不毛な争いはやめないか？

学会の方が見えられているようなので、あげ。

小生が書き込むべきはこのスレかも知れませぬナ。
時々、ロムっときます。

>>307盛況さん
できればカキコもお願いしますです(^^)。
ということでちょろっとあげときます。

保守です。

世間一般何処に行っても、特定の気に入らない人間や集団の罵詈雑言を言触らして、
満足感を得る人間が居るようだ。
彼等の日常生活の普段の会話の内、過半数が批判とも採れない他人の悪口では無いのか。
とても楽しそうに中傷で盛りあがってる所を見ると、
彼等は自分達の口様や誹謗が、間違ってはいないと思い込んでる様だった。
時に有もしない他愛の無い偏見を、真実のように中傷を粉飾しつつ、
その噂を周囲にばら撒くのが自分の使命であるかのように、自分が正義の味方で有るかのように振舞う。
時には随分と以前の事を、最近あった出来事の様にして散々蒸し返し、
気に入らない人物を叩くネタにする。
中傷が行き過ぎている事を指摘しても、
婉曲的に必ず例えば聖教新聞等と比較して悔い改めるなどという事は絶対にしない。
では、聖教新聞が創価新報が中傷を行っていたら、
自分たちの、或いはこの板に確実に存在する中傷の免罪符となり得るのか。
確かに創価系メディアの個人攻撃は目に余るし、時に人格攻撃に及んでいる場合すらある。
その事について擁護するつもりなど殊更無い。
ただ、2chのそれと比較した場合大いに異なる点が一つだけ有り、ずっと心の奥底で気に掛けてきた。
それは匿名で居る事をを極端に嫌っている、と言う事だっだ。
別に秋谷会長を初めとするいわゆる公人でなくても、どんな市井の創価学会員であっても、
自分の顔と実名及び立場を公表した上で発言していた。
ある意味大変勇気が居ることだし、それだけ責任も生まれてくると思う。

やはり匿名での意見、それが例え中傷では無い真っ当な意見であったとしても、
自分が傷つきにくいネット上の掲示板からの批判では、どうしても説得力がいまいち感じられない。
更に付け加えるならば、この板で自分が少しでも何か誤りを指摘されたり、
煽られよう物なら、やや大袈裟に捕らえて、
倍返しでは収まらない位に完膚なきまでに攻撃しようとする傾向にある人が多い様に思えてならなかった。
結局自分が正しいんだと言う主張を周囲にばら撒き、正当化し、満足感を得ているでは無いか。
無論此処で叩かれている創価学会と言う団体にも大いに問題は有り、その事は認めざる得ない。
然し、此処は冷静になってちゃんとしたソースと論理的な批判を向けて欲しい。
或いは批判されるべき正当な理由が無かったとしても、
些細なことで信仰を持っていると言うだけで、攻撃の対象にしてしまうのはどうか思う。
何か気に入らなければ、それをまず冷静になるべく的確に指摘し直すように即せばいいのに、
誰かを蔑む事しか出来ない人達。
こういう精神は、親から受け継がれた可能性が高いと言われる。
世間体を気にして、見た目で物事を判断して、
無意味な誹謗中傷と他者の悪口を当事者、
その立場に置かれている人々がどう思うか等と一切考えず、大きな声で語り合うが大好きな大の大人から、
こういう体質が生まれるんじゃないかと思ったりした。

>>310 >>311
ご高説は結構ですが、実害を伴った巻き込み方をするような団体を
叩くのは当然ではないでしょうか？
匿名じゃなきゃ、シャレにならん事態を招くのは必至ですし。

＞無論此処で叩かれている創価学会と言う団体にも大いに問題は有り、その事は認めざる得ない。
然し、此処は冷静になってちゃんとしたソースと〜

あなたのこういったスタンスは、敬意をはらうにやぶさかでありません。
が、その大いな「問題」には選挙前の勧誘であり、日常の折伏もふくまれているんですよ。
「攻撃」なんです、ほとんど。だから、そんな事を恥じずにやっている連中にかける慈悲はありません。
どんなに高尚な事をのたまおうと、実際に大迷惑なんですから。
それに与する信者の方々も、いわば実行部隊なんだから、それによる悪口は当然なのでは？

>>310-311
レポートなのか独り言なのか、
ちょっと文章形式がよくわかりませんね……(^^;)。
ごめんなさい、変なところを突っ込んでしまって。
あまり時間がないので今書き込めませんが、ちょっとだけ。

>些細なことで信仰を持っていると言うだけで、攻撃の対象にしてしまうのは

信仰どうのこうので文句を言ってる方はここでは少ないと思いますよ。
ただしその独善とした教義やら行動を周りの人に押しつける迷惑行為は、
些細なこと、だけで済まされるものではないですからね。

>>312
上の三行、激しく同意(^^;)。
他も同意です。

>>1
じゃあ聞くけど、北朝鮮相手にまともに論理的議論を
する気になるかい？
詭弁に対しては詭弁で返すしかないんだよ・・

まー正常な人間にしてみれば創価学会が北朝鮮と同じだけどな>>314

ちなみに>>6は”掲示板荒らしのｱﾌｫ”な。

>>314
少なくとも、ここは議論をする場所である、と考えています。
プライベートでは、詭弁どころか暴論ですからね、彼ら。
それが詭弁でしかないなら、自然と破綻してくる筈。
都内の学界員氏のように、理路整然とした書き込みをなさる方も
居られますし（まぁ、俺的には「敵ながら天晴れ」ですが」)、
人によっては、かならずしもそれが不可能ではないと思います。

今は無くなりましたが、無内容(タイトルが●だけとか)スレが
ものすごい数上がってた時期がありました。荒らしの目をひきつけ
かつ議論の場を作ろうとして作ったスレなので、>>1に書いたのは
「せっかくこういう場があるんだ。理論でケンカしないか？」という
試みのつもりです。納得していただけましたか？

>>317
>無内容(タイトルが●だけとか)スレが
>ものすごい数上がってた時期がありました。

あったね。おそらく盲信者だと思われるが、そういう行為が
自らの首を締めるというのは常識人だと普通に考えても
判る。小学生高学年でもね。それが理解できない連中だから、
そういうのに対してどうして冷静な議論が可能なのか？
自分なりの意見を書こう。

通常の人間は、プロセスを経て結論を出す。プロセスとは何か？
それはその人なりに、１つの事象に対して考察し、吟味し、ある時
は疑問を感じ、また共鳴する。そういう中から自分なりの結論を
導き出す。そう、プロセスがあっての結論なんだよ。

ところが創価盲信者はどうか･･･。彼らにはもう最初から結論が
出ているんだよ。「根拠のない結論」がね。それは洗脳により
他人に無理やり誘導させられた結論。よって、その「根拠のない
結論」に対して話を持っていくには「詭弁」しかないのですよ。
厄介なのは、彼らは創価の価値感が自分の世界の全てだから、
その結論を否定される事はイコール自分自身の否定になる。
だから、パニックを起こし●●●●〜ってなるんだよ。
盲信者にとって本当に必要なのは「精神的なカウンセリング」
なのです。確かに創価には常識的な人も多数いるでしょう。
しかし、そうではない連中の方がはるかに多い。その部分
に対し「臭い物に蓋」では何の根本的解決にもならんのです。

>>318
確かに京極堂(小説の話し)みたいに詭弁を用いて
相手の憑き物を落とすようなことができると
一番いいんですけどね……。
でも詭弁を用いてもなかなか落ちないんです。
ｿｳｶという憑き物は。まるで網魎みたい……。

精神的なカウンセリングは必要ですね。
脱洗脳のプロの方、この板覗いてくれないかなぁ。
シロウトでは荷が重い……。

保守あげしときます。

久々に保守しときます。

それと>>261の質問に対する回答をお待ちしてます。
>　そもそも表彰されたとか勲章とか、そんなものをいくら並べられても
> 私は興味もてないんですね……。だってマザーテレサの行ったことは、
> いただいた賞と見合うものだったでしょうか？　キング牧師の勇気は
> 勲章の数と比べられるものでしょうか？　今までのノーベル賞をとった
> 方々はどうしょう？　民族や宗教を超えて世界的に評価されているこれら
> の人たちが今もなお賛美されているのは、勲章の数では決してなく、
> その行動や実績においてだと思うんです。
>
> だから、むしろ何をして表彰されたのか、何によってそれを得たか、
> その行動なり実績に興味があります。既出なのかもしれませんが、
> いくつかだけでも教えていただけたら幸いです。

ROMさん、超久しぶりです！！
すいません・・テストやらバイトやらめちゃくちゃいっぱいあって・・
かなり遅れてしまいました。

結構スレ伸びてますねえ・・意外。
あ、そうだ。ROMさんに大事なことを伝えないと。

率直に言って、僕はもうこういう類の掲示板に書き込みはしないつもりです。
なぜかというと、時間が無駄で、なおかつ疲れるからです。
後になって悔いが残るだけだと思うので。。
だから、やめます。
ROMさんと個人的にならメールとかしてみたいですけど、そういう訳にもいかないと思うので
もうさよならです。（もしできるのならアドレス教えてください（笑）←無理に決まってる）


僕は、こんな無益な時間はもう費やしません。
僕には、今自分のやるべきことをやって　将来自他共に豊かにしていくという使命があります。
だから、すべての時間を有効に使います。

では。

あ、名前の後の証明記号みたいなのが前と違いますけど、単に忘れてしまっただけです。
本物ですので。


月１くらい　見るかもしれません。
今度こそ、さようなら

お久です〜！
都内さんとはリアルで出会いたかったですね……。
そうすれば少しは互いの考え方や生き方とか、
シンクロニシティと祈りの共通点とか、
他にもいろいろと実直に話し合えたんだけど……。

メルアド教えてもいいんですが……。
いちおうコテハンの末席にいるので、うーん……。

もしまだ見てたらちょっと待っててね(^^)。

>>321
>>261 に書かれている事は、>>318 にあるように、
要はプロセスを大事にしていないことでしょう。
表面的に勲章をひけらかせればいい。それだけだよ。
ゆえに、
>だから、むしろ何をして表彰されたのか、何によってそれを得たか、
> その行動なり実績に興味があります
って聞かれても答えられないのだよ。

>>325さん
　……と、解釈するしかないですよね。
　これだけ待って何も出てこないというのは……。
　うーん……。

> 都内で学会さん。
　今、新しくHOTメールのアカウントを取ってきました。
　まあ、良かったらこちらへメールください。

>>326
喪家の人って入信の経緯もだいたいそうだから。
家がそうだからとか、すぐにシャク伏される人間も
みんな「自我」がないから簡単に他人の価値感に染まる。
普通じゃ考えられないと思う。言っちゃ悪いが物事深く
考えない、考えられない人が圧倒的に多いのはそれが理由。

>>327さん
そうですね……。
でも「我」が強いことが良いこととは限らないように、
そういう考えない人たちも悪いってわけじゃないところが難しいですね……。

考えすぎる、考えない。
どちらも極端であって、長所にも短所にもなるところがまた
人間のおもしろいところなんですが……。うーん……。

どっちにしろ私はそういう人たちを言葉巧み(というか強引？)に
勧誘するよう指導している組織が、やはり問題だと思います。
……とはいえ、難しいですね。(私、考えすぎる傾向があるので(^^;))

>>328
「自我」が強すぎるのもいけませんが、あの人たちは
「他我」が強すぎるからもっとやっかいだ・・・

>>329
確かに(^^;)。

それとメルアドがちとMSNだとなんか相性が悪いようなので、
ヤフーにしました。都内で学会員さん。良かったらこちらにどうぞ。

こっちをageたら２９男は出てくるか？test

ほい

やっほ〜☆(o＾o＾o)

あぐぇ！！！！！！（・∀・）

http://www.f-cc.com/~momonga/

肉つまんね

このスレも最近はご無沙汰になっちゃったなぁ……。

なんか面白い話ないかなぁ。

ほんとに糞スレどすな。

>>339

で、いつ切れるのかな？（嘲笑）

Ｔ.Ｒ氏に質問です。
Ｔ.Ｒ氏はよくこの板にいらっしゃるようですが、
最近、「ギャグ係」を見かけます？
もし、ご存知でしたらどちらのスレにきているのか
教えてもらえませんか？

>>341

最近は、｢連日聖教｣スレで良くお見かけしますが。＜ギャグ係氏
いなければ、チャットにはまっておられるかと（笑）

そうですか。
しかし、私チャットが分からないんですよねぇ。（ポリポリ）
情報ありがとうございました。

あ〜牛車さん、お久し振りです。お変わりありませんか。
ＴＲさんの仰るように、わたしは最近下のアドレスで行けるチャットルームに
よく居ます。ここは学会、アンチ関係なくまたーりしています。
よかったらいらして下さい。お待ちしております。

http://chat.yahoo.co.jp/?room=%c1%cf%b2%c1%a1%a6%b8%f8%cc%c0%a1%f7%a3%b2%a3%e3%a3%e8%bd%d0%c4%a5%bd%ea::552000324&identity=chat_pf_1&client=Java

意味の無いスレがまた上がってきたようね。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

保守します。
そういや都内で学会員さんにメールしてないなぁ……。
ネタあると２ちゃんに来てカキコしてしまうし……。
ごめんなさい、なんか話題あったらメールするんで
都内さん、待っててね。

>>347
お久しぶりです。
あなたたちを見ていると「２ちゃんねるも捨てたものじゃないのね」
なんて青いことを思います。
どうか、息災に。

罵りあっても、傷つけあっても

学会は痛くも痒くもない。不条理だ。

元凶は学会のシステムだというのに。

私にできるのは、冷静に書き込むこと

元学会員として　理性あるアンチとして

>>348　股間山脈さんお久しぶりです。
股間山脈さんがこのスレ立ててくれなかったらどうなってたでしょうね(^^)。

荒らし対策でできたスレだから荒らしが居なくなった今
このスレも活用されにくくなってきましたけど、
ここは今でも良スレだと思ってます。

スレ立てで荒らすのは最悪だな。
もはや議論まで放棄か？

議論放棄は対創価の場合、最悪どころか最善手。

2ちゃんで議論するのは無謀。
でも言わずには要られない悲劇。
他に意思表示できるとこもないし。
どっちにしてもしんどい話だね。

悪質な荒らしはやめて、ここで議論を
　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
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　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
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　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
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　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !

不毛ってのはハキリのことですか？

あ、ありゃ無毛か