮らせよ。さようなら。」

結婚する相手の宗教くらいは確認しても失礼には当らない。
疑問があるならとことん話し合うべきだ。
わしは疑問以前に創価学会はダメだと思っているので、それを信じている
人を伴侶にしようとは全く思わない。よって分かれる。
お付き合いするのはかまわんが、結婚はしない。するとすれば脱会が条件。
脱会しても日蓮教学の勉強は続けられるし信仰心も持ち続けることは可能だ。
それについてわしは邪魔もしないし嫌いもしない。勤行おおいに結構だ。
近所迷惑にならない限りは。

まあ、百歩譲ったとして活動は全くしない、したら離婚のうえ慰謝料を払うとの
念書を要求する。あと創価学会への勧誘めいた行為も厳禁。本人以外の親兄弟
からの勧誘でも同罪だ。金額も明記してそうだな、結婚期間１年つき１億で手を打とう。
その条件でよければ、籍を入れても良い。

無茶な要求なように思えるだろう。だがわしは個人の信仰について一切否定していない。
これくらい強気で押してちょうどいいと思うぞ。創価学会の無謬性からすると。

准将殿、激しく同意いたします。
そのくらいまで覚悟をしなければ層化女との
結婚などはしないほうがいいと思います。
漏れはその前にもう別れるけどね。

漏れもここ間葬家女と別れてきたよ。
ここに参戦しても宜しいか？

ヤフーチャットの政治カテゴリにて、創価学会yahoo支部と仮想国会が全面戦争状態にあります。

>>251
思いのたけをブチまけてください。准将は参戦を歓迎します。

＞＞２３７
その当リで結局、思考能力に乏しい連中の集まりだな。

ａｇｅ

創価だらけの世の中、
安心して恋愛もできませんね。
というわけで創価の人は「創価です」と
周りに大きな声で言ってください。
恋愛対象からはずしますから。

もう別れようか考え中。
自分勝手過ぎてムカツイてきた。

> 256
同じ事良く考えるYO
どこかの共和国の人みたいに三色旗バッジを着けといてくれ。
関わらないようにするから。

>>258
同衣。なんで３色バッヂつけてないんだろう。
あんなに創価を誇りに思ってるならば進んでつけて欲しいもんだ。
そうすれば初めから関わらないようにするんだけどなぁ。

彼氏が学会員です。筋金入りの。
最近は選挙のお願いで忙しいみたいです。

ちらほら、結婚の話も出ていますが、
私が学生なのでまだまだ先になりますが。。。

先日、同時中継というものに、初めて参加しました。
正直、しんどかったです。。。
池田氏の言ってることはわけがわからないし、
画面に映る光景は、某北とそっくり。。。
かなりひきました。。。

ちなみに、彼とその連れたちは、
選挙のお願いをしてまわるこで、
元気になれるんだそーな。理解不能。。。

>>260
深入りしないうちに考え直すべし。

>>260
やめなよ・・もっといい男いくらでもいるよ・・
創価の活動家ってホント大変だよ

大変

>>260
私は全く逆の立場です。彼女が、選挙運動をしていて・・・・。
私としては、どうしていいものか・・・・。
何回か会合にも参加した事あります。いまいち、入り込めません。
笑うつぼとかが全くわかりまん。後、最後の勤行？が・・・・・・・・。

今、彼女はとても充実しているみたいで、忙しいなんて一言も言いません。
むしろ楽しいと・・・・。
もう、私の事なんて考えていないようです。
なんか先が見えて嫌です。

何かに熱中して突っ走っているときは人間独善に陥りやすいものです。
自分のしていることは正しいと信じるのは良いのだけど、正しいことを
しているからと思って、自分と同じ行動をしないものをダメだと思ったり
見下したりするのは思い上がりなんですよ。間違い。
　長く信心して人品ともに立派な学会員さんも少しはいるだろうが、そう
いった人はまず非活動化です。自分で物事を考え判断することのできる
人です。
宗教に目覚めて急に活発になったりする人は、それまでの抑圧から解
き放たれたような気がして一種の躁状態になるんだと思う。
人のいうことなんか耳に入らないし、迷惑も顧みずってなる。自分の頭で
考えることを放棄してしまっている人なんですよ大概は。
　付き合ってる人が活動家で自分が創価に向かないと思うのなら
はっきりＮｏというべきだと思うよ。それで別れることになったら、縁がなかった
ということだと思います。

宗教に選挙が関係あるのかなぁ。

戦時中の内閣は宗教を弾圧したからね。
天理教、大本教その他。

人って、わりと簡単に落ちるんだよね。

本当は宗教に選挙は関係無いんだろうけど、選挙には
宗教の団体票が、もっとも関係する一つですよんね。

>>1
なんで？

勧誘されるのがうざったいからだろ。

友人の元カノは学会だった、折伏しようとする彼女に、学会が如何に恐ろしいかを話したが聞く耳を持たない、又その友人の一人も学会だが回りの学会員に食事や訪問販売絡みでたかられ破産状態です。学会に入ると盲目になり何が正常か判らなくなるのですね

>>272
んなこたぁ、ナイ

人それぞれ
いろんな人がいるけど、ヤな事（人）って特に目に付くもんだからね
学会員全てが盲目になるわけじゃない

>>272
たしかに盲目は言い過ぎですね
でも「池田先生の思想というフィルター」を通して物を見聞きする
様にはなるみたいです。

人が嫌がることはやめなさい。

>>273-274
創価学会員本人たちはそのつもりでも、他から見れば盲目で洗脳されている罠。

「ファシズムへの道は善意で舗装されている」という言葉がある。学会はまさにこのまんまだと想う。

俺も筋金入りの彼女とつきあってる　もう今年になって会ってもない
セックスもしてないあれほど毎日愛し合ったのに・・・
選挙がおわり時間ができるだろうから一発やって捨てる

捨てるといってもこのまま別れを言わず音信普通でつきあいつずけてやる
結婚する前に思い切り活動したいんだって
思う存分やりきりたいんだとさ　待っててねと言われてる　けどもうこれほど
しかとされたら堪忍袋も無理　復讐してやる

人をばかにするのもいいかげんにしろってんだ電話もしかとだし着信見たら
かけてこいよ　くそばか女め

＞278
オレとすごい似てる。もう半年以上会ってない
電話もメ―ルもシカト

学会内でそういう教えでもあるの？

>>278>>279
創価っ娘って勧誘や選挙を利用して男さがしてるようにみえる
よって新しい男みつけたんだろ　今回の選挙を利用してさ



つまりあなた達はすでにすて・・・（ｒｙ

>>1
人を見る目が狭い人間にしか思えませんが？

>>278>>279

創価ギャルの選挙運動を利用した男遊びは有名です。
お前らプレイなんだよ。
まあ、ロハでお目枯できたんだからいいんじゃない？

違います。創価っ娘は
福運を積んでから男を選ぼうと考えているから
中途半端には遊びません
以上、友人から聞いた本当の話
ばかばかしい〜
そんなこと言っていたがために
婚期逃した人いっぱいいるYO

俺も２８３に賛成　そんなようなこと言ってた　でももし男でも作ってたら
ぶん殴るつもり　でもそれはないだろうけど

幸せになりたいから創価に入ってるのに遊ぶ時間もなければ幸せもくそもあったもんじゃな
いんじゃないでしょうか
幸せになれるように例えば宝くじ買ってて当たったら創価のおけげだからと
全額寄付するって言ってるしね　本当そうかはばかばっかだね

＞２７９
ちなみに最近彼女の携帯の登録名を　創価キチガイ　と変えましたよ
こんなも見られたら最後の一発の夢もおわりだけどな

でも実際そういう電話もメールもしかとして活動に励めという教えはあるのでしょうか
最後に一言　俺実は創価に半年前に入会してます　でも全然信じてないし汚い大作なんて
尊敬もできない　

>>281
付き合ってるだけなら相手の宗教は関係ないけど、
結婚ということになると話は別。
子供まで入信させられてしまうんですから。
人を見る目が狭いとかそんな問題ではない。
むしろ狭いのは学会員の方。
自分たちの宗教以外認めないのだから。

このまえ会社でクリスチャンの人が亡くなったのだが、
学会員の後輩は教会に入らなかったな
道案内で手伝いしてたのが精一杯だった
もう一人の学会員は葬儀にさえ来なかったよ
そんな提訴の連中なんだよ、層化ってさ

＞278
おれの彼女は層化の上の人に「信心が足りない」とか言われたっぽい。
ある出来事があって、「罰が当たった」とか言い出してさ。
それからだもん。「会えないけど別れないよ」だってさ。
おれもできるだけ理解してあげたかったけどそろそろ他の子に流れそう
でもあいつは、「そこまでの関係だったんだ」で済ませそうだな

　1>>　自分がアンチな限り上手くいきっこないから別れる。
　　　　元々価値観が違うんだってあきらめるよ。
　　　　

　286>>そういうのが理解できないんだよね。
　　　　幸せとか平和とか願う人が（宗教ってそういうもんだと思うんだけど）
　　　　なんで宗派が違うって理由で葬儀に出ないんだろう。
　　　　そういうの人としてどうかと思う。
　　　　でもこれは創価以外でもそうなんだよね。
　　　　
　　　　親戚が死んだとき創価と他の宗派の衝突があって、
　　　　葬儀の席でそんな主義主張する奴らは絶対幸せになれないと思った。
　　　　未だに許せない。人が死んだのにひどいと思った。

宗教（団体）ってほんと偽善的だよなぁ。
平和とか何とか言いながら常に争いの火種作ってるんだからな。
つまるところ、自分だけが（もしくは仲間だけが）幸せであればいいってことでしょ。
もうこういう身勝手な思考はから抜け出してもいいと思うんだけどねぇ。


と、身近にいる創価学会の信者を見て思いました。

私は、元ソウカでした。
最低人間の集まりです。
自分の宗教が一番だといい、ご寄付が少ないとクドク(幸せみたいなもの)が得られないと言われました。
父が死んで、日蓮宗で葬式をやると避難ゴーゴー
すっかり脱会したら、外で会っても知らん顔
選挙の時だけ、ナデ声で電話をよこす
人に幸せ押し売りして、テメーら、学会の中でしか生きられない事を感じてないのか。
それ事態がおかしい事すら気づかない、アホな集団。
休日は、必ず会合。
頼むから、憲法の改正で学会をなくして欲しい。

＞２７９
俺の彼女は部長という役職をしてるよ　部長になったとたんだもん結婚前に
おもいっきりやりたい　そしてやりとげたいと言い出して会う事も電話もメール
も無くなったのは
　会えなくなるけど大丈夫と聞かれたけど大丈夫と答えたんだよね
まさかここまで相手にされなくなるとは思わなかった　創価以外は完璧なんだけど　顔　職業　性格（創価に関する
事を除く）年齢　
俺は新しい彼女が出来たら速攻捨てるつもりでもなかなか彼女以上の女性は
いないんだよね　それだから難しい

でも何ヶ月も会ってない状態の女を彼女と思うのはおかしいと思ってきたよ
最初は創価を理解してあげたくて努力したんだけど無理っぽい
こんな基地外金儲け宗教信じれない

ま〜お互いのむこうもすでに別れたいと思ってるんじゃないかな
２７９の彼女に一言　罰が当たったんじゃなくて長い人生悪い事も
おきますよ　そしてそれと同じくらい良い事もおこる　必然なんです
創価はそれにつけこむ　

＞２９０
≫ご寄付が少ないとクドク(幸せみたいなもの)が得られないと言われました。
↑言った人はダメダメです。
功徳は基本的にその人自身の行ないによるもの。
寄付しなきゃだめとか、そんなこと全然ないです。

>>292
それは建前であって、本音ではありません。

＞２９３
本音です。
お金で功徳が決まるわけないじゃないですか〜。
ご寄付の多少に口を挟むのはダメです。

>294

口では何とでも言えるよな。
そういう建前はもう聞き飽きた。

別れたければ別れればいいじゃん。いちいちココに書くことか？
低膿裁ち目。

>>1
別れたらええやん。それだけのことでしょ。

自由なんですけど。
ありらこちらで言い放って、自作自演だの
共産党だの決め付けやって。
無駄だったら必死になってかかんでもよろし。
血が上ってる不良アンチの集中砲火くらうですよ。
つーか呆れてまともに相手になされないようですが

　当然別れます

彼女じゃないんだが、
友達の母親が創価の人と昨日知ったよ。。
けっこういい人なんだけど、まさかあんな宗教に入ってるなんて。。

ま、いい人も悪い人もいるけどね。
全体的に世間知らずが多いかなぁ。
私の超仲のよかった友人は
彼氏と付き合っているときに
彼が交通事故をした。
ちょうどそのとき財務（一般で言われている寄付のこと）の時期で
「彼のためを思って50万財務したのよ」と
誇らしげに言っていた。
それをそのまま彼氏に言ったらしく、
彼氏は激怒。
「50万も財務するのか」
そりゃおこるわな。そんな彼女と結婚したら
自分の給料全部財務にもって行かれるのかと・・・
思ってしまう。
結局彼らは結婚しましたが
彼はいまだに未入会。
彼女もちと世間知らずのところあり、
その彼への発言に私は絶句。
自分のお金を何に使おうが勝手だが
そのまま言うにも常識を考えて言えよな。
と、友人の私は思ったのでした。
という私は学会員ですが
財務はしていません。

おいらの認識ではやくざ>>創価なので､入会している時点で×でしょ｡いいひとだらうがその組織を維持しているんだから｡

やくざもいるらしいよ。
正式には元やくざ。
で、組員に信心の話しにいったら、
「こいつあたまおかしいぞ」と、言って
やくざの組員から除名されたとか・・・

話ちゃうけど
昔、
女子部の幹部が
最近○○ちゃん（会員）の家の前に
赤い車が止まってるのよ〜
なんだか男の子が迎えに来ているみたい
心配だわ〜

なんて言っていた

余計なお世話！

○○ちゃんとは私は仲良しだった
女性なんだから恋もするさ
来るまで男も迎えに来るさ

いちいち心配してもらわなくても
いいってさ

というその先輩は当時
37歳独身だった

その当時
女子部は男との付き合いは信心のさまたげになると
言われていた
これは本当の話

もう、ほうっておいて、私のことも

驚いたよ、君は何を言っているのか。

２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/

要するに
女子部の世界では男子禁制だと言われたのさ
その引き合いに
仲のいい子の話を出してきて
あんたもだめよってな事を
言ってきたのさ
ばか女子部幹部が

もうあれからかれこれ8年になる
今はもう変わってきていると思うけど
そのおばはんの
人への干渉はいまだにすごいらしい

時には私の事もうわさしているそうな。
男くらいつくるわさ。
あんたがいない過ぎるんだよ

βακα..._φ(ﾟДﾟ )な女子部は嫌いだYO

ここを見てほんまにあほばっかだなぁと実感。
海外で日本人がへたれ扱い受けるのもわかるよ、まじで。
本もろくすっぽ読んでねえガキの集まりだな。
ま、どーせ学会員しかまともに相手してくれないから
調子に乗ったばかどもが増長するんだよなー。
普段はびびってまともに人と向き合えない知能障害どもよ。
頼むから日本から出てってくれ。まじで。
お前らみてーのが日本の将来だと思うと鬱になってくる。
親の教育がわりーんだろな、しょーがねーか。はぁ.....。
マスコミの洗脳受けて、心が目倉になってるんだな。
哀れなり。とにかく針んでくれ。頼むわ。

>>308
>>親の教育がわりーんだろな、しょーがねーか。

　そうかね。親、学会員だけど。

>>283
結果的にいっしょじゃん？

所詮、後付可能な理由なんて言い訳とおなじ

＞＞308
＞ここを見てほんまにあほばっかだなぁと実感

って

見てるおまえも

同じ
βακα..._φ(ﾟДﾟ )

そして同じように書き込んでいたら

そのお前の言う「あほばっか」
と同じことしているってこと

知れ

>>309
そーいうのが一番たち悪いんだよ。
親は親おまえはおまえ。

女子部は恋愛できないの？

テクが無いからアハｳの活動に行っちゃうんだよ(^_^)v

>>313
テクがなければ誤解されるってこと。

創価のひとはある意味営業的な技術がなければつらいだろう・・・って思う

>>313
恋愛できないというより
恋愛していたら女子部に邪魔される
信心の妨げだと
言われる

デートより会合を取れと言われる
（言うこと聞いたことないが）

そういっていた幹部たちは
全員いきおくれ

あほな幹部たち
( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ

＞291
禿同。いい子なんだよ、層化って事以外は
選挙活動ガンガンやってたのかなとか考えると鬱だ…

＞316
以前、休みの日にデ−トしてるときに、彼女の学会の先輩から
電話が十回くらい連続で掛かってきた事があったよ。
かなり怖かった

おれや家族に勧めないならOKやけどなぁ
ほぼ勧めてくるんだけどね

結婚なんてすらゃ、それこそ墓場

>>319
誰もチミと結婚するなんて言ってねぇ〜よヴォケ！ちったぁ考えろ！ｗｗ

結婚しよう！と書いてねぇだろよ〜(w

創価の妻と別れました。

彼女が学会員だけど、学会員なにかしら問題やもめごととかかかえてる、とゆうか波瀾万丈すぎるような．．安心できません、そう思いません？問題あったらなぜか頼るのは学会や学会員、そして解決ないまま丸め込まれ題目．．これじゃ変われない。

昔、草加の女と付き合ってて結婚考えてたけど別れたよ。
なんでワケわからん仏壇を家に入れなくちゃいけないんだよ。
選挙に度に票入れてだとか、興味ないって言えば泣くしよ。
母親には早くシャクフクしろって言われてたみたいだし。
ぶっちゃけゆうと、草加きもいんだよ！！
朝に１５分、夜に３０分まんまんちゃ、まんまんちゃって言ってるんだろ
まんまんちゃで世の中うまいこといったらいいね、草加さん

朝からマンマン？

>322 別れる時は侮辱された？

女子部の人とお付き合いしたいです。
どうやって知り合えばよいのでしょうか？
ネタじゃありません。
でも学会員にはなりたくないです。

今リアルで進行中の彼女の家が家族ぐるみで学会員でした。結婚まで考えてるんですけどどうしたらいいのか鬱です… ここの板見てたら辛くなりました(T_T)

>>328
だから、やめとけって！
おれは経験者だぞ、あの時は本当に辛かった
今は、草加とかかわらなくて正解だったと思う。
家族ぐるみだろ、もうその子は草加が世界一だと思ってるよ。
今日にでも、結婚を考えてるから俺か草加どっちを取るか聞いてみてごらん
私のすべてを受け入れてくれないと、結婚はできないって言われるよ。
草加の子はいい子だと思うよ、でもおれはあれ以来付き合う前に草加か確認を
取ってから付き合ってるよ。
彼女に聞いて、結果を教えてくれ！

ううう。僕の彼女も創価学会なんだけど・・・。
具体的に結婚とかするとなんかもんだいでてくるんかな〜〜。
いまいち活動？内容が理解できてないんで、不安で不安で・・・。
やっぱ別れようかな・・。

>>329殿
やっぱりそう思いますか・・・・
すごくいい子なんです。俺も彼女もお互い気持ちは通じ合ってるはずな
んだけど(T_T)
活動とかほとんどしてないみたいだし、クリスマスとかもOKみたいだから
あんまり深刻じゃないかなって良い方に思いたい自分もいます。
結婚とかしたら変わるのかなぁ。親御さん（もちろん層化）は
「結婚したら相手の家の宗教に合わせろ」
って言ってるそうです。
なんとか脱会させてやりたい・・・・

>>331
横レスだけど難しいと思うよ。脱会させるのって。
なんせ相手は生まれてこの方常識だと思ってたことでしょ？
相手の親の言ってる事を否定するつもりはないけど、
層化は基本的に相手が層化を信じないのを認めないからね・・・

329殿が言ってる様に自分と層化の2択を突きつけてみるのが
いいかもね。

>>330-331
いい子かどうかは関係無いです。
マインドコントロールに感する話をネットや本などで調べてみるといい。
MCにかかった人間は特定の事柄、状態によってスイッチが入り、極端に人格が変わります。
俺も昔、創価がマインドコントロールを利用した組織と知らず
仲の良かったいわゆる性格の良い子に極めて理論的に創価批判をしたことがあるが、
別人のようになり創価擁護を始めた。ﾊｯｷﾘ言って怖かったよ。
あとパニくると固まって題目を唱え出して思考停止になったこともあった。
これも怖かった。
創価信者も被害者。適切な施設で適切な治療をしてMCを解く必要があると思う。
ただ、ｵｳﾑ、統一、パナウェーブ、創価などカルト組織に対して日本はやたらと寛大だから、
重度の信者には海外治療しかないかもね。

マインドコントロールとかいう次元の話じゃないと思うな。
仮にその子が２０歳だったら、その子が産まれてからのすべて
を否定されてるのと同じことだからね。
脱会は無理と考えてください。
あとは自分がその子のことどれだけ受け入れてあげれるかかな？
どれだけ大きな心を持ってるかだね。
おれは、大きな心を持ち合わせていませんでした。
よく考えてごらん、新居に自分の信じてない宗教の仏壇を置かれ
それに毎朝毎晩お経を唱えてる彼女の姿
子供が産まれ、その子供が自分で物事を判断できるまでに
草加の教えを自然に教えられて、親子そろってお経をあげてる姿。
月に何回かか、知らないけれど池田なんとかとゆうおっさんの話（
衛星放送？）を涙を流しならが聞き入ってる姿。
あなたが汗水流して働いたお金を年末には、名前は忘れてけど
１口１万で持っていかれるんだよ。草加はそれを当然と思ってるからね。
はっきりゆっとくけど、草加は一般人から見たら異常な団体だよ。

>>333
そうそう、草加を否定したら人格変わるね。
おれなんか、池田がよその国で名誉教授などの賞をもらってるのは
お金を積んでるからだとか言った彼女変身しちゃったよ、最後には
泣いちゃったけどね、それ見てダメだこりゃ〜と思ったよ。
今その子は、熱狂的な母親の薦ですばらしい男と付き合ってるよ！
もちろん、草加だけどね。草加につける薬はないってゆからね。

っていうか、やっぱ寄付？みたいのがあるんだね？ しらんかった・・。
彼女は払ってない、っていってたけど・・。やっぱ当然はらってるんだろうな・・。
別に家に仏壇持ち込むのも構わないし、毎朝毎晩「ナンマンチャ〜ナンマンチャ〜」
？？言うのも構わない。ただ、寄付？みたいのはりかいできない。金はらわなきゃ幸せになれないの？
成仏できないの？？そんなのおかし〜っしょ。
やっぱあの仏壇とか、御本尊？とかって相当良い値段するんかな〜〜？？
だれか買った人いる？？？ ってそもそも要らないけど・・・。
あ・・・そういえば選挙も強引に入れろっていわれつずけたな・・・。

>>336
学会活動に、線引きはできないよ。組織が次々に要求をするので
選挙、新聞購読からはじまって、会合への参加などを強いられる。
数年したら寄付も言ってくるだろう。

彼女の性格に関係なく、学会は彼女にさらなる活動を求める。
その結果巻き込まれていくのがkkkさん、あなたです。

ご本尊は３０００円。お守りご本尊は５０００円。

992 名前：ｒａｓｈ ：03/05/14 00:29 ID:YhwDOPsq
＞９８６　最後に一言。絶対これが最後。
言いに言ったらどうですか？真面目にそう思います。
私はそれも反対。キモイよな。
うち超ビンボーで、学費も払えなかった。畳に草生えてたし。だけど今マンション持ってるよ。
がむしゃらに信心してきた。それが間違っていなかった証拠だと思う。
お金は生きていく中で確かに必要不可欠だけど、心が貧しくなったら終わりだと思う。
金がなくても勉強や人間関係ではバカにされちゃ駄目だってこの信心して思った。
それで、「何で家は貧乏なんだ！どうしたら普通の暮らしをできるんだ」ってスゲー祈ってきた。
そしたら環境が見る間に変わって行ったよ。悪い友達と切れた。
オヤジが解雇されたこともあったけど、それでも絶対疑わなかった。その後にやっと見つけた仕事で、奇跡みたいに成功した。
問題は題目をあげたからじゃない。題目をあげようと家族が発心したから、自然に環境が変わった。
それを学会では箱の中のボールに例えたりする。
どんなに動かないと思っても、環境は変わらないと思っていても、一つが動けば全てが形を変える。
私はだからやめられない。願いが叶うから。もう一度貧乏からやり直したって、絶対に願いは叶えて見せる。
今一時の金か、それを不幸とは思わない強さか。学会は嫌いでも、みんなそれくらいはわかるよね。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 00:37 ID:YhwDOPsq
でももしRASHの言うことが本当だったらやっぱムカツクだろうな。
こっちは信じない分からずやに見えるだろうからな。

男子部だけど活動してない。
でも願いはかなった。それが叶うまでに絶えられないような嫌なことがあったから、願いをかなえるのがつかれた。
だけど言ってるのはなるほどと思うだろ。
俺も昔はそうだった。悪口言う奴にかぎって偏った知識つけてるし、ぜってー認めないし。
口は悪いが内容は俺的にほーって思うがな。
RASH言葉あんまり上手くないから嫌がられんだよ。
応援はするぞ。

ここに草加バカを発見しました。
草加の大好きな自作自演野郎です！
定期ageして、こいつのバカさ加減をみんなに見てもらいましょう。

自作自演野郎早く出てこいよ。

>>341
ちゅーか、言い合いしてる相手のﾔｼもバカっぽくね？
滑稽だ（Ｗ

それ>>338-339ってどのスレですか？

↓ここだよ
http://2chs.net/i/r.i/society/koumei/1037104734/1-
969あたりからはじまってる

ごめん。ｹｰﾀｲだった。
逝ってくる。

>>344さんきゅー
マジにﾜﾗﾀ。

まぁ、バカはどこにでもいるってことで

彼女と話してみました。なんか向こうもすごく苦しんでるみたいです。
まずは言いたいこと言って、MCなんだよって話して・・・・まだそんな段階です。

僕は僕でなんとか脱会させようと、一から創価学会に関して勉強始めました。
ちょっと抵抗あるけど、日蓮聖人の教えを信じること自体は受け入れていこ
うかと思ってるんです。価値観は人それぞれだし。けど、学会は、池田は絶対
無理。こうなるまであまり学会のこと知らなくて「偏見」だけだったんですけど、
ここ数日少し調べただけで激しい拒絶反応が体を駆け巡っています。
学会のこと勉強してみて、社会の偏見だけで嫌われているだけなら受け入れ
ようとも思っていたんですけど・・・・無理です。

彼女の口から「池田先生」って出るのが悲しいです。
お布施は「集会をやるための必要経費」って言うし、家に人呼んで一緒に祈りた
いとか言うし・・・・。
救いなのは悩んでくれていることだけかなぁ。あとは、「MCかなぁ」って心配し
てるとことか。

も少し信じてみます。

>>328
いくら待っても、いくら信じても無理だよ。
もう彼女を脱会させるのは絶対無理です（あなたももうわかってるでしょう？）
最後の手段は、あなたが彼女のすべてを受け入れるか、あなたが入会するしかないでしょうね。
いくら待っても答えは、もう出てると思いますよ。時間がもったいんじゃないですか？
新しい彼女を作って楽しい時間をすごした方があなたのためだと思いますよ。
彼女に聞いたらどうかな、おれを取るのか学会を取るのかを。
おれも経験したから、あなたの気持ちはすごくわかります。おれもその彼女を結婚を考えてましたよ
別れる時はすごく辛かったけど、今はぜんぜん後悔してません。せいせいしてますね。だって草加にかかわりたくないからね。
あなたも早く答え出した方が後々楽ですよ。深みにはまればはまる程辛くなりますからね。

>>348　またまた横レスで失礼！
そこまで拒否反応があるなら申し訳ないけど
彼女を信じるのも時間の無駄かと思いますが・・・

漏れもあなたや349殿と全く同じような経験をしています。
元カノはでぇ作の話をする時には
それまで漏れに見せた事のないようなキラキラした瞳を
していたのを今でもはっきり覚えています。

その経験から言わせてもらいますと、
層化の人間は相手が層化を信じないのを認めない。
彼女はすでに「層化のどこが正しいか？なぜ層化が正しいか？」
というレベルではなく「何が何でも層化は正しい」と盲信しているようです。

もちろん判断をするのはあなた自身ですが
結論を先延ばしにするとお互い傷つくだけだと思いますよ。


　

そうか〜。知らないうちに俺もまきこまれていくんだろ〜な〜。
一応結婚までかんがえてたんだが、むしろ今、別れようとしていることは正解なのかも
。彼女の性格とかはもう問題じゃないね。 むしろ自分の将来が心配になってきた。
いままで大概のことは受け入れて理解していたつもりだが、コリャだめだ。
わかれよ〜〜〜〜っと。

>>351
そうしたほうがいいと思うよ。
草加は普通じゃないからね。
別れようと思うんだったら彼女の前で池田の悪口を言ってみてください
その途端、彼女が・・・

>>351
結局は彼女に究極の選択をしてもらうしかないという事だと思います。
自分を信じるのか、それとも池田大作を信じるのか。
「男として」選ばないような彼女なら、今後も絶望的だと思えますので、
結婚は御破算とした方がよいのでは？
結婚してからＭＣを解こうというのは、逆に無理だと思います。
なぜなら、相手も結婚した事で悩みの重さが軽くなってしまうからです。

>>352
解るそれ。
創価の幼馴染の子がいたんだが、俺は創価の事あんまり知らなかったんだけど
雑誌に出てた大作の豪邸の話をしたら
「何言ってるの!?　池田先生は今でも3畳一間に住んでて世界平和の為になんたらかんたら…」
と豹変してきたんでﾏｼﾞでﾋﾞﾋﾞｯﾀ。っつーか怖かった。
それ以来連絡とってません。

おまいら、付き合い始めた彼女がガカーイか確かめるのにどんな方法使ってますか？
漏れはいままでストレートに宗教に属してないか聞いてまつ。
ガカーイ員は隠そうとすることもあるのでカナーリぶっちゃけて問い詰めてる。
新興宗教全般を毛嫌いしてるので。

すきになったひとがすき｡｡｡宗教よりにんげんがだいじ｡｡｡

層化は首からプラカード下げて下さい

あなたは｡｡アドルフさんですか｡｡

彼女の話に学会活動という言葉が含まれるようになってきますた

>>355
そう、層化ってコト、最初は隠す人いるもんね。
どこかのカキコで「十字架モチーフのアクセサリーをプレゼント」とか、
「お守りを渡す」とかあったけど、それでは何も言わないと思う。
私の元彼がそうだったから。（もっとも、知らないで渡しちゃったんだけど…）

私もハッキリ訊いちゃう。「あのさ、失礼かもだけど…」って。
層化じゃないってわかったら、前の恋人が層化で…って引き続き話をする。
てか、さも相談したいからその前フリで訊いた、みたいにごまかしてる(w

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>355
層化学会（自体）、公明党は批判しても問題無いが
ﾃﾞｰｻｸはヤバイんですよ。スイッチ入っちゃいますから。

それとか２世や３世の人で「俺は籍は置いてるけど信心は無いから」
なんて言ってる人でもやっぱり層化なんですねぇ。
ﾃﾞｰｻｸ先生の話になると同じようにスイッチ入ります。（確認済み）

結局、層化やめてない奴は層化なんです。
「私は勧誘しない」「私は２世だから信じてない」などと言う言葉は
信用してはいけませんよ。

>>360
>「十字架モチーフのアクセサリーをプレゼント」

漏れもそれ、知らないでやった。
最初はなかなかつけないので「気に入らなかった？」なんて聞いちゃったよ。

>>355
360殿の言うとおりズバッっと聞くのが一番かもね。
漏れも次からはそうするよ。恐らくはそれがお互いのため。

>>356
すきになったひとに「あなたより宗教がだいじ」と
意思表示されてみればココで悩んでる人の気持ちがわかるよ。。

これで草加はどうかわかる方法はこれです！
鳥居をくぐらせてみるのです。
通れないないのはヤバイですね。
言葉で聞きにくい人はこの方法で！

>364 私もソレします。
寺社巡りしない？て誘ったり・・(w

草加は初詣ってないみたいだよ。
正月は会館に集まるらしいよ。
前カノと初詣行ったけど、くぐらなかったね、変身もするし集票のお誘いも
ありました。
結婚まで考えてたけど、草加は受け入れられなくて別れるのに１年かかりました。
いい勉強でしたね、今では付き合う前に確認してます。
草加だけじゃなく宗教が嫌いなんだけど、草加の執着？熱心？は、異常だね。怖い〜

私も彼氏が創価
付き合ってすぐ創価といわれた
私は創価に限らずアンチ宗教
でも好きになったヒトが創価とわかってそうもいってられなくなって創価板みるようになって益々鬱
最初は私は私だからあんたはあんたで勝手にやっててって思ってたけどやっぱ創価は理解できない
彼の創価友達に会合？みたいなのに誘われたことあるけど、そのとき彼は逃がしてくれた
やるやらないを選ぶ権利は私にあるからといってくれてはいるけど、その反面できれば一緒にやりたいけど…ともいっている
ちなみにアンチということを彼は知ってる
泣いて気持ち悪い、やだ、と、面と向かっていったこともある
どちらかとゆうと私のほうが酷いこと言ったりしたりしてると思う
けど、キレたりされたことはない
そうゆうことをふまえて彼は結構理性的だとおもう
でも地区のリーダー的なことをやってるらしい
すったもんだしたけどやっぱり別れたくはない
けどいずれ結婚となれば創価ではやっぱイエスとはいいかねる
考えれば考えるほど八方塞になっていく…
さんざん考えた結果今は創価信者がいや(人によるけどね）というよりも創価学会と言う組織が怖いと思うようになった
あぁ…潰れないかな

>367
僕もおんなじ気持ちです・・・・
なんか読みながら泣きそうになってしまいました。

>>362
｢んなこたぁ無い。｣と言いたいけど、あなたの言ってる事には禿げ同です。
経験したから痛いほどわかるよぉﾟ･ﾟ(つД｀)･ﾟ･｡
>>364
鳥居くぐるかくぐらないか、ではあんまり意味無いんだよぉ。。
世間体かわかんないけど、学会の元恋人いわく、最近は学会員でも
鳥居はくぐるわ、クリスマス祝うわ、初詣逝くわ。。。
なんでも有りだそうな。（但し全信者ではないでつ）

>>367-368
将来の家族付き合い、子供の事まで想像してみよう。
恋愛状態はいずれ冷める。その時にこの人、この家族と付き合いつづける事が出きるかどうか。
まぁこれは創価に限った事じゃないけどね。
自分のご家族も巻き込まれる事もよく考えて。
この板に集まる二世三世の抱える悩みを自分の子供に背負わせる可能性もね。

＞３６８
レスありがとです
でも、私には３２８さんのように彼に脱会を示唆することはできません
弱ったとき何かにすがりたくなる気持ち気持ちもわかるし、
また、その支えを奪ってしまうことへの責任とか考えてしまって…

＞３６９
私の彼もクリスマスとか全然アリなひとなのですが
そういうことと学会への依存度って関係ないのかな？
創価板で始めて創価の人はクリスマスその他NGって知って
彼はそういう態度を取ったことはないからある程度安心してたんだけど…
ちなみに彼は三世（でも入信は自ら）

>私の彼もクリスマスとか全然アリなひとなのですが
>そういうことと学会への依存度って関係ないのかな？

ぜんっぜん、これっぽっちも関係ありません。
なぜなら地区の方針次第なので。

例えば、あなたの彼氏の地区でクリスマスを祝うのを禁止した場合、
彼氏も祝ったりしなくなるでしょう。
ちなみにクリスマスＮＧは少数ですよ。

あと読ませてもらいましたが、三世で自ら入信で
地区リーダーをしてると書いてありますが
相当熱心な学会員と見受けられますね。

価値観も層化の中で育まれたと思われるので
たぶん、付き合いの中で壁があると思います。
その壁はきっと取り除けないでしょうね。

お騒がせタトゥー、ついに連行される！

ロシアの人気女子高生デュオ「タトゥー」が、１６日未明（現地時間１５日）、
モスクワ・赤の広場で新曲プロモーションビデオ（ＰＶ）を撮影中に無許可撮影として
大統領警備隊に連行された。
この模様はタトゥーを取材していたフジテレビ系情報番組「めざましテレビ」が撮影しており、
同日朝、独占映像として放送した。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11141

っていうかエロすぎ･･･

＞３７２
そうだったのか…
でも、地区によって禁止って…
詳しいことわかんないんだけど、教義？ってそんな曖昧なもんなの？
あっちの地区はこうでこっちの地区は…って
もうそれっておんなじ宗教じゃないんじゃないんだろうか？
ますます創価ってわけがわからない

>>374
だって層化学会って日蓮宗じゃないし。
破門されて勝手にやってるだけだからねぇ。
簡単に言えば池田教であるわけで、教祖が「地区担当に任せます。」って言えば
それで終了。教義だって好き勝手言えるわけです、はい。

>>367
過去の私と同じような状況、同じような考え方…。切なくなってきました。

元彼は二世で、付き合ってしばらくして層化ということを教えてくれたけど、
367さんの彼みたいに、彼の層化友達と会わないように配慮してくれたり、
十字架は身に付けるわ、クリスマスはお祝いするわ、神社の鳥居はくぐるわ…
だったので、どちらかというと熱心な親のために信心しているフリを続ける
親孝行で優しい息子なのかなぁ、と思ったのね。そう思いたかったの。

…でも、実際は違って…。
362さんの言うとおり、池田大作の話をするとスイッチオン！
クリスマスや鳥居も、聞いてみたら「その辺は最近の学会員はフレキシブルだよ。
行為そのものは罪にならない。心までその宗教に染めたわけではないから。
心の中で熱心に信心してれば、邪教も寄せ付けない」とか言っちゃって…。
正直さむっ！って思っちゃいました。チャラい外見だったから余計に不思議で。

当時の私は彼の幼少時からの「刷り込み」を解く事に必死でした。
367さんと同じく、相手に酷い事を言ってしまった事もありました。
でも、彼の「この家族に生まれて良かった！世界一幸せ者だよ」という
セリフを聞いて、もう、そういう事するのは辞めました。
「知らぬが仏」。そのまま知らずにいた方が彼は幸せ者かもって。
ちなみに私はアンチ宗教。宗教は「思想史」だと思っているので。

>>372
地区によって違うとは、彼も言ってました。そういう時代とも言ってました。
そもそも現代日本ににそぐわない雰囲気だと思いますけどねー。

長文ごめんなさい。

直接聞いたりストレートにアンチ層化ネタを振る以外はなかなか厳しいよね。

漏れ的には自分がアンチ宗教で彼氏彼女が創価だったら別れるべきだと思う。
自分は洗脳されなくても、子供や自分方の両親親族一同に迷惑かけることになるし、
苦労すると思うよ。周囲からは結婚した時点で自分はそうでなくても
夫婦一括りで｢ガカーイ員｣というレッテルを貼られるだろうしね。

>>377
やっぱりそうですよね…どんなに好きでも…。
恋愛と結婚は違う。家族対家族、ですもんね。

はぁ…層化が何か大問題起こして、皆目が醒めたらいいのに。
ってありえないか。どうせ事実隠蔽か個人攻撃に陥るだけで、
組織そのもの、ひいては教義（？）そのものが悪い、なんてことには
絶対ありえないだろうなぁ。法でも裁ききれないしね。鬱。

まあ我々一般人が出来ることは、

１.公明党に投票しない
２.関連会社製品(出版物など)を購入しない
３.外国人のいかなる参政権も認めない

の３点かなぁ。

バリバリ学会員の彼女にフラレタ・・・。
男のことを考えたり付き合ったりするより、
学会活動をがんばりたいらしい。
学会に興味はまったく無い、というより入りたくないが、
結婚してくれるなら入会も覚悟してたのに・・・。
確かに彼女の口から「だいさくせんせい」と出るときは少し引くし、
新居に仏壇、毎朝お題目、子供も入会・・・恐怖は一杯。
投票にも行った。初詣は無理だったが初日の出は見れた。

彼女は部長、白蓮もこなす創価大出身の超エリート。
家族も全員もちろんエリート（幹部）。
俺の家族は全員無宗教。
すむ世界が違いすぎるのはわかっていたけど、
それでも彼女を大好きだった。いまでも。
やっぱりあきらめられないけど、ここの掲示板を見てると
諦めた方がいいのか・・・・・

>>380
それは層化と関係ないぽ・・

>>380
諦めましょう。残念ながら。。。

>確かに彼女の口から「だいさくせんせい」と出るときは少し引くし、
>新居に仏壇、毎朝お題目、子供も入会・・・恐怖は一杯。

ご自身で理由も解かってる様だし。
エリート云々は関係ないでしょう。
層化のエリート＝一般社会のエリート　って訳じゃないんだし。
彼女はあなたより宗教を選んだ、そういう事。
あなたは他の幸せを探したほうがよろしいかと。。。

だから辛いと思うけど、草加とは関わらないほうがいいよ。
大作命って言ってるだから、普通じゃないよ
付き合うにはいいと思うよ、いい子だと思うしね。
割り切って付き合ったらいいんじゃない、ヤルだけとか
好きになったら辛い思うするだけだからね。

きみたちねえ。彼女が創価だったら別れます。って・・

彼女がクリスチャンだったら別れないの？

そりゃあり得るね

草加は別物でしょう！基地外集団
３８４は草加の人間でしょう？
草加は草加とした付き合えないって決めたらいいのにね。
大好きな大作の一言で

そうはいうけど
本当に好きだったら絶対別れない。
学会はいやだったけど、彼女が好きだったから
わかられなかったという男はいっぱいいますよ、現実に。
わかられるというやつは、ほんとに愛してないと思うよ。

>>380の女はホントに馬鹿そうだな。

ふられたんだから、選択の余地ないじゃん。

いやいや、草加の人間がうましかなんでしょう。

>>387
あなたはまだ経験ないんでしょう？
そんな簡単な問題じゃないよ

ちなみに創価の人間は自分の大切な人の命よりつまり自分の子供
家族恋人親兄弟より学会つまり信仰を選びますよ

この事実を知った時前つきあってた大好きな彼女と別れた
創価以外は満点だったのに

わるいけど、ガカイの人ではありません。ダッカイのひとです。
一時期ガカイにいたから言うんじゃねえよ。

>>386君は、平気で人種差別できるような人間みたいだねえ。

思想差別と人種差別って、根は同じなんだよ。わかってる？
アパルトヘイトとか平気でオッケーしちゃうタイプ？
ああ、それと男尊女卑も同じ根っこなんだよね。

>>384君、創価の人間も問題あるけど、君の発言は世界的に問題あり。
これから一生、人種差別問題（たとえば黒人問題な）とかで人の事
批判するなよ？お前は今、人種差別扇動者だ。池田を非難できないな。

そうそう、それはわかる！
草加以外は満点ね、おれも付き合ってすぐにこの子と結婚たいな〜って思ったもんね

>>384君、創価の人間も問題あるけど、君の発言は世界的に問題あり。

マチガエタ>>386君だね。

じゃあ、彼女がムスリムだったらわかれないの？

きみたちねえ。彼女が創価だったら別れます。って・・

じゃあ、彼女がニューハーフだと知ったら別れないの？

あり得るな

>ニューハーフは別物でしょう！基地外集団
>３９７は草加の人間でしょう？
>ニューハーフはニューハーフとした付き合えないって決めたらいいのにね。
>大好きなジュゴンの一言で

これが君の意見だ>>386君よ。よく読んで反省しろ。

>>395〜398
層化人、必死だね

また間違えちまったよ。片手間で打つのはよくないな。

>ニューハーフは別物でしょう！基地外集団
>３９７はニューハーフの人間でしょう？
>ニューハーフはニューハーフとした付き合えないって決めたらいいのにね。
>大好きなジュゴンの一言で

これが君の意見だ>>386君よ。よく読んで反省しろ。

別に右や左を差別するわけじゃない
カルトはダメだろ

学会員の中で、「自分は学会員だ」とｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄした挙句フラレた香具師っている？

おれの前カノは層化ってことで、おれを含め２回結婚が流れてたね。

３８６のどこが問題発言なんだ？

創価なんてなくなっちまえばいいのに。
なんであんなに「頑張る」を連呼するんだろう。
頑張んなくていいのに。ホントに泣けてくる。

自分の子供 家族恋人親兄弟より学会つまり信仰を選びますよ

悲しい事実

結婚は流れそうだね。
付き合うだけならやりたがる男も女も多いから、多少はあるだろうけど。

なんか妙に荒れ気味だな・・・

384殿
漏れは彼女が層化だから別れた。
層化で無ければ今ごろはｹｺｰﾝしてただろう（ちょい願望含む）

宗教は心の中の問題だから何教の何宗を信じようと個人の自由だと思う。
だが層化は（全てかは知らんが少なくとも元カノは）それを心の中だけに
留め置かずに漏れに押し付けようとした。だからアウト。
層化で無いからと逆に差別をされたように感じたこともあったが・・・？

>>400君　俺はガカイでないと言っている。好きでもない。

ただ、意味もない差別はきらいなだけだ。そういう村文化をいいかげん
捨てろ。と言いたいのだよ。
クリスチャンなら良いって、キリスト教のこと知ってて言ってるのか？
最初はカルト指定されてたぞ？今マジョリティだからカルトじゃないだけ。
十字軍っていってバンバン人殺してたぞ？
免罪符っていって、金で罪人をバンバン釈放してたぞ？
そういうの含めて、ソウカはカルトだから女はイヤだ。って言ってんのか？
歴史のあるキリスト教に比べれば、犯罪歴はかわいいもんだ。ソウカは。

宗教はファッションじゃねえんだよ。わかってんの？
カルトだから、死ね！とかアタマおかしい！とかいうんじゃねえ。

永田半蔵君、俺は、ソウカの人間も問題ある。と言ってるぞ。ガカイの
人間もよくねえな。信仰の押しつけは、人権侵害だね！

あつくなっちまったよ。

なんか今日いやな事あったか？俺？
すまんな、みなさん。俺も信仰押しつけられたら、マテマテって言うよ。

>>384
あのさぁ、層化ってカルトなのね？
しかも人の弱みに付け込んで
念仏ageれば幸せになれるとか、お布施を半強制的に強要するわけで
おまけに刷り込み行為までしてくる。
はっきり言って一般人からして見るとどう考えてもキモチワルイのよ。
だからあなたの言う人種差別とはまた違うんでないの？

>>411君よ、お前おれにソウカの講義をするのか？

カルトだろうとなんだろうと関係ねえんだよ。
好きになった彼女の思想を理解してやれないような器の小さい男は
「キモチワルイ」とかガキみたいな意見しか言えねえって事だ。

それにな、黒人差別は同じような言い分だよ。「あいつら変な神を
拝んでるから」「色が黒いのは人間じゃないから」
ユダヤ人差別も同じだよ。「あいつらがパンを切ると血が噴き出す。」
とかよ「変な魔術を使う」とか「疫病をまき散らす」て理由で差別
され続けたんだよ。

なにが違うんだよ。え？

俺はソウカにも問題は大アリだって言ってんだろ？

>>489　は外基地です。器にしないように

なんかアフォががんばってるな。

>>414のおかげで冷めたよ。ふっ、俺もまだ若いの〜。

>>412
じゃあ聞くとだな、恋愛の先に何を求める？
普通ｹｺｰﾝだろ？
ｹｺｰﾝは器だけじゃできねーぞ。

>それにな、黒人差別は同じような言い分だよ。「あいつら変な神を
>拝んでるから」「色が黒いのは人間じゃないから」
>ユダヤ人差別も同じだよ。「あいつらがパンを切ると血が噴き出す。」
>とかよ「変な魔術を使う」とか「疫病をまき散らす」て理由で差別
>され続けたんだよ。

だから飛躍しすぎだって、失礼だけど
まだ層化の考え方が残ってるんじゃないの？

なぜならば人種差別と層化の問題の決定的差は
自分に被害がある（と見込まれる）かだろ？
信仰するのもいいだろう、毎日拝むのもいい。
でもな、層化は金と労力を強要してくるだろ？
それが問題なんだよ。

しかも結婚したら絶対勧誘するだろ？
周りの人間を勧誘するように仕向けられる。（或いは、ＭＣされてる）

あとこれは関係ないけど
愛だの気持ちが足りないだのって安っぽい言葉ばっかり
連発してると安っぽく見えるよ。

＞３６０
やっぱりアンチと学会員の間に平和的解決を求めるのは難しいようで…
むしろはなから解ってはいたのだけど
”ひょっとしたら私たちなら…”という希望、というか願望にすがってしまいます
彼の信心の度合いや方向性も、つい自分に都合よく解釈している点も否めませんが
まだそこまでふっきれません
つい、酷いことを言ってしまうのも
”キレてくれたらあきらめがつく”と思ってるからなのかもしれません

>>415
お前のこと言ってるんだけどな・・

384って面白い子だね。嫌みじゃなくて

新スレッドを立てました

【ゆり◆315pTzXJFoを創価学会の洗脳から解放しよう】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053255799/l50

393 ：384 ：03/05/17 23:07 ID:???
わるいけど、ガカイの人ではありません。ダッカイのひとです。
一時期ガカイにいたから言うんじゃねえよ。

>>386君は、平気で人種差別できるような人間みたいだねえ。

思想差別と人種差別って、根は同じなんだよ。わかってる？
アパルトヘイトとか平気でオッケーしちゃうタイプ？
ああ、それと男尊女卑も同じ根っこなんだよね。

>>384君、創価の人間も問題あるけど、君の発言は世界的に問題あり。
これから一生、人種差別問題（たとえば黒人問題な）とかで人の事
批判するなよ？お前は今、人種差別扇動者だ。池田を非難できないな。


この384って、おバカちゃん？
自分で自分のこと言ってるよ。


３８４のバ〜〜カ
ほんと層化はバカばっかり、気持ち悪いね！

>>384
自分が差別的だからそういう考えが出てくるんだろうね。
まだリハビリ中ってところかな？ドンマイ

おお、俺宛のレスごくろう。返ってきたら盛況だのう。

ま、なにを言われようと、「そうです。」としか言えんよ。
リハビリもくそも、ダッカイして十年以上たつよ。

>>421君　相手するの疲れるけど、ちゃんと続けてレスを読んでから・・

ま、いいやめんどくせ

ま、みんな間違ってないよ。まあ、幸せになってね。

創価って事意外は大好きな彼女です。
ほんとにパーフェクトです。
でも、最近別れました。
もちろん創価が原因です。
酷いくらいに創価のことに対して罵声を浴びせたにもかかわらず
彼女は今でも私のことが好きみたいです。
彼女がいない毎日は寂しくて寂しくてしょうがないです。
正直やり直したいです。
でも、やり直しても私の心にある創価にたいしてのしこりは
消えないと思うんです。
一般的に考えてやり直さないほうがいいのでしょうか。

>>425
そこまで完璧な彼女だったら草加の部分くらい目を瞑ってもいいと思うぞ。

付け加えると、普通は他にも問題があるものです。
例えば絶対反省しないとか、平気で嘘をつくとか、
２世とか３世の草加の人はそんな人が多いように思えます。
子供の頃から刷り込みが原因でしょうかね。

でもそんなこともなく、ﾊﾟｰﾌｪｸﾄと思うならば
草加の部分は我慢した方がいいと思います。

>>426
それくらい負のイメージが強かったんじゃない？実際に自分が同じ立場に
なったらどうだろう・・・・

みんな学会と相手を分けて考えてるからじゃない？
宗教は人格と同等だから彼女または彼氏とかが、例えば自分を応援してくれたり励ましてくれた中に、学会の指導があったかもしれないし。
それに勇気づけられた事もあると思うよ。
相手が好きだって思う要素の中に、相手が学会人だからって事はないわけないよ。
好きな人が学会の人でトラブルないひとはあんまいないよね。
なんかお互い好きで、学会が原因で別れるなんて寂しいと思うのよ。

創価と議論したい方は
リアル創価が7割、アンチが1割のこっちの掲示板でどうぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/study/168/

>>425　漏れも経験者だが・・・
（もっとも漏れの元カノは完璧じゃなかたけどさｗ）

やめておくべし。
層化が原因で別れたんでしょ？
だったらその原因は全く改善されてないじゃない。

>彼女は今でも私のことが好きみたいです。

ならば層化を辞めてあなたと一緒になるか、聞いてみてはいかがか？
そうすればあなたと層化の序列がはっきりするし。

もちろん私と創価どっちをとるかという話もしました。
答えはどっちも比べられないと・・・
確かに自分と宗教を比較するのもどうかと思んですが。
挙句の果てには創価で私を幸せにしてあげたいと思ってるとか言う始末。
それが原因で悩んでるんだろうが！と。
彼女も創価の話になるとスイッチが入ります｡
でも層化のなにがいいの？と聞くとはっきり答えられないんですよね。

目を瞑ってずっと一緒にいたいですが、結婚は無理だ。
そう考えるとやはり別れてよかった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ｸｿｩ！こんな宗教潰れてしまえ！！！

>>432　心中、お察しいたします。
>目を瞑ってずっと一緒にいたいですが、結婚は無理だ。
>そう考えるとやはり別れてよかった

これは漏れも全く同じ思いだったから・・・

>挙句の果てには創価で私を幸せにしてあげたいと思ってるとか言う始末。

悲しいかな彼女さんの思考回路は完全に層化色のようですね。
「層化の何がいいか」ではなく「何が何でも層化はいい」だから・・・
漏れは元カノが層化を勧めて来た時点で別れました。

>挙句の果てには創価で私を幸せにしてあげたいと思ってるとか言う始末。

俺も言われた。
言ってる割に、具体的なことを聞くと押し黙っちゃうんだよね。

彼女は私に対する勧誘は不思議な事に一切してきませんでしたし
こちらから振らないと層化の話はしてきませんでした。

>「層化の何がいいか」ではなく「何が何でも層化はいい」

こんなかんじですよ。彼女(笑）
もう笑うしかないですよね。
胃がいたい・・・

>>435　あなたたちの関係はどこまで進んでた？（変なイミでは無くな）
>彼女は私に対する勧誘は不思議な事に一切してきませんでしたし
>こちらから振らないと層化の話はしてきませんでした。

一般論では層化は最初は隠そうとするし
いよいよｹｺｰﾝが視野に入ってきて「実は・・・でした」よくある話。ｵﾚﾓﾅｰ。
仮定の話だが４２５殿が彼女父に「娘さんを下さい」なんていいに言ったら
「ならば入信せい」なんて展開も十分ありえるし。
（つーかこの板ではよく見かけるな）
まあこちらが層化を認めても、層化は相手が層化でない事を認めないから。

なんで、皆
「好きになった女が層化だった。」って思うの？
違うでしょ？
「層化の女を好きになった」これでしょう？
あなたが選んだ女があなたに出会う前から、
層化の人間なんだったら、
その女を選んだのは自分のはずなのに、
なんかおかしくない？

僕は付き合ってから、彼女に層化と
カミングアウトされましたが、
自分が選んだ女なので、層化って理由で別かれたりしません。。

「娘さんを下さい！」はしてませんが、ｹｺｰﾝは視野に入れてました。
付き合って１ヶ月くらいでカミングアウトでした。
わたしは、「層化の女を好きになった」とは思えません。
どうしても「好きになった女が層化だった。」と思ってしまいます。
最初から創価だという事実を知っていればきっとつきあってないですから。

別れる理由が創価は全然ありえる話だと思います。

>>437
漏れが選んだ女が漏れに出会った時に、
「層化の人間」である事を明示してくれたら、
その女は選ばないはずなので、
なにもおかしくはない！

漏れも付き合ってから、彼女に層化と
カミングアウトされましたが、
上記の理由もあるので、層化って理由で別かれました。。

・・・これで宜しいかな？
漏れは別に層化の相方を持った人全てを別れるように仕向けている訳ではない。
425殿のように悩んでる人がいるから自分の経験をもとに
出来る限りの意見を述べているまで。
それをどう生かすか（または流すか）はその人次第。

俺は相手の家に泊まりに行った時に両親から結婚条件として入信を迫られたよ。
まずは３ヶ月新聞を取れだの、それから入信して真面目に信心しろだの。
さすがにその場では、作り笑いで対応するしかなかったけど、
やばいところに来てしまった･･･と後悔しました。

438さんや439さんの言ってる事は分かります。
なんとなくですけど・・・。
僕の場合、男が惚れた女と一緒になる為に
突きつけられた条件に従う、これだけの事でしょ？

>>441
>僕の場合、男が惚れた女と一緒になる為に
>突きつけられた条件に従う、これだけの事でしょ？

うみ、それだけの事だ。
あなたがそう決めてるのなら別に漏れなんかが言う事は無い。
彼女とこれからの自分の人生（場合によっては親兄弟・親類縁者・友人まで）を
考えて決めているのなら。

だがココは「それだけの事」と割り切れずに悩んでる人たちのスレだ。
漏れもこのコテのキャラクターで言えば決して人の事を言えないが
あなたのカキコは半分キレてすねてるように感じられるのでな。
（漏れの誤った見方であれば謝罪しよう）
「彼女が層化でも別れない」を主張したいのであれば
もう少しきちんとした理論を携えて来てくれ。

三色旗のバッジなんかを常に胸にしてくれればいいのに
だって　層化の人間＞それ以外　と言うんだから
優越感をもってバッジすればいいのに。
やたら隠したがる層化学会員ってなんなんですかね？

創価ならまず説得して辞めさせます。
辞めないようなら、別れます。

自転車に三色旗のシールを貼ってる婦人を見たことがある。

創価とは絶対縁を切った方がいい。
情に流されては絶対に後々禍根を残すことになる。

彼女創価だけどものすごく良い。愛してますよ！

>>447
同感同感！うちなんか６月から聖教新聞来るよ！

ヤヴァイ。
よりを戻してしまいそうだ。
助けてくれ｡

>>448
ﾐｲﾗとりがﾐｲﾗに・・

意地でも止めさせる。まあ当然だな。

明日、層化な彼氏に別れを告げようと思います。
どんなに理解しようと思っても、できないことがあるってこと
を初めて知った・・・。
大人になった気分。世知辛い世の中だぜ。
身分の違いがほとんどなくなった時代の唯一の壁カモネ。

永田半蔵さんへ・・

＞「彼女が層化でも別れない」を主張したいのであれば
もう少しきちんとした理論を携えて来てくれ。

理論？理論？人を好きになって、その人と結婚したいと
思う事に理論があるんですか？
ちなみに切れてもすねても無いですよ。

それに僕は層化がいい！って言ってる訳じゃなく、
（勿論、悪いとも思ってないですけど・・・）
彼女が層化でも別れないって言ってるだけですし・・。

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>>453
漏れの穿った見方であったようだな。それについては謝ろう。

人を好きになるのに勿論、理論など必要は無い。
ただこのスレタイで相反する「別れない」コトを声高に主張するなら
感情のみの「好きだ好きだ好きだ」ではなく
その考え方を聞きたかったのだよ。
漏れも元カノのことは好きだった。多分今でも好きだろう。
（文章とはいえ書いてて赤面するな）

何度も書いたが別に他人に別れろと推奨している訳ではない。

層化のやつと一般人は水と油だよ
絶対にうまく交わることはない！
うまく交われるのは夜くらいだね

僕は宗教とは人間哲学であり、心理学でも説明出来るものだと思ってます。
祈りとはイメージする事によって、モチベーション等を
あげる方法であり、そういう成功哲学（成功の法則）の本なども
たくさん出てますよね。
ただ、宗教には、なにかを信心したり、偶像崇拝する事によって、
強制力が働くのだと思います。
自分に甘い人でも、比較的モチベーションを維持しやすい状態になるのでしょうね。
だから、層化がダメなんて思わないし、
それで実際、幸せと言ってる人がいるんだから、いいんじゃない？
って感じなんです。
だた、目的は「幸せ」になる為なのに、
方法が間違ってる人がいるから、問題が起きるのでしょね。
方法とは折伏だったり、Ｆ票とりなど、イロイロありますが、
結局、その人の方法が間違ってるだけで、
僕の彼女がその人と同じ過ちを犯さないのなら、
別れる理由にはならないわけです。
もし、過ちを犯しそうになったりしたら、
それを正すだけで、層化をやめろとは思わないんです。

だって、僕が彼女を好きになった理由（性格、考え方、発想方法など）が、
層化によって、育まれたものかもしれないんですから。

>457
付き合ってるだけのぶんにはいかもしれないな。
その考えでは結婚したらいろんな苦労が出るだろうと・・・

ヤンキースで松井とレギュラーを争い、
「三割以上打つ自信がある」と自信満々で日本に乗り込んだレイサム。

しかし極度の不振に加え、先日は「人生で一番恥ずかしい」と自ら語る
プレーをして、すっかり意気消沈している。
このまま行けばオフを待たずに解雇されることは確実。

そんな可哀相な巨人・レイサム外野手に、われわれ2チャンネラーの力で
せめてオールスター出場という花を持たせてあげよう！

野球ファンもそうでない人も、みんなどんどん投票して
あげてください。
　　　　　　　↓
http://allstar.sanyo.co.jp/vote/

>>457
前半については全く同じ考えだ。
２ch風に言うのなら禿しく同意、だな。

全ての層化信者が当てはまるかは知らん。
（個人的には多くが当てはまると思うが）
だが事実として元カノはその信仰を心の中に留め置かずに
あなたの言うところの「過ち」を犯した。だからアウト。

層化の教えに反して元カノ１人が過ったのなら正しようもあったろう。
漏れの判断ではその過ちは層化自身であると。
恋人同士として付きあってる分には目を瞑れても
ｹｺｰﾝとなるとそうは行かないのはコドモでなければ自ずと理解できるだろう。

いろいろ意見を有難う。

俺も参戦だわ。
付き合い始めで、どうなるかは分からんが。

たまに経過報告する。
そのうち、ここも彼女に見せようと思ってる。

>>461
彼女が学会員？
それともあなたが学会員？

層化の彼氏、彼女を持つ人。
もしかしたらそれが障害になって大変な思いをするかもしれないけど頑張ろう！
自分の選んだ道を前に突き進もう！

学会員の彼女と別れた。
何とかなるだろうと思って４年も付き合ったのだが、
最後は”子供が出来たらすぐに創価学会に入れてね”の言葉に
漏れが”子供の頃は白いままで育てて判断できる年になったら
自分で判断出せたい”と言ったのが別れの原因になっている。
付き合ってるときは良いけど結婚間近になるとこういう問題が出てくる。
結婚したらもっと問題が出てくるんだろう。
好き好きでいくなら自ら学会員になる覚悟が必要かと思う。
相手に理論や論理を言っても無駄。

>>462
彼女。

知り合った人が顕正会だった…のは別にいいんだけど、
勧誘が酷いので縁を切ります。
つーか、脅しまがいの勧誘するヤツって人間的にどうかと…
っちゅー話ですが。

層化の知り合いもたくさんいますが…
やっぱり勧誘されたら縁を切ります。
まぁ、これもやはり池田池田と言ってる時点でどーかと…とゆー…

まぁね、なんだかんだ言っても信教の自由は認めるさ！（カルト系とかじゃなきゃな）
しかし無宗教の人に強制的な勧誘をするヤシとは別れるぞハゲー！

ってか僕、層化に入ったよ。
惚れた女が信じてるものを周りの噂や情報だけでなく、
入って確かめたかった。
出来れば、同じ環境を共有したかった・・・。
若いから出来る事なのかもしれないし、
無知だから出来たのかもしれない・・。
でも、結構そんな自分が好きだったりもする。

>>467
＞でも、結構そんな自分が好きだったりもする。

いいんじゃないんですか。信仰の自由なんだから。
ただし、人に迷惑をかけない学会員になってね。

>>437
お前みたいな馬鹿にはぴったりだよ。

創価の馬鹿工作員がいるスレはここですか？

他人事でごめん。
１０年来の友人（女）の彼氏が創価だったらしく（彼の父親が亡くなり、
葬式がありその時判明したらしい）彼女が凄く悩んじゃって・・・
もう７年以上つき合っていて彼からも全く聞かされてなかったみたい。
結婚もカウントダウンって時期だったからなおさら悩んでます。
私も宗教関係はうとくて何がどうなのか解らずとりあえず２ちゃんのここに
来たけどますますわかんない・・・創価って。

>>471
７年も付き合ってきて、創価に誘われなかったのなら、
その彼もそれほど熱心じゃないんじゃないかな？

>>467
>ってか僕、層化に入ったよ。

それは最初に言ってくれ。正直、開いた口が塞がらない。
こんな香具師を漏れはマトモに相手をしていたのか。
そもそも「学会員」と「非学会員」が付き合うの事に関して
議論をしていたはずなにの。

学会員と付き合うのに「別れる」か「入信する」か以外の
選択肢を求めてこのスレを見ている人も多かったと思う。
図らずもあなたは身をもって否定してしまった訳だ。

自分で言っていた
>過ちを犯しそうになったりしたら、それを正す
可能性を捨て去ったのだな。
何しろ同じ立場だ。客観的に判断する事は不可能だろう。

あなたの人生だ。自分大好きで自らいい子いい子して過ごすのも自由だが
468殿の言うとおり他人にその信仰を押し付ける事だけはしないでくれ。

入信は絶対嫌だから、悩むのにねえ。
入信OKなら、悩みなんて存在しないじゃん。

>>437の一連のレスを見てると、いかにアフォかがわかるな。

>>457
宗教が悪いとは思わないが、それ故に創価も悪くないとは言えないな・・・。
これまで前科が多過ぎるし、全く反省もしてない。もちろん彼女が好きなのは
悪いとは思わないけど、君が入信しなければならない必要はあったの？

ラブホに泊まっても、翌朝拝むのでつか？

　　　　　　　　　　∧_∧ □
　　　　　　　　 　 (・ω・)丿　ｿﾝﾅﾉｱﾀﾘﾏｴｱﾍﾞﾎﾟ!!
.　　　　　　　　 ノ/　 /
　　　　　　　　　ノ￣ゝ

>>477
おれの女は携帯の仏壇持ってきて朝からやってたな

草加の香具師or詳しい人に質問なんだが
今東京で大々的な層化の集まりやってんの？

遠距離の彼女が漏れにはなかなか会いに来れないくせに
会合やらなにやらイベントがあるからと
わざわざ四国から行ってるのだが…

ちなみに、四国から東京の間に漏れは住んでいる
だったら漏れに会いに来いと、もうねあｈ(略

437 死ね。イッテヨシ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　とりあえず、やっちゃってから考える。
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　 　／) 　／)　　　　　 　＿
　 　/ 　⌒　 ヽ 　　　　　 | ／
　　| ●_　●　 ￣▼▼＼>＞
　 (〇 〜　 〇　　　　　　|>
　 　　ヽ　　　　＿＿＿　 |
　　　　|_/￣|_/　　|_/　|_/　

(^_^)/あげttp://www.neotokyo.com/cgi-bin/jgirls/topvlog.cgi?974700511

>>480
他のスレで聞いてきた
>学会本部詣でではないでしょうか？
>組織の代表で先生に手紙や、製作品などのお届け物をしに行ったりは
>よくありますよ
との事。イベント等はないらしい。

483氏レスありが�d

483氏の過去のレスを見てると
こんな彼女は別れたほうが吉ぽ？？
この場合、結構熱心な層化信者ですよねぇ…
母親といっとるらしいし。

ちなみに元々漏れは無信心。
しかし、家は赤旗新聞購読。
このスレを見るようになって悩みが…

>476
え〜と、入信の理由は彼女との結婚の条件みたいなもんです。
入る前に色々、勉強しました。
勿論、２チャンのスレもかなり見ました。
アンチな噂とか事実とか色々知った上で入りました。
彼女のもその母親も折伏や新聞勧誘とかを強要したりする人間じゃないし、
実際、彼女の父親もその条件を飲んで、
彼女の母親と一緒になったそうです。
でも、折伏とか何もしてません。
彼女は層化３世なんですが、僕の家に泊まった、
晩も朝もお題目を唱えた事ないですし・・・。
結局、本当にその人次第なんです。。
しかも彼女のおばあちゃんは結構な偉いさんぽくて、
先日、彼女の家に泊まった時も朝から昼過ぎまで、
すごい数の人が集まって、なにやら唱えてました。
でも、アンチな噂みたいに何かを強要したりしません。
やっぱ、その人次第ですね。
まあ、火の無い所に煙は〜なんで、
確かに変わった人もいるとは思いますし、
それは層化側も認めて、対応しないといけないですね。

こういった無責任、無自覚なアホが創価に利用されて
大作が肥え、公明が日本を滅ぼすんだな。
よく解った。




アホは氏ね。

>>485
＞入信の理由は彼女との結婚の条件みたいなもんです。

＞アンチな噂みたいに何かを強要したりしません

(゜Д゜)ハァ?
強要しないのに結婚条件ですか？ｗ

ホントに大作肥えてますな

層化の女と知らず付き合って
イロイロ性格的なものとかも怖くなったところで、それを知り
別れて、遠くへ引っ越したのですが
その女の友達の層化女が手引きして
別れて五年も経つのに未だにストーカー被害にあっています
去年は警察にも入ってもらいました
その揉め事の次の次の日、母親と妹が押しかけてきました
所轄の警察署にも、なんとかしろと文句を言いに逝ったそうです
「逃げるな」と言われてストーキング続けているそうです
何を考えているのかわかりません

>>485
アンチな噂って言うけど、大概が噂じゃないだろう。
それに強要する様な香具師もかなり居るってこった。
喪前の家族みたいに一見普通に見える香具師でも、スイッチが入って
おかしな人になってしまう瞬間が有る。
>>486の香具師みたいにきつい言い方はどうかと思うが、
公明党が国をおかしくしてるのは本当だ。それに手を貸してるのが学会員なのよ。
国民総背番号制（住基ネット）、福祉の名を借りた金集め（地域振興券）、
池田駄作保護法（個人情報保護法）、創価批判報道機関弾圧法（メディア規制法案）、
こんな具合に自分たちに都合の良い政治をしてる訳よ。>>485も出来る事なら
創価板で勉強して少しづつ奥さんご家族のMCを解いてやってくれ。はじめは奥さんからね。

自分の娘はどんな人間にやってもいいと思うのですか？
条件なんて色々あるでしょ？
こんな仕事じゃないと娘はやれない。とか、
歳が離れすぎ、お家柄が・・・とか。
条件とは言いましたが、層化に入るだけなら
ある意味、簡単なものだなと思いました。
強要されたなんて思ってないし・・・。
いろんな事を層化のせいにしてる人が多いですけど、
層化のせいじゃなく、その人のせいでしょ？
彼女にストーキングされるのも、
元はといえば、その彼女を選んだ自分の責任でしょ？
なんでもかんでも、層化のせいにして、
責任転嫁してる自分を見つめ直してもいいんじゃないのでしょうか？
池○大○さんが肥えようがどうしようが僕には関係ありません。
自分に起こるすべての出来事を自己責任と思う様にしなければ、
人間、成長しませんよ。
僕はまだ層化の会合とかなににも出てないし、
勉強も信心もしてないので、
あくまで僕個人の考え方なんで、そこはよろしくお願いします。
なまいき言ってすいません。。
変な層化の人を出会ってしまった事には
同情しますが、それを全てと思わず、
視野を広げて、物事を見て頂ければ幸いです。。

>>491
スイッチが入ったか（藁

>>491
池田が肥えるのは関係無いかも知れないけど、不況や悪政は
関係無くないと思うんだけどな。何かを人のせいにするほど
漏れ個人は不幸では無いが、不況は公明党のせいだ。断言出来る。
自民も公明党の顔を立てる為に公明党の発案した自分たちの利益にしかならず、
国には酷いダメージを与える法案をかなり通してしまっているからね。。

続き
あ、>>492は漏れじゃないのであしからず。
もうひとつ、彼女を選んだ自分の責任、はちょっと違うんでない？
さすがに>>491がかわいそうだ。その論調だと、
結婚した後に相手に殺される香具師やDB受けてる香具師らに失礼だと思う。
そんなの付き合い始めで簡単に見抜けるようなもんじゃない。
別れてからも追ってくるんだからどうにもしようがないじゃない。

層化に入ってるから、とかひとくくりにして言うなと言いたいのは
良く解るんだけどね。ただ、そういう事が有ったと言う事実報告だろうから。

>>491
最後に一言。喪前の周りの人は学会員で、なおかついい人ばかりなんだろう。
でもね、宗教やっててもいい人も居るし悪い人も居る。
問題はその人の性格で、宗教は関係無いって事だ。
層化もそこは同じ。他と変わらん訳よ。入っても入らなくても同じ。
仏罰なんて池田の糖尿や池田の息子の居穿孔を見れば嘘は歴然だし、
功徳なんて無いから頑張って題目あげても死ぬ奴は死ぬ。
信者は精神的に救われるのかも知れないが、喪前は家族入信で入れられただけだろ？
あまり深みにハマらないように汁。出来れば嫁さんと家族のMCを解いてやってくれ。

>>491
バカップルだな。
お前のような奴が創価に入るんだな、はよシな。

>495
肝の命じておきます。
その様に言って頂けるとありがたいです。

＞496
君の発言はどうなのかな？
君みたいなカンジの人間がたまたま層化に入って、
訳分からん事して、悪評をばらまくのだよ。
何も知らないのに、バカップルと言える浅はかさ、
はよ死ねと言える無神経さ。
やはり学会員とか非学会員とか関係なく
その人その人の人格の問題というのは、
496さんみたいな発言をみればわかりますね。
がんばって人間を磨いて下さい。。

>>497
一家で創価か。おめでたいな。
子供もさぞ恥ずかしいことだろう（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>497
ほい。
自分に起こるすべての出来事を自己責任と思う様にしなければ、
人間、成長しませんよ。

まあ、俺はそうは思わないがな。
自己矛盾もいいところだ、馬鹿創価の資質あるよ、君は。

437のレス読んでると本気で腹が立つ！！！ まじ死んでくれ。。
お前みたいな奴は草加でも治らんわ。
自分が最初に書いた事読んでみろこのヴォヶ。

草加はすぐに目標だの成長だの言いたがる。
そんなモノ自分の中にひめておけっていうの。

>>484 亀さんでｽﾏｿ。
漏れが意見はベクトルが決まってしまっているので、
>こんな彼女は別れたほうが吉ぽ？？
に答えると余計悩みを大きくしてしまうな。。。

母親もって事は２世（もしくは３世）でしょうね。
層化世界のみで生きているガチガチ狂信者か
世の中が見えてきて何かがおかしい事に気がつき始めた人かによって
全く結果が違ってくるとは思うけど、
まずは腹を割って話し合ってみるのが良いと思いますよ。

あなたが層化をどこまで容認できるか
（脱会しなければ一緒になれないか、他人に強要しなければ
　信心は構わないのか、層化活動まで容認できるのか）
彼女がどこまで層化で無いのを認めるか
（入信しなければ一緒になれないのか、信仰に干渉しなければいいのか、
　学会活動の邪魔はされたくないのか）
この辺をはっきりさせるべきでしょうね。
どこぞのネギと鍋とコンロまで背負ってった鴨クンみたいになりたくなければ。

余裕があるのならお互いの家族とも話せればベターでしょう。
いずれ２人だけの問題ではなくなって来ますから。

>>495
学会員だからって病気しないとか仕事がうまくいく訳じゃない。
それに仏罰って学会員でもそうそういわないような…。

>>498
私は学会2世ですが、恥ずかしいとは思いませんでした。
恥ずかしいと思うのは周りや家庭などの環境によるのではないでしょうか。

彼氏が学会に入りたいと言い出しました。
私と私の母（地区婦人部長）の二人がかりで説得してあきらめさせました。
宗教に入るってことは、たぶん本人だけの問題じゃないと思うので、
彼のご両親が納得したら、会合とかを見に来てもらおうかと思います。
むりやり入会させても意味がないと思いますし。
自分語りで失礼しました。

>>504
彼氏が説得に応じて入会しないと決心したとして、
結婚を視野に入れると、どうなるの？
また、結婚後の子供に対しては？

そういう段階でなければごめん。

>>505
レスありがとうございます。
結婚する＝入会じゃなくてもいいと思います。
私もそこまで活動家ではありませんし。（ヤングリーダーっていったらわかりますか？）
子供は…、本人の意思にまかせます。
少年部のころはそんなに池田先生ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰではなかったはずなので
子ども会のノリでいかせてみてもいいかもしれませんが
だんな様と相談ですね。

>>506
質問ばっかりで申し訳ない。

母親が勤行とか題目とかやってる中で
（熱心な活動ではないみたいなので毎日ではないのかも知れんが）
子供が、虚心坦懐に創価信仰を客観的に見れるのかなあ。
父親が、創価に対して批判的意見を述べたとして、
子供はどうとるんだろう。

それと、
現在の創価の、「池田先生ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ」傾向はどう思う？
個人的には、創価のためにもあまり良い傾向ではないと思うんだが。

>>507
こちらこそ、叩かれて終わると思っていたので相手していただけてうれしいです。
昔はあんなにヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰじゃなかったですよね？
やっぱり宗門とのことがあったからかなぁ。
私はｷﾑｼﾞｮｿｲﾙみたいで好きですよ。
池田先生（もしくはゴーストライター）のいってることは
当たり前だけど的を射ているものが多いので、おもしろいと思います。
あと宗門、山崎関係の記事は週刊誌に対しての皮肉みたいなものかと。
案外本気だったらそれはそれでおもしろいですけどねｗ

>>508

>私はｷﾑｼﾞｮｿｲﾙみたいで好きですよ。

あなたはクールだね。みんな貴女くらい冷静だといいんだが。
うちの彼女は折伏やＦ取りといった活動には疑問を抱いているのだが、
幼少時からの刷り込みで、「池田先生ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ」だけは
心に根付いちゃってるみたいなんだ。

他のことは常識的なだけにそこが辛いのさ。

>>509
チャットみたいですね。
ところで聖教新聞はお読みですか？
学会員でいらっしゃらないのならぜひお読みください。
あれに耐えられる方ならたぶん大丈夫だと思います。
ひたすら自分ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰな人間革命、口汚い第三面。

でも、私も池田先生好きなんですよ。
洗脳のせいでしょうか…。
あの江戸っ子？なまり具合や、カリスマ性のなさがなんともおもしろいです。
よっぽどみのもんたさんのほうが教祖って感じがしませんか？
私の知ってる限り、学会の幹部の人はみんな親しみやすいというか貧乏くさいというか。

もちろん非学会員。
立場的にはアンチといっていい。
聖教新聞はちょっと耐えられないね。読んだことは無いけど、
ネットで確認した限りは。

504さんの言う”好き”なら、まだ許せるよ。
だけど、リアルに崇拝されると、一般人としては引くしかないね。

>500
気分を害したみたいですいません・・・。
最初に書いた事を読み返しましたが、特に何かありましたでしょうか？

＞半蔵様
彼女は３世です。
彼女の母親とは何回も何時間もお話してもらってます。
本流？（入信？）した今でも、
折伏とかは気持ちの問題だし、嫌ならするもんじゃないと言ってくれてます。
ここの話もしましたが、ちゃんと学会の非も認めてました。

僕もそれはそうだと思います。
火の無い所に煙は立たないと思いますので、実際、変な人も多いのでしょう。
でも、そうじゃない人がいるのも本当なんです。
出来れば、出来れば、全ての学会員を偏見の目で
見るのでは無く、大きな心で判断してやって下さい。
その時にその人が変なやつだったのであれば、
どうぞ遠慮なく対応して下さい。
でも、もしその人が偏見対象の様な人間でなければ、
普通に接してやって下さい。

バカな学会員のために苦しんでいる学会員も多いのも事実なんです。
勝手な事言ってすいません。

説明が足りなかったようです。
長文になりますが、失礼します。

別れたいとこちらから言い出し、それを受け入れない相手（Ａとしましょう）
は終始携帯で学会の女友達（Ｂとしましょう）と連絡をとりながら、私と応
対してました。つまりはＢが逐一どのようにやればうまく私をやり込める事
ができるかを教え込んで（実際目の前で携帯で話しながら受け答えするのに
は呆れましたが）いたのです。

その後、他の女性と付き合っているところにも乱入してきました。そして、
その現実を見て帰って行きました。
しかし、その数日後「Ｂが『それはあなたと別れようとするためのカモフラ
ージュなのよ』と言ったから来ました。だからあなたに新しい彼女ができた
ということはうそなのです」と交際を迫りました。もちろん断りましたが。
実際、この後、もう絶対に別れて欲しいという話をしたあと、気が済むなら
と平手打ちで20発殴らせました。そして、気が済んだと帰って行ったＡは、
数日後「この間は悪かった」と平然と現れ再度交際するように迫りました。
これには完全に頭に来ましたが。

その後、弁護士を入れて話をしても、何をしても屁理屈をこねるだけ、年に
１回は必ず二ヶ月程度のストーキングをするようになりました。

そして、昨年、こちらもディスプレイホン等で着信拒否等しているのですが
新しく一般回線の電話に加入したり、あるいは公衆電話から電話してきては
メッセージを入れていきます。
ここにそのメッセージ（テープに録音済み）を書きます。もちろん着信拒否
できずに出てしまった電話口で散々にこちらの気持ち（つまりはもうやめて
欲しい等）は伝えてあります。
○2002.7.29　23：25
「留守電に一応気持ちだけ言っとくね。あの昨日の話の中で、あ、おとついか、
操られてると言ったけど、操られているのではなくて、今お背中を押してもら
ってるような感じ、姿は見えないけど。で、前に進んでるって感じです。何か
うまく言えないけど。だからその風を吹かせてくれてる人たちには、感謝して
る、早くありがとうって言えるようにしなきゃいかんなぁと思っています。ま
た電話します。」

○2002.8.3　15：10
「逃げるなと言われたのでまた電話しました。今映画を見ていますがもう一回
見てから電話します。」

この翌日８月４日押しかけてきたため、警察を呼び厳重注意をしてもらいました。

しかし、この２日後の午後九時過ぎにＡの母親と名乗る女性とＡの妹と名乗る
女性が突然押しかけてきました。私の電話番号や住所を教えたのはＢです。
「Ｂに言われたから来た。開けろ。」というような具合です。ただ、妹と名乗
る方はまだ話ができるらしく「経緯を聞きに来た」と言いました。そして妹と
名乗る女性が「もう、すっかり縁は切れていると思っていたのに、Ｂがあなた
がＡに『絶対に離れるな』と言ったと言ってるんですが本当ですか？」と聞く
ので。そんなことは絶対にありえないと答えました。
母親と名乗る女性が散々悪態をつき、最後は郵便受けから中をのぞきこんだり
しましたが、この場は結局帰っていきました。母親も妹と名乗る女性も地方か
らＢが私のせいでＡが警察に捕まったからということで出てきた様子でした。

その後、10月16日、理解のしようのない手紙が来ました。そこにはＢに連れら
れ所轄の警察署に文句を言いに行ったが、民事不介入ということで断られた等
の話と、手紙に質問がイロイロ書いてあってそれをアンケートとして、返信し
ろというものでした。
どうしたものか、弁護士を立てて内容証明等を送るかとかも考えました。そし
て、心療内科の先生にその手紙を見せたところ「統合失調症に本人の性格が輪
をかけてしまって、非常に危険な状態であるから、絶対に直接話はしないよう
に。また、できるだけ刺激をしないように。そうしないと相当危険だから」と
言われました。

そして、またこの４月くらいから、つながるはずのない着信拒否の電話は何度
も、そしてこの１週間にはわざわざ公衆電話からかけてきては、留守電にメッ
セージを残していきます。
○2003.5.25　15：17
「もしも〜し、○○ちゃんでぇ〜す、お久しぶりでぇ〜す。元気ですかぁ。夜
また電話しまぁ〜す。ほいじゃねぇ。」
○2003.5.25　
「もしもしぃ。こんばんわぁ。まだお帰りではないんでしょうか。お疲れ様で
すぅ〜っ。お元気ですかぁ。ふっ、わかるぅ。一度電話を下さぁい。ほいじゃ
ぁねぇ。」

もう、いいかげんにして欲しい、そして本人も本人だけど、それをそそのかす
ストーカー教唆とか幇助っていう罪名はないのか？？と
そして、これは偏見なのでしょうか？？？？？？？

い〜え！それは偏見じゃなく、
本当に変な人ですね。
でも、学会だからとゆう事は関係ないと思います。
たまたま、その人が変わった人だったんだと思います。

気を付けて下さいね。
そういう人は本当に何をするかわからないですからね。

なるほど、わかりました。

少しおかしくなりながら、ストーカーを続けるＡも。
そのＡにストーカーしろ、逃げるなと言いつづけるＢも。
そして、Ｂに言われて、夜に押しかけてくるＡの母親、妹も。
すべて変な人たちで、それがたまたま全員学会員だったということですね！！

貴重なご意見ありがとうございました。

>517
その通りです。
娘思いの変わった母親と姉思いの変わった妹、
そして変わり者のＢ、
たまたま学会員だっただけです。
僕もそんな人間が学会にいる事は遺憾に思います。

↑都合のいい話ですな。

>>519
たまたまその人が学会員だっただけ。
なぜなら、学会でストーカーしろって教えられたわけじゃない。
むしろそんなことは絶対だめだって池田先生の本に書いてある。
もしその人たちが池田先生ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰの熱心な学会員ならストーカーはできないでしょ。

池田先生ﾏﾝｾｰじゃなくてもストーカーなんか
するのはただの変わり者。
学会でムリな折伏等するのも変わり者。
いい加減にして欲しいと思います。

ｷｮﾛｷｮﾛ
　　∧＿∧ ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡（・∀・；≡；・∀・）＜　どうしよう…こんな所でｳﾝｰｺがしたくなっちゃったよ…
　　 （　　　　）　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　人　 Ｙ
　　　し（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾗｯｷｰ
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（* ・∀・）＜　と思ったらこんなところに糞スレがあるじゃん♪
　　　　　　　　　/, 　　つ　　＼＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　人しし' 　∬　もわ〜
　 　　　 ∬　（;;:::.:.__.;） ∬　　 もわ〜
　　　　∬　（;;:_:.__〃⌒.）,, 　　ﾏﾏｧｧｧｧｧｧｧｧ･･･ 臭ぃぃぃぃぃっぃｲｲ!!!!!!!
　　　　　（;;;:::.:..　.:;/⌒つ´ д｀)つ　←>>1

>>521
あなたの彼女さんは君が共産党員だったら結婚してくれたと思いますか？
また、あなたは彼女がオウム真理教であったとしても、求婚し、同様に
入信しましたか？

427殿
>僕もそれはそうだと思います。
>火の無い所に煙は立たないと思いますので、実際、変な人も多いのでしょう。
>でも、そうじゃない人がいるのも本当なんです。

恐らく学会員に「いい人」がただの1人もいないと
本気で言っている香具師もおらんだろう。
組織が大きくなれば悪いヤツ・いいヤツいろいろいるだろう。

だがこのスレでの焦点はそこでは無いだろう。
例えば全く別の犯罪行為をした人が学会員なら
それを「たまたま」と主張し、それが学会のすべてないというのもわかる。

しかし「宗教団体」がその「宗教行為」において顰蹙をかっているのは
「たまたま」で言い逃れなど出来んぞ。
個人的には一緒に飲みでもすればいい人かも知れんが
組織として迷惑をかけるのなら社会的には悪い人だ。

禿堂

>>524
自己レスで訂正！
427ではなく437でつ。申し訳ない＞ａｌｌ

>>524　永田さん　>>427さん
横スレ失礼します。

全く同感です。
俺らが問題としているのは「宗教活動」の一環として行われる行為だからですよ。
折伏や新聞勧誘、選挙活動、ストーカー行為など・・・。
これは宗教活動として、学会の奨励の元に行われていますよね？
組織で奨励しておいて、いざ問題になったら個人が悪い？
もちろん責任は本人に帰するものですが、同時に宗教法人に対しても責任は発生しますよ。
（例えば刑事・民事裁判を考えればわかりますよね）

>>527
しまった・・・。
同じく、437さんに訂正です。

>>521
あんたはすでに内部の人間だろ。
組織防衛の一旦を担ってるわけだ。ご苦労さん。

５０４です。
彼女が学会員なのが許せないなら、別れたほうがいいと思います。
彼女の活動に口出しせず、だまって見守れないなら、きっとお互いつらくなります。
これで結論ですよね。

＞523
もし、それが僕の選んだ女だったのなら、オウムでも付き合います。
僕が選ぶかどうかは彼女の人間性なので・・・。
僕が共産党なら・・・彼女に聞かないと判りません。

＞半蔵様
＞527
とてもわかります。
まさしくその通りですね。その組織に入っているとゆう事だけで、
社会的に悪になってしまうんですね・・・。
じゃあ、イラク国民はすべて悪なのでしょうか？
あくまで極論かもしれませんが、
同じイラク国民なのに、非戦闘員は守られる側にいるでしょ？
それと一緒で学会内にも、折伏やＦ票集めに対して、
非協力的な非戦闘員がいるんです。
その人達まで、やっつけないで下さい。
ある意味、その人達も戦争に巻き込まれただけなんですから・・・。

>529
内部と言われれば内部でしょうね。
学会員ですから・・。
ただ組織防衛してるつもりはありません。。
実際、むちゃくちゃしてる人もいるみたいですから・・・。
僕は学会内にもまともな人がいる事を知ってもらいたいだけです。

>>531　悪いが全く話が噛み合っていないぞ。
あなたの例えを借りれば
他国民に機関銃を撃ちまくるイラク軍人をあなたは「たまたま」
悪い人だったと言ってたんだぞ。　>>518の部分な。
そしてそれでイラク軍を語らないで欲しいと言ってるじゃないか。

「軍」がその「軍事行動」において顰蹙をかっているのは
「たまたま」で言い逃れなど出来んぞ。

もひとつオマケ
>僕は学会内にもまともな人がいる事を知ってもらいたいだけです。

だからまともな香具師がただの一人たりとも居ないなどとは言っていない。
しかしあなたは悪い香具師を「たまたま」とするから拗れているのだ。

>>531
そうですか。個人的には学会の組織そのものは好きではありませんが、
（単に趣味の問題ではなく）そこまで彼女が好きなら頑張ってください。
でも、その組織に属した以上それなりの責任は積極的であろうがなかろ
うが発生しますので、世間で噂されているような行為はしない方があな
たの為にも学会のためにも良いと思います。彼女との事はあれこれ言わ
れると思いますが、めげずにネ。

>半蔵様
すいません・・・。
自分でいらん例え出してわからなくなっちゃいました（（ﾃﾚｯ
じゃあ、学会は悪って事でいいです。
ってかそうみたいなんで。

＞535
勿論そのつもりです。
学会を辞めた友人にもお前なら大丈夫と言ってもらたりしちゃってます。。

お二人さまの意見に対して、
なんとか対抗しようとした自分の浅はかさが恥ずかしいです。

要は僕は社会的に見て、なんかよく判らんけど、
むちゃくちゃな事をしてる組織に入ってしまったと、
そしてそれは彼女と一緒になる為の条件なので、
抜けれないので、変な方向に行かない様に
これから苦労するんだという事ですね。

半蔵様や他の方のアドバイスに報いる様にがんばります。

「彼女の創価」を理由に3年回で3回別れを切り出しましたが、あっさりいいよと言われ、3回ともこちらから謝り復縁してもらっちゃいました。しつこい勧誘もされません．．．って事は僕とは遊び？

>>530
別に脱会させようなんて思ってないけどさ。

活動っつっても、程度の問題。
自分の許容範囲を越えたら、確かに続かないだろうね。

学会員は結構きついスケジュールで活動させられて、
辛いからやめたいと言っても
「辛いのを乗り越えてこそ功徳が」とか言われると聞きました。

とか書くと、学会員の人たちは
「活動するしないは本人の自由」
「嫌なら断ればいい」
とか反論するんだろうな。

でもそうやって「自由」を尊重する振りをすると同時に
「福運が」とか「功徳が」とか言って丸め込んで活動を続けさせるんだろうな。

>>537
いや、君が遊びで付き合ってるようにも見えるだろうよ。

別に学会に入っていて、自分達は関係ない清くやっていくと------
しかし、人生山あり谷ありで谷になったとき、そういうときは好都合
いかにも、いい人という感じで世話をしてくれる
そして、就職先も何もかもすべてががんじがらめに-----
気がつけばもう、抜けられない
かつては「悪」と思っていたことにも手を染めざるを得ない

それだけはお気をつけなされ-------

学会員の女と知り合いだったけど
ほんと非道徳的なことをしても”個人の問題”にしたがるよな。
学会の良い地位の親がギャンブルで多重債務に陥って、借りまくりの自転車操業して、
破産したり。その学会員の女は地区リーダーで彼がいるのに、他の男と寝てたり。
息子が自転車泥棒して警察に捕まったり。
そういうところを追求してみると出てくるのが”個人の問題で学会は関係ない”
”学会のことを持ち出さないで”って言う。そりゃ個人の問題だろうが仏教ってそういう
非道なことをしないように道を教えてるんじゃないの？
学会ってどういう集まりなんだ？何教えてるんだ？
「自分が良くなりたい。自分にとって何が大事か。
そのためには都合が悪ければ人のせいにする。自分にプラスにならないと感じれば縁を切る。」
って言うのが、学会員に会った正直な感想だ。

彼氏が学会員です。しかし、彼の中ではアンチらしくて「会員に入ってるだけ」と
いわれました。子どもの頃から入れられてたそうです。
私も私の家族も宗教アンチです。もし結婚するのなら「脱会する」ということを
向こうは言っています。小さな頃から学会には嫌悪を抱いていたそうです。
ただ結婚となると、相手の家族とは絶縁状態になるでしょう。何故なら彼のご両親が
「結婚するなら彼女は入会が条件」というくらい全員、創価一家らしいからです。
私も入会しろといわれたら、彼氏とは別れますときっぱり言ってるし。
ただ問題なのは私の家族です。どうしたらいいでしょうか・・・・・・・。
何か問題ありそうでしょうか？

>>542
ひとまず彼氏が味方をしてくれそうなのは良かったじゃないか。
彼氏が本気でﾊﾟﾊﾟﾝﾏﾏﾝと学会を捨ててまでも
あなたと一緒になると言ってくれてるのならまずは信じてみてはいかがか？

それを身をもって示せばあなたの家族も理解してくれると思うし
理解してもらえるように努力するのは今度はあなたの番だ。

>>542
私と逆の立場ですね。親近感わきます。
ちなみに私の場合，彼女は３世ですが，至って普通の子で。
ただ，私の親が激しくアンチで，何回か一緒に住みたいと，
言ったんですが，親が激怒し，いつも平行線です。
彼女の親は私が無宗教だろうが，問題は無いらしいのですが。
今彼女から一緒に住むか，別れるかを迫られている状況です。(´･ω･`)

543さんの意見が良いと私も思います。しかし，親の理解が得られない場合，
最終的には私のように渋い選択を選ばなければなりません。
最後はあなたの覚悟次第です。応援しています。

おひさしぶりです。
先日、両親に学会に入った事を報告しました。
母親はともかく、親父はアンチ学会で最初は激怒されてしまいました。
最終的には僕の覚悟を察知してくれたのか、
「がんばれよ」と言ってくれました。
勿論、学会の活動をがんばれと言ったのではなく、
人様に迷惑をかけない様にがんばれという事ですが・・。

兄弟（兄２人、姉１人）には
お前らしいと言われて笑われました。
みんなにそこまで信頼されての事なので、
最初に決めた４か条は守りたいと思います。
○折伏はしない。
○Ｆ票集めはしない。
○新聞勧誘はしない。
○人様に迷惑はかけない（学会員として）
でも、お題目はあげますし、信心します。
先日より、この事を願い、百万遍のお題目を開始しました。
半蔵様を始め、いろいろアドバイスをくれた方々ありがとうございました。
学会を少しでも、いい風に変えれたらと思い、がんばります！

>>545
あなたの選んだ道だ。
この期に及んで漏れなんかが言う事は無いのだがもう一つだけ。
そこまでして選んだ彼女だ
○必ず彼女を幸せにする（勿論「層化基準」では無くな）
これを付け加えて５か条にしておいてくれ。
悔しいが漏れが出来なかったことだ。

わかりました。
５か条にしときます。
その為に入りましたからね・・・。
半蔵様ありがとうございます。

>>545
別スレでは君自身の知恵の浅さにて、着いて来れず逃げ出したと思ったら、
こんな所にいたんですね。
その逃げ体質が転換できるように願ってますよ。

あぼーん

>>545さん
折角の所口を挟むようですが一言
私は学会員ですが私もその4か条で行こうかと悪戦苦闘中です。
周りの先輩たちがとてもいい人達である事と、
余程の信念が無ければココでやっていくのは無理がありますよ。
折伏・選挙・新聞＝功徳・宿命転換への近道
って事なのでそれが無ければ創価の一員である意味も無いんですよね。
何にしても、そのまま貫くと矛盾が出てきます。間違いなく。

>>545さん
２世で活動停止中です。

○折伏はしない。
○Ｆ票集めはしない。
○新聞勧誘はしない。
○人様に迷惑はかけない（学会員として）
これを、学会が許してくれるとは思えません。勤行、題目をあげるだけ
なら、学会はいりませんよ。学会は信心よりも学会活動に重きをおいて
いるようです。学会の要求は日に日にエスカレートすることをお忘れなく。

あぼーん

http://life.fam.cx/mfg/

>>551さん
同意です。

>>545さん
ROMしておりました。
貴方の決心、心から応援させて頂きます。
しかし、551さんの言われるように、それらの活動をしないのであれば
学会員である意味はないように思われます。
まぁ、「財務をきちんとする」というのを守れば、それでも
許されますか…でも「活動＝信心」じゃないですか？
とにかく、堅い堅い信念を持ってしなければ
学会って、それほど甘くない気がします。
お題目を唱えているのに、「信心が足りない」とか言われなければ
いいんですが…　しかし、貴方が決めた事です。頑張って！！

>548
逃げ？僕は逃げた事なんかないですよ。
他の人と勘違いしてるのでは・・・？

4か条に矛盾が生じる・・・
その為の対抗手段として、ここでの皆さんのレスを参考
にさせて頂いてます。
僕の方向性としては、その4か条通りにしても、
幸せになったら、いいんでしょ？
って感じです。

>>543 >>544
お答え有難うございます。ただ、私の家族の場合、家族の絆などが相当強いので、
ある意味かなり揉めそうです。しかも遠距離だし。
彼が家族を捨てるとは言っても、何かの折に出てくるのは間違いないかなあって思うんですよね。
私自身はこの際、仕方ないかなあとも思ってるのですけど。
多分544さんの親御さんのように、うちの両親も激怒するでしょうね。
特に母は共産党系の知り合いが多いですし、それでかなり毛嫌いしています。

具体的にご両親とどういう形で話合われたりしているのでしょうか。
さしつかえなければ参考にさせていただけませんか。
彼と結婚した場合、どういう問題が起こってきそうですか？

>>542
昨日の夜，親に自分の気持ちを言いました。
伝えた事の概要は，
（１）彼女と結婚する気持ちがあること（腹をくくりました）
（２）今年はまだ家に居るけれども，親の考えが変わらなければ，
　　　来年の頭に家を出て行くこと
（３）家は草加だが，宗教の押し付け等は一切無いこと
（４）彼女は草加だが活動は何もしてないし，寧ろ自分が草加であることを
嫌がっていること

息子が出て行くことと，親が結婚に同意をすることの二択にしました。
最終的に後者を取ってくれれば良いのですが。
　
家の場合は以前，親と彼女と私で話をしたんですが親が偏見の多い人で，
「草加嫌い」
の一点張りの意見だったので今回のような強硬手段にでました。

多分，このような形で結婚できたとしても，家のアレルギーは変わりは
ありませんから，多々問題は出てくると思います。が・・・
親が，偏見無しに，彼女の人間性を見れるようになってくれるのでは
ないかと信じています。

最終的に結婚をするつもりなら，
まずは，自分の気持ちを親に話す事から始めるべきでしょう。

>>556>>557
544殿に同意。おっしゃる通り
自分の気持ちを親に話すのがまずすべき事でしょう。

かく言う漏れも当時は実家に帰って緊急家族会議でしたよ。
漏れの両親も層化を嫌っていたけど最終的には
「反対だけどあなたの人生だから強制出来ない」と言ってくれた。

・・・もっとも(３)を守ってくれなかったのでポシャッたけどさ（ｗ

>>544
不謹慎で申し訳ないが、正直、興味深い。
自分にも無関係ではない事だし。
御健闘をお祈りする。

>>542
私も同じ立場…
つきあってるうちはいいけど、
ｹｺｰﾝとなると向こうの家族→うちの家族に勧誘が及びそうでコワイ…
早く脱会してほしいなぁ。

そして今もウオッチャーさん・法太郎さん昼間から暇ですね。どもでした〜！

おれの彼女が層化だったら、すっきり別れます。理由は、家族をくだらない悩みに引き込みたくないからです。なぜなら、実例を多く見ているからです。
前はかっこよかった甥が、今じゃ目つきもおかしくて頭もハゲ初め、見るも無残な姿で、うちに層化の雑誌を置いていきます（ＳＧiとかなんか）
甥は、甘く考えていたんでしょう。結婚相手とはいえ、考え方はそれぞれ違うし、お互い尊重しあえると。甥の相手は考え方を押し付けたのです。

今晩もウオッチャーさん・法太郎さん昼間から暇ですね。どもでした〜！

http://homepage.mac.com/hitomi18/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz08.html

>>562
あんた彼女の出来る年かい？

彼女のマンダラ見て分かれます。あっ！クサッ！

こんなん見た。
さと 03/06/01 23:17 .csP8VptRUe
こんにちは。初めてメールします。付き合って1年半になる私の彼も学会員です。
付き合ってすぐ、そのことを打ち明けられたときは、相当困惑して、「今すぐ分かれなければ・・・」
と思いました。でも、彼の人間性に魅かれたこと、などなど、私にとってはマイナスな「彼が学会員である」こと以上に、彼といることのプラスが大きかったので、お付き合いは今に至っています。
学会のことは今でも引っかかりますが、私自身もただ、否定するだけではなく、自分はどの点で学会の考えに賛同できないかを話して、お互い納得しているつもりです。
ただ・・・いま心配なことが一つあります。もし結婚することになったら、私にも学会の方々からお誘いなどが来るのでしょうか。それとも、彼は彼、私は私、と言う今のスタンスを容易に貫くことができるのでしょうか。
学会員と結婚なさった方、詳細を教えてくだされば幸いです。

続き
>>383さとさん
オイラは学会員です。で、元々は無信仰者で、彼女が学会員でした。オイラの場合、彼女の事が知りたくて
会合等に出席するうち、自分からこの信仰に関心を持ち、信心していますが、色々な学会員関係カップルが
いますが、結婚しても信仰は自由だから無理に入信する事は無いと思います。ただ、入信したら彼はかなり
喜ぶでしょうが（自分のときも彼女が泣いた）。オイラの知り合いで、旦那さんが無信仰、奥さんと子ども
二人が学会員と言う家族を知ってますが、すごい仲良いですよ。旦那さんは奥さんの信仰を理解していて、
奥さんは旦那さんと散々話し合った結果、旦那さんに無理に信心してもらわないほうが良い、となったよう
です。よくこういう事聞きますが、結局は相手のことをどれだけ想っているか、という事だと思います。例えば
今回は宗教だったが、これが彼の趣味でパンクロックが好きだ、だから好きなアーティストが来たときは一緒に
ライブに行かないといけない、もしくはデートをすっぽかされる、みたいなことに近いかも知れません。
信仰がどうこうではないと思います。でも将来結婚して、例えば子どもが生まれそうなとき、彼氏さんはきっと
さとさんとあかちゃんの無事を信心で祈るでしょう。また、何か家庭で問題が起こったとき、家族が事故を
起こしたときも、彼氏さんはさとさんや子どもの為、一生懸命学会の信仰で祈ると思います。信仰ってそういう
意味では生活と切っても切れないものだと思います。お互いを尊重し、理解しあえば問題は無いと思います。
・・これある掲示板でのやり取りをそのまま貼っつけたんだけど、あんま問題なくない？

しかし、正直なところ自分の恋人に
勧誘など、みっともない事はしてほしくない。

前にエキサイトフレンズで「学会員の彼氏を探してます」って投稿みたな。
一般人に目を向けず、仲間内で探す姿勢に感動しますた。

彼女が草加なんだけど
草加って入ったら　金儲けできる？

彼女が創価学会？！

そうか〜ガッカリ……

ウォッチャーさん、法太郎さん昼間から暇ですね。どもでした〜。ウォッチャーさん、法太郎さん昼間から暇ですね。どもでした〜。ウォッチャーさん、法太郎さん昼間から暇ですね。どもでした〜。

”彼女が創価だったら別れる”

恋愛に縁の無い奴の台詞じゃのう。。。

>>572
当たり前だが末端信者は儲かる訳がない。
マインドコントロールされて喜んで金を出すだけ。

何で彼女が創価学会なら別れるの？
>>569の言ってることはどう思うの？学会だろうと関係ないし、上手くやれてる
人もいるみたいじゃん。学会どうのこうのよりお互いの気持ちなんじゃない？

儲からないのかぁ
じゃ　入らない
別れもしないけど　次のが見つかるまで

実際は８割９割トラブルや問題抱えてるのが現実だろう。
それだけ、リスクが大きいということ、非活動でもいつ活動家に変わるか分からないし。
周囲からの圧力攻勢にも想定しておかないと後から苦労する。
離婚率も確実に高い、　こういう現実もあることを目を瞑らないで直視するべき
極少数の非活動円満家庭見て判断、誇張し幻想すべきではない。

現実を直視し、対処しようとする姿勢がない創価学会は何も変わらない。

>>580
直視できていないのはお前だう。。

創価は既に歴史を作りながら世に存在しつづけている。

今更お前如きがほざいても存在しつづける。。

その現実を受け入れなさい。。

>極少数の非活動円満家庭見て判断、誇張し幻想すべきではない。
逆だよ。極少数の非活動非円満家庭、だよ。
第一学会員でもないのに何で学会員のことわかんだよ！
オイラ一杯学会員関係夫婦やカップル知ってるけど、（そりゃ普通のトラブルは
あるみたいだけど）全員仲いいぞ？オイラも彼女とかなり上手くいってるしな。
無知からでる誹謗中傷はすぐにばれるからしないほうがいいよ。
ま、正直学会員関係カップルでも上手くいってないとこだってあるだろう。でも
それは一般レベルと同じ。学会員云々はおかしい。はっきり言って差別意識としか
捉えられない。

一般レベルと同じ。だったら、選挙新聞折伏一生懸命やっても
ご利益無いのということで都合悪いでしょう。
トラブルの多さ他教団と比べたらどうなのでしょうかね。
「癌が治りました。」話しだけ真に受けて拍手感激してる
なにを話し合ってもならしかたないが

学会員だって、バカじゃぁないから、学会や教義としては悪い例だけど、
相手の家庭、折伏たりして引き込むようなことを避けて円満に生活してるのでしょう。

世間体、存続に係わる事態まで放置してたからね。
総ての行動原理は組織拡大維持のためだけです。
新しい教義、他を尊重する兆しもあるが、中身変わったわけではないしね。
二重人格構造でないと社会との折り合いがつかない。

でよ　実際入ったら　何の利益があんの？

>>577
チミはまだ創価の本当の恐ろしさを知らないだけだ。
ご両親や兄弟、親族、友達、職場にトラブルを持ち込みたくないだろう？

　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ||||||||||||||||||ii　　　　　　　　|　 １．創価学会員とは交渉しないこと 。
　　　 ,,||||||||||||||||||||　　　　 　 　 | 　２．創価学会員を相手にしないこと。
　　 i||||||||||||||||||||||||||||i　　　　　 | 　３．創価学会員を仲間と思わないこと。
　 i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i　　　| 　４．創価学会員と結婚しないこと。
　|||||||||||||||||||||||||||||||||||　!||.　 　| 　５．創価学会員を雇わないこと。
　|━-　 -━━━　||||||||　|||　　 | 　６．創価学会員の家には行かないこと。
　,・=-|　 -=・=- 　 /￣||| ,||||　　 |　 ７．創価学会員を優遇しないこと。
　|　 /　　　　　　 　　_!|||||!!　　＜　 ８．創価学会員の話を信じないこと。
. |　（＿,　　　　　　￣||||| 　 　 　 | 　９．創価学会員を招かないこと。
　|　━__━　　　　　　||||　　　　　| １０．創価学会員に金をやらないこと。
　 ヽ､ ｀~　,,,;;;;;;;__　　 ||||　　　　　| １１．創価学会員の傍で寝ないこと。
　　　||||||||||||　　　　　 　 　 　 　 | １２．創価学会員の匂いを嗅がないこと。
　　　 !|||||||!!　　　　　　　　　　　 | １３．聖教新聞は取らないこと。
　　　　!||||!　　　　　　　　　　　　 | １４．創価学会員の行動には警戒すること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １５．創価学会員の犬喰いはマネしないこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １６．創価学会員に気を付けること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １７．公明党に投票しないこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

トラブルを恐れていては、何も大きな行動は出来ない。
虎穴にはいらずんば虎児を得ず、でしょ。

本当に入会して、何も得られなきゃ辞めりゃいい。
ようするに、勇気!!
それだけの話。

麻薬といっしょ。わかってて試してみるバカはいない。

所詮金取りが一番の目的なんだし
無駄に金さえ払ってれば何があるわけでもないのは事実かもね。

俺は、新聞とって
毎年１〜２万円の無駄金が嫌だからやっぱり入りたくねぇなぁ。

俺、５年目で今まで払った財務、合計１５０００円だよ？払いたくなきゃ払わなくても良いんだけど…

>>592
一万くらい払うんじゃないの？
そう聞いてるけど？
それと家族の人数分の新聞とらされるんでしょ？

払わなければいいと言っても払わなかったら執拗に言われると聞いてますが？
これもデマですかね？


ちなみに、この話を聞いた人の家は決して裕福には見えませんでしたよ。
金にｶﾞﾂｶﾞﾂしてたので私は嫌いでしたが。

>>593
強制はないよ、一口一万からだよ　それ以下は大きな会合時や信濃町で
受け付けてくれる。

だけど、会社の飲み会とか想像してみなよ、割り勘で一人５０００円です
って幹事が言っても部長や課長は５０００円で済ませるか？
たかが飲み会だってそんなもの、それが「真心の財務」ですからね

オイラ去年財務してないしね。
一人暮らししていてちょっとお金が大変だって言ったら「じゃあ今年は無理しなくて良いよ」という
事で払わなくて良かった。おいらだけじゃない。他にもいたよ。
また、オイラ入信した時仏壇もタダだった。結構金額いったと思うけど、みんなの気持ちだって言って
くれた。さらに最初の一年間は折伏した人間の近くの会館に会合に行かねばいけないけど、結構距離
あって交通費がかかった。それを知った幹部が次回から毎回迎えに来てくれた。
もし学会が金に汚い集団ならなんでこんなことすんの？

>>594
会社は交際費でしょう？
学会の場合は払わなくても同じなら無駄金では？

おまけに家族の人数分の新聞までとらされるんでしょ？

>>595
最初の１年間は財務はできませんよ

>>596
そんな事無いよ。
でも必要と思う学会員家族は取ってるけど。聖教新聞は学会員が勉強する為にも
購読されてるから、家庭によっては各人ごとにとってるとこもある。勿論強制では
ないよ。

>>595
最初の一年の話は交通費や仏壇の話ね。説明不足。

>>596
>家族の人数分の新聞までとらされるんでしょ？

活動家の場合、各自が活動用に聖教を切り抜いたりするから
必要な場合があるってことですが・・・
そうでない家庭がどうしてるかは知らないです
嫌なら取らなくていいし、内部購読率の話が聖教に出てる時が
ありますが、学会員全員が取って１００％
これが１００以下のところも結構有るようです

＞もし学会が金に汚い集団ならなんでこんなことすんの？

これから何十年とかけて何十倍も回収できると予想してるから

>>582
途中からコテをつけるなら「はじめ」を名無しで書き込まないほうがいいよ。
ＩＤで丸分かりじゃん。
もし「偶然」ＩＤが一致したのならこの一文については謝罪しよう。

>第一学会員でもないのに何で学会員のことわかんだよ！

その言葉を返すと「学会員」と「非学会員」が付き合う苦労、
特に「非学会員」の苦労はあなたには理解できん訳だな。

>学会だろうと関係ないし、上手くやれてる人もいるみたいじゃん。

全てが上手くやれてないとは言ってないな。
ただし上記理由であなたにはその苦労が解らんだけだよ。

>学会どうのこうのよりお互いの気持ちなんじゃない？

お互いの気持ちよりも学会どうこうを優先される訳だが？

>お互いを尊重し、理解しあえば問題は無いと思います。

自分の「信仰」は尊重する事を要求するくせに
こちらの「信仰したくない」を理解しないから問題なのだけどな。

>はっきり言って差別意識としか捉えられない。

うみ。以上の漏れの経験は「学会を信じない人」に対する
差別意識としか捉えられない。
まあ一般論でもなんでもない一個人の経験だがな。

>>やまたけ

あらら学会員必死だなw

あたりまえのこと

独り言ね。
ここに時々学会員であるオイラが色々くだらない誹謗中傷に言い返したりするのは、
たまに「まともな非学会員」がいて、その人に対して学会に対する誤解を解いて欲しい
と思ってるから。中にはいたからね。こんなにもアンチスレが乱立してて、しかも
９９％アンチが占拠しているから、ただの悪口や嘘が多すぎる。その中でたまにまともな
人がいたら、その人に本当の学会の事を知って欲しいから最近書き込みしてる。
ま、アンチがこのカキコ読んでも「学会に洗脳されてる」「よく仕込まれてる」等言うんだろーな。

>>605
だから誤解じゃなくて事実でしょう？
被害にあってる人が本当にたくさんいるんだよ。
結婚する時になってｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄされて入信しなければ
結婚しないとか言われた人だっているんだよ？

まぁ・・ちなみに私の友達なわけですが・・

>>605
いや、思わんよ。
俺はアンチだが、学会員に求めたいのはそういう非学会員と理解しあいたい
という姿勢が第一だ。
バリバリの学会員の人だと、アンチがちょっと苦言を呈したものばかりでな
く、仲間である学会員が少しでも非学会員に対して理解を示すような発言を
すると裏切り者のように扱ったりするから。
まあ賢明な人なら、情報の真偽は見抜いてるよ。
皆ただ楽しんでるだけだろうしｗ

学会員にも、いい人はたくさんいます。

でもね、私はアンチです。

「いい人が、１００％善意で活動する」・・これは悲しいかな、カルトの横顔です。

「われは正義なり」と信じ込んでいる人間が、一番、残酷だと思います。

>>605
ただの悪口については、殆どのアンチは無視してますよ
正確な情報は見ていれば解るしね　なにもかもごっちゃに扱わない方が
いいですよ　

なんだここにもまともな人はいるのな。
ちょっと嬉しい。

>>610
気を付けないといけないのは、ここは２ちゃんねるだということだ。
悪口や嘘なんて日常茶飯事。

ここではみんな口に出して言えないことを書込んでいるんだよね
誹謗・中傷が多いと感じるのはそれだけみんな常日頃よくないと思っているから。

日常生活では立場の力関係や付き合いで思うことが言えない
それを勘違いして分かってくれたと考えるのはよしてほしいね

学会組織も敵対してこれを避けるのではなくて
なぜ嫌われるかを考えてほしいね

彼女が最近、選挙、新聞、折伏にハマリ出してます。
付き合い出してから告られたので、学会に対して嫌なトラウマがあると
最初に言ってあったんだけど、人間、慣れると相手の許容範囲は関係なくなるみたいです。
自分の親もかつて学会員でした。地方ゆえの付き合いで仕方なくやっていました。
勉強会と称して、こちらの都合も関係無しでいつも夜中までタマリこんでたり、
少年部の会合に引きずりまわされたり.......
ハッキリ付き合いを断れない親がなさけなかったけど、自分もその土地で暮らしていくための
暗黙のルールは分かっていたので、勉強や部活を我慢しなきゃいけない時も黙っていました。
その地区の支部長が亡くなられたのを切っ掛けに、みんな脱会して支部が解散。
家族にとっては思い出したくない悪夢の時代です。
大人になってからも、親友が入信してハマってしまい付き合いがなくなったり、
聖教新聞売り付けられて仕事上のトラブルがあったり、
自分の中の大切なもが何時も層化関係で壊れていきます。
彼女曰く、「縁があるのヨ」....
縁があるなら切っていくしかないと思ってます。
信仰は自由です。幸せを祈る気持ちは人間誰も持ってると思います。
でも、組織の存続と発展のための信仰心の押し付けは納得いかないし、
加担する気はありません。
もう彼女のマインドコントロールを解くのは僕には無理です。
宗教以外はいい彼女なのに...
大切な時間を宗教談議で潰れていくのがたまりません。ケリつけるしかないです。
層化学会一生恨みます。

大体あれだ、２ｃｈの嘘なんて凄いぞ。
スレごと嘘だったことがある。
軍板で赤色帝国なんつーゲームのスレが立ってて皆が感想書いてんの。
これは面白そーだなーと思って検索しても一向に出てこない。
おかしいと思ってスレをずっと読んでみたら、そんなゲームは存在してなかった
ことに気付いた。
ネタスレだが、誰が誘導することもなく皆平然と書いてるのが恐ろしい。
「嘘を嘘と見抜けない人には難しい」
噛み締めたよ、この言葉。

層化のカルトからの洗脳を解いて脱会を支援してくれるところ知ってる人いらっしゃいますか？
彼女を救いたい。。切実です。

確か本人の意思が無い限り、周りの強制では
受け付けなかったと思います。

統一教会、創価学会や怪しい日蓮系などの
団体は喜んで関与してくるかも知れませんが。

真っ当なところはそうじゃあないみたいです。

電波男さんのところも家族とか、そういう身内のことなら
相談できると思うけど、彼氏という立場では難しいかな。

>>557（544）
遅くなりましたが返答有難うございます。私自身は、まだ結婚する決意まではいたってはいません。
ですので付き合ってること自体も親には言っていません。知られると、反対されるのは明白ですので、
できればきちんと経済的な問題などの目処がたってからのほうがいいかなとも考えていました。
ただ、最近はもう向こうの家族の話を聞くたびに、やはり結婚はほぼ絶望的だなあと実感します。
今までの恋愛も、宗教が原因でダメになっっているようです。彼自身も色々なことに、まだぐらついている状態なので、
結婚は多分、するにしても先のほうでしょうし、しなくてもこの際仕方ないなという気持ちになってきました。
自分の親には具体的にきちんとそういう道筋が出来てから言おうかなと思っています。
私自身も結婚願望はあまりないですし、とりあえず彼自身がまだ「子どもが生まれたらどうしようか」
などと言っている状況ですので、もう少し様子を見たいと思っています。
私は絶対に子どもには、そういう状況に近づけたくも無いし、父親が学会員などと知られていじめられるのは避けたいのですが
彼にはまだそこまでの思いも無いのかも、と実感しました。なのでどうなるのかはわかりません。

>>560
同じような立場なのですね。共感します。
やはり結婚は難しい問題だなと実感しています。
私の場合は家族もアンチなのですが、私自身がかなり層化を嫌悪しているので、
彼が脱会しなかったり、もし彼の家族に私が少しでも入会をすすめられるようなことがあれば、
即別れる、とそこまで言ってます。そうしないと後々入会などさせられそうですし。
正直彼の実家に行くと、喧嘩になりそうで怖いのでまだ行ってません。
でももしそういう機会があれば、その時の家族の対応と彼の対応次第で、決めようかな、とも思っています。
彼の事は本気で好きなのですが、恋愛と結婚は別問題なのだと痛感してますし、
まだ覚悟がそこまでなくて、自信がないような状況です。

随分前に三世の彼との事書き込ませていただきました
結論から言うと別れました
まだまだ結婚などと言う段階ではなかったのですが
遅かれ早かれ出る答えは同じだと思い…
こんな私は弱かったのでしょうか

振り返ってどうするんでつか？過去はもどりませんよ？

うち
親が共産党員
俺自身は多少の影響はあるけど、共産ﾏﾝｾｰにはなってない
親は共産党入れとか言わないし、選挙でも共産党に入れろ､とかすら言わない
自分の考えで投票しなさい、という。

彼女
親族一同層化
彼女自身はどうでもいいらしく、生まれた時から学会に入っているような感じ。
片親と祖父母がかなりのアンチ共産らしい。

さて、我々はくっつけるのでしょうか？

sage書くとこ間違えた。鬱

共産党支持って２０代前半に一回考えたことあるけど
年食ってきたら、言ってることがいまいち幼稚に聞こえてしまった、おら。
だめでしょうか？

さあ？おいらも別に支持してるわけじゃないんで。
ま、手段のために目的を選ばない公明よりはいいと思ってるが。
…って層化板で言っても叩かれるだけか？
親曰く、ソ連や北と違って結果の平等を目指すんじゃなく、機会の平等を目指すんだと。

板違いsage

>621
いやね別に後悔してるわけじゃなくて
他のみなさんのようにマインドコントロールを解く（解こうとする）とか
そういう行動はとれなかった事に対して
自分の向き合い方が甘かったのかな…と、思っただけなんです

>>620

あたしも一昨日、620さんと同じ理由で別れました。
今日買ってもらったペアリングを返して来ます。
ポストに入れて来るだけだけど・・・
これで良かったんだって思うしかないんだけど、すごく悲しいです・・・

ひさしぶりに見たら、皆さん大変そうですね・・・。
僕も彼女の親に付き合ってから、
結婚するなら信心して欲しいと言われ、
彼女に「お前はどうなの？俺に信心して欲しいの？」
と聞いた所、「うん。」と答えたので、
学会に入りました。
まあ、彼女自体、僕よりも学会の事を知らない
困ったチャンなんで、特に僕に何かを強要してはきませんが・・・。
親御さんがこれから、どういう行動に出るか楽しみです。。
あくまで僕は＞545でレスった４か条を守るだけです。
それは厳しいぞ！と皆さんに言われるかもしれないですけど、
それを守る自信と守れなかった時の覚悟があったから、
入信しました。
でも、結局は彼女の事が好きだったので、
学会なんかのせいで別れたくなかったってのもおおいにありますけど・・・。

でも、学会員と付き合うのは、普通の神経の持ち主であれば、
大変かもしれないですね・・・。
基本的に僕はのほほんとしてますから・・・・。

こんなの見つけた。
606 ：やまたけ ：03/06/06 20:25 ID:uRxEJcT/
ここのスレが「創価学会ってどんな宗教？」って題ですし、salamさんには話が出来ると思い、
また少しでも学会に対する誤解も解いて頂けたらと思い、自分が入信したキッカケを詳しく
書いてみたいと思います。
前にも書き込みましたが、自分の彼女が学会員で、でその後自分が入信したんですが、自分は
正直言って宗教が嫌いでした。アンチと言っていいでしょう。実は（＾＾：　オイラは過去
非常に不幸な環境で、何度か宗教をかじった事がありました（天理教としんじしゅうめいかい？）。
でも何も変わらないどころか金ばっかり取られるのでやめました。という過去を持ってました。
それからもう宗教や神様なんか必要ない、そんなもんは心の弱い人間が依存する為のもんだ、と
思ってました。それから自分の力で多少立ち直ったところで彼女に会い、創価学会に触れました。
当時学会の事は全く知りませんでした。また、政治にも興味なかったので、公明党との繋がりも
知りませんでした。彼女が「私学会員やねん」と言ったときは「何それ？」と返しました。「家が
宗教してんねん」と言う答えでした。「ふ〜ん。でも俺は正直言って宗教嫌いやねん。だから俺は
悪いけど出来ひんで」と言ったら「別に無理強いせーへんから構わへん」と言う答えでした。でも
付き合って一ヶ月くらいしたら、色々問題がでてきました。彼女は「地区部長」と言う結構責任の
ある立場で、オイラとの付き合いよりも学会を優先しがちでした。最初から何度も衝突しました。
でも彼女は「自分にとって生活の一部やねん。だから解かって欲しい。もし無理やったら続かへん
と思う」と泣きながらオイラに話しました。ここまで思い込んで話す彼女を見て、「自分に彼女を
理解する気持ちが足りないかも」と思い、宗教は嫌いだったけど、彼女とはこんなことで別れるのも
あほらしいと思い、彼女の信仰を見てみようと思って彼女に「会合とか行ってみるわ」と言いました。
彼女は泣いて喜んでくれました。

607 ：やまたけ ：03/06/06 20:55 ID:uRxEJcT/
>>606続き
しかしそれからすぐに、彼女の母親が入院しました。胃がんでした。でも彼女は
気丈に「大丈夫やで」と言ってました。「何で」と聞くと「だって信心してるもん」と言う答えでした。
なんのこっちゃ？と思ってましたが、彼女の母親が入院してから、家族でずっと祈ってたそうです。それで
母親は胃を殆ど摘出しましたが、元気になって退院しました。彼女が言うには「この信心は願ったら叶うという
のが基本やないねん。宝くじとかがあたるみたいな事は叶わへん。本当に心のそこから、その人間が幸せに
なる為に祈るねん。結果は今がどうこうじゃなくて、もし母親がこれで亡くなったとしても意味があるし、絶対
後で自分に帰ってくる。因果をきちんと作る信仰やねん」と言いました。奇跡を否定する信仰は初めてでした。
そこから少しずつ興味を持ち始めました。それから彼女と共に会合等に行きました。最初は池田先生のVTRでの
踊る姿とかに引きました。でもそれ以外の学会員の話や、信仰は生活の中になければならない、と言う話に、今まで
自分が関わった宗教とは違い、現実とかけ離れていない考え方に共感を持ちました。自分ははっきりものを言う性格
なので、「これだけ大きくなる必要がなかったんでは？」「政党に入ったのは何か策略があったのでは？」みたいな
失礼な事もどんどん聞きました。そのたび学会の幹部の人は懇切丁寧に教えてくれました。でも最後に言われたのは
「何でもやってみないと解からない。外野から言ったり見ているだけでは本当の事は解からないと思うよ。一回やって
みたら？気に入らなかったら辞めたらいいし」と言われました。何回も学会に行くたび、不審な点がドンドン解消されて
いったし、周りの人達はみんな良い人達ばかりで、気に入らなかったらやめたら良いと言われたのが後押しとなって
「じゃあやってみよう」となりました。あとの心配はお金でしたが、それも３千円のみでした。仏壇や棚等をただで
頂きました。これは学会からではなく学会員の方々がみんなで集めて頂いた、という事が最近わかりました。
で、現在に至るのですが・・・何が伝えたいか解かって頂けたでしょうか？創価学会ってこんな集団なんです。本当は。

>>629->>630を読んでどう思いました？
大切なのは、宗教がどうとかではなく、相手を事を第一に考えている事が
大事なのでは？

　さ〜。どう考えます？

やまたけさんの、体験。

それはカルトに入っていく典型的なパターン。

会ってみたらいい人たちばかりで、親身に教えてくれて、お金も出してくれたりする善意のカタマリ。

それが、カルト。

>>619
ｹｺｰﾝは自分だけの問題じゃないから大変ですよね〜…

私の彼の場合は、親が熱心な信者らしく、
私「ｹｺｰﾝしたら、やっぱりうちの家族も勧誘されるの？」
彼「…多分」
私「私の親はアンチ宗教だから、絶対勧誘しないように言ってね！？」
彼「ん〜…でもすると思う…」

し　っ　か　り　し　ろ　！　三　十　路　男　！

これは前にも読みました。。
感想は「よかったですね。」だけです。
僕には関係ありませんから・・・。
やまたけさんのレスですよね？これって。。
たまたま、やまたけさんの支部、もしくは周りの学会員だけが
いい人だけだったかもしれないし、
本当にほとんどの人がいい人なのかもしれない・・。
でも、僕は僕に起きた事柄に対して、対処していくだけなので、
いい噂にも悪い噂も関係ありません。。
僕の周りの学会員さんがいい人ばかりだろうが、悪い人ばかりだろうが、
その時に対処します。
僕はあくまで彼女と一緒になる為の手段として
学会に入らないといけなかっただけです。

本当にカルトだったのなら、辞めますし、
いい所だったとしても、僕がラッキーなだけで、
人を勧誘しようとは思いません。。

おれは層化であったがゆえに結婚が破談になった

残念・・・。

>>636
いい気味です＾＾

>>638
自分で言うのはなんだがおかげで脱会したよ

なんかスレがまた伸び出したな。。。
>>626　ぐちってもいい？さん
>他のみなさんのようにマインドコントロールを解く（解こうとする）とか
>そういう行動はとれなかった事に対して
>自分の向き合い方が甘かったのかな…と、思っただけなんです

決してあなたが甘かった、なんてことは無いですよ。
ＭＣを解くなんてことはその人の世界観を根底から覆すようなもんだし、
ＭＣの専門家がワンサカいるような組織とは違って、あなた１人なんですから。

見方を変えれば好きな人の”スイッチが入る”所を見すに済んだのは
良かったかも知れないですよ。
愛した人の醜い姿を目の当たりにするのは辛いもんです。

>>631
読みましたよ。よーく。

＞大切なのは、宗教がどうとかではなく、相手を事を第一に考えている事が
＞大事なのでは？

ならば何故、女性は自身の主張を貫いたのでしょうか？
男性２人は宗教が嫌いだったにもかかわらず、
「結婚するなら信心して欲しいと言われ、」とか、
「「自分にとって生活の一部やねん。だから解かって欲しい。もし無理やったら続かへん
と思う」と泣きながらオイラに話しました。」
という言葉で勧誘している。

あなたが言うように
「相手を事を第一に考えている事が大事なのでは？」
という考えに立脚すれば、
何故、彼女たちは恋人を優先できなきなかったのでしょう。
矛盾しますよね。

>>641コピペされた者ですが。一言ね。
解かって無いなぁ〜。と思った。ここは学会関係発言です。
相手が自分の主張を結果的に通した形にはなったが、でも行き着く先は結局どちらかの
妥協やん？付き合いを続けて行きたいとお互い思っていたから。
解かってると思うがオイラの彼女は勧誘などする気が全く無かった。何故ならオイラがすごい
頑固な人間で、しかも理屈っぽいから彼女がオイラを説き伏せることなど出来ないってわかって
たから。今回はオイラの意思。それにただ単にオイラの方が相手を理解したいという「責任感」
を感じた。だから信仰を始めたのはオイラの意思であり結果。彼女は勧誘しようという気も
無かったしまさかオイラが彼女の信仰を理解する為動くとは思ってなかった。ちょっとノロケ
みたいになるが彼女はオイラの「理解しようとした態度」に涙したんよ。その部分はその文章だけで
通じるはずやけどなあ。最初に彼女はオイラに対して「無理強いしない」って書いてるやろ？彼女も
まさかオイラが入信するなんて思ってもなかったし。それくらいは理解して欲しかったな。

彼氏、彼女につられて入信したとして、１０年後、２０年後の
その後が問題ではないか。

以前は宗教を批判的に見ていた人間が、長い時間の後に
折伏、新聞勧誘、選挙活動等にすっかり染まっていたとすれば、
それはＭＣとしか言いようがない。

無論、未活動の幽霊会員も多いだろうから、そういう風になる可能性も
あるのだろうが。

>>642の
>ここは学会関係発言です。→ここは学会とは関係ない発言です。でした。間違い。
あと付け足し。オイラは元々入信する気全然なかったんよ。また、学会のおばちゃんとかが
勧めてこようとしたらわざと話を反らしたりした。ただ聞こうと思う話はきいたけど。
信仰は自分の意思で自分で決めたんよ。彼女は一切勧誘して無い。ただ会合行ったり座談会
行ったり彼女に学会の事解かる本貸してもらったり。そのへんも書いといたほうがいいかな、と。

漏れが思うに・・・
「学会員」と「非学会員」が付き合う、ｹｺｰﾝする時に
「非学会員」の大幅な譲歩（入信は無条件降伏か）ばかり求められるが
「学会員」が譲歩した、という話を聞かないのはなぜだろう？

擁護派がよく「ホントに好きなら宗教ぐらいガマンしろ」的な意見を言うが
なぜ自分達が「宗教をガマンする」と言う選択肢が存在しないのだろうか？

>>645
心の底から激しく同委。
俺もいつも思ってましたよ。

「相手を思いやることが大切」と本当に主張するならば
相手のために学会やめればいいじゃないですか？
そうすれば、それこそ涙を流して喜ぶ人が大勢いるよ。

>>645
多くの学会員は２世３世で、両親や親戚からのクレームに晒されます。
また幼少期からの会員だと交友関係も学会内が多く、下手をすると
多くの友人を失うことに・・普通の団体やサークルなら問題ないのですが
学会の場合は抜けるとなるとほぼ敵対と見なされる傾向があります。
この辺が問題だと思うんです。

>>647
でも、親がｱﾝﾁの場合逆もありうるのではないでしょうか？

>>やまたけさん
＞ただ会合行ったり座談会行ったり彼女に学会の事解かる本貸してもらったり。

で、宗教団体なら教義があると思うが、説明してもらえるかな？

>>648
それはどんなケースですか？
>>647は>>645半蔵さんの>「学会員」が譲歩した、という話を聞かないのはなぜだろう？
に対するレスなんですよ

>>647　レス、どうもです。
多分648さんが言ってるのはアンチの親も息子・娘の相手が学会員だったら
クレームをつける、って事じゃないでしょうか？
実際漏れもそうだったし（ｗ

>>645
ありますよ。学会員が折れたっていうのが。オイラの知り合いで旦那が無信仰、奥さんが学会員っていう
家庭知ってるけど、メッチャ仲いいですよ。毎週家族みんな旅行に行ったり家庭菜園を休日にいじったりしてます。
奥さんは無理に旦那を入信させても意味が無いし、本人の気持ちもあるからと言って今は折伏してないそうです。
また、ついでに自分の彼女には弟がいて、その弟は信心してません。彼女が地区部長、父母も部長というバリバリ
学会員家族なのに。これも弟に無理強いさせるのではなく、信心をしている家族を見て、やりたくなったら受け入れよう
という考えだと言ってました。
>649教義って具体的に何が聞きたいか、またその目的が解かりません。

>>652
それが普通だ。ガッカイはなぜ、その「普通」ができんのじゃ。

>>652
イヤ、だからさそれのどこが譲歩なのよ？

>奥さんは無理に旦那を入信させても意味が無いし、本人の気持ちもあるからと言って今は折伏してないそうです

それはあくまでも２人の境界線を踏み越えていないってだけでしょ。
（それ以前に境界線を踏み越えないのは当たり前の事と思うが）
境界線を奥さんの方に引きなおした訳じゃないじゃん。

>やりたくなったら受け入れよう

その考えの根底には「いつか必ずやりたくなるに違いない」という
思考が存在している。
本当に相手の考えを尊重するなら
「自分が好きで信仰してるだけだから、あなたは一切かかわらなくていい」
であるはずだし
「もし他の人が勧誘してきても自分が必ず守る」ぐらいの事を
言って然るべきだろう。

どっちにしてもやはり境界線を踏み越えていないだけだがな。

>>645
全く同意。

>>652
それは譲歩じゃないよ。そこまでで、やっと五分五分だよ。

あ、内容かぶった。ごめんなさい。

>>654譲歩ちゃうかな？そうかなあ。
そんなに信仰が関わったら駄目かなあ？何かそれ以上になると「譲歩」ではなく「差別」に
なってしまわないですか？
譲歩というのは、今回のオイラの例で言えば、信仰をやめることが譲歩だって事？
でもそれは無理やろー。脱会する事はそんなに簡単な気持ち、気軽な思いで出来るもんじゃないし。
信仰は趣味じゃない。学会の信仰は生活一体なんです。だから脱会しろ、と言われるのは自分の
今までの人生をゼロにしろ、また自分の人格を否定しろ、と言われてるのと同じ。この信仰で人間的な
部分を育ててきた人も多くいるから。

>>657
信仰しないという選択も、同程度に尊重していただきたい。
自分が「学会員になれ」と言われる事は、
今までの人生をゼロにしろ、また自分の人格を否定しろ、と言われてるのと同じ。

そういう相手の思想に身を殉じてみる気はないんでしょ。

>>657
461殿に禿しく同意。
「信仰の自由」を尊重しろとは言うが
「信仰しない自由」を尊重しているようには思えない。

あなたは「差別」と言うが（他でも何度か聞いた）
あなたのレスの中に非学会員を見下した印象を受けるぞ。

>信仰は趣味じゃない
＝こちとら遊びでやってんじゃねーんだ。
　信仰していない香具師は引っ込んでな（意訳）
「学会を信じてる自分達は優性種」とでも思っているのか？
非学会員は信仰で学会員に譲歩するのは当然で
学会員に譲歩を求めると「差別」かい？

それでは自分達が優遇されない事に文句を言っているだけだよ。

まあ、

１．学会員でも幸せになれる。
２．一般人でも幸せになれる。

それで、いいじゃないか？

但し一般人は、選挙で誰に投票するかという判断は、組織の指示なしに出来るってことだ。
やまたけさんは、自分の子供に、「創価組織の指示で投票する立派な大人になれ」と言って育てるのかな？

答えにくいだろうから、答えなくていいよ（笑）。

>>659喧嘩腰になってきたね。
信仰は趣味じゃない
＝こちとら遊びでやってんじゃねーんだ。
　信仰していない香具師は引っ込んでな（意訳）
オイラがそういう心持で言ったと思ったんですよね？そう捉える事自体、差別してるよ。
はっきり言ってあなたはオイラを含め学会員に偏見を持ってるね。オイラがアンチに
思ってたように。
>それでは自分達が優遇されない事に文句を言っているだけだよ。
それはアンチも一緒やん。
>あなたのレスの中に非学会員を見下した印象を受けるぞ。
オイラもあなたのレスに学会員に対して差別的な印象を受けます。懐疑的と。
>「学会を信じてる自分達は優性種」とでも思っているのか？
そんな事思ってるわけないやん！どっちかと言ったらオイラの例は信仰を勧めてないでしょ？
何でそうなんの？
意見の食い違いがあるのはオイラの書き込みが悪いからでしょうが、永田半蔵さんも少しは
差別意識無く聞いて欲しいと思います。
信仰しないのも自由って言う内容ではなかった？オイラの書き方が悪いのかなあ。

>>660
別に答えにくくないから答えますよ。
で、オイラ公明党の党員が気に入らないときは投票しないようにしてます。オイラだけちゃうけどね。
>、「創価組織の指示で投票する立派な大人になれ」と言って育てるのかな？
そんなん全然立派ちゃいますやん。自分の意思で考える事が大事、ときちんと教えますよ。

>>661
頭に血が上った事は謝ろう。が、なんせ実体験なのでな。

話を「譲歩」に戻すと
>オイラの例は信仰を勧めてないでしょ？
はあくまで50：50を認めただけだ。

もう一度書くと「勧めない」は「境界線を踏み越えない」だけ。
それを「本来なら勧める所を我慢してるんだから譲歩」とするから
話が拗れてくるのだよ。

>>662
そいつが気に入れば投票する訳か。
そもそも党首を党員が決めることができないような政党を支持できる事が驚きだよ。

公明党の議員なんて俺から見ればショッカーの怪人と変わらんよ。
変わりはいくらでもいるんだからな。

>>661
だから、自分が学会員にならない、という選択も、
これまでの人生の中の経験で得られた熟慮の上の真摯な
選択なんだって。

学会員の人は、愛する人のそういう思考に殉じようという人は
いないのかな？

学会員の恋人の信仰に、あなたが殉じたようにね。

信仰しないという選択だって、趣味や酔狂でやってる訳じゃ
ないんでね。

>やりたくなったら受け入れよう⇒言われた

その考えの根底には「いつか必ずやりたくなるに違いない」という
思考が存在している。⇒言った

彼はよく[一緒にしあわせになりたい]って言ったけど
よくよく聞いていると、その幸せの図って＝共に信心なんだよね
彼はそのことに無自覚だったけど

こんなこと言うの変かもしれないけど
彼の幸せが創価での信心なら、私がアンチだからって
常に自分を押し殺してる姿を見るのが辛かった
逆に私もいくら彼が熱心でも絶対受け入れられなかった
彼は自分の一面を隠しつづけ、私は見たくないものに目を瞑り続ける
こんな関係をはもう無理だなと

彼は創価は[身近な人の幸せを願う励ましの会]ってよくいってた
確かに彼はとっても純でやさしかった
でも、アンチな私だってそんな気持ちは持ってるつもり
出来ることなら創価を離れてその気持ちを持ちつづけて欲しかった

身を引く。

>667

わたしに言ってるのかな？
もう別れたんですよ。私から。

学会員の幸せの基準は何もかも全てが信仰にあります。
通常活動している会員さんで否定する人はいないでしょう。選挙になったら、たった一票頼むために遙々北海道や九州から東京まで自腹で行く人たちです。それも大きな福運をつむための大事な活動であると言っています。(だから"政教一体"なんです)
その昔、雪山童子という坊さんがいて法華経の為に命を捨てたという話が学会の講義でありますが、最後はいつも「不惜身命の信心で戦おう」という締めです。
彼らにとっては愛より信心。好きな相手を入信させたら会合の席で活動報告をやります。結婚し子供ができたら池田さんに名前を付けてもらいます。(ホントの話です)彼らが目標とするところは｢一家和楽の信心｣なんです。

なるほどねぇ・・・

僕は自分の子供の名前は自分達で付けます。
てか、まだ子供もなにも結婚もしてないですけど・・・。
＞669　愛より信心なんですか？
愛があるからこその信心なのでは・・・？
僕はそうあって欲しいと思います。
信心を優先してしまうから、学会はアンチを作ってしまうんでしょ？

>>661
朝になって頭冷えたのでもう一度。
ぐちってもいい？ さんも言っているが
>彼はよく[一緒にしあわせになりたい]って言ったけど
>よくよく聞いていると、その幸せの図って＝共に信心なんだよね
>彼はそのことに無自覚だったけど

漏れが見下してると感じるのはそのロジックさ。
「入信すれば幸せになれる」よく聞く言葉だが裏を返せば
「入信していないあなたは幸せじゃないでしょう」だ。
そして”教えてあげる”になる訳だ。
だからこそ折伏をしてるのではないのか？ 好戦流布ではないのか？

http://www.jbbs.net/news/12/jfk.html
最強

542です。
昨日の夜、徹底的に話し合いました。彼が脱会を提案したらそれだけはやめてくれということらしい。
私にとって理解できないのが、何故生まれたときから学会員にさせるのかということ。
それは親の強制ではないのか？　精神的な虐待ではないのか？　と思うのです。
私の感覚では息子の幸せを願うのなら、彼の自由で脱会したところで、何故家族間の関係が
崩壊するのでしょう。私の友人の母はクリスチャンですが、彼女はクリスチャンではありません。
彼女もキリスト教を強制させられた事はないし、興味も無いといっています。
それが普通ですよね？　彼自身は学会員でもどうでもいいという感覚なのですが、
私は自分の支持しない組織に名前だけでも所属しておきたくはありません。
彼と私の認識の違いが分かってきました。おそらく今日も話し合いでしょう。
ああ、でももう疲れた。何でこんなことを悩まなくちゃいけないんだろう？と思うことがあります。
普通の人なら、こんなことで悩まないのにな・・・・・。

彼が脱会を提案したのは、母親にらしいです。
彼のお母さんが信心深いそうです。家族総出で層化一家。
彼自身がしっかりしてくれない限り、この家に嫁に行く気はありません。
やっぱりいくら毛嫌いしてるからといっても、脱会はそう簡単なものでもないみたいですね。

彼は幼い頃のトラウマから寺にいくのも仏教も嫌いらしい。
でもなら何故今まで脱会しなかったのかな、と私は思ったのですけれど。
彼自身が、信仰心が殆ど無く、むしろ毛嫌いしてるのが救いです。
もし入会せよといわれてたら、速攻別れます。

>>674
542さん、お疲れ様でした。
>彼と私の認識の違いが分かってきました

残念な事に雲行きが怪しくなってきてしまいましたね。
彼のほうは親と揉めたくないので脱会せずに活動もしない、というスタンスでしょうか？
ただそれだけ狂信者の両親ですと、素直にそれを認めるかどうか・・・
ましてあなたの事は、入信しないどころかかわいい息子をたぶらかして
脱会させようとしている邪教徒、ぐらいの扱いじゃないんですか？

そんな状況じゃもしｹｺｰﾝしても事あるごとにネチネチ言われそうな気もします。
（家庭が、息子が○○なのはあなたが信心しないせいだ、等）
自己レスだけどやはり>>645なのかな。。。

創価？別れろ別れろ。
腐ってるぞ、創価は。
平気で他人んちの位牌焼くしな。
独善宗教滅びろ。

保守

>>542
お疲れ様でした。。。
多分今頃ため息ばかりでしょう。

>>彼の自由で脱会したところで、何故家族間の関係が
崩壊するのでしょう。

息子が脱会→草加から息子の脱会について激しく非難
→さらには無宗教，草加どちらの居場所もなくなる

となるからではないでしょうか。
まあ確かに脱会はかなりエネルギー使うらしいですよ。
事後報告希望。

>>679
うーん、やはり層化の側は「息子の幸せの為なら」と
譲歩する気は無いと言う事なのかな。。。

非学会員側は散々議論した437殿のご両親も譲歩したようだし、漏れんとこモナー

＞５４２さん
ROMさせて頂いてました。以前の私と似た体験をされた方のようで
思わずカキコしてしまいました。
私も学会員の彼と真剣に結婚を考えた事があって、５４２さんと同じように
何度も話し合いました。ただ、私のつき合っていた彼は
活動こそはあまり活発にやる方じゃないけど、「学会＝人生そのもの」って
感じの人だった為に、何をどうしようとしても常に平行線でした。
私も「名前だけでも入ろうかな」と真剣に考え、悩んだけど
ふっと気がつくと、彼の方には私の為に脱会しようと考えが全く無いって事に
愕然としました。
少し前、永田半蔵さんが>>645辺りのレスで言われてるのと同じ思いを
私もしたんです。
私自身や私の家族は学会嫌いだし、彼の両親にとっては私は「魔」でした。
考えて疲れて、何もかも　もうどうしようもない事を知って　
違う世界の人、っていうふうに無理矢理思って、別れました。

　＞普通の人なら、こんなことで悩まないのにな・・・
私が当時、毎日ため息ばかりつきながら考えてた事ですね。
なんか、思いつくままレスしちゃいましたが、泣きたくなるような
気持ちなんじゃないでしょうか…

・・・前から思ってたけど、何で嫌うの？

>>682
この板の隅から隅まで読んでみて

>>682
やまたけさん

この板のアンチの殆どの方が言われてますよね。
「押しつけがましい勧誘、投票依頼、新聞啓蒙」。
私が学会に嫌悪感を抱くようになったのも、元々は（かなり前ですが）
こういう事が原因です。「あなたの為にこんなにやってあげてるのよ」
っていう、傲慢な姿勢が見え見えで、嫌いになりたくなくても
なってしまう。
やまたけさん自身が、まるっきりこういう人な訳じゃないかも知れないし
全ての学会員がこうだとは、アンチだって思ってないですよ。
ただ、ホントに実生活で害を被ってるのは事実なんです。
　本当に迷惑してるのに、「でもあなたの為なの！」の繰り返し。
嫌い…っていうより、理解し合えないって感じです。
上手くやっていこうとすると、アンチが折れるしかない気がする。
半蔵さんが>>645で言う事も、こういう事なんじゃないでしょうか。

>>682
もともと新興宗教独特の”胡散臭さ”を感じていた。
・・・これについてはあなたの言う所の”偏見”だろう。
それについての批判は甘んじて受け入れよう。

そして層化彼女とそうとは知らずに付き合い、ｹｺｰﾝまで考えた。
（詳しく知りたければ過去ログを読んでくれ）
いままで自分が持っていた”偏見”が悲しい位、当たっていた。
それとは別に、以前から新聞や選挙で非常にウザイ思いもしてたしな。
それ故漏れは層化を嫌い、この板でアンチをやっている。

>>542
>彼は幼い頃のトラウマから寺にいくのも仏教も嫌いらしい。
私もまさにそれです！
私の場合、まだ物心つかないころから「層化以外は邪宗」とすりこまれてきたので、
神社やお寺など、気持ち悪くて入れないのです。鳥居も避けて通ってしまうくらいです。
あなたの彼も、きっとこんな感じなのでは？

542です。
何日かの間に色々なカキコがあったようで、有難うございます。
私の場合は、彼自身が脱会して縁を切ってくれない限り、結婚など考えられないと思っています。
まだまだ結婚は考えられないような状況なのですが、
彼自身に気持ちを確認したかったので、強気で色々と話をしました。
彼が脱会できない理由、それは一言で言えばご両親がかなり組織の中の上層の方だからだそう。
そんな立場にある者の息子が、脱会となったのなら、立場がない。なので脱会していなかった、とか。

私はもし子どもが生まれたって、絶対に学会員にはさせないし、子どもの頃から
そういう環境に置くのはおかしい、というと、彼自身もそうはさせたくない、とのこと。
ただもし結婚するとなれば、おそらく家族とは縁を切るしかない、それでもかまわない、とのことでした。
「幼い頃から学会のやり方にはうんざりしてたし、そのせいで家族ともしょっちゅう喧嘩したし、
いじめられたりもした。宗教と結婚を比較してそれで理解されないなら、親にとって息子より
学会のほうが大事なんだろうから、そんな家族なんていらん」とのことです。

つづき

彼は「いざとなったら、親とかは捨てる」といってました。
ただ私のほうが、そこまでの覚悟がまだ出来てないので、動揺してしまいました。
何故結婚するくらいで、勘当、断絶に発展するのか理解できない。
その事を言うと「ああ、一言で言えばその価値観しかそまってないからね。
自分の親だけど、話が通じないと思って冷めてた。今だって殆ど会話しないし、
ことあるごとに「信心せよ」なんて言ってくる。ウンザリする。マインドコントロールに
かかったようなあの親は一生かかっても通じないだろう」というような答え。

彼とご両親の間に今まで一体何があったのか、計り知れませんが、よほどの事がないと
こういう答えにはならないなあと感じます。
とりあえず結婚という話にでたならば、彼は脱会するそうです。それで自分の親とも縁を切るんだとか。

私としては少し動揺しています。これで本当にいいのだろうか？　という思いがあります。
まだ結婚を考えてはいないので戸惑うのですが、とりあえず彼の考えが分かったので良かったです。

>>686
そうみたいですね。寺も神社も嫌いだそうです。
686さんのように、鳥居を見ても拒絶するそうです。
やはり幼い頃のトラウマって相当根深いようですね。
彼自身、話し合う途中で泣きながら学会の事を話すことがあったので、
よほど苦しんでいたのだなあと、今更ながら知りました。
私としては、彼自身の気持ちを理解して、それから前に進むしかないのかな、と思います。

つらいのう

草加のことで検索してたらここにたどりついた

testn

ahe

僕は彼女と結婚する為に学会にはいる事になりました。
542さんの彼氏さんとはまったく逆の行動を取ってますが、
気持ち的な部分で共通してる部分もあると思います。
彼女の為に学会にはいる。・・・・彼女の為に脱会する。

まあ、彼氏さんが脱会するしない、親と縁を切る切らないは
おいといて、幸せになって下さい。

>>694
私の場合は、親子断絶などという話に発展するのが、いまいちわからないので、
「そんなに親子断絶なんて簡単に言わないほうがいい。脱会しないでそのままでいいなら
無理に結婚する必要もないんだし、親との縁なんてそんなに簡単には切れないんだから」
っていう感想を言いました。今の段階ではそれしか言えなかった。
勿論結婚しないという事になれば、最終的には別れという結論になるんだろうなあ、と思います。
私は確かに脱会してほしいけれど、それで親子関係が切れるというのはちょっと・・・・・・・。
彼自身に、まだまだ学会に対する苦しみや困惑があり、それを理解したいと思います。
とりあえず彼自身が立ち直れるといいなと思いますし、それの手助けに自分がなれたらいい。
彼の気持ちを知ることができて、とりあえず今はその現実を見つめようかなあという心境です。
そしてそれから結論を出したいです。

>695
学会の事をもっと知れば、なぜ彼氏が親と絶縁と言ってるかわかるかも・・・。
学会員の僕が言うのもなんですが、支部とかによっては、
結構きつい折伏を強いるところもあるし、
本当にマインドコントロールされてるみたいな人が
多いところもあります。
その場合、絶縁という答えになってしまうのもあるのでは・・・？
まあ、結局はお互いがどれだけ一緒になりたいと思ってるかですけど・・。
それだけ彼氏さんがあなたに惚れてるのでは・・・？

彼女が創価学会なんだけど、どうすればいいの？

本当に彼女が好きで、なおかつ学会が心底嫌いなら、意地でも脱退
させればよろしいかと。簡単ではないですが。
ちなみに私が付き合ってきた彼女は皆非学会員でしたが、彼女も
彼女の親も何もいってきませんですたよ？

学会員の人ってお布施？とかお金を月々払ってるの？
俺の彼女も創価なんだけど、結婚したらやっぱり
普通の人ならしなくてもいい喧嘩をしなきゃいけないのかなぁ…鬱

>>698
>ちなみに私が付き合ってきた彼女は皆非学会員でしたが、彼女も 0
>彼女の親も何もいってきませんですたよ？

それはあなたが「消極的学会員」だから、トラブルが起きなかったのだと
思われ。

だいたい、前のレスを読んでもらえれば分かると思うが、
脱会か否かで、親子の縁切りの話にまで広がっちゃう人がいるんだよ。
その人が大事だからこそ、簡単に
「自分のために、脱会して親子の縁を切れ」
とは言えないじゃん。

彼女との結婚を考えてるのですが、やはり二世の学会員・・・。
それは、いいと思うのですよ。信仰の自由などもあるし勤行やお題目、
唱題会などのことは気にはならないんですが・・・。
ですが・・・子供ができたら入信させる・・・。これが凄くネックな
んですよ。やはり、僕として物心がつかない頃からそういうった信仰
をさせたくないと考えているんです。
彼女とも話しましたし、彼女の両親とも話しました。やはり、入れた
ほうがいいといわれるんですよね。
入れたほうが何かよいことがあると・・・・。
私自身そんなもの全く思えないんですよ。カルト的発想になってるよ
うな気がして・・・。だったら入信しなくても、まっとうに育ってる
人はどうなんですか？って聞いてみたいです。
でも小心者の私には聞けませんでした。。。
何か愚痴みたいになってしまいすみません。

>>701
あなたのご両親はどう言ってるんですか？
孫が大作を拝む姿を見たらさぞ悲しむでしょうね。

＞７０２
　家の両親は、本人同士の問題だからあなたたちで考えなさいという感じです。
　孫・・・そうですよね。
　私自身ももしそんな個人信仰なんてされたら。。。
　やはり・・・別れるべきですね。
　もっと早くこのサイトを知っていれば。。。

>>701
辛いね・・・
ただ「本人同士の問題」ではないよ。
子供の信仰は他の誰でもない、その子本人の問題だよ。
母親が決める事でも母方の祖父母が決める事でもない。

何歳で判断できるようになるかはともかく
信仰するしないを決めるのは当人のみの権利。
当然守られるべき人権と思うけどな。

それを踏みにじる考えをするような輩は（以下略

>>702
あの、私も全く同じような状況なので、関心があります。
私としても子どもが出来た場合、７０１さんと同じように

＞物心がつかない頃からそういった信仰
＞をさせたくないと考えているんです

と考えています。ですから、向こうとはその事について徹底的に話し合いました。
やはりこの問題は、なあなあにしておくべきではないな、と思います。
貴方自身が「子どもを会員にしてもいい」と少しでも思ってらっしゃるのでしたら、
問題はありませんが、少しでも「子どもの頃から会員にさせるのはおかしい」と感じているのでしたら、
やはり考えた方がよろしいのではないか、と思います。

実際、彼自身が、子どもの頃からそういった環境に置かれていて、今かなり悩んだり苦しんでいる状況です。
幼い頃の心理的なトラウマって、本当に相当影響が出てくるみたいです。
貴方の将来のお子様も、もしかしてそうなる可能性も、なきにしもあらずです。
私の偏った意見で差し出がましいのですが、彼を見てると、
子どもの頃から子どもの信仰を決めるということ、
それが果たして幸福だとは、私には思えません。

＞７０４
　ですよね。信仰心というのは当人で決めてもらいたいですしね。
　それを踏みにじるのは、おかしい気がするんですよね。

＞７０５
　僕自身は、少しでも子供の頃からの入信はおかしいと考えています。
　やはり教育上に影響が出てくると思うんですよね。
　子供の頃からそういったことを信仰してしまうと、自分のおかれてる
　状況は幸せだと思えるようになると思うのですが・・・
　本当の幸せかというと少し疑問に思ってしまうんですよね。

＞701
子供だって、一人の人間であり、親の物ではないんです。
何もわからない頃からすぐに入信させるというのは、子供の幸せでなく親が勝手に思う幸せのような気がします。
子供の気持ちも考えずに入れてしまうのは、親の勝手だと思います。
子供が物心つく頃に本人に判断させても遅くはないと思います。
本当に信仰したいのであれば、自ら言うでしょう。
いかがなものでしょうか。

今、離婚調停中の者です。
原因は皆さんが危惧している点です。
させないといっていたのにさせる。幸せのためだから。
約束なんて変わるもの。それが言い分です。
調停でも信教の自由が絡むとほんとうまくいきません。
気が狂いそうになりますよ。
だから一言。　お　　や　　め　　な　　さ　　い！

>>707
まあ701殿もそれを解った上で悩んでると思うけどな。

ただ特に母親が熱心な信者だとちょっとキツイね。
知らず知らずの内に染められてしまうって言うか・・・
前にも書いたけど、どうしたってその行動や思考に影響されるからね。
子供を置いて会合に行く訳にも行かないし。

＞709さん
そうだよね。
子供って親を見て育つしね。
やはり、環境の違う結婚は難しいね。

似たような感じで家族崩壊した家庭を知ってる。
母親が創価で父親が一般人、長女は創価に染まってしまい、
長男次男は未活動。でも入信させられていたらしい。
5年くらいゴタゴタしてて結局離婚。
ゴタゴタの最中に長男は中卒で家を出た。
次男は父親がひきとることになり、
母親と長女はしばらく二人で暮らしてたが
そのうち別れて選挙の度に引越しを繰り返していたそうだ。

俺も数名しってる、何れもバリバリ。
家庭不和多いですな、
何故か指導にも、仕事や家庭に言及して、
およそ宗教関係の無い、大切にしろとかこ
なして一人前とかあるらしいです。

>>711さん まったく嘆かわしいお話しです｡彼女（会員）は地涌の菩薩だったのか?わたしは母親＞菩薩で良いと思う｡｡在家なのだから｡また真の菩薩ならこんな悲劇は生じないはず｡｡会員じゃなかったら･･･よかったのにとおもはれ｡

家にまで来るらしいしね。
相手を理解して、結婚しても自分が壊れちゃうよ。

う〜ん・・・。
またまたひさしぶりなんですけど、
子供の頃に学会に入れるのは親の勝手でいいと思うんですよね。
親が信仰してるなら仕方ないと思うし、
必然的にそうなると思うんですが・・・。

ただ、あくまでそれは親の都合上
（＞子供を置いて会合に行く訳にも行かないし。Ｂｙ半蔵さん）
であって、子供に物心、もしくは判別する力がついた時に
信心を続けるかどうかの選択する権利を与えるのであればですけどね。

勿論、それが出来ないダメ学会員が多いから
皆さんが悩んでるんですよね・・・・。

ただ、そういう選択する権利をちゃんと与えれるくらい
学会の考え方を判ってる人の子供なら、
たぶん信心は続けると思うんですよね。
（僕の近々、嫁さんの家がそんな感じです）

そこで選択する機会すら与えれないダメ学会員の子供だから、
子供が悩むんだと僕は思います。

ちなみにダメ学会員＝ダメ人間ではありません。。

その選択権を与える事が出来ないと容易に判断できる様な人
なのならば、結婚、もしくは子供を作るのはやめた方がいいのでは・・・。

＞715
そういう選択する権利をちゃんと与えれるくらい学会の考え方を判ってる人なら
子供の頃に入れる必要はあるのでしょうか？
それこそ、物心、判別の力がついた時に選択する権利を与えたほうがよいのではないのでしょうか？
入ってしまったら、なかなか親というのは手放さないですよ。
いかがなものでしょうか？

『新潮45』1994年5月号「妻をめとらば創価学会の悲惨」
http://soejima.to/boards/past.cgi?room=sirogane&mode=find&word=%BA%CA%A4%F2%A4%E1%A4%C8%A4%E9%A4%D0%C1%CF%B2%C1%B3%D8%B2%F1%A4%CE%C8%E1%BB%B4&cond=AND&view=5

>>715
かなり小さい頃から学会に入れるということは、ＭＣにかけるということ。
その後物心がついた時には、すでに「選択権」も何もないと思う。
他の２世３世スレにもあるが、１度植え付けられてしまった恐怖心と戦い、
すべてを捨てる事は、非常に難しいと思う。

子供の頃はファンタジーですら信じてしまう。
ましてや、親の言う事は信じやすい。
我々がサンタクロースの存在を信じていたように、池田大作を信じてしまう。
学会に対する疑問を持つ事自体を否定されながら過ごし、
「仏罰」におびえて生きていく。つらいよ。

子供の頃からの刷り込みだもんね。
本人が頭で否定しでも、体に染み込んだ習性は一生続くよ・・・。

どうもです。昨日彼女の実家に泊まりにいきました・・・。
その出来事について話させてもらいます。

彼女に本館というところに連れて行かれて池田氏の話などを聞いてきました。
週刊新潮や乙骨氏、それにニッケン氏を中傷するような話になると会場からどっと
笑い声が・・・。少しそれを聞いていて違和感を大きく感じました。
その会が終わると彼女の知り合いの女子部の人達と差し当たりのない会話をして
解散・・・。しかし彼女の実家に戻ると・・・・。

>>720
つーか、逝くなよ。染められるぞ。
子供の心配をする前に自分が染まったら
その子供も大手を振って層化強化人間まっしぐらだぞ。

続き
　地区婦人部長という方が待っていて・・・。色々と折伏というものをされてしまい
ました・・・。三時間近く・・・話していました。その途中彼女の友人という方たち
も現れて。。。。合計・・・彼女の両親を含めて８人の方に・・・折伏されていまし
た。「絶対幸せになるから」や「信頼できる彼女さんがやってるから信頼できる」や
「お題目を真剣にあげれば願いが叶う（経験談を元に）」永遠と話されていました。
もう一神教でみんなＭＣにかかってるんだなって思いながら聞いていました。
そのうち入会届の前に書くという、紙を持ってこられ・・・断っていたのですが名前
だけ書くということと、彼女が保管していくという事、入会には関係ないという事を
聞かされて名前を書きました・・・。
これがはたして良かったことか、どうかは分かりません。
でも彼女が涙ぐみながらその紙を受け取ってくれて・・・嬉しいんですけど何か複雑
な心情になってしまいました。。。
でも法華経についてはいいのですが学会についての疑問があって・・・。
悩んでるところです。もう少し学会のことを調べてから疑問点を聞いていこうと思って
ます。

それにしても地区の婦人部長は強かった・・・。層化の話以外では本当にいい人だと思
えたんですけどね・・・。
すみません・・・。何か長い話になってしまって。。。

＞７２１
　すみません・・・。ちょっと興味もあって行ってしまいました。。。
今一人になってみてちょっと早まったなと感じているてんもあります。
でも・・・もう行かないつもりです。。。

>>723
間に割って入ってｽﾝﾏｿﾝ　＞701殿、ａｌｌ

でも紙に名前を書いてきたのは拙かったんじゃないかな。。。
あなたの彼女さんを疑う訳ではないけど。

入信する気がないのなら署名するのと
向こうから渡されたモノを持つのはやめたほうがいいよ。
携帯本尊なる珍妙なモノを押し付けて入信とみなす手口もあるらしいから。

まあ他人数で長時間かかって入信を強要する組織に
疑問を持たない香具師はいないと思うけどね。

ネタだな。　
話の続きは、やってみたら良かった！　って言うオチだろ？

池田先生が鎌倉市にある、往時、日蓮大聖人様が弟子達との会合に使われた庵の跡を訪れた際、池田先生は、
「あの時は、六人だったかのう」
と、鎌倉時代を懐かしむように、言われました。

そして小湊にある、日蓮大聖人様のお生まれになった場所を訪れた際、池田先生はそこに生えている松ノ木を手でぽんぽんと叩きながら、
「大きくなったのう」
と、やはり鎌倉時代を懐かしむようにおっしゃいました。

池田先生は、鎌倉時代の記憶をお持ちです。
だから、日蓮大聖人様の生まれ替わりなのです。

まんせー、まんせー

＞７２５
　おいおい・・・。入ってない・・・・よ。ネタってネタだったらＩＤとか
ださないっしょ？？まぁそういう風に思ってるならそう思ってくださいな。
人それぞれだし・・・。何かちと呆れるわ・・・。

＞７２４
　はい。疑問は幾つかもってます。持ってなければその場にあった入信届け
というものに署名してたと思います。もし御本尊を渡されても頑なに拒否するつも
です。それに祈って幸せになれるんなら、きっと層化は裁判で訴えられたり
しないと思いますし・・・。何か今回行って見てちょっと違和感のあるもの
だと思えました。だから、その辺については一線を置いていこうと思ってます。
正直な気持ち、葛藤している自分がいるのが分かりました。

妙観は学会員の口真似が上手。（藁）