【そうなの？】勤行は方便自我偈でいい【手抜き？】

うちの男子部長の話では、創価学会の秋谷会長が
「朝の５座の勤行は３０分かかってしまう。
夜３座の勤行は２０分。これでは長い。
朝晩１座だけ、つまり方便自我偈だけにすれば朝晩５分で終わる。
世界宗教になるにはこの方がいい。」
と言われたそうです。ソースは無いですけど。
ウチの男子部ではそれを実践して、
座談会などの会合ではもう方便自我偈しかしてません。
部長も毎日方便自我偈しかしなくなったそうです。
その分、唱題の時間をたくさん取った方がいいんだそうで。

んー、５座・３座って、ちゃんと意味あるんじゃなかったっけ？

＊「方便自我偈」の説明は、たぶん>>2

創価学会では、朝仏壇に向かって「方便品」を唱え、その後「自我偈」を唱えます。
この二つをワンセットで「一座（いちざ）」と数え、「初座、二座、三座、四座、五座」と
５回繰り返します。

二座には「方便品」と「自我偈」の間に
「長行」というものも挟むため、ちょっと長いです。

つまり「方便品」「自我偈」−「方便品」「長行」「自我偈」−
「方便品」「自我偈」−「方便品」「自我偈」−「方便品」「自我偈」
と繰り返す。その後、「南無妙法蓮華経」を繰り返す（唱題といいます）。
これがいわゆる「朝の５座の勤行」です。

夜は初座と四座が無くなり、
「方便品」「長行」「自我偈」−「方便品」「自我偈」−「方便品」「自我偈」ー「唱題」

の順に行います。これが「夜の３座の勤行」です。

つまり、この朝５座夜３座を簡便化し、
「方便品」「自我偈」だけで終わりにして、
朝　「方便品」「自我偈」「唱題」
夜　「方便品」「自我偈」「唱題」
にしてしまおう、というわけです。

なんていうか・・・唱題に重点を置きたいのはわかりますけど、
毎日やる、宗教の根幹部分を変えちゃっていいもんなんでしょうか？
詳しい人の意見求むる

勤行の座とは何か？それは、場所です。
勤行が宗門でされはじめたころ、初座から五座まで、
各座を場所をかえて行なわれていたのが始まりです。
詳しくは知りませんが、例えば、本堂、奉安堂、客殿
などなど、一座一座、所をかえて行なわれていたようです。
そして、現在の形態に。この事実からすると、時代の
状況に沿って変革されてきたのではないでしょうか。
在家集団の学会としては、生活の中に勤行の時間をとる
のは、何か犠牲にしなければならない事が多いのでしょう。

因みに、現在の勤行の形式を定めたのは日寛上人。
それ以前はどうだったのでしょう。大聖人の御書
の多くには、唱題を特に勧められています。また、
読経部分は、唱題の助行です。やはり、唱題を基本
にしなければならないのでしょう。
でも、時間があるなら、五座・三座したほうが良い
のでしょうね。ところで、長行の「我本行菩薩道」
の部分が肝心だとかで。これを知っておかなければ
ならないそうです。

>>2
＞「長行」

なんて読めるのは学会員だけだろうな。（藁）ごくろうさん。(^^)/

なんていうか、活動がおろそかになってしまっている人に対して
「朝晩３唱だけでいいんだ。５座３座は毎日続かないから。」
とか言いますよね。３唱だけで力があるなら、
それが一番手っ取り早くていいんですよね。
なんかほんと、だんだん５座３座の意味がわからなくなってきました。
幹部指導はとにかく「唱題根本」ですからねぇ。
このまま行くと２０３０年には
「家を出る前に３唱。帰ってきて３唱。」
になってそうだ

日寛さんが五座作ったの？？

疲れることするねえ。それに資本主義では非生産的だね。当然エトスには
なりえない。

学会のリクツもおかしい。日寛教義がなんで宗教ルネッサンスになるんだが。
所詮伝統仏教の枠組みでしかないのに。

よく知らないんですが、日蓮大聖人は日々の勤行について
どう言われてるんでしょうか。
本門の本尊、戒壇、題目っていうのはこの前知りましたが
題目以外の読経についての日蓮大聖人の見解は全くわかりません。
どうなんでしょう？

先日聖教新聞に載ってたけど、勤行が方便自我偈でいいという
秋谷会長の指導はＳＧＩ会員に向けての指導であって、
私達は今まで通り五座三座の勤行をしなければならないのですよ。

>>10
ＳＧＩと日本の会員で、
一番の根本である勤行の仕方が違うんですか？
なんだか変な感じですね・・・。

海外のメンバーが方便品自我偈でいいのは百歩譲ってわかるとしても、
日本のメンバーは五座三座じゃないといけない理由がわからん

究極には、御書に文証はないというのが一番正しいのではないのでは
ないでしょうか?大聖人御在世当時は5座3座は行っておりませんでしたし、
方便自我偈だけでした。5座3座が定着をしてきたのは、江戸時代の時の
日寛上人からです。日寛上人の要文集を見ても、(凄く難しいですが)
時間が無い時や、やらない位であったならば、お題目と方便自我偈を
やりなさいとも言われています｡創価学会会長発言とも一致しているとも
思えます。

すると、
毎日五座三座＞毎日方便自我偈＞時々欠かす五座三座＞時々欠かす方便自我偈
っていう順番で効果があるわけですか？
じゃあ労力対効果を考えたら、方便自我偈を毎日やるのが一番効率が良さそうですね。
五座三座の根拠も無いようだし。

題目は時間や数ではないといいます。
なぜなら、ただ、ボォ〜っと時間が経つのを待ちながら
１０時間唱題やっても仕方がないのは誰でもわかること
です。ならば、真剣に数分でも題目をあげることの方が
いいはず。ならば、朝、時間がなければ真剣に題目三唱
でも充分ではないでしょうか？また、せめて三唱だけでも
というのは、仏との縁を切らない為と考えてもいいのでは？

南無妙法蓮華経＝妙法蓮華経に帰依する、だから、
いつでも法華経に帰依する心を忘れずに、ってこと？

じゃあ集中してやれば毎日方便自我偈でもいい、っていうウチの男子部長のやり方は
正しいわけですな。これが広まれば随分学会も変わりそうですね

方便自我偈というのは、迹門の肝心の方便品と
本門で肝心な寿量品の重要部分。ですから、そこが
読経の要点なのでしょう。で、いつも法華経に着いて
行くという誓いの、せめてもの題目三唱なのでしょう。

>>18
なるほど、しかしそれだと五回も繰り返す理由がやっぱりありませんよね。
方便品の肝心と寿量品の肝心を読んで、そして最高の智恵である南無妙法蓮華教を唱える、という流れなら一回ずつでいいはず。
御祈念項目は唱題中に祈念すればいいし。

あぁ、なんか「方便品自我偈だけ」が普及して
長行が校歌の三番みたいな扱いになる日も近いのかなw
イベントの時にしか唱えないからみんなわかんない、っていう。

しかし、五座に意義はあります。
そこでクイズです。その意義とは何でしょう？

>>20
五座に意義があるなら、『海外メンバーは方便自我偈でいい』っていうのは
一体何の詭弁ですか？

だからといって法華経をないがしろにするでないよ！
二十八品全部で法華経なのだ！

出題ミスですね。
正しくは、意義がありました。です。すいません。

で、解答のほうは、＞＞4のレスの通りです。
ははは。とにかく、一座一座、諸天への御祈念とか、
本仏への五御祈念とか。三師供養とか。追善供養とか。

諸天感謝の意味を込めて方便自我偈
三師供養の意味を込めて方便自我偈
先祖供養の意味を込めて方便自我偈
…って五回もやらなくても『諸天、三大秘法、三師、広宣流布、先祖会向を祈りつつ方便自我偈・唱題』
って一座で終わっちゃいけない理由って何？
むしろ唱題が一番凄い力があるならば、『諸天、三大秘法、三師、広宣流布、先祖会向を祈りつつ唱題』が
一番力があるんじゃない？
どーもまだ方便自我偈を五回繰り返す理由が見えてこない

諸天･本尊･三師供養、広宣流布祈念、先祖回向を全部まとめた御観念文を
作ればいい。

結局、大した根拠もないのに、言われた通りに
勤行していただけ・・・単なる思考停止だよ。

っていうか、『南無妙法蓮華経を三回唱えればそれだけで凄い力がある
一分唱えればそれだけ凄い力が、唱えれば唱えるほどに力の出る生命最高の智恵だ。』
なんて指導を耳にしますが、１０分もかけて長行をやるなら、人類最高の智恵を１０分やった方がいいと思うんですが。
…混乱してきた

南無妙法蓮華経とは
人類最高の智恵の暗号？
または代名詞って事？

>>27
また、根拠のないことを信じて勤行するのかい？
ま、それが信心というものかもしれないけどさ。
鵜呑みにしたら、”五座三座”と一緒だよ。

方便自我偈１回でちゃんと功徳受けられる。
自分は５年くらい前からそうしてた。

辻武寿は５座３座やらないと生活がおかしくなるだの
仕事がうまくいかなくなるだのと，５座３座でない勤行を
悪し様に罵っていたが，この方針転換を本人はどう思っているのやら・・・
脱会目前か？

学会の最古参幹部であり牧口門下生でもある辻武寿氏は、創価新報にて報道された
昭和５８年のブラジル親修における乱痴気パーティーに参加していたことが宗門側に
写真付でバラされてしまい参議会議長を辞任、表舞台から姿を消しました。更に
公明党初の女性国会議員であり参議会副議長でもあった、柏原ヤス女史も議員活動に
おける叙勲を受けてしまった為、同じく失脚しました。

柏原ヤス女史は創短でブイブイ鰯とったような気が・・・？

ついでに
祈伏、新聞啓蒙、選挙のF取りなどのことも
うるさくいわなくなれば少しはましな
団体になるのだが。

学会指導で時間がなく方便自我偈で行なう時は、
唱題のあと、御観念文を一つずつやればいいそうですよ。

>>34
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
誰から聞いたの？
まったく、言われたこと鵜呑みなんだからｶﾞｶｰｲﾝは…

"学会指導で"ってなに？
"いいそうですよ"じゃねーっつの。

MCの典型的な例が釣れました(w

最近知り合いに
「忙しいときは5座3座でなくてもいい」
といわれたのはこのためなのか。納得。

五座三座はたしか江戸時代にゲイカが作ったもので
実際大聖人の御書に五座三座をしようというのは
なかったとおもう

やっぱ陀羅尼でしょう。（藁）

＞＞３７

日寛上人あたりの化儀だったような・・・

だからなんでじゃぁ、今までやってたの？
それが急にやらなくてよくなるの？
その違いは？
上から言われたからでしょ？

もう、MCさんたち、早く逝ってよ！

要は創価学会という組織はご都合主義。今日の常識は明日は変わるかもって男子部員が誇らしげに言っていたのを今でも憶えている。
誇らしげに言う事ではないと思うのだがなぁ・・・

観音経もいいぜよ。（笑）

＜＜41
いみぷーーー

いみぷーーーって何？

ところで、学会においての数珠の持ち方なんですが、
たしか房が三つあるほうを右手側にして持っていたと
記憶していますが（友達が学会員で、勤行してる姿を
何回か見たことあり）、「日蓮宗」では房が三つあるほう
を左手側に持ちますよね。これってどうゆうことですかね。
別にどっちでもいいのか、学会（正宗系？）だけがそう
なのか、学会（正宗系？）が勝手に変えちゃったのか。

スレ違い（記憶違い）かもかもしれませんが、勤行に関連
してるのでちょっとカキコしてみました。

たまには常不軽菩薩品も。（笑）

>41
人間や社会形態、風土、習慣はまちまち。
教義偏重じゃないって事だよ。
ドグマ（教義）が人間性を縛るものになるのだったら無いほうがいい。
仏法は本来、人間主義だからねー。

>>46
ハキリ氏には一番無縁な箇所だな。

>>47
>仏法は本来、人間主義だからねー。
その人間主義の機関紙で悪口で晒しageられてますが、何か？

>>48
おまえは方便品にご縁があるんだろ。座より立った５００人の比丘

>>49

　その人間主義の機関紙で・・・（以下同文。

>>51

その人間主義の機関紙で・・・（以下同文。

>>52

その人間主義の機関紙・・・（以下同文。

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　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜　先生！ 抜いてもいいですか!
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　　　　 　　___________//　　＜　池田先生！クビが抜けましたが何か？
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>>53

その人間主義の機関紙・・・（以下同文。

顕正会みたいになってきたな。
五座三座はやってない（以前は五座三座やってたらしい）
朝も晩も「方便品」「長行」「自我偈」だけ、としてる。

>>56

その人間主義の機関紙・・・（以下同文。

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　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
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　|　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ＜　マハロー　バカヤロー
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　　 ＼　 　|　￣￣　　 　／／　　 ／
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　　　　　＼＿ ー─　　＿＿ ／

私が直接指導しよう。
朝の勤行する暇あったら新聞配達でもしろ。「稼げ」・稼げ」・稼げ」
夜の勤行する暇あったら折伏しろ。
学会の為だ！！！

池田先生は昔裁判所に提出したスケジュールの中で勤行の時間「５分」だけでしたよ。
方便自我偈でちょうど５分くらいですね。
今まで５座３座やってた方、残念ですが、

「　時　間　の　無　駄　で　し　た　ね　」

んー。先生は五座三座をやってないんじゃないかとは前々から思っていたが…
やってないだろうねー。
そっかー五座三座やらなくてもいいんだ。やっぱ。

　五　座　三　座　や　る　必　要　あ　り　ま　せ　ん　。

　方　便　自　我　偈　だ　け　で　い　い　ん　で　す　。

必要無いのか…
でも幹部に「五座三座やらなくても方便自我偈だけでいいらしいんですけど
そうなんですか？」なんて質問したら
「そんな怠けたい気持ちでは方便自我偈だろうが五座三座だろうが功得はでないよ」
とか精神論にズラされて終わりっぽいね。

昔の学会人は御書を縦横無尽にあやつれたので
みなに尊敬された。
俺は長行を空でいえるから
未来には尊敬されるだろう。

なんちって

>>63
創価の幹部ごときにマトモな指導を期待するのがムリというもの。

自分でやってみて掴み取ったものを信じるべし！

>>60

>「　時　間　の　無　駄　で　し　た　ね　」

　ダイモクン投入してまでの百万回題目（以下略。

池田指導。

──────────────────────────────────
二に懈怠です。日蓮正宗においては、また学会の指導は、五座三座というが、自分は
三座二座でいいではないかなどというのは懈怠です。

（「松野殿御返事講義」『会長講演集』�E　219頁　1962年）
──────────────────────────────────

>>67
そんな40年も前のカビの生えた指導出してくるなよ

久遠の師に時間など関係ないだろ

──────────────────────────────────
「ひとたび発せられた言葉は永久に残る」文豪〈トルストイ〉

（「筆剣」『創価新報』二〇〇一年十一月七日付）
──────────────────────────────────

──────────────────────────────────
秋谷　厳然と歴史は残る。歴史は壊せない。真実と事実は、永久に残る。

（『旭日の創価学会70年』�@　195頁　2000年）
──────────────────────────────────

>>68
オマエラ創価はそうやって
過去の汚点を消したくてしょうがないんだろ！

折伏教典，言論問題，盗聴事件，竹やぶ金庫・・・・

──────────────────────────────────
名誉会長　統一ドイツのヴァイツゼッカー前大統領と私は会見しました。立派な
人物でした。
大統領の「過去に目を閉ざす者は、結局のところ、現在にも盲目となります」と
いう言葉は有名です。〈一九八五年、ドイツ敗戦四十周年記念講演〉

（『青春対話』　288頁　2001年）
──────────────────────────────────

ていうか学会の教義すべからくドグマとしてとらえてる所に
宗教＝ドグマという既成概念から抜け出せてないんだろうな。

創価学会の曲解は物凄いな
寛師のご指導は
「五座 三座の格式相守るべし。但し仕官の身公用杯（など）の時は
乃至題目一遍なりとも右の心むけに相勤むべし」
である。
本当にどうしても五座三座の勤行ができない場合は三宝様に
申し訳ないという気持ちでお題目一遍でも唱えなさい
というご指導である。
基本は「五座 三座の格式相守るべし。」なのだ。

>74
戒律とか規則じゃあるまいし…。
格式化が既成宗教の腐敗を生んできたのについてはどう思う？

「仏法に相違して己義を…」
っていう言葉があるけど、一番偉い人の言葉でも、日蓮の教えに無い事を勝手に言ったら、それは用いてはいけないっていう意味ですが、
五座三座をしなくていいってのは己義ではないの？
そもそも五座三座をしましょう、っていう事自体、己義じゃないの？
日顕が五座三座しないのは怠惰で創価学会はオッケーなの？
日蓮の正当な弟子だから五座三座やらなくてもいいって事？
なんかスゴイいい加減な団体に思えてきたぞ

>2
一座じゃなくて、初座です。

日顕宗の五座三座は己義。
大聖人様は一言も五座三座しろとおっしゃってない。
だから大聖人様の教えを実践してれば方便自我偈だけでも良いのです。

>>78
そのニッケン宗とやらの５座３座は
もともと寛師が決めたんだろ！
てことは寛師の己義ということじゃないか！
己義を構えた寛師の本尊を拝んでいる
オマエラ学会員どもは何をエラそうにホザイているのだ！

>>78
顕正会も一座だけに変更した。
謗法団体の行き着く先は大体一緒と見える。

大聖人様の教えは、
「釈尊五十年の説法、白蓮阿闍梨日興に相承す。
　身延山久遠寺の別当たるべきなり。
　背く在家出家共の輩は非法の衆たるべきなり。」
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
と大石寺歴代御法主上人に信伏随従することです。
ただ題目を唱え、勤行をするだけなら、身延でもやっています。
折伏に至っては、その伝える法が正しいかどうかということが
大前提となります。
間違った邪法を折伏して広めても、大聖人はお喜びになりません。
「日顕宗」と日蓮正宗を誹謗するあなたには「大聖人の教え」を云云
する資格はありません。
当然仏法の利益もありません。胸に手を当ててよく考えて下さい。
あなたには仏法の功徳利益を頂けていますか？
ニセ本尊を拝んでも悪業を積むばかりです。
正法を誹謗してこんな所へ軽い気持ちで書き込んでいるのは、
邪教の根性を肝に銘じている事に他なりません。
はやく信仰の間違いにお気づきなさい。

わけ分からん…大聖人は大石寺歴代法主に信伏随従しろと言ってるから、
法主の言ったことなら大聖人が言ってなくても従え、と言ってるかのようだ。

結論、方便自我偈でもいいってことですね。

やったーこれで朝２０分余計に眠れるYO!

>>33
>>76
同意。
結局、現世安穏を得られるのですか？難だけきていたのでは人間早々に
くたばってしまいますが。

創価大学の子と昨日話したら（バリバリの純粋培養学会員）
「宗門はムカつく。アイツらがつくったものはすべて無くしてしまいたい」
って言うから、俺は「五座三座の勤行は宗門が作ったもんだよ。毎朝宗門の作った事をしてるの？」
と聞いた。そしたら「んー、２０年間ずっとそうやってきたから、やっぱ方便自我偈じゃものたりない。手抜きみたいに感じちゃうから、五座三座やっちゃうかな」
だってさ。
思考回路ゼロですね。

いやー、方便自我偈だけでよくなってほんと良かったよ。
長行はどうしても暗記できなかったからね。
これで経本いらずだ。
うっかり経本忘れても唱えてるフリしなくても良くなるよ。

>>80
>はやく信仰の間違いにお気づきなさい

その言葉そっくりそのままお返しします。

破門されたのだから、教義はなんだって良いんでしょ？＞創価の皆さん。

ここにいる人たちは御書読んでないね〜。

>>88
そんなことはないでしょう。

>87
教義知りたいなら本買えばいいじゃん？
まあアンチは日頃、折伏された腹いせをここにぶつけたいってのが本音じゃない？

>>90
創価イメージが悪い原因は
強制折伏
勧誘のしつこさ
傲慢
抹殺・嫌がらせ部隊とその部隊の協力者

などがなければ、イメージがよくなるはずだ

>90
「折伏された腹いせ」
なんて言ってるようじゃ
創価は世間から嫌われるわけだ！

えっと、結局学会の見解は
「基本的には五座三座だが、方便自我偈でもいい。」
って事なんですか？
毎日やる宗教の根幹部分なのに「基本的には」とか「〜でもいい」とは何といういい加減さなのですか。

「いや、根幹は唱題だから」って言うなら、「基本的には五座三座」する意味は無いんですよね？
五座三座と方便自我偈でクドクに差があるのですか？
差があるとしたら方便自我偈で済ましているＳＧＩメンバーは日本のメンバーよりクドクが少ないって事ですか？
疑問多すぎ

>>90

だれが創価のエロ本を買いたいなんて言ってるか？字が読めないの？（ｗ

トイレットペーパーの価値も無い本なんか要らないよ。

方便自我偈でいい、ってなってもほとんどの学会員は
五座三座をやり続けるんでしょうね。
「なんか手抜きしてるみたいで不安だから」って。
結局みんな、「なんとなく」で活動してるんですね。
何が正しいとか、そんな事はどうでもよくて。
いかにも日本人的な「右へならえ」「なんとなくみんながやってるから」
っていう考え方ですよね。

結局そこらへんにいる普通の日本人と考え方は同じなのに、
なぜか「自分達は普通の日本人よりも視野が広い。今の日本人はダメだ」
みたいな事を考えてる。なんなんでしょうね。

方便自我偈でいいと決定すれば聖教新聞に

「五座三座は日顕宗の己義」
「御書のどこにも書いてない」

てな見出しで毎日大々的に報道、半年後くらいには末端まで浸透してるでしょう。

でも海外メンバーが方便自我偈でよくて、
日本メンバーが五座三座やらなきゃいけないってのはどう考えてもおかしいから、
そのうち正式に方便自我偈でいい、っていうふうになるでしょう。

私は入信してから、勤行をまじめにほとんどかかさずに
２〜３年やっていましたが、
ある時いろいろ読んだり、大聖人の言葉を聞いたりしていて
素朴な疑問に気づきました。
なんで５座３座やらねばならないの？
どうやら答えは出ましたね。
ある人に聞いたのですが、宗門の腐敗を知った戸田先生が
宗門のお坊さん以上の信心を目指そうと、
創価学会はきちんと５座３座をやろうということに
なったらしいです。
でも大聖人は唱題をせよ、と言ってるし、実際それで良いと
思いますが、学会員として心意気を見せたいなら５座３座
続けていくのもいいでしょう。

私は唱題のほうで強く祈り、問題が解決したこともあります。
５座３座は次第にやめました。方便自我偈だけになりました。
唱題を長く深く強く祈っていけば結果は出ると思います。
でも長行やらなくても覚えてはおきたいですね。
それでいいんじゃないかと思います。

入信間もない人や海外のメンバー、そして会合には出られないけど
昼夜を問わず働いている会員の皆様が、五座の勤行を行えずそのことに
罪を感じ、自分を追い込むような気持ちになっているなら、「方便自我偈」
そして唱題だけでも構わないから、御本尊様の前に座ることが大切だよ。
とのご指導を受けた。ご一緒したＳＧＩのメンバーからは「御本尊様の前に
座ることの大切さを改めて感じた。」とのコメント。
根本にあるものは何かを探してみてはいかがでしょうか？

いや、そりゃ根本にあるものは唱題っていうのは前からわかってた事ですよ。
で、根本じゃないからって、毎日やってきた事を
「実はやらなくてもよかったんですよ」なんて
なんちゅういい加減な宗教なのかと。

結局のところ、「２０分かけて５座やって、その後唱題２０分」
を１０年続けた人と、
「方便自我偈で終わらせてその分唱題を４０分」
を１０年続けた人は功徳に差があるんですか？無いんですか？

『祈り方によって差がでるのではなく、本尊に帰依する心によって差が出る』
とかいうなら、もういっそのこと方便自我偈すら、なくてもいいことになりますよね。

唱題以外の部分は学会が勝手に変えてもいい、っていうのは
日蓮がそう言ったんですか？
ご観念文まで勝手に作り変えてもいいっていうのはどういうことですか？

>101
あなたは入信されてからどのくらい経ちますか？
そもそも「功徳」と言うものに対し、どのように理解している
か教えてください。本当に信心ある男子部の方でしたら決して
「日蓮」とは言わないと思いますがいかがでしょうか？

↑
>101⇒すみません>>100の間違いです。

>>101
> 本当に信心ある男子部の方でしたら決して
> 「日蓮」とは言わないと思いますがいかがでしょうか？

創価学会は、破門されて日蓮上人との縁が切れたのだから、別にイイのでは？

現在の創価学会の教義は、
日蓮大聖人の教えではなく、
池田大作の教えだからね。

>>101
信心のある人が相手じゃないと答えられないのですか？

>>105
そんな屁理屈バッカリ並べるようなら
しなけりゃ、良いじゃん。
お前、何の為にやってんだ？

>>105
一切、勤行・小題やめて
テレビでも見てろ！！！

>>115-116
なぜ二回に分けて書くのか・・・。
とりあえず俺は
「疑問を持ったらすぐやめる」っていうような、いい性格はしてないのでねぇ。

創価学会の方針自体が矛盾だらけだから、
普通に疑問をぶつけていくと
「屁理屈」みたいになってしまうんでしょうか。

とりあえず、「世界で唯一、正しい法」というなら
こんなに矛盾を感じる事も無いと思うんですが。

>>109
「世界で唯一、正しい法」と思っている他宗教のトップも
集めて、一度「世界宗教会議」なんてやったら面白そう！
キミのようなタイプの方はそこで真剣に「自分の宗教観」
を語ってみたいでしょ？それにはまず一宗教団体のトップ
を張るだけの教養と人を導く力を身に付けなければ･･･。
一度お会いしたいですね！

>>109
2chで騒いでるだけじゃ駄目じゃない！？
新聞にでも投稿してみたら？？

＞101
あなたの言いぐさを見てるとごちゃごちゃ言わんと言われた通りに
行動すればいいんだよと聞こえてしまいますが・・
真剣に悩んでいる方に言うせりふとは思えませんね。あなたのような態度
は某男子部さんの立場にある者にとっては逆効果だってことがわかりそうなもの
なのですがね。

それが池田教信奉した結果の効能なのです。
慧妙最新版にもそう書いてありました。
http://isweb24.infoseek.co.jp/school/the49/emyo_g/em1409a2.gif

四箇格言もみなおしてるしなぁ？　大作クン？
四箇格言みなおしちゃったら他宗批判の前提崩れてくるじゃん？

>>114
そうなの？でも時代に合わせて変えるという行為自体は悪い事だとは
思わんが。ただ矛盾なのはにもかかわらずここの学会員連中はあいも変わらず
邪宗批判を繰り返している。なんか学会お得意のダブルスタンダードだな。
この体質がある限り、俺はこの団体を信用しない。

おいらは朝５座のほうが気持ちいい。
人によってでええんやん？

急いでる時は題目だけっす。
特に気合を入れる日だけは題目は長いかんじ。

江戸時代頃から５座３座のやり方になったみたいです。
ですから大聖人様も５座３座なんてやってないし、大聖人様や歴代会長の御報恩謝徳、広宣流布などの諸祈念、先祖の追善供養をしていれば、５座３座にこだわる必要もなく、方便自我偈でも構わないのです。

大聖人様や歴代会長の御報恩謝徳
大聖人様や歴代会長の御報恩謝徳
大聖人様や歴代会長の御報恩謝徳

広宣部って何ですか？

すると、今だに五座三座やっている人は、ただの時間の無駄という事ですか。
だってそうでしょう。五座にこだわる必要が無くなった以上、一座やるより唱題をあげたほうがいいわけですから。
あと、線香ってみなさんあげてますか？
昔は絶対あげてたはずなんですが、最近は会館でもあげなくなりましたよね。なぜなんでしょう。
これも宗教的に根拠の無いことだったんですか？

ロウソクは光の供養、線香は香りの供養、鈴は音の供養、といった
儀式の名残を表しているような事を聞いたことがあるな。
線香は一本30分とかで唱題時間の目安に使っている人もいる。

＞＞117
＞＞120
なるほどなぁ。いろいろな情報、考え、がありがたい。
もっと知りたいな。

>120
化儀て言葉を知らないくせに
煽るなよ、おばば

この板に来る学会員の人っていうのは、仏法の知識が無い人を見下してるんでしょうか？
学会にいれば自然に出てくるような素直な質問にも「アオリ」と言い、
しかも質問には答えない…

なんだか嫌な感じですね。

日聖人は五座三座なんかしていない。よって五座三座なんか意味がない。
以上、何か？

勤行は助行であり化儀です。五座三座は江戸時代以降の坊主のための化儀です。
坊主は信徒と違って、「折伏をやらない」ので規律で固めたのではないか？
江戸時代は檀家制度のため折伏ができないと言われていたが、「信徒は折伏」を
していた。

学会が五座三座をやってきたのは、牧口先生以降、特に戸田先生の時代に、
「本山を外護」する意味でやってきたのではないか？
上のレスで、池田先生のことを裁判などの多忙な時期に、「勤行５分」と書いてあ
ったが、池田先生が五座三座をやっているかどうかはわからないけれど、
「丑寅勤行で五座」をやっていたのは有名な事実。これは、法主がやったかどうか
あいまいなのに対して、信徒が率先してまじめに実践しているという証ではないか？

話は戻ります。勤行は助行であり化儀です。大聖人は、法華経の中でも、
方便品と寿量品の読じゅを実践し、勧めておられます。特に、方便品だけ
でなく「自我げ」の功徳を述べられています。
方便品と寿量品は重要ですが、勤行は後代になって作られた化儀なので、
時代とともに変遷する可能性があります。

大聖人のご精神は、「自行化他にわたる南無妙法蓮華経」の実践です。
勤行の仕方や「化儀の変遷を理屈でもてあそぶ」ようなことは、大聖人のご精神
ではありません。

したがって、まず唱題をし、回りの人を折伏していくのが、大聖人の本義
です。学会員の方は折伏をしましょう。
学会・非学会員を問わず批判的な方は、唱題を実践してみてください。
「ちがう！学会の唱題がおかしいから、同じことをやれない」という人は
近くの学会員が、マンツーマンで対話致します。

掲示板(特に2ch)は匿名性があり、自由に発言できて結構ですが、
「この行為そのものが幸福を呼ぶエネルギー」とは思えない。
閉ざされた空間での議論遊びよりは、日のあたるところで人間的な対話を
実践する方が健康的です。
まあ、たまたまここに来た私も同じだ、と言われそうですが．．．

なんだかよくわからん長文だが、
「勤行するより折伏しろ」ということか？

勤行の仕方で悩むより折伏しろということです。
五座三座でも方便品・自我偈でもいいと思います。
対話の実践なくして、「功徳の実感」は得られないでしょう！

どんどんいい加減になっていく学会指導
ご都合主義とはこのことだな

自行化他の実践が根本であり、大事だというのは
前から言われていた事ですよね。
で、化他＝折伏なのは今も昔も変わらんわけだ。
でも自行っていうのは「五座三座の勤行と唱題の実践」って
教わった気がするのよね。４年位前の２級試験の時。
うん。よく覚えてる。この当時は
「五座三座の勤行と唱題の実践、それと折伏行に励む事が肝心である」
って教わった。

要はこれが間違いだったんでしょ？
とにかく、唱題と折伏が肝心なのに、
「五座三座も肝心である」って教え続けてしまった、ていう。

よし！もう変に何が正しいだの学会の矛盾だの考えるのやめた。
もうきっぱり、割り切ろう。学会の教え方は間違っていた、と！

とにかく唱題します。えぇ折伏しますよ。
考えても無駄だ。アホくさい。考えれば考えるほど、
学会の矛盾が沸き起こるだけだ。

>135
あなた本当に折伏している？　一方的な対話でなく、友の悩みを聞き、
同苦している？

136みたいな人にだけはなりたくないなぁ・・・

私も化他行は折伏、自行は５座３座の勤行と唱題と教えてもらいました。
何かこのスレ読んでると今まで５座３座やってきた自分がバカらしくなってきます。

>>136
活動してない人よりもしてる人のほうが「エラい」とか
思ってる人なのではないかと推測してみる。

むしろ活動してないと思われたくなくて、
「友人と同苦の戦いをしています！！」とか
話を勝手に膨らませて語ってそうだ

同苦って何？
本当に悩んでいる人からしたら、
「俺も同苦しているから！」なんて言われたら腹たつよ。
お前なんかに俺の苦しみがなんでわかるんだよ！って。

相手の悩みをわかったような気になって、
自己満足な陶酔して、何が同苦なんだろうか。

学会員は俺が入院した時、嬉しそうにやってきた。サイアクだ。
その学会員は普通に来たつもりだったんだろうけど、
「やった！苦しみを抱えてる！これで同苦できるｙｏ！」っていう
自己満足な喜びが全身に満ちてたんだわ。ニコニコして来てよ。

そうやって無神経な自己満足で敵が増えてる事になぜ気づかないんだろうか。

>>126
坊主は折伏をしないから、その変わりに五座三座の化儀ができたということですね。
ということは、

折伏しない人→五座三座しなければならない
折伏してる人→方便自我偈だけでいい

ってことですね。でも折伏してるかどうかを判断するのは誰がするのでしょう？
５年前に一人折伏した人は今でも方便自我偈だけでいいのでしょうか？

えっと、じゃあ、例えば自分の折伏相手が、
このスレを見ている２ちゃんねらーだったとして、

まぁここを見て無くても人づてに聞いたとして、
「創価学会って、ず〜っと毎日やってきた祈り方をイキナリ変えちゃったんでしょ？
そんないい加減な宗教に入る気はしないんだけど。」
って言われたらどうします？

っていうか、１０年前に本山と決別した時にご観念文が変わったじゃん。
あの時に五座三座から方便自我偈形式に変わったんなら、まだ
話はわかるわけですよ。

「所詮、坊さんの作った形式。仏意仏勅の団体である我々には
必要の無い形式です。折伏、唱題を頑張りましょう」

って。すごく自然な話だと思うんです。

でも、なぜ急に、今頃「方便自我偈でいい」なんていう話が出てくるのか。
宗門と決別してからもず〜っと１０年間変えなかった、というか
普通にやってきたのに、なんで急に変わるのか。
全くわかりません。
とりあえず、ご観念文を変えたときになぜ一緒に変えなかったんでしょうか？

しかし、２０年くらい学会にいる人は変化に対応できるけど、半年くらい前に入会して
ようやく五座三座に慣れてきた人はどう思うんでしょうね。
「え？五座三座と唱題が肝心っていうから毎日やってきたのに…
実はやらなくても良かった、ってどういう事？」
って普通疑問を持つわな。

>>143
いきなり変えちゃうと反動が大きいから少しずつ変えてるんでしょう。
少しずつなら、まだちょっと首をかしげるぐらいで何だかんだで結局受け入れてしまう。
世の中そういうものです。
まず観念文、次五座三座、最後に唱題のみ（予想）
もしかしたら五年後くらいには「勤行不要、正行である唱題のみでいい」ってなるかもしれないよ。
勤行する時間があるなら折伏しろってね（ｗ
俺勤行嫌いだからそうなってくれるとありがたいけどね。
それよりもっと思い切って折伏だけすればいい、唱題もしなくていいってならないかな（ｗ

むしろ唱題だけでオッケー、折伏しなくてもいいっていう方が嬉しいかな。
自分のための宗教なのに、折伏に励まないと功徳が出ないなんて、
なんか自分の幸せにノルマかけられてるみたいで嫌ですわ

136はナルシスト

折伏の達成率が低く、さらに退会するメンバーが多いので、
新入会メンバーにはハードルを下げたということか・・。

・お守りご本尊ばらまき
・勤行形式の簡素化

など。

>>146
禿同。というか、「五座三座と折伏どっちを選ぶ？」って聞かれたら、
五座三座を選びそう…。

まず、お題目あげていれば幸せになれるってのが間違っているし、お題目数上げたから功徳があるってのが間違いじゃないのか？
お題目を数あげるんじゃなくて、いかに法華経に帰依するかが信心の根本じゃないのかなぁ？
五座三座ってのはなんかイスラームっぽいね？

聖地巡礼モナー。今はもうやってないけど。

このｽﾚ読むだけでｶﾞｶｲが新興宗教を旗揚げしたことが良く分かります。疑問を持つ会員さん、今のうちに目を醒ましてね

昨日友達に聞いたんだわ。うん。
「海外メンバーは方便自我偈でいい」っていうのはどういうこと？って。
そしたらこう答えてくれたのさ。

「人間として生まれて来る時に、宿業によって生まれてくる環境は変わってくる。
俺たちは四方を邪宗に囲まれた日本に生まれてきたのだから、
相当に業が深いよ。うん。でも海外メンバーはもともと背負ってる業が
少ないからね。だから海外に生まれてこれるわけだしさ。
だから五座三座をしっかりやらなくてもいいんだ。」

だって。
「海外に生まれ来てたから最初から幸せ」っていう思想がなんていうか、
なんでしょ。いかにも学会的というか。
『海外では非常に有名な人物です』っていうのをやたらありがたがるというか。

日本に生まれてきた人は業が深くてブラジルに生まれてきた人は
業が少ない・・・なんでそういう考え方ができるのか、よくわからん。

>>153
それは説明がおかしいな。
その友達も友達なりに考えたんだろうけど。
（あるいは誰かからそう教わったか？）
俺学会員だけど、俺もそんな説明だったら納得できないよ。
まさに謎が謎を呼ぶ展開だね。

伝言ゲームのおそろしさだな
末端の指導はいいかげんすぎる

このスレを読んだ人から伝言ゲームが始まり、
いつのまにか「五座三座より方便自我偈のほうが正しい」って言われるようになるのかもしれませんね。

五座三座の件を幹部に質問したところ、まあこのスレにかいてある通りの化義だの根本だのの話をされた後、
「とにかく折伏と唱題に励む事だ。体験を一つ積めば疑問なんてどこかに吹き飛んでしまうよ」
との事。
体験を積んで疑問が無くなった状態を「洗脳」って言うんだと思うんです。
疑問が無くなるというのはおそろしい事だと思うんですが、それを推奨する幹部に恐ろしさを覚えました

うんうん、いいスレだね。

学会員の友人いわく。
「これだけ馬鹿にしている坊主でも、五座三座の勤行をやっている。
我々が祈りで坊主に負ける事はあってはならない。
だから、我々もずっと五座三座やっていくんだよ。」

だ、そうです。教義としてどうとかっていうより
坊主への対抗意識がある模様。なんじゃそりゃ。

「結局は気持ちの問題であり、五座三座がめんどくさいから、という理由で
方便自我偈にするんだとしたら功徳は得られない。
逆に、しっかりこの法に帰依する心があるのなら、方便自我偈でもかまわない。」

多分、ほとんどの幹部はこう答えるでしょうね。五座三座の事を聞いたら。

で、「方便自我偈しかしてない人→めんどくさがって怠けてる人」
と思われるだろうね。
五座三座が重要なのでは無い、って言っておきながら
五座三座やらないと頑張ってない人、みたいな。
もうなんていうか、固定観念のカタマリ。

>>160
なんていうか、別に理由が無いのに
やんなきゃいけないような感じになってる事ってありますよね。
一般的な学会家庭に行くと、仏壇にはロウソクが絶対立ってる。
別にロウソクを点けて祈るべしなんていう指導は全く無いのに
とりあえずつける。

ハッキリ言ってつけなきゃいけない理由は無いのに、つける。
ねぇ。もし点けなきゃいけないんだとしたら、
ロウソクもってない大学生は、ダメな信心って事になってしまう。

第一、戸田先生が牢獄の中で唱題をあげてた時には
ロウソク以前に仏壇すら無かったわけで。

「それでもいい、どこでも、形はどうでも
南無妙法蓮華経と祈る、その場所が本門の戒壇」
っていうのが学会の精神なわけでしょ？
それなのになんで相変わらず線香とかロウソクをつけるの？

>>161マジレス

仏壇屋が儲からないから

>>162
あ、そっか。線香とロウソク無くしたら
金剛堂がつぶれちゃうもんな

学会専門の仏壇屋って全国でどのくらいあると思います？

私の狭い行動範囲の中でも３軒あるから全国だと何百軒もあるんじゃないかな〜。
線香とロウソクを無くしたらその何百軒の家族が路頭に迷うわけですよ。
で、結構仏壇屋の家族が学会内で幹部になってるのも多いんじゃないですかね？

５月１５日聖教新聞

秋谷：各国の広布の伸展に合わせて「海外での勤行は、方便品・自我偈でよい」と、
　　　　皆の総意で申し合わせた。

三井：これだけ忙しい社会だから大賛成だ。

秋谷：五座・三座をやりたい人は自由にやってよい。

原田：サラリーマンの主人が、妻から無理やり朝、五座をやらされてケンカになったり、
　　　　寝不足になったり、遅刻ばかりしてたら、それこそ意味がない。

三井：五座三座が負担になって退転してしまったケースもある。五座三座の勤行は、
　　　　もともと宗門のやり方を元にしたものだ。

秋谷：「御書には五座三座をやるという記述は一切残っていない」
　　　　「幸福になるための信仰、社会のための信仰である」
　　　　「窮屈に考える必要はまったくない」（要旨）

1995年10月の大白蓮華に、任用試験の教材として
五座・三座について説明があったのでちょっと載せます。

--
唱題行を根本とすることと、唱題行の功徳を助け顕すために方便品・寿量品の
両品を読誦することは、大聖人が定められた末法の修行です。しかし具体的な
勤行の形式は時代とともに変遷してきたもので、次第に、私たちが毎日行っている
朝五座・夕三座という形式に整えられたものです。
〜　略　〜
日寛上人の時代には、朝の五座・夕の三座の形式で行われていたことが知られています。
創価学会では、戸田第二代会長を中心に、五座・三座の形式で勤行を
行っていくことを選択し、決めました。それまでは五座・三座の勤行は僧侶の儀式であり、
在家信徒でこれを行う人は、ごく一部にすぎませんでした。
--

これを読む限りでは、
1. もともと勤行に形式はなかった。
2. 日寛上人の時代に五座・三座という形式に落ち着いた。
3. 学会では戸田先生の時代に五座・三座で行こうと決まった。

ということみたいです。

牧口会長の時はどんな勤行してたんでしょうか

「引き」題目三唱も、もともとは100回ずつ唱えていたけど、めんどうになったので伸ばして3回にしたんだ、
と千葉県の師範のおばさんに聞いた事がある。

てゆうか、池田君は朝の勤行15分で終るよ。
ラヂオ体操の方が熱心だね(w

　　　彡川川川三三三ﾐ〜<<<<<ｶﾞｶｰｲﾝ
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　今日も正義のカキコするぞ〜
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

入会するかどうか迷ってるので、色々な意味で参考になるかなと
思い朝から登場したけどどれもただの叩きあいに見えてしまう。
勤行ってものの大切さや学会の功績等々、友人に紹介された幹部
の方の意見はたくさん聞いたけど･･･。
ところですごく親切なんですけど、「地区リーダー」とか「部長」
って言う人は誰が決めてるんですか？

　池田大作氏を「強姦者」として訴えた
元・北海道副総合婦人部長の 信平信子さんは、
「折伏の鬼」と言われるほど、多くの会員を
折伏した功績で抜擢されたそうです。

↑敗訴

>157
それはあなたが「折伏」しないだけのこと、根性がないの。それを都合よく、やり
方が変わったからできないとか、いいわけしているだけ。
地ゆの菩薩なら折伏しろ。
地ゆの菩薩の自覚がないなら、大聖人門下ではない。

>>174

「地涌」も書けないおまえに言われるすじあいなどないよ

>>174
幹部がそういう指導をするから末端がウザイ勧誘をしてくるんですね。

ごんぎょーちゃんとしろー

>>177
うるせーよボケ

>>174
学会をおかしくしてる人の典型ですね。
自分の幸せのために宗教やってるはずなのに、いつのまにか
「やらないといけないもの」っていう強制みたいな空気にしちゃう。

活動できない会員に真剣に接して立たせていくのではなく、
その会員の弱さを見抜いて自己満足。「俺は見抜く力がある」とご満悦。
ますます我見に陥り、生き生きしているというよりはギラギラ怪しい目付きをしている。
そんな人っぽいですね。

活動に参加できない人をけなす、あなたみたいな人がいる限りは、いつまでたっても学会は馬鹿にされるばかりですよ。

>>1　さん
手抜きじゃないと思うよ
海外在住ですが　こちらの新会員の方が勤行を
するのはそりゃそりゃ大変なものです　新会員の方と
勤行を何度か一緒に個人的にしましたが発音とかとても
大変そうでした　中には5座をするのに２，３時間掛かる人も居るって
聞いた事があります。もちろん信心の長い海外メンバーはしっかり
5座3座できる人がほとんどですけど。
でも海外メンバーにとっては朗報だと思ってます。

5座3座については御書にその様に指定して書かれてないし
これは宗門がやってたのを受け継いでやってるとの話しだし
あくまで正行（主）は題目で助行（副）が勤行なので勤行が短くなった分
お題目をあげれれるのですごくいいと思います。

この件に関してはこちらではいろいろ会合でお話があって
自分としては納得して切り替えました。

まー　時代の変化じゃないでしょうか。
以上私の個人的な意見でした。

ああ　省略されとる・・
２ちゃんにマジレスすんのにえらいどきどきしたんだが
えへへ　省略されちゃった　てへっ！

まー省略された部分には大したこと書いてないです

辻武寿は５座３座やらないと
生活が乱れるとか仕事がうまくいかなくなるとか
その他もろもろボロクソ言ってたぞ！
ヤツの指導に怯えてた会員がどれほどいたことか
学会本部は責任感じてないのか？

辻さんって誰ですか？
それは朝晩勤行しるって意味ではなくて？
朝晩の勤行は必要だと思いますけど。

学会本部に責任あるのかなぁ
まーでもおかしいなって思ったらその人の為にも
その人にしっかり言うべきじゃないでしょうか
それでも納得いかないなら信頼できる人の相談するのが
一番だと思いますけど。どーでしょーか

>>83
辻武寿は昔，副会長や参議院議員やってたよ。
学会の最高幹部の一人だった。
古参会員に聞けばわかります。

>>183
辻武寿氏、前参議会議長。上レスに彼が失脚に至る顛末が書いてあるよ。

折れも、たまにやるけど、SGIです。

でもさぁ、たとえばオレが「五座三座から方便自我偈に変えた」
って言ったら
「手抜きはいけない。方便自我偈でいいや、っていう気持ちでやるなら全く意味が無い」
「何だかんだ理由をつけてラクしようとしてるだけだろう」
って、さも人の心理を見抜いたかのように言うでしょ？学会の人って。

そういう「見抜いたつもりになって自己満足してる幹部」
っていうのがある限り、いつまでも五座三座って変わらないと思うんだよね。

学会的には、やらなくてもいいけど、やらなかったらそれは逃げ、みたいな。
じゃあ結局やらなきゃいけないんじゃん。

なんだろうなぁ、理論的に当然の疑問をもってる人に
「キミはラクしようとしてるだけ。損得勘定で信心するな」
って、そんな指導してる限り盲信者以外ついていけないぜ。マジで。

なんだろ、幹部（部長）にこの事を相談したら
「海外メンバーは状況が違う。漢字の文化が無い国の人が
五座三座をやるのはホントに大変なことだ。だから、彼らは方便自我偈でもいい。
それを日本と同じ立場で考えてはダメだ。日本人はやはり五座三座」
って言われました。
意味がわかりません。海外メンバーが方便自我偈でいいなら
日本でも方便自我偈でいいでしょう。

幹部達はやっぱりいまだに

「五座三座をやらない日本人＝手抜き」
「五座三座をやらない海外メンバー＝会長が言ったからそれでいい」

って、その程度の考えしか無いんじゃないでしょうか。

私は宗教っていうのは絶対唯一無二の法だと思ってます。
「状況に応じてやり方を変えていい」って
そんなの宗教って言えるんですか？
やっぱり創価学会って「宗教」じゃなくて
「宗教を元にした総合団体」なんですよね？
なんか最近それが確信に近くなってきました。
「宗教の教義が第一」ではなく「組織の発展が第一」だと思える要素が
多すぎるからです。
組織の発展のために教義すら変えてしまうんですから、もはや
宗教団体では無いですね。

・・・私は釈尊・日蓮大聖人の教えには全く間違いが無いとは思います。
しかし、創価学会に間違いが無いとはどうしても思えません。
これはおかしなことです。絶対に正しい宗教を中心にしている団体なら
その団体も間違いの無い団体なはずなのです。

ホント、学会やめようかな・・・。
でも男子部の友達がいいヤツばっかだからやめられないですよねぇ

>>188
＞「海外メンバーは状況が違う。漢字の文化が無い国の人が五座三座をやる
＞のはホントに大変なことだ。だから、彼らは方便自我偈でもいい。

と言ったあなたの部長さん、アホね。（ｗ
日本の学会員だって漢字を読まずに横に書いてるフリガナ読んでいるのにね。（ｗ

同じ漢字文化圏の韓国や香港の学会員は文句を言っているのだろうか？
むしろ欧米の学会員が「大変だ！面倒だ！」と言っているような気がする。

>>190
韓国はもはや漢字文化圏ではありません

>>89
学会は宗教を元にしたコングロマリットを
形成しようとしてると思われ・・・

ところで私は何年も前に方便自我偈で功徳出ることを
体験で確かめたので。ずーっと方便自我偈１回でやっている。
このほうが変に勤行や唱題の功徳を期待しなくて済むから
精神衛生上いいと思う。でもしっかり功徳出るよ。
５座３座やって「どうして功徳出ないんだ」などと思ってしまうより
ずっといいと思う。
体験話したとき幹部連中全然信じようとしなかったよな・・・

>>192
「方便自我偈でいいんだよ」って、いくらここで言っても
幹部は五座三座やらせようとするだろうね。
「日本のメンバーも方便自我偈でいくことにしよう！」って
聖教新聞で書いてくれないかな。

１０年後には、方便自我偈が普通になっていたりするのでしょうな。
おれっちも唱題を中心にがんがります。

>>193
５座３座やらせようとするだろうね。
そんな組織さっさと縁切っちゃうとか・・・

自分は縁切ったけどね。
新聞だの選挙だの功徳に関係のないことばかりやってるからね。
どうみても学会本部の利益のために会員をコキ使ってるとしか
思えなかった。

>195
＞新聞だの選挙だの功徳に関係のないことばかりやってるからね。
(　⌒ ∇⌒)　のは〜
この発言はどうみてもお前が学会を知っているとは思え無いな。
さっさとコノ板と縁を切ったらどうだ？

>>196
スカトロのくせになまいきだな
うんこはそんなにうまいものなのか？

>>196
ハゲドゥー。
尿管臭いので逝良。

なんか学会員って
「活動する人」＝上、「活動しない人」＝下
って思ってるフシがありますよねぇ。
>>196のカキコミとか、
活動に納得できなかった人をメチャクチャ見下してるし。

学会で頑張った功績なんて学会内でしか認められんのだぞ

活動してる香具師はヒマだからか活動してるだけ
会員でも世間的に認められている連中は活動時間などない。
要するに活動家＝DQNてこと
池田はDQNどもをさんざんおだてて活動に走らせ
かろうじてプライドを保たせてるという図式
批判者に対して闇雲に「嫉妬」と決めつけるところも
DQN活動家どものプライドを保たせるためである。
実際に嫉妬か嫉妬でないかは関係ない。
>>199氏の言うとおり
「活動する人」＝上、「活動しない人」＝下
という思想を植付けさえすれば良いのである。

あの言論弾圧事件は一つにはDQN活動家のプライドを
傷つけさせまいとして行った事件でもある。
結果的に学会は墓穴を掘り反社会的集団のレッテルを
貼られる結果になったわけだが・・・

さて、これから座談会だ・・・。
この事、聞いてみるか。終わった後に。
みんなの前で質問して、変にみんなを惑わせるのも嫌だし。

そうぞうするとおもしれえなぁ。ガイジンがにーじーせーそんーなんてやってんのかぁ？
こんだぁ日本は新興宗教まで輸出かぁ？

うーむ、座談会後、なしくずしに解散してしまったから質問できなかった…。
やっぱ勤行は三座だった。納得いかぬ

グローバルスタンダードはどちだろう？
５座３座？方便自我偈？

＞＞202
海外創価学会りんく。
http://www.sgi-uk.org/m1/links/l1.html
聞いてみたら？

最近、朝は時間がなくて題目三唱で済ませてマス
スマソ
2chやってる時間はあるのにね(pu

とりあえず幹部でも何でもない普通の男子部に聞いてみた。
彼は「方便自我偈だけよりも五座三座の勤行の方が確実に力がある」
と言い切った。
「海外メンバーは、五座三座をしなくなった事で、
　少なくとも日本のメンバーほど功徳は得られなくなるだろうね。」

と言うてくれた。
俺的にはこの意見の方が納得できる。
時間かけたほうが力がある。全く当たり前の論理。方便自我偈だけよりも効果がある。納得。

でも幹部は「方便自我偈だけでもいい。方便自我偈だからといって海外メンバーの方が
功徳が少ないという事は無い。要は信心の問題だ」

などと言って惑わせる。ナンだよ信心の問題って。
海外メンバーの方が信心がしっかりしてる、ってそれはただの思い込みだろうが。
じゃあ俺らも方便自我偈でいいじゃねえか。
「ラクをしようとして方便自我偈に逃げるのはよくない」
あぁ、何言ってんだ！？海外メンバーはラクしようとして方便自我偈に逃げてるんじゃないのか？

>>207
方便自我偈１回ずつより
５座３座のほうが
５倍以上３倍以上の福運がつく
と考えればいいのでは？
ただ，グチャグチャ発音のハイスピード勤行じゃ意味無いと思うけど。
５座３座を丁寧にやればこれは大変な福運がつくと思われ・・・

方便品は全部読んでほしい。
「十如是」で終わりだと思ってる学会員が多すぎるな。
毎日、読んでて、その読んでる物に対してあまりに無知すぎ。
「学会」なんていって何を学んでるやら・・・
盲信と学問は相容れない。

「常に祈りなさい」　聖書

>>208
ですよねぇ。そう考えた方が自然ですよね。
「五座三座にこだわる必要は無い」「しかし方便自我偈に逃げてはいけない」
ってそんなよくわからん矛盾を提示されるよりは納得できる。

同じ品何回も読むよりは、法華経の他の品読んだ方が良くないか？

>>208

「五座三座にこだわる必要は無い」「しかし方便自我偈に逃げてはいけない」
と言う人達は５座３座が基準なんだろうね。

私は方便自我偈１回を基準にしてるけどね。
方便自我偈１回じゃ足りないと思ったら，２座でも３座でも納得いくだけ
やればいいだけのことなんだけどね。そのほうがじっくり味わうように
丁寧に勤行ができる。また，落ち着いてできるしね。

根拠が薄弱なまま５座３座を主張する人達は単に学会本部の言うなりに
動く人達ばかりでしょ？私にはそう見えるけどね。

五座三座の勤行に対して、
「戸田先生が作られたものだから正しい」という的外れな意見を
言ってくるアホゥがいました。
お前にとって宗教とはなんなのかと問いたい。

>>214
でも、「五座三座やらなきゃだめだ」って思ってる人は
みんなそう思ってるんじゃ？
「五座三座やらなくていい」って言い出したら戸田先生の言葉を
否定する事になるから五座三座はどうしてもやめられない。って。

>>215
「戸田先生の言葉」っていったら、
熱心な日蓮正宗の信者団体の長として活躍してきた戸田城聖だったんだし、
日蓮正宗の信者団体でなくなっちゃった現在「言葉」に否定しまくりと思われ。
まぁ、今のソウカ学会はナンデモアリってかんじだけどなぁ。

>>208
＞グチャグチャ発音のハイスピード勤行じゃ意味無いと思うけど。

でもさぇ、方便品や寿量品の意味なんてわかってる学会員なんていないよ。
「文上」とか「文底」とかいってたら言語じゃないもん。そんなの暗号じゃん。
読んでる人が、読んでる文の意味がわかんないんじゃ「文」の意味がないと思われ。

読み下しで読んだらまだだいぶ意味はあるかもな。

>>217

「テレビの構造がわからなくても、スイッチを入れればそこに世界が広がる。
勤行も、文の意味がわからなくても、「読む」ことでスイッチが入り、
自分の世界が広がるのです。」
みたいな講義を聞いた気がするな。昔。

読むだけでいいなら、何十年も勤行していた日顕にはスゴい功徳があるのでは。

>>218

「じゃあ勤行しようか。」
カカンカーン
「妙法、蓮華の経に南無いたします
　妙法、蓮華の経に南無いたします
　妙法、蓮華の経に南無いたします。」

「妙法、蓮華の経　方便品の第二巻。
　その時世尊は三昧より安生として立ちて・・・

何の宗教だ、これは（笑

テレビで知らない国の知らない外国語でやってる番組みても、
しょうがないと思うよねぇ。
でも信者って、講義を受けるとその場の空気でなんか凄い判りやすく真理を納得できたような気になっちゃうんだよ。
寿量品の良医の例えなんて「そんな心理になるかぁ？」なんて思っちゃう話だけど、
その例えで寿量品の久遠実成とかを納得しちゃう人がいたってことなんだよねえ。
法華経にある「例え話」なら薬草喩品に出てくるのなんか好きだけど。
大自然の単純な現象をあげてる。あれはちゃんと「例え」になってるよね。

法華経って漢文だから、解釈の仕方によってどんな捕らえ方もできるんだよね。
だから幹部によって、全然捕らえ方が違う・・・。
ノストラダムスの予言と同じじゃねえの、これじゃ。

>>222
>

漢文だからってよりも、
「書かれてる通りに読めばこういう意味だが（文上）、
実は、こういう隠された意味がある（文底）」なんてやってるから、
結局、こんがらがちゃって、みんな理解不能→思考停止→盲信ってことになっちゃう。
日蓮正宗と創価学会の“対話”なんて、罵り合いになるしかないんだよね。
上層部が“解釈”することが唯一の教義なってんなんだから。

「文底」はどうにでもなるもんなぁ。

釈迦のすごいところは「末法には
私の教えを時代に合った形に変える者が出てくるだろう」って予言した事だね。

これでどう法華経をねじまげても「釈尊は末法には時代に合わせてた仏説が
登場する」と言われているから私の理論は正しい。って言えるもんなぁ。

文底の解釈が正しいかどうかって、誰が決めたの？
「ここでは『世尊』は日蓮大聖人の意味であり、
ひいてはイチエンブダイの大御本尊を指す」
って、なんでそれが正しいって言えるんでしょうね。
つじつまが合うから？
多分『世尊』を全て『麻原』、妙法を『オウム真理教』に変えても
つじつまは合うと思いますが。

まじで五座、三座、やらなくていいの？
漏れがまだ学会員だった頃は、毎朝勤行が
大変だったのに・・・結局、層化は仏法が
大事なのではなくて、なんでもかんでも自分達の
都合のいいようにしちゃう連中なんだね・・・

>>227
ちょっと文法がおかしかった。スマソ

>>227
「仏法の発展」よりも『創価学会の発展』を目指してますから。

創価は仏教団体ですよー。創価発展＝仏法発展だよー。
じゃー創価学会は宗教ではないと？畜生のたわごとか？（爆）

基本は、五座、三座ですよ。ただね、出来ない時もあるでしょ。
その時は唱題でけでも言いという事ですよ。御書には必ずやらなければ
いけないとは言っていないしね。

↑じゃー基本もやんなくていーんじゃない？

>>231
大聖人が決めてないことを
「基本」てどうしていえるの？
後世の人が勝手に決めたものでしょ？
大聖人は題目のほかは方便品と寿量品を読むことを
勧めてるだけでしょ？
５座３座なんて言ってないでしょ？

>>233
学生部の人達の中にはその辺のことを真剣に考えている
人がいる。

>>233
信仰する人のあり方としては
それがまともだと思う。

DQNは考えることできないから
幹部の言いなりでしかも
会員に対して恫喝するだけでどうしようもない。
会員を不幸な目にあわせるから困る。

層化って、幹部の言うことには絶対服従だからね。
反論すると、「お前は信心が弱い」「きびしー！」
とか言われる。
この「きびしー！」ってのは学生部がよく使う言葉（藁

>>217
日本語わからない外国人が
日本人に「こんにちは」と意味もわからず
言っても，ちゃんとあいさつとして通じるのと
同じ理屈だと思う。

五座三座は正宗流儀。なんで創価で今さら真似る必要があるか？

うーむ。１０年前に御観念文を変えた時に一緒に五座の形式を無くせば良かったのに。
今になって「海外メンバーが五座やるのは大変だから」って、それぐらい１０年前でもわかってたことだろ？
なんで今っていうよくわかんないタイミングでやるかなぁ

あほよ
勤行も唱題も時間じゃない。心や。
もともと法華経のすべてを７文字に集約させたのがなんやからのう
勤行はほんまはいらんねや。せやから題目一回を真剣に祈れば
勤行５座分に相当するんや。

>>233
イケダが永遠の指導者なんてことも言ってませんが？

>>240
じゃあなんで五座三座が基本などという時間のかかる事をいまだにやっているの？

池田先生自身が五座三座やってないのに。

>>233
そのとおり。言ってないね。

そういやアーメンって意味ワカねーで、いってないか？
クリの連中？
そうなると訳わかんないでお題目あげてるＳＧＩのヤツラと一緒だぁ！

＞244
わかってるんじゃないの？いくらなんでも・・

「そのとおり」って意味。
お祈りの最後を締めくくるような使われ方もするけど、
牧師が説教（仏教でいう「法話」のようなもん？）のとき、
「ああそうだなぁ」って感じた人は「アーメン！」って声をあげる。
「そうだそうだ」っていう掛け声みたいなもんかな。

法華経の中に「唯然世尊」なんて出てくるけど、
「お釈迦様！アーメン！」つってるようなもんかな。

アーメンも南無（ナーム）も語源的には同じだって説があるな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://www.technoblood.com/schoollink/

>>247
シャカ族はアーリア系だからね・・・

>>249
でも「アーメン」はヘブライ語「アマーン」の訛り。
ヘブライ人はセム・ハム語族。

確かにサンスクリット語はインド・ヨーロッパ語族の言語だけど、
シャカ族はモンゴロイドだったという説も有力。

>>248
そのリンク先は、一体何？
解説シル。

>>250
もっとも、釈迦が話していたのはサンスクリットではないようですね。
パーリ語でもないと言う話を聞いた事があるが…。

お経はインドでつくられたものでありますから、本来のお経のことばはインドの言葉です。
もう少し詳しくいえば、お経のことばにはパーリ語とサンスクリット語の二つがあったといえばよいでしょう。
釈尊その人はマガダ地方を中心に活躍されたのでありますから、
釈尊が説教に使われたことばはマガダ語であったと思われます。
（当時の知識階級は雅語であるサンスクリット語（梵語）を使用していましたが、
民衆への布教を重んじられた釈尊はサンスクリット語の使用を拒み、
民衆のことばであったマガダ語を使いました。）
パーリ語は、古い時代の民衆のことばで、小乗経典の言語がパーリ語です。
一方、大乗経典や密教経典はサンスクリット語で書かれています。
もっとも、お経のサンスクリット語は、「仏教梵語」とも呼ばれているように、
だいぶ形の崩れた言語です。だから、インドの古典語でありますサンスクリット語とはちがった、
別個な言語といったほうがよいのかもしれません。
さらに、お経のことばとしてチベット語があります。
これは、多くの経典がチベット語に訳され、保存されてきたからです。
※われわれ日本人にとっては、お経といえば、まずは漢訳経典です。
中国では、インドから伝えられた経典を、国家的事業として自国語に翻訳しました。

パーリ語は、数多くあるプラークリット（俗語化したサンスクリット）のうちでも古い層に属する言語で、
南伝仏教圏の伝説ではブッダが用いたことばとされるが、
研究者の間では、現在では支持されていない。
ブッダが用いたのは、その活動した地域から推定して、古マガダ語あるいはインド東部語と考えられている。
パーリ語は、アショーカ王碑文との比較や南方上座部が元来ウッジェーニー地方で栄えたことから、
インド西北部で用いられていた言語であろうと推定されている。

>>247
またまた、ハキリが知ったかぶりを。
お前は恥ずかしいからここで知識を披露するのやめとけ。
みんな馬鹿のフリしてるけどお前よりはるかに博識だぞ、ここの住人は。
で、キリスト教の「アーメン」はヘブライ語の「amen（＝確実な）」
が由来だぞ。
まあ、ハキリのたわごとだからこんなものか　（大藁
ハキリのたわごとは90%割り引いて聞くように　＞ＡＬＬ
っうかそんなのすでに常識だったね、、、、、、、、、
バンバン（顔文字省略

>>252-253
いやいや、分かり易い解説ありがとう。

ところで、今日の学問的研究でもいろいろな意味をもつとされているらしいアショカ王
碑文が何語で書かれた物なのかに関しては全然知らなかったんですが、パーリ語系統だと
いう事でよろしいんですか？

>>254
もちろん、わかっとりますがな…。

だから”説もある”って言ってるじゃん。

つまらん人間だのう。

>>257
誰の説よ？
ハキリ説か？

まあこれは他宗の人らしいが。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shiunji/tegami/tegami5.html

仏教では「南無（ナム）」、ヒンズー教では「オーム」、キリスト教では
「アーメン」といった言葉ではないかと思います。

「ナム」というのは、もともとは「身を屈する」という意味です。漢文では、
「帰命、帰敬、帰礼、敬礼、信従」などと訳されています。「オーム（オン）」
というのは、本来「そのとうりでございます」という意味の言葉です。これは
ヒンズー教のみならずバラモン教でもジャイナ教でもヨガでも密教でも様々な
意味に解して用いられています。「アーメン」というのは、キリスト教以前か
らユダヤ教で用いられていた言葉でして、その意味は本来の「オーム」と全く
同じものです。多少の形の違いや、時代とともに変化した解釈の違いを別にす
れば、これらはもともと同じものだったのではないかと思います。

http://www.ani.gn.to/new-page-46.htm

仏教の 「南無 阿弥 あむ=AM 陀仏」、 キリスト教の 「アーメン AMn」、
イスラムの 「Allh anlh アクバル」 と同じような意味です。 An は
インドで am 音囀しているのです｡m と n の交換は良くある事です｡
南無阿弥陀佛 とは、なむ 無心で An である 仏陀 にお祈りすると言う
意味だったのです。

〜〜〜〜中略〜〜〜〜〜〜〜〜〜

って解説もあるね。

学問的考察とは言えないものに過ぎないが…。（もちろん、だから無価値だなどと
言うつもりはないが。）
それと意味が同じだと言ってるだけで、語源が同じだとは言っていない。

ハキリ説によれば、純粋倭ことばで表現しても、意味は同じだから語源も同じ
と言うことになるわけだ。（他の言語でも同様。）
ハキリのオツムの程度が知れるね。

ハキリ説ってなんだね？

おれは”こういう説もある”って言ってるだけなんだがなぁ。

学問的考察、というのなら、比較言語学からのアプローチに相当するよねぇ。
>>260の引用は。(^^)/

ハァー？比較言語学？

仮にそれを肯定するとしても、あまりにもレベルの低い比較言語学的
アプローチに過ぎん。
まったく、ハキリの…。（藁

学問的考察、というのなら、比較言語学からのアプローチに相当するよねぇ

おおさすが論理的
どうでもよい事を小難しくかたる天才

Name = 名前
Kill = 斬る（殺す）
Number = なむぼ（数）
ご覧の通り、英語は日本語が語源なのです。

>>265
オオ、さすがすばらしい比較言語学によるアプローチ。
ハキリ大先生も、さぞお喜びであろう。

俺が言ってるんじゃねえんだよね。sageうちでやらないように。
かっこ悪いよ。>>264->>266

北朝鮮が拉致を認めたね

おまえが書いとるだろ

張気って必ず悪口に反応するんだね

説もあるって書いているけどね。

まったくハキリはいい加減だ。
誰が、｢sageうち｣などしているんだよ。
他の人のレスも確認してみたが、関係するレス誰もsageにしていないぞ。
おまえの出鱈目振りがよく出ているな。

うわ〜・・・話がそれてる・・・。
しかも知識ひけらかしの自己満足の場と化してる・・・。

まいった。

>>260
こういうの面白いと思うんですけどね。
ちなみにmamaとかmotherとかmater（ラテン語で母、だそうです）
などの言葉からMの音に発生学的な根拠をみる考えがあります。
Mの音はmy,mein,maなど英独仏で、
おのれの所有を意味する言葉に変わっていきます。
言語学者ではなく、ある生物学者のあくまで一説ですが。

>>260
これが比較原語？？はあ？
日本の「雨」は「アーメン」が語源ですっても通用すらあな。
アーメンの語源はラテン語で「花崗岩」
これが転じて「確かなるもの」「誠に」などの意になったというのが
キリスト教的定説です

>>260
こういうのをトンデモ説っていうのよ
ハキリのヒヒイロカネみたいなもんさ

ふーん、自分のカキコがここまで広がるとは。
オーン（オーム）ってのは帰依しますって意味だって昔聞いていました。
オ○ム真理が南無からきてるってきいてひとまえでは話さくなったんですけどね（激藁

>>267

さげうちは敬愛するあなたを晒さないための慈悲ですがなにか？










おっと、アゲちまったい（W

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　|　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ＜　ジガゲもいいから題目だけでいいバカヤロー
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　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
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　|　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ＜　いっそ、ナンミョーだけでいいバカヤロー
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　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
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　.|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ＜　お前らの好きにやれ！
　|　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　.＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/
　　 ＼　 　|　￣￣　　 　／／　　 ／
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／
　　　　　＼＿ ー─　　＿＿ ／

ただし、師弟不二は忘れるなよ。
それと、財務もな。
ああ、朝の勤行商大は、このさい、「ナ」だけでいいや。

師弟不二ってなに？
師弟は相反するものにあらずってこと？
一心同体？なのダイチャクと？

>>283
要するに大作に逆らうなよ
という意味でしょ？

>>284
そうだと思います。
学会は師弟不ニという言葉をとても
強調します。
独裁を正当化するためなのかな。

消臭も独裁だね。

奴ら異体同心も良く口にするよね？

キモいなぁ？

消臭のことはよくわかりません。
しかし消臭も独裁なら、ここまで両者の仲が
悪いことは納得できます。
同じ組織に独裁者２人は無理ですからね。

消臭はね、江戸時代のように他の宗派と常識的に仲良くやっていきたいわけ。
葬架や犬症会がうるさいんで、妙観講のような斬り込み隊みたのがあるけど、
他の昔からの法華講は古式ゆかしい人たちの集まりで、
やれ「折伏だ！」、やれ「広宣流布だ！」なんて暑っ苦しく叫んでなんかいない。

ああ、もう“お会式”の季節かぁ。漏れは一致派じゃないけど、
池上本門寺のお会式は大好きなんだ。大石寺は11月にやるんだっけ？

>>289
“お会式”ってなに？

それぐらい検索エンジンで調べろよ。

＞他の昔からの法華講は古式ゆかしい人たちの集まりで、
＞やれ「折伏だ！」、やれ「広宣流布だ！」なんて暑っ苦しく叫んでなんかいない
昔からの法華講だけだったら、日蓮正宗なんて今頃なかったかも。

勤行や南妙って、合法的な麻薬です。
みんなで集団トリップしながら新聞読んで、
御書読んでどんどん洗脳されてくんです。
脳みそ壊れます。日蓮さんの特許もんです。

　だから幹部よりも末端の活動家の方々に
タップリ勤行してほしいのです。生命力アップ
死魔苦利です。

「幹部は依怙贔屓（えこひいき）をするな！！」

…あ、これわが友から抜粋です。
そこで妙に受けてるあなた！部外者も読むんですから
わが友で「火の用心」や「交通安全」的な発言は恥ずかしいす。
一番笑ったのは「会合で遅くまでくっちゃべってないで、
用が済んだら帰れ！！」的なのがあって笑った。
近所迷惑なのをみとめちゃってるよ。ダミだよ。

　勤行って、マジやばくないですか？あれやりおわったあとって、
絶対脳内麻薬(正確にはドーパミンとかセロトニン）出まくってます。
あんな状態で大百蓮華読んでみんなで高揚して、涙ながして、
これって、洗脳手段？

>>297
仏法(人間)の本質自体が、「ナチュラルハイ促進」です。
いけないことだとは思わないけどね→ハイになること。
でも人って自然にハイを求めてるもんじゃない？
マラソンしたり、首都高バトルしたり、ｾｸｰｽや恋愛したり、
酒を飲んだり、『笑う』なんてのは、基本中の基本です。
人は笑い過ぎると、普段出ちゃいけない脳内麻薬まで分泌されて
その刺激に耐えられなくて死ぬらしいです。
因みに人間の脳内には、常に数百種類の麻薬のタンクがあって
薬物使用や、非常時に、ごくごく微量だけ分泌されて
脳と身体を麻酔状態にして、外的な刺激から身を守る性質があります。

＞人は笑い過ぎると、普段出ちゃいけない脳内麻薬まで分泌されて
その刺激に耐えられなくて死ぬらしいです

はじめてきいたよ。笑い死ぬってあるのか？なにごともほどほどにしとけってことだな

>>298
ちゃんと死にます！（爆死
ほら、くすぐられ続けると、死ぬじゃないですか！？
ほんとほどほどに…です。
だから宗教に入らなくても人はちゃんとハイになれます。

>>247＜南無の語源＞
　古代の日本語で<ノム>という言葉があります。
これは、首を前に倒し、神にお願いする様子を表すそうです。
信じるの信（ノブ）とつながるのではないでしょうか。
南インドのタミル語では、神にゆるしてもらうことを、＜NAMP＞
と言い、ノムの語源だと言う学者もいますが、まだ少数意見です。
しかし、サンスクリット語原をもちだす必要はないと思います。

タミル世界では、旧正月に、バナナ木を切って
家の前に置き、餅を飾って柑橘類を上に置くそうです。
畑はPATKAR、織物はPAT、畦道はAZ、とかいうらしいです。
古代タミル=古代日本（文化面）が正しいと、インドから
追い出された仏教の仕返しみたいで気味悪い。

あーもう！誰に相談しても「そんな気持ちで方便自我偈をやっても意味がない」っていう答えしか帰ってこねー！
別に手抜きしたいから五座三座が嫌なんじゃなくて、必要も無いのにやってる理由が知りたいだけなのによお！
結局先生がやれっていってるからやってるだけなんだろ？
先生がやらなくていいって言ったら手の平返したように「五座は宗門時代にできたもんだからね。時代に合わせて変化していかないと」ってみんな言い出すんだろうな〜
いい加減この組織の適当さに腹がたってきた

基本的に気の済むまで題目ですが、何か？Ｗ

>>1
手抜きとか、そうじゃないとか…お前ら。
獄中で餓死した牧口氏が聞いたら泣くぞ。

そうやってどんどん簡略化していくんだろうな。
昔なら、池田大作に「こんなｼｮｰﾄｶｯﾄはありか？なしか？」て
アドバイスも聞けるだろうけど、
大作なき今（2030年現在）どうやって、手抜きかどうか決める？

>>1の問題提起がすでに無意味です。
お題目はどんどん簡略化されて、そのうち創価も日蓮も区別つかななる。

＞お題目はどんどん簡略化されて、そのうち創価も日蓮も区別つかななる。

こんなこといってる方が無意味ですが、何か？Ｗ

＞お題目はどんどん簡略化されて、そのうち創価も日蓮も区別つかななる。

当事者同志にすれば、雲泥の差だろうが。
アンタイ（アンチ）にすれば、オーナｼﾞ。

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

「日蓮仏法が正しかったとしても、創価学会は正しくない」
っていうのが今の俺のスタンス。
総本山も腐ってるので、もはや日蓮仏法を正しく伝えてる団体は無いんでしょう。

>>308
仏法は体なり、世間は影なり鏡なり・・・。＾＾；

戸田会長時代「五座三座、そして唱題が根本です」

池田会長時代「忙しい時には方便自我偈でもかまわない。
　　　　　　　しかし、その分できる時にはしっかり五座三座をやることだ。
　　　　　　　『朝の五座ができなかった、その分夜はしっかりやろう！』と
　　　　　　　決意して三座を行えばいいのです。

秋谷会長時代「海外メンバーは五座三座やらなくてもいい」

　
時代と共にいい加減になっていく勤行。

所詮学会本部の都合に合わせて
指導をコロコロ変えてるのさ！

深く真剣に考えるだけの値打ちは無い！

>>310
さて、なぜそうなるのか？
どういう意味があるのか？
なんのためなのか？

探求心を失うな。

て、あんたほんとはアンチじゃろ？

アンチといえばアンチかも。
学会員だけど最近やたらと矛盾を感じる事が多くてね。

教義としては、祈りの力としては
「方便自我偈＜五座三座」じゃなくて
「心の底から帰依する方便自我偈＞普通の五座三座」で、
「心の底から帰依する方便自我偈＝心の底から帰依するの五座三座」
なわけでしょ？
でも戸田先生時代の「五座三座＞方便自我偈」ってのは間違ってたわけだ。
でもそれは間違っていたとは誰も言わない。
「時代と共に変わっていくもので、その当時はそれが正しかった」って言う。

そのへんが納得できない。そんなわけで半分アンチな学会員。

なワケでしょ？

顕正会の５分勤行ってえのはどんな内容なんだ？

３しょうでもないようはつまってますが、何か？Ｗ

>>313
いえいえ、
アンチ呼ばわりされるわけでし。
”かも”ってとこにご注目。
決めるのは相手。＾＾；

どこの組織についたっておかしいてことはしょっちゅうありました。
そういう過程をえるわけですわよ。

邪魔ﾀﾝはどんな組織にいたことがあるの？

意外と忙しい現代人、顕正会の５分勤行と住宅事情からしてあの勤行セット
は名案だと私は思うが。（藁）

くわえていうなら、
世法でもそういうコタよくあんだろ？

＞３１０埼玉の男子部

池田の考えはね。
勤行する時間よりも、新聞推進に時間を費やしろって事じゃないの。

だいたい家族３〜４人で２LDK、３LDKで、あのデカい仏壇、畳１畳分
はゆうに占領するスペース。たいへんだよ。

最近はパソコンもどこの家庭にある中学生以上の子供を持つ家庭なら特に
そうだろうが、これも畳１畳分のスペースを占有する。

学会員はあの顕正会の勤行セットと”忙しい現代人のための５分勤行”
笑うけどおれはあれいいと思ってるんだよ実はね。

>>319

>>316
の続きなわけね。

321
初めて聞きました。
詳細を祝2世スレでくぴを交えながら詳細きぼん

>>323
>>くぴを交えながら

ﾜﾛﾀ

過去にも忙しい人はいましたが、何か？Ｗ
現代人だけが忙しいというのも増上慢かも・・・・
・・・・時代のな。Ｗ
バブルの時代は経済で国丸ごとだれしもが増上慢になてっいたところはもはや
誰しもが知るところとなってはおると思うのですが、どない？

国家主義は国が偉ければ自分も偉いという自己崇拝教・・・。
と思いますが、どない？

確かに。戸田先生在世当時の昭和２０〜３０年とかは今より忙しかった気がする。

ネットでもいいから、自分の手で日中友好をしてみてはどない？Ｗ
英語でだいたい通るみたい。
ドイツの人とは英語でチャットしるし。
台湾、タイ、もそう。＾＾；
アメリカはもちろんそう。
話題は
日本のアニメ見せてくれよとよくくる。＾＾；
おいらの絵もな。
快く送ってやりますが、何か？Ｗ
郵便もそんなたかくはねぇよ。
＾＾；

場合によってはな、
センセーガドーノコーノばっかいってんのは甘えだよ。
・・・・あう、アンチみたい。＾＿＾；

>>328
ちゅうか、アンチの諸君に贈ろう。（なんちって

私にとって”先生”とは日蓮大聖人”であって邪魔君のように現世の人ではないの。

おいらのほうはというと、日蓮大聖人は
宗祖であって、先生というには・・ちょいと・おこがましい・・わはは・・。＾＾；

>>330
ともあれ、
お好きな御書の一節とかあります？

>>330
おいらのほうはといいますと、
御真筆がないとか突っ込まれそうだが、
天も捨てたまえ、諸難にもあえ・・・の開目抄。

大集経に曰く・・・とかやられてるのは勉学で得た知識。
一節は真心と確信の言葉。＾＾；
てなわけですが。

わしは、

我が門家は夜は眠りを断ち昼は暇を止めて之を案ぜよ
一生空しく過して万歳悔ゆること勿れ（富木殿御返事）

と、

行学の二道をはげみ候べし。行学たへなば仏法はあるべ
からず。我もいたし人をも教化候へ。行学は信心よりを
こるべく候。力あらば一文一句なりともかたらせ給ふべし。
（諸法実相抄）

>>334
なかなかいいですね〜。＾_＾

>>336
他には
法華経をみやづかいとおぼしめしたまうべし。
（四条金吾に当てたお手紙ね）
仕事で辛い時、よく拝したね。ＴＴ

他には、

法華経を信ずる人は冬のごとし冬は必ず春となる、
いまだ昔よりきかずみず（妙一尼御前御消息）

です。

ちなみに、波木井氏は「富木殿御返事」が嫌いです。
この前の夏季講習会でもう寝ましょうといったんすよね。
それで、ほかの講員がまだ学び足りないって言うので、
「富木殿御返事」を引いたら、それは中山さんちのだから
（藁）と言われますた（苦笑）

http://jamamotok.hoops.livedoor.com/chiy/
この、チルちゃん。
大聖人みたいといわれたこともあったりする。
その時はほんとにうれしきかなでした。
＾＿＾；

>>337
おお、そうなのか。
要チェックやな。＾＾；

＞法華経を信ずる人は冬のごとし冬は必ず春となる、

おお、これも好きやねん。

で、名字の言は
人生の春は自然にはこない・・・で
気付かせるものがあったなぁ・・。
ほんと、
はげみそうろうべしなのであった。＾＾；

形式ではない。深き祈りが大事。（よくある指導
教学は執着をとりのぞく。（これもよく聞いた。＾＾；
信は理をもとめ、理は信を深める。戸田先生。Ｔ＿Ｔ

というわけで、
戸田先生の人間革命もおすすめです。Ｗ

「ただ女房と酒うちのみて、南無妙法蓮華経ととなえ給え。
苦をば苦とさとり、楽をば楽とひらき、苦楽ともに思い合せて、
南無妙法蓮華経とうちとなえいさせ給え。」

>>343
これも好きなんですよね。
よく拝してました。
おいらは専門用語はあまり詳しくないけど、
御書を拝す時は当時の極限状態を想像します。
それで、自分なんかはまだまだ楽だと言い聞かすわけですわ。^^;

ふぅんここの小鉄さんはまともなんだぁ？

>>朝晩１座だけ、つまり方便自我偈だけにすれば朝晩５分で終わる。

>>小鉄サン
＞形式ではない。深き祈りが大事。（よくある指導

深い祈りで一本締め
「なむ〜〜〜みょう〜ほうれ〜んげ〜きょう〜〜〜〜」
5秒で終わる。

大石寺派を離れたんだから何でも有りでしょう
　　　　　　　　　　　　大石寺蔵（おおいしてらぞうと読みます）

誰だっけ？
昔いたDQN幹部で
大石寺蔵を「たいせきじぞう」じゃなくて
「おおいしてらぞう」って読んだの・・・

オレは太田明宏なんか大嫌いだとか言ってたそうな・・・

漁師の家の生まれだったそうな・・・

>>346
かもな・・・。
＾＾；

>>347後に議員になって問題発言ばかりしてた人ですか？
　本山警護にいって下のものに酒をかいにいかせたのもいるしなー
　もとｓ班の浜?yo-いまも大幹部でスナー

tesuto

test

私も入信して3年ぐらいは毎日やっていましたが
最近はさぼり気味です
朝の勤行をすると新聞啓蒙できるということがありましたが
なぜか長く続きません
ござ･さんざしなくてはと思うだけで、気持ちがなえてしまいます
私は在宅勤務ですが、朝早く出勤なさる方、大変難しいと思います
私、電車の中で勤行していル方、みたことありますが
方便じがげだけでよいときいて　たいへんよろこんでおります
ある習い事で先生が
プロなんて毎日やっているのよ
あきもせず　よく同じことができるもんだわ　といわれ　笑ってしまいました
その習い事は週一ですし　退屈と思うときもありますが
美しい音楽にあわせてやるので　楽しいです（ねっから好きなんでしょうね）
まさか　勤行を美しい音楽にあわせてやるわけにもいかないし
以前、勤行の日本語訳を経本の脇にかいていたことがありますが
これ、意味わかるとすこしは楽しくなるのかなあ
･･･次に続く

入信17年目
勤行もしょうだいも学会活動も、少々あきてきました
法華経の同じところを繰り返し読むより
他のところを読んだ方がいいという人がいて　笑っちゃいましたが　皆さん
勤行･題目同じことのくりかえし　あきないのでしょうか
お題目は人のため【例えば　病気の親など）にあげるのでしょうか？
そういうこともありました　
でも　あまりに学会アレルギーなので　最近　折伏はあきらめています
習い事にいくとき　隣町まで　高速道路を使って行くのですが
高速道路を運転するのがこわいので
車のなかで　お題目あげています
車窓から美しい景色がみえるし
とっても楽しくお題目があげられます
高速道路を終えて，街中にはいっていくと
いっぱいいっぱい車がいて
【事故がおきないよう）ますます題目を真剣にあげるようになります
こんな私って境涯低いのかしらね

>>1
>>352
そんなに朝晩の五座三座をするのがいやなら,学会をやめればいいじゃん。
なんだかんだ理屈をつけて短くしようとするなんて、勤行を
サボろうなんて、ふてえ野郎だ。入会するとき最初に言われたはずだろう。
創価学会が勤行を省略するなんて、宗教団体ではないわな、信徒団体だな。
所詮は担ぐみこしが違っても、自ら宗祖にはなれんわな、何かの
寄生虫状態でしょうよ。
しかし勤行してるから、宗教の真似事にも見られたのにね〜。
自らそれを放棄するなんて、面白い団体やね。

>>354
>>入会するとき最初に言われたはずだろう
入会するときにはいわれなかった。
入ってからしつこくいわれる。

>>354
そもそもキミはなぜ５座３座やらなければいけないと考える？

>>355
ノルマ果たすために口からでまかせ言うのが層化だよ。

五座三座の事を先輩に聞いてみました。
普段「疑問は何でもぶつけてよ」と言っておきながら
いざ疑問をぶつけると、なぜか「脱会した人は不幸になる」という話を実例をまじえながら話され、
「脱会だけはしちゃいけないよ」としめくくられました。
別に脱会なんて考えた事も無く、ただ五座三座の事を聞いただけなのに。

おそらく「彼は厳しい部員だ」とか陰で言われてるんだろうな〜と思うと腹がたちます
学会は素直に活動する人以外はいらんのか

簡単に言えば組織拡大のためには難しい、めんどい勤行を簡単にした方が
新しく入会する人には良いからで、広く浅く、薄くなっても良いから会員を
増やすのが目的。選挙も近いし、広がりやすい。学会の動きは選挙とリンクして考えると
よく判る。池田教だから難し長くかかる勤行をするより簡単にして池田大作
の話を会合、新聞、座談会で徹底させる事が信仰の実質だからそれでいいのではないかな。

日蓮正宗とは別物になったんだから池田教の正しいとするやり方でやれば
それはそれで良いと思う。

ただ、宗教団体が日々の祈りの時間を簡素化するという方針を打ち出したことに
疑問を感じない会員はそれで良いのではないかな。普通では疑問に思っても
不思議じゃないけど、池田教だから池田大作がそれで良いと言えばそれで
十分で功徳も従来どおり出てくるんだろう。

なにせ、池田の発言が全ての学会だからそれで良いんだ。異議を唱える方がおかしい。
異議を唱える者は創価学会・池田教では不信の輩だから不幸が訪れるであろう！

誰か創価学会についておしえてください。09010579924

>>358
恐怖心を煽って人を縛れるとでも思ってんのかね？その先輩。

自分の自己満足のために人を利用する。
それが層化。

『残念だけど、学会を離れていい死に方をした人はいないよ』

「なぜ毎日五座三座をやるのですか」という質問に対する答えがコレ。
意味ワカラン。

ワカラン。

痛い、そしてワロタ、人見て言うんだろなきっと、罰があたるて。あたんねえよ

これこれガカーインは方便品と（あれも一部じゃねーか？）と自我偈しか読むんじゃありません！
他のことおぼえたらワシが解説ために他のとこよまなくちゃいけんじゃないか！ｂｙ　○作

>>358
くぴてぃに言ってやってください。

最近やる気が起きないのは
やはり会合に出ていないからでしょうか？
でも一番下っ端なので　会合に出てもつまらないのです
でも下手に役職をもらって　習い事に行く時間や
趣味の時間がなくなるのはいやだし
会合をさぼって絵画教室に行った人が
絵はうまくなっても　成仏はできないわよ　といわれたというレスがありましたが
私も習いごとやめて会合に行ったほうがいいのかなと思うこともあります
ちょうど全国的に会合をもっている曜日・時間帯なので
でも　みんながもりあがっている時
２ちゃんにかいているようなしらけたことを言ってしまうので
みんなのやる気をなくするような私は　むしろ会合に行かないほうがいいのでは
思ってしまうのです
　　次に続く

近所というか地域でも　なにかういていて
私は自分の住んでいるところになじんでないんじゃないかと思うことあります
組織内外とわず　人間関係でつまずいたことも
最近　ひきこもり気味かな・・・・
試験で僧が上　俗が下というのは邪義とありましたが
学会の役職が高いほど上　役職が低いほど下
というのもおかしいような
ピラミッド型の組織を維持するためには仕方のないことでしょうか？
引っ越ししたいけれど　引っ越しするのもめんどくさい
荷物が多すぎて

>>367-368
そんだけ層化に疑問があるんなら、やめた方が精神的にはよいよ。

そうか　やっぱやめたほうがよい　ようにみられるんだね
やめないで　あなたは創価に必要な人間なんです
とかちょっとだけ　いわれて見たい気もするけど
でも　私がやめたほうがよい人間だったら　創価でやめたほうがいい人間はごまんといるね
特に必要とかんじなかったら　会友が一番いいのではないかと思っている
他スレで活動家が減って　ひとりで3役も四役もひきうけているとあったけどそのとうりだね

>>356
私はアンチなので分かりません。

>>370 俺もあなたの気持ちわかります　今年入ったばかりなのですが、試しにやってみたら？
ってことでやり始めただけなのでそんなやる気が出ません。　でも暇なときはあるから
いろいろ勉強してもいいかなとは思うけど、でもやる気はでないし・・

勤行（内勤）より営業（票取り、新聞推進）のほうが大事（金になる）じゃよ。
この不景気には。

よ〜く考えてみよう　同じ様な人ばかり活動しているのである
創価は非活動家がた〜くさんいるということを【やめた人ふくむ）
知られたくないんじゃないかな
でも、よく考えれば　非活動家が活動家の何倍もいるということは察しがつく
誰か数字をあげていたけれど　正確な数字がわかったら　教えてほしいものだ
考えてみれば　創価は　多くのま・と・もな非活動家によって
（と少数の活動家と書いておいてあげよう）にささえられているのである
これは　負け犬の遠吠えだろうか？
非活動家が活動家よりま・と・も・にみえるのは　私だけだろうか？
多くの非活動家のみなさん　自信をもちましょう
あせって　創価をやめる必要はありません
非活動家のみなさん　あなたは創価にとどまるだけで　十分価値のある人間です
私ってアンチかアンチでないのか

ウチの男子部は57人いますが、活動家（誘わなくても自発的に活動する人）
は10人もいませんね。割合で言えば20％以下。
学生部だった頃はもっとひどくて、８０人以上いたのに活動家は１０人くらい。
実際、どこの地域でもこんな感じだと思います（八王子・立川は除く）

まぁ今会員が何人いるのかわかりませんが、１０００万人とすると
活動家は２００万人くらいでしょうね。

活動家をやめたい時はどうしたらいいでしょうか…?
今までそこそこに活動していたのですが､役職を受ける受けないでもめてます。
役職は上がることがあっても下がることはないので
一旦受けるとじりじりと大変なことになりそうで…
役職が上の人は､生活が学会活動を中心に回ってますよね。
それでいい人はいいのですが､（大きな組織だし､そういう人も必要か、とも思う）
私はそれは勘弁して欲しいです。（わがままかもしれませんが）
役職は一旦断ったのですが､なかなか断りきらせてくれないです（笑）

私はいろいろな役職をして着ました。
男子部時代はいわいる大幹部でしたよ。。しかし今は
大した役職はしていません。

>役職が上の人は､生活が学会活動を中心に回ってますよね
それはあたりまえでしょ！
信心即生活なんだから
どうして活動と生活を分けるの?
朝起きて夜夢心地でも学会員は学会員だよ。
組織と信心は離れても自分と信心は24時間一緒だよね。

>>377
ゾーン男くらいですか？
いつも疑問に思うのだが、この手の人たちって、仕事と
会館(活動)以外何やってんのかなぁ？と思う。
趣味とかはないのだろうか？

>>377
＞組織と信心は離れても自分と信心は24時間一緒だよね。

組織を離れた信心はないのです、離れると我見に陥ります。
壮年部になって役職につけなくても
組織から離れてはいけない、そして師を守り抜いてください。
子弟不二を肝に銘じて信心を貫いてくださいと、私は言いたい。

ふうん。組織のためなら大聖人も捨てるのか・・。それが学会や正宗の信心なのね。（藁）

>>379
御本尊さえあればいいじゃない。バカねっ！
おまけに子弟不二って書いてるし。バカバカねっ！

パチ・パチ・パチ
ついでに　どのような立場の人なのかも知りたい
３７９さん　これからも　２ちゃんのクズのために
よろしくお願いします
ところで　池田先生がお亡くなりになっても
この模範解答は生き続けるのでしょうか？
会合ではきけない　素朴な疑問　　みんな
会合ではきけない疑問を　２ちゃんにぶつけているのです
３７９さん　よろしくお願いしますね

>>379
組織に執着しては仏法にあらず
師は己の手伝いに過ぎず

381 ：Forbidden Love ◆8bzX8kt9sE
の人は甲府の人?

>>379
てことは、釈迦も我見に陥った未熟者なわけですな。
イエスもそうだし、ムハンマドもそうだと。
いやいや、勉強になります。

私は前会長を命をかけて守り抜いた。
弟子のつとめは、師を守ることだ。どんなことをしてもよいから守り抜くことだ。
師が地獄へ堕ちるなら、弟子もついていかなければならない。
それから私に騙されていると思うなら、最後まで騙されつづけてもらいたい。
財務はご供養の精神で、できるだけたくさんしてもらいたい。

それから、全国に会館があるけれども、廊下の片隅とか倉庫の片隅に古びた
金庫がある、これは絶対に捨ててはいけない、絶対にだ。
私は昔各地の会館に行ったとき、「どうしてそんなところまで見て回るのか」と
職員に不思議に思われたときが有る、それは私が置いた金庫があるか確認のために
見て回るのである。ところがどうしたことか一つだけ竹やぶに捨てられて
しまった。一億七千誤百万円入りのだ、あの失敗は繰り返したくない。

君達は何かをなす為に生まれた、ならば層化がっかいに入って信心をしよう。
そして民衆の代表者である師を守り抜こう。

地獄へ行った事ないから、お前らばかはその程度の事しか
書けないんだね。
だも大丈夫だよ･･･必ずお前ら　３８９:先生　は地獄へ行けるからさ！

>>387
オレは地獄に行ったことあるよ。

血の池地獄とか、海地獄とか行ったよ。

>>379
＞組織を離れた信心はないのです

組織離れて一人でやっても功徳ありますけど何か？

>>1
戸田先生が聞いたら、憤慨するだろうな。
そのうち、ゴザサンザーなんて１分切るよ。
池田先生の死後、題目は思わぬ方向に偏るだろうな。

御書を適格に解釈できる人間もいなくなり
どんどんどんどん簡略化される。
海外メンバーは座禅、正座ナシ？
誰が勝手にそんなこと決めたんだよ！！

　　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　 _-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　／　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　 ◎　|　　　|　 ◎　 |─´ /　＼
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|__/
　.|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ＜　正直、博正は勤行すらやりたがらない
　|　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　.＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/
　　 ＼　 　|　￣￣　　 　／／　　 ／
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／
　　　　　＼＿ ー─　　＿＿ ／
殿上人となった私でも人の親。私も息子のわがままには手を焼いている。
勤行より海外のエスコートサービスにはまっている博正。正直、大丈夫だろうか？
わしの資産も全て渡してやりたいが、相続税があるしな。。与党を使って相続税は軽減化したが。
後は海外SGIに資産流動させてくか。博正がダメでも、香峰子は財布をしっかり握ってくれるだろう。
あ、教義？めんどくさいから、なんでもいいよ。

>>388
激しくﾜﾗﾀ。
どうだった？　もうそろそろ温泉の季節だよねー。
雑談なのでsage

　　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　 _-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　／　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
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　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|__/
　.|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ＜　正直、お守りご本尊は中国の工場で作っている
　|　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　.＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/
　　 ＼　 　|　￣￣　　 　／／　　 ／
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／
　　　　　＼＿ ー─　　＿＿ ／
今や時代はグローバルスタンダード。デザインは本社だが、生産はエイジアですよ。エイジア。
折伏がいい加減ずっと減ってたから、見かけだけでも増やさんとまずいし、お守りご本尊の案は我ながら見事だったな。
昔は幹部だけにあげてたが、今じゃあ路上で1個5000円で売るしな。
そろそろ伊勢神宮や浅草寺とかの屋台でも売り始めるかな。
そろそろわしの名前も本尊に書きたいなあ。。

　　　　　　　　　　 　f,;ー､;;;;ー､ヽ
　　　　　　　　　　　i 〉　　　　　〈i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|| ,=;;､　r;;=､|| 　　／
　　　　　　　　　　　!!´　/ハヽ ｀,!!　　| 　
　　　　　　　　 　 　 '!　/,二ヽ　ｊ' 　 ＜　池田先生、そろそろ5座3座の説明お願いします
　　　　　　　 　 　 　 |ゝ､￣｀,ノ|　　 　| 　
　　　　　 　 　 ＿＿人__ ￣___人＿＿＼
　　　　　　r;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;:（##）::::::::::::::::::::ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ﾆ､　 ｀ｒｭ::::::::::::::::::::）
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ｰ〈ノノ::ヽ:::::::::::::::ｌ
　 　/::::::::::::::ｲ::::::::::◎::::::::;;::::::::::ヽ::::::::::::ﾄ::::::::/
　　/:::::::::::::ﾉ |:::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::＼::::::::::::::::/
　 〈:::::::::::::{　 |::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::;;;;;;;:::::＼::::::::::ﾉ
　　 ヽ::::::::ヽ　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ￣
　　　 ヽ:::::::::ヽ|::::::::::::::;;::::::;;:::::::::::::::::::::|
　　　 　 ヽ:::::::ｒ|::::::::::::::::::::::;;:::::::::::::::::::|
　　　　　　ヽ「. ﾖ::::::::::::::r-ｰ-､:::::::::::::::|
　　　　　　　ゝ､ﾖニllﾆ（ (☆) ）ニllニ |
　　　　　　　　 |　　　　 ｀ニ´　　 　 　| 　都合が悪いと学会人はスレに寄り付かなくなる法則発動中

>>392
足湯につかってきたです。
間歇泉初めて見ました・・・
サッカー見に大分行って駆け足の旅行だったので
温泉に入れなかったのが残念・・・
やっぱ行くなら今ごろがいいですな・・・

>>394
丁寧に乳輪まで描いてますな（w

>>349
いや、議員にはなってないと思うけど・・・
全国クラスの幹部で、青年部長になりたての頃の
太田明宏サンをエラク嫌ってたそうな・・・
もうかなり歳いってると思う。
60代後半以上ではないかと・・・

先日、婦人部の人にこの疑問をぶつけました。
「頭で考えたってわかんないよ。仏の知恵は深甚無量。
私達にはわかるはずもないの。人間が仏の知恵を解釈してるんだから
解釈する人によって違ってくるのは当然でしょ。
みんな頭で考えるんじゃなく、身で体験してわかっていくのよ。
だからアナタもまずやること。四の五の考えずにとにかくやればわかるから」

・・・とりあえずやれ、っていわれても・・・
「納得できない、プラスになるかどうかわからない（マイナスになるかもしれない」
事をとりあえずやるっていうのはムリでち

なんつーか、「五座三座が重要なのじゃなくて、要は信じる気持ちが大事」
って言ったのに
「四の五の言わずにとりあえずやればわかる」って
信じてないのに、とりあえずやれば功徳がでるの・・・？
矛盾してません？

400

>>393
青年会館には池田先生の名前が書いてある
ご本尊様がありますよ。

>401
願主として書かれているものなら全国に沢山ある。
学会が寄進した寺にあるご本尊にも…

もうメチャクチャだなあ。学会にとって、一番正しいのは池田名誉会長の教えなんだね。
日蓮根本じゃなくなったこの宗教は、単なる池田教。

勤行をする際、唱題を行うとともに、方便品・寿量品を読むことは、日蓮大聖人が定められた修行
です。唱題行が根本の「正行」、方便品・寿量品の読誦が唱題行の功徳を助けあらわすための
「助行」となります。
　大聖人の御在世当時には、「五座三座」という勤行の形式はなく、御書にも、日興上人が書か
れた文献にもありません。現在の五座三座の形式になったのは、後の時代のことと考えられます。
　文献的に五座三座の形式が記されているものには、江戸時代の享保（きょうほう）４年（1719年）
に日寛上人が加賀（今の石川県）の信徒にあてたお手紙の写しがあります。
　ですから、そのころまでに五座三座の形式が整えられていったように考えられます。
　もともと、初座、二座など「座」という名称は、僧侶が寺の本堂、御影堂（みえいどう）などを回り
座を替えて勤行していたことに由来します。後世には、それまで座を５カ所に分けて行われていた
勤行を一括して１カ所で行うようになり、現在の五座三座の形式が生まれてきたものなのです。
　創価学会では、戸田第２代会長の時代に、自分たちの修行として五座三座の勤行を行って
いくことを決めました。勤行は修行である以上、一定の形式を設けて挑戦していくのは大切なことです。
　しかし、五座三座ではなく、たとえ方便品・自我偈（じがげ）の勤行や、唱題だけしかできないこ
とがあっても、真剣に心から祈っていけば、勤行の功徳に変わりはありません。それで罰（ばち）が
出るなどと、心配する必要も、絶対に、ありません。
　大切なのは、勤行をしよう、唱題しようという「信心の心」であり、その実践の「持続」です。

http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/Tokusyuu/Sinkaiin/gongyou/goza-sanza.html

あほかおまんら
学会にいるだけで罰は当たるんだよ　かす

だからって日蓮正宗に帰ったところでマトモになるとは思えんがの。

手抜き講じ。

>405
お前もマトモと思えん

ここ見てると学会員がいっぱいいるね！
何故他のスレは少ないのですか？

勤行は陀羅尼品だけでいい。（「陀羅尼」って一発変換なんだな）

勤行は3Z(ザイム、ザイマー、ザイメスト)だけでいい(2012年 改定）

>>408
この問題に多くの学会員が興味があるからでしょう。

だってそうでしょう。？

現在の日蓮正宗ってミニ創価学会の妙観の影響がすごく大きい。
内部を見ると新興宗教、顔負けの体験発表とか功徳論とか罰論とか。

あれひでえよ。伝統仏教、とはいえないよ〜〜。

学会員を正宗に戻したら、前よりもっと悲惨になるんじゃないか？

世界宗教目指すなら。
別に勤行いらないじゃん。題目一遍でも成仏するんだからさ。

学会員です。
前から疑問に思っていた事なんですが、
学会活動の根本「自行」「化他」ってありますよね。
（「自行」＝勤行、唱題
「化他」＝折伏、対話、聖教新聞を読ませる、など）
「自行」と「化他」があって始めて本来の功徳が出ると。

なんていうか、「南無妙法蓮華経」と唱える事で成仏できるというのは
百歩ゆずって理解できるとしましょう。だから「自行」は必要だと。

でも、「聖教新聞を啓蒙すると功徳が」「学会に寄付をすると功徳が」
っていうのがよくわかりません。
南無妙法蓮華経に力があるなら、「自行」だけでも全然いいはず。

「化他」が必須っていうのは、ただ単に組織の拡大のためとしか思えません。
なんという、組織に都合のいい教義なんだろうと憤慨しております。

>>414
「御書」にかいてあるからとしか言いようがない罠。
書いてなければ抗議できるんだが（ｗ

>>414
法華経の内容に「末法にこの法を広めます」という誓い
の意味が込められてなかったか？
「南無妙法蓮華経」は、法華経に帰命（基く、根本とする）という
意味だから、実は「自行」で声に出してることは、「化他」をします
と宣言していると同然。だから自行する人は、化他しないと、
誓約違反となり罰をくらうのだ。

>>416
あぁなるほど。納得。
しかしひたすら唱題だけでも功徳が出る人っているけど
これはどうしてなんだろう

>>416
>誓約違反となり罰

では創価学会は罰だらけ。「文底」などという“翻訳”しまくりで、
いつのまにやら“法華経は脱益の説法だから末法では功徳はない”と罵っている。

>>417
>ひたすら唱題だけでも功徳が出る人

それならキリスト教など、他の宗教でも救われているがいっぱいいる。創価学会員が、
もっと視野を広げてファシスト（創価学会）の呪縛から一日も早く解放せれんことを期す。

>>416
>書いてなければ

御書に書いていない事を「文底秘沈」といって盛んに教義としてきたのが上條大石寺のやりかた。
なんで417は「あぁなるほど。納得。」ってできるんだ？

>>420
>ってできるんだ？

座談会などでの創価学会員の“納得”ってこんなもん（>>417）だよね。
外から見ていると明らかなマインドコントロールだＹＯ！

>>2
>二座には「方便品」と「自我偈」の間に
>「長行」というものも挟むため、
>ちょっと長いです。

ここらへん辺りが創価学会員の変な所。
「長行」を挟むっておかしいよねぇ。
散文と、詩形の「偈」で成り立ってるのが寿量品。
法華経は殆どの品が散文と偈での形。
方便品も「如是本末究境等」のあとに、
「爾時世尊。欲重宣此義。而説偈言。」と偈がはじまるのが本来の形。

まぁ、儀礼的に読誦するのがいけないとは思わないが、
「呪文」にしちゃってるのはどんなもんかな？
創価学会の人は、
もうちょっと自分で考えて納得するクセをつけていってほしい。

だそうだ。

法華経の方便品の序盤と如来寿量品を読誦する意味、
「法華経に帰依します」という言葉である題目を唱える意味など、
一から考え直さないと、「どっちが功徳があるのか」なんて話になってくる罠。

>>422
最近は長行なんてやっておりませんが、何か？

>>426
>長行なんてやっておりません

そのうち仏壇もなくなるだろう。
読経も唱題もしなくていいなんていいだしたりして。
池田大作の写真でも欄間に飾ってればよしなんて事になるんじゃないか？
・・・でも、「宗教だ」なんていいはって税金は払わないんだろうな・・・。

学会自体に疑問を持ち、学会活動からは手を引いて
自宅で勤行だけは上げてたんですが
３年ほど前、学会の知り合いから久しぶりに連絡があって（疎遠にしていた）
なにやら、私のもらったご本尊はもうダメだから
題目あげてもホウボウになるから
あたらしいのを学会から貰えというんです
学会からは離れてたけど色々とイザコザがあったようなことは
なんとなく知っていたので、どうもその関連の話しのようだったのですが
ちゃんとした説明が聞きたくて色々質問しても
21世紀で末法がどうの、日顕がどうのと的を得ないので
「もう放っておいて下さい、あなたと係わりたくないんです」
といって電話を切ってしまいました。

いまさらながらですけど、これってどういう話しだったのでしょう？

あと自宅には、家の母親がムリヤリ入会させられたときに
貰ったご本尊と、その自分が貰ったご本尊が両方ありまして
いちおう両方に唱題だけしてるのですが
これって問題ありますか？

たぶん古い本尊の方がありがたいよ　
あたらしいのはもっとだめさ

>>428

日顕氏に破門された学会は、日顕氏の書写した本尊を拝んでも
功徳はないとして、本尊を交換させたのです。
信心の血脈のない、ニセ法主の書写した本尊を拝んでも功徳は
ないし、謗法だということです。「学会の理論」ではね。
それをどう受け止めるかは、人それぞれの本尊観だと思います。

まぁ、インドの霊鷲山の方角へ向いて遥拝するのが一番です。
この場所が「法華経が説かれた場所」という事で、
日蓮系諸教団の間では異議はないようです。
地図と方位磁針で、自分の部屋からどっちの方角が霊鷲山かを調べましょう。
（参考）*ttp://plaza14.mbn.or.jp/~mrhiro/india/rajgir2.htm
文字曼荼羅などは、仏教とは無縁の偶像に過ぎません。

法本尊であれば板や紙にたよらずともよい！
法本尊にもどれ！
板や紙に頼るなぞそれこそ謗法じゃ！

>429-430
レスありがとうございます。
自分次第ということですか
そうですか、学会の言い分によれば
このご本尊を頂いてからこれまであげてきた題目も信心も
無駄というか、否定した訳ですよね
却って罪を重ねてしまった訳ですよね
それを学会が推奨していた訳ですよね
確か当時その知り合いにも問い詰めたけど
ちゃんとした答えは貰えなかったですね
その説明も無しに
今度はこっちが正しいから交換しろと…
学会の内部にいるとうまく言い包められてしまいそうだけと
端からみると非常にご都合主義に感じます
>428さんはご本尊は取り替えられてないのですか？

お家に複数のご本尊がある方っていらっしゃるんでしょうかね
そういう場合にはそれぞれに勤行上げてるんでしょうか？
例えば、私のような場合でいずれかを題目あげないとしたら
このまま持っているよりお返ししたほうがいいのでしょうかね
これも自分次第でしょうか…
すみません　長々と

>>433
>お家に複数のご本尊がある

「折伏教典」に、他の門流を「本尊雑乱」と書いてたのを思い出した。
同じ形（同じ字）でも“アレとコレは違う”なんて言って、迷った挙句、
結局、複数の本尊の存在・・・こういうのも雑乱の要因ではないだろうか？

>434
私はどうしたらいいのでしょう？
本当にわかりません。

日寛の本尊の書体はほぼ「御家流」だよね。
中央の「ひげ題目」は違うけど。（日扇は題目も御家流でかいてたっけかな）
当時（江戸時代）の標準的な書体。
寺子屋の「ヨミ・カキ・ソロバン」の「読み書き」は、
「御家流」の読み書きなんだよね。
でも、現代人には過去の書体で読みづらいし、殆んどの人は書けない。
御書を積極的に現代語訳してたりしてるようだけど、
「ご本尊」はなぜか“先祖がえり”だ。
日寛も当時の江戸市民が普通に読める書体として「お家流」を採用したんだと思うんだが、
現代に「御家流」の
創価学会は「去年の暦」をありがたがってるのかな？
いっそのこと、明朝体の本尊にすればいいのにね。
ってか、やはり文字の書かれた紙や板を意味もわからず礼拝しても有害無益だと思われ。

>>435
>私はどうしたらいいのでしょう？

今の創価学会の本尊は版木を刷った本尊ですよね。
なんなら別に写真の本尊でもいいんじゃないかななんて思うんです。
いっそのこと日蓮直筆の本尊の写真をプリントアウトし、
勤行・唱題すれば最強と思われます。
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=Gohonzon+site:www.lbis.jp&hc=0&hs=0
↑この中から適当にみつくろってカラープリントしましょう。
うまい具合に掛け軸の額縁みたいな感じになってるようです。

血脈はどこへ？

http://campross.crosswinds.net/GohonzonShu/

>>438
>血脈はどこへ？

「血脈」というのは本来、「血族の血のつながり」を仏教の師弟の関係にたとえた物。
「一子相伝」とはまた違う言葉。
ひげ題目の書体を見れば一目瞭然だが、
日蓮はとにかく題目が広まることを願っている。
日蓮を尊敬して題目を唱えればケ血脈を受けているんです。
常識で考えれば判ることだが、
別に「日蓮を悪しく敬っている」わけではない。

>>437

っつーか、そのままモニタを拝んじまうってのでどーよ？

この板にｶｷｺしている「実は何にも知らないアンチ」って
結構いるんだろうなー。有名コテハン意外はほとんど
何茶って便乗アンチだってどこかで読んだけど･･･｡

自分で手帳に書いとけばいいんじゃないのかな？
いつでもどこでも拝める。
冗談抜きで、宮沢賢治は手帳に本尊を書いていたのは有名。
「アメニモマケズ」の詩が書いてる手帳にあったりするよね。

題目と釈迦・多宝の二仏・上行無辺行浄行安立行の四菩薩だけでいいでしょう。
間違っても「若悩乱者頭七分」とか、
「有供養者福過十号」なんて書かないように。
本来の本尊にはない文言です。

>>443
有名な話ですね。アメニモマケズを書いた手帳の隣のページにご本尊を
書いている。

>>428

自分は、日蓮宗信者です。創価のことは、よく知りませんが、
普通に考えてご本尊はお寺の住職（日蓮宗では、お上人とよびますよね）
に、魂入れとゆうかそうゆうものをして頂きますよね。
そうゆうもの以外は、仮のご本尊とでも呼ぶべきではないでしょうか？

>>446
崇拝の対象とする物体には、
作成の過程でそれぐらいの敬意はあってもいいと思います。
仏壇・仏具のお店でカウンターのそばに吊り下げて売られてのを見ると、
開眼前の本尊とはいえ、不遜な感じを覚えます。

>446
お寺で儀式をした上で頂いたものです。
もともと家にあったものもそうだと思います。

最初から学会の会長なり名誉会長なりが自分で十界曼荼羅書いてりゃ（以下略

>>441
漏れはそうしてるが？
んで方便品と自我偈はＭＰ３のネットにあがってるものを流してるけど？
ないのは木魚と鈴と線香くらいかなぁ？

>>428

そのお寺のご住職（お上人様）は、行はとられてますか？
日蓮宗では、100日、本山で修行を終えた人を１行とられたお上人
といいます。だから、200日で２行です。
どうですか？

未来の仏壇。PCのディスプレイにCG本尊。

>>452
池田大作が死んだら、勤行も即行でIT化だろうな。
でも創価の人間の中で誰も、何がありで何がNGかを
分別つかないから（池田先生にまかせっきりだから）
相当、創価内でも揉めそうだな。絶対に分裂する。

んでもってクビからお守りご本尊てか？（爆藁

ぐちゃぐちゃ意見を言う前に、
一度、法華経の現代語訳、読んでみた方がいいよ。

東大の印度哲学科の先生の書いた本「法華経」が読みやすい。
10年くらい前の出版だ。

読むと如何に中味が空っぽかってのが良くわかるよ。
読経するのが馬鹿らしくなる。
歌でも歌ってた方がよっぽど健康には良いと思う。

結構、禅宗系僧侶の書いた”法華経解釈本”もおもしろいかも。（藁）

こんな本いかがでしょう？

法華経大全　

妙法蓮華経全二十八品現代語訳総解説
　　 著者名 ：大角　修　著　　
出版社名 ：学研
シリーズ名 ：Ｅｓｏｔｅｒｉｃａ　Ｓｅｌｅｃｔｉｏｎ
出版年月 ：2001年 03月　出版
サイズ ：３２０　Ａ５
発行形態 ：単行本
ＩＳＢＮコード ：4054013643
価格 ：\2400

これだとまだまだブックサービスとかでかえるよ？
漏れはこれと岩波の単行本と「法華三部経」の３冊（岩波の単行本の数で５冊だ）
を読むようにしてるが？

岩波文庫の全3巻のなら持ってる。
同じ岩波から出てる原始仏典読み終わったら読むつもり。

法華経は、
方便品を中心とする「迹門」の内容が中観派の思想に近くて、
寿量品を中心とする「本門」の内容が瑜伽唯識の思想に近く思えた。

「迹門」三乗の区別が無意味という感じが、般若っぽさを感じさせる。
「本門」の、釈迦が説法する光景を観想する実践の勧めは、
瑜伽行派っぽい。実際、「法華論」は世親の造だったりする。
時代的な背景もあって、日蓮とその門下は浄土教に敵対心を逞しくさせてきたけど、
法華経は、観想念仏の浄土教の手法と通じるものがありそうだ。

↑ちょっと言ってることわからん？バンピーには

>>455
>馬鹿らしくなる

法華経の「神話性」は確かにばかばかしさを現代人に憶えさせる物です。
寿量品などで強調されている「釈迦崇拝の観想」が、
四諦や十二支縁起といった、仏教の基本への回帰を促すものであれば、
法華経は大変重要な意義が認められると思います。
創価学会などの大石寺系の教学の問題点は、
「仏教の基本」を“小乗”と誹謗して切り捨てさせてしまう事にあると思う。
唱題行による“自然法爾”として、
「とりたてて四諦や十二因縁などを意識する必要はない」というならまだ分かるが、
「末法の現代には必要がない」というのは間違い。法華経は決して仏教の基本を軽んじてはいない。
化城喩品などを読めば仏教の重要な基本の法門として重んじられているのが分かる。

>>460
法華経の28品は14品を前半を「迹門」、
後半を14品を「本門」と大きく区別してる。
前半では小乗だとか大乗だとかの区別で論争などしていてもしょうがない、
みんな最終的には「ブッダ」になるって説いてる。
後半では、釈迦は大昔からブッダとして生きてきたし、
表面上は寿命が尽きて死んだように見せても、実はずっと生きている、
と説いている。渇仰して恋慕し、心に説法する釈迦を思い描きなさいと勧めている。

>>462
ごめん漏れ無量義経からよんでいるのだがちょっとカキコがわからんかった。
法華経は小乗、大乗を分けてしまった仏法をまた一乗に戻すものだと認識してる。


>>461
そのとおりだと思う。
学会の二世をメルのやり取りをした時あるのだが十二因縁、四諦八正を奴等は学んでいない。
漏れがもらったメルの中にはそんなレベルの低い教えを学ぶ時間はないとまで書いてあった。
奴等は日蓮本仏かもしれんが仏法の根本まで自分らの都合言いように切り捨ててる。

中観派っぽさ・瑜伽行派っぽさは、開経と結経にもありそうです。
無量義経の仏身観などは中観派・般若系の感じを受けますし、
観普賢菩薩行法経の観想法は唯識的な思想からの瑜伽行だと思われ。
観普賢経では、釈迦牟尼仏を毘盧遮那と呼ぶ宣言がみられますが、
唯識というより、華厳唯心の思想との交渉の跡が見て取れそうな気もします。

>>101
>決して
>「日蓮」とは言わない

インテリっぽさを演出するのかどうか知らないけど、
非創価学会員との“対話”の時に、
「日蓮」と呼び捨てにする人は結構いるよ。

このスレの結論
勤行は方便自我偈だけでよい

>>466
＞このスレの結論
＞勤行は方便自我偈だけでよい

この場に名誉会長がいないので、私副名誉会長の権限で決めます。
題目一唱でよろしい。

たとえ題目一唱でも苦毒はあります。


勤行は方便自我偈だけでも、五分はかかります。
忙しい学会員さんは、五分でももったいないでしょう。
世界の学会になるには、題目一唱で五秒ですましましょう。

結論
勤行をしたくないのなら、学会を辞めましょう。
そんな学会員はこちらからお断りします。

結論。
お前ら、2chでぐだぐだ言ってないで、
社会でもっと役に立て！
おやすみ。

>101
そうそう．
上人って書くと他派，大聖人て書くと富士派とかね．
どちらも書かないのは・・・？
でも先生は先生なんだろうなぁ（藁

>>469
非会員と話す時にわざわざ「池田先生」なんて呼ばないよ。

ちょっと学会の人にききたいんだけどほんとーに方便品と寿量品しかよまんの？
マジレスキボンヌ。
今度学会の椰子と話しするんだ、情報求む

>>471
少なくとも勤行では読んでない。

>>472
あれを「読む」といえるかな。文を読むっていう場合、意味を分かるためにするよね。
もしくは聞いてる人に分からせるようにとか・・・。
創価学会のほとんどの人は、意味とか知ろうとなんかしまいから、
「読む」とはまた違うんじゃないかと思われ。」

なんか学会の椰子からダイチャクの解釈本みたいなのはおっつけられたときあるけど
それ以外はよまんの？
それで法華経が法だとか言えるのかな？
謗法だな。ケテーイ

そーいえば、座談会でも御書の勉強会みたいなことは
やるけど、法華経そのものの勉強会みたいなことは
やってないなあ。ひょっとして自分が参加していないときに
はやってるのかな？。まあ、学会は御書＞法華経だからなあ（藁。

>>428
> ３年ほど前、学会の知り合いから久しぶりに連絡があって（疎遠にしていた）
> なにやら、私のもらったご本尊はもうダメだから題目あげてもホウボウになる

この歴史的経緯については他の人からレスがあった通りです。
追加でコメントです。

学会で配布されている御本尊は、創価学会の新教義によって正当化されていますが、
従来の日蓮正宗の教義にしたがえば間違いなく謗法とされてきたものです。
つまり、御本尊を取り替えるということは、
日蓮正宗の信仰を捨てて、心から創価学会の新教義に従うということを確認する
踏み絵のようなものになっています。

ちなみに、学会の公式見解では、今までの日蓮正宗の御本尊に
題目を唱えても謗法ではないということになっているようです。
末端の組織でそれが曲解されて、
上記のような「私のもらったご本尊はもうダメだから
題目あげてもホウボウになる」という言葉になると思われます。
つまり、どちらの立場につくか迷っているようであれば、
取り替えることには百害あって一利なしなのです。

> あと自宅には、家の母親がムリヤリ入会させられたときに
> 貰ったご本尊と、その自分が貰ったご本尊が両方ありまして
> いちおう両方に唱題だけしてるのですが、これって問題ありますか？

こうしたものが創価学会でどう取り扱われているのかは知りません。
ただ、日蓮正宗では、「いけない」とされてきた事実があります。
一つの家に二つの御本尊があってはならず、
基本的にはどちらかを御返納しなければなりません。
短期間の場合は寺院に一時預かりをしてもらったり、お巻きして保管するし、
ごく一時的な場合（葬儀の場合など）は
片方をお閉めして扉を開けないようにします。

ふむふむ、なるほど。
ではいま流通している曼荼羅は（日蓮宗でも正宗のでも他の法華系統の）拝んでいいもの
なのかな？
漏れは御本尊は真蹟以外は拝んじゃいけないと持論しているのだが？
ハキリ氏あたりが答えてくれんかなぁ？
降臨キボンヌ

>>476　428
現在の学会においては、たとえば兄弟などが別々の場所で
ご本尊を頂き、その後一緒に住む場合などは、原則として、
片方を返却することになるのですが、仕事などの事情で
生活時間帯が異なる場合などは、無理に返却せず各々の
部屋で御安置することが多いようです。
ただし、最低条件として御安置してそれぞれのご本尊への
祈りは欠かせないということに成ります。

>>477
俺も気になってた。今までは血脈がなければ御真筆でもダメ、という
不条理な教義だったが、大石寺の血脈を盾にできなくなった以上、
（日蓮宗などが所持していても）御真筆ならOK、とかになるんだろうか？

>>479
今のところ、日蓮正宗と同じく、
基本的には大石寺所蔵の戒壇の大御本尊をもととした
御本尊が正しいとされています。
本尊についての現在の教義は一貫性がないため、
将来的には再び教義を変更して
真筆など他の御本尊に移行したい意向であるが、
「日顕上人が戒壇の大御本尊偽作説を述べた」とでっち上げをしてしまい、
そのことで教義的に身動きをとれなくなっていると言われています。
偽作説についての報道が学会員から忘れられたころ、
本尊のついての教義の再変更に着手するのではないでしょうか。

ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン

曼荼羅は観想のための回路図みたいなもんだったよね、本来の意味は。
拝むだけが問題になってるみたいだけど、つまるところ、
何がどう書かれているかなんだと思うんだけどなぁ。
真筆でも異なった種類があるし、
有名な日寛の版木は、楠の曼荼羅に比べて登場人物の数が少ない。
日寛の版木の場合、在家信者用という意識から作られたとすれば、
「観想する仏菩薩諸天等はこれぐらいでいい」なんて考えもあったかも知れない。

>>477

全く同意。

僕も真筆を重きに置く、ことに賛成。ただ、末寺住職の書写権をどうするか、だ。
日蓮宗では末寺住職が書写し信徒に下付する。

>>482
釈尊仏教の曼陀羅と、
大聖人の曼陀羅の意義を混同した素人の発言ﾊｹｰﾝ

>>483
日達・日顕両管長の書写は普及している日寛版木に比べて、
菩薩諸天等が多くなっている。声聞の舎利弗などの名も見える。
楠の板曼荼羅に忠実に書写したんだろう。
だが創価学会員も妙観講員も何が書いてるかなんて見ながら拝んでる人はほとんどいないだろうな。
顕正会は遥拝してんだっけ？曼荼羅の意味ないじゃん。

>>484
>意義を混同

>>482には「本来の意味」とはっきりと書いてるよね。
創価学会とか妙観とか、
大石寺系教団やってると484のように文が読めなくなっちゃうんだよな。
「文底」とかなんとかいって日本語が麻痺しちゃってるから。

>>486
> >>482には「本来の意味」とはっきりと書いてるよね。

482では、その「本来の意味」＝釈尊仏法での曼陀羅の意味をもとに、
大聖人の曼陀羅を議論しているから、
「意義を混同」しているって言ってる。

> 484のように文が読めなくなっちゃうんだよな

自分の書いたことを良く読み返してね。

混同じゃないじゃん。
だいたい、「大聖人の曼陀羅の意義」なんてかってに482(487)は全然判ってないんだよ。
曼荼羅（まぁ「漫陀羅」でもいいが）という言葉自体が梵語なんだぞ。
日本で日蓮が創作したんじゃないんだって。
歴史上の事実を本末転倒させてよく平気でいられるな。
竹内文書の信奉者級のﾄﾞｷｭｿだな（藁

> 曼荼羅（まぁ「漫陀羅」でもいいが）という言葉自体が梵語なんだぞ。

じゃあ、外来語に由来する言葉は全て原語の意味と現在の意味を区別することに
意味がないということですか？
ﾊﾞｶも休み休みいうことをおすすめいたします。

マンダラの仏・菩薩・諸天善神・仏典の登場人物・祖師など、
日蓮が創作した人物名などは一人もいない。
「釈尊仏法」と違うと言うが、五重相対の第一、
「内外相対」は、その釈尊の教え（仏法）との相対だ。
“違う”というなら“外道”だぞ。
富士門流では第五の相対をいつの時代からか、
「種脱」ということにしてしまったが、その内容は結局「神話」だろ？
哲学的な高尚さを、思索的な実践を伴う大乗仏教を、
「久遠元初」の“神話”を信じるかどうかが“大問題”の非仏教に変えてしまったのが大石寺の歴史だ。
それで創価学会の現状は北朝鮮ばりの個人崇拝、イスラム原理主義ばりの熱情の信仰、
公明党を与党にさせてムネオ擁護・有事法制・住基ネット・・・
“ゴリッパ”な「大聖人の仏法」ですなｐ

創価学会員なんて「やってて楽しい」で選挙運動に燃えてくれちゃって、
他人に迷惑な法律とか作っていかれちゃう。
自分が信じてるものの正邪なんて考えなくなるんだよ。
創価学会が与える「好悪」で物事を考えるだけの生命になっていく。
国家を巻き込もうというのが困るんだよなぁ。

有名人のビデオがあるから
みにおいで
といわれてついていったら
創価の
勧誘ビデオだった

久本のビデオだった

それがどうしたの
というないよう
だった

>>492

漏れも近々そのビデオみせられる予定。

ここのスレで皆さんにお聞きしたこと（曼荼羅の件とか）をぶつけて見るつもりなのよ。

あとはネタとして四箇格言の見直しの件とかさ。

あとは久遠元初とか、あと法華経の方便品と寿量品（自我偈）しか尊重しない件とか

会館で選挙運動してる裁判の件とか、あとえーとえーと。

もし皆さんにこんなの突っ込んでみるとおもしろいぞってのがあれば是非、おしえて？

あ！茶化しに大石寺の奉安堂の件突っ込むんだ。多分顔色変わるんだろうなぁ。

想像しただけでおもしろいなぁ

>>493
論破するのは簡単だし、いくらでも出来るんだが、
創価学会員は「自分が論破されても『論破された』と感じない」訓練してるみたい。

>>494
激しく同感。
彼らの精神構造は、どうなっているのでしょうか？不思議です。

訓練はあるみたいだね。はっきりとはきけなかったけど。
会話してるときに自分らの教えを批判されたときにそれに対する抵抗力つけてるみたい。
それ指摘したらあわてて場数といいなおしたけど。

フーン、そうなんですか。
ますます、おかしな連中だと思いますね。

だってあの○イサクをありがたがってるやつらだもの（藁

>>498
なるほど、ごもっとも。

　　　　　　　　　（＼＿／）
　　　　　　　　　（　´∀｀）　＜ｺｺﾊ大耳ﾓﾅｰがｹﾞﾄｰ!!
　　　　　　　　 ⊂　　　 つ
　　　　ﾋﾟｮｰﾝ　　ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　（_ノ､_ノ
　　　　　　　彡

　　　　　　　　　　　　　　　　埋まってｼﾓｳﾀﾓﾅー＞　　（＼＿／）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ξ∩ (　´∀｀ )∩ξｽﾞﾎﾟ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>490
>「久遠元初」の“神話”を信じるかどうかが“大問題”の非仏教

信じている神話の違いが問題な宗教って対話という手法に限界があるんだよね。
その宗教間で紛争が起これば泥沼の戦争になっていく。
神話なんか論理で正邪を決着させる事なんか出来ないじゃん？
仏教は「神話」は関係ないんだよ。だから創価学会は仏教じゃない。
「平和」なんて口に出来る教えなんかじゃないんだ、創価学会は。
「内外相対」の段階で外道という結論。
それも日本を戦争に巻き込ませようとする有害なカルト。

久遠実成と久遠元成のちがいおせーてくれ

久遠実成は、寿量品に書いてる事をちょ〜カンタンにいえば、
「お釈迦さまはシャカ族の王子ゴータマ・シッダルタとして生まれる前から
すでに仏陀として説法し続けてきた。」って意味。
「涅槃に入って逝去したように見えても、
恋焦がれて渇仰する人には説法してるお釈迦さまにまみえる事が出来る」
ってことも説かれている。

「久遠元初」は「そういった釈迦を教えて成仏させたもっと根本の仏がいるはずだ」ということを言い出し、
「それが日蓮だ」という主張。日蓮も日興もそんなことは書いてないが、
大石寺系（創価学会とか冨士大石寺顕正会も）は曲解してそういってる。
書かれてない事も「文底（もんてい）」にあるなんて言って・・・

>>503
久遠実成が、
仏教を釈迦の説法の基本に立ち返らせるのに有効な、
一種のイメージトレーニングであるなら異議はありません。
「久遠元初」は「鶏が先か卵が先か」の決着を無理矢理つけさせて、
「日蓮が諸仏の根本の師・御本仏」などと言い出すのは仏教を神話に堕落させる物です。
現実を見れば、神話を熱情を持って信奉する人々姿は非常に好戦的。
実際、国会では今までに無い有事法制成立の力として公明党が存在しています。

>>503　

ありがとう、よく解ったよ
たしかに上人は生まれ変わりは自覚してたけどそこまで飛躍するのかね？
法華経に若造が年寄りを指差して私の子であるとかいう話しあるけど？

>>505
>若造が年寄りを

弥勒菩薩が、湧き出てきた上行菩薩などの「地涌の菩薩」を見て、
「とても立派な方々ですね。お師匠さまより年上のようだ」といった話ですね。
それで弥勒が疑問をおこして寿量品の説法になるようです。
「年下に見えた」なら弥勒も「自分の知らないどっかで教化した衆なんだろ」と、
さして疑問にも思わなかったでしょうし、お釈迦さまも久遠実成を説くまでのこともなかった。
弥勒が例えた「私の子である」を言ってるのはお釈迦さまの方なのですから、
はっきりとお釈迦さまは「地涌の菩薩」に対して「自分の弟子」と言ってるんです。
弥勒はそれを聞いてこう例えたということ。
お釈迦さまが地涌の菩薩を指して「わが師」なんて言ってないのです。
仏教の背景が輪廻転生を常識とする人たちの間で信じられていたので、
こういった話が書かれたのでしょうね。
久遠元初を言う人は、
「お釈迦さまより立派と書かれてるじゃないか」と前後の文を全く無視し、
上行の本地（正体）を「釈迦の師・本仏」と飛躍させます。
日蓮は自らを「上行菩薩の眷属」と書いてますし、
弟子達は日蓮を上行菩薩の再誕（生まれ変わり）と書いてます。
富士門流の成立の新しい偽書でも、「日蓮は御本仏」とまで言い切っている物はないようです。
「日蓮が上行菩薩・日興が無辺行菩薩」みたいなことがかいてあるのは残っているようですが・・・

「文底」はなんでもありだからなぁ・・・

「神話」性が強くても侮れない。
というか今世界を震撼させているテロ事件のイスラム原理主義過激派なんて、
アッラーの神話への信仰だけで不自惜身命の自爆テロくりかえしてたりしてるもんね。
神話を信奉するファシストをいつまでも与党になんかさせてちゃいけないな。
選挙の時は必ず投票しよう。別に共産党に入れろとはいわん。
公明党が与党でなくなるんだったら、自民党が単独政権とってもいいと思ってる。

>>1
>世界宗教になるにはこの方がいい

じゃ掛け軸とか板とかを「ご本尊」なんていって崇めるのもやめなさい。

いつぞや、京都の本圀寺で御真筆の曼陀羅が盗まれるたことがありましたが、
あれは学会の新しいご本尊にするために盗まれたという噂がありましたが真相
はどうなんでしょうか？

>>510
本圀寺にはお宝が多いんだから少しぐらいいいじゃんか。

【そうなの？】射精はソープだけでいい【手こき？】

age

財務さえ手に入れば手抜きでもいいんだよ！
世の中金なんだよ！！！
キンマンコだ！

保守age

南無妙法蓮華経〜1

age age

漢文の経文を意味も分からず読経するのにどれほどの意味があるのでしょう。
これは層化に限らずほとんど全ての日本仏教について言えると思います。

それじゃどうしたらいいかと思い、不肖私め色々試しております。
経文の読下し文を、その時、世尊、三昧より安祥として立ちにき〜
とかやってみると何かしっくり来ません。
漢文の勉強にはなりますが
これではちょっと荘厳さに欠けるというものです。
日本語訳されたものを使ってみると、
そのとき、ブッタは、瞑想をやめて〜ゆっくりと立ちあがったぁ〜
古舘のプロレス中継みたいでヤダ。

読経に耐える名訳が望まれる所です。
それとも今のままのほうがいいのでしょうか。

＞1
秋谷会長は
「SGI会員に限り、5座3座は省略してもいいのでは」と提言したまで。
国内会員に向かって言ったんじゃない。
その男子部長（部長ならまだいいが、圏男とか県男ならやだな・・）
は、自分が朝、楽をしたいがために実践してるんじゃなかろうか？

>>519
うちは忙しい人は方便自我偈でいいって言ってたよ

御書には勤行の大切さについては触れてないらしい？
題目が大切らしい？

>>518
意味を理解しながら読むのでは、読み下しが限界だろうね。
神道の儀式で天皇が大和言葉で何か読み上げてるような感じで。

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=168&KEY=1037334750&LAST=100

他のとこにも書いたけど激しい意討論してるページ見付けたで

みなさん　勤行・しょうだいの時、なにを考えているのですか？

方便自我偈で功徳でるんだからいいんじゃ！

>>512
らしい、じゃ無くて「題目が大切」なの。唱題根本だからね。
ただし、勤行も大事。
唱題がご飯（主食）で、勤行はおかず。

白米だけ黙々と食べるのって、味気ないっしょ？（おにぎりを除く）

えっ！学会ってまだ勤行やってんの？
俺のオヤジは副会長だけどこの10年以上お経はやってないよ。
平和運動にお経は必要ない様なことを、誰かに指導してたけど。
「日本山妙法寺じゃないんだから」て。

勤行は時間の無駄。

うちの兄も公明党の議員やっているけど、
学会の幹部をやめてからは、「勤行はいい、坊さんじゃないんだから」
という池田先生の指導を実践してるよ。
勤行するのは先生くらいになると、人の前でしかしなくてもいいそうだよ。

ワシのオヤジは某組長（ﾀﾃセンのコトぢゃないヨ）
池田ｾﾝｾの息子は居ないノ？
マア兄貴やオヤジのコトはどうでもヨロシ。

「勤行はいい、坊さんじゃないんだから」
ソースがなく､オフィシャルじゃない発言をのせるなよ｡

（＾＾）

今日は題目三唱で終了。

100 ：マドモアゼル名無しさん ：03/01/14 10:13 ID:+xZUPQSI
世阿弥は「風姿家伝」を書いた有名な能楽家だよ。

次の三人から思い当たるのを直観でえらんでくれ。
行基　道元　日蓮
　
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1042476846/19-118

自分の前世が【日蓮】と言っている人がいるぞ！
日蓮は悲しんでるぞ。
DQN過ぎるけどさ。

>>526
＞唱題がご飯（主食）で、勤行はおかず。
＞白米だけ黙々と食べるのって、味気ないっしょ？（おにぎりを除く）
毎日同じおかずだと、飽きるっしょ？
とかツッコんでみるテスト。

ここまで読んで、大変に勉強になりました。
男子部では教学を軽視する風潮を感じますが、
なぜ勤行するのか、なぜ唱題するのか、
もう一度しっかり研鑚しようと思います。

特に「法華経の意味を知らずに読経して意味があるのか」
という問いについて、興味があります。
そもそも妙法蓮華経は鳩摩羅什の漢語訳なわけで、
誰かが言うように、日本語読み下しで読んだり、
英訳したものを読んだり、あるいは梵語で（現存するのか不明ですが）
読んだりした場合、意義が違うのか、正直即答できません。

現時点での私見ですが、帰依する法の内容を体得することが目的であれば、
読経の際に書かれている内容をある程度イメージするほうが良いのかな、
と思います。そのためには、書かれている内容を理解する（あるいは理解
しようと努力する）ことが肝心で、経の形式にこだわる必要はないのかなと
思います。

私の周囲では、現在ほとんど方便・自我偈の勤行と
していますが、４０４に書かれている
「一定の形式を設けて挑戦していく」ことが
根本だと思います。そのために、教学面で詳しい
先輩のアドバイスをうけて、挑戦する目標を設定
（例　方便・自我偈）すればよいのではないでしょうか。

＞536
お前のような馬鹿者は難しいことを考えずに気楽に生きなさいよ。
お前さんは幾つになっても馬鹿のままだよ。
法華経は釈迦が説き、弟子によって結集され、
鳩摩羅什によって漢訳され、大聖人が採用された。
鳩摩羅什の漢訳でなければ意味のないことなのです。
お前の悪い頭で考えるような事柄ではありません。
物事は解ったようなことを、言って良いことと悪いことがあるのだよ。
知ったかぶりをするな、馬鹿者め。

>>537
近いうち確実にキミがバカ呼ばわりされるよ！

>>537
「法華経は釈迦が説き」ってところが気になるな^^;。

シャカは法華経の登場人物なのだが。

漢訳で読むと、そんな勘違いもありうるのか？

＞５３９
まったくその通り！！
時間があったので来たけれど、波木井さんに聞いてくれっ！

如是我聞なんだから”その時、（お釈迦様が）そう説かれるのを聞いた”
ということになるのだが、昔は釈迦の直説だと勘違いしていた。

今でも勘違いしている団体が二つだけあるよ。創価学会と日蓮正宗ね。（藁）

まあ中国訳出でみんな”勘違い”させられていた訳。

清き一票を!
●【日本の政治評論家不人気投票】
　　現在1位: 池田 大作、2位: 辛 淑玉、3位: 筑紫 哲也
　↓右上のリンク先から
●【マスコミ不人気投票】
　　現在1位: 朝日新聞、2位: 聖教新聞、3位: 中日新聞
●【政治家不人気投票】
　　現在1位: 笹川 たかし、2位: 野中 広務、3位: 神崎 武法
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all
※管理人が脅迫メールを受けているらしい。
※創価学会員が2ちゃんねるで妨害中(IP晒しなど)

私５３７です。
信仰心のないものが解る筈がねーだろう。
お前ら本当に馬鹿だな。
解ったような御託並べて、まったくわかちゃないな。
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講ほか皆さまの、
ご健勝をお祈り申し上げます。
馬鹿カバチンドンヤ。

信仰心が篤くなると
＞馬鹿カバチンドンヤ。
というセリフが出るようになるとは
一体どういう信仰だ？

>>543

そうやって罵倒するのが法華経の功徳ですか？
お前さんのやっていることってのは、法華経を貶めることでしかないんだが。
それとも、法華経には「相手を論破せずに罵倒しろ｣とでも書いてあるのか？

お前さんの言う信仰心ってのは一体どんなものだ。罵倒して逃げ出すのがそ
れか？

>>543
創価の会員が「紅衛兵」の心理をつっぱしる生命であることがよく表されている文ですねｗ

面白いとこですね。
でも日本語読み下しでも、文底の意味は一緒なんだろうか？
また外国語訳ってどうよみたいな。
学会には何か国の鳩摩羅什がいるのやら。

>>543
>馬鹿カバチンドンヤ。

この543の送信者は創価側の人みたいですが、
「チンドンヤ」というのを罵倒の言葉として使っているようです。
チンドンヤさんは今、世間ではレトロな文化として評価されているのですが、
このように創価では不当に差別されています。
創価の深層心理では「チンドンヤ」はバカにされていい職業になってしまっています。
今の内閣では厚生労働大臣は、創価の支持によって与党となっている公明党から、
坂口力がなっているわけですが、
「職業」について、差別思想を深層に持っている創価から厚労相が出ている事は覚えておくべきです。
信平某にたいしても「ｷﾁｶﾞｲだから攻撃するんだ」という意味にとれる言葉が、
創価の会員から何度も発言されています。（信平某の支持不支持は別として）
「精神疾患」に関わる創価側の発言に、創価の有害な本性が見え隠れします。
厚労働省の長がどういう支持基盤の上にいるのかについて、
今後も観察していかなければなりません。

この方が学会の同志なのか、富士門流なのか、あるいは身延の方かは
わかりませんが、すすんで謗法をして、福運を消すようなまねは
やめなさいと言いたい。
あなたの発言は、あきらかに差別感情を含んでおり、
一切衆生の成仏を説いた法華経に反しており、
とても日蓮門下の発言とは思えません。
即刻上記の発言を取り消してください。

同志であればなおさら、謗法を斬る必要があります。
わかってください。

オメ−ら、ヒマだな。一日中やってんのか？
馬鹿を馬鹿というのは、ほかに言い様がないからなのだ。
「馬鹿」を馬鹿以外に良いようがないから、馬鹿と言っているのです。
馬鹿は利巧にはなれないのです。
でも馬鹿が馬鹿のまま成仏するのが、大聖人の教えです。
学会のいうように人間革命して成仏することはないのです。
波木井君ほかのバカタレの成仏を心中よりお祈り申し上げます。
私は537です。サイナラ。バカタレ諸君。

>>550

あなたの信仰がデタラメなことは、法華経を知らない俺にも明白ですね（笑）

ま、それでも成仏できると信じておられるんでしょうから、どうぞご自由に。

まぁ、大石寺の末流なんて妙観講も創価も顕正会も、
550みたいなもんだよ。
“演技”して有識者を装うのは創価が一番得意そうだが、
それだけに一層の悪を感じさせる。

age

オレは都会派学会員
借金と垢にまみれた人生だが
部落出身でドキュンなオレでも
信心のおかげで今じゃすっかり都会人さ
慶応大学出身の先輩にもタメグチをきいてるよ

気が向いて覗いてみたら、
だいぶＳａｇｅたな。
＞554
お前のような気の毒な馬鹿が、
今の学会を支えているんだな。
部落とか慶応とかタメグチとか、
そんなことはどーでもいいのね、
お前が馬鹿なことと、学会員であることが問題なのだ。
一日も早く学会をやめなさい。

＞「朝の５座の勤行は３０分かかってしまう。
＞夜３座の勤行は２０分。これでは長い。
＞朝晩１座だけ、つまり方便自我偈だけにすれば朝晩５分で終わる。
＞世界宗教になるにはこの方がいい。」

これを方便と言い、伝統仏教で使われた言い訳である。
伝統宗教の悪癖ともいえる部分で、
酒を般若湯といったり、兎は耳が長いから鳥だといったりしたのと
全く同じである。
空海が108の煩悩をし尽くすことも修行だという一方で、
誤解されるので、空海没後に封印されてしまった行があるが、
修行だといって108の煩悩に溺れるように、
方便自我偈だけで良いんだといって、楽に溺れる者が現れる。
空海没後に封印された行を考えれば、
この方便自我偈だけで良いという説も、封印されるべきもののはずだ。
調べれば、創価学会員で「方便自我偈だけで良い」という輩に限って、
いい加減な人間ばかりであることがわかるだろう。

>>537
ちょっと言い方を変えれば同意かな。
インド〜中国〜日本という過程があって、日本仏教が成立し発展した。
日蓮もその流れの中にいる以上、この過程を無視して、
インドの原典にあたることは無意味ってことね。
過程を無視したら、日本仏教(日蓮宗も含む)ではなくなってしまうからね。

ハキリのところは勤行どころか唱題もしなくてイイそうだ！
やりたくない奴は葵へ逝ったらどうだい？
ＵＦＯの事とかに詳しくなれそうだしな！

最後は自己責任でしょう。
誰にも分からないよ。
ただいえるのは、
大聖人の教えに従うとすれば、文証･理証･現証の三類型の実験証明を
行うべきでしょうね、各人が。

修業の原則を示すのは、初心者を戸惑わせないためでしょうし。
結局最後は、意思決定するのも、結果を引き受けるのも自分ですよ。
いくら原則として五座、と言われていても、自分だけこっそり一座のみ
にするのも可能な訳だし、その逆も可。
それは自由でしょ。鎖を付けとくわけにはいかないんだし。

ただ、信仰人生の最終章で自分に悔いが残るかもしれないし
残らず満足が行くかもしれない。
それは誰にも分からないし自分しかわからない。
ようは、自分に降りかかる自己責任というか、結果というか
それを受け入れる緊張感は、失って欲しくない。

あげ

なんか金運つきそうなＩＤだ・・・

あげ

ＴＶアニメ妖怪人間ベムの登場人物「ベム、ベラ、ベロ」の語源を知ってる？
ＢＭＷが当時「ラヴェーロ」という車をイタリア向けに輸出していたんだけど、
赤いボディに黄色いライト（つり目みたい）がかなり個性的で（奇怪で？）車のイメージをヒントに
「ベム、ベラ、ベロ」の３人の名前が決まりました。
「ベムベー　ラヴェーロ」を分解していくと「ベム　ベーラ　ヴェーロ」→「ベム　ベラ　ベロ」となった訳です。
車好き（当時は「カーキチ」と呼ばれていた）のスタッフが多かった時代の話です。

＞562
馬鹿なやろうがいたもんだ。
おみおつけで顔尾洗って出直して来いばか！

法華経で妙法蓮華経方便品第二の「十如是以降」の
読み方がのっている（ルビがふってある）書物について
御存知の方はいらっしゃいますか？

>>564どういう意味？
十如是なら読めるけど、違うよね？

十如是までならここまでですよねぇ。
http://www.kosaiji.org/i/okyo/hoben.htm

でも、十如是までは実は氷山の一角に等しいのです。
http://www.nichiren-shu.com/database/sanbukyo/SB002.html

>>566ああ、そういう意味ね
で、どこまでのこと？
全部書くわけにはいかないでしょ

ああ、その本を紹介しろってね、そうだった。ｽﾏｿ
創価学会版の「法華経並開結」にはルビが振ってあるよ

ありがとうございます。
私は学会員でないのですが本屋さんで買えますか？

>>569連続投稿で怒られてますた
多分大きな書店なんかでは買えると思ったけどね
あとは、人目を気にせずに注文とか
ちなみに
法華経並開結 創価学会教学部編 聖教文庫 聖教出版社 ＩＳＢＮ4-412-00300-0 Ｃ0115
後は、岩波文庫の法華経ってやつか？ルビが振ってあるか知らないけど
それと、今はこの法華経の学会版も新しいやつが出たそうで、俺は読んだことない
ちなみに、この法華経並開結は上下二巻です
お値段は一冊税別631円

私も連続投稿であまり出られませんでした・・・。

ありがとうございます。
創価学会って凄いのですね！

それにしても法華経って凄まじい過ぎますよね！
如来寿量品も観世音菩薩普門品も唱えているのは
一部だったのですね・・・。
挫折しそうですがどれか一つは暗記し切れたら
いいなと思います。

>>571暗記しなくてもいいよ
それより、ちゃんと読めて、ちゃんと意味が分かっていないと駄目
涅槃経に「依法不依人」って言葉があるんだけど、
まあ、経において人に仏教を説いていきなさいってことだから
暗記って、面倒だし
では、がむばってください
俺はもうねまつ

>>572

ありがとうございました。
今日学んだことは私にとって掛買いのない財産です。
おやすみなさい。

ど〜でもいいよ。
権行なんて、だるいし。
自分が創価学会員ってだけでだるいよ。

age

あの〜
創大出て勤めてから朝夕３唱は欠かさずしてますが大丈夫でしょ？

>>576
大丈夫かどうかはあなたの福運の量にかかっている。

個人的には３唱だけではきびしいかなと思う。
車のガソリンみたいにどんどん使ってなくなる一方のような気がする。

ガソリンなのか、
選挙活動で補給してみればいいんじゃないのか？

新聞の勧誘は駄目か？

>>576どれだけ真剣に祈るかによるかと思われ
学会員なら皆やるでしょ？
ここぞ、っという時に心の中で
そういう感じで、毎日朝夜三唱汁！

無宗教の人は福運が空っぽですか。

>>578
福運をガソリンに喩えて話した・・・

選挙活動や新聞の勧誘では
仏界は涌かない。菩薩界は少し涌くかもしれない。
しかし，菩薩界のためにわざわざ選挙や新聞やるくらいなら
仏界の起きる勤行・唱題をやるほうがずっといい。
そのほうがよほど福運がつく。

>>581
そんなことはない。
人に喜ばれるようなことをやれば
福運はつく。

>>582一番福運がつくのは「破折屈伏」
学会の「勧誘」ではないだろうな、と最近思う学会二世

>>581-584
渡部通子が庶務一の女たちに「代作の体に触ると福運がつく」
と言っているらしいぞ（ｗ

>>585まじでつか！
とうとう「末期症状」が・・・

>>584
残念ながらそれは違う！
破折屈伏しても仏界は涌現しない。

福運つくのは幹部だけだと最近わかってきた。もう疲れた。
死にたい。

>>572
え〜、超亀レスで恐縮なんだが、

＞涅槃経に「依法不依人」って言葉があるんだけど、
＞まあ、経において人に仏教を説いていきなさいってことだから

間違ってるのでは?

”依法不依人”とは、
涅槃経に説かれている法の四依の一つのこと。
”法に依って人に依ってはならない”と読むのである。
ある時は人の論釈も重要だが、如何なる時も法に照らしていきなさいという教え。
法とはもちろん仏法の事なのだが、仏法とは世の中の道理そのもの。
道理の外には仏法は存在しないので、この教がある。

この他に、

”依智不依識”
知恵に依って認識などに依ってはならない。

”依義不依語”
義に依って語に依ってはならない。

”依了義経不依不了義経”
了義経に依って不了義経に依ってはならない。

などがある。

>>588
そう早まるなyo！
死ぬくらいなら学会やめるほうがまだまし！

>>589おっと、taituさん
ｽﾏｿ、ちょっと言葉が足りなかったね
俺が言いたかったのは
「経において」→経典を元にして
「人に」→仏教を知らない人に
「仏教を説いていきなさい」→自己の解釈に偏執してはならないで
って感じだったのだが、まあ、あの時は睡眠時間が2時間ほどだったので
許してくだせい
ちなみに、「経典を暗記する必要はない」っていいたかったんだよね・・・

渡部通子の子供に、大作の次男と同じ城久の名が付けられてるのは
なんでだろ〜♪

おれ３唱だけでいいとおもうよ。先輩もそうだったしね（ｗ
おれ勤行しなくても３唱は欠かさない（ｗ

英文２２th

>>584
人に喜ばれるようなことしてもつかない。
>>587
ナニ言ってんだ？唱題しその中で仏界が涌現しそして折伏する気持ちが
涌いてくんだよ。福運つくのは折伏だよ。罪障消滅できんのも折伏。
それを目的で折伏すんのは最低だけどな。
>>593
ハァ？

>>564
学会員さん必死ですねｗ

ここだけ昭和30年代みたいだな。

お、面白くなりそうですな、このスレ

>>594
オマエこそナニ言ってんだヨ！
折伏やっても仏界は涌かないゾ！
もし折伏で仏界が涌くなら
勤行や唱題しなくても折伏だけで仏界が涌くはずだ！
実際にはそんなことはありえない！
結局，どんな功徳も勤行・唱題に依存している！

>>594
人に喜ばれることしても福運がつかないなどと考えるのは
キミら狂信学会員くらいなもの！

600げっとぉ！

方便自我偈はかなり普及してると思いますよ。
価値的だと思うんだけどね。

しかしどれだけ真剣に勤行している人がいるか甚だ疑問。

age

公明党は忙しいので、お経は出来るだけ割愛してます。
決して先生の真似をしているのではありません。

>>598
なぁ、なぁ>>594よく読めよ。
折伏で仏界涌現って言ってねえだろよ。福運の話してたんだろ？

そもそも福運て言葉自体が学会用語っぽいけどな。

自行と化他ってもんがあるんだから、「折伏」か「唱題」かなんて不毛だよ
大体、何であんたたちのような「凡夫」に分かるんだ？と小一時間

>>606
オレがいいたかったのはそう、自行化他だ。
そうだよ、オレはアンチ凡夫の学会員だよ。

>>606
全然不毛じゃないね！
自分で実験してみればわかる。
結局，勤行と唱題しなきゃ功徳ないことがよくわかる。

あと，自行化他といっても所詮は
教えを広めるのを促すために言ってるだけで
実際には，折伏自体には仏界を涌現させる力は無い。

勤行唱題のみで功徳を受けている人はいくらでもいるが
勤行唱題一切無しで折伏のみで功徳を受けた人などいない。

方便品・自我偈賛成！
五座なんか長くてやってられるかー

>>608
まだ言ってる。
勤行・唱題だけじゃダメ。なんのためにやってんだよ。
折伏するために唱題してんだろよ。
だから学会はだめだって言われるんだよ。お前らのせいだ！
折伏のみって唱題もせずに折伏してどうすんだよ。
自分が折伏するんじゃないんだぞ。あ〜あ・・・

力を持ちより協力になる、拡大が目的だから筋が通ってる。

なんかさ、どんどん端折ってるとそのうちなくなっちゃいそーだよね。貴方たちの信心ってその程度なのかって思う。

>>610
オマエこそ懲りないヤツだな！
折伏なんかのために唱題するわけないだろ！
勤行・唱題だけで十分だ！

オマエ一体誰だ？本部職員か？
オマエこそ何のために信心やってんだ！
人生や生活を良くするために信心してるんじゃねえのかよ！
まさか世界平和のタメに信心してるなんて寝言言うなよ！

信心の肝腎は「信・行・学」にあり
池田盲信は信にあらず
選挙活動は行にあらず
創価仏法は学にあらず

>>613いや、だからさ
問題は「折伏＞唱題」なのか「唱題＞折伏」なのかではなく、
「折伏＝唱題」でしょ？
どっちもしなくてはならないわけで、功徳の大きさなんかではない
と俺は思うわけで

このサイトを潰しましょう






http://chinari3.hp.infoseek.co.jp/space-1551.html

質問
功徳て魔法のようなもの？
折伏して学会員が増えたらなにか
良いことが起こるのでしょうか？
先生の兵隊同志増やしたら功績で
上に上がれるのか功徳なのでしょうか？

折伏て争い事ですよね、お互い喧嘩腰になって
あまり良いことないような気がするのですが・・・

>>617 何も起こらないよ
あったひとは偶然だね！
層化じゃない人でも成功した人は沢山居る
ようは自分次第だね

しいて言えば、学会の活動って、良い兵隊、営業マン育てる、
鍛えられるというとこが良い面なのかな・・・

だからオウムと同じく日本、いや世界を征服しようとしているアフォ集団なんだよ！

>>615の言うとおりだ。
>>613はもうだめだな。もうレスするのはやめる。信仰に対するスタンスが違うからな。

６１５だけど
>>621それはｲｸﾅｲ！
スタンスが違うといわれるが、お互いに納得できるまでやりあおう！
そのほうが健全だって

殴り合い殺し合うのが、躁仮・die作の教義なのでふか？

>>617
俺は学会員じゃないけど、功徳って一種のプラシーボ効果じゃないかな。
折伏して会員が増えれば、折伏した人自身の功績になるそうな・・・
別に収入や生活の面で向上があるわけではなく、単純に名誉のためらしいが、
学会員にとってはそんなことが重要なのだろうか？
あと、組織としては会員が増えたほうが財務の金額が増えるし
選挙・政界進出のパワーが増すことは想像に難くないだろう。

学会員観察してたら、各々違ったとらえ方してるような気がします。
大きく分けてニ系統
１．目に見える何かの見返りがあると思っている。（多数）
２．目に見えない徳を積んでる。（少数）

営業成績あげられないと、自分だけが取りのこされる
プレッシャー、脅迫感もあるようです。

自分のためになり、改宗させられれば相手も喜ぶこと
すばらしい事なのだと思っているふしがあります。

へ〜、ちょっと見ないうちに面白く成ってるじゃん、ここ。
ってか、21世紀のこの時代にまだ、コッテコテの誤信心をブる香具師らが居たんだ･･･

現世利益祈念・後生善処、福運マンセーはそもそも純粋な仏教じゃねーぞ！

やるのは別に個人の勝手だがな。

で、唱題はともかく、勤行の諸作法は誰が決めたんだ?

大体、唱題の意味って何だったかな?

ちゃんと解ってやってる香具師って居るのかな。

>>621
ナニが「もうだめ」だ？
ナニ様のつもりだ？

折伏だけじゃなく，選挙，民音のチケット売買，聖教新聞啓蒙，会館警備，部員回り
財務・・・どれも仏界は涌現しないぞ！
そもそもこれらで功徳あるとかヌカしてる連中って，
何界の功徳のこと言ってるの？
菩薩界ならやる必要全然ないわな！
座ってできて仏界が涌現する勤行・唱題をやったほうが全然価値的！

>>628
やっぱ馬鹿だ。折伏と選挙や新聞啓蒙や財務と一緒にすんな。
部員周りは化他行だよ。仏界仏界ってそれを涌現させるために
お前はやってんのかって。功徳目的でやるな！って言ってんだよ。
勤行唱題だけでいいなんてよ。お前を信心オナニストと任命してやるよ。

>>615だけど、ちょっと言わせてもらいます
>>627俺は「折伏」を「学会の勧誘」とは違うと思う
「選挙，民音のチケット売買，聖教新聞啓蒙，会館警備，部員回り
財務」といわれるが、俺から言わせるとどれもこれも
「学会員の好意」でなすべきことで、「仏界を涌現」することを目的としてはならない
あなたは基本的に間違ってるよ、議論にならないのも仕方ないわけだ
つまりは「勤行・唱題」はれっきとした「仏教活動」で
「折伏」は「学会活動」って感じなわけでしょ？

>>628だが
>>615よ、すまないな。話がすれ違う理由がわかった。トホホだよ。

>>628
バカはオマエだ！
それじゃ部員に活動させるとき何て言ってる？
功徳があるとかなんとか言って利益で釣ってるだろ！
部員達に「折伏も新聞啓蒙も選挙も財務も功徳ありません。
あっても勤行・唱題の功徳には及びません。」て言ってみろ！
所詮功徳目当てに信心してる会員ばかりだからな！

仏界涌現させて功徳バッチリ受けるところに信心の醍醐味があるのに
それを否定するオマエはやはり大バカ！

せいぜいキミはうんとタダ働きして大作ファミリーや本部職員に
奉仕してなさい！
」

>>615＝629

いくらオタクが「『学会員の好意』でなすべきことで、『仏界を涌現』することを
目的としてはならない 」などと言ってみたところで，学会本部の連中は
「選挙の功徳は絶大！」だの「財務の功徳は無限大！」だのと言ってるぞ！

オレが間違いなのではない。学会本部がデタラメを言っているのだよ。

そうそう，あと，婦人部員が配達員や民音担当員やめたいと言った時の慰留の
ために使う常套句に「進まざるは退転」とか言ってるよな！しかも学会本部は
このような指導を禁止してない。結局，学会のもろもろの単なる世法的な活動を
勤行・唱題と同一かそれ以上のもののように語っているではないか！

>>615です
>>628さん、>>630まあ言葉だけの世界だからねぇ

>>631さんは幹部の人なのかな？
横やりになるだろうが、その「学会員の認識」は間違ってるよ
俺は平の学会員だけど、幹部からそんなこといわれたらやる気をなくす
学会員も一人一人人間だ、たしかに功徳を受けるために活動する人もいる
でも、そうでない人だってたくさんいるはずだよ
それに、>>628さんは仏界の涌現に対して否定的なわけではない
活動にのみ功徳があるわけではないって言ってるように俺は感じる
もちろん、折伏も唱題も大切だよ
「人本尊と法本尊」ってものがあるから
でも、法だけあってもダメだし、人だけいてもダメでしょう？

>>629

＞つまりは「勤行・唱題」はれっきとした「仏教活動」で
＞「折伏」は「学会活動」って感じなわけでしょ？

そういうこと！
折伏なんて各自が必要に応じてやればいいだけのこと！
組織でノルマ化するなんて実にバカげてる。
ノルマ化すること自体，会員のためではなく
学会本部のための活動であることは明らか！

あと，「あなたは基本的に間違ってるよ」
というのは取消・撤回していただきたい！
「選挙，民音のチケット売買，聖教新聞啓蒙，会館警備，部員回り
財務」をやると勤行・唱題以上に仏界が起きて莫大な功徳が
あるかのように吹聴しているのは学会本部であってオレではない！

おっと、ご指名ですな
ちなみに、>>633では>>632をｽﾙｰしてます
ご留意を

>>633確かに、学会の上層部はそのような「世迷言」をいっているが、
やっぱり基本は「一人の人間として何を考え行動すべきか」って事でしょう？
それが宗教を希求する条件でもあるだろうし
それと、俺は現在の学会組織にたいして「謀反」を企てている香具師だから

おっと、またスルーしました
ちなみに、>>635も>>615の香具師です

＞，「あなたは基本的に間違ってるよ」
＞というのは取消・撤回していただきたい！
＞「選挙，民音のチケット売買，聖教新聞啓蒙，会館警備，部員回り
＞財務」をやると勤行・唱題以上に仏界が起きて莫大な功徳が
＞あるかのように吹聴しているのは学会本部であってオレではない！
撤回させていただきます
でも、唱題にのみ功徳があるとされることに対しては撤回することは出来ない
詳しくは>>635で、よろしく

>>631
はぁ(´д｀)。おれは部員にも功徳目的でするなと言ってるよ。
それ以上の人間から見ればやな奴だろうけどさ。
ノルマで折伏やれなんていつオレがいったよ。
お前の考えは典型的池田仏法。オレのやりたいのは日蓮仏法。
学会活動はやらない、やりたくない。信心活動はやる信心活動は自行化他だ。

信心活動をタダ働きだとか言うな。折伏はやらされるんじゃなくさせていた
だくんだぞ。こういう香具師が多くてかなわんな。学会に限界を感じはじめて
いる矢先だったから余計な。

どーも偽者くさいな。

学会員は”池田仏法”なんて言い方は間違ってもしないってば。

創価学会の人たちに読んでほしいマンガ

手塚治虫の「火の鳥　太陽編」

分かるよね？俺が何言いたいか？


政教分・・・

>>638
池田仏法っていって何が悪い。オレは内部にいながらアンチ池田だよ。
そういうやつ結構いるだろうよ。内輪の話に口出しすんなよ。

>>1
池田大作氏が、方便自我偈しかしていないんだろ？
よって、君たちもやる義務は無いわけだ・・。
一応、理由付けは簡単で、「日蓮世界宗」とかいう商標まで出願済みだしね。
つまり、「正宗の寺」とは関係ないぞと言い切っている訳ね。ちなみに、「寺とは関係ないぞ」とは２０世紀末から、言っていたぞ（笑）。

ちがうぞ、先生は方便自我偈もしてないぞ！

そもそも５座・３座は唱題をより引き立てるためのものなんだよ
５座・３座に時間とられて唱題できないくらいなら
方便自我偈ていどに済ませてお題目いっぱいあげたほうがいんだよ
５座・３座ってのは創価学会が大昔につくったやりかた。
じだいがかわってきてるんだよ

>>643
創価学会がつくったやりかたって。それ新説？

創価学会の皆さん、元気ですか？

私はゲキョゲキョ念仏唱えた事無いですが、病気ひとつしてないし

不況だけど年収は８００万円あるし、妻は可愛いし子供も良く育ってます

創価の人って、貧乏人や身内に不幸のある方が多いですけど、どうしてですか？

あなた方の仏さんは、あなた方の事を見捨ててるんですか？

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詳しくはこちら
http://www4u.kagoya.net/~goodmorning/idol/choice.cgi

>>641-642
らしいね。「月刊ペン事件」のときに学会側が出した池田のスケジュールに

10:00勤行
10:10〜（内容失念）

とあったのにはﾜﾗﾀ

>>647
そば、じゃなかったっけ。

>>643
時代が変るの早いんだね。
この調子だと５年後くらいには題目も否定してそうだね。
１０年後には念仏唱えてたりとか。

ところで、方便自我偈だけでいいって、池田氏は大昔から言ってるよ
あと、５座・３座ってのは江戸時代のやり方を戸田二代会長が推し進めたんだよ
今の学会員は何を勘違いしているんだ？

ていうか，学会本部なんて
会員増やすためなら何だってやるだろ！
そのためには面倒くさそうなものから廃止していく。

>>651禿同だ
まったく、なにが「師弟不二」なんだか・・・

学会人は日蓮世界宗創価学会になったらどうしますか？

キリスット教が世界の覇権を握ったのは
　　信じるだけで救われるから
イッスラメ教が世界の覇権を握れなかったのは
　　守るべき規律が生活内に多いから
ニッチレソ世界宗が世界の覇権を握るには
　　手を合わせるだけでいいようにしよう！
　　変わった合わせ方で商標をとろう！

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st

>>654
足の裏合わせるってのはどうだ。

援助交際は宗教的行為である
社会にもまれくたびれ果てた中年オヤジの心身を癒し慰める彼女達は
現代の菩薩である
この心やさしき菩薩様に慰められ勇気付けられたた中年オヤジは
再び社会の荒波へ立ち向かうべく奮い立つ
この中年オヤジ達によって日本経済は再び浮上する
これは国難をも救うことにつながる菩薩行である
援助交際は売春なのではない
菩薩行である！
宗教行為であるからお布施という浄財を頂いているのである

どうだ？
なんか文句あるか？
文句あるなら反論してみな！

（〃◎▽◎〃）キンマン本部長

>>636
否、折伏やれば功徳はあってもそれは
仏界の功徳ではない。
折伏で仏界が起きるなら勤行唱題しなくても
折伏やるだけで仏界が起きるはずだ
そうであれば，題目が足りないから折伏決まらないなんていう
者は存在しないはずである。何しろ学会では，折伏の功徳が
勤行唱題の功徳を遥かに凌駕するかのように言っている。
折伏の成果が折伏より遥かに功徳が小さい「はず」の
勤行唱題に依存していること自体がおかしいのである。

>>636です
コテハンで行かせていただきます
633さん
>>659なるほど、やはりみんな同じ考えなんだ
たしかに、「折伏」が「よりよい修行」みたいに学会はなっている
それに、俺の知っている人なんか
「唱題してないけど折伏できだぜ」っていうのが自慢な香具師がいる
で、633さんの言い分で考えると確かに疑問は出てくる
でも、俺としては「折伏＝唱題」なんだよね
「自行化他」「信行学」「人法一箇」
仏界の功徳という認識でいくと、法華経に出てくる不軽菩薩は
二十四文字の法華経を皆に説いてまわって仏になれたわけで、
これなんか「自行化他」の極みでは？
これについては賛否両論あるだろうけど
とりあえず、皆今の学会に疑問・不満を持っているわけだ

あの、学会員ではないのですが。
唱題すると歓喜が溢れてきてその歓喜を伝えたくて自然と折伏したくなると思うんです。
でも折伏する、と折伏成就する、とは違うと思います。

折伏成就しないのは唱題が足りないからではなく、眷属の問題ですから。
ある人が折伏して全然相手にされることがなくても、また違う人が同じ人を折伏した
時には涙を流して受け入れ折伏成就する…などということはよく聞く話です。

自行化他揃ってこその功徳であると思いますし、また功徳を求めての
唱題・折伏は厳密にいうと間違っていると思います。
地涌の菩薩の使命を感じながら折伏・唱題すべきでしょう。

と、法華講員の私は思っています。ですので学会員の方に折伏を奨めているわけ
ではありません(笑)。m(_　_)m失礼しました。

何度もスミマセン。だれもカキコされてないので甘えさせていただいて付け加えを。

唱題無しの折伏は歓喜のない折伏です。それはただ言葉通りの「破折屈服」で
言い負かしているだけのものになってしまいがちです。その中に慈悲はありません。

そのような折伏をしても、また唱題もしないような人が増えていくだけです。
折伏をした人は信心の親となるわけですからその人を育てていかなければ
いけないのに、その親が勤行も唱題もしないようなら子もするわけがありませんから。

そのような幽霊信徒をいくら増やしても一見組織は大きくなっているかのようですが
真の広宣流布は望めません。

また、使命感を持って唱題・折伏を行っていけば、自分の抱えている諸問題などは
自ずと解決しているものです。それを繰り返しているうちに少しずつ境涯が開かれて
いくのではないでしょうか。

自行と化他は一対で切り離すことはできません。真の目的を考えればそう思えてくる
と思います。

なんだか偉そうに書いてしまいましたこと、お許しください。m(_　_)m
まだまだ未熟ですのでおかしな点もあると思いますが、私なりに御指南・御指導を拝し
感じていることです。失礼しました。

あの…あくまでも学会の方に折伏を奨めているわけではありませんので(笑)。

>>663
判ってるよ、だから石山が正しくて日顕マンセーなんだろ。
いずれにしても、ドグマだよ。

サンガに拘っている時点でドグマに縛られているんだよ。

>>664
わかっていただいてありがとうございます(笑)m(_　_)m

私は日顕上人猊下様マンセ〜ではなく、日蓮大聖人様マンセ〜です♪
私はサンガに拘っているわけではなく、ドグマに拘っているようです。

＊＊＊＊　自動殴打装置　＊＊＊＊
　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ >日蓮
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

創大のＫ○先輩は
３唱だけでいいていってたＹＯ！

アゲ

>>628
仏界涌現させて功徳受けることにこそ
信心する意味あるのだ！

>>669
まったくしょうがないな。同じ学会員かと思うと恥ずかしい。
まだ法華講の香具師の言い分の方が筋が通っているぞ。
お前のような学会員が多いのは事実だ。だがこういうものは
多数決で決めるものではないからな。
お前は現世利益の薄っぺらい信心を続けていけよ。

まったまった>>670さん
このままでは平行線だ
で、今一度考えてみましょうや
で、俺からの提案
１・あなたにとっての唱題は？
２・あなたにとっての折伏は？
３・唱題と折伏の関係は？
この三つをまず答えてください
できるだけ簡素にお願いしやす（ｗ

うさぎ猫さん、実は前スレです（ｗ
確かにおっしゃるとおり
でも、俺は学会の言う折伏は「勧誘」でしかないと思っているから
うさぎ猫さんのお考えに禿同です

ってか、まず俺からか（ｗ
１・あなたにとっての唱題は？←自分を正すための行為
２・あなたにとっての折伏は？←他人を正すための行為
３・唱題と折伏の関係は？←同軸上の関係
突っ込み歓迎！でもあんまり難しいのはやめてください（ｗ

>>670
学会なんぞどっくにやめたぞ！
バカな組織に盲従するなどまっぴらごめんだね！
選挙だの新聞だの警備だのとタダ働きさせられちゃかなわないからな！
折伏なんぞで友人なくすのバカらしいしな！
やめても勤行唱題継続してるんで
日々功徳を実感してるけどね。

それよりオレの意見に文句のあるヤツは
勤行唱題しなくても折伏だけで
仏界が涌現する証拠出してくれや！

６３３さん、あのー
質問は？ま、学会を辞めたのならいいか・・・
で、今はどこかの会や講に入ってるの？

唱題は仏界を涌現させる行為・功徳の源
折伏は単なる勧誘行為
唱題は仏法上の行為
折伏は世法上の行為

組織なんてくだらないね。
組織に入ればその組織を維持拡大するために
組織の構成員がタダ働きさせれられたり
金品の供出を要求されたりする。
一人で信心してるほうが全然ストレスなくやれて
功徳もバッチリ！

６３３さん、ｻﾝｸｽ！
なるほどね、組織か
で、折伏は組織がないと起きることはない、と
でも、６３３さんの>>676こそが折伏ではないかな？
揚げ足とかっていうわけではないけど、俺はそう思う
６３３さんは組織に入ることが悪いことと思っているようだから
「他人を正す行為」って感じで

法は万人平等であり、学会でなければという理由はおかしい。
むしろ学会は、おかしくしている。

>>677
そうだよ！
学会員が学会本部の連中に
労働搾取されたり金を騙し取られることから
解放してあげるのが今のオレの折伏だよ！

>>672
唱題は信心の右目　折伏は信心の左目　唱題と折伏は助け合う存在
視力障害のある人を差別する気はない。だが例えとして出したまで。
どちらかひとつでも見ることはできる。だが両目揃ってこその視野と
いうものがあると思う。

633は学会辞めたのか。組織に嫌気がさしたという気持ちはわかるな。
だが、本来の折伏は勧誘ではないぞ。そこだけはわかっていた方がいい。
お前はいい先輩に巡り会えなかったようだな。
オレの尊敬していた先輩はもう退転してしまったが、先輩
から教わったことはオレの中で大きいな。
オレも折伏が大切だといいながらも今は折伏することがで
きないでいるよ。今の学会に入会させることが本当の
折伏かどうか疑問があるからだな。

お前は勤行唱題をして功徳を受けている、嬉しいだろ？
スゲェって思うだろ？それを人に伝えていくのが折伏だよ。
組織に入れるのが折伏じゃない。大聖人の素晴らしさを
人に伝えるのが折伏。

それからオレは唱題無意味だなど一度も言ったことがない。
ただ、唱題だけじゃ本当の意味で確立していないといいたいだけ。
どっちも揃ってはじめて本当の功徳が貰える。

オレは今の学会はおかしいと思う。ずっと思っていた。
なぜオレが脱会しないかというと、この情況をなんとか
できないかと思っているからだ。
だが、もう限界を感じてきている。次々におかしなことが
増してきていると思うから。お守り御本尊など昔は余程じゃ
ないと貰えなかったぞ。２ちゃんで見たお守り御本尊を入れる
犬かきつねかわからんケース、なんだあれ？驚いた。
こんなことを許してる学会は会員獲得の為になんでもありかと
情けなくなった。
会合でも今は昔のような暖かさがないしな。オレが子どもの頃
親と一緒に行ってた会合はもっと暖かくて意ごごちがよかった。
そんな中で育ったオレは幸せだったと思うよ。でもオレの子ども
に今の会合に連れて行きたいとは思わない。まだ先の話だろうが。

その上勤行も省略か？今までずっと勤行は大事だと言って
いたよな。勤行と唱題はごはんとおかずの関係だというよ
うなことを子どもの頃聞いてたぞ。
今までそれで功徳をもらっていたものが、どうでもよかったってことかよ。
別に功徳目的でやっているわけではないが、まるでどうで
もいいような言い方をすることに反発を覚える。

まだまだ言いたいことはいっぱいあるよ。
今はどうしようか悩んでいる最中だ。今後の行き先をな。
大聖人の教えから離れるつもりはない。633のように自分だけで
やるべきなのか、法華講やらに入っていいものなのか。

他のスレで誰か言ってたが、
化儀と化法ってやつじゃないか。
化儀（その時代にあった、適合したルール。組織のあり方など）
化法（絶対変わらない普遍なもの。御書、題目、大聖人など）

勤行のやり方は化儀にあたるのでは。
海外のメンバーの五座三座は大変だということで、時代とともにこう変わりつつあるのでは。
携帯御本尊の試験的導入も化儀という意味でやってると思う。

>>683
化儀を変える権限は学会幹部にあるのかな？
仏意仏勅って誰が認めたの？

勝手に言ってるだけと思われ。

オレが聞いたのは、
海外のメンバーが研修に本部に来て五座だか
三座だかをしどろもどろに1時間ぐらいかけて
やってるのを池田先生が見て、大変そうに思い、海外の
メンバーは方便・自我偈でいいよというような
ことを言ったといいう話を聞いた。

それと欧米のメンバーは元々キリスト教信仰
してた人が多くて、キリスト教では
決められたお祈りなどをきちんと
欠かさずやらないでさぼったりすると罰がある
という考えだそうだ。
学会では決して勤行さぼると罰があるとは決して
言ってないんだが、欧米メンバーは宗教に対するそういうイメージが
抜けなくて、1時間、下手したら２，３時間かかる五座三座が
できなくて落ち込んで、この宗教は大変で実践できないと
やめるメンバーが少なくないみたい。

そういう意味で化儀（その時代にあった、適合したルール）としてこうなったと思う。

>>685
正宗では海外信徒も皆五座、三座の勤行をしている。はじめは日本人で
あってもしどろもどろしてやってるんじゃ？はっきり言って日本語って
わけでもないし。
海外メンバーと日本の会員とは別なの？じゃ、海外メンバーが南無妙
法蓮華経がどうしても発音しにくいからって言ったらどうするの？

それにそのへんのこと池田氏が勝手に変えれる権利あるの？
御本尊も自分の家のを勝手にコンビニでコピーして友達にあげてるのと
一緒じゃ？それも日寛上人のに変わりないよね。

それでSGIの会議で海外では方便・自我偈で
いいですよって言ったらしい。
そしたら各国大喜びだったんだけど、
ドイツだけは今まで五座三座やってきたんだから
イヤだと言い張ったらしい。
じゃあ、それでもかまわないですよ、
各国それぞれが決めてくださいと言って、
日本では今までどおり五座三座って
ことになったのでは。

ここからはオレの解釈なんだが、青年部は
方便・自我偈になってラッキーて思う人多いかもしれないが、
五座・三座を何十年やってきた猪突猛進な婦人部は、
もし五座三座は必要なくて方便自我偈だけで全然いいと
きっぱり言ったらすごい混乱するでしょ。
もし、日本でもそうなったらここいる青年部以上に
混乱して学会やめちゃう人とかも出るんじゃない？

そういう意味で秋谷会長は、日本では五座・三座、ただ忙しい時は方便自我偈
だけでもかまわない、というようなこと言ったのでは。

要するにどっちでもいいんだよ。
オレは当然、方便自我偈だけ。

>>685
五座三座やってもいいと思うよ。
日本人でもしどろもどろだが毎日一ヶ月もやればすらすらできるようになるでしょ。
海外のメンバーはやはりそういかないのでは。

南無妙法蓮華経は化法（ぜったい変わらないもの）なので変わることはありえない。
勤行はこのスレで何度も議論されてるように日寛のときに出てきた化法
（時代ともに適合するやり方、ルール）なので変わることはある。

化儀と化法を混同すると悩むらしいよ。

>>687だ。

>>689
だから池田氏に化儀をかえることできるの？
御本尊はどう？

インスタント宗教がさらにインスタント宗教になるんですね

南無妙法蓮華経と発音しにくい時は、南無阿弥陀仏でも良いそうです。
仏勅がありましたので既定事項です。

>>689
池田氏にこだわってるようだけど、別に変えられるのでは。
池田氏にかぎらず、他の人だって変えられるでしょ、化儀なら。
ここで五座三座の勤行にこだわってる人は化法と間違って認識してるからだと思う。

御本尊は絶対だから変えられないでしょ。
ただ御本尊の大きさとか入れモノとかはその時代、国とかによって変えてもいいのでは。
そのほうがよかったりしたら。

世界宗教になるためには柔軟に考えていくべきなのでは。

極端な例え話かもしれないが、鎌倉時代とか信徒から見て絨毯の上、
又は洋モノのイスに座っての勤行題目などはホウボウだって言い張るかもしれないよ。
現代から見れば一笑でしょ。

これから何千年、何万年とこの仏法は当然続くわけで、
現代から見て想像も出来ない生活様式になってるかもしれない。
そう考えると、勤行の長さがかわったってのは必然のことなのかなー
と思ったりする。
日蓮大聖人の教え・御書（化法）をしっかり守っていけばいいのでは。

>>694
じゃ、大聖人様が日興上人に血脈相承されたの？意味なし？

御本尊は変えられないでしょうって、変えてるじゃん。
開眼が必要だって仰せだよ。開眼のない御本尊なんてだめじゃん。
大きさや入れもののもんだいじゃないでしょ。

学会が教え、御書を守っているとは思えない。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>世界宗教になるためには柔軟に考えていくべきなのでは。

ま、つまりあれだ。
層化は世界宗教になれるような器ではないって認めたわけだ。
だから世界宗教になるためには教義も変えるし、伝統も無視。
とにかく目先の格好よさだけを求めるインスタント宗教ってわけだ。

と、まてよ。そんな層化って宗教といえるのか？

>>671
前スレさんことセミコロンさん。(メール欄から？)
どうもおじゃましてます(ｗ

>>673
633さん、ここで私、法華講に入れという気はないです。でも633さんの御本尊
様は学会から頒布されているものですか？そうでないことを願います
けど。もしそうならば御本尊は処分返却して、内徳信仰として続けて
ください。お経本も大丈夫かな？
内徳信仰はつい我見に走りがちですので、その点に注意されて信心
してくださいね。

じゃあ日蓮正宗は世界宗教になれるんかね？（藁）

昔、朝夕会わせて八座やってるシトいたなあ…
昭和２０年代は初座から五座まで方便品寿量品長行やってたみたいだぞ。
ルーツは毎朝お堂を五ケ所廻ってたのが室町時代に五座、三座とか出来た？って
聞いたぞ。海外は厳格で勤行ってゆうと必ず五座三座でないとダメって教えられてたから
方便、自我偈でも良いって指導したんで、パソコン睨んでるヒマ有ったら三座やった方がいいし
朝も五座やった方が良いに決まってるだろ！

http://homepage.mac.com/hitomi18/

学会のオカタギから薬王菩薩が消えたのに、納得いかない。
日蓮正宗の人がいうには、学会のやつには魂が入ってないから、
偽者なんだとさ。しかし、板曼荼羅欲しいわ〜。

>>700
丑寅勤行のことでしょ？
今でも猊下様されてますよ。私も本山に行った時はご一緒させていただいてます。
午前2時半から始めます。

戦前の経本見るとやっぱ>>700の通りだね。普段もやってたらしな。
>>702
魂、血脈は真実の信心で入れます。

>>698
どこで頒布されようが御本尊の体をなしていればそれでよい。

処分返却など余計なお世話と言うもの。
逆に学会が返却を迫っても返却には応じない。
返して欲しければ訴訟でもなんでもすればよい。
でもたぶんしないだろう。学会本部は御本尊よりお金を
大事にする。学会の本尊観など所詮その程度。

お経本はご観念文の中で学会関係のものは黒く塗りつぶした。
別に宗門スタイルである必要無し。

いくら我見を持とうが勤行唱題を実践すれば功徳は出る。
宗門内でも教義に関する考えは大まかに同じではあっても
やはり各人ごとの違いはあるはず。我見という言葉はある意味
全体主義につながりかねない。

>>705
「返却には応じない」
を
「返却の要求には応じない」
と訂正

そういうならあ〜〜た。

大石寺の広布坊、あれ学会に返却したらどうだい。？？

出来上がったらまもなく破門って、他宗から見たって”そりゃあない”

>>705
633さん
御本尊というのは大切なものですよ。体を成していればいいというものではないです。
御本尊をなににするかということはとても大切なことです。
少なくともそれを崇拝し、拝むことによってその信じる対象がストレートに自身の中に
影響してきます。これを「感応」といいますよね。
それが開眼もされず、削除修正された御本尊のコピーを拝んでいればどうなるかは
お分かりでしょう。ましてや表装もされず邪険に扱われている本尊です。

功徳があるとおっしゃってますが、狐や蛇を信仰していても利益らしいものが現れたり
しますよ。でもモチロンそれは本当の功徳ではありません。

またキツイことを言うようですが、功徳功徳とそれにこだわってらっしゃる633さんの生命は
仏界涌現されているようには思えません。餓鬼界の生命です。

たぶん御宗門にもいい印象をもってらっしゃらないようなので、開眼された御本尊を
御貸下げいただくのにも抵抗があるだろうと思って、内徳信仰をすすめました。
学会の御本尊でしたら購入されているんでしょうし、ご自身で処分されることをおすすめします。

我見というのは大聖人様の御教示から離れ、自分に都合のいいように全てを解釈
することです。全体主義と考えるのはどうかと思います。
御宗門の経本は大聖人様他ご歴代の猊下様への御報恩等を御祈念するように
なっています。これは大切なことです。恩に報いることの大切さは大聖人様も仰せですよね。

633教とならないように気をつけてくださいね。大きなお世話と言われることを承知で言わせて
いただきました。スミマセン。黙っていられなくて。

>>708
ほんとに大きなお世話です。

御本尊の体をなしていて拝みやすくて功徳が出ればそれでいいのです。
利益「らしい」ものでも全然かまいません。自分の生活にプラスになればそれで良いのです。
利益や功徳を本物かニセ物かなんて考えるだけ時間の無駄です。
人の一生はそんなに長くありません。
あなたには餓鬼界に見えても私にとっては仏界なのです。
功徳にこだわるのは当たり前です。むしろこだわるべきだと思います。
成仏は功徳の最たるものじゃないんですか？

御本尊は結局のところ大聖人様の御真筆以外は全部イミテーションです。
イミテーション同士を比べて本物だのニセ物だの言っても始まりません。

（続き）
あと，私は大聖人様のご教示からは離れてません。
毎日勤行唱題実践してますから。
各人ができる範囲で実践すれば良いのです。
それともあなたは大聖人様のご教示を100%
実践しているのですか？
学会の連中もそうですが要するにオタク様は自分の
意見に沿わないものは全部我見呼ばわりするんでしょ！
１から１００まで全部同じでなきゃ我見呼ばわりするんでしょ！
ちょっとでも異議を唱えれば謗法呼ばわりするし組織での信仰なんてロクなもんじゃない！

あと，報恩の強制などしないでもらいたいです。
報恩の仕方も各人で千差万別であっていいはずです。
経本のご観念文どおりでなきゃいけないはずはない。
そういう報恩の仕方まで押しつけがましく言うところが
まさに全体主義です！

まあ，学会の皆さんも宗門の皆さんもそれぞれ
イケダさんやアベさんに精一杯ご奉仕しててくださいな！
私は私で自分の責任で勝手にやりますんで・・・
だいたい責任もとれないくせに他人にああせいこうせい言わないで
いただきたい。学会も宗門も無責任なヤツ多すぎ！

>>709
何度もごめんなさい。

あなたがそこまでおっしゃるならもうこれ以上は言いませんが、一生は長くないと
おっしゃでいますけど、生命は今世だけでないことはおわかりですよね？
来世なんてどうでもいいとおっしゃるのか

利益のようなものでもいいとおっしゃってますが、それは一過性のものですよ。
罪障消滅しなければ、真に境涯を開くことはできませんから。

もちろん即身成仏こそ最たる功徳であり、目標ですけどなんか言ってらっしゃること
と成仏とがかみ合わない感じがするんですけど。

大聖人様の御真筆以外は偽物だというのは間違っていますよ。
そうなると大聖人様御在世時の方しか本物の御本尊様を御下付いただけないことに
なってしまいますから。

>>711
先のことなど誰にもわかりません。
あなたわかるんですか？
来世より今世のほうが絶対大事です！
他人の人生にあばたはそんなに責任持てるんですか？
どうせ宗門のボウズや法華講の幹部の受け売りでしょ？

一過性のものでもいいのです。
どんどん功徳を受ければ良いのです。
それで毎日勤行唱題を続けて行けば良いのです。
その課程で罪障も消滅できていくのです。

どこの誰が書こうと御真筆以外は模造品・ニセモノです！
御真筆でないものはニセモノなのです！
しかし模造品・ニセモノでも御本尊の体をなしていれば
功徳は出るのです。
功徳が出れば御真筆から見ればニセモノであっても
拝む人にとっては本物なのです。それでいいのです。
大事なのはニセモノか本物かではなく功徳が出るかどうかなのです。

>>712
本文4行目の
「あばたは」
を
「あなたは」
に訂正。

信心の血脈だよ〜〜。(笑）by　nichirensyu

信仰熱心な方には血脈は大切でしょうが
生活良くしたくて信仰してるだけの人間にとっての関心事は
功徳が出るかどうかであって，血脈ではありません。
「血脈が受け継がれている？あっそ！で，それ信じると功徳あんの？」
てなことになるのが関の山です。

633が学会辞めたのは自分で考えた結果だろうからしょうがないな。
だが、このような元会員を生み出した学会にはあきらかに問題がある。
香具師が折伏されるときには多分功徳の話しかしなかったんだろうな。
この情況は香具師だけの問題ではなく、きっと他にも多数いることだろう。
学会はこれからどうなっていくんだろうな。
上層部と末端会員との間に大きな溝ができている気がする。もし上層部が
本気でひどいことをしていたとして、その結果はそいつ達に出るのだろから
オレ達には関係ないとは思うが、そのような気持ちで学会にいる
意味があるのか？633のような自分本位の香具師がこれ以上増えないでほしい。

昔さんざんやって来た、今でかい顔して威張ってる幹部
会員増やし上に上れたのだろうが、その因果応報
付けを２世３世または新参末端に幅広く押し付けてるだけだ。

２５００年以前、釈迦が無学文盲の大衆にわかりやすく説いた方便で、
（肉体とは垢や糞が出る汚い泥田に例えて、その中からでもその泥に
染まらない美しい蓮の華（心）を咲かせよという心の教えを説いた）
それを紀元２００年インドのナラジューナというバラモンが法華経
（妙法蓮華経）と名づけたものを、日蓮が南無（帰依する）をつけて
南無妙法蓮華経とした、これが（お笑い南無妙法蓮華経）の所以！

そういや、バトッてるヤシたちを仲裁してたセミコロンはどう思ってんだ。
コヤシも学会に疑問もってるとか言ってたが。他の内部の人間の意見を聞
いてみたいな。嫌でなければ聞かせてくれ。

>>716
他人本位の人間なんかいるかわけないだろ！
誰だって自分を第一に考えるものだ！

「いるかわけないだろ」
　　　　　　↓
「いるわけないだろ」

お、うさぎ猫さん
やりあってますなぁ（ｗ
ま、俺にも解るようにしていただけるとありがたいです・・・w

>>719さん
ｽﾏｿ、まだ全部呼んでいないのでレスできないでつ・・・
ちょっと待ってくだせい

ようやく読み終わりますた
うーん、「ご本尊様」の認識がそれぞれ違うようですな
俺は小さいときから、ご本尊様は自分の鏡であると教えられてきました
俺自身は、最近になってそのことがよく解るようになってきた
ご本尊というあの形態は、なぜああいうものなのか？
「南無妙法蓮華経　日蓮」と真中にあるのはなぜか？
四菩薩は？諸天は？
なぜご本尊様に第六天の魔王が書かれているのか？
頭破作七分とあるのはなぜか？
確かにあの形態、あの存在は必要でしょう
しかし、自らの内に「ご本尊様」を浮かべることができるかどうか
日蓮大聖人がなぜ御図顕されたのか？
血脈とは何か？
つまるところは、「ご本尊様」が「自分自身」であるということ
ちょっと誤謬が起きてしまうかもしれないが、俺にはこう言うしかないです
三大秘法をもっとよく考えるべきですな
「行学たえなば仏法あるべからず」ですので
しかし、633さんの意見も、名無し（ステハンでもいいからつけてくださいよ〜）の意見も
うさぎ猫さんの意見もわかるのだが、
求めるべきは「中道」であり、「妙法蓮華経」であると思っております

うーん、思いつくままにレスしてしまった・・・
ｽﾏｿ

>>722
セミコロンさんどうもです＾＾

私の言ってることわかりにくかったですか？
う〜ん、自分の中で自己完結しちゃってる上にまだまだ未熟ですから…。スミマセン。
もしよければどの部分がわかりにくいか言っていただければ嬉しいです。
みなさまにわかっていただけるようなものを、頑張ってみます。

それから質問です。セミコロンさんの考える三大秘法ってなにですか？

こんばんわ、うさぎ猫さん
タフですな（ｗ
いや、とりあえずギャグということで・・・w
ちょっと失礼でしたか？ｽﾏｿ

俺の考える三大秘法ですか？
では
本門の本尊＝自分自身（開見した無作三身）
本門の題目＝人に仏法を伝えること（ちょっと誤謬があるかもしれないが、まあ自分の声は自分に聞こえるから）
本門の戒壇＝自分と、他人に伝えているその場所（お寺とか会館は関係なく、どんなところでも）
こんな感じでつ
間違いがあったらどうぞご指摘を（w
わかる範囲で返答します

本尊も只「信心」の二字におさまれり。
本尊も信心即ち血脈が無ければ只の字が書いてある紙でしかない。
正しい信心が有れば信心の無い法主の書いた本尊でさえも功徳が出る。
開眼なんてのは自分の信心でできるんであってまして昔の末寺の本尊なんて
末寺毎に本尊発行してたんで本山で開眼なんかしてなかった。

セミコロンさん

セミコロンさん
こんにちは（＾−＾）
なぜ、ご本尊がああなったのか御書に書いてありますよん。

何故方便品の長行はやらんのだろう？

>>726
ということは、コピーのようなものだ。
今は立派なコピー機があるから、大御本尊のコピーを配るのはだめなのか？

>某男子部さん。
一応ＳＧＩのことを考慮したってことが始まりみたいです。
題目のあげかたも人それぞれ特徴がありますよね。
題目二編の人とかもいますよ。
先生はいつも「最高のお題目をあげなさい」っていわれますけど、根本的には同じだと思います。
最高のお題目＝歓喜の唱題ってことですけど、
戸田先生も嘗て言ってたのは、一遍のお題目にどれだけ真剣になれるか、ってことみたいです。
だらだらとあげるお題目より、真剣に祈ったほうがより良いってことですよね。
南無妙法蓮華経の一遍に全てをかける、みたいな。
勤行が短くてもいい、っていうのはたぶん同じような理由だと思います。

＞７３０
一応ご本尊は命、みたく解釈されてます。
テレビや写真に写す事は良くないと言われてます。
そう。紙なんですけどね、紙が不思議な力を持ってるとか、その紙を崇めてるとかではないんです。
＞セミコロンさんと同意見です。
もちろん色々な事情でご本尊もてない方もいます。
外国でも、アフリカとか発展途上克では申請しても何ヶ月もかかる地域とか、経済的な問題とかもありますよね。
持ってなければ学会人でないってはけでもないし。

＞セミコロンさん。
凄いですね！知識お借りしたいくらいです。青年教学ですか？
私、次一級なんですよー。たはー。

>>732
>一級
そうれはすごい。じゃもうだいぶニケーソの悪口の練習したでしょ?
どこで覚えるの?悪口のやり方。
すごいよね。一般世間ではお目にかかれないほどに醜い。
あれほどの悪口を考える人ってさぞや凄いんでしょうね。

＞７２６・７３０
ご本尊は写真もテレビでも映してはいけないっていわれてます。
そう。ただの紙なんですけどね。でもその紙に凄い力があるとか、それを崇めてるってわけじゃありません。
海外の発展途上国なんかはご本尊を申請しても何ヶ月も届かないとかあるんですよ。
何らかの事情で持てない人もいます。経済的な理由とか。
あったほうがもちろん良いですけど、壁に向かって祈ってる人も、前者も変わりないんです。
持ってないから学会人じゃない、ってわけではありませんし。

＞セミコロンさん。
凄いですね！知識お借りしたいくらいです。青年教学ですか？
私、次一級なんです。たはー。自分の信心が問われちゃいますね。

だぶっちゃいました。すんません

今、ＮＨＫでエイズの番組をやっていますよ。　　

ん？元シャブさんは元シャブ学会員さん？
とりあえず、こんばんわ
で、>>728ですが、俺としては日蓮大聖人がなぜ？というところに興味を持っているわけでして
確かに御書には書かれていますが、それだけでいいのか？
ご本尊をご建立される前までは何を拝んでいた？釈迦の（詳しくは失念しますた）像であったと聞きます
であるならば、「拝むこと」が大聖人は大切であると考えられていたと思うわけですよ
その行為ですね
それを、俺は知りたいと思っておりまして、まあくだらない事を考えているわけで（ｗ

>>732さん
いや、俺は学も何もないですから（ｗ
次一級ということは、今現在は二級？俺も二級です
自分の信心を問われるのは俺の方ですよ（ｗ

>>733さん
悪口というよりも、仏法においてどう解釈し、どう評価するかという感じですよ
まあ、「破折」しないと点数はもらえませんが（ｗ
俺は日顕僧侶への破折を勉強したことはないですが（ｗ

今さら643ですが、
けっこーてきとーに嘘ついてましたｽﾏｿ
でも5座3座は題目をひきたてるためのものってのはご周知だよね！

643さん、五座・三座のことは知ってます
ってか、俺には嘘に思えませんですた、あのレス（ｗ

>> 悪口というよりも、仏法においてどう解釈し、どう評価するかという感じですよ

きっとその方法を学会に適用しようという人はいないんでしょうね。
タブーなんですか?やっぱり。
誰もが気づいていることだと思いますが、聖教新聞で毎日頑張っている
お偉方の面々の主張はそっくりそのまま彼らへの批判にもあてはまりますよね。
もっとも、彼らのやっているのはただの悪口ですが。

結局、破折ってなにが目的なんですか?
破折をしてる当人が自分の非にきづくためのプロセスですか?
だとしたら学会員の多くは破折に失敗してますよね。
一方的に相手を叩くだけなんですから。
成長しませんよね。相手を叩く方法以外は。
なんというか世の中に存在する最低の方法ですね。
人間として成長するためには。当人、相手の両者にとって。

あれ?ということはひょっとすると破折って本当はもっと違う
やり方をすべきものだったのかな?
本当はもっとまっとうなやり方があるのかな?
いやあ、破折って難しいね!

>>740さん
＞きっとその方法を学会に適用しようという人はいないんでしょうね。
俺はしてますが（w
破折ってのは、本来は相手の「間違った教義」を正すための行為ですな
「教義」というが、まあ考えかたと言ってもいいかと思いますが
1＋1=3ではなく、1+1=2だよ
というのが本来の「破折」だと思っております
ご察しの通り、学会の「破折（折伏）」は間違っているでしょうな

どっちでもええやんそんなこと、用は相手の心に響くかでしょ？

元シャブ中さんとセミコロンさんとオフ会したいなー
楽しそ☆

>俺はしてますが（w

あんた偉いね。がんばってくれや。

紙幣コピー乱発はまずい。
本尊雑乱招く。
けど流布する資格があれば複製しても良いと思う。
本尊書写は役割であって特権じゃないから。
流布の為には現代の写真複製技術も活用すべき。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

血脈＝題目

いいわけないだろ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

これは安いアダルトDVD７００円〜！！
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代金後払い！！
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血脈＝師弟不ニの信心＝広宣流布への信心

昔は末寺で紙の本尊を板本尊に模写を恒常的に行っていたらしい。
紙だと痛むからね。

題目三唱だけでいいよ

こーちゃんさん
>>742それは怖いでつな
その怖い例がアドルフ・ヒトラーや、ウサマ・ビンラディン、あるいは
ブッシュ大統領（ｗ
心に響くと言えば聞こえはいいかもしれませんが、
マインド・コントロールは技術として「心に響かせる方法」に卓越しているそうで
まあ、何を正しいとするかが問題ではあるんだけど・・・

入会２年目でつ♪
>>743俺は地方者なので・・・w

>>744さん
がんがってますが、のれんに腕押し、ぬかに釘になっておりまつ・・・

>>745さん
流布する資格ですか・・・
それが一番問題でつな・・・
技術の革新はすごいですからねー

>>747さん
それは少し違うと思いまつ
まあ、信心が無かったら本当の題目はできないでしょうが、形式に流された題目もあるようですから

>>752さん
誰が師なのか？なにを広宣流布するのか？が問題でつな

>>753さん
ほう、そんなことが

ｽﾏｿ、入会2年目♪さん
>>755では”さん”を付け忘れますた
許してくだせい

　このスレッド、ヘタな学会系サイトより勉強になりますね（マジで）。

　私は 633 さんの主張に禿しく同意･･･　ってか、716 さんの意見とかが、
　とっても傲慢に思えるんですけど、これが学会の模範回答なのかしら？

＞香具師が折伏されるときには多分功徳の話しかしなかったんだろうな。

　おんなじセリフを、多宝会の爺さん婆さんの前で言えますか？

>>725
セミコロンさんこんばんわ。
ジョークだったのですね…(笑)。マジで受け取ってました。恥ずかしい！
気を悪くするなんてことはありませんのでm(_　_)m

それから三大秘法の件、こちらから質問しておきながら亀レス申し訳ござません！
う〜ん、セミコロンさんのご意見を拝見させていただくと、やはり学会と正宗では
まったく別個の宗教になったのだな…と痛感しました。(嫌味とかではありません)

これは学会でも昔はこのようなものであったと思うのですが…

本門の本尊＝日蓮大聖人様＝大御本尊様　(人法一箇)
本門の戒壇＝事の戒壇　大御本尊様の住処
　　　　　　　　　義の戒壇　各末寺・家庭に下付された一機一縁の御本尊様の所住
本門の題目＝信行具足の題目

私が思う三大秘法はこれです、というか、これ以外考えつかないです。＾＾；

あ、でもセミコロンさんはこれは踏まえた上でご自分なりの解釈を述べられたの
かも知れないですね。もしそうであればスミマセン。学会の総意を背負わされちゃ
たまんないですよね。

やあどうも、こんばんわうさぎ猫さん
いや、ジョークの解る方でよかった（w

三大秘法については、うさぎ猫さんの言われることもわかるのですが、
しかし大聖人は果たしてそういったことを望んだのか？という（邪な？）考えがありまして
>>725のようになりますた
もちろん、うさぎ猫さんのご意見を否定するつもりはありませんよ
むしろ、初信の方には必要な認識かと思います
でも、いつまでもそれによっていては駄目だと思いまして
大聖人の門下を意識するのなら、自らも大聖人のごとく振舞うために
俺はああいった考えに立たなければならないと・・・
ま、無理でしょうが（w

俺は学会にとっては獅子身中の虫なので、学会の総意にはなりえません（ｗ
まあ、学会を背負わされたらタマラナイデス（w

最近ふと思ったが、

“誤った思想は人を不幸にする”という言い方は、
どうもイデオロギッシュな虚無感が漂う。

正しくは
“人を不幸にする思想は正されるべきである”
、でないかい？

う〜ん。。。言葉遊びか？

お！啓示的ですな！
確かにそう言った方がいい
ｻﾝｸｽ！勉強になりますた

自分自身の心が本尊なら自分を拝めばいい。即本尊をかたずけ自分を拝みなされ。
挿蚊いわく皆仏なのだからアンチを拝んでもかまわないでしょ？
これからは自分に題目あげましょう。

>>762それは不軽菩薩ですな
でも、それで「妙法蓮華経」を悟れるかどうかが問題でつ
あと、ご本尊様は自分の鏡だと俺は思っているので、
＞これからは自分に題目あげましょう。
はある意味正解ですな
ってか、毎日の唱題がそういうわけです

創　価　気　持　ち　悪　い。

世の中の一般人からの視点では、創価もオウムも白装束集団も
同じような気持ち悪い宗教団体。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
お前らは嫌われ者である事に気づけよ。
創価の信者は、周りの人に避けられているし
一般人の友人を失っているんだぞ！！

>>759
セミコロンさん、レスどうもでした。

やはりそういうことだったのですね。
私はこの三大秘法というのは、教義の根本的なものなので
このあたりの解釈は大聖人様の御内証をいただいてらっしゃる
歴代猊下様にお任せしています。

ひとりひとりが自身で考えるというのは大切なことだとは思い
ますが、こと教義に限っては違うかな…という考えです。
そうでなければ、ひとつの宗派として継続していけませんし
なによりも真理はひとつであると考えるからです。
各々が色々な解釈をしていくと、その数だけ教義ができ知らぬ間に
新たな宗派ができてしまう気がします。

なぜ大聖人様が日興上人様に御相承あそばされたかを思うと
やはりそうではないかなと、思えるのですが。
仏様の真意を私達凡夫が何百年かけて考えても、理解できるわけ
はないと思いますし。

かと言って歴代猊下様を仏様とは思ってはおりません。
ですが御相承いただいてらしゃる御内証に対してはそのように思っています。

こんなことを言ってるとなんでも御宗門の言うとおりに動いて
いるのか、などと誤解される方もいらっしゃるかも知れませんが
教義以外、組織としての活動にしても色々な考えをもって動いて
いる感じですね。組織を意識していない…と言った方が正しいかも
知れません。

などと、またダラダラと書いてしまいました＾＾：

>>762-763
「心の師とはなるとも心を師とすべからず」なのでは？

>>766
じゃあ誰を師としろというのか？アベか？イケダか？
他人の言いなりで信心してられるか！
そいつらの言いなりになって幸せになる保証はない！
南無妙法蓮華経の力は信じるがアベやイケダは信じない！

>>1
価値的だと思わないか？

633さん、こんばんわ。

私が言いたかったのは猊下様でもなく、池田氏でもなく、仏様の御心を
師とするべきだということです。

この御書の解釈としても仏の御心を師とすべきであり、浅薄な自身の心を
師としてはならないいう信仰の心構えを示されていると認識していますが。

>>「心の師とはなるとも心を師とすべからず」なのでは？

恥ずかしげもなく先生と呼ばしているのは、誰かね？
そして先生といわれて喜んでいるのは、誰かね？
昔の人は言ったね「先生と呼ばれるほど、馬鹿じゃない」

うさぎ猫さん、やっとかめです（お久しぶりです）！
レスが遅れますた、ｽﾏｿ
>>765なるほど、教義の根幹ですからね
しかし、仏の本意を我々凡夫が悟ることができないのなら、
なぜ釈尊は、大聖人は法華経をああも重視されたのか？
いや、これこそ仏の本意であるとされたのか？
それが常に引っかかるのです
まあ、若者の火遊びに近いでしょうが、温かい目で見守ってください（ｗ
>>763については、一般的な認識においてレスしたものですから、
不軽菩薩をだしたわけで・・・
また、その後金言にそれほど違うこともないと俺は認識しています

>>770それは学会でよく言われていますたな、昔ですが・・・

もう長くないぞ！無意味な苦役や金品供出からの解放は間近だぞ！

AGE

団地やアパートに住んでる人は勤行なんてしナイです
指導で近所迷惑になるからやらなくていい　といわれてマス
そのかわり他の活動をしっかりやれよ　とか　会合に毎回参加しろよ　とかいわれてマス
自分の知っている幹部は勤行も教学もできナイが
人を煽り、取り込むのに長けているオナ狂がいマス臭いデス吐きそうでシタ
反逆者をいじめるのは皆を救う為、正義の為に反逆者を撲滅させると会員を煽っていマス
そんな彼の副業はかの池田先生と同じ金融業でありマス
そんな彼を好条件で引き抜こうとした日顕宗の坊主の姿を見て
２ｃｈでそんなカキコ見たが信じていなかったノニ
そのカキコしたチビは史上稀に見る大ウソツキだと信じていたのに
日顕宗の坊主と穏やかに話とったんじゃあああああぁぁぁ
嗚呼、これが日顕宗なのネ　と脱会はしたけれど日顕宗には入りま１０００でシタ

SGI勤行はかなり浸透していますよ。

要は信心と学会の中で嫌われないことだよｗ

もともとインスタント宗教だからそんなことどーでもいいんじゃないの？
ようはお金がいっぱい入れば

☆貴方の為に集めました☆（可愛い娘オンリー）
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

学会の「ソフト化」ということで評価できる。

で、>>2でないが「長行」って何？？？？？？

題目100万篇も意味のないことになるかも知れない

>>780
まあ方便品を全部読むことだよ。

池田先生が鎌倉市にある、往時、日蓮大聖人様が弟子達との会合に使われた庵の跡を訪れた際、池田先生は、
「あの時は、六人だったかのう」
と、鎌倉時代を懐かしむように、言われました。

そして千葉にある、日蓮大聖人様のお生まれになった場所を訪れた際、池田先生はそこに生えている松ノ木を手でぽんぽんと叩きながら、
「大きくなったのう」
と、やはり鎌倉時代を懐かしむようにおっしゃいました。

池田先生は、鎌倉時代の記憶をお持ちです。
...................................................................................................
だから、日蓮大聖人様の生まれ替わりなのです。

このエピソードは、池田先生が死すとも、未来永劫語り継がれるでしょう。
今こそ池田先生の名言を、２１世紀に伝えましょう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

真面目にレスする私がバカなんだけど、

日本の松の寿命はそんなにない（１７０年くらい）。

鎌倉市に「セコイア松」があるなら別だけど（爆笑）。
あれは巨大だし、永く持つよ（笑）。

＞７８４
ナイスつっこみ