これだけの批判なぜ創価は揺らがない？

層化上層部が何をしようと下層部は変わらないから

馬の耳に念仏
だからどんな批判にもゆらがない

>>936
創価板でどんなに批判して無駄って事？

>>936
板アンチはなぜ書き込む

>>1　2ちゃんに限っていえば

・あまり情報をしらないor２ちゃんの情報すべて丸呑みにするアンチが多いから。
・自分の愚痴や感情で書き込んいるのが多くて本当に人のこと考えて理性的に批判をするアンチが少ないから。
（あまりに煽り口調が多いかな）
・この板で書き込みしてても実際にしっかりとした批判活動する人がほとんどいないから。

まあ自分も人のことをいえたものではないが感じたことをまとめてみた。
もちろんちゃんとした批判をする人もいるけどな。

創価信者に母親とやっているなんていわれたときはびびったね。
俺は童貞だよ。
恐いな創価って、そこまで言うかって感じ。
そういうのが恐かったのが創価嫌いの理由なんだが
こういうのって理由にしちゃ駄目か？

後、精強新聞の他人の成果を全部池田一人が
横取りする体質とか。
知識がある人間が慎重に読むと嘘は書いてなくて
錯誤に陥らせているだけなんだけど。
まるで池田がそれを達成したかのように勘違いさせてる点とか。

>>939
>・この板で書き込みしてても実際にしっかりとした批判活動する人がほとんどいないから。
波木井株急上昇

悪いと分かっていても悪を貫いてしまう人達なのです。

それも、とてもとても悪いことなのです。

だから批判なんて聞かないのです。

だから救えないのです。

>>936
×馬の耳に念仏だからどんな批判にもゆらがない
○人によっては揺るぐ

でないと層化板の書き込みが虚しくなる

　相手の立場や考えを考慮しないで、成果主義の組織活動で、強引な折伏という名の勧誘をするのは、
　相手に対する「思い」ではなく、学会員の「思惑」で活動しているに過ぎません。

「思惑」で近づいてくるバリ学会員さんたちの目つきは「イヤラシイ」と、私は感じます。

　私の知る限り、バリ学会員さんのバリ活動の度合いが高いほど、「引く」ことを知らない（できない）人だと思います。
　池田大作氏に「勝利！」、「常勝！」などと煽られて盲進しないで、
自分の頭で冷静に考えて、「引く」ことは「敗北」ではないことを、分かってほしいと思います。

　さらに、やたらと「勝利」がどうとか、「罰」がどうとか、「魔」がどうとか言うバリ学会員さんからは、
　穏やかで心が広い雰囲気を感じませんし、そのような人を羨ましいとも思いませんし、
　そのような人になりたいとも思いません。
　もちろん、創価学会に入会したいなどという気持ちには全くなりません。
　私は、自分自身に負けないように頑張ろう、という気持ちを持ちたいとは思いますが、
　その為に、成果主義の組織活動に組み込まれるのは絶対嫌ですし、
　そのような会員獲得システムを導入している指導者（池田大作氏）のいる宗教団体に入りたいなどとは全く思いません。

　そのようなシステムのことを説明されずに入会してしまった学会員さんや、
　疑う余地もなく創価の環境に置かれていた２世、３世の方々は、
　たとえ、教義の部分で共感することがあっても、成果主義の組織活動に不信感を感じている人は多いのではないでしょうか？

　宗教は、「心の平穏をもたらすもの」というイメージがあると思うのですが、少なくとも、
そういうことを期待している人は、創価学会の信仰（というより成果主義の組織活動）には、なじめないのではないでしょうか？

http://6011.teacup.com/soukagakkaikiraisoukagakkaikowai/bbs
http://www.yokonet.jp/readres.cgi?bo=religion&vi=1133480665
http://shizu.0000.jp/read.php/cult/1135586666/

心の平穏をもたらすもの　という考えなら層化は入らない方がいい

age

これだけの批判なぜ創価は揺らがない？



人の話を聞かないから

人の話を聞かないんじゃなくて、
都合の悪い指摘は意図的に聞いてないフリして
とぼけてるだけだよ

ちょっと早いけど次スレ立てといた。

次スレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1136734358/

ネタ乙

自分たちの悪行が立証されなかったら、それが正しいと鬼の首をとったように騒ぐ
それが創価

学会員の活動家の多くは信心の功徳を体験して、確信があるからです。
批判の多くは、個人の問題を創価学会の問題を同じにして、さも学会が悪いと言っているのが多い。

>>952
しつこい折伏や選挙依頼は、昔から創価学会が組織としてやらせてるものだし、
弓谷問題等の数々の不祥事を聖教新聞ではろくに報じない、組織の隠蔽体質は
言論出版妨害事件当時から全く変わらない。
散々批判を浴びている聖教の反人権的な罵倒蔑視記事は、他でもない、
秋谷会長を始めとする組織の最高幹部達の発言を基にしたもの。


どこが「個人の問題」だ？

42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 02/09/15 15:00 ID:???
揺れてるでしょ？
次の国政選挙（2004年）は得票・議席とも激減確実。

44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/09/15 15:48 ID:dwOtpQHB
>>42
だといいのですが。


このスレの2002の書き込み。今見ると面白い。

これだけの批判、なぜ北朝鮮は潰れない？

これだけの批判、なぜオウムは潰れない？

953さんへ
学会員さんの不祥事について。
個人の問題です。なぜ学会の新聞で発表しなければならないのでしょうか。芸能人か何かと勘違いしていませんか。組織なのですから、不正する人も出ます。問題は、処分を厳正にしているかだと思います。
聖教の発言について。
私達の教えは御書に書かれてあります。
『悪を滅するを功と云(い)い善を生ずるを徳と云うなり』(御書762ページ)
仏敵、悪は攻めなくてはならないと教えられているからです。悪を攻めないと、もう許してもらえたと、もう１度同じことを繰り返します。
折伏について。
これは学会だけでなく、宗教にはなくてはならない布教活動です。自分の信仰が正しいと思うから、人に勧めるのは当然のことではないでしょうか。
953さんは｢しつこい｣と言っていますが、具体的にどういうことでしょうか。信仰はあくまで当人の自由です。もし、相手の意思を尊重しず、強制的に入会させたら、今日まで学会は大きくなっていません。
選挙のことについて。
今の日本は安心できますか。宗教というものは、人々の幸せを考えなくてはいけないと思います。人々の幸せを考えた時、政治は不可欠です。だから、学会は政治団体を支持しているのです。もちろん、お願いされたからと言って、実際に投票するかは当人の自由です。

そうです！学会は日蓮を利用しただけの政治結社です。

三菱で軍事兵器を造らせるために公明党の政治権力が必要なのです。(元々三菱は兵器産業。
ミサイル誘導システム、原子力潜水艦などを製造。イラク侵攻の際の搭載ミサイル本体はアメリカ製)
日本は北朝鮮化が本格的に進んでいる様です。
イラク人殺す準備が世界平和ですか？
創価の目的は金儲け・・・それだけ！

958さんへ
政党と学会は次元が違う問題です。

>>953じゃないけど･･･

>>957
投票所までついてきて投票するかどうか監視したり、脱会しようとする人の家の周りを数人で囲んだりするのは、到底「当人の自由」を尊重してるようには思えないんだけど

957さんへ
投票所までついてきて監視とありますが、その学会員は親しい方でしょうか。入れたくないのであれば、はっきり、違う党に入れると言ってみてはいかがでしょうか。
その学会員さんは、公明党の実績とかを紹介とかしたのでしょうか。納得できなければ、入れないのが当然だと思います。
脱会する人、数人に囲んだとありました。この説明だけではどのような状況かわかりません。その方は脱会できたのでしょうか。
脱会する時、過去に御本尊を受けた方は学会に返す場合があります。そういう時は、幹部の方がみえることもあります。

>>957
不祥事を起こしたら、聖教新聞などで謝罪するのは当たり前だろ。
一応、宗教法人なんだから。
それが嫌なら、法人を放棄した方がいい。

学会と公明は１本に繋がっているだろう。

まあエムさんはまだまともな人間のようだから話は聞くが・・・。

>>957
>『悪を滅するを功と云(い)い善を生ずるを徳と云うなり』(御書762ページ)
>仏敵、悪は攻めなくてはならないと教えられているからです。悪を攻めないと、もう許してもらえたと、もう１度同じことを繰り返します。
創価学会はチベット問題には全く口を閉ざしていますが、日顕や脱会者への罵りは毎日行っています。
これは、虐殺や拷問、強姦等を行っている者より、日顕や脱会者の方が悪なのでしょうか？

>>957
某弓谷氏の場合、彼は創価学会の最高幹部の一人でした。
その組織の指導的立場にある人間が、その組織を利用しての不祥事を起こしても
「個人の問題」と言い張れるなら、創価学会が普段激しく攻撃している
日蓮正宗や対立野党の不祥事なども「個人の問題」ではないんですか？
また、公明党も批判している大手企業の不祥事なども「個人の問題」ですか？

勘違いしてるのは、貴方の方でしょう。それとも、全て承知の上で
言い逃れの詭弁を述べているのでしょうか。

951というスレ終盤に来て良スレ化
雑魚会員の意見

>>964
説Ａ
チベット問題は国際問題であり
日本の一宗教団体がいちいち国際政治問題に
すべて口を突っ込んではいられないので無問題
説Ｂ
そのとおり
日顕宗の方が創価を攻撃して実害があるから悪である
>>965
説Ａ
弓谷は最高幹部級だから個人の問題ではない
学会の責任である
末端幹部の責任とはまた別問題である
説Ｂ
弓谷は最高幹部級であって最高幹部ではない
住所も非公開の私人
野党の不祥事は議員だから公人であり
当然責任の追及はまぬがれない
日顕は最高責任者だから公人

>>957
もっともらしいこと言うけど、
＞仏敵、悪は攻めなくてはならないと教えられているからです。悪を攻めないと、もう許してもらえたと、もう１度同じことを繰り返します。
なんて言い分は、なんかレベル低くね？
子供がオイタをしたら、手でも尻でも叩かんと、また同じ事ヤルからってことか。
そもそも、「法門をもって」邪正はただしなさいって教えじゃないの？
あなたたちがホントに「御書根本」ていうならな。
やってることは悪口雑言で、個人の人格をケチョンケチョンに否定して、バカにして笑ってるだけじゃん。
まぁ、いろんな仏教用語つかって、無理矢理理由こじつけて何とでも言うんだろうけど、
常識的な人が聖教とか新報読んだらそう思うよ。

ある学会にいてもいいことないと思うのですが。周りの例
Ａ　離婚、商売倒産　病気
Ｂ　家庭崩壊、働かない一家を支えるる母、事故を起こし１０００万借金の息子
　　病気の娘は、ニートと結婚し、ニートにご本尊破られ離婚
　　父は酔っ払いで駅員を殴る、病気になる母親。しかし新聞配達。経済的にはよくない。
Ｃ　癌になって胃の殆どを除去の父は家にいたくない。父の兄も癌
　　オバサンパーマの母。ぼったくられてから、やくざが怖くなり、ちょっとしたことで
　　すぐ胃が痛くなる息子。経済的によくなさそう。
Ｄ　車に泥棒が十数回入られる。
Ｅ　神社で結婚式して名前間違えられ最初からやり直し
　　（この人はある学会員であるかの確証はとれてない）

この人たちに言えるのは、ちょっと普通の人と違って、人間らしさが今一
感じられないこと。センスや常識がちょっとずれている。
誠意、約束、感謝、他への努力というのがあまり感じられない。

>>957
＞　仏敵、悪は攻めなくてはならないと教えられているからです。
＞　悪を攻めないと、もう許してもらえたと、もう１度同じことを繰り返します。

その「悪」「仏敵」であると創価が断定する根拠は何だと思いますか？

宗門を例に挙げれば、もし彼らが、学会が言うとおりの極悪であるとするならば、
その極悪と創立以来何十年もの間一緒にやっていた創価学会は、いわば共犯です。
同罪ですよ。
「知らなかった、騙されていた」とは言わせません。
宗門は昔から腐敗しているのは分かっていた、と、聖教の座談会でも
出席幹部が「見てきたように」大威張りで語っています。
じゃあ、それを破門されるまで容認し賛美してきたお前らは何なんだ、という話ですよ。

結局、創価の言う「悪」「仏敵」とは、ただ単に創価学会という一団体の都合だけで
勝手に断定された一方的な決め付けでしかなく、その主張を妄信するのは危険です。

ましてや、「相手は悪だから何をやってもいいんだ」とばかりに、
聖教の人権無視の罵倒記事を肯定・正当化するなど、論外です。
創価学会は、週刊誌報道などを批判する時は声高に「人権」を叫びますが、
宗門関係者や反逆者、対立政党議員（と、その家族）にも、人権はあるんですよ。

私は学会員ですが、ビデオ等での日顕に対しての批判の声が度を過ぎて
いるように感じます。学会員だからと言ってやっていることすべて
正しいと思っている訳ではありません。見苦しく感じてしまうこともあります。
悪を攻めなければいけないにしろビデオ等で発表するのはどうかと思ったり…

しかし私は幹部の為に信心している訳ではなく、自分自身の為と、
世の幸福の為に信心しています。
ですから、創価学会の幹部の方たちが不祥事を起こしたとしても、
信心をやめようとか、創価学会に疑問を持つようなことはありません。
私自信この法は絶対だと確信していますから。

また悪は徹底的に攻めなければならない。子供の意見のように聞こえる方
がいるでしょうが、逆に言えば子供でもわかること。
正しいことが出来ない人が日本には多すぎるんです。
あなたたちにもわかるように説明して下さっているんですよ？

層化には在日しかいないんじゃないの？
まさか日本人はいないでしょ！

>>957

>学会員さんの不祥事について。
>個人の問題です。なぜ学会の新聞で発表しなければならないのでしょうか。

　創価の機関誌で、もし、創価の敵対団体の人が犯罪や反社会的行為をしたときに、上記のような、対応をしていますか？


>『悪を滅するを功と云(い)い善を生ずるを徳と云うなり』(御書762ページ)
>仏敵、悪は攻めなくてはならないと教えられているからです。
>悪を攻めないと、もう許してもらえたと、もう１度同じことを繰り返します。

　上記のようなことを、創価学園以外の学校の教育現場で発言したらクビですよ。
　あなたが悪いことして、相手に「ダニ！」呼ばわりされたら、反省するのですか？？

>>970
その、相手を「悪」だとする根拠を具体的に言ってみて下さいな

>>973
＞また悪は徹底的に攻めなければならない。子供の意見のように聞こえる方
＞がいるでしょうが、逆に言えば子供でもわかること。
クラスの中に、悪い（自分が見て「悪い」と感じる）奴がいたとする。
正義を示すために、親の悪口や、その子の相貌、その他関係ないことまで挙げ連ねて
みんなで糾弾し、（大爆笑）する。
↑いわゆる層化が「正義の闘い」と言って聖教なんかでやってること。
なるほどね。よくわかるわ。

創価学会「刑事訴追の恐れがありますので、発言は控えさせていただきます。」

氏ねスレよりよほど次スレがいるな

ねずみ講やマルチは　そういうもんです

アムウェイや天下一家の会がそうであるように　違法とならない限り、なかなか難しい

すべて創価のせいだ！とは言わん。でも執拗な勧誘、投票依頼など、もうずーっと巷で言われ続けてきた、つまりは看過されてきた問題があるのだから、控えめに言っても、やはり学会という組織には構造的な欠陥がある、と考えるのが普通じゃね？

>56
その通り。
自分は集団ストーカーの被害者だが、嫌がらせをしてくる人に圧倒的に在日と披差別部落の人が多い。
住んでる場所も日本で一番、在日が多い地域なんです。

歴史を辿れば、戦時中に朝鮮人を強制労働のため連行した当時の政府が悪い。
江戸時代に士農工商と言うバカ制度を作った幕府が悪い。
この在日や部落の人の苦しみや悲しみを利用し、会員を増やした池田は真の悪人です。

だけど>47が言うように会員数は激減している。絶対に潰れる。

自分に嫌がらせをしてくる人達に時々話し掛けるようにしてる。
層化の真実を伝えるために。
彼らは話し掛けても最初は「学会員じゃない」と言って怒る。
でも上手に会話を続けると必ず話に乗ってくる。
必ず彼らは「池田に騙されてたんだ、自分は」と気付く日が来る。
すでに気付いた人たちが700万人も脱会している

>>978
>アムウェイや天下一家の会がそうであるように　違法とならない限り、なかなか難しい
→確かにそうだと思う。
しかし創価は違法とならないよう、入念に(そのために学校設立,工作員養成まで行い)
かつ巧妙に手を打っている。
尻尾を出すまでは「草の根運動」で道義的責任を追及していき、「組織的違法行為」を
あばくしかないんだろうね。
ライブドアと全く同じだねｗ

少子化が進み、創価の２世、３世の方々にも、非活動の方々も多いようなので、
創価学会上層部も組織維持や会員獲得に必死なのかもしれませんが、
情報化社会にあって、創価にとって都合にいい情報のほとんどは、
ほとんど創価発（創価学会のサイト、聖教新聞社、学会員の作成サイト、SGIなど）の一方的な情報であることを、
２世、３世の方々も気付いているのではないでしょうか。

http://6011.teacup.com/soukagakkaikiraisoukagakkaikowai/bbs

広布基金・財務について
http://senmon.fateback.com/soukagakkai/shukyou/kofu_kikin.html

マインドコントロールについて
http://www.sapphire-ark.com/mind.html

>>980
朝鮮人の強制労働なんて都市伝説まだ信じてるのかよ・・・

戦後の帰国事業で帰らなかった朝鮮人は戦争難民か出稼ぎの不法入国者だぞ。

在日が天理教を乗っ取ろうと企ててる。しかも2chで。
天理教が第二の創価学会のようになってしまえば、在日の日本支配をいっそう
加速させてしまうことになるよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134059737/256-
↑
ここのスレの「基本」というハンドルネームを使った香具師は在日ﾁｮｿの工作員
なんだ。256〜　ロムしてみてくれ。

日本が在日に支配されるのを食い止めたい。おまえらの力を借りたいよ・・・・

※関連スレ
【基本さん】天理教　朝鮮工作員【いらっしゃい】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138152004/