創価学会ってどんな宗教？

>>576
もう終わった話だろうが、2ch側があなたをアク禁にしていないと断言できる根拠がある。
あなたをアク禁になるくらいなら、すでに山崎渉がアク禁になってるはずだ・・・。

>>599
以外と池田大作は客寄せパンダで
実権は幹部どもに握られているイメージが沸いてきます

学会員は見た目だけの池田大作に翻弄されているんじゃないでしょうか？

i',,.　　　ァ‐┬ｰ- ..,,,　　　　　　　　　　　　__,,,--,,､
|　ﾞ''-,,　　~ﾞ''-,,　　　ﾞﾞ''ﾞ''ﾞ~￣￣￣~ﾞ''ﾞ''ﾞﾞ~~ .,!,-''ﾞ
!,　　　ﾞ''-,,_　　~ﾞ''-,,　　　　　　　　　　',,-''ﾞ~
~ﾞ''‐=;,_ 　ﾞ'ｒ 　､/　　、..　 -‐　　 '''ｰ {!　
　　、/ﾞ　／ 　|　　　　, 　 ‐ｰ　 くー　|　　　　一般社会不適格者
　　　＼ ＼ 　 |ﾞ　　　　　ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　キチガイの集まり　
　　　　　＼,＼ |ﾆ==‐　　　 ト‐＝‐ｧ'　!　
　　　　　／''ヾ｜　　　　 　 ` ｀二´' 丿　　
　　　　　＼ ＼|ﾆ=-ヽ　{｀ '' ー--‐ｆ　 ,}　
　　　　　　　ﾞ> '|　　　},,,〉 　　　　　　},,,,}
　　　　　　　＼丶　　　,　　　　　　　　、!
　　　　　　　　　~ﾞノ.　　）　　　　　　、/
　　　　　　　　　　ﾞi　ﾞｆ　--ー〜‐,, 'ﾞｆ
　　　　　　　　　　　~'ﾞ'ﾞ' 　　　　　　ﾞ''~

今夜もウオッチャーさん・法太郎さん昼間から暇ですね。どもでした〜！ウオッチャーさん・法太郎さん昼間から暇ですね。どもでした〜！ウオッチャーさん・法太郎さん昼間から暇ですね。どもでした〜！ウオッチャーさん・法太郎さん昼間から暇ですね。どもでした〜！

salamさん
いつもカキコ有難うございます。
>>603見て下さい。これがアンチのやる事です。いつもこんな事ばっかりします。
>>604も他にも一杯貼り付けてるし。万が一学会が１００％悪いとしても、これが常識ある
ものとは思えません。これでもアンチが正しいとは思いにくいです。非常識だと思います。
すいません腹が立ったんでついこんなカキコしてしまいました。

ここのスレが「創価学会ってどんな宗教？」って題ですし、salamさんには話が出来ると思い、
また少しでも学会に対する誤解も解いて頂けたらと思い、自分が入信したキッカケを詳しく
書いてみたいと思います。
前にも書き込みましたが、自分の彼女が学会員で、でその後自分が入信したんですが、自分は
正直言って宗教が嫌いでした。アンチと言っていいでしょう。実は（＾＾：　オイラは過去
非常に不幸な環境で、何度か宗教をかじった事がありました（天理教としんじしゅうめいかい？）。
でも何も変わらないどころか金ばっかり取られるのでやめました。という過去を持ってました。
それからもう宗教や神様なんか必要ない、そんなもんは心の弱い人間が依存する為のもんだ、と
思ってました。それから自分の力で多少立ち直ったところで彼女に会い、創価学会に触れました。
当時学会の事は全く知りませんでした。また、政治にも興味なかったので、公明党との繋がりも
知りませんでした。彼女が「私学会員やねん」と言ったときは「何それ？」と返しました。「家が
宗教してんねん」と言う答えでした。「ふ〜ん。でも俺は正直言って宗教嫌いやねん。だから俺は
悪いけど出来ひんで」と言ったら「別に無理強いせーへんから構わへん」と言う答えでした。でも
付き合って一ヶ月くらいしたら、色々問題がでてきました。彼女は「地区部長」と言う結構責任の
ある立場で、オイラとの付き合いよりも学会を優先しがちでした。最初から何度も衝突しました。
でも彼女は「自分にとって生活の一部やねん。だから解かって欲しい。もし無理やったら続かへん
と思う」と泣きながらオイラに話しました。ここまで思い込んで話す彼女を見て、「自分に彼女を
理解する気持ちが足りないかも」と思い、宗教は嫌いだったけど、彼女とはこんなことで別れるのも
あほらしいと思い、彼女の信仰を見てみようと思って彼女に「会合とか行ってみるわ」と言いました。
彼女は泣いて喜んでくれました。

>>606続き
しかしそれからすぐに、彼女の母親が入院しました。胃がんでした。でも彼女は
気丈に「大丈夫やで」と言ってました。「何で」と聞くと「だって信心してるもん」と言う答えでした。
なんのこっちゃ？と思ってましたが、彼女の母親が入院してから、家族でずっと祈ってたそうです。それで
母親は胃を殆ど摘出しましたが、元気になって退院しました。彼女が言うには「この信心は願ったら叶うという
のが基本やないねん。宝くじとかがあたるみたいな事は叶わへん。本当に心のそこから、その人間が幸せに
なる為に祈るねん。結果は今がどうこうじゃなくて、もし母親がこれで亡くなったとしても意味があるし、絶対
後で自分に帰ってくる。因果をきちんと作る信仰やねん」と言いました。奇跡を否定する信仰は初めてでした。
そこから少しずつ興味を持ち始めました。それから彼女と共に会合等に行きました。最初は池田先生のVTRでの
踊る姿とかに引きました。でもそれ以外の学会員の話や、信仰は生活の中になければならない、と言う話に、今まで
自分が関わった宗教とは違い、現実とかけ離れていない考え方に共感を持ちました。自分ははっきりものを言う性格
なので、「これだけ大きくなる必要がなかったんでは？」「政党に入ったのは何か策略があったのでは？」みたいな
失礼な事もどんどん聞きました。そのたび学会の幹部の人は懇切丁寧に教えてくれました。でも最後に言われたのは
「何でもやってみないと解からない。外野から言ったり見ているだけでは本当の事は解からないと思うよ。一回やって
みたら？気に入らなかったら辞めたらいいし」と言われました。何回も学会に行くたび、不審な点がドンドン解消されて
いったし、周りの人達はみんな良い人達ばかりで、気に入らなかったらやめたら良いと言われたのが後押しとなって
「じゃあやってみよう」となりました。あとの心配はお金でしたが、それも３千円のみでした。仏壇や棚等をただで
頂きました。これは学会からではなく学会員の方々がみんなで集めて頂いた、という事が最近わかりました。
で、現在に至るのですが・・・何が伝えたいか解かって頂けたでしょうか？創価学会ってこんな集団なんです。本当は。

>>607続き
salamさんに迷惑かけた学会員は本当にアホです。本来の学会員はこんな感じなんです。今も何か悩んでいたらすぐに
飛んできて相談に乗ってくれます。逆に自分に何か出来る事があったら駆けつけますし。
確かに、選挙の時など納得のいかない時もあります。聖教新聞のポイントとか。自分だけじゃないですけど。でも
創価学会は自分の様なアンチだった人間でも納得できる信仰なんです。でもそれはやはり中身を知らないと解からないことだと
思います。あ、salamさんに勧めてるわけではないので。失礼。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆


金集めに宗教を利用する悪の組織


☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

おれは椙波の都会派学会員
部落出身でドキュソな男
借金と垢にまみれた人生を送ってきた
しかし信心のおかげでなんとも思わなくなったよ
お金がなければ借りればいいし、返さなければいい

>>610
・・あんた最低やな。
部落出身っていうのを簡単にくだらないギャグで使うな！大阪の門真出身やったから
部落の連れ多いから余計にそう思うかも知れないけども、何で簡単に差別するんや？
在日の人に対しても時々差別的な事を書く。何にもしてないやないか！
マジレスすんな、なんてくだらない事言うなよ？しゃれでもやって良い事と悪い事があるやろ？
学会の悪口でも最低やのに、そんな差別的な発想自体同じ日本人として恥ずかしいわ！

>>611
やまたけさん、>>602-603 >>609-610 みたいなのは前にも書かれてましたが、
２ｃｈにとってもう風物詩、そこにあるのが当たり前のような代物なんですよ。
こういうのは「荒らし」と言って当然常識的な書き込みではありません。
これらは創価学会に対して文句を言うのではなく、単に荒らし自体が目的に
なっているものです。
他の板でも荒らしは当たり前のように存在しているのはご存知でしょう。
これらに全て対処するにはこの２ｃｈは余りにも巨大過ぎます。
そのため、使用者にとって暗黙の了解として荒らしは、放置、が原則となって
います。
salamさんみたいなきちんとした書き込みにだけ対応して、あとは無視して下さい。
まあ最初は腹が立つかもしれませんが、２ｃｈを見てるうちに気にならなくな
っていきますから。

>>612
お気遣い有難うございます(笑）
いや、ある程度は解かってるつもりなんですが、>>610はちとひどいなと思ったし
ここでの在日の人達に対する言動は前から腹が立ってたもんで。
なるべく気にしないよう頑張ってみます（＾＾；

http://homepage.mac.com/norika27/

>>611
釣られて地名出すなや！

>>606　やまたけさん
なんか、うらやましいお話ですね。その後も彼女さんとは幸せですか？（大きなお世話かなｗ）
きっと、やまたけさんとの事を真剣に悩み、考えた結果導き出したものだったからこそ、
やまたけさんの意志を尊重していこう、なったんでしょうね。そして、その周りの人も
みな社会人として立派な人たちの集まりだった。
俺は当時、創価学会はもちろん宗教そのものに対する知識もゼロで、もちろん好き・嫌いという
感情そのものも持っていませんでした（今でもその事自身は変わっていないですが）。
しかし、あのような目に遭って、学会に警戒心を持つようになってしまった。結局、最初にどう
関わったかで大きく違ってくるのかもしれませんね。
現在、やまたけさんのように割としっかりと社会との付き合いを考えている地区と、相変わらず
俺の受けたような行動が行われている地区の割合がどの程度のものなのか、俺にはわかりません。
しかし、そのような事が起きている限り、批判や体験を語る人の書き込みがゼロになる事はないんだ
と思います。
例えば、雪印という会社がありました。あの会社で起きた事を把握していた（あるいは関わっていた）
人がどれくらいいたか判りませんが、結果として真面目に働いてきた多くの人を巻き添えにして倒れて
しまいました。世間で批判が集中しましたが、それは「組織」として批判を浴びたのであって、近所に
いる雪印社員にでは無かったはずです。しかし、もし現状認識をしていながら「うちの地区は関係ない
から」としていたとしたら、雪印をあのようにしてしまった遠因はそこにある、と指摘されても仕方が
ないのではないでしょうか。
信仰は確かに個人で行うものです。しかし、学会という組織に属し、そこから大きな活動方針が打ち出
され、各地区で具体的な活動の指導を行うものを立てて行われている現状では、どうしてもその指導そ
のものの姿勢を問われる事も仕方がないと思うのです。
本来であれば、おかしな行動をしている地区の会員の方にこそお願いするのが一番いいのですが・・・。
やまたけさんにはキチンと活動している地区の者としての是正の声を、よその地区にまで広げていって
いただきたいと思っています。

>>613　やまたけさん
実は、俺もやまたけさんのように一々反応してレスを付けたところ、同じように荒らしだ、
と言われた事が有ります（名無しのときでした）。
始めはわからなかったのですが、結局、真面目に対話中の方からすれば自分のレスはどんどん
過去のものとして流されてしまうし、相手のレスを見つけるのも大変だし、スレを無駄に消費
して話の途中で１０００を超えてレス終了、という事になるからだと思います。
注意しなければいけないのは、単なる荒らしと、対話を求めた上での挑発的な書き込みを一緒に
してしまうことです。後者は挑発的な表現を使ってはいても、基本的に訴えたい事があって書
き込みしているわけですから、対応の仕方によって、有意義な話にもなる筈です。
確かに、カチンと来る荒らしも多いのは事実なんですけどね・・・。
なるべく、意味のある対話を持てるようにしていきたいですね。

宗教でなくて、自己啓発セミナーの運営の仕方学ぶと
創価学会も同じ手法使ってるの分かります。
勧誘者を尊敬感謝し、勧誘し始めるきっかけ
体験発表なども参考になります。

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注文時に２ちゃんのどの板からきたか御記入ください
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救いようの無い二人組みがスレを私物化してるな。

【入会前】宗教団体･【入会後】政治･圧力団体

創価学会と学会員とは貧乏宗教だ
学会にはまればはまるほど、どんどん会社での出世や独立するための残業や勉強ができなくなり
貧乏地獄に落ちていく。
創価学会とはそういう所だ。

しかも学会員同士での金の貸し借りはできないため
俺は学会員から電気代すら貸してもらえず、二ヶ月間電気を止められた
そのくせ選挙の応援や票集めには毎日借り出された
創価学会や学会員は世の中をよくすると格好のいいことは言うが、学会員が困っても助けようとはしない
薄情なやつらだ。
世の中よくする前に俺の家の明かりをくれ！

salamさん
別スレでは失礼しました。
すいません、彼女とはもう婚約していて今年の１２月に結婚する予定です（個人的な事で申し訳ない）。
>>616全く仰るとおりです。いくら個人単位で良い人間だと言っても、例えば雪印の件でも不正をした人間が
少数であっても、組織全体に批判が及びます。自分もそう思います。
だから正直自分は悔しいんです。例えばsalamさんの様な方だったら、きっときちんとした対話が出来たはず
なのに。さらに学会では非常識な行動は、先ほどの理由にも繋がるのですが、絶対にしてはいけないとしています。
自分の周りはそんな事全く無いのに。胃の中の蛙やったんやな〜、オイラって。因みに彼女にもオイラがカナダに
行った時アホ学会員について話しました。彼女の地区もそんな事は全く無かったので、信じられない様子でしたが
あっちから２ちゃんねるにアクセスできたので見せました。かなり驚いていました。彼女も自分と同じように
自分の周りでは絶対起こさせない」と言ってましたが。
自分は学会に感謝しています。また、地区の皆さんにも色々良くしてもらってます。学会の信心で功徳を受けました。
だからこそ、アホな学会員の行動が許せません。ぶっちゃけしばきたい。
彼女も言ってましたが、自分がもっと学会で発言できる立場になり、そしてそういう学会員を一人でも少なくしていく、
それを目指したいと思います。

＞アホな学会員の行動が許せません。ぶっちゃけしばきたい。
どういうこと？感謝してるならこんな犯罪者量産してる様な
下らない掲示板でこんな下らない事書かないでよ。
犬の子が生まれますよ？

創価学会は「本仏は日蓮」と言い、
日蓮は「本仏は凡夫」(『諸法実相鈔』…日蓮御書)
と言っている。どちらかがウソを言っているわけだ。

真実はこちら
http://www.vector.co.jp/soft/data/edu/se281756.html

>>624さん
犬の子は言い過ぎですよ

創価学会は池田大作が（主）、日蓮が（従）の本末転倒の実体です。

それと、・・・・
人生を豊かにするための信仰が、創価学会に入信すると
組織のための人生になってしまう。学会の信心のための人生になる。
それは本末転倒である。

自分を取り戻せ。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

やまたけ殿
婚約おめでとう。気の早い話だが、子どもができたら、
赤ちゃんのときに入信させるか？
それとも自我が確立して、自分の意志で入信させるか？


入信動機がない　←二世、三世の悩み

創価はマトリックスと似ています。

>>629
（笑）有難うございます。ほんまに気の早い話。
彼女はすぐにでも信心させたいって言いました。でもオイラは子どもが自分の意思をしっかり主張できる歳、大体小学生
くらいになって、子どもに決めさせようって考えてます。信仰はいくら家族であっても自由です。その家族に生まれたからと
言って無理にする必要はないと思います。でも正直やって欲しいけど。

勤行・唱題は自己暗示、
功徳・罰は心理的錯覚

以上

>>631
私は２世ですが、やまたけさんと子供のために言っておきます。

?@名前は、池田先生につけてもらうのではなく、ご自分達でつけてあげて
　ください。（子供が知ったらショックを受けます。）

?A未来部からやらせるのは、反発心を植え付けるだけですので、ムズカシイ
　でしょうが、物心つくまでは信心をさせるのは控えてください。

?B物心ついてから、本人に入信するかどうか決めさせてあげてください。

?C子供の友達の親に、自分たちが信心していることを言わないでください。
　特に、折伏活動は絶対にやらないでください。（いじめられます）

?D世界の善悪を教えるのに、学会の世界観だけで教えるのは止めてください。
　特に、多宗教は悪だの、地獄に堕ちるなどという偏見を教えないでください。
　（いじめっこになるか、偏見を持つ子供になります。）

これは、一部自分の人生を重ねています。（いじめられはしませんでしたが）
これは、本当に検討してください。私は生まれて強制的にやらされた学会が
信じられなくて参ってます。
あなたがた親の為でもありますし、子供の将来の為にです。
２世に生まれてしまった、私の切なるお願いです。奥さんも読んでください。

本当にお願いします。これ以上不幸な子を増やさないでください。

池田大作は死後の失脚を恐れている。
銅像が倒され、写真が燃やされ、悪事が暴路される。独裁者の終焉
は他人事ではないのだ。
その猜疑心は創価学会の会則を変えさせ、自らを「永遠の指導者」
と確定させ、創価学会を「池田教」化させた。
それでも安心できずに、池田紅衛兵を組織内に配置し睨みを利かせ
ている。必ずそれらは、実務派の幹部と衝突を起こすであろう。
　

>>633親切と思って受け取っておきますが・・・。
ま、自分の彼女が２世なんで、同じ経験していると思います。
でも名前って池田先生に付けてもらう人っているんや。初めて知った。
オイラが元アンチで、それで入信してるから世間常識も持ってますし、大丈夫でしょう。
きっと学会員の方ですか？ご自分が幸せになれるよう、何があったか解かりませんが
頑張ってください。ご親切有難うございます。

>>635
うう・・・ありごとう・・・
うちは兄妹みんな池田先生命名です・・
小学校のときなんて、名前だれがつけてくれた〜。なんて話のとき、
みんな、「お父さん」「お母さん」とか「おじいちゃん」じゃない？
わたしなんか、いわば「しらないおじちゃん」だよ。ううう・・・
正直言って、傷ついたよお。

自分の子供は、ぜったい入信させないよ。わたしは。自分で入りたい
っていったら自由にさせるけど。

あと、近所のお祭りいけなくて、友達に仲間はずれにされた事もあるよ。
ちっちゃいころは熱心だったもん。親に「鳥居くぐっちゃだめ！」なんて
いわれたりして。

やまさんは小さいときアンチだったんだね。私は逆です。
ちっちゃいころ熱心だったから、今あんちです。
今はいろんな価値観を受け入れてます。世界は一つの価値観できまる
ものじゃない。って、だれか言ってたなあ。

つづき

ちょっと熱く語っちゃったけど、アオリではないです。
奥さんに見せて検討してあげてください。女性は一緒に決めたいものですよ。

ただ、お子さんが幸せになれますように・・・

>>636
俺も池田先生に名前つけられたよ。
俺の顔見もしないでつけたんだろーな、きっと。いちおー、今学会員だけど
継ぐ気ナシ

そうそう！親に言ったら「なんで傷つくの？」ってなもんだけど
私にとってみりゃ「私の事なにもしらないくせに・・」て傷ついた。

「おとうさん」や「おじいちゃん」につけてもらう人の話聞くと、
うらやましくてね。
ドラマとかでも、あるでしょ？だっこしながら「この子には、幸せに
なってもらいたいから、○○ってつけたいの。」なんてシーン。

泣いちゃうもん。泣くシーンでもないのに。ううう・・・

オイラの名前は「光明」（みつあき）。
池田先生が命名したことになってるけど、どーせ学会本部の事務員だよ。

小中学校のときのあだ名が「こうめい」。

６３２＞
宗教なんて皆そうですよ
ちなみに私の名付け親は両親です

>>642
リンク先は>>632でいいのか？

池田さんに命名を頼むのは今の学会じゃ当たり前ですね。
その昔は日蓮正宗の坊さんに付けてもらうなんてのもあった。
創価学園や大学と同じで、そういう親を見ていると親の誤った自己満足としか言いようがない。
知り合いの奴で、三番目にやっと男の子が生まれたから先生にお願いしたと自慢してた学会幹部もいた。

＞でも正直やって欲しいけど。

これが怖いんですよ。
子供は親に嫌われたくない一心で、何でもやるものです。
やまたけさんカップルの様に両方熱烈な信者の場合、余計だと思う。
子供が創価批判をしたからといって、絶対に怒らないで欲しいし。
でも子供は親の言ったことが全てになりがちだから、あまり期待はしませんが。
>>633と全く同意見です。

私の親友は2世です。ちょっと前折伏されました。
会合にも行きました。その時は医学博士だという人が話していました。
途中までは良かった。私はその時池田大作のことを知らなかったので、
「池田先生が・・・」という話は良く分かりませんでした。
最後に猫の動物実験の話をしていた。猫が視覚的に錯覚を起こして狂っている様子を
さも面白そうに真似て見せて、そこにいたおばさんやらおじさんやらは大爆笑。
その光景を見て一気に引きました。
何で狂ってもがいている猫を想像して笑えるのか神経疑いました。
そういうことや、他宗教をバカにすることで、笑いを取るような非人間的な行為は
辞めていただきたい。他に認められたいと思うならってことだけど。

つづく

会合にも参加したし題目も唱えさせられた。「ためしにやってみて」
ビデオも見ました。
やまたけさんの言うとおり、よい人は多いです。それはわかった。
別に入ってもいいんじゃないかとも思った。
なぜならば、私は消極的で友達も少なく、彼ら（学会員）たちは相当な集団意識を持っていて
内部にいる人には、それこそ素直に信心してる人にはめっぽう優しいからです。
だから孤独を感じている人は素直に入信してしまうと思う。
別に題目をあげて、会合に参加してる分には害もないでしょう。
（ただ、寄付や選挙活動、座談会となるとまた違うと思うが。）
しかし、私一人と、信者6人を囲んで折伏されたら引くでしょう？
私が質問をしても、話すことは「でもね、結局やってみないとわからないんだよね」

あなたたちの折伏の仕方に問題があるように思う。
「宇宙のパワーが感じられる」「それは科学的にも証明されていることなのよ」
ありもしない科学の証明など言って、自分たちの宗教を安っぽくするのを辞めたらどうか。
以前にも誰か言ってましたが、「哲学と一緒なんだ」とね。
だったら哲学やればいいんじゃない？と思ってしまう。

題目をあげることで、自分のなりたい姿になれる。なんていう言い方は悪いが
自分のことしか考えてないような人に私はなりたくないので入信しませんでした。
だって、みんな言うんだよ。「幸せになれました！」って久本も言ってたけど
自分の幸せばっか考えてるようにしか思えない。
世界平和何たらって言う前に、みんな自分が大事なんじゃん。
「あなたの幸せも祈っておくから」
祈って行動するのが学会員のすることなんだよね。私のためにしたことってなんですか？
と問いたい。それも片手間で祈ってもらわなくても良い。
みんなに幸せになって欲しいからってした折伏が、私（や非学会員）を恐怖におとしいれてること
わかってるんでしょうか。

親友とはまだ続いていますが、信用しているけどその中に、何がしかの恐怖がある。
それはずっと持っていかなければならないと思う。まぁ、いつ折伏されてもちゃんと断りますが。

人に自分の価値観を押し付けない人ﾀﾁになってくれることを願います。
長文すみませんでした

ふむー！　力の入った文章なり・・・６４５・６４６・６４７
どんどん書きなよ。そのための板なんだから。

同意。

ここに果物のりんごがある。
りんごの味は眺めているだけでは分からない。

>>650つづき

けれど、腐ったりんごは食べてはいけません。

なかには腐ったりんごをワインを飲むがごとく食べる人がいます。

腐ったりんごとワインは違います。
ムリにこじつけるのは創価の常套手段。　　　　

>>650
ここに上物の覚○剤がある。
○醒剤も眺めているだけでは分からない。

>>623　やまたけさん
＞すいません、彼女とはもう婚約していて今年の１２月に結婚する予定です（個人的な事で申し訳ない）。
そうだったんですか。おめでとうございます。お二人とも末永く幸せになってくださいね。

＞あっちから２ちゃんねるにアクセスできたので見せました。かなり驚いていました。彼女も自分と同じように
＞自分の周りでは絶対起こさせない」と言ってましたが。
＞彼女も言ってましたが、自分がもっと学会で発言できる立場になり、そしてそういう学会員を一人でも少なくしていく、
＞それを目指したいと思います。
そうですか。ちゃんとお二人で真剣に考えてくれているんですね。今後もその思いをずっと持っていてください。
繰り返しになりますが、やまたけさんはご自分で考えて判断を下しているから、俺らの言葉にも耳を貸してくれます。
だから、今後もそれを無くさないでくださいね。この事って自分で意識していないと、いつの間にか流される事もあるんです
（別に宗教に限らず、会社などの組織でも同じですね）。
俺がどうしても学会員としてのやまたけさんにお願いしたかった事は大体今までに話した通りです。後は俺の個人的な意見として
カキコしますね。
＞でもオイラは子どもが自分の意思をしっかり主張できる歳、大体小学生
＞くらいになって、子どもに決めさせようって考えてます。
心理学の中で、精神的分野を発達的に捉えて考える研究分野があります。あまり詳しく覚えてませんが、自我（自分を
客観的に捉える）が意識されるのが小学校２−３年生、本格的に向き合うのが中学生くらいからだったと思います。
よく言われるアイデンティティですが、これは社会との関わりを十分意識できないと、意識できないものです。ですから、
本当に自分で判断できる歳、となると、もっと待ってあげた方がいいんじゃないかな、と思います。
例えば会合に連れて行くとか、主催の催し物に連れて行く、というのはいいんですが、入会となればある程度拘束される
のは事実だと思います。ですので、そのような手続きは高校生くらいになるまでは待ってあげないと、納得のいく自分の
判断には結びつかないと思いますよ。ってまだまだ、気が早い話でしたねｗ

>>650
毒入りリンゴを食わされた身になってみろ！

>>656でもそのりんごを約２０００万人の人間が食してるんよ。それが実は「人間にとって大切なもの」と解かったから。
しかし悲しいかな、見た目は宗教と言う偏見にあい易い状態だから、皆がそれに気づけない、てとこかな。
池田先生に命名された方々へ。　色々アドバイス有難うございます。
確かに熱心な信者の部類に入るでしょうね。自分達は。名前は自分達で決めます。姓名判断とか使わずにね。オイラは父親に
名前付けられましたが、オイラの父親は小さいときから家庭内暴力をし、母を殴り、自分に保険金を掛け殺そうとしました。
ギャンブル三昧で働きもせず、多くの借金をし、たまには母名義で金を借り、さらには母が内職して貯めた金をパクりました。
だから自分は思春期の頃自分の名前が嫌いでした。・・・まだ皆さんの方がましですよ！だからそんなに落胆しないでください。
今は自分の名前は嫌いでではありません。これが自分の個性だと思ってますんで。学会風にいえば「宿命で意味がある事」だし。
何か重い話になってしまった。すんません。

645さん
貴重な話有難うございます。
「絶対大丈夫です！！」と言うのも難しいかもしれませんが、実は自分も彼女も子どもの教育に関わる仕事をしていました。
彼女はそこの教師で、自分は営業マンでした。子どもが親の顔色を伺うので、自己主張を控えがち、というのも大体イメージできます。
正直なところ、前にも書きましたが子どもには信心して欲しいと言う気持ちは強いです。でもそれは、芸能人の家庭で、その親が同じ
ように子どもを芸能人にしたいと思う気持ちと似ているかも知れません。でも逆に自分がその事をきちんと認識していたら歯止めが
きくと思います。また、信心を勧める本当の理由は、この信仰が素晴らしいと感じているからです。この信仰で多くの幸せを掴む事
が出来る、だから子どもには信心して欲しい、これも親心だと思います。でも無理強いも出来ないというジレンマもありますけど。
自分がこれで幸せになれた、だから知人や親兄弟、子どもにもこの信心で幸せになって欲しい。これが折伏の根本です。余計なお世話
と思う人もあるかも知れませんが。

>最後に猫の動物実験の話をしていた。猫が視覚的に錯覚を起こして狂っている様子を
>さも面白そうに真似て見せて、そこにいたおばさんやらおじさんやらは大爆笑。
この内容が詳しく解かりませんが、それが本当に猫の狂ってる姿を馬鹿笑いしているならそれは異常です。それは学会関係なくオイラも
そう思います。
>「宇宙のパワーが感じられる」「それは科学的にも証明されていることなのよ」
>ありもしない科学の証明など言って、自分たちの宗教を安っぽくするのを辞めたらどうか。
>以前にも誰か言ってましたが、「哲学と一緒なんだ」とね。
宇宙のパワーが感じられる？？？オイラは学会員ですがそんなん聞いた事ないです。科学で
何が証明されてるやろ？それも初耳です。哲学と言うのは、創価学会の信仰は「人間哲学」です。人間が生きていくのに必要な
哲学が信仰としてしる部分がある、という事だと思います。多分ですけど、学会の教え方で人間の生命は宇宙と同じで、宇宙の全ての生業は
人間の生命活動と似ている、様々な「必然」から星が出来、活動があるのと同じように、人間の生命や因果と言うのは、
全て宇宙の活動に通じ、人間の幸不幸も全て意味があり、因果が存在する。・・・オイラも勉強中なんで解かりませんが確かこういう事だった
と思います。学会が信仰しているのは日蓮大聖人と言う人の教えで「日蓮正宗」というものです。勿論昔の方なので宇宙の存在など知らない方ですが、
その当時は「神の世界」を使って表現していました。ちょっと宗教くさくて申し訳ないですが、その学会員は何か勘違いしています。
学会員に良い人間がいると解かって頂いているのは非常に嬉しい事です。ただ自分の幸せのみを考える事で、良い人間にはならないと思います。あなたの
お友達を育んだ環境は「学会」です。その友達は自分自身の事しか考えて無いように思われますか？何故折伏するのか、それは多くの人に幸せになって欲しいからです。
また、実際、折伏すると自分も幸せになれると学会はしています。それは人に幸せになる為の仏法を実践するようにしたからです。他にも他人に優しくする、困った人を助ける、等
をしても幸せになれるとしています。
自分達学会は宗教団体です。偏見されるのは仕方ありませんが、出来ればもっとおおらかな目で見て頂ければありがたいと思います。

でも現実問題は、折伏した数を競い合って
「他人を幸せにした」と大いなる勘違いをしているだけ。

salamさん
いつも書き込み有難うございます。
今日実はまた幹部と前の件で話しました。以前プリントアウトしたものを渡しました。その方は５０歳を越えた壮年部の部長さんですが、
非常に真面目な方で、その紙を見て「おっしゃ！きちんと答えるから待っといてな！これも自分の修行になるからな」と言ってくれました。
その方と少し話して言ってたのは、例えば迷惑を被った無信教の人がいる。その人に二度と嫌な思いをさせないよう、他の学会員が周りから
守る（もしくはサポートする）ような地域づくりをしていかなあかんと思う、と言ってました。なんにしろ、また新たな答えが期待できるかも
と思っています。（実は学会は未来部、青年部、壮年部、また男子部、女子部と分かれています。壮年部の人に会うのは久しぶりだったので
前回は話できませんでした）
また、salamさんは多少学会に対しての誤解を解いて頂いたと思っています。これからは何か質問があれば、自分で良ければお答えさせて頂いて
行きたいと思います。いつも丁寧な返信有難うございます。
（しかし何で婚約話を乗っけただけでみんなこんなにそれに食いついたんやろ？軽く流れていくものとばっか思ってたけど。びっくり。）
子どもの事有難うございます。こんだけアドバイス頂いたらもう充分です！感謝です（＾０＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　 子を最高に幸せにするのは親の務め。だから入信させるね
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜　自分のことは自分で考えるよ
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うちの親戚見渡しても、誰も宗教してない。。。
だれも入院したりしないし、皆、家庭を持って幸せになってる。。。

「○○したら、幸せになる」って考え、どうかな？
普通に暮らしてたら、幸せになるだろ？普通。

本当に理解に苦しむよ。

今日付けの聖教新聞で新潮の記事叩いてたなー藁

叩きすぎだろ、なんで新潮、山崎をこんなにたたかにゃならんかと小（ｒｙ

>>666
攻撃をすることで　団結を高めるためでは？

>>667
うん、団結心を高めるにしても、ほっとけばいいのにって思う。
いいじゃん、池田マンセーって叫んでれば。
聖教新聞はテレビ欄と座談会の欄しか読まない漏れｗ

>その方と少し話して言ってたのは、例えば迷惑を被った無信教の人がいる。
>その人に二度と嫌な思いをさせないよう、他の学会員が周りから
>守る（もしくはサポートする）ような地域づくりをしていかなあかんと思う、と言ってました。

これは学会員に手出しさせないようにする、ってこと？
だとしたら少し見直すね。

知ってた？創価学会は２つに分かれてるって？

>>664
仰るとおりですよ。信仰しなくても幸せな人間はいます。・・・これはどう説明したら良いのか難しいな。
解かりやすい事を一つ言うなら、人生を一生幸せのまま終えるのって不可能だと思います。それを防ぐ「保険」
みたいな感覚もあります。学会で言う「幸せ」とは「絶対的幸福」と言って、何か不幸に対する「相対的幸福」
とは違います。どんな事が人生で起こっても必ず乗り越えられる自分自身を創る事が幸福になるという考え方です。
信仰してもすぐに不幸になる人もいます。正直言って。それは信心で「大悪来たれば大善来る」という教えが
あって、何か悪い事がある後には同じくらいの幸せがあるから、その不幸を乗り越える為に努力しなさい、と言う
事なんです。因果が必ずあると教えているんです。これは理屈でいくら言っても理解し難いと思います。
自分で感じないと。また、生まれてから不幸な環境にいる人もいれば、幸福な環境に生まれる人もいる。
でも一生を最後まで幸せで終わる人は少ない。でも一生を不幸で終わる人もいる。これを上手くバランスよく
幸不幸のバランスを作るのが学会に信心、仏法なんです。・・・すいません宗教くさくなりました。
解かりにくいと思います。また自分の文章力が余り無いもんで申し訳ありません。自分で答えられる事は答え
させて頂きます。
あと、頼むから荒らしの人達は真面目な書き込みしている所を邪魔しないで頂きたい。お願いします。

>>664
それは，幸福なことだ。
普通に暮らしていれば，普通に幸福になる。
そうあって欲しいと，みんな思っている。
だが，世の中には貧困や戦いがあふれている。
君だって，不治の病になれば思うだろう。
なぜ，私だけが・・・あとは，やまたけさんと同じ

創価学会は最高であるな

漏れが言うぐらいだから間違いない

個人の幸せがどうだとかいうのは置いといて、
問題は創価学会の上層部が莫大な金を手にしているということ。
人の欲を巧妙に満たしてやり、抜け出せなくしておき、金を集める。
そしてその金で上層部は欲を満たしてる。
私は、このシステムを宗教とは思わない。
宗教の活動に莫大な金は必要かい？

　煩悩にまみれて生きてきた前生の弟子たちよ
　いよいよ君たちが目覚め、そして私の手伝いをするときがきた
　君たちは死に際して決して後悔しないようにしなければならない
　君たちがもし選択を誤れば
　君たちがこの人間界へ生まれてきた意味を
　完全になくしてしまうことになる
　君たちは確かに今生、情報により、煩悩により、けがれた
　しかし、君たちの本質はけがれるはずはない
　なぜならば、君たちはわたしの前生の弟子であり
　そして本質的には他の魂と違い
　救済の手伝いをするために生まれてきたからである
　わたしは、君たちがわたしの手となり、足となり、
　あるいは頭となり、
　救済計画の手伝いをしてくれることを待っている
　さあ、一緒に救済計画を行なおう
　そして、悔いのない死を迎えようではないか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　麻原彰晃

>>675
人間界？
・・・。
そういう考えがいくつもの動物を絶滅させてきた。
人間は特別じゃない。
知能という能力がほんの少し発達した、それだけ。
現存する宗教は争いの要因の一つだよ。
創価の”他宗教は邪教”という考えはその最たるもの。
ただ、私が思うのは、それらも含めて今の（今までの）人間だな〜ということ。
何十、何百世代の後の人類は宗教を必要とするのか？
どんな社会を作っているのか？
それを想像するには今の人類は幼すぎる。
しかし、宗教による危機に対する策は、今、講じる必要がある。

>>661　やまたけさん
そのように前向きに捕らえる人を増やしていっていただいていること、ありがたく思います。
その幹部の方もやまたけさんを信頼しているからこそ、ここでの話を信じてくれたんでしょうね。

＞子どもの事有難うございます。こんだけアドバイス頂いたらもう充分です！感謝です（＾０＾）
そうですねｗ　みんな自分の体験から来る言葉や意見を述べるのも、対話が成り立つと思って
書き込みしてるんだと思います。

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

667のsalam ◆.　殿へ
さかのぼって読みましたが、
ここでは場違いな質問かも知りませんが．
バンドを組む際にイデオロギーの確認とかしなかったのですか？
最近は、ビジュアル重視でイデオロギーとか関係無いのかな？

オレは過去も現在も幸せ。きっと未来も幸せ。
だ・か・ら、「その幸せがいつまでも続くとは限らない」と脅迫するのはやめてくれない？

>>680
その幸せがいつまでも続くとは限らないよ〜
ビジュアル重視のオレとしては君、3／100点〜
せっくすばっかりしてたらだめだよ〜

スレ違いですみません。

彼氏が創価を脱会するって言ってました。
何か手続きがあるのでしょうか？
あのお仏壇と中の紙・・・どぉすればいいのでしょう？
嫌がらせみたいのって受けるんでしょうか？

>>679
宗教全般について全く知識がありませんでしたので・・・。
本人も一切それを匂わす事も無く、実際に折伏をかけて来た後も、
俺が打ち明けるまで他のメンバーは一切気付いていませんでしたし・・・。
とりあえず、音楽性ばっかりに目がいってました。

>>682
私は創価のことは良く知りませんが、宗教は信仰心がなくなればそれまでです。
創価のことは正しいけど、活動がめんどくさいからもうイヤだという気持ちが少しでも残っていれば、カルトは心の隙をついてきます。
「仏壇と中の紙」は燃えるゴミの日に出しましょう。いい仏壇のリサイクル方法は見当たりません。
万が一、悪質な嫌がらせを受けたら共○党の事務所にでも連絡してください。
もっとも、創価は選挙運動をかかえてるからトンでも嫌がらせはしません。

前に彼氏の仏壇をピンクに塗り替えてクローゼットにした強者がいたな。

>>682
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.04)★
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。
………………………　　キリトリ　　………………………………
脱会届
２００×年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
宗教法人・創価学会理事長　森田一哉殿　
私こと○○は宗教法人・創価学会を脱会いたします。

(※何か明確な理由があればこのスペースにその理由を。別になくても大丈夫だと思います)

今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたし
ますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、
その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。
異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続きの迅速
な処理を切に希望いたします。
　　
　所属組織名
　　　　　　　氏名　×田○策 (家族がいたら家族名も) 印
………………………　　キリトリ　　　………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町32　宗教法人・創価学会理事長　森田一哉殿　とします。
★必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
★あわせて配達証明もつけておくと更に確実です。

＞salam ◆.　殿　
回答ありがとうございます。
バンドの方頑張ってください。

>>682
だからぁ〜そんなことここで聞くなよな(＾＾ヾ
ここに書いてあること実行する気なのか？？

結論は、票が欲しいだけと聞いたが
本当か？

>689　
　欲しいのは金と票だけ
もはや宗教団体ではない
池田は在日朝鮮人
宗教家のくせして腹は出た豚しかも糖尿病
単なる政治結社

少し放っておくだけでえらい荒れるのな。
もっと学会はまともなのに、何でそう偏見ばっかすんの？
池田先生が何で朝鮮人？あと在日朝鮮人の人を差別するような言動する事は問題では
ないのか？学会が何故政治結社？じゃなんで池田先生自身が出馬しない？
池田先生が糖尿病？学会員のオイラも初耳。
確かに学会員にアホで非常識がいるかも知れん。否定しない。でもだからと言って言われのない
誹謗中傷して良いって言う事もおかしい。
池田先生は「学会員は絶対に非常識な折伏･行動をしてはならない。信仰は人間自身で良し悪しが
解かるからだ」と仰ってる。オイラはそんなに池田先生の事知ってるわけでも無いし、年配の
学会員の人みたいに池田先生に対して崇拝に近い尊敬をしているわけでもない。でもみんな余り
にも言いすぎ。冗談の領域超えてるよ。
在日朝鮮人の人を悪く言う日本人は個人的に同じ日本人として最低と思う。学会の悪口言う権利ないよ。

やまたけ氏

きみは偉いな。まともに答えてやって。おれはアンチ寄りだが、
まともに反論するの面倒くせーーー。って思うよ。逆の立場だと。

まあ、スルーするとこれまたイチャモンくるし、どっちが朝鮮人っぽい
つーんだ？って思ったよ。「恨思想」ってやつか？

いま気づいたけど、アンチって結構朝鮮人じゃねーか？
ねちねち恨みっぽいし。
あ、でも俺もアンチだ。でも、純粋アンチじゃねーからな・・

可哀想なのが来た

ああ、やまたけ氏よ。

おれ、在日のヤツに虐待うけたことあるから（会社の社長だったんだよ）
在日朝鮮人の悪口いうの信じられない。って意見は賛成できねえな。

実際、逆差別みたいの受けたぜ。それでも、そういえるのか？

そういうレベルじゃないな、朝鮮人は日本国家の敵です。

やまたけどん
民族差別するガキは相手にせんでいいぞ、アンチの中でもクズだから

>>691　やまたけさん
アンチとしてもあまりに非道い中傷はちょっと苦慮するところなんですね……。
非道い被害にあってならまだしも、おもしろ半分に煽るものがいるのも
また事実だと思いますので……。

だからやまたけさんが怒られるのも無理はないと思いますが、
ただ集団で政治的な活動をしている節があるのは、どうかと思いませんか？
私は実際何度か票依頼をされたことがあります。

一度、不在者投票に引っぱり出されました。まだその頃は創価がどういうものか
知らなかったので友達として一応協力しましたが、宗教団体がそういうことを
していることをどう思いますか？　内部の方からの情報ではＦ票だの、Ｚ票だのと
数を競うように嬉々として(イヤイヤやってる人のほうが多いと思いますが)選挙
活動していることをどう思うでしょうか？

>>694さんの逆に言うと、オイラは在日の人達がただ朝鮮人であるだけで心無い日本人に
虐められているのを何度も見た。
それを言ってしまえば、結局はどっちもどっちだけども、ここの掲示板に関して言えば
日本人の在日の人に対する発言は行きすぎだと思う。あなたには申し訳ないが。勿論虐待
は良く無いしそんな事があったら嫌いになる気持ちも解かる。
それは仕方が無いとは思うけど、ただ在日朝鮮人だからと言って差別する発言は絶対に
おかしい。>>692さんが仰るように、本当は放っておくんだけど、差別用語は個人的に気に入らない。
本当はオイラ学会員やから、学会の対する批判もね。それも最近やっと無視できるようになったが。
なんにせよ、日本人だからって他民族を差別して良いって言う浅はかな考えは辞めた方が良い。自分
自身の格も下がるしね。

ニセ日蓮宗団体
むしろ宗教じゃないと思われ
だって、分派などとは絶対違うから。
破門ですもんね。
破門＝宗教ではなくなる。
それでも宗教と名乗るなら、池田教と名乗るべき。
ま、現状はそうですが。

入りやすく出にくい宗教。
入信している人＝人として欠けている
入信すると幸せになれると言いつつ、幹部連中が金を巻き上げて幸せになる宗教
入信していて良かったっと、日常では聞かない
大半の信者は、友人知人、社会に対して公に層化ですとは口にできない

>>697ROMでしたがさん（よ、呼びにくいHN　＾＾：）
カキコ有難うございます。正直言うと「アンチ」と言う言葉自体も結構きついんです。実は・・。
まあいいや。
>ただ集団で政治的な活動をしている節があるのは、どうかと思いませんか？
学会が何故政治活動してるか、というとこなんですよね。大切のところは。元々は２代目会長の
戸田先生が政治にも介入しようという事で始めました。本当は学会員を政界に出すのは反対だった
んですよね、戸田先生は。政界は魑魅魍魎がうようよいるようなひどい世界。党利労略を最優先し
国民の事など考えず自分の保身や権力争いの為に国を動かす。今もあまり変わっていないが、戦後
はもっとひどかったそうです。創価学会は全ての人間が幸せになる事を目的として発足した宗教。
政治がこのままだったらかなり問題だと考え、しぶしぶ政界に出馬しました。当然、会長である先生は
絶対に出馬など考えませんでした。で、現在に至る、と。現在の状況がどうあれ、学会員が頑張って
公明党を応援するのも、本意はそこらへんだからです。
オイラ個人の意見ですが、今の公明党はあんま好きではありません。確かに、この間のハンセン病問題
の解決の糸口を作ったり、介助犬の導入をしたり、多少は頑張っていますが、与党になってから色々納得
出来ない事もあります。（でも発言力もついたんだけど）学会には座談会と言って、少し広めの学会員の
家をお借りして、地区で集まって色々な活動をするんですが、大体仕事が終わる夜８時くらいにするんです
が、この間当選した議員さんが、感謝の挨拶に来た。土下座するくらい頭をさげてた。その人は地区全部
回るらしい。６０箇所もあるのに。そんなのを聞くと「この人が当選してよかった」と思ったりする。
宗教団体が選挙に出る事は、本当はそんなに問題ないかも。アメリカではカトリック・プロテスタント両方
のキリスト教信者が普通に議員だし。その出馬の目的が正しければどんな団体であれ良いと思うんですが。
・・・すいません、寝ようと思ってたところで書き込んでるんでまとまって無い気がします。また疑問が
ありましたら不束者ですがお答えします。