自民党議員に投票する自分に疑問を感じませんか?

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1投票の自由
政局を安定させる、自民党を折伏する?など理由はいくらでも
つけられますが、無節操だと思いませんか?
政治を停滞させている張本人だという自覚ありませんか?
2名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 19:30 ID:F9fTrcT3
おそらく何も考えずに言われたまま投票しているのでしょう。
3波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆jJCnxqmVAM :02/10/14 19:38 ID:G21/rLwv
公明党の党是に”立正安国”の四文字はねえからナ。(激藁)
4現職議員:02/10/14 22:30 ID:Qtda4uzT
浜田卓二郎参議院議員(公明会派所属)が次期衆院選に

埼玉1区より出馬します。後援団体「卓政会」の強固な支援と、

当区公明党・創価学会の全面支援で衆院復活を狙います。

相手は、反学会でタカ派の長沼威県議。

総力で浜田卓二郎支援を!

5名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 22:44 ID:???
>>4
ハマタクは自民党に戻りたいんじゃないの?
6名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 22:52 ID:ZQnagDdm
ばか!
7名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 10:27 ID:gFasgBSR
おさないじゅんいちさんって、公明党の元議員ですよね。
先日、関西空港発の飛行機で一緒でした。
スチュワーデスがなぜか挨拶に行ったり、話しかけたりと
異様に気を遣っていました。
知り合いの航空会社の社員にあとで聞いたら、公明党の議員は
元議員でもVIP待遇で、ラウンジなどの利用もできるのだそう。
なんか知人から公明党の議員は清貧でまじめで、
と聞いていたのにがっかりしました。
ちなみに元議員のそのときの服装も、スポーツウエア(ゴルフかな?)で
とても公務で飛行機を利用しているようには見えませんでした。
仮に公務だったにせよ、そうした特権は
もう議員でもないのなら辞退すべきではと思うのですが、
いかがなものなのでしょうか。
8現職議員:02/10/15 22:40 ID:44yoOvjp
ご批判謙虚に賜ります。

公明関係者が航空関係で丁重に扱われるのは、

元外務省の高官で、南米で機密費を2億使ったと公言自慢している

精神的自民党の「高野ひろし」参議院議員の絶大な影響によるものです。

ちなみに、南米では世界一多くの勲章が「先生」に贈られています。

これも高野議員の「功績」です。
9名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 03:52 ID:???
10名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 11:04 ID:TBPyPnfO
おさないさんはVIP「待遇」ではなく、
正真正銘のVIPだそうです。
運輸族だったのかな。でもこの人、当選回数は1回くらいでは。
公明の普通の元議員でもこんな扱いならば、
自民党議員なら。。。なんか嫌になっちゃいました。
11リーチ:02/10/16 16:00 ID:R1/aAb+j
感じますよ。
12名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 16:04 ID:???
ハマコーと田嶋でもスカウトしる。
13名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 00:25 ID:EFaEDSLQ
浜田マキコもヨ・ロ・シ・ク!
14>11:02/10/17 02:28 ID:8hNvrC1V
感じるならやめなされ。また、自動的に公明党に入れるのもやめた方がいい。
15波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆jJCnxqmVAM :02/10/17 11:58 ID:Y/XLeYjk
有事立法と周辺事態法は現代の「立正安国論」
16名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 12:22 ID:H4xnRsJe
スッチーは学会員が多いことは有名。理想が高く結婚できず年取ってしまい行き場のない心の隙間に・・・・略
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 12:32 ID:???
>>8
外務省の元高官の公明議員って、みんなキャリア組なのかな?

18名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 01:48 ID:qHGRlrJJ
各地の公明党選挙情報をどうぞ!
19波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆jJCnxqmVAM :02/10/18 01:56 ID:KRMeZYMR
小泉は悪くない!!m(oo)ノ彡バンバン

悪いのは野中・橋本派。
20名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 02:19 ID:eqKW+bX4
大作と仲がいいのは後者じゃないか。
21金のたまご:02/10/18 12:23 ID:qHGRlrJJ
若松副大臣、公明党から無所属、そして自民入りの情報。

http://www.network-wakamatsu.com/
22名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 12:26 ID:???
>>19
うんこたれ竜尊、恥を知れ!
悪いのはお前の頭だ!!!
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
23名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 12:32 ID:???
さあ、みんなもどんどん投票してね!

2ちゃんねらが選ぶ最強の売国奴は誰だコンテスト
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d8d714c5a9ab.html
24名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 16:35 ID:eqKW+bX4
大島はあなた達が責任持って辞職させなさい。
25 :02/10/19 09:58 ID:hvHfJqJK
さすがに、青森の学会員は目をさますだろう。
26 :02/10/19 10:04 ID:vZFHRedh
自民党は国民の意思に反し自分達に都合のいいような政策ばかりする最悪の政党。
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 10:44 ID:nBY4FJPH
>>26
ほいじゃどの政党がいいの?
まさか共産党?(ぷぷ
28名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 10:56 ID:hTxIgsaX
なんで冬柴幹事長ってあんな偉そうなんですか。
学会員はあばっちゃいけないんでしょ。
あの人は非学会員なの?
29名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 11:18 ID:???
>>1
じゃあ公明党が何をした?
しかも選挙の時は自民党と手をくんでたし。
30名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 11:26 ID:???
ついでに選挙前になると気が狂ったように
同級生に電話して票を入れろと頼む学会員の方に疑問は感じないか?って
聞きたい。

本当に学会員って自分勝手な人ばっかりだね。
他人の揚げ足は取るくせに自分に対しては疑問を抱かない。
おめでたい人達ですな。
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 11:42 ID:znDSS+/Z
ケーブルTV業界=創価学会 ケーブルTV業界=創価学会
ケーブルTV業界=創価学会 ケーブルTV業界=創価学会
ケーブルTV業界=創価学会 ケーブルTV業界=創価学会
裏で悪行のかぎりをつくしている。
メディア使って
個人イジメ放送の
無法状態
ケーブル業界

32名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 11:46 ID:???
ほんと日本ヤヴァイよな。
創価に汚染されすぎ・・
33リーチ:02/10/19 17:16 ID:hEiy+yrM
あの〜。学会が、公明党を応援するのが、憲法違反なの?
34名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 17:17 ID:Yp+c2ONi
そんな話題じゃないと思うが憲法違反でなければ何でもいいの?
35名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 17:19 ID:???
朝から訪問して車に乗せて公明党に投票させますがなにか?
36名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 17:35 ID:???
>>33
ギリギリじゃない?
第一なんで宗教団体が政党を持ってるの?
政教分離はどーなった?
37名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 17:37 ID:???
>>33
政教分離で憲法違反
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 17:37 ID:???
>>33
バカ降臨
39名無しさん@お腹いっぱい:02/10/19 17:42 ID:???
>>36 37
 ちゃんと憲法の勉強してきな。
40名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 17:44 ID:???
>>39

じゃあ憲法には何とかかれているんですか?
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 17:45 ID:DAhE55zm
世間が危険視するのは創価の下部団体、いいなり団体である公明党が
まがりなりにも政党であること。
集票はガカーイン票とガカーインによるF票のみからの団体が
まがりなりにも政党と呼ばれていること。
42名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 17:54 ID:???
>>39に期待age
43名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 18:03 ID:???
                _                           Λ_Λ
               ̄   ̄                         (´Д` ;)←>>39
        . '            ヽ
       /                                    //
      /                                  //
           ,-( ヽ         i               /
    /       メ、ヽ ヽ          |               /
          /  ヽl  |        |            /
        /    // /        !          ,
       /Λ_Λ// /
     / ( ´∀/ /
    /   γ    /         /
  θ     ヘ    |        /
         )   |       ,
         /     |
         /  ヘ   |   /
        i  / |  |  /  /   , '    _/  |l
       /  /   |  |    し'   /      / ̄/
      /  /.  /  |       (   _   /  /   〃,
     (  /   /  l  と と )  て ̄          /
     し'   /__) (_(_,J
44名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 18:06 ID:???

     ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい、>>39!!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |
45名無しさん@お腹いっぱい:02/10/19 18:11 ID:???
>>40
政教分離原則とは国家の宗教的中立性を定めたもの。
これは明治憲法下の戦時中に国家神道の名のもとに多くの宗教が弾圧された
歴史に鑑みて定められた。信教の自由を守るために制度として保障したもの。
 20条1項に「いかなる宗教団体も国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない」と
あるが、ここにいう「政治上の権力」とは統治権や警察権等をいうとされており、宗教団体が政党を支持することは
含まれない。
 宗教団体にも政治活動の自由は憲法上保障されており、構成員個人にも選挙権、政治活動の自由は保障
されている。宗教を持っているが故に政治活動をしてはいけないというのであれば、それは法の下の平等、
信教の自由を害する事になる。
46名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 18:16 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ
三十分もかかってやんの。それどっから拾ってきたの?
47名無しさん@お腹いっぱい:02/10/19 18:21 ID:???
>>46
飯食ってたもんでな。偉そうな子という前に憲法的にひはんしてみな。
48名無しさん@お腹いっぱい:02/10/19 18:33 ID:???
>>46
幼稚な奴
49名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 18:35 ID:???
一応、制度的保障説だね。
まぁ、それはいいとして、それでは宗教法人が非課税になっている事は
どう説明するんだい?
あなたはそこで触れていないが、20条1項後段は「国の特権付与の禁止」も定めた
ものと解するのが普通だろう。
それとの関係を解説してくれ。
50名無しさん@お腹いっぱい:02/10/19 18:41 ID:???
>>49
特定の宗教団体のみ非課税とするならば法の下の平等に反するだろうし、特権の付与になるだろうが
そうでなければ問題なかろう。宗教団体を母体とする私学にも助成されているし。
51名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 18:46 ID:???
>>50
私学助成自体も、憲法の「文言上」は問題なんだけどな。(89条)

特定の宗教団体のみ非課税とするんでなくても、一応形式的には問題となるだろう。
52名無しさん@お腹いっぱい:02/10/19 18:55 ID:???
>>51
>私学助成自体も、憲法の「文言上」は問題なんだけどな。(89条)

公金支出ね。確かに文言上争いはあるが高裁レベルでも合憲だろ。
53voice:02/10/19 18:56 ID:Ra7xci+i
俺は学会と公明党の関係が政教分離違反だとは
思っていない。
しかし、学会は自分達は公明党の支持団体にすぎないのだから
政教分離に反しないといっていた。そういう学会の嘘を平気で
つく体質は最低だな。
数日前の聖教新聞で議員の家族でも学会活動をしていない人もいると
すごく批難していた。
ただの支持団体にすぎず別の組織だと言っているのに、議員の家族までが
必ず学会員だということを前提にしている。
また、議員の家族が学会活動という宗教活動をしないと新聞上で批判するなど
信教の自由を理解しない考えもしない団体ということだ。
54名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 18:57 ID:???
>>52
まぁ、それを解説してみてくれよ。
自信あるんだろう。
55名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 19:06 ID:bgVcthUD
>信教の自由を理解しない考えもしない団体ということだ。

公然と人の悪口を並び立て、週刊誌と同等(あるいはそれ以下)の
レベルの悪辣な記事を毎日毎日欠かさず書き連ねる新聞を発行するような
人権意識のかけらもない団体ということでもある。
56名無しさん@お腹いっぱい:02/10/19 19:08 ID:???
>>54
89条の「公の支配」という文言に関し、これを厳格に捉えるか緩和して捉えるかで
結論はことなる。事業の自主性を損なうほどの強い支配と解せば現在の私学助成の監督では
「公の支配」とはいえず、私学助成は違憲となるが、89条の趣旨を公費の濫用防止と捉え、
ある程度の監督ととらえれば、「公の支配」に属するといえ私学助成は合憲となる。

 で、そちらの見解は?説明してみて。
57名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 19:18 ID:???
>>56
説明って、89条と私学助成の問題かい?
俺も一応合憲だと思っているよ。
何か解説が必要かな?

政教分離における特権の付与は、どう説明するの?
58名無しさん@お腹いっぱい:02/10/19 19:25 ID:???
>>57
>政教分離における特権の付与は、どう説明するの?

非課税措置のことかな?公益法人等とともに宗教法人への非課税措置を
とることは合憲だと思います。
 政教分離における特権付与についてのあなたのお考えは?
59名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 19:28 ID:???
どうしようか迷ったが、書くことにしよう。
>>53
確かに法的解釈としては(特に、判例の考え方に従えば)、創価学会と公明党の
関係は憲法の規定する政教分離に違反しないと言わざるを得ない。
しかし私は、「政教分離」というものは単に法律的に問題となるだけではないと
考えている。
政治的、社会的にも問題となりうるものだ。(もちろん問題だと言ったところで、
何の法的効果もないがね。)
この点において、創価公明の関係は、大いに論じられる必要があるだろう。
一宗教団体丸抱えの政党など、他に存在しないし、公明党の前身である公明政治
連盟創設のとき、学会は何と言っていたかを考えるべきだ。
そして実は、この時点の創価学会の主張を考えるなら、憲法上の問題も生ずると
言うべきだ。(またまた89条ね。もちろん20条もだが。)
60名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 19:31 ID:???
>公益法人等とともに宗教法人への非課税措置をとることは合憲だと思います。
何故?理由は?

> 政教分離における特権付与についてのあなたのお考えは?
私自身は、結論を出せないでいます。
61名無しさん@お腹いっぱい:02/10/19 19:32 ID:???
>>59
だから、どの点がどのように89条、20条で問題なのか説明してくれない?
62名無しさん@お腹いっぱい:02/10/19 19:33 ID:???
>>60
>>公益法人等とともに宗教法人への非課税措置をとることは合憲だと思います。
何故?理由は?

特権の付与とはいえないから
63名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 19:36 ID:???
>>61
国立戒壇建立、王仏冥合という事を、文字通りに実践するとどうなりますか?
64名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 19:38 ID:???
>>62
何故、特権の付与ではないんですか?
一般法人にはそんな「特権」ありませんよ。
65名無しさん@お腹いっぱい:02/10/19 19:38 ID:???
>>63
もっと具体的に憲法的に説明して?
66名無しさん@お腹いっぱい:02/10/19 19:43 ID:???
>>64
特定の宗教団体に対してのみ非課税とするなら「特権」になるが、公益法人等とともに宗教団体
に対し非課税とするのは「特権」にあたらないと解されるから。
67名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 19:46 ID:???
世界的に見れば、政教分離と言ってもいろいろな型があります。
国教を制定しているところもあるわけですから。

しかし、日本国憲法の採る政教分離は、アメリカ型の厳格な分離と一般に
解されていますよね。
とすると、当然王仏冥合というものは20条に触れませんか?
又、国立戒壇建立というものには経済的負担が伴いますよね。
国が負担するから国立なんでしょう。
ならば、89条前段に触れませんか?もちろん20条にも。
68名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 19:48 ID:???
>>66
それって、法的理由の説明になっていないんですけれど。
69名無しさん@お腹いっぱい:02/10/19 19:51 ID:???
>>67
>日本国憲法の採る政教分離は、アメリカ型の厳格な分離と一般に
解されていますよね。

完全分離説をとったのは名古屋高裁でしょ。最高裁は限定分離だと思いますが。

70名無しさん@お腹いっぱい:02/10/19 19:54 ID:???
>>66
どこが法的理由の説明になってないのかな?
あなたのお考えを法的に説明してみて。
71名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 19:56 ID:???
>>69
それって、言っている意味が違うんですが?
72名無しさん@お腹いっぱい:02/10/19 19:59 ID:???
>>71
では、どういう意味でしょうか?
73名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 20:02 ID:???
>>70
説明になっているという主張だとするなら、よく理解できません。
先にも書いたように、一般の法人はそんな非課税なんていう特権はないわけですよ。
公益法人に関しては、特に特権付与を禁ずる規定は憲法上ないと思いますが、
「宗教団体」に関しては20条に明確な規定があります。
これを、法的にどのようにクリアーするのかという事を訊ねているんですが。
74名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 20:04 ID:???
>>72
いわゆるアメリカ型の政教分離においては、国教が許されるんでしょうか?
75名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 20:07 ID:???
>>72
最高裁の採る考え方によっても、国教は違憲となりますよね。
76名無しさん@お腹いっぱい:02/10/19 20:07 ID:???
>>73
これを、法的にどのようにクリアーするのかという事を訊ねているんですが。

 法的にではなく憲法的にだろ。
77名無しさん@お腹いっぱい:02/10/19 20:10 ID:???
王仏冥号・国立戒壇という言葉は誤解を招くおそれがあるから使わないと
だいぶ前に宣言していたと思うが。
78名無しさん@お腹いっぱい:02/10/19 20:13 ID:???
別に国教をめざしとらんやろ
79名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 20:18 ID:???
>>77
「誤解を招く」ですか?
私は、誤解していたのは創価学会のほうだと思っていますが。

>>78
現在は、少なくとも表面上はそうでしょう。(そうでなくては、通用しませんからね。)
しかし、過去から一貫してそうだと言うなら、「王仏冥号」「国立戒壇」と言うのは、
どんな意味なんですか?
80名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 20:21 ID:???
>>76
当たり前ではないですか。
そこで言っている「法的」の法とは、国会が定立する法規範たる「法律」の
ことではないですよ。
81名無しさん@お腹いっぱい:02/10/19 20:29 ID:???
>>78
>現在は、少なくとも表面上はそうでしょう。(そうでなくては、通用しませんからね。)

これは議論してもイタチごっこでしょう。国教を目指してないといっても、批判的な人は
いや目指してる、表面上はね、とかいうでしょうし。
82名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 20:32 ID:???
>>81
いやいや、私は現在の事を問題にしているのではありません。
それはレスを読んでもらえばわかることだと思いますが。
過去、そのような間違いをしていたのか、と聞いているんですよ。
83名無しさん@お腹いっぱい:02/10/19 20:35 ID:???
>>80
一般性というものをどの段階に置くかで非課税措置の合憲性はことなるでしょう。
あなたのように一般の法人と比較すれば「特権」といえるのかもしれませんが。

84名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 20:37 ID:???
>>83
それでは、20条に言う「特権」とは、いかなるものと御考えなんですか?
85名無しさん@お腹いっぱい:02/10/19 20:38 ID:???
>>82
77に書いてあると思いますが。
86名無しさん@お腹いっぱい:02/10/19 20:41 ID:???
>>83
宗教団体にのみ与えられる一切の優遇的地位・利益
87松田憲一:02/10/19 20:42 ID:???
学会から自民党候補に投票するように指示があれば、組織人として投票するのが
当然です。学会の為にする事が福運を積んで往くことになります。
堺市上野芝8丁目在住
88名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 20:44 ID:???
>>85
外部の人間が、どのような誤解をしていたと仰るんですか?
ですから、>>79でも聞いているように、「王仏冥号」「国立戒壇」と言うのは
どんな意味なのかが問題となるわけです。
(できれば、当時の創価学会の資料を示してくれると説得的なんですが。)
89名無しさん@お腹いっぱい:02/10/19 20:45 ID:???
>>84
あなたは「特権」をいかなる意味に解し、非課税措置の違憲性を主張されますか?
90名無しさん@お腹いっぱい:02/10/19 20:49 ID:???
>>88
王仏冥号・国立戒壇という言葉は公明党が国教を目指す政党であるような誤解
を招く恐れがあるということです。
 
91名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 20:49 ID:???
>>89
私は、>>60で述べたように、この点に関し法的結論を出せないでいます。
必ずしも違憲だと主張しているわけではありません。
92名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 20:52 ID:???
>>90
事実、そうだったんではないんですか?
違うということなら、どんな意味で使っていたんでしょうか?
93名無しさん@お腹いっぱい:02/10/19 20:52 ID:???
>>91
 では「特権」をどう定義されますか。これにより結論は変わると思いますが。
94名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 20:53 ID:???
池田が国会で話せば不毛な議論も終わるんだけどな。
95名無しさん@お腹いっぱい:02/10/19 20:59 ID:???
>>92
イタチごっこですね。
96名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 20:59 ID:???
>>93
>>86氏の言うような内容で一応問題ないと思いますが。(「にのみ」と言うのは
気にかかりますがね。)
より正確にというなら、もっと詳しく書きます。
97名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 21:01 ID:???
素晴らしい奇麗事を言って、勲章をたくさん貰える偉人
(天才とか言ってる議員もいたか?)
だったら堂々と出ていってしゃべって欲しいものだ。
98名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 21:03 ID:???
>>95
いや、ですからどんな意味なのか(だったのか)を示せばよい事だと思いますが。
99名無しさん@お腹いっぱい:02/10/19 21:04 ID:???
>>96
詳しくお願いします。それによって許容される範囲は変わりますから。
100名無しさん@お腹いっぱい:02/10/19 21:06 ID:???
>>98
当時の資料は持ち合わせていないので正確な意味はわかりません。
よろしいですか。
101リーチ:02/10/19 21:16 ID:hEiy+yrM
もし憲法違反なら、過去の国会質問で、内閣法制局がハッキリ違反と言って
いるはずだよ。だから憲法違反ではないですよ。感情的なのが大半じゃないの。
それにね。聖教新聞で、議員本人や家族が必死でやるのは、当然でしょ。
例え家族が、会員でなくたって、本人がその党から出ているなら必死にやる
のが当たり前ですよ。でなかったら、無所属で出ればいいんだよ。
支持団体が、議員に注文出すの当然でしょ。だって、国民に奉仕するのが
仕事ですよ。
雰囲気だけで、違反だって言っているみたいだね。
102名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 21:18 ID:???
>>99
そうですか、わかりました。
憲法20条1項後段における「特権」とは、経済的・政治的・思想的な優遇的取り扱い
ないし利益付与において、「宗教性」が程度のいかんを問わずに認められ、さらに、
その程度が一定の限度を越えたものをいう。
103名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 21:24 ID:???
>>100
そうですか、残念です。

>>101
>もし憲法違反なら、過去の国会質問で、内閣法制局がハッキリ違反と言って
>いるはずだよ。
国立戒壇建立、王仏冥合自体を問題にした事があるんですか?
それを、思想としてもっているだけならば憲法的保護が及びますよ、当然人権ですから。
しかし、現実に実行されれば別だと思いますが。
そこを問題にしているんですがね。
104某大新聞の社説:02/10/19 21:33 ID:YF670Wri
広宣流布の完成の日はある理由により後二十五年以内と確信してよい。
この期間に大御本尊に対して日本一同に帰依して、
国立戒壇建立のご教書が発せられる。
それは衆議院の過半数によって発せられるもので、
これを獲得するため新たな活動が展開されねばならない。

コワイヨー
105名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 21:35 ID:???
>>104
なんですか、それ?
106104:02/10/19 21:37 ID:YF670Wri
>>105
聖教新聞の社説だよ。1954年1月1日の。年頭社説。

コワイヨー
107名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 21:44 ID:???
>>106(=106)
ありがとう。大変参考になりました。
以上のような事を書いていれば、誰かが資料を出してくれるだろうとは
思っていたし、期待もしていたんですよ。

できれば、「国立戒壇建立のご教書」なるものや「国立戒壇」とは何なのかが
詳しくわかるソースがあると、もっと嬉しいんですが。
108名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 21:48 ID:???
どうですかね、創価側の論者の皆さん。(と言っても基本的には一人かな?)

「それは衆議院の過半数によって発せられるもの」だそうで、「これを獲得するため
新たな活動が展開されねばならない」と言う事ですが、これって、憲法問題
生じないんですかね?
109104:02/10/19 21:55 ID:YF670Wri
>>108
きっと、とっくの昔に「王仏冥合」と「国立戒壇」は放棄したってイワレルヨ。
でも、裏ではアッカンベーシテルヨ。
110名無しさん@お腹いっぱい:02/10/19 22:00 ID:???
>>102
その定義からすると宗教団体への非課税措置はどうなりますか?
お考えをお聞かせください。
111104:02/10/19 22:01 ID:YF670Wri
>>108
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/koumei.html
   ↑
さっきの社説は、ここから持ってきた。学会の皆さん、出版物は残るから恐いね。
108さん、もっといろいろ示したいんだけど、今日は時間がない。
さまざまな情報を吸収して、立派な論客に育ってくれ。

でもあんまり強くなりすぎると相手にされなくなるから、
暇つぶしで来てるんだったら手加減を忘れずに。(w
112名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:03 ID:???
>>110
どう思われますか?
113名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 22:06 ID:???
>>109
もしかすると「裏ではアッカンベーシテ」いるのかもしれません。
でも、「放棄した」んならそれでいいんです。
過去に、少なくとも一度はそのような事を目指したわけでしょう。
それ自体が問題なんですから。
要するに、無誤謬なんて言わせないぞと言う事です。

>>111
いや、単なる法律ヲタのアンチです。(と言う事にしておこう。)
尚、後ほど特権付与に関してはアンチの皆さんに向けて述べておくべき事が
ないわけではありません。
114名無しさん@お腹いっぱい:02/10/19 22:11 ID:???
>>110
公益法人等とともに宗教法人に非課税措置を施してもそこに宗教性はなく
程度も限度を超えているとはいえず「特権」にはあたらない。
 よって、宗教法人への非課税措置は憲法20条1項後段に反しない。

 といったところでしょうか。
 ところであなたのお考えは?
115名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:08 ID:???
>>114
ここの場でなければ、私も「一応」そのように答えるでしょう。

あの定義はどの学者によるのか、捜してみてください。
実は(ここ以外の)普段の場なら、別な形で定義したところなんですが、あまりに
分かり易い簡単な定義にしたくなかったもので…。(もともと、あなたを試してみる
つもりでレスし始めたもので…。御免なさいね。)
法的に特権付与にあたると説得的な理由を付けるのは、なかなか難しいですよ。

ただ、私自身は特権付与にあたらないとすることに、ある種の違和感を感じて
いるのも事実です。
程度が限度を越えているかは別にして、あなたは「宗教性はなく」と仰いますが、
この場合には宗教法人だからこそ非課税となっているわけですよね。
もしその法人に宗教性がなかったら非課税とはならないわけです。(目的そのものでは
ないですが。)
確かに学者の大勢はあなたの言うように述べるわけですが、何かシックリこないんですよ。

最高裁の採る判断基準である目的効果基準で考えた場合、当該行為の目的が
宗教的意義をもつかについて、積極的な意味ではもつと言い難いのは認めます。
しかし、批判の強い目的効果基準の本来の形であるはずのレモンテストのあげる基準、
「政府の行為の目的が世俗的であること」(他の二基準は省略)からすると、
どうでしょうか?世俗的なんでしょうかね?
私には良く判りません。(と言うか、マジで疑問を感じます。)

私としては述べにくい内容でして、こんなところでいいでしょうか?
ところで>>108の問題はどのように思われますか?
116名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 23:30 ID:???
>>114
もうちょっと書いておいたほうが、述べたい事が解りやすいかな。

公益法人に非課税措置がとられるのは、まさにその公益性の故ですよね。
法もそれを認め、その法人の公益性ある活動を援助、助長、促進しようと
しているわけです。
これに対し、宗教法人の非課税措置というのは一体何なのでしょうか?
117voice:02/10/19 23:37 ID:Ra7xci+i
>>リーチ
>>例え家族が、会員でなくたって、本人がその党から出ているなら必死にやる
  のが当たり前ですよ。でなかったら、無所属で出ればいいんだよ。

公明党の議員の家族が創価学会という宗教団体の活動をするのが当然、
しなければ聖教新聞で批難するということに疑問も持てないんだ。
公明党の活動を家族にしろといっているのではなく学会は公明党の
議員の家族に学会活動をしろといっているんだよ。
例えば、あなたの奥さんがキリスト教を母体とする政党から立候補
したら(そのような政党があると仮定して)あなたがキリスト教の
活動を強制されるのと同じことだ。信教の自由の理念に反するだろ。

118voice:02/10/19 23:41 ID:Ra7xci+i
>>リーチ
>>雰囲気だけで、違反だって言っているみたいだね。

公明党の議員が公選法の戸別訪問禁止に違反していることは
知っているよ。選挙期間中に俺のところにもきたしな。
119名無しさん@お腹いっぱい:02/10/19 23:49 ID:???
>>115
>しかし、批判の強い目的効果基準の本来の形であるはずのレモンテストのあげる基準、
「政府の行為の目的が世俗的であること」(他の二基準は省略)からすると、
どうでしょうか?世俗的なんでしょうかね?
私には良く判りません。(と言うか、マジで疑問を感じます。)

世俗的か否かの判断にあたっては人によってちがうでしょう。この問題に関しもとから
否定的な人は否定的にみるでしょうし。


>>108についてですが
 そもそも衆議院の過半数で国教にできるのでしょうか?
国教にするには憲法改正が必要になりますので。

120名無しさん@お腹いっぱい:02/10/19 23:52 ID:???
>>116
>これに対し、宗教法人の非課税措置というのは一体何なのでしょうか?

ご自分で法人税法の立法目的でも調べてみてください。
121voice:02/10/20 00:06 ID:17o+m0S3
宗教法人に対する非課税措置を
政教分離や89条で議論されていますよね。
これは私見ですが、国と宗教が癒着したり、
国から特定の宗教への利益供与は政教分離に
反すると思います。
しかし、宗教全体への非課税措置については
租税法律主義の問題と捉えて、財政、租税に対する
問題ですから国会に広範な裁量権が認められると
考えます。
122名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 00:06 ID:???
>>119
いや、ありがとう。

ところであなたは、法律(憲法)上の問題としてではなく社会通念としてとでも言うか、
宗教法人(別に創価学会に限るわけではないですよ)が非課税措置を受けるのは
当然の事だと思っていらっしゃるんでしょうか?

それと>>108についてそのように思われるんでしたら、当時の創価学会の考え方は
違憲的、という判断になるのが自然ではないですか?
123名無しさん@お腹いっぱい:02/10/20 00:16 ID:???
>>122
>宗教法人(別に創価学会に限るわけではないですよ)が非課税措置を受けるのは
当然の事だと思っていらっしゃるんでしょうか?

社会通念上当然とは思ってはいません。現行憲法の福祉国家理念のもと宗教団体
への非課税措置も許容されるかなという感じです。特定の宗教ではなく宗教全体
に対するものであれば宗教性も感じられませんし。

>それと>>108についてそのように思われるんでしたら、当時の創価学会の考え方は
違憲的、という判断になるのが自然ではないですか?

 衆議院の過半数では国教にはできないのだから、これをもって国教化を標榜している
ということの根拠になるのかなと思ったのです。
124名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 00:20 ID:???
>>121
もちろん「特定の宗教」への特権付与が政教分離との関係で問題となりうるのは、
そのとおりでしょう。
しかし、政教分離の問題は、単に特定の宗教への特権付与に限らず生じうると思います。
明確に、そのような場合を政教分離の問題ではないとする説があるなら、示して
いただけませんか。

仮に非課税措置一般に関し広範な裁量権を国会に認めるとしても、それ以前に
違憲の問題が生ずるなら、法論理としてはそちらを優先して片付けなければ意味が
ないんではないですか?
125名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 00:31 ID:???
>>123
「福祉国家理念」ですか?
法律上の議論としてなら直ちには解りにくいように思うんですが…。
私には、一応社会通念上と述べておきますが、なぜ宗教団体がそのように特別に
扱われなくてはならないのかが、わからないんですよ。
同じように感ずる人は、結構世の中に多いだろうと思いますよ。
法的には、営利法人ではないというような理由付けになるんでしょうけれど…。

> 衆議院の過半数では国教にはできないのだから、これをもって国教化を標榜している
>ということの根拠になるのかなと思ったのです。
とすると、当時の創価学会は、何を考えていたんでしょうか?
126名無しさん@お腹いっぱい:02/10/20 00:32 ID:???
>>124
>仮に非課税措置一般に関し広範な裁量権を国会に認めるとしても、それ以前に
違憲の問題が生ずるなら、法論理としてはそちらを優先して片付けなければ意味が
ないんではないですか?

そもそも違憲審査権は事後的なものでしょう。

横レスですが。
127 ◆rJprYoz7Iw :02/10/20 00:32 ID:???
ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!大作 出てこいや!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
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128名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 00:33 ID:???
>>125
憲法が読めなかったんだよ。性凶と違ってふりがなが無いから。
129名無しさん@お腹いっぱい:02/10/20 00:34 ID:???
>>125
>とすると、当時の創価学会は、何を考えていたんでしょうか?

私の生まれるはるか前のことなのでわかりません。
130 ◆h0YmY5F31s :02/10/20 00:35 ID:???
ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!層化ども出てこいや!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
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   / / / / =-----=--------     | |
131名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 00:39 ID:???
>>126
実際の訴訟としては、それはそうですね。
日本は抽象的違憲審査制ではないとされていますから、当然事後的に
ならざるを得ないでしょう。

しかし、立法措置を講ずるときの論理的手順としてはどうですか?
132voice:02/10/20 00:39 ID:17o+m0S3
>>124
>>そのような場合を政教分離の問題ではないとする説があるなら

その前にそのような場合を政教分離に反するといっている説はあるの?

>>違憲の問題が生ずるなら、法論理としてはそちらを優先
して片付けなければ意味がないんではないですか?

目的効果基準は「特定の」宗教に対する援助、助長、圧迫等に
ならないかを目的と効果に照らして判断する基準だよね。
非課税措置はそもそも「特定の」ではない。



133名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 00:41 ID:???
>>129
もしあなたが創価学会員なら、御自身の問題として考えていただきたい
事なんですが。
134voice:02/10/20 00:44 ID:17o+m0S3
はい!俺は学会員です。
135名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 00:45 ID:???
>>132
もちろんありますよ。

判例も「特定の」宗教に限定していませんが?
136名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 00:48 ID:???
>>134
ありゃ?
>>129は、voice さんのカキコだったんですか?
別にそれならそれで、もちろん構わない事ですが。
137名無しさん@お腹いっぱい:02/10/20 00:50 ID:???
>>133
結局、あなたは公明党は国教化を目指しているといいたいんでしょ?
イタチごっこだわ。
138voice:02/10/20 00:53 ID:17o+m0S3
>>125
>>なぜ宗教団体がそのように特別に
扱われなくてはならないのかが、わからないんですよ。
同じように感ずる人は、結構世の中に多いだろうと思いますよ。
多いでしょうね。俺もその一人です。
しかし、前述のように政教分離に反するとは考えていません。
また、訴訟をおこそうとしても訴えの利益自体認められないのでは
ないですか。
法律で規定されているのだから法律を改正するしかないと思います。
現実問題として難しいとは思いますが!
139名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 00:53 ID:???
>>137
そう思っていますが、示された事からするとそれが自然な判断ではないですか?

「イタチごっこだわ」とは、どんな意味ですか?
140名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 00:57 ID:???
>>138
そうですね。
そこに書いてある事について、私も法律(憲法)論としては基本的にはそう思います。
141voice:02/10/20 00:59 ID:17o+m0S3
>>136
129は俺ではないです。
ただ自分が学会員だと伝えてみただけです。
勘違いさせてすいません。
>>135
その説を教えてください。

資料とかないから記憶だけでレスしてます。
正確でないことがあったらごめんなさい。
通常は「特定の」ということを前提に議論されて
いますよね。
142 ◆NikGLKvdxM :02/10/20 01:00 ID:???
aho
143名無しさん@お腹いっぱい:02/10/20 01:01 ID:???
>>139
国教化ね〜。各議員の総議員の3分の2以上の賛成による発議と国民投票の過半数が
必要だね。
144名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 01:02 ID:???
結局、創価学会は公明党なんでしょ?
145voice:02/10/20 01:07 ID:17o+m0S3
政教分離は過去の反省などから
宗教が国と癒着すると他の宗教を信じる人の
信教の自由を侵害することになるから
信教の自由を守るために規定されていると
考えます。
政教分離自体に意義があるというよりおそらく政教分離は
信教の自由に資するために規定されているんですよね。
とすると非課税措置は他の宗教を信じる人の信教の自由を
侵害するわけではないから政教分離には反しないと思います。
146voice:02/10/20 01:09 ID:17o+m0S3
>>144
そうだよ。実態は公明党=創価学会
147名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 01:10 ID:???
>>141
>>135については、もう少し述べておかなければならないかも知れません。
質問は、
>その前にそのような場合を政教分離に反するといっている説はあるの?
ですが、そのような場合も政教分離の問題足り得るか否かに関する答えです。

>通常は「特定の」ということを前提に議論されて
>いますよね。
それは、通常そう言う形でしか問題となりにくいですからね。
でも、例えばこんな法律を作ったらどうでしょう。
国民皆宗教団体入会法、なんてどうですか?


自分が>>102あげた定義をしている学者などは、明確に言っていたと思いますよ。
捜してみてください。(>>115でも意地悪く同じ事を言いましたが。)
148名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 01:15 ID:???
>>146
禿しく納得。
やっぱなぁ・・
選挙になると学会は必死に公明すすめるもんな!
だったら政教分離じゃないじゃん。
結局のところ創価学会は純粋な宗教集団では無いと言うことですね。
多分・・・そうなるなぁ・・・
詳しいこと知らないけどさっ!
149voice:02/10/20 01:16 ID:17o+m0S3
>>143
>>国教化ね〜。各議員の総議員の3分の2以上の賛成による
発議と国民投票の過半数が必要だね。

学会が過半数とれば国教化は可能だと思うよ。
過半数とれば選挙制度は学会に有利なように改正するだろう。
また大臣ポストなどを通じて行政権を握れば学会に反対する
者は弾圧して、半強制的に改宗させたりするだろう。
次の選挙では票を操作したり反対派の選挙活動を妨害したり
して3分の2いくんじゃないか。

池田は過去に学会のためなら謀略も使っていい。
自分は最高権力者になるといっているからね。
150名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 01:16 ID:???
>>147
実態とかけ離れた理論は虚しいな。
151voice:02/10/20 01:22 ID:17o+m0S3
>>147
>>国民皆宗教団体入会法、なんてどうですか

それは違憲でしょう。
個人の信教の自由(信仰しない自由)に反しますからね。
また、入会した人に訴えの利益も認められるでしょう。
しかし、非課税措置は精神的自由には直接関わっていない。
また入会を強制する法律と違い自由を侵害しているわけでもない。
だから、2つの法律は同じに議論することはできないですよ。
152名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 01:26 ID:???
>>145
既に述べましたが、私も非課税措置が必ずしも違憲だと考えているわけでは
ないんですよ。

>>146
あなたが書いた事に対して、やはり>>148のような考えが出てきますよね。
法的には、>>148は間違っていると思います。
これも既に書いた事ですが、憲法上の政教分離には該当しないですよ。
ただ私は、政教分離ということは単に法的問題に限る物ではないと考えています。

>>149
どうも、あなたの考え方がわからないな?

>>150
抽象的な理屈をわかり易くと思って、架空の例をあげただけですが。

>>151
ですから特定の宗教に限らずとも、問題は生じ得るんではないですか?
153voice:02/10/20 01:36 ID:17o+m0S3
>>151
>>ですから特定の宗教に限らずとも、問題は生じ得るんではないですか

私は151で架空の法律は信教の自由に反すると書いているのです。
個人の信教の自由を侵害することが憲法違反になるのは当然でしょう。
154名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 01:37 ID:???
>>151
そこで言う「自由を侵害」するという事を限定的に考えると、特定の宗教を強制したり、
あるいは特定の宗教自体を圧迫、干渉するのでなければ、特定の宗教を援助、助長、
促進しても問題ないという事になってしまうんではないですか?
どれも直接信教の自由そのものを侵害していないですよね。
155voice:02/10/20 01:46 ID:17o+m0S3
>>154
信教の自由を守るために政教分離が規定されたと考えると
いいましたよね。政教分離=信教の自由と考えているのではありません。
>>特定の宗教を援助、助長、
  促進しても問題ないという事になってしまうんではないですか?
そうではありません。
特定の宗教を援助しても、他者の信教の自由を直接侵害することには
ならないから信教の自由を侵害したとはいえない。
しかし、特定の宗教を援助していけば、他の宗教より
援助した宗教が有利になります。そのようなことの積み重ねに
より間接的な他の宗教に属する人の信教の自由を侵害することに
つながる可能性もある。
だから信教の自由を守るために政教分離が規定されたのだと思います。

156名無しさん@お腹いっぱい:02/10/20 02:15 ID:???
議論がかみあってねーなー
157リーチ:02/10/20 09:05 ID:tcQfEXXx
117さんへ じゃあ何故?公明党からでるの。他から出ればいいじゃん。
公認を申請する時、私の家族は一切学会活動はしませんよって、宣言し
それで公認されるならいいけど。そうしないなら、言われて当然じゃないの
158リーチ:02/10/20 09:19 ID:tcQfEXXx
ほら結局憲法違反じゃないじゃん。宗教団体が、表だって応援すると
政教分離に違反しているような「雰囲気」になるだけじゃないの。
日本国は、法治国家だよ。賢明な方々よ、そこんとこ、ヨ・ロ・シ・ク。
159名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 09:26 ID:???
>>158
創価学会と公明党のような関係は憲法違反ではないという意味でしょうか?
160リーチ:02/10/20 09:35 ID:tcQfEXXx
その通り。憲法違反ならとっくに、最高裁で判断が出ているよ。
161ユースケ:02/10/20 09:40 ID:4sA4oIIA
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    | / | |   / 冫、)   | / | |   やっと創価星人     | |_______ハ___|
   // | |   |  ` / // .| |   捕まえたぞ       | |       /    /  |
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U    U  U  .U  .U     U                 | |  /       /   
162名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 09:42 ID:???
>>160
それは必ずしもそうとは言い切れませんよ。
具体的審査制、制度的保障などの問題があるから、違憲であっても、違憲訴訟の
可能性について制約がありえますから。

>>159で質問したことに関しては、法的にはそういわざるを得ませんね。
163名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 11:40 ID:8QL52yS3
池田先生、公明党幹事長はなんであんなに偉そうなんですか。
先生のスピーチを何度読み返しても、悪い例えで先生が挙げられている
姿に違いないような気がしてなりません。
私は幹事長が討論番組に出るたびに、不愉快な気持ちになります。
幹事長、謙虚さがにじみ出ていた大橋議員のようにとまでは言いませんが、
大多数が見て不愉快にならない程度の振る舞いをお願いしたいです。
自己矛盾に陥りそうで、友人にとても投票など薦められません。
私が間違っているのでしょうか。
現職議員の方の本音も聞きたいです。私に指導をお願いします。
164voice:02/10/20 12:13 ID:17o+m0S3
>>リーチさん
>>政教分離に違反しているような「雰囲気」になるだけじゃないの

政教分離と信教の自由の侵害は同じではないですよ。
私は公明党と創価の関係は政教分離違反だなどと一言もいって
ないでしょ。公明党の議員の家族に学会活動を強要させるのは信教の
自由の理念に反すると言っているのです。

>>憲法違反ならとっくに、最高裁で判断が出ているよ。
日本の裁判制度について調べてみてください。

>>公認を申請する時、私の家族は一切学会活動はしませんよって、宣言し
  それで公認されるならいいけど。そうしないなら、言われて当然じゃないの
公明党は家族までが学会活動という宗教活動をしなければならないということ?
創価は公明党と学会は別だと言っているのと矛盾しているよ。


165リーチ:02/10/20 12:30 ID:tcQfEXXx
制約が、あったってもし違反なら堂々とやればいいじゃん。
結局法的には、問題ないって事でしょ。
それをごちゃごちゃ言うのは、火の無い所に煙を立たせるのと同じじゃないの。
何も違反が無いのに、さも有る様に「雰囲気」を作っているだけじゃないの。
おおかたの人たちは、知らないんじゃないの。
166リーチ:02/10/20 12:51 ID:tcQfEXXx
学会と公明は別さ。
実際に強要された事あるの?また言われて、イヤなら無所属に
なればいいじゃん。
167名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 13:52 ID:???
憲法に書いてなければ何やってもいいって理屈
893みたいな宗教団体なんですね。
168リーチ:02/10/20 15:15 ID:tcQfEXXx
167さん そういうのを屁理屈っていうの。
169名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 15:20 ID:???
凄い事言うね。「学会と公明は別さ。」ですか。
170>169:02/10/20 16:01 ID:wRhI2ELf
同感、学会は公明党に責任を持ち、公明党は学会に責任を持たなければ詐欺だ。ほぼ同一人物が主体者なのだから。
171名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 16:33 ID:???
>>168
どこが屁理屈なのか教えてもらえる?
172名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 16:51 ID:???
>>168
>屁理屈

類語には「文底(もんてい)」などがあります。
173voice:02/10/20 17:57 ID:17o+m0S3
>>165
>>結局法的には、問題ないって事でしょ。

あなたは憲法問題について一切、理解できないようですね。
では、それはおいておきます。
ところで、選挙の時に公明党の議員はあなたの家にまわってきませんか。
俺のところには来ますよ。戸別訪問が禁止されていることをあなたは
知っていますか。
174>173:02/10/20 18:03 ID:+hvENTph
その時は、学会幹部として訪問していると言い訳すると思います。そうすると「いかなる宗教団体も」に抵触する訳ですよね。
175名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 18:10 ID:???
あれ?voiceさんて、学会員さんなんですよね?
コテハンさんのカキコ読んでると、どうも良くその立場がわからなくなる事がある。
176名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 18:25 ID:???
>>174
公職選挙法上は、「学会幹部として訪問して」いようと関係ないです。
(戸別訪問)
第百三十八条 何人も、選挙に関し、投票を得若しくは得しめ又は得しめない
  目的をもつて戸別訪問をすることができない。
2 いかなる方法をもつてするを問わず、選挙運動のため、戸別に、演説会の
  開催若しくは演説を行うことについて告知をする行為又は特定の候補者の
  氏名若しくは政党その他の政治団体の名称を言いあるく行為は、前項に
  規定する禁止行為に該当するものとみなす。
177リーチ:02/10/20 18:31 ID:tcQfEXXx
答えは、簡単なのよ。今まで学会が公明を支援をしたことがさぁ〜。
違反なら裁判で、判決が出ているでしょ。それがないじゃん。
憲法問題が理解云々って言うけど理解も何もないじゃん。
そういう判決がないんだから。そいだから、屁理屈っていうの。

178名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 18:48 ID:???
>>177
そんな事、私は既にこのスレの中で認めているよ。(屁理屈だと言うのは認めんがね。)
しかし、政教分離ということは、単に法的問題に尽きるのかも問うている。
創価がやっている事の(法的以外の)社会的責任は免れない。

西欧型民主主義社会において、確かに宗教を名前に冠した政党を持つ国は
たくさんあるが、創価学会公明党のように、一宗教団体丸抱えで票割まで
行っているようなものは基本的にない。
法的な意味ではなく、社会的政治的な意味でこれを政教一致といわずして
何だと言うんだ。

しかも創価学会は、過去、政教一致という憲法に反する思想を抱いていた団体だ。
どこが屁理屈なのか、理屈で説明してくれ。
179voice:02/10/20 18:52 ID:17o+m0S3
>>177
公明党の選挙違反について

『埼玉新聞』(八月四日付)は、先月二十九日の参議院選挙で、
特定候補者二人の名前を記入したメモを持たせ投票させたとして、
埼玉県警参議院選挙違反取締本部が三日、公職選挙法違反(投票干渉)
の疑いで、羽生市須影六〇〇、介護福祉士、相良敏枝子容疑者(53)
を逮捕した、と報じた。
 報道によれば、相良容疑者は先月中旬、羽生市役所の不在者投票所で、
高齢者二人に、公明党の埼玉選挙区と比例代表の特定候補者二人の名前を
記載したメモを持たせて投票させ、投票に干渉した疑いが持たれている。
 相良容疑者は老人介護施設に勤務しており、投票した二人は同施設の
利用者だった。
 二人を車で市役所まで送迎し、投票所の受付まで付き添っていたという。
 相良容疑者は「間違いなく投票させるために、メモを持たせた」と、
 容疑をほぼ認めている。

180名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 18:57 ID:???
>>179
ますますvoiceさんの御考え、立場が分からなくなるなぁ。
181池田先生大好き:02/10/20 18:58 ID:???
創価学会万歳
批判者は縛り首
182voice:02/10/20 18:58 ID:17o+m0S3
>>177
公明党を当選させるために学会が選挙違反を犯した例は
まだまだありますよ。

 昭和43年の参議院選挙の際、組織ぐるみで他人の
投票入場券を盗み集め、本人になりすまして公明党に
投票した事件で、なんと新宿区を中心に10万通もの
投票入場券が消えています。
 この事件では、学会学生部の北林芳典、宮本孝、
砂川昭夫ら八人が有罪判決を受けました。
183名無しさん@お腹いっぱい:02/10/20 18:59 ID:???
>>177
政教分離原則は国家と宗教団体間の問題である事を忘れないでね。
184学会いいぞ:02/10/20 19:01 ID:???
創価学会こそ命
池田先生いいぞ
日蓮粉砕
自民党解体
政権奪取
185voice:02/10/20 19:02 ID:17o+m0S3
>175
>>あれ?voiceさんて、学会員さんなんですよね?

学会員だけど、学会特に池田にはとても批判的ですよ。
学会員は800万世帯といっても実際は
学会に興味ない、または俺のように批判的な学会員の割合はとても多い。
人間関係などでやめれないだけの人の方が信心している人より
多い感じがします。
186名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 19:05 ID:???
世界平和を願ってる組織が
なんで法律の穴をかいくぐってるんですか?
187名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 19:09 ID:???
>>185
そうなんですか、よくわかりました。
公明党に対しても批判的なんですね。
でも、信仰はしていらっしゃるって事なんですか、それとも単に名義が
残ってるに過ぎないんでしょうか?
188名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 19:11 ID:???
>>185
珍しい人ですな。
やっぱマトモな人は騙されないんだな・・
189voice:02/10/20 19:11 ID:17o+m0S3
>>リーチさん
たくさんあるけど、あと一つだけあげておくね。
リーチさん3つの事件についてコメントお願いします。
一般の新聞にも掲載されて裁判になり学会側が
敗訴しています。聖教新聞には掲載されませんが!

東京・練馬区の選挙投票所(第4投票所=豊玉第2小)において、
投票終了時間後に訪れた学会員二人が投票できなかったことを理由に、
百数十人の学会員が投票所を取り囲んで襲撃、女性・高齢者を含む
投票立会人四人に集団暴行を加えて流血させた。
 
190voice:02/10/20 19:17 ID:17o+m0S3
>>187
名義が残っているだけです。

>>珍しい人ですな
熱心な学会員は多勢に迷惑かけたり活動をしているから
目立つだけです。実際は若い世代では俺のような学会員の方が
多数派だと思いますよ。
191名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 19:23 ID:???
>>190
ありがとうございます、プライバシーに関するような内容を答えていただいて。
という事は、実質完全なアンチなんですね。
この板における更なる御活躍に期待いたします。
192voice:02/10/20 19:31 ID:17o+m0S3
>>191
学会活動などをしたこともあるし、聖教新聞も毎日
読んでいます。創価のHPも毎日みてる。
学会について詳しくなるほど学会が
いかに最低な組織かわかってきました。
学会員はよく、学会を批判するのは知らないだけ。
敵対勢力の情報に毒されているだけなどと勘違いしています。
俺は学会を知り、また学会の情報から最低だと思うようになりました。
では、またね!

193現役学会員:02/10/20 21:39 ID:???
創価学会員でも共産党に投票する人もいれば、靖国神社にお参りする人もいる。自由な組織なのです。
194名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 21:47 ID:???
>>193
要はご都合主義丸出しの政治団体って事ですね。
195キンマンコシネ:02/10/20 21:51 ID:???
おれもvoiceさんと全く同じ境遇だね。

学会は本当困るよな。

特に止めて欲しいのは、国外で従軍慰安婦100万人署名とかやるの止めて欲しい。

早く破防法適応してほしい。

俺の家も500万も財務したよ。池田嬉しかっただろうな。あのデブ
196>193:02/10/20 21:52 ID:dH5y4q1f
あなたは、今回の大島事件どう思う?
197キンマンコシネ:02/10/20 21:54 ID:???
結局頭良い人は皆抜けて、残った奴らはMCバリバリかかてるよな。
てか、本気で高専流布だとか世界平和できると考えてたら馬鹿だよな。
もっと冷静に世界を見て欲しいよ。
池田もラディンは無理にしてもパウエルやブッシュ、せめてラムズフェルドとかと対談しろよ。
まったく対話対話言ってても、言葉に酔ってやがるんだよなこいつらは。
198名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 12:16 ID:8T7cdMF2
まあ、(結果的に)自民党とNTT系を支持してる香具師はアフォですな。
自分で自分の首を絞めているのが分かってないんだから。
199波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆jJCnxqmVAM :02/10/21 12:21 ID:nphC6Vu/
ん?NTTはともかく自民党を、っていうのは、お前の思い込みだよ。
200名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 15:27 ID:wilSoFJo
大島に引導を渡しなさい。
201名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 15:50 ID:???
>>199
おまえ、やはりアホだな。逆だろ。
自民党はともかくを、NTTっていうのは、お前の思い込みだよ。
202名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 20:27 ID:8T7cdMF2
>199
お前は洗脳されてるよ。
203名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 21:51 ID:NPhenN7W
下村議員にも辞職勧告しなさい!
204波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆jJCnxqmVAM :02/10/21 22:47 ID:nphC6Vu/
洗脳?例えば??

自民党は派閥で構成されている。日蓮宗みたいなもんだ。他派閥のことまで
しらねーよ。
205voice:02/10/23 14:12 ID:UNdc6VU7
リーチさんは都合の悪い事実をつきつけたら消えてしまった。
現実もみた方がいいと思うのだけどな。
206名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 14:17 ID:???
いくら選挙違反しようとも、政教分離に反しないからいいんだとさ。(藁
207名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 19:10 ID:4l63sc3X
補選で自民党に入れるのやめなさい!
208名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 19:55 ID:???
>>207
わかりますた
209松田憲一:02/10/23 21:55 ID:???
創価学会は反共の思想集団です。共産党を撲滅するために自民党を
支援しているだけです。邪宗・共産党撲滅。
210ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw :02/10/23 22:18 ID:4MGQxu9g
おろ? いつの間にこんな辛いスレが(ワラ
211名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 22:26 ID:???
>>210
あほよ・・(藁
212ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw :02/10/23 22:28 ID:jh3JjMml
>>211
いつも絡んでくる人じゃなくて共産系の方とお見受けしました(ワラ
213ロチタソ ◆RoachiR3xo :02/10/23 22:29 ID:XwzNXLZ6
>>212
>>211の書き方は、名誉片山さんなのではないか?
214ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw :02/10/23 22:30 ID:4MGQxu9g
>>213
いやいや、あの書き方は多くの人が真似してるから(ワラ

それに名誉さんは自民党員なのを責めないでしょ(ワラ
215名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 22:31 ID:???
自民党議員に投票する自分に疑問を感じませんか?

家じゃなぜか選挙の日は良し牛で外食するんだ〜♪
216名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 22:33 ID:???
今夜もあほが大勢おるようじゃな。(藁
結構、結構。(藁藁
217ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw :02/10/23 22:35 ID:4MGQxu9g
しかし社民党はどうなるんだろぅぅ。。。
218名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 22:37 ID:???
>>216
あほよ。それぐらいは分かるようじゃな。
219名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 22:37 ID:???
>>217
社民消滅。共産減。

かと言って、社民・共産の票が他党に流れることは、あまり期待できない。

ますます無党派が増える予感。
220名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 14:37 ID:???
age
221現職議員:02/10/25 02:14 ID:hyX2p6iP
来年4月15日投票の統一地方選挙完勝に向け

全国公明党地方議員は「組織外後援会」作りに全力を尽くしています。

対象は、他宗の方でもかまいません。

一部議員は、11月よりクリスマスパーティーの準備に入ります。

私はクリスマス会はやりませんが、初詣の神社で、広報ビラやパンフを

配布するつもりです。
222名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 23:15 ID:RPYQ5K0k
冬柴幹事長の人となりを知りたい!!
なぜこのお人は、幹事長まで上り詰めたのでしょうか。
人格、識見など人柄をぜひ教えてください。

223名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 17:32 ID:???
age
224名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 17:38 ID:sxjdaIZt
すでに自民小泉派と公明創価学会とマスコミ(とくにフジ系・朝日系・NHK
共同通信他)は裏で大の仲良しになっています
ケーブルTV業界は
マスコミに裏金ばらまきまくっている
悪の報道規制の大元
悪の報道規制の大元
反対意見など強引にねじふせ
ケーブルTV業界に都合の悪いことは全部
報道規制!!

225名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 01:48 ID:???
聖教新聞や民音のチケットのセールスしたり、
選挙の投票依頼すると仏界が湧くと思ってる学会員多くない?
226名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 01:57 ID:???
仏界と選挙は関係ないと思っているけど何か?
227名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 10:13 ID:???
1345
『埼玉新聞』(八月四日付)は、先月二十九日の参議院選挙で、
特定候補者二人の名前を記入したメモを持たせ投票させたとして、
埼玉県警参議院選挙違反取締本部が三日、公職選挙法違反(投票干渉)
の疑いで、羽生市須影六〇〇、介護福祉士、相良敏枝子容疑者(53)を
逮捕した、と報じた。
 報道によれば、相良容疑者は先月中旬、羽生市役所の不在者投票所で、
高齢者二人に、公明党の埼玉選挙区と比例代表の特定候補者二人の名前を
記載したメモを持たせて投票させ、投票に干渉した疑いが持たれている。
 相良容疑者は老人介護施設に勤務しており、投票した二人は同施設の利用者
だった。
 二人を車で市役所まで送迎し、投票所の受付まで付き添っていたという。
 相良容疑者は「間違いなく投票させるために、メモを持たせた」と、
容疑をほぼ認めている。

228名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 10:18 ID:???
>>227

コピペうざい 消えろ
229名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 10:22 ID:???
八月二十八日、さいたま地裁川越支部で日蓮正宗僧侶に対する創価学会の
名誉毀損裁判の判決が下った。原告側の五千万円の請求に関して、
裁判所は五万円の支払いを認め、学会は鬼の首でも取ったかのような大騒ぎを
機関紙で行った。が、判決の中で裁判所は、そもそも名誉毀損に当たる僧侶の
発言は原告よりの人物が、盗聴・録音したものだと認定したのである。
通信傍受法、いわゆる盗聴法に賛成したのは公明党だった。メディア規制三法も
推進の立場である。その公明党の支持団体は創価学会だ。官界から民間企業まで、
学会人脈はしっかり根を張っている。その中で起きたこの事件。
NTT側は、記者会見でこう述べている。
 「誰が(端末機に)アクセスしたか、チェックしていなかった」
230名誉舘友:02/10/29 12:02 ID:???


池田大作様の栄誉の実態 
誰でも得られる有料図書館の利用資格を得ただけ。
利用もしない図書館の利用資格を池田様に得させるために財務を
していることになる。使わない図書館の利用資格=無駄金
池田様は最近ずっと日本にいるので海外の
図書館を利用しているはずもない。しかし、毎年会費を払っているということだ。

■オックスフォード大学ポドリーアン図書館終身名誉館友
"Honourable Friend of the Bodleian Library"なので、
終身名誉館友というのは日本語訳の間違いで、名誉館友というのが正しい。
したがって、年会費50ポンドを支払って、有料図書館の利用資格を
得たことになる。
----------------------------------------
"The Bodleian Library"は、"The University of Oxford"の主要研究図書館。
館友は"Friends of the Bodleian"で、年会費を支払えば誰でもなれる。
また25ポンド〜500ポンドで館友・名誉館友・終身館友(Friend・Honourable
Friend・Life Friend)の4つ(Friendに2名同時入会の割引があるため)の
どれかになる。
なお館友とは、有料図書館の利用資格のこと。

231名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 17:14 ID:???
345裁判の判決文そのままです。池田様はこの発言をもとに名誉毀損で
100万円の賠償を命じられた。

3 被告池田大作の本件発言  被告池田大作は、平成四年一一月一四日、
「第一五回SGI(創価学会インタナショナル)総会、第四回埼玉総会(
場所・創価大学記念講堂)において、同所の集まった創価学会員に対して
スピーチをし、その中で以下の発言をした(以下「本件発言」という。)。
右スピーチの様子は、全国の主要な創価学会会館において衛星放送で
同時放映された(検証の結果、甲二、弁論の全趣旨)。  
「凡夫と仏の違いはどこにあるのか。凡夫はボンクラで、仏は一人偉ぶっている
というのかどうか。大聖人は、その正反対に、法華経を信ずる者は仏なり。
ねえ、大変に有り難いお言葉です。法華経を信ずる者は仏なんだと。
そう見るのが仏である。そう見ないのが凡夫なのである。ねえ、
この野郎の首を切りたい……、そんな仏はほっとけですよ。ねえ、あいつらは、
この野郎……、そんな大聖人の仏法にも全部反している……。
情けない男たちです。男だけならいいけれども、そのうち、また、あの、
あれ出ますけれどね、新報に、この次かな、これちょっと見してもらった
けれどね……。たくさんの美女に囲まれてね。そうだろ、秋谷君、
やめろっつたら、秋谷やるっつんだもの。もう、新橋かどっかのね、
柳橋でさあ。もう……えっへへへへへへと笑ってね。まあ、みんな……、
あー、行きたいね、一遍ね。……そういう連中なんです。」  「
SGIこそが教行証を兼ね備えて進んでいる教団なのであります。
宗門は教、すなわち御書も軽視している……。一部分だ。
行、修行は全くないげい座ですよ。げい座っつうのはね、
本当は正法の座を猊座、
芸者の方は芸座……。

232名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 19:47 ID:???
age
233リーチ:02/10/30 19:49 ID:0IYYxSHj
189さん 私は聖教新聞以外も取っていますが、どの新聞に載っていましたか?
それが解らないと、結構デマが多いから。
ところで、205!俺は逃げ隠れもせんよ。アホめ。たまたま見なかっただけだよ。
234名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 22:12 ID:???
64582
創価、池田先生は日顕に相承がないと騒いでいるが
以前にあったと認めている。読んで見れ。
ないなら最初からないと言えばいいのに何故、昔はあったと
いって今はなかったというのだ?池田は嘘つき!

池田大作著 『広布と人生を語る』第一巻(昭和57年11月17日) 49頁

私は御書が好きである。
私はこの御文を思索しながら、常に、生涯にわたって、わが愛する同志と
ともに、仏法の師であられる御法主日顕上人猊下の御許に、力強き前進を
したいと念じている。

池田大作著 『広布と人生を語る』第三巻(昭和57年11月18日) 249頁

ご存知のとおり、私どもは日蓮大聖人の仏法を奉ずる信徒である。
その大聖人の仏法は、第二祖日興上人、第三祖日目上人、第四祖日道上人、および
御歴代上人、そして現在は第六十七世御法主であられる日顕上人猊下まで、法灯
連綿と血脈相承されている。

池田大作著 『広布と人生を語る』第三巻(昭和57年11月18日) 143−144頁

日達上人御遷化の後、御当代御法主上人猊下を非難している徒がいる。私は、命を賭して
猊下をお護り申し上げる決心である。彼らは、以前には、総本山が根本であると叱咤して
おきながら、いまは手のひらをかえして、みずからがその根本を破壊しているのである。
言語道断もはなはだしい。
私どもは変わらざる信心できたし、これからも変わらざる信心でいくのである

235現職議員:02/11/02 21:46 ID:FQSWIC/m
赤松正夫党副幹事長、改憲に前向き発言。(11/2読売新聞より)
・今の憲法には官僚主義、中央集権的な部分が色濃くある。
・(九条の)二項は見直す必要がある。
・公明党が初めて憲法を変えることに踏み出そうとしている。
・全く新しい憲法を作りたい希望がある。

一人起つ精神で、党内各級議員の改憲勢力結集を!
236名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 21:47 ID:0vxDJjUS
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237名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 21:53 ID:???
>>リーチ
この件についてはどう考える?

創価学会の牧口常三郎初代会長も、戦時中「吾々は日本国民として無条件で
敬神崇祖している。・・・・神社は感謝の対象であって、祈願の対象ではない。
吾々が靖国神社に参拝するのは『よくぞ国家のために働いて下さった、
有難うございます』というお札、感謝の心を現すのであって・・・」
(昭和17年発行『大善生活実証記録』)と講演している。
牧口初代会長は、靖国神社に参拝していたのである。
池田創価学会の靖国神社不拝論は牧口氏の意志にも反するものである。
238>現職議員:02/11/03 15:00 ID:YQvGJvaq
定数削減ごまかしてますね。最低50削減の筈が20で終っている。冬柴が歳費削減でごまかそうとしたところまでは覚えている。どうなったのか?
239名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 19:05 ID:SdV4weeR
そのからくりは、ワイロでぐるぐる=ケーブルTV業界
ケーブル業界裏金ばらまきまくって天下!天下!
放送業界に根回しまくって天下!天下!
報道規制しまくって天下!天下!
ワイロで無法
個人イジメの無法放送
おにぎりみたいに食われてる
それ内緒!!
自民小泉派・公明創価学会


240名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 19:29 ID:???
創価学会の牧口常三郎初代会長も、戦時中「吾々は日本国民として無条件で
敬神崇祖している。・・・・神社は感謝の対象であって、祈願の対象ではない。
吾々が靖国神社に参拝するのは『よくぞ国家のために働いて下さった、
有難うございます』というお札、感謝の心を現すのであって・・・」
(昭和17年発行『大善生活実証記録』)と講演している。
牧口初代会長は、靖国神社に参拝していたのである。
池田創価学会の靖国神社不拝論は牧口氏の意志にも反するものである。

241松田憲一:02/11/03 19:31 ID:WKL3g2mw
我々は創価学会員です。公明党は与党連立内閣のを支えています。選挙で自民党に
投票するのは何らおかしくありません。学会員は指示に従って投票するのは当然で
す。
堺市上野芝8丁目在住
242現職議員:02/11/03 21:29 ID:qx2QPXvi
先生は、今までに13回ほど靖国神社を訪問しています。
遊就館という博物館も見学されています。
これは経営者の組織である金剛会の
会議録にも明記されていますのでご安心ください。

また、聖教新聞では週に4〜5回は国旗日の丸が掲載されています。
*外国からの賓客歓迎の飾り付けに両国国旗掲揚という形で。
243名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 21:34 ID:???
>>242
では、これからの季節、学会員がクリスマス祝おうが神社に初詣に行こうが
お咎めは無いということでよろしいか?
244名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 21:51 ID:???
>>243
池田先生はよいが下僕は不可。
池田先生は以前、愛人にクリスマスプレゼントを渡した。
245学会の信心:02/11/03 22:39 ID:???
先生の指導で反自民にも、親自民にもなります。
それが学会です。
246学会の信心:02/11/03 22:42 ID:???
宗門外護から反日顕へ。
247学会の信心:02/11/03 22:45 ID:???
学会員は池田先生に付いて行きます。
248学会の信心:02/11/03 22:51 ID:???
したがって、創価学会780万票は池田先生の所有物です。
250現職議員:02/11/03 23:18 ID:qx2QPXvi
前にも書きましたが、われわれ議員の後援会活動として、
「クリスマス&忘年会」というタイトルの行事は既に定着しています。
.
252名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 23:22 ID:???
あほよ・・(藁
253名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 22:22 ID:PU4YkcPU
254クリ(無所属) ◆sflgnen.Fk :02/11/11 22:28 ID:???
>>247

では、池田先生がクリスチャンになったらどうするの?
255名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 11:25 ID:JMznXOzo
つーかさ、自民党以外に投票する日本人って知的障害でもあるのかな

それかTVしか見ない馬鹿主婦とか、日経読んでる馬鹿団塊とか、

 
 
あとチョンの教祖を崇めるカルト教団員ぐらいかな?
256名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 21:41 ID:7p/7kbre
あーやっちゃった!
257T.R ◆t4OB0.UQBo :02/11/19 14:32 ID:hiaLEB61
これもあげてみようかな?
258名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 14:35 ID:???
>>250
そのわりに末端会員はサンタに唾を吐き、
クリスマスツリーを足蹴にしているようですが。
259名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 21:51 ID:???
エロ画像、動画くれ。

まずは俺から
ずりネタプレゼント!
動画だよ。

ttp://movies.ogrish.com/ofex.asf
こちらは食前にどうぞ。

ttp://movies.ogrish.com/chechclear.asf
こちらは食後に恋人と一緒にどうぞ。

260名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 19:35 ID:VWqM6QKm
261名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 19:42 ID:???
259はぜったいみないよーに!!!
262名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 20:24 ID:???
自民党に投票したことなど、
生まれてこのかた一度もありません。
したがって疑問など感じておりません。
263名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 20:35 ID:Jy0Taqml
あー僧化、あーいえば上祐とおなじれべるだな(W
264名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 21:53 ID:aJpgWSjg
265名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 16:01 ID:PcPh1jPS
266名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 21:55 ID:???
思考停止状態だからな。
政治を監視しろっていうのは、創価学会公明党に都合の悪い
ことを監視するってことだろ。
267名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:05 ID:???
権力を監視する仕組みはあっても、メディアを監視する仕組みってないから
危険だよな。
今はネットがそれをになってる。報道を規制しちゃうとせっかく花開きかけてる
ネットの監視機能がコントロールされちゃう訳。
規制なんかしなくてもヤフーや2ちゃんが成長すればアホマスコミはこっちに
擦り寄って来るって。

それまで頑張ろう!
268名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 22:07 ID:ElJB7ATW

269名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 03:27 ID:4/1rRKMB
270名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 12:07 ID:???
裁判の判決文そのままです。池田様はこの発言をもとに名誉毀損で
100万円の賠償を命じられた。

3 被告池田大作の本件発言  被告池田大作は、平成四年一一月一四日、
「第一五回SGI(創価学会インタナショナル)総会、第四回埼玉総会(
場所・創価大学記念講堂)において、同所の集まった創価学会員に対して
スピーチをし、その中で以下の発言をした(以下「本件発言」という。)。
右スピーチの様子は、全国の主要な創価学会会館において衛星放送で
同時放映された(検証の結果、甲二、弁論の全趣旨)。  
「凡夫と仏の違いはどこにあるのか。凡夫はボンクラで、仏は一人偉ぶっている
というのかどうか。大聖人は、その正反対に、法華経を信ずる者は仏なり。
ねえ、大変に有り難いお言葉です。法華経を信ずる者は仏なんだと。
そう見るのが仏である。そう見ないのが凡夫なのである。ねえ、
この野郎の首を切りたい……、そんな仏はほっとけですよ。ねえ、あいつらは、
この野郎……、そんな大聖人の仏法にも全部反している……。
情けない男たちです。男だけならいいけれども、そのうち、また、あの、
あれ出ますけれどね、新報に、この次かな、これちょっと見してもらった
けれどね……。たくさんの美女に囲まれてね。そうだろ、秋谷君、
やめろっつたら、秋谷やるっつんだもの。もう、新橋かどっかのね、
柳橋でさあ。もう……えっへへへへへへと笑ってね。まあ、みんな……、
あー、行きたいね、一遍ね。……そういう連中なんです。」  「
SGIこそが教行証を兼ね備えて進んでいる教団なのであります。
宗門は教、すなわち御書も軽視している……。一部分だ。
行、修行は全くないげい座ですよ。げい座っつうのはね、
本当は正法の座を猊座、
芸者の方は芸座……。

271名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 01:05 ID:VpYcd68k
272名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 18:26 ID:RKJoJir1
273名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 18:35 ID:???
【大社会問題】●カルト(邪教)としての創価学会(フランス認定)=公明党の犯罪〔新聞記事・雑誌記事等より〕●(ほんの一部だけ)【世評最悪】
田代富士夫(公明党参議院議員)=砂利船汚職事件(1988年)で逮捕
池田克也(公明党衆議院議員)=リクルート汚職(1988年)で起訴
池田大作(創価学会名誉会長・公明党の「黒幕」)
 =元信者の女性からレイプで訴えられた(信平訴訟)。
 =選挙違反容疑で逮捕(1957年)
 =渡部通子元公明党参議院議員や多田時子元公明党参議院議員との不倫疑惑(「月刊ペン」事件)
神崎武法(公明党代表)
 =女性記者へのセクハラ疑惑(女性記者に肉体関係を迫った疑惑)by「週刊ポスト」
続訓弘(公明党参議院議員、公明党中央幹事、元総務庁長官)=信用保証詐欺事件に関与の疑い by「朝日新聞」「噂の真相」
片上公人(創価学会員・元公明党参議院議員) =女性秘書へのセクハラを行う(1995年)。
佐藤茂樹(公明党衆議院議員)
 =政策秘書が「中小企業金融安定化特別保証制度」等をめぐる不正融資事件で逮捕される(2000年)。
274名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 18:37 ID:???
太田昭宏(公明党衆議院議員、公明党幹事長代行、公明党国対委員長)
 =政治資金収支報告書で、贈収賄事件で警視庁に摘発された「大創建設」の関係者から計100万円の献金を受けていたことがわかった(2001年)。
T(創価学会員・岩手県の知的障害者施設職員、創価学会副圏長)
 =知的障碍者女性を強姦し妊娠させる(2000年)。
大島豊太郎(創価学会員・元公明党大阪市議会議員)
 =特養老人ホーム入居便宜供与を盾に支持者女性を強姦する(2001年)。
松本弘芳(創価学会員・元公明党江戸川区議会議員)
 =サラ金から借金しつつ児童買春を20回以上行い、ビデオ撮影して保管(2000年)。
鈴木友吉(創価学会員・元公明党文京区議会議員)
 =知人女性と不倫。子どもの前で交尾する現場を不倫相手の男性によって撮影される(2001年)。
T(創価学会本部職員)
 =痴情のもつれにより不倫相手に対する殺人未遂罪、銃刀法違反の罪で逮捕(1999年)
大谷尚雄(創価学会員・元島根県出雲市公明党市議会議員)=覚醒剤取締法違反で逮捕(1993年)
高野博師(創価学会員・公明党参議院議員)=公設秘書、二セの診断書偽造に関与(1999年)
高松和明(創価学会員・元成蹊大教授、父は創価大前学長)
 =不倫相手の女性と共謀して不特定多数への猥褻図画販売容疑で逮捕・女性の尿も販売 (2000年)
森和愛(兵庫県神戸市議会の公明の幹事長)=ゲーム機賭博で現行犯逮捕(1997年)
山田稔(群馬県藤岡市の公明市議)=収賄容疑で逮捕(1997年)
赤井良一(兵庫県川西市の公明市議)=保護責任者遺棄致死容疑で逮捕(1997年)
横田高夫(埼玉県大宮市の公明市議)=収賄容疑で逮捕(1997年)
塩沢三郎(神奈川県公明党県議)=競売入札妨害容疑で逮捕(1998年)
遠藤和良(公明党衆議院議員)=自民党の鈴木宗男議員から100万円の資金提供を受ける(2002年)
275名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 23:35 ID:Suf/5shj
276公明にも献金:03/01/28 23:43 ID:???
★関空2期工事受注業者、与党議員(自民、公明、保守新党の各議員)に3600万円献金★

関西空港2期工事を後押ししている「与党関空推進議員連盟」(会長・中山
太郎代議士、69人)の国会議員26人の後援会などが99年から01年まで
の3年間に同工事の受注業者から総額で少なくとも約3600万円の献金を受
け取っていたことが分かった。

内訳は自民21人、公明2人、保守新党3人で、最高は保守新党の二階俊博幹
事長の739万円。28日の参院予算委員会で共産党の畑野君枝氏が明らかに
し、「航空需要がなく、2期工事は必要性がない。巨額工事が止まらない真の
原因はこの構造にある」と指摘した。…。

また、同工事に絡んで、久間章生・自民党政調会長代理の政策秘書が自ら社長
を務める会社を土砂納入事業に形式上参入させ、役員報酬として3年間に4千
万円を受け取っていた問題も取り上げられた。

http://channel.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20030128/K0028201911041.html


277名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 00:14 ID:gSMo5OnP
huyusiba ?
278名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 00:35 ID:???
汚い金を受け取った内一人は冬芝として、もう一人は???
279擬古侍 ◆SAMURAII.Q :03/02/12 02:41 ID:???
訪韓中の山崎・自民、冬柴・公明、二階・保守新の与党3党幹事長は11日、
ソウル市内の青瓦台で朴智元(パク・チウォン)大統領秘書室長と会談し、
日本政府が検討している国立の追悼・平和祈念施設に関して、「与党3幹事
長は今、必要性を改めて認識している。設置実現のために努力したい」と
述べた。

冬柴、二階両氏は、永住外国人への地方参政権付与について、「実現に引き
続き努力する」と語った。

3幹事長は金大中大統領に会談を申し入れていたが、大統領側は「朝から晩まで
多忙だ」として応じなかった。金大統領は10日、民主党の菅代表と会談したが、
1月の小泉首相の靖国神社参拝以来、政府・与党首脳との会談には応じていない。

引用元
http://www.yomiuri.co.jp/top/20030211it11.htm

山崎拓
[email protected]
冬柴鐵三 http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/403/
二階俊博 http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/365/
トップページ http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/
280?a°?a^?P? :03/02/15 14:54 ID:FhMQjKZy
281名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 22:37 ID:b6YxQaOn
282名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 19:29 ID:???
!!!!!基地外警報!!!!!   コピペ推奨  

29男は過去(3〜4ヶ月前)創価公明板にマンコやアナル、ちんこがドアップの
無修正画像を大量に貼り付けた前歴がありましゅよ!
しかもFaxスレで煽ったことにより大量の荒らしを呼び込み創価公明板を
危機に陥れました。29男は度重なる非礼な言動により反感を買い
祭りの対象になったこともありましゅ。あまりのアフォさに
「29男は人格障害か」というスレがたったこともありましゅ。
想像を絶する基地外である29男には気をつけませう。

>>29男
いくらアフォで記憶力のないおまいでもこの事実は否定できんじゃろ!

283国富好弘:03/03/30 19:45 ID:vvmcw0Dm
別に学会の幹部が明日は池田先生守る為なら共産党に入れろといわれたら
入れるよ。そんなもんでしょ?

29男 ◆JMmE5ppk7Y :03/03/07 23:24 ID:l2sSSDs8
>>T.Rへ
前から思うんだけど。
T.Rは総裁に「フェミニズムをふりかざす」っていってるけど。
それは大きな間違い。
総裁が取り付かれてるのは創価娘の「エロチシズム」w

ここからマジレス。

俺的な結論は「初音を批判的に思ってるのは総裁だけじゃない」ということ。

前スレから娘スレに参加してる常連さんならわかるけど、初音氏が粘着のターゲットとしてたの
は、T.Rが「苛立つ」という、ゆりタソだけではなかった。

初音氏は自分の意見が通用しない相手には全員に噛み付いた。まるで野良犬のようにね。

加えて初音の行為はそれだけではなかった。
わざわざ自分が立てたスレから"キンマンコ依存系アンチ"をかき集めて、前スレに喧嘩をけしか
けて来たり、「入信2ヶ月」といういかにも"私は内部アンチです"的HNを使ってカキコを行い、
そのHNを使ったカキコを頼りにして、悠とゆりと滝山にしつこく粘着してた。

彼のそんな行為、一言でいうと俺は 「 卑 怯 」 だと思うね。

ぶっちゃけ他の常連のみなさんも、彼のことは「腫れ物」扱いしてますよ。

T.Rが彼を擁護するとはね〜・・・青天の霹靂ですねw
285名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 11:52 ID:???
>自民党議員に投票する自分に疑問を感じませんか?
共産党議員に投票する自分に疑問を感じませんか?

共産しか入れるときが無かったら棄権だな(藁
286名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 21:53 ID:???
札幌市長選はどうしたの?負けちゃったよ
287山崎 渉:03/07/12 10:03 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
288名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:12 ID:f+BWaeRU
学会では自民党の議員を「自湧の菩薩」と言って、応援しています。
289 :03/07/17 13:57 ID:IlmmCbMU
290名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 14:15 ID:???
ddddddcddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddcccdddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
291 ◆5SI1192ZJ2 :03/07/17 17:00 ID:???
おいお前ら、いつ何時またキチガイ学会員が
串使って荒らしをはじめるか解らないから
串規制を申請しようと思うんだが、申請スレを見ると
住人による一定の議論を要求してるんだよな
            
ということで、串規制についてどう思うかお前らの意見を
書き込んでください ↓
          
自治スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1042947635/

292名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 01:35 ID:???
創価学会員は自分で考える力は全く無いから
幹部が「からすは白い」と言ったら何の疑問も無く
そう信じるんだろ
293名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 03:11 ID:mZGsL8/L
公明党議員に投票する自分に疑問を感じませんか?
学会に入って生まれて初めて選挙活動を行い、
公明の良いところと他党の悪いところを教えられた。
公明議員が立たない選挙では誰に投票していいものなのか
見当がつかない。そういった会員さんが大勢います。
294名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 04:58 ID:wDn5UspW
日本の政治はヤクザとカルトと官僚に
乗っ取られています。
295_:03/07/18 04:59 ID:???
296 :03/07/18 18:47 ID:nDzHi79Y
297名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 22:45 ID:???

そのうち自民党に吸収されるよ、公明党も。

新自由クラブ、社会党、新党さきがけ、自由党...etc

自民党と連立を組んだ政党は、どれもこれも皆全滅。これ永田町の常識ね
298名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 22:47 ID:???

神崎さんは、「自民党が衆参同日選をやるなら自民の応援はできない」
と言ってるよ。
299名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 22:50 ID:???
>>298
でも、よく考えると、「神崎さんが投票の指示をしてる」ととれる発言
してるってことだよね。おいおいって感じだな
300名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 22:55 ID:4SeGZshl
300
301名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:30 ID:???
選挙でしか発言権のない与党・公明党
302 :03/07/22 00:06 ID:???
【徹底】組織に命令されて投票する人間達の深層心理【解明】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1058692852/
303名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 15:37 ID:???
自分で考える頭を持たない能無し学会員は
幹部に言われれば全く無批判に自民党に投票します
304名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 17:59 ID:???
〜 創価板初心者のみなさまへ 〜

    29男=ピクミン ◆JMmE5ppk7Y にだまされないでくださいね。

    人間的にカスです。

    インテリぶって中央法学部卒を自称しているが、
      
    初歩的な法律の質問にも答えられない学歴詐称男です。

    無修正画像やこうもりのペニス丸見え画像を貼り付ける
    
    ケダモノです。
305名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 18:00 ID:ZuPpFCjh
>>298
ぜひこの機会に与党からおりて頂いて、一野党となって下さい。

自民党よ、がんばって同日選やってくだされ。
いやー楽しみだな、野党になって、宗教法人法が改正され、課税されていくのをみるのは(藁
306名無しさん@お腹いっぱい。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030801k0000m010097000c.html
衆院選:
自民の協力求める 公明が創価学会と協議会


 公明党は31日、支持団体の創価学会との連絡協議会を東京都内で開き、
衆院の解散・総選挙などへの対応について意見交換した。創価学会側から
「公明党は選挙区では10人しか候補を立てないのだから、ちゃんと自民党に
選挙協力をさせて欲しい」など、自公選挙協力が難航している状況に不満が
続出した。
野崎勲副会長は「与党対野党の戦いにすべきなのに、与党対与党の戦い
はおかしい」と指摘した。