創価学会の会員さん、早く目を覚ましてください！

ここに書いていいのかわかりませんが・・・。
私の高校時代の友達は学会員です。
もう10年ぐらいの付き合いですが、最近彼女のことが
あまり好きになれません。
彼女自身が学会でどのようなことをしているかは
詳しくはしりませんが、とても生き生きしているので、
彼女が創価学会に入っているから好きになれないというのではないのです。
たとえば、創価学会が主催している展示会や集会所などに私を誘う時、
メールなどではそんなことは一言も言わずに、「おいしいお店があるから。」
とか、「絵画展に行こう。」などといって、実際に行ってみると、
創価学会関係のことであることが多いのです。
貧乏くさい話ですが、その集会所や展示会は彼女の家の近くにあり、
私の家からは、往復で交通費が3000円ぐらいかかるところであります。
しかも興味の無い展示会に入場料まで取られ、ものすごく迷惑です。
彼女は私にも幸せになって欲しいと思って、学会に入れようとしているのかも知れませが、
私にとっては、憂鬱のもとです。
お互い社会人になって、忙しくなり、
このような場所に連れて行かれることは少なくなりましたが、
滅多に連絡してこない彼女からメールがあり、映画に行こうとか、
飲みに行こうと誘いがあると、選挙のお願いとか、署名のお願いです。
久しぶりに会って、楽しく食事をしたり、映画を見てても、
帰り際に、実はお願いがあってな・・・。と言われると、またそれか。
と思い、せっかくの気分もぶち壊されます。
学会員の人が見ていたら、よく考えてください。
あなたたちがやっていることで、金銭的にも精神的にも嫌な思いをしている人がいることを。
私は直接友達にいえないので、学会全体でよく話し合ってください。
学会に関することに誘いたい時は、前もってそのことを話すこと。
また、集会所などに連れて行きたいときは、せめて交通費ぐらい負担しろ！！

＞さくら

ほとんど詐欺に近いな

＞さくら

俺も経験ある。
俺は、原爆展みたいなやつに連れていかれた。
やってる事自体は、共感を持つ事ができるが、彼らの盲信的な
態度はかなり引く。
学会員は学会員で徒党を組み、それとなく勧誘している様に見える。
気を付けた方が良い。

>>489
貴方は他のスレも見て回った方がいい。
その上で、それでもそこに書かれている事が信用できないのなら、
そもそもここでの対話は不成立に終わるでしょうから、
出入りしても不愉快に思うばかりでなんら貴方にとって意味がないと思います。

>477

巻物でござるよ！ﾆﾝﾆﾝ

>>494

>>「おいしいお店があるから。」 とか、「絵画展に行こう。」などといって、
>>実際に行ってみると、創価学会関係のことであることが多いのです。

あるある、何度かだまされた。
「美味しいケーキの作ったの」と言われて家に遊びに行ったら
学会員の人がずらーと居て、なんかビデオ見せられた。
「文部省推薦のビデオなのよ」とか言うので内心「うそだぁ」と思って
パッケージみたら「創価作品推薦部（？）推奨！」とか書いてあった。
文部省じゃないじゃん！てゆうか、今もう 文部科学省だし！

その子は創価だって知ってたから、気をつけてたんだけど
あまりにも自然な嘘でころっとだまされちゃったよ。
私が創価嫌いなの知ってて、嘘付いて呼び出すなんてねー

>>私は直接友達にいえないので

このまま友達づきあいをしたいのなら、とにかく「創価関係の話はいやだ」ぐらい
言っておいたほうがいいですよ。でないと、あなたみたいな押しに弱い人は
「おためしで入会してみて」とかどんどん要求されるようになりますよ。
それか、友達をやめることです。創価に染まってしまって疑問も思わない人は
友達より身内より、創価が大事になりますから。

さくらさん＠>>494＆>>496さん
失礼ながら、笑ってしまいました。いえいえ、お２人のカキコにではなく、創価学会のそのやり方にね。
俺も去年の６月頃だけど、近畿圏内にやっとの思いで再就職決めてまだ不安でいっぱいな時に、
会社の先輩(♂)が満面の笑みで「まぁ飯喰いながら積もる話でもしよう」アプローチしてくるや、
「うまいパスタ(他イタ飯)の店」→青年部の拠点っぽい汚くてビルのくそ狭い一室
「今(Ｗ杯を共催してる)韓国で激しく熱いモノの秘蔵映像」→池田デェーサク氏の"日中友好"ＶＴＲ
(入会誓約書っぽい紙切れを渡され入信を迫られたが、丁度その時悪友から入電でうまくごまかして逃げた)
ほんで「こないだは正直すまんかった。今日こそうまいとこ(前回逝かんとしてたとこよりランクは上)が
あるから逝こう。(断ってるのに→)おごるから！あと、どうしてもお前に会いたい(会わせたい)人がいる。
今晩こそ悪いけど空けて欲しい。俺の顔を潰してもいいという意向があるなら、無理にとは言わないが」
→今度は仲間の車付きで「創価会館」のフットサルコート級の広さの小奇麗な畳敷きの一室でした。
(ハハハ･･･確かに「ランク上」で結構なモノをフルコースでいただきましたよ。そこで会館閉館後もずっと
深夜延々と途中お仲間そして支部長クラスも加勢して７vs１の折伏(しかも｢キモい｣｢逝ってヨシ｣｢ＤＱＮ｣
など２ちゃん語連発の人格攻撃)だよ？普通、初対面のオッサンからいきなりソレはビビるよね？曰く「そこ
でいちいち反応するのは思い当たる節があるからだ！いい加減空気嫁ゴルァ！」てな具合。もう常人どうしの
会話の成立なんかしてない。途中で携帯切れ＆預けろだの入信意思なんかかけらもなくもう終電だから帰らせ
てと懇願しても「フーン( # ´_ゝ｀)、ヲマエは電車と、○○くん(会社の先輩)どっちが大事なんだ」「簡単
じゃないか、疑う前にやれ！俺だって最初はヲマエみたいなヘヴォい香具師(やし)だった。まだ『入会します』
という返事もできんのかこのチキン野郎め！」云々)
(その後土下座して釈放を勝ち取り、頑として入信拒否→職場がらみでの「弾圧」→「追放」と相成ったのでした)
もはや、嘘をついて誘い出す時点で「真っ当な宗教」失格ですね。

・・・。
彼女達なりの一生懸命さが伝わってきます。
言葉が足らないところや金銭面のところを見ると、
反省すべき点はありますね。
誘うのなら、やはり金銭面での負担は好印象だと思います。
しかし、学生等の身分では余裕がないのも現実です。
社会人やお金に余裕がある方は、負担はある部分では当然となっています。
この場合、専門用語で「学会理解の輪を広げる」といいます。（信心の話はないので）
理解を広げる戦いが、かえって傲慢さを感じさせる結果になったことは、残念です。
でも、メール・手紙などで彼女にその胸の内を告白してくれませんか？
そういう本当の気持ちが、案外、うれしいものです。
絶縁するわけではないのなら、是非そうして頂けるとうれしいです。
関係ない人間ですが、よろしくお願いします。

内部の者さん＠>>501
横レス失礼。
＞メール・手紙などで彼女にその胸の内を告白してくれませんか？
＞そういう本当の気持ちが、案外、うれしいものです。
そこで聞き分けて、「人」として常識的な判断を下してくれるという　保　証　があれば
いくらでもそうしてますよ、みんなみんな。本音が欲しいんですよね。えぇ、ご希望に添えたいです。
でもね、俺みたいにはっきり言ったが最後、職場を追われ、路頭に迷い、飯の食い扶持にしばらく
悩まされる(再就職が決まっても精神的な傷が今も残る)ハメになった香具師も存在する事を忘れないで。
ちなみに創価学会本部にも詳細をまとめて抗議しました(不本意ながら連絡先も便宜上書きました)。
が、１年以上経った今でも放　置　プ　レ　イ　継　続　中　ですが、何か？
あなたの言わんとすることはよくわかります。本音を聞きたい、今の状態じゃいけないとお考えですよね。
しかし残念ながら「本音」「事実」に対してこの態度をとる本部に対しては、いかがお考えでしょうか。

>>501

子供じゃないんだから、一生懸命なら許されるって
ものではないとおもいますよ、非常識ですよ！
だいだい組織内でも「電車賃がなかったから友人からお金を借り
て折伏に行きましょう、その真剣さを友人はきっと分ってくれたます」
みたいな話しをよく聞きますが、いかがなものかとおもいますよ。
他人の幸せ云々する前に、まず自分の生活と常識をしっかりと
させないとね、相手にしてもらえないでしょ、ふつうは。

ｵｲｵｲ
ｶﾞｯｶｲの禁止事項に「金銭貸借はﾀﾞﾒ」とあるのに破ってるの？

>>494
さくらさん、勇気をもって、ハッキリと言ったほうが良いと
思います。
多分あなたの名前と住所は婦人部長やＢ担さんところへ届けられて
いるし、入会祈願としてその地区の方々の仏壇の前にあなたの
名前が貼られているハズです、気持ち悪いでしょう。

>>504

学会員に借りるのではなく、折伏相手の友人に借りろというのです、
ムチャクチャな話しですよね・・・
なんでも昔、折伏に走り回った活動家さんの逸話らしいです、
貧乏なのにこうやって折伏がんばった、みたいな。

平和を望む彼らは今日は何の日かしているのだろうか？

参照
http://urlto.net/ad01/

それが事実なら、大変残念です。
会合で、数点注意事項というものが報告されます。
たとえば、最近は物騒なので・・・など。
当然、内（←）外の注意すべき点についてです。
そういう個人と仕事を混同した学会員の行き過ぎた行動を規制する注意勧告が
存在しないこと自体危険な感じがします。

しかし、そういう人間と離れる事ができたことに対し、良かったですねと
言う学会員も大勢いることも忘れないでください。
集団の中の学会員といえど、一人一人違います。
心の内は本人だけのものです。
誰にでもさらしていいものではありません。
正しいことと、正しいと信じることは違う場合がよくあります。
強制入会は、これからも問題になっていくかもしれませんが、
一部の人間のしたこととして処理する傲慢さが本部の闇なのでしょうか。

しかし、折伏という成果に対し、彼らは何を焦っているのでしょうか？
折伏することと（本来、対話）、入会すること（本人の意志）は別で、入会させるといっても、
それが本人の意に反するものならば、むしろ強制入会させたほうに「現証」（反省を促す出来事）
が出ると（「法を下げる」ともいいます）指導にあると思います。
常識として他人（自分がされたら）が嫌がるような勧誘をすることは、本来しないように指導があったはずです。
今回の場合は、学会員側の行き過ぎた行為（終電までの拘束など）であることは、
仕事上の絡みから見てもあると思います。

残念ながら、本部の問題に対しては、お力になれませんが、学会員でもそれが悪いことならば、
結果として本人が困るような状況になると教えられています。
非常識な強制入会を体験された方には、納得できない回答だと思いますが、
大変嫌な思いをされた方が、これからもその体験をこのような形で
発言していただいて、個人の学会員への注意勧告になればこちらとしても、幸いです。
不明瞭な回答で申し訳ありません。

↑
名無しでした・・・。

>>509内部のものですさん
得体のしれない創価学会という団体(本人達にとって)の人に囲まれた人にとってみれば、
学会員は｢非常識な対応をしてくる人｣ですね。

たいていの学会員の人は｢会館に苦情を出してくれ。学会はそういう行為を禁止している｣
といっていますが、それはむずかしいのではないでしょうか。
外部から見れば｢うちはかたぎには手を出さないから｣といっているヤクザの事務所に
連絡してくれと言われているのと変わりません。

また、被害を届けるためには個人情報をある程度教える必要があるでしょう。

あなただったらチンピラに絡まれた後その事務所の支部に苦情を述べられますか？
いかに本部が｢禁止している｣といっても支部がどんな行動にでるかわかりませんし、
そもそも禁止しているはずなのに当然のようにやっている人が目の前にいる。
２ちゃんねるをみれば同じような被害を訴えている人が大勢いる。
これで｢会館・本部に訴えてくれ｣といってもそれは不可能でしょう？

少々話しがズレますが、
私も脱会した人から、その後の迫害を聞いたことがあります。
まず、考えられないようなことを日常的にされていたようです。
その時は、指導が行き渡っていない、幹部のせいだと思っていました。
その後、事情がだんだんわかってきまして、実際のところは、
個人の力に任せる部分が多いのも現実です（厳しいのですが）。
そういう長い間、何らかの圧迫を受けられる方と共に、時間の経過として
彼らも活動の中で新しい考えを与えられ、変わっていったそうです。

そして、本題なのですが、
多分、成果（強制入会でも）を得ることで役職を得られると思っていると思います。
成果に対し、自分が褒められたいのだと自覚せずとも、
褒められたいがために熱心なのだと思います。
その自己中心的なところは、誰にでもあると思うのですが、
それが異常なほど発揮される方が多いとは、知りませんでした。
目標というものが掲げられているので、そういう対話を積極的にやっていこうとする事は、
当然、内部ではあります。
しかし、噂などでは大変大勢の方を入会に導き〜うんぬんと、聞きますが、
実際のところ続くのかしら・・・？と耳打ちする会員も大勢います。
しかし、それだけでそれ以上話は出ません。
かなり、悪く言えば完全なる放任かもしれません。
会員に対する罰則は、ほとんどありません。

当然、この話はすべての会員の行為について論じているわけではありません。
あえて一部の方とさせていただきます。
あくまで対話（キツイ口論を含めて）であって、強引な勧誘ではないはずなのですが、
囲んでサインさせるとか、そこまで強制的なことをしているとは、
本部が何も知らないを決め込んでいること自体、怪しいです。
どういう組織体制をしているのか、内部の人間でも怖いものを感じます。

続きです。
そういう真面目な話の被害者の方が、学会関係者を疎んじるのは無理もありませんが、
これだけ大きい団体ならば、そういう個人の生活に影響を与えるような危険な行為は、
絶対的に注意を促すべき義務となって当然だと思います。

プライバシーの問題の流出などで、その後お困りになる恐れへの恐怖もあるかと思います。
会館等へ苦情を寄せる人は、そういうこと以上に怒りの気持ちがあってされたと思います。
本来なら、問題の本人が、菓子折りの一つでも持っていくのかもしれませんが、
無茶な話です。
せっかくの対話という行為が、言葉巧みに強制入会という形で増えているということは、
問題提起せねばいけません。

話として、過去に強引な勧誘について少々話が出たことがあります。
その時は、人ごととして深く話は聞かなかったのですが、少数の方々のよくある問題として、
連続して話題として取り上げら得なかったのかもしれません。
（本当はそんなことないと思います。ただ、内部にも統率できない事情があるのだと思います。）

こういう問題は、大幹部の方の指導が一番いい薬だと思います。
しかし、ああいう不特定多数の人々に対する放送では、無理そうです。
そういう実際の話は、地域の幹部の伝達から聞きます。

内部にとっても、うれしくない話なので、何とか解決するための対策を幹部の人に
考えて欲しいのですが、こちらもどこに言っていいのか分かりません。

こういう場で、本当の話として注意を促していくことが、現在やれることなのかもしれません。
お力になれず残念ですが、やはり注意を促していくことが、被害者をなくすことだと思います。
長々と書きましたが、正直そういう気持ちです。

何が言いたいのか解らんが、
構造的に解決不可能なんだろ。
迷惑だからとっとと解散してくれ。

>>511〜513
もっと頭ん中を整理してから書け。
文が長いだけで、言いたい事がわからん！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

菅直人の頭には、国家主権や国防の概念など全くない！

○扶桑社の歴史教科書に対する中国共産党政府の内政干渉に同調した
○在日朝鮮人に対する地方参政権付与について、「与えるのが当然だ」と発言している
○北朝鮮工作船事件の際、「海上保安庁の威嚇射撃は、正当防衛とは言えない」と海上保安庁の対応を批判した
○北朝鮮からテポドンが飛んできた際には、「何発もミサイルが飛んで来たら、対応を考える」とテレビで発言した
○平成１５年５月４日、中国・上海で開かれた上海国際問題研究所と民主党共催の日中関係に関するシンポジウムで、
　 小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するような
　 ことはしない」と発言し、中国人から喝采をあびた

結局、すべて本当のことがわからなければ、
なぜそうなったかわからないという事なのかもしれない。
しかし、こういう場所ではっきりいうことはできない。

そう代弁しておく。

同じ経験をしている人がたくさんいるようですね。
少し気になったのですが、
>>入会祈願としてその地区の方々の仏壇の前にあなたの
名前が貼られているハズです、気持ち悪いでしょう。>>

とありましたが、本当ですか？
私は随分前に、名前と住所を書いたことがあるのですが、
友達の説明では、彼女の家の仏壇に置くだけだと聞きました。
その地区の人たちの仏壇に張られていると言うことは、
私の近所にいる学会の人が、私が住所を書いたことを知っていると言うことですか？
（同じマンションにも3人ほどいるので・・・）
それは友達に言ったら、返してもらえるのでしょうか？
あと、よく署名をさせられるのですが、これもやめといたほうがいいですか？
この間は、携帯電話の電話番号が他メーカーにかえるときに同じ電話番号にできないのは、
全然関係ないところが儲けるためだから、公明党で証明を集めていると言われました。