不毛な争いはやめないか？

強引な折伏や投票強要にうんざりしているアンチ諸兄。
この板にある学会批判、時々行き過ぎた中傷に憤る学界員諸君。
相容れないのは重々承知している。
だが、意味不明なクソスレ（タイトルが■■、●●だけの）をあげて
荒らしたりするのはもうやめないか？学界員もアンチも、論理で相手を叩き伏せるのが
この板のやり方ではないのかね？
下等な荒らしに終始するんじゃなくて、本気で憎みあっている者たち同士、言論でケンカしようよ。

「お前の立てたこのスレがクソスレ」ってのはなしね。悲しくなるから。
ちなみに私はアンチです。

>>1
荒らしてる害基地は、不毛だなんて思ってないよ。
だからこそ害基地なんだからさ。

業務妨害で告訴すべきだよ。まじ、やったろうぜ。

大賛成！

というか、対話とか平和とか言ってるわりに
ｶﾞｶｲの方たちは荒らしがお好きなようだから、
どうなることやら……。

>>1
ね？　やめないだろ？

>>2
害基地ばかりではない、と信じたいんですが．．．。
やっぱそうなんですかねぇ．．．悲しいなぁ。

>>2
どんな業務だよ（ｗ
中傷が業務だとでも言うつもりか？
ここは他の板とはわけが違うんだよ
他の板でも中傷はたまにあるが
ここは８割以上中傷だろ

あ、>>3は>>1に対してですからね。

学会に許可もなくこんな掲示板を運営していること自体
創価学会に対する妨害だと思うけど・・・
勝ち目はないよ。君たちに。

>>6

現実を直視できずに「中傷」としか思えない哀れな人が荒らしてるわけです
ね。

「荒らしは」止めなさい。哀れさが一層増すだけですよ。

>>8
討論の場に妨害もなにも無いと思うんだが？
それとも「批判は許さん」とでも？

>>6さん
私は週刊誌のたぐいはほとんど読みません。
実体験でｿｳｶの現実を見て疑問を抱き、ここに辿り着きました。

で、あくまで主観ではありますが、７割以上は信頼できる、
と思い至ったしだいです。

並べ立てられる中傷を批判と断言するおまえの脳みそにカソパイ
義務教育からやりなおすばい（ｗ

>>11
ああそうですか（ｗ
君のレス見ることたまにあるけどズレてるよ常識から（ｗ
頭悪いなりに考えろや　最　低　限

>>9
お前が一番哀れっぽいね・・。

創価学会とか公明党のアピールになるはずの板が何時の間にか、
問題意識をもった民衆が集まる板と化し、圧倒的に非難される。
人々の心内を反映し、普通のメディアのように行かなかった
失敗ということで撤退、今では板ごと抹殺したいと言うのが本音。

>>12

中傷を論破することさえできずに、
｢義務教育からやり直せ｣
ですか（笑）

突っ込まれることは承知の上だとは思いますが、一応言っときましょう。

その程度で平和主義を主張しない方が、恥を晒さない結果になり、幸せにな
れると思いますよ？
ついでに、｢言論戦｣なぞというものからも、撤退することをお薦めします。
その程度じゃ、勝てるわけないですから（笑）

>>6さん
私は週刊誌のたぐいはほとんど読みません。
>>13
あれ？　常識からずれた発言してましたか。
すみません。そのときは指摘してください。
自分なりにもう少し勉強しますので。
それに対話ってもともとそういうものですからね。

>>8
やってみなきゃわかんないじゃん。

おい荒らし、告訴状書いてやっから身分明かしてくれよ。
どうせ罪になんてならないってよ。>>8が言うには。

何に勝つって言うんだ？
２ちゃんねるで（ｗ
バーチャル馬鹿ですな

>>16
まじになる一人言論男。
熱いぜ！！

このスレが動き出したら荒らしが止まった。

>>18
身分ですか？（ｗ
人間　ですぅ

一生「バーチャル妄想言論戦」やっててください（ｗ
死ぬまで続けられることをお勧めします
やめろとは言いません
ひたすらfuck downです　ばははーい

>>19

メガトン馬鹿ですな（笑）

日蓮正宗相手に機関紙上でやっていることが「言論戦」なんでしょ？（笑）
同じ手法を採用した２ちゃんねるのアンチ相手では荒らすことしかできない
で、機関紙上では『勝利、勝利、大勝利！』

で、機関紙上では何に勝ってるんですか？（笑）

>>17
あれ？　17の上２行、前回書き込んだものが
残ってしまいました……>>6さんスマソ。

しかしまあ、連続投稿規制に引っかかりすぎ……。

>>23
ところでおまえって何歳なんだ
25歳超えてたら爆笑してやるよ（ｗ
イイトシこいて　哀れなやつ

FUCK DOWN大臣に認定しまっしゅ

>>21
マジですか？

というか……やはり？

>>22

あ〜あ、バーチャルでさえ「言論戦」に勝てずに、「勝利宣言」出して遁走
ですか．．．（笑）
この程度の作りだから、荒らしなんて愚行ができるんでしょうが．．．（笑）

それとも、>>21氏の書きこみに危機感感じて慌てて落ちたか。
どっちかというと、そっちの方が有りそうですね（笑）

同志（姜子＠スカプロ）の出現で、荒らすのやめたとか？

T.Rさん、これであげ荒らしのほうは
正体がはっきりしましたね。
まあ、確実な証拠はないけど。

>>27
なんで危機感感じる必要があるので中華？
リアルバーチャルファックマンで中華？
現実を生きるのでチュ！？
おまえなんかスーパーの駐車場でパラパラ踊りながら死んでゆくのと
同じで中華。

てかさ、そのうち捕まるよ
それまでまとうや
こういう輩は捕まって追いつめられなければ分かんないよ

>>6
>どんな業務だよ（ｗ

掲示板を運営する業務のことだけど．．．
金を取って商売することだけが業務じゃないからな

>>22
なんだかんだ言ってても荒らし止まったってことは・・・
ひょっとしてビビりまくり？　根性無い子ちゃん？

>>26
怒りが荒らしへとエネルギー転換してしまった人がいるようですな。

>>31
理想があるのはいいことで厨房。
でもそんな妄想は実現しないので厨房。
バーチャルに誹謗中傷をくりかえすがよかとヴぁいで注文。
そして気づかぬうちにfuckdownするので中華。

ああ　ハライパーイ。ゲプ！

>>27
どの辺が言論戦？
いいね、君。

さて、ｿｳｶさん。
対話とか難しい言葉は無理して使わなくていいです。
シンプルに「話し合い」といきましょうよ。
同じ人間、話し合えばたいていのことはわかりあえますよ。

……というか、リアルで面と向かって話し合いしても
今まで分かり合えるような素晴らしい人格をもったｿｳｶの方に
出会ったこと、ないんですけど……・・・・。

>>33
そういう話の流れが妄想だと言うのでチュース
でも指摘は近いものがあるネット　

怒りが荒らしへのエネルギーに転換する

思考プロセスは近いものがあるが残念賞あたりで宙

正解はあまりに反応がおもしろいというコミカルな感情が
荒らしへのエネルギーに転換する

で厨房。

そろそろいくか。

>>35

言論戦にもなってないから「」で括ったんですが何か？
それにさえまともな応答も返せず、根拠もない思いこみだけの書きこみをし、
挙句の果てに、自分が上に立っていることを示唆して落ちる．．．（笑）
まあ、良い例が>>34です罠。

アフォですな（笑）

そのアフォを相手する俺も、十二分にアフォですが（笑）

３６さん
僕でよろしければ、普通の話し合いをしてみませんか？

中華、厨房、fuck.....
>>34 の言動みていると
どんなサイトを見ているか想像がつくな
影響を受けやすいという要素も学生ならではだな

>>36
「こんな人になりたくないな」って人が多いよね、学会員。

あ、これは中傷か・・。でもだってホントだもん。。
池田先生は沢山、メダルもらってるのにね。

>>39さん
>>10の質問には答えなくていいんですか？

なってないと「」で括る？
わかんねー。
からかわれてるだけだよ・・あんた。

あー、誰か素性知らんのか？
オレに告訴状書かせてくれ！

>>44
なんの罪で告訴すんの？

批判はいいんじゃないですか？
批判がなけりゃ改善もないわけですし。
でも、ここって「討論」してるって言えますかね？
池田先生の事を死ねとか、学会員はクズだとか、洗脳されて盲目的に票を入れてるとか・・

こういうのって、中傷に過ぎないと思うんですが・・。

これでいいですか？

もし、良かったら、僕と話し合いをしましょう。

>>43

わからなければ、それで結構ですよ（笑）

しもた、また荒してる

>>47
すいません。
わかりません。

>>45
心配？（爆笑）

>>37
早くアク禁になるといいですね。

>>50
全然。

一人でやってんのかな
ある意味この馬鹿さ加減笑える

またクソスレが大量にあがってきたなぁ。
．．．寝よ。

僕としては、荒らしを学会員がやってるとは考えたくありませんね・・
リアクションを楽しむだけの愉快犯だったりして・・。

すみません、トイレ落ちしてました(^^;)。
>>39
都内の学会員さん、ありがとうございます。お願いします。
ｿｳｶの方とはもう長いことつきあいがあり、宗教的なものに
ニュートラルだったことから好意としていろいろと手伝って
いたのですが、様々な疑問が沸き上がり、それを直接指摘しても
話し合いにならなかった経験があるんです。
ちょっとそのへんのことをお聞きしたいんです。
あ、でも都内ですか？　……知り合いの方かもしれませんね(^^;)。

某所からのコピペだが・・・

威力業務妨害罪の構成要件該当性

（該当条文）
第234条（威力業務妨害）
威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。

（業務定義）
１◎本条における業務とは、具体的個々の現実に執行している業務だけでなく、広く被害者の当該業務における地位に鑑み、その任として遂行すべき業務をも指称する。（最判昭28･1･30刑集7-1-128）
(威力の定義）
３◎威力とは、犯人の威勢、人数及び四囲の状勢から見て、被害者の自由意思を制圧するに足りる勢力をいい、現実に被害者が自由意思を制圧されることを要しない。（最判昭28･1･30刑集7-1-128）
（威力行使の定義）
４◎威力を用いるとは、一定の行為の必然的結果として、人の意思を制圧するような勢力が用いられれば足り、必ずしもそれが直接現に業務に従事している他人に対してなされることを要しない。（最判昭32･2･21刑集11-2-877）

書込み荒らしは電網上では立派な威力行為ですが、
司法の世界で刑法犯の構成要件として認められるかは疑問。
過去に該当判例はない模様。

＞荒らし＆住人のみなさまへ
一緒に判例作ってみない？

>>55
愉快犯なら、わざわざこんなマイナーな板に来ないでしょう？
チベット仏教徒２１００万の半分しか信者がいないんですよ。

この荒らしが、カルト認定の証拠の一つとなるでしょう§^｡^§。

「創価・公明板」をクリックした一般人が

「うわ！やっぱり酷いな！」と思ってくれれば、それでいいのでは？

>>57
そんな威嚇より名誉毀損についての事項調べたほうが
君のためになると思うよ（ｗ

>>58
そうだそうだ　それでいいじゃないか（ｗ

>>59
威嚇に見えるか？
けっこう本気だぜ。

>>58
愉快犯ならニュー速だろうね。

>>61
けっこう　ね
じゃあ訴えなよ
この板の悪辣さをさらすいいチャンスじゃねーか（ｗ

捕まって、zakzakあたりで実名さらされる
のを待とうかね

５６さん
都内って言っても、ヘンピなとこですよ（笑）
多分一緒ではないかと・・
そうですか・・具体的に言うとどういう疑問ですか？？
僕もいくつか組織に疑問に思っている事はありますよ。
最近も上の役職の人にその疑問をおもいっきしぶつけて、討論になりました。
組織の中で競争らしきものが起こったり、そこら辺が疑問だったんです。
んで、その人から「弘教や新聞啓蒙が成果主義になってしまうのは勿論いいことではないが、
競争は非常に重要なんですよ」といわれました。
確かに学会員の中には結構　成果に執着した人が見受けられますけど
別に成果が出て報酬がもらえるわけでもないですし、
ノルマなんかもないですから（組織単位での「目標」はありますけど）、
「成果」＝「自分の中の目標」になっているんじゃないだろうか
っていう見方が出来るようになりました。

って、いきなりガーって書いちゃってすいません（苦笑）

>>64
うーん、しかし容疑者不詳のまま直に警察にってのはムズイかな〜

とりあえず管理者に告発するよう進言してみたほうがいいか？
さて、どうするか。けっこうめんどいな（ｗ

掲示板荒らしだからね。
本来ならひろゆきがいくべきなんだよ。業務上著しく不利益があった、
ということでさ。

６６さん
警察は無理じゃないですか？
そもそもこの板の存在自体がまずいと思いますよ。
そろそろ学会本部が動き出してもおかしくないと思います。
創価・公明板が潰れるのも時間の問題です。

>>68
ほっほう。学会本部がやっと重い腰を上げますか。それは楽しみ。（笑）

>>69
でも荒らしが仮に捕まることなったとき
捕まえることができるなら
ここで中傷しつづけていたやつも捕まえることができるってこと
共倒れだね
まあここの板が消え去ってくれるなら喜んでお受けいたしますよ（ｗ

どうせなら本当に北海道あたりに独立国家として
自立して欲しい、禿しくウザイ
そっからお布施を取るなりなんなりして欲しい
宗教団体の代表が国会議員になってることでも嫌悪感を覚える

動き出せば新聞ネタになるし楽しそう。

>>68
あなたも荒らしには反対なんですよね？

カネかけて弁護士なんぞ頼まなくても、筋道きっちり立てれば警察は動くし、
そうなれば裁判所なんざすぐ警察の言うこと聞いて令状出すから、
証拠品としてＨＨＤ押収されたりとかね。

たとえ最終的に無罪や不起訴になってもきっついお灸程度にはなるでしょ。

>>70
刑事で名誉毀損なんて、ほとんど立件不可能なこと知ってるか？
学会も民事では名誉毀損争っても、刑事では告発したことねーだろ。負けるから。

無理ですって。
こんな板ごときのために警察は動いてくれませんよ。
暇ならやってみてください。
多分無理だと思いますけど。

なんで、勧誘迷惑だ言って、逆に学会から
訴えられにゃーいかんのだ分からん

>>76
勧誘迷惑だのスレはここの1%にも満たないでしょう（ｗ
話を曲げるんじゃない
誹謗中傷してないおまえが捕まる心配はない
問題は中傷をしているやつらだ

別にそのことに対して訴えるわけじゃないと思いますけど。。
それは一般の方々の正直な思いですからね。

そんなに少ないのかな。。。

>>78
君はとってもＧＯＯＤ！
こういう学会員ばかりならなあ。。おやすみなさい。

01カトリック（キリスト教）10億4000万人
02イスラム教・スンニ派9億5200万人
03ヒンドゥー教7億4700万人
04儒教・道教3億6900万人
05プロテスタント（キリスト教）3億6100万
06東方正教（キリスト教）2億2300万
07大乗仏教（仏教）1億9800万
08イスラム教・シーア派1億8400万
09上座部仏教1億3400万
10英国教会派（キリスト教）5500万
11シーク教2300万
12チベット仏教2100万
13ユダヤ教1500万
14イスラム教・ワッハーブ派1100万

>>77
創価学会の会員は日本の1%にも満たないでしょう（ｗ
話を曲げるんじゃない
名誉毀損なんて話していない。得意だなすり替え。
問題は荒らしている奴らだ

>>65　遅くなってすみません。
都内さん、私はｿｳｶというものに深く足を踏み入れたわけじゃ
ないんです。
ただ活動……の一環なのかな、ｶﾞｶｲがらみの人たちが作った
外郭団体(非営利無認可)の活動を手伝ったことがあるんです。

それまで票依頼とか新聞も頼まれたり、座談会などにも参加して
多人数に囲まれての強引な折伏とかを経験していたので、
最初は警戒しましたけど、とりあえずｶﾞｯｶｲとは関係ない、
善意から行っている、と断言したので手伝うことを了解しました。

ところがフタを開けたら前言など忘れたかのようにｶﾞｶｲ話を
繰り返すし折伏するし、関係ないと言っていた団体の活動にも
公明党議員を呼んだり、ｶﾞｶｲｲﾝとしての行動を持ち込んだりなど、
欺瞞、誤魔化し、だましなどの行為をイヤというほど経験しました。

それが素晴らしい(と言っているｿｳｶ)仏法に帰依した者の
することでしょうか？　ほんとに疑問なんです。
嘘、誤魔化しはｿｳｶでは許されていることなのでしょうか。

>>82
なるほど。
あの、こういう言い方したくないんですけど
所詮は一般人の集まりなんで、バカな人もいるんですよね・・。
「形はどうあれ、推せば何とかなる」みたいなのがあるのも事実ですしね（苦笑）

あなたのケースで言うと、多分その外郭団体は学会の人たちが一般の人と仲良く
なって折伏しようっていう目論見が最初っからあって参加したんだと思いますよ。
よくわかりませんけどね。
あと、「仏法に帰依した者」っておっしゃいましたけど、そういう意識を常にもっている人って
あんまりいないんじゃないですかね？（笑）
僕の友達を見てても、常識のない人は結構いますし、そういうのを見てるとやはり
意識の弱さ　っていうものを感じてしまいますね。
常識さえ守れない人に世界平和を云々言う資格はありませんものね。
特に若い学会人に多いですね。

ここを見てる学会員のみんな！世間の人は宗教を持っている人を厳しい目で
見られているぞ！最低限の常識くらい守れないでどうする！！

>>81
まったく意味不明（ｗ
話の流れ見えてない証拠

>>83
おまえの姿もな

>一般の人と仲良く なって折伏しようっていう
>目論見が最初っからあって

やっぱりそうですよね。まあ、だまされた自分が悪いのかもしれませんが、
仏教やボランティアの名をかたって嘘八百を並べられるのは、やはり
どうしても納得がいきませんし、それを個人の責任のみに帰す組織の
運営方法や教義、指導にもやはり納得がいきません……。
すくなくとも折伏(勧誘)することが前提の団体ならば、そのへんの教育を
しっかりしてから行動してほしいと思ってます。

と言っても収まらないんでしょうね、現実問題として……。

>>84
>話の流れ見えてない証拠

話をすり替えることがお前たちの得意とするところだもんな
話の根幹と話の流れをすり替えるのも止めような

宗教法人に見せかけていても･･･････実態は営利団体ですからねぇ。

>>88
　　　ですよね……(- -)。

>>86
いえいえ、とんでもない。騙す（までいくのかな？）ほうが悪いですよ勿論。

>すくなくとも折伏(勧誘)することが前提の団体ならば、そのへんの教育を
しっかりしてから行動してほしいと思ってます。
そうですねえ・・収拾がつかないっていうのは否めないと思います。
僕の場合なんかでいうと、アルバイトで出来た友達の中から
「この人を折伏したいな」って思った人を折伏したりしますけどね。
そっちのほうが自然ですよね？（←自分で言うなよって感じですけど）

>>88
そういう根拠のない事をいうのはやめていただけますか？
学会は世間に知られてるほど悪い宗教団体じゃありませんよ。
営利団体だったら財務の強制とかありますって。
財務はおさめなくてもいいんですよ。
金額は個人の自由ですし。最低いくら　とかもありませんし。

収拾付かないとか自分でも責任持てない団体によく他人を引き込もうとできるね（感心寒心

>>91
一口一万ですね。

>>90
まあ、自然ではあります。気持ちは分かりますよ。
悪気もないんだろうけど(？)……。

でもねぇ……。これだけ迷惑してたり、イヤがってる人が
いるわけですよ。ここに書かれてることが中傷やデマばかりじゃ
ないってことは、それだけは都内さんもわかると思うので。

だからなんとか内部から今の状態を改善するように
動けないもんですかね。大人しくなって、ほんとに
世界平和を目指して行動しているんであれば、
これだけ叩かれないと思うんです。

>>91
公明党が景気対策と政府の財政赤字の補填の為に
宗教法人への税制優遇の廃止法案を提出したら
営利団体ではないと信じることにします。

>>94
そうですね・・ほんとその通りだと思います。
僕も、学会側も反省すべきところは反省して
より改善に努めて行くべきだと思います。

ただ、一つ、僕も言わせて頂きます。
日顕宗、山崎正友、乙骨正生、信平夫妻、週刊誌、共産党
僕はこいつらだけは絶対に許せません！！
根も葉もない誹謗中傷はこいつらによって作られたものです。
その証拠の一つとして最近、週刊新潮が日本の名誉毀損では極めて高額ともいえる
４００万円という賠償金と、学会に対しての謝罪広告の掲載をしました。（謝罪広告の掲載は裁判所から命令されたため）
１２月２６日号です。暇があったらご覧になってください（笑）
裁判所が出版社に対して謝罪広告の掲載を命じるのは例が少ないです。
それだけ悪質なことを世間に吹聴してるということです。
週刊新潮ばかりでなく、週刊現代も裁判所から謝罪広告掲載の支持がいってるようですが
週刊現代はなかなか応じていないようです。最低の連中です

嵐と同一人物じゃん

あらら

>>96
>根も葉もない誹謗中傷

彼らの発言・著書の何％が嘘だと思われますか？
それはどのような情報源で確認されたのでしょう？

やはりデムパだった。

>>96
パンプキンとかも許せないの？
それとも学会のことをよく言う週刊誌は許すのでしょうか。

>>96
理解していただいてありがとうございます。
できればその言葉どおり行動してくださるよう願っています。

>日顕宗、山崎正友、乙骨正生、信平夫妻、週刊誌、共産党

この方たちに対しては会ったこともないし
私にはわかりませんので、コメントは
差し控えさせてもらいます。

>>97
おろ？　どういうことですか？

創価学会における「世界平和」の具体的な意味合いと、そのための
行動指標を明確に呈示していただきたいですね。
「世界平和」だけでは単なる「キャッチコピー」ですので。

学会の広宣流布がどこかのコマーシャルで有名な
「ウソ、大げさ、まぎらわしい表現」と同じではないことを願います。

＞８６
私の体験ですが、折伏の場で「海外の人との交渉の場において、
相手側に［何か信仰はしているか？というのも日本人はすぐに
意見をコロコロ変えるので信用できない〕というようなことが
ある。信仰を持たないことは世界からみれば異常なことだ」と
言ってましたね。
信仰が弊害になることもあると思うんですけど（w

>>104
知りたいのなら聖教新聞読め
行動指標が毎日書かれてるから
知ろうともしないで一方的なイメージで中傷はするなってことだ

裏取りもなしに公衆の目に触れる可能性のある所で妄想を書き散らすのは中傷なんだよ
それくらいもわからないからやってるわけだが、おまえらクズは

あ、逆か
公衆の目に触れる可能性のある所とわかっててやってるんだったね
スマソ（ｗ

>>102,103
遅れてすいません。
僕は荒らしなんていうくだらないことはしませんよ。
安心してください（笑）

>>97

荒らし行為をしてる学会員が、ここでは猫をかぶってまともな事を言ってるということ？

>>106
身内のソース読めと言われましてもねえ

＞１０６

簡潔にこの場で教えていただけますか？

そんな使い分けは僕には到底・・（笑）
何か証明する方法はありませんかね？

この前の大規模なスレ埋めと別人かな？
埋め立てられたスレは、池田罵倒・学会の犯罪・
八葉・講員・ＡＡスレだから学会員ぽいですな。

>>110
その身内のソース見て事実かどうかを検証する能力がないから見ないわけだろう


一貫して「認識なくして評価なし」を連呼させていただこう
認識せずに評価するものはその評価がどうであれ妄想なんだよ
覚えておけ

>日顕宗、山崎正友、乙骨正生、信平夫妻、週刊誌、共産党

つか、学会員はすぐ↑のことばを上げて、言論を封殺しようとするが、そのたびに？？(･_･?)となる。

だって、一般人のおれらにとって、↑なんてどうでもいいことだし。

あくまで実体験に基づいて、創価学会の印象をかたちづくるわけで。

創価学会員の人たちが、他の宗教を知らずに機関紙などを見ただけで「邪宗」などと決め付けるのとはわけが違うわけで。

＞１１０

学会員さんの体験発表も同レベルですよね？

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…聖教新聞出るっ、1人1部聖教新聞出ますうっ！！
ニッ、日顕がッ、宗門が全部悪いィィーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！週刊新潮見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
折伏ッ！人間革命ィィィーーーーー！！！ッッ・・・仏罰ッ！
財務ゥウウァアアアアアアッッッッ！！！！
1口1万ッッミリオン（100万円）お願いーーっっっ！！！だッ、ダメッ、絶対他宗教ダメェェッッ！！！
総体革命ッッ！！国立戒壇ッッ、公明党ッッ！！！
おおっ！池田先生ッ！！マッ、マンッ、マンセッッ！！！寸鉄見てぇっ ああっ、
もうダメッ！！ナンミョウホウレンゲキョーーーーっっっ！！！　　
勝利ッ！闘争ッ！日本の国教にィィィィッッッッ！！！！　　
いやぁぁっ！池田先生、こんなにいっぱい朝鮮と中国ヨイショしてるゥゥッ！
国賊ぅぅぅぅぅぅぅぅっっっっ！！！！チョソォォッッ！！

>>105
海外といっても米国と印度と香港とイスラエルと英国しかしらないが、
「何か信仰しているか？」などと聞かれたことはないぞ。
どんな仕事の仕方してるんだ？

＞１１８
書きかたが悪かったですね。
学会員さんに１０５の例を出して説得されました。
もちろん断りましたが。

>>105さん
よく聞く話しです。たしか他のスレで、たぶん……れんさんだと
思いますが、それに対して反論した(れんさんの場合相手はキリスト教の方？)
ものがあります。
うろ覚えですが、日本人は長らく無宗教のような状態だったけど、
それでも諸外国より犯罪率や殺人などの犯罪が少ないのは
どうしてでしょう、みたいなことでした。
間違ってたらスマソ……。

＞＞日本人は長らく無宗教のような状態だったけど、
それでも諸外国より犯罪率や殺人などの犯罪が少ないのは
どうしてでしょう

すごいおもしろい命題ですね
研究するだけでも価値ありそうです

＞１２０

それは経済的な問題（経済格差が小さい)などが一番大きいのでは。

近時、日本の犯罪発生率は急激に高くなりつつある。

あら、ところで都内で学会員さんは寝ちゃったかな……。

荒らしって、ほんとに都内さんが？

それとも荒らしスレに乱入してsageうちで意見した
私のレスを見間違えて、ですか？

ん？　　え？

>>114
学会員の友人が新聞を切り抜いて持って来るので
聖教新聞は目をとおしてますよ。
日蓮大聖人の教え以外は邪教であり批判すべき対象である
／日顕山友信平竹入批判／ぐらいですかね。具体的で一貫しているのは。

>>123
まだおきてますよ！すいません、レポート作ってたもんで・・
（ちなみにまだ学生です）
まさか！そんなことする知識ないですって！
文系だし（笑）
↑
てか知識あったらやるのか！？（笑）

＞日蓮大聖人の教え以外は邪教であり批判すべき対象である

恐ろしいです…ほんとに平和とか考えてるのだろうか？

＞日顕山友信平竹入批判

にっけん氏とはかつては学会も仲良しさんだったのでは？
また、山友って人とか竹入って人も、元学会員ですよね？

これすら一貫してないような気もします。

イスラム原理主義に近い気がする。

>>122
たしかに今はひどい状況ですね……。
いろいろと要因はあるんだろうけど、
今の状況は宗教どうこうよりも、
むしろ家庭環境にあるんじゃないかなぁ……と。

>>125
あ、都内さん。わかりました。その言葉信じます。
でも大丈夫ですか、こんな遅くまで。
そういってる私が眠くなってきちゃったんですが(^^;)。

>>128
ありがたい！
何かここの人やな感じですよねー　憶測で疑って（笑）

もう寝ます。
また来ます。今度また話しましょう(^^)

１％の一般人のレスあったけど、ここ見ても
確実に数名の一般人がいるような気がする。。。寝よ

＞１２６　これすら一貫してない

たしかにそうですね。友人が聖教新聞を持って来るようになったのが
最近のことですから、聖教で批判されているかた達が学会員さんで仲良し
であった頃の記事をみていないのです。以前の聖教新聞もみてみたいですね。

うーん……、いや、皆さんやはりそれぞれ非道いことを
されてきた経験があるからだと思います。
私も一応それなりにされてきたもので……。

でも、都内さんみたいな人たちばかりならば
ここまで言われることはないと思いますよ。

おやすみなさい。

あ、忘れてた、
>>132は>>129ということで。

肝心なこと聞き忘れてました！
ROMさんって、名前の部分どうやってるんですか？
それって、もしかして何かの証拠（自作自演をしたりしていないっていう証拠とか）
になったりします？？
教えてください〜
明日見ます
今度こそおやすみなさい〜

ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY の◆ROM/zkL9HYですか？
半角で #　の後にパスワード文字（なんでもよい）

例： #abcdefg　とすると暗号化された10桁の
　　　　　　　　　　◆??????????　がでてきます。

名前だけだと、成りすましできるので
本人の証明に使います。

ちなみに、都内の学会員#abcdefg　とすると
名前欄のようになります。　#abcdefg　のところは
自分しか分からない好きな文字を使用します。

眠いのに布団入っても眠れなくなってきちゃった……。

>>121さん
ちなみに個人的な意見だと日本には長らく儒教の教えが
広まっていたからだと思ってます。儒教は宗教くさくない
道徳みたいな感じでしたから、侍などの特権階級から庶民まで
幅広く浸透していたようです。とはいえ、もちろん仏教や神道、
キリスト教などの影響も無視できないと思ってます。

都内さん。
これはトリップというそうで、あ、>>135さん感謝です(^^)。

もうここまで来たら徹夜覚悟のROMでした。

http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/

◆ROMという文字はトリップ検索プログラムで探したのでしょう。
短い単語をよく使用している人を見かけますが
時間をかければ検索可能ですので。
予想できないデタラメな文字の方が良いでしょう。

http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/desu.

？？？ｕｒｌだけ貼っていく人いるよな。。。何の目的で。。。

>>139さん
そうです。「とりっぱー」を使いました。
ttp://www.geocities.com/tk2001b/utripper/
ちなみにwinの方はこちらから落とせるみたいです。

ねむいっす。まじで寝ます。(-_-)

私も無理矢理にでも寝ます。
明日、じゃない今日起きられるのかな……。

こんにちは。
丁寧な説明ありがとうございました。
これであってるのかな？？？

今から歯医者行って来るのでまた後で書き込みします

どもども。

ちょっと見直して見たらけっこう私、
ぼけたレス返してますね……>>128-142。　反省……。

また後で11:00頃にでも来ます。メシ落ちです。
できたら今日は、家族関係とｶﾞｯｶｲという感じの
お題で話ししませんか？
まあ、なんでもいいんですが、何かお題があったほうが
話しやすいかなぁ、と思いまして。
ではでは。

創価のｷﾁｶﾞｲが一般市民を争いに巻き込もうとしているスレはここですか？
一般市民は苦情を書き込んでいるに過ぎないのです。
「やめてください」という解りやすいメッセージがどの書き込みからも読み取れます。
ｷﾁｶﾞｲと争う気なんかあるはず無いじゃないですか。
ｷﾁｶﾞｲに勝つことなん有り得ないのですから。

どんなお題がいいですかね？

遅くなってごめんなさい。
うーん……、ちょっと今書いてて学生さんにする質問じゃないかも
しれないと思ってきたんですが……、とりあえず書き込みします。

では本題ですが、、、私の知り合いのｶﾞｶｰｲﾝさんは、多くが家庭
を持ち、子供ももっている年頃なんですね。その人たちから感じ
たものとここのスレのいくつかで見つけた話しなんですが……。

まず最初に、会員さんらしき人が書き込んだレスで、ｶﾞｯｶｲは家族
関係よりも活動を大切にする、というような書き込みがありました。
そしてそれは実際私も身近に見てきて、そういう方が、特に役職を
持っている方に多くいることを知っています。
それでもｶﾞｯｶｲ側は一応家族を大切にするよう指導しているとも聞
きましたが、少なくとも私の知ってる人たちは、実際違うんですね。
家族が病気していようが子供が泣いてようが構わず活動、です。

……理解できないこともありませんが、人事ながら自分の家庭を
も顧みない行動は少し行き過ぎなんじゃないのかな……と。

このへんは何か都内さんは感じるところありますか？

うーん・・なるほど。
僕の知り合いの家庭にもそういう家庭がありましたねえ・・。
母親が大幹部で、子供（当時小学高学年と中学生）を構ってあげられないっていう感じでした。
僕は当時その方のお子さんとクラスメイトだったんですけど、
正直寂しがっていました。甘えたい年頃なのに、大好きなお母さんが忙しくてなかなか相手をしてもらえない・・
彼を見てて、そんな印象を受けました。
その後しばらくして、親子ぐるみで仲が良かったので（多分学会員同士だっていうのもあったと思いますけど（笑））
母親同士が話す機会があって←ここら辺あんまよく覚えてないんですけど
正直辛い。家庭があるけど、心を鬼にして活動をしている。
ってな感じのことを言っていたらしいです。
子に対しての愛情が無い親なんて　いません。
きっとその方も、心を鬼にして活動に時間を費やしていることと思います。

その僕の友達は当時、学会活動に時間を費やしてなかなか相手にしてくれない
親を見てか、学会嫌いになっていました。
高校になると「俺は２０歳になったら（成人したら）学会をやめてやるからな」
って言ってたくらい嫌いになってました・・。
ですが、大学に入って彼は変わりました。
学会の組織に所属したり、役職を持つ事を通して
親の気持ちが多少なりともわかってきたからだと思います。
今では彼は組織の中心者となって活動に励んでいます。
親の後ろ姿の賜物だと思います。

真摯な答えに感謝です。

そうですか……。私の知り合いの中にもそういう話しはいくつか
聞きましたが、多くは親の愛情不足からぐれてしまって、家庭を
飛び出した人とかいるんです。つまり愛情の対象を他に求めたよ
うでした。ここに書き込むのもちょっと躊躇しますが……、援交
などをして相手の男性を見つけて、振り向いてくれない家族から
逃れようとしていた子もいました……。正直、その子から話しを
聞いたときは、もう例えようもないくらい落ち込みましたね。
落ち込んだというか、話しを聞くことしかできなかった自分にも
腹が立って、家庭の問題にまで割り込んでくる宗教にも、どうに
もやりきれないものを感じました。

でも都内さんの友人は親の愛情をなんとか得ようとして、ｶﾞｯｶｲの
活動に参加することで親から認められようとしているんでしょうね……。
うーん……。
信仰とか信心は、私は否定しません。
そういう心は人にとって大切なものだと認識しています。
……でも、それほど団体や組織を介してしか成立しない関係とい
うのは、正直どうなんだろうと、やはり疑問に思ってしまうわけ
ですね……。家庭の中に入り込んで、それで家族が調和している
ならいいんですが、不調和を生み出してしまうのは……。

……なんか、だんだん重い話しになってきてしまいました。
時間くってしまったので、とりあえず書き込みます。
返信とかはもし時間なかったら明日でも明後日でもいいです。
都合のいいときでいいですから、ゆっくり話しましょう。

　　　　　　　板を荒らしている諸君
自分の信じる価値観に自信があるなら、そんなやり方ではなく
堂々と言論バトルをしてはどうかね？
　キチガイ荒らしに甘んじて満足なのか？そんなに不安なのか？

不毛なアラシはやめないか？
言葉にできない、文章にできない、
そんなアラシがカワイソウ・・・・・

>>152
偽善活動をしている盲信気違い創価学会員に
まともな事を言っても無駄です。

講談社にFAX攻撃しかけた新興宗教と同じレベルだな、創価は。
・・・可哀想に。

また荒れてきましたね……。

また創価学会員の荒らしががんばってるな。

いまどきこんなレベルの低いスレ立て荒らしをするのは
低脳学会員らしいなあ。

ここで荒らしている盲信独り善がり創価学会員は
経文に関して2と16しか暗記する能力がないので
他宗を必死で否定しているそうだ。
こんな奴だからまともに討論する能力を持っていないのである。

すみません、もう今日はグロッキーです……。
寝ます……。
都内さん、私はあなたを信じるといいました。
確実な証拠でもない限り、信じてますからね。

ではみなさん、おやすみなさいです・・・。

>>151
ROMさん
僕の友人は、親から認められようとして活動をしているわけではありませんよ。
幼馴染だけあって僕には色々打ち明けてくれるんですけど、そういう理由で活動をしているわけではなく
役職を持ち、活動を頑張る中で、組織で頑張ることの重要さ・役職の責任の重さ・
人の為に尽くすことの尊さに気がついたからだと言っていました。
あと、彼の親は死に物狂いでやってきているわけですから、親が家庭を疎かにしてまで活動に励んできた理由が少なからず
分かってきたのではないでしょうか。
ROMさんは学会活動をされたことがないからうさんくさいって感じると思いますけど（笑）

援交にまで走っちゃ相当やばいですねえ・・・それは愛情不足のレベルを超えてますね。
その方は相当大幹部なんじゃないですか？？？
いずれにせよ、それはその人が不器用なんだと思いますよ。幸せになるために活動を頑張ってるのに
家庭不和になっちゃ元も子もありませんからね・・。
＞＞それほど団体や組織を介してしか成立しない関係とい
うのは、正直どうなんだろうと、やはり疑問に思ってしまうわけですね……。
こんなことを外部の方に言ってもあんまり意味がないかもしれませんが、一応
言っておきたいので書いておきますね。
組織っていうのはとっても重要なものです。学会は、一人一人が勝手な活動をしてきていたら
絶対にここまで発展してきていないでしょう。
組織活動に参加し、様々な人の人生模様を見て、励まし、励まされ・・。
人間関係が希薄な現代人にとって、癒しの場とも言えるものです。
まあ、勿論性格の合わない人もいますけど（笑）
とにかく組織は重要です。ですが、その人はおそらくメリハリがないのでしょう。
組織にいるだけでは、絶対幸せにはなれません。
ましてや、家庭を持っている人は　責任があります。
責任があるのにそこまで子供を非行に走らせてしまうような親なら　親失格ですね。
子供がかわいそうです。そんな人に家庭を持つ資格はありません。

信じていただいてありがとうございます。
また明日の夜にでものぞいてみます。今日はもう限界なので　寝ます・・・

さあ！　
聖教新聞の紡ぎ出す「まぼろし」から目覚める時間が来たよ§^｡^§！！
「要暗記」！！
↓
01カトリック（キリスト教）10億4000万
02イスラム教・スンニ派9億5200万
03ヒンドゥー教7億4700万
04儒教・道教3億6900万
05プロテスタント（キリスト教）3億6100万
06東方正教（キリスト教）2億2300万
07大乗仏教（仏教）1億9800万
08イスラム教・シーア派1億8400万
09上座部仏教1億3400万
10英国教会派（キリスト教）5500万
11シーク教2300万
12チベット仏教2100万

>>160
>その方は相当大幹部なんじゃないですか？？？

その子の親についてはなんらかの役職についていて、その活動で
毎日忙しくしていたということと、そのせいでいつも家では(兄が
いたらしいんですが)一人でゴハンを食べ、一人でテレビを見てい
るような生活だったということくらいしか聞き出せませんでした。
でも親が居たらいたで今度は小言と夫婦喧嘩の嵐(父親はどうやら
活動を快く思っていなかったようです)。
親が離婚するかもしれないという恐怖と、自分の将来に対する不安、
寂しさ、得られない愛情というものに囚われ、自暴自棄になってし
まった様子でした。
確かに親が不器用だったのかもしれなんですが……。
……そうして少しずつ話しを聞き出し、信頼関係を築いてなんらか
の対策を講じようとした矢先に、残念ながらその子とは連絡をとる
ことができなくなりました。
だから詳しい事情や現在の様子は知るすべがないんですね。
これは三年ほど前のことです。

２時間ほど落ちますが、つづきます。

つづきです。

都内さんのお友達のことは、書かれた文章から読みとった私の
主観にしかすぎませんが、そう感じました。世界の平和もいいんですが、
まずは身近な家庭、家族という観点から捉えていくべきだと思うんです。
まあ、これは外部のものの私見ということでお願いします。

と、ここで少し組織の話しでもしようと思ったんですが、

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1037795558/150

こちらのスレの320あたりからT.RさんとKatsuharuさんの興味深い
議論がつづいています。よかったら少し見てみてください。

見ましたよー。
ROMさんの言うとおりですよ。

僕について書かせてもらいましょうか

僕も、幼い頃は正直寂しかったです。
父親は仕事が忙しくて３日に１回家に帰ってくる程度でしたし
母親はパート。それがない日はもっぱら活動・・・
ぐれてました。愛情が足りなかったのでしょう。
小学校の時は、学校一の問題児でした。
人に嫌がらせばかりして　友達も全然いませんでした。
そんな自分が嫌で嫌で　内心とても苦しかった。
寂しかった。友達がいない、家族は家にいない、打ち込むものさえも無い・・。
中学に入るのを機に、自分の性格を変えようと一生懸命頑張りました。
だけど、本当の自分じゃない自分を振舞うのはとても辛かったです。
毎日がストレスの連続だった。
そのストレスを何とか部活や似た境遇の親友と愚痴を言う事で解消していました。

でも、根本的な解決は見つけられなかった・・
「何もしなければ、人に嫌われることは絶対にない」
と自分に言い聞かせて、クラスではもっぱら人との接触を持ちませんでした。
僕にとって、嫌われることより、好かれも嫌われもしない関係の方がずっと好ましかったんです。

いつしか、不良どもに目をつけられる存在になっていました。
おとなしく振舞っていたのが原因でしょう。
それにも耐えて耐えて耐え抜いて・・
ようやく高校に進学。ほっと一息というところです。
高校でも、ひたすら大人しいまじめなキャラを演出。
３年間です。
親しい友達の前では多少自分を出しましたが
いつしか親友にすら本当の自分を半分も出せない人格になっていたのです。
行動の積算っていうのは怖いものだな　と感じました。

６年間の演出は本当に辛いものでした。
毎日毎日ストレスの連続でした。

そして大学へ進学。
信仰心は全くなかったものの、親が学会員という事もあり
とり合えず「学生部」に所属。
気が乗りませんでしたけどね。
出会いはそこでした。
組織の先輩にはあっさり見抜かれていました。
「何でそんなに自分を作るんだ？」
と、所属して２ヶ月くらい経ったときにいきなり言われました。
６年間キャラを作ってきて、ある意味それが人格みたいになっていたので
見破られることはないだろう　って思っていたんですけどね（笑）
でも、ほんとあっさり見破られちゃいました。
僕はその時恥ずかしながらもその先輩の前で号泣してしまいました。
やっとわかってくれる人に会えた
って感じだったんでしょう。
その日生まれて初めて他人に自分の生い立ちを全部話しました

その先輩は本当に真剣に僕の話を聞いてくれて
本当に感動しました。
包み込まれるような感じでした。
他にも、人生について真剣に考えている人が沢山いました。

その時、親が何故あそこまで組織に打ち込んでいたかが分かりました。
僕の親も、その先輩と同じように組織の人を心の底から励まし、そして僕のように励まされ・・
そうに違いない　と確信を持ちました。
それからは折伏もしました。折伏なんて考えた事もなかったけど
僕みたいに苦しんでいる人、いや、もっと苦しんでいる人が沢山いるはずだ！
そう思った末の折伏でした。
組織の温かさや、信心の凄さを誰かに伝えたかったから・・。

それから僕は変わりました。
今まで周囲の人間には全く無関心でしたが
考え方が１８０度変わりました。
人の為に、人を幸せにするためにこの信心を広めていこう。
そう決意して、今に至ります。

世の中、完璧なものなんてありえません。
創価学会にも非はたくさんあるでしょう。
これは素直に認めなくてはいけないと思っています。
常識の無い折伏をする人もいるし、電車の中で携帯電話を使う人もいる
世界平和を謳いながら、ポイ捨てをする人もいれば
夜中に騒ぐ人もいる・・・
僕は、こういう方たちは、学会員では無いと思っています。

どうか、ここの書き込みを鵜呑みにしないでいただきたいです。
学会は本当にいいですよ。池田先生は本当に偉大ですよ。日蓮仏法は偉大な力を持っていますよ。
洗脳なんかされていません。まあ僕が言っても説得力が無いかもしれませんが（苦笑）

では、また。長くなって申し訳ありません

良き恩師に出会い、という事は何処の宗教、
大げさに言えば何処の世界にも存在します。
なんとなく、そういうことではないかと
思ってましたが、そういう理由で師弟を
重要視しているのでしょう。

その出会いが創価学会でなければ良かったかもと
思ってしまう自分はアンチです。

そうですね。
学会でなければそれは得られないものなのかどうか。
他のものでも、それは得られるものじゃないのかどうか。

社会的表面的な人格を形成している仮面の人格(ペルソナ)は
その役割において、誰しもかぶっているものだと思います。
ちょっと立ち止まって考えてみてほしいですけど、
とはいえ、それもひとつの運命かもしれません……。

すみません、今日もちょっと時間がとれないので、簡単に。
組織の話しは他のスレで活発になってるようなので
そちらでしましょうか。私も時間がとれたらあとで乱入します。

それと、老婆心ながら一言だけ。
私は「答え」というのは人の言葉の中にあるものじゃないと思ってます。
最初から自分の中にあって、それが外部の事象(言葉、行動など)に
よって想起され、表面意識に現れるものなんじゃないかな、と。

……何が言いたいのか自分でもよく分からなくなってきたので
とりあえず前例にならいsageうちで書き込みます(^^;)。

あ、忘れてた……。
週刊新潮に対する発言はちょっとボケてましたね(^^;)。
読みもしない雑誌をよく知りもせず発言したことを
ここに謝罪し、訂正します。＜(_ _)＞。

お、さっき書き込んだばかりですね！奇遇です

うーん・・ROMさんはなかなか頭のキレる方だなあ（笑）
どこのスレに行けばいいんでしょうか？

頭ですか？
切れませんよそんなに。回転が鈍くてときどき鬱になります(^^;)。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025187940/l50

こちらの223あたりからです。
ROMしてるだけでもけっこう勉強になります。
では、ちょっとばかし出掛けてきます。

すいません。
彼らと話してもラチがあかないと思うので、一対一で話しませんか？
僕もあまり時間ないですし・・ROMさんと話すのだけで精一杯です

ちらっと見させていただいたんですけど、自分勝手な人だなあ
と思いました。

昨夜はちと飲み過ぎて乱入できませんでした……。申し訳ない……。

１対１ですか。
いいですけど、いちおうここは２ちゃんだから、
荒らし以外なら誰でもいつでも自由参加、
を基本としたうえで、になりますよ。
それと私もいつもここに来られるわけじゃないので。

>ちらっと見させていただいたんですけど、
>自分勝手な人だなあと思いました。

どっち側ですか(^^？　アンチ？　それとも偉大さん？

あ、ちょっと下がりすぎなのでいったん上げます。

katsuharuっていう方のことです。
ああいう自分勝手な人って時々組織にいるんですよねー
「組織より自分だ」っていう人（笑）
自分が正しいと思ってるなら元から宗教なんて
やらないほうがいいと思います。
プライドが高く、組織の輪を乱す人は必要ありませんから。

Katsuharuさんですか？
ふむ……。私はけっこうバランス感覚を持ってる人、
という印象を受けました。それに組織の輪を乱すのは
確かに内部の人にとってみれば許せないものかもしれ
ませんが、それよりも大きなつながり(組織外)を考えると、
オープンに公明正大とした議論ができていいんではないかなぁ、と。

同じ自分勝手さにしても人に迷惑をかけるだけの勝手さと、
主観ではあるかもしれないけど道理をわきまえた勝手、と
いうものはその行動において雲泥の差があると思いますよ。

すいません・・「組織を乱す」は言い過ぎでした（悲）

組織って、色んな意味で重要なものなんですよね。
所属している人の近況や　その他色々が把握できますからね。

よし！決意！あそこにまぎれます！

やっぱやめます。
時間が・・・

僕個人に何か学会について聞きたいこととかってありませんか？
あったら何でもいいんで聞いてください

ちょい荒れなのであげます

議論に参加するのってやっぱり大変ですよね。
特にこういう掲示板だと、自分で時間を決めて管理していかないと
知らぬ間にけっこう時間くったりします。気楽に少しづつ書き込む
ようにしていけば考える時間もできるし、レスもつくので最初は
それくらいのスタンスがいいと思いますよ。
というか、私も今年の夏くらいからここに来た新参者です(^^;)。

ただやはり偏った意見はここでは叩かれますけども。

質問ですか？
そうですね……、うーん……。
都内さんはいわゆる二世さんですよね？
それと上の組織に対する話しを見ると、学会組織は家族という
ふうに感じましたが、そういう認識でいいんですか？

２世じゃないですよ。
生まれてからしばらくして親と一緒に入ったので、いちお１世です(^^;)。

家族というか・・まあ、それに近いものはありますね。
僕は心から尊敬できる人を組織に数人いますし、悩みなんかももっぱら組織の人に相談しますね。
愚痴とかも（笑）僕の組織の人は、学会の批判もしっかり受け止めてくれますしね。
だから凄く納得ができます。
批判してわかったこともあったし。

勿論、性格の合わない人も時にはいます。
でも、それは人間誰しもあることだから仕方ないですね（笑）

組織は、僕にとって、楽しい場所です(^^)
さっきも学生部でボーリング行ってきたんですけど（年に数回、ノリで遊びに行きます（笑））
楽しかったです！

色んな人間模様が見れて、とってもいい機会を得られる場だな
って思ってます。
みんな辛いこととか生きがいとかがあって、色んな価値観とかも学べます。
人間関係の築き方もとっても勉強になりますし。
今まで楽しくなかった人生を送っていただけに、僕の場合特に組織がありがたく
感じられるのかもしれません（笑）
苦難に陥ったら、助けます。
助け合いが、人間には必要です。
辛い事があったら、すぐ相談します。
溜めて溜めて・・鬱病になんかなるのだけは御免です。
依存ではありません。助け合いです。
こんな素晴らしい連帯が今の日本にあるでしょうか？
僕は　ないと思います。

お、なるほど。
じゃあ自分の意志で選んだ(？)一世さんですね。
確かに仲間がいると楽しいと思います。学会に限らず、
大学のサークルとか、学部仲間とか、何か共通のものが
あるとやはりうち解けられますからね。
それに一応内部に向かっても批判できる精神を持っていて、
それを受け止めてくれる人がいるなら居心地よさそうですね。
まあ、性格合わない人はどこにでもいますから。

うーん……。でも外部の同い年の人とか、年の離れた人とかとも
いろいろ話すと、けっこう様々な視点がもてていいと思いますよ。
否定的なものも肯定的なものもすべて自分の糧ですから。

しかしボーリングってどの世代にも共通した娯楽ですよね。
私も高校卒業したあたりは毎週のように新宿にあるボーリング場に
通ってました。
いっしょに行ってる仲間はナンパ目的だったんですが。

あ、185とすれ違い(^^;)。

しかもあげてしまった……。

私もけっこう出入りはしてましたよ。あの、会館でしたっけ。
場所言うとバレてしまうのでいいませんが、何度か、五回、六回くらい
壁中にスローガンが掲げられたところに、なんだかんだで連れて行かれて、
題目上げたり、同時中継とか見せられました。

それらにはなんか業務報告のような感じがして興味湧かなかったけど、
人と知り合いになれて色々と話せるのは、まあ、確かに良くも悪くも
興味深かったですね。

でもみんな言うことがいっしょ、というのには閉口しました……。
とりあえず良い人たちなんですけどね。その独特の人当たりの良さ
と静かな押しの姿勢が作りだす雰囲気は、よっぽど意思を強くもって
ないと、その場で入信させられますね(^^;)。
まあ、勉強にはなりました。

＞＞うーん……。でも外部の同い年の人とか、年の離れた人とかとも
いろいろ話すと、けっこう様々な視点がもてていいと思いますよ。

勿論いますよ！
もしかして、学会員は学会員の友達しかいないって思ってます？（笑）
んなこたあない！！幼馴染もいれば、サークルつながりの他大学の
友達もいっぱいいますよ！
そうですね、僕は外部の人の意見を素直に聞き入れていますよ。
大学名聞いただけで「創価学会って、池田大作でしょ？」とか言ってきて
疑惑の目で見てくる人とかいますけど、僕はきっぱり「池田先生は悪い噂流されてるけど
とてつもなく凄い人なんだよ！」って平気な顔して言ってます（笑）
入る入らないは別として、そうやって地道に訴えていく事が大事だと思っているので
「幸せにしたい」って感じない人にはあまりしつこく言わないようにしてます。
気持ちのこもっていな折伏って嫌いですしね。成果主義というか・・。

ボーリングはいいですね！（笑）
しょぼいことに、１ゲーム目は７５点くらいでした（愚）
２ゲーム目は１３０くらいでしたけど（←これでも低いのかな？？）

都内の学会員たん、(;　´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

130いけば立派なもんじゃないですか。
私もアベレージがそれより少し低いくらい(^^;)。

>>191　　　(笑)

　なぜﾊｱﾊｱ……(^^？

１９１さんみたいな方はほんとに楽しませてくれますよね（爆笑）
２ちゃんねる全体　中傷とかなくなってこういう楽しい人たちばっかに
なればいいのにな・・

>>193
好きだから。。。。。。。。

ROMたんにも、(;　´Д｀)ﾊｧﾊｧ…　おやすみん！

>>195
楽しい人ですねえ（笑）
この板でこんな楽しい人に会えるなんて・・。
ＲＯＭさんにも会えて色々お互いの思ってることを言い合えてるし
創価・公明板も捨てたモンじゃないですね（笑）

>>195
ありがとう。。。。
お返しに191ﾀﾝにも(;　´Д｀)ﾊｧﾊｧ…。

おやすみなさーい！

>>196
　　でしょ？
　ただし、中傷といっても学会さんのほうにも
　ちょっと強引なところや不透明なところがあるから
　みんなそこに不信感をもってしまうんです。

　とはいえ、これはみんなで変えていなかないことには
　無理ですよね。まあ、少しずつ少しずつ。
　互いに変わっていけばあるいは……。(^^)。

＞＞その独特の人当たりの良さ
と静かな押しの姿勢が作りだす雰囲気は、よっぽど意思を強くもって
ないと、その場で入信させられますね(^^;)。

「独特な人当たりの良さ」には爆笑しました（笑）
い、、言えてる、、、(^^

ＲＯＭさんが　はあはあ　やると何かイメージが・・（以下省略）　笑

＞都内の学会員氏

いきなりですが、Katsuharu氏にいろいろご教示頂いているものとしては、黙
っていられないので横レスさせていただきます。

＞「組織より自分だ」っていう人

彼が組織から離れた理由を理解していない発言に見えます。
あなたは、彼のように法華経を理解していますか？その上で組織から離れた
人に対し，｢学会は人と人との繋がりだ｣ですか？
ボランティア集団であれば、それでいいでしょう。しかし、学会は宗教法人
です。
あなたの彼に対する認識は，何か次元が違ったところでなされているようで
す。

＞｢池田先生は，悪い噂を流されているけど凄い人だ｣
何がどう凄いのか、その凄さを寸毫も感じることのできない人間としては、
是非ご教示頂きたいものです。

>>198
あ、言葉のあやですよ勿論（汗）
ここの板は宗門（日顕宗）の人間や共産党系の人
その他もろもろ（山友・竹入一派etc...）が　かなりの割合書き込んでいるのが明らかですからね。
一般の人も勿論ちょこちょこいますけど。

そうですね。学会も改めるべき所は沢山あると思います。
これから変わっていって欲しいですね。

　　　　　　　　　　　　　　↓　
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許の取得→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/　◆
◆あらゆる調査→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/　　◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

>>201
日顕宗、共産党、山友・竹入一派。
なんで、そう見るのかなぁ。
そんなのここには殆ど、いないんじゃないかな。

>>200
あ、そうでしたか。それはどうも・・
流し読みしていたものですから無責任な書き込みをしてしまいました。。
申し訳ありません。。。

池田先生の凄さですか？
書き込んだら何時間にも及んでしまうので、ご遠慮願います。
あ、例として、世界各国からの数々の名誉市民証、名誉教授の称号、
国連からの顕彰、国家勲章、ノーベル平和財団からのノーベル家の家宝
などが　彼の偉大さを象徴しているのではないでしょうか？
功績があまりにも多すぎて僕自身はっきり言って把握し切れていません。

日本は滅びる！　　

「日蓮を敬うといえども、悪しく敬えば国滅ぶ」
来年は深刻な形で現証として現れるでしょう。

韓国、中国の国威昇隆にたいし、日本の国力は目に見えて衰退
する。
企業破綻の音に人々は誰もが「失業」の不安におびえることで
しょう。総罰とはこれなり。

これすべて大聖人の精神がこの国より失せたことによる現証に
違いない。
他の責任ではない。口に南無妙法蓮華経と唱える者すべての責
である。

「山に珠あらば草木枯れず、国に徳無ければ、国土荒れる」
　草木枯れるは、倒産、失業なり。

>>200　T.Rさん。
確かに学会の人って法華経に帰依(南無)してるわりに、
法華経自体を知らない人って多いですね。
私の知り合いにも仏教の話しを振っても知らない人が
多くいましたけど。

「日顕宗、共産党、山友・竹入一派」これは私も
同意です。ここにはいないとは言えないけど、……
というか、この人たちのことよくわからない……。

なんで創価の人はそんなに憎むんでしょうね？
まあ、話にはいろいろと聞いてるけど……
ほんとなのかどうかいまいち確証が……。

>>205
＞「日蓮を敬うといえども、悪しく敬えば国滅ぶ」
　来年は深刻な形で現証として現れるでしょう。

創価の謗法のとばっちりを、一般国民が受けるわけだ。
理不尽すぎるぞ！

謗法はどうかわかりませんが、やはりちゃんと議論しないと
言いあうだけでは何が虚実なのかわかりませんから、
話しをしましょう(^^)。司会役としては不適切だけど、、、。

ただやはり私は謗法とか池田さんどうのの以前に
家族問題を取り上げてほしいですけど……。

>>204

もう一度、良くお読みになって認識を改めていただければ、と思います。
彼は、｢牧口、戸田｣両会長のことは認めています。池田｢名誉会長｣がなぜ認
められていないのか，その点を良くお読みになってください。

＞功績があまりにも多すぎて

その称号の根拠について、非常に疑問を持つものとしては、全く受け入れら
れない話です。
具体的な根拠は、聖教新聞や創価系メディア以外に何があるのでしょうか？
｢世界桂冠詩人｣についても同様ですね。まだ二人しか受けた者はいません。

＞ノーベル家の家宝

<ノーベル博士は、ノーベル親族会(ノーベル･ファミリー・ソサエティー)の会長で、
　著名な社会活動家。池田名誉会長は、
　「世界の子供たちのためノーベル平和賞受賞者アピール財団」の
　国際アピール諮問(しもん)会議「名誉議長」に就任。
　ノーベル博士は、同財団の会長でもある>

平和財団とどんな関係があるのでしょうか？
こういった曖昧な書き方が、功績の信憑性を怪しくしていくのではないでしょうか？

ま、とにかく、ノーベル家の人が自分たちの代々の家宝を
人にあげたりなんかしないでしょう。
相当豊かな方たちですから金なんかで家宝を売るとは考えられませんしね。
よって、ここの板の「金で顕彰を買いあさっている」説は却下。
それに、名誉欲とか言ってる人がいますけど
名誉のために生涯をかけられますか？
池田大作氏を批判する前に　まず彼の過去を学ばれてはいかがですか？

>>210

＞代々の家宝

<1907年に制作されたもの。ノーベル賞の創設者アルフレッド･ノーベル氏をはじめ、
　ノーベル家の4人の横顔が刻まれている。　マイケル・ノーベル博士は、
　「現在のノーベル家にとっては、この銘板が"世界に1枚"とも言えるものです」と語っている>

さて、代々の家宝ですかね？「世界に一枚」でさえないかもしれませんよ。
アルフレッド・ノーベル死去後の製作ですからね。

＞よって、ここの板の「金で顕彰を買いあさっている」説は却下。

却下する根拠が薄弱になってしまいました。

＞池田大作氏を批判する前に　まず彼の過去を学ばれてはいかがですか？

借金の取立てをやっていたのは事実のようですが。汚れ役だったみたいです
ね。

http://www.asyura.com/sora/bd13/msg/763.html

ソースが明示されている部分もあります。危なっかしい個所も多々あります
がね。
こういった資料は、あなたは見たことが無いんじゃないですか？｢人間革命｣
だけじゃ、正しく物は見えてこないんじゃないですか？

>>211

カウンターの数字がすごい！
1800万!?

どこまでも反論してきますねえ。。。

金儲け宗教なら、会館建設とか
タダでさえ儲からない教育機関の設立とか
財務を収めるも収めなくても自由とか
そんなこと有りえないと思いますけど。

sourceですか　そんなものが。
ノーベル家の人が「世界で一枚」って言ったんですから
間違いないでしょう。
そんなにまでして疑問を抱くなら直接たずねてみてはいかがですか？

国連の平和賞も金で買えるんでしょうかねえ・・
世界の一流大学の称号が金で買えるんでしょうかねえ・・

申し訳ないですけど、もう落ちます。
それに僕はＲＯＭさんと話していたので妨げはこれくらいにして
いただけますか？

あ、あとＲＯＭさんへ
家でネットできなくなるので、しばらく返事は出来ません。
というか、もうこの時間にこういう書き込みをするのは無理です（解約するので）。
大学のパソコンからでも出来るので、しばらくしたら返事します。
それじゃ、しばらくさようなら
※とかいいつつ正式な解約まで日にちがあるから明日も書き込みするかも！？

>>213
＞金儲け宗教なら、会館建設とか
　タダでさえ儲からない教育機関の設立とか

両火房も金にならない慈善事業をやってた（ｗ

なんか新スレが続々立ち上がってますね。

ところで、ぶつかり合うのも面白いけど、
互いに長年信じてるものがあると一朝一夕では、
やはりなかなか変わらないと思います。

うーん……難しいけども。
時間をかけましょう。

>>213　了解しました。

>>213

＞どこまでも反論してきますねえ。。。
突っ込み所が多いだけです。

＞金儲け宗教なら
俺が、どこでそんなことを言いましたかね？

＞sourceですか　そんなものが。
あーあ、いいのかな、そんなこと言って（笑）
引用先ＵＲＬはこちらです（笑）
http://pine.zero.ad.jp/~zae72116/sp/speech-2002-10-11.htm
仮にも学会のＨＰを｢そんなもの｣呼ばわりとは、現役学会員にしてはいい度
胸です(爆笑)

＞ノーベル家の人が「世界で一枚」って言ったんですから
｢とも言えるもの｣ってのは、世界で一枚と明言しているのとは違いますよ。
それも学会が正式にそのことを認めているんです（笑）

＞国連の平和賞も金で買えるんでしょうかねえ・・
＞世界の一流大学の称号が金で買えるんでしょうかねえ・・
ええ？俺は、却下の根拠が薄弱になったとは言いましたけど。金で買ったな
んてこれっぽっちも．．．（笑）
大学は、金で買える(寄付金)制度があることは周知の事実と思ってましたが？

＞それに僕はＲＯＭさんと話していたので妨げはこれくらいにして
＞いただけますか？
だったら、掲示板には書きこまない方がいいでしょうね（笑）
それとも、反論できずに遁走ですか？(挑発)

つーか、早くスレスト死ねや。

>>216 補足。

>>216の引用先ＵＲＬのタイトルです。

第21回本部幹部会、全国青年部幹部会
第3回関東総会、第2回沖縄総会での
名誉会長のスピーチ

名誉会長のスピーチを｢そんなもの｣呼ばわり．．．(爆笑)

↑　T.Rさん、このリンク先はIP収集の
　　危険とかありますか？

>>219

踏まなくても。タイトル見ていただければ十分かと思いますが。
一応、今見てみましたが、そのページだけで、カウンターその他は一切あり
ません。リンク先も何も無いので、危険は無いのではないかと愚考します。
愚考するだけですが（笑）

わかりました。
度胸一発踏んでみます(^^)。

見てきました。
うーん……。

本当の勇気っていうのは臆病と無鉄砲の
ちょうど中間くらいだと思うんですが……。

どうも！
ＲＯＭさんにいい忘れた事がありました！
具体的な日にちですけど、１月１０日前後になるかと思います！
あと、さっき調べたら正式解約は明日になるとのことなので、明日までは書き込みできます（笑）

>>216
あなたが２１１番で貼り付けたＵＲＬと全く別物じゃないですよ。
学会ＨＰからの引用って・・全然内容が違うし（苦笑）
＞＞｢とも言えるもの｣ってのは、世界で一枚と明言しているのとは違いますよ。
それも学会が正式にそのことを認めているんです（笑）
捉え方間違えてませんか？
強調の意味で使った「とも」だと思いますけど。

＞＞だったら、掲示板には書きこまない方がいいでしょうね（笑）
そういうことじゃないですってば。掲示板に書き込んでるのだから人に見られるのは
百も承知。ただ、これからあなたの反論は無視しますよ　ってことですよ。僕も
それなりにやることがありますからね。
それくらい読み取ってくださいよ。

>>218
同様。僕は２１１に上げられたソースとやらを
そんなものよばわりしたまでで　学会ＨＰに対しては言っておりません。
どこまでも粗捜ししたいようですね。
あなたみたいなあおりを相手にするほど暇じゃないのでこれから完全に無視させていただきます。


じゃ、ＲＯＭさんよろしくー。また来年！

２２３
訂正

全く別物じゃないですよ→全く別物ですよ

まずは前のアパートに常駐している監視を引き上げさせろ！

今日の日経、『諸君！』の広告の隣りに
グラフSGIが載っててﾜﾛﾀ。
日経に創価の広告載せるのはやめてほしい。

>>223-224

遁走の正当化ですか？あなたが無視しても、俺はあなたの発言の疑問点（ここまでの）
に突っ込み入れずにはいられない人間ですので、よろしく（笑）

>>213で、あなたが、

＞sourceですか　そんなものが。
＞ノーベル家の人が「世界で一枚」って言ったんですから
＞間違いないでしょう。
＞そんなにまでして疑問を抱くなら直接たずねてみてはいかがですか？

というから、俺がノーベル家の銘板について、引用先ＵＲＬを出したわけです。

ここでは、俺が>>211で触れた池田「名誉会長」の過去の話は一つも出ていませんよ
ね？従って引用先も別物だというだけの話です。
これを一緒くたにするということは、あなたは、>>211の文章を見もしないで俺に反
論しているのではないでしょうか？

で、>>216の会長スピーチのＨＰも見ないで、俺に「邪魔するな」ですか？（笑）

↑
こいつ言ってる事がめちゃくちゃ
見てるだけでイライラするぜ

安置の質を下げるなよ。
お前みたいな安置は逝って良し

そうだよ、落ち着いて学会のインチキ教義について語るスレにしようぜ。

>>229
＿_o＿__　　　　　　　
　　　　 ,／ /　　 　　ヽ
　　　 ./　 /　 　　　　 .|
　　　/　　|　　　　 　　 |
　　　|　 __ -―――- ､|＿_
　　 ├‐┬---‐――--‐―`
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　アーハハ
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　　まったくもってその通りだＹＯ！
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

誰のこと言っているんだ？

T.Rだろ
きもいんだよなあいつ
言ってる事が支離滅裂

そう思うなら、そもそも相手にしなければいいんじゃない。

>>227
T.Rさん。もう一度、>>211>>213>>216あたりのやり取りを冷静に読んでみて下さい。
なぜ、みんながあなたの事を批判してるか分かりますから。

自分の言いたい事を掲示板で相手に伝えるのは、難しいです。きちんと伝えたはず
でも相手が誤解する事は、よくあると思います。
先日の「内部を折伏云々」の件もそうですよね。
これを機会に言葉の揚げ足を取るような事は、やめませんか？
議論の本質を見失う可能性もあると思いますよ。
>>230の方の言うように教義をつっこむ方が価値的だと思います。

TRはバカだからわかんねえよ。
掲示板上でしか優越感に浸れないバカなんだから。
逝って良し

ここぞとばかりに便乗攻撃する学会員ども

お前らの方が見苦しいぞ（ｗ

えーと、とりあえず餅つき……じゃない落ち着きましょう。ｸﾙｼｲ?(^^;)。
T.RにはT.Rさんのスタンスがあるし、他の方にも独自のやり方が
あります。
あまりにひどい誹謗中傷以外で、自由に議論できるのは
ここの良いところですしね。

ちょっと今時間ないのでまた後で来ます。

とはいえ……。
学会員の方が来てくれないのではこのスレの
お題のようにはいきませんね……。

どうしましょ？

toriaezu TR shi ne

ﾘｱﾙ!な人 まだぁ〜

バタバタしてて書き込むの忘れてた……(--;)/~~ﾊﾝｾｲ。
都内で学会員さん、また来年お会いしましょう。

よいお年を！

TRって何がいいたいのかわからんな。

アンチであれ、学会員であれ、便乗であれ、荒らし行為は見苦しいでつ。

新年早々荒らし到来しない事を願いつつ…ｗ

TRは構わないんだが、喪家の基地外だけは何とかしてくれ。

またまた奇知害発生中のようです

いいスレかも。

私は猛烈なアンチだが学会が全て悪いとは思ってないよ。
生きる目的を得た人だって大勢いるし
多くの人々を救ってきたと思ってる。
しかしそれ以上に問題があるからこそ、残念ながらアンチな訳だけど。

アンチの人間だって創価を全否定してない様に
学会員もまず認めて欲しい事がある。
>日顕宗、山崎正友、乙骨正生、信平夫妻、週刊誌、共産党
とは全く関係なく実体験からアンチになる人も大勢いることを認めておくれ。

>>247
了解しました。

２４７様
その通りだと思います。
なかなか難しい問題ですねこれは。
学会員がみなそういう意識に立てば　いいわけですよね。
本当に申し訳ありません。

一般人から見たら以下の言動、所行は、もはや悪魔の仕業にしか
見えませんよ。わかってますか？
素晴らしい人が、
素晴らしい人に
福運が、守られた守られた守られた
宿命転換を、
それこそ人間革命、会合会合、折伏折伏、選挙選挙、
新聞取ってよ、福運福運（藁
・・・これがカルトと言わずしてなんと表現すればよいやら。

>>216
以前Gをやっていたときに、SGIの人から次のような発言を聞いております。
なお、この人のミッションは折衝（＝海外要人との交渉役）でした。
この人が、メキシコ出張時に購入した「池田大作氏」へのおみやげを、「海外要人からの贈り物として、東京八王子牧口会館に展示させてほしい」と。
もしも、この発言が真実だとすれば、海外からの贈呈品とされているものに対しては、私は疑惑を持ち続けているということだけは、明言しておきます。

続き
発言者の名前はKT女史です。

>>251
ちょっと確認したいんですけどSGIの人の発言は、あなたが直接聞いた
んですか？そうであるならば「この発言が真実だとすれば」なんて
確認するまでもなく、真実でしょ。
SGIの人の発言が伝聞ならば真実かどうかわかりませんが。
あるいは、SGIの人ですから言葉がうまく通じていないとか誤解が
生じているとか考えられますか？
その後、そのお土産は、海外要人からの贈り物として牧口記念会館に
展示されているんですか？
質問ばかりですみませんが教えて下さい。

>>251
シビック様
正直に申し上げます。
１．私はバツイチです（2001年1月29日離婚成立）。そして、前の奥さんはSGIの公認通訳でした。ちなみに、その奥さんから聞いたことです（正確には2000年５月頃）。
２．彼女は、拒否したと言っております。しかし、そのような行為が職員からなされたことが、私にとっては疑惑を持たざるを得ませんでした。

続き。
ちなみに、全ての贈呈品がそうだと言っているわけではありません。
しかし、このような依頼が幹部又は職員からなされることが、私にとって「贈呈品の出所」のいわれを疑わざるを得ないのです。

>>254
ご回答ありがとうございます。
>>251でのSGIの人の発言を聞いてこういう発言をする学会員が絶対いない
とも言い切れないと思ったので質問させて頂きました。
このお土産が実際に牧口記念会館に要人からの贈り物として展示されて
いたら嫌ですね。あなたの元奥さんが拒否してくれたのが救いです。

>>235

あなたが冷静なのは判りますが、内容には納得していません。
話が通じないのは俺にも責任があることは認めますが、それが｢揚げ足取り｣のよう
に言われることに納得できないでいます。

>>211
ノーベルと池田｢名誉会長｣のことは分けて書いてます。引用符見れば明らかだ、と
思うのは、俺の独善ですので置いておきます。

>>213
池田｢名誉会長｣の過去と、ノーベル家の銘板のことが同一のソースではないか？と
いう意味で書きこまれている、と俺は推測しました。
そこで、>>216で別物ですよ、と書きこんだつもりですが、俺の方も｢妨げ｣の一言に
少々気を悪くしましたので、揶揄的に書きこんでいると思います。

で、どの辺が揚げ足取りなのでしょうか？

まあ、俺が批判されていることから話がずれていますが、納得していないことが解
決できないと先へ進めない人間なもので、御容赦ください m(__)m

↑
また言い訳してる
プライド高いねえ。
TR　逝って良し

>>257
「揚げ足を取る」という言葉だけでもあなたと私では、微妙に捉え方が違うと
思います。都内の学会員さんとT.Rさんとのやり取りの中で「世界で1枚とも」
という文章の捉え方で議論してましたよね。同じ文章でも学会員が読めばいい
ように捉え、アンチが読めば悪いように捉え易いと思います。
つまり文章の解釈の違いで議論しても平行線をたどり、問題の本質から脱線
してしまう恐れがあると思います。こういう事を言いたくて私は、「揚げ足を
取る」という表現を使いました。（今回で言えば聖教新聞の「世界で1枚とも」
という記事の揚げ足を取っているという意味です。）
ぶっちゃけて言えばノーベル家のメダルが世界で1枚であろうが2枚であろうが
我々には、関係ないですから。^^
上記の文章を読んで感じると思いますが私は、「〜と思います。」という表現
を多用します。なぜなら自分にとっては、断定してもいいぐらい確信を持って
る事でも人によって全然、考え方、捉え方が違うからです。こうして文章を書
きながらもはたして私の意図することは、あなたに正確に伝わるかどうか不安
ではありますが書かせて頂きました。

>>258

ご発言の意図は了解したつもりです。

ただ、どう読んでも、
｢世界で一枚とも言えるもの｣
ってのは、複数の存在を意味しているものとしか読み取れません。
「それだけ貴重」という意味を表していることには同意できるんですがね。

で、あなたには、単数を意味している、と読み取れるんでしょうか？
素朴な疑問です。

おお、いろんな方が発言してくれてる……。ﾖｶｯﾀ…。
──と、スレ主でもない私が喜ぶことではないかもしれないけど、、、。

六月さん、悠さん、ねずみ講幹部、学会員さん、シビックさんは
学会さん側の立場の方たちですよね。
Katsuharuさんの興味深いお話しもでてきたことですし、T.Rさんの
質問に合わせて私もひとつ聞きたいことがあるんです。

　そもそも表彰されたとか勲章とか、そんなものをいくら並べられても
私は興味もてないんですね……。だってマザーテレサの行ったことは、
いただいた賞と見合うものだったでしょうか？　キング牧師の勇気は
勲章の数と比べられるものでしょうか？　今までのノーベル賞をとった
方々はどうしょう？　民族や宗教を超えて世界的に評価されているこれらの
人たちが今もなお賛美されているのは、勲章の数では決してなく、
その行動や実績においてだと思うんです。

だから、むしろ何をして表彰されたのか、何によってそれを得たか、
その行動なり実績に興味があります。既出なのかもしれませんが、
いくつかだけでも教えていただけたら幸いです。

最近の同時中継での大作さんの発言、自慢話ばかりなんですよね。

>>262
　やっぱりそうなんですか？　私がよく連行(^^;)されてた頃から
　あまり変わってないみたいですね……。

なんかちらっと見たらT.Rさんの偽物があちこちにいる……。

>>263 年齢のせいか、拍車がかかっていますよ。

拍車かかってるんですか(^^;？
んー……。
とりあえずノーコメント……。

私が学会を大きくしたんです、名誉博士号もらいました、そんな感じ。

あと、青年部立たせて万歳三唱の音頭とらせたりとか。

名前が変にﾅｯﾃﾀﾖ…。

うーん……、確かに大きくしたのは、そうですね、実績といえば
実績ですけど……。なんか営業成績の報告会みたいですね……。
名誉白紙号も、何でもらったんでしょうね……。

うーん……。やっぱり変わってないですね、同中。

>>260
私にも複数のメダルが存在していると受け取れますよ。^^
ただ、そういう細かい事を議論しても価値的じゃないかなと思ったので
前述の書き込みをさせて頂きました。
>>261
私も正直言ってどこから顕彰されたとかどういう理由で顕彰されたなどを
あまり覚えてないのですぐには、書けません。ごめんなさい。
今度、新聞に出たら書き込みますよ。（忘れたらごめんね。）

あ、シビックさん、お願いします(^^)。

保守あげしときます。

いいスレに育ってなによりだ．．．。

日本の自治体から池田大作氏宛に贈られた感謝状のからくりは、
日本共産党が調査して出版していましたよ。
創価学会も訴えてないから事実でしょう。
民音やら公明党議員OBなどが自治体などに「感謝状の文面まで作成して！！」とか
「金が掛からないから」とかで要求した例もあったとか。
（違う自治体の感謝状で、感謝状の文面が非常に似通っていてばれた）
担当職員は出せって言うから出したけど、ＳＧＩって何ですか？と
出した団体も知らない様子だったとか。
この事実は、あとの顕彰の価値が疑われる行動だね。

>>1
どうなんだろ？
ここ板住人の半分は、層化＆アンチ＋電波をネタにして、煽って喜んでいる連中だと
思いますです。

でもそれが、この板の「裏」の楽しみかたで、あるワケで。
あまり露骨な奴は、つまりませんがｗ

なんかこの板にくるのすごい久しぶりの気がする……。
>>272　股間山脈さん、お久です(^^)。

>>273
　本の出版元などの情報プリーズです。
　図書館で探して読んでみます。

>>274　うーん……、煽りもいるでしょうが、けっこう皆さんの
　　　　発言を見てると、的を得てるものも少なからずある気が
　　　　します。まあ、ほんとのところは分からないですけどね(^^;)。

保守あげ。

みなさん、明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

ということで新年一発目のあげ。

（＾＾）

あけおめ（笑）

>>269

＞ただ、そういう細かい事を議論しても価値的じゃないかなと思ったので
＞前述の書き込みをさせて頂きました。

まあ、その点にも同意しますね。
しかし、ここで俺の出したソースを読んでないと思ったから、>>216の突込みをしたわ
けで．．．（笑）そこをきっちり読んでから反論してもらいたかった、というのも、
俺の独善なので置いておきます。

おおT.Rさん、お久です。明けおめ(^^)です。
2003年もよろしくお願いします。

とりあえずクソスレあげがすっかりなくなりましたね。
今年はやっとBB環境を手に入れたので、時間があったら
私も削除依頼しときます。
まあ、下げ進行でマターリ行きましょう。

ってか、スレ主でもない私が言うことじゃないか……。
股間山脈さん、スレ主なんですからたまには顔(名前)
見せてくださいねー(^^！　待ってますよー

>>280
久しぶりに来たら、泣かせる書き込みをありがとうございます。
あなたのような方たちのおかげで、妙なクソスレがなくなりました。
いち学会板者として、共に喜びたいものです。
　と、いう訳で今年もよろしくお願いいたしますね。

>>280

お久しぶりです m(__)m
嫁に回線を奪われ続けているので、仕事がてら、ちょっと近所まで出かけて書
き込みしてます（笑）

ＢＢ環境．．．。うらやましい。家は、基地局との距離の関係でＢＢは手に入
らない．．．(T T)
しかも、嫁はＬＡＮまで構築しておきながら、ネットゲーの関係でＴＡでつな
いでるので．．．（号泣）

さて、糞スレ荒らしも削除されました。不毛ではなく、きちっとしたやり取り
をしたいものです。
俺が言える事かどうかには触れないで下さい（自嘲笑）


>>281

お邪魔しております m(__)m
不毛な論争を避けようとしながらも、無意識に脇道に逸れてしまう俺ですが、
見守ってやってください m(__)m

age

>>282
ＢＢでもReachDSLなら多分いけると思う。

>>281
どもども(^^)。お久です。今年もよろしくです。
>>282
BBを手に入れたはいいけど、あまり活用できてません……。
元とれてるのかな……。
>>284
29男さん、そのReachDSLというのは？
あ、検索かければいいのか……。
ちょっとヤフーに逝ってきます。

やっぱ俺はDSLはやめるよ。

年内中にBフレッツ１００MB以降を検討中。（藁）

だって転送率が違うもの。DSLだとカタログ値の６０〜７０％が
やっとでしょ？？ISDN光ケーブルは９８％の伝送効率だからね。

あの、すごい初歩的な質問かもしれないけど、
ADSLとDSLというのは違うものなんですか？

あ、ヤフーで検索かければいいのか……。
ちょっと逝ってきます(^^;)。

ADSLは、DSLの中の一種類。

>>286
ん？BフレッツとINS1500は別物だよ

☆清き一票を!☆
●【日本の政治評論家不人気投票】池田大作　→現在1位(金マンコ賞)
　↓右上のリンク先から
●【マスコミ不人気投票】聖教新聞　　　　　→現在2位(銀マンコ賞)
●【政治家不人気投票】神崎武法　　　　　　→現在3位(銅マンコ賞)
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all
※管理人が脅迫メールを受けているらしい。
※創価学会員が2ちゃんねるで妨害中(IP晒しなど)

>>288
あ、なるほど。DSLという規格があって
その中の一形態……という感じでしょうか？

>>291
http://yougo.ascii24.com/gh/76/007676.html?wn
これを参考にしてください。

ゴメソ。
リンク先のxDSLが今問題にしているDSLです。

DSLという統一した「規格」はないんですが、一般的にはあなたの言うように
考えてもいいのかな。

あ、ありがとうございます。
見てみます。

>>292
やっとわかりました(^^)。
このスレ、結構勉強になるかも……。

ということで、そろそろ都内で学会さん光臨の予感あげ。

私は親が学会だったから強制で入信だったんだけど
高校卒業して親と絶縁して学会も無縁になりました。
学会の人って変な人ばっかり(うちも母子で貧乏だったし)で
全然、努力ってものをしません。
陰口大好きだし、監視しあって陥れる機会を狙うのも好きだし。
宗教って、自分を向上させるものなのに、
自分を汚れさせてどうするんだって思ってました。
再び創価に入ることはないです。

親御さんが、ということは二世さんなのでしょうか……？
心中お察しします……。

>陰口大好きだし、監視しあって陥れる機会を狙うのも好きだし。

これは私も体験しました。なんか普通の給湯室のOLみたいな
のりでしたね。それがまだホントの会社組織や団体ならいいけど、
平和とか対話とかすごい良いこと言ってる宗教団体で
こんな有り様では……と、何度も思いました。
それでも私の周りではきちんと努力している人はいたみたいでした、
ということは一応、中立の立場から書かせてもらいます。

もっとも努力の50%前後がアレなんですが……。

えーと……、
どなたか親切な学会の方、そろそろ>>261のことについて
何かお答えいただけると大変うれしいです。
お願いします。
見るのは週末くらいになってしまうのですが、
よろしくです<m(_ _)m>。

>296

大変だと思いますが、がんばってくださいね。

荒らし対抗あげ

．．．また荒れ出したか。

江東区に住むある学会員に入信を拒んだら、貸した金ごと縁を切られた。これが信心してる人間のやることか？小さいよなビックリデスヨ。」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ROMでしたがさんへ
261の答えになるかは解りませんが、個人的な見解を述べます。
表彰等の対象がなにに対するものかは、詳しくは知りません。

池田先生が偉大なのは、個人、一人の人間に対し徹底した激励、指導、
それによってたくさんの人間が希望を持ち蘇生の人生を送っていると
いうこと。それを５０年休まず続けてられる事だとおもいます。
一人の人間を大切にする池田先生の信条こそ、表彰に値すると思います。

http://shizu.0000.jp/cult/subback.html

地方版２チャンネルです。
宗教板の中の層化関係のスレに誰か救援にきてください。
改革は地方からです。
お願いします。
層化をこらしめましょう。
ここではカキコした内容が多勢の目にとまる最新カキコに反映されるので
効果的ですよ。

また荒らしがあったようですね……。

>>303
お答えありがとうございます。
肝心のことが聞けないのは残念ですが……。

> 池田先生が偉大なのは---(略)---信条こそ、表彰に----

確かにご苦労なことです。実際そのとおりならいいことだと思います。
でも……それはそんなにすごいことなんでしょうか……？　
いや、もちろん私のような人間にはごく身近な少数の人くらいにしか
できないことではありますが、歴史上の偉人などを持ち出すまでもなく、
予備校の講師や塾の先生、学校の先生など、そういう市井の人々でも、
十分行ってきていることではないでしょうか？
実際、表にでないだけで、そういう信条をもって行動している人って
けっこういるように思うのですが……。
もちろん、彼らは経営者や社会人ですから、給料のためにやってる
のでしょうけど、……あまりそれと変わりなく思えませんか……？

あと一人の人を大切にするそれほど素晴らしい人が、なぜ一人の人間を
ああも悪し様に、自分たち内部のメディアを利用していつまでも口撃、
吹聴するのでしょうか……？　あまり知らないからこの問題は捨てて
おきたいのですが、いくら学会にとっては悪人になるといっても、
端から見てると、どうしても同じ穴の狢にしか見えないのです……。
ごめんなさい……。

それと引き続き>>261のことを教えてくださる方、募集中です。

学会の方が見えられているようなので、あげ。

小生が書き込むべきはこのスレかも知れませぬナ。
時々、ロムっときます。

>>307盛況さん
できればカキコもお願いしますです(^^)。
ということでちょろっとあげときます。

保守です。

世間一般何処に行っても、特定の気に入らない人間や集団の罵詈雑言を言触らして、
満足感を得る人間が居るようだ。
彼等の日常生活の普段の会話の内、過半数が批判とも採れない他人の悪口では無いのか。
とても楽しそうに中傷で盛りあがってる所を見ると、
彼等は自分達の口様や誹謗が、間違ってはいないと思い込んでる様だった。
時に有もしない他愛の無い偏見を、真実のように中傷を粉飾しつつ、
その噂を周囲にばら撒くのが自分の使命であるかのように、自分が正義の味方で有るかのように振舞う。
時には随分と以前の事を、最近あった出来事の様にして散々蒸し返し、
気に入らない人物を叩くネタにする。
中傷が行き過ぎている事を指摘しても、
婉曲的に必ず例えば聖教新聞等と比較して悔い改めるなどという事は絶対にしない。
では、聖教新聞が創価新報が中傷を行っていたら、
自分たちの、或いはこの板に確実に存在する中傷の免罪符となり得るのか。
確かに創価系メディアの個人攻撃は目に余るし、時に人格攻撃に及んでいる場合すらある。
その事について擁護するつもりなど殊更無い。
ただ、2chのそれと比較した場合大いに異なる点が一つだけ有り、ずっと心の奥底で気に掛けてきた。
それは匿名で居る事をを極端に嫌っている、と言う事だっだ。
別に秋谷会長を初めとするいわゆる公人でなくても、どんな市井の創価学会員であっても、
自分の顔と実名及び立場を公表した上で発言していた。
ある意味大変勇気が居ることだし、それだけ責任も生まれてくると思う。

やはり匿名での意見、それが例え中傷では無い真っ当な意見であったとしても、
自分が傷つきにくいネット上の掲示板からの批判では、どうしても説得力がいまいち感じられない。
更に付け加えるならば、この板で自分が少しでも何か誤りを指摘されたり、
煽られよう物なら、やや大袈裟に捕らえて、
倍返しでは収まらない位に完膚なきまでに攻撃しようとする傾向にある人が多い様に思えてならなかった。
結局自分が正しいんだと言う主張を周囲にばら撒き、正当化し、満足感を得ているでは無いか。
無論此処で叩かれている創価学会と言う団体にも大いに問題は有り、その事は認めざる得ない。
然し、此処は冷静になってちゃんとしたソースと論理的な批判を向けて欲しい。
或いは批判されるべき正当な理由が無かったとしても、
些細なことで信仰を持っていると言うだけで、攻撃の対象にしてしまうのはどうか思う。
何か気に入らなければ、それをまず冷静になるべく的確に指摘し直すように即せばいいのに、
誰かを蔑む事しか出来ない人達。
こういう精神は、親から受け継がれた可能性が高いと言われる。
世間体を気にして、見た目で物事を判断して、
無意味な誹謗中傷と他者の悪口を当事者、
その立場に置かれている人々がどう思うか等と一切考えず、大きな声で語り合うが大好きな大の大人から、
こういう体質が生まれるんじゃないかと思ったりした。

>>310 >>311
ご高説は結構ですが、実害を伴った巻き込み方をするような団体を
叩くのは当然ではないでしょうか？
匿名じゃなきゃ、シャレにならん事態を招くのは必至ですし。

＞無論此処で叩かれている創価学会と言う団体にも大いに問題は有り、その事は認めざる得ない。
然し、此処は冷静になってちゃんとしたソースと〜

あなたのこういったスタンスは、敬意をはらうにやぶさかでありません。
が、その大いな「問題」には選挙前の勧誘であり、日常の折伏もふくまれているんですよ。
「攻撃」なんです、ほとんど。だから、そんな事を恥じずにやっている連中にかける慈悲はありません。
どんなに高尚な事をのたまおうと、実際に大迷惑なんですから。
それに与する信者の方々も、いわば実行部隊なんだから、それによる悪口は当然なのでは？

>>310-311
レポートなのか独り言なのか、
ちょっと文章形式がよくわかりませんね……(^^;)。
ごめんなさい、変なところを突っ込んでしまって。
あまり時間がないので今書き込めませんが、ちょっとだけ。

>些細なことで信仰を持っていると言うだけで、攻撃の対象にしてしまうのは

信仰どうのこうので文句を言ってる方はここでは少ないと思いますよ。
ただしその独善とした教義やら行動を周りの人に押しつける迷惑行為は、
些細なこと、だけで済まされるものではないですからね。

>>312
上の三行、激しく同意(^^;)。
他も同意です。

>>1
じゃあ聞くけど、北朝鮮相手にまともに論理的議論を
する気になるかい？
詭弁に対しては詭弁で返すしかないんだよ・・

まー正常な人間にしてみれば創価学会が北朝鮮と同じだけどな>>314

ちなみに>>6は”掲示板荒らしのｱﾌｫ”な。

>>314
少なくとも、ここは議論をする場所である、と考えています。
プライベートでは、詭弁どころか暴論ですからね、彼ら。
それが詭弁でしかないなら、自然と破綻してくる筈。
都内の学界員氏のように、理路整然とした書き込みをなさる方も
居られますし（まぁ、俺的には「敵ながら天晴れ」ですが」)、
人によっては、かならずしもそれが不可能ではないと思います。

今は無くなりましたが、無内容(タイトルが●だけとか)スレが
ものすごい数上がってた時期がありました。荒らしの目をひきつけ
かつ議論の場を作ろうとして作ったスレなので、>>1に書いたのは
「せっかくこういう場があるんだ。理論でケンカしないか？」という
試みのつもりです。納得していただけましたか？

>>317
>無内容(タイトルが●だけとか)スレが
>ものすごい数上がってた時期がありました。

あったね。おそらく盲信者だと思われるが、そういう行為が
自らの首を締めるというのは常識人だと普通に考えても
判る。小学生高学年でもね。それが理解できない連中だから、
そういうのに対してどうして冷静な議論が可能なのか？
自分なりの意見を書こう。

通常の人間は、プロセスを経て結論を出す。プロセスとは何か？
それはその人なりに、１つの事象に対して考察し、吟味し、ある時
は疑問を感じ、また共鳴する。そういう中から自分なりの結論を
導き出す。そう、プロセスがあっての結論なんだよ。

ところが創価盲信者はどうか･･･。彼らにはもう最初から結論が
出ているんだよ。「根拠のない結論」がね。それは洗脳により
他人に無理やり誘導させられた結論。よって、その「根拠のない
結論」に対して話を持っていくには「詭弁」しかないのですよ。
厄介なのは、彼らは創価の価値感が自分の世界の全てだから、
その結論を否定される事はイコール自分自身の否定になる。
だから、パニックを起こし●●●●〜ってなるんだよ。
盲信者にとって本当に必要なのは「精神的なカウンセリング」
なのです。確かに創価には常識的な人も多数いるでしょう。
しかし、そうではない連中の方がはるかに多い。その部分
に対し「臭い物に蓋」では何の根本的解決にもならんのです。

>>318
確かに京極堂(小説の話し)みたいに詭弁を用いて
相手の憑き物を落とすようなことができると
一番いいんですけどね……。
でも詭弁を用いてもなかなか落ちないんです。
ｿｳｶという憑き物は。まるで網魎みたい……。

精神的なカウンセリングは必要ですね。
脱洗脳のプロの方、この板覗いてくれないかなぁ。
シロウトでは荷が重い……。

保守あげしときます。

久々に保守しときます。

それと>>261の質問に対する回答をお待ちしてます。
>　そもそも表彰されたとか勲章とか、そんなものをいくら並べられても
> 私は興味もてないんですね……。だってマザーテレサの行ったことは、
> いただいた賞と見合うものだったでしょうか？　キング牧師の勇気は
> 勲章の数と比べられるものでしょうか？　今までのノーベル賞をとった
> 方々はどうしょう？　民族や宗教を超えて世界的に評価されているこれら
> の人たちが今もなお賛美されているのは、勲章の数では決してなく、
> その行動や実績においてだと思うんです。
>
> だから、むしろ何をして表彰されたのか、何によってそれを得たか、
> その行動なり実績に興味があります。既出なのかもしれませんが、
> いくつかだけでも教えていただけたら幸いです。

ROMさん、超久しぶりです！！
すいません・・テストやらバイトやらめちゃくちゃいっぱいあって・・
かなり遅れてしまいました。

結構スレ伸びてますねえ・・意外。
あ、そうだ。ROMさんに大事なことを伝えないと。

率直に言って、僕はもうこういう類の掲示板に書き込みはしないつもりです。
なぜかというと、時間が無駄で、なおかつ疲れるからです。
後になって悔いが残るだけだと思うので。。
だから、やめます。
ROMさんと個人的にならメールとかしてみたいですけど、そういう訳にもいかないと思うので
もうさよならです。（もしできるのならアドレス教えてください（笑）←無理に決まってる）


僕は、こんな無益な時間はもう費やしません。
僕には、今自分のやるべきことをやって　将来自他共に豊かにしていくという使命があります。
だから、すべての時間を有効に使います。

では。

あ、名前の後の証明記号みたいなのが前と違いますけど、単に忘れてしまっただけです。
本物ですので。


月１くらい　見るかもしれません。
今度こそ、さようなら

お久です〜！
都内さんとはリアルで出会いたかったですね……。
そうすれば少しは互いの考え方や生き方とか、
シンクロニシティと祈りの共通点とか、
他にもいろいろと実直に話し合えたんだけど……。

メルアド教えてもいいんですが……。
いちおうコテハンの末席にいるので、うーん……。

もしまだ見てたらちょっと待っててね(^^)。

>>321
>>261 に書かれている事は、>>318 にあるように、
要はプロセスを大事にしていないことでしょう。
表面的に勲章をひけらかせればいい。それだけだよ。
ゆえに、
>だから、むしろ何をして表彰されたのか、何によってそれを得たか、
> その行動なり実績に興味があります
って聞かれても答えられないのだよ。

>>325さん
　……と、解釈するしかないですよね。
　これだけ待って何も出てこないというのは……。
　うーん……。

> 都内で学会さん。
　今、新しくHOTメールのアカウントを取ってきました。
　まあ、良かったらこちらへメールください。

>>326
喪家の人って入信の経緯もだいたいそうだから。
家がそうだからとか、すぐにシャク伏される人間も
みんな「自我」がないから簡単に他人の価値感に染まる。
普通じゃ考えられないと思う。言っちゃ悪いが物事深く
考えない、考えられない人が圧倒的に多いのはそれが理由。

>>327さん
そうですね……。
でも「我」が強いことが良いこととは限らないように、
そういう考えない人たちも悪いってわけじゃないところが難しいですね……。

考えすぎる、考えない。
どちらも極端であって、長所にも短所にもなるところがまた
人間のおもしろいところなんですが……。うーん……。

どっちにしろ私はそういう人たちを言葉巧み(というか強引？)に
勧誘するよう指導している組織が、やはり問題だと思います。
……とはいえ、難しいですね。(私、考えすぎる傾向があるので(^^;))

>>328
「自我」が強すぎるのもいけませんが、あの人たちは
「他我」が強すぎるからもっとやっかいだ・・・

>>329
確かに(^^;)。

それとメルアドがちとMSNだとなんか相性が悪いようなので、
ヤフーにしました。都内で学会員さん。良かったらこちらにどうぞ。

こっちをageたら２９男は出てくるか？test

ほい

やっほ〜☆(o＾o＾o)

あぐぇ！！！！！！（・∀・）

http://www.f-cc.com/~momonga/

肉つまんね

このスレも最近はご無沙汰になっちゃったなぁ……。

なんか面白い話ないかなぁ。

ほんとに糞スレどすな。

>>339

で、いつ切れるのかな？（嘲笑）

Ｔ.Ｒ氏に質問です。
Ｔ.Ｒ氏はよくこの板にいらっしゃるようですが、
最近、「ギャグ係」を見かけます？
もし、ご存知でしたらどちらのスレにきているのか
教えてもらえませんか？

>>341

最近は、｢連日聖教｣スレで良くお見かけしますが。＜ギャグ係氏
いなければ、チャットにはまっておられるかと（笑）

そうですか。
しかし、私チャットが分からないんですよねぇ。（ポリポリ）
情報ありがとうございました。

あ〜牛車さん、お久し振りです。お変わりありませんか。
ＴＲさんの仰るように、わたしは最近下のアドレスで行けるチャットルームに
よく居ます。ここは学会、アンチ関係なくまたーりしています。
よかったらいらして下さい。お待ちしております。

http://chat.yahoo.co.jp/?room=%c1%cf%b2%c1%a1%a6%b8%f8%cc%c0%a1%f7%a3%b2%a3%e3%a3%e8%bd%d0%c4%a5%bd%ea::552000324&identity=chat_pf_1&client=Java

意味の無いスレがまた上がってきたようね。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

保守します。
そういや都内で学会員さんにメールしてないなぁ……。
ネタあると２ちゃんに来てカキコしてしまうし……。
ごめんなさい、なんか話題あったらメールするんで
都内さん、待っててね。

>>347
お久しぶりです。
あなたたちを見ていると「２ちゃんねるも捨てたものじゃないのね」
なんて青いことを思います。
どうか、息災に。

罵りあっても、傷つけあっても

学会は痛くも痒くもない。不条理だ。

元凶は学会のシステムだというのに。

私にできるのは、冷静に書き込むこと

元学会員として　理性あるアンチとして

>>348　股間山脈さんお久しぶりです。
股間山脈さんがこのスレ立ててくれなかったらどうなってたでしょうね(^^)。

荒らし対策でできたスレだから荒らしが居なくなった今
このスレも活用されにくくなってきましたけど、
ここは今でも良スレだと思ってます。

スレ立てで荒らすのは最悪だな。
もはや議論まで放棄か？

議論放棄は対創価の場合、最悪どころか最善手。

2ちゃんで議論するのは無謀。
でも言わずには要られない悲劇。
他に意思表示できるとこもないし。
どっちにしてもしんどい話だね。

悪質な荒らしはやめて、ここで議論を
　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
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　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'　や　ら　な　い　か
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !

不毛ってのはハキリのことですか？

あ、ありゃ無毛か