『キミとボクのさわやか☆青春対話 4th』

1 ：ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM ：02/11/21 22:34 ID:4wNvm/ig

きゃーの、きゃーの☆
ぺるしゃったら初めてスレッド立てましたの☆
ﾏﾀｰﾘお願いですの。

2 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/11/21 22:36 ID:Q6FLzWWb

わーい☆
ぺるしゃちゃん、乙です。（笑）
ありがとう♪

3 ：アミーナ ◆k8Kiss/z.E ：02/11/21 22:46 ID:HfFo4BTV

初めてのスレ立て乙彼さまで～す☆
あたしも何か立てようかな？

4 ：ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw ：02/11/21 23:51 ID:vZVbNgB2

お疲れ様です　＞ぺるしゃさん

レベルの低い話題の時に参加さして下さい（ﾜﾗ

5 ：ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM ：02/11/21 23:54 ID:4wNvm/ig

＞ギャグ係さん

ご謙遜を、ですの。
ギャグ係さんは、たしか法華経の本をお読みになってましたの。
感想をお聞かせくださいですの。
そのことを話題にしたいですの。

6 ：で、結局(^^)：02/11/22 00:01 ID:???

地球人口６３億人のうち、
９９％が法華経を読むことなく、さわやかに暮らしてるってことで、
実にさわやかですねー(^^)。

池○先生は信者１０００万が壮大な目標ですと？
１０００万÷６３億は？？
何パーセント？

身近に電卓ある？)^o^(？

7 ：ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw ：02/11/22 00:03 ID:Xi2wPJsS

あ～ごめんなさい。「法華経を」を読む（講談社現代新書）ですね。
実はほとんど読んでません。ｍ（＿　＿）ｍ
あと「現代科学から仏法を見る」（第三文明社）も入手しましたが
読めてません。。。。

今、白土三平にはまってまして。。。。

8 ：ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw ：02/11/22 00:06 ID:Xi2wPJsS

今、「法華経を」を読むをぱらぱらめくってたら
「クロス・エンカウンター」との言葉を見付けました。
それでクロスカウンターを思い出したオヤジなおいら。。。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 00:10 ID:???

>>6

１０００万÷６３億は　「０．１５８７３％」。

さわやかに自分で計算しな！！

10 ：ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw ：02/11/22 00:10 ID:A6ltOrxF

お？　「現代科学から仏法を見る」（第三文明社）の冒頭文は
山口大学学長様ですな。創価学会に理解のある学長様なんでしょうか？

11 ：ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM ：02/11/22 00:13 ID:QfJYH7WY

ぺるしゃも法華経の口語訳は読みましたの。
壮大なスケールの物語ですの。
ぺるしゃったら中身を解説したものを読みたいですの。
今度また探してみますの。

きょうはもう落ちますの。
おやすみなさいですの。

12 ：ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw ：02/11/22 00:17 ID:A6ltOrxF

おやすみなさい。期待を裏切ってすいません　ｍ（＿　＿）ｍ

13 ：ぺるしゃ先生：02/11/22 00:28 ID:???

>>9

折伏の目標１０００万人。
人類は６３億人。

つまり、９９．８４１２７％の人類が折伏されなくて良いってことだよね？

目標が低くって、だから８００年たっても成果が上がらなくて、
仕方なく、自画自賛モードなんだ。。。

うーん・・・

14 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/11/22 00:30 ID:zXTs3VOl

>>6
>９９％が法華経を読むことなく、さわやかに暮らしてる
100人の地球村、読んだことあるかい？
例えば、６人が全世界の富の５９％を所有し、その６人ともがアメリカ国籍、
８０人は標準以下の居住環境で、７０人は文字が読めず
５０人は栄養失調で、1人は瀕死の状態……ということだそうだよ。

とりあえずインドのオールドデリーに行ってみるといいだろう。

>>7ギャグ係さん
白土三平いいですよね。
『カムイ伝』『カムイ外伝』『ワタリ』
『忍者武芸帳影丸伝』『忍法秘話』などなど……
「現代科学から仏法を見る」は大学で少し立ち読みしたんですけど、
なかなか興味深い内容が書かれているようでした。
今度、滝山も読んでみたいと思います。

>クロスカウンター
威力が2倍ですね。（笑）

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 00:32 ID:???

　　　　　　　　＿-=─=-
　／￣￣ヽ=≡///::　;;　''／￣ヽ
　|　　　／　　　''　　　　　|　　　　＼-─~￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　＼＿|　　　　　Ｕ　　　＼＿|/:::::＼　　　　　　　　　　　　　　　丶
　　　|　　Ｕ　　　　　　　　　　　彡::::::| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　≡　　　　　,　、　　　　Ｕ　　 |:::::::::| 　　　　　　　　　　　　　　　　 .|＼＠
　　≡_≡=-、＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　 || ,ｰ＞　|　　　|　＜ー　|─´/　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ
　　 |ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　>６ |　　　　　　　　　　　　　　　　　|●
　　|　////(　　　　　)ヽ////　　　|__/　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　|＿＿|　　　　　 .|＿＿|　　　　　　|＿＿|　　　.|＿_ ／　　　　 ●●●
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16 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/11/22 00:40 ID:zXTs3VOl

>クロスカウンター
ちがう。4倍か。(笑)

17 ：6：02/11/22 01:05 ID:???

>>14

読んだ読んだ地球村。「さわやか」は板名にひっかけただけだよ。

あなたは世界の「０．１５８７３％」の選ばれた
信者さまですね。

もし地球が１００人の村だったら、
学会員は、いません。

１０００人の村だったら、１人くらいはいそうですね^^;

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 21:53 ID:???

まあ、相対化したぐらいで揺らぐような信仰じゃ、先が思いやられますがね。

19 ：ひゃっきまる ◆t7Soul.N6M ：02/11/22 23:12 ID:vvoRQGVW

　おひさしぶりです。4th記念カキコ。ときどき見てます。
　今、岩波版の法華経を読み直しています。

　内容的には、「今まではこうだった。でも本当は違うんだ」というものが多く、「今まで」
も何も仏教自体知らないよ、という人が、はじめて読んだ時にどのような印象を持つのか疑問に
思いました。これは現代人のほとんどが該当すると思いますが。法華経を読む時、いったい誰に
どう感情移入したらよいのか。

20 ：ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw ：02/11/22 23:14 ID:P/sA1x9+

だけど神道のよく分からない信者数を除けば日本で一番大きいんでしょ？
それを聞いたもんで宗教の取っ掛かりに良いかなぁ～と思って興味持ったですよ。

（フロに入って酔いを醒ましてきますです）

21 ：ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw ：02/11/22 23:15 ID:y3ou8m5h

あ、２０は >>17さんとかです。

22 ：ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM ：02/11/23 01:16 ID:3nOqgXEO

>>19のひゃっきまるさん

初心者にもおすすめできる「法華経」の本を知っていたら教えてくださいですの。

23 ：ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw ：02/11/23 01:20 ID:hRR+QcRN

あ、ぺるしゃさんどうもです。（おそるおそる）

本を読み進めていなくてすいませんでした。ｍ（＿　＿）ｍ

24 ：ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM ：02/11/23 01:24 ID:3nOqgXEO

ギャグ係さん

ぺるしゃったらまだ読みきってない本たくさんありますのよ。
ぺるしゃも最近努力不足ですの。

今夜はこれで落ちますの。
おやすみなさいですの。

25 ：ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw ：02/11/23 01:26 ID:hRR+QcRN

あ、お休みなさい。ぺるしゃさん、またです。

「法華経」を読むの表紙には
”この世の全てのものを肯定して、さわやかに明るく生きることは
できないものか。（中略）私利私欲をすてて生きると、見るもの
聞くものみな美しくなり、さとりは、突然にやってくると。”と
あります。

26 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/11/23 01:30 ID:SSty1JNM

はら？
ぺるしゃちゃん、まだ起きてたんだ。

27 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/11/23 01:53 ID:SSty1JNM

>>11ぺるしゃちゃん
確かに壮大なスケールだね。
そして比喩がふんだんに盛り込まれている。
4thは法華経について語れるといいね。

>>17
とりあえず100人の地球村で大事なのは最初の部分だけみたいだよ。
それと選民思想は学会にはないですのでそこのとこ、よろしく。

>>19ひゃっきまるさん
どーも、こちらではお久しぶりです。
滝山もひゃっきまるさんとけんさんとの熱々ぶりは眺めておりますよ。

28 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/11/23 01:56 ID:SSty1JNM

>>20ギャグ係さん
日本では聖徳太子の時代から法華経重視みたいです。
平安文学にも法華経のことはたくさん書かれておりますね。
日本の文化を知る上でも書かせないかも知れないです。

>この世の全てのものを肯定して、さわやかに明るく生きることは
>できないものか。
表紙にそんなこと書いてあるんですね。
でも法華経は「この世の全てのものを肯定して」はいないと思います。
ただ「さわやか」というのはいいですけどね。（喜）

29 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/11/23 02:12 ID:SSty1JNM

法華経の内容は3つに分けるとだいたいこんな感じかな。

1.開三顕一
釈尊がこの世に出現した理由、仏のなんたるかということ。

2.開近顕遠
釈尊の、仏の寿命が長遠であり、永遠であるということ。

3.地涌の菩薩
仏の弟子とは、使いとは、どういう存在であるかということ。

30 ：ひゃっきまる ◆t7Soul.N6M ：02/11/23 04:49 ID:8YnveURS

>>22　ぺるしゃさん

　僕が知っている法華経の訳本は岩波文庫のともう一つくらいしか知らないですが・・・。
　ぺるしゃさんの読んだ口語訳のってどんなものでしょう。
　全部読んだのですか？　すごいですね。

　法華経の内容自体は全く難しくないですが、仏教用語がたくさんでてきて、いちいち
注釈に戻らなければいけないのが煩わしかったと思います。

　法華経の解説本はたくさんありますが、どれもあまりたいしたことは書いてないと
思います。原典だけ読めば充分だと思いますよ。

　岩波文庫のは左ページに原典の口語訳、右ページに中国語と書き下し文があって、
比べられるのがとても面白いですね。

>>27　滝山さん

　あまり見ている人はいないかな、と思っていましたが、意外と見られているようですね。
　横レス歓迎ですのでどんどんチャチャいれてあげてください。

31 ：ひゃっきまる ◆t7Soul.N6M ：02/11/23 04:52 ID:8YnveURS

口語訳ってちょっと変な言葉（？）ですね。現代語訳に訂正します。

32 ：法華経：02/11/23 07:21 ID:???

もともと漢字じゃないです。私は。

せめて現代語訳で読んでね。

あと変な抑揚をつけずに、ハキハキと発声してね。

33 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：02/11/23 11:11 ID:z+FtIHH6

>>32
「正しい教えの白蓮」はもともと漢字じゃないけど、
「妙法蓮華経」は漢字なのでは？

　　などと言ってみたりする。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 11:22 ID:???

そりゃそうだ。
「正しい教えの白蓮」は、サンスクリットなんだし、「妙法蓮華経」は
漢訳なんだから｡

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 11:38 ID:xjouvz1M

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 15:24 ID:???

>それと選民思想は学会にはないですのでそこのとこ、よろしく。

自覚してないだけという可能性はないのですか？
滝山さんが学会を代表してこんなこと言っていいのですか？

37 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/11/23 15:28 ID:SSty1JNM

>>36
その可能性はないと思うぞ。
そもそもいったいぜんたい
どこのどなたに選ばれてるというのかな？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 15:40 ID:???

>>37
ユダヤ教的選民思想じゃなくて、
近代的な選民思想という意味に解しました。
正義派と言ってもいいのかもしれませんが。

39 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/11/23 15:56 ID:SSty1JNM

>>32法華経さん
ああ、たしか「サッダルマ・プンダリーカ・スートラ」でしたっけ？
……言いにくいです。（笑）

>>38
>近代的な選民思想
>正義派
つまり簡単に言うと「独善的」ということでいいんですか？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 16:08 ID:???

>つまり簡単に言うと「独善的」ということでいいんですか？

ニュアンスとしてはそんな感じしょうかね。
これをそのまま学会全体に一般化しようとは思いませんが、
身近にいる学会員と付き合ってきた印象としては。。。
社会的弱者が頼りとするものを得たときの症状として
これはありうるんだろうなとは思ってましたけどね。
だから独善性排除を諭すような学会員も必要だろうと。
そういう意味で、無自覚に陥らないよう自己批判を
なくしてほしくはないなと、そう思ってます。

41 ：ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw ：02/11/24 00:06 ID:IhPjkETm

>>28の滝山さん
＞でも法華経は「この世の全てのものを肯定して」はいないと思います。

今頃気付きましたが「法華経」を読むの著者は真如会（真如苑関係？）の
主催者ですって。ちょっとここには不適切だったかも。。。m(_ _)m

42 ：ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw ：02/11/24 00:10 ID:Y9/qNFsF

あと、「日本多神教の風土」（ＰＨＰ新書）ってのと｛日本語に探る
古代信仰」（中公新書）ってのも入手してあるんですがさっぱり
進んでいません（ﾜﾗ
「２１世紀の創価の正義」と「聖教新聞の読み方」はすらすら行けたんですが（ﾜﾗ
あ、「お笑い創価学会」もか。

ゆく～りさせていただきます。てか２ちゃんを控えて本を読め、と言う気もしますが。

43 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/11/24 01:51 ID:ZMDAfZWk

>>40
独善的というのはその個人の性格に由来するものであるのか
そうではなく、宗教上の教義的な側面から由来するものなのか
どちらなんでしょうか？

>>41ギャグ係さん
真如会は真如苑関係なんでしょうかね、よくわからないですが
でも読み方は「しんにょえ」らしいです・・・。

>ちょっとここには不適切だったかも。。
いえ、せっかくのネタフリをこちらこそすみません。
「全てのものを肯定」というのがどういう意味なのかわからないですが、
その言葉のままとると、エゴイズムや傲慢、欲望などはもとより
戦争や犯罪までも肯定しちゃう、ということになりかねないので、
違うなーと思っただけです。

>「聖教新聞の読み方」
そんな本、あったんですか！？（笑）

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 19:04 ID:???

>>43
>独善的というのはその個人の性格に由来するものであるのか
>そうではなく、宗教上の教義的な側面から由来するものなのか
>どちらなんでしょうか？

難しいですね。教義の上で明文化されてなくても、いわゆる組織の
『空気』というヤツかもしれないし、それに毒されたら誰でも独善的に
なる恐れはあるでしょう。相互補完的独善性ということで（ｗ
私も学会内部のことは詳しくないので、断定しなかったわけですが。

45 ：ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw ：02/11/24 19:39 ID:Y9/qNFsF

>>43の滝山さん
>>「聖教新聞の読み方」
>そんな本、あったんですか！？（笑）
三語館という所から出ています。
内容は滝山さんには言い辛い。。。あ、いやいや、何と言ったらいいか
「お笑い創価学会」と同程度と言うか。。。あ、ごにょごにょ。。。

・・・・・学術書とは遠いので気になさらないで下さい。。。

46 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：02/11/24 20:15 ID:wRf5IXPI

滝山さんとぺるしゃさんはチャットとかしているんですか？

47 ：ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM ：02/11/24 20:40 ID:Qp/tTfIi

>>30のひゃっきまるさん

ぺるしゃが読んでいるのは「ほけきょう－やさしく説く法華経絵巻－」（西村公朝著・新潮文庫）
ですの。

>>46のきゃっきまるさん

はいの。
チャットしてますの。

48 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/11/24 20:44 ID:ZMDAfZWk

ぺるしゃちゃん、おかえりー。
これからちょっと出てくるので、待っててね。

49 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/11/24 20:45 ID:???

訂正

これからちょっと出てくるので、
>>
これからちょっと出かけてくるので

50 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：02/11/24 21:39 ID:wRf5IXPI

>>47　ぺるしゃさん
　絵がついてるんですか？　楽しそうですね。宝塔が地球をぱっくり割って出て来たりするんでしょうか・・・。
　そういえば最近創価学会版の法華経訳が出たそうですよ。

　滝山さんとのチャット楽しそうですね・・・。

51 ：ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM ：02/11/24 21:51 ID:Qp/tTfIi

>>50の　ひゃっきまるさん

はいの。
見開き半分が絵ですの。

チャット楽しいですの。

52 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：02/11/24 22:01 ID:wRf5IXPI

>>51　ぺるしゃさん

　ぺるしゃさんは学会に入会されるんですか？
　もしさしつかえなかったらチャットに参加してもよいですかね。
　あ、なんか勘違いしてたらすみません。

53 ：ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM ：02/11/24 22:05 ID:Qp/tTfIi

>>52の　ひゃっきまるさん

入会は決めていませんの。

チャットの件は滝山さんに聞いてみないとわかりませんの。

54 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：02/11/24 22:13 ID:wRf5IXPI

ぺるしゃさん

　すでにチャット状態になってる気もしますが・・・（＾＾）

55 ：ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM ：02/11/24 22:15 ID:Qp/tTfIi

ひゃっきまるさん

はいの。チャットみたいですの。
ここではいけませんの？

56 ：姜子＠スカプロ ◆mnx1VmIfXw ：02/11/24 22:18 ID:???

特定の誰かからの言葉を待つのが疲れたとも思えるな。

一年間ならまだしも、それよりも前から、
さして変わらない様なら、法則では「退転」というんだよ。

57 ：電波塔＠創価 ◆Yd6zkfsg2g ：02/11/24 22:19 ID:8h7XjKbu

>>56
それぐらいにしておけ。
お前がひゃっきに絡む理由が俺には見えない。

58 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：02/11/24 22:20 ID:wRf5IXPI

ぺるしゃさん
　滝山さんとどんなお話をしてるのかなー、と興味があったのです。
　これでも滝山さんのファンなもので・・・。
　あ、ぺるしゃさんも好きですよ。

59 ：乾闥婆：02/11/24 22:25 ID:Rh8TwHcy

>>57
見えなくはないけれど。
でも、ちゃんとした話にはしたいと思います。

60 ：電波塔＠創価 ◆Yd6zkfsg2g ：02/11/24 22:28 ID:8h7XjKbu

>>59
おお、久しぶり。
元気でなにより。

61 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：02/11/24 22:28 ID:wRf5IXPI

？　なんの話？

62 ：あはは：02/11/24 22:29 ID:XFiygBIP

僕に信心は必要なの？

63 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：02/11/24 22:32 ID:wRf5IXPI

久しぶりといえば、第7の外道さんらを待ってずいぶんたちますが未だにお目にかかれません・・・。

64 ：あははえ？？：02/11/24 22:35 ID:XFiygBIP

１３０の名誉なんとかをもらった時、僕は、直弟子でした・・。。

65 ：乾闥婆：02/11/24 22:37 ID:Rh8TwHcy

>>60
お久しぶりです。電波塔さんは最近あまり書き込んでないようですね。

>>63
第7の外道さんは、最近別のホームページで見かけたことがありますね。

66 ：ゆっきゃー：02/11/24 22:37 ID:XFiygBIP

とにかく時の一致がたくさんあったから・・

67 ：?<ETH>?a´?A´?《?U¨?e´ ◆xuSOULGIL. ：02/11/24 22:39 ID:wRf5IXPI

>>65　乾さん
　え、本当ですか？　ぜひ教えてください。

68 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：02/11/24 22:40 ID:wRf5IXPI

すみません。>>67は僕です。

69 ：ゆっきゃー：02/11/24 22:40 ID:XFiygBIP

最後の勝利者っていうのは、本に書いてあったけどマイナスイメージをどこまでもやっつけた人がどーのこーの

70 ：ゆっきゃー：02/11/24 22:42 ID:XFiygBIP

父が買ってきた本にたまたまその本があってねー。。

71 ：電波塔＠創価 ◆Yd6zkfsg2g ：02/11/24 22:44 ID:8h7XjKbu

最近は無駄に忙しくてね。

でわ、おヤスミン♪

72 ：むふー：02/11/24 22:48 ID:XFiygBIP

・・辛。。そのときは全部たまたまだったわサー

73 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/11/25 07:53 ID:???

>>44
大聖人は釈尊の出世の本懐は「人としての振舞い」にあるんだよ、と仰られている。
また、法華経は一切衆生の成仏を説き、不軽菩薩品に端的に見られるように
排他性とはまさに対極のスタンスに立っている。
学会自体は組織的活動として、平和・教育・芸術等の分野において、国連やNGO,
その他の団体と協調して民間組織として、積極的に行動を展開しています。
また一方、個人レベルで滝山の直接知っている範囲を見渡してみても、
例えば折伏をして友人が怒って帰ってしまったという場合、
見方としては、それは友人が悪いのではなくて、折伏した当人の責任に帰着する、
折伏相手は折伏する者の鏡である、と見るのが基本的スタンスと言える。
法は本当に素晴しい。しかしそれ持つ人次第では法を下げてしまう。
だから例えば‥礼儀、思いやり、責任など、幹部は指導してそれの欠如を気付かせてあげ、
また組織内部の活動を通してそうした人間性が身につくように訓練をしたり……と。
少なくとも滝山の周りの『空気』というのはそうなっています。

ただし、無論、凡夫の集まりであるから、一部には例えば個人的な感情が入り交じり、
おかしな方向へと向かう方もいるけどね。そういう人は基本中の基本である勤行唱題が
ちゃんとできていないケースが多いです。受持即持戒ですから、受持できてなければ
ホントに無戒、生命が濁りますから独善的に陥ることもまたあると思います。

74 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/11/25 07:53 ID:???

>>45ギャグ係さん
>「聖教新聞の読み方」
あれ？検索かけてみたら、どちらかと言うと学会系の本のようですね。
著者の渡辺武達さんは『なるほど！ザ・ワールド』『世界不思議発見』
『クイズ年の差なんて』、ＮＨＫ『生き物地球紀行』などの番組や
ＣＭの企画・制作などに関係されている方、ということのようです。
そう言えば、テリー伊藤は・・・確か『ミニスカポリス』・・・。

>>58ひゃっきまるさん
>これでも滝山さんのファンなもので・・・。
えぇ！！？
いやぁびっくりですけど、嬉しいです。

>第7の外道さんらを待って・・・
以前、蓮日さんという方と第7の外道さんが、上座部の経典の成立事情などについて
語り合っているものを読んだことがあります。蓮日さんは四法印は本来、
「一切皆苦」を含まない三法印だったという説がある、ということを仰っていて
興味深かったです。二人ともどういう素性の人なんでしょうね。

75 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/11/25 08:01 ID:/Fr3cY9u

しかし・・・
姜子さん、ひゃっきまるさん、電波塔さん、乾闥婆さん、
ギャグ係さん、そしてぺるしゃちゃんと昨晩はコテハン揃い踏みで、
豪華な顔ぶれだったみたいだね。珍しい。

76 ：ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw ：02/11/25 16:01 ID:ToE2sDOK

>>74の滝山さん
あら？　あの先生はそんな立派な方でしたか。。。
ふ～む、それにしてはちと強引な主張が目に付きましたが。。。
本は家に有るので今は引用できませんけど。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 18:29 ID:???

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 19:47 ID:???

>>73
専門用語満載で、すべてを理解できたわけではないですが、
法というものがまずあり、それを拠り所とするような形で、
不完全の自覚と、それによる内的な秩序の形成、さらにそれを
対外的に広めることを目指している、ということでしょうか。
どんな宗教でもそれを徳として体現しようとしているんだと
思いますけど、その実践は何にもよらず難しいでしょうね。

あと滝山さんが最初に否定した法華経の排他性ですが、よく目にする
法華経が極めて戦闘的・排他的という評価は、どうして起こるの
でしょうか。

P.S.
解説してくださるとなお嬉しい言葉
・一切衆生の成仏
・不軽菩薩品
・受持即持戒

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 02:48 ID:???

＞一切衆生の成仏

仏教は基本的に人間だけを対象にしてるし。
人間以外では仏教の行できないから。

人間以外は成仏の可能性ない。ように思われ♪。

80 ：　：02/11/28 00:25 ID:???

>>79
チンパンジーの知能が高まれば可能でありますか？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 00:52 ID:AEHkwhX6

>>80
チンパンジーは有情じゃない？
草木成仏を日蓮はいうけれど、
依正の原理から、三世間すべてに渡る
成仏ということをいっているのではないかな。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 00:57 ID:???

チンパンジーの成仏を想定してるのは仏教だけ？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 16:57 ID:???

>>82

仏教は人間相手のものと思われ♪。

理由；　食い物を恵んでくれるのは人間だけ。

ゆえに、仏教にとって動植物は成仏の対象ではない。

南無阿弥陀仏。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:17 ID:???

ってゆうか。。

出家修行者だけが。

成仏の対象者なわけね♪

在家は。
スポンサ－ってゆうか、サポ－タ－という位置付けなのね。♪

なんまいだぶ。

85 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/11/28 20:18 ID:4VxMmTuk

>>78
>専門用語満載で、
あぅ・・・すみません。
ではなるだけわかりやすく書きますね。

>法華経が極めて戦闘的・排他的という評価は、どうして起こるのでしょうか。
はい、どうして起こるんでしょうね？
とりあえず>>84のような教義の宗派ってどう思います？

>一切衆生の成仏
これはつまり全ての人が仏に成ることができる、ということです。
仏がこの世界に出現したのもまさにそのためです。

このことは我々の立場に転じて言えば、今現在、目の前にいる人がどんな人であれ、
どんな絶望的な苦境に陥っているのであれ、その目の前の人には仏の生命・仏性が
内在しているということを信じ、苦境を克服し幸福になれるということを確信する、
ということになると思います。（つづく）

86 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/11/28 20:19 ID:4VxMmTuk

「全ての人」というと漠然とした感じだけど、結局は（スレタイにひっかければ）
『キミとボク』に集約するはずです。
一切というのは「誰でも」というだけではなく、苦悩がいかに深かかろうとも関係ない、
境涯の浅深に関わらず成仏の可能性は変わらず必ず存在する、ということであると思います。

だから「あの人は最初からああなんです、変わるわけないですよ」とかいう言葉、
社会で実生活を送っているとよく聞かれますが、そうではないということ、
固定的に物事を決めつけない、変わると見る、それが仏法者の在り方となるのです。

>不軽菩薩品
正確には法華経常不軽菩薩品大二十のことですが、
衆生に皆、仏性があることを示現したものです。
内容としては、人々に対して、常不軽菩薩が、「我深く汝等を敬う、敢えて軽慢せず、
所以は何ん、汝等皆菩薩の道を行じて、当に作仏することを得べし」と唱えて、
相手から石を投げつけられようが馬鹿にされようが構わずに礼拝していって、
最終的には常不軽菩薩はもちろん礼拝された人達もまた成仏をした、というものです。

>受持即持戒
簡単に言えば、法華経を受持することが即、持戒となる、ということです。

87 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/11/28 20:41 ID:4VxMmTuk

>>79
まったく可能性がないということもないと思うが、どうなんだろうね？
滝山もようわからんです。（笑）

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 20:56 ID:???

隣りの家の○○さんは限りなくチンパンジーに似ていますが、
成仏できるでしょうか？

89 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/11/28 20:57 ID:4VxMmTuk

86付け足し
ただ、一切衆生の成仏というのは、理想主義的に取られなくもない向きもあるだろうね。
例えばインドの最下層の人々、アフリカで飢えに苦しんでいる人々、
紛争で国を追われる難民など・・・
まさに地獄とはこの世を離れた別世界にあるのではなく、
今、この現実にあるんだっていうことを感じさせるような環境に置かれた人々がいるけれど、
そうした人々を救っていくというのは現実的には本当に生半可なことではないと思う。
例えば、インドSGIの人達は1000年後を見据えて活動しているのだそうです。
原理主義者が跋扈する国で最下層の人達に折伏するのは非常にリスキーだからです。
だから、一切衆生の成仏というのはイージーなことではなく、本来的には最もヘビーな
ことなんだと、滝山的には思っております。おわり

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 21:41 ID:???

>>88

チンパンジーに限りなく似ていても、それは似ているだけですから、
成仏の可能性はあると思います。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 21:44 ID:???

>>90

そうですか。
隣の家の○○さんは、隣の家のご主人が飼っている犬ですが、
犬のくせにチンパンジーに限りなく似ているのです。
犬でも成仏できるのですね。
安心しました。

92 ：　：02/11/28 22:12 ID:???

>>85,>>86、>>89
解説ありがとうございます。
がしかし！

　仏とは何か・成仏とは何か・仏性とは何か

がはっきりしないと、やはり大事な部分がわからないのです。。。
せっかくのカキコに水を差すようで申し訳ないのですが、
そこまで解説してくださるともう最高です。

93 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/11/28 22:39 ID:4VxMmTuk

>>90-91
・・・なんだかな（苦笑）。

94 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/11/29 19:26 ID:elT+qhSo

>>92
今晩ちょっと遠出してきますのでレスのほう、2.3日ほど
すみませんが待っていて下さい。

95 ：K ◆PhgS5i6Xbk ：02/11/29 22:38 ID:???

さ、1000取れなかったのはお前のせいだとおもってるそこのあなた！
思いをぶちまけてください。どんなことでも受けとめましょう。

一分制限なんて知らなかったの。。。ごめんね。

96 ：ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM ：02/11/29 22:37 ID:heTKMrzF

きゃーの、きゃーの、きゃーの☆
３ｒｄで１０００ゲットしましたの☆
記念カキコですの☆

97 ：アミーナ ◆k8Kiss/z.E ：02/11/29 22:41 ID:wPpt9xIv

あら、ぺるしゃちゃん、おめでとー。。。

98 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/11/29 23:14 ID:elT+qhSo

あれーぺるしゃちゃん？

99 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/11/29 23:28 ID:elT+qhSo

ぺるしゃちゃん、1000げっと☆おめでとー♪

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 23:32 ID:???

このスレはウーマンぽいな。

101 ：ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw ：02/11/30 00:26 ID:0I63cjin

あ、ぺるしゃさんおめでとうです～★　★

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 00:36 ID:???

1000GETの何がおめでたいのか。よくわからん。

103 ：名無しさん＠腹へった：02/11/30 01:17 ID:???

>>初心者にもおすすめできる「法華経」の本を知っていたら教えてくださいですの。

安上がりで、一般に良く知られているのは上にもあるように岩波本。
それ以外でしたら、

Esoterica Selection The Lotus Sutra
[図解]法華経大全　妙法蓮華経全二十八品　現代語訳総解説
帯の能書きは、
完全理解できる現代語訳ついに完成　法華経を読む　見る　感じる本
空海が、道元が、日蓮が体感した釈迦の啓示が今よみがえる！
本法寺版「法華経曼荼羅」全２８品を完全収載
　　　　　　　　　　　　　　　　　２４００円　　－学研－
というのもあります。
「図解」とあるように挿絵がたくさんあるよ。日蓮系の作法も少し有。
妙法蓮華経の現代語訳は岩波本を参考にした、とある。
岩波本のように、梵語の訳はありません。

あと、
現代語訳　法華経　中村瑞隆　春秋社　上・下11000円
というのもあります。　法華経とありますように、梵語の訳だけです。
著者は立正大学の人です。

でも、偏ることなくみるには岩波が良いと思います。
そうすると、たぶん学会関係の人は、それは文献学的には云々…、と言い始める
に違いないと思いますが。

104 ：名無しさん＠腹へった：02/11/30 01:53 ID:???

>>103 　少しだけ付け加えておきます。
[図解]法華経大全　妙法蓮華経全二十八品　現代語訳総解説
は、漢訳法華経－妙法蓮華経を現代語訳したもので、漢文や
その書き下し文は載っていません。
訳については岩波本（底本：春日版）を参照し、語句の読み、詩
は平楽寺版を参照しまた引用した、となっています。

この経は法王の明珠、大士の安車なり。

劫より劫にいたるも法華なり。昼より夜にいたるも法華なり。

釈迦の因行果徳の二法は妙法蓮華経の五字に具足す。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 08:05 ID:qSSC9b5S

学研のは偈文が書き下し文のままじゃなかったっけ。
＞岩波本のように、梵語の訳はありません。
って、クマ羅什訳からの現代語訳ってこと？
中公文庫版もいいよ。2冊だし。

106 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：02/11/30 22:02 ID:???

　しばらくは偽者があらわれ続けると思うのでsageで失礼します。

　>>74　滝山さん
　滝山さんが最初のころ登場してたときからそう言ってるじゃないですかー（＾＾）。
　第7の外道さん、昼燈明さん（旧・蓮日さん）との議論は大変面白いものでした。素性は判らず終いでしたが。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 23:13 ID:???

>>滝山さん

俺、外歩くときに、スニーカーが「キュッ、キュッ」って鳴るのですが、どうしてでしょうか？
そして、鳴らないように俺はどうするべきでしょうか。教えてください。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 00:03 ID:???

>>73
>そういう人は基本中の基本である勤行唱題がちゃんとできていないケースが多いです。

違うだろ。
学会の組織自体が、そうなんだろ。組織自体が問題なんだよ。
絶対的に正しい事を証明できないよな。

109 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/01 09:40 ID:b8KTQZaU

とりあえず、「ただいま」です。

110 ：ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM ：02/12/01 09:49 ID:HjA7PrPs

おかえりなさいですの。

111 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/01 17:34 ID:b8KTQZaU

>>92
>仏とは何か
一切諸法（宇宙のすべての）の現象と本体をありのままに覚知して、究竟（究極）の
真理を自らに体現、またよく他を導いて真理を証得せしめる覚者のことを言います。

>成仏とは何か
成仏の説は宗派によって異なるが、日蓮大聖人の文底下種仏法では、妙法の信受によって
凡身を動ずることなく、直ちに仏果に至るとする（直達正観の）即身成仏を説いています。
すなわち凡身を超越した特別の覚者になることではなく、本有無作の（ありのままの）
当体をあらためずに究竟の仏と覚知することを成仏と言うのです。
ちなみに法華経以前の諸経では成仏には歴劫修行が必要とされています。
（歴劫修行というのは、悪人は善人に身を変え、女は男に身を変え、長期の間修行する
ことを言います）

>仏性とは何か
仏の性分・本性のことで、仏果を得るための因として一切衆生にそなわている種子のことです。

112 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/01 19:03 ID:b8KTQZaU

>>106ひゃっきまるさん
>滝山さんが最初のころ登場してたときからそう言ってるじゃないですかー（＾＾）。
あら、そうでしったけ？（笑）
こないだ対話スレ以前の『私二世です～』を読み返してみたんですけど
あれはぺるしゃちゃんにはとりあえず見せられないなってつくづく思いまして
恥ずかしいです・・・。

ところで第7の外道さん、昼燈明さんってどうして来なくなってしまったんでしょうね？

>>107
それはね・・・
スニーカーが「キュッキュッ」言うのは何かをあなたに言いたがっているのさ。
他にも「ぐぅわらごろん」とか「ズゴゴゴォ…」とか「無駄無駄無駄！」など…
思う存分鳴きたいとスニーカーは思っているはず。
あなたなりのスニーカーに育ててみるが、まぁよいかも？

>>108
それで、学会の組織についてはどの程度の知識を持っているんですか？

113 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：02/12/01 19:58 ID:fQ81/p8Y

>>112　滝山さん
　第7の外道さん達のことは「日蓮って ver.4」に詳しく書いておいたので、
興味があれば見てみてください。

114 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/01 22:34 ID:b8KTQZaU

今日は会合早めに終わったナリ。

>>113ひゃっきまるさん
了解、ありがとーございます。

115 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/02 22:31 ID:m/ToHmvh

ふぅ、
「日蓮って ver.4」とりあえず500まで読み終わった・・・。

てゆーか、ひゃっきまるさんもまかーだったんですね。

116 ：ひゃっきまる：02/12/02 22:48 ID:???

>>115　滝山さん
　あ、外道さん達のことははじめの方にしか書いてないですよ。
　でもわざわざ500まで拙文を読んでいただけたなんてありがたいことです。
　たぶん今みたら恥ずかしいことを書いているんでしょうね。
　滝山さんほどの境涯の方がみたら、ふっとんでしまうような戯れ言ばかりです。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 23:20 ID:???

創価学会だけが正しいと言ってるが
証明できないよね？そうでしょ？
>>112で
>それで、学会の組織についてはどの程度の知識を持っているんですか？
と、またいつもの逃げですか？
組織は人が作ります。学会に属する人たちは、「自分達こそ絶対的に正しい」
といっていますが、犯罪を犯す方、議員でも汚職をする方、現役議員で
買春をする方、などなど、どういうご説明を？
「勤行唱題が少ない」で済まさないで下さいよ。

118 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/03 00:45 ID:wcHyid+1

>>116ひゃっきまるさん
いえ、興味深く読まさせていただきましたよ。
当時はまったくこの板は見ていませんでしたけど、
実は「いなくなってしまった学会側のコテハン」の一人が
知人だったりするので、興味深く読まさせて頂きました。
（誰かは秘密です）
あと途中にはられていたリンク先のemanonさんの文章には
すごく感動でした。（暴走ちゃん♪のもある意味）

119 ：のぼる：02/12/03 02:19 ID:2oiHdW9N

はじめまして、学会の男子部のものです。宜しくお願いします。
毎日仕事を頑張りながら、夜は部員さんを励ましに行く、悩み多き友を励ます。
会合に車で部員さん、友人を送り迎えする。無料で、常に笑顔、威風堂々と、これは僕が
今一番お世話になっている男子部地区リーダーのＯ氏の姿です。
常に人の為に奮闘している姿、これを目の当たりにしたら理屈じゃない、
観念の遊戯でもないことがよく分かります。なかなか出来ることじゃない。
犯罪、汚職、売春をする幹部、議員の真相は僕もまだ解りませんが、
事実だとすれば言語道断です、断罪すべきだと僕も思います。
ただ、一部の議員、幹部がどうだとかのまえに
先ずは自分自身がどうなのかを考えるべきではないでしょうか？
池田先生含め歴代会長の生き様、闘争の歴史を知ってほしいです。
人間革命を読んでみてください。現当二世、、、、僕だって吹けば飛ぶような
一般市民ですが、今までの人生、悪いこともしてきました
（万引き・ケンカ・裏切り・ウソ・浮気・散財）でも今日から明日へが学会です。
宿命転換、生涯闘争で僕は頑張ります。以上です。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 02:24 ID:???

事実だとすればって事実だべ

121 ：>>119：02/12/03 02:25 ID:WHS/F7dn

萌え♪

良い子はここに来てはいけないよん♪

ふしだらな奴等がうさ晴らす為に来てるだけ。
現実世界でハリキリ幹部もいたりする（笑。

なんまいだぶ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 21:35 ID:???

>>119
>犯罪、汚職、売春をする幹部、議員の真相は僕もまだ解りませんが、
>事実だとすれば言語道断です、断罪すべきだと僕も思います。
>ただ、一部の議員、幹部がどうだとかのまえに
>先ずは自分自身がどうなのかを考えるべきではないでしょうか？

事実は事実として認めよう！

そして、創価学会だって、「間違い」はあるんでしょ？

「絶対的に正しい」ということを、「折伏」成果を出す為に
利用するなよ。

「公明党」への投票、財務を強制するなよ。

123 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/04 02:32 ID:4anVClVn

今さっき帰ってきたが、やれやれ・・・。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 02:57 ID:???

あんたねぇ。生ぬるいスレばっかいってないで、ちょっと
きついスレで大勝利してみなさいよ・・・

125 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/04 22:44 ID:4anVClVn

>>117
のぼるさんのレスで滝山的にはおなかいっぱいなんだが

>「勤行唱題が少ない」で済まさないで下さいよ。
少ない、ではないな。
犯罪犯す人間はまず間違いなく「勤行唱題やってない」だろーね。
学会の根本的な教義、指導に反してるわけ。
「月月日日につより給へすこしもたゆむ心あらば魔たよりをうべし。」だよ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 23:21 ID:???

>>125
ふーん。
ということは、学会員ではない私は、「間違いなく」犯罪を犯す
予備軍なわけですか？ｗ

やっていてもやっていなくても、信心は関係ないんだよ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 23:29 ID:???

>>126
学会員で犯罪犯す人間という意味なんじゃない？

128 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/04 23:54 ID:4anVClVn

>>127
正解です。
これは実体験から言うことですけど、
信心始めてもちゃんとやらないとホントに落ちる一方ですから。
題目上がってる時はぺるしゃちゃんとの呼吸もぴったりです♪

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 19:42 ID:???

創価学会に入っても、

　だ　め　な　や　つ　は　だ　め　

ということですね。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 23:25 ID:K0znbIJa

>>滝山さん
俺、激務でも有名な業界にいて、実際激務なんだけど、勤行唱題朝10分、
夜5分（仕事お持ち帰りなため）くらいしか、どうしてもできなくて（睡眠時間3,4時間）、
困って、男子部の先輩に相談したら、メシ時とか、移動中に胸中唱題すればOKって言われた。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 00:14 ID:uSe9b9/F

ていうか、題目三唱でもOKだろ。

もうちょっと寝ろよ。

132 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/06 00:29 ID:5J5bNueb

>>130
いやー偉いと思います。
時間の多い少ないじゃないですよ。
毎日するかどうか、じゃないでしょうか？
無職の30分よりよっぽど価値があると思います。

133 ：ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw ：02/12/06 00:32 ID:r1Aak26V

>>131様
お優しい方。（宗教的に良いのかどうかは分かりませんですが）

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 00:36 ID:???

継続はチカラですの。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 00:40 ID:???

病はキカラですの。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 00:41 ID:qP2LaKH4

ペルシャ口調はウザイですの。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 00:41 ID:???

おもちゃはタカラですの。

138 ：ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw ：02/12/06 06:55 ID:???

子は国の宝です

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 20:16 ID:???

>>138
多すぎると悲劇のもとです。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 21:08 ID:m36hr/c5

滝山はイラストレーターって前に自分で書いてたような覚えがあるが、
イラストレータってことは芸術部なん？

141 ：ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw ：02/12/06 21:10 ID:vED5Cbn/

>>139
いやいや、今の日本は少なすぎるでしょ。
あ、家庭内での話かな？

142 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/06 23:43 ID:5J5bNueb

>>140
憶えてくれててサンクスです。
でもまだプロにはなっていないんですよ。
芸術部員になるにはまだまだ仕事も信心もこんなものでは
いかんでしょーな。

143 ：ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM ：02/12/06 23:45 ID:sTDWJEqA

芸術をしているひとは、プロじゃなくても芸術家ですの。

144 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：02/12/07 02:22 ID:???

僕は最近はいつも車運転しながら唱題してますね。
ちゃんと御本尊に向かった方が良いのでしょうが・・・。

145 ：一般人Ⅱ：02/12/07 02:39 ID:???

>>144
車の中とは、模範的ですね。

前に新幹線で、隣の人が唱え始めて、怖かったです。。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 02:58 ID:???

>>145
他人の迷惑考えないんですね

漏れならはっきり「迷惑です」って言いますけどね

147 ：ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM ：02/12/07 12:12 ID:JejcB7Qt

運転中は運転に集中したほうがよいと思いますの。

148 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/07 13:03 ID:VEbX3zIC

>>143
ありがとう。
ぺるしゃちゃんはさながら
人の気持ちを和ませる言葉の芸術家かな。

>>144ひゃっきまるさん
そうですか、忙しいんですね。
滝山は会合の時とかいろいろな時に、
応援の思いを込めて胸中で題目を送るようにしています。
事故を起こさないよう気を付けて運転して下さい。
（あと、滝山はMSNメッセンジャーを愛用してるんですが、
インストールしてもらえると、そのメアドでそのまま
個人的にチャットできることもあると思いますです～。）

>>145
その人、よっぽど差し迫ったことがあったのかもしれないですね。
新幹線だし、もしかしたら大事な人が危篤だとか、そういうことがあったのかも…

149 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：02/12/07 15:00 ID:???

>>147
　僕は車運転しているとすごく眠くなる性質なので、はじめは眠気防止に
唱題していたのです。唱題していると頭がすっきりするので、かえって注
意力が増してよいですよ。
　アパート暮らしなので家でやるときは隣が気になって大きな声をあげら
れないのですが、運転中には思いきり大きな声でやってます。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 00:48 ID:???

>>149
こんな人ばかりだと、ちょっと困る。

151 ：創価学会：02/12/08 00:50 ID:PfyYJjX4

池田大作万歳

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 01:03 ID:pNhdjYkr

おめーらが、しょうだいするのは、勝手だが、
「イヤダ」と、意思表示をしているひとをも、折伏
するのは、やめろよ。

脳みそ、腐ってるな、学会員。

迷惑かけてるのを、自覚しろ。
ばか。
氏ね！！！

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 01:03 ID:???

なんかアニヲタのオッサン人気だな（藁

154 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/08 15:39 ID:4vTtiw+t

>>150
一人で車の中でやる分には誰にも迷惑もかけないし
別によいのでは？
運転中、歌を歌ったりする人ならけっこういそうです。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 15:45 ID:???

事故起こさなければな。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 16:03 ID:???

>>154
>誰にも迷惑もかけないし

誰にも迷惑をかけないこと。これものすごく大事。最重要必須事項。
日本全国の学会員、いや、SGIすべての学会員にも周知徹底させてください。

　『誰にも迷惑はかけるな』と。

もう一度言う。

『誰にも迷惑はかけるな。』

しつこいがさらに言う。

　『誰にも迷惑はかけるな。』

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 19:03 ID:???

迷惑かけるのは必然的。
教義や解釈変えないと難しいな。
そうなると、今までは嘘教になってまう矛盾。
存在価値無しと自ら自己否定しないだろう。

158 ：ひゃっきまる：02/12/08 23:02 ID:???

　スレ違いかもしれませんが、話題を提起させていただきます。
法華経の安楽行品に説かれる法華経の布教方法は学会の教えるも
のとは全く異なったものですね。日蓮大聖人は末法における布教
方法には

1) 折伏：悪人・悪法をくじき、屈服させること
2) 摂受：衆生を教化するのに、相手に逆らわず、その主張や行
為を受け入れながら導くこと

の2つがあり、安楽行品に説かれるものは摂受であると解釈され
たようです。乾闥婆さんは今は摂受の布教方法をとるのが正しい
と主張なさっていたと思います。

　解釈のことはよく分かりませんが、現代の倫理観では摂受の方
がよいと思いますし、事実学会の折伏というのは次第に摂受化し
ている傾向にあるような気がします。

159 ：ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM ：02/12/08 23:09 ID:N1w0rMmV

>>149の　ひゃっきまるさん

ぺるしゃったら車を運転すると人相怖くなるって言われますの。
目がつりあがりますの･･････

160 ：ひゃっきまる：02/12/08 23:20 ID:???

>>159　ぺるしゃさん
　人が変わるんですか？（＾＾；
　僕は安全運転第一です。

161 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/08 23:58 ID:4vTtiw+t

>>158ひゃっきまるさん
いえ、スレの流れからして妥当かと思います。
安楽行品の解釈などはとりあえず、またよく調べてからにしたいと思いますが、
でも、折伏、折伏・・・現代だって折伏だと思いますよ。
折伏する者は、まずは自身の一凶を折伏するのです。
そこから人間革命も始まるのだと思います。

162 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/09 00:27 ID:9FAZ6169

>>159ぺるしゃちゃん
なんだか危なっかしそう・・・

163 ：ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM ：02/12/09 00:28 ID:QQy7U6Et

ジェットコースターよりスリルがあるって言われますの･･･

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 00:29 ID:???

滝山たん、(;　´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

165 ：ひゃっきまる：02/12/10 22:39 ID:???

>>161　滝山さん

　「折伏」という布教スタイルですが、いろいろと考えるべきことがあると
思います。結論から言えば、僕は創価学会の布教の仕方には納得していない
ところがあります。それを現代人の感覚と常識で述べれば簡単ですが、教学
上ではどのように議論できるか関心があります。

1)　法華経では布教方法についてどのように説かれているのでしょうか。ま
た、それを日蓮大聖人はどのように解釈し、「折伏」を唱えたのでしょうか。

2)　また、「折伏」と「摂受」という形で対比させられるからには、両者に
何らかの根本的な違いがなければなりません。それはなんでしょうか。

3)　そこから鑑みて、正しい「折伏」のあり方、もしくは正しい布教のあり
方、正しい信仰者の態度とはどのようなものと言えるでしょうか。

　「摂受」は受動的で勇気のいらない、また「妥協的な」布教方法だと言わ
れることがありますが、僕はそれは違うと思います。折伏と同様に非常に忍
耐強さと精神の成熟が必要とされるし、また一遍の妥協も許さない、厳しい
布教方法であると思います。単純に折伏と摂受を、「強く、激しく」と「ゆ
るやかに、やさしく」とするのは（個人的には）間違いであると思います。

　このスレに似つかわしくないようなら場所を変えた方がよいでしょうか。

166 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/12 20:19 ID:Ji2xfsCd

>>164
ん？

>>165ひゃっきまるさん
『開目抄』御書234頁下7行目～（特に235頁上7行目～）
235頁下6行目を御覧になって下さい。
そのものずばり書かれてありますので。

167 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/12 20:26 ID:Ji2xfsCd

>>166付け足し
大白の10月号には現代語訳されたものもありますので。
こちらのほうが読みやすいかもしれないです。

168 ：乾闥婆：02/12/12 23:25 ID:SCTj48AA

>>161
＞折伏する者は、まずは自身の一凶を折伏するのです。

確かに蓮祖の折伏には滅罪の意義があるようです。
折伏はむしろ他者への強要よりも、自身の迫害に重点があるのかも知れません。
折伏を「常不軽品のごとし」と呼んだことは、そのような強硬手段が招く迫害を恐れずに、
むしろますます対決姿勢を強めることによって、法華誹謗の罪を消してゆく、
そのような転重軽受を呼び起こす行動としての意義をこめてのことなのかも知れません。
しかしまた「時によるべし」との言葉もあります。
時を見定め方法を変えることを蓮祖は否定されていないはずです。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 23:56 ID:???

なんとなく分かる。

なにを言われようが正しい行いである。
軽犯・違法ギリギリの強硬手段が招く
非難や反感は迫害と考え、それを恐れず
むしろますます対決姿勢を強めることによって、
法華誹謗の罪を消してゆく、（と思い込んでる）

「時によるべし」との言葉。時を見定め方法
普段から付き合いを良くし、時期タイミング
を見計らい実行する。　手を差しのべる行為を
言い換えれば、人の弱ってるすきににつけむ。

170 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/12 23:57 ID:Ji2xfsCd

あらら、まったく意味が違うな。

171 ：乾闥婆：02/12/13 23:33 ID:nlDxbILj

法華誹謗をもっとも恐れるべき罪悪と考えていた日蓮にとって、
捨閉閣抛の法然の主張は許されざるものだったのでしょう。
それゆえに折伏を言われたのだと思います。称名念仏の否定です。
他宗の教義を全面否定する、そして法華経信仰の唯一性を主張する、それが折伏ですね。
その言動によって多くの難を受けるのですが、
その原因として、自身の過去世における法華誹謗の罪を、いま受けているのだという、
捉え方をされているのだと思います。
これは日蓮の法華経通りに生きていることへの確信でしょう。

「時によるべし」は「仏法は摂受・折伏時によるべし」です。佐渡御書からの引用です。
「人の弱ってるすきににつけむ」ではなくて、
法華経に対してどういう態度を世間の人たちはとっている時代なのか、
そのことを鑑みて行動を決する、ということを言っているのだと思います。
その状況認識については、滝山さんの紹介されているとおり、開目抄にあります。>>166

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 14:50 ID:???

創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い
創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い
創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い
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創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い創価大嫌い

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 14:56 ID:???

（注１）執拗な勧誘を繰り返した創価のアホの連中を思い出したら無性に
むかむかして来て、ここで発散させてもらいました。また腹が立つことが
あったらここでスカッとさせてもらいます。
（注２）創価が大嫌いね。創価大も嫌いだけど。創価に関わるものはすべて嫌い。
世間の嫌われ者創価。創価学会早く解体して欲しいと思う人全国に多数。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 21:58 ID:???

128 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/04 23:54 ID:4anVClVn
>>127
正解です。
これは実体験から言うことですけど、
信心始めてもちゃんとやらないとホントに落ちる一方ですから。
題目上がってる時はぺるしゃちゃんとの呼吸もぴったりです♪

↑

相変わらず、学会員は馬鹿だな！笑
信心始めたから、落ちたんじゃねぇのか？

財務、選挙、新聞啓蒙、書籍購入、民音チケット、などなど・・・

滝山のこのアホさ加減、どうにかしてくれよ！市ね！

175 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：02/12/14 22:19 ID:???

＞滝山さん、乾さん
　>>166
　開目鈔を読んでみました。大聖人は経や疎などを挙げて自説を述べておられま
す。

a. 仏教には折伏と摂受があり、正しい仏教は時によって違うということ
・摩訶止観
・止観輔行伝弘決
・法華文句
・涅槃経疎

b. 摂受を説くもの
・法華経安楽行品

c. 折伏を説くもの
・大般涅槃経
・法華経陀羅尼品
・法華経常不軽菩薩品

176 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：02/12/14 22:20 ID:???

　読むかぎり、折伏は涅槃経に説かれ、摂受は法華経に説かれていると受け取れ
ます。まず気になるのは、折伏の義についての説明が非常に物騒であることです
（c.）。涅槃経には「首を斬れ」とあり、その例として仙予国王があげられてい
ます。これは大乗教典を誹謗した五百人のバラモンを殺した王の話です。これに
よって王は功徳を受け、バラモンは救われた、という凄まじい話です。

　次に、法華経の陀羅尼品と常不軽菩薩品が折伏として挙げられていますが、こ
れはかなり無理のあることです。陀羅尼品に頭破作七分とあるのは布教のためで
はありませんし、仏が罰としてそうしたことをするわけでもありません。また常
不軽菩薩は「専ら教典を読誦するにはあらずして、但、礼拝を行ずるのみ」「諸
人は聞き已りて、軽め毀り罵言れども不軽菩薩は能くこれを忍受せり」と、むし
ろ摂受といえる行動をしています。

　最後に「仏に両説あり」（a.）の根拠に一つも「経」が挙げられていないこと
です。中国では諸経は釈尊一人によって説かれたと考えられていたので、経どう
しの思想の整合性を合わせるために、時によって違う、という解釈がされたのだ
と思います。

　折伏の「刀杖を執持し」「首を斬れ」というのが例え表現であったとしても、
「相手の意に反しても強制的に」というのが折伏の本来の意義でしょう。そうし
た考え方が仏教において正しいとは思えないし、現代においては尚更通用しない
でしょう。

177 ：姜子＠スカプロ ◆mnx1VmIfXw ：02/12/14 23:27 ID:???

やれやれ。
どうやら異常に簡単な質問をしている様だ。

って事は基本的な教学は身に付けていないってワケだ。

どーーーーもオレはそのヘンが理解出来ないんだな。

178 ：姜子＠スカプロ ◆mnx1VmIfXw ：02/12/14 23:28 ID:???

>>177
＞どーーーーもオレはそのヘンが理解出来ないんだな。
「その行為」、または「その行動」の事ね。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 23:40 ID:???

>>177
なんでおまえが自分の教学にそこまで自信があるのかわからん
黙ってろよ

180 ：一般人Ⅱ：02/12/15 21:57 ID:???

だから何度も言ってるように、
荒らすほど価値のある板じゃないってば。ほかの宗教とくらべてみなよ。
↓
01 カトリック（キリスト教） 10億4000万
02 イスラム教・スンニ派 9億5200万
03 ヒンドゥー教 7億4700万
04 儒教・道教 3億6900万
05 プロテスタント（キリスト教） 3億6100万
06 東方正教（キリスト教） 2億2300万
07 大乗仏教（仏教） 1億9800万
08 イスラム教・シーア派 1億8400万
09 上座部仏教 1億3400万
10 英国教会派（キリスト教） 5500万
11 シーク教 2300万
12 チベット仏教 2100万
13 ユダヤ教 1500万
14 イスラム教・ワッハーブ派 1100万

181 ：\：02/12/15 21:57 ID:7Vs8qoYr

[

182 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/12/15 21:58 ID:???

そろそろ荒らしも去ったようですね＞ＡＬＬ

183 ：姜子＠スカプロ ◆mnx1VmIfXw ：02/12/16 00:26 ID:???

>>179
あの程度なら「余裕」だからさ。

いいかい？
剰余の定理を知る前に、足し算くらいは知っとけって事さ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 01:46 ID:???

>>183
お前っていつも煽るばっかで一言もまともに反論しないのな（ｗ
いっぺん恥かいてこい！

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 04:26 ID:o3W58OIZ

>>183
いいかい？
「教学」を知る前に、「仏教」くらいは知っとけって事さ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 04:32 ID:???

>>185
同意
「人間革命」にはﾙﾅﾃｨｯｸの意味を知らない学会員もいたような（ｗ

187 ：186：02/12/16 04:42 ID:???

「ファナティック」だったような気がする。
手元に無くて確認ができないが、一応訂正します。

188 ：姜子＠スカプロ ◆mnx1VmIfXw ：02/12/16 23:16 ID:???

>>184
オレに煽る理由なんか無いな。
「韓玄クン」と話しているワケではないしな。
ついでに「答える」のと「反論」は違うしね。

>>185
もうお腹いっぱい。

189 ：ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM ：02/12/16 23:27 ID:SqzxtCPW

いらせられませの

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 23:34 ID:???

>>188
あぅっ、スカップロねっ！（ゾマホン風に）

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 23:35 ID:Y+ZXbTvG

>>188
けっこー昔からのロム人だが、ひゃっきがいちいちお前に律義に答えてるのが不憫。
ひゃっきも若いなー、とか思うが、そんなとこがカワイイ。
やつはトコトン真面目なのだから、反論するときだけ答えてやれ。
傍目から見てるとお前は傲慢なだけで何もわかってない阿呆に見えるぞ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 02:48 ID:Paf1h112

>>188

178 ：姜子＠スカプロ ◆mnx1VmIfXw ：02/12/14 23:28 ID:???
>>177
＞どーーーーもオレはそのヘンが理解出来ないんだな。
「その行為」、または「その行動」の事ね。

『お腹いっぱい』のヤツがこんな言い訳がましいこと書くか？
いちいち自分でフォローしなくても流れ読んでりゃ解るって。
そんなに誤解されんのが恐いのか？
それとも『お腹いっぱい』なのに自分の文章力に自信ないのか？
チグハグなヤツだなぁ。
そうか、教学には自信あるけど一般常識や文章力には自信ないんだ！

193 ：六月：02/12/17 03:01 ID:ro8AZ7bu

ん。夜中なんだなら仲良く話せよう！

194 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/17 07:31 ID:yrnPtx5Z

おはようage

195 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/17 07:36 ID:yrnPtx5Z

どうも『まかー用。』で書き込めなくなってる模様。
仕様が変わったのだろーか？

196 ：六月：02/12/17 07:52 ID:ro8AZ7bu

おはよう！徹夜明け。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 21:23 ID:???

どこかでぺるしゃさんとかと話してて言いそびれたけどさ（しかもかなり前）、
無洗米は、水道水で炊くのはよそう。
今日ミネラルウォーターきらしてしまって、水道水で炊いたら、
全く別物。めっちゃまずい。丸美屋の『混ぜ込みわかめ鮭』がないと
食べらんないよ。

昔浄水器の訪問販売に来た野郎が、東京の水道水はこれだけ
不純物や塩素やトリハロメタンが入っているとさんざん講義した
あげく、めっさ高い浄水器売りつけようとしやがった。それだけ
水道水がよくないことがわかってるなら、自治体や浄水施設に
働きかけるのが先だろボケが、と思ったのを思い出した。

198 ：六月：02/12/18 01:52 ID:0TT0BdX6

どうだろ？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 00:40 ID:aWBBmD5r

スカプロって自分が絶対正しいって前提からしか話さないから話がくいちがうんだよね。
特に仏教の知識あるやつと話すとすごいことになる。
自分が正しいのごりおしだけで相手納得すると思ってるとこが怖い・・・
ひゃっきは創価の教義知ってる上で一般的な仏教の話しようとしてる
スカプロは創価の教義知ってることは知ってるがその出どこまでは知らないから、ひたすら正しいと言い続けるしかない
どうよスカプロ、なかなか当たってるだろ？

200 ：姜子＠スカプロ ◆mnx1VmIfXw ：02/12/20 00:20 ID:???

>>192
＞『お腹いっぱい』のヤツがこんな言い訳がましいこと書くか？
やれやれだぜ。
よくよく見る事だ。相手（<<185）の「名無し」に掛けたんだよ。

>>199
＞ひゃっきは創価の教義知ってる上で一般的な仏教の話しようとしてる
いきなり「不正解」だよ。
ずーーーっと以前にどこかに書いたぜ。
「ひゃっきまるのカキコに学会精神を見たことが無い」とかいうニュアンスをな。
イコール「創価の教義を彼は知らない」だぜ。
ここの「>>177」のオレのカキコを見てもまだ分らないのかい？

ついでに自分が正しいかどうか判らないのなら、
常に意見は教えを請う態度を取るだろう。
アンチも自分教徒もパンピーも創価もね。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 00:40 ID:TFjYY1Km

>>200
あほか。文脈よめ。自分の考えと相手の考えを照らし合わせてどちらが正しいのか話し合うのが普通だろ。
お前の場合は自分が正しいと思ったことを相手が言ったら「当たり！」違うことを言ったら「外れ！」・・・
ばかか？（ｗ　それがはじめから「自分を正しい」を前提にした話の仕方だっていってんだって。
あと、ひゃっきは学会を批判してんだから学会精神とやらがないのは当然だろ。
奴は数年前まで創価マンセーだったみたいだし、奴の真面目な性格からして教義どっぷり勉強してるはずってのは予想できんのか？
つーか、「知ってるからこそ」そこに疑問をなげかけてるんじゃないの？

202 ：姜子＠スカプロ ◆mnx1VmIfXw ：02/12/20 00:54 ID:???

>>201
仮に「正解」があったとして（正しいかどうかは別）
それに対して「ハズレ」なら「ハズレ」だろう。

＞「学会精神とやらがないのは当然だろ。」
と
＞「知ってるからこそ」
は矛盾しているぜ。

「精神」というと別物に思えるかもしれないが、
「知識」としたならば「疑問」にならないんだよ。
特に彼の場合はね。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 01:47 ID:???

>>202
マジ意味不明だな。でもＭＣされてる人間の思考パターンがなんとなくわかってきて面白いよ。
説明すんのも面倒だけどすごーく丁寧に説明してやったらもしかしてＭＣ溶けるかもな。
無駄だと思うけどやってみるよ。
その１　当たり外れの決定権がお前にあるのがおかしい
その２　「知ってるから」それが間違っているっていう判断ができる
まずこれを理解しろや。

204 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/20 01:59 ID:bnRMZzMu

休みにレスしようと思ったらいつまでたってもレスつけられん・・・
すまんです。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 21:45 ID:???

スカプロﾀﾝみんなに仲間はずれにされちゃうよ

ところで
189 ：ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM ：02/12/16 23:27 ID:SqzxtCPW
いらせられませの

これはどういうこと
でつか？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 21:48 ID:???

http://cgi.2chan.net/i/src/1039894818794.swf

中傷について宇多田ヒカル風に語るフラッシュ
でもなんでfirstloveなんだろ（笑）

これでも見て気を静めなさいな
人生を学べ

207 ：六月：02/12/21 02:31 ID:FAs+05FC

見るなら音を下げてね。(T_T)
age

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 02:40 ID:???

２００のカキコにワロタ

自分を客観視できない

209 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/21 22:07 ID:1dKdNb/f

あら、もう一週間以上もカキコしてなかったか。
師走はせわしないなぁ。

210 ：ハム：02/12/21 22:10 ID:EzdOP+GS

絶対アクセス
http://ikeiketokusiti.hp.infoseek.co.jp

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 01:22 ID:QokMGrrI

不思議なのはここまでスカが土地狂った発言繰り返しても
良識派ガカーインの面々からぜんぜんフォローがないってところか。
いがいと冷たいんだな。
仲間と思われたくないとか？
もしかしてアンチのなりすましと思ってるとか？まさかな
もしかしてもしかしてスカみたいのが本当はガカーインの標準形なのかー
コワイヨ

212 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/22 01:29 ID:JjuUR82L

どこが土地狂ってるっていうんだ？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 01:37 ID:???

>>221
スカは標準形じゃないだろう。
スカがﾘｱﾙ世界でどんな人間が知らないが、
組織からも浮いた存在じゃないかな（想像
浮いた人間には冷たいよ、創価は。
ｱﾝﾁの俺の前でも、辛辣な悪口を言ったりする。

214 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/12/22 01:47 ID:???

>>212

１．質問に、よくわからない屁理屈で返すところ。
２．相手との会話を成立させようという意思が無いこと。
３．詭弁を論理と心底信じてるところ。
４．池田｢名誉会長｣は信仰の対象じゃない、と言っておいて、平然と盲目的
　　に持ち上げられること。

ほんとだ、全然土地狂ってないですね（笑）

215 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：02/12/22 02:26 ID:???

ちょっと荒れ気味のようですね。
ごめんなさい。僕のせいでしょうか。
僕を気にしてくれている人もいるようでありがたいですが、ご心配なく。

216 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/22 12:24 ID:JjuUR82L

スレ間違えてしまった・・・
とりあえず・・・

>>168乾闥婆さん
>確かに蓮祖の折伏には滅罪の意義があるようです。
滝山の言った自身の一凶というのはそのことではなく、
自身の生命の傾向のことであるし、また、
具体的な実践を言えば、「必ず最悪を避け続けていくこと」と
言えるかも知れません。（まず一番の「最悪」は「何もしないこと」かな？）

>>174
>財務、選挙、新聞啓蒙、書籍購入、民音チケット、などなど・・・
金のことを言っているのではないなぁ。

217 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/22 12:36 ID:JjuUR82L

>>213
桜梅桃李ですから。

>>214T.Rさん
> 1.よくわかるように一つ一つ聞いてみたらどうですか？
> 2.だって清純派ですから。
> 3.姜子さんはそもそも最初から議論はしてないと思います。
> 4,信仰と持ち上げることは＝ではないです。

>>215ひゃっきまるさん
いえ、忙しくてレスつけられなかっただけですから気になさらずに。

218 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/22 12:57 ID:JjuUR82L

>>197
>無洗米は、水道水で炊くのはよそう。
ミネラルウォーターか、今度試してみよっと。

>>203
>その1
それだけ自信があるからでしょう。

>その2
年３,4世帯以上はしているような人の折伏現場に入ったことがあれば、
あるいは知っていると言う権利くらいはあるかも知れませんね。

219 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/12/22 13:11 ID:???

>>217

＞1.よくわかるように一つ一つ聞いてみたらどうですか？

無駄なことは、身にしみています。判らせる気がない奴に、何を聞いても無
駄でしょう。

＞2.だって清純派ですから。

意味不明。学会用語でしょうか？

＞3.姜子さんはそもそも最初から議論はしてないと思います。

ええ、そうですね。独善と決め付けのオンパレードです。

＞信仰と持ち上げることは＝ではないです。

信仰と、｢盲目的に｣持ち上げることは極めて近い、ほぼ同一のものです。
あなたにも、その一端はあると思っています。

220 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/22 13:15 ID:JjuUR82L

>>176ひゃっきまるさん
>法華経の陀羅尼品と常不軽菩薩品が折伏として挙げられています
そして、折伏精神は特に勧持品と常不軽菩薩品に現れていますね。
常不軽菩薩の相手に妥協せずストレートに言い切る姿勢、
これが折伏であると思う。方法論ではないはず。
人を封じ込め、軽んじようとする心・思想を自他共に折って伏せていく、
それが折伏ではないでしょうか。

>時によって違う、という解釈
法華文句の研究などもやってみないことには恐らくわからないと
思いますが、滝山もその辺のことはちょっとよくわからないです。

>「相手の意に反しても強制的に」というのが折伏の本来の意義でしょう。
相手の意を破折するのではなく、教義・法理とかですね、本来的には。
これのことじゃないかな？恐らく姜子さんが「基本的な教学」と言ったのは。

221 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：02/12/22 23:11 ID:???

＞滝山さん　>>220
　レスありがとうございます。返答する前にお尋ねしたいのですが、滝山さんは
教義上の点について議論することをお望みでしょうか？　僕の側の一方的な思い
込みでレスのやりとりをしてもおそらく食い違うだろうと思いましたので。

　信仰者の立場としては、自分の所属する団体の見解を全面的に信頼する、とい
う立場でもかまわないですし、むしろ納得できない部分は自己補完的に解釈して
納得するのが筋と言えるかもしれません。滝山さんは僕にそれを求めているよう
にも思えます。

　現在の僕のこの板における立場は、創価学会の教義や体質に疑問をなげかけ
る、というものです（あくまでこの板においては、ですが）。その点について文
献学上、もしくは理論的な意味で何が正しいのか、ということを追及したいと
思っています。

　そういった目的での議論をお望みでないのならば、スレの主旨にも合わないと
いうこともありますので、別スレで別の対論者を見つけたいと思っています。

222 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：02/12/22 23:11 ID:???

　まず、「折伏」と「摂受」の違い、定義とは何なのか、ということの答えを出
さなければ話が進みません。>>175-176では開目鈔から読み取れる「折伏」と「摂
受」についての考え方について提起してみました。この中では明らかに「折伏」
には「武力行使」の意味合いが含まれています。事実、日蓮系の宗教が歴史上そ
ういった事件をおこしてきたのはご存知とおもいます。そういう風に解釈できる
余地があるということです。

　かつての創価学会（折伏大行進の時）では、本人が嫌がっていても幸せのため
に強制的に改宗させる、という考え方がかなり強かったと思います。今でも一部
ではそういう考え方の人を見かけます。

223 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：02/12/22 23:12 ID:???

　開目鈔の文脈では、

念仏者と禅宗等を無間と申すは諍う心あり修羅道にや堕つべかるらむ、又法華経
の安楽行品に云わく「楽って人及び教典の過を説かざれ亦諸余の法師を軽慢せざ
れ」（以下略）

　という問に答える形で折伏の正当性を述べておられますから、大聖人にとって
「折伏」とは「誤った考え方の人を責め、屈服させ、正しい道に至らせる」とい
う認識であったと思います。

　しかしそう考えると、滝山さんのおっしゃる勧持品、常不軽菩薩品には全くそ
のようなことは説かれていません。むしろ、それとは完全に正反対の内容が説か
れています。それも当然で、もし安楽行品と反対のことが説かれていれば、教典
が矛盾したものになってしまいますから。
　
　また、「摂受」が相手に妥協した布教方法であるというようには、少なくとも
法華経からは全く読み取れません。「ストレートに言い切る」というのは何も折
伏に限ったことではないのではないでしょうか。

224 ：一般人Ⅱ（ホクホク）：02/12/22 23:16 ID:???

＞かつての創価学会（折伏大行進の時）では、本人が嫌がっていても幸せのため
に強制的に改宗させる、という考え方がかなり強かったと思います。今でも一部
ではそういう考え方の人を見かけます。＜

いつも折伏が成功すれば、まだましだけど、
思いばかり強くて、折伏年間成功率０％みたいな人がいると、
学会でも困るでしょうね。

一般人を「地獄に落ちる」と脅して回る「だけ」の人になってたりして^^;

現状を無視して、「どうしてアンチが多いの？」って言われても困っちゃう。

225 ：一般人Ⅱ：02/12/22 23:54 ID:???

折伏の成功率って、平均どれくらいだろう？
誰か知ってますか？

226 ：一般人Ⅱ（ルンルン）：02/12/22 23:56 ID:???

想像では１０％前後だと思っているんだけど・・・

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 00:38 ID:???

難しすぎて対話というか談笑に参加できない人が沢山居ると思います。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 01:00 ID:???

朝５時まで徹底討論して頂きましょう！
生放送でお送りします！（ちゃっちゃー、ちゃちゃちゃっちゃーー）

それでは今日のゲストを紹介します
「ちゃかちゃーちゃかちゃーちゃかちゃかちゃかちゃか・・・」

まずはじめは作家の小林よしのらさんです。（パチパチパチパチ）
東京都知事石原ちん太郎さんです。（パチパチパチパチ）・・・
それと多くの２ｃｈらーのみなさんにスタジオにお越し頂きました。

そしてもちろん司会はお馴染み田原俊彦さんです！「エヘエヘッ、
マッチでぇ～す」　　

それではノンストップでスタートです！！！！

229 ：姜子＠スカプロ ◆mnx1VmIfXw ：02/12/23 02:38 ID:???

>>214
なにバレンタインＮＯでカキコしているかは知らんが。
１・質問にすらなってないものに対しては「応え」ても「答え」はしないな。
　　オレがレスを試みる場合のは大抵そういった相手が多い。
　　（つーのはお前も知っているだろう）
２・ソレを踏まえて会話が成立するしないはそちらの判断だがな。
　　知力９０に対して知力８０は騙された事に気付き、３０は騙されている事に気付かず、
　　１０は何を言っているのかすら分らない。こんなところだな。
３・「ＧＴＨＯ」のはにわに対し、彼は明らかにオレがカキコした事に関しては
　　誤った認識（もしくは虚言？）でいるが、
　　敢えて彼なりに「ああいった」表現にしたのだろうが、
　　オレは彼を「詭弁」とは言わない。お前は言う、その違いだろう。
４・オレ自身持ち上げた事はないだろう？
　　お前はこういった場合「ソース」云々いうが、オレは言わないな。
　　初めから相手にもならないな。

チョイ前に出現した時「ＧＴＨＯ」にて書こうかと思ってヤめたが、
コノの機会にコノスレに書いておくか。
相も変わらず「姜子」の後にカキコする「恥の上塗り発言」はいい加減
やめた方が良いだろう。

そろそろ新キャラで登場した方が良いな。落ちぶれすぎだぜ？
今ならまだ「ＲＯＭらー」さんもすぐにその名を忘れる事だろ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 02:55 ID:m5+PNLqT

すげえ長文で自己弁護。。。
意見がすれ違うのを全部相手のせいにしようなんて傲慢にもほどがあるな。アキレタ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 03:02 ID:m5+PNLqT

つーか、おちぶれすぎって。。。
お前が言うかい

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 03:02 ID:???

>>230
スカのｽﾚ、読んでるのか？　えらい！
おれ、かなり前から読むのやめたよ（ｗ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 03:19 ID:???

>>218
あらら？　キョコたんは遁走でつか？
滝山たんは話の流れ見えてないみたいでつね。
その１　話し合いが自分に自信があるかないかで決まって
　　　　しまったら・・・！（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
その２　知ってるっていうのは単純に知識の問題でつ。
　　　　その知識を正しいと思うか間違ってると思うか
　　　　っていう議論をしているのでわ。

234 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/23 23:23 ID:ZzIVBDfC

ぺるしゃちゃん、もう寝ちゃったかな？

235 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/24 00:54 ID:8md56ggB

めりくり？

>>221ひゃっきまるさん
>レスありがとうございます。
すみません、前回はレス遅くなってしまって。
近頃はゆっくり考える時間がありませんでした。

>教義上の点について議論することをお望みでしょうか？
望まないということはないですけど、望んでいるというわけでもないですね。
このスレで誰かに何かを求められれば、何であれそれに滝山は滝山なりに応じる、
ということになっているからです。（無論、煽りやおげふぃんなネタは除外・・・）
ひゃっきまるさんにひゃっきまるさんの立場があるのと同様、
滝山には滝山なりの立場というものがあります。
ならば互いのことを理解していこうということ以外の点において、
目的が同一である、ということはまず有り得ないことでしょう。

同じ花を見ても、滝山とひゃっきまるさん、それぞれ違った色に見えているかもしれません。
しかし、ともに「きれいだな」と言うことは出来ます。言葉自体は同じです。
ただ言葉は同じでも、その声、その価値、その義はそれぞれ違うと思います。
滝山にとっての「創価学会」とひゃっきまるさんにとっての「創価学会」は
違います。「折伏」もまたしかりです。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 01:19 ID:eB1oeiko

「折伏」の意味が滝山とひゃっきまるで違うから議論が無意味だ
といいたいんなら、それはおかしいと思う。
日蓮が考えていた折伏、創価学会が考えている折伏、そしてお二
人が考えている折伏、その意味の違いくらいははっきりさせて
何が正当なのか答えださないと。
そうでないとご都合主義って言われちゃうよ。

237 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/24 01:31 ID:8md56ggB

>>236
無意味とは言ってないよ。
折伏について語るならば滝山としてはどうしてもらいたいか、
結論は直接本人宛ではないが、滝山はすでに言っているよ。

238 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/24 02:10 ID:8md56ggB

>>223
>安楽行品と反対のことが説かれて
例えば、安楽行品の誓願に対して常不軽菩薩の在り方というのはどうですか？

滝山の個人的な感覚としては、法華経の心が、一切衆生の成仏である以上は、
安楽行品というのは、それそのものが仏の弟子に対する摂受の品であり、
勧持品、常不軽菩薩品は、仏の弟子に対する折伏の品であると、
そういう風に感じています。

>>225
人各々、統計とってもあまり意味はないだろうな。

>>227
もともと談笑目的のスレではないからなぁ（笑）

>>233
>滝山たんは話の流れ見えてないみたいでつね。
まぁ姜子さんのことだからね。滝山が真面目にフォロー入れるのも変な話だし（笑）

>その１
だけど、世の中渡っていくには超大事なことだと思う。
>その２
人間の諸活動を論じるにはフィールドワークは不可欠ということ。基本でしょ。

239 ：192だけど：02/12/24 05:11 ID:zkvtAfGN

>>200
＞やれやれだぜ。
＞よくよく見る事だ。相手（<<185）の「名無し」に掛けたんだよ。

おいおい、やれやれはこっちだよ。
『お腹いっぱい』の意味をよく考えろよ。
それとも何か？『お腹いっぱい』じゃないのに
『お腹いっぱい』（もちろん仏教の話だぜ）のフリしてるだけって自分で認めちゃうのか？
お前、浅すぎんだよ。

240 ：ひゃっきまる：02/12/25 00:30 ID:???

>>235　滝山さん

＞望まないということはないですけど、望んでいるというわけでもないですね。

　了解しました。この話題は収束の方向で進め、きりのよいところで別スレに移行するこ
とにします。僕からの意見はなるべくさしひかえて、滝山さんの御考えを伺うという形で
質問させていただきます。

＞例えば、安楽行品の誓願に対して常不軽菩薩の在り方というのはどうですか？

　おっしゃっている意味が分かっているのか心許ないのですが、両方とも法華経を広める
人間の態度を説く、という意味では共通していますね。その違いを見れば、安楽行品では
非常に厳しく交際の範囲を限定しており、その意味で流布の仕方が受動的である、とも解
釈できそうです。

　滝山さんは「折伏」と「摂受」を、積極的であるか、受動的であるか、という違いであ
ると認識されているのでしょうか。

　そうであるとすれば、僕が前回言った、「武力行使の肯定」や「意見の異なる相手を論
破すること」（これは法華経では全品を通して明確に否定されています）などは、滝山さ
んにとっては誤った解釈ということになるのでしょうか。

241 ：電波塔＠創価 ◆tH/5GjXSr. ：02/12/25 01:00 ID:???

これも縁なんだな（謎

242 ：乾闥婆：02/12/25 01:22 ID:kzrjwgtM

摂受も折伏も結局は慈悲の行為だということではないでしょうか。
その根本を見失って武力行使、破折ということをクローズアップさせることに、
滝山さんは違和を感じているのでは。

243 ：ひゃっきまる：02/12/25 22:31 ID:???

>>242　乾さん

　そのような誤解を生じさせても無理はないかと思いますが、僕としてはあくまでも
折伏と摂受の意味（意義）の違いをはっきりとさせたいだけなのです。その違いをは
っきりと強調しようとすれば上記のような文章になってしまいますし、また「そうな
らざるを得ない」ようにしか折伏の意味を表現できないのならば、それこそが折伏の
本質ということになります。

　もちろんあくまでも相手に対する慈悲の気持ちが大前提として必要であることは言う
までもありません。

　学会員の方と話していて時折違和感を感じるのは、「折伏」という言葉を非常に広義
に捉えていて、しかも狭義の意味と混同して使っていることです。まずは言葉の意味を
はっきりとさせることは対話において重要であると思います。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 04:07 ID:RzfclUtf

突然の横レスです。
>>238
＞>その１
＞だけど、世の中渡っていくには超大事なことだと思う。
滝山さんは、『自信を持つこと』は世の中を渡っていく上で大事だと言ってるんですよね？
でも、『自信を持つこと』と『自信過剰』なのとは明らかに違うと思う。
で、スカプロさんのはどう贔屓目に見ても『自信過剰』の部類だと思う。
滝山さんが何故そこまでスカプロさんを庇うのか。
同じ学会員という理由からなのでしょうが、
その現実こそが、パンピーをして学会員を別視せしめているのではないでしょうか？
スカプロさんのこの板における言動は、世間的には『自信過剰』と受け取るのが普通だと思いますが。
果たして滝山さん自身はスカプロさんの書き込みを『自信過剰』だとは思っていないのでしょうか？

245 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/26 11:37 ID:iYlOUP+O

>>219T.Rさん
>無駄なことは、身にしみています。
まぁ滝山がアンチだったらそう思うかもしれないけれど
あきらめたらそこでお終いですよね。
お終いにするならするでスッパリ関係を断てばいい。
まだ何らかの関係を持つ気があるのならあきらめなければいい。

>学会用語でしょうか？
多分、ギョーカイ用語でつw

>決め付けのオンパレードです。
単なる価値観の相違というやつです。

>信仰と、｢盲目的に｣持ち上げることは極めて近い、ほぼ同一のものです。
盲目的か否かの判定基準は？

>>244
>滝山さんが何故そこまでスカプロさんを庇うのか。
まぁ姜子さんを庇ってるつもりはないよ。
庇う必要があるほど、姜子さん自身は弱くないと思うしね。

>滝山さん自身はスカプロさんの書き込みを『自信過剰』だとは
>思っていないのでしょうか？
いや、あーだこーだ言うわけではないけど、
正直言ってまだ足りないくらいに思える。（失礼）

246 ：乾闥婆：02/12/26 13:05 ID:BUlXZbAl

>>216
＞滝山の言った自身の一凶というのはそのことではなく、自身の生命の傾向のことであるし、

「生命の傾向」というのは自分の積み上げてきた関係性の堆積から生じているものですから、
蓮祖がそれを自分の過去世の法華誹謗の罪として捉えた、ということは同じことですね。
蓮祖自身の「生命の傾向」を転重軽受する意義が、あるということなのだと思います。

247 ：乾闥婆：02/12/26 21:25 ID:SOhaG34w

>>243
分かるのですけれど。
私も現状の用語法なら折伏という語ではなく摂受を用いるべきだと、
考えていますし、そう主張したこともあるように思います。
「時によるべし」といっているのですから時によればいいと思います。
勧持品と常不軽菩薩品に蓮祖が読みとっていたことは、
邪知謗法の国で「正法流布」を進めるには激しい迫害を受ける、ということでしょう。
勧持品の二十行の偈を身を持って読んだのであり、
常不軽菩薩のように迫害を受けても語り止まぬことによって、
過去世の罪業を消滅して成仏するべきだ、と考えたように思います。
そしてそのような迫害を引き起こす布教方法が折伏であったのでしょう。

248 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/12/27 01:33 ID:???

>>245

＞お終いにするならするでスッパリ関係を断てばいい。

断つつもりで無視してますが何か？
というわけで、それ以降については黙ります（笑）

249 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：02/12/27 02:43 ID:???

>>247　乾さん

＞勧持品と常不軽菩薩品に蓮祖が読みとっていたことは、
＞邪知謗法の国で「正法流布」を進めるには激しい迫害を受ける、ということでしょう。
（略）
＞そしてそのような迫害を引き起こす布教方法が折伏であったのでしょう。

　そのような解釈は

滝山さん（>>238）の

＞安楽行品というのは、それそのものが仏の弟子に対する摂受の品であり、
＞勧持品、常不軽菩薩品は、仏の弟子に対する折伏の品であると、そういう風に感じています。

とも通じていますね。確かにそう考えると陀羅尼品がなぜ折伏を説いていること
になるのか、という答えにもなりそうです。

250 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：02/12/27 02:43 ID:???

　つまり、「折伏」とは布教に伴う厳しさ（六難九易等）を説き、護法の決意と
精神を戒めるものであり、「摂受」とは正法を実践するものが得る絶大な功徳を
説くものであるということでしょうか。俗な言い方をすれば「飴と鞭」、普遍的
な表現に言い換えれば「母性と父性」ということになると思います。

　功徳を得る反面で難にあうというのは一見すれば矛盾していますから、折伏と
摂受が並び立たない、ということにも一致しています。また罪業の深い者はまず
難に会う（転重軽受）のが順番ですから、邪知謗法の国では法華経の功徳が受け
られないために「折伏」である、と解釈できそうです。

　ただ、あくまでも「折伏」と「摂受」とは布教方法の区分であるというのが原
義であるはずなので、拡大的な解釈であるということにはかわりはないと思いま
す。また、このような解釈をしたとしても、法華経ではもともと難と功徳を説い
ているわけですから、なぜわざわざ安楽行品その他で明確に否定されている、
「破折行為」を肯定しなければならなかったのか、という理由にはならないと思
います。

251 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：02/12/27 02:59 ID:???

>>168　乾さん

横レスですが、大聖人が自身を上行菩薩であると自覚された時点では
減罪の意識はなかったのかもしれません。もちろん開目鈔では明確に
減罪であると述べられておられますから、どこかの時点で変化したの
でしょうか。

大聖人を本仏とする大石寺派の教学では尚更のことかなり違和感があ
るかもしれませんね。

252 ：ペルシャ☆ ◆1aLove.AQM ：02/12/27 05:52 ID:???

ふ？　ペルシャですの☆

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 06:08 ID:s93lJSsf

>>252
大鳥居つばめが、ペルシャがいないって、落ち込んでいたよ

254 ：現アメリカＳＧＩ会員：02/12/27 06:11 ID:s93lJSsf

アメリカ

255 ：現アメリカＳＧＩ会員：02/12/27 06:15 ID:s93lJSsf

>>251
アメリカ着て聖教新聞が読めないので、毎日聖教新聞で
心に打たれた記事をここへきて紹介して下さい
励みになります。あ、それに教本を無くしてしまって、日本語
での記述で書いてあるのがないんですよね。どこかダウンロード
できるサイトとかってないのかなぁ。
では、またここにきます。

256 ：大白牛車 ◆nHGosyaaJk ：02/12/27 07:02 ID:???

>>たきやマン
今や押しも押されぬ人気者の滝山に苦言を呈するのもなんなんだが…。
聞き心地が良い講義で有名な予備校の先生が、甲斐甲斐しく講義を続けて、
結果的に一人も合格者を出せなかった。ということだけにはならんようにな。
応援してるぞ。

>>スカプロ
みやげを買ってくるのを忘れた。
毎朝のプレゼントだけで勘弁してくれ（笑

257 ：　：02/12/27 07:32 ID:C5LTF37D

>>255アメリカ在住ですか？
「〇〇花」系のレストランに行って、会員になったらどう？

258 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/27 08:26 ID:imZ/VlO5

牛車さん、メアド変えました？

259 ：滝山　鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/27 23:50 ID:knnuqxpc

私信：ネット喫茶ＩＮ横浜

蔑まされたってへこたれんよ、俺。
つーかまぁのんきと言われて急激に行動に移したというのも
あるんでわかってもらいたいんだが、そちらの気持ちもわかる。
あとふらふらしたのは単純な好奇心。

とりあえず明日は例のベンチ待機の方向。
有言実行。人としてな、自分の言ったことはやり通す。

260 ：滝山　鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/28 01:16 ID:???

多少落ち着きを取り戻しました。
始発で帰ろう。暴走終了。

261 ：滝山　鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/28 01:25 ID:???

>>252ペルシャさん
お久しぶりです！旅行していたそうですね。

>>256牛車さん
・・・昨日一日ですごいポイント下げたかも。
がんばります。

262 ：電波塔＠創価 ◆tH/5GjXSr. ：02/12/28 01:29 ID:???

焦るな腐るな。若いんだからｗ

263 ：滝山　鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/28 01:41 ID:???

>>262電波塔さん
あい（泪）

264 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/12/28 02:00 ID:1qiHCVe0

若い若いとはいえ、そのうち滝どんも29男になるさー(^。^)y-.。o○

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 02:28 ID:40h0WdPw

清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。現在は29位。
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

　下記は池田大作の発言ですが原爆を投下されたのは創価学会を迫害したから
ということです。このような人物が権力をもっていてよいのでしょうか？

先ほどから話がありましたが､大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり､一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難､二回の
他国侵逼の難がございました｡文永の役と弘安の役｡その大きい難を通じて､
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが､下って
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
　いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば､それ以上に､
日本の国が重大の岐路に立っている｡それはなにか｡戸田会長はそれをいちばん
心配して､それを青年に､これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます｡大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下､今度は日本の国が､ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを､真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます｡

　国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０～２９１より

266 ：滝山　鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/28 02:30 ID:9aZ4tj5q

http://chat.yahoo.co.jp/?room=%c1%cf%b2%c1%a1%a6%b8%f8%cc%c0%a1%f7%a3%b2%a3%e3%a3%e8%bd%d0%c4%a5%bd%ea::552000324&identity=chat_pf_1&client=HTML
いつも探すのでリンクをば。

267 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/28 07:22 ID:???

すみません。私信です。

八王子です、帰宅しました。
落ち着いて、今は考えています。
掲示板のほうに書いておきました。
謝罪です。目を通してもらえれば幸いです。

268 ：ＳＧＩ USA：02/12/28 09:31 ID:hr+ZSVjG

日本へ帰国します。会えるといいですね。
墨田区なんですけど。
年末年始は題目24時間ぶっつづけとか、またやるのかなぁ。
すごい足しびれるんだけど、気合が入るよね。
達成感があるよ

269 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/28 15:27 ID:???

>>268
24時間唱題ですか？
SGIにはそういう人もいるんですね。
やっぱりすごいなぁ。
墨田区ですか、首都圏のメンバーなら会おうと思えば
会える距離ですね。
滝山は17時間ぶっつづけであげたことあります。
疲れたけど爽快でした。

270 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/28 15:29 ID:lJyKq3GR

>>264 29男さん
昨日はありがとうございました！

271 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/28 16:55 ID:lJyKq3GR

私信：追伸を書きました・・・。

272 ：一般人Ⅱ（こんばんは）：02/12/28 18:42 ID:???

>>269
その話を聞いて、思い出してしまったのだが、
統一教会の、ある信者自身の体験（直接聞いてしまった^^;）。

７日間断食して（水分は取る）、たった一人の入信を祈りつづけ、
目標を達成したそうだ。
ちょっとキリスト教系とは思えないが、真冬に水をかぶって水行もするそうだ。
たった一人を入信させるために、その名前を呼びながら。。

「信仰は自由」だとはいえ、わりと普通にあることらしいよ^^;。

お百度まいりといい、滝山さんの１７時間連続唱題といい、
善意から来るエネルギーというものはスゴイものですね^^;^^;^^;。

273 ：一般人Ⅱ（ホクホク）：02/12/28 18:48 ID:???

いけないいけない。
まるでカルト＝統一教会を支持してるみたいなカキコになってしまった^^;

「辞めると地獄に落ちる」を主張する、「恐怖信仰系宗教」には大反対です！！

・・・・では、今日はおちまーす（地獄に、じゃないぜ§^｡^§ツッコミ期待^^;）。

274 ：大白牛車 ◆nHGosyaaJk ：02/12/28 20:04 ID:???

>>たきやマン
色々あるから楽しいんだよ。苦悩を突き抜けて歓喜に至れ！

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 01:49 ID:???

クローン人間が生まれる時代です。人間はなんでもありです。

ところで北朝鮮はかなりのドキュンだったわけですが、
こんなとんでもテロ国家とも対話は可能なんでしょうか。
2003年、第二次湾岸戦争＆第二次朝鮮戦争が始まりそうな勢いんですが。
21世紀って希望の世紀じゃなかったんですか？
アルカイダが対日本テロを声明として発表していたそうですが。
やっぱ東京は危ないんでしょうか。通勤途中でテロにあいたくないんですが。
サリン事件思い出したくないんですが。
人間はおたがいを害しあいながら、滅びの道を辿るしかないのでしょうか。
だったらもう自分の好きなことやって生きるのがせめてもの慰めだよね。

276 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/29 03:05 ID:WaK30+Nc

おらおらおらおら・・あら！？w

>>275
>クローン人間が生まれる時代です。人間はなんでもありです。
人工的に双子作るのと同じこと。
要は、それが臓器移植目的だとかになってくると恐ろしいということだね。

>こんなとんでもテロ国家とも対話は可能なんでしょうか。
手がないことはないだろうね。
カストロあたりに話、頼んでみたいな。（フィーリング）

>21世紀って希望の世紀じゃなかったんですか？
まだ始まったばかりだ。

>やっぱ東京は危ないんでしょうか。
原子力発電所を狙われることが一番危ない。

>だったらもう自分の好きなことやって生きるのがせめてもの慰めだよね。
だったらもう自分だけはせめて害しあうことを防ぐ道を選ぶべきだよね。

277 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/29 03:58 ID:WaK30+Nc

私信もかねて

>>274牛車さん
もう大丈夫。
今回のことで一皮むけれたと俺は思ってます。
一日で半年分は余裕でへこんだ。言い訳も吐き尽くした。
だから自分のとるべきことが自分はもうわかってます。
それに対して、やる前から結果をあーだこーだとか、どうしよう？だとか、
そんなことでいちいち悩んでいたって仕方のないことだし、
そんなことをしていて今回の失敗を招いたわけだし、
あとはもうやること決めてる以上は行動あるのみですね。
今は「色々あるから楽しい」ですよ、ホントで。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 17:38 ID:???

あげとこう

279 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：02/12/29 17:40 ID:WaK30+Nc

おう、サンクス！

280 ：滝山 ◆XhozoLVp46 ：02/12/29 17:44 ID:WaK30+Nc

突然だけど、『鷹乃』を名乗ることをしばらくの間
やめることにします。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 17:44 ID:???

社会的な常識を指摘したら、『なんでですか？』とか切り替えして、
仏頂面して『わかりました』などとキレながら答えやがった。
おまけに反論してこっちと自分との対等性を示そうとしたのか、揚げ足どり
を二つも重ねてきあがった。ひとつはおめーも一緒にやってたことだろうが。
人にうんぬん言う前に気づいた時点でお前が直そうとすれば済む話。
人に責任転嫁してんじゃねーよ。もうひとつはいわれたことしか
出来ない思考停止を自ら証明するような発言。こちとらてめーに
あわせてモノを考えちゃいないんだよ。普通に考えたら気づくことだろーが。
なんでいちいちおめーに報告しなきゃいけねーんだよ。命令どおりにしか
動けない機械かおめーは。あ、機械のほうがよっぽど役に立つか。
単純作業じゃミスしないもんね。その場その場で臨機応変に判断しろよ。
俺より年上だろーが。おい。仕事なんだからてめーの頭で考えろ。
この期に及んで一蓮托生だとか自惚れちゃってるわけ？　こういうバカと
一緒に仕事していかなきゃならないとおもうと、先が思いやられるよ全く。
ふううううううううううううううううううううううううううう。

失礼しました。

282 ：滝山 ◆XhozoLVp46 ：02/12/29 17:50 ID:WaK30+Nc

>>281
・・・スレ違いちゃうの？？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 18:09 ID:???

>>282
よくわからないけど滝山ﾀﾝの暴走（？）に触発され、かいてみました。
かなりあたまにきてたので。かくとスッキリするかなとかおもって。
なんとなくカタルシス。

さて、鷹乃を『しばらく』やめる理由、聞いてみようかな。

284 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/12/29 21:14 ID:???

>>270
(。・_・。)ノおー

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 22:12 ID:rZHp3UBB

滝山さん、暴走したのか？レス読む限りではどう暴走したのかわからんぞ！教えれ！

というか、学会員の方々は、「人のため人のため」とよく言うが、本当に他人の事を
真剣に考えてるのなら、弘教するまえにやることあるんじゃないの？たとえばさ、臓器
提供のドナーカード持つとかさ。献血カードも持ってない学会員は多いのでは？（←推測）
ドナーカードや献血カード持ってる非学会員のほうが、持ってない学会員よりも「人のため」
を考えてると思うぜ俺は。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 22:26 ID:???

天理教の青年部は献血する。
彼らは社会参加に積極的だ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 22:41 ID:???

＞滝山
当方も一応男子部なのだが、活動に参加してて個人的に鬱になることがある。
聞いてくれまいか。いままで未活動状態で、こないだから参加するようになった
んだが、私からみてDQNだと思う人が結構いるということだ。人間的にではなくて
職業・学歴・学力・才能の面で。自分は偏差値の高い大学を出て、職場も人気業界
だから、優秀な人間にたくさん出会ってきた。学会の活動に参加するようになってから
高卒フリーターとか単なる専業主婦とかそういう人と出会うようになった。学会ではたぶん
折伏した人が偉いのだという考え方があるように思うが、なんで高卒に大卒の俺が命令されなきゃ
ならんのか理解できない。。。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 22:46 ID:???

大卒なら高卒に命令されなくてもよいとでも思ってるのだろうか？
それには根拠が無いということを、それなりの会社でそれなりの仕事を
しているなら、とうに気付いていなくちゃならないと思うが・・・

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 22:47 ID:???

＞２８８
２８７ですが、仕事してて高卒と出会う事はほとんどありません。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 22:51 ID:???

>>287
高卒の幹部も大卒のヒラ会員に対して気を遣っているんじゃないかな。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 22:52 ID:???

言葉を間違えたかもしれません。話を聞く限りでは、あんまりレベルの高い仕事を
してないと思われる人から、偉そうに何か言われるのがたまらなく嫌なのです。
その人には学会しかないんだからしょうがないか、と自分をおさえてはいますが。

292 ：288：02/12/29 22:54 ID:???

>>289
そうですか。
高卒、中卒等様々な境遇のひとをよく見ていろいろと学んでみてはどうでしょうか？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 22:57 ID:???

＞２９２
そうですね。それもアリですね。でも、なんか私のところだけかもしれませんが、
境遇的にいっぱいいっぱいの人が少なくないような。どんな言葉を掛ければいいのか
わからず、そういう人からは遠ざかってしまいます。学会以外では、あまり接しないもので。

294 ：288：02/12/29 23:02 ID:???

>>293
仕事のことは忘れて、ひととして自然に接すればよいのではないでしょうか？
掛ける言葉を選ぶのに躊躇するようでしたら、とりあえずは聞き役にまわって
みてはどうですか？
そうしているうちに、自然と打ち解けて会話がはずむようになると思いますよ。

295 ： ◆EsiaDA/tAo ：02/12/29 23:22 ID:???

立場の違う人間とは接し方が分からない…
彼の人間性、推して知るべし。

296 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/12/29 23:44 ID:???

大卒が高卒より”優れている”と思ってる時点で、君は相当なDQNだなｗ

297 ：ひゃっきまる：02/12/30 01:21 ID:???

滝山さん　>>276
突然の横レスですが、クローン人間については考えなければならない問題が
たくさんありますよ。

298 ：滝山 ◆XhozoLVp46 ：02/12/30 02:27 ID:2kddI8If

>>283
>滝山ﾀﾝの暴走（？）
まぁね。

>さて、鷹乃を『しばらく』やめる理由、聞いてみようかな。
『鷹乃』は元々、俺が尊敬する人が使っていたPNなわけだけど
近頃の俺はその精神をすっかり忘れてしまっていて、
『鷹乃』が出したのとは全く逆の結果を出すことになってしまったから
それを名乗るには相応しくないと思い、この名を封印することにしました。

299 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/12/30 02:30 ID:???

滝どんの「滝山」は大学の寮名が由来ですか？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 02:31 ID:???

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 04:25 ID:???

>300へ
パソコンの使い方が分からなければ、初心者板に逝って勉強してから
此処にカキコしなさい。

以下、荒しは放置プレイで....

302 ：281：02/12/30 04:38 ID:???

>>287さんの気持ちようわかる。
>人間的にではなくて職業・学歴・学力・才能の面で。
ここのところってすごい重要。その人の才気や経験で仕事では雲泥の差が現れます。
私は281で書いた文句、高卒の人間について。（私は大学卒）　本当は『やっぱ
高卒だから頭のなかはサルなのか？』まで書こうとしましたが、辞めていました。
だがそれがホンネ。仕事を離れて人と接するにも、教養や向上心をその人が持ち合わ
せているかいないかで、この人とはついあいたくない、と思うこともあるのが人情。
やっぱり刺激を受けあいながら、お互いを高めあっていきたいじゃないですか。
こう書くと、タカビーなヤツにしか思われないだろうけど。

ついでに書くと、学会の勧誘にくるやつも、ピンキリですね。
すごく誠実にモノを語る人もいれば、語るにたる信念すら持ち合わせず、
同調圧力しか加えられない人まで。。。特に後者は初対面なのに第一声で『悩みは
無いですか？』などと無神経に聞くやつや（はじめてあった人間に自分の悩みを
打ち明ける人間など普通いないだろうという常識的な判断ができないヤツ）、
『ぶっちゃけた話、信心しろってことなんだよね』などという普通では考えられ
ない暴言をはくやつ等々。おめーらの信仰は所詮その程度なんだよ。おめーら
みたいなのが学会の癌だということを、よっぽどいってやろうと思ったが、
いっても理解する頭を持ち合わせていないようで、怒るだけ無駄だから辞めた。

>>298
鷹乃を再び名乗れると自分が納得できるときまで、頑張ってください。

303 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/12/30 04:47 ID:???

＞302「高卒はサルなんですね」

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 05:25 ID:???

>>303
そんなのわかりきった話じゃないですか。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 05:46 ID:???

そういうコンプレックスある人ほど役職とかもらえると
嬉しくて熱心に活動やるみたいですね。
仕事では年下に追い抜かれ、できる新人に対して
少し意地悪で陰険そんな人を４名ほど知ってます。
学会では、人気あって良い人なのでしょうけど・・・。

306 ：乾闥婆：02/12/30 09:31 ID:F8RcRLJJ

>>250
＞「母性と父性」ということになると思います。

母を「悲」として摂受にたとえ、父を「慈」として折伏にあてて、
慈悲の行為としての摂受・折伏を「唱法華題目抄」（御書全集Ｐ14－15）で
蓮祖も述べていますね。

＞「破折行為」を肯定しなければならなかったのか、という理由にはならないと思います。

破折の根拠としては「時」を言うようです。

>>251
＞大聖人が自身を上行菩薩であると自覚された時点では減罪の意識はなかったのかもしれません。

蓮祖において受苦は自身の滅罪であるとともに、末法の衆生全体の罪業を、
先頭に立って受苦することにより滅していくという気持ちもあったのではないでしょうか。
『涅槃経に云く「一切衆生異の苦を受くるは悉く是如来一人の苦なり」等云々、
日蓮云く一切衆生の同一苦は悉く是日蓮一人の苦と申すべし』（御書全集Ｐ587）
難を受けることによる滅罪の意識と如来使としての自覚は連動しつつ、
救済という傾向を強くしていったのかも知れません。

307 ：乾闥婆：02/12/30 09:32 ID:F8RcRLJJ

＞滝山さん、なにかあったのですか、よく分かりませんが、頑張ってください。

308 ：：02/12/30 09:41 ID:RewEng93

http://www3.to/keibah2

309 ：滝山 ◆XhozoLVp46 ：02/12/30 13:42 ID:2kddI8If

>>285
>レス読む限りではどう暴走したのかわからんぞ！教えれ！
ここ数日間のカキコそれ自体が『暴走』ということさ。

>ドナーカード
臓器移植に関して言えば、献血とは同列に扱うには難しい問題かな。
献血やせき髄バンクなどが尊いことなのはもちろんだけど、それは
個人レベルの判断によってすることが望ましいと思います。

>>287
会社のボスが中卒のところだってあるだろう。学歴なんて関係ないな。
低く見られるつらいことも多いわけで、その分、人の苦労がわかる人になる、
ということもあるかもね。まぁ人各々だけど。
理解したいなら『星のおうじさま』を読んでみることをお勧めするよ。

>>299 29男さん
いえ、土地の地名からです。滝山寮も地名からとってます。

>>291
職業に貴賎なし。

310 ：滝山 ◆XhozoLVp46 ：02/12/30 13:58 ID:2kddI8If

>>297 ひゃっきまるさん
そうですね。寿命も短そうだし・・・。

>>307 乾闥婆さん
ありがとうございます。
新年は希望を持って迎えるつもりです。
乾さんもよいお年を。

311 ：滝山 ◆XhozoLVp46 ：02/12/30 14:40 ID:2kddI8If

>>302
>高卒の人間について
俺は『鷹乃』とタメだけど、『鷹乃』にインパクトを受けたその時とは
まだ高校も卒業してない時分だったけどね。
高校卒業してなくても尊敬できる人はいるし、いわんや大学をや、だと思う。

>鷹乃を再び名乗れると自分が納得できるときまで、頑張ってください。
応援ありがとうございます。必ず再び名乗る時を作ります。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 14:47 ID:???

滝山たん、(;　´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
今年最後の(;　´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 18:37 ID:mPQTJ+BE

ねぇちょっと、昨日の聖教新聞の３面の下の部分に「一年間お世話になりました」とあって
企業の名前がいっぱい出てるんだけど、その中に電通の名前があった。これはどういう意味？
聖教新聞に出てる広告は電通扱いが多いの？だとしたら、すごいすごいすごいすごい！

314 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/12/30 18:39 ID:???

何がすごい？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 18:42 ID:mPQTJ+BE

>314
実際はわからんけど、仮に電通が聖教新聞に広告出してるとしたらさ、
媒体の価値があるということだからね。ただの機関紙じゃないという
ことだよ。もし、そうだったらの話。この、企業の名前がいっぱい出てる
のが、どういうことなのか今はわかんないから、なんともいえないけどね。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 19:14 ID:???

タッキー、しつもん。

私は一介の男子部員です。親が入っていたので、７月から俺も勤行とか活動とか
し出すようになった。で、質問は、部の学会員の人とは、同じ学会員というダケの
つながりしかないのに、部活などで自分の経歴とか、今の自分の状況とか、心の内に
至るまで話さなければならないのだろうか。部の学会員や、同じヤングの学会員は俺の
友人ではない。友人にさえ、話したことのない心のうちを、根ほり葉ほり聞かれて、
答えなければならない状況になる。こんなのいやだよ。
あと、俺は親から「祈りとして叶わざるなし」の信心だよ、祈ってみろといわれて、俺の
夢が叶うのならと思ってはじめたんだけどさ、活動に参加してるうちに「ニッケン打倒」だ
とか「１０００万拡大」？だとか「悪を倒す」だとかいうことを言われて、「はぁ？俺は夢が
叶うというから、この信心を親に折伏されて始めたんだよ、学会の敵は別に俺には関係ないよ」
と思って、反発したくなってきた。今まで折伏はしてなくて、肩身が狭い思いをしてるのも事実。
なんとかならんのかこの雰囲気。俺は俺の夢が叶えばそれでいい。聖教にだって、勤行唱題だけで
病気が治ったり、夢が実現したり（むろ個人の努力もあるだろう）した記事が出てるじゃないか。

317 ：316：02/12/30 19:22 ID:???

316のようなことをいうと、「この信心は人に伝えて広める信心なんだから、
人に言っていかないと叶わないよ」とかいうだろうな、タッキーは。でもさ、
俺はネットでも学会員の信仰体験読んでるけど、勤行題目だけで願いが叶った
という記事も出てるぜ。これはなんなんだよ。

318 ：316：02/12/30 19:34 ID:???

あと、すいません連続投稿で。
万人成仏の仏法というのなら、なにも学会に入ることは別に必要条件ではないのでは。
学会は、学会に入らなくとも、日蓮仏法を実践したいと願う人にはご本尊を渡すべきじゃない？
ご本尊は、学会の専売特許ではないんだから。アレか、もしかして、これは俺の憶測だけど
学会は、学会の知的所有権としてご本尊を持ってるわけなのか？そこらへんはどうなの？

319 ：316：02/12/30 19:59 ID:???

あと、学会は、創価班だとか牙城会とかいって、無償で会館を守らせてるのとかも嫌だ。
新聞啓蒙だってボランティアの学会員が多いでしょ。いくら信仰心のゆえからといっても
それなりの対価は払うのが礼儀じゃないんかい？もし、対価は功徳というのであれば、功徳の
出方は人それぞれということを言われるので、そんな曖昧なもので学会員を動かすのも、なんか
嫌な感じに思う。ここまで書いたのは個人的な感想。タッキーの意見求む。

320 ：滝山 ◆XhozoLVp46 ：02/12/30 20:47 ID:2kddI8If

>>312
名無しさんもいい年を迎えれるようにな。Ψ( ｀▽´ )Ψﾉﾊ－

>>313
あの広告のイラスト描いてる人って
大白にもよく載ってるけど、けっこうファンだったり、俺。

>>306
>同じ学会員というダケのつながりしかないのに
同じ学会員というダケのつながりしかないのに、
いろいろよくしてくれたりするよね。
また、自分とは違う職種や異なる年代の経験豊かな人、若く勢いのある人、
などと交流できること、中には凄いと思える人もいたりすると思うけど、
同じ学会員というダケのつながりだけでそーゆー人にナマで触発うけることもできる。
通常の身内の仲間など、同じような境涯の人だけでは行き詰まりを打破する縁とは
なかなか巡り合えないかもしれない。
親しい人、身近な人を大事にするのは当たり前だし誰でもやっていることだけれど、
細い紐帯、つながりの弱い出会いを大切に育てていくところに
自身の境涯革命もより進めていくこともできるのではなかろうか・・・。
滝山も人のことはようは言えんけどね、この板のこととかチャットのこととか。
でも、みんなに自分のことを洗いざらい言う必要はないだろうが、
誰か信頼できる一部の人にはいろいろ話せたりしたほうがいいだろうね。
『善知識（いい友達）を得ることが仏道修行のすべて』だからね。
滝山は最近特にそのことを実感してるよ。Ψ( ｀▽´ )Ψｶﾞﾝﾊﾞﾚ

321 ：滝山 ◆XhozoLVp46 ：02/12/30 20:53 ID:2kddI8If

あと、友達じゃないヤツとは俺も話したくはないよ。
そりゃそーだよ。
でも目の前にいるそいつが友達かどうかは自分で決めることだとも思うぜ。

322 ：316：02/12/30 20:58 ID:???

ありがとう。ほかの質問にも答えてね。でもさ、学会って誰でも入れるところ
が怖いといえば怖い。なぜ部活や会合で、はっきりいってどこの馬の骨かもわからん
学会員相手に体験発表という個人情報提供をさせられなければならないんだ。
やだやだやだやだやだ。やだもん。そんなの。

323 ：名誉：02/12/30 21:09 ID:???

ここにもあほがおる。（藁

324 ：滝山 ◆XhozoLVp46 ：02/12/31 00:59 ID:vvcISp3T

>>316
>なんとかならんのかこの雰囲気。
日顕のことや1000万のことは別に今のあなたは気にしなくてもいい。
興味が涌いてきた時に、少しずつ教えてもらえばそれでいいだろう。

>>317
>叶わないよ」とかいうだろうな、タッキーは。
言わないよ。
夢は何が何でも絶対に必ず叶えてみせろ！
とだけ言っておく。
ただ、経験しとくのはわるくないだろうし、
行動を起こして知ってみるのも悪くないだろう。

>>318
>なにも学会に入ることは別に必要条件ではないのでは。
本を読んでも仏法はわかったことにはならないよ。

>学会は、学会の知的所有権としてご本尊を持ってるわけなのか？
知らんけれど、そういうことはないだろ、まず。

325 ：滝山 ◆XhozoLVp46 ：02/12/31 01:01 ID:vvcISp3T

>>319
>創価班だとか牙城会とかいって、無償で会館を守らせてるのとかも嫌だ。
無償でなかったななら、プロの警備会社に守ってもらうのがベストだろうが、
それでは「会館」は守れても「会員」「学会」を守ることにはならないな。
また、内部が報酬を受けて守るならば、それは「会員」「学会」を守るために
ではなく、報酬のためにするアルバイトみたいになり、「会員」「学会」を
守ることにはならないだろう。
お金では決して得ることのできないものがあるのだよ。

326 ：316：02/12/31 01:29 ID:???

>>324
>夢は何が何でも絶対に必ず叶えてみせろ！とだけ言っておく。
折伏しなくても勤行と題目で夢は叶うんだな？努力なんてするのは当たり前だから
俺はおすがりではないことはいっておく。

〉本を読んでも仏法はわかったことにはならないよ。
ちがうんだよ。ご本尊を学会だけのものとして囲っているのは良いとはいえないんじゃないかと
言っているのです。

〉そういうことはないだろ、まず。
近頃は知的所有権がブームだからな。ありえないこともないし。考え杉か。

>お金では決して得ることのできないものがあるのだよ。
＝会員の笑顔とか言うなよな。何なの？牙城会や創価班で、仕事を５時で抜けて
任務ついてがんばってると、仕事が守られるというのなら、念書書いてもらわないと
こちらとしては気がすまない。中には有給取ってまで任務ついてる人もいるんだぞ。
なんでそこまでさせるんだ学会は。ギブ＆テイクのマナーも知らないのか？

327 ：316：02/12/31 01:48 ID:???

それに学会を守ってるのは公明党とか、もっと上の連中だと思うぜ。会長とか
副会長とか大幹部クラス。末端の創価班とか牙城会とかの人は、幹部からおだてられて
自分たちが学会を守ってるんだという思い込みを注入させられているだけじゃないのか実際は。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 01:51 ID:???

単なる経費節約だよ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 01:52 ID:???

だから、滝山よぉ！
お前の信じる宗教は、人様に迷惑をかけつづけているんだぞ。
それに目をつぶるなよ。
お前がやるのは自由だが、被害にあっている人の立場を考えられる
想像力くらいもったらどうだ？

330 ：協力求む！：02/12/31 02:05 ID:???

清き一票を!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。(2ちゃんねらーの仕業?で急上昇!)
HP内の右上のリンク先から政治家不人気投票（神崎武法がエントリー）
　　　　　　　　　　　マスコミ不人気投票（聖教新聞がエントリー）
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 02:45 ID:66jnkP4a

２８７ですが、

>>295
私、人を見るときに、人間性はあまり考慮にいれません。普通ならいいと思ってます
ので。それよりも、優秀か優秀でないか、めったにいない人物か、よくいるタイプの人物か
というものさしで判断しながら、自分が向上できる、勉強になると思える人たちと積極的に
付き合うようにしています。

>>296
５０代以上で高卒の方は、家が貧しくて勉強したかったが大学にいけなかった方が少なく
ありませんが、20代、30代で大学に行かなかったのは例外（天才とか芸能関係目指したとか、
資格取得者等）を除けば高校の時に遊んでた人が大半です。高校生の本分である勉強をしてな
かった人と、本分を全うし、大学進学をした人に差ができないのは不自然です。

332 ：滝山 ◆XhozoLVp46 ：02/12/31 06:54 ID:vvcISp3T

>>326
>折伏しなくても勤行と題目で夢は叶うんだな？
そうは言っていない。
必ず叶えろ、と言ったのは、それだけだろ？
「考えるな、感じろ！」って感じ。（笑）
純粋に応援だよ。

>ご本尊を学会だけのものとして囲っているのは良いとはいえない
例えば、成仏ってなんだ？御本尊ってなんだ？広宣流布ってなんだ？
御本尊を簡単に考えれば、結果的に粗末にされることになるだろう。

>会員の笑顔とか言うなよな。
言わないよ。人各々だ。現役メンバーに尋ねてみるといい。

>それに学会を守ってるのは公明党とか、もっと上の連中だと思うぜ。
普段、ごく一般の外部の人間が接しているのはどういう人なのか？
思い込みではないよ、ぜんぜん。

>>329
・・・「だから」とは？

333 ：滝山 ◆XhozoLVp46 ：02/12/31 07:00 ID:vvcISp3T

★告知★
年の瀬だな。
いよいよ今年も残すところ17時間を切った・・。
皆もきっと忙しく過ごしになっていることだろうね。
突然だけど、俺は明年7日までこの板及び関連チャットには
顔を出さないことにしました。

334 ：滝山 ◆XhozoLVp46 ：02/12/31 08:53 ID:???

理由は次の通り。
先日来の「暴走」に関わることです。

滝山には直接会いたいと思っている大好きな人がいます。
しかし先日、いろいろあって滝山はその想いの昂りのあまり、彼女の同意を得ぬままに
直接的行動にでて、結果的には彼女に精神的に容易ならざる被害を与えることに
なってしまいました。
そこで、ここ数日の間は加害者的意識というものが足らず、カキコをそのまま
続けておりましたが、今日より一週間は心を入れ替えて自粛期間に入りたいと思います。
（件の謝罪文のほうは書いていきます）

今年は初めてこの板に書き込むようになり、たくさんの人から御好意を受けて参りました。
感謝の気持ちでいっぱいです。それ故に、今回このような形で年の瀬を迎えることに
なってしまい、申し訳なく思っております・・・。
皆さん、よいお年をお迎え下さい。
それでは、、、

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 22:36 ID:???

なにはともあれ今年は青春対話スレ、盛り上がってなによりでございます。
馴れ合いやら嵐やら泣き言やらバトルやら励ましあいやらで、
いろんなカキコで育ってます。いいんじゃないですかこの雰囲気。

>滝山さん
その気構え、誠実さと共に持ち続ければきっと大丈夫。

自分、2003年新しい境地へ旅立ちます。巣立ちます。がんばります。
それではさようなら。

336 ：創価学会ラーメン激戦区の男子部員：03/01/01 06:28 ID:???

滝山さん、いなくなっちゃうのか

337 ：＞３３６：03/01/01 06:54 ID:b7KzC7DG

おまいHNおもろいな

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 08:15 ID:???

滝山がんばれ！

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 09:54 ID:???

なんだ、そんなことがあったのか。
全スレの全レスをチェックするわけにも行かないんで、滝山君にどうも何かが
あったらしい事は気付いていたが、よく分からなかったよ。
俺はアンチだが、ここでのあなたには好感を持っている。
頑張れよ。（若いと言うことはウラヤマシイ事だなぁ。）
しかし、もし相手が拒否したら引き際も心得ておけよ。
その必要がないことを祈るが、そこで深追いをするんではまさに我々の批判対象の
創価そのものだぞ。

あなたの気持ちが伝わりますように…。

アンチの、そして創価学会の皆さん、明けましておめでとうございます。
今年も2chでは丁々発止、宜しくお願い申し上げます。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 13:15 ID:???

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　確かに今の会話見てると悪いのは自治会のほうだな。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,――、 ,――、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　_.ム　　　　|
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　　　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
　／　　　　ヽ　　　　|　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　＼　 |
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　　　　　　　 / ー　　ー　 |　|
　＼／￣　　￣￣＼　　　　　　　　　　　　　| (･)　　(･) 　|　|
　　 /　　　 ,-―――-ヽ　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　 |
　　/　　／　／　　＼ | 　　　　　　　　　　　 |＝＿_ ＝　 |　|
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　　/＿＼》　 / ＼
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　　　＼
　　 |　|　　　＝＿＿＝ |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　＜　　そういう話出てねーだろ！！
　／|　　＼　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 13:19 ID:???

彼女ってぺるしゃか？？？？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 21:59 ID:???

説明責任

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 22:11 ID:???

実社会の事だろ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 17:38 ID:???

ぺるしゃだな。めっきり姿をあらわさなくなった。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 18:43 ID:???

＞３４４
やっぱりそーなのか。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 19:34 ID:???

ってか滝山は女じゃないのか？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 20:09 ID:???

＞３４６
おまえ、よく過去レス読めよ。
滝山は同性愛者ですか？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 20:49 ID:???

ホモだったのか？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 22:58 ID:???

>>344
ここに来てるぞ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1038977303/l50

350 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/01/04 03:01 ID:???

>>341-349
ヽゝﾟ ‐ﾟν ＜下種の勘繰りはﾀﾞﾒﾅﾉﾖ･･･

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 23:07 ID:???

そこが人間のいやらしさであり真実でも有る

352 ：某区男子部員：03/01/05 04:12 ID:???

なんか・・・滝山さんいないけど。
私は活動家の末席にちょこんと座らせていただいてるような学会員です。
学会ってさ～、たま～～にすごい人に出会っちゃうから辞められないんだよね。
信心してないとさ、いつまでも自分と同じレベルの境涯の人としか出会えないって
聞いたんです。私、これ当たってると思うんです。学会に入信する前は、はっきり
いって、当時の自分と同じくらいの境涯レベルの低い友人しか出来なかった。私はいつも
それを嘆いていたんです。私の場合は、信心で自分（の境涯）が高まったことで、
私は信心する前に出来た友人とはまた違って、境涯レベルの高い人と出会えるように
なり（もちろん、学会の内外で）、その分チャンスも増えました。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 04:14 ID:???

なるほど。
それだけ出会いが多いということですね。
多くの人と交流がもてるなんて、現代社会の人間にとってはオアシスですね

354 ：某区男子部員：03/01/05 04:18 ID:???

>353
確かに出会いは多いと思う。地方から、東京に出て来て一人暮らしをしていた
けれども、その町内に知り合いは当然いなかった。
私は、学会に入信したら、いきなり「地域密着型」になったわけです。
たとえ引っ越ししても、学会員だとすぐにその町内の学会員が訪ねてきてくれるから
寂しくないと聞いた事もあります。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 04:19 ID:???

早朝に学会員どおし、マターリ。

356 ：某区男子部員：03/01/05 04:20 ID:???

なんだ、学会員だったのですか。学会に理解ある非学会員の方かと思いました。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 04:22 ID:???

名誉会長や幹部にも会えて、オアシスだな。

１．池田先生のハワイでの醜態（ビデオ）
http://www.toride.org/real/maha2.rm
２．クリントン大統領（当時）に会見を断られた池田大作氏の発言
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/clintonaud.wav
３．池田先生の憎っくき阿部日顕氏への罵倒
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/ikedatnb.wav
４．池田先生の記念すべきキンマンコ発言
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/ikedaHkm.wav
５．池田先生の直弟子　全国婦人部長の発言
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/meiyoki.wav

358 ：某区男子部員：03/01/05 04:25 ID:???

私は名誉かいちょーにはお会いしたことありませんよ。仕事等のレベルの高い
人と出会えてよかったとは思ってます。学会の中でなくとも、仕事上でいわゆる
一流の方とシゴトさせていただけるようになりました。

359 ：某区男子部員：03/01/05 04:30 ID:???

そうして一流の方々とシゴトさせていただく中で実力をつけて偉くなって、
「俺は創価学会だ。文句あるか！？」と言えるような人になりたいですねｗ

360 ：某区男子部員：03/01/05 04:38 ID:???

ところで、過去レスを拝見した限りだと滝山さん的には２００３年は懺悔（宗教違い許して）の
一週間から始まったようだけど、それは仏法的にいったらどういうことですか？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 05:08 ID:EvkkPiut

学会員よ鶏が先か卵が先か？創価ではどのように教えているのだ？
答えてみてくれ！逃げるなよ！アフォー共。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 18:38 ID:???

逆にレベルの高い人たちの集まりにいる人からみれば、
創価はなんて低レベルな集団なんだろうと思ってしまうんだ。
地域密着型で、流動性が低いことがその原因だ。
酷い連中が多い地域にいる人は不幸だろうな。

さらにいわせてもらえば創価なんぞにいないほうが
より一流の人物に会える。まあ、そんな境遇にいたら
創価に入ったりしないけどね。つまるところ、
住む世界が違うということだ。

363 ：山崎渉：03/01/07 08:56 ID:???

（＾＾）

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 23:19 ID:???

まず行為の次元における独我論的独善性という学会員の特質を認めなければ
ならない。己の是とすることを実行することは重要である。しかし、それが
論理の一貫性によるものではなく、単なる心理的な動機に基づいて行われた場合、
事の次第によってはそれは悪となるのである。隣人愛という基本的な徳目に対し
盲目となったとき、人は過ちを犯す。それによって引き起こされる他者への肉体的・
精神的苦痛を与えるという過失は、罪と呼ばれる。それを自覚すらしないことは、
悪魔的所業なのである。これはどれほど強調しても足りることはあるまい。
なぜなら、そうした行為が現実に於いて、特にこの日本に於いて、学会員により
数多くなされているからである。今回の滝山の１件も、そうした背景をもとにした
ものと思われる。であるならば、こうした事件とも呼べる事柄をきっかけとし、
それがたとえ罪人に鞭を打つようなこととなろうとも、反省の実現として、
行われるべきなのではないか。そうした過程を経ずに、何が改善するというのか。
われわれはそのことを深く認識しなければなるまい。

と書いてみるテスト。

365 ：滝山 ◆XhozoLVp46 ：03/01/08 00:20 ID:???

自粛期間、終わりました。

ただいま、

そして、送ればせながら
明けましておめでとうございます。

ご心配かけさせてしまいすみませんでした。
色々なレスのほうは、また後日改めてしたいと思います。
今夜はとりあえず御挨拶だけということで、

おやすみなさい。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 03:30 ID:gBUT0Xr+

滝山さん。男子部３年生です。

仕事が忙しく、会合に連続で何回も参加できないでいると、すぐに上の人が家庭訪問
に来ます。「仕事に勝利し、会合に参加できるようになろう！」と言ってくる。学会での
「勝利」というのは、仕事をさっさと終わらせて会合（学会活動）に参加できることを指すのですか？
そんで、会合にいつも参加してる人には、その人が仕事忙しいのか暇なのか詳しい話はよく
しらないクセに、「あの人はいつも会合に出て来てる。よほど会社で信頼がないとできない
よね」とか言う。
あ、あのう・・会社で信頼が厚い人でも帰りがいつも遅い人って大勢いると思うのですが・・。
そんで、最近仕事が忙しくて・・・と会合に出れない理由を言ったら、「仕事に飲まれるな！」
と言われる・・。あ、あのう。別に飲まれてるわけではありません。仕事が忙しいというのは、
このご時世、むしろ嬉しい悲鳴なんですが・・・。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 04:33 ID:TgYpSBq3

学会員うんこ臭い～。ちゃんと風呂入って洗ってるか？
こう感じてるのはオレだけじゃないハズ。

368 ：滝山 ◆XhozoLVp46 ：03/01/08 23:41 ID:P5+0w6O9

>>s4001sさん
チャットのほう、話の途中ですまないことをしました。
訳あって退出しましたが、もしお話があればこちらにどうぞ。

369 ：大白牛車 ◆nHGosyaaJk ：03/01/08 23:55 ID:???

>>367
ちゃんと風呂に入って何を洗えば、うんこが臭くならないのだ？
ちなみに、私は毎日風呂に入っているが、うんこはうんこの匂いがするぞ。

>>たきやマン
おかえり。
それからレス365は「遅ればせながら」にわしが訂正しておいてあげる。

370 ：366：03/01/09 00:00 ID:j6OgzuKm

あの。ダレカ私の心の叫びを聞いて下さい。マジ鬱なのです。
聖教新聞は、あの座談会のところとか、寸鉄の汚い言葉を止めたら
啓蒙できるんですが。私が思うに、あの新聞は日蓮仏法に信仰心の
ない人には読めないようになっている。あの内容が、非学会員の心に
届かないようになっている。というかぶっちゃけ私は、仏法には確信持って
ますが、学会にはいまだ「？」の部分が多い学会員。俺みたいなヤシは絶対
多いはず。

371 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/01/09 00:31 ID:???

皆さんあけましておめでとうございます。
ひさしぶりなので読むのが大変です（＾＾；
見落とし等あればご容赦を。

乾さん　>>306

＞破折の根拠としては「時」を言うようです。

　ですからその根拠が少なくとも教典にはないということを言ってきました。
また、もし本当に法華経の精神を実践するならば折伏は誤っているという判断
もありうると考えています。

　この話題はいったん終わろうと思います。僕としては「折伏」に教学上の根拠
が弱いと判断できただけで充分です。

＞蓮祖において受苦は自身の滅罪であるとともに、末法の衆生全体の罪業を、
＞先頭に立って受苦することにより滅していくという気持ちもあったのではないで
＞しょうか。

　まさにイエス・キリストのようですね。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 02:02 ID:???

大白牛車 ◆nHGosyaaJk へ痔痔痔痔痔持ちが多いと思われ。

373 ：滝山 ◆XhozoLVp46 ：03/01/09 11:57 ID:P1HOgpaQ

>>341-345
ブ－。
まぁ、普通に考えればあるいはぺるしゃちゃんになるのかもしれないですね。
でも今回のケースはかなーり込み入っていて特殊な例なので・・・。
とりあえず、ぺるしゃちゃんとは無関係のことです。

>346
先日、yahoo!でなんとなしに仮にpunda_rika
（「さっだるま・ぷんだりーか・すーとら（妙法蓮華経）」のプンダリーカ）
というIDを名乗り「20代」のチャットに入ってみたんですが、
IDが女性っぽいため、知らない男からたくさんプライベート・メッセージが、
届いてきて、ホントにびっくりしました・・・
・・・マジで怖いというか、キショイというか・・・ｵﾄﾞｵﾄﾞ
ネットする女性の気持ちというのがその時よくわかりました。

>>350悠ﾀﾝ
「下種」になってるゾ・・・w

374 ：六月：03/01/09 12:03 ID:???

男子部三年生さん。オカワイソウニ。
でもそれって、関係ないよ。言わせておけば?
広宣流布の意味を考えれば、社会で実証を示すのが大事だよ、と思う。
今は昔と違って働く時間帯もそれぞれだから。
ん。みなさん、今年もよろしくね。

375 ：電波塔＠創価 ◆tH/5GjXSr. ：03/01/09 12:09 ID:PBB3HEPT

ヴァーチャルに依存してるやつはキショイだろｗ
他山の石とすべし（謎

376 ：滝山 ◆XhozoLVp46 ：03/01/09 12:12 ID:P1HOgpaQ

>>某区男子部員さん
>>352
>信心してないとさ、いつまでも自分と同じレベルの境涯の人としか出会えない
そうですか。個人差があるのでなんとも言えませんが、
一概にそう言えるとは限らないと滝山的には思います。
出会うと言えば、町に出れば色んな人とその都度、出会っているんだし。

>>359
「文句あるか！？」じゃなくて、
「だからやろうよ」と言えるようになったほうがいいだろうね。

>>360
仏法的に見ると、罪障消滅、境涯革命の自分自身の戦いの火ぶたが
切って下ろされたような一年の始まりと言えるかもしれない。

まぁ、簡単に言うと「男になるぞ！」っていうことなんだけどね、要するに。
3日にはお守り御本尊流布！！！
そして、今日は就職決定！！！
どんどんどんどん変わるよ。

377 ：滝山 ◆XhozoLVp46 ：03/01/09 12:22 ID:P1HOgpaQ

>>361
鶏と卵か・・・？
二而不二だな。（笑）

>>362
とりあえずレベル云々と言っている自体で終了か。
マ－フィーズ・ゴーストでも倒して経験値稼いでおいで。ｸｽｸｽ

>>364
言わんとしてることはなんとなくわかります。
鋭いね。
要するに、滝山が逆ギレしてしまったということなんです。
弁解のしようもないです。
ただ、学会云々とは全然別個の、単純に男と女の話ですから、
「事件」ではないし、これ以上ここで言うことでもありませんので
この話は終わりにしたいと思います。

378 ：滝山 ◆XhozoLVp46 ：03/01/09 12:33 ID:P1HOgpaQ

>>366
会合をなめているということはないですか？
事前に連絡報告はその都度ちゃんとできていますか？
例えば大事な人、好きな人とのデートの約束があって、
行けない場合、遅れる場合、ちゃんと一報入れるよね。
一々の言葉に一々反発するのではなく、
もっとメタ的な視点を持って、全て訓練と捉えてみて下さい。
言葉の上っ面ではなく、その心を見てみて下さい。
あなた自身の心を見つめてみて下さい。

>>367
俺はやばいかもよ、うんこ臭くはないだろーけど（笑）

>>369牛車さん
昨晩はすみませんでした。
また、今度話しましょう。

379 ：滝山 ◆XhozoLVp46 ：03/01/09 12:41 ID:P1HOgpaQ

>>370
切り抜きでもいいから渡していけばいいじゃない？

>>375電波塔さん
オフ会とかやれたらいいっすね♪

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 13:02 ID:???

＞３７９
滝山、イイやつだなぁ～

381 ：ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM ：03/01/09 14:16 ID:ycJqAifz

うっすらぱー!★

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 14:20 ID:???

あれ、本物のぺるしゃ？
久しぶりだね。
滝山、なぐさめてやった方がよさそうだよ。

383 ：ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM ：03/01/09 14:30 ID:ycJqAifz

>>373は　うっすらぱー!★

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 15:03 ID:???

なんだい。
ヤキモチかい。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 15:17 ID:AaWifpXr

３日坊主でも１０回続ければ１ヶ月になる。
先生の指導はすごい心に深く残るよ！潜入感をもたずに自分の目や耳で、
心で確かめてよ～！

386 ：滝山 ◆XhozoLVp46 ：03/01/09 15:20 ID:P1HOgpaQ

>>383ぺるしゃちゃん
ごめんね・・・。

387 ：ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM ：03/01/09 15:25 ID:MWd9bWZk

ぺるしゃったら、ヤキモチじゃありませんの。
>>373は内容がまちがいですの。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 15:48 ID:???

どんなふうに間違っているの？

389 ：□□マジやばいよ□□：03/01/09 16:14 ID:NPkdfVcZ

安倍な●み盗撮
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
藤本●貴盗撮２
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
後藤○希盗撮
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish
浜崎あ●み盗撮
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish
松浦○や盗撮
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
HIR●盗撮
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/9497.jpg

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 18:28 ID:fvKHtL1R

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です

391 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/01/09 19:37 ID:P1HOgpaQ

>>388
実際は関係大アリということだよ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 20:24 ID:???

そうなの。
まぁ、それはそれとして、いつもの状態に戻ってちょうだい。

393 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/01/09 20:55 ID:???

いつもの状態か・・・そうですね、

滝山の描いた『ぺるしゃちゃん☆想像図・ラフ』
ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/takiyama_takano/vwp2?.tok=bcU_NR.A2dvc4Lwg&.dir=/BpDAM&.dnm=%a4%da%a4%eb%a4%b7%a4%e3%c1%db%c1%fc%bf%de.jpg&.src=bc

敬意と感謝、そして謝意を、言葉の代わりとして描きました・・・。
ストーカーと同じと言われるようなこともしましたが、
あの時の気持ちは、信心の事とは一切関係なく、
ただ、逢ってもらいたかった、それだけです・・・。

これで完全にピリオドにしたいと思います。

394 ：366：03/01/09 21:28 ID:j6OgzuKm

>>378
滝山さん。男子部三年生です。

＞会合をなめているということはないですか？事前に連絡報告はその都度ちゃんとできていますか？
＞例えば大事な人、好きな人とのデートの約束があって、行けない場合、遅れる場合、ちゃんと一報入れるよね。

会合をなめてるわけではありません。あ、いや、なめてるってことも
あるかな。少しは。
でもなんだ？「会合に全部出ます」なんて、誰とも約束してないんだが。
私は会合には出れたら出るというスタンス。
滝山さん、私は以前、一度だけ仕事を切り上げて平日の夜の男子部の部活に
駆けつけたことがあるんですよ。それで、ものすごく後悔したんです。
その日の会合は、部長・副部長がシゴトで欠席、私は以外に出て来てたのはその部活の
会場を提供してくれてる家主と本部長。行ってみたら、その家主が本部長に人生相談をして
た。本部長は神妙に聞きつつアドバイスしているだけ。結局、その家主の人生相談を私は二時間
も聞かされることになった。帰りたいとは言えないような重い雰囲気のなかで二時間も、あまり
よく知らない人の人生相談を二時間も聞かされるのはかなり辛かった。もう、いやだ。仕事やってた
ほうがどれほど価値的であったかと思ったら、仕事切りあげて会合に出てくるいうのも賭けだなと。
だって、会合の内容はピンキリだから。出てよかったと思う会合もあるが、出なけりゃよかったと
思う会合もある。部長や幹部の人が、会合のクオリティを挙げる努力を常にしているとは思えないマジで。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 22:07 ID:???

>>393
イイ。

396 ： ◆EsiaDA/tAo ：03/01/09 22:09 ID:???

>>393
気持ちはわかるが、想像図はいただけないねｗ
(-o- )/ ⌒@ポイ！

397 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：03/01/10 11:04 ID:???

>>393

ストーカーと言われたわけですか．．．。
まず、基本はチャットで、お互いある程度わかりあった上で画像交換。
この王道を踏まなかったあたり、まだまだ道は遠かったと言えましょう（笑）

しかし．．．。お互い、許しあうことはできそうですか？
陰ながら応援していた俺としては、少々残念な事態になってしまいましたねぇ．．．。

398 ：クリ（無所属） ◆sflgnen.Fk ：03/01/10 15:24 ID:???

こんちわ～って、さわやかな感じでないなぁ。
皆さんに主の平和を。
男子部の皆さんも、青年部も婦人部も　アンチも。　滝山氏も　ぺるしゃさん☆も
「私たちの罪をお赦しください、私たちも人を赦します。。。。。」

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 23:07 ID:2/iZUfJI

無理やり学生部ってとこ行かされましたが、題目が嫌いな人に対して、精神的に追い込め、傷つけるのがなんてうまい連中だろうと思いました。
それとなんかこの宗教、自分が正義で、創価に敵対するのは全部悪だという考え方の人があまりに多すぎます。　
はっきりいって、自分がその宗教を信じて、それをやるのは勝手にやってもらっていいですが、それを他人に無理やりやらせようとするのは問題があると思います

400 ：乾闥婆：03/01/10 23:32 ID:LBKlFAz2

>>371
＞この話題はいったん終わろうと思います。

了解しました。

＞滝山さん
名前、元に戻りましたね。よかった。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 00:04 ID:???

御書に、大御本尊から離れるなとあるんですが、
滝山たん、どうしよう。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 00:06 ID:???

>>397
T．Rさんが言うと、発言に重みがあるね

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 01:39 ID:HEVKmBF2

滝山さんがぺるしゃちゃんにねぇ・・
悪く言う気はないが、その手の「暴走」する人って、経験値足らんと思うよ。
つまり純なわけ。宗教やるような人は基本的に純な人だと思うけど、純粋って
こわい面もあることを把握しとくべきでR。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 01:52 ID:???

Wipe your teas from your eyes
Just leave and forget me
No need to be hurted anymore

Go away from me now
I don't know what is love
No need to be hurted anymore
you said "I miss you so much"
"everynight thinking of you and facing loneliness"
but when you feel sudness never can I stay with you

I'm not the one you need
Close your eyes and forget me
There's nothing I can do anymore

I lost my way

I've been walking in the night of tears
There I found someone was holding you
As the night was all falling down
With my love vanished my vision of you

405 ：ALL BY MYSELF：03/01/11 02:13 ID:???

When I was young
I never needed anyone
And makin' love was just for fun
Those days are gone

Livin' alone
I think of all the friends I've known
But when I dial the telephone
Nobody's home

All by myself
Don't wanna be
All by myself anymore
All by myself
Don't wanna live
All by myself anymore

Hard to be sure
Some times I feel so insecure
And love so distant and obscure
Remains the cure

All by myself
Don't wanna be
All by myself anymore
All by myself
Don't wanna live
All by myself anymore

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 18:23 ID:???

haihaikakkoiine!
itteyosi.

407 ：ロチﾀｿ：03/01/11 19:01 ID:???

年末年始にパソコンとネットの環境を再構築したまま途中なのでトリプわかりません。
年明けすぐにカキコしようと思ったのに、荒らしが入ってたので止めました。
２～３日前にカキコしようと思ったときは、ノートンを入れたばかりだったので止めました。

つーことで遅ればせながら…
明けましておめでとうございます。

それとルータを入れたので、ＭＳＮメッセからヤフーメッセに引っ越しました。
ＩＤは全く同じです。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 00:42 ID:???

このすれにはもうぺるしゃﾀﾝはこないのかしら？
ぺるしゃﾀﾝのおはなしがききたいですの。

409 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/01/12 03:44 ID:???

>>394
> 私は会合には出れたら出るというスタンス。
役職もらってないのなら別にそれでもいいよ。

>よく知らない人の人生相談を二時間も聞かされるのはかなり辛かった。
まぁたまにはそーゆーこともあるさ。
滝山なら・・・構わず先に帰っちゃうかもね。（笑）
2時間も我慢したなんて偉いじゃん。忍耐力アップしたかもよ。

>部長や幹部の人が、会合のクオリティを挙げる努力を常にしているとは思えないマジで。
人間だからね。
幹部だって仕事でテンパってる時もあれば
失恋して落ち込んでる時もたまにはあるかもしれないし。

滝山なんて、ここ最近「すげー嬉しそう」とか会合でみんなに
言われてるんだよ、ここではこ～んなことになってんのに。（笑）
冗談じゃないぜって感じだよなぁ、まったく！（笑）

>>395
ありがと！

>>396
おう、精進するよ！

410 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/01/12 04:01 ID:sxr16qGi

>>397T.Rさん
>ストーカーと言われたわけですか．．．。
いえ、他にも色々言われているんですよ。
「創価のネット・ストーカー」とか「嘘つき」とか色々・・・
滝山の悪いところをみんな切ってくれてるんだと思っています。
なかなかこうはズバッと言ってくれる人いないですね。
感謝です。
直していきますよ、俺。

>お互いある程度わかりあった上で画像交換。
そうですねー。
T.Rさん、滝山と画像交換します？（笑）

>陰ながら応援していた俺としては、少々残念な事態になってしまいましたねぇ．．．。
そうですね、至りませんですみません、ホントに。

>>398クリさん
そもそも滝山は赦す緩さないの立場ではないですよ。

>>399
そりゃよくないよな、俺が君の立場なら怒鳴りつけて帰っちゃうだろーな。

411 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/01/12 04:06 ID:sxr16qGi

>>400乾さん
>名前、元に戻りましたね。よかった。
元に戻した・・・じゃないんですよね。
一回死んだのです、鷹は。
もう一度決意し直したのです。

>>401
切ないわな。

>>402
T.Rさんの最大の強みだもんね。

>>403
そーだね。怖いよね、俺。我ながら。
いやーまさか自分がストーカーって言われるなんて
夢にも思ってなかったですから、ホントに。

とりあえずストーカーですが、それでもよければ今後ともよろしく。

>>404
邦訳してよ。

412 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/01/12 04:20 ID:sxr16qGi

>>407ロチﾀｿ
久しぶり－、元気してた？
俺はもうすげー元気ないよ、実は。
早く命使い切って、使命果たしきってなるだけ早く人生終わりたい、
とか仕事帰りに思わず考えちゃった～よ・・・。
やばいよ！

ローチさんがカキコまなかったら、俺もカキコまなかったよ。
とりあえず２ちゃん人生少し延命。

413 ：394：03/01/12 21:17 ID:???

>>よく知らない人の人生相談を二時間も聞かされるのはかなり辛かった。
>まぁたまにはそーゆーこともあるさ。
なーんスか、そのイイカゲンなレスは。こっちは会社の上司や先輩に頭下げて、
仕事を切り上げて部活に出てきたのに、そんな会合だったら、マジで仕事切り上げて
まで出席しようとは思えなくなるのは当然でしょう？俺は怒ってるのですよ。
俺はもう仕事切り上げてまで部活や他の会合には出席しません。創価班ですが、任務も
「仕事がほぼ確実にな時間」限定でつきます。あほらしい。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 21:20 ID:???

>>412
創価＝ストーカーというのが
世間の常識だから気にすることないよ！

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 21:21 ID:???

>>410
＞直していきますよ、俺。
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ。そういう問題じゃないだろ、男女の仲は。

416 ：元牙城会：03/01/12 21:27 ID:???

>>394
なんで創価班やめないんだ？
俺も同じような目に何回もあった。
こっちは無理していっているのに俺一人ということも
何回もあった。
だから俺は牙城会もやめたい会合にも一切でなくした。
幹部はしばらくしつこかったけどもうなんいも言ってこない！
最後の時に活動ためると病気になると脅迫されたから
激怒して追い返してやった。それからはこない！
俺が病気になったらみんなで喜びそうだ。
だから健康には気をつけている。

417 ：394：03/01/12 21:46 ID:???

>>416
会合に一切出なくなるのはいかがなものかと思うよ。
俺はすでに体験持ってご本尊への確信は持った。
仕事に支障がない休日の会合に出るのはまったく構わない。
まったく会合に出ないで、他の学会員と連絡を絶つのは情報人脈
ということを考えると損だからな。学会員といっても、普通の社会人。
ビジネスに有効な情報がふとした会話の中から出てくる可能性もある。

418 ：394：03/01/12 21:55 ID:???

レスがおかしかった。

>>413最後の行は、

「仕事がほぼ確実にない時間」限定でつきます。

でした。すまそん。

419 ：元牙城会：03/01/12 21:56 ID:???

>>394
会合でる時間があったら
何かの倶楽部にでも通った方が精神的にもよいし
情報も得られる。
または会合でるほど時間があったらその間にスキルアップしたほうが
よっぽど有意義だと考えている。

420 ：394：03/01/12 22:04 ID:???

>>419
そうなの。そういう考えも否定しないが、会合に一切出ないとなると、
信心も怠けがちになって、退転してしまうことになるよ。それでも
構わないなら何も言わない。ただ、俺は、「仕事は自分を守ってくれない」
と考えている。自分を守ってくれるのは俺とご本尊しかないと現状で考えて
るので信心は一生続け、無理せず出られる会合はでようと思っている。
ところで、何かのクラブに通ったほうが有益と考えているのはよいが、実際、
あなたは通っているのか。すでにどこかに通われていて自己の向上を図っているの
なら何も言うまい。でも、そう思ってるだけで実行してないのだったらヤバイと思うが。

421 ：394：03/01/12 22:15 ID:???

学会の人は会合にできるだけ出て来いとはいうが、それで仕事切り上げて出た会合が
自分にとって無駄足だったと素直に感じた場合はどう責任とってくれるのだろうか。滝山さん、
そこらへんはどう？今の時点で、仕事を切り上げてでも出たい、仕事休んででも絶対後悔しないと
俺が確実に思えるのはただひとつ、先生が来られるという会合だけ。先生が来られた会合に出たことは
俺自身はないけどな。出る前から、出て後悔しないとわかってる会合があるとしたら、それだけ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 22:23 ID:???

先生ってもちろんあの名誉の先生だよね・・（（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

423 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/01/12 22:28 ID:???

会合に出て無駄足と思うなら行かなければ良い。
会合という場は、自分が何かを学ぼうとする姿勢も大切なんじゃないかな？
それでも無駄足だから責任取れと言うなら、参加せずに
家で御本尊に向かって題目でもあげていれば良いんじゃないのかな？
横槍失礼しました。

>>412
使命使い果たし…か。
現状から逃げてる？
駄目だよ、しっかり前見据えて考えて踏ん張っていかなきゃ。
と思ったので、ちょっとレス。

424 ：394：03/01/12 22:28 ID:???

>>422
ブルっちゃうってか。まぁ、そのときになったら俺もブルっちゃうと思う。ははは。

425 ：元牙城会：03/01/12 22:36 ID:???

>>394
以前は会合などでほとんど時間がとれなかった。
今は、週一で空手の道場
　　　若手の自営業者の倶楽部に加入
　　　スキルアップのために社会保険労務士を取得した
　　　
>>自分を守ってくれるのは俺とご本尊しかないと現状で考えて

私もそうです。ただし、違うところは現在の学会の組織は
本来の信心の姿から外れていて学会員に負担を押し付ける
だけになっていると思う。
これはそれぞれ考え方があるでしょう。
しかし、私は現在の学会のやり方は信用できない。
信用できるようになり、時間に余裕ができたら
また参加するかもしれないけどね。
それと会合に一切でないといっても正確には月一の
同中だけには参加しています。
ではお互いがんばりましょう。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 00:46 ID:???

学会って・・・
ばかだよね。

427 ：394 ：03/01/13 03:59 ID:???

>>423
横槍も結構だが、ポイント抑えたレスを所望する。
＞会合に出て無駄足と思うなら行かなければ良い。
俺は信仰心はあるから会合に出たくないとは言ってない。仕事を抜け出してまで
出るというのはおかしいと思うだけ。また、その会合が自分にとって有益か無益かは
出てみなければ判断できないだろう？たとえばさ、会社の上司、先輩、同僚に平身低頭、
頭さげてやっとの思いで、仕事切り上げて男子部の部長宅での部活に出てきてみたら、部長と
自分以外誰も来てなくて、近況報告と連絡事項をササッと終わらせて解散とかだったら、「来
なけれりゃよかった。仕事してればよかった」って思うだろうって話。時間があって会合に出た
場合はそれでもいいが時間作って出てきたわりに会合が惰性でそっけなく終わったということは
今まで何回もあった。

>>425
そうですか。自己の向上につなげられてるのならよいことだと思う。
俺もよく異業種交流会に出たりしてるよ。有料だけどね。
しかし、本部や分県（区）単位の男子部員で会合のあとに飲むことが
あるが、お互いの仕事の話になると異業種交流会のような錯覚をすることが
自分にはある。

428 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/01/13 04:57 ID:???

>>427
あのさ…こういう事言うとね、根も葉もないかもしれないけど…
会合って凄く大切だけど、仕事抜け出してまで行く必要は無いと思います。
というのも、会合の為に職場での立場を悪くする必要もないしね。

確かに頑張って出席したのにも関わらず、内容が薄くてがっくりする場合もある
かもしれない。
＞自分にとって無駄足だったと素直に感じた場合はどう責任とってくれるのだろうか。
と仰っていますが、誰にも責任なんて取れるわけがないし、逆に責任追及なんて出来ないでしね。
…と言っても、そこまで言いたくなるぐらい、会合の内容がガックリと来る感じだったんでしょうが。。。

結果ね、何が言いたいかといいますと
会合に出る事によって愚痴を公の場で言うぐらいならば、出ない方が良いんじゃないかな？と。
また仕事があるならば、仕事を優先するべきだと私は思います。
基本的には直に部長にぶつかって行くのが一番だと思っているんですけどね…。
じゃないと、何にも解決されないと思いますし…。

外部の方の発言ならば、気に止まらなかったのですが…
内部の方のようだったので、口挟んでしまいました。
それにつきましては、深くお詫び致します。

429 ：不良法華講員：03/01/13 07:51 ID:???

どこまで挑戦できるかやり切れる自分になれるか
それをしていて頑張ってる人間を非難するのはどうかな。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 08:25 ID:???

>>429
薄汚いスパイとして法華講に潜入している学会員のくせに
偉そうなこというな！
学会はスパイを多用している謀略集団。

431 ：不良法華講員：03/01/13 08:49 ID:???

＞430
スパイじゃねーよ。元は法華講。でも宗門の醜さに
愛想つかして学会側に手を貸すことにしたんだよ。

勘違いしないでほしいな。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 09:45 ID:???

同調圧力反対！
断固拒否する。
今度来たら立ち直れなくしてやる。

433 ：池田名誉会長指南：03/01/13 10:45 ID:???

>>431
この池田大作の発言はどう思う？

池田大作著　『広布と人生を語る』第一巻（昭和57年11月17日）　49頁

私は御書が好きである。
私はこの御文を思索しながら、常に、生涯にわたって、わが愛する同志と
ともに、仏法の師であられる御法主日顕上人猊下の御許に、力強き前進を
したいと念じている。

池田大作著　『広布と人生を語る』第三巻（昭和57年11月18日）　249頁

ご存知のとおり、私どもは日蓮大聖人の仏法を奉ずる信徒である。
その大聖人の仏法は、第二祖日興上人、第三祖日目上人、第四祖日道上人、および
御歴代上人、そして現在は第六十七世御法主であられる日顕上人猊下まで、法灯
連綿と血脈相承されている。

池田大作著　『広布と人生を語る』第三巻（昭和57年11月18日）　143－144頁

日達上人御遷化の後、御当代御法主上人猊下を非難している徒がいる。私は、命を賭して
猊下をお護り申し上げる決心である。彼らは、以前には、総本山が根本であると叱咤して
おきながら、いまは手のひらをかえして、みずからがその根本を破壊しているのである。
言語道断もはなはだしい。
私どもは変わらざる信心できたし、これからも変わらざる信心でいくのである。

434 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/01/13 16:23 ID:f0AMAB2S

妙にたくさんレスついてるな。

>>413
>俺は怒ってるのですよ。
怒ってるなら当人に直接そう伝えれるのが一番シンプルな解決方法だろうね。

>>414
つまらん。

>>415
・・・鈍いな（笑）

>>421
俺が昔、会合の内容が不毛と感じた時は会合後、
その幹部に深夜1時から唱題1時間付き合ってもらったあと
納得いかない旨を容赦なく突き上げさせてもらったが。

こう言ってはなんだけど、会合つまらない原因というのは
あなたが折伏してないからだと思うのだが、どうだい？

>>423悠さん
正直、意味が解らないが励ましてくれてるのは分かる・・ありがと。

435 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/01/13 16:26 ID:f0AMAB2S

訂正　　　　　　　　　　　　　・
>怒ってるなら当人に直接そう伝えれる
↓
怒ってるなら当人に直接そう伝える

436 ：○田○作：03/01/13 20:16 ID:O8JJBjBU

二十歳を迎えた君へ

♪　るるる～るる～　るるる～　♪

君は　知っているね
今日という日が、二度と来ないことを
青春が、どんなに素晴らしく美しいものであるかを
今日という日を大切に生きよう
青春を汚さずに生きてゆこう
それが若さなんだ
俺たちの誇りなんだ

♪　君の行く道は～　♪

437 ：○田○作：03/01/13 20:18 ID:O8JJBjBU

＜訂正＞

今日という日が、二度と来ないのを

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 22:21 ID:???

いでよぺるしゃ！
そして願いを叶えたまえ！！

439 ：ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM ：03/01/15 23:21 ID:YB02RU/n

ぺるしゃったらのこのこ出てきましたの☆彡

お話あるかしら？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 00:11 ID:???

>>439
風邪が治らなくて困ってます。
助けてください。

441 ：ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM ：03/01/16 00:23 ID:NTvzNn5J

>>440さん

はらあ、大変ですのね。
ぺるしゃったら、お医者さまに診てもらうとよいと思いますの（~ー~）

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 00:33 ID:???

>>441
へへへ、極めてオーソドックスな答えなのに
ぺるしゃさんが言うと一味違いますねぇ。
でもありがとう。

443 ：ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM ：03/01/16 00:36 ID:NTvzNn5J

>>442さん

のういたしましてですの☆彡

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 01:19 ID:???

ぺるしゃは滝山の件で懲りたはずでは？
なぜまた来る？

445 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI ：03/01/16 01:39 ID:???

このスレ、初カキコ。

このスレにぺるしゃが登場しなければムサ～イスレになってしまう

446 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI ：03/01/16 01:41 ID:???

それでもよいのか？>>444

447 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/01/16 01:42 ID:???

|-`).｡ｏO(…来たいから来る。来たくなければ来ない。人の判断に口出しﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾖ…)

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 02:05 ID:???

女に飢えてるの皆。もうそんな奴ばっかり。もう嫌だ。もうこない。

449 ：心と宗教板の住人：03/01/16 02:38 ID:NkhKB8ww

伝言です。

705 ：子連れ羊＠おあしす ◆Fw190Tn4p2 ：03/01/15 01:06
>>701
初めまして。ペルシャさん。
創価板もぺるしゃというコテハンいましたよ。

711 ：ペルシャ☆ ◆1aLove.AQM ：03/01/15 01:13
>>705
子連れ羊さま、はじめまして☆　ペルシャですの☆　るるん♪
創価・公明板のぺるしゃさんとは、『キミとボクのさわやか☆青春対話』で
お会いしたことがありますの。　滝山鷹乃さん、Roachさんとも、お友達になれて
ペルシャったら、とっても楽しかったですの☆

450 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/01/16 08:10 ID:IdzPsCYi

おはようございます。
シャワー浴びようと思ったら
水道が凍っていて出なかった・・・
ムサ～イ・・・

>>445総裁
こちらでは初めまして、閣下。

>このスレにぺるしゃが登場しなければムサ～イスレになってしまう
まぁ、言われてみればそーですね、確かに。（笑）

>>449
嬉しいですね。宜しくお伝えてして下さい。

でわ行ってきます。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 09:00 ID:???

汝ら、法華経をすてて念仏を唱えよ、そして、謝罪状を書け。
さすれば郷里に帰さん。さもなければ首を刎ねるであろう

452 ：ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM ：03/01/16 14:45 ID:lU1prr+v

ふ？ペルシャ☆さん、なつかしいですの☆彡

またこっちでおはなしできたらすてきですの☆彡

453 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：03/01/16 14:56 ID:???

死守の空白スレ立て荒らし対抗age

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 15:46 ID:???

しかし、こういう嵐をする人は、変に社会に出りすると迷惑以外の
何者でもなく、２ｃｈに留まっていてもらうしかないくらいどうしようも
ないやつでしょうから、必要悪であるとも考えられませんかね。
我々健常者が削除依頼なり何なりで冷静に対処すれば済むことですし。

455 ：ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM ：03/01/16 15:50 ID:lU1prr+v

空白スレは、うっすらぱー！★

456 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：03/01/16 15:51 ID:???

>>454

ひょっとすると、そういう方をお仲間にしている人々が、
「アンチは引きこもりで異常。愚民。誹謗中傷ばっかりしている」
などと言っているのでしょうかねぇ？

仮にそうだとすると、「天に唾する」ということわざの見事な証明になってし
まうのでは？

証拠はないんで、俺の憶測にしか過ぎませんが（笑）

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 16:40 ID:???

ゲバゲバ池田大作
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/ikeda.html

皆も立ち上がれ（ｗ

458 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI ：03/01/16 19:26 ID:???

>>450
変な表現、正直スマンカッタ
俺が登場して下品なスレに変貌せんよう気をつけねばならんな
と、言いつつ>>448よ、
そんなの当たり前だろ
男が男に飢えてどうする？ｗ
そんなのはモーホーｗ

459 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：03/01/16 19:55 ID:???

女に萌えて何が悪い！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

460 ：ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM ：03/01/16 20:37 ID:yZ5FBA5U

はらあ、総裁さんと２９男さんったら、ここでもおそろいですの☆彡

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 21:08 ID:j1GkZGcn

ぺるしゃって昼間ｶｷｺしてるから学生かな？とりあえず就職がんばっとけ。
一部上場企業は相当今就職厳しくなってるでの。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 21:23 ID:???

>>461
ぺるしゃは法学部卒のスーパーエリート。
あなたが心配することなんてなにもない。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 21:27 ID:???

一部上場企業だからってのも何だし（目安ではあるけど）
法学部卒だからスーパーエリートてのも何だな。

464 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：03/01/16 21:31 ID:???

>>461-463
君たち何やってんの？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 21:44 ID:j1GkZGcn

法学部なんてどこの大学にもあるんだし、そーなると“どこの大学か”が重要かと。
おれも法学部なんだが、お、お、おれは優秀じゃないぞおおお。

＞４６４
だべりんぐですが何か？

466 ：ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw ：03/01/16 21:54 ID:VB3HBJNo

>>465さん
だべりにはこっちのが向いてるよ。ぺるしゃさん居るよ。

http://ime.nu/chat.yahoo.co.jp/?room=%c1%cf%b2%c1%a1%a6%b8%f8%cc%c0%a1%f7%a3%b2%a3%e3%a3%e8%bd%d0%c4%a5%bd%ea::552000324&identity=chat_pf_1&client=Java

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 21:55 ID:???

君たち、面白いねー

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 22:02 ID:???

だべりんぐって何ですか？

469 ：ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw ：03/01/16 22:05 ID:VB3HBJNo

ニアリーイコール雑談？

470 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/01/17 01:44 ID:jRkg3VvW

今夜も重かったな。
また荒らしか？空白スレ？
「まかー用。」で見る限り、見当たらないのだが。
もう処理されたのかな？

それ以外はとりあえず今日は平和なようだね。
さて、シャワー浴びよ。

471 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/01/18 01:39 ID:I1xHsPKE

最近は零時以降の帰宅が多い。
「午前様」ってやつなのかな？
純粋に残業してるだけだけどね。

472 ：六月：03/01/18 01:49 ID:xRlCN8BN

お疲れ様。ふー、やっぱりこっちの方が安心する。

473 ：一般人Ⅱ（ニコニコ）：03/01/18 01:52 ID:???

>>470
重かったね^^;。
自宅で、光ケーブル、ＡＤＳＬ、両方でネットやってるし、
仕事場では、これに加えてＬＡＮ、ＩＳＤＮ、専用線、いろいろ使ってるけど、
重くなると、お手上げだね^^;。

何か変。不自然。

474 ：六月：03/01/18 01:56 ID:xRlCN8BN

そんなことないよう！ステキだ(^_-)-☆

475 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/01/18 01:57 ID:I1xHsPKE

>>472六月さん
ども。お疲れさまー。
チャットのほうは今はどんな面子なんだろ？
悠さんと、あと29男さんも？
あとで少し顔出してみよっかな。
（明日は仕事休み）

>>473一般人さん
今考えるとサーバの移転の関係で重くなっていたんだろうね。

476 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/01/18 02:02 ID:I1xHsPKE

>>474六月さん
ん？滝山のこと？（笑）

477 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/01/20 02:50 ID:66n9L0ho

19日をもって某人材グループを無事、卒業することができました。
で、今晩は打ち上げでしたw
詳細はまた今度。

478 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/01/20 07:46 ID:???

打ち上げおつおつ。
飲み過ぎには注意でつよ。

479 ：山崎渉：03/01/20 13:19 ID:???

（＾＾；

480 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/01/21 13:09 ID:092V6HlF

職場から（笑）

>>悠ﾀﾝ
おつおつでつｗ
悠タンも飲みすぎに注意ね。

481 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/01/26 05:58 ID:???

また書くひまがなかった・・・

482 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/01/30 03:39 ID:euFvDW4b

たまには暇みつけて、レスしましょうのｗ

483 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 ：03/02/05 13:34 ID:???

悪いが突如乱入
このスレ最近あまりにﾏﾀｰﾘしすぎているからなｗ
しかし平成の世になってからマット界は乱入が激減
だがリング外はあいかわらず、だわな

滝山よ、悪く思うなよｗ

484 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/02/05 15:20 ID:???

ついでに乱入ｗ

勤行・唱題の時に足が痺れて困るんでつが
何か痺れない方法ないですかねぇ？ｗ
正座用の椅子は、犬が齧るから却下の方向で…。

アンチさんでも、葬式の時とかで足痺れない方法とか
何か良いのあったら教しえて下さいなｗ

であであぁ～っ♪

485 ：六月：03/02/05 15:56 ID:YPhn/7yU

フツウの椅子もダメ？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 15:58 ID:FN7BCDCk

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
★管理人オススメ★

487 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/02/06 03:23 ID:???

しおりw

488 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/02/06 15:14 ID:???

>>485
普通の椅子に座って勤行したら、ご本尊と目の高さ真っ直ぐになってしまいまつｗ
それもどうかと…ｗ

>>487
このまったり調でシオリ必要ないべなｗ

489 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 ：03/02/06 23:18 ID:???

滝山よ、その若さで藤原敏男知ってるとはさすがだな

久々に梶原一騎原作の四角いジャングル読んでみようかなｗ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 01:49 ID:???

滝山は２６期だったのか。俺はかつて、創価班に入ったがあの雰囲気についてけなかった人。
信仰心はあるが人材グループはそのときにもう入らないと決めた。しかーし、ラインのほうの
活動には出てるよ。滝山と同期で脱落者はいないか？まぁそもそもつきてけないやつは最初から
固辞するんだろうがな。ふ・・

491 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/02/08 01:30 ID:???

>>482 悠ﾀﾝ
よーやく暇を見つけましたのw

492 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/02/08 01:43 ID:???

>>483 総裁
おかげさまで盛り上がって参りましたw
場内熱気むんむんでつw

>悪いが突如乱入
悪くはないですけど、ここ、別にバトルするためのスレではないので（笑）。
立場を越えて和解をしたり、同じ立場の上で共に悩んだりするという、
対話と、そしてたまに雑談のスレです（笑）。

そう言えば石井館長、逮捕されちゃいましたねw

>>484 悠ﾀﾝ
>勤行・唱題の時に足が痺れて困るんでつ
悠は悠なんだし、男らしくあぐらかけばいいじゃん？w
…なんてねw

>犬が齧る
これは「かじる」って読めばいいのかい？
とりあえず使い終わったら片付ければいいのでわw

493 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/02/08 01:49 ID:???

>>488 悠ﾀﾝ
>このまったり調でシオリ必要ないべなｗ
まぁ、スレの伸びを期待したとゆーことでw

>>489 総裁
>藤原敏男
ﾌﾌﾌ…藤原先生がラジャで王者を倒した試合のビデオ持ってたりしまつw
御本人を目撃したことも何度もありますよw

>四角いジャングル
道場に置いてあったのを熱中して読んだ思い出が・・・（笑）
滝山的には『しかジャン』と略して呼んでいましたよー！w
てゆーか、総裁もよく御存じですなっw

494 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 ：03/02/08 02:04 ID:???

なんつってもあの漫画が伝説的大失敗の覆面空手家『ミスターＸ』生み出したわけだしｗ

これわかる香具師は30代半ば以上だなｗ

495 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/02/08 02:29 ID:jJHazcU8

>>492-493
あぐらねぇ…会合の時、『羨ましいなぁ～っ…』って、男子部や壮年部見て思うよｗ
うちの犬…何でも興味本位でかじるんだよねｗ
毎度毎度どっかからガサゴソ出すのも面倒だし…やっぱり足の痺れと格闘するしかないか。。。

スレの伸び期待しての、しおりだったのかｗ
そこまで考慮していたとは…御見それ致しましたｗ

496 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/02/08 02:40 ID:???

>>490
>滝山は２６期だったのか。
あれ？どうしてそのことを…？まぁいいかw
仰る通り滝山は創価班大学校26期生でした。

>滝山と同期で脱落者はいないか？
滝山のいる区の26期では脱落者は0でした。
僕らの期では全員結果を出すというところまではできませんでしたが、
『全員卒業』というのを目標にして頑張って、23名中あと3名とゆーところ
までもっていくことができました。
と言っても、卒業まで残り1ヶ月を切った時点においては滝山も含め、
10名がまだ結果を出せずにいたんですけどね。
そっから7人が結果を出せたというのは、まさしく同期との団結が
あったればこそでした。
まぁ実際のところ、本当にものすごいテンションでしたけどね（笑）。
（年末年始の頃のオレのテンパり具合といったらもうw）

俺達を想って人目もはばからずに流した奴の悔し涙が起爆剤でしたよ…。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 03:35 ID:???

>>1
創価学会と聞いただけで、みんな無口になっちゃうし、
そういった状況で果たして爽やかといえるのかなぁ・・・。
誤解を恐れずに言うと、創価学会そのものが悪いといってるのではなく
一般の人が学会に対して気味が悪いという感覚に気づいてこなかった事だと思います。

498 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/02/08 03:35 ID:???

>>490
>信仰心はあるが人材グループはそのときにもう入らないと決めた。
人各々、どうしても性格的に合わないということもありますし、
また、性格はそんなに簡単に変えられるというもうのでもないですから
人材グループが合わないと思ったならそれはそれでよいと思います。

滝山も実際問題として、大学校は相当きつかったです。
入る前は、毎月CDは2枚買い、映画はレンタルで10本くらいは見るという
ような生活を送ってましたが、気がついたら全くそんな余裕もなくなり、
CDはこないだようやく9ヶ月ぶりに買うという有り様w
（ちなみに買ったのは、ビョークのベスト、t.A.T.u、ライ・ク－ダ－☆）
スレのほうで、さわやかに（？）レスしたりしていたのはある意味
表面上のことで、実際のところはへこんでたり、テンパってたりする自分を
自分で励ましているようなものだったかもしれません（笑）
今振り返ってみれば、あの重圧に耐え切れずに周囲に甘えてた部分も
多々有り過ぎだったなぁとか気付いたりして、汗顔の至りだったり…w。
ともあれ、大学校生の辛さというのは滝山も身に染みてよくわかります。

滝山は最近は仕事が連日遅くまでかかっているので、ラインの活動も
なかなか思うようにはならない状況になったりして悪戦苦闘しています。
490さんもラインのほうで、今いる場で、是非とも頑張って下さい。滝山も頑張ります。

499 ：名無しさん＠一杯一杯：03/02/08 03:54 ID:???

『キミとボクのジメジメ☆青春対話 4th』でどうでしょう！？

500 ：クリ（無所属） ◆huhuyTOFE6 ：03/02/08 11:22 ID:IIzrh4nm

主の平和。
コソーリ五百げと。　　(^^ゞ

501 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/02/09 03:28 ID:???

>>494 総裁
『ミスターＸ』・・・（爆）

>>495 悠ﾀﾝ
> あぐらねぇ…会合の時、『羨ましいなぁ～っ…』って、男子部や壮年部見て思うよｗ
女の人はいつも正座でかわいそうだなって思うよ。
でもあぐらはあぐらで俺の場合、むしろ正座より痺れやすかったりするけどw
痺れてしまう前にちょくちょく足を崩したりしていくといいかもしれないね。

>そこまで考慮していたとは…御見それ致しましたｗ
無論、後付けだけどなw

502 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/02/09 03:52 ID:???

>>497
ぺるしゃちゃんに対してのレスだけど、スレタイは滝山が命名したものなので
代わりにレスつけさせてもらうよ。（それに姫君は只今このスレから出奔中だし）

>創価学会と聞いただけで、みんな無口になっちゃうし、
むしろ個人的経験上では、色々尋ねられる事も多いかなw

>そういった状況で果たして爽やかといえるのかなぁ・・・。
爽やかにいこうとすることに意味があるのだと思うよ。

>一般の人が学会に対して気味が悪いという感覚に気づいてこなかった事だと思います。
ちょっと何を言わんとしているのか意味が解らないが、
ちゃんとした判断基準を確立して、認識をするということでもなく、
ただ感覚的に、思い込みで気味が悪いと思っているということであれば、
また、何らかのトラブルがあってそう思われているのであれば、
それは対話をもって学会の事を理解してもらう努力をする必要性があるだろうね。

よかったらこれからもカキコどうぞ。

503 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/02/09 03:53 ID:???

>>499
それはそれで面白いかも（笑）

>>500クリさん
折り返しまで来ましたね、ようやく。

504 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/02/09 12:39 ID:???

>>499
布団からきのこ生えてきそうなタイトルだなぁｗ
自給自足きのこで味噌汁作り…みたいなｗ

>>500 くりﾀｿ
おぉ～っ５００おめでとうございます。
んだば、私は７７７頂きます（宣言

>>滝山ﾀｿ
学会と聞いて思い出す事を、友達内で調査してみましたｗ
１、公明党（選挙）
２、新聞啓蒙
３、しつこい　　　　　　　　　　　　　との事でしたｗ

505 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/02/10 02:28 ID:???

>>504 悠ﾀﾝ
> 布団からきのこ生えてきそうなタイトルだなぁｗ
同じこと思ったよ、味噌汁作りまではいかんけどなw

>１、公明党（選挙）２、新聞啓蒙３、しつこい
うちの回りもだいたいはそんな感じだねw
あと、以前に他の友達に折伏されたことある、とか
創価大のこともよくネタになったりするかな。

506 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：03/02/10 15:27 ID:AShqlYsr

>>504悠

　『　７・７・７　』　はMAOたんにぜひ！！！

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 15:29 ID:WODiZF5a

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★ココだ★ココだ★

508 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/02/11 00:20 ID:HAcvn4hp

>>505 滝山ﾀｿ
あら、似た思考回路持っているのかしら？
微妙だなぁ…なんて言ってみたりｗ

何処もかしこも学会に対する感覚は似たものなんでしょうね。
実際、否定出来ない部分いっぱいあるけどねｗ
滝山ﾀｿは創大出身でしたっけ？
うちの回りで創大の話題は出た事ないなぁ。

>>506 ２９男ﾀｿ
あぁ～～～！！そうですねｗ７７７は姐御にお譲りします。
じゃー私は普通に1000でも狙いますｗ

509 ：ＭＡＯ ◆eNApoGaNFQ ：03/02/11 00:57 ID:jks48Qby

>>508
んじゃ、たまにはココスレをﾁｪｯｸしてなきゃﾀﾞﾒね（ｗ
ｹﾞｯﾄ出来るかな（ｗ

510 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/02/11 13:43 ID:???

●先日の聖教より
「対話」は宗教的、社会的な違いを乗り越える最善の手段だ。
勝ち負けを競うのではなく、心と心の深い触発を目指す対話ならば、
必ず問題を解決できる。

対話の際、重要なのは、内なる心の自由をもつことである。
内なる自由が、
人々に創造性をもたらし、慈愛と礼儀に満ちた対話の道を開く。

>>508 悠ﾀﾝ
昨日俺ってどうやって落ちたのか、憶えてないんだけどw

>微妙だなぁ…なんて言ってみたりｗ
俺も微妙だなぁ…と思っていたりw

> 滝山ﾀｿは創大出身でしたっけ？
そうだよ、いちおう文学部卒。
自分の経歴とか話すと自然に学会宣言になっちゃうね。w

>>509 MAOﾀﾝ
よーこそwここには初めての足跡ですよねw
777ゲッチュして下さいw

511 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/02/11 14:26 ID:k+ok2R+v

>>508 ＭＡＯﾀｿ
スロットとどっちが難しいですかね？ｗ
個人的にはスロットより楽だと思われるんで、頑張ってちょ♪
応援しとりまつｗ

>>510 滝山ﾀｿ
＞昨日俺ってどうやって落ちたのか、憶えてないんだけどw

泥のように眠って記憶㌧でしまったのね、きっとｗ
まぁ、たまには良いんでないの？ｗ
創大卒かぁ、歩く宣伝になって、それまた良いと思われますｗ
説明する手間も省けるし…ねｗ

512 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 ：03/02/11 18:14 ID:???

>>509　MAOﾀﾝ
近づいてきたらもちろん通知致しますｗ
是非GETしてくださいな

しかし滝山っておとなしい奴だと思ってたが
お前、随分ブッ飛んでるな（藁
正直見直しますた

513 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：03/02/11 18:23 ID:???

＞ＭＡＯさん

ＭＡＯさんって、イケイケでボッタクリなだけじゃなく、ギャンブルもする
方だったんですね（笑）

似合（以下略　(爆笑)

514 ：ＭＡＯ ◆eNApoGaNFQ ：03/02/11 18:48 ID:???

>>512
よろしくです（ｗ

>>513
相変わらず「以下略」がお上手で・・・（爆ｗ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 10:22 ID:XeKp40Ob

きみたち馬鹿じゃないの？
戒壇の本尊なんてただの板じゃん。
あんなもの踏んずけてボロボロにして糞尿で清めて斧でメッタメタに壊して燃やして灰にして
汲み取り式便所のタンクに捨てたらどう？
あんなもの拝んでると罰が当たるよ。

516 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/02/13 01:30 ID:???

苦悩に打ちひしがれた一個の人間の胸中に、
希望と勇気の火をともすことから、人間解放の戦いは始まる。
そして、人々が生きる力を得て、変革の主体者として立つとき、社会は一変する

>>511 悠ﾀﾝ
>まぁ、たまには良いんでないの？ｗ
う～ん・・面目ないw
これからは心配かけないようにするよw

>創大卒かぁ、歩く宣伝になって、それまた良いと思われますｗ
あいw 創価大のことは大好きだし
看板背負ってると思うとけっこう嬉しかったり。w
無論ドロ塗るようなマネもできんけどね。w

>>812 総裁
>お前、随分ブッ飛んでるな（藁
・・・はて？なんのことやら？w
俺はもう、ものすごく大人しい男ですよ。
ここではとても書けんようなこと、
今日はリアルでしてしまいましたw

517 ：こむ：03/02/13 02:28 ID:KCQWZ2ag

社会学部在籍で恋愛をはじめとするコミュニケーションを研究しております。
恋愛に関するメルマガを発行していますので、よろしかったらご登録お願い
いたします。「９０日彼女ゲットプログラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=21479

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 02:42 ID:???

アホゥ！！　苦悩に打ちひしがれた一個の人間の胸中に、池田先生は不要ぞ！！
池田から離脱せよ！！！

519 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/02/14 02:07 ID:???

>>518
いや、師弟こそ人生の原点だな。
てゆーか、そういう文脈の文章ではなかったはずだが・・w

520 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：03/02/14 15:46 ID:???

＞滝山氏

＞師弟こそ人生の原点だな

？？？
親子関係が人生の原点だと思うのですが。
いや、第二の人生の原点だとおっしゃるなら、それなりの
筋は通りますが。
師弟関係が人生の原点なら、それ以前の人生って、いった
いどうなってしまうんでしょうか？（笑）

521 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/02/17 03:31 ID:VUnc8ZQb

>>520 Ｔ．Ｒさん
親子関係は当然の事ですなｗ
親は良き指導者であり、また反面教師でもある。

師弟関係も然り。
人として多くの事を学べるものでもある。

また同じく友も…（以下略

個人的意見でしたｗ

522 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/02/17 03:51 ID:???

>>520 T.Rさん
>親子関係が人生の原点だと思うのですが。
親子関係が生の原点であるというのは
まさにその通りですが、しかし、
親子関係は誰でも健全なものとしてあるわけではなく、
親を知らない人というのも世の中、少なくありません。
親を親として、子を子をとして見ない人も少なくないです。

信仰は動物にはない、人しか持ち得ない人生の基盤となるものと
言えると思います。
そして、師弟関係もまた人間しか持ち得ないものですね。
信仰はもとより、スポーツ、学問なんでもそうでしょう。
師匠がいるっていうことは、幸せなことだと思います。

>師弟関係が人生の原点なら、それ以前の人生って、いった
>いどうなってしまうんでしょうか？（笑）
つづく・・・

523 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：03/02/17 03:55 ID:JIWBPKNA

あれだな。
俺は高橋と小出監督を想像したな。

必ずしも両親が人生を導いてくれるとは限らないということなのかねー？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 16:29 ID:???

友達から聞いてこの創価学会とか言う宗教団体に行ってみたのですが、
ここは本当に酷いですね。
目を覆うばかりの醜いですね。
見てて吐き気がします。
学会員だからって・･　みなさんは人の痛みがわからないんでしょうか？。

だいたい池田大作が発言できることに問題があると思います。
だからここのインターネットのように中傷を助長したり
差別を仄めかす発言しかできない人がどんどんふえていくのだと思います。
このような宗教団体を作ること自体が間違っていると思います。
ここの学会員の方は日本に与える悪影響を考えた上で、
この創価学会を破棄すべきだと思います。
無責任に嫌がらせする人を増長させている責任は重いと言わざるを得ません。

学会員が人を中傷するのが楽しいって言うなら、それは病気です

525 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 ：03/02/17 21:13 ID:???

>>523
ドリー･ファンク･シニアとドリー･ファンク･ジュニアの例もあるぞな？
親＝師

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 22:00 ID:???

＞師弟関係もまた人間しか持ち得ないものですね
そうなのか？　創価はそう教えてるのか？
サル山のボス争いとか見てると結構ありそうだけどね。
肉食獣でも狩りの仕方とか教えるし。
草食動物でも食っていいものの植物の見分け方とか
教えてるかもしれんし。

まあ創価を特別視させる為の一段階として人間のみを
特別視して狭視眼になってるのだろうが。

527 ：マジレス野郎Aチーム：03/02/18 00:01 ID:???

　師弟というと聞こえはいいが、組織的な方針としてその組織のトップを師匠と
しなさい、という指導がされているのならば、「師弟関係」の名を借りた独裁体
制にほかならないのではありますまいか？
　滝山さんは師匠とするのは池田先生でなくともよい、と言いそうな気もする
が、実質的に創価学会という組織はそのような方針できている。聖教新聞には連
日のように池田先生を褒め称える記事がのっている。
　師弟というのは通常、意見のやりとりができるくらいの距離にいる人間関係で
結ばれるものだ。弟子は、師匠を単に一方的に尊敬するだけではなく、その過ち
をも含めた、人間そのものを学ぶ。弟子は単に師匠を模倣するのではない。
　しかし創価学会で言う師匠というのはほとんど人物崇拝に近い。天皇のように
理想化された人間像を投影して陶酔しているようにみえる。人間革命にみえる徹
底的に理想化された山本信一像に如実だ。
　釈迦は、悟りを開いたときに、私には師匠がいないが、この私の悟った法を師
匠として生きていこう、と決意したという。これは、仏教思想の原点であると思
う。人物は崇拝の対象となってはいけない。

528 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/02/18 03:26 ID:???

>>520 T.Rさん
>>師弟関係が人生の原点なら、それ以前の人生って、
>いったいどうなってしまうんでしょうか？（笑）
（笑）
T.Rさんらしい疑問ですねw
てゆーかそれ以前の人生は別にどうもならんでしょう。w
以下続く・・・

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 08:16 ID:mnzxp5hV

人法一箇であるから、法のもとでの師弟不二が要求されることはいうまでもない。
池田名誉会長が法を踏み外さないことが最重要要件であり、その議論をしなければ意味がない。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 10:33 ID:???

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…聖教新聞出るっ、1人1部聖教新聞出ますうっ！！
ニッ、日顕がッ、宗門が全部悪いィィーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！週刊新潮見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
折伏ッ！人間革命ィィィーーーーー！！！ッッ・・・仏罰ッ！
財務ゥウウァアアアアアアッッッッ！！！！
1口1万ッッミリオン（100万円）お願いーーっっっ！！！だッ、ダメッ、絶対他宗教ダメェェッッ！！！
総体革命ッッ！！国立戒壇ッッ、公明党ッッ！！！やッ、信平ーーっっっ！！！
おおっ！池田先生ッ！！マッ、マンッ、マンセッッ！！！寸鉄見てぇっああっ、
もうダメッ！！ナンミョウホウレンゲキョーーーーっっっ！！！
勝利ッ！闘争ッ！日本の国教にィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！池田先生、こんなにいっぱい朝鮮と中国ヨイショしてるゥゥッ！
国賊ぅぅぅぅぅぅぅぅっっっっ！！！！チョソォォッッ！！

531 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/02/19 01:00 ID:???

>>520 T.Rさん
>>師弟関係が人生の原点なら、それ以前の人生って、
>いったいどうなってしまうんでしょうか？（笑）
（笑）
T.Rさんらしい疑問ですねw
てゆーかそれ以前の人生は別にどうもならんでしょう。w
原点というものの捉え方の違いだと思います。
原点とは過去の出来事ではありません。
原点を忘れるな、とか普通でもよく聞くと思いますが
原点は過去になってはいけない類いのものだと滝山は考えます。
常に今の自分の中に生き続けているものだと思います。

とは言え、親子関係を原点とすることを別に否定してないので
T.Rさんがそうだと思うのならそれでいいと思いますよ。

532 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/02/19 01:00 ID:???

>>523 29男さん
>俺は高橋と小出監督を想像したな。
あいw俺もその二人を想定して書きましたw

>必ずしも両親が人生を導いてくれるとは限らないということなのかねー？
そうですね。
親子というのはその深い関係性,愛情が逆に仇となってしまって、
指導ということにおいてはうまくいかないことが多いかもしれません。
うまくいく場合もまずお互い納得済みで親子関係を断ち、
師弟関係となることから始める、というように見受けられますね。

>>524
はいはい、これってマルチだよね？レスは無しだな。

>>525 総裁
室伏もそうだったような。あと貴乃花とかも。

533 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/02/19 01:01 ID:???

>>526
>サル山のボス争い
それは『主従』だな。
単なる群れの中で行われるパワーゲームと
人としての尊敬、というものはまた異なる次元のものだろう。

> 肉食獣でも狩りの仕方とか教えるし。
モノを教えるだけでは師弟の道には足りないかな。
動物は恩をちゃんと憶えてることもあるし、
それに報いようとすることもある。感謝の気持ちはあるかもね。
でもおそらく動物には尊敬の念というのはないよな。
互いの尊敬なくして、師弟はないと思うぜ。

>人間のみを特別視して狭視眼になってるのだろうが。
いや、人間でも畜生以下の奴はいるな。
例えば、『モンテ=クリスト伯』に出てくるような
ダングラ－ルやアルマン、ヴィルホール、人の面を被った
畜生以下のような奴。この板にもいるかもなw

534 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/02/19 01:01 ID:???

>>527
>組織的な方針としてその組織のトップを師匠と
>しなさい、という指導がされているのならば、
指導として学ぼうとは言うが、「信伏随従」的なことは
一般的にはまずないと言える。
会員が学ぼうとしなくても罰則があるわけではない。
「信心の師匠」は自分で決めるものでし。
信心は心、当然、他人が無理矢理に決めてしまえることではないでしょう。

>滝山さんは師匠とするのは池田先生でなくともよい、と言いそうな気もする
言わないですよ。
もし学会に弟子を持つことを運営的に許されるものが多数出たなら
確実に派閥が生じ、分裂してしまうだろうからね。

もちろん、個人的になんらかの道の師匠を持つというのは
無論よいことではないかと思います。

>天皇のように理想化された人間像を投影して陶酔しているようにみえる。
いや、本幹など見てもらえばわかるが、名誉会長はいつもジョーク飛ばしてるし
いわゆる宗教家的、聖人君子的な「御立派」な人間像ではないよ。
俺は子供の頃から「面白い人だな」って思ってたなw

>人間革命にみえる徹底的に理想化された山本信一像に如実だ。
読み方が違います。あれは滝山的には小説+指導集みたいなもの。
人物像を追うものではないのは一目瞭然です。あと正確には『山本伸一』です。

>仏教思想の原点
つまり「南無妙法蓮華経」ですなw
名誉会長を拝んでる人を滝山は知りません。

535 ：マジレス野郎Aチーム：03/02/19 01:53 ID:???

>>534
　今の日本であからさまに「信伏随従」的な指導ができるわけではないけど、実
質的にはそれに極めて近いのではないかと思いまする。「先生」を褒め称える歌
をみんなで歌ったり、みんなでマスゲームして「先生」を見ると涙を流して喜ん
だり、また、そういう映像をみんなで見たり。通常の「師弟」というにはかなり
無理があると思うのですが。いわゆるこういうのって「情報操作」とか、「洗
脳」とかいうテクニックじゃないの？　強制的な方法によらずに支配するってい
う。だって、現に創価学会では、「先生」への批判はタブーでしょ。少なくと
も、それをすればヒステリックに反応する人がいることを滝山さんは否定できな
いはずだ。
　もちろん外部からみたんじゃわからないことはいろいろあると思うけど、私は
滝山さんが「師弟」という言葉で教団の指導者と信徒の関係を表現したことに激
しく違和感を感じました。どう考えても師弟じゃないよね？
　それで、「先生」を師匠として尊敬するっていうのが、創価学会の場合、信仰
の一部として完全に組み込まれているよね？　それがまずおかしい。それが滝山
さんの言う通り、「自由」なはずなんだから。
　あと、なんか滝山さんはいつも微妙に論点をずらしてごまかす傾向があるよう
だけど、学会員は結局、「池田先生のようになりたい！」って思っているわけだ
よね？　だったら、表面上「御立派」であろうがなかろうが、自分の理想を投影
していることに変わりはないよね？

536 ：マジレス野郎Aチーム：03/02/19 01:53 ID:???

　人間革命の読み方が違うって、それは滝山さんの意見でしょ。あれを完全な
フィクションとして読んでいる人っていないと思う。ノンフィクションとして、
「池田先生」を崇拝する材料として使われているということは事実でしょ。率直
に言わせてもらうと、ああいうフィクションかノンフィクションかわからないよ
うなものって非常に姑息だと思う。MMRって知ってる？
　私は私なりの「仏教思想の原点」つまりは、人物崇拝やその発展である偶像崇
拝、神や祖先崇拝を脱して、法を崇拝するということを述べました。名誉会長を
拝んでいるかとかいう表面上のことをいっているわけではない。どう考えても名
誉会長への尊敬や崇拝、忠誠などは、創価学会の信仰の内容に組み込まれている
ではないですか。例えば仮に、名誉会長がいなくなったとしたら、創価学会はど
うなりますか？

537 ：MATAYAN：03/02/19 04:11 ID:9t4G/7EA

>>533
>それは『主従』だな。
『師弟』と『主従』の明確な差別化は難しいけれど、
たとえば落語家とその弟子のように、『半師弟半主従』のような関係も世の中にはある。
創価学会もまさにこれと同じで、
学会員の人権を無視されるほどの『主従』ではないが、
学会トップのお達しにはさからえない空気をかもしだしている『師弟』であると思う。

>いや、人間でも畜生以下の奴はいるな。
ということは、
御自分が「人間のみを特別視してる狭視眼である」ことを否定はしないんですね？
それにしても、学会員である以上、
『畜生以下の奴』であったとしてもその人を折伏し、広宣流布するんでしょ。
そんな時、「あなたをこの仏法で畜生以下から救ってあげます」とでも言うの？
滝山クン、信心が浅いよ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 08:17 ID:hlTH4VbR

＞例えば仮に、名誉会長がいなくなったとしたら、創価学会はどうなりますか？

そこからが勝負だろうね。それでおかしくなってしまうような組織ならそれまで、ということ。

畜生以下っていうのは一種の慣用表現では。

539 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：03/02/19 16:06 ID:???

>>538

＞別に親子関係を否定しているわけではないので

肯定とも受け取れませんが。
親子関係を人生の原点と規定しなければ、師に会うまでの人生
は、その人にとって無駄だとおっしゃっているのと、同義では
ないのでしょうか？

なんか、その辺に対する説明が希薄なので、消化不良です。

540 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：03/02/19 22:23 ID:???

>>539　訂正

>>538ではなく、>>531でした(自嘲笑）
ID:hlTH4VbR氏、御迷惑をおかけしました m(__)m

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 05:08 ID:jmBSfS3T

>>533
＞いや、人間でも畜生以下の奴はいるな。

滝山チャン、
『一切衆生』とは何ぞや？

542 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/02/21 01:57 ID:xXNV3RWj

>>535
師匠…。
現在の学会の最高指導者と考えるならば、池田先生でしょうね。

ただし『学ぶ』為（教学・活動他色々）の師匠は、誰でも良い。
というか、本人が『この人に付いて行きたい』と感じる人に学んで行けば良い。
…と、私は教わっております。

ちなみに信仰の対象は池田先生ではない。
最高指導者ではあるが、拝む対象物でもない。

批判がタブーなのではなく、別に批判する内容が無いだけだと思います。
何より、批判したくて頭の中、その塊なら退会してると…ｗ

＞学会員は結局、「池田先生のようになりたい！」って思っているわけだよね？

生憎、私は思っておりません。
自分の幸せの為に信仰するだけであり、先生のようになりたいから…ではありません。

以上を持って、個人的見解終わりとさせて頂きます。
お粗末様でした。

543 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/02/21 04:58 ID:c3hNGcF1

>>535 マジレス野郎Aチームさん
>いわゆるこういうのって「情報操作」とか、
>「洗脳」とかいうテクニックじゃないの？
全然違うだろう。
というのも、

>みんなでマスゲームして「先生」を見ると涙を流して喜んだり
ただ「先生」と会えて、泣くのではないから。
例えばマスゲーム、文化祭の本チャン、名誉会長を迎えるにあたっては
ただ漠然として皆その場に集うわけではない。
各人が弟子として勝って師匠を迎えるため、それぞれの人生において、
真剣な苦闘をして、挑戦して、そして本番を迎えているのです。
その過程においては、師匠の言葉を噛み締めてきている人も多いでしょう。
そしてまた、名誉会長はそれらのことをわかっていない師ではない。

だから、いざ先生とお会いした時に、熱
いものが込み上げてくるのだと思います。

長くなってるのでつづきはまた明晩にでも。

544 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/02/22 02:22 ID:bcQ11GEA

>>535
>滝山さんが「師弟」という言葉で教団の指導者と信徒の関係を表現したこと
俺は師弟＝教団の指導者と信徒、と定義づけた覚えはないです。
学会の会員はそれが例え末端であっても『信者』とは言わない。『行者』です。
そして、一人一人が指導者、リーダーです。
学会の師弟とはつまりは弟子が師匠と同じ志を持ち、指導者となるということです。
それは教団の指導者と信徒といった、「羊飼いと小羊」みたいな関係ではないです。

>「先生」を師匠として尊敬するっていうのが、創価学会の場合、信仰
>の一部として完全に組み込まれているよね？
まぁ信心の師匠は名誉会長で、そして師匠は尊敬するものでってなるから
「組み込まれてる」っていう言い方もあるいはできるだろう。
しかし、それで自由が疎外されているとは思えないな。

>自分の理想を投影していることに変わりはないよね？
悠の言ったこととかぶるけど、戸田先生が仰った「絶対的幸福境涯、」という、
どんな苦境に立たされようと悠然と生きていくことを楽しんで乗り越えていける、
そういう境涯を開くことがこの信仰の目的であり、つまり成仏なんだけど、
これは名誉会長その人みたいになろうということでは勿論ないです。

545 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：03/02/22 02:31 ID:???

>>544

＞そして、一人一人が指導者、リーダーです。

リーダーって、思考停止していてもなれるんですか？出来の悪い軍隊みたい．．．。
旧軍の参謀というカテゴリーの連中が、そんな感じでしたが．．．（笑）

＞それは教団の指導者と信徒といった、「羊飼いと小羊」みたいな関係ではないです。

二言目には
｢池田先生は素晴らしい｣｢先生を尊敬しています｣｢批判など出来ません｣
これって．．．？（笑）

546 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/02/22 02:41 ID:bcQ11GEA

>>536
>フィクションとして読んでいる人っていないと思う。
フィクションとは言っていないですよ。
ノンフィクだろうとフィクションだろうと小説は小説です。

>「池田先生」を崇拝する材料として使われているということは事実でしょ。
本というものは学ぶためのものです。それだけですね。

>法を崇拝するということを述べました
法は目に見えるものではなく、自分で広まるということはありません。
法を広めるためには人が法を体現する必要があります。
それゆえ、人も法も同じく尊いとするのが日蓮仏法なのです。それはさておき、

>名誉会長がいなくなったとしたら、創価学会はどうなりますか？
戸田先生の健在の時も世間ではそう言われていたそうだ。
会長亡きあとの学会は、空中崩壊する、とか内部分裂する、とかとね。
しかし、創価学会は間違っても「大作ちゃんファンクラブw」なぞではなく、
広宣流布実現のための団体であるゆえ心配ナッシングです。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 13:26 ID:???

人間は動物より上の存在なの？　ふえー。

548 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/02/23 02:21 ID:FjnjD4U/

>>537 MATAYANさん
>たとえば落語家とその弟子のように、『半師弟半主従』のような関係も世の中にはある。
サル山のボス争いは撤回ですか。まあいいや。
落語家とその弟子については、雇用者と従業員という側面もあるだろう。
そういう意味では確かに主従関係と言うこともできると思われる。

>学会トップのお達しにはさからえない空気をかもしだしている
お達しって具体的に何のことを言っているのか不明です。

>御自分が「人間のみを特別視してる狭視眼である」ことを否定はしないんですね？
まぁそうですね。w
俺は間違ってもブタや羊やカブト虫を恋人にすることはできないですからw

549 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/02/23 02:21 ID:FjnjD4U/

つづき

つーか、冗談はさておき文脈をつかんで頂きたい。
「動物ですら恩義を忘れないということがある」ということを言った上で
「人間でもそれ以下の奴がいる」って言ったということはつまりそれは
恩を忘れ仇で返すのは人間のすることではない、という意味として
受け取って欲しかったわけです。
「人間を特別視する」とかどうとかは問題外のことです。

> そんな時、「あなたをこの仏法で畜生以下から救ってあげます」とでも言うの？
畜生以下の人間にも厳然として仏界は具わっています。
畜生以下の人間は成仏できないなどとは一言として言っていません。
それはさておき、恩知らずな奴とか、人を騙して陥れるような奴は滝山は嫌いです。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 02:49 ID:JsiyOKs3

>>545
＞リーダーって、思考停止していてもなれるんですか？出来の悪い軍隊みたい．．．。
思考停止している方が優秀な軍隊だったりして。
その軍隊を上で仕切る奴の出来が悪いと問題だが。

>>549
＞畜生以下の人間にも厳然として仏界は具わっています。
いや、畜生はおろか山川草木すべて仏界は備わっている。
それが一念三千じゃない？

551 ：jh9vrheh：03/02/23 14:43 ID:???

>>383は　うっすらぱー!★

552 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/02/23 19:00 ID:FjnjD4U/

>>540 T.Rさん
>親子関係を人生の原点と規定しなければ、師に会うまでの人生
>は、その人にとって無駄だとおっしゃっているのと、同義では
>ないのでしょうか？
むしろ逆だと言えると思います。
自分の人生を無駄に終わらせないための師なわけですから…。

原点とは過去・現在・未来にわたって光を送る源点だと思います。
人生を、時間を逆行させることは出来ませんが、
真の原点とはその時間軸の上にしばられるというわけではないと思います。

誤ったものを原点とすれば、過去を全否定することもあり得るでしょう。
しかし、法華経における師弟の原点はそうではありません。
戸田先生は日蓮仏法と出会い、それ以前に学んだことをすべて
活しきれるようになったというようなことを仰っていますが、
本来の原点の在り方とはそのようなものでしょう。

よって滝山は親子関係を否定しているわけではないし、
師弟関係は親子関係を否定するためにあるわけでもない、逆です。
そう理解して頂ければと思います。

553 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/02/23 19:22 ID:FjnjD4U/

>>541
>『一切衆生』とは何ぞや？
この世界で遊楽するためにいる生命のことだ。

>>542 悠ﾀﾝ
>本人が『この人に付いて行きたい』と感じる人に学んで行けば良い。
そうだな。
悠にはそーゆー人はいるのかい？

>自分の幸せの為に信仰するだけであり
と言いつつ、悠は２ちゃん上では29さんや総裁もちょっと幸せにしてるよなw
男女を問わず、現実でも多そうだなw
まぁ俺は悠に幸せもらっちゃうほどヤワではないが・・・w
なんてねw

> お粗末様でした。
んなことない、サンクス！！！

554 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/02/23 19:30 ID:FjnjD4U/

>>545 T.Rさん
>旧軍の参謀というカテゴリーの連中が、そんな感じでしたが．．．（笑）
これまたT.Rさんらしい軍事ｦﾀ的発想ですねw

>｢池田先生は素晴らしい｣｢先生を尊敬しています｣｢批判など出来ません｣
またまた妄想を…w
まぁでも実際にそういった言葉をしょっちゅう聞いたとしたなら
それは実際に学会の活動を通して得た実感からでしょうね。
例えば名誉会長が滝山と同じ年の頃はもう、一人のリーダーとして
学会をひっぱるような戦いをしていますし。
滝山も色々な人を見てきてますが、名誉会長のような人物は
未だ見たことがないし、希有な存在だと思います。
結局、
戦ってる者でなければ戦ってる者のことはわからんものなんです。

555 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/02/23 21:25 ID:???

>>553 滝山ﾀｿ
＞悠にはそーゆー人はいるのかい？
うん？取り敢えずは…うちの祖母という事でｗ
毎度お世話になっており、尚且良き師でもある。

私が相手を幸せにする事は到底無理ざんすｗ
愚痴聞いたり、無い頭で考えたアドバイス等は出来るけど、
結局、最終的に幸せを掴むのは本人であり、その人の努力だと思うから。
ま、ちょぴっとでもお手伝い出来ているなら…嬉しいかな？ｗ

ゴゴゴ～風が泣いているゴゴゴ～♪

556 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/02/24 00:23 ID:mPCGYMM3

>>547
>人間は動物より上の存在なの？
まぁ一般的に
「猿になってます」
「このウジ虫が！！」
とか言われていい気分になる人はいないと思うが…w

まぁ畜生以下、というのは言い換えれば
人間以上の動物がいるってことですが。

まぁでも人間が良くも悪くも一番、何かを変革する力を
持っているというふうには認識していますよ。

>>550
>それが一念三千じゃない？
今は一念三千の話題ではぜんぜんないな。
国土に仏性があると言っただけでは自然崇拝と取られかねない。
取扱いには注意が必要かな。

>>551
まぁ昔の事を蒸し返すのはよしてもらいたいものだな。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 00:26 ID:???

>>556
狭量の人間性を示してくれてありがとう。今更だがな。

558 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：03/02/24 17:45 ID:???

>>552

あなたと俺で原点の定義が違うことだけがよく判りました(笑)

>>554

さて、思考停止の実例をありがとうございます(笑)
批判の余地もないほど凄い人ってのは、今まで見たことも聞い
たこともありません。
あなたが大好きな池田｢名誉会長｣にしても、批判の余地は山の
ようにあります。
その現実から目を背けてでも｢凄い人｣だと思いたければご自由
に。
平行線を辿るだけの議論は不要だと思いますので。

まあ、あなたにしてみれば、現実から目を背けているのは俺だ
とおっしゃりたいかもしれませんが、あの数々の名誉称号が、
どのような｢具体的な｣功績によるものなのかが示されないう
ちは、あなたの方が不利だ、と俺は思っています。

559 ：jh9vrheh ：03/02/24 18:19 ID:???

>>556
滝山氏　ゴミン・・・。
久しぶりに読んでみたら、
だまってられんくて・・・。
ただ、あの辺のやり取り
（特にぺるしゃさんの書き込み）
2chならではなのかも知れんが、
不自然と思ったのはわらしだけ？？？

560 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/02/25 01:24 ID:Wprk3r8T

>>555 悠ﾀﾝ
キリ番おめでとぉw（風が泣いてる？w）

>うん？取り敢えずは…うちの祖母という事でｗ
あ、そう言えばw
身近にいい師匠がいるというのは羨ましいくらいだねw
なんせ悠の師匠なくらいだから、
きっとすごい元気で若々しいお祖母様なんだろうな。
悠のためにもいつまでも健康で長生きしてもらいたいと思います。

> 結局、最終的に幸せを掴むのは本人であり、その人の努力だと思うから。
うむ。幸せの因は結局その人本人の中にあるもので、
師匠にしても何にしても他人はその助縁にすぎないものだからね。
とは言え、縁がなければ因も発動しなかったりするし、
善圓ではなく、悪縁に出会ってしまって、不幸になっちゃう場合もあるからな。大事。

> ま、ちょぴっとでもお手伝い出来ているなら…嬉しいかな？ｗ
うむうむw

561 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/02/25 01:24 ID:Wprk3r8T

>>557
うむw
狭量な俺を広い心で包んでくれてありがとよw

>>558 T.Rさん
>あなたと俺で原点の定義が違うことだけがよく判りました(笑)
たまにはT.Rさんも自分を語って下さいよw
親子関係を原点とするいうT.R人生哲学を是非♪

>あの数々の名誉称号が、
そのことはさんざん話し尽したように思えるが、
相手はT.Rさんではなかったかな？
証拠のない段階で疑問を提示するT.Rさんもまた
有利というわけではないですね。w

>558 jh9vrhehさん
なるほど・・・

>不自然と思ったのはわらしだけ？？？
って言ってるそばから蒸し返さないw

562 ：大白牛車 ◆nHGosyaaJk ：03/02/25 01:41 ID:???

おぉ～たきやマン！リアルタイムかな？
ともあれ、久しぶりだな。

563 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/02/25 01:53 ID:Wprk3r8T

おお！！！
牛車さんお久しぶりすー！

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 11:16 ID:???

>>561
証拠が無いから疑問なのでは？

565 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：03/02/25 13:22 ID:???

>>561

証拠？(笑)
盛況新聞に、｢具体的な｣功績が載っていないことが、消極的
な証拠ですが何か？

566 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/02/25 14:56 ID:???

池田先生が素晴らしいというのは、戸田先生の思想に基づき、活動なさってきた事。
また、ここまで学会を発展させたのは池田先生でもある。
（もちろん、当時の学会員が踏ん張った力が大きかった事は言うまでもないが。）
それ故、指導者として素晴らしいわけであり、名誉称号云々の問題ではないと私は思っております。

（何より、最高指導者に対して誹謗中傷しなきゃならない程、腹にあったら、とっくに脱会していると…ｗ）

567 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：03/02/25 16:01 ID:???

>>566

根本的な事実誤認があります。
俺は、｢批判してみろ｣と言ったのであって、｢誹謗中傷しろ｣な
どと言った覚えなど、どこにもありません。

くれぐれも、お間違えなきよう m(__)m

568 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 ：03/02/26 03:07 ID:???

滝山よ、
創価でないこちらには関係のない話かもしれぬが
別の場所で話し合った後継問題、
そちらの回答は決してこちらが納得できるようなものではなかったぞ
アンチだｶﾞｶｰｲだを超越したところで話しをしたつもりだ
今は別のことでレスが進行してるから敢えてこれ以上深入りしないが
決して自分に聞かれても困ると逃げるでないぞ（藁
ではまたいずれｗ

569 ：MATAYAN：03/02/26 04:09 ID:DhEUxCoT

>>548
＞サル山のボス争いは撤回ですか。まあいいや。

『サル山のボス～』は俺の発言ではありません。あしからず。

＞「人間を特別視する」とかどうとかは問題外のことです。

全然別の事じゃ無いですよ。
大体、滝山クン自身その前段で「動物“ですら”」と書いてるじゃない。
“ですら”と書いてることが「人間を動物より上に見てる（特別視してる）」なによりの証拠だと思うのだが。
５４７氏がおもわず「人間は動物より上の存在なの？」と聞いたのももっとも。

>>556
＞まぁ畜生以下、というのは言い換えれば
＞人間以上の動物がいるってことですが。

まったくもって意味不明。
言い訳のつもり？

570 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/02/26 11:21 ID:???

>>567 Ｔ.Ｒさん
はいはい、失礼しました。
批判であれ、非難であれ、誹謗であれ、何であれ、無いものは無い。
例え仮にあったとしても、このような場では書かず
直接幹部に持っていくと思われますが…。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 16:10 ID:9eZ4PS5s

>>569
＞「人間を動物より上に見てる（特別視してる）」

上に見てる＝特別視というのは解せんな。
学会の言う十界論から見れば、当然人間より下だろう、畜生は。
そしてそれぞれの境涯において仏界があると説くわけだ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 16:21 ID:mLFVuSje

名無しさん＠お腹いっぱい。←おまえは法華講か？ｗｗｗ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 18:37 ID:WbJ5Ak4X

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574 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：03/02/27 00:38 ID:???

>>570

だから、困るんですけどね。
その幹部が、あなたに同意する可能性は限りなく低いと思われ
ますが。
結局は、不満が上部に上がりません。閉鎖的な団体のままです。

そんな閉鎖的な団体なのに、外部に祈伏を行う。
個人的には、整合しがたいほどの矛盾に思えます。

575 ：MATAYAN：03/02/27 01:03 ID:5sE/usvs

>>571
あんたアホ？
だから、十界論がそもそも人間を特別視した教義だって言ってんの！
滝山クンだってあくまでも十界論の立場から「畜生以下」っていう表現を使ってんだから。
普通は（十界論とか仏教とかそういう宗教的立場を前提としていない普通の立場ね）
○を×より上に見てることを「特別視」と言うんじゃ無いの？
あんたアホ？

576 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/02/27 01:19 ID:???

>>574 Ｔ.Ｒさん
どうしても納得出来ず、気に食わない事があれば、どんどん上の幹部へと
苦情を言って行くまでです。
と言っても、今の所大した問題は起きていないので、一先ずは大丈夫でしょう。

何より、時代は変わっていきます。
今の世代で駄目な所があるならば、私たちの世代で変えていけば良い。
と、個人的には思っていたりもします。

折伏は…人それぞれ活動方法も、とらえ方も違うので
一概には何とも言えない感じです。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 11:40 ID:???

コピペ

参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045158515/l50

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 11:26 ID:???
おい、一アンチとしてをヲチしてみたが、

このスレの層化はまた一段とレベルが低いな。

問題提起された疑問のことを愚痴だとか言ってみたり、
暗黙の了解で「言葉は人です」とかいってみたり、
質問に対して見当違いのレスやはぐらかししてみり、
挙句の果てに、反論材料がなくなれば
「水掛け論も、能書きも、揚げ足取りも、奇麗事も飽きた。」とか
「対話でも、議論でもない。個人的意見の押し付け合いしても、揚げ足取りあっても、対立しても仕方ない。」
とかで終わらせようとしてるし。

お前ら現国、赤点だった？？ああ、それとも厨卒か？？

どこが「ガンジー・キング・イケダ」の三大聖人なんだ？？

少なくとも多くのマハトマ・ガンディーもマーティンルーサーキングも多くの聴衆の前で
「生臭坊主」や「色魔坊主」とかいう口汚い言葉は発してない。ましてや　【キンコ○ンコ】　なんかな。

お前らさ、敵さんの正宗なんかがさ、こんな発言したら目の色変えて叩くくせになｗ

んで？今書いてることに的確にレスつけれるならつけてみろよｗ

もうさ、頼むから2ｃｈから出ていけ！！洗脳敗北者共！！

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579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 16:25 ID:X3/iidug

>>575
アホだね、あんた。
主任より係長が上ならそれで特別視かね。
係長より課長が上なら特別視かね。
十界論で言えば、人間の上に天界に住む神々がいるわけだが、
それも特別視を仏教ではしているというのかね。
そういうものを相互依存関係に解体してゆく視点こそ十界論であり十界互具だろうが。
アホかね、キミは。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 16:42 ID:???

あ、こいつらこんなとこにもいやがる

581 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：03/02/27 20:05 ID:???

>>576

＞どうしても納得出来ず、気に食わない事があれば、どんどん上の幹部へと
＞苦情を言って行くまでです。

で？どこで丸め込まれるんですか？
池田｢名誉会長｣を批判もできない、あったら上に文句を言う。
なぜいきなり本人に言えないのですか？

＞何より、時代は変わっていきます。
＞今の世代で駄目な所があるならば、私たちの世代で変えていけば良い。
＞と、個人的には思っていたりもします。

７０年間以上も続いている団体の趨勢が、その程度で変われるとするなら、日本の
官僚政治は、今ごろ跡形も残っていないことでしょう。
本人に文句を言える（外部よりはよほど言いやすい立場におられますよね）気概も
ないのに？

結局、あなたの回答には、思考停止の影がちらついているのですよ。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 20:44 ID:???

駄作に簡単に会えると思ってるアフォが一人(*･∀･*)ｱﾊｱﾊ！！！

583 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/02/28 04:11 ID:???

>>581 Ｔ.Ｒさん
> で？どこで丸め込まれるんですか？
> 池田｢名誉会長｣を批判もできない、あったら上に文句を言う。
> なぜいきなり本人に言えないのですか？
大抵は副婦人部長辺りで、納得して帰ってきますねｗ
何より、うちは祖母が幹部だったので、大抵は祖母で解決しますが。
池田先生に関しては、批判しなければならない様な事が
今の所、私自身の中では思い当たらないので、横に置かせて頂きます。
また、池田先生に直通で…というのはお手紙等の他では難しいかもしれませんね。

> ７０年間以上も続いている団体の趨勢が、その程度で変われるとするなら、日本の
> 官僚政治は、今ごろ跡形も残っていないことでしょう。
と言ってしまっては、政治も何もかもお先真っ暗なのでは？
70年かかって今現在の形ならば、私が死ぬまでの間には少なからずとも
学会も変化していると…思っております。
何より、目にあまる強引さ等は、少なからず変えていくべきだと思っていますし。
時代が変わるように、人も情景も変わるものですから。

> 本人に文句を言える（外部よりはよほど言いやすい立場におられますよね）気概も
> ないのに？
うん？
気概云々ではなく、私自身、単に文句がないだけなのですが…。

確かに、外部の方は中々苦情すら出せる状況じゃないかもしれません。
しかし内部だからといって、簡単に先生にお目通り出来るわけでもありません。
その点はご理解お願い致します。

> 結局、あなたの回答には、思考停止の影がちらついているのですよ。
思考停止をこえて健忘症にならないように気をつけます。

584 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：03/03/01 02:13 ID:???

>>583

＞池田先生に関しては、批判しなければならない様な事が
＞今の所、私自身の中では思い当たらないので、横に置かせて頂きます。

思考停止の実例、パート２。
言っときますが、じゃあ、池田｢名誉会長は生き仏みたいなものじゃないか、と言う
と、｢池田先生も凡夫です｣とか回答する。
｢凡夫なら批判できる点なんか、いくらでも探せるだろう？｣と聞くと、｢そんなもの
は思い当たらない｣と返ってくる。
結局、批判しようとしない、出来ないのが、俺の言う｢思考停止｣です。
それを打ち破ろうとする気概も無く、思考停止に甘んじているのが、理解できませ
んか？

＞70年かかって今現在の形ならば、私が死ぬまでの間には少なからずとも
＞学会も変化していると…思っております。

無理、無駄、不可能。
池田｢名誉会長｣の死後は、新たに思考停止できる対象を求めるだけ、と思っており
ます。

＞簡単に先生にお目通り出来るわけでもありません。

｢直接本人に伝える｣のがお目通りすることとイコールだと思っているアフォが上に
もいましたが、あなたの言う通り、手紙でもいいわけです。少しずつでも変えて行
くってのは口だけですか？手紙が目に留まれば、何らかの変化はあるわけでしょう？

＞思考停止をこえて健忘症にならないように気をつけます。

他スレで受けている批判について放置するのであれば、健忘症と断定するかもしれ
ませんね。

585 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/03/01 03:40 ID:???

>>584 Ｔ.Ｒさん
> 結局、批判しようとしない、出来ないのが、俺の言う｢思考停止｣です。
無いものに対し、幾ら言われても困るのですが…
では、アンチであるＴ.Ｒさんからみて、批判すべき点というのはどの様な箇所でしょうか？

> 無理、無駄、不可能。
あらぁ、そんなキッパリと仰らなくてもｗ
でもね良く考えて下さいな。
昔はとても激しい折伏が行われておりましたが、今はその激しさが殆どないでしょ？
時代に合わせ、ある程度変貌していると思いますよ？

> あなたの言う通り、手紙でもいいわけです。
そうですね。
直接お手紙というのでも良いのであれば可能ですね。

> 少しずつでも変えて行くってのは口だけですか？
> 手紙が目に留まれば、何らかの変化はあるわけでしょう？
…と、言って下さるという事は、Ｔ.Ｒさんも
『変化する可能性はありうる』とお思いなのですよね？

> 他スレで受けている批判について放置するのであれば、
> 健忘症と断定するかもしれませんね。
チェックなさっているんですね（苦笑）。
あまり忙しい時じゃない限り、なるべくレスするように致します。
自覚する前に健忘症と断定されないように…ｗ

586 ：MATAYAN：03/03/01 04:11 ID:cAAC0rWy

>>579
＞アホだね、あんた。

その言葉、そのまま返してあげるよ。
キミのような言い方を「ミソもクソもいっしょ」と言うのだよ。
いいかい、
滝山クンが「畜生以下」と言った時、
対比させているのは“生あるものとしての”「人間」と「畜生」なんだよ。
つまりこの場合の「特別視」というのは同じ生あるもの同士の間での「特別視」なのだよ。
キミが言ってる主任と係長、係長と課長はあくまでも社内に限っての「特別視」。
社内において係長が主任より、課長が係長より“社員として”「特別視」されるのは当然でしょ。
それともキミは係長が主任よりも“人間として”「特別視」されてるとでも思ってるの？
つまりね、キミのたとえはあまりに乱暴すぎるわけ。

十界論についても同じ。
十界論を展開する際の「前提」をよく考えてみなさい。
というより、キミにとってはどういうときが「特別視」なのか聞いてみたい。
つまり「特別視」の定義とは何か、をね。

＞アホかね、キミは。

これもそのまま返すね。

587 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/03/01 12:53 ID:???

　ちょっと見ない間にかなりレスがすすんでいますね。
　師弟や、池田名誉会長に関することですが、やはりおかしいと言わざるを得な
いような部分はあるかと思います。
　端的に言えば、会合での池田名誉会長への批判に対する強いタブー視です。名
誉会長に対する気持ちが、創価学会に対する気持ちや、信仰そのものに対しての
気持ちと同一視されることは非常に大きな問題だと思います。
　創価学会や名誉会長に対しておかしいと思うようなことはいくらでもあります
し、言いたい人もたくさんいると思います。しかし皆が皆僕のように無神経では
ないので言い出せないのでしょう。
　そのような人は静かに無活動家になるか、脱会するのでしょうね。
　組織の問題点や矛盾に対してオープンに話すことのできる場は創価学会にはな
いといってよいと思います。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 13:08 ID:/YIWWsa4

＞端的に言えば、会合での池田名誉会長への批判に対する強いタブー視です。

そりゃそうだ、だって「永遠の指導者」だもん。
イケダに疑問を持った段階で、やめるしかないのよ。

589 ：一歩 ◆YPwu3ZRPDY ：03/03/01 13:26 ID:Bo4sEXeq

「信徒より僧侶が上？とんでもない。そんな馬鹿な事はありません。名誉会長が学会員よりも上？になったら学会も終りです。」
『人間池田大作』（趣意）

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 16:53 ID:PYU1swh0

>>586
バカが。
会社内においてもそのような上下関係は特別視にあたらないということを例と
して挙げているのにそんなことも読みとれんのか。上下関係がそのまま上を特
別視するものでないことのたとえだぞ。なに逆に読んでんだ。「キミが言って
る主任と係長、係長と課長はあくまでも社内に限っての「特別視」。」なんてい
うことはまったく言っておらんわ、ヴォケ。むしろ「社内において係長が主任
より、課長が係長より“社員として”「特別視」されるのは当然でしょ。」なん
ていうことを平然と言えるあんたの感性はいったいどうなってんだ。そんなた
だの役職を「特別視」するような卑下た人間なのかね、あんたは。そんなもの
はただの職場内の序列にすぎまい。「それともキミは係長が主任よりも“人間
として”「特別視」されてるとでも思ってるの？」って、ただの社員序列関係
に「特別視」などという言葉を平気で用いているあんたこそ、そう思っている
んじゃないかね。「つまりね、キミのたとえはあまりに乱暴すぎるわけ。」って
なあ、あんたの「畜生以下」をめぐる滝山に対する非難の方がよっぽど乱暴に
して稚拙だぜ。「十界論についても同じ。」ってよお、なにが同じなんだよ、説
明しろよ。つーか、十界互具って分かって批判してんだろーな。

＞つまり「特別視」の定義とは何か、をね。

じゃあ、まずあんたから定義を示しな。その言葉を最初に使用したのはあんた
だからな。あんたが、真性のアホじゃないことを祈ってやるぞ、ありがたく思
え、このアホが。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 17:19 ID:OOsadm5l

>>584
ＴだかＲだか知らねえけどよ、ちょっと詭弁じゃないかい、それは。思考停止、
思考停止とうるさいようだが、「じゃあ、池田｢名誉会長は生き仏みたいなもの
じゃないか、と言うと、｢池田先生も凡夫です｣とか回答する。｣って、当たり
前だろ。学会においちゃ凡夫即極なんだよ。逆にいやあ、池田名誉会長じゃあ
なくたってこの信心を保てば誰だって生き仏みたいなもんだ。死んだら仏っち
ゅうようなことはこちとら言わんでな。無作三身ってえいうんだよ、そのこと
を。その先が問題だ。「｢凡夫なら批判できる点なんか、いくらでも探せるだろ
う？｣と聞くと、｢そんなものは思い当たらない｣と返ってくる。」って、論法が、
すっげえ、誘導尋問。もしかして、あんた、学会員をマインド・コントロール
しようとしてんじゃないの？　例えばごくごく普通の凡人なともだちをつかま
えて、積極的に批判する点を探り出して批判したりするかね。普通せんだろ。
そんなことしたら友達いなくなっちゃうぜ、ＴだかＲだかさんよ、気をつける
ことだな。どうやらこのお人は学会員に名誉会長の批判をさせたくてうずうず
しているようだが、悠のやろうが、批判する気がないんだから、それでいいじ
ゃねえか。つーか、もしかしてこんな割り込み二人のわきあいあいな会話には
目障り？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 17:26 ID:A2XL8BOn

どーでもいいけど読む気しない。長すぎ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 17:49 ID:???

>>591
>ＴだかＲだか知らねえけどよ、ちょっと詭弁じゃないかい、それは。

“ＴだかＲ”じゃなくて　Ｔ．Ｒ　てんだ。ピリオドが抜けてるがな。
笑うんじゃねぇ。奴はガキの頃からそれを使ってんだよ。
人を呼ぶときはな、正しい呼び方をするもんだ。
礼儀知らずの、このヴァカが。

594 ：hu：03/03/01 18:10 ID:uU6zeMkh

>>589
それって北朝鮮で言ってる（らしい）
屁理屈と同じじゃ？

595 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/03/01 20:10 ID:???

　十界論についてですが、もちろんこれは十界のそれぞれが同じというわけではなく、
順番があることからも分かるように、善し悪しがあります。最下層は「地獄」、「餓鬼」、
「畜生」などで、中間が「人」、一番上が「仏」ということになります。

　ですから「畜生」（動物）は「人」よりも下、劣っている、ということになります。
そして、人でありながら畜生のような人間であれば、当然その人は人として間違っている、
ということになります。

　ただ、人が畜生のようになってしまうのと同様に仏のようにもなれる、というのが十界論
の主張する部分です。人の中にはいろいろな状態（十界）が潜在しているけれども、仏の
状態を出していこう、という考え方です。

　最近は「人間は他の生物よりも偉い」という考え方が傲慢である、ということが言われる
ようになってきました。これは西欧諸国が植民地を盛んに増やしていた時代の頃の反省と
関わっていると思います。

　なるほど、猿の文化は研究がすすむほどに侮れませんし、犬が恩を忘れないことは人より
も優れているかもしれません。また、人間にできないことが動物にはできるということはいく
らでもあります。どちらが上だなどと言うことは傲慢なのでしょう。

　ですから、「畜生」という言葉はもっと象徴的なものと捉えたほうがすっきりすると思い
ます。人間が動物を否定的に見るときに捉えた特徴である、「頭が悪い」「弱肉強食的世界
観を持っている」「目先の欲に弱い」といった。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 20:47 ID:/YIWWsa4

＞仏の状態を出していこう、という考え方です。

おいおい、仏の状態って、どういう状態？
あなた、そういう状態に成った事ある？
そういう状態の人、見たことある？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 21:09 ID:qYLMA3um

>>596
おいおい、そんなん端から見て分かるもんじゃないだろうが。
つまりはポジティヴ志向だろうさ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 21:23 ID:CG0q4jzN

>>592
ヴォケ、読め。
>>593
礼儀知らずで悪いな。ガキの頃からＴだかＲだかって名乗っているとはてえした度胸だ。
そんな名乗りをするガキゃー速攻いじめだ。
しかしもう眠いのできょうのところは勘弁してやろう。

599 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/03/01 22:46 ID:vDpkbZfQ

>>>T.Rさん
>>565　証拠としては不十分ですw

>>567　ところで親子関係を原点とした人生哲学については黙殺ですか？ (´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>568 総裁
学生のころはそーゆーこともたまに友達と話したりしたけれど
今は滝山的には後継者とか、心配するよーなことではないですね。

>>569 MATAYANさん
> 『サル山のボス～』は俺の発言ではありません。あしからず。
あ～、それは失礼しました。

ところで色々と語っていらっしゃいますが
(　・ω・)ﾓﾆｭ?
って感じです、正直言わせてもらえば・・・。
（名無しさんとひゃっきさんが釣れたのは収穫でしたがw）
とりあえずつづく・・・

600 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/03/01 23:32 ID:???

あらら。釣られちゃいました？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 23:41 ID:/YIWWsa4

>>597

仏界＝ポジティヴ志向？

そんな事、学会指導のどこに書いている？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 23:42 ID:/YIWWsa4

仏界＝ポジティヴ志向　ならば、学会員じゃなくったって、誰でも経験してるだろうが。

603 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/03/01 23:56 ID:???

結局「仏」の境涯だけは説明できないということになっているみたいです。
なれたらそれは悟ったということだし、悟ったところでその状態になっていない人に
説明するのは不可能ですし。
ただ、学会員で「仏」の状態になった、それでわかった、と言っている人は僕は
知らないです。そういうものではないかもしれない。

604 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/03/02 00:47 ID:2wTbiC1/

>>MATAYANさん
流れとしては、滝山は師弟関係は動物にはないということを説明した上で、
しかしだからといって、人間は単純に動物よりも優れていると言いたいわけではない
というようなことを言っていたわけです。

>>586
> 滝山クンが「畜生以下」と言った時、
> 対比させているのは“生あるものとしての”「人間」と「畜生」なんだよ。
>つまりこの場合の「特別視」というのは同じ生あるもの同士の間での「特別視」なのだよ。
ひゃっきまるさんの言葉を借りれば「畜生以下」の意味はこうです。
「頭が悪い、・・・というか悪いことに頭を使う」
「弱肉強食的世界観を持っている、・・・自己中心的人物」
「目先の欲に弱い、・・・信念・哲学がなく手段を選ばない」
「畜生以下」というのは生命論的に言ったまでであり、
また、「鬼畜生」とか「こん畜生」とかの慣用語も踏まえたものであり、
一つの譬喩表現として捉えるのがオーソドックスかと思います。
ただ、まぁ“生あるものとしての”というようにリアルに感じられたというのは
実在の人間に対して持っている負の感情に反応されたのかもしれませんが…Σ(ﾟдﾟ)ｵｲｵｲ
まぁ動物に対しては違いますので、理解して下さいw

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 02:41 ID:???

ストーカーなのがばれても厚顔にも出入りを続けるのは
池田先生からの功徳でしょう。良かったね

セコイ人間性をいつまでも言い訳し続けるのも（ｒｙ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 09:33 ID:biO91tVo

>>603

＞ただ、学会員で「仏」の状態になった、
＞それでわかった、と言っている人は僕は知らないです。

うん。そうなんだよ。
あなたは正直だな。
俺も、長い間、学会員やって来たけど、仏界になった人を知らない。
また、イケダさんが仏界であるとも思えない。
あの人を、知れば知るほど、俗人ですよ。
シナノ企画や、幹部指導に出て来るイケダエピソードは、加工されているから、物凄い境涯の人に感じさせるけれども、生のあの人を見る限り、世間のエライ人と、あまり変わらないよね。
だから、俺、思うけど、仏界って無いんだよ。
「仏界と言う境涯になるには、勤行唱題して、折伏して、学会活動しなさい」
と言うのは、存在しないお宝を、あるが如く見せかけて、道具のように会員を使用してるだけなんですよ。
学会でメシ食ってる連中の為にね。

607 ：( ￣´Д｀￣）：03/03/02 09:44 ID:Ur9kXyHy

たのしかった
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

608 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：03/03/02 20:33 ID:???

>>585

＞では、アンチであるＴ.Ｒさんからみて、批判すべき点というのはどの様な箇所でしょうか？

例としては、毎日盛況新聞の１面を飾る、｢根拠のない｣受賞、賞賛の荒らしです。
それをもって、池田｢名誉会長｣を高く評価できる、学会員の思考停止と同じにね。

＞あらぁ、そんなキッパリと仰らなくてもｗ

言いますね。
俺が、あなたのレスを一応最後まで読んでレスしていることを考え合わせてくださ
い。「少しずつでも変えて行くってのは口だけですか？」と言っているわけですか
ら。あなたがそうしない、あるいはそうしようとしないことが、あなたのレスから
は見えてくるわけです。

＞『変化する可能性はありうる』とお思いなのですよね？

最後まで読んだ上で、あなたにはその可能性がないと思うから、上記の書きこみを
しております。

609 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：03/03/02 20:40 ID:???

>>591

＞学会においちゃ凡夫即極なんだよ。

じゃあ、なんで｢池田先生の言うことは正しい｣などと絶対視できるのですか？どう
して盛況新聞の賞賛記事を平然と受け入れられるのですか？
それを受け入れていると言うことは、あなたが池田｢名誉会長｣を凡夫ではないと無
意識にせよ考えている、消極的な証拠になります。

＞普通せんだろ。

池田「名誉会長」は一般人ではないと考えているから、そういう発言をしておりま
す。一般人をそのように批判しようなどとは、さすがに思いませんね。

＞どうやらこのお人は学会員に名誉会長の批判をさせたくてうずうずしているようだが

してますね。そうすることで、学会の呪縛から、少しでも解き放たれるきっかけに
なると考えていますから。

>>598

＞そんな名乗りをするガキゃー速攻いじめだ。

これが｢慈悲を説く｣学会員の発言ですから、その他のキャッチフレーズも、怪しい
ことこの上ないですね（笑）

610 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/03/03 00:46 ID:???

　人間誰しも尊敬する人物、特別な感情を持つ人物というのはあるものです。
また、それが実際には会うことのできない歴史上の人物であったり、物語
上の理念としての人物（法華経における釈尊のような）であることもあり
得ることです。

　その点を批判するべきではないし、また他人から批判される筋合いのもの
でもないでしょう。

　問題は、それが創価学会においては組織的に、また意図的に行われている
ということです。僕は少なくとも、「私を尊敬しなさい！」などと言う指導
者を尊敬するつもりにはなれません。

　名誉会長はそのような直接的な発言はしませんが、人間革命においては自
身を理想化された人物として描いていますし（通常自伝的な物語であからさま
に自分を理想化するなどと考えられないことです）、創価学会内での指導で、
池田名誉会長のために戦いなさい、などということが言われているのであれば、
同じことです。

　本当に世間的な評判や名誉などに無関心なのであれば、例え外部機関から
なんらかの表彰を受けたとしても、報道する必要はないはずです。Ｔ．Ｒさん
のおっしゃるように、連日のように受ける表彰はあきらかに不自然です。それ
がどのような手段によって可能になっているかは知るよしもありませんが。

　表彰の根拠は明確にするべきでしょう。また、名誉会長が学者として認識
されているのであれば、その学問的な功績を示すべきでしょう。牧口初代会長
には少なくともそれはありました。僕は池田名誉会長にそのようなものを見い
だすことができません。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 02:14 ID:acHwLxTI

610

ひゃっきまるが、ひさびさに良いこと言った気がするかもしれない

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 08:13 ID:Q8h8RCAH

>>609
＞じゃあ、なんで｢池田先生の言うことは正しい｣などと絶対視できるのですか？

絶対視などしておらんぞ。基本路線は日蓮大聖人だ。池田名誉会長はそれを現
代に通用する形で指導しているので傾聴するのだ。名誉会長がもし法然の宗教
を語りはじめたらもちろん聞く耳など持たんわ。名誉会長が聖教新聞で賞賛さ
れている、それを受け入れるのが名誉会長を凡夫と見ていない証拠だと言って
いるようだが、組織の機関誌が自分とこの親分を誹謗中傷するわきゃねーだろ
うし、自分とこの親分が賞賛されればそりゃ会員は元気が出るってえいうもん
よ。それが人情ってもんだろうが。

＞池田「名誉会長」は一般人ではないと考えているから、そういう発言をしておりま
す。一般人をそのように批判しようなどとは、さすがに思いませんね。

ほほぅ。池田名誉会長は一般的な人間ではない、超人とでもあなたはお思いか。
それではさっそく会友にでもなってその「超人・池田名誉会長」に私淑でもし
たらどうだ。オレは我らが凡夫のその棟梁ぐらいに思っておるぞ。キンマンコ
ぐらい許してやれ。下ネタぐらい誰でも言うわ。あぁ、あんたは言わんのかも
しれんな。学会員をＭＣから救ってやろうという慈悲深い、ご高潔なお方のよ
うだからな。たいしたやろうだ。ついでだが、「これが｢慈悲を説く｣学会員の
発言ですから、その他のキャッチフレーズも、怪しいことこの上ないですね
（笑）」ってな、これ冗談のつもりか？　マジで言ってんなら冗談も通じんつ
まらんやつよのう、おぬし。

＞ひゃっきよ。
無理して池田名誉会長を尊敬する必要なんざあねえぞ。つーか、名誉会長は学
者者ねえ。学問的功績なんて、そんな仕事をしちゃいねーことはおぬしもよう
分かっておろうが。だから「名誉」博士なんだろうが。おぉ？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 08:43 ID:yef8qy+k

オレとしたことが変換ミスった。
「名誉会長は学者者ねえ。」じゃなくて
「名誉会長は学者じゃねえ。」だった。

614 ：MATAYAN：03/03/03 17:49 ID:mPg+QZ3q

>>590
＞バカが。
＞そんなただの役職を「特別視」するような卑下た人間なのかね、あんたは。そんなもの
＞はただの職場内の序列にすぎまい。

キミはそうとうのお子チャマのようですね。
キミにとっては無意味な「社内序列関係」でも、
社会にはそれに右往左往している大人たちが沢山いるんだよ。
現に学会員たちだって『ただの役職』をめぐって一喜一憂してるじゃない。
聖教新聞にゃあ連日のように「体験談」と称して「信心のおかげで課長になれました」
といった類いの「サクセスストーリー」が載ってるよね。
これはとりもなおさず、学会では少なくともキミのように
「役職なんかはただの職場内の序列にすぎまい」とは考えていないということだ。
どうやら、多くの学会員たちは、キミがいうところの
「ただの役職を特別視するような卑下た人間」のようですね。

＞じゃあ、まずあんたから定義を示しな。その言葉を最初に使用したのはあんた
だからな。

念のために言っておくけど、「特別視」という言葉を最初に使ったのは俺じゃないからね。
いままでの流れから俺が「特別視」をどう定義してるかはわかるだろ。
文字通り「特別な存在として見る」ことだよ。
例）親は自分の子供を特別視しがちだ。
むしろ、キミが一体どう定義してるかだよ。
キミの言い種を聞いてるとこの世に「特別視」なんて概念はないことになっちまうぞ。

615 ：MATAYAN：03/03/03 17:54 ID:57c2QsbS

>>604
滝山クン
＞「畜生以下」というのは生命論的に言ったまでであり、

それならば
「いや、人間でも畜生以下の奴はいるな。」
という表現にはならないはず。
「人間の中には畜生以下の奴もいる」
ならわかるが。。。
『でも』という表現を使ってる時点で
「人間」と対比させている何かを想定してるわけでしょ。
それは実在としての何かなはずだ。
滝山クンのいうように生命論的つまり人間の内なる二存在を対比させるなら、
『でも』という表現は非常に誤謬がある。
「いや、人間でも畜生以下の奴はいるな。」
という文を読む限り、
人間の下位存在としての畜生がいて（もちろん実在としての）
数多くいる人間の中にもそんな畜生にも劣る存在の奴がいる、
との文意にしかとれない。

616 ：MATAYAN：03/03/03 17:55 ID:57c2QsbS

(続き）
もっといえば、滝山クンは意図的に文の解釈を変えてないかい？
あえてコピペすると、
533での滝山クンのカキコはこうだった。
＞いや、人間でも畜生以下の奴はいるな。
＞例えば、『モンテ=クリスト伯』に出てくるような
＞ダングラ－ルやアルマン、ヴィルホール、人の面を被った
＞畜生以下のような奴。この板にもいるかもなw

これ読んで、生命論的に言った～という解釈に納得できますか？
もっとも
＞また、「鬼畜生」とか「こん畜生」とかの慣用語も踏まえたものであり、
というのならわかるけど。。。。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 18:39 ID:???

>>615
ずいぶん細かいやっちゃな。国語の先生か？

618 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/03/03 19:14 ID:VP5AMxTK

>>615 MATAYANさん
横からすみません。
わたしにも、あなたにも、畜生に例えられる生命状態はあります。
すでにご存知かと想いますが、「十界互具」です。
悪徳に染まれば畜生の生命が現れ、
慈悲の行いを果たせば仏性を開くこともできます。
自身の舵を取ることが、この信心では、できるのですよ*^-^*

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 20:18 ID:???

自身の舵を取ることができずに暴走したガカーインを見れるスレはここですか？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 21:07 ID:???

　　　　　 .|lヽ　　l　　　　 j　　 ! ,.ィ'´ﾞト-､ l
　　　　　 l,.|. ＼　　　　 .ハ,　/'´.,n　i.ﾞ'ヽ. j
　　　　　 L_　|＼,_ .,ｨﾞ　　l/j, .j:r' ノj　,'.ド!
　　　　　　　.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
　　　　　　 /::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
　　　　 ,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
　　　　　./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"　 .ヽ､,|::::::l;::::'､
　　　　 .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,＿,...--‐'´ﾞ＞ｧ:::::::l,
　　　　/:::::/::/::://:::/　　　∞ 　　／　｀'ヽ､,l'､
　　　 .,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､; 　　　　 ;/　　　　ﾞﾄ;l,
　　　/::::/:/::::/;r'　　＼　　　　/　　　　　　　 |〈!
　　 /l:::;':/:::::;ｲ　　　　　｀'ドr=/　　　　　　　　 |:::l,
　 ./:;'::;'/,rrl'ﾞ　　　　　　 !:l:;'　　　　　　　　　ﾊ:::l
　 ;'::l:::l::Y:|:::l　　　　　　　　.l;:ﾘ　　　　　　　 ,'::l;::!
　l::::L:V´:|:::::l　　　　　　　 .l:l　　　　　　　　 j:::::l/
　ヾ､;;|:::::::!::::::l　　　　　　　　|　　　　　　　　 .,'!::／
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ…（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ…

621 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/03/04 01:25 ID:???

>>612
　とりあえず文意を理解してからレスしていただきたいのですが。
　僕は池田名誉会長を尊敬しようとなどしていません。

622 ：MATAYAN：03/03/04 02:19 ID:nPy4HTEq

>>617
国語の先生じゃないけど、日本語を国語に持つ者です。

>>618
ゆりさん、
あなたの言われることはわかっています。
しかしながら、
私が指摘しているのは、
滝山クンが先に「人間でも畜生以下の奴はいるな」と言ったときの『畜生』は、
十界論における『畜生』を想定してのものでないのは明らかで、
いわゆる獣としての「犬畜生」を想定してのものだ、ということです。
あなたの言われるように「生命状態」としての『畜生』なら、
滝山クンの
「畜生以下のような奴。」との表現は、
言説的に矛盾してることになります。
生命論ではあなたのいうようにすべての人間に『畜生状態』の可能性があるからです。

＞自身の舵を取ることが、この信心では、できるのですよ*^-^*
残念ながら、『この信心』によらなくても自身の舵を取ることができるのですよ。

623 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/03/04 02:20 ID:u5Z/ro74

>>605,>>619
あい～wごっつぁんですw

>>606
>だから、俺、思うけど、仏界って無いんだよ。
法華経は一文一句が全て仏とゆーことだが、そーなると
それを身で読んでいる人というのは仏のよーなもんではないかな。
毎日読んでいる、『一身欲見仏不自惜身命時我及衆僧倶出霊鷲山』、
これを身で読んでいるよーな人と会うと納得するし、
また、法華経の行者は『当如敬仏』と仏のように敬うべしとありますが、
これまた、単なる警句ではなく、実感として納得できるものがあります。
だから、俺、思うけど、仏界ってあるんだよ。
って感じですw

624 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/03/04 02:21 ID:u5Z/ro74

>>615-616 MATAYANさん
> 『でも』という表現を使ってる時点で
>「人間」と対比させている何かを想定してるわけでしょ。
俺が言いたかったことは
「外面は善良『でも』、悪い奴はいるな」ってことです。
「人の面をかぶった」って後の文章にちゃんと書いてあるとーりに。
あえて対比と言うなら、『本当に善良な人間』と『外面だめの人間』との対比です。

>これ読んで、生命論的に言った～という解釈に納得できますか？
「鬼畜生」「こん畜生」も元は恐らく仏教用語から慣用語に転じたものでしょう。
それを知っている俺が、ただ単に慣用語として使うわけがないです。
そして、例に出した『モンテ＝クリスト伯』ですが、
この本は学会でもよく取り上げられるもので、戸田第二代会長は『人間革命』の中で
主人公を岩さん（岩窟王）としているほどで、幅広く活用されております。
つづくw

625 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/03/04 03:37 ID:u5Z/ro74

つづき >>622 MATAYANさん
さて、何故『モンテ＝クリスト伯』を出したかを述べたいとますが、それは、
話の流れが師弟の流れであったために、ダンテスとファリアとの師弟が描かれている当作品は
例として自然であり、またその対照としてヴィルフォールやアルマン、ダングラ－ルなどが、
心根の低劣な人間、あえて言えば、『己が心の欲望を師として仰ぎ悪知恵を働く人間』、
として例として挙げるのに最適であると思ったからです。
「そんなこと知るか」と、なるほど、誰しもがこの本を読んでいるわけではないし、
例としては相応しくはなかったかもしれません。
しかし、あなたがあえて無視したこういった部分をもつなぎ合わせて読んでみてこそ、
そこにこちらの真意はあるのだし、また正しく見えてくるのです。
これを踏まえないあなたは、自分の考えに都合よくなるようねじ曲げて読み、
それを自分の論理に当てはめて、批判をしているにすぎないでしょう。

>生命論ではあなたのいうようにすべての人間に『畜生状態』の可能性があるからです。
畜生状態が在るということは論じられてはいても、
その状態のままを是としては認められてはいないのです。
これはどういうことかというと、畜生にも仏界を顕わすことができるということが
認められているということなのであって、つまり是は仏界だということです。
畜生状態をそのまま是とすることは本覚思想と言えるのではないでしょうか。それは否です。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 04:12 ID:T2epBYsM

>>614
又八やろう、話すり替えんじゃねえよ。オレの会社内での上下関係の例の出し
方を見りゃあそれが反語的であり、上下関係がそのまま特別視にあたるもんじ
ゃねえって言いたいということは分かるはずなのに、そのことも読みとれんで、
「キミが言ってる主任と係長、係長と課長はあくまでも社内に限っての「特別
視」。」などとぬかしやがって。まず読み違えたことを認めろや。「キミにとっ
ては無意味な「社内序列関係」でも、社会にはそれに右往左往している大人た
ちが沢山いるんだよ。」ってなあ、そんな大人たちの方がオレっちよりよっぽ
どお子チャマに見えるがな？「信心のおかげで課長になれました」なんてえの
は、あんまり聖教でも見んが、まあええ。例えばそういったときに大事なのは
課長になれましたの方よりも、信心で勝ち得た、ということの方だろうが。別
にその課長なんてえのを特別視して右往左往したってえ話じゃあるまいが。ち
ゃんとその体験談を読んでいるんかよ、おめえは。他のこの掲示板に出入りし
ている学会員に聞いて見ろ、会社内の役職を特別視して右往左往してますかっ
てよ？　そんなやつぁ信心の腹が座ってねえやつよ。でだ。特別視の話に戻る
が、又八は上下の上の方に来るものを特別だとのたまわった。「○を×より上
に見てることを「特別視」と言うんじゃ無いの？」って言ったわけだ。そして
今度あらためて定義してみれば、「特別な存在として見る」ことだという。お
かしくねえか。特別な存在として見るっちゅうことは、別に上に見なくても成
り立つだろうが。非差別部落の問題などどう考える？　特別に見るということ
は上下つーこととは関係がねえんだよ。特別視ってえのは普通と違う扱いをし
てしまうってえことだ。上下とは関係ねえ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 04:13 ID:T2epBYsM

それで、だ。「畜生以下」の話だ。
「だから、十界論がそもそも人間を特別視した教義だって言ってんの！滝山ク
ンだってあくまでも十界論の立場から「畜生以下」っていう表現を使ってんだ
から。」とおぬしは言った。ところが最近、「私が指摘しているのは、滝山クン
が先に「人間でも畜生以下の奴はいるな」と言ったときの『畜生』は、十界論
における『畜生』を想定してのものでないのは明らかで、いわゆる獣としての
「犬畜生」を想定してのものだ、ということです。」とまったく逆のことを言
っている。どっちが本当だ、はっきりせい。どっちみち「畜生以下」がそのま
ま人間を特別視する思想にはつながらないことはもう述べた。十界論に関係が
あろうがなかろうが、同じことだがな。まあ、十界互具の勉強でもしろや、ま
たやん。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 10:15 ID:ymB1/bR6

>>621
おぉ？　悪いことしたな。気をつけるわ。

＞又八っ！　補足だ。五時間、寝たらすっきりすたぜ。
「特別に見るということは上下つーこととは関係がねえんだよ」っていったが、
その意は「上下関係がそのまま特別視にあたるもんじゃねえ」ってことだぞ。
揚げ足取るなよ。先に言っておく。

629 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：03/03/04 21:22 ID:???

>>612

＞組織の機関誌が自分とこの親分を誹謗中傷するわきゃねーだろうし、自分とこの
＞親分が賞賛されればそりゃ会員は元気が出るってえいうもんよ。それが人情って
＞もんだろうが。

その賞賛に根拠が無くても、ですか？日蓮上人への賛辞でなくてもですか？
なんだか、言っておられることに筋が通っていないような気がします。

＞池田名誉会長は一般的な人間ではない、
ここと
＞超人とでもあなたはお思いか。
ここの間には、意図的かどうかは知りませんが、論理の飛躍があります。
１０００万人の会員が存在する団体の長が、一般人として扱っていい存在ですか？
逆に言えば、その団体の存在が無ければ、池田｢名誉会長｣に｢世界の識者｣が会見し
てくれますかね？
人数というのは、それだけで圧力となりうるものです。あなたが言うように、｢名誉
会長｣でない、ただの「池田大作」氏が、それだけの人と会えるかどうかは、はなは
だ疑問です。

＞学会員をＭＣから救ってやろうという慈悲深い、ご高潔なお方のようだからな。

俺は、ＭＣなどと一言も言っておりません。それとも、あなたは学会員がＭＣされ
ていると言う事を認めてでもおられるのですか？（笑）

＞これ冗談のつもりか？　マジで言ってんなら冗談も通じんつまらんやつよのう、
＞おぬし。

あなたのこれまでの発言の流れからして、それが冗談とは読み取れませんね。冗談
と受け取って欲しければ、まずご自分の書きこみを推敲なさるところから始めては
いかがですか？（嘲笑）

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 21:50 ID:???

>>611
ひゃっきまる様はアンチ、創価を超越したお方・・・
味方、敵にこだわらず拝聴いたせ

631 ：MATAYAN：03/03/05 05:04 ID:DrsdfN+W

>>624
滝山クン
＞俺が言いたかったことは
＞「外面は善良『でも』、悪い奴はいるな」ってことです。

それなら最初からそう言えばいいのでは？
滝山クン自身も書いているように、
『畜生』の語源を知っていて単なる慣用語として使わないことがわかっているからこそ、
たとえネット上とはいえ、人を形容する言葉として『畜生』を使うのはどうかと。
そんなふうに思っての指摘だったんだけど。
だから
＞それを知っている俺が、ただ単に慣用語として使うわけがないです。

単に慣用語として使う方がまだいいような気がする。
『畜生の語義を知っている』『学会員』の滝山クンだからこそ、
安易に『畜生』という言葉を使わない方がいいんじゃないかと。

632 ：MATAYAN：03/03/05 05:05 ID:DrsdfN+W

＞これを踏まえないあなたは、自分の考えに都合よくなるようねじ曲げて読み、
＞それを自分の論理に当てはめて、批判をしているにすぎないでしょう。

別に無視もねじ曲げもしたつもりはないけど。
『モンテ＝クリスト伯』に登場する悪人に匹敵する程の奴が仮にいたとしても、
それを自分の板の住人になぞらえる心根もいやしいと思うけど。。。
というか、滝山クンをはじめとする良識派（？）の学会員には、
あえてアンチをふやすような言動はしてほしくないわけで。。。

＞畜生状態が在るということは論じられてはいても、
＞その状態のままを是としては認められてはいないのです。

だから、一人でも多くの人間を畜生道から救わなきゃいけなんでしょ。
もしくは抜ける手助けをしなきゃいけないいでしょ。
その相手を畜生呼ばわりしてどうすんの、ってことです。

633 ：MATAYAN：03/03/05 05:06 ID:DrsdfN+W

>>626
又八じゃない。MATAYANだ。
＞まず読み違えたことを認めろや。

読み違えてない。よく読みなさい。
キミは「課長と係長は上下関係ではあるが特別視にあたる関係じゃない」って言いたいんだろ。
俺は「課長と係長は社内的には上下関係にあり、特別視にあたる関係にあるが、人間として上下関係にあるわけでも、特別視にあたる関係にもあるわけじゃない」って言ってんの。

＞そんな大人たちの方がオレっちよりよっぽどお子チャマに見えるがな？

キミから見てお子チャマに見える人間にキミは育てられたんじゃないの？
たとえ滑稽に見える大人だとしても
それを自分よりお子チャマと言っちゃうキミの方がお子チャマだと思うが。

634 ：MATAYAN：03/03/05 05:08 ID:DrsdfN+W

＞例えばそういったときに大事なのは課長になれましたの方よりも、
＞信心で勝ち得た、ということの方だろうが。

面白いこというねえ。
信心で勝ち得たって、何を勝ち得たの？
勝ち得た対象に価値がなければ勝ち得た意味ないだろ。
つまり課長になることに意味を見い出してるから勝ち得たと言えるんじゃないの？
それとも課長になれなかったとしても勝ち得た、となるの？
それじゃあ望みが叶っても、叶わなくても、年がら年中勝ち得てるじゃん。

＞そんなやつぁ信心の腹が座ってねえやつよ。

じゃあキミのまわりにいる『腹の座ってねえ』おばちゃん学会員にそう言ってやれよ。

635 ：MATAYAN：03/03/05 05:09 ID:DrsdfN+W

＞特別な存在として見るっちゅうことは、別に上に見なくても成り立つだろうが。

わかんないヤツですね。
上に見ようが下に見ようが上下関係で捉えている時点で特別視だっていってんの。
だから「○を×より上に見てることを特別視」って言ったって、
「○を×より下に見てることを特別視」って言ったって間違いじゃないだろ。

＞特別視ってえのは普通と違う扱いをしてしまうってえことだ。上下とは関係ねえ。

普通って何よってツっ込みたいが、
じゃあ、どういう場合に特別視っていうの？
例文で示してちょ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 05:30 ID:d2OOrH80

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637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 12:18 ID:uO22/FtH

>>629
「その賞賛に根拠が無くても、ですか？日蓮上人への賛辞でなくてもですか？」
そうだ。根拠などなくとも元気は出る。日蓮大聖人に対しては帰依・帰命と言
うべきだろう。学会の大聖人の教学面に関する取り組みは明らかだ。大白をあ
わせて読めばよい。どこが筋通ってねえんだ？

名誉会長は一般人じゃねえっていうが、そういう文脈だったかよ。凡夫か生き
仏かって話じゃねえのか？　社会的影響力の大きい組織の親分ってえ意味でな
らもちろん公人にも近い存在だろうさ。それでも凡夫さ。大聖人だって「旃陀
羅が子」よ。

「俺は、ＭＣなどと一言も言っておりません。」って、おめえ、学会員のこと
ＭＣされているって思ってねえんだな。そいつぁうれしいな。「学会の呪縛か
ら、少しでも解き放たれるきっかけ」がどうのこうのっていってるから、てっ
きり「あいつらＭＣされている」っておめえは思ってるんだと思ったぜ。昨今
そう言ってくるやつ多いからな。そいつぁーよかった。

「あなたのこれまでの発言の流れからして、それが冗談とは読み取れません
ね。」オレの文章力がねえのか、おめえの読解力がねえのか。（嘲笑）

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 12:19 ID:uO22/FtH

>>633
またやんといえば、又八だろう。宮本武蔵に聞いてみろ。

おめえは「キミが言ってる主任と係長、係長と課長はあくまでも社内に限って
の「特別視」。」っていてるぞ、オレが社内に上下関係も特別視だって言ってい
るって言ってんじゃねえか。まあいいや。きっとオレが言っている特別視にあ
たらない社内の上下関係も、又八的には社内関係においての特別視だって言い
たかったんだろうよ。しかし、普通社内の上下関係を特別視なんざーいわねえ
ぞ。そんなもんはただの上司であり部下に過ぎんぞ。カリスマ社長ぐらいなら
特別視って言葉を使えるだろうがな。「キミから見てお子チャマに見える人間
にキミは育てられたんじゃないの？」って、頭かてえな、なんでお子チャマみ
てえな大人に育てられたらその子供までお子チャマになっちまうんだよ？　誰
に育てられようがオレはオレだ。オレから見て社内の役職に一喜一憂・右往左
往するような人間は、オレが誰に育てられていようと、オレにはお子チャマに
しか見えん。おめえこそ、上下関係に固定的封建的言辞しか弄せん俗物なんじ
ぇなえか？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 12:20 ID:uO22/FtH

>>634
「信心で勝ち得たって、何を勝ち得たの？勝ち得た対象に価値がなければ勝ち
得た意味ないだろ。」ってなあ、相変わらず頭のかてえやつだなあ。価値って
えのは主体の認識によってどんどん変わってゆくんだ。その主体変革を目指す
のが創価学会だろうが。価値創造ってえいうんだ、覚えておけよ。最初は課長
だ、なんだっていっててもだな、そういったことを通して信仰を重ねていくう
ちに、信仰する側の意識が変わって来るんだよ。課長だったらそれに強く拘泥
するような、その役職になれるなれないで右往左往・一喜一憂するような、そ
ういったものではない、意識の側の豊穣な喜び、歓喜っていうんだな、そうい
うものを信仰を通して目指すんだ。そのさいに現世的なものを切り捨てないっ
てことだ。現世的な現場の瞬間瞬間において信仰をしてゆくってーことだ。ま
たやんには難しかったか？　だから勝ちなんだよ。課長になれようがなれまい
が、勝ち得るもんはあるんだよ。こいつぁー、信仰してみなけりゃ分かるめえ。
だからもちろん社内役職に右往左往しているような「『腹の座ってねえ』おば
ちゃん学会員」なんかがいりゃあ、当然そいつぁー違うぞって言うさ。あたり
めえだろうが、こちとら無慈悲な団体とは違うんだ。つーか、そんなおばちゃ
ん、見ねえがな、オレのまわりには？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 12:21 ID:uO22/FtH

>>635
「わかんないヤツですね。上に見ようが下に見ようが上下関係で捉えている時
点で特別視だっていってんの。」っておめえよ、言ってんことコロコロ変えん
じゃねえよ。「○を×より上に見てることを「特別視」と言うんじゃ無いの？」
って前に言ったじゃねえか。下に見るような形でも特別視は存在することがあ
るっていうならはじめからそう言えよ。さて、だ。問題はすべての上下関係は
特別視にあたるっつーわけの分からんおめえの説だが、これをオレは批判して
きたわけだ。特別ちゅうーからには普通の上下関係ではない特別な上下関係を
指すと考えるのが当たり前だろうが。特別なんだぞ、前にも例で出したが、被
差別部落民、この方々を最下層に特別視してきた見方は普通の上下関係じゃな
い。特別に差別したんだ。まったく逆だが、今度は戦前の天皇だ。神聖にして
犯すべからず、だ。これも特別な存在だった、これも特別視の最たるものだろ
う。カリスマ社長なんてえ例も出したな。おめえの示した子供の例だっていい
だろう。「親は自分の子供を特別視しがちだ。」自分の子供だけを他の子供に対
する普通の関係から超越して特別に思う。まあ、特別視って言葉が使うなら、
スポイルされているぐらいの状況に対して使いたいところだ。最後に犬の例で
も挙げておこうか。犬は犬だ。当たり前だ。ところが自分の飼っている犬は特
別だったりする。高じて、犬に人間が着るように服を着せたりする。この高じ
方は特別と言っていいだろう。犬を犬として扱う、これが普通だ。犬を人間で
あるかのように擬人化して扱う、これが特別だ。分かったか。「畜生以下」な
んて言葉も、別に人間を特別視する表現じゃねえ。むしろ畜生さまは神様です、
なんて言った方が特別だし、江戸時代の犬公方さまがやったことの方が特別だ
ろうよ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 12:26 ID:+tLyj0GW

ところでまたやん。滝山に対する「畜生以下」の批判は、十界論に基づいてい
るのか、いないのかって問いには答えてくれてないな。どっちだ？
結局十界論を批判してんのか？

642 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

643 ：MATAYAN：03/03/07 05:15 ID:TwHOTW/r

>>638
＞またやんといえば、又八だろう。宮本武蔵に聞いてみろ。

決めつけるな。
又三郎かもしれないだろう。

＞しかし、普通社内の上下関係を特別視なんざーいわねえぞ。
＞そんなもんはただの上司であり部下に過ぎんぞ。
＞特別ちゅうーからには普通の上下関係ではない特別な上下関係を指すと考えるのが当たり前だろうが。
＞自分の子供だけを他の子供に対する普通の関係から超越して特別に思う。
＞犬を犬として扱う、これが普通だ。

キミはよっぽど『普通』が好きみたいだな。
キミの言ってる『普通』ってなんだ？
それが『普通の』上下関係かどうか、誰が決めるんだ？
ただの上司であり部下って、
じゃあ『ただならぬ』上司と部下ってなんだ？
信心論で御高説ぶってるわりには、
他は随分と乱暴な論を展開するんだな。
いいかい、キミは社内の上下関係は特別視にあたらないと言うが、
たとえばキミが係長だとして社長を部下である平社員と同列にみなすか？
少なくとも平社員や係長、部長や専務よりも特別な存在としてみなさないか？
それともたとえ自分の会社の社長といえども世間でカリスマと言われてるわけじゃないから、
平社員同様にみなすのか？
社長に向かって名前を呼び捨てか？

644 ：MATAYAN：03/03/07 05:16 ID:TwHOTW/r

（続き）

＞なんでお子チャマみてえな大人に育てられたらその子供までお子チャマになっちまうんだよ？　

だからお子チャマだって言ってるんだよ。
キミは俺が言った「キミから見てお子チャマに見える人間」のことを自分の親だけだと思ったようだが、
俺はあくまでも「キミがかかわったすべての大人たち、
その中にはキミから見てお子チャマに見える人間もいただろうが、
そんな大人たちでさえキミという人間を育ててくれたのではないか」
と言ってるんだよ。

＞おめえこそ、上下関係に固定的封建的言辞しか弄せん俗物なんじぇなえか？

すべての上下関係を『普通の』などという言葉でひと括りにするキミの方が
『上下関係に固定的封建的言辞しか弄せん俗物』なんじゃないの？

645 ：MATAYAN：03/03/07 05:18 ID:TwHOTW/r

（続き）

＞課長だったらそれに強く拘泥するような、その役職になれるなれないで
＞右往左往・一喜一憂するような、そういったものではない、意識の側の
＞豊穣な喜び、歓喜っていうんだな、そういうものを信仰を通して目指すんだ。

じゃあなんで聖教新聞紙上には『昇進しました、合格しました』調の体験談が
これでもかと載るんでしょうねえ？
それと病気。
たとえば癌にかかってそれが治ればそれはやっぱり『信心で勝ち得た』となるんだろ？
じゃあ不幸にも死んでしまった場合は？
『何を勝ち得た』の？
これは是非聞きたい。

＞課長になれようがなれまいが、勝ち得るもんはあるんだよ。
＞こいつぁー、信仰してみなけりゃ分かるめえ。

やっぱり年がら年中『勝ち得て』るんだ。
でもなんで“勝ち”得る、なんだ？
ただ『得る』じゃあダメなのか？
何に“勝つ”んだよ？
まさか自分に、なんて言わないよね。
そんなんだったらいまどきのプロ格闘家なら学会員じゃなくても
常に自分と戦ってるようなもんだ（と、格闘家たちは言う）

646 ：MATAYAN：03/03/07 05:19 ID:TwHOTW/r

>>641
ホントに短絡的な奴ですね。
十界論に基づいていれば俺が十界論を肯定していて、
十界論に基づいてなければ俺が十界論を否定している。
キミはこの二つの可能性しか考えられないのか？
俺のスタンスは
『十界論は否定しているが、よしんば十界論の立場をとったとしても
滝山クンの発言はいかんだろう』ということだよ。
そのくらいいままでのを読めばわかるだろ？

647 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：03/03/07 17:23 ID:???

>>629

＞根拠などはなくとも元気は出る

砂上の楼閣って言葉、ご存じですか？

＞学会の教学に対する取り組みは明らかだ

借り物教義は、いつ廃止するのですか？
破門され、した相手を悪と決め付けた以上、新たな教義が構築
されなければなりませんが。
それをおざなりにして、表面的な取り組みを幾らやっても無駄でしょう。

＞それでも凡夫さ

その凡夫に対する批判がなぜ出来ないのでしょうね？

＞オレの文章力がねえのか、おめえの読解力がねえのか(嘲笑)

文章力がない方に一票(笑)

648 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/03/08 17:02 ID:Ag/M4ZTX

>>631-632 MATAYANさん
遅レスですが、すみません。

>安易に『畜生』という言葉を使わない方がいいんじゃないかと。
「畜生」という言葉については、悠とも話してみたんですが
言語感覚について一般と俺とで差があるということを確認しました。

学会員でない方にしてみれば、その言葉のニュアンスは世間一般的で
通用している部分のみで捉えるしかないわけで、
そういう意味でちゃんと満足に説明すらしなかったこと、
「こちらの言いたいニュアンスは伝わってるだろう」
という思い込みがあったことは事実であり、確かに安易であったと思います。

>それを自分の板の住人になぞらえる心根もいやしいと思うけど。。。
あれは人間と動物とを単純に上下の相対的関係で見ているわけではない、
ということをいうために言ったわけですが、ただ、この板の住人を
引き合いに出したのは確かによい判断ではなかったと思います。

>あえてアンチをふやすような言動はしてほしくないわけで。。。
なんでですか？w

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 22:16 ID:5uKBLFzl

ここまで不自然な会話してても、同じ学会員からでないと素直に間違いを認められない
滝山に限界が見える。言語感覚の問題じゃないだろう。やっぱりアンチに対して見下した
意識でいるんだな。

650 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/03/08 23:07 ID:Ag/M4ZTX

>>649
>言語感覚の問題じゃないだろう。
>やっぱりアンチに対して見下した意識でいるんだな。
いや、そんなことはありません。
必ずしも言葉というものは同じ意味としては
用いられないものです。
例えば、同じ花を見て、同じように「きれいだ」と言っても
見る人の心の感じようには差があるように。

俺が間違いを認めたのは、その点において思慮が
足りなかったということに対してです。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 23:20 ID:5uKBLFzl

いやいや、べつに言葉のズレってのははじめから気づいてたことでは？
アンチのいうことだから間違いに違いないとかって決めつけで話すすめてなかった？
まあどうでもいいんだけど。俺は学会２世で畜生とか知ってたけど、それでも
滝山の言うことの方がおかしいと感じて読んでたな。

652 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/03/08 23:44 ID:Ag/M4ZTX

>>651
>べつに言葉のズレってのははじめから気づいてたことでは？
ええ、それは流れを読んでもらってお分かりの通り。
ただ、MATAYANさんが十界論についてよくは知らないというだけではなく、
滝山も世間一般で用いられる場合の「畜生以下」という表現の意味について
見えていなかったというところがあります。

悠は具体例を出して言ってくれたためそのことが理解できたのですが、
MATAYANさんの話はどうも滝山には抽象的で、最初、動物愛護の人なのかと
思ってたくらいなのです。

>滝山の言うことの方がおかしいと感じて読んでたな。
…ふむ、どの点がおかしいと感じましたか？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 00:44 ID:kBCTGJrz

んーと。ちゃんと話追えてるかどうか自信ないけど。結局、滝山が人間を動物より上って
認識なのかどうかよくわかんなかった。俺はふつーに、上と思ってる。滝山はどうなの？
そこをぼかしてるから話がわかりずらかった気がするけど。

654 ：MATAYAN：03/03/10 03:53 ID:/KMpMz8S

>>648
滝山クン、
100％ではないかもしれないが、
こちらの意がいくばくか伝わったようでなにより。
ただ、
＞言語感覚について一般と俺とで差があるということを確認しました。

その歳（滝山クンがいくつかは知らないが、少なくとも小中学生ではないだろう）
になってはじめて『畜生』という言葉の持つニュアンスが学会員と一般とでは差がある
と知ったというのはちょっと情けないない気が。。。
それが言い訳であることを願いたい。。。

＞なんでですか？w

質問返しで悪いけど、
滝山クンは自分の言動が結果としてアンチを増やすことになったとしてもいいの？
釈迦に説法かもしれないが、
『対話』というのは、
決して相手を揶揄したり、侮蔑したりすることから始まるわけじゃないと思うが。。。

655 ：MATAYAN：03/03/10 03:54 ID:/KMpMz8S

>>638-641

威勢のいいお子チャマくん、どーした？
レスまってるよん。

それと前回書き忘れたが、

＞被差別部落民、この方々を最下層に特別視してきた見方は普通の上下関係じゃない。

こういう姿勢が
部落の『逆差別問題』を引き起こす遠因になっているということを肝に命じておいた方がいいぞ。
『方々』などと書かずに、
それこそキミの好きな“普通に”『人たち』あるいは『人々』と書けばいいんじゃないのか？
この言葉使いにキミ自身のこの問題に対する差別意識が見えかくれしているぞ。

656 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/03/10 04:12 ID:9BN9CYsz

だね。

657 ：大白牛車 ◆nHGosyaaJk ：03/03/12 00:47 ID:???

う～ん。
たきやマンとＭＡＴＡＹＡＮのやりとりは真面目でいいね。
ＭＡＴＡＹＡＮってイイキャラじゃん。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 01:29 ID:???

差別が無かったら資本主義はありえない

659 ：MATAYAN：03/03/13 03:18 ID:CxCSbodH

>>638-641
おーい、威勢の良かったお子チャマ学会員クーン、ホントにどーしたんだ？
とうとうダンマリかい？
どうやら信心には『腹が座ってる』けど、
書き込みでは『腹が座ってなかった』ようだね。
ハンドルも名無しだったし。。。
あんまり大人をナメちゃだめだよ。
教学の勉強もいいけど、もっと一般常識を勉強しようねっ。

PS
初対面の相手に『おめえ』呼ばわりはやめた方がいいぞ。

660 ：２９男は変態：03/03/18 13:35 ID:???

コピペ
！！！！！基地外警報！！！！！　　　コピペ推奨　　

２９男は過去(３～４ヶ月前）創価公明板にマンコやアナル、ちんこがドアップの
無修正画像を大量に貼り付けた前歴がありましゅよ！
しかもFaxスレで煽ったことにより大量の荒らしを呼び込み創価公明板を
危機に陥れました。２９男は度重なる非礼な言動により反感を買い
祭りの対象になったこともありましゅ。あまりのアフォさに
「２９男は人格障害か」というスレがたったこともありましゅ。
想像を絶する基地外である２９男には気をつけませう。

>>２９男
いくらアフォで記憶力のないおまいでもこの事実は否定できんじゃろ！

661 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/03/18 14:18 ID:Zf6x1Emt

あ、上がってる・・・ｗ

レスが遅くなってしまってて申し訳ありません。
どうも我ながら不誠実な対応でいかんですねｗ
たぶん今夜あたりぐらいに長いの書けると思いますので
それまでお待ちくださいｗ
つかコピペで荒らすなｗ

662 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/03/19 02:45 ID:B1tGGGTA

>>653
>結局、滝山が人間を動物より上って認識なのかどうかよくわかんなかった。
微妙だな。
まず論点を定めましょう、「動物と人間」と言っても視点は一つではないから。
論点は二つに分けられると思います。
つづく。

（すみません・・・）

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 03:03 ID:???

http://spinner.jp/i/attach.pm?id578048&pw=sSec

664 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/03/20 03:41 ID:w30xZ82z

つづき、
その論点は思想的・倫理的見地からの抽象表現としての定義づけとしてということと、
事実の上で実在する生命の具体的価値の比較ということの2点に分かれます。
何故、前者が後者と立て分けることができるのかと言えば、
それは前者における人間と動物、つまり十界論で言う人界と畜生界とは、
人間存在に対する洞察をして、その内部に見つめるものだからです。
（今日はここまで）

つづく。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 17:54 ID:???

>>644
人間と動物っていったら、人間と、人間以外の動物、という意味以外にないと思うんだけど・・・。
どっちも実在するし。生命論はこのさい抜きにして、滝山はどういう認識なのさ。

666 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/03/20 18:01 ID:ekFYbFAQ

666get!
ｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
オーメンってことでｗ

>>665
>人間と動物っていったら、人間と、人間以外の動物、という意味以外にないと思うんだけど・・・。
それは664で言う後者にあたりますが、
両者ともにも見解は述べるつもりなので
話はとりあえず最後まで聞いてくださいｗ

帰宅したらまた続き書きます。

667 ：bloom：03/03/20 18:16 ID:0N68Cv+V

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

668 ：MATAYAN：03/03/21 02:57 ID:i5pae4AL

>>638-641
あらっ、お子チャマくんたらホントにいなくなっちゃったのね。
つか、人には『まず読み違えたことを認めろや。』
とか言っておいて、
自分は読み違えたことをダンマリかよっ！（三村調）
なーにが、『まあ、十界互具の勉強でもしろや』だ。
なーにが、『揚げ足取るなよ。先に言っておく』だ。
なーにが、『またやんには難しかったか？』だ。
そういうこたあ『腹の座った』書き込みができるようになってから言えよ。
この遁走野郎がっ。

ーーーなんて、ね。またね。　

669 ：29男は無修正画像貼付けた。：03/03/21 17:41 ID:???

２９男は女に頼んで言い訳！

667 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/03/20 15:17 ID:???
＊29男ﾀｿ、無修正画像貼り付け疑惑について＊
まず初めに、無修正画像をネット上から探しだし貼り付けてはいない。
小鉄ﾀｿのスレにおいて、元々過去レスの中に貼られていた画像を、
もっと見たいという人が居て、それに対し、画像URLを１纏めにし
コピペして差し上げた。

669 ：おねいさん ◆7URfw5wlqw ：03/03/20 15:22 ID:???
>>667
自分で答えないで女の子に代弁してもらうなんて
２９男はなんだかなぁ。恥ずかしくないのかなぁ。
無修正画像を貼ったというのは嘘ではなく事実だったのねぇ

670 ：くびらィは強姦魔：03/03/21 23:22 ID:???

935 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/03/19 13:53 ID:???
>>tigris
携帯電話サークルで使用していた名前でしゅ。
携帯電話のサークルは３００万つかったが楽しかったじょ。
女に薬のませて置き捨てて凍死させてしまった香具師。
電話で喧嘩して電話番号から相手の住所しらべて
カードつくらせて無理やり金うばう香具師。
何十人もレイプしまくっている香具師。
やり捨てられた女に頼まれて、女をくどきまくっていた香具師を
数人で押さえつけて足を車で轢いて複雑骨折させたり。
とにかくレイプ魔はたくさんいた。
レイプされた女から頼まれて相手を裁いてやったことはよくあった。
悪は倒さなければならん。ただしレイプをしまくっているのは
わかっていたがどうしても揉めることができない相手もいた。
香具師は今でもレイプしまくっているじゃろう。
よく一緒にのみにいっていたから、あまりひどいことをするなとは
軽く言ってたけど香具師はかわらんかった。
なぜかわしと同じようなレベルの香具師もたくさん集まっていて最高でしゅた。
937 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/03/19 14:05 ID:???
>>936
>>あんたのやった事も犯罪臭いな
わしのは正義の鉄槌とよんでくりょ。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 14:14 ID:???
>>937
学会入る以前に、法律勉強汁。自力救済は原則禁止だよ。（例外、正当防衛、緊急避難など）
941 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/03/19 16:07 ID:???
>>939
自力救済ではなく、正義の鉄槌と正当な示談交渉の手助けでしゅよ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:37 ID:???

おいおい。
公明党も支持だってよ。

盲目に公明指示しか許されない学会員達よ。

滝山よ、おまえも武力行使指示してますと、表明しろよ。

672 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 ：03/03/21 23:44 ID:???

３流の煽りだな（　´,_ゝ`）プッ　　　　　　　

673 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/03/21 23:50 ID:fjuCgWWf

俺は指示ていますけどね。学会員ははっきり言わないね。

謗法のイラクは叩かれて当然、と何故にいえない？？

674 ：六月：03/03/22 02:02 ID:GTE+oyL7

だけど、仏性ある人間を殺す事態は×なの！
分かるっしょ！

675 ：六月：03/03/22 02:03 ID:FIKfZwTv

だけど、仏性ある人間を殺す事態は×なの！
分かるっしょ！

676 ：六月：03/03/22 02:04 ID:y+PHXTju

ごめんm(__)m

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 22:03 ID:???

イラクの学会員は無事か？

678 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/03/24 23:30 ID:???

>>677
イラクに同志がいるのか？
なんていう名前だ！

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:44 ID:???

自分で探せ、愚か者め！

680 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/03/25 12:37 ID:ad2MRfPR

とりあえずさくっと。

>>671
公明党の選択は個人的意見としては理解はするが、
及第点を与えるのは難しい、というところか。

今回の件は、無力さを感じさせるものだった。
無論、アメリカという唯一の超大国が相手であるから
力不足は当然というところはあるが。

本当に公明党がまったくの無力であれば、開き直って
戦争反対と叫べば済むことであった。
しかし、実際は与党であり、それは支持者への責任にも通じる。
いくつかの有益な法案を通してきており、能力もある程度あると認められる。
また、与党内にあって独自に、アナン事務総長などに働きかけるなど、
今後プラスとなるような努力はしているようだ。
だから、それらを放棄するのは賢い選択とはいえないだろう。

681 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/03/25 12:37 ID:ad2MRfPR

つづき

結果的に政権にいつづけて、耐えるということ。
選挙対策を考慮すれば、あるいはむしろ野党に下るほうが楽かもしれない。
「与党の座を捨てでも、我々は平和の信念を貫いた」
わかりやすくて、大衆好みではあるかもしれないな。
しかし、あえてそうはしなかった。それは責任ゆえの選択であると思う。

「苦渋」という言葉にはそうした意味を汲み取れるかな。

>>673 竜さん
>謗法のイラクは叩かれて当然、と何故にいえない？？
イラクは正法を知らないけど、
それとこれとはあまり関係ないかと思います。

>>674 六月さん
生命の尊厳だね。

>>677
どうなんだろうね？
あまり聞いたことないな。

682 ：くぴてィ：03/03/25 22:56 ID:0OCPyNzQ

で、おまえは公明党指示ですか？
あいも変わらず？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 00:09 ID:???

ねる。

684 ：MATAYAN：03/03/27 04:47 ID:d66zywam

>>680
滝山クン
また気になることを書いてるね。

＞本当に公明党がまったくの無力であれば、開き直って
＞戦争反対と叫べば済むことであった。

戦争反対と叫ぶことは、開き直った行為なのか？
というか、この文おかしいぞ。
自身が無力であることを前提に行動する政治家や政党なんてあるか？
また、無力でないとしたら、だからこそ戦争反対と強く叫ぶべきじゃないのか？

＞しかし、実際は与党であり、それは支持者への責任にも通じる。

おいおい、野党には支持者への責任がないとでも言うのか？
じゃあ野党時代の公明党は支持者への責任を果たしてなかった、と？

685 ：MATAYAN：03/03/27 04:48 ID:d66zywam

（続き）
＞選挙対策を考慮すれば、あるいはむしろ野党に下るほうが楽かもしれない。
＞「与党の座を捨てでも、我々は平和の信念を貫いた」
＞わかりやすくて、大衆好みではあるかもしれないな。
＞しかし、あえてそうはしなかった。それは責任ゆえの選択であると思う。

これって、公明党が「何故そんなに政権に固執するのか？」
と問われたときに決まって口にするキャッチフレーズだね。
でも、これを言えば言う程、御都合主義との謗りを受けるのもまた事実なんじゃない？
というか、この言い方はそれ自体が自己矛盾を孕んでると思うんだけど。
だって、政党が『与党の座を捨ててでも信念を貫く』のって当然なんじゃないの？
公明党は大衆のための政治を実現する党（あくまでも党が標榜）なんだから、
大衆好みの行動をすることがおかしいこととは思えないが。。。
さらに言えば俺は大衆の一部だが、滝山クンは違うのかい？
上の文を読む限り、
『俺はわかりやすいことを安直に受け入れる大衆じゃない』と聞こえるんだけど。。。

686 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/03/27 20:53 ID:ngb1SXm1

>>684-685 MATAYAN君
>戦争反対と叫ぶことは、開き直った行為なのか？
公明党の立場を考えるならば、そうです。
仮に今回の件で公明が強硬な姿勢で戦争反対を唱え、自民がそれに応じ、
政府としてアメリカに反対を表明したとすれば、大いに国益を損なうことになるだろう。
また公明が強硬な姿勢で戦争反対を訴えはしたが、自民がそれに応じなかった場合は、
公明と自民との関係は決裂し、公明の目指すところの政策実現は遠のいただろう。
そしてその両者のケースともに、
アメリカの開戦の意思をとどめるということはできなかっただろう。

つまり、公明党は国内における政治的影響力、イニシアティブは有してはいますが、、
現状の公明党及び日本政府には、今回のアメリカ開戦に対しての決定的影響力は
まず存在していないだろうということを言っているのです。

687 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/03/27 20:55 ID:ngb1SXm1

>野党には支持者への責任がないとでも言うのか？
そのようなことは一言も発していない。
一般的に学会員全般はもともと自民に対してはいい感情を持ってはいない。
そうした感情をあえて抑えて支持するのは、公明党を一応信頼しているからです。
与党として政策実現していくことに意味があると信用しているからなのです。
だから野党に下る時とは、それが果たされなくなるような状況、
公明と自民との信頼関係崩壊の時だと思います。
また、詳しくは知らないが、公明党の議員は戦争回避のために開戦までの間、
海外に飛び回り、現状できうる限りの回避のための努力はしていたらしいとのことです。
ただ、結局他国間同士の事に対して影響力を及ぼすには、まず日本国内から変えていく
しかないだろうと思われます。そうするには与党にいるほうが現実的であるのは当然です。
支持者が平和を求めるのならば、支持されるものの責任とは平和が「現実的」に
実現されるよう対処していくことであろうと思います。
そしてまた、今回、アメリカに対して反対をした場合、国内問題として安保などの問題が
生じてくるだろうと公明は言っている。戦争反対はほとんどの国民の意思ですが、
安保に関しては意見の分かれるところです。実際的に現状を考えた場合、
安保解消のための準備というものは整っていないと見るのが実相でしょう。
つまり、今回の場合は公明は与党としてとどまることが支持者への、
また国民への責任に通じることだったのだ、と言えるだろうと俺は考えています。

688 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/03/27 20:56 ID:ngb1SXm1

>公明党は大衆のための政治を実現する党（あくまでも党が標榜）なんだから、
>大衆好みの行動をすることがおかしいこととは思えないが。。。
例えばの話ですが、その論法で行けば大衆が独裁者を望めば、
党はそれに応じて独裁者を支持するのが筋だということになります。
それは大衆のための政治ですか？違うでしょう。

>さらに言えば俺は大衆の一部だが、滝山クンは違うのかい？
大衆の心理を語ることと、自身が大衆であるか否かを語ることは、
次元の異なる問題です。

689 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/03/30 03:54 ID:e/NWMjOh

大変お待たせしました。

>>653
>んーと。ちゃんと話追えてるかどうか自信ないけど。結局、滝山が人間を動物より上って
>認識なのかどうかよくわかんなかった。俺はふつーに、上と思ってる。滝山はどうなの？
>そこをぼかしてるから話がわかりずらかった気がするけど。

答えは最初から出ていたが、ずっと論理的に検証していました。
ただ、思考では明確であったが、実がなかった。
それで解答を出すことができませんでした。
ただ、今夜ほど、その実を感じたことはありません。
はっきりと言います。
人間と動物に上下はありません。
これが俺の結論です。

以上。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 20:57 ID:???

俺的には人間と動物の関係はどうでもいいが、
ただ、創価の信仰で、夢が叶うのかどうかに興味がある。
夢が叶うのならばやってもいいと思っている。

691 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/03/31 00:30 ID:???

>>690
やめといたら？
信仰だけではなく、組織や人間関係の厄介な問題が絡んでくるからさ。
もっとも、創価の信仰で夢が叶う可能性が皆無とは言えないとは思うが。
もちろん信仰に頼りきりではなく、信仰を通じて自己努力をすればの話だが。
しかし、そういうことなら何も創価を媒介にする意味もないだろう。
宗教に疎い俺でさえインチキ仏教だとわかる創価の信仰なんて、俺ならマッピラだ。
祈りが通じるというのなら、リカちゃん人形でも拝んだら？

692 ： ◆EsiaDA/tAo ：03/03/31 00:56 ID:cVPq0iYD

動物って？　どこまでが動物？
細菌やウィルスも動くから、動物？
分からん。

693 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 ：03/03/31 02:14 ID:???

>>692 ◆EsiaDA/tAo ID:cVPq0iYD

相当ひねくれているな？
それらは動物というより生物という呼び方が一般的である
あくまでも『一般的な呼び方』な
よってこの件については終了

694 ： ◆EsiaDA/tAo ：03/03/31 21:10 ID:aTuoRg/u

総裁さんに強制終了されました…
でも、最後にひとこと。
ミジンコは…

695 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 ：03/03/31 21:19 ID:???

>>694

微生物です

696 ： ◆EsiaDA/tAo ：03/03/31 21:23 ID:aTuoRg/u

>>695
どもですｗ
星野監督＞＞＞＞中日山田監督＞巨人原監督＞＞＞＞＞＞池田大作
こんな感じかな。

697 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 ：03/03/31 21:30 ID:???

正確には
山田監督＞星野監督＞＞＞＞＞＞原監督＞＞＞＞＞＞池田大作です

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 00:56 ID:???

>>689
うーん。いろいろ考えたみたいだけど、そんな難しいことかな。

はっきりいって、客観的にいったら上も下もない。だって、何をもって上とか下とか
いうのかわからないから。でもそれは「同じ」っていうのとは違って、単に基準がない
から判断のしようがないってこと。

でも、人間の視点から見て、動物を下ってみてもいいんじゃない？　生命論で畜生が
「癡」って位置づけで下なのは、そういうことでしょ。それに、実際に動物が下っていう
認識でなければ、生命論でも下なんて言えないはずだ。

いちゃもんつけるわけでもないけど、では植物はどうなの？とか、生きてない物はどう
なの？　って話になる。滝山的にはそれらも上下がないということになるんだろうけど、
そこまでいったらそもそもの「人間は動物よりも上なのか」という質問で聞いていること
とは全然違う次元で答えてるってことになってしまう。

そもそも、はじめから上下がないと考えているんだったら、それを先に言わないといけ
なかったんじゃないかな。話がこじれた直接的な原因てそれだし。どうしてそれを出し
惜しみしてたのかなぁ。。。？

699 ：MATAYAN：03/04/01 03:08 ID:pnvb8ZEo

>>686-688
滝山クン、いつになく素早いレスなのでこっちのレスが遅くなってしまったね。

今回の公明党の対応に関する滝山クンの考え、
わかったようでわからない。
で、要するに滝山クンは、
『公明党が何を言おうと日本政府は立場を変えないし、
　また、日本政府が何を言おうとアメリカは開戦する。だ
　からここは開戦反対の主張をぐっとおさえてアメリカ支
　持を表明した方が日本の国益にかなっていると。つまり
　結果が見えているのだから何を言ってもムダだ』
と、こう言いたいわけね。
『国益』とは何ぞや、という議論もあるけど、
とりあえず安全保障上の国益、ということに限っていっても、
（おそらく滝山クンが言ってる国益というのもそういうことだろうけど）
結果が見えているから言うのをやめるのでなく、
結果が見えているならなおのこと言うべきことは言った方がいいのでは？

700 ：MATAYAN：03/04/01 03:13 ID:r/C5gGNl

（続き）
＞そしてまた、今回、アメリカに対して反対をした場合、国内問題として安保などの問題が
＞生じてくるだろうと公明は言っている。

安保問題が生じるのはおおいに結構なことだと思うが。
個人的には安保も、自衛隊問題（憲法九条）も国民的議論が必要な時期に来ていると思う。
いつまでもあやふやなままの状態ではいけないのでは？

＞例えばの話ですが、その論法で行けば大衆が独裁者を望めば、
＞党はそれに応じて独裁者を支持するのが筋だということになります。
＞それは大衆のための政治ですか？違うでしょう。

これは一見まっとうな考え方に思えるんだけど、
その実、大きな危険を含んだ考え方でもあると思う。
（アメリカの借り物かもしれないが）日本という民主主義の国に生まれ、
日本という民主主義の国に育った俺は（おそらく滝山クンも）
確かに民主主義が国の形態としてもっともいいと考えている。
しかし、世界中のすべての人が同じように考えているのだろうか。
なかには民主主義（俺たちが考えるような）を望まない人々だっているかもしれない。
基本的にその国の国家形態はその国の国民が決めるべきだろう。
『独裁者は悪』とする考え方の延長線上にこそ、
まさにいまのアメリカがあると思うのだが。。。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 23:13 ID:UgN/vGdp

ところで滝山は、生活の上で、仕事の上で信仰をもって日々成長できているのか。
実際は成長と停滞を一進一退、繰り返しているのではないだろうか。信仰がなくても、成長し、また停滞し、
再び成長しすることをみんな繰り返している。
自分が成長できたと思うことより、周りの人（上司とか同僚、先輩、友人）がどう見てるのか
が重要。

702 ：アンチ池田：03/04/01 23:17 ID:pihtf78l

　学会よ、俳優や政治家をつくろうとしたり日本の白痴マスコミ
を政権をエサに抱き込むのは止めろ。
　次は実力で排除する。

703 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/04/02 00:40 ID:???

>>690
簡単に結論から先に言うと、祈りとして叶わないものはありません。

俺は子供のころから絵で飯を食っていくしかねぇと思って祈ってきましたが、
今、現実にそーゆー境涯となっていますんで間違いありませんな。
（まだでも駆け出しのぺーぺーだけどねｗ）

まぁ現実は厳しいし、また、人っていうのはどーしても自分には甘甘です。
（俺もまたしかり！ｗ）
今現在の自分自身を真正面から見れることなんてごく稀で、
うまくいかないことがあったらすぐにまわりのせいにしてしまいがちで、
またやる前から自分には才能がないとか、あいつはダメだとか言い訳したり、
慢心から自分より優れた人を嫉妬して、素直に学ぶことができなかったり、
とかいろいろあるだろーと思いますが、そうした中でこの信心っていうのは、
ひとつにはね、どんな困難な状況にも流されない強い自己を確立し、
人生において目の前に立ちはだかる壁を、自身の成長のチャンスとして
真正面からとらえてそれを乗り越える知恵と力を、自分の中から無限に
湧き出させて、自分を、また環境をも変革することを可能にします。

とまぁ難しい話はこの辺にしておいて、興味があるのだったら
男ならドンといっとけと、女でもドンといっとけと、
とりあえずはそんなカンジですw

704 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/04/02 01:02 ID:???

>>692
ウィルスは微妙だな。動物の細胞は当然、動物だべ。

>>693 総裁
たしかに念頭にあったのは一般的な意味ですw

>>694
ミジンコも動物だし、人間の脳細胞も動物だよ。

>>698
俺は最初から上下のコトは言ってないよw
人間を特別視してるっていうからそりゃそーだ
というよーな意味合いで答えたまでだったと思う。

あと、畜生界にも十界は備わっている。
十界論は上下ではなく、互具を説いてることが要だよ。
植物や無生物は依正不ニ方面の問題だね。

705 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/04/02 02:33 ID:aBg5CEqs

通りすがりに失礼しまつm(_ _)m
横から口出しさせて頂きますが、ご気分害さないで下さいねｗ

>>698
まず…命の尊さ…重さは人であれ、動物であれ量れない。
また比べて、どちらが上だの、下だのと考えるべきものでもないように思います。

生命論と、命の尊さは別問題です。
生命論はあくまで、その人が行き来する心の境涯についてと認識しております。

植物に関しては、詳しくは草木成仏口決（御書1338p）をご覧になると宜しいかと。
まぁ…生きていないもの…所謂亡くなられた人と草木は同じ扱いなんですけどね（成仏に関して）。
簡単な話、自ら祈れなけれないモノに関しては、周りが祈る事によって成仏するという事ですかね。
もし、草木や生きていないものにまで『命の重さ』をお聞きになっているとしたならば…
的外れな回答で申し訳ありませんm(_ _)m

ではではぁ～(=ﾟωﾟ)ﾉﾏﾀﾈｯ!!

706 ：超真剣です！！！マジで聞いてください！！！：03/04/02 07:40 ID:???

当然全然、関係ないレスすいません。
私は下記の事件の一部は２ちゃんからコピーしたものでこの内容を書いた人は無関係です。
これはあの有名な１９８９年に起きたコンクリート詰め事件の一部です。
私はこれを読み、涙がとまりませんでした。そして色々考えた末、人生深く考え
させられ、得るものがとてもおおきかった。です。
これは人間や人生を考える上でも「絶対」無駄ではありません。みなさんの邪魔をしてでも、やるべきだと思い（大変自己中だけど）
長い目でみれば、決して人生や人間考える上でも無駄にはならない、又彼女の超悲惨な殺され方を「絶対無駄にしてたまるか」と思い、恨まれるのも覚悟でやらせていただきます。この事件は絶対忘れてはならない事件です。
たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない！！！！！そんな世界いらない！！！！！(私の心の底からの叫びでした。)
皆様方が(大多数の人が)こんな事件を心底、もう二度と起こって欲しくないと思えば、地球の想念がレベルアップし、あまりにもひどい犯罪は減ります。
皆様が普通に生活してる間にこのような恐ろしい見るも無残な犯罪が起こってるのです。
他人の痛みに鈍感であってはなりません。

707 ：超真剣です！！！マジで聞いてください！！！：03/04/02 07:40 ID:???

何年か前、女子高生をドラム缶にコンクリ詰めにした少年グループの犯罪がありまし
たよね。よく遊ぶ友人の家族が警察関係に勤めておられまして、その方からの当時のお
話です。
　その方が警官になるときの教官がこの事件の取り調べをなさった方で、被害者が監禁
されていた部屋を見てただの青少年の犯罪とは思えなかったとおっしゃったそうです。
床・壁はもちろん天井にまで犠牲者の血が飛び散っていたのです。私がそこを聞き流す
様子を見て、「でもね、いっとくけどね。人を殴って天井に血はつかないよ。もう、だ
らだら血を流している人間の顎を更に殴り上げるようなことをなんべんもくり返したん
だよ」と。「さらってきた女の子相手に、いわゆるやくざや過激派のリンチ顔負けだよ
」。★聞くところによると、ドラム缶の中から出てきた遺体には頭髪が残っていなかった
そうです。なぶられ続けたストレスで、生きている間に全部抜けてしまっていたんです
ね。
「コンクリート詰め事件」を検索すればわかる。

708 ：超真剣です！！！マジで聞いてください！！！：03/04/02 07:41 ID:???

日本最大超残忍事件！！！！！
女の子が４０日間監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。
膣を灰皿代わりにされ、自慰を強制され、真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、２０キロの鉄アレイで殴られ、瞼にろうそくをたらされ、
膣にマッチ棒を入れられ、膣や裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして殺された。
jj
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体の膣にオロナミンC２本はいっていた。
裁判記録は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 07:53 ID:???

男子部は風俗好きだけど、ここまで酷くないと思うぞ

710 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/04/02 20:11 ID:???

>>699 MATAYANクン
>結果が見えているならなおのこと言うべきことは言った方がいいのでは？
その見えている結果とは、つまり日米関係を悪化させることや自公の関係を
決裂させることに他ならないと思われますが、そこになにか現実的発展的な
価値があるとするならばあなたの仰るようなこともアリと言えるでしょう。
実際問題としてあなたはそこにどういった価値があると考えておられるのですか？

>安保問題が生じるのはおおいに結構なことだと思うが。
安保は安保として、漸進的に論議していくべきことです。
喧嘩別れのようなことをするべきではないと考えます。
国際協調を前提として、発展的な解消をしていくべきではないでしょうか。

>これは一見まっとうな考え方に思えるんだけど～云々
民主主義が完全無欠ではないということは弁えておりますが、
独裁制の是非については今、ここでは論じておりません。
過去を振り返れば、大衆が望んで独裁者を生み、その結果多くの人命が
失われるに至るという、歴史的事実があります。
大衆の望むことがそのままいつも正しいものであるということではない、
そのことを例としてあげ語ったまでのことです。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 20:38 ID:???

森田　ふざけきったやつだ。まさに竹入こそ「権力の魔性」に食い破られた畜生の見本だ。
青木　それだけじゃない。この先、何十年と「学歴詐称して勲章をかっぱらったやつ」「恩知らずの畜生、畜生」とバカにされ、みなに足げにされていく。３４００人もの公明党議員ＯＢからもゲラゲラ笑い飛ばされていく。
　こんなに惨めなやつはいないよ（大笑）。
(2003.2.21. 聖教新聞)

【畜生】
人に飼われるものの意から、けだもの｡また､広く鳥獣虫魚の総称｡
また、人に値しないものの意で、人をののしって言う語｡
梵語tiryak(=人に飼われるもの)の漢訳｡
仏教では｢畜生道｣の略｡六道の一つ｡生前の悪行によって､死後､
畜生にうまれかわって苦しみを受ける世界｡

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 20:41 ID:F5hQ9bU/

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713 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/04/02 20:49 ID:???

>>710修正
そのことを例としてあげ語ったまでのことです。
↓
そのことを例をあげて語ったまでのことです。

>>701
特定の信仰を持たない人は成長しないとは言っていません。
また、自身の成長の実感とは、具体的な成果や周囲の変化によって
感じられるものと俺も考えています。

>>702
意味不明だ！ｗ

>>705 悠
ありがとさんｗ

>>706-708
この世のものとも思えない、まったくひどい事件だね。
被害にあわれた方がかわいそうでならない。

>>709
俺は好きではないなｗ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 21:55 ID:???

滝山、俺は、活動家の学会員でも、活動してない学会員でも、アンチ学会のやつでも、
大した仕事をしてないやつは嫌いだ。すごいやつが好きだ。凄い奴ならば、学会員、非学会員
でも尊敬しる。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 21:59 ID:NpQKTNor

努
力
な
く
し
て
進
歩
な
し

716 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/06 22:01 ID:???

>>714
>>大した仕事をしてないやつは嫌いだ。すごいやつが好きだ

大した仕事か否か、すごい奴か否かはどのような基準で判断するのでつか？
わしはすごい最低な仕事（？）をしていまつが尊敬してくれましゅか？

717 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/04/07 13:53 ID:???

>>714
活動家であろうと未活であろうと学会員でなくても
仕事ができる人、できない人ってのはまぁいるよね。
でも、仕事が出来るからといって、
人として優れているとは限らないと思うけどね。
例えば、その人の仕事ぶりから憧れていたけど、
直で会ってみたら嫌な奴だったとか・・まぁよくある話でｗ

まぁ仏法は「信心即生活」だから
仕事もできなきゃいけないけどねｗ

>>715
そらそうだｗ

>>716 くびらｨﾀｿ
くびらｨﾀｿのことは尊敬してましゅけど
すごい最低な仕事って・・・？ｗ

718 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/04/07 14:19 ID:???

>>滝山タン
携帯で遊んでいたときはおおっぴらにいってたら影で通報した
香具師が何人かいたから詳しくはいえんけど
「ごとごとごっとん」が主でしゅ。

719 ：714：03/04/07 21:03 ID:vlMPwM0N

>>717
いくら人が良くても、優秀じゃない奴の話は聞けないねぇ。たとえば、学会の中では部長だけど会社ではヒラとか。
勉強にならんから。しかしさ、仕事ができるやつって、人として優れている場合が多いよ。滝山は仕事も優秀で人間的にも
すぐれた社会人に出会ったことないからそういう例外を出すわけだが。
俺は『人はいいけど馬鹿』な人より『性格悪いけど優秀』な人の話のほうが、為になったことが多いんだ。

720 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 ：03/04/08 03:21 ID:???

>>719
自分が何を求めるかによって違うだろうなぁ

＞俺は『人はいいけど馬鹿』な人より『性格悪いけど優秀』な人の話のほうが、為になったことが多いんだ。

俺は愛すべき馬鹿が好きだが、何か？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 03:47 ID:U1HVVnUV

711は飛ばしかい・・・

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 12:49 ID:???

>>719
『仕事は程よくでき慕われる人のいい香具師』と『仕事は出来るが孤独な香具師』
俺なら前者がいいがな（ｗ

人から何を学ぶかはその人の心がけ次第だと思うが、何か？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 21:27 ID:8xr5xpCx

滝山さん、私は今回の戦争における公明党と創価学会の態度には不満があります。
私は別に支持者じゃないけれど、戦争で影が落ち、一層暗くなった世相の中で、普段から
平和平和と叫んでる創価学会は少しでも光を灯そうとしてたのか？あるいは、いま、そうしようと
しているのか？少しも聞かないケド、そんな話。そこらへんどうなの？展示会だけが平和活動じゃ
ないぜ。

724 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/04/09 08:17 ID:???

>>718 くびらｨﾀｿ
ごとごとごっとん・・・？w
（これ以上は突っ込まないでおこう）

>>719
端的に言えば、そうした考え方は損ではないかと思います。
仕事ができることを基準におくとそうではない人から学ぶという
ことがなくなる。学ぶ範囲を狭めることになる。

>>719
特に問いかけられていたわけでもなかったので飛ばしました。
法華経において十界互具が説かれ、六道の捉え方も
境涯論に変わってしまっています。つまり現実の人間の心のあり様を
表す意味として、畜生などの語句は用いられています。
挙げられた意味内容とは、同じ言葉でもかなり意味的に次元の
異なるものとなっているのです。

725 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/04/15 00:35 ID:???

遅くなりましたが・・・

>>723
不満を感じるというのは分からなくはありません。

今回の戦争で学会が何か特別な平和活動をしたという
ことは俺も耳にはしていません。

俺個人としては、デモなど、反対のための反対というのは
平和活動として価値がないとは言いませんが、具体的に
どうすれば戦争を回避できるのか、など明確に欲求して
いかなければないといけないと思っています。
今回の戦争は、そうした面で非常に難しいものがあったと
思います。

726 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/04/16 02:23 ID:???

>>725でつけたレスが一部で不評だったので
とりあえず捕足説明致します。
今回の戦争に関して学会や公明党の方針や考え方については
実際のところ俺はあまり知識がなくわからないので、それとは
関係なく、あくまで俺個人としての考えを述べさせて戴きます。

まず前提条件としてあげられるものとして、
1.フセイン政権は過去にクウェートを侵略した前科のある政権であるということ。
2.911以降、アメリカ二億の国民はテロを恐れているということ。
3.フセイン政権は査察を充分にさせなかったこと。

アメリカ国民が戦争を支持するのは恐怖が根底にあると思います。
今回の戦争が起こる理由は政治上、様々なことがあげられると思いますが
それもアメリカ国民の世論が絶対不可欠なものであったのは言うまでもない
ことです。アメリカ国民が無差別テロの恐怖にさらされているということを、
反戦団体は充分に考慮に入れなければいけないと俺は思っています。
何故ならば戦争起こすのは結局アメリカである以上は、アメリカ政府は自国の
世論によって戦争の是非を決定するからです。（つづく）

727 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/04/16 03:34 ID:???

では、米国民の、無差別テロに対する恐怖はどうやって取り除けばいいのか
ということになるが、例えば「戦争は更なるテロリストを作るから反対だ」
と訴えてもこれは恐怖を取り除くことにはならないため、米国民の反戦の
世論を鼓舞することは難しいというのが実相であると思います。
恐怖を取り除くためにはどうすればいいのか、何が必要なのか、
それを考えたとき、イラクの大量破壊兵器疑惑の問題は避けては通れない
問題であったと思います。そしてこれは、一度持たれた疑いを晴らす為には
当事国の意志と行動が不可欠であったと言えると思います。
だがしかし、イラクは査察を拒否しました。戦争を自ら招いたと言っても
過言ではありません。フセインが何故そう決断したのかは俺にはわかりませんが
そこにはとりあえずいくつかの理由は思い浮かびます。
1.実際に大量破壊兵器をどこかに隠し持っていた為、
2.実際には保有していなかったが脆弱な軍事力を補完するために
　抑止力としてカ－ドは隠しておきたかった為、
3.イラク国内における独裁政治権力を保持する為、

イラクに対して、査察を受け入れさせる為にはその受け入れない理由を
正確に把握し、それに対処していく必要がありました。
査察を受け入れれば、米国民の疑念と恐怖、戦争の大義名分は解消され、
戦争支持の世論が喚起されるということもなかったはずだからです。（つづく）

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 03:53 ID:???

つづく、とかかれているものにレスするのは失礼かと思うが、一言だけ
アメリカの同時テロについてはたしかに悲惨であった
しかし、同時にイラク戦争も悲惨である
滝山さんは、「世論」や「国民感情」が「政治」と直結であると考えているのか？
牧口初代会長の「価値論」を読めば、戦争は「利害価値」であると知ることが出来るはずだが
なにか、論点がずれているようにしか、俺には感じなかった
テロも悪だが、戦争も悪だ
一時凌ぎで「行動」するのは賢明な判断とは思えない
むしろ、幼稚だ
ちょっと支離滅裂かもしれないな、ｽﾏｿ
ま、放置でいってください

729 ：(σ・∀・)σ：03/04/16 04:13 ID:QU5M3l5/

（*´д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ
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730 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 ：03/04/16 04:15 ID:???

なぜイラクが国連査察を受け入れなかったか
そこをまずはっきりさせる必要あるかもな
ただ隠しておきたいって単純な理屈だけではないかもしれぬ・・・

どちらかの側に立っての判断はよくない

大量破壊兵器を持つ国が、他国を大量破壊兵器を持ってるかもしれんてことで攻撃することにも大きな矛盾あり
小学生でもわかる理屈。

なんにしてもまた日本から金が飛んでいってしまいますな
債務超過大国ニッポンからまたまた・・・
おーい、赤字国債のツケはどんな形にせよいずれ個人資産から払わねばならぬようになってまうぞ
なんだか日本の限界も見えてきたな

未来は暗い。。。。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 09:56 ID:???

ある掲示板で学会員のすごい検証をみた。
つまり湾岸戦争時の聖教と、今回のイラク戦争の報道の違いから
創価学会の姿勢を見るという貴重な作業です。
アンチは流石にここまでは出来ん。
内部の熱心な者であればこその疑問である。
湾岸戦争時はフセインは完全に化学兵器を所有しているのが
判明しており、しかもクエートを侵略していたのに創価、公明は
戦争に反対。今回は化学兵器の存在も立証されていなかったし
侵略したわけでもなかったのに創価、公明は戦争容認。
多くの学会員は何故、疑問ももたないのでしょうか？

＞９１年１月半ばより（宗門の騒動で紙面が取られたにもかかわらず）、連日のように戦争反対の記事が載っていました。
一例として
1/25　公明党、追加支援反対
2/ 1 『池田先生のアピール』
2/ 6　沖縄平和展開幕（４日に、それのＰＲ記事も）
2/10　九州青年部著名活動１２０万枚突破。山崎議長のアピール。
2/19　インドで平和非暴力会議
2/20　ギュプス教授談
3/ 3 平和提言に思う(1)（世界の指揮者の意見です。これから2.3日ごとに、(8)が3/26に掲載されるまで載ります。）
3/ 8 ＰＫＯ新組織で、石田委員長
3/19　<文化>平和ぼけという論理の危険性

その他、名字の言か社説に戦争反対、という記事が３日に１回は載ります。
三面記事の湾岸戦争で取り扱うスペースも、今の倍です。
2.3月は、「湾岸戦争反対」と載ってない日を探す方が、大変なぐらいでした。
また当時は、声の欄もあって、２月末には毎日そういう意見が載りました。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 21:35 ID:Xn12/snn

>>726-727
支離滅裂。
無関係の問題を繋げて意味の無いことを言っているようにしか思えない。
イラクの大量破壊兵器保持とアメリカが受けた無差別テロと何の関わりがあるのか？
恐怖というアメリカ国民の感情が戦争の正当な理由になるのか？
前科のある政権の国ならば攻撃されてもよいのか？
疑いを受けた側に挙証責任があるのか？
査察を充分にさせなかったということが戦争の正当な理由になるのか？

滝山氏には上記5点について明確な回答をしてもらいたい。
YesかNoか。
根拠は何か。

733 ：taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：03/04/17 16:31 ID:???

>>732
＞イラクの大量破壊兵器保持とアメリカが受けた無差別テロと何の関わりがあるのか？
NO.
やられたらやり返すの論理は、キリスト教国家ならば通用するのかもしれないが、
殺されたから殺しても良いのだ、と言うことでは決して無く、少なくとも仏教徒ならば
不殺生の教えに殉ずるべきであり、また宗教の如何に拘らず殺生の上塗りとは
全く関係ない。

＞恐怖というアメリカ国民の感情が戦争の正当な理由になるのか？
NO.
恐怖を駆逐するのに戦争を選ぶ理由などどこにも無い。
己個人個人の心の恐怖を、如何なる武力でもって駆逐できるのであろうか。

＞前科のある政権の国ならば攻撃されてもよいのか？
NO.
諸行無常なるが故に。

＞疑いを受けた側に挙証責任があるのか？
NO.
話し合いと言う次元に於いてならば如何様にも時間を使って話せば良いだけで有り、
譲歩して鑑みても、疑わしいだけでは罰せ無いはずである。

＞査察を充分にさせなかったということが戦争の正当な理由になるのか？
NO.
今、戦争をする必要性も無いし、戦争で無ければならない理由など本来どこにも無い。

>>ひゃっきまる
ROMっていたら、”業”について教えてほしいのだが。
今度は真面目に”請願”です。

734 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/04/17 18:13 ID:???

職場から

とりあえずまだ本論にも入っていないので、そこんとこﾖﾛｼｸ。
（忙しいので最後まで書くにはけっこうかかるよ）

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 18:53 ID:0Am3KNht

>>734
本論に入る前に>>732に答えるべき。
今までのが本論でないならば、>>726-727は前提か。
前提が支離滅裂なままだと本論もまた支離滅裂になるだろう。
ちなみに>>733は根拠についていろいろ書いているが、
まったく根拠になってないのは言うまでも無い。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 18:54 ID:???

ｶﾞｶｲｲﾝﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

737 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/04/17 19:04 ID:???

>>735
では少しだけ。
俺は戦争支持とは一言も書いていません。
>>732が勝手に読み違えているだけですよ。
俺はこの戦争に正義があるか否かということを
論じているのではありませんので、そこのところをﾖﾛｼｸお願いします。

738 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/04/17 19:28 ID:???

おまけにもう一言。

俺はブッシュが大統領に就任して間もない頃から
彼のことは「ブッシュ・ベイビー」と呼びつづけ、「早くおっ死(ﾁ)ね！！！」
と口に出してきた人間であり、まわりから奇異な目で見られておりました。
まったくもって、やっぱり早く死んでくれればよかったのだと思っていたことが
正しいことであったのだと、近頃ますます確信を深めておる次第です。

イラク攻撃が始まった当日に、アップルの副代表になった（笑）親愛なる我が友
ゴアが（俺はマカーです）やはり大統領になる器であったと思っております。

ブッシュはどうせあの疑惑の大統領選を神の御意志だとか思っておるにちがいない
抜け作野郎です。というか、あの糞餓鬼は悪魔です。鬼畜米英です！

また、「オーラル・セックスはセックスではない」とモニカとの不倫騒動の時に言ったという
（アル意味）寛容の精神の持ち主のクリントンが恋しくてたまらんのです！

と、これを念頭において（つづき）を楽しみにして下さい。以上一言おわり。

739 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：03/04/17 19:34 ID:???

ここって…
さわやかな対話を綴るスレッドですよね。
お題は「青春」の。
もしくは、池田先生の著書「青春対話」についての、意見・感想を述べるところなのでは、ないのですかぁ(?_?)

740 ：taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：03/04/17 19:59 ID:???

>>735
をい！
俺が述べたのは所感だ。
お前を納得させるために書いたんじゃねーよ。
お前の言う根拠ってソースの事か?
根拠って意味解ってる?

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 20:01 ID:???

>>725
>今回の戦争で学会が何か特別な平和活動をしたという
>ことは俺も耳にはしていません。

公明党と創価学会は「政教分離」しているって言っているんだから、
公明党「戦争賛成」
創価学会「戦争反対」
って立場をとっても良かったのでは？　　　・・・と思ったり・・・

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 20:07 ID:BT1qz2Dn

>>737
＞俺は戦争支持とは一言も書いていません

そんなことは誰も問題にしていない。

＞アメリカ国民が戦争を支持するのは恐怖が根底にあると思います
＞恐怖を取り除くためにはどうすればいいのか、何が必要なのか、
＞それを考えたとき、イラクの大量破壊兵器疑惑の問題は避けては通れない
＞問題であったと思います

この恐怖は無座別テロに対する恐怖のはず。
いつからイラクの大量破壊兵器に対する恐怖にすりかわったんだ？

＞イラクは査察を拒否しました。戦争を自ら招いたと言っても
＞過言ではありません

査察拒否が戦争の正当な理由にならなければ成り立たない発言であろう。
査察拒否だから攻撃されても仕方ないと言ってるんだろ？

一部をつまみ出してみても、これだけ主張がおかしいんだよ。
こんなおかしいことを前提にして本論とやらにいっても、意味無いだろう。

>>738
学会お得意の人格攻撃か。

>>739
ちがうぞ。
池田の著書の題名からとっているのは確かのようだが。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 20:15 ID:BT1qz2Dn

>>740
＞俺が述べたのは所感だ。
＞お前を納得させるために書いたんじゃねーよ

お前に述べさせるために書いたのではないぞ。

ちなみにここでいう「根拠」はソースではなく、論理的な説明のことだ。
YesあるいはNoとした理由のことだ。
そんなこといちいち説明しなくてもわかると思ってたが。

お前のでは説明になってないだろう（だから所感って言って逃げ道つくってたのか）。

744 ：池田犬作 ◆zlXwn3VyOM ：03/04/17 20:15 ID:???

>>738
滝山鷹乃って、Macだったんだ。

持っているのは、パワーマックＧ３なのかにょ？。

745 ：taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：03/04/17 20:23 ID:???

>>742
無駄だと思うのなら突っ込まなければ良かろう?
議論をするなら堂々とコテハンを名乗れよ。
それとも、ボロが出て突っ込まれるのが怖いか?

名無しじゃ所詮、路傍の石同然だぜ（ｹﾞﾗ

746 ：路傍の石 ◆OMwxxY8pUE ：03/04/17 20:32 ID:RjR4osYw

＞無駄だと思うのなら突っ込まなければ良かろう?

何の話だ？
いつ誰が無駄だと思うなんて言ったかね？
突っ込めるもんなら突っ込んでみろよ。
お前程度の頭でどこまで突っ込めるか楽しみだｗ

747 ：taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：03/04/17 20:42 ID:???

>>746
をう！上等だ（ｗ
俺の様なDQNはそうそういねーからな。（T.R＆初音以外は）

748 ：路傍の石 ◆OMwxxY8pUE ：03/04/17 20:45 ID:RjR4osYw

その前に、ID出してくれな。

749 ：taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：03/04/17 20:48 ID:ezEoLIFn

あれ？
えーとー、12時過ぎると変わっちゃうよ。
一応出すけど。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 20:50 ID:???

始まりましたね
「創価・公明板」の名物が（w
おっと、お二人のことではありませんよ
この状況って意味でつ

751 ：路傍の石 ◆OMwxxY8pUE ：03/04/17 20:56 ID:RjR4osYw

１２時までいないから変わってもＯＫ。
で、何をどう突っ込んでくれるんだろう？
俺は滝山氏が言ってること前提がおかしいって言ってるんだぜ。
taitsu氏はどうよ？
全部Ｎｏってしてるから同じような考えだと思うんだけど･･･
（理由はちがうみたいだけど）

752 ：taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：03/04/17 21:01 ID:ezEoLIFn

>>732が路傍の石氏なら>>733の俺の書き込みは
一番最後のひゃっきまる氏への質問が趣旨であると言っておきます。
一応、話の流れを折らない様にしたつもりだったんだが･･･

753 ：路傍の石 ◆OMwxxY8pUE ：03/04/17 21:06 ID:RjR4osYw

そっか･･･

後は滝山氏が>>732にどう答えてくれるかだな。

754 ：taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：03/04/17 21:18 ID:ezEoLIFn

学会的意見はすべて詭弁だと思うよ。
俺も内部なんだけど異端者なんで敵視されてる（ｗ
で、俺的には仏法者である以上戦争自体、殺戮自体根絶派なんですよ。
脱線してしまうけど、死刑も反対なんです。
殺さないと自分が生きては行けない状況とはちょっと違うと思うんだよねぇ、戦争は。
それこそお得意の対話が重要なのではと、10年前の湾岸のときも騒いだんだけどねぇ。
殺す心を殺さないと、平和にはならないんだけど・・・

755 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/04/17 23:39 ID:???

＞taitsuさん

　僕の常駐スレッドは「日蓮って」ですので、そちらでお願いします。ここだと滝山さんに迷惑が
かかりますから・・・。あるいは、今は「創価学会は断じて仏教ではない」スレも見ていますから、
そちらでもけっこうです。

　ただ、僕は教祖でもありませんし、悟りを開いた、などと言うわけでもないので、極めて素朴に
自分の個人的な考えを述べるだけになると思いますが・・・。

756 ：動画直リン：03/04/17 23:45 ID:9xit83ay

http://www.agemasukudasai.com/movie/

757 ：佐々木健介：03/04/17 23:45 ID:???

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

758 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/04/18 03:12 ID:???

>>739 ゆりﾀｿ
ゆりﾀｿ、いらっしゃいw
残念ながら「青春対話」の意見交換ではないんですよ。
http://makimo.to/2ch/choco_koumei/1023/1023195616.html
の1や135にスレの趣旨みたいなものが書かれてますので、まぁ見てみて下さい。

他のレスは眠いので、また今度。

759 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 ：03/04/19 01:42 ID:???

>>757

随分古い佐々木健介だな

760 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/04/20 23:12 ID:???

>>728
>「世論」や「国民感情」が「政治」と直結であると考えているのか？
他国に攻め込むといった、重大事項に関する政治的決定はやはり
世論の後押しがなければ選択すること自体が不可能であろうと思います。

>>732
>イラクの大量破壊兵器保持とアメリカが受けた無差別テロと何の関わりがあるのか？
確たる証拠が出ていない以上はYesでもNoでもないとしか言いようがありません。

>恐怖というアメリカ国民の感情が戦争の正当な理由になるのか？
No。
何がしかの理由によって戦争は起こされるものだが、
そのどれをとっても完全に正当な理由などというものは存在しないだろう。

>前科のある政権の国ならば攻撃されてもよいのか？
No。
しかし反省の態度が示されなけば赦されることもまた有り得ないだろう。

761 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/04/20 23:13 ID:O9mKxLAb

滝山クン。
んなことよりSGIも国連の”敵国条項”をはずすように動かないんかね？

762 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/04/20 23:14 ID:???

>疑いを受けた側に挙証責任があるのか？
Yes.（戦争をとどめるという意味において）
戦争を止めるのは最終的にはイラクにしかできなかったと言っていいと思うから。

>査察を充分にさせなかったということが戦争の正当な理由になるのか？
No.
ただし、9・11以降のアメリカは戦争状態にあると言ってよく、
自己正当化力は9・11以前の10倍くらいある。それを留意しなければいけない。

>>741
戦争賛成と学会は言ってましたっけ？

>>742
>この恐怖は無座別テロに対する恐怖のはず。
>いつからイラクの大量破壊兵器に対する恐怖にすりかわったんだ？
具体的にいつからなのかは知りませんが、政府のメディア操作によって
アメリカ国内ではすっかりそういう風にすり変えらていたそうです。

763 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/04/20 23:15 ID:???

>査察拒否が戦争の正当な理由にならなければ成り立たない発言であろう。
>査察拒否だから攻撃されても仕方ないと言ってるんだろ？
アメリカがやる気満々の状態にあるのに、それを知っていてかつ査察を
つっぱねるというのは、それはもう挑発したのも同然ということです。
イラクも正当ではないと言っているのです。

>学会お得意の人格攻撃か。
ブッシュが正常な人間だとは俺には思えないだけです。

>>744 犬作さん
G4です。

>>750
去年と違って毎日忙しいので祭に付き合うことは俺はもうないですw

764 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/04/20 23:18 ID:O9mKxLAb

ブッシュは典型的アメリカ上流家庭の真摯なキリスト教徒だよ。

飯食う前にお祈りをするような。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 23:20 ID:???

学会員は国連主義者が多いが、「日本も安保理常任理事国になるべきだ！」
と言う学会員は非常に少ないみたいだな。

やはり現常任理事国で且つ日本の常任理事国入りに拒否権を発動する
であろう中国に遠慮しているのか？？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 23:20 ID:???

おっと、久しぶりなスレだ
>>728の香具師でっす
滝山さん
>>760それはおかしくないかな？
今度のイラク戦争での、アメリカ（ないしブッシュ大統領）は
「大量破壊兵器を隠し持っている」から、という大義名分だった
アメリカ国民は、この大量破壊兵器をテロリストの手に渡らないようにするため
という認識で「戦争支持」に傾いたと思うのだが
その実、大量破壊兵器は見つかったのか？まあ、現在捜索中だろうが
メディアでは、「フセイン政権崩壊により、アメリカ軍はその規模を縮小」と報じている
まったくすりかわっているのが現状
これにおいて、「世論」と「政治」を直結といえるのか？
俺にはそうは思えない、第一、「戦争」を望む国民がいる国家こそ、
よっぽど悪質な国だ
テロリストの比ではない

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 23:48 ID:xJoR8ulW

＞滝山氏

言ってることが滅茶苦茶だ･･････
もう少し考えて発言したほうがいいぞ･･････

768 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/04/21 01:12 ID:???

>>728のつづき、と言うかめんどうなので予定よりだいぶはしょっていきますw

とりあえずアメリカ国民の恐怖というものを俺は以前までのもので述べましたが、
中東諸国の国民もまたアメリカに対しては恐怖や憎悪といった感情をもっている
でしょう。それらが特に突出したものがアル・カイダだったりします。つまり、
9・11以降は、どちらか一方だけが恐怖しているという状況ではないのです。
俺がまず、アメリカのことを先に言ったのは、そのことをわかってもらいたかったから。
日本で声高に反戦を唱えている方は結局、9・11のことを対岸の火事としてしか、
捉えられていないように思うし、アメリカの反戦団体とは全く質が異なると思います。
ブッシュ個人に対して罵詈雑言を浴びせるならいいが、アメリカという国やアメリカ人
全般を嫌悪している方が多いように見受けられます。それは違うでしょう。

俺は攻撃が始まってしまった以上は、一般市民になるだけ被害が及ばないよう、
早く終結してほしいと思いました。攻撃しなければしないで、経済封鎖によって
より多くの犠牲者が出ている、というのが実情だったようなのですから。
経済封鎖の中でもフセインは何も失うことなどなく、王宮で贅沢していたというのが
実際のところだろうし。どちらにしても結果的に一般市民が苦しまなければならない
としたらなるだけ最小限がいいに決っています。攻撃が途中で終わるよりもそちらの
ほうがいいでしょう。ともかくも根本的に一般市民が犠牲にあうことに反対なのです。

769 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/04/21 01:13 ID:???

現在、大量破壊兵器が見つからずシリアがアメリカに脅迫されているような状態ですが、
ところで平和活動というのは予防外交が基本です。アメリカが中東諸国を基本的に
信用していないのと同様に、中東諸国もまたアメリカに対して反発心を抱いて
いると思われます。こうした状況こそがそもそものテロの標的とされる原因でも
ある以上は、それを改善していくことが今後の平和活動の課題であると思います。
そうして鑑みてみれば、（公明党が実際どう考えているかは俺は知りませんが）
イランや国連とコネクションを作り、アメリカとの同盟を維持したことについては
予防外交を今後して展開するという観点から見れば、+にはなっても-にはならないと
思うのです。今後の橋頭堡とすべきでしょう。

俺は個人的には今後、国連主導、アメリカも追従して、イスラエルの核兵器・
大量破壊兵器の査察と、パレスティナ問題の解決をしていってもらいたいと思って
います。イスラエルの軍事力は中東諸国においては脅威であるし、核保有は長年
疑われてきていることです。イスラエル問題こそが中東に対するアメリカのダブル
スタンダードの原因でしょうから、これを断つことが対テロの観点から言っても
肝要なのではないかと思います。もし、今後シリアや他の国においても圧力をかける
とするならば、なおさら必要なことだと思います。
しかしもちろん、これは非常に難しいだろうと考えられます。もしイスラエルが核を
保有していたとしたら、それはアメリカ自身が関与している可能性が高いからですw
しかし、敵が見えない以上は根本から対処改善していくしかないように思うのです。終

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 10:47 ID:???

>>703
>簡単に結論から先に言うと、祈りとして叶わないものはありません。
プ。賢くなるように、とは願わなかったんだね（プ

771 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/04/21 13:39 ID:???

>>761 竜さん
ググってみたところ、国連憲章から削除される決議は採択されている
ようですが、まだ実現はされていないようですね。
常任理事国云々の前に片付けておかねばならない問題ですな。
安全保障理事会改組問題の難航で、国連憲章の改正に支障を
きたしている、ということですが、どうなんでしょうね？
SGIはたぶんこういったことには動かないだろうと思いますが・・・。

>>765
常任理事国入りの前に旧敵国条項というものを削除する必要がありそうです。

772 ：741 ：03/04/21 19:17 ID:???

えと、勘違いされてるようなので、補足。

>762
>>741
>戦争賛成と学会は言ってましたっけ？

誰も「学会が戦争賛成した」とは言ってませんよ？
ただ、今回のように中立（というより無関心？）の立場をとって公明党（戦争賛成）を黙認するなら、
「政教分離」という建前をいかして「戦争反対」をうたっても良かったのでは？と言ってるだけで。。。
以前から「戦争反対！対話による平和を！」と言って来た創価学会にしては、今回の公明党黙認はおかしくない？

773 ：セミコロン：03/04/21 23:12 ID:???

>>728の香具師です
コテで行かせていただきまつ
でも、居着くつもりではありませんので（w
滝山さん
>>768-769端折ってる割に長いですな（ｗ
で、確かに「恐怖」という感情は「攻撃」という防衛機制を誘発させる縁でしょうな
しかし、中東の国民とアメリカの国民では、その恐怖の質、また精神への根の深さからいって、
対比させるべきものではないだろうね
だからといって、「９・１１」を忘れろとは言わないが、しかし
アル・カイダは「アメリカ軍が軍事指導した」ということを、アメリカ人自身が忘れたりしてはならない
中東への影響、いわゆる「親米派」を作るため
「アメリカの利益のため」に余計な手出しをしたのでは？と考えるのは普通ではないかな
「ブッシュをけなすのはいいが国民をけなすのはよくない」と言われるが、
そのブッシュを選んだのは国民だっていうことも考慮してほしい
「一念三千」のなかになぜ「国土世間」があるのか？といった問題だ
最後に、「劣化ウラン弾」は「第二の核兵器」であると俺は思っている
なんか、思いつくままにレスしてしまったな、ｽﾏｿ

774 ：秘密結社☆池田軍団 ◆bakQWKSqrk ：03/04/23 10:59 ID:???

日本の真の独立のためにはやはり自衛隊を軍隊として憲法そのものから再編成しないといかんな
こういうと騒ぎ出す輩もたくさんいるだろうが現状の国際情勢じゃ仕方ないぜ
今のままではアメリカの属国、いや州だ
イラク攻撃支持も選択の余地すらなかったことだろう
別に小泉や与党支持するわけではないが
アメリカのやることすべてに右へならえでよいか？
しかしアメリカが日本を守ってくれると思ったら大間違いだ
守るべきは自国の財産、もしくは資本主義（自由主義）という思想及び態勢だ
北朝鮮に関しても日本や韓国が火の海に晒されたっていう大義名分がないと動かんぞ
いやその大義名分すら作り出そうとしてるかもしれんぞ？
アメリカ・・・・いやユダヤ資本は（藁）

775 ：秘密結社☆池田軍団 ◆N4tT2dq2f6 ：03/04/25 14:45 ID:???

ロックフェラーage

776 ：秘密結社☆池田軍団 ◆bakQWKSqrk ：03/04/25 14:48 ID:???

ロスチャイルドage　　　　　　　　

777 ：ＭＡＯ ◆eNApoGaNFQ ：03/04/25 16:50 ID:yL9opZnP

(σ´□｀)σ・・・・…━━━━☆７７７ｹﾞｯﾁｭ!!

778 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：03/04/25 17:02 ID:c6c0H6VU

おめっとー☆

779 ：ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM ：03/04/25 21:47 ID:o8k1jJBM

おめれとうございますの～(~-~ )～　～（~ー~）～　～( ~-~)～

780 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/04/25 22:03 ID:???

>>777 MAOﾀｿ
あ、おめでとう御座居ますm(_ _)m
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/aloe.swf?b64=DQ1NQU%2FAv4Kqvdiwvsze3Ypsk76Pb5eIgsSBQIFAgUCXx4KpgsGCvYLLgfQNDQ%3D%3D

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 01:17 ID:pgXXXdm0

オレは末端活動家学会員。私見で悪いが滝山にオレが思う疑問をこたえてほしいと思う。
１・典型的学会員像がたぶんあると思う。それがまずイヤだ。活動家の中に似たようなタイプが
ゴロゴロいるのがイヤだ。
２・ある学会員は「選挙は仏種をまくため」と言った。それは折伏のための選挙ということなのか？
別に学会員だからといっても公明に投票しなきゃならんということはない。自民でも民主でも、自分の
仏智を働かせて適切だと思う候補に投票すればよいと思う。
３・これはオレも悪いのかもしれんが、地区の同世代の学会員とは幼馴染や大学の友人などと同じように
普段から普通に友達付き合いしてない。同世代の学会員から連絡あるときは決まって会合の連絡。こんなのイヤ。
４・これは意見だが、聖教新聞の体験談には、「すごい」と思える体験が少ない気がする。もっとみんなが分かりやすい
仕事してる人とか、大企業のビジネスエリートとか出してほしいと思う。あんまり身近にいないようなタイプのすごい能力の人を
きぼんぬ。もっとこう、グッとくる人を。
５・あとは別にないかな。忙しくて活動に出れないときに、「出る気持ちがないのでは」と言われたことがある。時間が取れない
だけだし、時間を作って活動参加しても、ただ近況報告や連絡で終わったりする。もっとコンテンツの充実を図ってくれれば
出る気持ちが出るかもよ？

782 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/04/26 03:36 ID:???

滝山さんこないですな
というわけでage

783 ：ＭＡＯ ◆eNApoGaNFQ ：03/04/26 11:20 ID:???

無事「７７７」ｹﾞｯﾄできました(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
何もかもチャットでお世話になってる皆様のお陰です・・・。

ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ｱﾘ(つ´∀｀)つｶﾞﾄﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜感謝感謝（ｗ

784 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：03/04/26 21:14 ID:???

>>Yahoo!チャット＠創価公明２ｃｈのみなさま

おひさしぶりでっす☆ (^^

785 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 ：03/04/26 23:44 ID:???

>>783

　　　,、,、
　　（･ｅ･）＜MAOﾀﾝ､ｵﾒﾃﾞﾄ
　　ﾟしJﾟ

786 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/04/27 00:57 ID:???

お待たせしました・・・。

>>766
>第一「戦争」を望む国民がいる国家こそよっぽど悪質な国だ
これは反語でしょうか？
アメリカ国民は戦争を望んでいなかったが、ブッシュは独断で
戦争にはしった、ということですか？

無差別テロによる恐怖、怨恨という下地→メディアによる操作→
世論、戦争肯定に傾斜→攻撃実行・・・という流れだと思いますが
無論、これは民衆の為の政治ではないことには俺も同意なのです。

>>767
どのように滅茶苦茶なんでしょうか？

>>770
うむ。今度から賢くなれるよーに祈りますw

787 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/04/27 01:00 ID:???

>>772
無論、そういった選択肢も可能性としてはありますね。
ただ、反戦を論じているチョムスキーが言っていることですが、
戦争で犠牲になる人数よりも経済制裁などで犠牲になる人数の
ほうが多いというのが現状だったようです。
すでに最悪な状況にあって、それを改善する糸口が見つからなかった
とすれば、どちらの選択を選んでいようとも結果は結局、
残念ながら矛盾に陥るのかもしれません・・・。

>>773 セミコロンさん
アメリカ国民の政治的選択を批判することは一向に問題ない、
いや、むしろ俺もまったくもってあなたと同様に批判的に見ています。
しかしもちろんアメリカ人にだっていい所はちゃんとありますし、
だから行き過ぎた反米感情には俺的には懸念を抱いたりするわけです。

>「劣化ウラン弾」は「第二の核兵器」であると俺は思っている
激同です。

788 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/04/27 01:03 ID:???

>>774 秘密結社さん
日本軍備化ということを語る方はよく見かけますが、
そうした論調に発展させるのは俺的には同意できません。
そうなったら極東のパワーバランスはむしろ危険な方向へと
いってしまうような気がしてならないので。
基本的には安保解消は北の問題の解決後に進めるべきではないかと
考えています。
現在、北朝鮮が核保有していたということで、緊迫してきていますが、
なんとか平和的に解決してほしいと願うところです。

>>775-776
メーソンsage？

>>777 MAOﾀｿ
さすがMAOﾀｿ！とってくれると信じてました！
おめでとうございまつw
粗品は「イラストリクエスト権」でつw
お題ください、なんでも描きまっせw

789 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/04/27 01:07 ID:???

>>781
>典型的学会員像がたぶんあると思う。
とりあえず俺のまわりはそーゆーのいないかなぁ。
みなさん１人１人、個性的ですよ。
話し込んでいくとわかるのではないでしょうか。
皆、意外に面白いとことかがあると思いますよ。

>自分の仏智を働かせて適切だと思う候補に投票すればよいと思う。
誰に投ずるのもそれは自由だと思いますが、自分の意志を御仏智と
称するのは変だと思います。また、折伏の為の選挙というのは、
支援活動の一つの側面であって、それが全てではないでしょう。
国民の生活の幸不幸の7割は政治が関係すると言われることもあります
から、単純によりよい政治を期待しての支援でもあるでしょうね。
それは現実変革を説く日蓮仏法に沿うものだと思います。

>同世代の学会員から連絡あるときは決まって会合の連絡.。
それはたしかにイヤですね。官僚的なのは俺も嫌いです。

790 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/04/27 01:10 ID:???

どうも、滝山さん
お忙しいのにこんな面倒なことをさせてしまって（w
>>786いや、反語と言うよりもそのままのことです
テロリストと国家という枠で考えた場合のつもりでして・・・
解りにくいか、ｽﾏｿ
>>787行き過ぎた反米感情、なるほど
確かに、短絡的に物事を判断しすぎているかもしれませぬ
アメリカ人にも、イラク人にもいい人はいるでしょうな
それがわからないのが、メディアによる一方的な情報
しかし、今度の戦争ではまだ情報が偏らなかったようですが
戦争という非日常的な状況によって垂れ流される情報を鵜呑みにするわけにはいきませんな

791 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/04/27 01:11 ID:???

>聖教新聞の体験談には、「すごい」と思える体験が少ない気がする
聖教新聞は男女を問わずいろんな年代の方が読むものですから、
いろんな年代の方の心の琴線に触れるものでなければいけないはずです。
だからあなたの意見ももちろんそこに入るワケですが、同時に他の方の
意見もあるでしょう。そのあたりのことを考慮する必要もあるはずです。
俺としては、例えば、元旦号に載っていた、自動車販売の営業マン
の方などは、わかりやすく、「すごい！」と思いましたね。
例えあなたにとっては少なくても、それでもあるにはあるでしょうから、
それを長く深く心に留めてみてはどうでしょうか。

>もっとコンテンツの充実を図ってくれれば出る気持ちが出るかもよ？
直接言えば、なにか考えてくれるかもしれないですよ。
遠慮無用で言ってみるのがいいと思います。
それをきっかけに友だちづきあいができていくかもしれませんしね。

>>784 つばささん
どもーw

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 01:14 ID:???

>>>767
>どのように滅茶苦茶なんでしょうか？
ﾜﾛﾀ　本気で自覚が無いのか（藁

793 ：創価民主主義人民共和国：03/04/28 03:26 ID:???

金満講将軍様

794 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/04/28 03:28 ID:CcGWvDzn

一闡堤の謗法者は、劣化ウランで折伏、ちゅうことだよなァ＞学会員さん。

イスラム原理主義、それもイラクの原理主義者は世俗化している。学会も
イヤだよね、彼らは。許せないでしょう？？

立正安国ですよ。立正安国。

795 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/04/28 03:32 ID:CcGWvDzn

滝山ちゃん。

軍備化なんで反対するんだ？俺にはわからんぞ。まだ野党根性で話しているだろ？？
公明党は与党なんだから、自信を持ってお話しましょうよ。

796 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/04/28 03:37 ID:CcGWvDzn

いいかな。滝山ちゃん

極東アジアの安定化は日米安保の強力な絆で結ばれた、経済的軍事的な
影響力があってこそ安定するんだよ。そして実際安定したきた。

ある集団があった。皆の力が拮抗していたら喧嘩だらけで収集がつかなくなる。
だけど圧倒的な力をもった生徒会長なりクラス委員長がいたら、喧嘩はなくなるよ。

日米が圧倒的な正義の軍事力を極東で持ったら喧嘩はなくなるよ。

キミらは我々と同じ与党なんだから地に足のついた議論をしてほしい。そろそろね。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 11:26 ID:???

>>796
中国が圧倒的な正義の軍事力を極東で持ったら喧嘩はなくなります。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 13:30 ID:???

おまえら
ス－ファミの香港９７を知ってますか？

799 ： ◆EsiaDA/tAo ：03/04/28 13:36 ID:gHQwwERE

日本はアメリカ、ロシアに次ぐ、世界第３位の軍事費を使う軍事大国。
しかも専守防衛のためだけにこれだけ莫大な税金を投入しても、
自国だけでは独自に国を守ることが出来ず、
アメリカの顔色を窺うしかないと言う体たらくぶり。
アメリカに守ってもらうために、
何でもアメリカの言うことを支持するというなら、
日本の軍事費、もっと削れっちゅうことだ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 14:14 ID:VpSRUB52

創価のおばさまがたの顔の白塗りは､スカラー波を反射させる為だったんですぬょ｡

801 ：学会員：03/04/28 14:37 ID:/aZl7pMQ

スカラー波ってなんすか？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 17:17 ID:c+jwiiVD

　　　　――――――　　＠ノノハ＠
　　　　　　　　　　　　　　 //（　´∀｀）＜ >あぁ！？失せろやぁぁぁ！！！
　　――――――　 ,-―─<＼__/> 、
　　　　　　　　　　　 /　,ゝ─、(＼/λ ）
　　―――――― √７　　/＿ ,<＼ノ　　　-----=====----　　　　　　　　∧＿∧　
　　　　　　　　　　　（_,ｿ　　　ﾉ ,､-‐''''~^`⌒''ー―‐i―,--==--っ　　　　　　（・∀・　）>>1
　　――――――　　　_ノ／　　_,､-‐''ー--‐‐'‐‐--､,-----=====----^ζ`,,､/
　　　　　　　　　　　　 .　<／ﾉ`､ー='/-----=====---------　　 ∵　　　∴; ,　'~
　　　　――――――― ￣´/　　/　　　　＿　　　　　　　＿　　∴ :'　''
　　　　　　　　　　　　　　　　/　／-----=/ /　|￣|　「」「」＼ヽ／ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /　ノ　　　　　/ /　＼.＼　　　; ／　／
　　　-----=====------!.／　　　　　／／　　　.＼＼　　ヽ／ヽヽ／ヽ　　
　　　　　　　 ,=;ﾟ,､　　/ ／ -----==／／==---- 　＼｀ー､　／　　／　「」「」/>
　　　　　⊂^~⊂　）ﾎﾞｼｭｯ　　　　　ー'　　　　　　　　　ー"　ヽ／＼＼　　　ノノ
　　　　　　/ (　 < 　　|　!,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽノ
　　　　　（＿（＿ﾉ　　ーﾞ

803 ：秘密結社☆池田軍団 ◆S96GJ4w30U ：03/04/28 20:25 ID:???

>>797
なんだよ、正義って？
その辺りをしっかり説明してもらおうか

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 21:32 ID:???

>>802
創価ストーキングが通じないからって八つ当たりするなよ（藁
カルト勧誘ができなくて残念なんだろうけどさ（藁

805 ：797：03/04/29 00:51 ID:???

>>803

>>796の波木井に聞いてくれ。
＞日米が圧倒的な『正義』の軍事力を極東で持ったら喧嘩はなくなるよ。

806 ：安保粉砕！：03/04/29 14:48 ID:???

ここのスレ主よ、見ろ

アスパック闘争
http://members.tripod.co.jp/historie2/bb1.html

対防衛庁
http://members.tripod.co.jp/historie3/cc1.html

旧国鉄の線路の上を新橋駅へ向かう某派部隊
http://members.tripod.co.jp/historie/aa1.html

東大安田講堂戦の時のお茶の水駅付近の”神田解放区"
http://members.tripod.co.jp/ogenkidesuka/ee1.html

東京駅のホームに続々と結集する某派学生部隊
http://members.tripod.co.jp/henohenomohe/dd1.html

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 22:29 ID:cCmkloAV

滝山は予想だけど、創価新報の漫画の地区リーダーのような感じの人でしょ。
違うかな？単なる予想。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 22:51 ID:k7achom8

鷹乃はスレ名主のクセにスレ上げるの怠ってるな。怠慢だよ

809 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/05/03 19:54 ID:???

SOKAnetがリニューアルしてなんだかすごいことになってます！！！

>>792
俺もﾜﾛﾀﾖw

>>794-796 竜さん
>一闡堤の謗法者は、劣化ウランで折伏、
いや、死なれてしまったら折伏もできませんよ。

>公明党は与党なんだから、自信を持ってお話しましょうよ。
必要のあるところは改正していけばと思いますし、
必要のないところまで変えることはないと思っています。

>日米が圧倒的な正義の軍事力を極東で持ったら喧嘩はなくなるよ。
そこまで過信することはできません。

>>807
ハ二ー君のことですか？勉強にはなりますね。
でも俺とは全然似てないですw

>>808
ｽﾏｿ…

810 ：安保粉砕！：03/05/04 21:35 ID:???

>>809
無視か？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 00:30 ID:???

>>810
わら

無視されてもしょうがない書き込みをしていると俺は思う

812 ：安保粉砕！：03/05/05 00:33 ID:???

全共闘や全学連について避けて通るなよ>>809

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 00:39 ID:???

時代を間違えてるやつが来てるな。こわ。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 00:42 ID:???

>>812
汗臭いよ。あんた。

815 ：安保粉砕！：03/05/05 00:58 ID:???

新左翼について語れぬ創価・公明支持者などクソだ

結局はいないところで誹謗しかできぬということだ

816 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/05/05 01:00 ID:???

>>810
一応見ましたよw
ちょっと時代を感じました。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 01:03 ID:???

>>815
あんた貧乏でモテナイでしょ？（藁

818 ：安保粉砕！：03/05/05 01:09 ID:???

やはりな、創価信者及び公明支持者なぞこの程度だ

日帝の手先、創価に政権取らせるな
万国の労働者団結せよ!

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 01:11 ID:???

>>809
そいじゃ聞いてみるか（藁
>>703
＞簡単に結論から先に言うと、祈りとして叶わないものはありません。
＞俺は子供のころから絵で飯を食っていくしかねぇと思って祈ってきましたが、
＞今、現実にそーゆー境涯となっていますんで間違いありませんな。

これは創価学会員は全員がなりたい職業に就ける、という事なのか？（藁
大学を出たのなら創価大学の就職状況だけでも分かるだろうに（藁
そもそも前半で記されてるお前のストーキングが叶わなかったのは
祈らなかったからなのか？（藁

820 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/05/05 01:18 ID:???

>>819
>これは創価学会員は全員がなりたい職業に就ける、という事なのか？（藁
当然のことだが、当人の相応の努力は必須だ。

>そもそも前半で記されてるお前のストーキングが叶わなかったのは
>祈らなかったからなのか？（藁
外野の口出すことではないなw

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 01:42 ID:U8h0R3tX

横槍だが、祈っても自分の希望する職業に就けず、不本意な職種になった人には、
「自分次第だから、努力しなきゃダメだ」とか「その仕事に使命がある」だとか言うけれども、
「祈りとして叶わざるなし」じゃないのかよっと俺は滝山に言いたい。
もちろん、相応の努力もしないで祈ってばかりのやつだったら、そんなやつは
無視すればいいが、努力もした、十分に祈った。でも、結果が出なかった人にも
「自分次第」というのは納得できない。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 01:44 ID:???

>外野の口出すことではないなw
ぷ。そもそも相手の気持ちから外野だったくせに（ぷ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 01:51 ID:???

それに祈りが叶うの説明になってないし

824 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/05/05 02:38 ID:???

>>822
うまい切り返しだな（ｗ
こういう滝山氏のような立場の人間が、相手がイヤがることであっても
「あなたのためを思って・・・」なんて言ってつきまとってくるんだから
始末に負えないね。

825 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/05/05 02:39 ID:bCHRE1yJ

それはどこの宗派のお導きの類も同じ。学会だけかあ？

826 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/05/05 02:58 ID:???

>>821
俺としては、たとえ結果的には報われなかったということがあったとしても、
苦労したことは必ず実となるだろうと思っています。

>努力もした、十分に祈った。でも、結果が出なかった人にも
>「自分次第」というのは納得できない。
俺はそうは思わないし、そんなことは言うこともないよ。
まぁそれを「才能云々」とする言い訳などは聞きたくないとゆーこともあるが、
努力し抜いた末に「これが私の精いっぱいです」という姿が見てとれれば
結果の善し悪しに関わらず、俺はその人を深く尊敬します。

>>822 初音さん
どーでもいいけど、あれは単なる恋愛チックな感情だったんですよ。誤解ですな。

827 ：821：03/05/05 03:02 ID:cXQjuD/f

>>826
>努力し抜いた末に「これが私の精いっぱいです」という姿が見てとれれば
>結果の善し悪しに関わらず、俺はその人を深く尊敬します。
いや、そういうことぢゃなくてさ、祈りて叶わざるなし（但、要努力）なのに叶わなかった
のに、そのことは流すわけですか、と聞いている。

828 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/05/05 03:02 ID:???

>>826
それって、信心と関係ないような・・・
祈りが叶うの説明にもなっていないし。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 03:09 ID:cXQjuD/f

だからさ、努力+信心でも無敵でないということを滝山さんには認めて
もらいたいわけですよ。わかっているでしょ？みんなが努力してなおかつ信心して
希望の職などにつければ、学会の信心ってすごい！ってことになるけど、実際は
叶う人もいるし、叶わない人もいる。ってことは学会員以外の人たちの間と一緒でしょう
ということです。

830 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/05/05 03:19 ID:???

>>827-828
これは過去に書いたことだが、祈りの叶い方にも4つあるということです。
人間には自分自身にもわからない無意識の部分がある。
自分の背中を自分は見ることができないようなものです。
本当に祈らなければならないことが別にあるということもあります。
普通の人間には、それはなかなか分からないことです。

その上で、モノにもよりますが一般に事を必ず成就させるためには、
必ず叶えるという結果から逆算して、それを叶えるためには何が必要であるかを
把握し、実行するということが必要でしょう。
つまり、まず、必ず叶える！、必ず叶う！、という確信ある一念が必要です。
その上で、叶えるための智慧を、生命力を涌現させるのがこの信心だということです。

831 ：山崎渉：03/05/05 03:19 ID:Gz9HxuAi

(^ ^)

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 03:23 ID:cXQjuD/f

>>830
>本当に祈らなければならないことが別にあるということもあります。
>普通の人間には、それはなかなか分からないことです。
あ、これはもしや、例えば「自分は○○になりたくて結局なれなかった
けど学会での活動がいい思い出になったから良かった」などと言う類の
人のことでしょうか。私はそういう人の話は聞きません。目的のすり替え
に他ならないからです。

833 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/05/05 04:07 ID:???

>>829
それはもとより否定はしないよ。
でも、とりあえず俺が大学時代、親しくしていた信心強盛な友人は、
まずほとんどが希望の職に就いてたりするけどね。
そして、信心していない昔からの友人の多くは希望どおりの仕事には就けて
いなかったりするよ、残念ながら厳しい現実。

>>832
俺の言いたいこととは違うなぁ。
例えば、エロ漫画家になりたいと思って頑張っている男がいるとする。
しかし、はたから見ればもっとファンシーなキャラモノでも描いた方が
彼には性格的にも合っているのではないか・・・というような、
自分が見えてないってことが往々にしてあるということだな。

>学会での活動がいい思い出になったから良かった
（前半部分はいらないが）後半は御書の一節を彷佛とさせるな。
まぁたしかに畢竟すれば、学会活動が今生人界の思い出、だろうね。
最近、俺自身なんとなく実感してきていることでもある。

834 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/05/05 11:20 ID:???

＞滝山氏

俺は残念ながら、あなたの言う祈りの４つの叶い方の部分を読んでいないし
どこに書かれているかもわからないんだけど、
その人にとって叶うべきでないことが叶わないのも
祈りの導きという意味があるのだろうか？
それなら強引な感じがするけど・・・

>>830
後半部分については、何も信心でなくたっていいような感じ。
もっとも、信心で実現させようというのは自己暗示の意味もあるだろうし
信心の効力に具体的根拠がなくてもそれを信じて祈るのが
信仰というものかもしらん。
ただ、学会員の勧誘では、だからお前もそう思えと押し付けがましい態度で
強引に学会に引きずり込もうとするからイヤなんだ。

>>833
個人的な話になるけど、俺の学生時代の熱心な学会員の友人は
留年した上に大学院の試験に落ちて、学者の道に進めなかったな。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 13:33 ID:???

ハァハァ♥、ほうーれんげっきょ～♥、アッ、イク～♥、
イイッ♥、せんせー、いい♥、ハァハァ、なむみょ～、ほーれん♥、
げっきょー、ア～♥、いっちゃう、ああホントにいっちゃう♥、
なむ、みょう～♥、ああイク♥、以何令衆生、得入無上道、速成就仏身
ドッピッ！！

836 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/05/05 15:38 ID:???

>>834 初音さん
>どこに書かれているかもわからないんだけど、
結構昔です。俺もいつ頃書いたかはよく覚えてなかったり・・・。
ちなみに4種類の祈りと叶い方を改めて書きますと、次のようになります。

顕祈顕応（明確に意識し祈ったことがすぐに結果として現れる）
顕祈冥応（明確に意識し祈ったことが気付かぬうちに結果として現れる）
冥祈顕応（無意識の祈りが明確な結果として現れる）
冥祈冥応（無意識の祈りが気付かぬうちに結果として現れる）
つまり祈りには意識的なものと、無意識的なものがあるということと、
結果の現れ方には時間差がある、ということですね。

>その人にとって叶うべきでないことが叶わないのも
>祈りの導きという意味があるのだろうか？
>それなら強引な感じがするけど・・・
なるほど。確かに他人にそういわれれば強引と感じるかもしれませんね。
しかし初音さんの祈っていること、悩んでいることがあるとして、それが
分からない以上は俺は無責任にどうこうと言うべきではないでしょう。
祈りと一言で言っても、難病の場合もあれば、夢実現などいろいろ面があり、
それを乱暴にひとくくりにして答えることはできません。

>後半部分については、何も信心でなくたっていいような感じ。
一番大事なのは、最後の一行なので。単なる自己暗示ではないと思いますよ。

>ただ、学会員の勧誘では、だからお前もそう思えと押し付けがましい態度で
>強引に学会に引きずり込もうとするからイヤなんだ。
たしかに押し付けがましい態度で強引にせまるのはよくないでしょうね。

>留年した上に大学院の試験に落ちて、学者の道に進めなかったな。
まぁどういう事情があったかは知りませんが…要は今後でしょう。

837 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/05/05 23:20 ID:???

連休もあっと言う間に終わり。今度は７月２０日まで祝日ナシかよ・・・

>>836（滝山氏）

４種類の祈りというのは創価独自のもの？それとも日蓮の教え？

あなたのレスの内容だと、様々な事例はほとんど、
というより全くと言っていいほど
「祈り→効力あり」という解釈になってしまいそうだな（ｗ
占い師がよく使う手か・・・
それなら、池田の息子が若死にしたのは、祈っていなかったのだろうか？
ちなみに俺自身は職場で、「君自身は気づいてなくても、
祈りをすることによって顔つきが変わった」
と言われたことが何度もある。
実際に祈ってなかった時でさえ（ｗ

＞祈りと一言で言っても、難病の場合もあれば、夢実現などいろいろ面があり、
＞それを乱暴にひとくくりにして答えることはできません。

いや、俺が言いたかったのは、あなたの833でのエロ漫画家の例を見て思ったこと。
つまり、自分が見えていない者が適性のない職業につきたいという願いがあって祈った時、
それが叶わないのも祈りの導きというか、幸運という意味があるのだろうかということ。
結果的に、その人にとってはその職業に就かなくて済んだわけだから。
しかし、どうやら違ったようだな。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 20:36 ID:wqQUdllH

滝山って、小さい時からの夢が叶ったから信仰の確信持ったみたいだけど、小さい時からの
夢が叶う人はなにも信仰してなくてもいると思うよ。あと、新聞で、客観的にみて大したこと
なさそうな体験を載せないで。ほかの多くの人ができそうじゃないことができたとか、他人から
「すごいじゃん」っていわれるようなことをした人なら載せても良いとは思うが。他の人でも
それはできるけど、やらないみたいなことで載る人いるっしょ。あれは個人的には受け付けない

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 20:39 ID:ON7RAIMn

学会員とかカルトにはまってる香具師とかは、変数の分離がわからないんだよ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 00:47 ID:8HGJT3/t

ここに書いて良いのかな。。。
さわやか青春対話だから良いんだろう。きっと。
糞スレ立ててもいけないしな。

非学会員が学会員の友人に”脱会して欲しい”と思って説得するその気持ちと
学会員が非学会員の友人に”題目を唱えて欲しい”と思う気持ちは
きっと同じなんだろうと思った。
自分の信じてるものや自分の見つけた答えを守るために、私はニュートラルで居たいし
学会に入会することはできないけど、なんかちょっとだけ理解できたかも。
単なる地位稼ぎはイッテヨシだけど。
私も、学会で心を救われた友人に対して脱会を進めるなんて野暮なことはやめようと思った。
自分で嫌になったら言ってくるだろう。
そのときは力になろうと思う。

841 ：タキヤマタカノ ◆XhozoLVp46 ：03/05/12 01:40 ID:???

>>837 初音さん
>４種類の祈りというのは創価独自のもの？それとも日蓮の教え？
これは、日蓮大聖人の御書（御書全集1242頁）に書かれてあることです。
「祈祷に於ては顕祈顕応顕祈冥応冥祈冥応冥祈顕応の祈祷有りと雖も
只肝要は此の経の信心を致し給い候はば現当の所願満足有る可く候、
法華第三に云く「魔及び魔民有りと雖も皆仏法を護る」
第七に云く「病即消滅して不老不死ならん」との金言之を疑う可からず」

>それなら、池田の息子が若死にしたのは、祈っていなかったのだろうか？
まず自明のことではありますが、人間が死ぬのはいたって自然なことです。
そして、寿命が人それぞれ異なるということも自然なことであり、道理です。
名誉会長のご子息が亡くなられたことについて、その詳細を俺は知りません。
若死にと初音さんは仰りますが、たしかに名誉会長のご子息は平均寿命から
見れば短命であったと言えるでしょう。
しかし人が背負っている業といい使命というものは、各人各様であります。
ですから一概に時間を絶対視する考え方は誤りだと思います。

去年、ある友人の後輩が、唐突に脳死状態になり、そのまま亡くなりました。
その彼と俺は直接の面識はありませんでしたが、危篤状態に陥ったと報せを受けた晩、
俺は友人ととも真剣に回復を祈り唱題しました。
しかしながら、結果は先ほどいったように死でした。祈りは叶わなかった。
無論、亡くなったとの報告を受けた時、残念でならなかったです。
彼はまだ大学生であり、ダンサーを夢見て頑張っていた前途ある若者でした。

842 ：タキヤマタカノ ◆XhozoLVp46 ：03/05/12 01:40 ID:???

これだけを聞けば、「若死にか」「可哀想に」と思われるかもしれません。
しかし、話はここでは終わりません。続きがあるのです。
何が大事か、それは生きた時間の長短ではなく、
どのような生であったかということだと思います。
彼は実は二年前に事故に遭い、植物状態にまで陥ったことがあったそうです。
しかし、周囲の必死の祈りもあり、無事に意識を回復して死の淵から蘇り、
ダンサーという夢に向かい、元気に挑戦をはじめていたということでした。
彼は短命といえば短命です。しかしその実2年寿命を伸ばし、
蘇生のドラマを演じきって亡くなったということでした。

人の幸不幸とは、財産の有る無しはもちろん、当初の夢を叶えたかどうかや、
また寿命の長短で量ることはできません。本来複雑である事柄を単純化し、
安易に分類して決めつけて捉えてしまえば、例えるならつかんだ砂が指の間から
こぼれ落ちるように、大切なことを見逃すことになるのではないでしょうか。
目に見えるものだけを追えば、いつか道に迷ってしまいます。（by原田知世）
大切なことは目には見えないのです。(byサン＝テグジュペリ)

843 ：タキヤマタカノ ◆XhozoLVp46 ：03/05/12 01:40 ID:???

「祈りとして叶わざるはなし」という言葉も、前提条件として深き信があります。
どのようなことを「深い」と言うのかと言えば、叶えるという一念に数えきれぬほどの
労苦を積み重ねることです。最悪を認識して、最善を尽くすことだと思います。
「祈りとして叶わざるはなし」とは慰めでも単なる楽観でもないのです。
それは自己責任であり、悲観主義的認識の上に、楽観主義の信念と行動を貫くことです。
また、自分のことだけを祈るのではなく、自分のことも周りのことも祈っていく。
そうやっていく中で、諸天善神が働き、周囲も良い方向へと動いていくと説かれています。
本当の信仰とは思考停止するためのものではなく、安易な決め付けをすることや
楽観主義的認識に陥って肝心の行動を停止させることをなくするためのものとも言えます。
成長を進め、大きく変わるためのものなのです。

>実際に祈ってなかった時でさえ（ｗ
それは、ひょっとしたら祈りはじめる前の初音さんと祈りはじめた後の初音さんとを
比べて言っているのかもしれませんね。

>それが叶わないのも祈りの導きというか、幸運という意味があるのだろうかということ。
そういう意味ももちろんあります。ケースバイケースです。

844 ：タキヤマタカノ ◆XhozoLVp46 ：03/05/12 01:41 ID:???

>>838
いえ、絵で食べるようになる前から確信は持っていますよ。
信仰していて夢が叶うかと聞かれたので確信を持って、叶うと言ったまでのことです。
また、信心とは関係なく、俺は夢を持っている人には、その夢が叶うと信じて励まします。
新聞の体験談については老若男女を問わず様々な読者がいますから、あなたの望みどおりの
ものができるわけでは必ずしもないのです。それでもあなたの琴線に触れるものもきっと
あるでしょう、それは新聞社に要望を出すか、辛抱強く読んで待つしかないと思います。

>>840
そうですね、きっと同じ気持ちだと思います。
その友人もあなたのことが大切だって思うからこそ、勇気を出して語っているんだと思います。
学会員全般の特徴として、やらないって言ってもめげなかったりします、が、
いつまでもいい友情関係を続けていってもらいたいなぁと思います。
それと学会はあなたが心配するほどおかしな団体ではありませんから。ご安心して下さい。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:01 ID:???

>>844
＞それは新聞社に要望を出すか、辛抱強く読んで待つしかないと思います。

滝山さんは、最近琴線にふれるような体験談記事を読みましたか？
漏れは皆無だ。
文章は紙上座談会にみられるような、汚い言葉が無いだけ読みやすいけどね。
池田の顔色を窺って作成してる記事には、誰の心も打たないだろう。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 03:41 ID:BtSNQK2i

>>845
>滝山さんは、最近琴線にふれるような体験談記事を読みましたか？
>漏れは皆無だ。

俺はあるなぁ。同業者で職種が同じ人の体験が出た時。それ以外は
興味を示せない。自分のいる業界じゃない人の体験談は、ナニがすごいのか、
何回読んでもわからんものが多い。

847 ：?�?A°：03/05/12 03:50 ID:TLoePAHK

　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　いけだたいさくまんせー
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　 |　
　＼　　　＼. 　　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　＼　ノﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　　 |
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　　　|　　　ノ　ﾊ　　｀`ノヽ　彡ｲ }/　　　　　
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　　ﾞ!ヽヾ彡i|川川ミヾヾ） |　 |　|　　　　＜　　たいさく（ぴゅあ
　　　ﾞ､ヽ　ヽ┴┴┴'ノ |　/　/　/　　　　　　|　　　
　　　ヽヽ　　￣￣　／／／　/_　　　　　　.＼
　　　　/:>､ {　　　　}／／ノ//　|:ヽ　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 11:14 ID:???

>>840
俺も、そう思っていた。
学会員の友人とは、中学校以来だから、7年以上付き合いのある親友だった。
俺は宗教関係に興味は無かったので、創価学会に入るつもりは全く無かったが、
「お前が信じているモノだから、学会の外から手伝うよ」と友人に言っていた。
実際、会合（座談会だっけ？）や、その地区でおこなう何らかのイベント等には
積極的に参加していたし、準備を手伝ったりもした。
その時に勧誘を受けたことも何度かあったが、全部断っていた。
しかし、ある日、突然友人に
「学会のことをこれだけ理解しながら学会に入らないお前とは、これ以上付き合えない」
と言われ、連絡が取れなくなった。
それ以来、友人とは会っていない。

だから、俺は学会員に対して恨みは無いが、創価学会には非常に懐疑的になった。
今は、ただ、その友人が幸せに暮らしているようにと願わずにはいられない。

貴方と貴方の友人が、どうか、俺のような結果にならないように陰ながら祈っています。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 11:33 ID:???

>>848
＞「学会のことをこれだけ理解しながら学会に入らない・・・」

漏れも同じことを言われた。
創価を頭から否定するのはやめよう、
彼らの言い分にも耳を傾けようとした結果がこれだ（苦ｗ

でも創価はﾀﾞﾒﾎﾟという結論が出たので、結果的には良かったと思ってる。

850 ：タキヤマタカノ ◆XhozoLVp46 ：03/05/17 12:36 ID:???

>845
>滝山さんは、最近琴線にふれるような体験談記事を読みましたか？
最近では、先日掲載されていたある書道家の体験談が為になりました。
書道教室で子供たちに教える時、その子供の個性に合わせて教えていく、
学会活動で学んだという、各一主義を排した「桜梅桃李」の考え方。
そうやって各人に合わせた丁寧なやり方で基礎を教えていくことが結果的に、
自分自身の書の練習も兼ねるようになり、作品制作の速度・レベル向上に
結びつき受賞するに及んだ、ということなど…興味深く読ませていただきました。
（近く『未来部担当』することになったので、なおさらなんですなw）

ちなみに、俺は体験談には「凄いこと」というのはあまり求めていないかも
しれません。一つの「人間ドラマ」として、読ませていただいております。
また、友人に新聞の切り抜きを渡す時には体験談が役に立ちます。
学会のこと、一般の学会員のことを理解してもらう為にも有益ですし、
色々な職種の方が出てきますから、友人に合った記事、友人の実生活の為に
なるかもしれないような記事も載っていると思います。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 14:14 ID:PJ/cvvDQ

私はいわゆる未活動家の学会員ですが、その時間は仕事やっているというのに会合の連絡に来るのは何故ですか？
あと、たまに会合に出ますがもっと簡潔にはできませんか。
無駄話が多い。

852 ： ◆ILoveUH4BQ ：03/05/17 14:24 ID:???

＞その子供の個性に合わせて教えていく
＞学会活動で学んだという、各一主義を排した「桜梅桃李」の考え方。

別に学会じゃなくたってどこにでもあるじゃん、そんなのｗ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 16:44 ID:???

>>852
それが理解できないトコロが、創価学会の小ささってヤツだな。

854 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/05/18 02:03 ID:???

>>852
結局、滝山氏の言っていることは学会特有のものではないし、
自分の都合でどうにでも受け取れる類のものが目立つように思う。
占い師の常套手段か（ｗ

＞書道教室で子供たちに教える時、その子供の個性に合わせて教えていく、
＞学会活動で学んだという、各一主義を排した「桜梅桃李」の考え方。

ふーん、学会って個性尊重して画一主義を撤廃する世界だったんか（ｗ

＞何が大事か、それは生きた時間の長短ではなく、
＞どのような生であったかということだと思います。

そりゃそうなんだけど、信心の効力の説明としては無理があるな。
創価の人間の都合で、信心した人の人生についてはどうにでも解釈できそうだし。
例えば、滝山氏の言うダンサーを目指していた人のことだが、
彼は学会員だったのだろうか？
若くして亡くなるということは、本来なら発展途上で先の長い人生の希望も
膨らんでいたであろう彼にとっては、悔しかったんじゃないかな。
俺が彼なら、充実した生であったとしても良かったとはとても思えない。

もっとも、日蓮の教えの是非については、俺には何とも言えない。
宗教の思想自体を否定することは、全世界の宗教の存在を否定ることになりかねない。
ただ、第七に云く「病即消滅して不老不死ならんとの金言之を疑う可からず」
というのは、さすがに無理そうだけど（ｗ

＞それは、ひょっとしたら祈りはじめる前の初音さんと祈りはじめた後の初音さんとを
＞比べて言っているのかもしれませんね。

ではない。職場の先生に本尊の前で祈ってこいと言われて、祈ってきたフリをした時でさえ
顔つきが変わったと言われた。
祈っていた時も、あくまで格好だけだったよ（ｗ

855 ：おいおい>>初音：03/05/19 00:10 ID:???

おまえなんで祈るふりする必要あるんだよ

いやならいやと拒否すればいいじゃないか

なんで出来ないんだよ？

その鬱憤こんなところで晴らしてんじゃねーぞ、クズ

それともすでに入会だけは済んだのか

856 ：おいおい>>初音：03/05/19 00:14 ID:???

ここでこんなに威勢のいいこと言ってるじゃねえかよ
こりゃなんだ？

●「この一言」で　折伏をぶっとばせ！●

31 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/05/17 00:28 ID:???
わざわざ難しいこと言わなくたって
「うるせー」って一喝して問答無用でいいんじゃないの？

857 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/05/19 01:20 ID:???

>>855-856
創価っ娘スレでも書いたが、職場で無用の争いは起こしたくないからな。
精神的にも肉体的にも、くたびれるだけだ。
もう一度入会の勧誘を受けたらどうするかについては、ここでは言えない。
もちろん、相手が職場の先生方ではなく普通の友人程度なら一喝して問答無用だ。

858 ：タキヤマタカノ ◆XhozoLVp46 ：03/05/19 02:06 ID:???

>>851
仕事中に連絡こられると困りますね。
仕事をしている時間帯がうまく伝わっていないのかもしれません。
ちゃんとそのあたりのことを話し合ってみてはいかがでしょうか？
それと会合のことですが、規模にもよりますが、大きな会合では
幹部指導が何人も重なると確かにだるいです。
小さな会合では雑談がやたら長かったりして、時間がもったいないと
思う時があります。しかしそうした中で、みんなのことがわかったり、
こちらの近況をみんなに分かってもらうことができるという利点もあります。
ともあれ、会合も大切ではありますが、日々の勤行唱題が基本です。
まずそこからゆっくりとでも始めていかれるのがよいかと思います。

>>852-853
言葉が足らなかったかもしれませんね。
その書道家の男子部の方が学会活動をとおして「桜梅桃李」の考え方を
身に付けていったということであって、学会でしかそうしたことは
身に付かないと言ったわけではありません。

今回はここまで。初音さんへはまた次回。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 03:25 ID:???

ガイドライン
４．投稿目的による削除対象
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的と
しないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板
の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、など
は移動します。　　　　　　
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。　　

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 21:44 ID:???

滝山よ、ちょっと感じたんだが、この板にカキコしてる学会員って、私生活はそんなに
幸せではなさそうな感じがする。アンチにも言えることだが。そして私にも。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 23:56 ID:???

>>860
創価学会に関わると、それだけで不幸になるからな。

862 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/05/22 23:58 ID:mPGf2wzD

ちっともならないけどね。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 03:33 ID:???

ゆり◆315pTzXJFoが電波男Ψ(´д｀)Ψ◆oGUHqg51EYに謝罪
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1053492293/61

864 ：たきやまたかの ◆XhozoLVp46 ：03/05/24 02:58 ID:k7kBW8ug

>>854 初音さん
>若くして亡くなるということは、本来なら発展途上で先の長い人生の希望も
>膨らんでいたであろう彼にとっては、悔しかったんじゃないかな。
若年でも老年でも悔いを残して死ぬ人もいれば、そうでない人もいます。
初音さんが思われるように、悔しい気持ちを抱いて亡くなる方もいれば、
そうでない方もいます。一概には言えないのではないでしょうか。

>「病即消滅して不老不死ならんとの金言之を疑う可からず」
不老不死とは本来的には仏法であり、仏の境涯を得るということですな。

>祈ってきたフリをした時でさえ
じゃあ単なる思い込みとか気のせいだなｗ

>>860
幸せになれるといいですな。そして俺も・・・ｗ

865 ：滝山鷹刀☆XhozoLVp46 ：03/05/25 00:04 ID:???

age（藁

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:06 ID:HwvVJIeQ

そういえば、姜子って消えたね。

867 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/05/25 13:27 ID:???

>>864
いや、一概に言えないのはわからなくはないけど、
祈りが叶うの説明としては強引というか
御都合主義の感を免れないようだな。
もっとも、俺は祈りの効果についてゼロとは言わないが。

868 ：spoiltapple ◆YZW1ipIqT. ：03/05/25 15:47 ID:???

宇宙は因果だと仮定する。
ひとつひとつのできごとがあらゆることを原因とした一つの結果の表れであり、
またそれは即原因の一つとなる。
因果のプロセスが時間の流れであるともいえる。
すると、数学的帰納法により宇宙ははるか昔からはるか未来まで決まっている
ということになるわけだ。それを法華経では宿命という。
だが生命の本質である仏の命をひらくことで宿命をかえることができるというのだ
・・・そこが全くわからない。
だが、「腐り姫」というゲーム(藁)を通じてそれもようやくわかってきそうな
ところ。学会員のみなさんも一度はこのアドベンチャーゲームをしてみてください。
法華経を学ぶうえで大きな糧となるはずですから。
　http://www.liar.co.jp/

869 ：spoiltapple ◆YZW1ipIqT. ：03/05/25 15:50 ID:???

＞宇宙は因果だと仮定する。
ここのところを
＞宇宙は因果の表れであると仮定する。
におきかえてください(^^;ヾ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 20:11 ID:kChWnNfJ

タキヤマ　タカノさんへ
私は学会３世です。祈りとかはやっぱり、効果はあると思っています。
でも私は、前に婦人部総会で（婦人部ではないのですが..）婦人部の
方が、今は高学歴の方や、世間で認められた方の折伏しかしていません。
折伏も、今は人を選ぶ時代です。と言うような事を言っていました。
それを聞いてから、私は凄くそれがトラウマになっています。聞いた時には
凄く悲しかった..。私は、２６歳で、×イチ、フリーター、でも自分は学会
があるからそこ生きているのだと思います。実際今でも勤行をしないと、
外に出ても不安で憂鬱で仕方ありません。水商売で勝負をしようとして、
指名をどうか取らせて下さいと祈ったら、（朝晩３０分お題目）指名が
たくさん取れるようになり、毎日が楽しかったデス。でも今はあまりお題目
があがらないです。あんまり結果が出なくなってしまったからです。
それって、もう水商売を辞めろという事でしょうか..。その間に、奥さんが
学会員というお客様が自殺されました。私が助けられなかったので、今その
罰を受けているのでしょうか、今は人生何もかもが嫌になっています。
後、このような書き込みは業を積みますか？

871 ：spoiltapple ◆YZW1ipIqT. ：03/05/27 21:38 ID:???

>>870
勝手ながらもレスをさせてください。
題目をあげれば幸せに直結するというかたはおおいですね。
でも、私の経験上、１０階論において、高い生命(精神)であればあるほど、
祈りは必然的に叶いやすくなっていくものだと思います。
しょうもんかい・・・失敗を成功に導こうとし客観的因果に重点を見出す命
縁覚界・・・自分のなかでひとつの世界観をつくりあげる、即席の神になる命
菩薩界・・・自発的に一切衆生を救わんとする命
これらの生命状態を常に目指そうとすることで、一時的(この一生)な幸せを
獲得すると同時に、題目も自然とあがり信心も強いものとなり、
仏界の生命をひらくことができるようになるはずです・・・。

872 ：spoiltapple ◆YZW1ipIqT. ：03/05/28 21:38 ID:???

>>870
わたしは経験の浅さゆえに多少の宿業をつむことはいつもかくごして行動
していますがなにか？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 21:40 ID:JvJdAzo/

生きていく上で、宿業を積むのは仕方のない事ですものね..。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 22:30 ID:???

>>872
学会の思うツボですよ。
難しいだろうけど、宗教に頼らない方がいいのでは？
学会の一次目的は金集めです。その時点でよこしまですよ。

875 ：タキヤマタカノ ◆XhozoLVp46 ：03/05/29 04:06 ID:???

ご指名ありがとうございますw
>>870
>でも私は、前に婦人部総会で（婦人部ではないのですが..）婦人部の
>方が、今は高学歴の方や、世間で認められた方の折伏しかしていません。
>折伏も、今は人を選ぶ時代です。と言うような事を言っていました。
もしそれが本当ならば、本当に許せない発言だと思うならば、あなたは
本部宛にリコールを要求すべきかもしれませんね。
そのようなことを言う幹部は百害あって一利もないと俺は思います。
悲しむだけではなにも生みません。それによってトラウマができたのならば
何らかの形でもって、克服していかれるべきではないかな、と思います。

>実際今でも勤行をしないと、外に出ても不安で憂鬱で仕方ありません。
朝晩の勤行はそれ自体挑戦であり、生命のリズムを整える大切なものですけど、
何らかの理由でご本尊の前で勤行ができない時は、必ずあると思います。
しかし勤行しなくても罰なぞは出ませんから、どうぞ安心して下さい。
信心とは、鬼にとっての金棒みたいなものなのですから。
たまたま勤行できなかったとしても、本来、強いことには変わりないんですw
そのうえで言わせてもらえば、胸中唱題ならどこででもできます。
ちなみに俺は朝、目が覚めると布団の中にいる時点ですでに胸中唱題始めてたりw
（たまにそのまま二度寝してしまうこともあるけどw）
一日一日を充実して過ごせるよう、工夫して唱題に挑戦していって下さい。
そうした水の信心によってこそ、自己の境涯革命をもなされるのだと思います。

876 ：タキヤマタカノ ◆XhozoLVp46 ：03/05/29 04:10 ID:???

つづき～
>それって、もう水商売を辞めろという事でしょうか..。その間に、奥さんが
>学会員というお客様が自殺されました。私が助けられなかったので、今その
>罰を受けているのでしょうか、今は人生何もかもが嫌になっています。
そうしたことに因果関係はまったくありませんよ。
水商売をやめるかどうかはあなたが決めることであって、ご本尊が命令することで
はありませんし、お客さんから指名をとり続けるためには、マンネリ化しないよう
な、話のネタ収集や、この人にはいつ何を話し何を話していないか、などの記憶
する努力が必要でしょう（某ホステス経験者の談より）。
自殺された方のことについてはお気の毒ですが、でも過ぎたことをあなたがくよくよ
していても仕方ありません。今その方に対してあなたがしてあげられる最善をなして
あげて下さい。お題目を送ってあげて下さい。
自分のためだけではなく、人のためにもしっかりと祈れるようになった時、
祈りも自然に叶っていくだろうと思いますよ。
そのためには強き一念と、異体同心の団結ですね。一人で頑張ろうとするのではなく、
信頼できる同志を見つけること。自分から人を励ましていく存在になって下さい。
また、強き一念とは事が始まる以前に準備を磐石に整える、合理性が含まれます。
祈ってさえいれば、叶うというのは不合理ですから必ず空転し、行き詰まりますよ。

お水の仕事は表もつらく、裏もきついと聞きます。自分にあっているかどうかも
含め、よくよく将来のことも考えて、続けるのかどうかは決めていって下さい。
そのいずれにせよ、俺はあなたのことを応援しますよ。

877 ：タキヤマタカノ ◆XhozoLVp46 ：03/05/31 01:38 ID:???

>>866
>そういえば、姜子って消えたね。
そのうち復活するかもよ？w

>>867 初音さん
祈りの効果がゼロとは言わない、というあたりに
なにか考えさせられる部分を感じているようですna。
なんなんでしょうか？

>>868 spoiltappleさん
因果論と言えども、人の持つ意志や努力、可能性を
否定するものであるならば、人にとって無益なものとなるでしょう。
それではバラモン教と同じになってしまいますな。

>「腐り姫」
ってエロゲーですか・・・w

878 ：悠 ◆C3mb2PReIs ：03/06/08 01:16 ID:IZ2ko1r/

悠の戯言。。。

日常の生活の上で、祈るだけで動かず希望のものが得られるのか？それは否。
努力あってからこそのものであると、思う。
努力なくして得たものは、砂の城同様、儚く崩れやすいのであーる。

大した意味はないのでスルーしてちょｗ（単なる上げる為に書いたものなのでｗ）

879 ：タキヤマタカノ ◆XhozoLVp46 ：03/06/08 19:59 ID:???

>>878 悠
んだね。
学会では「仏法は勝利の方程式だ」ーってよく言うが、
これはつまり恒等式ではないってことなんだな。

【恒等式】
等式で、その中の文字にどんな数値を入れても常に成り立つ式。
（『祈ったから大丈夫』的考え方）

【方程式】
〔equation〕未知数を含む等式で、その未知数に特定な数値を入れたときだけ
成り立つもの。
その未知数を方程式の根（解）といい、根をすべて求めることを方程式を解くという。
（『決めて祈って智慧出して、行動して結果を出していく』的考え方）

子供の頃、学校が終わってメシ時まで一生懸命遊んだものだけど、
そんな日の帰りしなに見る夕日はとてもきれいなものだった。
カラスの鳴き声さえ妙に親しげに感じたものだ。
しかし、一生懸命でなければその夕日の美しさを感じ取ることはできないだろう。
努力して得られるものは、夕日のように、永遠の財となるであーる。
（なんてねw）

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 20:02 ID:NTZAQ4bg

>>879
カタカナでも十分ウーマンぽい。（藁

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 17:36 ID:LLz6fBbG

>>878
納得です。

882 ：spoiltapple ◆YZW1ipIqT. ：03/06/12 21:30 ID:???

>>877
>因果論と言えども、人の持つ意志や努力、可能性を
>否定するものであるならば、人にとって無益なものとなるでしょう。
>それではバラモン教と同じになってしまいますな。
私は努力も意思もすべて因果のはんちゅうだと思っているんですが・・・。
それでもって、因果すら超越する次元が宇宙には存在するものと信じています。
>「腐り姫」
>ってエロゲーですか・・・w
自然主義とロマン主義ならば、自然主義のほうがレヴェルが高いといえます。
１８禁ゲームもそんなところと思って下さい。
・・・正論吐くほど、私が馬鹿に思えてくるのは気のせいだと思います。
このゲームは実際こんなもん
http://www1.odn.ne.jp/yukyu_wod/wod/kusarihime/kusarichara.html
宇宙の本質を破滅と説いた作品ですが、人間性の尊重面ひとつとってみても
異常にレベルが高く、作品としての真価は底知れぬものと思います。
法華経と正反対のことを説いているがゆえに、法華経を学ぶ足がかりとなるはずです。

883 ：spoiltapple ◆YZW1ipIqT. ：03/06/12 21:32 ID:???

>>879
水を差すようで悪いですが、詭弁も度を過ぎると見苦しいです。

884 ：タキヤマタカノ ◆XhozoLVp46 ：03/06/13 00:50 ID:???

>>880
うっさいなーw

>>882-883 spoiltappleさん
あなたの語る因果、及び努力、意志に対する位置づけ、因果を超える超越性などは
仏法よりもプロテスタントの予定説に近似しているように思います。
エロゲーを薦めるあなたに「見苦しい」と言われるとは、ちょっとびっくりですが(w)、
詭弁であると思うならばそれが何故なのか、語ってみて下さい。
原因があって詭弁であると思う結果があるのでしょう？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 01:02 ID:Aj9oS1mS

>>884日蓮さんも権力に対してプロテスト（抗議）してるんだが･･（微笑

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 17:51 ID:???

このスレッドまで大量削除依頼の犠牲になっているな。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029894402/224

ちなみに大量削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029894402/219
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029894402/221-224

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 17:55 ID:???

ほとんどが、池田先生関係ばかりだけど、
学会員が２ちゃんねるやってること
自体が気に入らないのだろう。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 20:28 ID:???

まともなｽﾚが削除依頼される＝ｶﾞｶｲの痛いﾄｺを突いている!でｲｲのかな?

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 23:23 ID:???

>>1 さんはどこいったの?

890 ：ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM ：03/06/13 23:33 ID:juSvccDz

ここにいますの（~ー~）

http://chat.yahoo.co.jp/?room=%c1%cf%b2%c1%a1%a6%b8%f8%cc%c0%a1%f7%a3%b2%a3%e3%a3%e8%bd%d0%c4%a5%bd%ea::552000324&identity=chat_pf_1&client=Java

891 ：takiyama takano ◆XhozoLVp46 ：03/06/14 12:59 ID:???

>>885
「諌暁（かんぎょう）」ですな。
まぁ俺も詳しくはないけど、
カトリックでは救済されるにあたっては教会が重要な役割を担っているらしーけど、
プロテスタントは予定説によって、救済されるものは既に神によって決定されている
と説く。
因果を超越してるんだよね。そゆ意味だよ？

>886
削除人さんの身にもなってもらいたいよね。
まったく。

>>887
2chやるのは、個人の自由だと俺は思うけどね。
組織を大切に思うのは当然だけど、それを理由に個人の自由を阻害するような、
(ゆりﾀｿにからむ内部（？）の件とかね)
みっともない真似はしてもらいたくない、ってのが一学会員としての俺の意見です。

>>888
まともなｽﾚって？

>>889
ROMはしてくれてるらしいね。

>>890 ぺるしゃちゃん
チャットではいつもありがとね。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 13:51 ID:???

http://www.spy-sorge.com/
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893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 17:55 ID:???

ストーカーというのはこうして相手も自分に好意を持っていると思い込むのか
ﾌﾞﾙﾙﾙ

894 ：takiyama takano ◆XhozoLVp46 ：03/06/14 21:00 ID:???

>>893
は？
文章読解力ないですな。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 21:02 ID:xYOLSM3n

>>893 これを読んで勉強しなさい。
http://www.provid.co.jp/horror.html

896 ：spoiltapple ◆YZW1ipIqT. ：03/06/16 21:14 ID:???

>>884
>詭弁であると思うならばそれが何故なのか、語ってみて下さい。
>原因があって詭弁であると思う結果があるのでしょう？
「題目をあげてさえいればいいというわけではなく、そこに他の何かが必要となる」
とあなたの発言は言い換えれるわけですが、別に理解に苦しむ文でもないので、
比喩を使う必要はさらさらないと思う。むしろ比喩で行数を稼いでいるくせに、
「他の何か」にあたる部分が抜け落ちているのはどういうことですか？
そんな重要な部分を述べずして、あたかも正論を吐くような真似をとり
読み手を間違って納得されるのは
詭弁(主張と根拠の一方もしくは双方が欠如している)だといっているんだよ。
まだなにかいうことでも？

897 ：spoiltapple ◆YZW1ipIqT. ：03/06/16 21:22 ID:???

>>884
>あなたの語る因果、及び努力、意志に対する位置づけ、因果を超える超越性などは
>仏法よりもプロテスタントの予定説に近似しているように思います。
因果を超越した考えは当然だめだよ。だって科学と共存できないじゃないか。
そういうことを言っているんじゃないってば。
・・・あなたにとって仏界の命とはなんなんですか？
頭で理解し自身の世界観に融けこんでいるのならば
あとは論理力さえあれば説明できるはず。
日本有数の数学者であった戸田先生ですら、悟りをひらくまで時間がかかったん
ですから、あなたがたの頭で理解できているとは到底思えませんが・・・。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 21:05 ID:???

ラウンジで、話題の曲！！。

いっぺん聞いて、味噌カツ。ひつまぶし。
1.ttp://www.tactics.ne.jp/download/mikoop_short.mp3
2.ttp://210.136.179.175/main/colorful/dl/kiss.zip

2.は、解凍すること。　

899 ：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o ：03/06/23 00:30 ID:???

タイトルに惹かれて、来てみました。
ふふふ・・・☆

どなたか、バギとさわやか～なお話してみない？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 13:53 ID:???

890Get

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 19:24 ID:???

>>900
あれ？。誤爆だｗ。　別のスレと間違えた。

902 ：spoiltapple ◆YZW1ipIqT. ：03/06/23 20:37 ID:???

ayamarunonaraimanouti///{w

903 ：ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM ：03/06/23 23:37 ID:e00tSxLj

>>899のバギさん

はあら、さわやかなお話ですのね（~ー~）
どんなお話かしら？

904 ：ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw ：03/06/23 23:53 ID:???

お茶のみ話でも良いということじゃないかしら？
”茶話や可”・・・ナンチテ。

あるいは川に集まる虫の話かな？
”沢や蚊”・・・ナンチテ。

905 ：takiyama takano ◆XhozoLVp46 ：03/06/24 00:25 ID:???

>>899バギさん
ふふw
タイトル気に入って下さったみたいで、
ありがとございますw
外は雨降ってじとじとしてるけど
さわやかにお話ししていきましょーw
よろしくー！

>>901
どんまいどんまい。

>>896 spoiltappleさん
俺は悠に対して肯定的にレスをつけたのです。
その悠は俺と初音さんとの話のからの流れでああいったカキコをしました。
あなたの言っていることは「木を見て森を見ず」だと思いますよ。

>>897
因果を超越した考えは駄目だと仰るが、>>882でもってあなたは
>それでもって、因果すら超越する次元が宇宙には存在するものと信じています。
と言っています。これは明確に矛盾です。

それと、人を貶めるために戸田先生の名を口にするようなことは
二度としないで下さい。品性が無いし、グロテスクで不愉快です。
あなたはひょっとしたら学会員なのかもしれませんが、
そう考えると、俺は恥ずかしくてなりませんでした。
まずは我慢偏執を去り、どうぞご自分の対話の姿勢と言うものを
今一度見つめ直していただきたいと思います。
俺があなたに話をするとしたらそれからです。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:27 ID:???

　　　　　　　　　>>905　や　　ら　　な　　い　　か・・・
　　　 !iﾞ ;'　　 ,i　　,! ,/!,i,iﾊﾄ, i, !! |i', ﾞi; i;;;';';,,_ミ:: ;;, ﾘ
　　　 lv',ｨ'　,;;;i　〃;/ ﾘ.ﾘl| !lﾞ:,ﾄ,ﾞ:､li;'､ i:.ﾞi;..;;;;;;;,ヾ ;;:〈
　　 ,ｨ,ｨ/ ,,;;:;;ｲ,/ｼノﾝ' ﾉﾞl! ﾞ'いﾐ`ﾐゝﾐゝ､ﾞ';;;;;;;;;;;;;'v;;;i
　　'" /　,;;-''ｼr--=､∠,,__ﾞ､　ﾞゝ,;≧-─ﾐｰi;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　iﾞiﾞ　 ;;ﾍ |　ーt‐:ｧﾐ:｀､`　' '<"t::ﾗｰ-　|;;;ﾊ;;;;;;;;;;iﾞ　　
　　　ﾞ;ﾞ､　（ﾊ,! 　｀""´'　ﾞ:　　 `' ｀ ´　　ﾉ;ﾘ ,i;;;;;;ﾉ　　
　　　ﾞ:,ﾞ:､.ヽ,ﾐﾄ: 　　　　　 ,　 :.　　　　　　ｹﾉ./;;ｬ'′　　　　　　
　　　　　 `:､`ｰ;　　　　　 ,'.　 :::,　　　　'ﾞﾌｰ';;lﾞ
　　　　　　ﾉ,;;;;ﾞﾄ　　　　 `ｰ-‐'ﾞ　　　　 /};;;;;;;l、
　　　　　 ,ｨ'ｽ､;;;|`､　　　-‐ - ─-　　 /,.};;;;;;;;;;｢
　　　　 _｣ゝ､;;;l　;ﾞ:、　　　'''''''　　　,ｨﾞ 'ｸ;;;:;:;;;;｣
　　＿／/　　 `:'､ﾞ; ﾞ' ､　　　　　 ,ｨ'ﾞ　;'ク:::::::::::;`;､＿
　'"／　 l　　　 r‐`ｉﾞ:,　 `ｰ---‐''ﾞ　　｢..:::::::::;ｨ^!;;;;;;;;;;;;

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 21:22 ID:???

>>905
>>897で戸田の名を出したことは、別に品性が無いようにもグロテスクにも
見えないがね？結局個人崇拝かね？
それとも、言いがかりつけて逃げてるのかな？

908 ：spoiltapple ◆YZW1ipIqT. ：03/06/24 21:46 ID:???

>>それでもって、因果すら超越する次元が宇宙には存在するものと信じています。
>と言っています。これは明確に矛盾です。
言葉のあやだ。俺も「わからない」と言っているのだから
鬼の首を取ったみたいな態度をとられても困る(ｗ
>それと、人を貶めるために戸田先生の名を口にするようなことは
>二度としないで下さい。
あなたがそれだけ知的で偉そうな態度をとっているからだ。
いっちゃーなんだが、学会員の大半が軽く洗脳されているんだよ。
それが悪いことだとは言わないが、
せめて、その分、ひけめに感じてほしい。
俺のかきこをもう一度よく読み返して、考え直してくれ。

909 ：spoiltapple ◆YZW1ipIqT. ：03/06/24 21:52 ID:???

話は変わるが、本館で、日蓮正宗や信平や山友の批判ばかりして、
学会を賞賛ばかりしていることについてはどう思う？
学会だって、巨大な組織ゆえ、所々でへまが出ることなんて度々のはず。
それを呼びかけて、学会員としての自覚を持たせることだってできるはず。
それをしないで、１０００万人の信者を目指すなんて、へそが茶を沸かすよ。
知的で良心的な人で学会を嫌う人がいるのは、そういうことだよ。

910 ：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o ：03/06/26 02:51 ID:???

>>903 >>905
はじめまして～　バギです♪☆ (*^-^*)
天気もそうですけど、２チャンネルはどこも荒れ放題で
なんか雰囲気が湿っぽいので、もっとさわやかな話題で楽しくお話しましょ☆

>>784
きゃー☆　翼☆さまってここの常連さんですか？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 10:07 ID:???

意外と面白いな、このスレ。
漏れは未活動だが、家族は元気にかけまわっている。
座談会にも毎回引っ張り出されるが、みんなさわやかである。
夕飯の支度まで後回しにされるから、閉口する事もあるが、何しろ悪意がない。

他所の板とか見てれば分かると思うが、世の中DQNな香具師や自己中が実に多い。
それに比べると、彼らは（漏れの周囲を見た限りでは）善良で良心的に思える。
他人の為に真剣に悩めるというのも、すごい事だ。
しかし、漏れを巻き込むのは勘弁してくれ。

それと、座談会の最初に歌う、変な歌、あれはどうにかした方がいいぞ。
昔の軍歌みたいだ。

どうだ、さわやかだろ？（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 14:12 ID:iwDfc+hf

本人がいくら善良で良心的でも、迷惑なのは困りものだぞ。
「ＤＱＮな香具師や自己中」と比べて善良だって言ってもたかが知れてるような
印象しか受けないな。所詮その程度の善良かｗ
真剣に悩んでくれても、他人の為にならないで嫌がられるのは何故だろう？
その辺を「真剣に」考えて欲しいものだ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 21:43 ID:???

どうした>912？
　学会員に何かされたのか？
レスつけてくれたのは有難いのだが、さわやかじゃないぞ。

　その程度に善良なだけで十分だと思うが、彼らに何か期待するところでもあるのかな。

　まぁ、確かに食事時にこちらの都合もお構いなしで押しかけてくる兄ちゃんたちにはうんざりする事もあるし、人の交友関係に首を突っ込みたがるのも迷惑だ。
　しかも、家族四人のうち二人が活動家だから、仕事から家に帰ると来客がうじゃうじゃいたりしてさらに疲れてしまう。
　最近はだいぶマシになったが、家の前に車が何台も並んで近所から苦情が出る事もあった。
　まったく困ったもんである。
　しかし、しかしだ・・・妹のトコに来る女子部が実に可愛いのだよ。
ミニスカで畳の上に座ると、フトモモが・・・。
　カラオケにも誘ってくれたし、非合法でない限りは容認するしかあるまい。
　あ、このスレって女子も見てるのか？見てたらスマソ！
　
　

914 ：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o ：03/06/28 00:02 ID:???

るんたった☆　るんるん♪・・・☆

バギは女の子ですけど何か？　創価娘じゃないけど・・・☆

915 ：takiyama takano ◆XhozoLVp46 ：03/06/28 00:11 ID:???

>>910 バギﾀｿ
確かに2chちょっと雰囲気が湿っぽいね。
翼さんはごくたま～に来るよ。
バギﾀｿのことも以前、翼さんから聞いたことあったりしますw

とりあえずまずさわやかにバギﾀｿのハンドルの由来を聞いてもいいかな？
（漫画のキャラからって聞いてるんだけども・・・）

916 ：名無し：03/06/28 00:20 ID:???

>>911
学べ尽くさん正義の道をば　♪♪♪
高等部歌　正義の走者ですよ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 05:47 ID:???

>916
>>911だが、歌ってて恥ずかしくならないもんなのか？
馬鹿にしているわけでなく、単純に興味がある。
スマップやモ娘。とまでは言わないが、せめてもう少しこう・・・

聞くところによると芸能人とかに関係者が多いらしいじゃなか、彼らに作らせて見たらいいんじゃないか。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 06:23 ID:kS3+lzoi

>915
え？age？いいの？
では、よいしょっと。
>911でした。

919 ：名無し：03/06/28 11:59 ID:???

花の輪広げん　走者なり　♪♪♪
あああ柱たれ　我等の時代の　♪♪♪
高等部歌　正義の走者ですね。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 15:54 ID:???

>1はまだヤフーなのか？
だいぶマターリしてきたから、しばらくROMらせてもらうか。

>919
ありがとう、また後ほど。

921 ：takiyama takano ◆XhozoLVp46 ：03/06/28 15:57 ID:???

>>907
品性が無いと見えんようでは、仕方ないな。

>>908-909 spoiltappleさん
>言葉のあやだ。
自分で「信じています」と言っておきながら、それが「言葉のあや」になるのですか？
そうであるならば、あなたの発言全てが「言葉のあや」ということになってしまいますね。

>あなたがそれだけ知的で偉そうな態度をとっているからだ。
いきなり現れて法華経とエロゲーを対比して、エロゲーの宣伝をしたり、祈りについても
自己流で十界論をからめて頓珍漢な発言したり、よく読みもせず横から詭弁とか言ったり、
反論についてはなんらまともに言い返せず、言葉のあやだと誤魔化したり。
まともな態度でないのは、まさにあなたのほうです。

>いっちゃーなんだが、学会員の大半が軽く洗脳されているんだよ。
そもそも「洗脳」というものがどういうものであるか、知っておられるんですか？

>俺のかきこをもう一度よく読み返して、考え直してくれ。
まずは自分で自分の文章を何度も読み返すことをおすすめします。

>話は変わるが、本館で、日蓮正宗や信平や山友の批判ばかりして、
>学会を賞賛ばかりしていることについてはどう思う？
マンネリが入っていてよくないと思っています。
会員は時間を割いてきているのですから、幹部がいつもと同じような話ばかりしていては駄目だ。
批判や賞賛に関しては、二世三世の若い未活動家は基本的に昔の学会のことも知りませんし、
宗門や山友のこともまるで知らない世代なので、細やかな配慮が必要だと思っています。
幹部には未来を見据えて、世代の隔絶というものもしっかり考えていただきたいところです。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 17:11 ID:???

＞日本有数の数学者であった戸田先生ですら、悟りをひらくまで時間がかかったん
＞ですから、あなたがたの頭で理解できているとは到底思えませんが・・・。

上の文章の中で戸田の名前を出したことについて品性が無い・グロテスクである
のは何故か？説明してね。
いくら滝山君でも、それくらいはできるでしょ？
君も尊敬しているであろう戸田とかいう男が、君たちより頭がよい、と言って
いることは少なくとも上の文章から読み取れるね。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 18:25 ID:???

>921
釣られてどうする、不愉快なのは分かるが同じ次元に引きずられているぞ。
同様の口論を続けたいなら、スレを変えた方がいい。
少なくとも、ここはスルーしろ。レス数がもったいない。

>1にも失礼だし、不毛だ。

>922
文章が感情的になってるよ？厨房の口喧嘩じゃないんだから、もう少し相手を気遣え。
２ちゃんねるだからこそ、各自の良識が問われるぞ。

で、話は変わるがプロジェクトXという番組で放送されたという、あの話、詳細を知らないのだ。
いずれ機会はあるだろうが、一言いただけると有難い。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 19:18 ID:???

＞922
下劣なspoiltappleが戸田の名前を出すから品性を感じられないだけだろ？（ｗ
他のスレでもspoiltappleを見かけるが漏れも香具師は品性の欠片もないと思うがどうかね？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 22:14 ID:???

>>924
spoiltapple氏の品性なんて関係ないと思うぞ。
話の本筋とは無関係なこと（この場合は「品性」）を持ち出して議論から
逃げてるようにしか見えないよ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 22:31 ID:???

>>925
カルトの特徴と思われる。
議論の相手の人格や議論をする動機にばかり固執して本題にはいっこうに答えない。
そういえば、自称アンチのプロオタ某氏も同じような感じだなｗ

927 ：takiyama takano ◆XhozoLVp46 ：03/06/29 00:38 ID:???

>>911
さわやかだw
その調子で宜しくw

>918
常時ageですw

>>922
spoiltappleさんは少なくとも戸田先生の名前を持ち出したことに関しては、
よくなかったと思ってるみたいだが？だから、
>あなたがそれだけ知的で偉そうな態度をとっているからだ。
という言い分が出てくるわけだろう？（俺に対しては反発しつつもな）
本人が分かってないならばともかく、現時点で分かってるだろうと考えられる以上は
外野であるあなたに対していちいち説明など俺はしないよ。自分で考えて下さい。

>>923
まぁ、レス数に関しては問題ありません。
必要であれば続きを立てればそれで済む話ですから。（その気はあまりないが）
スルーするほうが、spoiltappleさんにとって不幸だと考えております。

>で、話は変わるがプロジェクトXという番組で放送されたという、あの話、詳細を知らないのだ。
俺も見てないので詳細は知らないけど、菩薩チャンなんかは知ってそうな気がしますがw

>>925
逃げる必要なんて無いよ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 00:51 ID:???

＞自分で考えて下さい

はあ？
教えてくれって言ってるんじゃないんだぜ？
説明できないからって、逃げるなよｗ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 04:45 ID:???

>>914
温泉に行きたい。温泉に行こうぜ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 10:19 ID:???

>928
うむ、その向学心には感服した。
そんなに戸田先生と学会の歴史について学びたいか。
たいしたものだ、現役の会員でさえ人間革命も読んでない香具師が多いと言うのに。

では、きみにとてもよい事を教えてあげよう、慈悲と寛容が仏法の精神だからな。

いいか？まず、きみの周囲に一人や二人学会員がいるだろう？見当たらないようなら電話帳で聖教新聞の取次店を探せ。
座談会なり幹部会なりに行きたいと言えば、車で送り迎えしてくれて、飯も食わせてくれて、その上気が済むまで話を聞いてくれるそ。
納得するまでいくらでも付き合ってくれるから、少々物分りが悪くても大丈夫だ。

そこで聞いて分からない事は、ここで聞いたって分かるわけないから、ここにいるだけ無駄だな。
それ程興味がないというなら、そもそもここにいる事自体意味不明だな。

頼むからこの期に及んで「生身の学会員は怖いでちゅ」なんて腰抜けな事言わないでくれよ？

女子供いじめて論客気取るのが目的じゃないんだろ？

分かったらおとなしく七輪でも抱いて寝てるんだな。
窓を閉めて目張りをすればさわやかに眠れるぞ。

ところで、この辺の住人ってオフ会も題目三唱から始まるのか？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 13:02 ID:???

>>930
＞そんなに戸田先生と学会の歴史について学びたいか。

どうしてそうなるんだ？
そんなこと説明しろなんて言ってないぞ。

＞それ程興味がないというなら、そもそもここにいる事自体意味不明だな。

「戸田先生と学会の歴史」を「座談会なり幹部会なり」で聞いてくるくらい
じゃないとここにいる意味不明なのか？
寝言は寝て言えｗ

＞頼むからこの期に及んで「生身の学会員は怖いでちゅ」なんて腰抜けな事言わないでくれよ？

腰抜けではないが、生身のカルト信者は「怖いでちゅ」ｗ

＞女子供いじめて論客気取るのが目的じゃないんだろ？

滝山君に失礼だろう、そんな言い方。

＞分かったらおとなしく七輪でも抱いて寝てるんだな。
＞窓を閉めて目張りをすればさわやかに眠れるぞ。

これについては詳しくコメントしないでおいてやるよ。
罵詈雑言だけの見苦しい「アンチ」と同レベルだぞ、とだけ指摘しとく。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 13:25 ID:???

戸田の正体とは！
１）戸田は組織利用で理事長職から追放された馬鹿親父（東京建設信用組合事件)

２）戸田は青年部を走狗に使い、組織内クーデターを起こして矢島理事長以下の
牧口派をパージして創価学会を乗っ取った謀反者（矢島理事長も牧口・戸田同様
転向せずに釈放・出所したが、現在の創価学会はその事実を隠蔽。金銭問題の濡
れ衣を着せて悪者に仕立てている)。

３）またクーデター前の潜伏期に同窓会席上「俺は最大の宗教企業を作る！」
と友人に豪語。クーデター後の創価学会の私物化を大胆にも宣言した。
なお、この友人は後に月刊ペンの顧問弁護士となり、偶然にも創価学会の圧力
で西日本新聞を追い出された隈部とのコラボレーションが実現。月刊ペンによる
創価学会糾弾の引き金となった（月刊ペン事件の本当の原因)。

４）戸田は当時ＧＨＱの統制物資だった新聞用紙を不正に入手し、その報復として
占領軍情報部（Ｇ２）に美人局を仕掛けられ、ハメ撮り写真を取られた（戸田の
反米言動はこれが原因)馬鹿な経済犯。この写真は月刊ペン事件の公判で公開されている。

５）戸田は青年訓の披露や大閲兵式を行うなど、筋金入りの軍事主義肯定論者
（戸田は創価学会内部では反戦主義者とされているが、彼の反対は反共、反米、反核
であり、軍国主義については否定的な意見を出していない)。

それ以外にも下半身の節操のなさはある（池田に柏原を寝取られたという風説もある）
ようなんだが。

933 ：名無しさん：03/06/29 13:29 ID:PFqGcAfs

>>932
実際、見たのかよ。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 13:38 ID:???

>>933
１）、２）は1960～70年代の創価学会分析文献では大体説明されている
３）は月刊ペン裁判問題の本に掲載
４）は月刊ペン事件第一審判決文に掲載
書名は調べたら出てくる（書庫探さないときついが（ｗ）
５）は当時の聖教新聞（今はそれさえ学会自体が抹殺してるね（ｗ）
（最近の学会系出版物の戸田関係文献では相当に削除されてるな。
この件は）

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 13:53 ID:???

>931
なに、違うの？
それは済まなかったね、行間にそう書いてあったので誤解したようだ。

すると、今の論点は彼の個人的品性について語り合っていると解釈していのかな。

「戸田先生と学会の歴史」を「座談会なり幹部会なり」で聞いてくるくらい
> じゃないとここにいる意味不明なのか？
興味があるなら専門家に聞けばいいし、そうでないならここにいる意味がないだろ？
私の文章は下手かな。
腰抜けではないが、生身のカルト信者は「怖いでちゅ」ｗ
> 腰抜け野郎。

> 滝山君に失礼だろう、そんな言い方。
きみも他人を気遣う事ができるようになったか、偉い！
その気遣いを議論の相手にも発揮してくれればスレが荒れなくて助かるのだが。

これについては詳しくコメントしないでおいてやるよ。
> 罵詈雑言だけの見苦しい「アンチ」と同レベルだぞ、とだけ指摘しとく。
私はこうすればよく眠れると聞いたのだが、私の知識は間違ってるだろうか。

それと議論の相手に最低限の良識とマナーを求めるのは、そんなに間違っているか？
議論を単なる罵り合いにしないためには必要なことだし、それさえも弁えていない人間は議論に加わる資格すらない・・・と思われても仕方ないと思うのだよ。
個人的見解だがね。

滝山くん、きみは優しいな・・・痛くないか？一度、ゆっくり話がしたいよ。

しかし、日曜の昼間に俺は何してるんだろ・・・こういう時に限って誰も来ないし。
金がなくて何処にも行けない私に同情してくれ。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 14:08 ID:3HDQB/32

>932
そういう事言われると弱いんだよな。
情報の真偽が確認できなくて、何を信じればいいのかよく分からない。

どっちに聞いても自分たちに都合のいいことしか言わないだろうし。
結局、最後は信じるか信じないかの問題になってしまう。

困ったねぇ。

937 ：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o ：03/06/29 19:46 ID:???

　　　　二二二二二二二二二二二二二二　,,,,.,.,,,
　　　二二二二二二二二二二二二二　(((　ﾐ･д･ﾐ＜ほっしゅほっしゅ！
　三三三三三三三三三三三三　　　　　　　"''''''"

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 19:52 ID:njP/fleW

このパソコン、今日から妹の物になる。
だから、ここに書き込むのもこれが最後だ。

今までありがとう、楽しかったよ。
本当はペルシャとかバギとかが楽しそうだったから立ち寄ったのだが、うまくいかないもんだな。
滝山くん、頑張れよ。

>931
ありがとう、面白かったよ。
>934
もう少し詳しくお話を伺いたかったのですが残念です、貴重な情報をありがとうございました。
参考にさせていただきます。

スレ違いを承知で少し独り言を書かせてくれ。

妹は今日、花嫁になった。
可愛げのない不細工な妹だが、何か無性に悔しい。
なぜだか分からんが、悔しい。

・・・もう時間か。
それではまたいずれ、どこかで。

939 ：ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM ：03/06/29 23:16 ID:OJTmCi3E

るんちっち♪るん♪るるん♪

チャットしてますの☆彡

940 ：takiyama takano ◆XhozoLVp46 ：03/06/30 01:28 ID:???

>>928
ったく、無神経な人間だな～。
spoiltappleさんのことがそんなに憎いのかい？
ヒントは”つけもの”だ。
これ以上は言えません。

>>930
オフ会はまだしたことないですね。

>>935
いやいや、痛くも痒くもないですよwｹﾞﾗ

>>937 ﾊﾞｷﾞﾀｿ
かわいいねw

>>938
いろいろとお気づかいして下さり、ありがとうございました。
それではまた～w
妹さん、お幸せに・・・。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 03:52 ID:???

>>938
つばめさん？

942 ：spoiltapple ◆YZW1ipIqT. ：03/06/30 21:10 ID:???

ええい、面倒なやつらめ。
俺のいいたかったことを、端的にわかりやすくいってやろう。
あなたたちは、なにを理由に学会員であり続けるのかを聞いているのだ。
仏の命は左脳での理屈でも右脳での感覚でもわかるものではないし、
池田先生にしたって、法華経の行者として一流であるかもしれないが、
ときどき放つ爆弾発言をみても、指導者として正直頭はよくないし、
一人一人の学会員にしたって、一般人程度の礼儀態度しかもちあわせてないのに、
なにをもって、そこまで学会員でいられるのかは、正直興味があるではないか？
私は、本当の意味で何の後ろ盾もない創価学会を信じていくのは、
大きな賭けだと思っている。
そして私は、思い切ってその賭けに乗じているのだ。
決して、２世だからと言う理由で親の言うことを真に受けて信じているわけではない。

943 ：spoiltapple ◆YZW1ipIqT. ：03/06/30 21:12 ID:???

俺の発言が下品だといっている奴がいるが、それはもとより自覚している。
俺のHNの意味を考えてみろ(w

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 21:26 ID:/4XIAjow

spoiltapple を削除しろ　spoiltapple を削除しろ
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945 ：ケンタ ◆p5CHNX570g ：03/06/30 21:42 ID:T7BSWDn1

>>942
＞ええい、面倒なやつらめ。
お前がな

946 ：山崎渉：03/06/30 22:27 ID:???

test

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 22:30 ID:???

>>940
そこまで意味不明なことを言い出すとは思わなかったよ･･････
さよなら

948 ：姜子 ◆mnx1VmIfXw ：03/07/01 21:47 ID:???

ほらよ。
ぜ～んぜん忙しいから、いちいち読む気は無いぜ。
ま、気が向いたら召喚してくれ。
つーか、まだ続いているんだな、コノスレ。（オレのスレは？を？）

昔のコテハンは今でもまだいるのか？
でわ。

949 ：ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM ：03/07/01 22:04 ID:UqFmC9hO

はあら、何ヶ月ぶりかしら？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 22:06 ID:???

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　姜子＝くびらィ

951 ：takiyama takano ◆XhozoLVp46 ：03/07/01 22:10 ID:???

姜子さん降臨age～（笑）

姜子さんのスレは容量オーバーで主人の帰りを待たずに
天寿を全うしちゃいましたよ（笑）

昔のコテハンは・・・微妙に（笑）

952 ：電波塔＠創価 ◆d2JFpdJf1s ：03/07/02 19:27 ID:???

記念カキコ。一応生きてまつよ。
この頃はＲＯＭすらしなくなったのは確かだけどｗ

953 ：乾闥婆：03/07/03 00:37 ID:4ad3suz7

強固スレッドは2を立てたのですが、削除されてしまいました。

954 ： ◆2mNANTIN8c ：03/07/03 02:16 ID:???

祝、姜子たん降臨！！
ナンチテ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 00:49 ID:???

　　　　　　　　　　　　>>952イケメンの電波塔よ。やらないか？
!iﾞ ;'　　 ,i　　,! ,/!,i,iﾊﾄ, i, !! |i', ﾞi; i;;;';';,,_ミ:: ;;, ﾘ
　　　 lv',ｨ'　,;;;i　〃;/ ﾘ.ﾘl| !lﾞ:,ﾄ,ﾞ:､li;'､ i:.ﾞi;..;;;;;;;,ヾ ;;:〈
　　 ,ｨ,ｨ/ ,,;;:;;ｲ,/ｼノﾝ' ﾉﾞl! ﾞ'いﾐ`ﾐゝﾐゝ､ﾞ';;;;;;;;;;;;;'v;;;i
　　'" /　,;;-''ｼr--=､∠,,__ﾞ､　ﾞゝ,;≧-─ﾐｰi;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　iﾞiﾞ　 ;;ﾍ |　ーt‐:ｧﾐ:｀､`　' '<"t::ﾗｰ-　|;;;ﾊ;;;;;;;;;;iﾞ　　
　　　ﾞ;ﾞ､　（ﾊ,! 　｀""´'　ﾞ:　　 `' ｀ ´　　ﾉ;ﾘ ,i;;;;;;ﾉ　　
　　　ﾞ:,ﾞ:､.ヽ,ﾐﾄ: 　　　　　 ,　 :.　　　　　　ｹﾉ./;;ｬ'′　　　　　　
　　　　　 `:､`ｰ;　　　　　 ,'.　 :::,　　　　'ﾞﾌｰ';;lﾞ
　　　　　　ﾉ,;;;;ﾞﾄ　　　　 `ｰ-‐'ﾞ　　　　 /};;;;;;;l、
　　　　　 ,ｨ'ｽ､;;;|`､　　　-‐ - ─-　　 /,.};;;;;;;;;;｢
　　　　 _｣ゝ､;;;l　;ﾞ:、　　　'''''''　　　,ｨﾞ 'ｸ;;;:;:;;;;｣
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　'"／　 l　　　 r‐`ｉﾞ:,　 `ｰ---‐''ﾞ　　｢..:::::::::;ｨ^!;;;;;;;;;;;;

956 ：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o ：03/07/05 22:52 ID:???

るんるん♪・・・☆

滝山さま、ぺるしゃさま、こんばんは～・・・☆(*^-^*)

957 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/07/06 02:04 ID:???

懐かしい面々が続々と・・・w

>>ﾊﾞｷﾞﾀｿ
こんばんわ～w

よくここでチャットしています、俺もぺるしゃちゃんも。
気が向いたら今度、遊びにきてね。

http://chat.yahoo.co.jp/?room=%c1%cf%b2%c1%a1%a6%b8%f8%cc%c0%a1%f7%a3%b2%a3%e3%a3%e8%bd%d0%c4%a5%bd%ea::552000324&identity=chat_pf_1&client=Java

958 ：spoiltapple ◆YZW1ipIqT. ：03/07/07 20:25 ID:???

いまさらながらなんですけど、
>>883
での発言は唐突かつ言いすぎであったようにおもいます。
ほんといまさらなんですけど、すみませんでした。
わらってくれて結構です。

でも、そのほかの書き込みはなにも反省するつもりないです。

959 ：ぺるしゃ ◆pBIh/BpDAM ：03/07/07 21:00 ID:JZgwPsfY

バギさん、こんばんわですの（~ー~）
バギさんはクリスチャンだったと思いましたけど、あってるかしら？
ほとんどごあいさつばかりでお話まだしてないですのね
もしよろしかったら一度チャットルームにも遊びに来てくださいませの

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 21:03 ID:fvUBCFlb

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961 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/07/08 02:49 ID:???

>>958 spoiltappleさん
了解。
別に俺に謝る必要はないですけど、
お互い、学会員として恥ずかしくない言動をしていきましょう。
宜しくお願いします。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 23:22 ID:???

>>961
フジテレビの時代劇「大奥」で、浅野ゆう子が瀧山（たきやま）を演じている。

おまいも瀧山に改名しなさい。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 00:25 ID:???

>>958 >>961は自作自演これ定説

964 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/07/09 00:47 ID:???

>>962
「滝山」って地名からとっているから、例え「あやや」が瀧山って名乗っても
俺はかえないよんw
もし変えるにしても「多喜（嬉）山」ですなw

>>963
おじいちゃんったらもー、寝ぼけるなよw

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 23:23 ID:???

駄飢爺魔他嫁之

HN変更求む

966 ：滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 ：03/07/12 23:54 ID:???

断固却下w

あーでも「鷹乃」については気にいってはいるがウーマンっぽいので
変えたいという気持ちもないことはない・・・w

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 14:33 ID:???

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968 ：spoiltapple ◆YZW1ipIqT. ：03/07/13 15:25 ID:???

>>963
うゎっ、違うよ。ちょっときみ、はずかしいよ？

969 ：フィオ：03/07/13 15:44 ID:???

ウブなネンネじゃあるまいし～（￣∇￣）

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 16:31 ID:???

>>963
お前って「おめおめ＝佐田　これは定説」って書いてた奴？（藁

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 17:41 ID:lGwbGYCx

アフォーばっか
晒しage

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 23:14 ID:???

勤行すれば何でも願いの叶う滝山になんで彼女すら出来ないんだ？

973 ：_：03/07/21 23:14 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/