折伏受けてみます

創価の人にとある催し物に来ませんかと誘われました。
十中八九九分九厘勧誘を受けるでしょう。
断ろうと思えば断れるんですが舌戦をっやってみようと行ってみる事にします。
理論武装のためのお知恵をお授けください。

やめとけ・・。
毎日の生活時間を無駄にするだけだ・・・。

>>2
これはこれで面白そうかなと思いまして。

一人言い負かしたら、またその上を連れてくるよ〜。
おもしろがるのは最初だけ。
永遠に続きます。

>>4
一度断っているので(そのときは2人だった)今度はもっと多人数で来ると思います。
私の理想としてはＮＧワードを決めて(まだ決めてません)それを向こうに言わせるように話をもっていって、
二度と誘うなと言って帰る。と言うのが良いんですが。

いやぁ、最初は理屈で来るけど、
最後は「とにかくやればわかるから！」と言って、
気が付けば入会です。
言い負かすのは無理。
質問したり、話のｽﾐをつついたら、
興味がある！と喜ばれてｼﾏﾌ

真理には眼が暗いくせに、大学教授クラスの連中もいるからな。
理解力と知識はまったく別のことだと彼らは教えてくれる。
自己催眠をかければ、イワシだろうが、プレイステーションだろうが神と崇め、
理論武装で、もっともらしく思い込むこともできる。
欲得のどうしようもない団体であろうが、彼らの世界にはそれしかないんだよ。
君子あやうきに近寄らずだ。

>>6
>>7
向こうを激怒させて(さっきと言ってること違う)もう関わる気をなくさせようとするのは無理ですかね？
私が危ないですかね？

あ、とりあえずコテハンつけました。

ぜ〜ったい無理だと思う！！
そうじゃなかったらこんなに草加が栄えてないでしょ

>>10　
やってみなけりゃ、分からないじゃないですか！
やってもみないでそう決め付けるのって、間違ってます。

学会員の真似、
えぇ言われましたとも。

自作自演か

>>12
え!?　そう読めます？

信心は毛穴からも入るでしょう！
いつかは君も学会員。。

>>14
ちなみにどういう洗脳を手段を使ってくるのかわかります？
そういうスレありますか？

洗脳する装置あるかも・・・。
信じられないけど、存在してるよ。
http://www.panawave.gr.jp/emr/emr4.html

>>15
ロムしてましたが、ふざけ半分、もしくは正義感からでも、
彼らの相手をするのは非常に危険です。
外部の人間がからすると、
個々の会員が何故あのように信心深くなっていったのかは、
理解の及ばないところがあり、
洗脳とかＭＣとかの通念で理解できると思っているなら、
なおさら危険です。
始めは大いに疑いを持っていた人が、彼らと関わり合うことで、
最終的に信心に目覚めてしまったという例もあるはずです。
みんなオレは大丈夫だ、と思っているのにはまっていくから恐いのです。
本気で切れたいなら相手にしないことです。

「朱に交われば赤くなる」ですか？

>>18
簡単に言えばそういうことです。
正義感があり、負けず嫌いな人ほどはまりやすいという傾向があるように思います。
実は私は、友人がある日蓮正宗系（学会と同じ）の団体に入信してしまい、
正義感からと、その友人がつきあいが長かったこともあり、
脱会させようと、数ヶ月にわたって会い、
ついに入信を了承せざるを得ない事態に陥ったことがあります。
あなたの場合は特に親しい間柄でもなさそうなので、
そこまでの心配はないとも言えますが、正義感は強そうなので非常に心配です。

>>19
はっきり言います正義感はないです、
うざいんでこちらに理がある状態で決別したいんです。

今はやりの在日参政権で突ついてみましょうか？

>>19
参考までにどんな事を言われて入信を了承せざるを得ない事態に陥ったんですか？

>>17
なるほど。覚せい剤みたいなもんですな。
でも、>>1さんは意思が強そうなので大丈夫じゃないですか？

>>折伏受けてみますﾀﾝてば、
すでにヤツらの罠にはまってるような気がするんですけど・・・。

>>21
バカだったと思うのですが、
私は相手を助けたいというような言い方をしてしまったのです。
それは本心ではあってもまったく議論上は有効ではないわけです。
助けたいと思うなら、やってみて、その上で否定するのでなければ、
自分にたいしては説得力がないよと言われたら、了承せざるを得ませんでした。
了承しなければ助けたいのも嘘となってしまう。
当時はインターネットも今ほど普及していませんから、
この掲示板のようにヒントや疑似体験ができるところなどありませんでした。
どういうことが起こりうるのか、
ここで学会員のレスに質問をしてみるとか、
そうしたことをちょっとやってみてはどうでしょう？
おたがい感情的になるとけっこう思いがけない展開をします。
すみませんが昼休みが終わるのでそろそろ失礼します。

この時期は折伏マンセーな季節なんですか？

>>24
私とあなたの違いは「相手を助けたい」という気持ちは私にはまったくありません。
こう言っては何ですか、助けたいというのはかなりおこがましいと思いますし、
それは信仰の自由の問題ですのでそれで彼らが幸せなら放っておきます。
こちらから見れば騙されているように見えてもあちらさんは信じているのですから。
私が助けたいのは創価の勧誘から私自身を助けたいのです。

受ける時の様子は後々書くつもりです。
まぁすぐに書いて、もしその人が２ちゃんを読んでたらあれなんでほとぼりが冷めてからですが、


ほとぼりって何だろう？

>折伏受けてみますさん。
まぁ、あなたの楽しみでやる分には自己責任ということで特に止めることもないかも
しれないが、みんなが言ってるように無駄なだけだよ。
仮にあなたが論破したところで、相手は止めるわけではなく、更に信心をきわめなくては
イカンとか思うだけだからね。

それと｢理論武装のためのお知恵をお授けください。｣と今言っているようではダメだよ。
いちおう、何を言われても、理路整然と反論できるぐらいになっていなければね。
場合によっては相手の根拠としているものそのものを引っ張ってきたり、又時には
一般的学問成果を持ち出せるようでなくては…。

でもそのように反論したとして、おそらく相手が最後に言ってくるのは、やってみなければ
分からんのだから、試しにでもやってからにしなければオカシイと言うような事だろう。
例えば相手の御書に曰く、｢日蓮仏法をこころみるに道理と証文とにはすぎず、又道理証文
よりも現証には過ぎず｣ってな所だな、他にもあるが。
相手の理屈は、｢現証｣なるものが最上位の証明となるんだから、それがあるかないか試して
からでなくては何も批判できないだろう、と言う事だ。
しかし、これに乗ってはイカン。
｢祈りとして叶わざる無く｣と言っているんだから、こちらが信心をするような現証を
出すよう、徹底して相手に求めればいいんですよ。
それが出来ないんだったら嘘なのネって事で。

しかし、最後に一言、近付くべきではありません。
無駄だし、危険です。

>>28
＞近付くべきではありません。

まったくその通りです、ですがあちらから近づいてくるんですよ、積極的に。
>>1　で断ろうと思えば断れると書きましたが正直根負けも入っています。それに

＞それと｢理論武装のためのお知恵をお授けください。｣と今言っているようではダメだよ。
＞いちおう、何を言われても、理路整然と反論できるぐらいになっていなければね。

どのみち仏教関係の話になったら基礎知識が無いので付け焼刃にならざるを得ません。
「何を言われても」で、何を言われるのか？　どう切り替えしたらいいのか？
シュミレーションのようなことをして欲しいんです。

>>29
何にしても一人に対して向こうは複数でくるぞ
２〜３人の話ではない
それだけでプレッシャーだぞ
俺なんか会館の何かの集まりの時に連れていかれて
なぜか何百人（千人以上？）の大集団の前で紹介までされてしまって
拍手まで受けてしまったぞ！
その後部屋を延々と替わり、ビデオ見せられたり話しを聞かされたり
最後は入決カード？に名前書かないと帰してくれない雰囲気になるんだぜ
時間にしてナント６時間！
それでもいいのか？

>29

ご自身で言われているように付け焼刃なのなら、シュミレーションしても厳しいと思いますよ。

とにかく会わないことが最善の方法です。

>>30
どうせ暇ですし、合うのは（約束した覚えは無いが)夕方です。
親に今日中に帰らなかったら警察に電話してもらうように頼んでおきます。
ちなみに初めて勧誘されたときは｢今日うちに遊びに来ない｣と言われ行ったら勧誘でした。
そのときはその人が創価だとは知りませんでした。
いや、知ってはいたんですが聞いてはいても聴いていなかったので勧誘されるとは全く思いもしませんでした。
そのときは後から見たこと無い人がその人の部屋に来て二人掛りでした。

l---出口-ｌ　●＝学会員
l　　　　ｌ　■＝御本尊(?)　　　　　　
l　　　●ｌ　○＝わたし
l■　●□ｌ　□＝机
l　　　〇ｌ　
l--------ｌ　逃げ場なし。　
一回こんな目に合ってまだ、受けて立とうとしている私はＭなんですかね？

>32
あれグチャグチャになっちゃた。

>>31
いやーこないだまで全く創価のことなんて考えたことも無かったんですから、
時間的に付け焼刃以上になりえませんし、
合わないことが最善なのは良く分かってはいるんですが、すでにエンカウントしてしまってるんですよ、
「『折伏受けてみます』は逃げ出したしかし回り込まれてしまった」って感じですか？
護身術的なもののはありませんかね？　出会い頭にこれ言って決別できるみたいなのは？

無事生還を祈る（本尊に、じゃないよ）
結果報告もヨロシク
あなたはチャレンジャー
ちなみに学会の勧誘をうけた時、俺は
「ああ、仏教ね。南無阿弥陀仏のやつ？」
こう聞いたら顔が一瞬曇ったぞｗ

>>29折伏受けてみますさん。
私も>>30氏、>>31氏の言うとおりだと思いますよ。
でもどうも、御望みのようですね。
あなたが>>32で述べているような心配は多分必要がないと思うんですが、出来れば
場所だけでもこちら側の自由がきく所にした方がいいと思うんですが。

>28で引用した御書の言葉にも出てきているんですが、(あげたものでは、｢道理｣
｢証文｣｢現証｣、通常はそれぞれ｢理証｣｢文証｣｢現証｣と言う。)三証については
ご存知ですか？
これが、あちら側にとっての宗教の優劣、深浅を判断する基準(の一つ)だそうです。
従って、あなたが、何も知らない人であれば、基本的にはこれに従って論じて
来ようとすると思われます。
(長すぎて、一度に送れなかった。続きます。)

(続きです)
順番としては｢文証｣が最初に来るんですが、文献的証拠の事ですね。
例えば、文書としての御経といったような物があるか否かを問題とします。
なければ問題にもならん低俗な宗教というわけです。
文証があったとして、次には｢理証｣なるものを問題とします。
言ってみれば、理屈ですね。
文証があっても、道理に合わなければ駄目だと言うわけです。
しかし結局の所、文証理証があろうとも先に引用した言葉では｢道理証文よりも
現証には過ぎず｣とかその他｢一切は現証には如かず｣と言うように、現実上の
証拠がもっとも大事だと言っております。
信仰の成果のようなものですね。(これを一面では人間革命とか言っています。)

おそらく、この順番に従って話して来ようとするんではないかと予想されます。
ただ、あなたが何の信仰もしていないんであれば、先の三証は一種の宗教比較の
理屈ですから、特に批判する必要がない以上出して来ないで、別な流れで論じよう
とするかもしれません。

創価学会員の最大の弱点は、学会関係の本しか読まないことです。ですからいろ
いろ本を読んで勉強すれば、反対にやっつけることは可能です。実際シャクフクに
来た青年部の連中を反対に説得して、一人脱会させました。となりの学会員のおじ
さんには、私と話すと信心が揺らぐと言って嫌われています。でもここに来るまで
３０年かかっています。
　生半可な知識では、入会させられるのがおちですから、やめなさいと言いたいの
ですが、私自身しばらくシャクフクを受けていませんので、いまどのようにシャク
フクしているか知りたいので、体験レポートよろしくお願いします。

(そのまた続きです)
反論して行くには、それぞれ(特に文証・理証に類するものについての多少の
一般的知識は必要でしょう。)
今ここで、最低限必要と思われる知識を述べろと言っても、時間その他の制約から
残念ながら難しいと言わざるを得ません。
この板の他スレに、幾らでも転がってはいるんですが。
日蓮の想定していた仏教史的仏教観と今日の学問的成果からする仏教観仏教像に、
乖離があることぐらいは把握しておくべきでしょう。
参考になりますでしょうか？
最後は、創価側で｢現証｣を出させることです。こちら側が乗ってはいけません。

何かわからない事があったら質問してみてください。
仮に私が答えられなくても誰か答えてくれると思いますよ。

わかってないな。彼らの宗教は論理をつめていく宗教であり、
矛盾を論理で見させなくする邪悪な部分を持っている。
例えば、宝くじに当たれば「信心のおかげ」、交通事故にあえば
「この程度で済んだのは信心のおかげ」、不幸に会えば、「この程度で
済んだのは信心のおかげ」となってしまう（笑）。そして、頭がいい連中ほど
彼らの矛盾を相殺していく論理展開に頭がパニックを起こしてしまい。
「何かあるのではないか？」と勉強をはじめる。もうそうなってしまっては、
客観的にものをみれなくなり、森から木に視点をずらされることになる。
なにせ、彼らの教義は「論理学」そのものだからだ。世間に浸透する能力を
持った破壊的カルトの正体は、信者に矛盾を抱かせる油断もスキも与えない、
教義にあるわけで、彼らと話をするなら、団地でうだつの上がらない、
実は社会の底辺に位置する一般的な創価信者のイメージを保つことだね。
そもそも、世界中の大富豪は創価など全くしらないんだし、
創価に入らなければ不幸になるなんて脅しも結局は子供の戯言にすぎないんだからな。
それにしても、層化の犯す犯罪が多いのは何故だろう？
http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/sinkousyuukyou.html

いや、理屈で語ろうとしてはいかん
負けるぞ。向こうは複数だし今まで何人も相手しているんだ
それより一般人的な疑問をぶつけたれ！
いろいろ相手は言ってくるかもしれんが
最後は「やればわかる」「題目は本当に不思議」
やれやれ・・・

>>35〜38ｻﾝ
前にも書きましたが、創価についてはこれまで考えてことも無いので、
仏教の話題を振られたら多分手も足も出ません。
今回は>>40ｻﾝの線で行こうと思います。

どうでもいいですがシャクフクって読むんですね、
創価の人はシャップクと発音するんでそう読むんだと思ってました。

>>41
俺の経験からすると向こうはこちらの悩みを聞きだそうとしてくる（必ず！）
もしくはなければ向こうから勝手に悩みを作り出そうとしてくる（怒
話し自体は君を誘ってくれた人よりもっと年上のやり手？が出てくるな

>>43
>>32　のときに聞かれましたね、悩み、
特に無かったんですか、強いて言うなら学期末試験大丈夫かなぁぐらいでした。
大丈夫だとは思ってはいたんですが万が一に、
そしたら｢試験の日まで(御題目を)唱えてみましょう｣といわれた。
そのときは｢分かりました｣と答えました。勿論しませんが、勉強するわい、

>>41
そうですか。
それはそれで結構です。
生半可な知識では、付け入れられるだけかも知れませんし…。

ただどちらにしろ最後は実践を求めてくるわけであって、あちらの言う現証が
あるかないか試してみてからでも結論はいいだろうと言う話になるわけです。
それに乗るのだけは避けましょう。
願って叶わざる事なき宗教なんだから、こちらが自然と信じられるほどの現証を
出せ、出せないならインチキだ、と言うべきです。

>>44の追うな場合にも、そのようにOKをしてはいけません。
やらないで悪い結果が出るか試す。出なければ必要なし、と断るべきでしょう。
一度たりとも、OKを出してはマズイですよ。

なお、一般的にもシャクプク(syakubuku)と読むはずですが…。

>>44
そりゃそうだ（ｗ
題目あげて公式が頭に入るわけがない

>>44
参考になるかどうか。
おれの場合、
「サリン撒いたり、盗聴器を仕掛けて盗み聞きするような
宗教団体は嫌いだ」と言うことにしている。
この一点だけで、充分創価を破折できる。

盗聴事件は北條前会長が承認し、創価学会の資金提供で行われた事が、
裁判で明らかになっている。

>>45
＞一度たりとも、OKを出してはマズイですよ。
激しく同意！
創価を相手にする場合、少しでも甘い顔を見せちゃ駄目。

>>37
一度層化の家に行ったら本棚に層化の本しかなかったのであきれた。
部屋を埋め尽くすような巨大仏壇、壁にはキンマンコの写真、そして層化の本、本、本。
異様だ。知らずに連れ込まれた家は狂信者のスクツだったのだ。

創価の噂と言うのは何処まで本当なんですか？
私が知っているのは
1　学会員やその家族が死ぬと葬式を仕切って香典を全部持っていく。
2　勧誘するとき大勢で取り囲む(これはそのとき分かりますね)。

他にもあったけど、ちょっと思い出せない、
裁判て何勝何敗位なんですか？

１は知らんが、２はその通り
もう一度>>30読んでくれ

>>47
そうですね、それはいいかもしれません。

ただ多分盗聴事件に関しては、ヤマトモや北條個人の問題にしようとしてくる
と思いますが、裁判はちゃんと創価の関与に言及していますからね。

裁判で創価が負けたのはどんなものがありますか？

折伏受けにいくときは「週刊新潮」を持参していくとお守りとしての
効果ありますよ。鞄の中にいれるんじゃなくて雑誌を手にしていく。

あと、創価は戦争反対していなかったと言う話を聞いたことがあります、
確か戸田城聖の｢人間革命｣の初期版でしたっけ？
これって何処で見つけられますか？　国会図書館にありますか？
ちなみに初期版というのは何版までなのか分かりますか？

してるやん

こいつ、絶対折伏されるわ。
情報不足が滲み出とうる。

>>56
助けに行ってやれや、ＲＯＣＫよ。
そうすれば、この板での評価も変わるかもしれんぞ。

>>56
情報不足は当然でしょう。>>33
相手の洗脳を解こうとか論破しようと言うのは端から諦めています。
私に近づかせないようにしたいんです。

城聖の人間革命なんかないでしょ。
法ゴクウ作でしょ。

４７さんが言うように「嫌い」という感情的な言葉で返せば相手もそれ以上出てこれないような気がします。

んじゃ、「創価学会に教義はないのか」スレと「今と180度違う創価学会の昔の指導」を
印刷して相手に渡すとか。

○「今と180度違う創価学会の昔の指導」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/989420704/l50

○創価学会には教義はないのか？ （特に67以降）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1027899916/l50

○≪創価学会男子青年部内閣結成構想≫
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1004/10048/1004875319.html

○王仏冥合論を考える
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/985/985180183.html

などを参考にするとか。

>>61
読んで見ます。

戸田の人間革命は三バージョンあり。

�@32年に精文館から刊行された『人間革命』
�A40年に和光社から刊行された『戸田城聖全集』�Cに収録されている『人間革命』
�B72年に聖教新聞社から刊行された『小説人間革命』

�@＞�A＞�Bの順に戦争礼賛の記述がなくなっていくように改竄されている。
もっとも、現行版（�B）でも少々見出すことはできる。

>1　学会員やその家族が死ぬと葬式を仕切って香典を全部持っていく。

これ本当です。うちの近所のおばあさんが学会員で今年の正月になくなりました。
一計を案じた友人の喪主は、「うちの地域は葬式はすべて町内会で仕切ることになって
いる」（実際は任意です。希望すれば青年部が出動します）と言いはって挿花から
香典を強奪されることを防ぎ、お経も普通の日蓮宗の坊さんに来てもらいました。
もしかしたら婆ちゃん起こっているかもと言ってましたが、商売人の家だから、
やはり創価方式では、客や得意先も引くからよかったと思うよ。

俺も創価学会の友人を脱会させたいと思った事があったなあ。
でももう諦めた。
信仰はそいつだけのものだものな。
友人は俺を折伏しようとしてるけど、ある意味で俺も折伏しようとしていた。
周辺に害を与えないなら、どんな信仰しようが問題ないしな。
でも、他の宗教を全て邪教にしてしまう考えだけは改めてもらいたい・・・。

>>64

うそはいうなよ・・・
葬式で香典は創価でも持ってかねーよ
おれの母親の葬式でもそうだったぞ・・・
それは犯罪だ！
証拠も残るだろ！さすがに・・・
あとのお布施はしらねーがな・・・　

>>61
○創価学会には教義はないのか？ （特に67以降）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1027899916/l50

申し訳ないですがこれはほとんどわかりません、政教分離の方で突ついてみようかな。

>>66

うちの爺ちゃんときは持ってかれたらしいよ。

>>67
政教分離であれ何であれ、本当のところ良く分かっていないのに論争しようと
すると薮蛇になりかねないと思うが、一応言っとくと、政教分離も一般的な意味
では法律上の政教分離には違反しないんだよ。
ただ、昔主張していた｢王仏冥合｣とか｢国立戒壇｣などと言う事になると、憲法の
政教分離原則（憲法20条）に触れかねない事になる。
でも、それを持ち出しても創価に交わされるだけだろうと思うけれどね。

このスレで見ていて、残念ながらあなたの創価学会理解のレベルでは、相手は
びくともしないとしか思えない。
マァいい経験だろうから頑張ってもらって、くれぐれもミイラ取りがミイラに
ならないように御注意ください。
御報告を楽しみにしています。

>>68
それ、ここにいる多くの人が聞きたいことだと思うよ。
出来れば、確認するなりして是非詳しい事を教えてください。

>>69
私はミイラ取りではないんです、取られに来てるんです。
多分、まず間違いなく勝てないでしょう、
後輩は先人の屍を乗り越えていけ！ つー事で。参考にならなそうですが。
ほんとに屍にならなければ報告はするつもりです。

アメリカでは日本と全く違って宗教的な差別はあんまりないみたいよ。
創価がっかいのこともそう。
まあ、多国籍国家だしね。
こんなに熱くなって批判してるのって日本ぐらいなんじゃない？
なんか、ここにいると日本人で居るのが恥ずかしい気がしてきた。

>>71

カルトじゃなきゃ別にいーんじゃない？
宗教なんか人それぞれなんだし。

まとめて読みましたが、どうもあなたは折伏されてみたくて仕方がないようですね。
やめた方がいいよ、という意見は少なくないと思いますが、必ず反論しています。
まあ厳密に言えば理論武装のための知恵を下さい、とおっしゃっているので、
やめれ、という意見はスレ違いとも言えます。
もう一度みんなの意見を読んでみてください。
おなじことを何度も言われています。
私はもうここには参加しないのでよろしく。
失礼いたしました。

あ、そうだこんな事を言われた。
「創価学会の悪い噂は全部変なマスコミが流した嘘ですから」

ところでもう>>74は出かけたか？
結果報告待ってるよん

>>75
今日じゃないです、日曜日です。

>>76
そうだったのか、ゴメン
本館？に行く？

>>77
さー どこに連れて行かれるかは分からないです？

むむむ・・・
どこに行くか聞いておいたほうがよかったのでは？
なんにせよビジターってのは不利なもんだぜ？

車に乗るようなら逃げます。

あ、もしかしてまだ高校生くらいかな？
そういえば期末試験とか前に書いてあったな
「何時くらいに帰れるの」くらいは聞いたほうがよかったかも

今大学生です、「暗くなる前に帰らないとは」通用しないお年頃です。
これも学校から書いてます。報告は多分火曜当りになると思います。
暗くなったので帰ります。

>>80
あなたが実は学会員で「創価ってすばらしい！」なんて言うオチは無しね（笑）

まあ、もし向こうが強引に入会させようとしてきたら
話しを聞きに来ただけ、と言って帰らせてもらいなさい

こちらにどんな知識があっても、何を言っても反論してくるよ。
しまいにゃー、「3ヶ月だけでも、真剣にやってみなさい。
人生がらっと変わるよ。」と、とにかく入信させようとする。
しつこい様なら、８４さんの言うとおり、話を聞きに来ただけと言って
席を立って強引に帰ってしまった方がいい。
あ、たまにわざとこっちをカチンと怒らせるような事を
言ったりする事もあるよ。

>>82
おいおい、大学でも高校でもそこから書くと利用したヤシの特定が出来るから、
何書いたかバレルだろう。
注意した方がいいぞ。

テリーいとうの「お笑い創価学会」をよむべし。
かなり笑えるよ。持っていって質問してみ。

悪質な宗教団体は入信するまで、引きとめ、家に帰さない。
特に集団催眠は恐ろしく、場に飲み込まれる恐怖を味あわせられる。
とにかく、宗教に入る連中の大半が1のような興味本位からというのが多い。
だれしも、生まれながらに創価だったなんてことはありえず、みんな
1のような手に引っかかって、集団に飲み込まれていったわけだよ。
もう、1は既に相手の術中に嵌っている。そうだな、泣きながら説得されたとしよう
感情は人間の思考を溶解させてしまうものであり、いつしか他人の感情が
自分の感情に変わる奇妙な体験を1は味わうのだろうな。とくに、
カルト信者の情はすさまじい。それが集団となったら・・・・。
行くいかないの問題ではなく、行くな！と言っておくよ。オウムを相手に
からかい半分で相手したことがあったが、連日のように電話がなって、青ざめたことがあったっけ。
人生を「虚妄」に費やしたいのならどうぞ。

>>87
そいつはさすがにマズソウだ
その場で取り上げられないかい？

>>87 88
大喜びで、その本の矛盾点を教えてくれるよ。

矛盾だらけの団体が矛盾を教えるとな。それこそ矛盾。

詳しい教義などの話を素人にしてもわからないという事は
向こうさんもわかっていると思うので、そんなに理論武装を
する必要は無いと思うのですが…
最終的には『やってみなければ、わからないよ！』とか
『私を信じて…！』などと言って入信を迫ってくるはずなので
とにかく、ぜ〜ったいに入信しないという気持ちが大切です
あまりにしつこいのなら８５さんの言うように強引に帰った方が良いよ！
逆にあえて、そうするのも相手に折伏するのは無理なのかな？
と思わせることが出来て良いかもね

オレ行ったことある。
向こう二人にオレ一人。

ムチャクチャ怖かった。
さんざん喋られた後に、これが絶対なんだ！の一点張り。

特に目が怖かった。

オレは絶対、自信持ってアンタ達がオカシイと主張。
アンタ達みたいな人間に絶対なりたくない、気持ち悪い。
そう言いました。
なおもシツコイので、帰るから近寄ってくんな、って言って
帰ってきました。

チンピラにからまれるよりも怖かった・・・。

>>1
（折伏うけてみます氏）

一体何のためにそんなことをするんだ？
結局、学会員を言い負かすのが
快感というだけのような感じに読める。
そんなしょーもない目的のために誘いに乗るなんて
愚の絶頂。
俺みたいに、否応なしにいつ大勢で囲まれ
長時間デスマッチを挑まれるか
わからない立場の者だっているのに、
そんな状況をわざわざ自ら作りに行くことはないだろう。

地元学会員の折伏に絡まれるとアムウエイも一緒にやらされそうになるので怖い。（激藁）

>>94
初音さん。あなたの立てたスレで（法的な）アドヴァイスなどした者ですが、
一言で言えば、このスレの>>1君は若いんですよ。
あなたがそう仰りたくなるのは良くわかりますが、ここは好きなように
やらせておきましょう。（不幸な結果にならない事を祈りますが。）
経験しないと理解できないこともありますよ、残念ながら。

http://vvw.zone.sh/

　 コギャルとHな出会い
　　　　ロリロリ＆中高生
　　　　ヌキヌキ部屋へ

>>95さん
アムウェイと学会って仲間（？）なんですか？

知らん。しかし地元学会女子部に絡まれると学会への入信とアムウエイの
入会両方を同時に迫られる。（藁）

>>99
学会とアムウエイの両方って・・・
見事な合わせ技一本やね（笑）俺の友人の学会員も一時期、アムウエイ
にはまってますた。

>>99
レスありがとう。
実を言うと昔、職場に学会員がいたんだけど、
雨の日に高そうな傘、さしてて、思わず、高そうな傘やねって
聞くと、アムウェイやってるからって言われて。
ちなみに１万円したとかなんとか。

くだらんレスでスマソ。

>>101
そーーゆう見栄はるんだよね。＞連中（激藁）

しかし思うに大神さんも、そういう風に学会内に蔓延するネットワークビジネス
を見て、自分も同じ事したら儲かる、って案外思ったかも。（藁）

オレは学会員のアムウェイなど見た事ないな。

>>104
地域によるんだろ。こっちはすげえ多いよ。

学会とアムウェイ
http://home.intercity.or.jp/users/ytera/ueno/index.html

スカプロ来たぁー！なんで今ごろこの板に。
寝ててもいいんだよ。ウザイから。

>>107
スカプロさんだけじゃなくて僕もいるぜ〜〜〜。（核爆）

＞108
あんたまだおったん？

>>108
あなたは、誰？

>>110
正義の象徴です。
昔からへっぽこが出過ぎると
おしおきにやってきます。
みんなから頼りにされてます。（爆）

＞111
ハイハイ。言ってろ（核爆）

仕置き人ね。
ワカリマスタ。
学会員の人ですか。
だったら寝れ。

よしゃ！寝る！
ちょうどタイミング探してた。
じゃあへっぽこ馬鹿アンチのみなさん
ごきげんよー。おやすみ。
　　　　　　　　　　　　　　　　byスキャッツ

ほとんど・・・逝っちゃってる・・・。（クスクス

＞114
き○害層化のスキャッツさんおやすみなさい。

114
のように、1が洗脳されている自覚のないロボットにならないことを祈っているよ。
それにしても、創価に入りたければ、ペーパーブックでも読めば済むわけで、
なんで団体に入らにゃならんのかサッパリわからん。免罪符、信じれば救われる。
こういう迷信は、頭の弱い連中にしかわからんのだろうな。
理解に苦しむよ。

折伏を受けに行く？いいじゃん？受けに行けば。
100%勧誘を受けるだろうけど、嫌と言う気持ちを
全面的にだせば大丈夫だろう。ちなみに儂は負けた
んで、入会させられました。よって只今幽霊会員っス。
まぁ、皆に話のﾈﾀにしてるから、話題としては面白い
んだな。「池田大作ってﾁｮﾝなんだってさ」とかさ、
草加を知らない人に、ｺｲﾂﾗはこんなｱﾌｫみたいなこと
してるぞ！とかさぁ、暴露（それほどでもないけど）
しちゃってるの。池田大作よ、早くｼﾈよ？ｺﾗ？

スキャッツ、あんまりこんな言葉、使いたくないけど、
二度と来んな、ハズカシィから、アナタのカキコ見るだけで。

へっぽこ馬鹿アンチだって？八正道からやりなおせば？

スカプロ遁走か・・・。

八正道なんて創価にないんだから無理だよ。仏教じゃないんだから。

釈迦の主張した、
無我無常や諸行無常の真意を知ったら、経典を破り捨てたくなるだろうな。
なにせ、釈迦が必死になって否定した煩悩を助長しているだけの団体だからね。

煩悩助長ね。なるほど。
現世功徳ってのも、そのへんから来たのかな？

生きながら地獄を味わう（学会員は気付いてないけど）てんのが
なんか歯がゆい。

だけど助ける気もないんだけど。無駄だから。

経典や法なんて、仏教にとっては実はどうでもいいものなんですよ。
要するに個人にあって、どうやって「悟り」を体現していくかが問題であって、
そのために釈迦は人それぞれに全く違った説教をおこなった。
方便というやつですが。どうも創価を見ていると、釈迦には方便も減った暮れもなく、
たった1つの経典に全ての命を注ぎ込んだと考えているようです。

これこそ憤慨もので、釈迦が在世中に方便によって、人それぞれに教えを変えたように、
絶対を否定する「無常」こそ、釈迦の真意であるべきなんです。
もっと深く勉強していくと、「法華経」なるものは、釈迦が死んでから、5,6百年絶って
創作されたものということもわかりますしね。一体何がまちがって、
嘘の雪だるまとなってしまったのでしょうか？固定した教義を持たざる終えない、
教団運営者のエゴがそこにあるとしか思えないし、ズバリそれですが・・・。

学会を見ると諸行無常観にひたれる・・・。
そしてあああなりたくない、と。（爆）

オマエヲミテテモナー

>>42
それはどうでもいいらしいですよ。
割と、年寄り＝シャップク、中年＝シャクブク、若者＝シャクフクという感じで分布してる感じですかね。

>>49
1-これは説明の必要も無く、普通に「有り得ない」。そんな事してたら、今ごろウチは貧乏してないよ(W
2-これは有ります。てか、俺の姉の彼氏が始めて会合行った時、4人で囲んでたよ(W。
まぁ、隣に姉もいたし、結局おかんが打ち切ったけど。まぁ、馬鹿もいるし、まともなのもいる。
要するに・・・運・・・かな(W。テープレコーダーは持ってった方が良い(脅迫とかあったら・・・)。
因みに「帰さない」なんて事はありませんので、止められても強引に帰れば宜しい。

断るのに理論なんて必要ないです。むしろ、大勢で取り囲む様な馬鹿なら、それこそ理論は通用しない。
「お前らがキモいからだよ！」と言ってやれば宜しい。それでも生活を脅かされるなら訴えませう。

>>64
その話のどこが「本当」なのか小1(略
それは喪主さんが噂を信じて意味の無い対策を立てて成功したと思いこんでるだけでしょ？。

>>1どこに連れられて行くかわからんとのことだが
多分、本館じゃなければ座談会だな
１を連れってった人が「今日は友人を連れてきました〜」って紹介するぞ

入りたければ入れ!
きっと、お前の両親が泣くぞ！

たいへんだぞー毎日がいそがしくなるし。
覚えることもいっぱいだし。
金も稼がなきゃいけないし。
ま、入信してお年頃になって独身でいると世話好きが世話してくれる場合もあるらしいが？

　創価学会にはいると、仏罰を受けて、友人や家族から嫌われ、社会の
まともな人達から白い目で見られて、一生日陰の身で暮らすことになるぞ。

女子部とｴﾁ、ｼﾎｰﾀﾞｲ

前の仕事先にも学会の人が沢山いて、何度か声をかけられたけど断ったね。
ちなみに日蓮正宗系からも学生の時に、声をかけられますた・・・
何かしらの縁があるのかな（鬱

鈴木宗男氏と創価学会
http://www.editor-shop.co.jp/booklet5-6.htm

記録に挑戦
折伏→４日間→脱会
オレの記録破れる？

http://tigers-fan.com/~pppnn


女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>>1
世間知らず者は必見だ

創価学会と毎日新聞、読売新聞との癒着を斬る
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/975/975849942.html

仏罰ってなんじゃ？ははは

20 名前： 　 投稿日： 2001/02/11(日) 01:12 ID:RGhnHdJo
全体像はこんな感じか？間違ってたら直してくれ。
●創価学会：中心となる勢力であり池田大作をはじめ幹部の2/3が在日である。
●マスコミ：行動を隠蔽するためまず押さえる必要がある
・テレビ：学会員の配置による揉み消し、バーニングによる芸能関係からの影響力
　　　　→TBS、テレ朝等の反日報道
・新聞：学会員の配置、聖教新聞印刷業務による影響力
・全般：学会員、右翼（暴力団）によるクレーム攻撃
●警察：警視庁の警察官54000人のうち5000人が学会員
　　　→学科員による犯罪の揉み消し。特に赤坂署による覚醒剤もみ消し。
　　　　反対勢力の盗聴
●司法：学会の関係する裁判の有利化
●公安：諜報、政治家のスキャンダル集め

21 名前： 続き 投稿日： 2001/02/11(日) 01:13 ID:RGhnHdJo
●政治：公明党が政治のキャスティングボードを握る
　　　→外国人地方参政権、スキャンダルによる他政党の脅し
　　　　野中を中心とした自民党内の反日的勢力
●芸能界：学会員芸能人、バーニング
　　　　→番組への芸能人の供給と反創価報道自粛でマスコミと取引
●暴力団：後藤組。北朝鮮からの覚醒剤。
　　　　　バーニングによる他の芸能事務所妨害の実行部隊。
●経済界：三菱、関西興銀、消費者金融、保険金詐欺、パチンコ
●右翼団体：在日比率高し。保守勢力のイメージを悪化させる。
　　　　　　韓国の竹島侵入を批判しない団体は間違いなく在日系
●統一教会：オウム支援
●オウム：創価、統一の連合軍
●総連、民団：圧力団体、送金
●北朝鮮：オウム支援、覚醒剤の供給

http://teri.2ch.net/korea/kako/981/981786723.html

s

>>139
妄想入ってるな・・ﾌﾟ

馬鹿か

プププは学会員？

アノー、折伏の結果どうなりました。楽しみにしているんですけど。

＞＞144
私も気になりまふ。

>>1の結果が気になるのでage

彼は折伏されてしまいました。
また一人不幸な人間が増えてしまいました。
明日はいいことあるかな？
学会員に仏罰があたるとかね。ふふっ。

やってみなけりゃ、分からないじゃないですか！
やってもみないでそう決め付けるのって、間違ってます。
→
お前は覚せい剤もやってみなきゃ分からない、オウムもやってみなきゃ分からないのか？

その手の返しは俺も使ったけど
「半年間やってみて、嫌ならやめればいい」
って返してくるんだよね。

一秒でも学会に身を置くのは御免なのにねぇ・・・

>149
＞「半年間やってみて、嫌ならやめればいい」
脱会するときになって聖教新聞や池田大作の演説でよく出てくる「忘恩は最大の悪」とか罵られたり、尾行や監視されるのはイヤだって言えばよい。
＞一秒でも学会に身を置くのは御免なのにねぇ・・・
全くだ。

脱会するときになって聖教新聞や池田大作の演説でよく出てくる「忘恩は最大の
悪」とか罵られたり、尾行や監視されるのはイヤだって言えばよい。

それ言っても、「そんな事しないから一緒にがんばろう！」
って返されて終わりじゃん。ボイレコにでも盗っておけば
万が一入会したとき、脱会をスムーズに進める材料にはなりそうだが。
撃退はできるかのか？

>>149
「あなたが毎日覚せい剤うって、半年後にやめられれば入会してもよい」
って言ってみれば？
「それはできない」って言われたら「じゃあ、僕も入会できない」って
言えばいい。
学会やるのもクスリうつのも同じことだろ？

>半年間やってみて、嫌ならやめればいい
顕正会にも同じこと言われたな。
半年間やらなくて、それでも何も変わらなければやめればいいと言い返すべきなんだろうな。
実際、功徳なんて末端の信者にはありえないんだし、幹部になればなるほど大金を
搾り取られてがんじがらめにされるんだからな。それにしても、
ブードゥ教の呪術じゃあるまいし、本尊を拝んで願い事をかなえようなんて、
時代錯誤の原始的な宗教だよ。無駄な時間とお金を浪費してかわいそうに。

>>152
「学会やるのを、どうしてクスリと同じにするんだ」
と言われそうな気が・・・
ここは２ちゃんだから気楽に反論できるけど、
大勢に囲まれてプレッシャーをかけられた状態で
とっさに切り返せるゆとりがあるだろうか？
学会員たちも、この板のアンチの投稿を
ガッチリ研究してきそうだ。

それはともかく、どういうことを言おうと
結局学会員は相手を強引に創価に引きずり込み
相手は避けようとすることに変わりはない。
そのためだけの舌戦は何か
空しいという気がしないでもないのだが・・・

>>154
＞それはともかく、どういうことを言おうと
＞結局学会員は相手を強引に創価に引きずり込み
＞相手は避けようとすることに変わりはない。
＞そのためだけの舌戦は何か
＞空しいという気がしないでもないのだが・・・

最近、友人だったヤツから折伏を受けた者ですが、
どんなに正当な反論をしても彼らは耳を貸しません。
よって、議論するのは時間のムダです。
本気で入信するつもりのある人以外は、
折伏等、彼らの議論やイベントには参加しないほうが良いですよ。

あ、>>154に激同って文章入れるの忘れました（ｗ

オレは共産党支持者だよ。絶対、来るなって言ってたら、
来なくなったよ。

＞１は
自業自得だよ
呆れるね

「傍から見ていてオウム信者と同じだもん」
「お前達みたいになりたくないからさ」

とは、友人・知人には言えないよな〜。
そこが奴らのねらい目なんだろうが。

１は？

意外に効果があったのが
「何故あなた方は幸福製造機などという
　素晴らしいモノを勧めているにも関わらず
　オレ一人を説得するのにウンヶ月も
　手をこまねいているのでしょうか？」
と言ったら。少し沈黙。
「・・・それは、俺たちに頭が無いから・・」
と、少しションボリしていました。

ちょっと読ませてもらったけど、お前ら、そろいもそろって、
ゆがんでるなあ。文面だけで、お前らのだらしなさ、お前らのそらぞらしさに、へどがでるよ。
おれは、学会にいて頑張ってた方で、今は、学会のつまらなさや、
そらぞらしさに気がついて離れた。
でも、お前らごときではアレは落とせないよ。
それに、折伏受けてみますだっけ？。本当は、学会にチヤホヤされて
悪くない気分が本音だろ？。でねえ、もともとアレにいた俺だけど、
俺はそんなに優しくない。お前なんかいらねえよ。
というか、お前らそろいもそろって、この世に必要ない。
人間だから生きてられる。他の動物だったら生きてられない。
自殺しろとはいわない。大人しく静かにスミに隠れてな。

うーん。なんかよくわからん発言が出てきた

＞それに、折伏受けてみますだっけ？。本当は、学会にチヤホヤされて
＞悪くない気分が本音だろ？。

女の子と話せるので行くバカもいます。

　私も、学会員に囲まれて暮らしていますが、皆いくら折伏しても
入らないと分かったのか、このごろ誰も来ません。寂しいです。

利用できるもんは利用したれ

折伏されそうになったら「たすけてー！！」「怖い！！」と絶唱しましょう。
話を聞いてはいけません。ひたすら助けを求めるのです。
相手はストーカーです。
容赦することはありません。

た・・・す・・け・・・て・・

>167
それはきもい

外部１人を内部多数で取り囲む折伏反対！

>>170
こっちも
層化一人呼び出して
逆折伏しようと思えばできる

でもやんない。
メンドーだから。

ｶﾜｲｲの一人いたんだけど
飲みに行きたいなぁ・・・
あいつだけは逆折伏させたい

東京の警視庁の警察官には学会の人は一人もマジでいません。もし学会にはいっていたら
くびになります。たいがいは最初にその人のことを調べて学会だったらおとされます。豆知識です

＞174
それを聞いて安心した。就職に有利とかのたまっている連中がいるが、
実際に履歴書に創価と書けば、100パーセント落とされるし、
層化が巻き起こすトラブルを恐れて採用する人も少ないだろう。そういう常識を
わからんで、層化に入れば就職に有利といっている連中は幻想の世界に
生きているとしか思えんな。

一種の宗教差別だと思うんですがどうでしょう？

特に創価に限った話ではないが、新興宗教に対する目は厳しいよ。
東京なんか、新興宗教に入っていると
「こいつアブねえな」という扱いになるので、誰もいわない。

宗教差別だよ。

＞「こいつアブねえな」という扱いになるので、誰もいわない。
宗教名簿の大多数を占める一般人に限って。一部の狂信者はその限りではない。

>>176
>>178
仕方ないだろう。
創価が巻き起こすトラブルが
今日までのように大きくなれば
採用側の目も厳しくならざるを得ないさ。

>>179
その根拠は？

仕事上で、創価に会ったことないから。いた確率はあるが、本人からそれを
告げるなんてことはなかったよ。顕正会のやつは1人いたが・・・。
メディア関係では、チベット密教やニューエイジ系が多く、本人もそれを
公言しているものが多かったね。創価は、本当に600万人も信者がいるのか怪しい。

すいません「まだ」受けてません。

えー流れから説明しますと、
創価大学でやっていた「キング・ガンジー・イケダ展(順番忘れた)」にまず誘われました。
興味ないと最初は断ったんですが、しつこいので最終的には了解してしまいしました。
日時は２２日午後１時、創価大学正門前だったんですが、ちょうどその時朝とは打って変わって大雨になり、
こんな雨の中行けるかと水に流れました。　　神風？
その後、じゃぁ水曜日に私の家に来てくださいよと言われました、まだ諦めてくれません。
彼の家は変になってますが>>32　で図を描きました。
そんなに広くありません、援軍を呼んでも２〜３人でしょう、たぶん有利になったと思います。
明日です。　また雨が降ったら行かないよ、とは言っておきました。

あれ？　ＩＤが違う、これって変わるもんなんですか？

>>184
ＩＤは日付で変わりますよ
騙られたくない場合はトリップの方が有効だと思います。

>東京の警視庁の警察官には学会の人は一人もマジでいません。
真っ赤な嘘だよ
たくさんいるんだよ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032487269/l39

>>184
日付だけではなく、IPアドレスが異なれば基本的には別のIDになります。
だから動的にIPアドレスを取得している場合には、同じ日付でも変わりえますよ。

>>184
　Sb ◆Sb/51pvQ さんの言う通り、トリップ付けた方がいいよ。　でないと工作員
　が来て荒らされるよ。

>164　173
折伏って女の子が男にする場合もあるんですか？
可愛い子だったりしたらかなり危険だね。
昔の宝石売りみたい。

>>189
結婚したければ学会に入りなさいってケースがある。

>>190
とかいっててそれが活動家に化ける罠（ｗ

ところで>>1よ、折伏されるの今日だろ？
結果をみんな気にしてるから明日のうちには
報告してちょうだい

女性学会員て学会員てだけで不利だと思うがどうよ？
やっぱメンバー同士で結婚するのかな？
彼女が学会員だったら即効切る予定なんだが
どうやってみわけたらいいのだろう。

>>193
そんなもん簡単だ
正月に神社に初詣に連れていけばよい
正月まで待てないなら
奈良や京都に旅行連れて行くのもいいかもしれんな

そんなめんどくさい！本屋いって「新・人間革命」の本ぱらぱらってみてみたら？
その反応でわかるじゃん？

あと近所の教会連れて行けよ、ここで結婚式挙げたいといえば
いいぞ！>>193

>>195
彼女が一般人だった場合、逆にカン違いされてしまう恐れあり

昔のココ山岡そっくりだな・・学会の折伏
山岡のダイヤは質に入るが、本尊もらったて
一銭にもならん。

さりげなくなんかのきっかけで大作の悪口いってみたら？
過敏に反応すりゃビンゴだし、しなきゃそれで万事ＯＫさっ！！

特に２ちゃんのここの板のカキコでもいえば、
猛烈に反応するぞ。

今、>>1は折伏受けてる最中かな？
無事に帰還できるかな？

無事でしょう。たぶん・・・。
やぁ、やはり創価はスンバラスィってのはナシ。

>>202
無事お守りご本尊を授与されましたというオチか？（ｗ

御本尊プリントトイレットペーパーがあったら買います。

>>203
携帯ご本尊を首からブラ下げてサイコー、なんてね。
>>1さん、もう寝ましたか？

>>204
そんなんでケツ拭いたら痔になるよ！

しつこい勧誘の断り方
「そんなに俺を折伏したいのなら池田を呼べ！
本人が出向くまで絶対に話をする気は無い。
師弟関係になるんだから師匠と話をするのは当然のことではないのか？」
と言い張る。

折伏受けない方がいいよ・・・。
あんな、腐った言葉聞くと、
ストレスで癌になるよ。
全国で、その犠牲者５６万人なんだってさ。

>>207
題目唱えられるぞ（ｗ

>>1まさか北朝鮮に拉致されたか？

今日は学会クビになったやつ多いな

>>211
何で？漏れもクビになりたいんだけど（ｗ

嘉村英二容疑者（２６）＝名古屋市中川区江松４−１１１３＝と、
創価大事務職員根津丈伸容疑者（４１）＝東京都八王子市散田町２−４２−６、
創価大事務職員田島稔容疑者は
学会クビになるのかな。

>>213

公開処刑がきまりますた。

＞211
おいおい。クビにするなんて言うくらいなら脱会の際の
しつこさはなんなのよ。別にアンチのようにいやがらせ云々なんて
事は言わないがあんたらの態度は到底去るものは追わずなんて態度
じゃないぞ。そんな事はこの板にいる住人はみな知ってるぜ。

負けました。
別に入会したわけではありませんよ勿論。
論破、さすがにこれは出来るとは思っていませんでしたが、
これで終わり、決別、も何か出来ませんでした。
以下、覚えている範囲でやり取りを書くつもりですが、
話が前後したりすると思いますがその辺はご容赦を。

まず、私はＡ(この人が私を勧誘しようと誘った人)の家に行きました。
その直後Ｂ(バイト先に良く来る人）が来ました。
お互いをＡが紹介、
こっから先ちょっと覚えていないですが、私がＡの御本尊をさして。
私｢これに祈るっての鰯の頭も信心からと同じだよ」
Ａ｢そんなこと無いです、祈る対象が何だというのが大事なんです、
狐(お稲荷さんことだと思う）なんか祈っても仕方が無い、正しいものを祈るんです｣
突っ込もうと思った先にＢが久本雅美の話を出す。
Ｂ｢(端折ります)昔は楽屋では面白いのに舞台に立つと全然自分の面白ろさを出せず悩んでいた。
いつもは気だるい友達が急に元気になっていたので何があったのと聞いたら創価学会に入ったと言う、
ためにしに入って本気でやってみたら面白さが出せた｣とかなんとか。

>>217
レポートの続きをきぼん。
あなたがつまらないと思う事でも、事細かにお願いします。
対折伏戦の貴重な資料となります。

一度ビデオで見てみたら？
ＶＤのTilteは「チャレンジロード」
割と新しいのじゃない？
そこに出てくる「片腕の剣士」を見れば少しは考えさせられる。
平凡に生きていた私ですら信仰の強さに驚いたよ！

私｢それは人それぞれでしょう｣
その後の流れは忘れましたがなぜが話題が韓国へ、多分私が振ったんだと思う。
Ａ「韓国からは色々(忘れた)米とか渡ってきたわけだし｣
私「いやそれは違う朝鮮半島から稲作が入ってきたわけじゃない、
理由としては日本より古い田んぼの遺跡が見つかってない
中国から東南アジアを経由して日本に入ってきたというのが今の見方だ、
こういうと韓国は日帝が壊したんだとか言うがこんなマニアックなもの壊すか｣
Ａ｢でも今見つかってないだけでそのうち見つかるかもしれないじゃないですか」
その後統計に表れる韓国人の凶行奇行を説明。ちなみに私ハン板の住人(？)です。
私｢韓国人と日本人個人個人が仲良くなるのは出来るのかも知れないが、国と国とは無理｣
Ａ｢君は韓国に行った事あるんですか？」
私｢無いよ、あんな怖いところ行きたくない、犯罪以外にコレラとか寄生虫あるし｣
Ａ｢行っても見ないで、知ろうともしないで統計見ただけで全員そうだと決め付けるのはおかしい｣
私｢いっても見なきゃ分からないでアメリカのスラム街に行ってみる気は無い｣
このやり取りに関してはあちら側に理があるんでしょうが、

生き方が変わった、生きる勇気が与えられたというなら、
政教一致の一個人崇拝カルトのビデオで感動などしないで、
レーナ・マリアのゴスペルをお聞きなさい。

まぁ、別にキリスト教徒を進めるわけじゃないけど、
創価学会で感動させられたといっても、
創価学会だけが感動するわけじゃない。
北朝鮮の人民も感動ならしてるんだよってことは忘れずに。

>>218　あんまり資料にならないと思いますが

私｢それぞれ生きていくルールが違う、国と国とで違うのは当然だが私と創価さ学会とでも違う、
私は創価のルールは分からない、言ってることとやってることばらばらジャン」
Ｂ｢どういう所がですか？｣
私｢創価と公明党は王仏冥合だ、異名同体だとか言っておきながら靖国神社参拝は政教分離違反とと訴えたり」
Ｂ｢政教分離は特定の宗教に有利な法案を作ってはいけないというものだ、
なにかそう言う法案を作ったりした？｣
私｢公明党が政教分離違反ではないのは知ってる。ただ君達が靖国参拝を政教分離違反と訴えるのはおかしい｣
Ｂ｢何で？」
私｢何で？｣

私｢他にも非暴力を訴える団体の癖に周恩来の枕詞に『偉大なる指導者』とかつけるし、
周恩来なんて毛沢東の片腕でリョジュン戦犯収容所で日本人を洗脳し、
朝鮮戦争では北朝鮮を全面的にバックアップした時の首相で、
3000万人とも言われるの中国人を殺して数えられないほどの工芸美術品を灰にした文化大革命を指揮したやつじゃん、
Ａ｢でもそれをやったのは毛沢東でしょ」
私｢私は毛沢東が主犯で周恩来が実行犯だと思ってるけど｣
Ｂ｢でも中国で今でも尊敬されてる偉人と聞けばは魯迅と周恩来だよ｣
Ａ｢ａ君(バイト先の中国人)も尊敬しているし、彼は北京出身って言うのもあるかもしれないけど｣
私｢ａ君が周恩来を偉人だと思うのは彼が中国人だからだよ、それはいい、
その国の偉人が別の国では悪鬼に映るのはよくある話だ、
さっきの韓国だって伊藤博文や豊臣秀吉は悪鬼だけど日本では偉人、英雄だ、
問題は日本人の池田大作の目にどういう理由で周恩来が『偉大なる指導者』に見えるのかというのが分からない、
非暴力を訴える団体のトップがだ、私には暴力象徴にしか見えない、
毛沢東がヒトラーなら周恩来はスターリンか？」
この例えは適当、適切な自信は無い。
私｢周恩来展とかたまにやっているけど、見たこと無いけどそこではどうして周恩来が『偉大なる指導者』なのか説明は無いんですか？｣
Ｂ｢いや、その辺はボクでは良く分からないですけど、中国人が『偉大なる指導者として称えている』周恩来という意味なのかもしれない･･･」
私｢なんですかそれ、中国人に思いっきり迎合してるじゃないですか、
Ｂ｢別に媚売ってるわけじゃない」
私「創価学会や池田大作自身は別に周恩来を『偉大なる指導者』だとは思ってないけど、中国人がそう思ってるからそういう枕詞つけてるんですか？
中国人を勧誘するためのプロバガンダですか？」
Ｂ｢それは違う、中国では宗教は布教できないからしてない、日本でも中国人は入れない｣
私｢そんなんですか、それは知らなかった、てっきりやってるんだと思ってた｣
Ｂ｢周恩来のことはその辺のことを良く知ってる人居るから『次回』までに聞いておきます｣
私(しまった！)

ちょっと用事が出来たんでしばらく書けません。

>>折伏受けてみます
とりあえずお疲れ様、無事に生還できて良かったね。
　しかし「次回」までに聞いておきます、というのが気になるなぁ、次は
　もっと手強い奴を連れて来る可能性もあるよね。
　でも負けずに自分の信念を貫いてくれ！応援してるぞ！

>>225 　ありがとう

再開
私｢それと池田大作は中国との国交正常化に尽力したというが、正常化の5年位前に中国は核実験を成功させた。
核廃絶を訴える団体のトップが国民がズボンを履けなくても核武装すると言った国との正常化に力を注いだというのはどう言う事か？」

Ｂ｢それは核に関してだけでしょ、不良が居たとしてそれがもうどうしようもない悪だからって見捨てていいって言うわけじゃない、
ちゃんと手を差し伸べて孤立化させないで話し合いの場を作るんだよ(かなりうろ覚え)」

私｢でも今でも一生懸命核武装してるじゃないか、日本のＯＤＡ6兆円で何創ってるかって言えば日本様の原水爆で、なお悪くなってるじゃないですか、
創価学会は中国の核武装に抗議したことあるのか？｣

Ｂ｢それは内政干渉だ｣
その後Ｂは池田大作と公明党がどういう連携で国交正常化へと導いたか説明しましたが、良く覚えていません。

>>226
あなた結構知識あるね。　折伏されないよ、大丈夫だよ。

話の何処で出た話か忘れたけど。先の大戦の話になりました。

Ａ｢日本は世界中で色々やったわけだし｣(うろ覚え)

私｢日本に怒ってるアジアの国々なって中国と韓国だけだ。他の国は感謝さえしてくれているぞ。
インドネシアじゃ独立記念日(だっけ？)で国旗を揚げるのは日本兵の格好した人がやるし、パラオの国旗は日の丸がモデルじゃないか、
だいたい文句言ってるのは植民地にしてる側について商売している華僑じゃないか、あいつらが文句言うのは当然だ」

Ａ｢でも中国ではやって来たんでしょ、そう言証言だってあるわけですし、強制労働させて死んだ中国人を放り込んだ万人坑とかも発見されてるし、
そこにある(本棚)本多」
（さえぎって）
私｢ひょっとして『中国の旅』？(当たり)　あれは駄目だよ嘘800だ中国共産党が用意した証言をただ並べただけで、裏とって無いやつだ。
後の検証でほとんど嘘だったばれたやつだ。
『中国の旅』と吉田清治の『私の戦争犯罪』は有名な偽書だよ、
いろんな本に勝てある(口が滑った)」

Ａ｢何だ、君だって本に書いてあること検証しないで鵜呑みにしてるだけじゃないか｣

私｢私に検証する能力なんかあるか、中国語だってわかんないのに」

Ａ｢だったらそんなに偉そうに言うもんじゃない」

このやり取りは私の負けかな？　言った瞬間しまったって自分でも思ったんだが、
そろそろ時間切れですすいません、続きはまた明日ということで。

最後に、この話は後々出てくるんですが、

コップに純水を入れてその下に｢希望｣とか｢喜び｣など前向きな言葉を書いた紙を置くと、
水の結晶が綺麗な形になり、
｢怒り｣とか｢憎しみ｣などの後ろ向き言葉を置くと結晶がいびつになり、
そして南無妙法蓮華経と書いた紙では一番美しい形になるという科学的な実験結果がある。

といわれた、聞いたことある人居ますか？
そもそも水の結晶って何？　雪の結晶ではないようなんですが、
それとその学者は学会員ではないとのことですかそれでは何の因果で南無妙法蓮華経なんて言葉を選んだんでしょう。
ちなみに外国学者だということで、名前は忘れたそうです。

誤植>>226：『中国の旅』と吉田清治の『私の戦争犯罪』は有名な偽書だよ、
いろんな本に勝てある(口が滑った)」
，，，，，，↑書いてあるの間違い、ﾎｶﾆﾓｱﾙﾝﾀﾞﾛｳｶﾄﾞ

＞＞229南無妙法蓮華経と書いた紙では一番美しい形になるという科学的な実験結果がある。

聞いた事無いけど。
うむむ。それがホントだったら嬉しいけど。
そりゃあ信じられませんなぁ。

>>折伏うけてみます氏
舌戦に関しては、俺はあなたが負けているとは思わない。
>>223に関しては、むしろ勝ってるとさえ思えるけど。
中国人が「偉大なる指導者として称えている」周恩来、とは
思いっきり屁理屈、失笑もんだね。

イヤミかもしらんが、>>228の続きを聞きたいな。
あなたが負けたと思ったのは、ここで黙り込んでしまったからではないか。
俺は「中国の旅」という本など知らんが、
折伏している学会員が「後で検証で嘘だとバレた」と
色んな本に書かれるようなものを根拠にして
話をしていることの方が、
あなたの読んだ色んな本の内容の信憑性に
疑問を持たないことよりも
遥かにおかしいと思うのだが。

それはともかく、もうやめたほうがいいだろう。
結局、学会員は無理矢理にでも引きずり込もうとし、
自分は入り込まないように断固として抵抗することに
変わりはないんだから。
それに、折伏する側は学会の内部事情を知っているし
援軍も山ほどいるんだから、
内部を知らない折伏を受ける側は絶対的に不利なのだ。

理論武装されると末端の学会員は苦しいだろうなぁ。
しかしさ、理詰めじゃないと説明できないってのなら、
大抵の人には説明できないし、布教もできない。
そんな理屈の中の理屈が宗教というものなのかなぁ。
一生懸命話そうとするが故の失言だったり、
迷惑行動だったり、ちょっと不毛ではあるけどね。

盲目なくらいの信じ込みようが先ず目につき、
道理に合わない理屈が耳につく。
情熱的な行動が強引に感じたり、
しつこさが怖くなったりする。
終いには、腹がたってムカムカする。
こういうパターンが多い。
これは多くの学会員さんが理解すべき。

>>1

Ａ｢何だ、君だって本に書いてあること検証しないで鵜呑みにしてるだけじゃないか｣

その言葉向こうにそっくり返したれ！
ろくに検証もせずに批判に耳をかさず、ｶﾞｶｰｲのすべてを鵜呑みにしている香具師らに。

>>1さん心配してました。
だけど、アナタなら大丈夫でしょう、だけど、もうやめたら？
>>233さんと同意見です。
教義とか歴史とかを引き合いに出すよりも、学会員みたいになりたくない。
学会員の方には申し訳ないのですが、ハッキリ言うと、気持ち悪い。
オイラの廻りの学会員ってヘラヘラクネクネしてて、不気味。
そんな人達に素晴らしいから、楽しいからなんて言われても、イヤ！絶対！
自分の時間は自分で考えて使います。
言いたい事は一杯ありますが、とりあえず以上。
>>1さん、時間の無駄ですよ。

>>227
＞あなた結構知識あるね。　折伏されないよ、大丈夫だよ。

激しく同意！
折伏うけてみますさん、がんがれ！

１です、いま昼休みなんで続きです。
変更点、コテハン変えました。
｢私｣って打つの面倒なんで私の名称(？)は「1」にします。
なるべく文中には主観は書かないことにします。
それでは>>228　の続きから、ホントに続きです、昨日は一段落せずに終わりました。

>>1
マジで心配してました。無事で何よりです

Ａ｢信じたいものを信じてるだけじゃないですか、有名なところで小林よしのりって知ってる？
『戦争論』とか書いてる漫画家ですけど、それで南京大虐殺の証拠として出てる写真をこれは匪賊がやっている写真を、
日本兵がやったと嘘を付いてるんだって言ってますけど、あの写真が匪賊であるという証拠も無い」

１｢それは関係ないでしょ、南京大虐殺の証拠写真に映ってるのが日本兵でなければそれが匪賊だろうがなんだろうが同じことでしょ」

ここからしばらく覚えてないです
Ｂ｢創価学会は戦争に反対して当時の指導者が捕まってしまったんですが」

１｢戦争反対なんてしていないって聞きましたよ、捕まったのは大麻を掲げるのを断った不敬罪だって」

Ｂ｢大麻？｣

Ａ｢魔除けですよ｣

１｢それに戸田城聖の本に戦争に行く会員に頑張ってこいよ、っていうシーンがあるそうですし｣

Ｂ｢それはその本とかを持ってきてもらわないと信じられない｣

１｢うーん｣

>>238　ご心配おかけしました。

Ｂ｢で、当時の日本のトップのせいで日本人は巻き込まれ辛い思いをしたでしょ｣

１｢あの戦争は別に日本のせいで起きたわけＳじゃない、日本を戦争に巻き込みたいアメリカとイギリスに嵌められたんだ｣

Ｂ｢でも戦争を選択したのは日本政府でしょ、戦争を選ばない方法だってあったはずなのに｣

１｢無いよ、ABCD包囲網で輸入全部止められて、戦って死ぬか飢えて死ぬかの二者択一にされたんじゃないか、
オイルショックの時だって、石油が入ってこないだけでアレだけの騒ぎになったでしょ、私まだ生まれないけど」

Ａ｢オイルショックは大騒ぎになっただけで実はたいした問題では無かったんだよ｣

１｢でも大騒ぎにはなったろう、ただ石油が入ってこないってだけで、あん時は鉄も銅もゴムもなーにも入らなくなったんだぞ、
今まで農業国だったのが開国させられて、じゃぁ農業辞めて工業国として頑張っていこうって頑張って、やっと軌道に乗ったときに輸入禁止だ、
じゃぁ仕方ない農業国に戻りましょう、なんて出来るか、当時はもう7000万人位いたっててのに、あれ？　まだ5000人位だっけ？
それだけの人間食わせられるだけの畑が無い｣

Ｂ｢でもそれは日本のトップが選択や交渉ミスったことが原因でしょう｣

こっから先良く覚えてないです。

>>229
「南無妙法蓮華経」の水の結晶の写真はありませんが、キリスト教、
イスラム教　仏教など、宗教ごとに水の結晶の写真を載せた、ホーム
ページがあります。よろしかったらドーゾ。

http://www.hado.com/LABO/mizu-kao%202002-2.htm

>>228-240　
で、全体の何処での会話かは分からない話その１は終わりです。
休み時間終了なのでまた後で。

さすがに２日前の子となで結構忘れてきてます。

>>1は結構レベルの高い話しているな。
俺は霊的現象！について語ったことがあるｗ
こんなこと言うのは実は恥ずかしい？が自分はなぜか霊感あるみたいなんだ
それを自分でコントロールできるわけじゃないけども。
で、数々の不思議体験話したら気味悪がるし
「夢じゃないか？」「気のせい」とか言いやがる
耳押さえてるのもいたな
題目や功徳のことは何も疑問も持たずに信じてるくせに
そういうことは否定するのか？
これ以上言うと特定されそうな気がするのでやめとこ・・・
レベル低くてゴメン

俺なんかガキの時創価信者の家に、そうとは知らずに遊びに行ったら
なんかそいつの母親に勧誘されたよ。よう覚えてないけど、池田の写
真を見せられて偉い人なんだよと言われ、子供用の会誌みたいなのを
読まされた。九歳のガキを洗脳しようとするんだぜ？
家帰って親に言ったら、親はその家に抗議しに行ったらしい。
当然だよな

9歳に折伏？
またそれは凄いな・・・

>>241
毎回同じ形になったて言うなら「ネイチャー」か「サイエンス」に掲載されるくらいすごい実験だが、
そういうわけではないと思うよ、水の結晶はフラクタル理論が絡んでくるので
決して同じ形が構成されることはないからね、
まっ、いわゆる「とんでも」ですね

>>1
Ｂ｢で、当時の日本のトップのせいで日本人は巻き込まれ辛い思いをしたでしょ｣

１｢あの戦争は別に日本のせいで起きたわけＳじゃない、日本を戦争に巻き込みたいアメリカとイギリスに嵌められたんだ｣

Ｂ｢でも戦争を選択したのは日本政府でしょ、戦争を選ばない方法だってあったはずなのに｣

とありますがそれは現在の北朝鮮やイラクに良く似ていると思います。
国際的なルールを守れず孤立しています。
これらの国が戦争を起こした場合あなたは当事国ではなくアメリアを始めとする先進国が
戦争に追い込んだと考えるのでしょうか？
私はそうは思いません。国際的に孤立するような政策をとってしまった政府や国家元首の責任だと思います。
また日中国交正常化については中国が核を保有しているからこそ日本の国民を守る為に安全保障をとりつける
必要があったとおもいます。それが戦争の抑止にも繋がっているのではないでしょうか。

age

>>274
＞国際的なルールを守れず孤立しています。
この国際ルールというのもかなり胡散臭いんですけどね、
イラクは核をもっているかもしれない、危険だと思うから悪の枢軸だ、って世界一の核大国が言ってるんですから、
自分達の核は確保して新しく核保有国になることは許さない、国際ルールってこんなもんですよ、
気に入らないから守らなくて良いと言う訳ではないですが、言えた義理かと言いたい、
日本の場合も欧米の植民地はそのままだが日本が植民地を持つのは許さんてルールだ出来ちゃったわけですから、
ですから。
＞当事国ではなくアメリアを始めとする先進国が戦争に追い込んだと考えるのでしょうか？
昔の日本と今回のイラク攻撃(湾岸戦争は勿論別)に関しては私はそう考えます。

日中国交正常化、安全保障に関しては、それは政治家のお仕事です。
核廃絶を訴える宗教家、思想家が気にするべき問題ではないと思います。
日本のＯＤＡで対日本、対台湾用の原水爆が造られているのは有名ですが、公明党はＯＤＡ見直しを考えているんですか？

全体の何処での会話かは忘れた話その２

Ｂ｢人間みんな平等だって言ってもそんなことは無いですね？　生まれた家の財産も違えば顔なんかも違う
それを仏教では現世の行いの良い事悪い事が銀行の通帳の様たまっていき、
それが来世でつけが回ってくる。　ですから現世でいい行いをしていこうと言うんです」
　　　（ニュアンスが違うような気がする。）
１｢死んだら神様仏様、水に流すんですよ｣

Ａ｢なんですかそれ？｣

１｢神道｣

Ａ｢いつから神道になったんですか？　こないだは(>>32)そんな事言ってなかったじゃないですか」

Ｂ｢それでは悪いやつが悪いことしてそのまんま何の罰が無かったら納得いかないでしょ、不公平じゃないですか」

１｢じゃぁアフリカの産まれてすぐ死ぬしか無いような所は前世悪人の吹き溜まりか？」

Ａ｢別にアフリカってそう言う所ばかりじゃない、色々ですよ｣

１｢いやそう言うこと言ってるわけじゃないんだが｣
　こっから忘れました。　黒柳徹子がどうのこうの言った覚えが。

>>249
国際的なルールに関してアメリカの発言を引用しているとおもいますが、私もアメリカのやり方には賛成できません。
しかし核は保有に関しては現在核を保有していない国であえて開発しようとする国はちょっと危ない国だとおもいますよ。
侵略によって国土や資源を獲得する時代は過ぎましたから。
でも、危ない国が核を持ってるから持たざるを得ないというのも解ります。
そのような悪循環をなくす為にも核の開発は問題視されていると思います。
アメリカのやり方が自己中心的なのは私も感じています。
しかし、イラクの方針も湾岸戦争当時からさほど変わっていないと思いますよ。

国交正常化は確かに政治家の仕事ですね。
そのためにも国民は真剣に選挙に参加し国の代表を選らばなければいけないと思います。
しかし多くの政治家は再選を念頭において活動していますから政治家の活動が国や国民の為になるのかは微妙ですね。
政治家以外の人が政治家の手助けをするのは悪い事だとは思いません。
ＯＤＡに関しては中国だけではなく12カ国に援助しています。
これを見直すとなると非常に大掛かりなものになりますので難しいと思います。
しかしあなたのおっしゃりたい事もよくわかります。
なんだか場違いの話になってしまいました。
すみません。

>>223　の後、
Ｂなんかこれから仕事があるからと帰る。ちなみに２２時ごろ、
こんな時間に仕事あるなら端からくんなよとか思った。　もっと早く折伏出来ると思ったんでしょうか？
てか、これ折伏なんですか？

Ｂ帰宅後Ａと時勢話、北朝鮮の拉致に協力した社民党と朝鮮総連を破防法で潰せないものか等。
　　　なんやかんやで
Ａ｢君はね確かにいろいろな本を読んで知識はあるとは思う、
でもさっきの韓国の統計だってただ誰かが調べたのを拾ってそれをひけらかしてるだけじゃないですか、
知識のひけらかし恥ずかしい行為だって事を知らなきゃ駄目ですよ、
俺もね昔はね本を読んでそれを知ったつもりになってましたけどそれが恥ずかしいて痛感したんですよ」

１｢信頼できる所から集めた資料を言って何が悪いの？｣

Ａ｢自分で集めたわけでもない統計でそんな自身満満になるのがおかしいですよ｣

１｢私に統計取る能力なんか無いもん」

Ａ｢だからね、もっと謙虚になって謙虚な態度って言うのも覚えなきゃ駄目ですよ、
日本の学者もねそう言う風に部屋にこもって本だけ読んで知った気になってる奴らが多いから、
外国の学者に馬鹿にされるんですよ、さっき言った考古学だって(>>220)日本は３０年遅れてるって言われてるんですから。
色々な人が頑張って取った統計なんかを我が物顔で言うんじゃなくて、もっと感謝を込めて」

１｢何それ？　感謝？　何で？　そりゃ農家の人がつくった野菜とかなら分かるけど」

Ａ｢同じことです、貴方はねもっと謙虚になって、さっきから人の話しあんまり聞いてな、ずっと喋ってばかりだ、
韓国の統計だって知らない人はそれで言いくるめられるかもしれないけど」

１｢知らないことを武器にするのはやつら(韓国人)が良く使う手だ｣

Ａ｢あ、今言いましたね、そんなのおかしい、嫌いな奴と同じ手を使うなんて」

１｢効果があるなら見習うべきだ｣

Ａ｢そんなの変です、なんでおかしいと思ってる奴と同じになるの？｣
こっから先思い出せない、なんか言い負かされた気がする

>>251
場違いではないです、
このやり取りを読んで私や学会ｻﾝの言い分にどんどん突っ込みを入れてください。
私のこの言い方がまずかった、ここは知識として間違いだなど、
たとえばですね>>223　の周恩来の事、このとき彼は答えられませんでした。
でも次は必ず勉強会とかで理論武装してくるでしょう、そしてマニュアル化してこの地域全体が答えられるようになると思います。
良く漫画とかで居るじゃないですか、攻撃を受けると耐性がついて二度と同じ攻撃が効かなくなるって言う奴。
創価そう言うところあるそうですから、逆にこちらもそういった準備を出来ないもんかと言うので立てたスレです。

嘘付きました。今こじつけました。

折伏受けたって、すごいなあ。
俺も学会員の友人に学会員と話をしてくれと頼まれた事があるけど、恐ろしくて
行けなかった。

>>253
どう言い負かされたのかそこが大事だと言うのに忘れるとは我ながら論外ですね、

　それはさておき
Ａ｢創価学会はみんな平等なんですよ、さっきの人も○○長なんですけど誰にでも敬語使いますし、
俺威張る奴大嫌いですし、金がかかるのだったらやりませんよ、俺が貧乏なの知ってるでしょ｣

１｢これいくらした」
　解説：御本尊のこと、外側の扉は手動、内側の扉は電動
１｢この電動式なのはどう見ても病人や障害者用なんだが、高いの買わされたんじゃない？｣

Ａ｢これは俺が買ったわけじゃない、兄からのお下がりですから｣

１｢ハァ？　お下がりって、こういうのってそういうことするもんなの？｣

不毛な会話をしていると創価援軍ＣＤ登場

割り込みゴメン
>>246 Sbさん、エライ。
　水の結晶は過冷却された水に、何らかのショックを与えると、核となる
物質を中心に一瞬に凍り、その氷は雪と同じ結晶構造を持っていることで
す。ここまでは科学です。

　過冷却水が凍るとき、「ありがとう」と言うときれいな結晶ができ、「ばか
やろう」と言うと、結晶に成らず、グチャグチャの氷ができる。と言って、水
にいろいろな言葉を懸けたり、見せたりした時の写真集がでています。・・・
・・・やや引く

　この写真集の写真を見せて、体の成分の７０パーセントは水だから、純化さ
れた○○磁気水、○○波動水、○○浄水器を使用すれば、あなたは体の中から
純化され云々・・・・さらに引く


　「南無妙法蓮華経」と唱えれば、その言葉が体の７０パーセントを占める
水分に作用して、あなたは体の中から純粋な・・・・・完全に逃げる

です。

Ｃ=４０歳くらい　Ｄ=２０代後半　(見た目で)
例によってＡが私を紹介。何処の大学の何年生かなど、

１｢いいじゃないですか私のプライバシーは」
　閑話休題
１｢国と国とはルールが違うんですから、どうやっても超えられない線ってのがあるってことをわからないと｣

Ｄ｢でも平和って普遍的なものですよね｣

１｢そんなことは無いですよたとえば中国と台湾の平和は両立しません。
中国は台湾と対話をもつことからして拒否してるじゃないですか、
平和の基準ですらテンデンバラバラですよ、
人間同士だって文化や習慣があまりにも違うとうまくいかないでしょ、私はイスラム教徒に知り合い居ませんが多分うまくいか無いと思いますよ」

Ｃ｢そんな事無いですよ」
以下、実際に交流があったユダヤ教の坊さんとの習慣の違い、そしてそれでも大丈夫だったことを説明された。
ユダヤ教の人は鳥が食べられない、食器や調理器具も新品である事が確認できないと鳥が乗っていた、調理したかも知れないから使えないらしい、

　　この辺から話の繋がりがかなり曖昧になっているので箇条書き風になります。

Ｃ｢日本のディズニーの、著作権とかを許可したりする会社の社長も創価大学の一期生何ですよ、
その人も最初から社長候補だったんではなくて『え？　創価学会』という風な扱いだったんですけど
信仰を胸に頑張って今の地位を手に入れたんです」

Ｃ｢公明党の支持率はどんなものか知ってますか？　２〜３％で４になったこと無いくらいなんですよ、
正直共産党とどっこいどっこいです、それでも実は公明党は自民党の次に投票数が多いんですよ、
議席数では民主党かもしれませんが票の数では２番目なんです」

１｢それは全体的に投票率が下がって公明党は固定だからでしょう」

Ｃ｢そんなことは無いですよ、創価学会の中にも世間のしがらみとか会社の関係でとか、公明党の政策が気に入らないとかで入れないも居ます。
大体創価学会員は１０００万人ぐらいで」

１｢あれ、１０年ぐらいまで１６００万人って言ってませんでした？」

Ｃ｢それは日蓮正宗でしょう、創価はそんなこと言ってませんよ、
で１０００万のうち入れるのが多くて５００万、後の３００万は学会員ではないんです、
公明党は選挙のたびに叩かれ、公明に入れてくださいとお願いしても入れてくれる人は１０人に１人も居ません
それでも支持されてるんですよ｣

Ｃ｢こないだの９・１１で、私たちの仲間(仲間と言う言い方はしなかった)もいて犠牲になりました。
その娘さん＊＊歳になるんですが、その子も学会員なんですが信仰を強く持って耐えることが出来ました。
こんな事を書いてます『お父さんが死んでも私は全然悲しくない、今でもお父さんがそこに居るような気がしている。
私は悲しみや憎しみから耐えることが出来ました。
私は９・１１に勝った』って、(微妙ーに違う気がする)
前向きに生きると言うのはとてもすばらしいことだと思いませんか、
そして前向きな言葉には力があるんです。>>229　へ続く」

１｢いい話がだいなしだぁ、
何ですかそれは、ありえない、裏を取るまでは信じませんよ｣

Ｃ｢いいですよ、裏を取って教えて下さい、でもＡクンはなんか分かるでしょ｣

Ａ｢そう言うこともあるかもしれませんよ、感情には力があると思いますから」

>>261
『9.11に勝った』
ホントにやばい発言だ。

ようするに、
『これから入信を機に、お前にもたくさんの不幸が起こる！
　それをすべて喜ばしいこととして認識せよ！勝った！と云え」
てことですな。

MCレペゼンだな。

他の宗教にもあるぞ、似たのが、
『貧乏でも汗水たらして働いてる今のあなたの魂は輝いてる！』的なの。
不幸を不幸として認識せずに、昇華するのは絶対やばい。

大体これで終わりです、
この後どうお開きになっていたのかは良く覚えてないです。
午前２時終了、５時間半、　二度とやらん。

>>241ｻﾝ　どうもです、ホントにそう言うこと言う奴居るんですね。
でも私も>>246ｻﾝ　>>257ｻﾝ　の言う通りトンでも実験だとお思います。

出来れば感想、突っ込みお待ちしてます、それでは今日はこの辺で、さようなら。　

　長いレポート、お疲れさまでした。でも私の場合は、法華経の解釈や
学会の宗旨、規則の話になるんですけど。人によって違うのかな。

4.01に勝った

> １｢そんなことは無いですよたとえば中国と台湾の平和は両立しません。
> 中国は台湾と対話をもつことからして拒否してるじゃないですか、
> 平和の基準ですらテンデンバラバラですよ、
> 人間同士だって文化や習慣があまりにも違うとうまくいかないでしょ、私はイスラム教徒に知り合い居ませんが多分うまくいか無いと思いますよ」
>
> Ｃ｢そんな事無いですよ」
> 以下、実際に交流があったユダヤ教の坊さんとの習慣の違い、そしてそれでも大丈夫だったことを説明された。
> ユダヤ教の人は鳥が食べられない、食器や調理器具も新品である事が確認できないと鳥が乗っていた、調理したかも知れないから使えないらしい、
>

草加って他の宗教や宗派否定してなかったっけ？　邪教っていって。
だったら「創価はキライなのでキリスト教にします」って言ったらどうなるんだろ？　平和が普遍的ならどんな宗教でもいいはず！　もちろん無宗教でもいいはずなんだけどなぁ。

はっきりわからないが、言い負かされている感じでもなさそうだな。
相手もね複数人数であるにもかかわらず、
カリカリきてそうな感じだし。

それにしても、結局何の話だったんだろうね。
学問研究としての話なら未だしも、結局
相手を言い負かすことだけが目的のしょーもない論争。
気づいているようだけど。

歴史に関しては俺はよくわからないが、
ＡＢＣＤ包囲網のことについては、やはりムリがあるだろうな。
あと、統計やアンケート類の扱いについては
どこからの出典かくらいは把握しておくべきだろう。
特にアンケートや心理学の実験データ等は、
標本抽出の信憑性を考える必要があろう。

あと、学会員は本の内容を鵜呑みにするな、
統計を鵜呑みにするなと言っていたようだけど、
そういうの、学会員にそのままお返しできそうだね。
学会の言うことや出版物を鵜呑みにしてさ。
日中国交回復が池田の功績だとか。

>>266
結局、創価の思想はあくまで
無数にある思想の１つに過ぎないのに、
あくまで自分たちだけが正しいと言わんばかりの態度で
それを相手に押し付けてくるところが迷惑だよな。

お疲れ様でした。
午前２時まで話していたなんてすごいですね。
相手も意地になっていたのかしら？
私は元福子で、座談会で学会員に囲まれている人を見て、
いつもお気の毒に思っていたものでした。
私なら、恐ろしくてとても会合になんて行けないわ。

>>260
＞「大体創価学会員は１０００万人ぐらいで」

これは末端会員向けのデマだとおもわれ。
今度会ったときに、根拠もない法螺を吹くんじゃない、
と一喝すればいい。

おれの場合も創価が破門された後、
学会員から会員数1700万という数字を聞かされた。
これも当時流されていたデマのひとつだと思う。

折伏は難事中の難事なり。

若い頃、会社の同僚の女の子にどうしても用事があるから来てくれと言われて
行ったら折伏だった。こんなん詐欺だろう。
元チンピラオヤジが出てきて、私はこれで改心しましたとかほざくし、常識のない中学教師が
説教じみたことをうだうだ言うし、結局喧嘩して帰った。
明くる日、その子と大喧嘩した。
親が仏壇を燃やした世代だから、胡散臭い宗教であると本能的に感じている。池田
さんが死んでのち、衰退の道を歩むことを望む。それの方が世のためであろう。

　でもなんだ。宗教団体の勧誘の割には、宗教の話してないよな。

２７２の話は２０年以上昔の話だが、当時左に傾倒していてだいぶ議論した。
最後には中学教師のお姉ちゃんに、もう帰れといわれたよ。
俺を折伏に連れ出した子には、こんなん連れてくるなと怒っていたし、
結構面白かった。しかし、池田
さんが死んだらどうなるのかね、喪下は。（ｗ
ちなみに俺の父親は大正時代の生まれ。

だいたい嘘ついて呼び出しといて、変なオバハンらに円陣組まれて、
”浮気した夫が拝んだら帰って来た”とか”傾きかけた主人の会社が
拝んだら持ち直した”とか”行く高校が無いと言われた息子が拝ん
だら、なんとか行ける高校があった”とか、最初のオバハンは
結局浮気相手に振られて行くとこ無くなった旦那が帰って来た
だけやし。二人目のオバハンは、ただの商売的な流れでの一環てきな
話やし。三人目のオバハンは、ただ息子がアホやっただけやし・・
そんな事よりも、俺は（よう自分の家庭の恥部を惜しげもなく
言いよるな）思って感心してた。そんな事外でべラべラ喋ってる事
を許してる旦那も、創価学会同様救えへんなー

>>270
デマじゃないですよ。
極端な話、支部なんかの会員数とその地域の人口から、ある程度の比率は出せますよね。
それをそのまま日本の総人口に当てはめる。
本部の発表とそんなにかけ離れて無い気がするのは私だけ？。
因みにウチは愛知の中堅都市です。

>>272
詐欺ですね。特に昔は学会自体が躍起になってましたからね。
そういう折伏は最近減り始めたとは言え、まだまだ頑固な人も多いですし。
池田さんが死んだら、間違いなく学会の勢いは衰えるでしょうね。
やはり新しい代表がすぐに会員の心を捉え切れる訳はないので。

>>276
だからぁ〜、何時どこで「本部が発表」した？？？
創価学会員が1000万人ぐらいって？？？

>>277
正宗に破門されたときに、各新聞で記事が結構賑わってたが、
決まって、「創価学会（公称800万世帯）・・・」っていう
記述だった。

＞278さん。
その通りだ。
創価は世帯数は公表してるけど、会員数は公表していない。
末端会員の間では、「1000万」というﾃﾞﾏが一人歩きしている。
ﾃﾞﾏに踊らされていることに気づかない学会員こそ可哀想・・・。

>>276
ね、そうでしょ？
ある時は1600万会員、またある時は1000万会員。
本尊がころころ変わったように、会員数もころころ変わる
宗教団体なんですよ、創価は(w

だから宗教じゃないってば
勘違いするでしょ

>>280
聖教新聞の発行部数が５５０万部（ＨＰのデータ）から見て
外部が３％位、マイ聖教で取ってる活動家（１世帯あたり人数分）
、寝ていて取ってない会員、マジ貧乏で世帯１部の会員っていう
ところから見て８００万人ぐらいじゃないかな（寝てる人込み）
うち活動家＋他動的に活動している人　が３００万ってとこかな
あくまで推測ですが・・

会員数が何人だろうが、そんなのどうでもいいことだ。
気にしているのはアンチだけ（笑）。
デマだとかなんだかんだいう話ではない。

>>283
どうでもいい話ではありませんよ
国政選挙に影響のある団体の実情は知って置くべきでしょう
「知られたくない」理由があるのですか？

それ以上詮索するな
家族が交通事故に遭うぞ
おまえ自身が癌になるぞ
会社にいられなくなるぞ
近所に悪い噂が流れるぞ
害虫に生まれ変わるぞ

結局、会員がこんだけいるんですよーって数がないとやってらんないだろうな
層化は（藁
問題は国内よりも海外だ！あんなの輸出してたんじゃ日本のレベルが疑われる！
日本はまだあんな呪文にたよっているのか！って
やっぱ国教できちんときめたないからな。
靖国万歳！

>>284
知られたくない理由？
なんじゃいそれ。そういう意識でしか人を見ることが出来ないのかね。
なんでわしが知られたくないなんて思うんじゃ。
わしは学会員ではない。

>国政選挙に影響のある団体・・

それほどいうなら、学会だけでなく、共産党員や赤旗の数、自由新報の数も
当然知っているよな、今言ってみなさい。
あと、宗門の法華講の数。
そこまでちゃんと出して、その上で学会員の数はこうこうだというなら、
わしはなんも言わんぞ。

>>285

おもしれーなぁガカーインか？
ちゃんと御書なり法華経よんでっか？
そーいうこと人にいうと十界の地獄が発生するぞ？
成仏できんぞ？

>>287
>共産党員や赤旗の数、自由新報の数も
当然知っているよな、今言ってみなさい。
あと、宗門の法華講の数。

あのーすいません、そのへんの団体さんの得票率って国政に影響するって
思わないんですけど・・

>あのーすいません、そのへんの団体さんの得票率って国政に影響するって
思わないんですけど・・

なんだ、あんたが影響するかしないか決めてるんか。
わしは影響すると思ったんだが、あんたの考えが日本の常識ということじゃな。
たいしたうぬぼれだ。
ところで、短大卒はハズカシーなんて言ったのはあんただったよね？
これどういうこと？

猫いらず　

「嫉妬」言ってた。
他にも学会員ポイ発言あった。
でも、本人曰く学会員じゃないそうだよ。
わざとＭＣにかかったふりしているのか、
はたまた、学会の影響受けすぎてＭＣはまったのか分からない。

とにかく、自称一般人だけど、一般人ではないことを
前提に会話した方が分かりやすいです。

>>260
＞１０００万のうち入れるのが多くて５００万、後の３００万は学会員ではないんです、

コレはホントなんですかね？　少なくとも８００万票とって居るのは事実ですし、
もし学会員以外で３００万人も入れて居るのであれば由々しき事態です。

>>292
>>学会員以外で３００万人も入れて居る

F頼んで投票するといった人が実際はどれぐらい
投票しているかわからない。
単なる予想だけど半分程度は学会員以外の気がする。
公明党の議員はいい人が多いいんだよね。
私のしっている人でも非学会員で毎回公明党に
投票している人いるよ。
党に関係なく議員を信頼していれている人は
結構いるはず。

＞公明党の議員はいい人が多いいんだよね。
私の知ってる学会員でも、尊敬すべき人というのはいます。
それでもねぇ。やっぱり公明党に投票しちゃいかんです。この国の未来のために。

しかし、ちゃんとした人が、何で学会にはまっちゃうのかなぁ・・・
「立派な人であるほど、学会の折伏から逃げられない」というのも
解る気もするんだけど。

>>266
創価学会員ではなく仕事関係の交流らしいです。
それに創価はユダヤ人に同情的じゃないですか。
>>267
>>220　の韓国についての統計はハングル板に連日晒される朝鮮日報などの韓国の新聞の日本語ホームページなどです。

思い出した事があるので書きます。
流れで言うと>>261　の前になります。

前略（忘れただけ）
Ｃ「貴方は色々嫌いなものが多いようですが」
　　　韓国とか中国とか世界市民とかが話しの中で出てきました。
Ｃ「好きなものはないんですか、それについて聞きたい、
嫌いな事って言うのは結構簡単に出てくるんですよ、でも好きなところのココが好きとか言うのは結構意識しても出てこないんです」

１「美術館とか見て回るの好きですね、美術品よりは工芸品。匠の世界が好きです」
　
Ｃ「現代の匠で切子をやっている黒？？という人が居るんですが、この人の作品がこないだ北京の故宮博物院に入る事になったんですが、
この人自分は現代の匠だという事にものすごい自信を持っていたんですね、
でもその時に、故宮の職員に、これは学会の事を自慢するわけではないんですが、
日本の池田という人間を知っているか、と聞かれて、現代の匠の自分より先に知られている人間が居るとすごいショックを受けたんですよ」
　　　ちなみに切子とは　http://www.shimadzu-web.co.jp/shimadzuya/kiriko/　こんなんです。
物事や世の中の嫌いな事ではなく好きな事を意識した方がいいとか前向きになったほうがいいとかで>>261　に続く。

>>261　の続き
１「私はね、気の弱い人間なんですよ、
一挙手一投足一挙動一言一句に至るまで人の目気にしているんです。
創価学会に入って中で貴方たちがどう見えるかは問題じゃないんです。
外から私がどう見られるかが問題なんです」

Ｃ「私たちはとても嬉しいです」

１「世の中の２％じゃないですか！」>>260参照

Ｄ「わたしも入れて３％ってことで」

これでなんか落ちがついてお開きってことになりました。

用意しといたけど結局使わなかったセリフ。

>>43　悩みを聞かれたときに

新興宗教に勧誘されて困ってます。　って言うつもりだったんですが。

負けたように見えないとおっしゃって頂ける方が結構いらっしゃいますが、
読んだいただければ分かりますが私Ｃに関しては全く反論できなかったんです。
この人が手強かった。　私の全く知らない方向から攻撃してくるんですから。

それと>>223　周恩来についてですが、
どういう理由で創価は奴を『偉大なる指導者』と呼んでいるか知っている人居ますか？

＞現代の匠の自分より先に知られている人間が居るとすごいショックを
受けたんですよ

そりゃ先に知られてる人間なんて居て当然だろうになあ。

ついで

１「やっても見ないでどうこういうのはおかしいって言うけど、こっちが言い出しっぺで勝手なこと言っていたんならわかるけど、
勧誘って形で話しフッタのはそっちでしょ、それでやってもみないでって言うのは誘導じみている。
それに私は漫画を読んで面白いの面白くないの言うけど漫画を書いた事も編集に携わった事もない」

Ｄ「別に漫画を書いてみてっって言ってんじゃないの、この漫画が面白いから読んでみてって言ってるんですよ」

　　　撃沈･･････

>>300
どういう流れで池田大作の名前が出たかはわかりませんが、
池田大作のほうが重要視されてると感じたらしいです。
ちなみに彼の作品が収蔵されては居ないそうです。

>>299
＞それと>>223　周恩来についてですが、
どういう理由で創価は奴を『偉大なる指導者』と呼んでいるか知っている人居ますか？

学会員も分かってないよ。

>>303
Bは聞いてくると言っていました。
どんな内容をでっち上げてくると思いますか？

＞304
悪（四人組）と徹底的に戦い抜いた事じゃないだろうか。
池田が悪（日顕宗）と戦っている姿とダブらせることが出来る。

周恩来は尊敬されてるのに、池田が尊敬されないのは、
日本人が島国根性だから・・・という話にも持っていけるし（ｗ

>>1さん
当方学会員ですが、折伏受けてらっしゃるみたいですね。
詳細なレス読ませてもらいました。
今後も話し合われるみたいですが向こうは数人がかりだから
なかなか大変だと思いますが頑張って下さい。
中国の周恩来の話などがでてるみたいですが例えば何故学会は
組織を挙げて池田氏の功績（？）とやらを大々的に宣伝するのか、
池田氏はよくスピーチで日本人は性格が島国根性だとよく言われますが
わざわざ「周恩来展」などでそれを世間に宣伝するあたり（効果なし？）
あまり人のことは言えないと反論するのもいいかもしれません。
あるいは気化された在日（？）だから、日本の大学、自治体からは何も貰えてないから
ひがんでるのかと言ってみると面白いかも（人事のようで失礼）。
まあ日中友好に実際貢献してきたとしても自分達でわざわざ称えたりするとこに
自分などは池田氏や組織の本質が垣間見える気がします。

>>283 猫いらず
＞会員数が何人だろうが、そんなのどうでもいいことだ。

遁走したかと思ったらﾚｽついてた（不思議？？？
前回選挙より何票上乗せしたとか、新聞啓蒙何ﾎﾟｲﾝﾄ獲得とか、
数字にこだわってるのは創価だろうが（藁
自語相違を恥じろよ（ｗ

　横レス失礼します．
　自分も，折伏を受けたことがあります．
　（入信なんかしてませんが）
　>>1 さんとは議論の方向性が違うけど，反論してみたんですが，
話にならないなという印象が強かったな．
　私は，多少宗教的なことも知っているのですが，そっち方面の
議論をしたんですけど．

　以前の勤務先の会社の同僚が創価だったんですが，普通に交流
していくつもりだったし，またしばらくはそうだったんですが，
ある日，折伏を受けさせられてしまったんです．

　他のスレでも言われていることなのですが，個人的にも，連中
は，宗教的知識の基礎も分かってないなと．
　また，平和を謳いながら，あれほど排他的，非寛容な対応なら，
決して創価には，平和の実現というのは不可能だなと強く感じた
んですけどね．
　結局，連中と議論（向こうから見れば折伏）したのは，自分に
とっては時間の無駄でしかなかった．

　>>1 さんにとっても，そういう議論は時間の無駄でしかないで
しょうから，さっさと相手と距離をおいた方がいいと思いますよ．

　まとまりのない文で失礼しました．
　

「歎異抄」を（暗記してる）二条くらいまで謳ったら
耳をフサイデ、下向いてしまった・・・
これ最強！

　>>309
　（またしても横スレです）
　どうなんでしょう．
　相手によるのかも・・・・．
　自分の場合も浄土宗のことに触れたんですが，は，連中，
「言い方は悪いけど，鰯（いわし）の頭も信心から」
だとか，
「（浄土宗・浄土真宗の）念佛は，人を無気力にさせる．それは，
学者も認めていることだ」
とかなんとか．．．．

　結局自分は言わなかったんですが，「鰯（いわし）の頭から，
悟りをひらける人もいるだろうし，念佛唱えても，地獄に落ちる
人もいる．これ如何に」と禅問答的返答をしたかったんですけど．
　いやいや，脱線しました．
　それとも，>>309 さんが言われるように，いきなり，「歎異抄」
なり，弘法大師空海の言葉を謳えばよかったのかも．
　次に機会があったら（あったらですが）やってみます (w

ああ、連中は「法華経」も理解してないから、「歎異抄」を
暗記してるだけで、己の理解できる範囲を超えてしまってね
最後には拒絶反応が出るという、一例ですがね・・・

仏法でさえ、知らんヤツがほとんどです。
そんなのが、何々地区のナントカ委員長ですよw
念仏なんて言っても意味が理解できんでしょうなw

あっそうだ　思い出した！
「明日か明後日に俺の先輩と話し合いを
してくれないかな、ドコソコで場所は作るからさ」

「明日か明後日に俺の家に来いや！先輩にも酒と
ご馳走をふるまってやるぞ、遠慮するなよ」

それから、二度と勧誘しに来ません。
寂しい・・・

age

一昨日折伏を受けました。昼から夜の11時過ぎまで３人（創価大２人）の
香具師らに勧誘され、周恩来展に半ば強制的に連行され、香具師の家で勤行を
やらされ、そのとき使う字が書いてある何かを貰うことになり（なんとか断ったけど）
散々な目に遭いますた。香具師らは「池田先生は最高の人間像」とか
「たった一度の人生、題目を唱えるしかないじゃない！（意味不明）」とか
そんなカルトじみたことを口走ってて怖かったです。死ね学会員。
遊ぼうと誘われてﾉｺﾉｺ出て行ったらこれかよ。基地外みたいな目つきで折伏しやがって。
初めてこの板に来たんだけどこれから宜しくです。すっかりｱﾝﾁになりますた。

「会わせたい友達がいる」「友達の家でホームパーティーするんだけど
一緒に行かない？」とダマされて折伏されますた。

「久本（妹）と会うんだけど一緒に来ない？」と
言われましたが断りました。

>>315
すっかり創価ですが、何か？Ｗ

>>316
チミを友達とみとめちょるから折伏したいのでせウ。

>>239
の物的証拠が見つからない(TT)　情報求む！

>>305　ずいぶん半端な理由ですね、
世界で創価学会を知らないのは日本人だけだと言われました。
汚名悪名も名声は名声ですか？

>>319
折伏するなとは言わないが、だまし討ちしといて友達だからも
ないだろう。友達ならなぜはっきり折伏したいのだがぜひ来てくれ
とはっきり言わないの？　言い辛いのはわからなくもないが、その場
しのぎのうそをつくほうがよっぽど信頼失うよ。そんな簡単な道理が
わからないのかな？　あなたがたにしてみれば、この仏法に出会えれば
絶対に幸せになれる、やり方が強引かも知れないがいずれ理解してくれる
と思っているのだろうが、そんな事相手にしてみれば知った事ではないし、
独り善がりのジコチュウ的なメンタリティーの連中としか受け取らないよ。
無論、あなた方がこの仏法こそ絶対正しいと思うのは自由である。
しかし、そう思わない、宗教とは相容れない主義の連中が大多数なのも
紛れもない事実である。どちらが正しいではなく、異なった価値観の人間
を認めない限り、円滑な人間関係は築けないしあなたがたの言う世界平和
もありえない。そこのところをわからない限り、学会が世の中に受け入れら
れる事は未来永劫にないだろう。

今月は何かあるのでしょうか？今月は新規会員募集月間かぁ？
ガカーインから誘いがあったなぁ？
何か知ってる人！？
あ、財務まえだから？
情報キボンヌ

１０月１１月は新規勧誘及び財務強化期間だったな

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵　肉　∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|　←肉入りドラ
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜秋の交通安全期間とかぶってないか、！！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>323
情報ありがとねー
しっかしわかりやすい連中だな？
なんか動きがある月間にはいるとトタンに連絡くるんだっけ
前回はF運動のお盆に連絡あったけど、今月は行楽シーズンでいそがしって断ったよ
次は正月か？まったく…

本当ですか？　来たら居留守つかお

>>320
大麻については、下の文が参考になると思う。

学研「日蓮について」１６２頁
　牧口らは国家の宗教統制による日蓮宗と日蓮正宗の合同に
徹底反対し、昭和１８年、国家が日蓮正宗を信じなければ戦
争に勝てないと主張し、神宮大麻の授受を拒否。そのため治安
維持法違反と不敬罪で投獄。牧口は獄中で死去（74歳）。

東京は来年の４月に都議会議員選挙あるよ、年が開けたら要注意。

>>328
都議会議員選挙ではなく、都知事選です。お間違いなきよう。

>>328

連中はホントにホントの前日の夜に電話してきて
とってつけたように「投票してね」と云う。

>>(折伏受けてみました氏)

>>296は創価に限らず自分の嗜好を無理矢理押し付けようとする時の
常套手段といった感じだな。
何か、創価の信仰は嫌いだけど前向きにやってみれば好きになるよ、
という話に誘導したいのかな。
俺も聖教新聞の集金のオバサン３人組に家の玄関先でしつこく勧誘された時、
「最初はみんな嫌がるんですよ。でも・・・」
と言っていた。
夜になってアカの他人同然の俺の家に押しかけて来るような
非常識なアンタたちとは付き合いたくないと言いたいところだが。
>>301の漫画の話についてはよくわからない。
漫画を描くことや編集のことがどうして出て来たのだろうか？
もっとも、Ｄの屁理屈という気もするが。

>>321
同感。
だまし討ちして自分たちの城に誘い込んで相手を囲い込み、
折伏のために用意してきた言葉、
頭の中に叩き込んである相手を言い負かすパターンを詰め込んだマニュアル、
高圧的な態度で強引にその場で入会を迫るようなことをやっていて、
世界平和も幸福もあったものじゃないだろう。
そこまでやらなければならない程怪しいものなのか。
かえって信用をなくす元になるということが
学会員にはわからないのだろうか。

>>322-323
新規会員募集月間か・・・
それなら、俺も相当危なそうだ。
ウチの職場の先生は、２度も俺の折伏に失敗したにもかかわらず、
未だに勤行・本尊との対面を強要してくるからな。

遊びに行っても、幹部が付いてくるんです。仏法のために生きろだと！
あそぶな！折伏以外で友人に会うなんて許さない。いつまでに結果を出すんだ！
電話に出なかったら、後で呼び出されるし、最近の学会は頭がおかしくなった
んじゃないか？ご本尊を粗末にして、頭破七分しているんだろうね。

ちなみに、私は徹底して抵抗しています。

>>333
そういうバカ幹部は、勤行・唱題を軽視して、新聞啓蒙、選挙のＦ取り
折伏など“数字で成果が表されるもの”に熱心になっている場合が多い。

数字で脅されている幹部ばっかりじゃないかな？他の組織と比べて数が
あがらなかったら。居残りさせられ、お説教とヤクザ並の脅しがあるみたい
「いつまでにやってくるんや(▼▼メ)」「仕事休んで折伏しろ(▼▼メ)」
「寝るな(▼▼メ)」と会合が終わった後で、上層幹部が脅迫している姿
があった。これで世界平和とは情けない。

だってトップが大白蓮で四箇格言の解釈のみなおしたでしょ？
やつらのはもう宗教じゃない。
ただの互助会じゃないの？

>>336
幹部がそんなんだから池田先生が怒るんだよ（ｗ

”俺の母親、聖教新聞、配ってる” のスレみたけどひどいなぁ。
ガッカイ！！

＞338
結果出せと発破かけてるのは当の池田先生だよ。
なんでも都合の悪い事は下のせいにするなんて某独裁国家の
将軍様を彷彿とさせるね。

新規会員募集と財務強化の最中だからな、９月期の車のセールスより
しつこいぞ！車は税金や駐車場代とられても役に立つが、創価は
金だけ取られて役立たない、車はいざとなったとき金になるが
創価の本尊や仏壇は質にも入らない。

トヨタのセールスマンよりひどいな・・トヨタのセールスだってノルマに
縛られているがもっと人間的だったよ、交渉の余地はあるし、いらなければ
断れる、創価入信して一生お金を池田に取られるぐらいだったら、クラウン
１台買ったほうが生活が豊かになるよ。

＞332.341
結局、数字なんだよね。だまし討ちのようなリスクを犯してまで
折伏を試みるのは期間中に成果が欲しいから以外の何物でもない
訳で、自己中心的もはなはだしい。別に折伏するなとは言わない。
しかし、本当に相手を思いやる気持ちがあるなら、自分がもし
同じ目にあったらどれだけ不愉快な気持ちになるだろうか、相手の
気持ちに立って行動するはず。学会員が何時間唱題して期間中に
必ず決めて見せると意気込んだところで、相手にしてみれば知った
事ではないのである。もっとも連中にしてみればこれだけこちらは
相手を思っているのだから通じないはずはないと思いこんでるのだ
ろうが・・　しかし、相手にしてみればだまし討ちをしてまで折伏
を試みる連中の魂胆はお見通しなのである。時間をかけてじっくり
やるつもりならそんなリスクはおかさないのだから・・
それに本当に相手の立場、気持ちを第一に考えるならそんな卑怯な
手は使わないはず。期間内に決めなければという気持ちが先にある
から手段を問わずなりふり構わない行動に出る。この深層心理を
彼ら自身が気づかない限り、彼らが世に受け入れられる事はありえない。

でもなぁ連絡くれるガカーイン女子部の娘で結構タイプなんだよなぁ？
折伏うけてみっかなぁ？

>>344
男子部の幹部がモレなく折伏を決め、お守りご本尊を持ち帰る
羽目になります。そのあとの男子部の活動が大変です（ｗ
気づけば貴方も活動家に？！　桑原桑原（ｗ

>>342
漏れの知ってる地区部長(30)は、19で入会して24で社長して現在クラウンどころか
セルシオ乗ってますが、何か（ｗ

>>344
止めとけ！北朝鮮に単身乗り込むか、腹減らした人食い鮫の
海に飛び込むようなもの、それぐらい危険だ！

>>344
やめとけ！虎の檻にﾃｨﾑﾎﾟを差し込むようなもの、それくらい危険だYO!

>>344
ヤリ逃げできる自信があるならよかろう
>>346
そういうヤシもいるだろうよ。学会員全員が貧乏とはだれも言ってないだろが。
勝ち組の割合がアンチと比べてどうよ？

>>344
やめとけ！寝室にｶﾏﾄﾞｳﾏを大量にばらまくようなもの、それくらい危険だYO!

>>344
やめとけ！蜂の巣をﾃｨﾑﾎﾟで突っつくようなもの、それくらい危険だYO!

>>351
お里が知れるよ。

↑人のこといえんのかい？

>>352
＞「お里が知れるよ。」
ガカーインがよく使うよね（藁）
さすがは「汚い日本語保存会」の面目躍如ですな

>>354
禿同
脱会者に浴びせることばなんか酷いみたいね？
毎日聖教もよんでるんだろうし。
あーいうコと言っていて心に地獄とか三界が発生してるとおもわんのかね？
あ！奴ら仏法しらねーから別にかまわんのだな？

>>352

ネタに必死だな（ｗ

おいおい、さすがの聖教座談会でも、
「蜂の巣をﾃｨﾑﾎﾟで突っつくようなもの」なんて、下卑た言葉使いはないぞ。
皆、正気か？　正気じゃないのは分かっていて訊いた。

おいおい、さすがの２ｃｈでも、
性凶新聞のような下卑た言葉使いはないぞ。
皆、正気か？　正気じゃないのは分かっていて訊いた。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とも言える（ｗ

>>358
切れ味、允に鈍い・・・

>>357
そういう新しい発想はガカーインはできないんだよ。
オヤジ達の言うがままにＭＣされてるから。
だから「お里がどうの」とか、一般人なら６０歳以上しか
使わないような「失われるべき汚い日本語を未だに乱用するキティカルト団体」
なわけさ。
もちょっとキティを量産し続ける構造を見ろよ

>>357
大作は公の場でマンコとかキンタマとか言ってますが何か？

>>360
新しい発想か。素晴らしい。
わが子にも、そのﾃｨﾑﾎﾟ語を教えていくのだろう。素晴らしいな。
家庭の団らんに飛び交う、ﾃｨﾑﾎﾟ語。素晴らしいお里の団らんの光景だ。

>>362
>>361の件について答えろよ。
オマエラの大将は、もっと下品だってよ。

>>362
日本の汚い部分をいつまでも残そうとするのは頭がいかれてる
キティ達だからしょうがないのか？

谷彰殿は自称学会員でなく一般人だそうです。
学会員の典型に見えますが。。。

　　　　　　　 ＿＿
　　　　 ／~~ 　　　~ヽ
　　　／　　＿＿　＿ ヽ
　　 /　　 /~~　 ~~　 ヽ.|
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　アーハハ
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼ キティ氏ねＹＯ！
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

>>362
洗脳されてない人材は次々と新しい言葉を生み出していくぞ

時代遅れになるのは豚老人でおなにーし続けるおなにーキティ
団員だからしょうがないのか？

勇ましく日本の文化を否定しようとする者が生み出すニューカルチュアが、
「ﾃｨﾑﾎﾟ」なんだよな？
大した文化だ。君の子供として生まれてくる子がうらやましい。

>>367
で、「ﾃｨﾑﾎﾟ」の後は「おなにー」？
まったくお里がばればれだ。

　　　　　　　 ＿＿
　　　　 ／~~ 　　　~ヽ
　　　／　　＿＿　＿ ヽ
　　 /　　 /~~　 ~~　 ヽ.|
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　アーハハ
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼ 谷　彰 氏ねＹＯ！
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

最近おんなじニオイのやつ増えてんなぁ？
アンチだっていいながら学会に賛同するやつら！
ハキイ氏とかハエトリガミ氏とかタニ氏とか２９男氏とか？
皆ガカーインじゃねえの？

あ！コテツ氏抜けてた　

僕はアンチではない。
言ってみれば学会シンパであり、聖教すんぶん長期購読者である。
つーか、ここでのアンチの書き込みに刺激されて来た。
アンチの、軽薄さ、ひ弱さ、ポリシーのなさ、朝鮮人を差別する卑しさetc...
君らがｶﾞｶｰｲﾝを小馬鹿にしているのと同様、正視眼の人々からは笑われて
いるぞ。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　肉　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　週刊　盲動主義　もよろしくな！
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

>>谷　彰
>>362も言ってるように、
>>361の犬作「キンマンコ」発言に対してちゃんと答えろ。
無視すんな。

>>375
こいつは都合悪いこと無視するから無駄だよ

なあ、妄想会社の社長・谷彰よｗ
あんたの脳内社員が出勤しました
遅刻してすいません
今日の仕事は何ですか？
やはり、工作？それだけは勘弁してください

>>376
>>こいつは都合悪いこと無視するから無駄だよ

たしかに谷彰さんは都合の悪い質問からは逃げますね。
きっと軽薄でひ弱でポリシーがないのでしょう。

>>365
みんな、谷　彰　の正体を気付かないふりして、遊んであげるのはもうやめなよ。
本人は本当に気付かれてないって信じ込んでるよ。

>378
恥ｯ！　気付かなかった（鬱

>>379
　　　　　　　 ＿＿
　　　　 ／~~ 　　　~ヽ
　　　／　　＿＿　＿ ヽ
　　 /　　 /~~　 ~~　 ヽ.|
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　アーハハ
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼俺も気づかなかったＹＯ！
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

ほらね、どうでも良い都合の良い部分でしか答えずに
回答をはぐらかす。

>>373

あ　〜　あ　　　逃　げ　ち　ゃ　っ　た　　(　´,_ゝ`)ぷっ

なんか荒れてるな。

谷とゆう馬鹿創価が荒らしてるから。

>>373
確かにあなたはアンチではないね
学会に共感を持っているみたいだね、機関紙もずいぶん読んでいるみたいだし
確かに、アンチの書き込みには差別的なものや、軽薄なものもある
わたしは、朝鮮人差別にも、部落差別にも反対だし
宗教が、政治にかかわるべきではないというポリシーを持っているし
主体思想や全体主義は嫌いだ
しかし、あなたの言う正眼視の人々とはどういう人なのだろうか？
誰の正眼視なのだろうか？
まさか、聖教新聞シンパとは言わないだろうが

age

>>373
＞ここでのアンチの書き込みに刺激されて来た。

結局釣られただけじゃん、正視眼の人々からは笑われているぞ。（藁

今日は谷妄想社長はこないのかなｗ

谷の創価馬鹿は逃げマスタ。

>>389
谷くんはどのスレでも、いつも逃げるのぅ…。

いつもありがとうございます

外回りと称して折伏から逃げるのいつまでかな・・

そもそも折伏ってなに？　勧誘？
>>1　が受けたこれは折伏なの？

>>393

折伏＝集団で囲んで洗脳すること

折伏の正しい意味
〔仏〕相手の悪や誤りを打破して，真実の教えに帰服させる教化法。破邪。

辞書から抜粋した、創価の折伏は勧誘、洗脳。

折伏　＝　創価が集団で一人の一般人を軟禁すること
　　　　　一般人が複数の場合はそれ以上で取り囲む集団戦法のこと

まるで北朝鮮もビックリだ！

まさしく元寇だな
さすが創価は日蓮の時代をよく勉強してる

ヤンキー界でもね、よっぽど根性の入った奴以外は数人で囲めばワビ入れたり
撤回したりするよね。囲む方のメンツがそんなに高レベル揃いでなくてもね。
実際２対１ですら、少数側がケンカで多数側に勝てるなんてのは、かなりレベルが
違う場合だしね。

>>400は>>397の有効性についての参考意見です。
きり番げっとしたかったわけではありません。

金正日に拉致のこつ教わったのかもしれないよ。

折伏＝拉致

いやだな車のトランクに入れられた日には。

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■少女買春で逮捕　公明党区議の暴走「下半身」■
売春クラブを通じて１５歳から１７歳の少女４人にみだらな行為を繰り返していた公明党区議が捕まった。
警視庁にきのう（９日）、児童買春禁止法違反容疑で逮捕されたのは、
東京都江戸川区の公明党区議、松本弘芳（４８）だ。
松本は元参議院議員の武田節子の秘書を経て９５年４月、念願の区議に当選。
現在２期目で区議会では文教委員を務めていたという。文教委員が少女買春とは……。
▼ “３Ｐにハマって借金４００万円”　区議会では文教委員 ▼
「松本はロリコン趣味なのです。売春クラブに入会する前は風俗店に通っていましたが、
２０代のプロばかりで不満に思っていた。
たまたま４月ごろ、夕刊紙の広告でロリコンクラブを見つけ、松本は飛びついたのです。
ただ、区議であることがバレるのを恐れ、山口という偽名でプリペイド式の携帯電話を使って連絡していた。
クラブには１３歳の中学生まで在籍していて、気に入った松本は月に４、５回も利用。
これまでに３０回近く使っていました。
顔見知りになった女の子に直接連絡したケースもあるから、買春回数はもっと多いはずです」（捜査事情通）
松本は４８歳という年齢の割に相当元気だ。プレーのほとんどが３Ｐというからあきれる。
「“気持ちいいんだろ？”とか“何が欲しいんだ？”と相手を辱めるプレーが好きだったようで、
バイブやアイマスクが出てきました。 　　　
“頑張れば５０００円アップの１人３万５０００円あげる”と言って、相手にも激しいサービスを求めていました。
よほど満足したのか１人５万円、２人に１０万円渡したこともあったようです。
松本の性癖はとどまるところを知らず、ビデオ撮影までしていた。
押収した９本のビデオには相手の名前と日付が書かれ、大事にカギをかけたレターケースに保管してありました。
３Ｐにハマってしまった松本は消費者金融に４００万円の借金をつくっていました」(前出の事情通)
こんな男が区議とあっては、区民はたまったものじゃない。(日刊ゲンダイ00.11.10)

公明党議員もこうゆうことやってばっかり。

おーい創価馬鹿の谷！上の事件についてコメントしろよ、公明党の議員の
やったことだろ？

谷はただの老人だ
敬老精神であたたかく見守ってやろうぜw

ダイチャクのおなじようなことやってんだべ？

アバレダイチャク鼻づまり〜♪
おいらは花の落ちこぼれ♪

>>409
うう…うう…うう…
はっちゃけ〜！はっちゃけ〜！

ホントにあ〜いつ〜は、憎い〜やつ。憎いや〜つ〜。
お前のバカさ加減にゃ、父ちゃん情けなくて精液出てくらぁ！

また誘われたけどさすがに今回は断った。

>>412
おぉ、1さんですか？
詳細きぼんぬ。

期待に添えなくて残念ですが、
Ａが私が興味あるとある映像作家さんのＤＶＤを買ったので見にまた家に来ませんか、
と誘ってきたんですが、今回は完全に日程が合わないので断りました。

最近、小さいおまもりみたいなやつ宣伝してますか？
パカッと開くとなにやらお経みたいなのが書いてあるもの。
新手の折伏手法か？

お守りご本尊ね。
あれは仏壇がいらないので、気軽〜に入信出来ていいそうな。

お守りご本尊？やはりあれ持ってることは信者の証？

お守りご本尊を受けてるんだから、
入信してるって事でっしょ。

家にご本尊置けないとこはお守りご本尊をもらうんだよ

それも置かないとこは罰もらうのかい？

何かこの夏から方針転換とかで、一部の反対を押し切って、
お気軽「ポータブルご本尊」による入信勧誘作戦に変わったんだと。
（オレも学生時代の友人から、最近誘われちゃったよ、まいったな）

…なんかズレ過ぎてるよ、こいつらの発想は。（蔑藁

実は！俺あんまりお守りご本尊をホイホイ渡すのは反対だ。

よっぽど考えて決心してから受け取って欲しい。
止むにやまれぬ内徳信仰ならばいいけんど・・。
ご本尊持ってあるくのは怖い。
他に意見のある学会員はないすか？

＞よっぽど考えて決心してから受け取って欲しい

　うけとんねーよ！受け取るアフォ〜いるか？
　お守りご本尊みつめてぶつぶつ逝ってるヤシ
　みかけたら通報してくらさい、おながいします。

了解！

>>421
　禿同！
　あんなミニケースにシールはったものを持ってられるなんてきもい。
　もってるだけならいいが人にさもよさげに勧めるとなると
　重症。ま、折伏がんがれ！

お守り本尊とかいうヤシは、
家族と一緒に住んでいるから家に本尊を置けないと言って
入会を拒否する人の言い逃れ封じに使うんじゃないのか。

>>426

漏れはそういわれますた。折伏言葉は全信者共通なのれすか？

あれで勧誘されるバカいるんすかね？そういうヤシこそ逝ってよし！

>>426-427
プライバシーが守りにくくなっている現代。
創価が創価であることをばれないように日々信心するのは困難。
よって「お守り本尊」のようなクセモノが登場したんだね！

ｶﾞｶｰｲﾝの名簿どこかにおちてないっすか？

>よっぽど考えて決心してから受け取って欲しい。
>止むにやまれぬ内徳信仰ならばいいけんど・・。
破門御守りを受け取っても、投げつけて終わりさ・・。フッ。
それより、日蓮の呪いが怖いよ。

お守りご本尊は５０００円または署名で入手できるらしい。

お守りご本尊

313 ：所詮こんなもんか ：02/10/15 20:18 ID:fB9/tyrd
生まれながらにして信者の友人から勧められて、
「以前よりもお手軽になったから、持っておくだけで良いし…」とか言うから、
タダで預かったけど、ハッキリ言って生活に何の変化も無し（そりゃそーだ）

ただしもらう前に、署名する、しないで揉めて（だって記録残るし、利用されるのヤだし）
結局、友達からのもらい物というカタチで、持つだけ持っとくことに。
でももらう時に、「一応形式だからと勤行をあげてから」と言われ、
おれはそんな儀式どうでもイイから、勝手にやれば、10分ぐらい我慢してやるし。
と思って正座に付き合ってやった。

だるい時間が終わったら、何か「おめでとうございます。これからがんばってね」
とか言ってやんの。知るかっつーの、んなこと。オレにとっては単なる物でしかない。
「絶対にポイ捨てだけは止めてね」なんてマジ顔で言うから、捨てちゃいないけど、
だからと言って、普段持ち歩いてるわけでもない。今は引き出しの奥。
ま、もっともその後、何のアフターフォローも無いけど（W

こんな奴を引き入れて本当にあんたら納得してんの？
自分で言うのも何だけど、オレが学会にとって災いの元になっても知らんで。

迷信だから、捨てておけばいい。御守り、何でも願いが叶う不思議な呪文。
不思議な力を持ったご本尊様。ぷっパー！
ムーに全く似たような広告があるから今度見てみるとよい。

>>433
この>>313レスは、おれがカキコした実話だよ。
わざわざコピペごくろうさま。

ところでなあ、おれもちょっと後悔してるんよ。誘われたその日に
この「ポータブルご本尊」とやらをもらってしまって。
もうちょっと反論を蓄えて、日にちを置いてから返事すりゃ良かったなって。
そういう意味では、まんまと奴らにハメられたかもな。
「友人の善意」という手口を利用する時点で、何か汚いんだよ、こいつら。

まあ、約束として、不都合、非合法なことがあれば訴えてくれてイイと
自信満々に言ってやがったから、まあ、リベンジの機会を窺うとするか。

>>435
リベンジの機会はきっと訪れるでしょ。
空気を読めず厚かましさにかけては随一の学会員のことだ。
必ずあなたの前に平然と現れるだろうね。

○信教の自由
×布教活動の自由
（布教される側の信教の自由を奪うため）
よって、宗教団体は一切勧誘することは認められていません
「勧誘が強引か否か」が問題なのではなく「勧誘すること」自体が問題です！以上！

>>436
心強いレスあんがと。

それから俺が気になっていたのは、こことか他のスレ見ててもそうなんだけど、
このポータブルご本尊って、なんか有料みたいやん。￥5000とか書いてるけど。

俺ももらうときちょっと不思議だったのは、金は出さなくていいのか?ってこと。
まあ、友達からのもらい物扱いだったからかもしれんが、後から金出せとか、
もうぼちぼち、キチンと署名を提出せよとか言ってこないだろうな?てコト。
やたら健全性を強調してたけど、そんなだったら突き返してくれるよ。
そもそも頼まれたのはこっちの方なんだから。奴らは認めないだろうけど。

>>437
本当にそういう法解釈になったらなぁ（ｗ

おいおまいら御本尊なんてもらってしまったのか？
早くステロや。川に投げ入れろ。俺ははっきりと断ったぞ。あのサティアン
内部で。6人ぐらいにいわれたけどな・・・・なんでことわんないでもらったの？

本人はもらったつもりだけのつもりが、
きっちり住所名前の入ったカードが幹部に回り、
入信者の一員になっています。
断っても断っても、選挙、新聞、書籍の誘いが来るでしょう。

お守りご本尊の中に、盗聴器はいってるかもしれないよ。

最近はホームセンターで盗聴器発見センサーみたいなのが売られているでしょ。

あと友人にアマチュア無線でもやっている人がいれば、その人に確かめて
もらえばいいじゃないか。

だいたい正宗系、信徒が強力な”電波系”じゃん。（藁）

正宗・信徒は電波・お花畑板でも始末負えないからな・・・
デムパより始末の悪い電波だな。

僕も>>1さんとまでは行かないですが、それらしき状況になり困っています。
これこれ2年前、親しい友人から”ビデオ見るから来ない？”
と誘われ逝ってみたら層化のビデオ。
同じ文句で何度か誘われた。その都度”どうせ学会のビデオだろ？”
と聞いても友人は何も言いませんでした。一応”友人として”の付き合いで
見には逝きました。で、友人宅で開かれた座談会？のようなものにも誘われ
なぜか何かの紙に氏名を書かされた。＜これは一度きり
先日会合？とやらに誘われていった。会合の会場の近くのレンタルビデオ屋に用があったので
”足代わりに行こうかな”と友人の車でいった。失敗だった。
友人と僕がついたときにちょうど会合が終わったのだが・・・・
その会場の中で一番えらい人に捕まってしまった。
友人に”時間ないで帰りたい”といったら
”ちょっと待ってて”とえらいﾔｼをつれてきて僕を紹介しやがった！
みなさんのレスの通り君も祈ってみないか？とか一緒に学会やらないか？とか
悩みはないか？とか聞いてきやがった。
”信心していると願いがかなう”と誘ってきたので理論的な根拠をみせてください！といったら
”こればかりはやってみないと分からないよ。信心して
得られた結果こそ、その証明になるから”と言ってきた。
言い忘れたいましたが、僕1人に対し20人ぐらいいました。
勧誘のパターンがまさしくこのレスどおりで驚いております。
挙句の果てに”「週刊新潮」は層化のことを○○と書いているが
そんなことはないよ。日本のマスコミは大きな誤解をしている”と・・・
「週刊新潮」みたいな”電波本”を取り上げている時点でｱﾌｫだと思いました。
理屈の話を2時間も聞かされて頭に来ました。今も考えるだけでむかつく。

>>440
>>なんでことわんないでもらったの？
いろいろあんだよ、そん時の事情や話の流れっつーのがさ。オレも激しく後悔してる。

>>441
>>本人はもらったつもりだけのつもりが
オレも、それを一番警戒して、署名だけは拒否したけど、まあ誘った友人は
知ってると思うから、筒抜けだとは思うが。
でもオレ本人が署名した分けでも、それを許可した分けでもないから、
何らかの不正があれば、激しく抗議して、ご本尊つき返すとは約束してある。
まあ、奴らのことだから、そんな場合でも対策済みだとは予想されるが。。。

もう10年以上誘われて、それなりに抵抗して結局こうなってしまったから、
最後は友人も含めて縁切る覚悟だけど。

ｷﾀ━━━　＼ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!　　　　　　／ｷﾀ━━━（ﾟ
ｷﾀ━━━（ﾟ∀＼ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!　　　 ／ｷﾀ━━━（ﾟ∀
ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━＼ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!! ／ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）
ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━＼ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━　 ／ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━
ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!! ＼ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）／ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!∧∧∧∧∧ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!＜　　　 ｷ　 ＞ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!＜　予　ﾀ 　 ＞ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!＜　　　 ｜　 ＞ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━
──────────＜　感　　 ＞───────────
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!＜　　 　の 　 ＞ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!＜　!!!!　　 　 ＞ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!／∨∨∨∨＼ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━／ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ＼ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━／ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━ ＼ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━／ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!＼ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）／ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!　　　＼ｷﾀ━━━（ﾟ∀
ｷﾀ━━━（ﾟ∀／ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!　　　　　　＼ｷﾀ━━━（


>>445「こればかりはやってみないと分からないよ」


最後はこの言葉でしめくくる。おもしろいほどにワンパターン勧誘法。

それに「なぜか何かの紙に氏名を書かされた」はまずい。簡単に
サインしてはいかんぞい。

しかしまだ軟禁スタイルでやってるんだ？

>>447
紙の件ですが”入会の契約書なら書かんぞ！”っていったら
”一般の方が参加したという証明が欲しいので”といってきたので
”どうしても書かなイカンのか？”と聞くと”人数が多いほうがいいので”
っていわれた。
”今回だけは書くが2度と書かない”という条件で書きました。
やっぱ、かかないほうが良かったですか？

層化の奴らっていきない”入りませんか？入って世界平和を祈りましょう”
とこきやがる！で、”自分がよければいいんだよ！”っていうと
”そんなことでは世界が平和になりません。その為に思考を統一する必要が
ある。宗教こそ世界平和の最良の手段なんです”
だって。大晦日に宇宙と交信してんじゃね〜ﾃﾞﾑﾊﾟ集団めっ！

>>448
家にエホバが来るときも同じ事を言ってるので、
エホバとの違いを小一時間（略

池田キチガイ作、死ね。

会合逝ったらｦﾀっぽいﾔｼばかりだった。
DQNなｦﾀどもが”我々の理想こそ皆が幸せになれる、本来あるべき姿”
と勘違いしているだけなんじゃねぇ〜の　と小一時間(略

私は創価学会を経て今は神示教会の信者をしている者です。
統一教会と神示教会が繋がりがあると言うのは学会が作ったでっち上げの
まったくデタラメな話です。
創価ではかなり強い拘りを持って統一教＝神示教会と言っていましたが
幹部職をしてこの話は嘘デタラメということを知って以来学会を辞め、友人
の誘いにより神示教会に入信した私です。

神示教会を信じるか信じないかは人の自由ですけども、創価学会の言うことは
信じないでください。
今ひつこく神示教会を批判している創価は、会員が神示教会に改宗していて
その勢いを止めれないからだと思います。
事実、創価から神示教会に改宗する人増えていますし。
創価はこうゆうことしか出来ない団体です。醜い全て池田大作の指示です。

あっ！友人宅へ行くとよく聖教新聞を勧められます。
そんなもんしか読まないから一般常識ないんだよ！
ｱﾌｫが平和だなんてﾎｻﾞいてんじゃねーよ。

↑↑↑
その友人に言えるのかよ、臆病者が！

　二度とかかない、じゃなくて一度でも書いたらアウト！
学会の催し物（選挙など）全て断るべし。一番いいのは
引っ越して連絡断つことですよ。

>>454
言えないような事するバカ学会員がいるからココで言ってるんだろ？
寝ぼけた事言ってんなよカス！

>>445
俺が折伏された時と全く同じで笑った。
どうしていつも直球勝負なのかなぁ、本当に折伏する気があるのかな。。
マスコミに対して異様なまでの敵対心とマスコミに情報操作をされているという
妄言も俺が体験してきたのとまるで同じ。少しは変化球出してくれよ。
最近の学会員はセオリー通りでつまらんなぁ。
20ｖｓ1でも折伏できない学会員って存在価値あるの？
「こればかりはやってみないと分からないよ」
↑これもそのまんま俺も聞いたよ。学会の標語か？

あいつら頭わりいんだよ。そこそこの暮らしできるだろうがボンビー
ばっかじゃん。

心もね。

>>458>>459
だから　魂を安売りしたわけじゃないの？
まともな判断力があれば断るor脱退するわな

魂なんて難しい言葉でもないけど。
マトモじゃないよね、悲惨だよね。

可哀想な学会員age

学会の選挙支援は政教分離違反だってハキリさせようよ。
アメリカの宗教団体は候補者個人の応援なんてしてないぜ。
理由は政教分離違反だから。
学会は会員を騙して選挙活動させてるわけだよ。
折伏受けた方はその辺をついて学会員の目を覚ましてあげてください。

まさか学会員とは思わない同級生から「うちで飯食おうよ」と誘われた。
当日クルマで迎えに来た。
その人の家に行った。すでに所帯持ち。
なんか、場違いなオッサンが登場。（すでに妖怪アンテナが１本立ち始める
そのオッサンは信濃町で働いているという。
知り合いに芸能人が多いことを自慢する。（ただし、学会員であることが有名なタレント
ばかり）
この時点ではまだ、オッサンのみが学会員　だと思っていた。
いろいろ話をしていくうち、同級生が、「実は」と切り出してきた。（アンテナ３本
で、いろいろ説得というか、押し通そうというか。
俺はいっさい反論しなかった。すでに数（１対４）で負けているし。
押しつけがましく「XX君のためを思って言っているんだ」
折伏責任者？のオッサンも「客観的にみれば入った方がいいよ」とか言うし。
なにがどう客観的なんだよ？
人は人、自分は自分　といっても理解されない。
話はずっと平行線のままで無限ループしてました。
折伏は３〜４時間ぐらい続いたかな？

そういう時はここを見せてあげれば？
パソコン持っていって…
その場でみんなの創価学会への疑問がわかりやすく答えてくれるかも
無理か・・・ｗ

>>464
大変だったね。奴らは囲い込みと長時間折伏プレイは滅法強いよ。
他はてんで駄目だけど。「464君のために言ってるんだ」・・・プッ。俺もそれ言われた。
「６７６君は今どきの若者中でも本当に素晴らしい。（今あったばっかだろ）
君は我々が後から押せば学会の中でさらに素晴らしい人生を謳歌できるよ。さあ、信心しよう！」
って初対面のおやぢに言われたからな。その人、そこそこ名のある企業の社長（当時）だった事を
後から知ったんだけど、その時は
「初対面で僕が素晴らしいなんて分かるって凄いですよね。僕が素晴らしいなら現状のままでいいじゃん」
って応えると初めは穏やかに「いや、君のためを思っていっているんだ」としつこく、
俺も面白がって色々といじって話したら（２時間は過ぎてた…）いい加減キレ気味で
「早く、信心するべきだ。今すぐにでも！！ちょっと○君、ここへ来てくれ」って増殖始めたから
俺は「んじゃ！」ということで逃げました。

466の続き。
しかし、何でこうもワンパターンなんだ？俺、このケースもほとんど
同じケースを体験してる。連れの母親が晩飯食べさせてくれるってことで
もちろん折伏されるのは承知で家に行ったら、やはり知らん人がおった。
自己紹介をした後、その人は
「６７６君、ところで久本雅美さんって知ってる？あの人、学会員なんだよ」
だとさ。「柴田も狩人も研ナオコもそうですよね。ロベルト・バッショも」
とモロ面倒くさそうに話したら連れの母親と「６７６君は物知りだねぇ」と
感心してて「ところで６７６君、一度池田せんせいに会って見ない？」だって。
電波入りだしたから「杉田かおるもバリバリの学会員ですよね」とわざと言ったら
そりゃもう、大変。杉田かおるの誹謗中傷罵倒がそれこそループ状態で続きました。
食事はそれはもう、雰囲気のせいで台無しだった。
俺の場合は折伏されるのを承知で学会員と接したり会合行くから、信心することなど
まずないし、ようやく周辺の学会員も「676、ありゃ駄目だ」って認識してきたかも。
最近、誘ってくれないんだよなぁ。会合とか。

>>467
芸能人なんてどう説明したって広告塔程度にしか思われないし、別に
久本が居るから学会に入るわけない。最終的に決めるのは自分だし、
今の状況に満足し困難にぶつかっても打開できる力があれば宗教を
始める理由なんて見当たらないだろう。ただ、これだけは言える。
【前世（過去世）からの因縁は消えることなく今世に現れる】

久本雅美に柴田に研ナオコ・・・
彼女たちが宗教やりたくなる気持ちわかる、だって・・・

久本、柴田、ロベルト･パッショ・・・・(漏れも言われた
”君のためを思っているんだ”とか
他人の事はｼﾗﾈｰﾖというと
”君は嘘を言っている。自分から逃げる言い訳にしかすぎない”
って言われた。
”信心があったから彼女は芸能界で活躍するしているんだよ”
必ずしも信心のおかげではあるまいし、下品女を誉めるのも
不思議。最近、下火のタレントの名を挙げられても・・・・
　　　　　　　↑下火というほど人気がない訳ではないかな？

↑文節がおかしく脱字もあります。読みにくくてｽﾏｿ

>>470
漏れの友人にプロダクション関係のがいるけど
久本が何故あんなに芸人や女優に人気あるのか
って聞いたら「久本はめちゃ気さくで細かい
心遣いができるから」と言っていた。ＴＶの顔
はあくまでも芸風で柴田もそうだって。

その親切は折伏につながる、それは芸能人も一般人も同じ。

>>472
ほぉ〜
久本は後輩の面倒見が良さそう。
柴田は気さくでとっつきやすそうな感じ＜見たまま

彼女らを批判しているわけではないですよ。あくまで学会を。
普通の人として付き合う分にはいいだろうけど
学会が絡むと相手はちょっとね・・・

学会の奴なら”信心しているからだよ”とか言うのだろうね。(w

自分を高めるための信心なら批判せん
折伏という他人への強要がムカツク

ポイントポイント折伏なんか自分らのポイント上げ！
ガッカイのなかでえらくなろうとする欲の為の折伏！
他人の事なんかぜんぜんおもってないもんやつら

いやいや　ポイントじゃやってけないよ
すぐにボロがでて幹部なんかはれませんよ

大山ねずに改宗せよ！
http://jbbs.shitaraba.com/study/2025/kamisuki.html

>>474
>学会の奴なら”信心しているからだよ”とか言うのだろうね。(w
いやいや言っているのは久本・柴田本人だってば！

久本、柴田が芸能界創価汚染の元、菊川令や山田花子も折伏したのは
この二人。

>>480
でも「入る」と決めたのは本人でしょ？

信教の自由だな！（ｗ

山田花子は一歩間違えると池沼そっくりだからな。

>>480
あれ！？あなたのＩＤ他スレで歓迎されてましたよ！

>>483
あらら。今日もロックオンされたな

池田大作死ね！で法華講に誘われました。

されたってどうせ某家電量販店の展示品だから。

>>486
法華講！？それは大歓迎でしょう（ｗ

つーかさ、拉致被害者の眼って
熱心な学会員と同じ眼してるんだけど・・

やっぱﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙ受けてると
ああゆう眼になるのか？

>>489
被害者の気持ちを考えられないのは
創価と同レベルだぞ。

うちは、遠い遠い親戚の負担で、聖教新聞が毎日届けられてます。
折伏の時、聖教新聞読んでる　って言ったら、目が輝いて、
折伏責任者？のオッサンと合図打ってたよ。
「いける！」とか思ったのかな？

あと、○月までにＸＸ出来なければ入ろうとか、
期限を決めて折伏してるような感じでしたよ。

ちなみに、同級生の嫁さんが学会一家で、嫁さんの親が地区のリーダー？
なんだそうです。顔のことは失礼なので何も言いませんが。

もうすぐ財務の月です。
入決強化月間です。
皆さん折伏がんばりましょう！

芸能人は好感度調査ってものがあるからね。

いや、福子は、たとえ今、やる気なくても、意識してなくても、幼少から長年培ったものがあるから。タレントなら、自然と芸風にも出るんだよ。

>>479
以前久本・柴田の出演している学会のビデオを見せられたことが
ありまして479さんの言われるとおり本人がそのようなことを逝っていた
覚えがあります。＜洗脳ビデオってこんな感じなんだろうなぁ
トランペット吹いてる人の物語も見せられた事あります。

学会のビデオはすぐ眠くなりますね。催眠ビデオ？(w

今日、龍年光さんが、宗教法人の中身のない創価学会の資産の固定資産税・都市計画税が
非課税になっているのは違法だとして、東京都側を提訴している裁判で、法廷に喚問された
創価学会の副会長が、証人尋問された。
専ら宗教の用に供することになっている文化会館で、選挙運動している事実や、
選挙運動の証拠隠滅を指示しているフアックスなどが証拠としてつきつけられて、
「知りません、わかりません」と必死に逃げ回り汗たらたら、事実上、選挙運動に
文化会館を使っていることがバレバレになっってしまった。無論、選挙運動に専ら使えば、
地方税法上、固定資産税非課税は違法、取消しになるから、さぁ大変。
件の副会長、あんまりウソついて、「知らない」を連発するので、
満席の傍聴席からは失笑が聞かれたほど。こんなブザマなオロオロぶりで、
本部右代表で出廷というのだから呆れた話だが、これからの創価学会の姿を、
垣間見た光景であった。
　http://6903.teacup.com/kusanone/bbs

さぁどうでる？
池田教？暗殺か？

>>467
杉田かおるは何があったの？ 有名な話？

メロンばなし　だな

確か池田氏と幹部連中で一個のメロンを同じスプーンで
順番に食べていく話しだったっけ？　

きもい
あれ、たしか週間ポストの暴露話だったよね？
ネット探すとあるとおもうけど？

>>498脱会すると誹謗中傷罵倒。
宗教とは平和・幸せと説くものなのに創価はその逆。怖いとこだ。。。

あったあったここ、これ

http://www.weeklypost.com/jp/99082027jp/brief/opin_1.html
http://www.weeklypost.com/jp/990903jp/brief/opin_6.html

よむとけっこーくるよ？

>>502

脱会者を出さないために見せしめのように敵視するよね。

外に敵つくれば内はまとまるじゃん

>>445
今も誘われてるんですか？俺もそんな感じで辛い

http://bbs6.otd.co.jp/612064/bbs_plain

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

http://koufunihasire.hp.infoseek.co.jp/main1.htm

＞４９３
好感度ＵＰとリクエスト票対策のためなのか。
なるほどな。納得したでちゅ。

>>506
今も会合やら座談会？やらに誘われています。
正直、友人言えど誘われるのはウザいです。
最近は着信やメールの内容を確認する前に、着信した時間帯やらなんやらで
おおよその見当が付くようになりました。

で、最近別の会員から妙なことを聞きますた
”○○君は君と一緒に信心できたらなぁ･･･といつも逝っているよ”
いつも友人に”絶対入らない”と言い続けていますが
それに対し、彼は入会するよう祈っているようです。

506さんの状況の詳細を教えてガリレオ(懐かしい番組

>>505
そうそう、学会員の異様な団結力ってそれだと思う。
対立概念を作って団結力を強化させる姿勢。
どんな世界でも対立概念は当然、必要だけど学会の場合は憎さ強すぎで
対立概念の存在意義さえも否定しちゃうからな。

幹部の人達が来たとき言われたんだよなぁ。
「家族揃って信仰するのがお義母さんの願いです」
それが成就するかしないかは私次第ってこと・・・ね
私が信心する様毎日題目上げてるとも言われたし。
この時はかなり圧迫感のある折伏でした。

≫513は私です（ｗ
他板で遊んでたの忘れてた。

>>513
俺の連れ、全く同じ事言われてる。。
恋人（嫁）がガチガチの学会員で、結婚と同時に学会入り。
理由は学会の人間じゃなければ結婚できないと言われたから。
連れは自身の主体性とかしっかり持ってて、学会の良いところも悪いところも
彼なりに分析できてた。連れが学会入りしたことで、嫁の母親（婦人部の典型）から
「今度はあなたの家族が信心されるといいわね」と会うたびに言われるみたい。
ひどいもんだ。

>>512
そうしないと、心が通じ合わないんだろうな。
ほんとうに自分たちのやっていることが素晴らしいなら、
そんなことする必要ないもんな。
学会員たちは心が１つになっているつもりか知らんが、
どこか自分たちの心の中にゴマカシがあるんじゃないのか。

≫515
連れさん、大変そうね。私も実家のこと言われた。
「どんな宗教拝んでるの？」みたいな・・・
神棚はある？とかも聞かれた。
ていうか何で初対面の人にこんなこと聞かれなあかんの。
私が信仰してるならともかく・・・。

人間として胸を張って上を向いて生きて行きたいのでお断りします。
大体あなたは折伏行為そのものを恥ずかしくないのですか？

と言ってください。

＞５１７
大きなお世話よねぇ。

>>516
でも一部の熱心な学会員は本気で自分達のやってる事が素晴らしいと思ってますよ。
その一部の熱心な学会員が創価学会をカルトに貶めていると思うんだけどね。
いつまで強引な折伏するんだって。どんな宗教であれ強引な布教ってあるわけで、
ある程度の組織の基盤と信者が増えれば、否応なしにも強引な事ができなくなる。
今でこそおとなしくなった（ワンパターン化した折伏に騙される人が少なくなった）
けど、いまだに熱心な学会員が創価学会の足元を引っぱってるのは事実だと思う。
学会員の皆さんには「諸悪の根源は内（学会内）にありますよ」って言いたい。

>>517
連れの件は本当に悲しいです。彼が恋人を愛するが故の信心だったわけで
（恋人から見れば折伏成功な訳ですが）人を愛するって行為の純粋さを本当に
身近で学ばせてもらいました。そんな仲間を身近で見てるからこそ、俺は創価学会
という宗教団体を認めたくないんです。確かに学会員の人たちの中には素晴らしい人だって
います。俺の親友はガチガチの学会員です。学会員の人たちは正直、信仰という行為に対して
本当に真摯に取り組んでる部分もあります。
しかし517さんのように初対面であまりに非常識な事を言ったり、相手が必要としていないのに
聖教新聞や会合、時には会合というのも隠して（○○展があるから一緒に観賞しようとか）まで
折伏に至る行為がガチでムカつくんです。俺は連れが苦渋の選択で信心した経緯を知ってるからこそ、
余計に悔しいんです。

「信仰と狂信は紙一重」by『薔薇の名前』

やでやで…　(ノ-_-)ノ ~┻━┻

さぁて、釣りも終わりだし、バカの相手でもしてやるかぁ。

なんかビデオみせたいからこいだとよ。

日蓮宗の漏れに、けっ。

最近家に頼んでもない聖教新聞が届くのですが　これって狙われてるのか？
　　家に無言電話も？！　　

≫521
もし、自分も結婚する時「入信が条件」って
言われてたらどうしてただろう・・・。
２０そこそこで学会の事もよく判ってなかったから
言いくるめられてたかも。

創価の友人がさあ、メールで「あした夜9時から会合が有るからこないか」って言ってるんよ。
会合ったって、何するんだよつーの。目的と内容をきちんと言わないで、ただ来れば?って
言われてもねぇ。しかも夜の９時なんて中途半端な時間。何時までやるつもりだよ、こいつら。
月曜日は朝から仕事あるのにさぁ。なんでこういう感覚なんだろうね。行ってもまた
折伏の嵐に遭うだけだから、用事無くても行く気無いけど。。。
まあ、ここで言ってても仕方ないから、これから返事入れるけどさぁ。
やっぱ、ちっとも体質変わんないね。ここって。あーめんどくさ。

はあーーーーー。こいつらの勧誘はいつまでつづくのか誰か教えてください。
最近ほとんど毎日のように携帯に留守電はいってるんですけど。
たかが1回付き合いで集まりにいったからってしつこいんじゃあないか？
その時必至こいてお守り御本尊上げる上げるってうるせえよ。そんなもん苛ねえよ。
で、どうすればこの行為は収まりますか？

聖書もっていって見せて見事に皮のないチンチンをみせればよいよ？

>>525

まさに恐怖新聞（クス藁

あ！仮面ライダーみんのわすれた！

>>445
漏れはですね、おととしぐらいに初めて学校の友人に誘われました。
で、最初はよく知らなくて付き合いでいってました。去年の選挙まで
普通に行ってました（ｗ。でも選挙が嫌で離れがちになってました。
その前に偶然学会で再開した別の友人と会って選挙とかがんがって
ましたね。でも、選挙期間中にはっきり離れると言いました。

その時点ではまだ、入会してませんでした。でも、今年の8月に
小学校以来の再開した友人から御守りご本尊もらいに行こうといわれ
付いていってしまいますた。半分乗り気じゃなかったんですが。
そしたら、急に個人入会の手続きとか初めて分かってビクｰリしますた。
その日、天気の良い日曜日でお昼、寝てたんですが幹部と友達が来
たんです。お世話になってるので断れなかったんです。
断れなかった自分が悪いんですが・・・。とりあえず、手続きして、
幹部が、御守りご本尊のお金払うんだけど、自分が払ったからねと言っ
てくれたんですが、悪いので来月払おうとしてます。

で、その人からは、ほとんど誘われないんですが、初めて誘って
くれた友人から、前からずっと誘われてます。適当に断ってること
が多いんですけどね。その人、周りの友人を結構誘ってるみたいで
すが、俺の友人が困ってましたね。何であんなにしつこいんでしょ
うか。ホント、呆れますね。ダラダラしてる俺を誘っても功徳なん
か貰えないのに・・・。

ちょっとあんた！！
折伏される前に、下のサイト見てごらん。

創価学会による"反社会的活動"や"人権侵害行為"によって、
被害を受けてきた人々が、創価学会の恐ろしい実態を広く世間に訴え、
同じく学会の被害に苦しむ人々を救済しようとの志によって
「創価学会による被害者の会」を結成しました。

この「自由の砦」は「被害者の会」のホームページです。

支持政党や思想の違い等を超え、創価学会問題を直視してください。

http://www.toride.org/

学会員からの、感想ヨロシク。。。

↑あれ？ここって別スレで問題ありっていわれてるとこじゃねーの？

>>1　です。
最近またＡから携帯に電話が入ってくるようになりました。
たまたま私が携帯していないときだったり寝ていたりしていた時なんですが。
前に言われたことに対する理論武装が完了してパワーアップしてしまったんでしょうか？

かもね…
なんか椰子ら最近活発だな？

俺の彼女って学会員なんです。
んで、まあ付き合うぐらいなら関係ないかとか思ってたら、
こんど家にいくことになりました。
俺が今度就職で離れるからその前に親とはなしてみん？ってことなんですけど
不安でいっぱいです

>>538
やばやば・・・

やだ

>538
お気をつけ下さい。

AGE

>>538
どうなったんだろう？
折伏されて黄色い紙に一筆入れちゃったのかな？

お守りご本尊でももらってしまってってんじゃねーの？（ｗ

　そもそも創価学会とは、今から７０年ほど前、昭和初期に、日蓮正宗の信徒団体・講として結成された団体でした。
　伊勢神宮にお伊勢講、稲荷神社に稲荷講、浄土宗や浄土真宗に念仏講、などといった信徒団体を抱えた宗教はよくあります。そして創価学会も、日蓮正宗信徒の集まりだったわけです。
　日蓮正宗とは７００余年前、鎌倉時代から存在している富士大石寺を総本山とする教団です。宗祖は日蓮大聖人、第二祖日興上人、第三祖日目上人…、と代々続き、現在は６７世日顕上人です。
　ところがこの創価学会が、どういうわけか日蓮正宗の総本山大石寺や末寺への口汚い誹謗を始めたのです。自分たちで言い合うばかりではなく、学会外部の人も読む機関紙誌にまで誹謗記事を掲載し続けました。
　総本山や寺院に対して色々不満な点があったのだろうと思います。しかしそれらを考慮に入れてもなお、在家信徒団体が自分たちが信仰しているはずの宗教の総本山を誹謗するなどとは、しかもそれを広く世間一般にまで吹聴するなどとは、常識では考えられないことです。
　お伊勢講が伊勢神宮に対して、念仏講がお西やお東に対して、こういうことをするでしょうか？
　こういうことを続けた結果、創価学会は日蓮正宗から破門されました。当然のことです。
　そして今でも、破門された腹いせ（としか思えません）に、相変わらず日蓮正宗への誹謗を続けています。近年では、学会とは無関係な大正時代や江戸時代にまでさかのぼって、日蓮正宗を誹謗する有り様です。
（つづく）

（５４５のつづき）
　ところがどういうわけか、そんなに日蓮正宗のことを嫌っているというのに、礼拝の対象としている本尊には、日蓮正宗の本尊をコピーしたものを使用しています。
　しかも宗祖日蓮大聖人の書いた本尊ではなく、大石寺２６世の御法主上人の書いた、江戸時代の本尊のコピーなのです（それどころか江戸時代の日蓮正宗＝大石寺といえば、学会が批判している時代ではありませんか！）。

　日蓮正宗の本尊をコピーしたものを拝みながら日蓮正宗の悪口を言っているのですから、実におかしな信仰です。
　第一そんなに日蓮正宗のことを批判するならば、結成以来その信徒団体をやってきた自分たち自身の６０年間の過去はどうするのでしょうか？日蓮正宗のことを讃えていた過去はどうするのでしょうか？このことに関する自己批判は未だなされていません。
　こういう矛盾した宗教団体、それが創価学会です。
　
　ということで、
「あんたたちこんなことやってておかしくないか！そんなに日寛上人とかいう人の本尊が素晴らしいってんなら、あんたらが悪口言ってる大石寺へ行ったほうがマシだ！」
とでも言ってみましょう。

>>545>>546
勉強になりました。

日蓮正宗を破門になる前の創価学会員は、日顕さんが書写したご本尊の
印刷したものを頂いていたという理解で良かったでしたっけ？

創価大学って、授業料の他に拝み料があるのってホント？

ちょっとあんた！！
折伏される前に、下のサイト見てごらん。

創価学会による"反社会的活動"や"人権侵害行為"によって、
被害を受けてきた人々が、創価学会の恐ろしい実態を広く世間に訴え、
同じく学会の被害に苦しむ人々を救済しようとの志によって
「創価学会による被害者の会」を結成しました。

この「自由の砦」は「被害者の会」のホームページです。

支持政党や思想の違い等を超え、創価学会問題を直視してください。

http://www.toride.org/

学会員からの、感想ヨロシク。

>>1さんその後どうしたんでしょうか？

被折伏体験教えてよ、
できるだけ細かく。

もしかして入会決めたのであろうか

シャクティーパッドも受けたのか？

>>553
それって日蓮正宗寺院での話です。
彼らは、御受戒と称して、御本尊を僧侶が受戒を受ける人の頭の上に当てて呪文
を唱えます。
「ほんじんよりーー　ぶっかいにーいたーるーまではーー　ほっけーー
ほんもんのーーしょうぼうしょうぎをー　たもちたてまつるやいなやーーー
（全員唱和）たもちー　たてまつるーーべし　なんみょーーほーーれんげ
きょー（３回）」。。。
シャクティーパットみたいだよ。

アメリカがユダヤ人に支配されているように
日本は韓国人に支配されている

池田大作まんせー

>>1
漏れは創価大嫌いだが、あんたの周恩来への認識違いの甚だしさはどうかと
彼は20世紀最も偉大な政治家だと思いますよ
少なくとも文革の認識間違いすぎ
その周恩来までをも自身の宣伝に使う池田は本当に氏ね

しゃくていぱっとって何？

（＾＾）

>>556
『優秀な政治家』では有るが『偉大な指導者』ではないでしょう？

アメリカがユダヤ人に支配されているように
日本は韓国人に支配されている

池田大作まんせー

そういうんならお前日本からパチンコ締め出せよ。

>>556
どう間違ってるのか教えて。

ﾊﾟﾁﾝｺ ﾊﾝﾀｰｲ!
ﾊﾟﾁﾝｺ ﾊﾝﾀｰｲ!
ﾊﾟﾁﾝｺ ﾊﾝﾀｰｲ!
ﾊﾟﾁﾝｺ ﾊﾝﾀｰｲ!
ﾊﾟﾁﾝｺ ﾊﾝﾀｰｲ!
ﾊﾟﾁﾝｺ ﾊﾝﾀｰｲ!

学会はいろんな事業しているが、
なぜ、病院作らないか知ってる？

まだ医師会を制圧できてないから

私も>>1さんと同じような気持ちで折伏を受けた口です。
戦績３勝1分けって感じですね。

私の場合はとても親しくしていた方が2世だったという事で、
何も知らずその方の家に行った時から折伏が始まりました。
もう家族ぐるみで・・・ｗ
いやあ参りました、その方はとても良い人なんで創価うんぬんは抜きにして
今後もお付き合いをして行きたいので、どう断ろうかと・・・
とりあえず一回目は話を聞くだけだと、強く良い３〜４時間受けて
帰って来ました。
2回目の折伏の時、私は>>1さんと同じく論破してやろうと知識を蓄えて
意気揚揚と行ったのですが、それがダメだったみたいですね。
多少の知識では分けの分からない理屈で言いくるめてきます。ｗ
自分がキレて帰れば終了となるのですが縁を切るのも嫌なので、
どうしようかと考えた結果、勧誘に繋がる話は一切させませんでした。
もう何も関係のない自分のバイト先の話とかを面白おかしく語ってｗ
そうしてる間に時間がたって、電車がなくなるんでという事で帰りました。

続く

>>566
ｦﾚにも同じようなのがいるな
いい人ではあるんだが馬鹿なんだよな
だから逆に救ってやりたいと逆折伏しかけたら
滅多に電話して来なくなったぞ

>>566の続き

それで3回目の折伏...
これは流石に大変でした、巣鴨にある会館に芸能人達が集まるんで
観にいかないか？と誘われて、その時折伏しないなら行っても良いよ
という約束を交わし良く事にしました。
いやあ、いっぱい居るんですね創価の芸能人、色んな苦労話を創価との
出会いに結び付けてお話されてうんざりしてたんですが、まあ歌とかタダで
聞けたんで良しとしてたんですが惨劇はその後起こりました。
イベント終了後帰ろうかと思った所、芸能部の方が皆降りてきて折伏を
はじめたんですよ、もちろん私にも来ました。
話が違うと思いつつも芸能人とお話が出来るというミーハー根性の方が
勝ってしまってついつい折伏を受けてしまいましたｗ
話術の優れた芸能人の方です、何を言ってもお茶を濁してもダメ〜って感じ
です、とりあえず互いの妥協案を言って収まる事になりました。
妥協案
・まだ学会には入らない
・とりあえず２週間お題目を唱える
・お題目の唱え方を学ぶ
・２週間たって何か変わったら学会に入る
・２週間たって何も変わらなかったら学会に入らない

とこんな感じで結局、お題目を唱えると約束しましたが
学会には入ってないので、引き分けとなりました。

>568
どんな芸能人が来てました？

>>566の続き　ごめんなさい長くて

４回目の折伏　２週間後
もうお互いリミットですね、２週間の約束なんでこの日に決着をつけないと
いけません。
私の意見では２週間、お題目を唱えたが２週間前となんら変わらないと
いう事を主張しました。
相手の意見は２週間、お題目を唱えたから無事何もなく過ごせたと
言ってきました。
はい、これで私の勝ちが確定しました、ということは『お題目』さえ
唱えれば、入信の手続きをしなくても、聖教新聞を取らなくても、
ご本尊を貰わなくてもＯＫっていうことですね。
その辺りをつけこんで、お題目を朝晩唱えるので（唱えてないけどｗ）
いいだろう？とい事でその日も帰りました。
３勝目です。

まあそれ以後も折伏の機会はありましたが、まったく関係の無い
トークで一方的にこちらから話すことによってその場を誤魔化してます.
最近では相手に創価に関係する話を一切させないというのが一番良いん
じゃないかと思います。
まあ相手と縁を切りたくないという苦肉の策ですけどね。

これからも折伏は続くと思いますが・・・鬱

>どんな芸能人が来てました？

泉ピンコ・山本リンダ・岸本加代子・Wink鈴木・久本（妹）
他あわせて20人ぐらいですね。
ショー的には凄く豪華で見ごたえありました。

>>571
逝きたくねー

>>570
勝った負けたでとらえてしまってる事態・・・

>勝った負けたでとらえてしまってる事態・・・

>570です。
勝った負けたは言葉のあやですよ、わかり易いかなと思いまして。
とりあえず折伏を受けて学会に入ったか入ってないかを伝えたかった
だけです。

>>565
拝めば難病も治ると嘘言いまくってるだろ
それ以上に
学会員って結構貧乏人多いのね
病院建てたら、
貧乏人がかね払えなくても、
診察しなければならないだろう
だから
赤字になるから、病院建てないのさ。
しっかりしているね。学会。
金儲けもうまい。

>>575
なるほどね
つーか多いじゃなくて貧乏人と病人と偽信者しかいないからな

>>575>>576断りきれず先月末入信してしまった私。しかし、やはり
「学会員なんてなりたくねー！」と思い、学会員からの電話ブッチし、
ご本尊その他は宅急便で送り返した。「引っ越しますのでやっぱやんぴ！」
の手紙をつけて・・・こんな僕は地獄行きでしょうか？？まあそれでもいいが、
学会員になるより！！

ｎ

>>577逆に地獄から開放されるよ。脱会おめでとう。

age

>>549に騙されるな
これは宗門の外郭団体の妙観講の運営しているサイトで
第三者ぶって宗門に勧誘する姑息な連中

妙観講の後ろには山崎正友あり
佐貫あたりは山崎と頻繁に会っている
気を付けるべし

age

おまえら
ス−ファミの香港９７を知ってますか？　　　　　　　

（ｗ

>>525
同意

ところではなし変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

いきなりこんな事いいだしてスマソ・・・
GBAと比べてみてどうなんですかね？（シェアの事は抜きで）

あげ

層化なんて「めんどくさい！」の一点張りでええんとちゃう？
それより俺友達いないんだけど、学生時代も層化の奴ら俺には
全然癪服しようとせんのよｗ。あとそういえば、新聞の勧誘も来ないなぁ。
俺って根本的に生きてちゃまずいのかな？

大作は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（大白蓮華 昭和31年4月号）
「国立戒壇の建立こそ、悠遠六百七十有余年来の日蓮正宗の宿願であり、また

　　　　　創　価　学　会　の　唯　一　の　大　目　的　

なのであります」

（昭和33年5月18日 第一回男子部九州総会）
「三大秘法の御本尊様を信じ、国立戒壇を建立するならば、
仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし、
日本民族は必ず繁栄するというのが、

　　　　　会　長　先　生　の　御　遺　訓　

なのであります」

（大白蓮華、昭和34年6月号）
「大聖人様の至上命令である

　　　　　国　　立　　戒　　壇　　建　　立　　の　　た　　め　　

には、関所ともいうべき、どうしても通らなければならないのが、創価学会の選挙なのでございます」


といってますが、これは一体どういうことなんですか？