正しい学会員の人カキコして

どうも学会員ですこの板見させてもらったのですが真面目な学会員
さんもいるようなのですが荒らしがひどすぎませんか?池田大作先生死ね!!
とか僕と同じ意見の人で学会員さんの人はここに書いてくださいよろしくです

２ゲト

3

>>1

>>1
それ以前に、文章には句読点を打て。

学会員なのに「池田大作先生死ね!! 」という意見なのですか？
(藁

いえ、池田大作死ね！！などが許せないとゆうことです。

ああ、つくづくバカな掲示板ですよ。
（ふう

だって、２ｃｈだもん（藁
電脳世界でしか虚勢が張れない、哀れな愚民（藁
娑婆世界じゃー、創価学会に勝てないからなー。（藁

>>9
確かに創価のアホバカキティぶりには勝てないよ
対抗できるのは葵講ぐらいだろ

>>9
わはは。
＾＾；

「正しい学会員」は他におらんのか？

だって、層化だもん（藁
集団でしか虚勢が張れない、哀れな愚民（藁
娑婆世界じゃー、世間の目は冷たいからなー。（藁

>>1
えーやん。
それくらい学会員のしてきたことにストレスを溜めている香具師が多いんだよ。

「正しい学会員の人カキコして 」

　　　　　　で　来たのが
　
　邪魔　と　書き逃げの>>9　だけかよ！(ﾌﾟ

>>9
電脳世界でしか虚勢が張れない、哀れな愚民って、自分のことか？

>>15
正直、>>1がこの板でシンパを集めること自体、アフォだと思うのだ。

>>15
そう、正しい学会員はその二人しかいないようだ。

>>13
一人でチンチンさらせますが、なにか？ｗ

>>18

仮面ライダーＺＸを推薦します（ｗ

>>20
そうだ、ＺＸの存在を忘れてた。

あぼーん

>>22

ｺﾋﾟﾍﾟうざい　消えろ

推定１２００万人（鯖つき）の学会員うち、
シンパでカキコしたのは、たった２人なのか？

公称８２４万世帯・信徒数約１８００万人ですが。
実際に御本尊を流布した数が、８２４万世帯ですが、何か？
活動者・準活動者・退転者等の数は８２４万世帯に入っていますのは事実。
あくまで、色々な人に御本尊様を授与した事実を公表しているだけ。
退転者の数も含めています。流布した数の公表ですから、あしからず・・・
数の表し方を、部外者が口出す権限は一切無いゾ！
ついでに、活動者数は前に具体的にカキコした事があるが、ココでは胆略的に
カキコする。日本の活動者数は約７２０万人です。５・３の集計より（反復者は
含まず、高等部・中等部等の未来部は活動者の対象として見なしていません。
未来部は師弟の弟の付属的考えの為、実質活動者と認めるには学生部での活動か男女
子部での活動でカウントします。未来部はマダマダです）。ついでに、未来部数（活動
・不活動含む）は１００万人と会内では言われています。動機無き信心のため
、動機をつかめば熱烈となり反面そのまま、無宗教者になったり、確信が無くても
活動したりと千差万別だ。

>>25
その約７２０万人の数の根拠は？
もっと少ないと思うが…

そもそも正しい学会ってなんやねん？一世と二世の間には温度差が激しいしグループ別でも微妙に違う、何が正しいのやら？邪魔本幹部お答下さい・・・

学会の存在すること自体が正しくないからね。

>>27
そりゃ、生の人間ですからそれぞれ違いますよ。＾＾；

正しさをいえば
大聖人と
３大会長をよく解ってる人が正しいんでしょう。
・・・・といっても漠然としてるなぅ。
そういうのはここで結論急いでもすぐでないよ。
＾＾；

けっこう歪んだ部で育ったからなあ、ここの書き込みちっとも痛くないんよね、あんたもそうとう変わってんな、大抵は激怒するものかとおもっとたが。

激怒したろか？（にやり

ここではやだなあ子鉄、笑いの下に秘めた修羅が見えンで〜、ここやったらあかんね凄みがでんから（微笑み

>>27学会の組織に男子部、女子部、壮年部など、いろんな
　部やグループが存在するのは、年代や出身地域、職業など
なるべく細かくすることによって効果的な教え込みを可能に
するためだと思います。会員同士は、狭い範囲で仲良くなりますが
実際は横のつながりを絶つことによって、組織に対する反乱分子
の抑制に役立つと思います。

選挙で公明票が800万。
層化は1人何票かき集めるんだ？
平均１人１票なら層化は500万人
平均２票なら270万人
平均３票なら200万人
10票なら73万人
ということになるが。
正解は？

＞平均１人１票なら層化は500万人
　　　　　　↓
　　間違った。400万人だ。

てきとー活動家が多いので一票切れると思う。

>>33
女子部
あおうと思えばあえますけどね。
あ・う・だ・け・な・らね。＾＾；

女と男があう。あうだけでも
スグセｰクスだなんだ
と世間の取り巻き連中は騒ぐ。
とくにここは。
だから、おいらも距離を取ってるのだ。（なんてね。
もてるとかもてないとかそういう論拠もどうでもええ。

たま〜〜〜に、一言二言の交際はあるね。
ゴロえもんのファンになってくれたがね。
しかも、わたすだけですぐ別れるという。＾＾；

>>37会館の中の本屋のバイトで出逢いがあるらしい。

創価の中には、学校の先生の集まりである教員部（？）
なるものがありますが、なにをやってるんでしょう。
子供たちのためにも知っておきたい。

>>横浜市のある区は、比例代表候補に対して10人くらいで100票
　前後得票できましたよ。部の報告会では、300人に確約取れた！
　って言ってたけど友達にうそ言わせるほどの選挙活動って、悲しい・・

>>24
ど層化比率見直すか？

層化版の人口比率10（改訂版2.5）

　ど層化・・・・・・・・　　０．５

　その他日蓮系・・・・　　４
　その他宗派・・・・・　　２
　共産党支持派・・・・　　２
　層化嫌い一般人・・・　　１.５

>>33 >>組織に対する反乱分子 　
言い過ぎました。組織に対する疑問を持った人が
自由に発言して下部部員からの組織改革が出来ないように
うまく出来ていると思います。

>>33>>42
なるほど　そうだね

私は学会員です。れっきとした。若いです。何でも聞いてください！
心無い発言や質問は無理です。少しでもこの場で学会の良さを分かって欲しいです。

↑みかか？こいつ？

>>44
公明党が提唱してる在日朝鮮人の参政権付与推進に関してどう思われますか？
賛成ですか？反対ですか？

「口八丁。手八丁でよ、なんでもうまくやるんだ。社会（党）だって
方便を使っている。共産（党）だって目的のためなら皆な謀略じゃないか。
一般社会だって利益のためならあらゆる手段を使う。
うちは信心を守るため、学会を守るためだ」
（扶養研修所での指導=昭和51年6月1日）

詳しいことは分からないですけど、私は賛成ですね。

＞47
　まあ事実だと思う。社会党と共産党のは。
　でも最後の部分と結びつけてるのはおかしい。

>>48
反日感情を持った彼らが選挙権を持ったら大変な事になると思いませんか？
６０万人も居るんだから、それなりの事出来るだろうし

逃げた…か？

揚げ

でも日本に住んでいるわけだし、そこで働いていれば選挙権を持っていても
おかしくない。何十年も日本にいれば私は持つべきだと思う。
反日感情を強く持ってる人がいてそれが選挙に大きな影響を
与えるなんて考えたこともないけど、時代も段段変わってるし、
徐々に在日の人の気持ちは変わってるはず。なかには反日感情よりも
日本人と上手くやれなく孤立して困ってる人が多いと思う。
でも相当の反日感情を持ってる人が日本に長居することはできるか
日本に住みたくないはず今は韓国にだって行けるし
最近、韓国も含めて朝鮮人のことが取り上げられているけど、
過去の誤った行いをうめるにはもっともっと朝鮮人の人や中国人と
対話をしていくべきだと思う。
でも今北朝鮮問題で逆に朝鮮人への偏見が大きくなって
るし、それとこれとは別だということを分かって欲しい。
選挙権をもつことで少しでも日本人との温度差が縮まることを祈りたい。
でも最初から大変なことになると思っていては何も進まないし、そういう
朝鮮人への偏見を持つべきじゃない。同じ人間なのだから。
考えたくもないけど予想外のことが起こればまたそこで考えて決めれば
いいと思う。もっともっと朝鮮人の人と日本人は交流しなければ
過去の問題は何も解決しないと思う。心がお互いの国どうし
かよってないから過去のことを持ち出してまだ日本への反感が強いの
だと思う。その感情をもたらしたのも日本人だということを忘れて
はだめだと思う。

>>44
私は学会について全く知りません。知り合いがいるくらいで・・・。
その人と話もするのですがこの話題触れていいのかわかりません。
あと、入会のきっかけやメリット・デメリット（精神的・金銭的）や
数ある団体の中なぜここなのか、なぜたたかれているのか教えてください。

>>53

ハン板へ逝って、実態を見てこい。
在日が、どうしても日本に馴染みたくなくてじたばたしている様子がはっきりわかるぞ。

在日に偏見？
自分でその偏見を煽り倒すのが在日だ（藁

>>53

参政権が欲しければ帰化すりゃいーじゃん。
文句があつから日本にいながら他国籍になっているわけでしょ？
日本に文句あんだったら自分の国かえりゃいーんだよ。
ちがうかい？
別に日本は彼らに帰ってはいけないなんていっていないわけだから。
むりして参政権なんかくれなくていーんだよ。
じゃなぜ在日だけに参政権をださなきゃいけないんだい？
他の国の人どーすんのさ。
答えてくれよ　ＢＥＡＲさん？

>>54

いいかげんだから嫌われてんのさ

親がやっていたので生まれた時から入ってました。最初は何がなんだか
分からなかったけど段々大人になるにつれて学会の目指している目的が
分かり今では何の疑問もありません。はっきりいってお金は一切いりま
せん。お金集めの宗教ではないんです。ただみんなが集まる場所で
の電気代だとかトイレなどの水代だとかでお金を集めることが年に
１回あるかないかです。お金出すのも全部自分自身なのです。
出さない人もいます。ここでは自分自身の訓練する場所だと思います。
だれだって悩みをもったりすると思いますが、ここではみんないろんな
苦難を乗り越えている人が多いのでいろんな相談に乗ってくれます。
ささいなことでも親身に。その親身さがゆえにしつこいだとか非難する人が
いることも事実です。そこでいろいろと学校では習わない人生の勉強が
できるのです。いろいろといい意味での教養ができます。
何度も何度も挫折をし、そこからはいあがる精神強さそして最後に
結果を残すこれが学会精神です。世の中で言われているわけの分からない
カルトや洗脳といった言葉とは無縁です。たたかれる理由はまた説明します

>>58

＞親身さがゆえにしつこいだとか非難する人が
＞いることも事実です。

他人を多数で取り囲んで大声出したり、普通は寝ている時間に他所の家庭を訪
問したり、断り続けているのに押しかけてくるなんてのは、「親身」とは言い
ません。

単なる「迷惑行為」です。

>>48
＞でも日本に住んでいるわけだし、そこで働いていれば選挙権を持っていても
＞おかしくない。何十年も日本にいれば私は持つべきだと思う。
ん〜〜、、それはちょっと．．．って感じです
ただ長く住んでいるから国籍を持ってる人間と同等の権利を与えるというのはﾁｮｯﾄずれてるな思います
彼らが日本に来た経緯を勉強するべきだと思います（殆ど不法入国みたいなもの）

＞相当の反日感情を持ってる人が日本に長居することはできるか
＞日本に住みたくないはず今は韓国にだって行けるし
本当の問題は韓国国内での元在日帰国者差別だと思うんですが、、
ようするに、韓国に帰っても差別されるため、帰らない
日本に居ると、色んな面で優遇されてて住み易い
彼らが必死に日本に住もうとしてる理由はこの辺にあると思います

＞最初から大変なことになると思っていては何も進まないし、そういう
＞朝鮮人への偏見を持つべきじゃない。
良識的な在日も居るのは確かですが、組織的に日本を貶める言動してる在日が殆どですよ？

教義はフラフラ、金にはガメツイ、信者は拘束、政治にも口出す。
これでちゃんとしてんのかい？

>>58
＞最初は何がなんだか分からなかったけど段々大人になるにつれて学会の目指している目的が
＞分かり今では何の疑問もありません

学会が目指してる目的とは何でしょうか？
大まかにでいいですから教えて頂けないでしょうか？

もし迷惑行為と感じたのなら直接その相手にいうべきです。
絶対聞く耳を持ってくれるはずです。

>>60

漏れもそー思う。
せんそー被害者の顔してのうのうと居座っているだけだと思う。
日本に文句があるのなら自国へ帰って欲しい。

絶対なわけないから不評なんだろ

>>63

それがねーからここで、たたかれてジャン。
ずれてるよ貴方。

そんな考えだからいっこうに交流が深まらない。自国を思って話すことも
大事だけど相手のことを考える心の広さも大事。
文句があるなら帰れといってるけどそれは単なる逃げだと思う。
帰れって簡単に言えるけど、そこで面と話すことも大事。
考え方の違いだと思う。ずれてるよというけど。

>>62

ノーベル平和賞とデーサクの総理デーヂン

>>67

いや別に心の中で嫌っている人に媚びうってまでいてもらおうとは思わない。
それは仏法のなかでも人に媚びうることは良くないことだともいわれてるし（わかんないでしょ？）
在日だからとかじゃなくて心の中に自分を嫌う心が有る人と私は話はできない。

>>44すばらしい！！

それが在日朝鮮人の人なわけ？
直接に何されたわけ？

とゆうよりまだ学会のことがわかってない方が多いんじゃないでしょうか?
一度座談会や会合に出ることをオススメします

そこまで真剣に考えてる人はいないと思います。

きれてちゃはなしになんないよぉ？
まだ早かったんだね？ヨチヨチ

>>71
＞直接に何されたわけ？
あらぬ差別と半世紀以上前の戦争ネタを楯にデモやら権利よこせだの集団で迷惑かけまくってますが？

なんかここって煽るといっぱい釣れるなｗ
それだけへたれが多いのかな

ところで、BEAEさん、さっき「学会が目指してる目的」と言ってましたが
それは何でしょうか？
大まかにでいいですから教えて頂けないでしょうか？

これって創価なの？
↓
ttp://www.yomiuri.co.jp/00/20021028i504.htm

↑いやさすがに層化でも死体相手に儀式する知恵はないでしょう？

＞77
　それは一人一人が幸せになること　それが目的。　幸せになるには自分自身の心にあると
思います。だれも幸せにはしてくれません。待っていても訪れません。
日常生活でひたむきに一生懸命何かに頑張っているそれ自体私は幸せだと
思います。物では買えない大切なものを得られる。その心を耕す場に
創価学会はふさわしいと思います。

学会が目指しているのは
世界や宇宙の平和らしい

信心してませんが幸せですが？
こんな時代に正社員でいられますし、こーやってネットでガカーインからかえてますが？

まあいいじゃないですか
別に層化があったって
批判しているのみると
見苦しくてたまりませんよ

＞８０
それは、別に、創価学会がなくてもできることだと思います

>>80
やでやで２世、３世のわり―見本だな。
なんでここまで嫌われるか冷静に見てみたら？
まぁできねーからまだガカーイやってんだろな？
おっとお題目の時間かぁ？

学会の目的（存在理由）は
池田日本支配の為の道具。
池田本人もそう言っている。
利用されているだけの信者たちは
不幸そのもの。
だから学会の真の目的は知らないほうが
まだマシかも。
かわいそうだけど・・・。

学会消したいなら
会館でも燃やしまくれよ
文句たれてるのや煽りは
まじで見苦しい
まあ2chだからしかたないか
スマソ

いや放火はちょっと　(ｰｰ;)　

ＢＥＡＲさんの考えはまったくそのとうりですが、構造改革により、持つものと持たざるものの
格差が広がろうとする現在、貧者が貧乏なりに幸せだと考えるようであれば
階級間の争いは起こらず、為政者の思うつぼになってしまいます。俺は、
周りの人間を不幸にしてもいいとう気持ちで信心に励んでいます。

幸せや不幸はお金の有り無しじゃないと思う。
一般に貧しいといわれている国の子供たちの目を見ると
私たち日本人なんかより数倍生き生きと目が輝いてとても驚かされる。
そのこたちはその環境で精一杯生きている。嫌な顔せず。
なんか私はその子を見てると心から尊敬するし、かわいそうとか
思ってた自分が恥ずかしく思えた。
話しは変わって人を不幸にしてもという考えはおかしいです。
そういう気持ちでやってるとしたら本当に恐ろしいです。
最後には全部自分にかえってくるし、自分が不幸になるのでそういう考え
はやめたほうがいいです。
何か自分のほうから危害を加えたりすれば絶対自分にかえってきます。
良い例が日顕宗にあると思います。学会のかたならわかるはず。
日顕も池田先生を不幸にしようと思ってやったことが裏目にでて
結局自分が不幸のどん底を味わっています。
やっぱまずは信心をがんばって自分自身が幸せになればおのずと
人の幸せも願うようになれると私は思います。最後に人の不幸を
願う人間になったらだめだと思います。こんな世の中決していいとは
いえないが人をどん底におとすようなことはしないでください。最後は
自分自身しか信じることはできないのです。

>>90
なるほど。学会員の宿業の深さによって正本堂が解体されたわけだ。
で、精神的被害を被ったとして日研を訴えたものの、敗訴を続けているわけだね。

そう　日顕は今糖尿病しているらしいし、原因　結果なのです。
あなた自身が幸せになることを望んでいます。簡単に幸せといってるけど
現実は厳しいです。一緒に頑張りましょう。とにかくどんなかたでも人の
不幸を願ってるなんて愚かです。見にくいです。日顕のような生き方だけ
はしないでほしいです。金だけのために人を裏切り結局は何も残りません。
お金なんていくら持っていても満足しません。

>>90
　なんかなぁ、ある一部を取り出して話しているだけにしか見えないよ。
　日本だろうが、貧しい国だろうが眼の輝いたやつはいるし、
　その逆だってたくさんいるだろ。
　仮に貧しい国にしかいないなら学会のある日本はそうとう腐っているんだな
　いや、学会があるから腐っているのか？
　驕りじゃなくてさ、貴方の論法は学会の匂いがプンプンなんだよね。
　元彼女が学会員で、結構聞かされてきたから実感としてね、
　偏った価値観の押し売りはきついのよ。
　価値観の多様化って知ってる？

>>92
正本堂が解体されたことによって生じた学会員の「苦しみ」という結果には、
どんな原因が潜んでいるのですか？

>>92
さらに「正本堂解体による精神的被害」の裁判で、
学会員が「勝てない」という結果の原因についても、ぜひご教授ください。

それはその人個人の感じ方であって私は実際そう感じた
そこであーでもないこーでもないって思うよりはそう感じたんだこの人は
と思う心を持ってみては。いくらでもへりくつはいえる
感じ方も一人一人ちがうし、私の意見を述べたまで
その意見をどう感じ取ろうが個人の自由。
たとえば1本のバラをみてすごくきれいという人もいれば別になんとも
思わないという人もいるし。人それぞれ。その人自身の考え方

無能力者のくせに折伏すること自体が不遜過ぎる。

池田大作マジック事件
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3306/ikeda01.html

＞95
　勝つとか負けるとかが問題じゃないと思う。もし裁判で仮に負けたとして
もまだ法的手段はあると思う。最後まで正義を貫くことが大事。
私もその裁判はどうなっているかが分からないが、最後まで戦えば
それなりの結果が出るし、日顕を罰せられる。
結果が知りたければ、私よりもっと詳しく知ってる会員の人に
聞いてみては！

　100げっと

>>96
　それが分かっていてなぜ、他人を巻き込むのかが分からないのよマジで！
　そう言いながら、入信させようとする態度がね。

無能力者は実技が出来ないから
口先だけで折伏しているようですね。

別に入信させるなんてこんなインターネットの場でする事態おかしい。
なんで学会の事知らないのに入信させるわけ
個人の自由であって。ちょっと妄想がひどいのでは？
考えすぎ

>>99
＞勝つとか負けるとかが問題じゃない

創価学会は裁判での勝利をことさら強調しますよね。
矛盾を感じませんか？
東村山の事件では、裁判官の判断はおろか、警察の判断を全面的に肯定していますよね。
敗訴した裁判はすべて不当な判決なのですか？

>>103

実害受けているので、ここに書き込みしてますが何か？

>>1
>>正しい学会員の人カキコして

まず「正しい学会員」てのがおらんやろう。（井筒監督風に）

>>103
>>別に入信させるなんてこんなインターネットの場でする事態おかしい。

そんなことはない。
BEARさんに直接的にしゃっぷくされることはなくても、
BEARさんの言葉にインスパイアされる素人はいるかもしれんからな。
発言したら、それがにちゃんねるだろうと、どこだろうと
すべて流布と心得よ。

それともにちゃんねるに来てる創価は、
創価アンチに対するアンチ（つまり冷やかし荒らし）としての
存在でしかないのですか。

>>105
あ、プロが来た。バトンタッチ（ｗ

宗教全てが無能力ならば
哲学の学会でも創る人間が現れても
おかしくないと思う。
創価学会は無能力にも拘らずここまで
広宣流布できて凄いですね。

トインビー博士の孫娘の手記
　私の祖父は、日本を訪問した際、まったく池田氏には会っていません。
祖父の昔からの日本の友人達も、祖父の最晩年の、どちらかというと漠然
（ばくぜん）としたインタビューをもとに、池田氏が大袈裟に祖父の思い出を
書きたて、自分のために利用していることに対し、明らかに苦々（にがにが）
しく思っていました。

>>108
>>創価学会は無能力にも拘らずここまで
>>広宣流布できて凄いですね。

創価本人たちでもよく云ってるけど、
「末法」ゆえに愚民を扇動するのは、好景気な時代より楽ということ。

勝つとか負けることを前提にしてやってない　間違ってることを
正すためにやってるそういう結果は最後に出るし、例え敗訴しても
学会側はまだあきらめてないと思う。事件をあやふやすることはない。
例えば何年後かにもう終わってる事件が別の事件と関係があったとするなら
そこで真相がわかることだってありえる。あきらめないことが大事。

popup&T.Rへ忠告

文面を見ればお分かりと思うが「摂受」の心を忘れないように。

>>111
>>例え敗訴しても
>>学会側はまだあきらめてないと思う。

例え破防法を適用された後でも
オウム側はまだ信者獲得をあきらめてないと思う。

>>事件をあやふやすることはない。

レイプ事件の裁判で、最後まで「時効」を強調した池田の弁護士はどうだ？
>>事件をあやふやすることはない。
とかいいつつ、昔の事件を掘り返されると、面倒臭そうな顔するのは創価。

>>112
>>popup&T.Rへ忠告

全員に言えることだと思われ。

>>111

＞何年後かにもう終わってる事件が別の事件と関係があったとするなら
＞そこで真相がわかることだってありえる。

月間ペン事件で当時の会長（原告）が被告に２０００万円渡そうとした事例
共産党議長（当時）宅に「組織的に」盗聴かけた事件
機関紙にトリミングした写真を載せて名誉毀損をやった事件

など、社会的な信用という面ではだいぶ損なわれていると思ってますが？
訴訟はすでに決着してますし、これから新たな真相が現れるんでしょうか？

トインビー博士の孫娘の手記
　私の祖父は、日本を訪問した際、まったく池田氏には会っていません。
祖父の昔からの日本の友人達も、祖父の最晩年の、どちらかというと漠然
（ばくぜん）としたインタビューをもとに、池田氏が大袈裟に祖父の思い出を
書きたて、自分のために利用していることに対し、明らかに苦々（にがにが）
しく思っていました。

＞106
　それはその人のとらえ方　私の言葉がそんなにインパクトがあって影響
を与えるといいますが、心無い人が学会の悪口をあたかもあったかの
ようにいうこと事態素人の人にインパクトを与えるのでは？そこから
間違ったことをいいカルトや洗脳という言葉をつけてくる。
まあこういう掲示板でいろんな人が意見をしてると思うけど
どっちが正しいなんて自分自身がわかるはず。
それを人のせいにするなんておかしい。
自分自身が弱いと思う。私の意見が間違ってれば無視すればいい。

>>112

摂受って？
折伏しか経験してませんが何か？

こっちの言うことは受け入れずに「摂受」とか言われても、全く納得できませ
んね。

YO!創価学会と創価から寄付金もらった団体以外で
池田大作を尊敬してる人間ているのですか？

自作自演、自画自賛。

「俺は俺の両親を尊敬しているけど、
創価のみんなにも、俺の両親を尊敬してほしいな」
（池田崇拝はこう聞こえる）

＞113
　なんでオウムと結び付けてくるかがわからない。
オウムのしてることは誰が見たって犯罪で、オウムのなかには人権がない
オウムは悪だと思うし。裁判で勝訴する事態おかしい
正義からずいぶんはなれてる　

正しい学会員のみなさん教えて下さい。
私の友人は学会員に騙され２００万盗られました。
財務に使うと言いながら着服するこの行為は・・・
友人は２００万が惜しくて言っているのでは無いのです。
財務に使われるならと喜んでだしたのです。それをこんな裏切りを・・・
納得のいく説明をして下さい。

>>117

＞心無い人が学会の悪口をあたかもあったかの
＞ようにいうこと事態素人の人にインパクトを与えるのでは？

俺は、心無い人に、かなり嘘八百書き込まれてますけどね（笑）

で、あったことをあったと言っても

＞カルトや洗脳という言葉をつけてくる。

ですか？

だったら、一人の凡夫に批判の言葉さえない（できない）学会の体質って、一体何で
すか？
凡夫に、ファインダーをのぞかずに写真を撮ることができるんですかね？（笑）

トインビー博士の孫娘の手記
　私の祖父は、日本を訪問した際、まったく池田氏には会っていません。
祖父の昔からの日本の友人達も、祖父の最晩年の、どちらかというと漠然
（ばくぜん）としたインタビューをもとに、池田氏が大袈裟に祖父の思い出を
書きたて、自分のために利用していることに対し、明らかに苦々（にがにが）
しく思っていました。

>>118
いやそのあの、向こうが折伏だからこそ、こっちは摂受でいこうと。
ＢＥＡＲさんをいつもの調子で叩いても・・・
貴殿たちは、時にかなり過激派だから（ｗ

>>117
相手がどう思おうと、ここで発言してるんだから流布なんです。
アンチである俺らはノーブランドだが、BEARさん及びその他の学会員は
創価の看板背負ってるんです。ブランド背負って発言するんなら
せめて代表の顔を汚さないように！というだけです。

アンチのいうことを信じるか、創価を鵜呑みにするかは、
読者に任せましょうよ。少なくともアンチはMCしないし（藁
MC気味な創価の方が、自分ら色に染めるのに有利でしょうがね。

>>118

お前が言う「こっちの言うことは受け入れずに」とは
「学会に入れ」と同義だろう！
お前は摂受させる心がないんだな。
無能力者のくせに。

今の時代誰かを尊敬すること事態少なくなってきている。
大事なのはその人の人間性　今をどう頑張って生きているか
そこから自分自身が学ぶことは多いと思う
例え過去の過ちがあって今その過ちに気づきこうせいしようと頑張ってる
それ事態私は尊敬するしその頑張りを見習いたい。
その分だけ経験しているぶんだけ人間として大きくなれる。

>>124

接受で引っ込む学会員なんぞ、見たことがありません。
確信犯で過激派やってますので（笑）

>>113
>>なんでオウムと結び付けてくるかがわからない。

宗教繋がり。

最近、創価って宗教じゃなくてもいい気がする。
むしろ池田先生の意志を汲むのなら、「塾」みたいな方が聞こえはいい。
「宗教」だから、宗教経由でアンチが増殖する。

因みに俺は、科学的見地、仏法的見地、宗教的見地と
さまざまな切り口で創価を分析してます。

>>127
>>例え過去の過ちがあって今その過ちに気づきこうせいしようと頑張ってる
>>それ事態私は尊敬するしその頑張りを見習いたい。
>>その分だけ経験しているぶんだけ人間として大きくなれる。

ドツボですね。
その言葉で日研を救えるのに…。

　>>93です。
　別にあなたのことを言ったつもりは無かったのだけど色々書かれてますね。
　俺としては一般的に学会員はというつもりで発言しました。
　知り合いになった学会員は貴方と同じような事をいっては入信させようとしてたのでね。
　だからあなたから匂いがプンプンすると言ったのです。

>>126

＞お前が言う「こっちの言うことは受け入れずに」とは
＞「学会に入れ」と同義だろう！

ハァ？
「信教の自由には信じない自由もある」
と
「学会に入れ！」
が同義？何を考えてるんですか？

人のことを無能力者という前に、自分の姿を鏡で移すことをお薦めしますね（笑）

日顕宗と創価は無能力者同士仲良くやってればいいのに

＞124
こっちは一所懸命に意見しているのにもういいです。
まあ無理も無いですここに会員の方がこないのも分かります。
まあ架空のつくり話しを永遠につづけてください！

>>134
自暴自棄になるのは、学会では負けです。
先に「対話」を投げてしまうとは…。残念です。

けっ日顕が糖尿？
ばかいえぇ　ダイチャクもだろうがぁ？ＢＥＡＲ？

>>134

これを、架空の作り話としか受け取れないところに、あなた方の異常性がある
んですが。

全てが真実だ、などと言った覚えはありません。明確な嘘もあるでしょう。

しかし、自分に都合の悪いことは全て「架空の作り話」ですか？
２年以上、ローテーション組んで折伏する学会員の住んでいる地域も、現実に
あります。
脱会予定者の家に嫌がらせして、監視カメラで全て撮影されて詫び状書く羽目
になった地区部長もいます。

逆に、強引な折伏はダメ、としている地域もありますよ。

それら全てが嘘ですか？架空の作り話ですか？
もう少し、ものを考えましょうよ。自分の頭で。

>>136
日研を法主に迎える、という時点で
それまでの創価の悪行が予測できます。
清廉潔白な宗教が、日研なんかと巡り会うはずがない。
これが宿業！これが仏法！

そう　日顕は今糖尿病しているらしいし、原因　結果なのです。

ばかがぁ仏法学んでねー奴が偉そうにいうなぁ？

原因、結果？イコール　仏罰かよ？

方程式いってみなよ。ガカーイの？

>>132

馬鹿なようだなお前の頭は。
お得意のすり替えすら俺には通用せんぞ。
お前は「こっちの言うことは受け入れずに」とは
「信教の自由には信じない自由もある」と
主張することを意味するのかよ。
言ってることとやってることが矛盾しているな。
お前は成年被後見人なのか？

お前は第六感以前に思考能力自体が無能力のようだな（哀れ

頑張れ乙骨！　くたばれ大作！

最後に言うけどどんないい人でも悪い人と出会うことはある。すべてが
うまくいくはずがない。創価学会が全世界に広がってるだけにのっとろう
とか悪が付きまとうのは当たり前。影の部分にいろいろな巧みを持ってるの
は当然そういう悪党と戦ってるのが学会である。有名人にだって自分も
あやかりたいと心無い言葉で誘惑したりする。名声を得たいがために
どんな卑怯なことでもするのはこの世の中当たり前
もっと勉強してみては？ここで話しても自分のプラスになる意見が
得られないのでおります。

>>140

「信じない自由」を認めていただけないのですか？

そうすると、あなたは世間に存在する全ての強制を受け入れるのですね？強制
されて、それを受け入れない自由を認めないわけなのですから。

「布教の自由」を否定した覚えはありません。「布教を拒否する自由」を主張
することが無能力者の証だとしたら、あなたのおっしゃる「能力者」っていう
のは、どのようなものなのですか？（笑）

>>BEAR

語るにおちたなぁ？貧しい国の子のほうが目が輝いてる。
ふざけんな！それは自分が裕福な国にいる奴の目なんだよ。
そのきれいな目をした奴同士で一緒のレベルの奴がそうみえるか！
てめーはいい人ぶってるだけなんだよ
反論してみろ。かっこ悪くな。

>>142

＞影の部分にいろいろな巧みを持ってるの
＞は当然そういう悪党と戦ってるのが学会である。

山崎さんは、学会で中心的な存在になりおおせたようですが？

＞名声を得たいがために
＞どんな卑怯なことでもするのはこの世の中当たり前

たとえば、自分に先立って勲章をもらった元公明党委員長を誹謗中傷するよう
に、ですか？

＞ここで話しても自分のプラスになる意見が
＞得られないのでおります。

プラスにしようとしないのに、題目唱えてどうするんです？（笑）

>>142
>>悪党と戦ってるのが学会

戦ってるのは、知ってる。
でもそいつらを打ちまかした後は、
罰金でも罰でも与えて許してやれば？と思うね。

創価の日研やヤマトモに対する憎悪は、仏法の域を超えていて、
個人的な妬みつらみに見える。客観的に。新聞参照。
学会でも日蓮本家でもない、第三者が見たら、学会に対して
いい印象をもたないでしょう。それくらいは分かるでしょう？
日研なんて、世の中にたくさんいる犯罪者のひとりに過ぎないのです。
小さい人間です。そしたら、俺はむしろ彼を守りたいし、救いたいね。

学会の椰子らはみんなそう。

人生で悩みがないかとか相談があったらしてとか？

結局自分がそいつより上の立場でアドバイスしたいとか相談にのってやったことでいい人に思われたいとか結局自分のためだもんな？

ちがうか？

>>143
お前って本当に馬鹿なようだな。
仕方ないから118と132でのお前の主張を代入法で説明してやるよ。

118 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/10/28 21:26 ID:???
>>112
摂受って？
折伏しか経験してませんが何か？
こっちの言うことは受け入れずに「摂受」とか言われても、全く納得できませ
んね。
132 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/10/28 21:40 ID:???
>>126
＞お前が言う「こっちの言うことは受け入れずに」とは
＞「学会に入れ」と同義だろう！
ハァ？
「信教の自由には信じない自由もある」
と
「学会に入れ！」
が同義？何を考えてるんですか？
人のことを無能力者という前に、自分の姿を鏡で移すことをお薦めしますね（笑）

　　　　　　　　　　　　　　↓これらを代入すると

信教の自由には信じない自由もあるが「摂受」とか言われても、全く納得できませ
んね。

緩和系の概念を否定するのに緩和系を当てるなんて
普通ありえんだろ？即ち、お前は話をすり替えただけ。
ここは言ったか言わないの水掛け論に持ち込めない
「掲示板」なんだからもっと真面目に書き込めよ。

＞Ｔ．Ｒ

掲示板で詭弁は使っても意味ないから
今回だけにしといた方が良いぞ。

・警視庁保安課は１３日までに、顧客の携帯電話の通話記録を不正に引き出したとして、
　電気通信事業法違反（通信の秘密侵害）と窃盗の疑いで、ＮＴＴドコモの子会社
　ドコモシステムズ社員嘉村英二容疑者（２６）＝名古屋市中川区江松４−１１１３＝と、
　教唆の疑いで、創価大事務職員根津丈伸容疑者（４１）＝東京都八王子市散田町
　２−４２−６、同田島稔容疑者（３９）＝八王子市谷野町２７０＝の計３人を逮捕した。

　田島容疑者が元交際相手の浮気を疑い、根津容疑者を通じて嘉村容疑者に記録の
　入手を依頼したという。

>>148

接受の意味があいまいだっただけですがね（笑）

ま、そんな学会用語には興味がなかったわけですが何か？（笑）

それで、海軍の存在意義について、大井篤の著作から引用しながら５行以内で
回答する件はどうなりましたか？
あ、いや別に、「差別と区別」についての「ポスト脱構造主義的見地」の披瀝
でも結構ですが。これも５行以内でしたか？（笑）

>>146

それが世界平和の為なのでしょうか？
自分の機関誌上で叩くことが世界平和なのでしょうか？
癒着された金額が全部ボランティアに使われる予定のお金であれば協力しますが。
使途不明なお金であれば協力できませんね。

>>152
俺か！？俺か！？（２回）

学会員の方に
　なぜあなた方と対立する宗教があると、間違っていると言うのですか。
　なぜ学会に反対する人を、攻撃するのですか。
　なぜ自分と違う考え方を、馬鹿にするのですか。
　なぜ学会と違う思想を、拒否するのですか。
そして最後に
　なぜあなた方はいつも、絶対正しいのですか。

やり方は汚いのが学会員でしょ　????
汚いやり方で信者を増やして一大勢力を作り、発言力を強くした典型が
創価学会です。

でも、批判を無記名でする　卑怯なやからに　批判を受けるのは心外だな

批判するなら、もっと堂々とすれば

実名で勝負してやるよ　(^^V

>>151

なんだかんだ言ったってお前は摂受をする気はないんだろ？
っていうか学会が認めないか。
認めたら何でもありになっちまうし
財務の調達に支障をきたすだろうしな。

>>155
本当に実名でいいんですか？

正しい学会員はいなくなりますた。





--------しゅうりょう--------

>>158

出現しすぎ

>>157

実名で勝負すんなら明日付き合うよ
だって、おいらは　学会命じゃないからね

財務反対　　?????
学会員だって反対に決まってんじゃん
喜んで出してるやつは、３％ぐらいだろ

＞＞正しい学会員

そもそもそんなの
こんなクソ板に現れるわけねｰよつうの。＾＾；
（なんてね）

正しい定義はなんだ　???????


そもそも、学会って正しいのか　　????????


学会員だって、日々葛藤してるはずだよ

>>156

何をどう錯乱しているかは知りませんが、俺は学会員ではありませんので（笑）

摂受ってなんですか？（笑）接受なら一発変換するんですが、そっちの意味
もわかりませんし（笑）

>>159
121を読んだ上の発言ですか？

>>161
・・・・それが求道精神だぁぁ。＾＾；

>>161
>>学会員だって、日々葛藤してる

してるやつは正常。
してないやつがたたたたたったたたたっ叩かれるのみ！
「いけだせんせええええええ！」

君は、盲目でしょ

４０年学会にいるからね

盲目の学会員は多いしね

冷静に考えると、理不尽な事はいっぱい有るし、少し冷静になって考えたほうがいいよ

学会命は　　　　危険

まぁ　命は取られないけどな

偽者は、ちゃんと仏法が叩くし、叩かれてきた（事実！）
俺みたいなアンチが汗をかく必要はないのだ。

現状を見てみな。俺は結果だけで充分だ。
21世紀になっても日研は元気はつらつ、ゴージャスな生活。
その他、学会に悪者にされた人間も、学会員よりはマシな暮らししてる。

もうそれで充分です。証明されてます。

>>167

俺にれすか〜・・・・

おいらは幸せだよ　　　だって、好き勝手に活動するから
自分の都合でしか、かつどうしないしな　　(~~~~~~~~

>>168
それでいいと思いますよ。
人間なんて自分を守ることだってままならないのに、
創価つう巨大な団体全部について責任もつなんてホントは無理なんです。

創価内で犯罪者が出た！とかってはっきり云って
「俺そんな奴しらねえ！」て思うのが普通ですよね。
自分がどんなに信心しててもカバーできないはみだしもんはどこにでもいる。

>>自分の都合でしか、かつどうしない

全然ＯＫでしょう。
自分が自分のためだけに題目をあげる…
これがシンプルかつコレクトな信心だと思いますよ。

俺は信仰自体には否定的じゃないから。

群れをなして大衆心理みたいなので、うわっと
素人どもを巻き込んで地獄に一直線みたいなのが嫌いなだけ。

創価なんかやめて、おのおの自宅で題目あげたらよろしい。

摂受（しょうじゅ）

相手の違いを認めつつ次第に誘引して正法に入らせる化導法のこと。
折伏に対する語。摂引容受（しょういんようじゅ）の儀。
仏法弘通に用いられる化導法の一つ。

仏哲３より抜粋。

貴方は何を言ってるんですか？おれは学会員じゃないし友人ももう
脱退して訴えたいって言ってるのをそんなことすると不幸になると
騙した奴が仏法使って脅してくるやり方をどういうことか？と聞いてるのです。

ロチﾀﾝのは皮肉でないの？　学会に対しての。＞１７２

＞＞自分が自分のためだけに題目をあげる…

まぁね。
悩みは
この世は濁悪。
願いはいい人が現れ、増えてほしい。
まわりにいい人が居なければ自分がいい人になろうと。
あわよくば人格者になりたいと。（ﾜﾗｴﾖ

>>173
申し訳無いのですが本当に意味が解りません。

先日、風邪で寝込んでたら、近くに住んでる学会の人が見舞いに来て信心すると風邪なんか
ひかないよと言われました。今日の午後医者に行くと、その人が
待合室に座ってました。会釈だけして座っていると、コンコンと咳き込んでいた
ので、もしかして俺がうつしたのかな？見舞いに来てくれたのに悪い事したと
思ってましたが、よく考えると言ってる事が矛盾してるような気がします。
嘘だったんでしょうか？

>>176
信心すると強くなることは確かだ。＾＾；
尚、病気をしても乗り越えれば精神的に向上するという特典がつく。＾＾；

≫176
信心が足りないからということに
なってしまうでしょう。
風邪が治れば信心のおかげになるのでしょう。

なるほど・・・なんか自分達に都合のいい解釈ですね。
単純にプラス思考でいろという事ですか・・・

>>179
>なんか自分達に都合のいい解釈

それが教義なのでは？

>>176
＞風邪で寝込んでたら、近くに住んでる学会の人が見舞いに来て信心すると
＞風邪なんかひかないよと言われました。今日の午後医者に行くと、その人が

んなこたーない。「学会員だろーが人の子、糞も垂れれば屁もこく」by2代目

>>171

いつもいつも、どうもありがとうございます m(__)m
今後とも無知な俺をお導きください。


>>172

俺が>>162でやった無知丸出しの質問に対する答えです。
混乱させて、申し訳ありませんでした m(__)m

今、思い出しました。昔うちのばあちゃんが階段を踏み外して骨折した時
信心してないから転んだとか言われて、ばあちゃんがすごい悩んでた。
結局学会には入らなかったけど、今は大山なんとかってやつ拝んでます。
数万円でお祈りグッズ買わされて。実は今も骨折して入院してます。（笑）

（笑）…１Ｔ．Ｒポイント（嘲笑）…２Ｔ．Ｒポイント



162 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：02/10/28 22:42 ID:???
>>156

何をどう錯乱しているかは知りませんが、俺は学会員ではありませんので（笑）

摂受ってなんですか？（笑）接受なら一発変換するんですが、そっちの意味
もわかりませんし（笑）



156さん、こんなに短いレスの中に（笑）を3つも入れさせる事に成功しました。
3ポイント差し上げます。おめでとう！

>>184
聖教新聞、座談会へのアンサリングアイロニーだろ？
気付いてくれ、創価！

ここに出てくる連中はダメ人間が８割だな･･･
社会のクズでもある、けして死ねとは言わない、そんなあんたらにも
あんたらの使命があるから、仏性があるのだろうから･･･

しかし可愛そうな人たちだな･･･
社会の為に、自分の人生のために、
平和の為に、なにかする事を考えなさい

>>186
してる。
創価でなくてもできるし。

創価をやめて善行してみな。
できれば、の話しだが。

馬鹿たれ！

（怒られたのです）

「正しい学会員の人」って言うのが曖昧な表現なんだね。
始めに人格があって、その人の人間性っていうのが、が〜かいんという
個性を認めないひとつの人格みたいな表現になってて、まあ、確かに
そういう表現をしてきた過去もあり、むじゅかすぃですが、
バカが目立つだけで、いろいろな考えのガ〜かいんが居ることは事実です。
アンチの標的になるのは、目立つバカ、自ら努力しない奴、いろいろ。
冷ややかにことの成り行きみてるのもいますし。

アンチの方の都合上、「学会員ってのはこういう奴らだ」というものができてて
違うものを認めたくないってのもあるでしょうし、トラウマ引きずっている方も
多数いられるので、仕方ないかもしれないですが、あまり突っ込むと「日本とアジアの
戦争責任問題」みたくなるでしょうね。個人の意見として、学会員というだけで「お前はこうだ」と烙印押されても
違うものは違う。認めていただけないですか？

>>191
アンチの側に典型的学会員像やトラウマがあったとしても、創価学会の側が
問題行動をおこさなければいいんだよ。
烙印も、それに基づいているわけなんからね。
｢違うものは違う。｣と言いたいなら、実際に違うようにしなければ…。

>>188ｰ189
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

>>192
私自信はしてても烙印を意地でも押したい奴は居て、「違うだろ、層化はこうだろ！」ってのが
私の周りには多い。自分は別に押し付けたりしないし、皆さんの言い分をいろいろ聞きたいのだが、
感情的にあたり散らされることが多い。形に押し込めないと気が済まないのか？と思うことがよくあり
一個人としての個性は層化には認めたくないという印象を受けています。
私がその方に行なったのであれば認めるが。お前らは自虐史観で生きていればいいのだと言われてるみたいです。
　例えば、田島陽子先生の意見は実際、性差別してる人に言えばいいのであって、
相手が男であれば容赦なしに批判するのはおかしいと思います。男はみんな性差別者みたいに思い込むのが
分かりません。

>>194
こんな時間にレスを付けてくれていたとは。いろいろ他を見ていたもので…。

あなたがそう言いたい事自体は、わからないではない。
ただ田島陽子との比較で言えば、性差別している者は、別に組織として性差別
行動・活動しているわけではなく、、個人に過ぎない。
それ故に個別に批判しろと言うのもわかるが、創価学会の場合は、あくまでも
創価学会員としての行動・活動でしょう。
あなた自身は別であっても、創価学会員としての責任は問われてしまうものですよ。
少なくとも、あなたが創価学会の中で問題に対して異議を申し立てているので
なければ、その様に主張するのはおかしくありませんか？

あのーここの＞１の文章なんですがどーよんでも正しい学会員がダイチャク死ね！って思ってるようにしか読めないんですが？

トインビー博士の孫娘の手記
　私の祖父は、日本を訪問した際、まったく池田氏には会っていません。
祖父の昔からの日本の友人達も、祖父の最晩年の、どちらかというと漠然
（ばくぜん）としたインタビューをもとに、池田氏が大袈裟に祖父の思い出を
書きたて、自分のために利用していることに対し、明らかに苦々（にがにが）
しく思っていました。

1
　かの１億７5００万円入り金庫が捨てられていた事件（平成元年７月）
にしてもしかり。中西治雄総務（当時）が犠牲となり、すべてをかぶって
記者会見しましたが、中西氏個人の商売で得た金が、金庫に入って
聖教新聞社の地下にあり、それも昭和４６年当時で現在の６億円にも
あたる大金を二十年近く忘れていたなどという釈明を、いったい誰が
信じるというのでしょうか。ますます学会の金の流れに疑惑が集中する
ばかりです。

『埼玉新聞』（八月四日付）は、先月二十九日の参議院選挙で、
特定候補者二人の名前を記入したメモを持たせ投票させたとして、
埼玉県警参議院選挙違反取締本部が三日、公職選挙法違反（投票干渉）
の疑いで、羽生市須影六〇〇、介護福祉士、相良敏枝子容疑者（53）を
逮捕した、と報じた。
　報道によれば、相良容疑者は先月中旬、羽生市役所の不在者投票所で、
高齢者二人に、公明党の埼玉選挙区と比例代表の特定候補者二人の名前を
記載したメモを持たせて投票させ、投票に干渉した疑いが持たれている。
　相良容疑者は老人介護施設に勤務しており、投票した二人は同施設の利用者
だった。
　二人を車で市役所まで送迎し、投票所の受付まで付き添っていたという。
　相良容疑者は「間違いなく投票させるために、メモを持たせた」と、
容疑をほぼ認めている。

200げっと

八月二十八日、さいたま地裁川越支部で日蓮正宗僧侶に対する創価学会の
名誉毀損裁判の判決が下った。原告側の五千万円の請求に関して、
裁判所は五万円の支払いを認め、学会は鬼の首でも取ったかのような大騒ぎを
機関紙で行った。が、判決の中で裁判所は、そもそも名誉毀損に当たる僧侶の
発言は原告よりの人物が、盗聴・録音したものだと認定したのである。
通信傍受法、いわゆる盗聴法に賛成したのは公明党だった。メディア規制三法も
推進の立場である。その公明党の支持団体は創価学会だ。官界から民間企業まで、
学会人脈はしっかり根を張っている。その中で起きたこの事件。
ＮＴＴ側は、記者会見でこう述べている。
　「誰が（端末機に）アクセスしたか、チェックしていなかった」

・・・・・創価学会自体の運営方法が間違っていて、それに踊らされている
真面目な学会員が、真剣におせっかいをしている事がアンチにたたかれているってのがここのスレってことですか???

真面目な学会員は、疑う事を知らずに真剣な分だけアンチに非難されて痛い思いをしているわけですね

正しい学会員とは、創価学会の考え方に疑問を持たずに都合よく動き、時には自分を犠牲にしてまでも
学会という組織を守る「盲目の人」　　ってことですかね〜　?

↑そのとおり！！ゴンドラが３段階あがりまぁ〜す

池田大作様の栄誉の実態　
誰でも得られる有料図書館の利用資格を得ただけ。
利用もしない図書館の利用資格を池田様に得させるために財務を
していることになる。使わない図書館の利用資格＝無駄金
池田様は最近ずっと日本にいるので海外の
図書館を利用しているはずもない。しかし、毎年会費を払っているということだ。

■オックスフォード大学ポドリーアン図書館終身名誉館友
"Honourable Friend of the Bodleian Library"なので、
終身名誉館友というのは日本語訳の間違いで、名誉館友というのが正しい。
したがって、年会費50ポンドを支払って、有料図書館の利用資格を
得たことになる。
----------------------------------------
"The Bodleian Library"は、"The University of Oxford"の主要研究図書館。
館友は"Friends of the Bodleian"で、年会費を支払えば誰でもなれる。
また25ポンド〜500ポンドで館友･名誉館友･終身館友(Friend･Honourable
Friend･Life Friend)の４つ(Friendに2名同時入会の割引があるため)の
どれかになる。
なお館友とは、有料図書館の利用資格のこと。

ゴンドラが３段階あがると何くれるの　???

むかし、池田大作さんは菓子パンくれたよ

んでいまは折伏と財務のノルマをくれるわけだ

裁判の判決文そのままです。池田様はこの発言をもとに名誉毀損で
１００万円の賠償を命じられた。

３　被告池田大作の本件発言 　被告池田大作は、平成四年一一月一四日、
「第一五回ＳＧＩ（創価学会インタナショナル）総会、第四回埼玉総会（
場所・創価大学記念講堂）において、同所の集まった創価学会員に対して
スピーチをし、その中で以下の発言をした（以下「本件発言」という。）。
右スピーチの様子は、全国の主要な創価学会会館において衛星放送で
同時放映された（検証の結果、甲二、弁論の全趣旨）。 　
「凡夫と仏の違いはどこにあるのか。凡夫はボンクラで、仏は一人偉ぶっている
というのかどうか。大聖人は、その正反対に、法華経を信ずる者は仏なり。
ねえ、大変に有り難いお言葉です。法華経を信ずる者は仏なんだと。
そう見るのが仏である。そう見ないのが凡夫なのである。ねえ、
この野郎の首を切りたい……、そんな仏はほっとけですよ。ねえ、あいつらは、
この野郎……、そんな大聖人の仏法にも全部反している……。
情けない男たちです。男だけならいいけれども、そのうち、また、あの、
あれ出ますけれどね、新報に、この次かな、これちょっと見してもらった
けれどね……。たくさんの美女に囲まれてね。そうだろ、秋谷君、
やめろっつたら、秋谷やるっつんだもの。もう、新橋かどっかのね、
柳橋でさあ。もう……えっへへへへへへと笑ってね。まあ、みんな……、
あー、行きたいね、一遍ね。……そういう連中なんです。」 　「
ＳＧＩこそが教行証を兼ね備えて進んでいる教団なのであります。
宗門は教、すなわち御書も軽視している……。一部分だ。
行、修行は全くないげい座ですよ。げい座っつうのはね、
本当は正法の座を猊座、
芸者の方は芸座……。

今日ここおとなしいね　(^.^)

そんな豪遊できるなんて宗門の人たちは羨ましいかぎりです。これを福運というのですね。
俺も宗門の人たちみたくなれるように信心に励みます。

最近活動しないからよくわかんないけど、折伏と財務のノルマだけじゃなくて
新聞の啓蒙とやらがあって、ポイント制のように勝手に地域の地区リーダー
とかとやらが評価して、どんどんノルマが増えるしくみだったような気がするな〜

前に財務で２００万もってかれたとか書いてあったのあったけど
毎年２００くらい出す人はざらに居るような気がするが。。

今の学会員は金持ちがおおいからな〜
昔は、病人と、貧乏人の集まりで、純粋に信心してたらしいけんどな〜

アメリカではこんな素敵なCMも流しているんですよ。おしゃれでしょ！
http://ime.nu/www3.quantumlynx.com/barontech/list/sayit.swf

>>212

これって何の宣伝　???????
宗教がオカルト　??? おまえ　ばかだろ

今も純粋に信心している人が多いよ。
人をくさすのって簡単だけど、人を励ますのはとても難しいよ。
学会員だろうが、そうでなかろうが、人のため、励まし励まされ、もちつもたれつの社会にできればいいんじゃないの？

警視庁保安課は１３日までに、顧客の携帯電話の通話記録を不正に引き出したとして、
　電気通信事業法違反（通信の秘密侵害）と窃盗の疑いで、ＮＴＴドコモの子会社
　ドコモシステムズ社員嘉村英二容疑者（２６）＝名古屋市中川区江松４−１１１３＝と、
　教唆の疑いで、創価大事務職員根津丈伸容疑者（４１）＝東京都八王子市散田町
　２−４２−６、同田島稔容疑者（３９）＝八王子市谷野町２７０＝の計３人を逮捕した。

　田島容疑者が元交際相手の浮気を疑い、根津容疑者を通じて嘉村容疑者に記録の
　入手を依頼したという。

dasai

創価、池田先生は日顕に相承がないと騒いでいるが
以前にあったと認めている。読んで見れ。
ないなら最初からないと言えばいいのに何故、昔はあったと
いって今はなかったというのだ？池田は嘘つき！

池田大作著　『広布と人生を語る』第一巻（昭和57年11月17日）　49頁

私は御書が好きである。
私はこの御文を思索しながら、常に、生涯にわたって、わが愛する同志と
ともに、仏法の師であられる御法主日顕上人猊下の御許に、力強き前進を
したいと念じている。

池田大作著　『広布と人生を語る』第三巻（昭和57年11月18日）　249頁

ご存知のとおり、私どもは日蓮大聖人の仏法を奉ずる信徒である。
その大聖人の仏法は、第二祖日興上人、第三祖日目上人、第四祖日道上人、および
御歴代上人、そして現在は第六十七世御法主であられる日顕上人猊下まで、法灯
連綿と血脈相承されている。

池田大作著　『広布と人生を語る』第三巻（昭和57年11月18日）　143−144頁

日達上人御遷化の後、御当代御法主上人猊下を非難している徒がいる。私は、命を賭して
猊下をお護り申し上げる決心である。彼らは、以前には、総本山が根本であると叱咤して
おきながら、いまは手のひらをかえして、みずからがその根本を破壊しているのである。
言語道断もはなはだしい。
私どもは変わらざる信心できたし、これからも変わらざる信心でいくのである。

血脈のことかと思うけど、、、血脈は心配する必要はないよ。ちゃんと続いているから。だから今どうにもならない日本になっちゃったんだよ。そう、、あのときから。振り返ると、必ずわかる！

>>217
なんだそりゃ？
｢あのとき｣っていつだ？

池田先生の父親を含む祖先の墓。
池田先生は実の父親も折伏できなかった。
池田先生の広宣流布をいう資格はないわな！

http://www.fsinet.or.jp/~shibuken/SHIRYO2/ikedake.jpg

これは、東京・大田区の真言宗寺院・密厳院にある、正真正銘、
池田大作先生の御実家の墓の写真です。創価学会の名誉会長ともあろう者が、
実家の墓を真言宗の寺院に残したままにしておくとは、無慈悲じゃないですか？
しかも、この写真で見ると、真新しい真言宗の塔婆まで立っています。
つまり、今でも邪宗で供養をしているようですが、いいんですか？
これぞスバリ、「間違ったところにいつまでも置いたままで、しかも、
信心修行を怠けてしまった家の墓」ではありませんか？

平成二年。

>>220
平成三年じゃないのか？
創価学会が破門されたのは三年だぞ。

破門通告！！

現実を現実として受け止める勇気を創価学会に！

荒らし掃討age　

荒らし掃討age　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

荒らし掃討age　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

創価公明板の早期正常化キボンヌ　あげ

正しい学会員の人、現状の板荒らし何とかしてください。

創価板→宗教板
公明板→政治板
このように現状の創価・公明板を分離する。
それで問題解決。

御＊場の＊＊部のみなさん、いろいろ迷惑かけてすみませんでした。
あの日、あなたがたの忠告に従っていればこんな大それたことにはならなかったんだとやっとわかりました。
ですが、私の全てが終わってしまい、既に廃人同然の状態になってしまった以上、もう誰もどうしようもないことでしょう。
今でもそのことを悔やんでます。正直言ってこれから先、生きていく自身はもうありません。
全てを失った私ができることは唯一、命で詫びるということだけです。

ごめんね。そして今までありがとう。
いち早く私のことは忘れてください。

>229
どうしたん？ちょっとヤバげだけど。

「池田博士は、新しいタイプの哲学を持つ人道的なエロいホスト」哲学者(ユーゴスラビア)

明年１月、全国で婦人部総会！栄光・大勝は、賑やかな女性の連帯(スクラム)で出発。←新宿No.1のホスト池田大作より。

「池田博士は、新しいタイプの哲学を持つ人道的なエロいホスト」哲学者

明年１月、全国で婦人部総会！栄光・大勝は、賑やかな女性の連帯(スクラム)で出発。←新宿No.1のホスト池田大作より。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=mwjtgg

やばいとかどうとか以前に僕のすべてが終わってしまい、何もかもうしなってしまったんだ。
絶対にあいつのことは許さない。
くわしいことはこのネット上では話せないから、心ある人のメールを待ってます。
返事が可能なのは真夜中０時から１０時３０分までです。
それ以外の時間は仕事の都合でメール操作できません。

>>233=229
ヤフー・チャットしてみたら？

http://chat.yahoo.co.jp/?room=%c1%cf%b2%c1%a1%a6%b8%f8%cc%c0%a1%f7%a3%b2%a3%e3%a3%e8%bd%d0%c4%a5%bd%ea::552000324&identity=chat_pf_1&client=Java

これで良かったかな？
個人的に信じられそうな人と話ができるよ。

そうですか…
港区の人ですか…？　　御台場｡
なワケないですね｡

静岡県の方？

ありがとう。ちなみにここはネットカフェで、あまりここからは書き込める時間はないのでマジメールをまってます。
カーラからメールの送受信は可能（２ちゃんかきこは不可だった）なのでお願いします。
もしそうしてくれたら時間を見てメールを返信して事情を話します。
では時間がなくなったのでこれで失礼させていただきます。

学会員くずれほど、たちの悪いのないな。

age

>>237
学会員が性質悪過ぎるからな。

いい学会員は氏んだ学会員だけだ

>>240
定冠詞として「doudemo」が付くいい学会員なら沢山いるだろう。

>>229
メール出したよ。
もう問題は解決したのかい？
だったらいいけど．．．．．

幽霊会員もたくさんいるし、脱会したい人もたくさんいる。
だから層化を批判してるんだよ。
結局、層化には自由がないんだからよ。

創価を、ひとつの民族としてみればよいのでは？
その中にはいいやつもいるし、悪いやつもいる。
民族的価値観を侵害されないために政党を作る。
そう見るとしっくり来るよ。
精神構造は、共産党と変わらないが、
共産よりまし、と思って外部も投票するんじゃないか？
実質活動者が80万人だという説があるが、一人当たり
十人に投票させるにはやっぱり信頼がないとだめなんだよ。
悪さする会員は学会でも嫌われてるよ。

これも保守。

ってか、別に層化に限ったことじゃないんじゃないの？
キリスト教とかでも、悪さしてる人だっているんじゃないの？

>246

でも、層化ほどは、人の信教の自由（信仰しない自由も含む）を侵害しない

あと、これは心情的なもんだけど、キリスト教は伝統宗教だからなんか安心感ある。うさんくささが低い

（＾＾）

畜生犬作畜生犬作畜生犬作畜生犬作畜生犬作畜生犬作
畜生犬作畜生犬作畜生犬作畜生犬作畜生犬作畜生犬作
畜生犬作畜生犬作畜生犬作畜生犬作畜生犬作畜生犬作
畜生犬作畜生犬作畜生犬作畜生犬作畜生犬作畜生犬作
畜生犬作畜生犬作畜生犬作畜生犬作畜生犬作畜生犬作は気味悪い豚です

日蓮だの神様だの教祖だのに現実逃避してる輩に
「正しい」も糞もあるか
全てが「悪」なんだよ　消えろボケ

有名です、この板は。新聞社、けっこうチェックいれてるようだし、私は励みにしてますよ、

総括すると逝って良しって事ですか？

層化は氏ね！　層化は日本の癌！　層化は撤退しろ！

アメリカのビルに突っ込んだ飛行機にアメリカＳＧＩ職員で2期生の青山さんが搭乗していた模様。ビルでは、3人の創大卒業生が働いており、岡本三成さん、山下みつえさんの2名の安否がわからず。富士銀行に勤務する1名は無事が確認。
テロで亡くなられた青山さんには、１９歳のお嬢さんはじめ、二人の兄弟がいまし
た。そのお嬢さんへ先生のご伝言です。「今朝からねんごろにに追善させていただき
ました。お父さんは必ず帰ってきます。大好きな大好きな、本当に偉大なお父さん
は、最高の幸福な仏の国へ行ったのです。寂しいでしょうが断じて負けないで、お母
さんを守りながら、お父さんのために勇敢に生き抜いていきなさい。
兄弟二人、仲良く、お母さんを守りながら、SGIと共に生き抜いてください。人は一
遍はいつか亡くなるものなのです。だけども生命は永遠に続きます。これが仏さまの
説かれた仏法です。必ずまたお母さんの側に皆さん方兄弟の側に生まれてきます。寂
しがってはいけない。強く明るく生き抜いていきなさい。絶対に負けてはいけない。
大きくなると、信心をしていればこれがお父さんであると分かる時がきます。お元気
で。お母さんによろしく」先生のお歌「あまりにも偉大な君の旅立ちに早く還るを世
界で待つらむ　合掌　大作」

あぼーん

告ぐ、、、創価学会、会員ドモに告ぐ「即解散」を
又は「亡命」を。４月２５日までに速やかに実行しろ
攻撃の準備は出来ている
日本国民がアメリカに依頼した。

http://www.jade.dti.ne.jp/~shingun/nyumon/main1.html
【平和神軍入門講座　1】
Q、創価学会についてはどう思われますか
A、庇を借りて母屋を乗っ取る、という言葉がありますがその通りになりました。
　　日蓮正宗のない創価学会は何の団体なのでしょうか。
　　創価学会は天皇を嫌います。
　　日本の神を嫌います。
　　神社を尊敬しない、それどころか魔の巣窟と教えます。
　　日本の歴史を尊敬しません。
　　これは全くの邪教の姿です。
　　在日幹部によりこのようになったと我々は考えています。
　　9.11テロの際にも突入した飛行機と貿易センタービルの両方に学会員が
　　居た為に起きたみそぎであるとわれらの中杉総督は予言しておられます。
御意見のある方は以下へどうぞ。受けて立ちます。
■創価学会を倒せ！
http://www1.ezbbs.net/09/shukyo4/

正しい学会員の人キノコして！

もし全ての生物の生命が平等だとして、
仮に生まれ変わりがあるとすれば、
次ぎに生まれ変わる時は、確率的に言えば、
たぶん微生物なんだろうと、
>>254を読んで、ふと考えてしまったのでした。おわり。

立ちつつも、歩みつつも、坐しつつも、臥しつつも、眠らないでいる限りは、慈しみの心づかいをしっかりとたもて。私は学会員ではありませんが、みなさん、煩雑なことにとらわれすぎてはいませんか？

正しい学会員なんていないよ。みんな池田大作ガマガエルみたいな上層部の洗脳を受けてるんだから。勧誘にくるオバサン連中もなんか白痴ぽいただならぬ雰囲気を漂わせてるし。ｺﾜｲｺﾜｲ

保険とかの外務員（営業ウーマン）にも学会員多くない？

あげ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

山崎さんいらっさい。

正しい学会員ていないのかなぁ。

学会員に２ちゃんねる禁止令でてるらしいです。

そうなんですか。ディベートしようかとおもってたんですけどね。

あぼーん

>>267
そうだろうね、週刊誌なども読むな聞くなだからね
でも、それでいいと思うのだろうか？
公開法論など遠い過去の話か・・

>>267
学会員は、勝てる相手としか勝負しませんから（藁

バリバリの活動家は忙しいからあまり来てないかもです。
末端に禁止しておいて、上の人がコッソリROMって研究してるかもです。
一般人の傾向と対策、非活動化の本音研究して、
連れ戻し説得成績上げるため。

そのとうりですね｡そんな時は､誹謗中傷､共産ばっかり､等のｽﾚが上がります｡なんでだろ｡

>>272
特に、統一地方選挙の終盤戦（市町村区選挙）に入ったから、余計に神経質になっているんじゃないかな？
上の連中も、２チャンネルを見ている暇はないだろうしね（苦笑）。

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/watasi01.html
にも体験談が書いてあるけど・・信じられないくらい、忙しい人は忙しいからね（地区幹部なんかだな）。
そのくせ、「上級幹部」は余裕しゃくしゃくというところかもしれない（苦笑）。
口でお願いといえばよろしいのだから・・こまったもんだ（苦笑）。

統一地方選挙の終盤かぁ。
今ごろ駆け回ってるるんでしょうな。

白痴な学会員の方とカンバセーションしたいなり。

アフォ

出よ！正しい学会員よ！今こそ立ち上がり、太作を権力の座から引きずり下ろすのじゃぁ！十常侍の如き取り巻きも、一緒に奈落に落とすのじゃ！

人に嫌われる学会員=正しい学会員

280げっつ (-.-)y-ﾟﾟﾟ

総暇の香具師、たまには出てこいよ。選挙活動したふりしてんだろ？

あぼーん

　瓦解員の自作自演スレうざい！

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　そんだけ嫌われているのに、まだ気付かないのかよ！
　さすが、マインドコントロール好きなカルトだこった！
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　瓦解員の人生みたいに
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http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-04-24/02_02.html

松浪議員は速やかに辞職を　４野党が勧告決議案提出

辞職勧告決議案　与党が政倫審前の上程拒否

与党三党の国対委員長は二十三日午前、国会内で会い、野党四党が同日午後に提出する
保守新党の松浪健四郎衆院議員に対する議員辞職勧告決議案への対応を協議。
松浪氏が求めている衆院政治倫理審査会での同氏の秘書給与肩代わり問題などに関する弁明、
質疑を優先し、政倫審開催前の同決議案の衆院本会議への上程には応じない方針で一致しました。

正しい学会員の人はどう思ってますか？

学会員なんだが、一言。
どうしてあんなに選挙に狂ったようになれるのか？？不思議だ・・・

順縁＝仏法を聞いてすぐ入信する人
逆縁＝仏法の話を聞いてブチ切れる人
現代ではこの逆縁の人がほとんどなんだ。
また経文には末法において正法を行じる者はかならず「悪口罵倒される」とかかれている。創立以来大聖人の仏法を護持してるのは創価学会だけ。
だから四方八方から悪口を言われる。創価学会以外にも御本尊を拝んでる団体はいくつもある。
しかし、2ちゃんに限らずなぜだか学会にしか誹謗中傷はほとんどない。ほかにこれだけ悪口罵倒されてる団体はありますか？
日顕宗？顕正会？正信会？これらの団体はほとんど世間からなんの反発がない。しかし、もうこんな忘恩の輩には早く死んでほしい。

顕正会は、昔の学会のやり方真似してるだけ
規模が小さいから苦情も少ない。
それより学会の方が社会的影響大きくて問題。

仏法の話聞いてブチキレでなくて、カルトの勧誘拒否するの
そこまでしないと引いてくれない

>>288
オウムなんてぼろくそに言われてるけど正法とやらなのか？

創価学会は十数年前まではどれだけ日蓮正宗宗門に対して尽くしてきたことか。
供養に限らず寺院の掃除までやってたんだぜ。それを現在の宗門は裏切った。
御書ですか？
大要次のように仰せだ。「畜生でさえ恩を知る」と。
つ・ま・り。日顕一派は犬や猫以下だってことだよ！
だから日顕や山崎なんか地獄へ落ちろ！というわけ。これを攻撃的と言いたいのなら勝手におっしゃいなさい。
だいたい裏切りモンに対して誰が優しい言葉なんか言うか？
親しいと思ってた友人に裏切られたら誰だって「この野郎！」と言うだろう？
裏切り者に対してなにも言わないとしたらそれは「臆病」だよ。分かったかな？
分からんだろうな。

あんったっちは大石寺にだまされていたんだよ。

ご本尊とか戒壇とか大坊棟札とか。創価学会はまず正宗の嘘を徹底的に
暴くべきだろう。

創価新報や聖教新聞の行き過ぎた表現は最近少し和らいできているが、まだ
常軌を逸している感がある。

>288
信仰者たるもの、死んで欲しいって言葉はいけなくないでしょうか…
気持ちは分かりますが。

なんで？そんなに宗教がおかしいの？外国じゃ皆なにか信仰してるし、普通やん！！毎日楽しく自分の思う道歩んでたら、それでいいやん！ピース！

これから家庭訪問逝ってきまつ！

っと、その前に題目・・・。

おまえら、本当に助かりたかったら、

小室直樹著「日本人のための宗教原論」徳間書店

を読め！！！！


ほかの層化の連中にも買って読ませろ。
初売りは2000年、値段は2000円くらい。

まだ手に入る。

あぼーん

私は、聖教新聞の宗門への卑劣な言葉で、いやになった、
あれが、十界論を、指導に取り入れた団体の発言ですか？
修羅界の人間の発言ですよ、、
人間、常識をもたねば、、

300get

>299
禿同。口汚く罵って(大笑い)とか、追撃の手をゆるめるなとか、なんでそこまで個人を中傷したり扱き下ろすのかがわからない。あんな新聞、勧める気にもならないし読むのもいやになってきた。北みたいで怖い。

葬化って、弔賤人が多いって本当ですか？

掛け軸ドロボーして
カキコんでんじゃねーよ！！
だから宅間見たいな
大量殺人鬼が生まれるんだ。
犬猫見たいなケダモノは富士山噴火見たいな奴の事を言うんだよ！
さっさと盗んだ掛け軸持って北朝鮮に帰れ！
特に板橋区に住む
曾我直義老夫婦なんか池田太作名誉会長が死んで後追い自殺しなければなんの為にエバってたかサッパリ分からないだろ！
お前ら在家は只掛け軸借りてただけなの！！
直筆も拝んだ事がないドシロート共が！！！

創価学会は正しい!!と声を大にして言える学会員さんいますか?

>304

ここに行けば見れるよ

某自画自賛掲示板より
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=168&KEY=1053659719&LAST=100

36 名前： 梅昆布茶 投稿日： 2003/06/15(日) 01:08

初めまして。仏声人語さん。

現場の俺たちが戦ってるのに、会長が世間の評判を気にして宗門攻撃をしなく
なろうもんなら、俺は暴れるね、まじで。

広宣流布のために日夜戦い抜いている池田門下を仏敵扱いするだけでも、既に
大聖人に対する師敵対。それにとどまらず、やることなすこと広宣流布に逆行
するハゲどもとその提灯持ちの連中を、まさに仏敵と攻め抜くことは御書にあ
る通りの実践。

これ、宗教的信条であり行動。

今日はこれまで。また話しましょう。



これが連中にとっての正しい学会員なんだろうな・・・

小室氏はおれも嫌いじゃないが・・・。

小室氏は創価批判でもしてるんですか?

嫌われてもしかたないナリ。
あ、学会員ですけどね。
全員から好かれようとするのは乱暴だよね。
そんなことはあり得ないからさ。親子ですら確執はあるでしょ。
友達には分かってもらいたいけど、見ず知らずの人には分かって欲しくないな。

ハイハイ！（挙手）正しいよ。
あー今だいぶ引いたね。
と言うより学会は個人の問題なので。
わたしが社会的にどうのとか、実際じゃあ悪いことしてないかと言えば嘘になりますが。
そういう観点から言えば、倫理観が沸くのは確かですね。
あれが嫌いこれが嫌いって言ったほうが人間臭くていいじゃないですか。
そんな絶対悪い事もしないし、誰からも好かれてるなんて言うのは大嘘つきだと思います。
人間は誰も平等だし、背伸びをしようがいつまでたっても誰某が嫌いとかあるでしょ？そういう了見の狭さとか。
それを私達は「凡夫」と言います。
神や仏ではないですから。急に慈悲深くなったり、悟りを開いたりなんて言うのはないですよ。
でもより良く生きたいので。それでも私を嫌ってる友人もいます。
何事もどうやって乗り越えて行くかってことだと思います。
学会に入って、実りある生活を送っていますよ。
すごく頭悪いので言葉にしたり、ちゃんと伝えることはへたくそなんですけど、胸張ってる人はたくさんいますよ。

正しい層化なんていねーよ

層化?

学会？

前からいっぺん聞いてみたかった。正しい学会員よ、教えてくれ。
おめぇら学会やってて何が楽しいんだ？会合の度に信仰心を問われ
勧誘数や新聞部数を競わされ、常に切迫感に追われてるようで、お
まけに財務だのでカネ毟り取られ、選挙といっては駆り出され、大
作本まで買わされて、ホントいったい何が幸せなんだ？学会を職業
にしてる輩はいい、議員にしてもらってる奴も商売だから仕方ない
と割り切ればいいが、信仰してる一般庶民よ、何が幸せなんだ？
親が信者でガキの頃から「善」だと仕込まれ理由なしに信じてるの
か？　素直に正直に教えてくれ。何が楽しいの？

>>313
何も楽しくないよ。だから、うつになんじゃんかぁ〜莫迦

>>314
だよなぁ。やっぱホンネじゃそう思ってんだろな。
安心したというか可哀相っていうか、ふ〜んだな。

自分も改めてこの質問考えたら、？と思ったよ。
幸せになる為に、みんな一生懸命なんだろうし。
それに頑張ってる人達は充実感ありありだよ。
疑問→頑張る→結果出る→増々頑張る→確信深まる
要はどれだけ信じれるか？という事。難解難入、以信得入でつ。

自分は結果までいったんですけど、
あなたの書いたように
　　>常に切迫感に追われてるようで
確信を深める前に精神を病んでます。
今は中途半端にお休み中の身。
ふ〜んでしょ。でもそういう世界もあるのです。

創価学会はピンク産業をどのように考えているんでしょうか?

>>316
脱会しようとは思わないの？
しても全てが解決する宗教団体とは、思えないけどね・・・
スーパーに返品出来るように、自分自身の層化人生にリセット掛けられたら
どんなに幸せかって想う今日この頃・・・
お察し申しあげます。

親の見栄と偏見で人生狂わされました。

就職、普通に生活できません。
どうか草加の職員にして下さい。ってココで嘆いても仕方ないか。。。

よく、「学会にも色んな人がいるから」と聞くね。ここでもたくさんの学会員さんがそう書いてる。
でも、そこで言われてるような「色んな人（つまり、迷惑をかけてる人）」って見たことないんですよ。
だから正直、若干違和感を感じる時もあるんです。
でも、ここで書かれていることがうそだなんて思っているわけでもありません。
複雑・・・。

内部の人には良い顔しか見せないでしょうね。
被害が有ると分かっていても、指導しない上の人は
何やってるんですかね。
選挙でもそうですが、相当迷惑な団体なのになぁ。

あぼーん

>>321
いや、内部の人が悩みとか書いてたでしょ？？

ちなみに、選挙の時は、極力周りの方に気を使うようにしていた、と伺いました。
それともあなたの言ってるのは投票依頼をされることなのでしょうか？？

内部って活動家や進んで集会などにも出るようなひとを
言いたかったの。
幽霊の人は内部ではないと思うんですよね。

選挙では回りを気を使ってると聞いたとしても、
どう感じるのかは依頼される方だからね。

楽しくなきゃ幸せじゃないだろ、人に迷惑かけないで何の束縛
も拘束もなく自由に思うことをいい、笑い怒り、泣き、そんな
のを幸せというんじゃないのか。宗教やってんのにそんな普通
の幸せや心の安寧すら無いなんてのは、修行や信心が足らない
からじゃなく、まして財務の金額や新聞部数やシャクフク数が
少ないからでもなく、単に学会がイイモノじゃないからだよ。
体にも心にもよくない証拠。傍で見てると、ネズミ講かマルチ
商法で泥濘にはまってる人みたい。止めちゃえば楽になるのに。

少なくとも学会員となんらかの接触がなければ、
創価・公明板なんか覗いてないと見ていいでしょう。
実態は、共産党・幸福の科学極まれ。
実は、身内（現学会員）か元身内（講員、元学会員）、
それに折伏選挙で嫌がってる隣人の一般人が大半かと。
他宗他派在家シンパも少数いるようですが、隣人の
一般人同様何らかの接触にて良き印象はないようです。

>>324
活動家でなくても内部と呼んでいた気がしましたが・・・。まあ、あなたがどう思おうが自由か。。

関心ない人にとっては選挙活動も騒音みたいなものかもしれないのは承知の上で、
少しでも迷惑（？）だと思う人が少なくなるように気を使うってことでござります。これって大切だと思うので。
もちろんどう感じるかは依頼される方に依ることは否定しません。

>>280
ﾜﾛﾀ

ところではなし変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

いきなりこんな事いいだしてｽﾏｿ…
GBAと比べてみてどうなんですかね？(シェアのことは抜きで)

２ちゃんねるは日本一の巨大板だ。
ここの掲示板も創価学会を扱うものの中でも最大であろう
毎日たくさんの人が読んでると推測される
しかし、ここに悪辣なデマを書き込んでいる連中は
日本社会の中でも極めて特殊かつ奇異な人種であることを
知っておく必要がある。
ＴＶニュースの街頭インタビューで賛成、反対それぞれ同人数の
声を流して、いかにも賛否両論拮抗しているかのように演出しているが
国民の大勢意見はそれらとは違っているケースが多い。
ネットでアンチが学会誹謗をギャーギャー言ってるからといって
それを、社会の多数意見だと思うのは大きな間違いである。
ここのアンチは、全国中から集まってきているので
そこそこの勢力となって言いたい放題してるが、彼らが
デカイ顔できるのは、互いの顔が見えないこの空間だけである。
大げさに騒いでも、所詮その実人数はたかが知れているのである。

>>329
>ここに悪辣なデマを書き込んでいる連中は

へーそうなんですか
悪辣なデマっていう書き込みの例をソース添付の上示してください
３つぐらいでいいですからね

dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
dddddddd

329へ　そのとおり！共感。
みんなーー　少数の愚痴に惑わされるな。流されるな！。
すべては御書のとおりだ。

>>332
>>330にお答え下さい

>>331
カルシュウム不足の厨房珍創会員君これでも嫁ｗ

http://www.kowa-ab.com/milk/k/i/cal2.htm

>>332
331を処分してくれ！
こいつのようなのが創価の見本ｗ

dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
dddddddddddddddddddddddddddddddddddd

世界平和のために日々がんばっています。そんなに学会員を嫌わないでください。わたしも世界平和を望んでいます。
人間どうしのいがみあいや、戦争なんてみんなが傷つくだけです。

ココは、学会員のことを何も知らないで、
面白がって非難してる人もおおいですよね。
それは止めてほしいです。

でも、創価に対して何の偏見もなく、キライでもなく、非難もしない人が、
勝手に家に上がりこむ、勝手に仏壇を置く、新聞もとらせる、
選挙の自由も侵害する、あげくのはてには
それらの行為を他人の迷惑と考えない、
そんな学会員の態度や行動によってどんどんキライになっていったとしたら、
どう思いますか？
創価を非難する人のことを、悪く思いますか？

学会が非難されるのは、学会員の責任です！！！
自業自得です！！

紅葉 ◆m3RcBmufHAタン　カムバック！

池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P７０
「（創価学会の）この大御本尊を拝む以外に末法の
　衆生は基本的に幸福になれないのである。」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」 P２８０、P２８６
「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」
「日蓮正宗以外は　ぜんぶ邪宗教であり害毒を
　流すもの」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P３２１
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者が
　できたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては
　発狂する者ができたりして〜」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P３２３
「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす
　力をもっている。」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P２５２
「政界においては、すでに公明党を結成して、王仏冥合
　を実現しつつあるが、同様に、経済、教育、文化等々
　あらゆる分野にわたって、（中略）第三文明の建設
　が、着々と実現されつつあるのである。」

非科学的差別でんでんで、
目的は第三帝国の建設かよ

学科員のみなさん。あなたのそのアフォさ。
きらいではありません。でも、もっと自分で考えてください。
あなたの脳がかわいそうです。

両親が学会員なので自分も２世です
親は完全にイかれてます

>>336
＞＞世界平和のために日々がんばっています。

あなたは具体的にどんな活動をしているの？

>>339
「衆生は基本的に幸福になれないのである。」
「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者が できたり、
　知能の足りない子供が生まれたり、はては 発狂する者ができたりして〜」
「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす 力をもっている。」

これって学会員のことを指しているんだ。
だって下に 日蓮正宗以外の宗派は〜って書いてあるから。

マジ質問、　財務ってな〜に？

財務っていうのは学会に対する寄付のことです。一口一万円から。

>>346
レスありがとうございます。
う〜ん、一口一万円か・・・　高い！

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

学会まじウザイ。
もうすぐ選挙だから親とか必死で票集めしてる。
毎日毎日、会合会合。良くやるよ。
団地ぐるみで集中して威圧をかける。
こんなんで政教分離が聞いて呆れる。
俺も強要されたが公明党だけには票は入れん。

『本部幹部会』って、同中のことでしょうか？　新会員だけど、紙もらって「会館に行ってね。」といわれました。　幹部でもない私ごときが行っても良いのでしょうか？　（同中は、入会前に行ったことがあります。）

924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2003/09/11(木) 08:51 ID:???
あげ☆

悠様♪
＞本幹は土曜日までだったかすらね？
そうですっ。。土曜日までですっ。。
最終日(土曜日)は13:30と20:00
っと聞きました。。確認してみてねっ。。
私は土曜のお昼に行く予定です☆

＞『本部幹部会』って、同中のことでしょうか？

本部幹部会の同時中継（録画）では

先週から風邪をひいて、仕事も非常に忙しく
９日間、５座３座の勤行ができていません。
部の日はなんとか出席しましたが、地区座談会は出てません。
明日の朝は５座をやるぞ。

>>352
がんばれ！

http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大のハッカーサイロよ！！！
100％来なさい！！！！
http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大のハッカーサイロよ！！！
100％来なさい！！！！

選挙を頼める友達もいないので、日曜朝の出発勤行会は欠席しました。
先週の日曜日も朝から会合があったので、妻が「今週は会合あるの？」
と聞いてきましたが、僕は「無いよ」と答えました。妻は喜んでいました。
体調も万全でないし、無理しなくてもいいと
妻と娘の顔を見て思いました。
選挙は１１月９日らしい。自民党も安倍さんを幹事長にするとは
小泉さんはさすがだ。山拓では絶対ダメだ。
竹中大臣は留任させる気がする。
隣の小選挙区に公明候補が出る。絶対に負けたくない。
知り合いは何人かいるけど、深い関係ではないのでかなり勇気がいる。
まだ、７週間もある。　まずは御本尊に祈ろう、どうすれば勝てるのか。

「正しい学会員」の人にまじめな質問です。
創価のことを批判・非難したものを読むことってあるのですか。
東村山市会議員の怪死事件についてどう思われますか。

>356
万引きがみつかって、自殺したおばちゃん議員の事件。

>>351
＞本部幹部会の同時中継（録画）では
本部幹部会の同時中継(録画)のことを本幹っと言ってます。。
地区によって言い方が違うのかもしれない。。
同中っという人もいるようです。。

創価学会という団体は、脱会者や批判者に執拗に攻撃を加える組織で、
一年間に四回も車のブレーキホースを切るとか、豚の生首を宅配便で
送りつけたり、デマの中傷チラシを住居の近辺にばらまいたり、常識
では推し測れないことを日常的に行っているトコロである。

また、創価学会は対立者にポケベルを使って「４４４４４４・・・・」
という「４」の数字の羅列を送るイヤガラセもやっていた。これは「死」
という漢字に見立てたものだが、転落死した東村山市議も やられていた。

朝木明代市議は、高知県高知市で「 宗教法人と政治を考える 」という
シンポジウムでパネラーとして出席する日の前日に「転落死」した。

>359
ソース希望。

私もソース希望

>>359
嘘つきさんですね。。。

創価学会は、脱会者に対し、組織的に嫌がらせや殺人に近い行動を取っている。
脱会者や批判者には「仏罰」があたり、「仏罰」は創価学会自らが作り出している。

http://web.archive.org/web/20000617135114/http://asyura8.hypermart.net/bd5/msg/281.html

神奈川県小田原では，ハトを捕まえて鋲打ち銃で胃を撃ち抜き，
毎週水曜・金曜にまだ生きている重傷のハトを脱会者宅に投げ込む。

被害者は被害届けを出そうにも小田原警察は傷口も見ずに猟師による駆除と
言い、取り合わない。これを脱会者が降参するまで やり続ける。

ある被害者は、ポルノ写真を家の玄関一面に張られ、飼っていた犬が
撲殺され、ついには車に「死ね」などと書かれた。警察に「なんとか
してほしい」とかけあったが警察は困った顔をしてなにもせず、「まあ、
そのうち収まるでしょう」とまともに取り合わなかった。

そしていやがらせはますますエスカレートし、奥さんと別居し子供とも
離れた。友人はついに体調をくずしてしまい、しかも鬱症状も現れ、
会社ではリストラに遭い、まさに心身ぼろぼろになってしまった。

●池田大作の指導（平成１１年１０月１１日付聖教新聞より）

怒りの炎を燃やして

　　「戦闘」する！
　　「叱咤」する！
　　「攻撃」する！
　　「追撃」する！

これこそが仏法であり、正しき人間の道である。
草創の学会は、悪と徹底して「ケンカ」した。「戦闘精神」が、
みなぎっていた。しかし『最近は青年部が、おとなしくなった。
婦人部の上のほうの幹部の中にも、貴婦人みたいに気どっている
人がいる。むしろ年配の多宝会の人たちほど元気だ。青年のようだ。

>>359
んじゃdddd･･･は「Death」か？

1 名前：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 投稿日：02/04/05 23:14

信徒団体はどこでもそうだが、体験発表とかをやらされる。集団ＭＣの
一種で、「この信仰をやると幸せになれるんだ！」と擬似体験させて、
ＭＣに導く手法。実はこの方法、文書を読ませるよりずっとずっと効果がある。
団体の会員が集まった所で回りの人が”いやすばらしい”と感動にむせび泣き
その集団の中で共感させることがコツなのだ。まあこの手のＭＣはどこでもやる。
極端な例がオウムだった。

ただ学会の場合非常にまずいナ、と思うのが”脱会者”に対してだ。
ほとんど１００％罵倒される。不幸になる、地獄に落ちる、病気。事故で
死ぬだろう、と罵倒三昧。そしてこれは俺の私見だが、脱会すると自動的に
何かしらのスイッチが入り脱会者の大半は自滅するような方向へいく。
不幸にしてこの手を人をたくさんみた。白川新党にも顕著な人も何人かいた。

10 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/04/05 23:41

新入会員は、体験発表をＭＣの第一段階として体験させ、それを活字で
反復体験させて増幅させる。学会の場合は毎日機関紙を読ませる。これを
補強させるために創価新報とか改革時報とかそりゃもう反復増幅がすさまじい
と私は思う。そして脱会すると”こんな恐い目になっちゃうよ”と教え込む
のはカルトの典型、といわざるおえない。

【現・創価学会全国婦人部長の「裏切り者の末路」戦慄の報告！】
http://www.toride.org/take/mykison.htm

『兄は遺族とそこに関わる人達を「脱会」させました！！
　しかし、「厳罰」で平成７年、癌でその病院始まって以来の断末魔の阿鼻叫喚
　の叫び・呻きの中で死亡！さらに妹も、平成９年、癌でもだえ苦しみながら死亡！
　またついこの今月２５日には、兄にそそのかされて脱会した○○町の△△寺の
　元高僧が同じく癌で死亡したとの報告がありました！！』

まだ自殺などと言うのは創価の関係者だけ

朝木明代司法解剖鑑定書
http://www.sokamondai.to/kaibou.htm

地域によっては創価王国が出来つつあるようだ。

富士宮市の市政コントロール。東村山市における信者の増大。
八王子市の創価学会施設の多さ、土地建物の総額は巨額になる。
そして信濃町、尼崎市…

四国辺りでの創価学会の所行を見てみると

　「高知県西土佐村議銀行強盗」
　「香川県坂出市議婦女暴行事件」
　「徳島県三加茂町議会議長選汚職」

徳島では、やはり元学会信者が怪死をしている。ダム工事に反対し、賛成派や
創価学会と対立していたのだが、遺書も残さず車ごと波止場から海に転落した
のを「自殺」ということで警察に片付けられてしまったらしい。

状況的には東村山市議の死と似ている。

>脱会すると自動的に
>何かしらのスイッチが入り脱会者の大半は自滅するような方向へいく。

>>373ですが
本文書くの忘れちゃった（藁
これはハキリがまだまともに見えていた頃の書き込みだが、
この辺のところをどうしてそうなるのか、
具体的に説明してもらえるとうれしいのだが・・・

学会の方がＮＨＫのど自慢に出てるとなんかいやなんだよなあ。

今日はお休みですか？めずらしい・・
できたら>>373
説明してほすいなー

月曜日の朝は久し振りに５座の勤行をやりました。
今週は飛び石連休だから、いつもよりは気持ちが楽です。
いつも休み明けは激務が待ってるかと思うと、すぐに布団から起きられない。
最近仕事が厳しすぎる。職場の人員を減らし過ぎで、遅くまで残業ばかりだ。
ストレスの強い仕事だし、もう少しゆとりが欲しい。
今日しないといけない仕事、解決しないといけない難題とか
考えるとぞっとする。　気が重い。
でも、こんな時こそ勤行だ。　５座まで方便品・寿量品を読む間ずっと
仕事の雑念ばかり浮かんでくる。　
でも５座が終わる頃、なぜかいい知恵が湧いている。
その後、題目を３分程唱えるとやる気が満ちてくる。
朝の勤行は２５分程かかる。でも心が充電されるし気持ちがいい。
人より早く起きないといけないけど、勤行できる学会員は幸せだと思う。

>>２ちゃんねらのような奴らに限って
>>こっちが折伏に行くとヘラヘラ笑うだけで
>>ろくに自己主張もできん腰抜けだったりする。

一言イヤだと言えば、それで終わるのに。
うんともすんとも言わないから、深刻な悩みがあるのかと心配になって。
それを見捨てたら無慈悲だと思って話を聞いてやってるだけなのに。
そのくせ帰った後になってから、影でコソコソと
集団ストーカーだとか、大げさなこと言って。(爆藁)

>>378
ま　た　コ　ピ　ペ　か

良い学会員は死んだ学会員

創価学会という団体は、脱会者や批判者に執拗に攻撃を加える組織で、
一年間に四回も車のブレーキホースを切るとか、豚の生首を宅配便で
送りつけたり、デマの中傷チラシを住居の近辺にばらまいたり、常識
では推し測れないことを日常的に行っているトコロである。

また、創価学会は対立者にポケベルを使って「４４４４４４・・・・」
という「４」の数字の羅列を送るイヤガラセもやっていた。これは「死」
という漢字に見立てたものだが、転落死した東村山市議も やられていた。

朝木明代市議は、高知県高知市で「 宗教法人と政治を考える 」という
シンポジウムでパネラーとして出席する日の前日に「転落死」した。

ひとつお伺いしたい事があります。
創価の中で一部言動に問題のある人いますよね？
もちろん一部。良い人も多くそれはご近所見てれば分かります。
でも入信断ったら暴言吐いたりする人まだ減りません。
特定の人物に苦情等入ったら本人に考えをあらためさせるとか
辞めさせるとかしてくれているんですか？

父親が入会してもうじき１年になる。
でも勤行も方便・自我偈を２、３回しかしてないって、母親が言ってた。
任用試験も受けなかった。親父はそもそも勉強嫌いだから無理だったけど。
親父が以前言ってたことを思い出す。
親父が独身時代、よく晩飯を食いに行った店の主人が学会員で
食べてる間も、横に座ってずっと折伏されたって。
その主人は、常連の客を片っ端から折伏してたらしい。
昭和３０年代の話だが、そんな折伏はいくらなんでも逆効果だと思った。
親父は宗教なんか全然興味もなく、入信しなかったけど１０年程後
結婚した女房が学会に入って、最後は自分も入ってしまった。
折伏は下種することに意味があるとよく聞くけど、親父のケースは
まさにそのとおりだ。　定食屋の主人が下種した種が芽を出して
４０年後に入信する。
この板に登場される学会嫌いの人も死ぬまでには入信するかも知れない。
定食屋の主人は非常識な人なのか、すごい勇気のある人だったのか
私にはわからない。昨年、苦手な相手からまず折伏をしなさいと指導された
ことを思い出す。　とにかく勇気がないと折伏はできない。

波木井坊竜尊の姿が最近見えないけれど、どうしたのかな？

ぼくはいま毎日一時間以上のお題目をあげています。
いいこと続きで毎日充実してます。
楽しくて仕方ありません。
一生やっていくつもりです。
やらない馬鹿にいろいろいわれるじあいはありません
とくにここに書きこみしてる学会嫌いなやつとかね。

>>384
私のこの書き込み後、ハキリファン名でレスしてからは、とんと姿を現さなくなりました。

：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 00:05 ID:???
ハキリ氏はソッカー達にストーキングされていると見て間違いないな。
この層化荒迷に関係なく個人を誹謗中傷するスレ、
同じ事を繰り返すバカども、

彼が最近層化よりの発言をしていたのにも理由がありそうだな。

255 ：はきりファンm(＿　＿)ノ彡☆ ◆tbYrCgujzM ：03/09/23 00:20 ID:t2OF8LI1
昨日は彼女の家に泊まったから来れなかったが、しかしお前らも飽きないよな。
こんな糞スレをこんなに伸ばしてどうすんの？まともなスレがあがんないだろが。
それで誰が得をするかを考えたら猿の正体も見えてくるかな？
別に猿の正体見ても何の得にもなんないんだけどね。（藁）
今日は疲れたからこんだけ。またな猿ども。(^^)/

>>385

題目あげていない一般人でも、毎日幸せで充実している人はいっぱい
います。層化やってる人間だけが幸せだと考えるのは、学会員の悪い
癖です。層化が嫌われるのは、「邪教信じてると不幸になる！」とか
言って、他人の生活に割り込んでくるためです。あなたが非学会員に
いろいろ言われて気分を悪くしているのと同じように、一般人は層化
のせいで非常に気分を悪くしています (それどころか夜中に家にｼｬｸ
ﾌﾞｰｸに来られて生活を乱されています)。自分のことばっかり考えずに、
他人のことも考えてください。あんた、もう少し大人になったほうが
よいよ。

>>383

「下種することに意味がある」かぁ。なるほどね。じゃぁ、この板に
登場する学会員も死ぬまでには脱会するかも知れないなぁ。みんな、
脱会活動、頑張るぞっ！

３８５さんへ
別にそうかやってるひとだけが幸せなんて一言もいってないよー
ぼくのしりあいにだってそうかじゃないひとでしあわせなひといっぱい
いますし
層化が嫌われるのは、「邪教信じてると不幸になる！」とか
言って、他人の生活に割り込んでくるためです
っていってるけど僕はそんなこと一言も言ったことありません
あんたよっぽど悪い学会員にあてってんじゃないの？？

人が趣味と自己投資とバイトと学校の四つを無理矢理両立させてて寝る時間も無いのに
こんな時間まで漏れの家に居座って勧誘する香具師が居るのは何でですか？
「正しい学会員」さん教えてください。

実家が美容院
タレント飯島直子
メイク藤原美智子なんかも
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>389

＞僕はそんなこと一言も言ったことありません
「やらない馬鹿」は違うのか？ｗ

>>389
君は中学生？
それとも高校生？
俺も学会員だけど確かに強引な勧誘活動があるのは否定できないよ。
教えにも矛盾点がたくさんあるしね。
実際見てきたし、体験もしている。
君も多分もうちょいしたら、そういう汚い部分も見えてくると思う。
大切なのはその時、君自身が自分の頭で考える事だと思うよ。

>>385 >>389 (>>393 参照)

社会人になっていない学会員は、


自分が必死に働いて稼いだ金を財務に出す辛さ、折伏ノルマや票集めノルマの
厳しさ、などが分かっていないので結構幸せである。また、幸せな分だけ、
折伏ノルマや票集めノルマの対象とされている一般人の迷惑を理解できない。

まぁ、大目に見てやるか。
でも、社会人になる前に脱会しろよ。

そんなの個人の自由。誰彼が強制することではない。

>394
>でも、社会人になる前に脱会しろよ。

>395 名前：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 本日のレス 投稿日：03/09/25 01:43 obuDmeaP
>そんなの個人の自由。誰彼が強制することではない。

はきいさん　>394が強制してるように見えるの？

入らないお前は地獄に落ちるぞ！と言ってくる学会員のを強制というんですよ。
>>394は助言でしょう。
ちなみに私は地獄確定宣告受けてますがこの前に学会と敵対してから運気上昇してます。

今年の初めに目標を何点かたてた。
その内の一つ、題目を１年で３０万遍唱える。
１ケ月平均で２万５千回だ。しかし２月と３月に１４，０００回を
超えただけで、６月以降は１万回を割っている。
題目が足りないのはわかっているけども、なぜかできない。
これが、仏法の実践の難しさだと思う。
去年よりも明らかに減っている。「体曲がれば影ななめなり」である。
生活の全てにおいて去年より、後退している。成長がない。
今年も残り３ケ月、頑張らねば。

>>398

俺がまだ学会員だった頃 (小さいときだ)、一日一時間以上題目を
唱えていた。一秒に一回唱えるとして、一日３６００回以上だ。
一週間で２５０００回以上のペースだ。しかしながら、確かに
小さい頃は時間があった。

398, 万単位の題目を目標にするのはスゴいな。そこまでいくと
スポーツ選手のようで、もう宗教云々の話を超えてスゴいと思う。
なんか意味もなく応援したくなってきた (とはいっても俺はもう
題目あげる気はないが)。頑張って目標達成してくれ。

偉大だな。

>>393
矛盾してるだぁ！？
ガキがうざけたこと言ってんじゃねーよ
やはりデマの典型だ！デマには決まって「いつ」「どこで」「誰が」「どのように」がない！
具体的に述べよ！

>>339
矛盾してるだぁ！？
ガキが知ったかぶりしてんじゃねーよ
矛盾してるというなら具体的に述べよ
やはりデマの典型だ！デマには決まって「いつ」「どこで」「誰が」「どのように」がない！

去年は人材グループの大学校に入っていた。
かなり昔にも人材グループに誘われたが断った。
断らずにずっと頑張ってたら今頃、県男子部長とかやってるかも。
でもそれは、激しい闘いの日々を勝ち抜いてたらの話だ。
私は、根性なしだ。　それに言いたいことをはっきり言う人間だ。
組織の中で上手にやれるタイプじゃない。
会社でもいつも、いなくてはならない存在で、一番苦労してるけど
それに見合う処遇をしてもらえない。
ある意味、それは私の宿業かも知れない。
結局、今まで中途半端な信心しかしてこなかったから今も断ち切れてない。
去年、人材グループの大学校にはいったのは、別にそのためではない。
ただ、創価学会のお役に立ちたい。その思いだけだ。
今まで、わがままな信心しかしてこなかった。
男子部で闘えるのもあと５年もない。
しっかりと訓練を受けて、信心の骨格をつくりたい。
弱い自分を少しでも変えたい。
だから人材グループ入会を決意したのだ。

>>401 >>402

俺がまだ学会員だった頃 (小さいときだ)、キリスト教かなんかの大宗教と
層化の信者の数の話題があがったとき、(1)宗教の正しさは数では決まら
ない、と言われた。一方、(2)層化は今や世界○○ヶ国に○○人の信者、
日本にも？百万世帯、ということをネタに、数が多いから正しいことも
証明されている、というような話もされた。小さいながら、(1)と(2)は
矛盾していると思ったが、そのときは、自分の考えが及ばないだけで、
本当は矛盾していないのだろう、と自分に言い聞かせていた。

あと、(a)非学会員に不幸がおこると「仏罰」で、(b)学会員に不幸がおこる
と「魔」である、というように解釈を使い分けるのも、一般人には理解を得ら
れない論法だ。いわゆるダブルスタンダードね。これは、矛盾とまではいわん
けどさ、あまり整合性が取れているとは言えんよね。

上記の (1)vs(2) とか (a)vs(b) とか、一般人は素直に変だと思うのよね。
変だと思わない人は、(A)相当頭悪いか、(B)小さいときの俺のように、あえて
目をつぶっているか、のどちらかだよね。違うか？

[404 の続き]

俺は、学会員は、(A)はごく少数で、ほとんどが(B)だと思っている。たぶん
君も(B). (A)に救いはないが、(B)には救いがあると思っている。なぜなら、
(B)は、今は「自分のほうが間違っているかもしれない」という可能性を
完全否定し『考えてみることすらしていない』が、それが何かのキッカケで
少しでも考えるようになれば、おのずと答えが分かるからだ。

私たちは、君みたいな人に、「自分のほうが間違っているかもしれない」
という可能性を、ほんの１０分間だけでもいいから、真剣に検討する時間を
持ってもらえればよいなぁ、と思っている。１０分間真剣に検討して、それ
でも君が「自分のほうが正しい」という結論になっても、まぁ、それはそれ
でかまわない。君の論理の中では、君のほうが正しい、という結論が出たと
いうだけの話だ。ちなみに、昔の哲学者が「自己の論理体系が無矛盾である
ことを証明できる論理体系は存在しない」ということを証明済みだという
ことは知っておいてくれ (その証明方法は結構簡単)。

>>403

昔、日本の中学生が「私の中学では、制服に関する校則が厳しすぎで
あり、人権侵害である。なんとかしてほしい」、というような手紙を、
国連事務総長に書いたらしい。国連事務総長は、「君たちは幸せだ」
と返事をしたそうだ (実話)。

403, 「創価学会のお役に立ちたい」とか「男子部で闘えるのもあと
５年もない」というのもいいけどさ、弱い自分を変えたいのならさ、
アフリカにいって病気や貧困と「闘う」人々を手助けしたりするのも
いいんじゃないか。

層化という世界の中だけだと、折伏や票集めや題目の量、週間新潮を
非難することなどが「闘い」に見えてきてしまうかもしれないが、
俺から見るとそれは「闘い」じゃないぞ。403 の信仰に対する姿勢
には敬意を表するが (好感を持っているが)、人生を全て層化にささ
げることはないぞ。

層化のやっていることは、信仰と信仰以外があって、近年後者が多く
なってきた。君は、信仰はそのままでＯＫだけど、信仰以外の活動に
割く時間は、他にまわしたほうがよいんじゃないか。君のためを思っ
て言っているが、もしかすると「余計なお世話！」かな？

真面目な信者とは、病人のところへ行き「必ず治る」と嘘をいって居座る
皆で遊ぶと嘘をつき、取り囲み入信を迫る
宗教の集まりとは関係ないと嘘をつき、威迫、強要行為をして入信を迫る
今までの犯罪を問い詰めると「オウムのほうが凄い」と居直る
公明党の汚職に触れると「自民党ほどではない」と居直る

キチガイ信者に触れると「色々な人がいるのだから仕方の無い事いちいち責任は取れない」
と居直る

　真実の告白！

俺は物心もつかない内から「南無妙法蓮華経」をお袋に強要されていた。
何故やらなければならないのか解らないうちに、いつの間にか学会員になっていた。
勤行が短いとお袋に文句を言われ、長いときには三時間は「南無明・・・」と唱えていた。
たまに「俺はなにやってんだろう・・・？」と考える事も会ったが、小学生時は折檻が怖かったので
ひたすら耐えてきた。オヤジは見てみぬ振りで助けてはくれなかった・・・。
友達と遊ぶ時間も無く、土曜、日曜など座談会や選挙活動などに連れて行かれ、
泣いても何しても辞めさせて貰えず、小学生時代を創価学会の為に費やした。

　　　　　　　　　　　　　つづく・・・

真実の告白2

中学生になり、身体も少しづつ大きくなってきたのでお袋に対抗できるようになった。
「もう勤行も勧誘もやりたくない、自分のやりたい事をやる！」と
訴えてみたところ、お袋は何故俺がそんな事を言っているのか理解できていないようだった。
同じ言葉をもう一度繰り返した瞬間平手打ちが飛んできて、真っ赤な顔の鬼のような形相をした
お袋が其処にはいた。昔の事なので詳しく覚えていないが、意味不明の言葉を喋り捲り、
まるで精神分裂でもしているかの様だった。
その後、俺は親から優しい言葉の一つもかけられた事は無い。

　　　　　　　　　　　つづく・・・

明日から約２週間、仕事が非常に忙しい。
帰宅は午後１１時から午前１時頃だ。休日もないかも知れない。
睡眠時間を如何に確保するか。朝の勤行はきっちりとやりたい。
会合はしばらく参加は無理だ。
ただ、１日だけ会館任務がある。これだけは、欠席できない。
他のメンバーにも迷惑がかかる。少しでも休んで体力を温存したいが
任務だけは責任を果たしたい。
今日も朝の勤行会は休ませてもらった。体力を消耗させないために
活動は厳選せざるをえない。
仕事は３人前やれ。これは戸田先生の指導だ。
３人前もできるはずはないが、最大限の努力は、当然せねばならない。
１０月の後半から学会活動は頑張ろう。今はまず仕事だ。

付き合ってる香具師が創価と判明したら別れる
これ鉄則!!

>真っ赤な顔の鬼のような形相をした
>お袋が其処にはいた。
それが、本質だよ。呪文を唱えないから怒られる。まさに狂気だな。
魔法の呪文を卒業してしまえば、そんな幼稚園児のような馬鹿馬鹿しさに
つきあえなくなるのだろうな。呪文で東大や金が入ってくるわけではあるまいし。

>>410
　今は戸田先生の時代と違い、どの業界も効率化が進んで労働強化が限界まで
達している、「仕事は３人前やれ」という言葉を真に受けると君の命が危ない。
　君のような立派な男子部員を失いたくないのでこの際だから活動は少し
休んだほうがよいと思います。

ＦＵＣＫ！！矛盾しすぎ。勝手な倫理と主張。なんのために宗教つくったか？金ちゃうん？

会館の着任も無事できた。仕事も今のところなんとかやれている。
あと１週間がピークだ。気を引き締めて頑張らねば。
去年と比較して係の業務量は３割も増えた。
人員は減っているがメンバーの入れ替わりや成長もあり、
戦力的には去年並みだろう。
「何の兵法よりも法華経の兵法をもちい給うべし」
真剣な祈りを根本に乗り切っていきたい。

多くの学会員の皆さんへ
あなた方の活動の本質は何ですか？
創価学会の拡大？　否！
法華経の弘教こそが本質のはず。

自らが範を示してこそ、他の追従を見ることとなる。
他者の誹謗中傷を以って、なかば脅迫的に入信させた人達になんの利益があろう

法華経を信ずるならば先ず、自らを魅力ある人材に変革せよ
周囲の人々が冷静に見つめている事を先ず知るべし。

我々は選ばれて法華経に接したのではない、
法華経を信じ、行ずる事によって人並みが維持できるのである。

我々は劣っている。だから法華経を信じ､行ずる事であなた方と肩を
並べることが出来る。あなた方が法華経を信じるならば、さらに将来は
開けていくことでしょう。

利他の祈りこそ、この信心の本質ではないでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　多くの学会員へ捧ぐ

今更あえて言う必要もなさそうだが・・・

創価公明板って、アンチが学会叩き（つか陰口？）の為に
作られたとした思えないな（ｗ

仕事のピークはひとまず超えた。いつになく緊張感があった。
今は、ほっとして放心状態だ。
しかし、同僚で仕事が期限に間に合わないという事態が発生した。
課長は怒鳴り散らしていたが、必要な人員を配置せずに
結果だけを求めるのは間違っている。
みんな、本当に頑張ったと思う。責任は上の人間が取るべきだ。
それが健全な組織というものだ。
今週も帰宅は１０時を過ぎるだろうが、それでもすごく早く感じる。
昨日、部のメンバーが訪問してくれた。そろそろ気持ちを切り替えなければ。

↑
結局のところ現実の社会で自己実現できなかったヤシ
がやってるお遊び。

確かにやり手サラリーマン風だよね。

キャー島耕作みたい！藁

このスレタイは、間違っているね。

学会自体が狂っているのに、「正しい学会員」は無いだろ。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（´∀｀　）はははは・・・バーカさっさと氏ね
　　　　⊂　　丶ヽ
　　　　　 （｀　__）_）
　　　　 　　｀J｀ﾞﾐ;;;;;,_
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

ガカインてさあ、

「かっこいいモノローグ」すごい好きだよね。

>任務だけは責任を果たしたい。
>今日も朝の勤行会は休ませてもらった。体力を消耗させないために
>活動は厳選せざるをえない。

とかさ。ウソカっていまでは自己啓発セミナーみたくなってんのね。

３年前、同じ会社の２年後輩を折伏したことがある。
彼は結婚してすぐに離婚してしまった。成田離婚だ。
結婚する前から、かなり無理してるなという気がしていた。
彼は常日頃から周りに振り回されては自分を見失ってしまう。
離婚するに至って、彼を救う方法は信心しかないと私は思った。
３年前の９月、彼の住むＡ区のマンションへ一人で行った。

「救う」じゃなくて、人の不幸を勧誘のネタに
してるだけでしょが・・・。

「世の為、人のために言葉ではなく、振る舞っていく、ことこそが何より自分のため
である！」
化他行こそ、自行なり。不軽菩薩の振る舞いです。
しかし、それが簡単なようで一番難しいことだと思うんですよね。だからこそ、そう
いう軌道に載せるために
南無妙法蓮華経という題目があって、またそれをより具現化させるために本尊がある
んだと思います。
世の中いろんな縁があります。悪い縁に触れれば染まってしまいがちです。そうなら
ないように、常に法に頼れ！ということだと思いますね。
妙法を信じきる！！妙法にだけ執着する。つまり、無常観にのみ執着する。矛盾する
ようですが、これが道理だと僕は思います。
まあ、学会の悪口ではないですが、「南無　池田先生〜！」というのが、今の学会で
しょう・・・
とくに女性は女性でもおばちゃんは！依　池田先生　不依　妙法蓮華経
池田先生が死んだらどうなるんですかね？（笑

学会の人間は、学会員以外の人は皆敵だと教え込まれているのだろうか
何でちょっとした事で、あぁも人を怒鳴りつけられるのだろうか
自分だって十分に迷惑かけてるのに、、、でも怖くて言えない
この偽善者の狂信者野郎が

学会員はね、客観的に見ることができないんですよ

age

学会員で学会批判繰り返すやつはキチガイ

>>429
内部にいるものほどその内部の腐食ぶりがわかるものですよ。
その腐食部分に対して補修を促す(批判)言動をするのは
至極当然のことではありませんか？

──と書いてる私は部外者ですが、そのような盲目的発言を
するところがｶﾞｯｶｲが嫌われる一番の問題的ではないでしょうか？
どうか考えてみてください。

>>430　訂正。
一番の問題的　→　一番の問題点

多くの会員が回線意見をここに多く提案指定する。

>>他スレでの学会員のカキコより
＞たとえば、それが法外的なやり方だとしたら、罰せられるのはその人個人でしかないと思う。
この人の言うとおりだとすれば、軍隊の中の一個人が民間人の女・子供に酷いことをしても
その軍隊及び国家には全く責任なしと言うことですね（ｗ
どうでしょ？
池田が言うように「口をうまく使って、警察に捕まらないように」
これを実践して悪事をはたらくこととは即ち学会に依存する意識がそうするのであって、
それを数による支配、金による統制で揉み消していく団体はファシズム団体に他ならないと思うが・・・
＞たとえば、それが法外的なやり方だとしたら、罰せられるのはその人個人でしかないと思う。 と同意見の方、反論どうぞ

↑
論理性に欠けるのがガカインの特徴です。上の例も仰る通り、自分が示
した例の反証をまったく予測せず展開してしまっています。

層化の書き込みには文意の良く通らないものが多いようです。「論理的
に物事を考える力が欠如しているからこそ折伏によって入信してしまう」
というのも発心の原因の一つであると思われます。

自分本来の言葉での自己表現が不自由であるため、経典の言葉で相
手を「圧倒できた」と勘違いする傾向がありますね。

ガカインは難しい仏典の勉強に挑む前に、現代語での自己正しい表現
が出来るように努力しましょう。

カワイソウ・・・

>>423 の続き

人の不幸をネタにしたと言ってる人がいるが、あえて反論はしない。
私が彼を折伏をしようと決断したのはその１週間前だ。
離婚の話は彼から聞いていた。絶望感が伝わってきた。
信心で希望が取り戻せるなら勧めてみようかと思っていた。
ある日、彼が体調不良のため会社を休んだ。仕事もかなり行き詰まっていた。
私の胸に不安がよぎった。「まさか、早まったことを。」
彼の家に数回電話を掛けたが全く繋がらない。
「まさか」が　どんどん膨れていった。
「早く信心の話をしておくべきだった。」
結婚披露宴の招待状の住所で１０４に問い合わせして
実家の電話番号を調べた。
妻は電話の横で「広布に走れ」を歌って勇気づけてくれた。

勧誘相手じゃなく友達として普段からつき合ってれば、
良かったんじゃないかな・・・・。
まあ、マジメな話しみたいだから続きをどうぞ。

ある日、ひょんなことから層化に知合うキッカケがあった。半ば強制的な入信と
なった。紹介した人はステータスも高かった。それに騙されてしまったのかも
しれない。
だかがそれは結局は苦渋に満ちた日々の始まりだった。真っ向から受けた家族、周囲
からの猛反対。とくに家族の反対と妨害は厳しかった。必ず帰宅途中での電話が
義務付けされた。電車一本でも遅くなれば、それこそ層化の淫らな会合だろうと
詮議をかけられ、明るい展望ひとつない夜が続いた。帰宅そのものが苦痛のたねで
もあった。そればかりではない。毎日かかってくる学会からの絶え間ない電話による
会合への出席の催促。当時は携帯電話のない時代だっただけに、電話での会話は
筒滑であった。電話恐怖症にもなったほどだ。それも決して早い時間ではない。
むしろ深夜といってもよい１０時をまわるものがほとんどであった。
まだ未成年でとりたてて収入源のなかった時分には、勘当ということは論外であった。
連日繰り返すのは親族との不和ばかり。法事や葬式さえもが異教ということで禁じられ、
こんな自由ひとつない若年時代を文字にしてつづるのは今でも泪が溢れてくる。

花の東町地区男子部さんが所属する創価学会は、世界人口の０％。

　世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。

　計算根拠
　　創価学会１０００万人÷世界人口６３億人＝０．１５％
　　　ゆえに、世界総人口を１００％とすると、学会員は０％（小数点以下四捨五入）

>>438
日本語もまともに書けないの〜たりん。
>>439
こいつ、阿呆の一点張り。つまらないし意味も無い。

糞アンチの夢物語にイチイチレスする必要もなし。

そのうち消えるから放っておけ。喧嘩の沙汰は最後は俺たちだ。所詮連中は
”ギャラリー”に過ぎん。ギャラリーを相手にするんじゃない。

そうだそうだ！
小野不一致なんか引っ込め、ノータリン
m(＿　＿)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン

創価の人もおかしな人ばかりではないし、よい人もいると思う。
ただ、人の価値観は様々であり、それを否定するようなことはやめてほしいと思う。
社会には多様性があり、それを理解し、認めることも必要であるのでは？
創価だけが唯一ではないのです。

>>443
御前も引っ込め、ウンコ創価
m(＿　＿)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン

実際、学会（正）で他（邪）悪だから無理な話し、元々がそうだから。
個人個人、人間性様々だけど、この教義が人間性の悪の面を助長する。

ついでにご主人様も引っ込め！変態マスカキ野郎
m(＿　＿)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン

はきりの自演終了致しました。
敬礼。

はきりの自演終了致しました。
敬礼。

形勢不利になるとこんな書き方。まあたかがしれてるね。

ここは学会員の人が覗いているようなので真面目に聞きたいことがあるんですが。
まったく話したことも無い人が突如現れて、公明党の良さを長々説明した挙句公明党に
投票してくれと言われたことあるんですが、ああいうのはマニュアル化されてて必ずやらないと
ダメなんですか？正直かなり迷惑です。

選挙は、創価学会の宗教的教義の一部のようです。
ノルマみたいなのがあって組織的にやっているようです。

>まあたかがしれてるね。
この言葉そっくりそのまま糞ハゲに返してやるぜ！
このづらダニ野郎、お尻m(＿　＿)ノ彡☆ペンペン、m(_ _)ノ彡☆ペンペン

ID違うとか糞詰まらん戯言ぬかすなよ、腐れ淫売や！

ついでにも一つ。
＞形勢不利になるとこんな書き方。
いつどこで誰に対し形勢不利なんだ？
誰も書いておらんど？
あんたアフォー？？

ノルマはないよ。
学会員は「公明党」を支持していますから（当然）です。
話が下手なのはお許し下さいm（_ _）m

公約実現で勝負してますから。＞生活者の立場でね。

ヘタレ禿げでしたー。

453の続き
ノルマはないけどやらないと地獄に落ちるンだよ。
話が下手なんで時には暴力的だけど気にしないでね。

公約は「広宣」流布だから。「広宣」は「ヒロノブ」って読まないでね。

非常識な行動は慎もう！！！夜間の訪問、会館のずらりと並ぶ違法駐車。あげれば
きりがない。こういうことは誰にしても嫌なこういでしょう？
まずは自分たちが外に対して迷惑をかけないことから始めよう！

警察には公明党があります。

今、党の広報ビラを１００件足らず、配ってきました。
エレベーターの付いてない５階建てマンションはしんどかった。
朝までもう少し寝ます。

そのまま永遠に眠り続けて下さい。ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚｰｹﾞｰｷｮｰﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚｰｹﾞｰｷｮｰ

迷惑行為とか他人に嫌われる行動を慎んで欲しい

確かにノルマはないけど、F・Zのための名簿を書かせてるよな。

まともに話しのできる学会の人がいるようなので教えてくれ〜

創価学会では葬式の後　香典を全部持って言っちゃうって本当？
でもって支部幹部がそれを一部着服しているって本当？

3年まえ、神戸の創価学会前からタクシー乗ってポートアイランドまで移動する最中に
タクの運ちゃんが言ってたけど、学会まで乗せたお客が香典袋をタクシーの座席にそのまま置いていった
ので届けようとしたら中は全部空だった・・・・って言ってたよ

それから池田君は愛人たくさん囲っている立派な宗教家って本当？
おいらの友達世田谷に住んでるけど・・・石塚○世　って女性なんだけど
お父さんは池田君だって言い張ってたよ・・・

その愛人に生ませた子供を認知してるって本当？

創価学会では他の御本仏以外に関わる事は教義に反するってほんと？？
他の宗教にかかわることを一切禁じてるって話しを聞いたけど・・・
正月の初詣に神社に行くのもダメなんでしょ？？
でお正月の御屠蘇は神道の儀式なのは知ってるのかな?
否定しているくせにクリスマス会や節分に豆まきをやるって本当？
クリスマスはキリスト教、豆まきは神道だよ、五月の節句も元は八幡系のお祭りじゃなかったっけ(未確認)？？

お釈迦様、日蓮上人、池田のだいちゃんの順にえらいんでしょ？？
でも他のお釈迦様は拝んじゃいけないって言われたよ・・・御本仏だけに手を合わせれば良いって・・

知ってる人おしえて〜

以上の事についてコメントお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学会やめた2世より

さらに学会の方に質問
帰依仏、帰依法、帰依僧
俗に言う仏法僧は知ってると思うけど
なぜに池田君が先に来る時があるのだろう？これは一部の信者だけなのかなぁ？
どうも池田君＞御本尊＞法のように思えて仕方が無い
池田君は僧ではないのよ・・・単なる日蓮宗(法華経)の一派を伝えてるに過ぎない
(教えの半分にそむいて生きてる人、殆どのことを実践できてない：これについてはまた後日書くとしましょう)

お釈迦様の経典は中国にあるのよ・・・
その中に書かれている事で「偶像崇拝はする無かれ」
と言うのが有るのはご存知か？
要するに偶像に向かって拝む事をお釈迦様は説かれていないのよ・・・
逆にそれをすることを禁じているのにねぇ
インドの高僧は像に向かって拝むことは無い、神仏は心に存在する物だと説いている
お釈迦様にしても、神の事に触れているのはご存知か？

今日本に伝わっている日本化された仏事にはそんなことは一言も載ってないけどね
それこそ各宗教の始祖が勝手に解釈し書き記したに過ぎないのよ・・・
人間が書いた物を信じるならそのルーツを探るのが本当でしょ
お経の殆どはお釈迦様の行いを並べているだけに過ぎない
それを実践することに意義がある・・・と言うのがお経の本分で
それを唱えることが本分ではないですよ

それを唱えることで何とかなるのではなく　その真理を実践することに意義がある
ただ、考え違いしているのは、人に強引に進めるのではなく
人の*手助け*をしその行いの原点である真理に沿った行いを知ってもらった時に人

*手助け*・・・宗教を広めるのではなくお釈迦様の行った行(言葉にするとおこがましいが人の心を救う、人を昇華させる他)
決してご本尊を持て、お題目を唱えろ、F・・・などを強要それは本当にその人にわかってもらうための好意ではないはず

これについても　コメント求む

私はmusic site「温故知新」の管理人でございます。
音楽バンド「Human-Revolution」（以下ひゅーれぼ）という異色バンドが
10年ぶりになる今年の９月９日に音楽活動を再開させて頂きました。
まず「レコーディングからはじめよう！」と1曲だけ出来上がりました。
ホームページもいよいよできあがりつつあり、楽しいコンテンツなども
取り入れておりますので是非お立ち寄りください。
試聴コーナーに「メリーゴーランド・ラブ」という曲がまるまる入ってます。
また、各ページのバックミュージックも全て手作りです。
webサイトにオリジナルのバックミュージックなども有料ですが製作しております。
「ひゅーれぼ」もこれから、飛ぶ鳥と一緒に飛ぶ勢いで（笑）頑張りますので、
一度お立ち寄りいただきゲストブックや掲示板などに感想を書いて頂けると
この上ない幸せでございます。
どうかよろしくお願いいたします。
■□■　music site「温故知新」■□■
http://www.hu-revo.ne.nu/

教えて君age

　　　他人のために「いっしょうけんめい」な学会員さん、

　　　「教えて君」に教えてあげてage。

ソウカはフランスにてカルト集団と認定されたようです
オウムと同じですね
おめでとう

462さんへの回答です

まず・・香典ですが・・誰が全部持っていくって？？そんなの嘘っぱちです
信じられないなら実際学会の葬儀に出てみたらどうですか？すぐ嘘だとわかります

それと池田先生と奥様はいつも一緒に行動してます
海外に行かれるときも地方を回られるときも・・
どうやったらそんな時間が持てるのでしょうか？
魔法をかけたりかけられたりしたら？？もしかしたらそんな時間もできるかもしれませんね(笑)
絶対有り得ません

日本は風呂敷宗教と言って結婚式はキリスト、葬式はお寺、お正月は神社に行くけど
それでご利益あると思う？日本だけだよ。ごっちゃ交ぜなのは・・・
日本人はおかしいよ

ご利益？

>>468

第二段落がなんか笑える。
462は「大作が遊説先で浮気してる……」といっているのでは
ないのにもかかわらず、それを否定する内容になってる。

密かに学科員の間で交わされているやり取りのうち、大作擁
護の部分だけ答えてる感じ　藁

予め長文で、連続投稿だという事は謝っておきます。で、

>>４６８に質問があります。

俺は、学会員の全てが「世間一般に迷惑をかけている方」だとは思っていない。
もちろん「世間一般に迷惑をかけない方」がいる事だって理解している。
ただ、「世間一般に迷惑をかけている方」が現在も学会員として存在しているのも事実だと
思う。でなければ、ここの板に限らず、多数のHPでここまで苛烈に叩かれないと思う。

で、>>449や>>456の例の様に（他にも事例は多々あるが）「世間一般に迷惑をかけている方」
が、事実として存在する以上、学会側はこういった問題に対して対処すべきだと思う。付近住民
に謝る、とかの場当たり的な対処だけではなく、「世間一般に迷惑をかけている方」の注意や処
罰とかといった具合に抜本的な対処をすべきだと思う。

>>４７２の続き
例え「世間一般に迷惑をかけている方」の実数が極わずかであろうと、迷惑行為の事例が程度の
些細なものであろうと、入信したての末端学会員の行いであろうと、何かしらの対策をするのが
義務であると思う。
企業だって製品に問題があったり、下っ端の社員やバイトが問題を起こしたりした場合、上司、
または上役が出てきて時には謝り、時には減俸や免職といった処罰をしている。
宗教とはいえ団体として存在する以上、こういった問題に対して無頓着であれば、世間一般、ま
たは付近住民等から疎外、敬遠、嫌悪されるのは当然だと思う。

この辺の問題に対して学会員はどう考えているか？を聞きたい。また、すでに問題に取り組んでいるなら、どう実践しているのか？を具体的に示してほしいし、全部の事例に対して全くの事実無根
である、完全無罪である、と主張する方はその根拠や証拠等を具体的に示して頂きたい。


とりあえず>>４６８が学会員の方だと思われる書き込みをしてましたので、>>４６８に質問する形
を取りましたが、他の学会員の方でも構わないです。この質問に対して納得のいく解答をして頂き
たいです。

学会員も千差万別なんだな。
一般人から見てホントに尊敬できる学会員もいれば
池田氏マンセーなキ○ガイ盲信者もいる。

＞＞４７２
この意見支持したい。大体看板背負ったらある意味全体責任に近いことなのだ。
自分の非を隠したり正当化するような人たちこそ嫌悪感の対象としかならない
だろう。本当に外の人との緊密な関係を保持したいのならば、集団全体と
して対外的な納得のいく説明を求めたい！

問題を野放しにはしていませんよ
部員さんの家には時間の許す限り回って対話してますし
なにかトラブルがあれば、公明党の議員さんや弁護士さんに相談もできます。
でも基本的に、仕事や学校での本職の生活を終えての余った時間で
ボランティアの形式で成り立っている団体なので
地区によっては行き届かない面もあるでしょうね。

とにかく何か被害があるのなら、その問題を起こした個人を
法的に訴えてもらわない事には始まりませんよ。
創価学会は会員の個人の生活にまで言及する団体じゃありませんから。

>>476
> 創価学会は会員の個人の生活にまで言及する団体じゃありませんから。

とんだお笑いですな。。。
他人に喪家に入れ、、、入らないと幸せになれないなどと勧誘するくせに。（アフォですね喪家は）

例えば・・・
予備校に通う大学生Ａ君が万引きして捕まったとしましょう。

「お宅に通ってるＡ君が万引きしたんですよ！
　予備校の組織としてどう考えてるんですか？彼を罰してください！」

予備校に責任を問う事ができるでしょうか？？
罰するにしても、まぁせいぜい退学くらいでしょうか？？
「本人を訴えてくれ」としかいえないでしょう。

>>478
それでは、へんてこな喪家が使う謗法は喪家のみ（やめたら関係なし、もちろん喪家以外のひとも無関係）
ってことで。。。。ご愁傷様です。（合掌）

>> 創価学会は会員の個人の生活にまで言及する団体じゃありませんから。
>とんだお笑いですな。。。
>他人に喪家に入れ、、、入らないと幸せになれないなどと勧誘するくせに。（アフォですね喪家は）

過度の一般化ですね。
日本を知らない外国人が「日本人は皆、分厚い眼鏡とチョンマゲをしてる」と今でも思っているのと同じ思考パターンです。
全体がそうではないんです。個人に問題があるのなら、団体ではなく個人を罰していただきませんと。

>>478
NTTドコモの事件でしたっけ？
「本部職員」もしくは「関係者」は、学会本部から救われたのは？

末端の首切りをして、無視するような、そんな組織はおかしいと思いませんか？

社会に迷惑をかける会員は
会から除名されるのが当たり前。
ところが社会に迷惑をかける会員を
除名どころか飼い続けているのが創価。
これはやはり組織に責任があるといわざるを得ない。

へぇー

ほぉー

ふむふむ

二ヒヒ

>>481
ドコモの件は創価大学職員だろ、創価大からは謝罪文が出たよ
赤旗からは、別件の余罪疑惑報道もされていたが、続報はどうなったかな

かなぁ？

>>480
会員A： 創価学会は会員の個人の生活にまで言及する団体じゃありませんから。

普通X：他人に喪家に入れ、、、入らないと幸せになれないなどと勧誘するくせに。（アフォですね喪家は）

会員A：全体がそうではないんです。

普通X：おいおい喪家は勧誘してるだろ。

＃喪家は逝ってよ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>487
ありがとう。
創価大学からは、謝罪文が出たんですね。
本部からは出ないんでしょうかね？

>478
>予備校に通う大学生Ａ君が万引きして捕まったとしましょう。
>
>「お宅に通ってるＡ君が万引きしたんですよ！
>　予備校の組織としてどう考えてるんですか？彼を罰してください！」
>
>予備校に責任を問う事ができるでしょうか？？

予備校に通うＡ君が万引きをしようと思ったのは、
学校が万引きするようにと勧めたからではないでしょう。

しかし、層化学会員がする、新聞啓蒙、Ｆ・Ｚ票集め、折伏は
本人達が勝手に考えて勝手に始めたことでしょうか？
１００万票を目指す！と発言したのは誰でしょうか？

層化は学会員にその方向付けをして行動させています。
その促された行動の過程でトラブルがあった場合、
その行動を促した側の責任を問われるのは当たり前ではないでしょうか？

先の例のように、押し売りの営業マンがしつこくあなたの家に来たとして、あなたは
「その営業マンだけが悪いので、その営業マンだけに止めるように交渉するか」
「その人にその行動をやらせている会社に辞めるように交渉するか」どちらですか？

また、その行動をさせている側に抗議した場合、抗議するのがオカシイと思いますか？

>>490
>本部からは出ないんでしょうかね？

信じろと言う方がむりかも知れませんが、学会員だったかどうかは
証拠がないです。この板では会員でなかったと言い張るカキコも
ありました。しかし当時の赤旗の余罪疑惑報道が真なら
謝罪どころじゃすまない話です。

>>492
どちら様だか知りませんが、ご丁寧にお答え下さってありがとうございます。
創価学会関係に関しては「赤旗」は結構まじめに取材しているようですから、かなり確度は高いでしょうね。
どちらにしても、関係者の口封じは終わっているでしょうから・・真実は闇の中なのかもしれません。
東村山の時のように・・。

>「その営業マンだけが悪いので、その営業マンだけに止めるように交渉するか」
>「その人にその行動をやらせている会社に辞めるように交渉するか」どちらですか？

もちろん私なら、会社に辞めるように交渉します。
必要であれば営業マンにもそれなりの対処をするでしょう。
ですから、上にも書きましたけど、抗議を受けて問題を野放しにはしていませんよ？
仕事や学校での本職の生活を終えての余った時間で
ボランティアの形式で成り立っている団体なので
地区によっては行き届かない面もあるでしょうが、
部員さんの家には時間の許す限り回って対話してますし
なにかトラブルがあれば、学会の仲間や公明党の議員さん
弁護士さんなどの助言を受けて問題に対処しています。

>>493
ご参考に
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-05-15/01_04.html

あらら、あなたの言う「予備校


>494
>地区によっては行き届かない面もあるでしょうが、
>部員さんの家には時間の許す限り回って対話してますし
>なにかトラブルがあれば、学会の仲間や公明党の議員さん
>弁護士さんなどの助言を受けて問題に対処しています。

それでも、これだけの苦情が上がり、中には「逆ギレ」したような発言をする
学会員もいるところを見ると、「今だ行き届いていない」と思ってイイのですね。
その程度の団体だと思ってイイのですね。

>>496
> その程度の団体だと思ってイイのですね。（喪家はその程度）

激しく同意。

>494
しまった、>496は編集途中で送ってしまいました。

あらら、あなたの言う「予備校生の素行に関することを、予備校に言うのはオカシイ」の
例え話はどこに行ったのですか？

と、いうことはこの例え話は撤回と言う事ですね？

以下>496に続く

　＞１（学会員）さんへ

　私は学会３世、Ｂ担やってますが、組織に対する不満いっぱいの学会員です。
確かに池田大作死ねはすごいなと思いますが、みんな学会から嫌な思いをさせら
れた人ばかりなんだと思います。一方的に座談会に出てみれば理解してもらえる
という考え方自体、かたよった考えだと思いますよ。学会員は視野が狭い人が
多いと私は思います。人として常識が無いんじゃないか？と思う人もたくさん
います。部員さん周りしていると、なんでこの人こうなの？って思うことも
ありますから。それも、修行と言ってしまえばそれまでなんですが、相手のこと
も考えて行動、発言することが大事です。

ここの、板見ていたら・・頭委託なた
ここ以外は・・修羅スレだな・・・
目糞と鼻糞が学会を叩いているし・・
風邪ひいたら薬飲むだろう・・・
小汚く見える薬だが即効性がある
説明証は読むが、飲んで試す勇気が無い。
しあわせは、入らなくてもなる。
自分の気持ちの問題だ・・今が満足で充実ならいい・・
人間として人として、嫉みや、惰性の人生を送るのは、嫌だな
チャンスを取るより、チャンスが自ら来る方がいい。
学会は、悪い団体じゃないよ
人のために尽くす宗教団体って沢山あると思うよ
だけど、学会は大きな団体だから目立つんだよね。

ねえ、もう創価の人間はほっておいたら？
私達一般民に被害を及ぼすなら排除しなきゃならないけど、
彼らが全財産注ぎ込もうが病気になろうが知ったことじゃないじゃん
傍目から見てバカじゃんと思うような事でも、
彼らからすればそれが幸せなんだから、好きにさせたらよいと思う

>>500
> 人のために尽くす宗教団体って沢山あると思うよ

その通り喪家以外の宗教団体にね。

> だけど、学会は大きな団体だから目立つんだよね。

その通り、喪家は悪い見本としてね。

もけ・・？？？

>>500
信教は自由だから創価学会自体を否定する気はないが、
最近、出産仕立で弱ってる妻の元に「お見舞い」と称し選挙宜しく〜
と訪れてきたり頻繁に電話してくる輩がいる。
普段は何も連絡をよこさない連中が、だ。
非常に迷惑を被ってますが、これでも人の為に尽くす団体と言えるのか？

>>503
「そうか」を変換して美穂♪

|////|　( 　)ﾉ　|////| ｳｨｰﾝ(自動ﾄﾞｱ

　追加です。上記の内容は１（学会員）さんが視野が狭いと言ってるわけ
でなく全体のことを言ったまでですので、勘違いなさらないでくださいね。
喧嘩を売るつもりはありませんので。＾＾

それは、ムカつくな〜〜選挙の時だけ、友達ずらってやつよね
そいうのは、はっきり言うたれ！！
「選挙の時だけの友は、いらん！！」と

うちの母は盲信者です
父が4年前に他界し学会の方が来て言うことがすごかったです
父が死んで２週間後の話しでした
学会員A「私は祖父が死んで保険が下りたときにそれを全部(２０００万)もっていきました」
学会員B、C、D、母「すごい功徳をおつみになられましたね」
学会員A「あなたもそうしたらどうですか？」
母「そうですね、少しだけでもさせていただこうかしら」

と言う話しになり保険金２５００万のうち１０００万ももっていっちゃいました・・
家のローンがまだ残っているのにどうするつもりなのか？？
弟が成人するまでまだ１０年あると言うのにどうやって生活していくつもりなのだろう？
ローンを先に払うことを考えると残るのは５００万位です
母が働いても月に２０万が良い所、家族３人が生活するにはちょっと少ないように思います
毎月の光熱費と保険、習い事、等で最低でも１５万は出て行きます
この先何があるか判らないのに、なにか確信めいたものを持っているようで
母いわく「じている限り大丈夫・・・だそうです」

現在５００万は既に使いきり国の補助で生活しています。
創価学会の人に言わせると「功徳を積んだのだからそれくらい当然」
だそうです、それって変じゃないですか・・・？？
現在国民のお金で私たち家族は生活しています
保険金がそのまま残っていれば今でもそれで生活していけたはずです
少なからず人に迷惑をかけることもないと思います
強制されたわけではありませんが、半強制では？
母はいまだに補助金を創価学会に持っていってます・・・

>>494
あのな。この前スーパーフリーっていう早稲田のサークルが問題起こしたよな。
強姦で。あの主犯格の容疑者はたしか文学部だったと思うんだよ。で、今の早稲田の
総長は確か理工の教授なんだよ。キャンパスも違うし、サークルにも関与していないのに
早稲田の総長は頭を下げていたよ。大学の責任として処理したわけだ。
所属しているものが問題を起こしたら謝罪するもんなんだよ。早稲田生として
サークルやってたんだから。
創価学会員も学会員として勧誘・選挙活動しているときの批判はその人だけの
問題じゃないんだよ当然だけど。学会員としての行動には学会にも責任はあるんだよ
そこできっちりと謝罪する早稲田大学と、本人の責任だと言う学会の差がわからないかね？

>>500
池田氏が処方した薬を飲もうと思わないだけです。
副作用が強いようですから
薬というのは、必ず副作用があるんですよ
やたらと飲んでいいものではないし、
飲ませるなど言語道断

薬に対する初歩的な知識も無いのに喩えにつかうなんて
味噌汁で顔を洗ってから出直して来い！

508ガムばれ！

>>501
そうしたいのは山々なんですけどね…
残念ながら、一般人に被害を及ぼすことが多々あるのですよ…
強引な勧誘一つとってもね…

予備校なんかの例と層〇は一緒には語れないでしょう。またガカインからは
何か迷惑があったらその人個人に対して責任追及なんてまるで「トカゲの
尻尾切り」のような無責任な思考様式が見られる。

大体層〇は、個人に対するその行動理念への影響が極めて大きな団体である
わけで、宗教行事への参加の度合いも他の集団よりもはるかに多い。
下手をすれば、個人の人生観にまで重大な影響力を持っている。
だからこそこの集団について言及すれば、決して集団が個人とは無関係とは
いえないんではないでしょうか？
最近はガカインと思しき凶悪犯罪も頻発している。これらについても単に
無責任なトカゲの尻尾じゃなくて、「もしも最近頻発した凶悪事件の犯罪者
がガカインであれば、それは極めて残念な結果であり、今後はこのようなこと
が起こらないように、自分でも努めていきたいと実感するし、また組織全体
に対しても働きかけていきたい。」という意見こそが納得のいく意見では
ないんでしょうか？

繰り返しになってしまうが、トカゲの尻尾扱いしかできないような意見には
誰もが納得していかないし、また悪しきイメージに対しては益々増長する
ような心象しか与えないと考える。

>>478

>例えば・・・
>予備校に通う大学生Ａ君が万引きして捕まったとしましょう。

>「お宅に通ってるＡ君が万引きしたんですよ！
>予備校の組織としてどう考えてるんですか？彼を罰してください！」

>予備校に責任を問う事ができるでしょうか？？
>罰するにしても、まぁせいぜい退学くらいでしょうか？？
>「本人を訴えてくれ」としかいえないでしょう。

●こうした例示がそもそもおかしい。
�@大学生で予備校に通うのも変だが「大学」=社会生活、「予備校」=層
化のつもりであろう。それなら比喩がなにを指すか明示しておくこと。

�A「罰するにしてもせいぜい退学」
それで充分。層化は強引な勧誘を行った会員を退会させよ。

�B例の予備校生は予備校の指示で万引しているわけではない。層化
も「強引な勧誘」を指示していないと主張するつもりだろうが、層化が指
示する「勧誘」という活動の延長線上にトラブルが発生しているのが事
実ではないか。

ノルマじゃんか

最近学会活動が出来ていません。反省・・・。
実際学会でがんばってるとたくさんの人間革命できますよね(＾＾)
私も文化祭に出てたくさん得るものがありました。
2ちゃんにはいっぱい悪口書いてるけど、まっそれも大きな団体だししょーがないね。
知らない人は何でも言うからまったく気にしなーい(^。^)♪

ま、大きなカルトだからだまされるバカはそれなりにー。
がんばってちょ。

こんなとこで書き込んでる行為自体が、気にしている証拠だな。

氏ね。

多くは事実だから、それは悪口じゃないんだよ。批判。

それから、創価学会は世界人口の０．１％なんだから、小さい団体。

よく覚えておいて。事実だから。

辞めても福運は逃げないよ。「福運が逃げる」は、組織的なウソ。

>516
自分の思ってることを人に聞かせたいだけなら
自分のＨＰつくってそこでやれ。

ここは、意見の交換と対話（ｗをするところ。

>たくさんの人間革命

素朴な疑問ですが「人間革命」ってなんですか？
考え方が変わる事？

＞５１６
そんな甘い言葉しかできないのかな。集団にとって最悪の結果は犯罪者
が量産されることではないのか？そんな事態についてノウノウとして
いられるような御仁が多いということはかなりノー天気ではないのか。
君こそが醜態の部分を知らなさ過ぎではないのか。自分にとって都合
の良いものは賛美するけども臭いものにはフタでは、周囲の人には
説明がつかない。

多分、法に触れるような行動をする学会員がいても
創価学会としては、そのような指導はしていません。
ってことなんでしょうね。

新聞紙上でも、本幹でも、池田先生の書籍でも
確かに良識ある行動を取るように指導されていると思います。
選挙の支援活動も、あくまでも法に触れる事なく支持の拡大を。と言われます。
会館近隣に迷惑をかける事のないよう細かい指導があります。
その他諸々聞いてきた限りではおかしな指導はありません。

細かい事までそのような感じであったと思います。
本部からおおっぴらに出される指導は
大抵常識的なものばかりでしょうね。

ところが、現実の学会活動となると、話が変わってくるのです。
どこからどうおかしくなるのか自分には分りませんが、
その常識的な指導を真に受けて、頑張りきれる学会員はそう多くないと思います。

508さんのお母様など、典型的な例かもしれません。
その疑問を学会本部に投げかけても
きっとそのような指導はしていないと言われるでしょうね。
確かにどの書籍にも、新聞にもそのような指導は載っていないでしょうから。
でも、現実は508さんの言う姿そのままです。

ニコさんご無沙汰です。他スレで「強引な勧誘」をする学会員
には何か特徴（地域、年代、生活環境、性別）などがあるので
しょうかと質問した者です。その際は誠実なお答えありがとう
ございました。

上のニコさんの意見、わたしは信じます。しかし、どうして末端
の学会員、あるいは一部の支部が過激化するのか、純粋に不
思議ですね。私はアンチですが、なんかそこがすごく気になる
んですよ。

ここでもまた、層化を知る人たちからの適切な指導と批判が多く盛られ
ている。にも拘らず層化側からは全くの同意も無ければ、それに対する
意見表明すら見られない。
これはどういったことなんだろう。いつもは内容の浅い１行文でしか
対抗もできない癖に、本題をつきつけられたら絶対に多くの人たち
からは論破されてしまい、自分たちの理論の弱体ぶりをまたもや晒す
からなのか。

巧妙に素性を聞き出す工作員は(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>522
感じたそのままが真実なんだよ。

文書じゃなくて口伝（噂、○暴の子分が親分が言わないまでもやる様な心理）
だから私から見れば、被害者が加害者になり。（ひどい目に遭えば、また他人も同じ目に＝被害の平等化）
虚栄心・嫉妬心などを巧みにあやつって人心を操作してるんだよ。

自分達の代でこの負の連鎖を止めることが大切です。
諫言するもよし、辞めるもよし。

こんばんわｗ
こんな夜更けにまたお会いできるとは思っていませんでした。

私は一末端会員であり、自分で見て聞いて経験したことのみしか書けません。
さっきも
＞どこからどうおかしくなるのか自分には分りません
と書いたように、それがキーポイントのような気がしています。

自分が見た非常識な学会員は一様に、池田先生に人生を捧げていました。
信じる度合いが高いほど、外に向けては非常識になっていくようです。
活動家の学会員には活動方針などが書かれたコピー用紙がまわってきます。
そこには上に書いたような常識的な指導ではなく
数字の押上げを促すような、活動方針が書かれています。
上の幹部になればなるほど、きっともっと露骨な方針なんでしょうね。
それを受けた地域の幹部が、盲信度が高ければ高いほど
地域の末端会員への指導も露骨になって、非常識な行動を取る学会員が出てくるのだと思います。

盲信度というより、何の為の信仰で、何の為の数字かを
履き違える幹部の責任でもあるでしょう。

でも最近思うのは、本部からして間違っているとは思っています。
盲信する信者を作り出す組織などやっぱりおかしいです。

526さん。
そうですね。その通りだと思います。
表では尤もらしいことを教えて、裏では何を考えているのやら。

＞負の連鎖を止めること
難題ですね・・・

層化に困った人たちが大杉。夜間の突然訪問。実は今晩もまた１１時頃に
来た。「こんな時間に何の要ですか？」「層化です。」「何か緊急な
出来事でも？」「ええ、選挙の応援を・・・」「選挙って夜の１１時に
応援を求めるんですか？選挙活動は８時まででしょう？それに準拠したら
どうなんでしょうか？」
もう絶対に戸を開けなかった。開けろといったから、退去を要請した。
帰らなかったらアンチ層化の弁護士に相談するから名刺とか身分証明書
の写しをおいていけといっておいた。

池田大作先生万歳!
創価学会万歳!
鬼畜アンチは氏ね!

>>530
＞池田大作先生万歳!
創価学会万歳!
鬼畜アンチは氏ね!

迷惑かけることも肯定するこの椰子の発言は問題ある。夜間の訪問者は断って
もよい。他人の財産権への介入じゃないか？この御仁は夜間訪問は当然なこと
しか考えていないのか？非常識が常識にしか認識できない有権者たちは、仮面
を被った独裁者しか輩出できない。

>>530
そんなこと言うと敵を増やすだけですＹＯ！
生命尊厳を説いている仏法なのに氏ねと言ってどうする。
「敵をも味方につけていく戦いをせよ」と先生は指導されているではないか。

漏れはこれから、”学会員ながら共産党員”の方を訪問してきます（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ

>>526さんの
>巧みにあやつって人心を操作してる
で思い出したけど、新聞の体験談でよく感じました。
大抵はみんな頑張ってるんだなぁと、呑気に感動して読んでいたのですが

入信して功徳がでた
　　　　↓
信心が惰性、または退転状態になり、組織から離れる
悪い事（病気･失業など）が起こる
　　　　↓
思い直し、広布の役に立つ自分にと祈るようになる
　　　　↓
悪い事全部乗り越えました！！

という、パターンの体験談がある。
これは怖かったです。
凄いなぁ！と言うより、コワーって気持ちのが先でした。
少しでも気を抜くと魔がやってくるって、御書もあるけど。

指導とか言うよりこんな感じで、口伝えで信心の姿勢を伝えている。
受け止め方によって、解釈も分かれるわけですよね。

【作戦】学会・公明中傷スレに対抗しよう【会議】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1066908520/l50

功徳ってなんだろう？
お金が儲かることだろうか・・・
　お金が儲かれば誰かが失ってるのだが
病気が治ることだろうか・・・
　呪いでほんとに治るのだろうか

> でも最近思うのは、本部からして間違っているとは思っています。
> 盲信する信者を作り出す組織などやっぱりおかしいです。
全く同感。
会社でも政府でもどこでも同じですが、下の意見を聞かず
文句も言えない組織や団体はヤバイです。他でもない、
創価学会が言ってる「権力の魔性」が生まれますから。
内部に溜まった不満のパワーを日顕宗や山友に向けて利用
しているのでしょうね。ＭＣとはそういうもんです。

功徳ありました(^^)
人間関係は良好！！お金も入ってきて幸せです。
自分がしたければすればいい!!だから他人が学会の事を悪く言っても
まったく気になりません♪世界中すべてが幸せになればいい☆

じゃあ　その金をくれ！！
小さい子供の前で「やらないと不幸になる」と平気で言える
あふぉ共が！逝け！われは不幸なり、創価である事が不幸なり、
座って拝む暇があったら家にきて手伝え！！！！

私はmusic site「温故知新」の管理人でございます。
音楽バンド「Human-Revolution」（以下ひゅーれぼ）という異色バンドが
10年ぶりになる今年の９月９日に音楽活動を再開させて頂きました。
まず「レコーディングからはじめよう！」と1曲だけ出来上がりました。
ホームページもいよいよできあがりつつあり、楽しいコンテンツなども
取り入れておりますので是非お立ち寄りください。
試聴コーナーに「メリーゴーランド・ラブ」という曲がまるまる入ってます。
また、各ページのバックミュージックも全て手作りです。
webサイトにオリジナルのバックミュージックなども有料ですが製作しております。
「ひゅーれぼ」もこれから、飛ぶ鳥と一緒に飛ぶ勢いで（笑）頑張りますので、
一度お立ち寄りいただきゲストブックや掲示板などに感想を書いて頂けると
この上ない幸せでございます。
相互リンク募集中です。どうかよろしくお願いいたします。
■□■　music site「温故知新」■□■
http://www.hu-revo.ne.nu/

>>537
凡夫はそれでいい
それで幸せであればいいと思う
でもそれをすることによって、苦しめられている人もいることに気をつけよう

人を悪く言わず、人に優しく(度を越してはいけない)、弱者(自堕落な人は弱者では無いよ)には手を差し伸べる、
素直に人の好意に対しては喜ぶ(此れも度を越える場合は注意)、
人に対して悪意を抱かない、人には触れられたくない部分が有るのでその部分には触れない
もしその領域に触れたことに気が付いたら素直に謝ろう、
繕った言い訳(自己弁護)はしない見る人が見れば判ります、
自分の事は自分でする、　　　このあたりのことが出来れば世の仲良くなるのにね

人は冷静さを欠いた時に自分のやっていることを客観的に見ることが出来なくなる(視野が狭くなる)
学会の人は感情的になって話しをする人が多いのでもう少し落ち着いていただきたい
学会を批判する人も同じ様に感情的にならずゆっくりと洗脳を説いていきましょう

全ての人が洗脳されてるわけではなくそれを利用してる人もいます
会員の方はそう言う人がいるということも理解してください

人が集まればそれを利用しようとしてる人も集まってきます
此れを見極めるには悟りの境地に立たなければ無理でしょう
それを凡夫、修行者に求めるのは無理があります
ましてや、上人、現会長共に本当の悟りを開いたわけではないでしょう
悟りを開いた人は物静かで、人に強要する、煽動する行為は行わないでしょう
また、世の中の全てを良くしようとも思わないでしょう

世の中は光と闇、表と裏、昼と夜があります
片方だけでは成り立ちませんよ

会員の人に質問。裁判起こしたり人をバッシングしたりしている
ことについてどう思ってるんですか？やはり敵だから、
というふうに解釈しているのでしょうか？
教えてください。

正しい人の話も聞きたいです。

＞541
それは学会員だから、とか関係ないのでは？
なにが言いたいのですか？

↑
精強新聞読んでないのか？層化なのに……。

まあ、喪家の人は「自分のことは棚にあげて」というのが
大好きみたいだから。

性狂新聞読んで麻痺してまつ・・・

ここでは中傷誹謗はそうは多く無いゾ。
ごちらかというと指摘が多いんだ。
でもまだ指摘されるということはラッキーなんだぞ。
指摘も去れないということは決定的な決別を意味する。

♪
　汗にまみれて進む身の　無名無冠に　
　誇りあり　
　心定めし
　心定めし
　栄光の　人の正義の道なれば
　あふる歓喜を誰が知る　　　　♪

　学生部の歌、まだあるの？

俺学会員だけど層化は糞だと思うよ
脅しで会合連れて行こうとするし選挙違反
はするし家の親なんて俺置いて焼肉食いに
いってるし

＞家の親なんて俺置いて焼肉食いにいってるし
ワロタ

選挙の投票依頼や聖教新聞の啓蒙・配達や民音のチケットの売買や
会館の警備やイベント参加や財務などをやっても仏界は涌現しません。
もしこれらをやって仏界が涌現するなら勤行や唱題をしなくても
上記の選挙等の活動をやるだけで仏界が涌現するはずです。

活動と勤行唱題両方やってはじめて仏界が起きるなどと言う意見がありますが
たとえ御書に書いてあってもそれはウソです。
なぜなら勤行唱題だけで功徳を受けた人が実際にいるからです。
これは勤行唱題で仏界が起きることの証左です。
活動もやらないと仏界が起きないなどというのは
そう言わないと誰も活動をやらなくなるから言ってるだけのことです。

また、学会活動では仏界は起きないが菩薩界が起きると言う意見も
ありますが、それならわざわざ学会活動などやらなくても
自宅で座ってできて仏界の起きる勤行唱題をやればいいのです。
これなら人間関係を壊さなくてすみますし、時間やお金を浪費することもありません。
しかも功徳はばっちり受けられます。

２ｃｈの書き込みに一憂してはいけません。

ひまでひまでどうしようもない時にくる場所だから・・・
ひまでひまでたいくつな時にくる場所だから・・・・・
あんまりむずかしいことを考えたくない時にくる場所だから・・・。

今ｋじゃないない者です
前まで何でもやりぬいてきました
配達層化班会合運営未来部男子部
家庭訪問法泉折伏
私は今未ｋですが一言だけ言わせてもらいます
外面だけで批判し判断するのは非常に怖いことです
それでは週刊誌と同じで何も主体性がありません
内の方も外の方もこの板を見ておられます
人間は内面の変革なくして充実した人生もありません
いまがどうであれ本当の自分の幸福は自分がつかむものです
ただいえるのはその幸せが相対的なものならば
長く持続はしないとおもいます
今の日本が破綻しているのは外面の幸福を追いかけた
ためです　人を励まし支えあうのが普通に生きてたらあまり無い
私は関西魂を誇りにしています
いまは離れていますが　必ずや友の為人のために役に立つ人材に
なります　　一喜一憂するな　負けたらアカン　今立たずしていつ立つんや

551さんへ　
今はいろいろ模索している時期だと思う
俺は君が思う気もちわかるねん
人はな　つまずくから悩むから成長する
そんな簡単にどお幸せを掴めるんゃ
迷う奴なんてヨオーさんおる
何でもナァ　1＋1＝2　やないねん　長いい目でじっくりと．．．.　　　　

8 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/02 09:04 ID:???
29にネットストーカーされました。
気持ち悪かった。
会ったこともないのに彼女扱いされて
男性とチャットで会話するだけでも
嫌がらせされました。


858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/02 09:31 ID:???
>>857
えぇー。あなたも？
わたしもされたよ。
最低の男ね。


860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/02 10:39 ID:???
>>858
あたしは彼女扱いはされなかったよぉ。
でも、２９男さんは会おう会おうとしつこかった。

↑
コピペにマジレスごくろうさん（藁。

>>557
コピペに誤爆レスごくろうさん（藁。
５５６宛てのつもりだったのかもしれんが
コピペ宛てになってしまうとは
痛すぎ。


↑
コピペにマジレスごくろうさん（藁。

↑
コピペに誤爆レスごくろうさん（藁。

正しい人どこ？

おまいらＦとかＺとかとってるんですか？

ここって過疎板？

>>1
正しい学会員ってなに？
会員がそうやってくだらねー事言うから
上げ足取られるんだろ。
会員に限らず人の正しい正しくないって
誰が判断するんだよ。

>>1の脳内で言う''正しい学会員''とは、
学会に対し批判を絶対にしない人間。
主体性のかけらも持ち得ぬ人間。
　　　　　　　　　　　　　　　　の事です。

じゃあ１は正しい学会員なのかもしれないが
正しい人間、正しい判断の出来る人間では無いな。

何故創価がここまでぼろくそにいわれるのか---

宗教団体が政党という権力を持ち、なおかつ与党にいたがるから何を
いいわけしても胡散臭さを払拭できないのだ

生まれた時から入らされていた

悲しい出来事があったので書きます。今日、２世の子が会社から解雇宣告された。
その子は以前両親の活動を批判し、自分はああはなりたくないと言っていた。
わたしは怖くなった。

でも、批判をしたくなる気持ちもわかる。わたしも子供の頃無理に押しつけられた
記憶がある。子供だから従うしかなく仕方なかった。
どちらに行くかは自分次第か。。。悲しい出来事でした。

仏罰じゃ

　
　　創価が絡むと人生波乱万丈じゃな

エス〜ジー〜アイ〜♪　ソウカ〜♪

ダメだ、こりゃ　

＞＞567

私の知っている創価の2世は、熱心に活動していましたが、
30代で悪性脳腫瘍で亡くなりました

>>571
法難なんだそうです

不良二世です。




アンチではないがほっといて欲しかったため、我が家で開かれる座談会に呼び出しがかかり、部屋から半ギレで出て皆がいる前で『ほっといてくれ！』

それ以来親は、ほっといてくれてます。

選挙の時、「是非公明党に！」とﾅﾝﾀﾗ部のﾅﾝﾀﾗﾘｰﾀﾞｰに言われ、ほっといてほしい俺としては「この家に住まわせてもらってる感謝の意味で公明党に入れるつもりだったけど、あんたに言われて入れる気なくした。気持ち的に民主党応援だから今回は民主党いれます。」

それいらい皆さんほっといてくれます。

一様最低限のマナーとして家に来た人には会釈をしてます。

正しい学会員のみなさんへ
二世のしがらみから逃げたい人もいます。
くるものは、拒まず去るものは追わずのスタンスで全国の二世に接してあげてください。

あと少年部？の時に貴重な日曜日を潰され続けた事は、今だに根に持ってます。

手紙とかもうざかったです。

くじけずがんばってほしい
漏れに言えるのはそれだけだ

>>573
そんな時期もあったな
私も２世で超反発してたから分かるわ

今では学会大好きｗ
その家に生まれたことは自分が仏法に縁があるってことかな
休み休み頑張れ

>>573
気持ちはわかるんだよね、俺も未活動期間が長かったし・・・
今は男子部地区リーダーやってるけど、実家にいる未活の人は最低限そっとしている。
個人的にはいろんな考え方を受け止めていきたいと思ってるけど、
話をする機会は欲しいなと思います。

573です
新年ゴンギョウ会には、毎年行ってあげてたけど、なんたらﾘｰﾀﾞｰが「14日って時間あいてる」とか聞いてきたので、内容も聞かずに断りました。
来年は、新年ゴンギョウ会すら行きません。

もう家出ようかなー

まさか！
家から出そうたくらんでるのかなー
なんたらﾘｰﾀﾞｰが！

>>573
私は逆で、少年部の時は楽しい思い出ばかりでしたが、その後暫くが反発（？）の時期でした。
学生部の時は先輩と意見が合わないことも多かったし。こういう時って下級生って辛いですよねえ。

576さんみたいな考え方は良いんじゃないかなと思います。私もそっとしてもらってたんですが、それでも一人の知人として色々気を使って頂いたこともあり、すごく感謝しています。

>>578
俺が非活動になったのも学生部時代でした。
やっぱり、つまんないことにカチンときたりしたもので・・・（お互い様だったんでしょうけど）。
今そういうことが全くない、というわけでもないけど、
ほとんどそれに左右されなくなったって感じですね。

>>577
別に「なんたらリーダー」が偉いってんじゃないよ。
やる人が他にいないだけで。
まあ、親の庇護を受けてる間は所詮「お子チャマ」だから、
早めに自立することを勧めます。

>>577
この仏法に縁がある時点ですごいことだというのが理解できるまで辛いと思う
自分に何かすごい悩みができた時にでも教学勉強すると見方も変わるよ
それまで休むのも仕方ないかな

幹部だから偉いというのは学会では通用しないから
嫌だと思うことは相手に伝えていくといいよ　相手が反省しないならその程度の器
活動は自分のためにするもので　他人のためというのにまでなるには時間がかかる
末端会員のほうが実践凄い人も沢山いるし

やってみたらしつこいと思ってた人の凄さも判るようにはなるのだけど
やらないうちは　確かにしつこいよねｗ　私も嫌だったもの
学会の中で歳の近い仲のいい子ができると活動も楽しいよ
私はその出会いに感謝してます

確かに学生時代ってのは自由でしたからね。そこに急に活動が入ってくると、何か強制されているみたいでイライラしたりとかありましたね。
でも実際に働き始めてみて、確かに充実もしてるのですけど、嫌な仕事を押し付けられたり面倒な人間関係に巻き込まれたりと、あの時とは比べ物にならない強制の枠組みの中に入ってるように感じる時もあります。
そんな時に声（電話・メールを含めて）をかけてもらえると、随分気持ちが楽になります。まあ、疲れきってる時は「勘弁してよ」って思う時もありますが（笑）。そこは大目に見てくださいm(__)m。
私もそんな出会いに感謝しています。

>>579
確かにおこちゃまかも知れないなー。
嫌なら出る。それが一番だな
それで勝手に加盟された名前も自分で除名願うかな！

除名しないと引っ越した先のなんたらﾘｰﾀﾞｰがきたりするでしょ？

>>581

信者間でやってください。
一般人には酷く迷惑です。

俺は昔音楽隊に居た
土曜になると、フラワー通りの側で厳しい練習もした
なんたら訓？を暗唱させられたが、毎回必ずトチってしまい、よく叱られた

しかし、不思議と殴られたり叩かれたりした事は、一切無かったな

下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級

>>583
583さんにはしませんｗ
私は私が自分の命と同じくらい
護りたい幸せにしたいと思える人へしか折伏できない
大切な人から嫌われるのが辛い　だから嫌だと言われる自分の悪いところは直す
それくらいのリスクがないと私は折伏できないよ
はじめは学会嫌がられてても　今では辛いとき心で題目あげてるとも言われてる
信頼関係がない折伏はできない
それが私の考える　普通の折伏

>>586
正しいと思います。俺も同じです。
ただ、友人・知人の中に語れずにいる人がいた場合、
俺はこの人を軽んじているのだろうか、無慈悲なんじゃないだろうか・・・
という思いに駆られたりもします。
583さんもそう言わず、拒絶してくれてよいので、話だけさせてくださいね。ｗ

よっこいしょっと

どっこいしょと

正直、正しいの定義がわからないっての。

>>590
>正直、正しいの定義がわからないっての。
同意。
聖教新聞の４面と大して変わらないぞ(ＡＡ以外は)、あっち正義の制裁で
許されるが、２ちゃんはそうじゃないからというのは言い訳にすぎない。
それに正義ならば手段はなんでもいいなんて法はない、又、学会が正義で
その攻撃対象が悪だという根拠もない、自分達の行いがめぐりめぐって
自分達へ返ってきているんだよ、しっかり受け止めなさい。

>>591
政教新聞４面が嫌いなら
その理由を親ごさんにしっかり聞けばいいのでは？
理由に納得できるのか出来ないのかそこからだろ

>>592
↓こういう発言をしばしば目にしますが、
＞その理由を親ごさんにしっかり聞けばいいのでは？
＞理由に納得できるのか出来ないのかそこからだろ
母が熱心で困ってますさんが聞いたのかどうか、それを確認するのが
先ではないのでしょうか。
貴方が知っているはずはないのですから。
その上で、聞いても理解出来てない場合、聞いてない場合それぞれに
適した反論をするべきでしょう。
勝手に決め付けて自分だけが納得できる批判をしても意味が通じないですよ。

>>592
親にも幹部にも問いかけはしたよ、この板でもさんざん議論
した、でも納得のいく回答は得られなかったし、自分でも
今の学会は叩かれて当然だとおもってる、だから学会員はその現実
をしっかり受け止めるべきだとおもう、と書いたんだよ。
もはや学会は弾圧などされてはいない、むしろしているほうだよ、
今はりっぱな体制なんだよ、メディアの偏った報道に踊らされてる
というのは学会員にもいえること、学会員は聖教新聞や学会メディア
を鵜呑みにしてるんじゃないの？

>>593　salamさん

どうもお久しぶりです。
自分はここんとこ仕事があんまり忙しくないので、また
ボチボチこの板で書き込みしてます、別スレですがsalamさん
の書き込みもいくつか読ませて頂きました、非会員さんの冷静で
しっかりした意見は本当に勉強になり、参考にさせてもらってます。

>>594
教学は？

>>593
＞自分達の行いがめぐりめぐって 自分達へ返ってきているんだよ、しっかり受け止めなさい。

と何を言っているのか不明で命令口調だと、592の対応で当たり前

我が振る舞いを見てからにして下さいね

>>594
何の話題で弾圧がどうのという話か不明
例として　何月何日何面のこういう記事などとあげるならいざ知らず
具体的内容を書かずに文句だけ言われても判断つかないよ

>>597
いや。たぶん宗門問題と嘘とデマを書くジャーナリストの記事だと思うよ。
宗門問題理解するには、御書を勉強しないといけないし。
それを聞いてからのほうがいいと思うよ。

私から見ると、宗門が御書曲解して学会破門。言われて当然、自分達の行いがめぐり巡ってああ言われる結果となった。と。
判るけどね。だってまだ曲解したままで。それを認めて謝罪もないでしょう。弾圧がもうないとは、思い過ごしね。

>>595
２世なんで試験は受けましたので、一応はやりましたよ。
ところであなたは？

>>597
1969年に池田先生が田中角栄氏に依頼して、学会を批判する本を
出版しようとした藤原弘達氏に出版差し止めの圧力をかけましたが
これは言論弾圧ではないのでしょうか？
ごく最近のやり方では、電車の中刷り広告での反学会ジャーナリスト
への人格攻撃等があるが、これは弾圧ではないのですか？



具体的内容を書かないと

>>599の訂正

文末の"具体的内容を書かないと "という言葉は間違い(消し忘れ）

>>1
まともな学会員って「建前だけ学会員」も含むの？
用は私アンチなんですけど。

>>599
何日の聖教新聞記事なのかな？

>>599
竹入元公明党委員長が田中角栄に話を持ちかけたんだよ。
田中角栄は公明党-創価学会に貸しを作りたかった。
・・・と、アンチのHPにも書いてある。

>>599
自分から聖教新聞4面の話題ふっておいてそれ？

＞自分達の行いがめぐりめぐって 自分達へ返ってきているんだよ、しっかり受け止めなさい。
＞学会員は聖教新聞や学会メディアを鵜呑みにしてるんじゃないの？

と書くからには
その話題が新聞でないとおかしいわけだが

>>602-605
分る癖にｗ重箱の隅をつつくようなのは止めなされ

>>606
？602-605は筋通ってるよ？

603は違う人だろうけど

>>603
>竹入元公明党委員長が田中角栄に話を持ちかけたんだよ。
>田中角栄は公明党-創価学会に貸しを作りたかった。
つまりあなたはこの発言で、誰が絡んでいたにせよ、そうゆう
事実(弾圧)は確かにあったと認めているわけですか？
それともこれは反論なんですか？

>>604
>>605
自分の発言>>599は"学会は弾圧されている"という聖教新聞
や学会メディアの記事を学会員が鵜呑みにしているんじゃないか？
という意味です、学会側による弾圧の手段が聖教新聞だとは書いて
はいません、なのになぜ聖教新聞でないとおかしいのですか？
(もちろん聖教新聞でも個人への人格攻撃による弾圧はありますが）

私は学会が弾圧を行う組織だという事を、過去の大きな事件と今現在の
具体的なやり方のをあげることで、(形は変わっても弾圧は続いている事
で）示したかったのですが、それに対して反論はないのですか？


それから続けて質問する場合は、名無しではなくコテハン使用などで、
前の発言が分るようにしてもらえませんか、名無しのままでは、相手の
主張の一貫性を見出す事が難しく、キチンと対話をすることできません。
これは学会員さんならば異論はないとおもいますが・・・・

聖教新聞４面の話題って

日蓮正宗と罪人ジャーナリストの批判記事

それがまた飛躍したものだな

学会が外へ向けて悪口のような記事を書くのが理解できない→母と幹部と論争→それでも納得できない

のであれば　新聞４面からおすすめしとくよ
なぜ新聞内容に納得できなかったのですか

学会メディアを鵜呑みにしているかしていないかは
学会メディアが真実を語っているのかそうでないのかを議論しないと

>>610　納得しているさん

ＨＮをつけてくれて、ありがとうございます。
これで話がし易くなりました。

>聖教新聞４面の話題って
>日蓮正宗と罪人ジャーナリストの批判記事
>それがまた飛躍したものだな
>学会が外へ向けて悪口のような記事を書くのが理解できない→母と幹部と論争→それでも納得できない
>のであれば　新聞４面からおすすめしとくよ
>なぜ新聞内容に納得できなかったのですか

私はね、学会はあのようなこと(機関紙等で個人を罵る事)をすべきではないと
おもっている、あれでは世界平和どころか、日本の平和すら実現はできない。
もし彼らが陰謀(？)から学会を中傷したとしても、彼らとは(日顕・山崎・乙骨・
新潮社など）裁判とい形で決着している、もしまだ不当な中傷を受けていると
思うなら、また裁判という形で争えばいいんだよ。
中傷に対し中傷で返すようでは、どっちもどっちなんだよ、仕返しをした時点で
もう悪を叩く正義ではなくなっているとおもう、自分も相手と同じ低い修羅の境涯
に堕ちているとおもうよ。
"やたられたら、やり返す”の繰り返しでは、平和にはならない、あなたも学会員なら
暴力の連鎖や憎しみの連鎖からは、平和が生まれないことはよく分っているはず、
それでもなお学会員達が打倒・日顕、山崎、新潮などと日々祈るのは、学会のこの手法
を、正義の制裁だと思い込んでいるからだろう、それを扇動しているのが聖教新聞、
”あいつらは悪だ、やつらを叩けそれが正義だ！”というメッセージを会員達が
鵜呑みにしている証拠だよ。

つづく〜

〜つづき

しかも４面では、裁判の細かい内容を提示して学会は悪くない彼らの意見は中傷
であるという話の進め方はしていない、そのほとんどが一般会員には検証不可能な
非常に個人的なレベルの話(女性問題・性格・容姿)に終始し、彼らを徹底的に貶める
ことで、その信憑性をなくすというやり方をしている、それでは逆にそんな連中
(日顕や山崎)となぜ何年(何十年)も一緒にやってこれたんだという疑問すら感じるよ。
最高裁で日顕と争った裁判も、学会は米のデータベースに虚偽の情報を埋め込んでは
いないという事より、日顕はシアトルで買春してた！そんな坊主のいう事なんか聞くな！
という論調で、彼がいかに女好きかを晒し上げるばかりじゃないか、そんな人を池田
先生は何年も褒め上げて、会員の指導までさせていたんだぞ、そっちのほうが問題だよ。

それに彼らは、今の創価学会の日本での立場(公明党を政権与党にして、与党第一党の
自民党に強い影響力を持っている状態)からからすれば、本当に小さな存在に過ぎない、
そんな力のある組織がそれらの意見(というより存在)を潰そうと関連メディアにて総力
をあげて攻撃するさまは、やはり弾圧と言うより他ないだろう。

中傷に応戦した以上中傷が返ってくるよ、又、脱会者に対しても"地獄におちる"などと
言うから、その反感が学会を叩くという行為で返ってくるんだよ、だから"自分達の行い
がめぐりめぐって 自分達へ返ってきているんだよ、しっかり受け止めなさい”と書いた
んです。

>>611
なるほどね

論理的で心情的でいい
そのまま聖教に投稿させたいくらいにね
手紙などで投稿してみるといいのではないかな？

青年教学は何級まで取っているのかな？自分は２級だからあまり学はない
もしかして脱会されているのかな？
親御さんに反発しているのは　理由は学会マスメディアと他にもあるのかな？
何が嫌だったのか具体的に書いてみてね
"地獄におちる”は誰かから直接言われたことなのかな？
もし言われたことなら　傷ついたよね
自分はそういう事を相手に言ったことはないから　言う心情は分からない

宗門問題は根底にはずっとあったよね
そして反マスメディアに対しても
母が熱心で困ってます さんは相手側が正しいと思っている？
思っていない？
そのことも聞かせてね

権力か　公明もやっと権力と呼ばれるまで成長したのだね
長い苦労がやっと実ったのね

第二次宗門問題が起こったのは　まだその権力があるとは言われてない時期だよね
その時からの問題が引きずっているということね

中傷は辞書をひくと「根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること」とあるよね
中傷される側は相手から謝罪もないのに
ずっと一生黙認していないとならないのでしょうか？
そこを（謝罪と訂正）があったのか　なかったのかで　また反論し続け　あざ笑われるのが
正当なのか　正当でないのかが見方も変わるべきと思うよ

個人的には他人のことを悪く言うのは好きではない
けれど　謝罪がない場合は？　裁判で結果まででていて謝罪がない場合
裁判結果は過去で出しつくして終わった後
あざ笑うしか最早伝達していくのに術がない気もする

母が熱心で困っていますさんなら
判決結果まで出ている相手側に　謝罪と訂正行動がない場合
どうしたらいいと思う？
風化させないために　忘れないために
聖教新聞社へ　いい方法があったなら教えてあげたらいいのではないかな

あと　個人への攻撃とあるけれど
非難されているのは個人でも　多くの影響力を持つ立場の人だよね
ここまでくると　これは　個人的だけでは済まされないのではないかな

一般のマスメディアも不特定多数の者が読む物
学会のマスメディア（とくに新聞）は一般マスメディアよりも影響力はないと思うから
中傷を繰り広げて来た影響力に比べると　まだ微々たるもの（しかも中傷ではない）だと思うけれど

あと反学会ジャーナリストの真実でない中傷記事の謝罪があるとしても
謝罪するわりには何度も何度も繰り返す場合は
（普通ありえないよね　普通でない人がいるらしいね）
その度に訴えなければならないのかな？
未来永劫相手が真実でない記事記載を続ける度に？
ということもあるね

>>612 母が熱心で困ってますさんへ
私はあなたの意見を支持します。ほぼ同じ意見です。
新聞という社会の公器を使いあのような下品な記事が続くことを何とも思わないほうが
どうかしていると思います。掲示板で討論するまでもなく誰が見ても品性下劣な
記事ですね。
　私はこの数ヶ月で8人ほどの方に新聞啓蒙をしましたが組織の方には申込書を渡していません。
衆院選の最中、民主党の管代表にエステ通いをしていると聖教誌上で批判記事がでました。
10数年購読している友人がそれをきっかけに購読を止めてしまいました。
「政策の非難なら何も言わない。しかしあれは何だ」と言われました。返す言葉がありませんでした。
今までは我慢しながらも啓蒙を続けましたがもう限界です。世の中に恥をさらすどころか
大切な友人まで失いかねない。今、啓蒙し手元にある申込書は申し込んでくれた方と話し合い
あのような常軌を逸した記事が終わるまで保留することになりました。配達開始時期は
私に任せると皆さんに言われました。ささやかな抵抗です。
　何年先か分かりませんが何時の日かまともな新聞になるのを願っています。

真実がどこにあるのかを見抜けない人や
知りたくもないと思っている人とは
対話にはならないよね

>>613　納得している さん

私はあなたの問いである、なぜ私が聖教新聞(および学会メディア）のやり方
に納得していないか、について出来るかぎり誠実に答えました。
次はまずあなたが、何故そのやり方に納得しているか答えてほしい。
ですから>>613-616でのあなたの問いに答えるのは、その後としたい、
私はあなたと対話がしたいので、あなたの考えもキチンと聞いておきたい。

>>617　会員Ｘさん

レスどうもありがとうございます。
なんだか最近よく(他のスレで)お会いするような気がしますね。

会員Ｘさんの発言は色々と読ませて頂いてましたが、まさか新聞啓蒙
を続けておられたとは、全く想像もしていませんでした、驚きました。
自分のように「私は一切活動しません！」とはっきり宣言するような性格
ではないようですね、きっと色々と葛藤があったのでしょうね。

>>620 母が熱心で困ってます さんへ
本当にいろんなところでお会いしますね。
私はあなたの書き込みを見てなんだかほっとしています。
自分のような考えは一人だけでは無いと安心しました。
きちんと見るところは見られているなと啓発されます。
　私は会員ですので出来るだけ学会の活動に添って行動しようと考えていました。
学会そのものが嫌いではなく排他的なところや他者への容赦ない攻撃、歴史的な経緯を
勝手に変えてしまう等々、嫌なところを改善して欲しいだけです。
しかし100％いわれるままに活動している方でこころの病になられる方が私の周りで増えています。
みんな我慢しているのではないでしょうか。そのせいかおかしいと感じたことはおかしいと
発言しようと会合でも言いますし掲示板でも書き込みしています。
　私は自分で言うのはおかしいですが友人を大切にする方と思います。
そのせいか20−30人くらいのかたは私が頼むと大抵はＯＫしてくれます。
聖教を啓蒙するときも中身を説明した上で納得してからしか頼みませんし
ノルマに追われ購読費を自分で負担しタダで購読してもらったことなど
一度もありません。あの4面の下劣な記事だけは購読者にお詫びしてから
申し込んで貰っています。しかしもう限界のようです。
これ以上、こんな新聞を啓蒙していると人間関係そのものが破綻してしまいます。
　そう思っていた時にあなたのレスを見て安心した次第です。
今後も冷静で的確な書き込みを楽しみにしております。

衆生救済が目的の仏陀が、性別、財産、地位、宗教、等の違いで人々を差別する事は無い。

「信者にならなければバチが当る」とか、「脱会したら地獄に落ちる」とか言うのは仏陀に対する侮辱です。
俗物が信者獲得や脅しのために言っているだけです。
仏陀の教えではありません。

暫く見ないうちに議論スレになってしまった。しかしどうして同じ内容の議論があちこちで何度も何度も繰り返されるのでしょうね。
>>583
知り合いであったら支え合いや助け合いは学会員であるかないか問わず、していきたいと思います。折伏ではありませんよ♪

母が熱心で困っています　さん
数ヶ月前になりますか、落ちてしまってすみませんでした。こんな感じでレスの間が空くのはちょくちょくあるんですが、あそこまで長期間カキコできないとは思わなかったもので。

>>594　母が熱心で困ってますさん
お久しぶりです。
俺も自分のやることを優先してますから、書き込みは不定期になります。
亀スレになって申し訳ないです。
あれは、前々から気になっていた、会員さんの傾向をちょっと指摘したく、
書き込みしました。結果的に、話を邪魔してしまったら申し訳ありません。

>>596
そうですか？
>.591は不特定の学会員さんを指したもので、一般化した相手を対象としてます。
>>592の文面では特定個人に言及し、一般化への疑問を呈しているのですから、
それについて>>593で指摘したことは間違っていると思いません。
そもそも、いくらＨＮから察したとはいえ、反論として人の親のことを持ち出すこと
自体、読んでいて気持ちのよいものではありません。
相手の環境がどうとか、本人の資質がどうとか、主張への反論にはならないですから。
ただ、その後のやり取りは個人的に納得のいくものでしたので、これ以上は
やめておきましょう（以上、一応弁解です）。

>>609
ドアフォ。
おまえが事実誤認をしてるから書いてやったんだ。
アンチの質をさげんな、ど厨房。
「母が」とか言ってんじゃねーよ、自立しろっての！


・・・遅レス。

私は学会員ではないのですが質問させてください。
私の彼が学会員で、二年付き合っています。
大晦日を一緒に過ごしてくれたことがありません。
年末って何か行事みたいなものがあるんですか？

>>626
新年勤行会の準備と思われます。

>>625
>おまえが事実誤認をしてるから書いてやったんだ。

学会の藤原氏へ対する言論弾圧が事実誤認だというのですか？
そんな事実はなかったという意味かな、それとも竹入氏が勝手に
やったことだと言いたいのかな？

68年に藤原氏に圧力をかけた事は、竹入氏も田中角栄幹事長(当時)も
最終的には認めているよ、はじめはデマだと白をきったけれど。
そして池田先生さえ、70年5月の創価学会・本部総会でこの件について認め
反省の弁を述べている、この事件は竹入氏の暴走ではない、学会と公明党が
組織ぐるみやったんだよ、その証拠に竹入氏は事件後も20年近く公明党の
委員長を続けている、彼が勝手にやったことならそれでは済まないだろう
当時の委員長は選挙ではなく(現在は不明)、内部で決められていたそう
だからね。

竹入氏へ罪を擦り付けるような攻撃は、彼がその後に朝日新聞上で回顧録
を発表後、手のひらを反すようにはじまったんだよ、学会と公明党の実体
がぶちまけられてしまったからね、彼個人を攻撃するしか術が無かったの
だろう、しかしその際も聖教新聞では、彼を恩知らずだと罵る根拠として、
竹入は池田先生のお蔭で党でも出世できた、偉くなれたのに（あんなデマ
記事を書くなんて）と度々書かれているから、彼が現役委員長でいられた
理由が、池田先生の指名にあったことはほぼ間違いない、政教分離宣言後
なのにそうゆう発言をするのはマズイよね、逆に竹入氏の「私は委員長を
辞めるも辞めないも池田先生次第、自分で決めることではない」という
回顧録の中の言葉に信憑性を持たせてしまった、皮肉なもんだね。

どう考えても、言論弾圧事件を竹入氏個人の暴走にするのは無理があるよ。

>>624 salamさん
>結果的に、話を邪魔してしまったら申し訳ありません。

とんでもありません、気にしないでください。
自分はガンガン言ってしまうタイプなんですが、適当に他の方からの
レスも入ったほうが(真面目な内容に限りますが）、クールダウンできて
良いです、色々な意見を聞けて勉強にもなりますし。

>>628の出来事は　日蓮正宗との問題に似てるな
詳しくは時代が違うから知らんが

感で思ったことを書くから　真実は各々で調べてもらうと助かるな

日蓮大聖人の仏法で考えて過去の学会の方針のような行動を見ると
信仰があるうちはその人が権力に圧力かけようが
その
＞1969年に池田先生が田中角栄氏に依頼して、学会を批判する本を
＞出版しようとした藤原弘達氏に出版差し止めの圧力をかけましたが
＞これは言論弾圧ではないのでしょうか？

　批判する本　の内容いかんだな

その本の内容が中傷のみだった場合
公明が圧力かけたとしても←事実か確認はできんが
犯罪を未然に止めた　ともいえそうな出来事だな

そのやり口が個人で行われた事でも　当時の学会なら
日蓮大聖人の仏法を捨てない限りは庇いそうだよな

捨てて今は日蓮正宗に行き　当時の暴露を新聞にまで売り込むということは
公機関を利用して　犯罪を未然に防ぐために庇ってくれた恩ある人達を裏切るということも考えられる
日蓮正宗は重大な御書を曲解してまで　学会を破門した
日蓮大聖人の仏法に　最も背く形になっているということだな

それは糾弾もされることだと思う　あくまで俺個人の意見だがな

だがおかしいと思うのは

批判する本を権力行使して止めたのがＡ個人の圧力で
学会はそのＡの行動は違うと考えたが
信仰者としてやりすぎているが気持ちはわかるためかばった
池田先生はその庇ったことを謝罪した　のか

批判する本を止めたのがＡではなく学会だったのを池田先生が謝罪した　のか

ここでかなり違った立場になると思うな

日蓮正宗のときでも御書曲解して学会に破門通告してくるまで
相乗箱がないとその正当性を疑いつつも法主を立てて来ていたしな

相乗箱じゃなくて　相承箱だった

しかも
×犯罪を未然に防ぐために庇ってくれた恩ある人達を裏切るということも考えられる
○犯罪を未然に防ぐために　個人行動がいきすぎていたのを　庇ってくれた恩ある人達を裏切るということも考えられる
だな

>>628
ほんまに厨房だな・・・
おまえの話の真偽はともかく、逝け駄が角栄にあったって証拠は無いの。
推測は推測として発言しなきゃ「デマ」って言われるの。
三十数年前の話を昨日今日知ったからって自慢げに
間違って話されると恥ずかしいんだよ！
だからアンチの足ひっぱんなっつてんの！
喪家の腐れ餓鬼は大人の真似しなくていいから、
アニメ漫画板いっててくらはい！

>>626
学会活動があるにしても。。。
寂しいなら、たまには一緒にすごそうと提案したらいいのじゃないかしら
１日中拘束されるわけではないから
時間を調整して、一緒にいる時間はつくれるはずだよ
ずっとほったらかしだと、彼女だと寂しい　私なら寂しいな
それでもダメだと言われたら、違うまとまった休みには一緒にいてと頼むとか
それくらいは、してもらいたいよね　　私はそうしてる

よいしょっと

>>635
田中が藤原に「創価学会を斬る」の出版を止めるように依頼してる所を
隣で池田と竹入が聞き耳立てて聞いていた事実を、当時産経新聞の記者だった
俵孝太郎にスッパ抜かれて関係がバレちまったんですわ（ｗ。しかも角さん、
これを認めちまって、シラを切った池田の逃げ場所が無くなりもう最低。

このシチュエーションでは藤原を帰した後に会ってる線もありですな。

産経新聞の記者。。。
怪しいｗ

>>635
この件は私もすべて伝聞だし、どうしても正確を記したいならば出版
差し止めの件で直接田中氏に会って依頼した人物は竹入氏というふう
に訂正しましょう、しかし学会による藤原氏への弾圧の事実は確かな事
なのに何故そこばかりこだわるのですか？

同時期にやった日中国交正常化への尽力からしても、田中氏
と竹入氏と池田先生が非常に接近していた事は明らかでしょう。
その２人が学会の為に圧力をかけた事実を認め、先生が学会の公式
な場(本部総会)で反省の弁をだしているのに、田中氏と池田氏が
直接あってないと考えるのは、不自然ですよ。

>>640

問題は　Ｔ氏が個人でされたことかどうか

公明は　Ｔ氏のことを非難していますよ

>>640
反省の弁とは　何に対してですか？

そこが重要ですよ

まるで組織をあげて圧力をかけたかの文章にとれますけれど？

確かでしょうか？　原本資料　切り文無しでお願いしますね

　「創価学会を斬る」は中傷本ですか？

　ここも重要ですね

うちの息子のクラスに、宗上場の理由から神社に入れない子が
います。社会見学や修学旅行でも、境内の外で皆を待っているらしい。
宗教上の理由というと創価ですか？
（他の宗教で神社に入れないものが思いつかない）
なぜ入ってはいけないんですか？
理由を教えてください。

創価学会員　鬼子母神陽子〆

>>644

現在の創価学会では、何に帰命しているか、ということを
最重要としています〆　仮に他宗の関連の行事などでも、
そういったものは信じない、帰命しているのは日蓮大聖人の
仏法であるという確固とした信があるのでしたら、
神社に入っても現在はとくに何も問題はないはずです〆

何か別の事情ではないんでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ〆

>>644
だといいんですけど。
現に子供が一人ぽつんと待ちぼうけたり、先生が子供たちの間を
行ったりきたりしてるということを見たり聞いたりすると、
なんだかなぁ・・・
と思います。

>>646
私は神社行きますよ　初詣友達などと一緒に　鳥居もくぐりますし
ただ　お賽銭したり　手を合わせて祈祷したり　お守り買ったり　はしませんね
おみくじくらいは占い遊び感覚で買う事もあるけど　信じてません
敷地内に入らないようにまでは　今の学会は指導してないかと
あるとしたら　戦争時代のなごりの　古い迷信ですね
そのお子さんの親御さんが　学会員の場合
「手を合わせて　信仰の意味で祈祷しなければ　謗法にはなりませんよ」
と学会員さんが言ってましたよ　と教えてあげるといいのではないでしょうか

>>647
ここのところが良くわからないが、なぜ神前で手を合わせちゃいけないの？
外国人の友人にｶﾄﾘｯｸもﾑｽﾘﾑもいるけど、日本の神社で普通に手を合わせて
お参りしている。
創価という宗教は感覚が他とは異質なのだろうか。

>>648
仏教では　神社の神々は、法華経の中で法華経守護を誓っていているから
法華経に帰依する者を護り、法華経を非難する者には災いをもたらす働きになるからだよ

>>648
手を合わせるだけで
その人の心が信仰の意味でないなら
手を合わせるくらいだけでは、謗法ともとれないとは思ってます
傍で見ていて間際らしいから、やらないだけで
要は自分の信仰が心で何を信じ帰依しているか　かと
まだ末法法華経への教学が浅く仏教がわかっていない人を守るために、
するなという指導があったのだろうけれど

朝の勤行の初座だけは、御本尊へではなく　東を向いてするのは
様々な神の働き　諸天善神への法華経守護の感謝の意だからですし

私は子供の頃、神社の掃除をしたことがあります。まあ、町内の行事の一環みたいなものだったと思いますが。

>>641
Ｔ氏が個人でやったことであれば、その問題の解明が終った後、
さらに十年以上(通算２０年近い)もの間、彼が公明党の委員長を
勤められるでしょうか？
当時(一応今もだが)の公明党議員は賄賂・癒着・談合、その他政治に
ありがちな黒い部分を否定した、公明正大、つまりクリーンな党という
のが第一の身上だったはずです。
公明党と学会の組織的な画策だったからこそ(>>642で詳しく書きますが)
、学会トップの政教分離宣言という組織改善表明という形でその決着を
つけたのではないのでしょうか。

>>642
私が言っている反省の弁とは、1970年5月3日の創価学会第三十三回本部総会
での政教分離宣言のことです。

この政教分離宣言というのは、藤原氏への弾圧が社会的影響の大きい問題として
国会で取り上げられ、弾圧の事実が学会と公明党の画策によるものと判明したこと、
により、学会と公明党の政教一致体質が表面化し、学会と公明党がマスコミ(新聞等)
からの激しい非難に晒される中でされたものです。

この背景から考えて、学会が公明党を通じた藤原氏への弾圧という事実を
認めたということは間違いないでしょう、何故なら政教一致体質は弾圧の詳細を
明らかにするプロセスでじょじょに露見していった問題だからです、つまりそこで
学会側が弾圧を認めないとなれば、政教一致と受け取られるような公明議員や学会
幹部の行動も同時に否定されるわけですから、あえて組織の体質改善表明である政教
分離宣言へと踏み切る必要はありません。

反省の弁と書いたのは、この総会での発言のなかに関係者に対する謝罪の言葉が
あったのと、今後は政教分離によって組織の改善に勤めるという意思をもった
宣言だったからです。


あなたの質問である、"組織をあげて"というのは一般会員も巻き込んでという意味
でしょうか、例えば宗門から学会が破門を受けた直後、宗門側についた人を奪還すべく、学会員が総力をあげて説得した事がありましたが、そうゆう意味に受けとられたので
あれば誤解です、私はそのようには考えていません、この弾圧はおそらく学会幹部と
公明党幹部によるものと考えています、当時の公明党議員は学会の幹部職を兼職して
いる人がいましたから、主にそうゆう人達が動いたのでしょう。
(聖教分離宣言では、この議員の学会幹部兼任にも言及し、その禁止も盛り込まれて
います)

>>643
これは私に向けられた質問なのかな？
私は「創価学会を斬る」が中傷本などとは言ってませんし、思ってもいません。
むしろ、学会のプロパガンダや問題点、学会と公明党の現実を的確に指摘している本
だったのではなかと思っています、それは学会にとって非常に都合が悪い内容だった
のでしょう、だから弾圧という手段まで使って、なんとか出版させないように画策した
のではないかとおもいます。

全てが憶測なわけか

母が熱心で困ってます様へ

で　実際はその「創価学会を斬る」は
どういう内容なのか？その内容の問題を１つずつ現実と照らし合わせていかないと
それが中傷かそうでないのか判断つかない

作者のＦ氏は四月会のメンバーだったから　内容の正当性に疑いをもってしまうな

Ｔ氏が委員長を続けられるという問いは

日顕法主すらも　法主当時から相承に疑いをもっていても
相手が御書曲解して学会破門するまで　退座要求は出していない
この仏法を保っている間は　我慢して相手の成長を見守る方針な学会だと思うのだが

>>656　納得しているさん

あのさ、>>630や>>641はあなただとおもってよいのかな？
何で名無しになったりコテハンに戻ったりするのですか？
真面目な人なのか、いい加減な人なのか、判断つかなくて
混乱するよ、まあとりあえず>>656には答えましょう。

中傷本かどうかという次元ではないんだよ、仮に中傷本であっても、著者に弾圧を
くわえ、それが世に出る前に闇に葬むる事が、許される訳ではないからね。
そんな行為を認めていたら、自由に検閲が許される、言論の自由など存在しない社会
になってしまうよ、問題なのは、藤原氏の言論の自由や出版の自由が侵されたこと
なんだよ。

もしその内容に中傷があれば、出版後に裁判起こすなり、図書の発売禁止の申請する
なり、別な方法で対応すべきでしょう、犯罪を未然に止めたんだから良い(630さんが
そのような発言していたけど？)というのは、言論の自由を無視した、あまりにも乱暴
な論理ですよ、世法(モラル等)は無視してよいのですか？
何故、中傷かどうかの判断を司法に委ねず、勝手に正義を振りかざして、裁いてしまう
という発想になるのかな、そんな権利が創価学会や学会員にあるのですか？

つづく〜

つづき〜

あなたの言う"竹入氏や日顕がこの仏法を保っている間...”という話だけれど、
そもそも、その前提がおかしいと思う、では彼らはその後に仏法を保つことを
やめたのですか、仏法とは日蓮仏法という意味なんですよね、創価学会という
組織から離れたらその仏法を保てないのですか、日蓮はそのような事を言っては
いない、それどころか一遍の題目でも成仏できると説いている、あなたのその
考えは学会の曲解を刷り込まれたものでしょう。（私もその教育は受けたけどｗ）
創価学会＝仏法と決め付け、それにつくかつかないかで、その人が善か悪かと
決めないでほしい、すべての人に仏性は備わっているし、すくなくとも日顕は
まだ題目を唱えてますよ、なぜ彼の成長を見守らず、倒す事を日々祈るのですか？

"仏法と申すは道理なり"という言葉は、あなたならば知っていますよね、
創価学会及び公明党は、藤原氏に対して道理に反したことをした、だから社会的
責任を取る意味で聖教分離宣言をして、組織や教義の破綻を回避したんでしょう。

210 名前：◇アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果 ◆83Zf1Ky4SM ：03/12/20 12:47
哀れな者です、お救い下さい。

http://www.as-k.netに現在の矛盾と理不尽の現実が実名で掲載されてます。
記憶を願います。必ずに問題提起の話題と成ります。

　政教分離でないと　政治支援はしちゃ駄目なんだよ

>>660
それは現行の憲法の運用状況の下では無理だ。
宗教団体にも政治活動の自由はある。
創価で支援するというなら学会本部の連中だけでやればいいのであって
末端会員を動員すべきではない。末端会員にも政治的信条の自由がある。
それを侵害する権利は学会本部にもない。
宗教的信条と政治的信条とは別物だ。

>>661
>現行の憲法の運用状況の下

宗教法人法の中にカルト指定条項を設け、「選挙で功徳」「献金で功徳」などの
およそ純粋に教義とは言い難い表現による指導等をの使用事実に対しては
宗教法人格の認可取り消し処分を行うというのはどうでしょうか？

↓学会員が詠んでいるお経の一部だそうです。
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/syosinge1.mp3　(312KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/syosinge2.mp3　(117KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/siyogiyu.mp3　(205KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/nigiyu.mp3　(148KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/sangiyu.mp3　(164KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/eko.mp3　(59KB)
↓学会員向けお助けサイトの一つだそうです。
http://my.post-pe.to/gakkai/
↓学会員向け墓石＆小型仏壇の一例だそうです。
http://www1.ocn.ne.jp/~hongwanj/Dsc02106.jpg
http://kyoto.cool.ne.jp/monto/butudan/b10.jpg
↓学会員向け御本尊の価格一覧だそうです。
http://homepage2.nifty.com/Kouzuiji/HOUMOTSU.html

>>661
＞それは現行の憲法の運用状況の下では無理だ。
政教分離？無理じゃないでしょ　してるし

＞宗教団体にも政治活動の自由はある。
そりゃ　あるでしょ　他宗教団体も某党支援してるし

＞創価で支援するというなら学会本部の連中だけでやればいいのであって
＞末端会員を動員すべきではない。末端会員にも政治的信条の自由がある。
＞それを侵害する権利は学会本部にもない。
党員しか支援活動はできませんが何か？

＞宗教的信条と政治的信条とは別物だ。
自衛隊イラク派遣で支援団体信条と政治団体信条が違うから
今揉めているのでしょ

>>662
却下

>>663
それ真言

>>664
＞党員しか支援活動はできませんが何か？

嘘ならもっと上手につけよ偽善者が！
それなら党員だけで支援活動やれや！
党員でない学会員を使うなよ！

ま、投票依頼やビラ配りやポスター貼りで功徳があるなんて本気で信じてる
御馬鹿には通じないだろうけどな。。。。

>>665
だから　学会員が党員なんだってば
そうでない場合もあるけど　選挙支援してるのは党員
党員でない人は支援活動してないの！

>>666
そんなことはないです、私の地区では党員になってない人も
たくさん選挙支援活動していますよ。
これは私の地区に限った話ではない、別の地区へも選挙応援
に行ったことは何度もあるが、逆にすべて党員(学会員)だけの
選挙活動など経験がない、入会したての部員さんや、学生部
なども幹部に言われて手伝っていたのを見たことがあります。

ただし幹部からは、活動中にもし身元を聞かれたら「学会員とは
言うな、党員もしくは支持者有志ですと言え」と指示されてましたｗ

してなかったけどなー女子部は

案じから解放されなさい！！！！
ソーメスほど酷いメスいない！！！
ソーメスほどヤクザのオンナいない！！！
ソーマスなんて人間のカス！！！
人間バカにするソーメスなんて人間のカス！！！
あの石橋黄泉が、その典型！！！！
スイマセン連発のあのブスなんか殺人なんていう
最悪犯罪の代弁者！！！！
墓の前でのスイマセンなんてどうしても許さない！！！
ソッカ―は殺人集団！！！！
オレの知るソッカーなんか誰も無視！！！！
ソッカ―ってアホの集団。

>>664,>>666は
大嘘吐きｹﾃｰｲ！
党員でない会員がビラ配りやF取りやってるじゃねーかよ！
ほんと創価って嘘吐き多いな！あきれるね！

当流の安心の一義というは、ただ「南無阿弥陀仏」の六字のこころな
り。たとえば南無と帰命すれば、やがて阿弥陀仏のたすけたまえるこ
ころなるがゆえに、「南無」の二字は帰命のこころなり。帰命という
は、衆生の、もろもろの雑行をすてて、阿弥陀仏後生たすけたまえと
、一向にたのみたてまつるこころなるべし。このゆえに、衆生をもら
さず弥陀如来のよくしろしめして、たすけましますこころなり。これ
によりて、南無とたのむ衆生を、阿弥陀仏のたすけまします道理なる
がゆえに、「南無阿弥陀仏」の六字のすがたは、すなわちわれら一切
衆生の、平等にたすかりつるすがたなりとしらるるなり。されば他力
の信心をうるというも、これ、しかしながら、「南無阿弥陀仏」の六
字のこころなり。このゆえに一切の聖教というも、ただ「南無阿弥陀
仏」の六字を、信ぜしめんがためなりというこころなりと、おもうべ
きものなり。あなかしこ、あなかしこ。

>>623 紅葉さん

どうもお久しぶりです。
(正直にいいます、あなたに何と言葉をかけるべきか
愚直で気の利かない自分には、考えつきませんでした。)
とにかく、お元気そうでなによりです。
レスが遅れてしまい申し訳けありませんでした。

自殺を薦める掲示板です。大勢の自殺志願者が互いに仲間を求めているようです。
よろしければどうか彼らの力になってあげてください。
勿論私も書き込みますが、大勢の自殺志願者に対して
私一人だけではあまりに非力です。

http://free-speech.no-ip.com/~suicide/cgi-bin/suicide.cgi

ＩＰ抜きの仕掛けではないですよね。
創価学会員の仲間に勧誘頼んでるのでしょうか？

ま　政教分離勉強して書き込もうな

>>658
＞すくなくとも日顕はまだ題目を唱えてますよ、
＞なぜ彼の成長を見守らず、倒す事を日々祈るのですか？

簡単
信仰の根本の　御書　を公発表で曲げているから
学会破門した理由があの意味だと　そこに日蓮大聖人の血脈はない
そしてそれを責めなければ　日蓮門下ではない

>>676
血脈か懐かしい言葉だね・・・・
日蓮大商人から日興上人を経た血脈ならば日顕猊下および日蓮正宗が継いでるよ、
学会はその富士派の「講」のひとつに過ぎない。
仮に宗門が御書を曲解し、不当な理由で学会を破門したからといっても、それでは宗門
が問題のある・継承者に相応しくない団体だという事にしかならない、なぜそれが学会
が”その血脈を継ぐものだ”という根拠にまで拡大してしまうの。
そもそも、学会の解釈だけが正しい日蓮直結のものだという根拠がないじゃないか、
その主張は池田先生による勝手なこじ付けでしょう。

つづく〜

〜つづき
だいたい内部からみたって、学会の教え自体、もはや日蓮の思想からは相当にかけ離れた
ものになってきているのは感じるだろ(いいか悪いかは別ね、日蓮仏法じゃ平和はこないし)。
まるで日蓮と３人の先生達と他の偉人の思想のコラージュみたいなんだよ、それは御書の
曲解なんてレベルではなく、おそらくは全く違う思想背景を持った人の考え方を安易に
取り入れ、アレンジしすぎてしまった結果なんだとおもう。
例えば学会の基本理念の中には、世界平和・非暴力・人間主義というのがある、これは
今の社会で組織が受け入れられる為には不可欠だとおもうけど、700年以上前の日蓮の
教えにはそんな思想はまだなかった。
だから学会はそこをガンジーやキングの思想で補っているよね、それによって教義的には矛盾が生じている、これは日蓮への原理主義という観点からみれば、ある意味正法破壊の大謗法ではないかな？
非暴力や人権という思想はもちろん大事なものだけど、今の組織内ではそれらと日蓮の
教義との整合性が全くとれていない、こうゆう偉人の思想や功績をたたえるなら、どう
考えても五重の相対なんて否定しなけりゃ、思想としては成り立たない。
(例えば、ガンジーなんかヒンズー教徒だが、宗教間の諍いを収める為にそれをイスラム教と融合させるような考えで行動してたし、キングは牧師だぞ、それぞれが宗教的背景
を持ってるんだよ、その辺を学会は全く無視し、宗教的に外道と人括りで切り捨てている）

そんな教義上の矛盾をかかえているのに、どこが日蓮直結なのですか？
"私達だけが日蓮大聖人の御書を正しく解釈し、そのご意志を継いでいる"なんて都合の
良い屁理屈なら、日蓮系のほとんどがまったく同様に主張しているよ、自分達が正しい
と主張すれば正しくなるのか、それではすべてが日蓮の血脈、日蓮直結になってしまう。
つまり学会が日顕を叩くのも正義、宗門が学会を叩くのも正義ということだね。

>>677-678
とても納得のいく説明だ。
感動しました。

いや、わからんな・・・
他宗教の人間を評価するのは間違ってる、と言いたいのかな？
学会が教義としてヒンズー教やキリスト教を取り入れてるわけじゃないだろう？
ガンジーやキングの平和活動へのあり方を評価しているだけで。
五重相対を破棄してるわけでもない。
教義上の矛盾っていうのがよくわからないな。

>>680
>今の社会で組織が受け入れられる為には不可欠だとおもうけど、700年以上前の日蓮の
>教えにはそんな思想はまだなかった。
>だから学会はそこをガンジーやキングの思想で補っている

この部分、>680はどのように考えるのか。

>>681
広宣流布の目的が万民の幸せのためならば、
人類は世界平和・非暴力・人間主義を目指すべきだ、と解釈しても
ずれはないと思いますが。
もちろんそれは学会の解釈であり、所属する学会員がそれを信条とするのも
自然なことだと思います。

>>680
>学会が教義としてヒンズー教やキリスト教を取り入れてるわけじゃないだろう？
>ガンジーやキングの平和活動へのあり方を評価しているだけで。

じゃあ聞きますが、仮にあなたが人助けや平和活動する場合、その行為には
学会の教えや日蓮仏法は無関係なのですか？
違いますよね、あなたの中に蓄積された”人の為に尽くせ”とか、”無関心
ではいけない”とか”勇気をもって行動せよ”とゆう教えが、人助けや平和
活動という形で表に現れたんでしょう。
学会は組織に関係無い人が犯罪をおかせばその信仰が悪い・信心がないからだ
と言う、そして学会員が成功すれば信心のお蔭だと体験発表させる。
なのに学会員以外の偉人の行動を評価する時は、その思想背景は無視するの？
随分と都合のよい理屈ですね。

＞教義上の矛盾っていうのがよくわからないな
それはあなたが組織内部で教義が絶対正しいことを前提に学び、その教え
を疑う事なくそのまま取り入れてしまったからでしょう、一般的な歴史観や
今の組織のありかたを、教義と照らしあわせて考えたことがなければ矛盾
は感じませんよ。

１Cｚ５ｂN８eQKさん、（論語読みの論語知らず）この言葉知っていますか。
　知識も大事ですが、実際の行動があってその哲学が生きるものだと思います。
日本人の宗教に対する偏見と未熟さ、そして嫉妬心。たいへんなものです。
宗教は現実の生活に生きていなければなりません。
日本の思想、歴史、文化それらをふまえて、考えてください。
何をするか、何をしてきたかそして、これから何をするかが生きた宗教です。

>>684
ガンジーやキングの実践はヒンズー教やキリスト教に基づく
ものだから、彼らの行動を評価することと共に、
ﾊﾞｯｸｸﾞﾗｳﾝﾄﾞであるヒンズー教やキリスト教そのものを
評価すべきだろう。

他宗教を邪教として、認めないような宗教では、そのような
評価をすることは決してないだろう。
世界宗教者平和会議に、他宗教と共に参加できないような
宗教団体は大いに疑問が残ります。

>>685
激しく同意。

>>684
> 宗教は現実の生活に生きていなければなりません。
> 日本の思想、歴史、文化それらをふまえて、考えてください。
> 何をするか、何をしてきたかそして、これから何をするかが生きた宗教です。
創価がなんか役に立ったという実感が無いのですがご教示頂けますか。

>>686
自画自賛のみの　井の中の蛙教　が呼ばれるなんてありえない。

>>684
>知識も大事ですが、実際の行動があってその哲学が生きるものだと思います。
>日本人の宗教に対する偏見と未熟さ、そして嫉妬心。たいへんなものです。
>宗教は現実の生活に生きていなければなりません。

日本のなかで、学会員だけが平和をめざして行動をしている訳では
ありませんし、学会員だけがその信仰を生活に生かしている訳でも
ありません、思い上がらないでください。

>何をするか、何をしてきたかそして、これから何をするかが生きた宗教です。
ならば、非暴力と平和を目指す学会員が、アフガン攻撃やイラク戦争に対して
いったいどんな意思表示をし、どんな行動をとり、さらに今後はどう行動する
のか教えて下さい？

あなたの書き込みで、対話の果てに答えに窮した幹部の言葉を思い出しました。
それは「すべては行動だ、行動の中にこそ答えがある、やれば分る！」という
乱暴な極論でした、信仰は信行学のバランスでどれが抜けても上手く機能しない
と教える組織の幹部が、その発言ですから、本当に呆れました。

>>678
>それは御書の曲解なんてレベルではなく、

はい？　現在法主の　　あ　の　超　重　要　御書　の　抄　の　曲解　が

　「　御　書　の　曲　解　な　ん　て　レ　ベ　ル　で　は　な　く　」？

信仰の基礎に関わる　「これを間違えるのならば法華経をもっていても成仏はできません」
と大聖人がいわれているところを

　そんなレベルでなく？　まじめに言ってるのですか　

>>683
君の話は何が言いたいのかさっぱりわからないな。
普通に素晴らしいと思える行いを「素晴らしい」と言ってなにがおかしいの？
「あの人は宗教が違うから」って評価しないのが正しいの？
いい行いはいいことだって言って当たり前じゃないの？
それに、信仰者が教義を信じるのがそんなに変かね？
こちらが教義の矛盾に関する説明不足を問いただすと妄信的だと答える。
君がただこの信仰を信じられない、と言うのならそれはしょうがないとは思うが。
まあ、俺も十数年間学会を離れての復帰組だから偉そうには言えないけどね。
取りあえず君も退会してみたら？
引き止められはするだろうけど、君がここにレスしてるよりは手間じゃないと思うが。

>>684　ハッチさん
どうも発想の順番が違うと感じます。

教義がおかしい→行動もおかしいに違いない

という発想では（特に無宗教でここに来てる人は）ないと思います。

行動がおかしい→教義に原因があるようだ

という発想でしょう。ですから、行動が変われば教義がどう変わったか、
どう解釈を変えたか、本来はあまり問題にはならない筈なんです。
教義に踏み込んでまで指摘する声が多いのは、行動原理がそこに
あると判断してるからにすぎないのです。

↓学会員が詠んでいるお経の一部だそうです。
http://www2.o cn.ne.jp/~hongaku/syosinge1.mp3　(312KB)
http://www2.o cn.ne.jp/~hongaku/syosinge2.mp3　(117KB)
http://www2.o cn.ne.jp/~hongaku/siyogiyu.mp3　(205KB)
http://www2.o cn.ne.jp/~hongaku/nigiyu.mp3　(148KB)
http://www2.o cn.ne.jp/~hongaku/sangiyu.mp3　(164KB)
http://www2.o cn.ne.jp/~hongaku/eko.mp3　(59KB)
↓学会員向けお助けサイトの一つだそうです。
http://m y.post-pe.to/soka/
↓学会員向け墓石＆小型仏壇の一例だそうです。
http://www.a lpha-net.ne.jp/users2/porori/pic2/boseki.gif
http://www1.o cn.ne.jp/~hongwanj/Dsc02106.jpg
http://kyoto.c ool.ne.jp/monto/butudan/b10.jpg
↓学会員向け御本尊の価格一覧だそうです。
http://homepage2.n ifty.com/Kouzuiji/HOUMOTSU.html
(URL内のスペースは埋めてください)

>>690
宗門側も学会(池田先生）を教義逸脱・御書曲解と非難しています。
どちらも正しさの根拠はその解釈次第です。
だいたい、大聖人のおっしゃることはすべて正しく、それを正しく実践
すれば必ず成仏できるという証拠がどこあるのですか？
すべては信じるか信じないかの話でしょう、そもそも富士派の日蓮本仏論も、
つきつめれば大聖人の法華経本門の文底だって、末法においては自分の教えが
最高であるという、彼(や弟子たち)の解釈に過ぎません。

人が自分の信じる解釈に従い行動するのは、個人の自由かもしれませんが、
そこに他人や社会が関わる場合、自分の解釈を押し付け、それを根拠に悪と
決め付けて攻撃するのは、ただの常識はずれです。
それが成仏の道だから、大聖人が言ってるから、だから正しいんだと言われ
ても、それを信じない人からすれば、説得力はありません。

学会と宗門といものを、すこし外側から冷静に見てごらん、どちらも見苦しい
修羅そのものだよ。

>>692
について、の例。
＞どの活動も、組織のためや池田名誉会長のためなどではなく、
＞日蓮大聖人の仏法というもので、悩み苦しみに沈む一切衆生を
＞救っていきたい、そのために行っていること〆
＞人を救いたいと心に誓い、それに基づいて行動していく時、
＞菩薩の境涯…そして仏の境涯になっています〆　それら、
＞仏法で自分だけでなく…他人をも幸せにしたいと願って行動する時、
＞諸天は最高の笑顔をその実践者に向けるでしょう〆
＞新聞の推進も、財務も、選挙も…報酬が貰えるわけでもない〆
＞ならば、崇高な目的がなくばわざわざ誰がそんな面倒なことを
＞するのでしょう〆
彼女の行動原理は自分中心の視点しかもっていないと見受けられます。
そして、そう行動する理由を上述のように宣言しています。
だから、教義の解釈にまで言及するだけの話でしょう。

>>694　母が熱心で困ってますさん
＞人が自分の信じる解釈に従い行動するのは、個人の自由かもしれませんが、
＞そこに他人や社会が関わる場合、自分の解釈を押し付け、それを根拠に悪と
＞決め付けて攻撃するのは、ただの常識はずれです。
＞それが成仏の道だから、大聖人が言ってるから、だから正しいんだと言われ
＞ても、それを信じない人からすれば、説得力はありません。
まさにここが核心ですね。

>>694
>だいたい、大聖人のおっしゃることはすべて正しく、それを正しく実践
>すれば必ず成仏できるという証拠がどこあるのですか？
そこから説明しないといけないのですか…
日蓮正宗へにも対立意見なのですね
母が熱心で困ってますさんは聖教新聞がどうの　創価学会を斬るがどうの
と批判をおっしゃる前に
仏教のお勉強をしてくるところからおすすめします
それでないと　デマに踊らされるだけで
何が正しい情報だと判断したりできませんよ
各情報の根拠を調べない限り　何も得ることができませんよ

>>672
いえいえ、別に喧嘩をしていたわけでもないのだからお気になさらずに。
ちょっとだけ689に横レスをさせて頂くと、アフガンやイラク、その他の紛争など、あまり関心が持たれていないように感じました。
特にイラクの時は選挙真近だったのもあったからかもしれませんね。
といっても、私の知人にも何人か（自称結構真面目な）カトリック教徒がいますが、彼らもそんなに関心があったようにも思えません（イラクは例外）。楽しそうにデモしてる人はたくさんいますけどね。
平和とか言ってても、案外こんなもんなのかな、と思った場面でした。

自称、平和の宗教なのに自民党のイラク派兵を支持するのはなぜ？

＞仏教のお勉強をしてくるところからおすすめします

それをすると、末法や日蓮さんの間違い見えてきて、
富士流門から外れた創価学会の間違いがどんどん
暴露されます。

正しくない学会員が居る事自体変だ！

>>698
人には絶対に暴力を振るってはいけませんが、
異教徒には、持ちうる力の全てを叩きつけ、
全身全霊で殺さなければいけません。

>>698さん 答えになってないかもですが・・・
イスラム教の特徴のひとつはタウヒードにある。聖俗不分離である。政教一致というものだ。
最近のテレビではイランやイラクなどのイスラム社会の動向が刻々報じられているが、
なかでおそらくは異様に見えるだろうことは、政治家たちの多くが宗教民族的衣裳を着たまま
会議をし、そのまま会見に応じていることだろう。

これはイスラム社会というものが宗教と政治を同一視できるということを、雄弁に見せている光景なのである。
仏教社会ではこんなことはありえない。小泉純一郎がたとえ仏教徒や仏僧の資格をもっていても、
国会や政治の議論の場に僧服を着てくることなど、ありえない。

そうでなくとも日本は政教の接近を極端に恐れる国になっている。公明党議員が政治の場で法華経や
日蓮のことはむろん、池田大作の名を持ち出すことなど、もってのほかというふうになっている。

仏教は寛容と平等を基調としますが、こころの底でそうでないものは・・・

[会員さんへ]
会員さんが目指していることは、創価が進む道と同じでしょうか。
自分を内道、創価を外道とでも置き換えて考えてみてはいかがでしょうか。

>>696
>>だいたい、大聖人のおっしゃることはすべて正しく、それを正しく実践
>>すれば必ず成仏できるという証拠がどこあるのですか？
>そこから説明しないといけないのですか…

失礼ですが、もし仏教の勉強をすれば、日蓮大聖人の説がすべて正しいと説明
する事が可能なのですか？

私にはそうは思えません、日蓮大聖人は念仏・真言・禅などの他宗を批判し、自分
と法華経をアピールする為に、かなり乱暴な説をとなえています。
例えば彼は、正法(法華経)を信仰せず、悪法(念仏その他の他宗)を信仰すれば地震
や台風等の災害や、飢饉や疫病、他国からの侵略など災難が起こり民が苦しみ、国
が滅ぶと主張しています、これは彼が時の権力者・北条時頼に呈上した著書の中でも
繰り返し強調されてます。

　　世皆正に背き人悉く悪に帰す。故に善神国を捨てヽ相去り、聖人所を辞して還らず
　　是を以て魔来たり鬼来たり、災起こり難起こる。(立正安国論)

つまり自然災害や疫病の原因は他宗信仰にある、だから国を無事に治めたければ、
他宗は絶対ダメです、法華経を用いなさい、自分を用いなさいという訳です。
あなたはご存知とおもいますが、日蓮正宗(及び日蓮系)ではこの説をもとに日蓮聖人
が正嘉の大地震や大飢饉、蒙古の襲来までも、予測的中させたと言われてますよね。

私はこれはひとつの解釈に過ぎないとおもいます、信じる人には予測的中と感じられ、
信じぬ人にはこじ付けと感じられるでしょう。

それとも、他宗信仰により災害や侵略がおこるという説が、正しいといえるもっと
科学的な根拠がどこかにあるのですか？
それと、もしこの説が正しいとなれば、関東大震災や阪神大震災は、国が法華経を用い
ない為に起きた事になるのでしょうか？

きーみょーむーりょーじゅーにょらい　なーむーふーかーしーぎーこー
ほーぞーぼーさーいんにんじー　ざいせーじーざいおーぶっしょー・・・
----------------------------------------------------------------
↑因みに学会員が常用するお経の一種の冒頭部分だそうです。

>>698
それは、貴方と違って、平和を守るための戦いの可能性を認めているからなのですよ。多分ね♪

>>705

なんで、イラクに広宣流布に行かないの？

あぼーん

>>705
平和って何の平和？

サダム・フセインの人となり

フセインは映画のゴッドファーザーズがとてもお気に入りのようである。
また、食事には、毒殺を警戒して自分専用の毒味係をつけている。海外
に旅行する時は、どのような理由からか自分が座る椅子を持ち歩いて
いるとの逸話がある。また、彼はアラブ至上主義を唱え、ユダヤ人を
敵視している関係上、当然のことながら、ポーランドのアウシュビッツ
などでユダヤ人を大量虐殺したヒットラーは尊敬の対象である。つまり、
ヒットラーはこの地上からユダヤ人を抹殺しようとしたがゆえに、立派な
人物と位置づけているわけである。また、ラジオやテレビで流される文章
の中に、「サダム・フセイン大統領閣下」のフレーズを1つのセンテンス毎
に入れるように指導しているとのことである。そして、フセインのポスター
にコーヒーをかけただけでも処刑されたことなど、彼を批判したものに対
する残忍な懲罰の噂は絶えない。また、かって、湾岸戦争の頃、バグダ
ッドのラシッド・ホテルの入り口に、現在のブッシュ大統領の父親の肖像
のタイルを張って、同ホテルに出入りする人がその顔を踏みつけるよう
に意図していたとの噂もある。そして、旧ソ連のKGB（政治警察、もしくは
、国家保安委員会）と同じやり方であるが、国内の高級軍人に対しては
政治将校をつけ、その行動を監視し、自分を脅かす存在には細心の
注意を払った。その上、サダムの私書箱というのがあって、密告者から
の情報も有効活用しているとのことである。

http://www.imc-itochu.co.jp/imc_web/n_cnr/10_10.html
がネタ元

>>706
貴方に答える必要はない。
>>708
698で言われている平和。

あのう、つかぬ事を伺いたいのですが
学会員の方は必ず皆献金をなさるのですか
献金する場合一月どのくらいなんでしょう
最低額とかあるんですか
失礼ですがちょっと知りたいもので

>>712
他スレにも回答ありますが、会費という名目のものはありません。
あえて言えば聖教新聞の代金がそれにあたるでしょう（一応、強制ではありませんけど）。
年一回、希望者による「財務」と呼ばれる募金（一口一万円）があります。
その他、本部等に申し出ればいつでも献金できます。

>>713
新年勤行会でも金巻き上げるじゃん。

たしか入会時にも、広布基金を求められることがありますよね。

地区の人からお金はかからないから、と言われていた入会希望者
が、会館からの帰りの車中で「入会金とは言わないだけで､ただ
じゃないじゃん！」と不満げに言ってるのを、かなり前に聞いた
記憶があるのですが・・・・

>>711 あなたに答える必要はない。

会話を拒否してさ、何しにここに来てるの？池沼？
逝ってよし。
Get lost, and never come back here!
You surely go to HELL.

>>706
現状では無理でしょう。そのうちハキイさんや日本山チームが先に行くかも
しれませんね

>>716
池沼？？？？
だったら答えますよ。私は、仕事でここに来ているから。以上。
アンチってこんなんばっかかｗｗｗ

>>718　紅葉さん
>だったら答えますよ。私は、仕事でここに来ているから。

えっ、仕事！？
あなた問題発言してませんか？

横レスですが、聞き捨てならない発言だったので・・・・

>>719
？？
仕事ですよ。
どう聞き捨てならないのか、興味あり♪

>>719
ごめんなさーーーい。思いっきり誤解していました。
「ここ」ってのは「2ch」ではなくって、「現在私のいる場所」です。以下説明。
706で、「なぜイラクへ行かないのか？」ってあったので、「ここ（現在地）には仕事できている（だから行けるわけがない）。」ってことです。

公布金の会計を学会員に報告しないのってなんでですか？学会側の持ってる理由

を知りたい。学会員だが一度も聞いた事がない。それはいえない理由でもあるのか？

と問いたい。

>>721
納得。
横レス、失礼しました。

>722

禿げしく同意
たしかに合計でいくら集まったとか、何に使ったとか聞いたこと無いですね

池田センセの収入も発表されてませんが、税務署の発表によると
税金だけで、数千万のようです・・・そんなに本売れてたっけ？

＞７２４　本はかなり売れてそう・・・・。学会って末端をなめてるんですかね？

本部職員の対応もありえなかったし。本部職員のお給料っていくらくらいなんだろう？

仮にもお客様なんだからそういう意識を少しはもってほしいものですね。

末端地区とつながってないんだから仕方がない。 下手に公開すると、共産党あたりのエサになりかねんのでしょ。 あと、世界の著名な方々との面会経費や、 支那あたり中心に2〜3流大学への寄贈とかね。 http://www4.diary.ne.jp/i_log.cgi?user=419903&log=now

↓学会員が詠んでいるお経の一部だそうです。
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/syosinge1.mp3　(312KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/syosinge2.mp3　(117KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/siyogiyu.mp3　(205KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/nigiyu.mp3　(148KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/sangiyu.mp3　(164KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/eko.mp3　(59KB)
↓学会員向けお助けサイトの一つだそうです。
http://my.post-pe.to/w1000yen/
↓創価学会での謗法払いの一部始終だそうです。
http://www.geocities.com/wkim20032000/
↓学会員向け墓石＆小型仏壇の一例だそうです。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/porori/pic2/boseki.gif
http://www1.ocn.ne.jp/~hongwanj/Dsc02106.jpg
http://kyoto.cool.ne.jp/monto/butudan/b10.jpg
↓学会員向け御本尊の一例だそうです。
http://image.www.rakuten.co.jp/butudan/img1000402713.jpeg

真面目な会員は、そもそも２Ｃｈに来ない。

>>728
ネットが趣味の人は　どんなに多忙でも来てるよ

>>703
>失礼ですが、もし仏教の勉強をすれば、日蓮大聖人の説がすべて正しいと説明
>する事が可能なのですか？

２ちゃんのこの板をたまに読みますが　貴女の記入をよく目にしますね
何でも学びそれを現実世界で実践してみることで
その理論が正しいか正しくないかは確認できますよ
それが仏法でも　他の宗派でも　スポーツ理論にしても　何でもです
批判ばかりをｲﾝﾀｰﾈｯﾄでするより　遥かに得るものがあると思います

理論ばかりを追求していくよりも
理論と共に行動で判断していかれる事が　何の道でも必要です
確かに理論追求も必要ですが
貴女の理論追求は　読んでいると１つ１つ掘り下げて確認する作業というよりは
片っ端から批判材料をつなぎ合わせているように読んでとれます
ですからまずは批判するからには
その批判団体の教義を深く学ぶ必要があるという事です

批判材料が　デマや中傷では対話にもなりません
対話をしたければ
王道に沿って　教義を勉強して批判して下さいという事ですね
なら論争という形の対話になると思いますよ

学会員みたいに仏罰で氏ね。とかいいませんけど
どうかんがえても異常者の団体なんですがね

「正しい学会員」という言葉は「白い赤飯」くらい矛盾してるな。

>>730創立７０年奇奇怪怪教団のアナタニお題目でなくてこの音楽を送ります。
　　たぁー♪らら♪らぁ〜らーらっ♪
　　たらら♪らぁ〜らーらっ♪

信心、不信心は個人の自由。
強引な勧誘や引きとめをするな。
「創価は正しいから」というのは理由にならない。
他の組織も自分の所は正しいと主張している。
そして、その中で創価だけが正しいという根拠は無い。
信仰は個人の自由、信仰しないのも個人の自由。
この権利には憲法という根拠がある。

一人を救うために創価を犠牲にするのは善。
創価を守る為に一人を犠牲にするのは悪。

宗教団体の維持拡大に奔走しても、衆生救済とは全く関係ない。
俗物の私腹を肥やすだけ。

学会員の皆さんに質問です
層化学会は、文化をとても大切にするそうですが
（１）京都の寺社、厳島神社、高野山などは世界に誇る
　　　ことのできる日本文化だと思いますか？
（２）そうだとしたら、その文化を守るためにどのような
　　　活動をしていますか

あぼーん

>>735
（１）これらは日本の文化遺産とは認めません