「心の対話」って何

　ある学会の副会長と対話した友人が「全然たいしたことない」
と言っていました。その友人は芸術家で、彼のいうことは僕は
なぜか信頼できる。確かに今の「一緒にやろう」連発の
折伏で、成長できるのだろうかと思う。「心の対話」って
なんですか

テレパシーだろ？

人生の確かな指標を持たぬ生き方はわびしい。
仏法では、人の幸せの為に生きることが最も尊いと説く。
くらげのように、人生観もなし、哲学も無し、浅い損得観念で行き当たりばったりの人生は空しすぎる。
「一緒にやろう」−＞「ともに最高の人生を歩もう」じゃないかな？
「心の対話」−＞相手を尊敬すること。相手の幸せを祈ってあげること。同苦してあげること。
不幸の人は、深く心を閉ざしている場合が多い、この傷ついた「心」の扉を開き癒してあげれるものは、やはり相手の幸せを深く祈る「心」以外に無い。
形だけの親切や同情ではないということ。「心の対話」とは、そういった意味ではないでしょうか？

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>桃太郎

大昔のテレビドラマに「貝になりたい」というのがあった。
そのドラマの主人公にとって、貝の生き方が最高の人生なんだよ。
最高の人生も人それぞれなんだよ。


「同苦」ってなんだ？
俺の難病の気持ちが分かるというのか？


ついでに、クラゲは、中華クラゲにすると美味いのだ。

財務で金をせびられる「最高の人生」ねえ・・・。
俺は信仰が無くても人の幸せの為に生きているし、何も迷っちゃいねーがな。
仏法を語っても、財務で金集めををしてるようじゃあ仏法も意味無しね。
そんな俗物がｾﾝｾｰだと。はぁ・・・。
ｿｰｶは数が多いから、日本人の思考の傾向を示してるね。
日本人は個人の主体性が無い。

海に行く。夏だぜ。

喜捨ですよ、喜捨。ご供養ですってば!!

えーと、(聖教新聞1,880円＋大百蓮華200円)*12ヵ月=24,960円、これ基本ラインね。
プラスお線香やしきみ代、財務は10,000円〜(しない人もいるらしいけど)で、年間３、４万円〜てとこでしょ。
うちは禅宗で盆以外にも定期的に和尚さんが来て下さるんだけどそのご供養よりちょっとかかるくらいかな・・・。

でも、大百は座談会のテキストになったりするから一家に一冊でなくて1人一冊ね。値段も良心的。
1人ひとり聖教とってたり、創価新報や公明新聞もあったりする。
この他にも灯台、潮、SGIグラフ、パンプキン、
なんというても現代の聖典「小説　人間革命」等戸田城聖や池田大作の著作(とされるもの)多数。
会員が約8,210,000世帯・・・ふうっ!すんごい紙の量だねぇ!

民音や富士美関係のチケット、選○の際の電話代や交通費、
財務もする人は１０万円とか平気でするもんね。三ケタとか言う人もいるらしいし。
なんもかんも御付き合いしてたら結構お金かかるのは確か。でも、そんなになんもかんもしてる人はごくごくまれなんでしょ?

どっちにしても、税制改革して宗教法人に対する優遇措置を止めたら、
消費税等々から絞りとらんでも、もちっと教育とか福祉とかに回せる予算できるんじゃないかなぁ・・・
せっかくいつも多数派にいるんだから公明党のセンセイたち、がんばってーチョーダイっ。

あ〜いい海だった。
まだまだ先の長い人生だが、悪くないよ。
信仰者じゃあないけどね、信仰者なみの苦労はしてきたつもり。
人の幸せの為に仕事をしている自覚もあるし、迷いは無い。
常楽我浄っていうんですかね、こーいうの。
明日も、早よからお仕事お仕事。
寝る。

>>3

>人生の確かな指標を持たぬ生き方はわびしい。

　聖教新聞の罵倒を人生の確かな指標にする人生よりはましです。

>>5
それをいうなら「私は貝になりたい」だろ？

：そのドラマの主人公にとって、貝の生き方が最高の人生なんだよ。
：最高の人生も人それぞれなんだよ。

あんた、ドラマを見ずに↑みたいなこと言ってるだろ？？？
これだから夏休み中の少額制は困る。

>>10
テレビでフランキー堺の主演のを見た。
創価学会は法螺なら多い。

まず自分の心の中に「仏性」があると思ってもらいたい。たとえなくても、これは
仏教の話なのだから、理屈に合わないと思っても「仏性」があると信じてもらいたい。
　そして相手の心の中にも自分と同じく「仏性」がある。ここまでは分かると思う。
ここから先はちょっと難しくなるが、仏教ではありとあらゆる「仏性」は、一つだと
教えている。つまりたった一つの「仏性」を、自分と相手で共有していることになる。
つまり「自分＝相手」、「相手＝自分」だ。だから相手を嫌えば、自分が相手に嫌わ
れたのと同じだから、あなたは相手から嫌われる。反対に相手を好きになれば、自分
が相手から好かれるのと同じだから、相手から好きになってもらえる。
　
　数学や科学の考え方で行くと、何言っているか全然分からないと思う。だから私は、頭で
考えないで、心で感じてもらいたいと思う。これを分かると言うことは「直感」とか「閃き」
と同じで、ある日突然心の中に飛び込んでくる。いったん分かれば、何で今までこんな簡単な
ことが分からなかったかと思うけれど、分からなければ、支離滅裂でまるっきり意味が通らな
いことを言っていることになる。

　もう少し続けてみようか。赤ちゃんが機嫌が良く、ニコニコしていると、親もうれしいし、
喜んでいる赤ちゃんを見ていると、親も一緒に楽しくなってくる。ある日赤ちゃんが病気に
なり苦しんでいるとする。こんな赤ちゃんを見ることは、親もつらいし、苦しい。そこでなぜ
病気になったか、どんな病気かを考える（四諦）。薬を飲ませたり、医者に連れていったりし
て正しい治療をする（八正道）。赤ちゃんの病気が治り、元通りニコニコして機嫌が良くなる。
それを見て親も心配から解放され、苦しみから逃れられる（一二因縁）。

　ここでは、赤ちゃんと親とが一つの「仏性」でつながり「赤ちゃん＝親」「親＝赤ちゃん」
だから、病気で苦しんでいる赤ちゃんを治療すると言うことは、親も一緒に治療され、苦しみ
を除いてもらえる、と言うことだ。分かってもらえたかな。

このお釈迦様の教えは、人間関係だけでなく、この世のありとあらゆるもの、宇宙全体に関わ
る教えだけど、それを書いちゃうとスレ違いになるから、書かないけど興味があれば、仏教の
入門書を見てもらいたい。

　長々と書いてきたけど、要するは自分のなかに相手が居ると考え、相手のなかに自分が居ると
思うことだ。これが「心の対話」だと、私は信じている。

そもそも、自分たちの教えは絶対って思っている人たちと
対話なんて出来るわけがないと思う
いくら話をしたって、自分たちの絶対を揺るがさないなら
対話ではなくて、押し付けだよ
対話したいならまず絶対性を崩さないと
つまり、創価学会に対話は出来ないってこと

　それはいえる。学会員ははじめから自分たちはエライと思って、我々を
見下しているから、はじめから対等な会話は無理だと思う。いくらこっちが
真っ当なこと言っても相手にしてくれないし。

自分は内部の人間です。皆さんは学会のどこが嫌いなんですか？私は馬鹿がキライです。
組織とかって人が基本ですよね？人の形振りが原因ってのが多いのでは？
プロパガンダ流すやつ多いです。人の気持ち理解してない馬鹿多いです。
人の命を救っていくと言いながら周り見えてないヤツ多いです。
その場の空気読めない奴、根拠の無い優越感に浸りたいやつ、・・・・
内部ばかりで内輪受けばかり、外を全然見ようとしない、
見ても偏見に満ちている。外部のこと全然考えてない、研究してない、見えてない、なぜ？そのほうが楽だから。
「池田先生の言うことは絶対」。そういう価値のひとばかり。
しかし池田先生はあえて外部の文化人、芸術家などの例えをよく使う。
なぜそうするのか？意味が全然通ってない。形だけ分かった振りして聞いてない。
指揮を高めるための言葉しか聞いていない。自分に都合のいい言葉だけ。ほんと、馬鹿ばっかり。
会合の連絡、家庭訪問内容、痛すぎます都合の押し付け。失礼極まりなし。基本から人間をやり直したほうがいいです。
注意するとえらい事になりました。
自分は営業の仕事してるので特にこういうことが気になります。営業の場合、お客さまが人を育てるといいます。
どんな場合でもきちっとした対応ができない奴は用無しです。
人間としての、一番大切な部分。なっていない奴が多すぎます。
こう書けば「自分だけは違うといいたいのか？」等思われる方も多いと思われますが
学会以前の問題、人としての振る舞いと捉えてください。なんか変な文になりましたが、いろいろご意見ください。

>>16
他の宗教を認めないことだけはなんとかしてほしい。
学会員が自分達の信仰を大事にするのと同じくらい、他の宗教の信者も大切に
思っているのだから。

　学会外の人にも分かる言葉で話してもらいたい。やたら仏教用語や、
学会内部でしか通用しない言葉を出されても、チンプンカンプンで何言
っているのか全然分からない。これ日蓮宗と、日蓮正宗と、創価学会の
教義の違いを聞いたら訳の分からない言葉だらけで、どう違うかさっぱ
り分からなかった。分かったのは釈迦の仏像を拝むか、ご本尊を拝むか、
日顕が悪徳坊主と思われていることだけだった。

>>18
日蓮大聖人は当時、この経を広めんが為、当時の信者さんに対して、
すべての文字をひらがなで書いた手紙を送ったことがあるという。

それは当時、権力者によって宗教はある種のステイタスとして
知識のバロメーターとされていた。
当時の流行だった小乗経は小難しい漢字で記され、学のない民衆には
理解できない内容となっていた。
「人々を救うため」の宗教なら、万民が理解してこそ意味があり、
それに反発し、民衆にわかりやすいように説いてまわったのが大聖人とされ、
その直系の弟子と豪語する人たちはこのことの意味をどう理解しているのかと
聞くべきか？

＞＞「人々を救うため」の宗教なら、万民が理解してこそ意味があり、
きゅうに日蓮さんの御書を出されても困る。
何が書いてあるか分からないと言うと、アホ扱いされるのは、もっと困る。
素人にも分かる言葉で話してくれ。

＞＞アホ扱いされる
確かにこのスレの「心の対話」と矛盾する行動、言動です。
「人々の命を救っていく使命」という言葉が嘘になる瞬間です。
約１０年ほど前、「カレル・ヴァン・ウォルフレン」という人が
「人間を幸福にしない日本というシステム」という本を発表しました。
当時かなり話題を呼んだ本でした。
その中でアカンタビリィティ（説明する責任）というのがあります。
当時の日本にはこれがないと官僚批判のネタとなりました。
毎日新聞社から出版されてました。
創価新報という学会の機関新聞にいち早く紹介されましたが
学会の中ではほとんど読まれてはいませんでした。
何故？池田先生の本じゃないから。
大切なことを学び損ねました。
その後その本は、共産党員のバイブルとなり、
官僚批判、薬害エイズ問題のムーヴメントに。
こんな人たちってのが実情です。

>>12
＞＞反対に相手を好きになれば、自分が相手から好かれるのと同じだから、相手から好きになってもらえる。
今、死ぬほど好きな人がいます。先日告白したら、「あなたのこと、好きになれない」
と言われました。彼女は、本当は僕のこと好きなのでしょうか？

「心」って要は「気持ち」のことだろう？
彼らは相手の気持ちを考えて対話してるのかね？
自分たちの「都合」ではないのか？

>>12
＞＞だから相手を嫌えば、自分が相手に嫌わ
れたのと同じだから、あなたは相手から嫌われる

最近、ストーカーに悩んでいます。
しつこいんです。その男。私はいやでいやでたまらないのに。
「だいすきだよ」って。気持ち悪くて・・・。
だんだん、エスカレートしてるようで、怖いです。
その男、本当は私のことすごく嫌ってるんでしょうか。

＞＞２２　＞＞２４
　そんなこと、お釈迦様に言っても無理です。あの人、出家しているんですから。

>>22 >>24
　25です。真剣に聞いてきてくれたのに、茶化してすみません。今お酒が
入っているので、後できちんと書いておきますから２，３日したら覗いてみ
て下さい。

　>>22 >>24の質問に答えるには、上の文は中途半端で、最後まで言っていない。だから
スレ違いを承知で、続けさせてもらう。最後まで行ってから、あなた達がどうしたら
よいか考えてみよう。

>>12 >>13 で、人と人との関係について述べてきたが、この「仏性」は人間だけにある
ものではない。では、

　あなたが、犬が好きだし、とてもかわいいと思っていると、犬はジャレついてくる。反
対に、犬は嫌いだし、犬は怖いと思っていると、あなたは犬に吠えられる。無理に棒で追
い払うと噛みつかれるかもしれない。だから犬にも「仏性」がある。

　鉢植えの花の苗を買ってきて、毎日水をやったり、日当たりの良い場所に移したりして
きちんと手入れをすれば、きれいな花を咲かせてくれる。反対に、放っておけば枯れるか
もしれない。だから花にも「仏性」がある。

　同じように、山にも、海にも、空にも、お月様にも「仏性」がある。
　また目に見えなくても、上に書いてある「私は貝になりたい」と言うドラマを見て感動
したら、そのドラマにも「仏性」がある。音楽を聴いて、楽しかったら、その音楽にも「仏
性」がある。　

　つまり「この世の中にあるありとあらゆるもの、目に見えるもの、目に見えないものすべて。
宇宙全体」に、「仏性」が存在しその「仏性」が自分の中にある、と言うことだ。
「世の中すべて＝自分」、「自分＝世の中すべて」になる。
これを体のそこから、分かることを「悟り」という。

では悟っている人がどんな世界に住んでいるかというと、苦しみのない世界に住んでいると言
うことだ。つまり
　「何の苦しみもない自分＝何の苦しみもない世界」
そして、「何の苦しみのない世界」に住んでいるから「自分には何の苦しみもない」と言うこ
とになる。
　　
　長々と書いてきたけど、「自分＝世界」　「世界＝自分」だから「世界」を変えたかったら
「自分」を変えなくてはいけない。また「世界」が変わると「自分」が変わると言うことだ。
このことはとても大切なことだから、しっかり覚えておいて欲しい。


　★★ここでちょっと一休み★★

　ここまでで苦しみから脱出するには、「自分」を変えればよいと言うことが分かったと思う。
あなた方は、苦しみから逃れようと、一生懸命努力してきたが、相変わらず苦しいと訴えてい
る。それはあなた方の、努力している方向が違うからなのだ。

　ここで我らがスーパースター「お釈迦様」に御登場願って、苦しみから逃れる正しい方法を
教えていただこう。

　十二因縁を順に追って、お釈迦様は悟られました。そしてこの悟りはとても難しく、普通の人
にはとても理解できないだろうと思っていましたが、梵天の願いを聞いて分かりやすく説いたの
が、「四諦」「八正道」の教えです。そしてこれが、お釈迦様の教えの根本になっている。

　１　苦諦

　ここで使う「諦」の字は、（あきらめる）と言う意味でなく、（あきらかにする）（しっかり
見定める）と言う意味です。ですから苦諦は、何が苦しいのか、どういう苦しみか、苦しみその
ものをしっかり認識すると言うことです。

　たとえば、病気で苦しんでいるとします。先ずすることは、どんな病気か、どこが苦しいのか、
しっかり見定めることです。

２　集諦
　
　集というのは「集起（しゅうき）」の略で「物事の原因」という意味です。ここでは、なぜ苦しく
なったのか、どうして苦しいのか、苦しみの原因をしっかりと把握します。　
　
　病気になった原因、なぜ病気になったか知ることです。
　
　３　滅諦

　ここでは、苦しみが滅した状態、つまり苦しみがなくなった自分、または苦しむ前の自分を良く
知ることです。

　病気が治って、健康になった体を知る、ということです。健康なときの状態を知らないと、不健
康な時、つまり病気になった時、どこが悪いか分からないためです。

　４　道諦
　
　ここでは、苦しみを取り除くために必要な、方法を知ることです。そしてその方法を具体的に
述べたのが、ハ正道です。

つまり実際に病気を治療する、と言うことです。

＞＞２２さん
　あなたの悩みは
　””今、死ぬほど好きな人がいます。先日告白したら、「あなたのこと、好きになれない」
と言われました。彼女は、本当は僕のこと好きなのでしょうか？””
ということですね。
　
１　苦諦
　あなたの苦しみは、僕は彼女をとても好きだけど、彼女は僕を好きになってくれない。
これでよろしいですね。

２　集諦
　彼女が僕を好きになってくれないことが、苦しみの原因である。
これも間違っていません。

３　滅諦
　ここは苦しみから解放された自分を、思い浮かべる所ですが、＞＞２２さんはここで大きく
間違っているのです。だから彼女に好きになってもらおうと一生懸命努力しても、永遠に彼女
から好きになってもらえないのです。
　
　わたしは２２さんに聞きたい。あなたは「彼女に好きになってもらおうといろいろ努力して
いる自分」になりたいのか、本当に「彼女の恋人」なりたいと思っているのか、どっちだろう。


　こんどは彼女の方から、あなたを見てみよう。
　「この間、ある男の子か゛、『僕はあなたが大好きだ』と言って、私の気を引こうといろい
ろしているけど、あの子、全然私の好みのタイプじゃないわ。」
と、言うことだ。
　
　　　　　　　　　　　　目　が　覚　め　た　か　な　。


　まあ「心の対話」の本当の説明を途中で切り上げた、私も悪いけど、相手に変わって欲しけ
れば、先ず自分を変える。そして自分を変えることが出来たら、相手も変わる。このことをも
う一度しっかり考えて欲しい。　
　
　彼女の理想の恋人が「白馬に乗った王子様」なら、あなたは新しく生まれ変わったつもりにな
って、力一杯「白馬に乗った王子様」に自分を変えていかなければいけない。あなたが無事「白
馬に乗った王子様」に生まれ変わって彼女の前に立てば、彼女は、あなたを好きになるだろう。
なぜならば、あなたは彼女の理想的な恋人、「白馬に乗った王子様」だから。

　実際はこのようにうまく行くとは思えないが、やってみる価値はあると思うよ。具体的にどう
すればよいかは、自分で考えてくれ。なぜならば、私はあなたのことを良く知らないし、あなた
の彼女のことも、全く知らないのだから。

　＞＞２４さんの場合は、２２さんより実現性があると思う。要するに、ストーカーにとってあ
なたが「嫌いな女」、「いやな女」、「つきまとわる価値のない女」、さらに進んで「下手に手
を出すと、大変な目に遭う女」に成ればよいことなのだ。一つ一つは大変だけど、選択肢が多い分
楽だと思う。


　そして二人に共通していえることは、相手に変わってもらいたいと思っているが、自分は変え
たくないとしていることだ。これじゃいくら神様仏様にお祈りしても、一生、願いは聞き届けられ
ない。お願いしていることと、実際にやっていることが、まるっきり違っているのだもの。　
　
　
　もう一度言います。相手に変わってもらいたかったら、先ず自分が変わりなさい。自分が変われ
ば相手も変わるはずです。

　確かに自分を変えることは、大変だし、難しいことかもしれない。でもその時のために、神様や
仏様がいらっしゃるのです。自分を変えるよう一生懸命努力し、その努力がきちんと道にあった努
力ならば、神様や、仏様が、ちゃんと相手を変えてくれます。あなたに、必要な知恵や勇気を与え
てくれます。そして、あなたの望みを叶えてくれます。そう信じることです。そうすればあなたは
強くなれます。
　これが正しい信仰の姿だと、私は思っています。

狂信者に闘争を煽ってきた創価学会に対話なんてものがあるの？？（ｗ

仏法＝戦い　らしいけど、攻撃的なやり方反感買いすぎて、
都合悪いので路線変更したにすぎない。
中身は変わってない、というか仏法変えられないはず。
過去の醜態国民学習してるから、世代が変われば無効と考えているのかな。

>>34 >>35
公明　創価版にも、しっかりと答えてくれている学会員が何人かいます。
そのような人が、少しでも多く育ってくれれば、学会もいつか変わると思います。
このままでは、学会が社会の嫌われ者になる、気が付いてくれただけでも、改善
されている証拠です。木を長くして待ちましょう。

>>36
本当に気づいてくれればいいですが
彼らは活動に忙しく、２ちゃんねるあまり見てないものがほとんど。
またここの現状を見ても素直に受け止められず、「悪意に満ちている」。
しかし、現実を受け止めどう対処すべきか考えるヒトが出てくるのか？

オウム事件以来、世間の宗教に対する価値観が変わったことにどれだけのものが気が付いているのか？
ほとんどのものは、この事件の意味合いなど理解せず「邪宗の化けの皮が剥がれた」と流しちゃったのでは。
　閉鎖的になってる間に世間はみんな賢くなったことをみとめてからだね。
ほんの数年、「学会よりの宗教観」を学んだからといって、それですべてのことが分かったと、
思い込むのはどうかな？やけどしなければいいですが。そのように考えれば、教学にも張りが出て、
また、他宗教はどのような教えなのか考えると思います。
結構折伏の場で見当違いのこと言ってる幹部多いです。プロパガンダ、知ったかぶり、間に受けて
反論するひと多いです。恥ずかしいです。

>>37さんへ
　私は、あなたよりずっと楽天家かもしれません。でも、私たちの
問いかけに対して、下のように答えてくれる若い学会員がいること
も確かです。そしてこの子等は、本物と偽物を見分けられる、しっ
かりとした分別を持っています。


　　★ もっと大きなものから見れば､小さな赤とんぼ同士
　　　なのに､どうしてこうも いがみ合うんでしょうね？

　　★ 僕はあくまでまだまだなので、もっと学んで
　　もっと自分で新しい学会を切り開きたい考えです。

　たとえ匿名の掲示板といえ、このような意見が学会側から出ること
に対して、学会も変わりつつあることを実感しています。
　個人のマインドコントロールを解くのさえ長い時間を要します。まし
て長い歴史のある創価学会です。一年や二年で変われと言う方が無理で
す。十年、二十年の単位で見ることが、必要です。
　今の時代は、情報をすべてカットすることは、不可能になっています。
学会幹部がどんなに止めても、学会に対する批判は、会員に届くと思い
ます。そうすれば学会は変わっていきます。我々アンチは、その流れを
変えないよう、元に戻さないよう、気をつけて批判すべきだと思います。

>>38
自浄作用を待つというのが確かに一番いい方法かも知れません。
しかし、今自分が何をしているのか？、どう思われているのか？
これらに今気づかなければ意味はないと思います。
これからすべての未来部がよい方向に向かえばいいですが
馬鹿な幹部が偉そうに馬鹿なｍｃやっちゃうとそれだけ時間の無駄と思われ、
何か心苦しいです。これらがトラウマとして残りつづければ自浄は遥か先の話、
「今世で幸せに」は来世で。気づくのが２世代、３世代先の話になります。
またMCだと自覚したとき、彼らは今までのすべての学会に対して不信感を抱くと思われ、
学会のよき部分までも否定する危険性もあります。
　要は自己で判断できる能力を養い、おかしいことは相手が誰であれ「おかしい」と
いえる組織に今していくことが大切と思います。
　この期に及んで「指導を受けたほうがいい、自分で決めちゃいけない。」と
指導する幹部がまだまだいます。いや主流です。
私自身、年下の社会経験未熟なものにあれこれ言われ「何故？なんで？」との答えに返事もなく、
本当にそれでみな納得するのか？その場合こう言うべきでは？と反論しますが
「あなたは信心がおかしいから、解ってないから」と聞く耳もたず。
こう書くと「嫉妬じゃないの？」と思われるかもしれないですが
客観的に見ておかしいものはおかしい。なぜそうなるか説明できない。
しても意味が解らない。彼らこそが「真のアンチ」かも。
組織の破壊活動は完璧。信頼感を台無しにし、法を下げ、巷のアンチより優秀。
汚れた手で「池田せんせい〜」と顔に泥を塗り、すがるふりして足を引っ張る。
反面教師、善知識としては完璧、これ乗り越えるといい人間革命できる。
本当は「アンチ」といわれてる人のほうが「学会思い」では？
世間で「耳の痛いことを言う人が本当の味方」と。
一刻も気づいてください。　　　所詮戯言とかたづけられるでしょうが。

>>38 >>39

1)幹部が大声でゲキを飛ばす＞MC
（声がデカければデカいほど、効く）

2)ほとんどの幹部が、末端信者よりも
自分の方が池田に近い存在だと思い込んでいる。

3)ほとんどの幹部が、自分で掛けているMCの解除法を知らない

1)、2)、3)のような認識でいいですか？

新しく　(　)　付けましたが、前と同じ人間です。これ付けない
と、ちょっと学会を誉めただけでアンチからエライ反発を食います
ので。

　今の学会を指導している人の大部分は、一生懸命折伏し、勢力拡大を
していた時代の人達だと思います。そしてそれが、会員を増やす反面、
アンチも増やしてきたことに、学会も気が付いています。今、手元に「
教学の基礎」の最新版がありますが、これを見ると、他の宗派の接し方が
だいぶ柔らかくなっています。本部も少しずつ、変わっていると思います。
　
　大丈夫です。今の学会の２世３世の人達は、想像以上にしっかりしてい
ます。彼らを信じて、気長に待つことです。

　法華経の教えは、素晴らしいものです。これを心から信じている人に、悪
い人は居ません。今までが間違っていたのです。一人一人が、学会を良くし
ようと努力すれば、必ず良くなります。楽天的かもしれませんが、私はそう
信じています。またそう信じて行動しないと、良くなることはありません。

　これは仏様が教えています。そしてあなた達は、その教えを実行する人々
たちです。短い時間では変わったと思えないでしょうが、長い期間をかけ
れば確実に変化します。そう信じてがんばって下さい。

　

>>41
あなたとは、考え方が少しずれているかもしれないですが、
その考え方は組織としては正しいのかも知れません。
　私としては要はその人なり、個人においての事として考えた場合、
間違っているものはその場で正して置かないとと思います。
なにか偉そうな言い方になったのは謝罪します。思い上がるつもりはないです。
ただ、やり方が間違っていて努力して結果が変なことになっている。
それを見過ごしたくはないし、早く気づいて欲しい。

　世間の人々は日々常に進化し、特にこの不景気なら合理化、どうすれば良くなるか？
うまくいけるようにするにはどうすれば良いか？考えて行動していると思います。
　現場の状態は地域によってまちまちかも知れないです。

お馬鹿な学会のひとは「人間革命」という言葉をどう捕らえているのか？聞きたいですね。
　カルト教団チックに表現しちゃった（思われている）現状をどうすれば打開できるのか？
今、何が足りない？

　もし、学会方式をトヨタのセールスマンがやって
「トヨタの車が一番いいに決まっている、だから買え！」って。
この場合はたして、今のトヨタの繁栄はあり得ただろうか？
トヨタ車は確かに故障も少なくブランドとしても一流。
しかしこれらは商品性だけで築き上げたモノなのか？
購入時にはその担当者の信頼性が一番決め手になると思います。
　訳、判らない説明するひとから車買いますか？
　自分の都合ばかり押し付けるひとから買いますか？
　他社の悪口ばかりのひとから買いますか？

　４１さんが言われるように未来は期待できるかも知れないですが、
いま現状のお馬鹿さんは見捨てられるか、努力するかしかないと思われ、
前に正しい方向に進むしかないと思われ、では正しい方向って？どうすれば？
何故？考える時期ではないでしょうか？

皆さん騙されてはいけません。
心の対話の対話の次は、油ギッシュな金ぶちメガネ中年との体と体の激しい対話です。
ぶっちゃけ、ゴムなし本番です。

>>43
荒らしなんだけど、芸術的。
age

>>43
傑作です。

しくなかったら、違う方向で考えてみ正しい方向はない。こう書くと、お怒りになるかも知れませんが、正し
い方向を示し、その方向に向かって努力しろ、と言うのでは、今の学会
と同じです。
　
　ですから私はこう考えます。一人一人が、良いと思う行動をとること。
そしてその結果はすべて、仏様にお任せするのです。出てきた結果が思わ
る

>>46
みなで同じ方向に突き進むのではなく、みなが自ら考え行動し自らの判断で
いろいろやってみて正しい方向性を。このような意味合いなら私も同感いたします。
変な考えかも知れないですが、わたしは信心というのは
車の加給機（ターボ、スーパーチャージャー、ドイツならコンプレッサー）
みたいなものととらえます。もともとのエンジンをアシストするものと。
ただ、ひとによってはこのアシストが万能と思い込み、
努力せずに根拠のない優越感に浸っています。
車のレースなどに興味があれば分かり易いと思いますが、ターボの付いていない
車でも腕次第でターボ車を引き離します。
要は、もとからあるエンジンの性能を引き出す、じぶんの能力を最大限努力して
引き出しているか？
また、そのような生き方をしているかたと同じだけの努力をし、認められ、
そのうえにアシストがある。他者以上の人格者。
これが本来の信心の姿だと思います。
アシストがあるからではなく、自分の可能性をどこまで引き出せるか？
理想論かもしれませんが・・・・
本当に努力しているひとって本物っていうか非の打ち所の無いというか
一流のひとです。こんな方に「学会に入ってる」というだけで、
何の話ができるでしょうか？
説得力のある話ができるでしょうか？
一流のひとに話するなら自らも一流にならないと。努力しないと。
そのことを意識できる立場で、しないのは増上満ってやつですか？

>>47さんごめん、書いている途中に消すつもりが、つい投稿
ボタンをおしてしまった。だからまるっきり意味のとれない文
章になっている。

　前の文章を書いて居る途中で、もてない男の子の話を思い出
したんだ。そして「あれっ」と感じた。

　あなたは学会を良くしようと一生懸命考えている。でもそん
なことをしなくても、良いんじゃないか、と気が付いたのだ。

　男の子は彼女に好きになってもらいたくて、一生懸命努力して
いる。でも男の子の幸せは、努力することより、彼女の恋人にな
ることなのだ。

　なぜ創価学会にはいるかというと、自分が幸せになりたいから
じゃないのか。だったら一番先にすることは、自分が幸せになる
ことだと。
　　
　だからこの際、学会員各自が徹底的に、自分を幸せにしちゃう。

　これを外から見ると、どうなるだろう。学会にはいると、入るそ
ばからどんどん幸せになっていく。こうなれば、学会に対する考えも
変わってくるのではないだろうか。

　もう遅いので、ここでいったん終わりにするけど、一度この線で考え
てみたらどうだろう。だって幸せになるために学会に入ったので、学
会を良くしようと苦しむために入ったのではないのだから。

　>>47
　確かに。その言葉聞いて半分気が楽になりました。私のほうもかなり尖がってて。
　今、人のことをとやかく言うよりも、自ら実践して示したほうが説得力がありますね。
とりあえず私は、「酒と野球にしか興味のない」ひと達から脱却し、わたし自ら
「こういう生き方」を示し、私が思う組織、学会、をプレゼンしようと思いました。
多分、ギャーギャー言うのでしょうが。

　

>>49
創価でなくても仏法できる！
分かりますか？

>>50
？

>>50
日蓮正宗がありますよ！！

>>50
もちろん独学でもいいけど。
池田大作にむずい書物を翻訳してもらって、
自分は楽して功徳あげようって態度がよくないですよ。

本当に仏法に傾倒できるなら、
誰でも自分でやればいい。
でも宗教も「よらば大樹の影」ですかね…。
悲しいです。（俺、一匹狼）

　もし興味があったら「ひろさちや」さんの書いた本を読むといいですよ。
文字通り、力抜けますから。少々抜け過ぎって感はありますけどね。

>>54
サンクスです。

それと昔、偉い人が夢まくらで俺に囁いてました。
「何も仏法の御書だけを読めばいいわけではない。
　童話や昔話でも何でもいい。感じたことが仏法だ」と。

学会員がイソップなど欧米の教訓物をあえて避けているのは
無意味だ！とも云っていました。

学会友人「そんなことないよ！池田先生監修の書籍にこそ
　　　　　真実があるんだよ。他はクズだよ！ゆずだよ！」

仏法はよいとして、中でも学会にこだわる人々は何だろう？
同じ仏法を拠り所にする同業者をあえて敵にまわし、ライバル視し、
逆に宗教に無頓着な素人からSGIデビューさせようとする傾向。

正宗の連中のMCを解き、学会会員にするのは、面倒臭いからですか？

>>正宗の連中のMCを解き、学会会員にするのは、面倒臭いからですか？

そうですね。他人より、血を分けた兄弟の方が憎しみが強いと言いま
すからね。ユダヤ教もイスラム教も、元は同じなんですが、お互い憎み
あっていますから。

　この間、学会のホームページで「九識論」調べていたら、突然「ヘッ
セ」が出てきて、びっくりしました。（よけいなことですが、ヘッセの
「シッダールタ」はいい本です）学会の公式ホームページでこうですか
らどんどんいろいろな本を読むべきです。いい悪いはそのうち、自然に
分かってきます。

ようするにあれだろ？
生活破綻者とかヤンキー崩れが
｢私は信心したお陰で○○をやめることが出来ました｣
って発表してる自己満の本だろ？

>>57さんへ
　すみませんが、私の提示した本どれでも結構ですから、実際に読んで
発言して下さい。決してあなたの考えているような内容では、ございません。
　

>>57
申し訳ないが頭の悪い人はもう少し考えてから発言願えないか？
見苦しい。下品で不愉快だ。

＞｢私は信心したお陰で○○をやめることが出来ました｣
って発表してる自己満の本だろ？

「私の入信体験」なんかはﾓﾛ＞57氏が言ってる内容だよ。

遅レスで申し訳ないが
まずは私のレスで気分を害した方にお詫びさせてもらいたい

>>57は私がリア工の頃叔母から送られてきた｢心の対話｣を読み
その当時感じた素直な感想であり、
それ以外の内容も書かれていたかもしれないが、>>60さんの言っている様に
私が言ったような内容も含まれている事を理解していただきたい

わたしも大人気なく書いたことをお詫びします。
ただ、流れ的に感情論では意味が無いと判断してしまって。
理由、意味合いがしっかりしていれば、問題は無いです。
私のほうこそ、感情的な書き込みになってしまって申し訳ないです。

　私は何回か、体験発表会みたいなものに行きましたが、何か違
和感がありましたね。あと私の友達は「青年の主張」をＣＤに焼
いて、車に乗せてもらうと、必ずかけるんです。これもぞっとし
ません。

　ようするに「〜のおかげ」でなくて、自分が努力してその結果が
どうかという問題でしょうね。

勧善懲悪的で浪花節な内容に未だに聞き入っている奴等の神経が信じられん。
それで感動が呼べると思っている時点で世間をなめてる。

>>64
いきなりおじゃまします。
悩んでる時とか辛い時に感動しますが、なにか。Ｗ

>>64
自分の内部だけでそれを行っているだけなら、別に構わんだろう。
人に押し付けるんでなければ。

>>66
うん、押しつけるんでなければね。

押し付けてくるから問題なんだよ

心の対話が本当に出来ている奴等なら結婚できているだろうし、
本当の友達も多いはずだろうに。

「心の対話」とか言って、
創価が一番最初に対話しなきゃいけない奴らを、
創価が無視し軽蔑し罵倒し続けて云十年も経つ。

気がつくと創価は、
宗教などには完全に無頓着な素人客から
しゃっぷくしていた…。

足下を見よ、お前たち創価の元同胞が土左衛門状態です。

創価の看板を捨てて、１人の人間としての対話をできるようになってからの
話だね。

>>71
それが正しい創価のあり方だと、おいらは思うに。

過去に同中で「１００匹の羊より１頭の獅子たれ」との話でしたが・・・

よく、芸能人名を挙げ、「誰々は学会員」という奴がいますが、
いったい、それがなんになるというのか？
　その人は勝手にやってる訳だろうし、それを理由に勧誘したいのか？
幼稚園児でも「だから何？」って言いそうだな。
こんなレベルのやつがゴロゴロしているのだから、人のことより
先に足元固めろよ。それから話しろ！

中国共産党でさえ改革が進んでいる時代です。
何やってるの？

おぉ　久しぶりにマジなスレだな（涙
層化板は、「政治経済」カテゴの中なので、形而上学的な問題を考えるスレは、
実はあんまりないかと思われ（昔はあったけど）

「心の対話」、なんとなくいい響きかと。

科学とか経済とかが爛熟し、人の価値観とか倫理観とかが、
これだけ多様化して拡散してしまった現代において、
宗教は、果たして人の心の苦しみを、本当に救うことができるのか？

>>69
結婚したいと思える女がおらんのですが、何か？Ｗ
心のうちまで話せる真実の友ってなかなか居ないもんですよねぇ・・・。
しょうがねぇから夢をかくわけですがね。

>>77 心のうちまで話せる真実の友ってなかなか居ないもんですよねぇ・・・。
あのさぁ、あんたら親友もいない、できないってことは
本音を出さない、聞き出さない、聞き出せない、
無難な生き方しかしてないんだ？いやできないのか？
ひとの命を、生命を救っていく？、間違った宗教観を正すだの大義名分立てといて、
ぞんな表面的で薄っぺらい感覚なんだね。
言ってること、やってることに説得力ないし、信用できない。人間としても。
また、そういう連中が集まって作った集まりも。
所詮はこんな連中の集まりなのか？
〜ですが、何か？W　　　　開き直って、「だから何？」って感覚がよけいに
我々は口だけですよ、なにもしないし、できないですよっていってやがるようなもんだな。
やはり創かは層化でしかなかったな。

一応生きているし、別にこれと言った不満もないけど、何か満たされな
い、なにかむなしい、このように感じている人は多いと思う。
　遙か昔は、一升瓶を囲みながら、デカルト、カントなどと言って、いき
る意味を話し合ったりしていたけど、今友達に「私は何のために生きて
いるか。本当の私とは何だろう」などと問いかけると、その人は、離れて
いってしまう。このような話をする雰囲気が今の社会にはないし、人の目
を気にしないで語りあえるような場所もない。
　一人一人の不満をなくし、生き甲斐を見いだし、それをどのように社会
に還元していくか、この道先案内人となるのが、宗教ではないかと思う。
　

おいおい・・・。
邪魔が結婚？(苦笑)

その前に彼女が居たタメシがあるのか・・・。

心のうちまで明かせる奴がいないなら、創価の心の対話ってうそだな。

虐められて死ぬ事考えてた様な軟弱な奴に
女が魅力を感じるとは思えない(苦笑)

「意志疎通が出来ないから虐められる」とは
邪魔の頭では想像も出来ないんだろうな。

事前に心の対話ができてれば、
犯罪者はひとりもでないはず。

「うわべだけの対話」は創価ならでは！

>>79 　一人一人の不満をなくし、生き甲斐を見いだし、それをどのように社会
に還元していくか、この道先案内人となるのが、宗教ではないかと思う。
　
創価って価値創造が語源のはず。時代によって求められるもの、
必要なものって変わってくるはず。今の日本の場合、一概には言えないが、
あらゆる価値観が飽和常態になったことと不景気が重なって皆、
先行き不透明になってるのが現状だろう。
今までやってきたことが通用しなくなってる。昔のネタで笑いが取れない芸人みたいかな。
情報が豊かになってる分、行動より考えが先になり、またマスコミなんかに踊らされ
バットイメージが浮かび、前向きになれない、なろうとしても上から頭を押さえつける
者がいたりして、悪循環の繰り返し。
だからこそ新しい価値が必要だと思われるこの時に、方向性も具体的に示さない、
先代がやってだ事の繰り返し、世間と同じ価値観なのに幸福論唱えられても
説得力に欠ける。　世間では、企業なんかはなんとか努力して方向性を模索している。

哲学語る立場なんだから、しっかりとした考え示さないと。思いつきと哲学は違うし、裏づけされたもの必要だね。
「裏付け」って行動して初めてできると思われ、駄目な部分削ぎ落として洗練されたﾓﾉでじつようてきなもの。

なんか書いててわかんなくなって来たが、ようは魅力だ！人にしても価値にしても
考え、行動、魅力無いのはだめだ。

はじめに信頼関係の構築が出来てないと心の対話もあったもんじゃない！

>>85
だから、凡夫だし。
とくに、
名無しさん＠お腹いっぱいじゃできるわけねぇンだよな。＾＾；

>>86

出た！自称凡夫！！
（逃げるか？逃げないか？）

>>79
少なくとも夢は描けるようになりましたわ。Ｗ

>>87
自称凡夫。
ならば他称は？
クズか？
それもまた善かろう。Ｗ

>>89
てか凡夫て言葉みんな好きみたいだけど、
女子部だったらなんて言うんだ？
「私はただの凡婦ですから」てか？

凡夫になりたがると、一生凡夫で終わる。
戸田が自分を「凡夫」と謙遜したのは、
すでに周知の事実、彼は「凡夫止まり」ではないから。

でも今の学会員は「ホントの凡夫」になりたがってる。
俺はいやだね、ただのおやじじゃ。それに凡夫でもないし。
俺は自分を謙遜しないよ。俺は「一流」だから。

…おや？
池田くんいらっしゃい（爆死

>>21
人間を幸福にしない日本というシステム。
一人で読んでました。
ゴーマニズム宣言とセットで読む方がわかりやすい。
ずいぶん悩みました。
だから、孤独。

地下に潜ってた頃はかなりの猟スレだったのになぁ・・・

>>91
「一流」の「凡夫」？？
池田本人は無意識だろうが、すでに先代との教義の違いを
まざまざと感じさせる言葉の相違。

こんだけ説教聞いてて、気付かない連中なのです。
「あれ？」と思って地区の先輩に相談した奴て全国に何人いる？
こんなことをアンチに言われるまでキがつかない学会員は
勉強不足でしょう？

このスレのタイトル＞「心の対話」？？
はは〜ん。対話してみそ

>>84
それもよく言う。
行動には何が必要か？
勇気と確信。

>>93
ずっとやってますが、何か？
対等にな。Ｗ

>>91
「戸田のびっくり発言大全集」を読んでないアホアンチは、
自分を「凡夫」と言う小鉄氏を見て「学会員て謙虚じゃん？」と一目置く
だろうが、

ある程度、予備知識があって「凡夫」て言葉をどういう意味合いで
学会員が使用するか、あらかじめ知ってる俺のような人間からすると
「自称凡夫」という子供騙しも、あっというまにメッキが剥がされる。

何度も言うが、俺は一流ですが、何かw

>>95
名を残してこそ一流。
マスコミなんぞにのらんでも、
少なくとも話し相手の脳内にな。

>>96
それじゃあまずい＞名を残してこそ一流。
「死んだら伝説」みたいなのは、俺が一番避けたいやり方。
死んだらいくらでも美化できるんだ。でもそれは「成仏」ではない。

「成仏」てのは、生きてるうちにするもんだろ？
「死んだら伝説」＞尾崎豊、カートコバーン（ニルバナ）、
　　　　　　　　　リバーフェニックス（俳優）

やだね。後付けみたいな勲章は。

池田先生だって、老体をひきずって、勲章もらいまくってるだろ？
多分、彼は死んでからも、もてはやされるだろう。
それをわかってて、あえて生きてるうちにいろいろ功績を残そうと
がんばってる。池田大作は「生きてるうちに成仏キボンヌ」なのだろう。

「獄中で死にたい」とか「獄中で死んでも残った連中が伝説化してくれる」
とかって逃げだと思うぜ？ベイベー。

>>97
・・・・名無しさんがそんなこといってても
しょうがないと思うのですが。＾＾；

まぁこう考えると、
池田大作の人生の三大ミスが明らかになる。

最初に日研をかばったこと
死後、戸田をかばったこと
名誉会長に退くタイミング

彼は自分で自分の首を絞めた。頭のいい池田大作は全部最初から
分かっていた。だから「三代目をやれ」と言われて数日悩んだんだ。
普通なら「俺！やります！」て即答するはずだ。

>>86
あのさぁ、信頼関係の構築って、例えば芸人さんがネタ披露するとき
たとえば漫才、ツカミってあるでしょ？自分たちのキャラクター、
今からしようとするネタの世界観、これらを理解してもらうための説明を
違和感無く、自然と好感持たれるようにさりげなくすること。
素人とプロじゃはじめのココが全然ちがう。
ここで信頼関係築いとかなきゃ、面白さも理解してもらえないし、
顔も覚えてもらえない、またこの人達の漫才を見ようって気にもならない。
いちばん重要な部分です。
例えが漫談家になるが、明石家さんまは客観的に見ると親父ギャグの連発。
しかし、つかみが上手いからそれを感じさせない。

凡夫だから？　　ボケたこといってんじゃねえよ。漫才師はみんな仏なのかい？

>>94
行動は必要無いの？

>>98
>>・・・・名無しさんがそんなこといってても
>>しょうがないと思うのですが。＾＾；

それもｲﾀｲ。誰の発言でもいいわけよ。
これは世論なわけでさ。にちゃんなわけでさ。
誰が発言したから間違いとか、あってるとかじゃないんだよね。
動かぬ事実の提示なんだよね。

それに面と向かって対話できないなら、
学会辞めればいいんです。
「オフであわないとしゃっぷくにならない」なんて
誰もいってないと思うがな…。

どんなメディア（媒体）であってもいいと思うぜ？流布は。
電話、テレビ電話、iモード、携帯電話から、インターネット、チャット
そしてにちゃんねる。
何も俺は無責任な発言してないしね。

1からL50まで最初から読んだら、
誰が対話から逃げてるか
一目瞭然です。

俺は他人の落ち度なんてあえて挙げたくないだよね、ホントは。
どんなことでも許すことが、すべての始まりと思ってるから。

でも学会曰く「真実を暴け！吊るし上げろ！」ていうから
学会員を同じ目に合わせてやってるだけです。

＞名無しさんがそんなこといってても

話しの内容が的を得てれば名無しだろうとコテハンだろうとOKでしょ。

>>小鉄氏

>>86で「凡夫」発言が出たから、
俺が>>87で「逃げるか？」て言ってやった理由が
ようやく分かったのかな？

結局、学会には無理なのですよ、対話が。
小鉄氏が黙るまでに2秒かかってないぜ？ん？

>>104

誰が対話から逃げてるか
一目瞭然です。
誰が逃げてる奴？

>>107
ﾃﾂｺ。

他スレでは、今でも元気ﾊﾂﾗﾂ。

＞何も俺は無責任な発言してないしね。

何が世論だよ。
名無しは気楽でいいよ。＾＾；

>>101
衆生を喜ばしてたら、ある種仏の境涯を現してるといえよう。

創価に入信して失敗だった。
勧誘のしつこさで非常識な宗教だと
気づくべきでした。

>>110
ちゅうか、菩薩だな。
仏の境涯は生命の底に眠る。
目ざめさせるのが題目。

>>111
辛いのは当たり前。
修行なんだよ。

辛いというより迷惑。
創価は仏法より先に社会常識を身につけてくれ。

>>113
なにをされたか？

>>114
あなたはどんな立場の人間？

○
( ヽ　 ○ 　　体で対話のF学会！ﾖﾛｼｸ!
）」￣[

>>115
一応層化。
専用スレまで立ってしまったぞ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1033521208/l50

>>117
人格障となっているぞ！
危険人物なのか？

>>118

「人格障」や「凡夫」は創価学会員には
褒め言葉です。

>>118
まぁ〜〜〜、どうなんでしょうね。
ＨＰ等からどんなやつか想像してもらうしかないすね。

>>119
２ちゃんねる。
アホとクズが誉め言葉。
ちごたっけ？

入会の経緯
親戚からノイローゼになりそうなぐらい毎日勧誘された。
ある日、夫婦で呼ばれ大きい建物にいくと多勢に取り囲まれた。
あきらめて入会。
入会してからは、部の人が断っても断っても繰り返し来る。
電話もかかってくる。
選挙の際は毎日、誰かに頼んでくれと連絡がくる。

>>122
ああ、そうやって鍛えるんだ。
境涯を高めて自分の人生開いてくれや。
あと、ここで相談しても無駄だと思うじゃけぇ。

>>123
あらら、以外に投げやりな意見。

>>123
じゃあ、聞くな！
相談というより創価がどんなところか
伝えたくてきた。

>>125
ふふふ。・・・・とかいって、
そうやって、ここで、わかるわかる、
うんうん・・・とかいうへんじがほしいんだナ。
そんなんじゃ何も変わらんよ。人生。

>>125
創価初心者 ◆UgUhrFKVkg ではなく 創価初心者（立派なアンチ）◆UgUhrFKVkg
でいいんでない？

>>126
がんばって
他の人が安易に入会しないように
伝えていきます。

ノイローゼ。
自分じゃ解らんよ。
医者にかかっても患者本人には告げないでせうね。
結局、おいらは学会と題目で救われた。
とにかく、精神的に強くなれた。＾＾；

>>128
それするなら、
自分が脱会してから言う方が効果あると思うが。Ｗ

内部から
創価の良いところ
悪いところを伝えていきます。

良い話はでてきても悪い話がでてくることあんのか？（藁）

>>131
創価初心者さんの「中立的な立場願望」は
いたいほど分かるんですが、「内部から」って
のが言う程カンタンじゃないはず。

普通に暮らしていても「創価扱い」されるんです。
子供はどうするか？とかいろいろ問題ありですぞ？
自分がその気がなくても、周りの創価が、勝手に
ガイドラインやライフスタイルを強制してきますから。

>>131
まぁ、がんばれよ。Ｗ
でも、
やり過ぎると、おいらみたいに
１月近く張りつくことになるぜ。
２ちゃんねる。＾＾；

標的ﾊｹｰﾝ

＞＞１３４
なんで張り付いているのですか？
私は労働時間は少ないので時間はあるのですが、張り付く程は
のめりこまないようにしておきます。

　せっかくまじめなスレッド作ったのに・・・ウッウッ（泣く）。
だから常識はずれな創価は嫌いだ。

>>136
ムキになり過ぎだからでｰす。＾＾；

>>138
ムキにさせるようなレスだった気が・・・

なんだか、「ヤマアラシのジレンマ」とか思い出して多分にＥＶＡ的な（以下略

層化版の人口比率10（改訂版2.5）

　ど層化・・・・・・・・　　０．５

　その他日蓮系・・・・　　４
　その他宗派・・・・・　　２
　共産党支持派・・・・　　２
　層化嫌い一般人・・・　　１・５

どぉかしら。

>>141
なかなか分析してますねぇ。＾＾；

「心の対話」で思ったのだが、人と人とのコミュニケーションというのは、これから
どう推移しどう醸成されるのか？
コレって２ｃｈでの出来事も含めて、結構今日的な問題だな。

メモしとこ！

２チャンでは
むきになりすぎてはいけない

まさに之です、頑張りたいと思いました
　http://andinf.travailathome.net/friend/

創価板の嫌われ者達が勢ぞろいって感じだな。可愛そうな137。
ホントは１４３のような感じで進めたいんじゃないの

>>146
１種のあらしだな。

創価
・自画自賛
・恫喝
・わがまま
・コミュニケーション能力（および論理的展開能力）の欠如
・著しい自己空洞化
・金の亡者
・組織内縦関係に弱い。
・エラがはってる
・おなじ創価としか交配できない
・被害妄想による神経系の麻痺
・自分の意見が他人に覆されるのを極端に嫌う。
・言っていることとやっていることが違う。
・節介好きなため情緒不安定な新入社員に取り入るが、すぐに見抜かれ孤立。
・自分を疑うことを知らない（こんなやつが宗教を語るのか）
・頭が悪いので声量で勝負してくる。

昨日も職場で創価マン大暴れ！
創価って麻薬と変わんないよ。宗教はアヘンって昔から言うけどさ。
頭から創価にかじられちゃってる人は、一般社会では大変ですね。

ノイローゼの告知は本人にするぞ。
自分が心の病かどうか認識することが治療の第一歩だからな。
適当なもの言ってんじゃないよ。

>>148
俺の知り合いの学会員のまんまだなぁ、当然みんなの嫌われ者。

>>149
ああ、そうけ？

>人生の確かな指標を持たぬ生き方はわびしい。

批判も疑うことされ許されず、「池田チェンチェイ」絶対
の生き方が、「人生の確かな指標」だなんて、なんてわびしい
人生なんだろう。

>>152
ああ、そうけ？

そもそもナジェに学会がだいじというかといえば、
変なとこにはいってたらビルに突っ込むとかやってたと思うし〜。

良識あれば宗教いらん。

それと、学会に入ったために金に目が暗んだ奴たくさん知ってる。
毎日、お題目上げてるのにどういうことだ。失脚する奴の題目が
デタラメで、末端の貧乏人の題目が本物だ、なんて子供騙しもｲﾀｲ。

>>155
良識とて根なし草ではしかたがないのだ。

＞失脚する奴の題目が
＞デタラメで、末端の貧乏人の題目が本物だ、なんて子供騙しもｲﾀｲ。

外見だけでは解らないとこがまた深いのだ。

創価は信念哲学をつくる土壌と申し上げておこう。

>>156
上にあがる連中、偉くなる連中は、
その「見た目」でなく「中身を買われて」昇進してるはず。
決して財務のキャパで昇進が決まるのではなく（笑

だとしたら、上にいくほど、すごい信心してるはず。
にも関わらず、落とされる…。

おかしいなぁ。例えば女に苦労しないモテモテな奴が、なんで
痴漢とかして捕まる、みたいなことが起きるんだろう、創価では。

>>156
根が腐っていてもしょうがない

>>158
信心は
最後まで持ちつづけるのが難しいってことだよ。

>>159
ならば、問う。
良い根はいずこ？

>>157
偏った信念哲学をね

あのさあ、かきこみ見てると、誰が世間で実証示せているかって、分かるんだよね。
なんていうのか、誰が人生の勝組みか、負け組みかって。
仕事で誰が足を引っ張り、誰が業績を、意識を引っ張りあげているか？
ある程度、世間で実証示してる者ってそれなりの自分の哲学を持ってて、例え仏法対話するにしろ、
仏法の教え、言葉等を素材として世間話を交えながら、客観的に分かり易く、提示してくる。
また、裏付けされたものがあり、説得力があり、非が少ない。
また、言い訳もしない。すると、自分を益々不利にすることが分かっているから。
通常、指摘に関しては素直に反省し、非を認め、対応策を考え、
自分の考えに何が足りなかったか、どうすればそれを入手できるか？。反省。
後日、非を謝罪し、そして提示し、提案し、自らポジティブにスキルアップしていく。

しか〜し、実証示せてない奴は素材をそのまま出してきて「どうだ！？」言わんばかり。
素材をいきなり切り札として出してくる。他者からすれば「あ〜ンっ？」「で、何？」で終わってしまう。
心も動かない、あまりのガキっぽさに。反省もないので成長もない。

>>162
まぁね。Ｗ
しかし、また、
ここでなんか出したとしても、
それがどーした？で終わりそう。＾＾；

>>160
無

>>163
それがどうしたで終わらすのは君の仕事

討論するにしても、勝つことが目的ではなく、理解してもらうことが目的。
例え討論に勝ったとしても、相手に嫌悪感を感じさせては意味がない。
反論される？「あいつら馬鹿だから」、仕方がない、こういうことを言う奴に限って、
自分のこと見えてない奴がおおい。理解してもらう、させるため、誤解解くため、
どのような努力をしたのか？対応策をとったのか？
私も、現状は難しいのは分かっているつもりだが、それを言い訳にしていたらきりがない。
打開策は？「進まざるは退転」今までがこうだったではなく提示がほしい。
結果を示すことができなければ意味はない。言葉だけになる。
「学会は嫌いだがおまえは信用できる」個人がしっかりしていないと
いってもらえない言葉。

世間で例えると営業の仕事で「不景気なので契約取れません。無理です。みんなも取れてないじゃないですか？」
て言ってる社員はリストラ。そんなことは言われなくても分かっていると言われるだけ。
しか〜し、現実、「じゃどうすれば契約とれるか？、例えばこうすれば取れます、こうしたら契約取れました。」
提案し、実行し成績伸ばしている人は確実にいます。
逆にこういう時代だからこそ、本当に実力をつけられると思っている人もいます。
無駄なものが削ぎ落とされ、実力あるものだけが残る。
学会は人が運営しています。それを生かすも、殺すも人次第であると私は考えます。

>>167
まぁ、そりゃそーだ。
でも、ここで”人”を見せるのは難しいのよね。
やはり、普段の生活とかだね。
他の見せ方もあるけど、
そのばぁい、
おいらじゃやっぱ作品かな。Ｗ

人柄って文章なんかに露骨に表れます。どういう環境で、どのような教養をつけ、
どういう表現力を持っているか？会社の面接なんかでは人柄を見て基準とします。
「上がっていて実力が・・・」はただの言い訳。本番で発揮できるだけの実力ではなかったと。
「表現は苦手、もっと違う面を見てくれ。」学生ならその言い分は通ります。
しかし社会人としてはそういうのは身に付けていて当り前。常識。常識のない者は誰も相手にしません。
自分のプレゼンテーションできない奴になにを期待しろと言うのか？
できないならできないで努力し、どうすれば、何が足りない？、前向きな者には
周りのものが手を差し伸べる。
仏法は現実社会に通用しないと意味がない。マネーの虎見てると非があれば蹴落とされるのがわかる。
あれ見て、自分だったらこうすると思えるなら多少前向き。ただ感情論でなく、連中を納得させ説得できる
意見でないと意味がない。独り善がりは誰も相手にしない。見苦しい、下品で不愉快だ。

>>169
ほぼ同意。
学会の人って自分で結果出さないうちから、
しゃっぷくするもんな。ホント学会が正しいかどうか、とか
イチかバチかで、軽率に宗教に入信なんてしないのが常人。

他人の子供の成長記録、ホームビデオで見せられても面白くない。
しかし、さんまのからくりテレビみたいに構成してあると面白い。
主観的と客観的。相手にどう伝わるか、考えているものと考えないものの差。
このくらいガキじゃないからわかるでしょ。子供の時からこのことがセンスとして
身についてる奴は友達が多かったと思う。
多方面で通用するので色々な友達が。バリエーションが豊富な。
これないと、偏った人間関係しか構築できず深く狭い付き合いになる。

>>168さんは作品でと仰る。どのようなものかは分からないが、作ったものには
やはり人間性がでる。間接表現を持ち出すってことは余程自身があると見える。
私は前職で雑誌の編集の仕事をやっていたことが在り、原稿には露骨に人柄がでる怖さを
思い知っています。その人なり、教養、表現力、勘違いしている部分、思い込み。
欠点が露骨に出ているときには放棄したくなります。
やはり独り善がりなものも多く、指摘すると、「分からないのか？後悔するぞ！」
でも、今目の前にいる者に伝わらないものが、多数に支持されるのか？
マニアックなものを目指すなら他で！一人で！
形から入る前に基本を！　天才には感じさせるものが何伝わってきます。

　こういうことが多かったので、期待はずさないでください。

>>172
どうも。
おいらは人気にとらわれず
悶々と描きつづけるだけですし、
何人かからは濃い感想もらってますわ。
悶々。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１３年４月１３日


　　学生のみなさんへ





　　　　　　　　　　　　　　　　　
学内におけるカルト宗教などの勧誘活動について（注意）


　最近、学内において大学のサークル関係者であるかのような素振りで、カルト
宗教と見受けられる勧誘員に声をかけられ、名前、住所、電話番号等の個人情報
を教えたために、電話や深夜の訪問などによる、執拗で非常識な勧誘を受けると
いう被害が起こっています。
　この者たちは、卒業生や聴講生又は研究生を名乗り、一人でいる学生に接近し、
アンケートを装い、個人情報を聞き出しています。
　この場合、初めから宗教的な話をすることはありません。「意識調査」などの
名目で、「友達になろう」､「パーティーに参加しない?」、「テニスやらない?」
などの話題で油断させてから、個人情報を聞き出すのです。
　また、正体不明の者が授業の始まる前に教室に入ってきて、教官の補助者を装
い、受講者に住所、電話番号を書かせて個人情報を収集するということさえ起こ
っています。
　そもそも個人情報はむやみに他人に教えるものではありません。正体不明の団
体によるアンケートや募金などで、個人情報の記載を求められたときは、特に注
意してください。不審な点がある場合や執拗な勧誘を受けた場合は、学務部学生
サービス課又は各学部学生係等に相談してください。
　カルト宗教などの執拗な勧誘を受けるような被害には、絶対に遭わないよう注
意しましょう。

>>173
学会が大マジに警告してるのか、
アンチが学会の学内しゃぷくを皮肉って書いてるのか不明、

よって絶妙！　よってage

>>172
勘違いしないで欲しい。私はあなたを潰そうとしているのではない。
こんな話があります。
アムロ・レイという内向的な青年がいました。
彼は不可抗力な状況により不本意ながら責任ある立場に立たされました。
叱られたりしながらいやいや参加する日々が続きました。青臭く、勘違いも甚だしく、周りが
あまり見えていませんでした。ある時、ランバ・ラルという男に実力を認めてもらえず、
悔しさのあまり「ぼ、僕は、あの人に、勝ちたい、・・・・」と
その後彼は積極人間となっていき、やがてその場の第一人者と成長していきます。
また、周りのものも、「アムロには負けられない！」とスキルアップを目指します。
また、スレッカー・ロウという男がいました。絶望の淵で「まだ、まだあ！」と叫び、
逆転劇を演じたのです。

皆にちゃかされたり、変な意味で捉えられそうな例えを出しましたが、
何故、私がこのような例えを出したのか？何故　シンジくん　じゃないのか？
私が前に書いた書き込み読んで考えてください。
「どこも、人手不足なのかも・・」

>>175
うちの職場の創価基地がいもこの間
「ガンダムって知ってる？！あのアニメって実はすごーく奥が深いんだよ！」
「戦争っていけないんだよ、だって人殺しなんだから！」

おいおい。。。。。
すごい効率で洗脳されてますね〜ｗ
おまいら脳みそとけてんじゃねえのか？
おんなじことばっか言ってるしよ。
感情論ばっかで浪花節とかわんねえな、いや浪花節に失礼でした！

んであまりに仕事中にうざいから
ハンナアーレントの話してやったんだけど全く理解できる素地がないらしい。

おまえらみたいのが一番戦争引き起こすんだよｗ
んで終わった後には被害者面してごめんなさいだろ。

もっと、もう少しでいいから論理ってものを見につけて欲しい。

>>177早速、上っ面しか読めねえ、馬鹿が釣れましたね。
すべてを読んでから書いたのか疑問ですが。
こういうので反応してくる奴ってたいがい、ガンダム好き、アニメ好きってのが
多く、汚されたって感情的になる奴。
流れが読めてねえっていうか、俺は117に言った覚えはないし、
ただ、よそで言われたストレスを発散しにきたかって感じがありあり。
全体見えてないから、いきさつが読めてなく、読解力がないのか？
>>もっと、もう少しでいいから論理ってものを見につけて欲しい
　論理ってものの具体的な提示がねえじゃねえか？
じゃあ、てめえの求める論理って何だ？人柄か？てめえはそれをクリアーできた上で言ってんだろうな？
なら、創価基地がいは改心したのかよ？てめえはそれだけの人格、表現力、教養、すべて兼ね備えてるのか？
どうせ聞かないからって言い訳してんじゃねえのか？
なら、てめえの　表現力不足だろ？非のねえ奴は反論させねえんだよ。
理論が完璧ですべて計算づくだからな。
創価基地がいはどう改心したのか、書いて来い。
逃げるなよ。

女の子がいなくて男ばかりでカキコしてるココっておかしくない？
もてないやつばかりってのがみてわかる。

age

>>178
馬鹿はお前。疲れてんのか？
あんまり自分を追い込まないほうがいいぞ。

>>
ばか！ほっとけ。面白くなるとこなのに

>>182
あれ、ｽﾏｿ

>>傍観者さんはネタですか？

どおかなあ〜ん、当ててみて〜ん。

あれ、なんだ？人の名勝手に語って、勝手に変なアドバイスして、勝手に怒って。
なんだ？偽者？>>171まで書いた覚えはあるが。

>>186
コテハン使うならトリップくらい付けなさいって。　偽者出てくるから。

>>178

き、きもい！！！！
人間の書いた文章とは思えません！

「キンタ」と「マンコ」の対話＝「心の対話」

2002年ノーベル平和賞は、カーター米大統領が受賞！
2002年ノーベル平和賞は、カーター米大統領が受賞！
2002年ノーベル平和賞は、カーター米大統領が受賞！
2002年ノーベル平和賞は、カーター米大統領が受賞！
2002年ノーベル平和賞は、カーター米大統領が受賞！

ちなみに177ですが
ガンダム観たことありますしアニメを観ますが執着はしていないので
自分の聖域が汚されたなどとは思いません。
論理ていうものの具体的な提示？「論理」で十分なんじゃないんですか？
興味おありならWの本でもお読みになるとよろしいのでは、もし読めればですが。

完璧な人間なんていませんよ。
創価はたとえ相手に非がなくても足上げとってきます。創価に理論とか論理とか哲学なんてものは
存在しないのは周知の事実でしょう。なんでも相手のせいにするのは止めなさい。地獄に落ちますよ。

創価ぎちがいが改心するわけがないだろ、ぼけ。

最近の例だが
運転免許の話をしていたときだ。
ちなみに創価は免許もってない。

創価「なんでｘｘさんは免許とったの？車のらないなら必要ないでしょ！？」
おれ「あ、いや。うん。でも免許もってないと必要なときに運転できないでしょ。」
創価「そんなことない、運転はできますよ」
おれ「え、免許ないのに？運転できないでしょ〜〜〜ｗ」
創価「え、運転はで・き・る・よ・ね・！運転はやればできるでしょう！」
おれ「あ、でも怒られちゃうでしょ？免許ないのに運転したら？」
創価「怒られるだけで運転はで・き・るでしょ！＠X$%^&」

まあこんな感じですわ。

>>191
キモチは分かるが、君は創価ぎちがいの人格が相当きらいみたいですね。
しかも、その人格形成は層化にあると、御考えと見受けられる。
だったら、何故、話をしているのか理解できない。
本当にいやならコミニュケーションさえ嫌だと思います。
いびり倒すなり、無視するなり、方法はあるとおもいます。
俺も職場の同じ空気を吸うのも嫌な奴がいて、そいつとは、目も合わさないし、
同じ場所に居たくない。同じ日本、地球にいる、同じ空気を吸っていると思ってだけで
いやになる。法が無ければ・・・と常々おもう。
そんなに、いやなら何か対策考えようよ。今のままじゃ押されてるような気がする。

「非学匠、理に詰まらず」というか、
負けても勝ち鬨だけは上げてみせるのが、
宗教界の王者・創価学会である（笑）。　by慧妙

そうだ！１９２の言うとおりだ。
そんな奴なら、会社でも嫌われ、業務でも支障が出ているはずだ。
やめさせればヒーローだ！潰せ！潰せ！潰せ！潰せ！潰せ！
やるなら徹底的にだ！容赦するな！ろくでもない者消すだけだ！
間違った書類を破って捨てる気持ちでOK!

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　　　　　　　　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　＜　氏んだほうが都合がいいこともある
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今週は徹底して無視してたんだけど、すごく疲れない？
仕事以外のことで疲れちゃうのって本当にバカらしくて。。。
今週は「ガンダムというアニメの奥深さ」というのをえんえんと
語っていました。。。世界平和なんだそうです、、訳がわからない。
今週は三連休なんで気分切り替えていきたいです。

創価の人、他人によっかかって生きるのは止めてください。
あなただけが楽していい道理はないでしょう？

>>191
興味おありならWの本でもお読みになるとよろしいのでは、もし読めればですが。
Wの本ってなに？教えてきぼ〜ん。

>>196
疲れてるって時点で意識の中にあるんだよ。
つまり存在を認めてるってことになる。
会社には仕事しに行ってるのであって、
「馬鹿がうるさくて仕事になりません」くらい
みんなに言えるだろ？
明らかに奴は業務妨害している。
こんなことが、会社にとっても、君にとってもよくないことは
一目瞭然だろう。早く手を打たないと取り返しつかなくなる。

三連休の間にも奴は増長してくるかもしれん。
いいのか？ほっといて？その甘さに奴らはつけ込むのだ。

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>>197
『語り得ないものに関しては沈黙しなくてはならない』で検索すればたくさんでてきますよ。


>>198
うん、いくら無視してもｓこにある物体はやはり認識してしまうので、かえって疲れます。
相手が単なる性悪だったらとっくに対処してるんだけど。相手は創価じゃない。
彼は職場の自席に池田ぬけ作の著作、および精強新聞山積みなごりごりな狂信者なんですよ。
上司もみんな関わり合いになりたくないから見てみぬふりだし。
結局個人レベルで対処しないことにはどうしようもないのが現実で。。

>>192
たぶん，怖いモノみたさ、みたいなモンではないかな？
そしてコチラの思ったコト言ってみたり、行動されたりして
ヤハリ思った道りなんだよねぇ、って納得したいのでは？
別にけなしてるワケでは無いんだけれど。
オレも創価はキモチワルイと感じてるけど、確認したくて
タマ〜に付き合うよ。んもう、思ったとーりだから楽しい。
そしてバカにして帰る。気分爽快になるよ。

だが、話聞いていると　放置している＝誰も注意しない＝悪くない＝むしろ正義だ。
になっていないか？
ほっといてよくなればいいが、虫歯も同じで治療しないと治らない。
いや、抜いたほうがいい。彼が居なくなったらこれだけ業績が上がるとか、
みな、仕事の効率があがるとか、データがあればいいが。
みな、こころは思うところひとつだと見受けられる。
>>相手が単なる性悪だったらとっくに対処してるんだけど
みな、これに引っかかる。詐欺師はいい人を演じる。
この不景気に人がいいだけで足を引っ張る奴はいかがなものか？
このままじゃ君の会社の皆さんの人生に関わる。
それでいいのか？

いや、いい人を演じようとはしてますが空回りしてます。
彼が人格破綻者というのは職場の人間満場一致で確定です。
彼の存在が業務妨害になっているのは確実です。
選挙運動や職場内での広報活動などなど目にあまるものがありますし。
以前になんども注意を受けてはいるのですが、人の揚げ足を取るようなことばかり
言って、結局自分を理解しないやつが悪いとヒステリーを起こし、周囲がげんなりして
放置するしか手段がないという状態です。
やはり彼が創価なもので下手に処分を下すと何をされるかわからないというのが本音じゃ
ないでしょうか？オウムと変わらないんですよ。。
周囲がそうやって彼に対して大目にみているのも、彼はどうも自分には優れた職能があるが
故なのだというように勘違いしてしまっているようなんです。

創価学会は法律で規制するべきだと思う。

>>191免許のはなしだが
漏れもその層化クンに同意だぞ(^^
漏れはアンチだけどね（w

学会の根底教義は正宗のカルト教義。

なら一緒に規制すべきだろう。でなけりゃ不公平。

仮に彼をリストラしたところで彼は仲間内にこのように、自慢するだろう。
「難に逢った」と。それらは彼らの中ではステイタスとなり、きずを舐めあい、
評価される。なら、互いの利害が一致となる。
やつらも、望んでいるのだ！今、やるしかない。TRY!　TRY!　TRY!

>>204
だったら、証拠があるわけだから大儀は立つわけだ。

>>205
なにが同意なんでしょうか？
創価の言い分に合点がいきましたか？
文字の伝達なので勘違されているのではないでしょうか。
彼は人も殺せると言っているのと一緒ですよ。こちらは一般常識を前提にしているのです。
詭弁じゃないんですか？
「101」という数字を読ませて。いやこれは「5」だよ、って言うのが普通ですかね？

創価への一番の対処は「聞き流す」なんじゃないかと思えてきました。。
まだ自分にはそれができないので頑張るです、
なんでおれの人生の一部を創価になんか割かなきゃならないんだよ。。。

>>209
文面からの推測だが。>>205の中身は小鉄だと思うぞ。
（爆死

>彼の存在が業務妨害になっているのは確実です。 背任罪。
>選挙運動や職場内での広報活動などなど目にあまるものがありますし　　業務規定違反。
>以前になんども注意を受けてはいるのですが、人の揚げ足を取るようなことばかり 　反省の色無し。
>結局自分を理解しないやつが悪いとヒステリーを起こし、　被害妄想。
>周囲がげんなりして 放置するしか手段がないという状態です。 職場放棄。
>やはり彼が創価なもので下手に処分を下すと何をされるかわからないというのが本音じゃ
ないでしょうか？オウムと変わらないんですよ。。 破防法適用価値有。
>彼はどうも自分には優れた職能があるが
故なのだというように勘違いしてしまっているようなんです。危険思想。

>>191
そう思わせて、諦めさせるのが奴らの狙いなのだ。
「我々に屈服した」となる。
彼らはきみの人生においてのバリケードだ。
乗り越えるしかない。負け犬に成りたいか？
このままじゃ、ただの愚痴で終わってしまう。
行動するしかないのだ。

せっかく、ここに書いたのだから、このまま終わると意味が無い。
成功すれば人生は保障されるようなものだ。君も社員も。
今のままじゃ、病気になって医者に行かないようなものだ。
逆に奴らに同意したことになる。協力したことになる。
実にもったいない。

>>211前回ばりばりさん。
よく分からんのですが、なぜ小鉄だと思うの？
あいつは、間違ってもアンチだとは名のらん気がするんだが…。

別にぼくはネタでこんなこと書き込んでいるわけじゃないんですよ。
どうぢてもネタ化して遊びたい人が出てきているようなのでもう去ります。
結局自分でなんとかするしかないですね、ここにくれば同じ悩みを持つ人も
いるかと思ったのですが、さようなら。

奴らは人権を踏みにじり屈服させることが目的である。
世界はすべてのものが平等でなければならん。
人類は小さなグループでいがみ合うのではなく、世界中がひとつの国家として
成り立つのが理想とされる。奴らはこれを拒み、あくまで自我を主張する。
まさにこれは世界の敵ではないのか？
それを見過ごすひとであってはならない。

>>191
みんな、個々に頑張っています。その後の報告待っています。

>>209>>191
まぁそんなに怒るな
漏れは例えば免停中でも取り消されても「運転はできる」
ってことを言ってるだけで
キミの言う「怒られる」を否定してるわけではない
事故を起こせば怒られるだけでは無くムショに入ることもあるわけで
人も殺せるなどとそこまで話を飛躍させなくてもええじゃないか

あいつらは、孤児みたいなもんなんだよ。親の愛情知らねぇ。会合、会合で
親らしい愛情注がれてない奴ばかり。願いは叶うと言われ一所懸命やってても
叶わなかった時、適当に誤魔化され、ひん曲がった人生送って行くんだよ。

目撃ドキュン見てみなよ。バカばかりだから。同じだ。真ともじゃねぇ奴から
生まれて、まともじゃねぇ生き方して、またまともじゃねぇ奴産むんだ。

こんな面白い見世物、被害者づらして見るんじゃねぇよ！
堂々と、優越感に浸って見るんだよ。気づけよ！ば〜か。

みんなに教えてあげる。
層化は人権を踏みにじる人類の敵ってこと。
世界をひとつにするために必要ないってこと。

彼らは与党として悪しき国粋主義を遂行しようとしているの。
これらは人権を踏みにじりまた、戦前と同じ道を辿るわ。
私たちが目指すのは世界平和じゃないかしら。
世界中の人々が差別されない、人類が助け合って生きていく、
そういう世界を作っていくべきじゃないのかしら？いつも、犠牲になるのは、女性と子供。
早く、気付いて！

＞世界中の人々が差別されない、人類が助け合って生きていく、
　
私は学会員に差別されている！！
学会員以外は認めないと言われた！！学会員以外は助けないと言われた！
表向きだけカッコ良い事言うのは、止めてくれ！！！！！

そうなんだよ。きれいごとはまっぴら。
学会員で家庭崩壊って言う例が如何に多い事か。
家庭崩壊させる事が真実なの？
それが子供の教育に良いというの？
多分、数年以内に学会内でも混乱・改革が起こる事とは思いますが。

なんか、赤く染まりつつあるね。
アンチが知らぬ間にマルクス思想に傾倒していくのだろうね。

>>225
赤なのは創価だと思われ。
断じてみんなでいっせーのーせーしる！

俺は24/しぇぶんでcapitalismベイビー家！！

>>226
へー知らなかった。学会はマルクス主義だったのか。
宗教と「宗教はアヘン」と発言したものとは実はおなじ？
さすが先生を名乗る方だ。やはり、この発言に関しては責任は受けて頂ける、
覚悟の上か？、あんたのバカさは学会と共産党、左翼を敵にまわした。

>>226
じゃあ、与党に赤が混じってたんだ。あんたの考えじゃ
なら、北朝鮮関連も納得できる。北に支援し放題。拉致はうやむやに。
さすが、先生を名乗ることはある！

>>226
ばかが！地雷踏みやがって。ほんとにバカだね、おまえって！

おい！>>226
てめぇには区別つかねぇのかよ？
じゃあ、選挙で共産党いれても公明党の票になるとでもいうのかよ？
赤旗新聞契約して、聖教新聞入っててもいいのかよ？
与党支持して、いまさら慰安婦問題に税金投入するのか？
お前は、はし持つほうと茶碗もつほうの区別もつかんのか？
いい年しててよぉ！

心の対話もあったもんじゃないわな。

おい！！！おまいら！！！かつて、がーかい　から何か得たものて　あるのか？？？
どーせないんだろ？？？だーたら、そーか、こーめ板ごと終了だ！！！！

終了いたしました。続きはゴーマニズム板でも、ハングル板でも、御好きなところでお願い致します。
永い間、ありがとうございました。

>>230
>>赤旗新聞契約して、聖教新聞入っててもいいのかよ？

悲しいかな。うちは両方だ。
両方とも購読を断ると、人が来て「やめないで」て言われるから。

共産＝公明とは思わないが、いろいろな尺度で同レベルと思われ。

>>234 共産＝公明とは思わないが、いろいろな尺度で同レベルと思われ。
この表現では「てめぇら、めくそ、はなくそじゃねぇかよ」というように思われ、
では、”先生”はそれらより優れた立場であるとの意味に私は解釈しました。
いや、そのような表現に見えました。別に、私は茶化したり、批判したりとの
スタンスではありませんが、どのような、スタンスからの意見で、彼らより
どのように優れ、それがどのように証明できるのか？お聞かせ願いたい。

池田さんの発言

「本当は全体主義は一番理想の形態だ」 （第61回社長会=昭和47年6月15日）

昭和47年6月15日の発言かぁ。
当時の情報が今のように発達し物事の本質が
もっと明瞭ならば、こんなこと言わなかっだろう。
すりかえる意味じゃないけど、当時全体主義ってどのように捉えられて
いたんだろ？こんにちのような結末が控えていると予測していたのだろうか？
また、全体主義の解釈の定義をしっかりしないと、
議論から逃げられちゃうからね。
文章の前後がないのであると、どういう意味かはっきりしてくる。
もっと、具体性持たせた方が、意味が明確になりますよ。
それとも、わざと反論させるために隙を作っているのかな？
相手を叩く時はどうとでも取れるように、しないほうが
後々面倒にならなくて済む。それとも、ここからなにか、広げようとしていたのか？
だったら、余計な世話焼いちゃったな。

>>235
無茶な飛躍だと思いますよ。
あなたは、対象より上位に立たなければ対象の価値判断はできないの？
また、その優れている、いないというのはどのような視点でおっしゃっているのか？
加えて、個人と組織を比較すること自体がナンセンスではないですか？

>>237
池田さんは私の見る限りでは知性は感じられない。
彼は自分が権力、名誉を得ることだけを求めている
ように思える。私は池田さんの発言を知ってもらいたい
と思い貼り付けただけですよ。
これも池田さんの発言

　「口八丁。手八丁でよ、なんでもうまくやるんだ。
社会（党）だって方便を使っている。
共産（党）だって目的のためなら皆な謀略じゃないか。
一般社会だって利益のためならあらゆる手段を使う。
うちは信心を守るため、学会を守るためだ」
（扶養研修所での指導=昭和51年6月1日）

>>240
よく社長会の発言とかありますけど、録音等されていないんでしょうか？
メジャーな「マハロー、バカヤロー」や「キン○ンコ」などは私も聞いたことがあるんですけど。

音源等が無いと「公式な発言じゃないから、あてにならない」って反撃されてしまうと思うので。
学会員との話では、残念ながら使えないものもありますよね。

>>240
俺も録音はしらない。
盲目的に信じるわけではないが
掲載されているサイトの
池田さんの発言に関する部分の信憑性は高いと思われる。
発言していないことが掲載されているとしたら
創価なら必ず訴えて閉鎖させるだろうからね。
学会員は納得しないだろうが！

>>241
＞発言していないことが掲載されているとしたら
　創価なら必ず訴えて閉鎖させるだろうからね。

納得しました。

>> 対象より上位に立たなければ対象のはできないの？
　　　ではどのような価値判断でおしゃってられるか、お聞きしたい。基本的には
　　　多角的に見なければ、意味は無く、客観的な上からの目線でなければ全体は
　　　見えないと判断した。
>> その優れている、いないというのはどのような視点でおっしゃっているのか？
「同レベル」という言い回しは他の見地からの意見であり、それらより劣った、あるいは
　　　　同レベルからの意見ではこの場合意味が無く、また通らず、また、客観視したというのなら
　　　　どこまで分かった故で「同レベル」という発言をしたのか？
　　　　また、 「同レベル」とは彼なりに評価をした上での発言であると思われ、見切った上での
　　　　表現と感じた。
>> 個人と組織を比較すること自体がナンセンスではないですか？
組織も人がなすもの、ならば、基本は人であり、個人の集合になるか。
　　　　要は数の問題といいたいのかな？この場合数ではなく、「考え方」での
　　　　比較になる。組織としての考え方は同意によって集まった者の総意。
　　　　基本的には場合「１つのもの」と考えさせていただき、それが個人の強い意志「考え」
　　　　として対峙するものと捉えさせていただいた。

>>243
申し訳ありませんが、逃げてもいいですか？

池田大作って常に「理想のもの」でないと学会側もアンチも都合が悪いみたいですね。
江戸っ子のオヤジにそんなもの求めるものが頭わるいです。

>>244
だめ！　　（笑）

では、二つほどお願いがあります。
ＩＤ表示した上で、アンチ側か学会側か、立場を表明していただけませんか？
それと、本当に眠いので、明日の朝起きましたら、朝食前にお答えしますので。
どうかよろしく。

よく、命って言葉出るよね？
オウム真理教事件のとき、ある戦場カメラマンの方がちょうど帰国されており
その時に、「本当の人の生死に関わり、自分の無力さを思い知ってきた自分にとって、
国内でヌクヌク過ごしてきたやつらの語る　命、生命って言葉にリアリティを
感じない」と言っていたのを思い出しました。

予言

がーかい　がすべての　もの　と和解出来たときに　はじめて
彼の手に　ノー○○平和賞　なるものが　おくられ　　よう。

>>240
録音って、これ？

www.toride.org/real/real.htm

そのカメラマンは、それを伝えたいために戦場に行ってたんでしょ？
だったらその「命の重み」を「ヌクヌク」してる人々に「写真」で伝えるのが仕事だし、
ちょっと傲慢な気がするな、その発言。

>>251は
>>248に対するレスです。

>>251
そりゃ、自分の感じたことや思いを伝えるには限界あるよ。
しかし、それでも挑みつづけるのが創作活動さ。
写真もそのうちに入るとおもうね。（ああ、おいらは漫画もかくけど、写真も撮るんだよ。

>>253
ちなみに私は救急病棟の看護師です。

彼氏がここの常連なのでちょっと書いてみました。

>>253
>>写真もそのうちに入るとおもうね。
池田さんの写真や詩についてはどう思いますか？
写真はよくわからないが、詩についてはあんな詩を書いていて称号を
もらえるなんておかしいと思うのですが。

>>1
>>　ある学会の副会長と対話した友人が「全然たいしたことない」
>>と言っていました。その友人は芸術家で、彼のいうことは僕は
>>なぜか信頼できる。確かに今の「一緒にやろう」連発の
>>折伏で、成長できるのだろうかと思う。「心の対話」って
>>なんですか

なるほど！
そうなんだよね！俺も君の友人の芸術家同様、いわゆる天才だから
彼の言ってることがすごくよくわかるんだよね。俺ら天才、もしくは
各業界の特殊な才能のある人間には感覚的に分かるんだよね。
「創価って、いかに凡人の集まりで、うわべだけのことしか言ってない」
てことがね。俺ら天才はさ、その場の勢いやノリだけで決断しないから、
会館で複数の学会員らに囲まれて「さぁ！さぁ！さぁ！」みたいな
圧迫面接みたいなしゃっぷくや対話って、ホントにうわべだけで軽薄で
あざとく、あさはかなだけで、全然、感動させられないよね。

天才ﾀﾝ(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

まあ、そういう連中みての意見なのでしかたないか。
学会すべての人間がそうであるというような意見ですね。
確かに、学会の中でも本当にすぐれた者に出会うのもかなり奇跡の近いと思いますが、
ひとくくりにするのは　
　ヤクザしか見た事無い東南アジアの人が、日本人ってああいう人たちなんだな　と思い込んでいるようにも思える。

　学会の中の基本的に優れた人って、「言っても無駄かな？分かるようになったときまたせつめいするわ。」
じゃないのかな。主観的になってる人に、今、なに言っても無駄って感じで。

>> 俺ら天才はさ、その場の勢いやノリだけで決断しないから、
天才じゃなくても、そんなの常識じゃないの？低いところで優越感に浸ってると、
　　バカに足元すくわれるよ。

>> ホントにうわべだけで軽薄であざとく、あさはかなだけで、全然、感動させられないよね。
天才自称するなら、主体的なバカどもにその場で理解させ、無意味さを解き、
　　その場で宗教法人を解散させて欲しかったですね。

>>251
写真は間接表現で、その場では何もできなくて、犠牲者の姿などを
その後、世論に問う形になり
宗教ってそのようなものが必要なきよう、していくものなんだろうね。
その宗教家たちはもし戦場にいたときなにができるのだろうか？

５年も前のこと。
年下の未活動女子部を座談会に誘いました。
後で感想を聞くと「幼稚園のままごとみたい」と言われました。
なんと思いやりの無い言葉、悔しくて悔しくて、きっとそのうち見とれと思いました。

５年経った今振り返ると・・・
冷たい言い方されたけど、その通りだな〜とつくづく思う。

強者なら、自分のライバルを求めるはず。
アンチとして叩く対象を探すのは、負け犬の証拠なんだよ。
アンチとして叩くのではなく、ライバルと闘う。
低いとこで燻っていてもしょうがねぇじゃん。
意識は高く持たないと。

>>258
>>学会すべての人間がそうであるというような意見ですね。

それが常識です。１を見て10を知るから天才だし芸術家なのよね。
それに「一部」を見れば「全部」が分かる、それが仏法でしょう？

もっと簡単な例で言えば、学会員の主婦だって
雪印の製品を買わないのと同じ。すべての雪印社員が悪くないのは
分かってても、雪印のブランド自体に今、信頼性がない。
創価も同じですよ。一部を見るだけで全部が分かります。

>>天才じゃなくても、そんなの常識じゃないの？低いところで優越感に浸ってると、
>>バカに足元すくわれるよ。

あはは。そうかな？

>>天才自称するなら、主体的なバカどもにその場で理解させ、無意味さを解き、
>>その場で宗教法人を解散させて欲しかったですね。

どのスレでも一度は書いてるが、俺は会館破りの達人です。
しゃっぷくと名打ち、次々と出てくる学会員を対話の中でねじ伏せ、
「まいった（→それは俺では説明できんから上の人に…）」を言わせ、
毎回最後は、会館の長みたいなじじいが出てくる。

じじいは俺との対話の中で、真理を見つけては、たいてい泣くよ。
「ああ、君のような人材はわれわれ学会に必要なのだぁ！」と。

もちろん断るけどね。２秒くらいかな。
創価に入らなくても、俺はみんなを幸せにしていけるしね。
創価に入って、創価の仲間だけにいい思いさせるだけの
小さな器じゃないだよ、俺は。俺の相手は世界だし。
分け隔てなく救いの手を差し伸べたいんだよ。

創価って論旨すりかえてでも
自分の正当性（んなもんないが）を主張しないと
生きていけないんですね。

たんにお前らが不器用なだけだろうが。
バカはばからしくつつましく生きてろよ。

バブルの頃にまちがって大企業入れちゃった創価が
いまどこの職場でも問題起こしている。

現実と理想の認識境界が曖昧な奴らだから、今日のように
不景気で現実から受ける負荷が増大してくると、創価の脳みそで
カーネルパニック起こして、周囲に業務妨害並の奇天烈行為をもって
悪影響を与える。

創価は解雇！

>>260
きついなー

>>262
だから、バカ相手に勝ったと思ってる、１をみて１０分かったと思ってる、
それが常識と思ってる、チッチャイね君の器。
確かに君のような大天才が北朝鮮相手に交渉したらもっといい結果が出ただろうね。
ついでにパレスチナ問題も解決してくれよ。みんなを幸せにしていけるんだろ？
世界を相手にするんでしょ？世界的な不況も解決してくれよ。天才なんでしょ？
しかし、なにがどう大天才なのか伝わってこない。天才なんでしょ？

>>260
実際、そうでしょ。俺は何度も会合に冷やかしに行って一度だって
学会員の言葉に揺れなかったし学会員の言葉を聞くたびに
「あ〜っ、こいつらガチで天然バカだ」って思ってた。今もだけど。
学会員と議論してても議論にならないんだよな。会合見てても折伏されても。
ワンパターンで。そこいらのミーちゃんハーちゃんを折伏できても、
それなりに自身の信仰心とか主体性を持っている連中を折伏する事はできんだろ。
こっちが疑問なり矛盾をぶつけてもセオリー通り（しかも自分が考えている通りに語るから笑える）
の反応しかできんからなぁ。よくもっと学会について勉強した方がいいと言われるが
お前ら学会員ももう少し相手は素人なんだから上手く相手の牙城くらい崩してみろよ。
俺程度で戸惑っていてはそれはとてもとても、折伏なんぞ到底無理だ。
お前らこそ日々信心ですよ。

>>265
>>チッチャイね君の器

はははは
ｽﾏｿ。ホントにｽﾏｿ!(笑

>>北朝鮮相手に交渉したらもっといい結果が

俺が天才かダウか別にして君はアフォですね（藁

>>ついでにパレスチナ問題も解決してくれよ。

ぶっはは！
参りました！（藁

あとマチャミとか芸能人を使って折伏する行為はよけい怪しく見えるぞ
健全な一般人から見れば。俺はマチャミや柴田、狩人など学会員の芸能人を
利用したビデオを散々観たが、観れば観るほど世間と学会のズレがよく分かるんだよな。
芸能人使ってビデオ折伏するなら、もう少し頭を使ったほうが効果的ですよ。
露骨にマチャミが池田先生に誉められて号泣するシーンを見て、心底気色悪かった。
まぁ、少なくとも素人の俺くらい折伏できないんだから学会なんぞたかが知れてるぞ。
そろそろ久々に会合へ行って冷やかそうか。少しは智恵がついてれば楽しめるんだけど。

もう、分かりきったことで、層化の連中も反省しないみたいだし、なんかいみあるのかな？
ゴーマニズム板とやってること一緒で何か解決するのかな？
俺は勝ったとか言ってたり、指摘したり、する奴より、理ではなく事でないと意味無いんじゃないの？
同じところグルグル回っててもね。ストレス発散くらいにはなってるのかな？

ただのデムパだったか・・・ポプﾀﾝ・・・。
いいｷｬﾗゆえ、ガムバって(　ﾟдﾟ)ﾎｽｲ・・・。

>>270
デムパちゃいまんねん。（藁
相手との次元が違うから、説明すんの厭なだけある。
屈辱的じゃないか？
彼のレスって
「このマウスでカチってやるのって何て言うの？」
て感じじゃん？
「それをクリックっていうんだよ」
って答えたら負けじゃん？

天才にとっては同じ屈辱感です（笑

学会員の話を聞いていると、批判している週刊誌とかを
「おもしろおかしく書いている」とかなんとかいっている。
聞いていると、批判している自分がアンチに騙されていて
学会員の方が正しいのではないか？と少し思えてくる。
こういう人が折伏されて入会するのだろうか。

あと、議論していると「信じている人間には何を言っても無駄」
と思ったよ。

単純に学会は粘着でウザイ。
選挙の時期になるたびに疎遠の親戚から公明党に投票しろだとか
連れと不在者投票へ行こうと誘われ「それもそうだな、休日は仕事だし」
なんて思いながら車を走らせていると、来た来た！
「もちろん公明党の○○さんへ投票してくれるよね、あの方本当に地道に活動してるし」
だと。俺は報道関係で仕事してるから公明党が議会でどんなにくだらない一般質問をしているか
よ〜く体感してるから適当に「はいな〜」って言うんだが、最後の最後まで○○さんへ投票した？
ってあんたしつこい！この粘着気質が嫌われる要因の一つだと思うんだが、学会員は。

ばーか、天才って結果出してなんぼでしょ？自慢じゃなく自称で終わりたいのか？
デムパじゃないって結果出してよ。他人が認めて初めて本物だろ？

障害者からかってもねぇ。・・・

>>274
だから君の文章は恥ずかしい（俺にとって！）
「お母さんお尻から血が出た…何これ？」程度だよ。しかも公で（笑

「天才＝有名じゃなきゃ」とか勘違いしてるのかな？ん？
俺の履歴は上記でも話しているだろ、創価に則した対話でなく
仏法に即した対話にて、会館の長らしき年輩どもを泣かしてるんだぜ？

やりあったら君なんか２秒で論破さすよ。
でもあえてそれを証明する必要があるのかい？
君は俺の時間を割いて、ギャランティーとか払う気なのかい？
不毛ジャパン！ディベートとかしない日本人にとって
にちゃんねるは訓練の場ですか？（否定はしないけどね）

>>275
障害者って学会員の事ですか？
熱心な学会員はそれなりに勉強してますよ。ただその程度が足りないだけで。
俺の連れとは付き合いが十年近いが、学会を良くしよう、折伏しようと言う
気持ちはあるんだけど、学会員特有の押しの強さと無駄な頑固な部分があるから
そんな部分を突くのが結構楽しいんだよ。学会員に致命的に足りないのは
他宗教とか社会情勢に対する知識の欠如、明らかに嫌がってる相手の空気も読めずに
折伏する姿勢。まっ、過去の経緯に対しても何らかの謝罪もないわけだし、これ以上
学会員が増加する事はないだろう。

>>276
そうそう、俺も５人くらいの幹部連中に折伏されたけど、自身の主体性を
軽く言ったら何も言えなくなってタ。その時思ったのがセオリーから外れた学会は
恐れるに足らずと確信したね。ただしばらく経てばいつものように会合に誘われたり
聖教新聞を取れとしつこかったが、「いらん」の一言で終わらせたよ。

>>277
学会には障害者はあんまいないんだよ。
てか彼らは想像もしていないんだ。

手のない人がどうやって胸の前で手をあわせる？
口のきけない人が、耳の聞こえない人がどうやって題目を上げる？

全部適当なんだよ。
手がなくて、口がきけない人間は入信できないのよ。
（フィジカルな問題だけも論破できそうじゃ…）
そんな程度の宗教が、世界の宗教になったらやばいのねん。

>>277
３０年くらい前の「出版妨害事件」（でいいのかな）を話題にしたことが
あったけど、その時は
「それについては謝罪したよ」と言われたことがありますよ。
一応、参考までに書き込みしておきます。

長々とレスしたが、所詮創価といえどフランスが認めたカルトだ。
学会員と関わるならそれなりの信念と知識、度胸が必要だと思う。
いつの間にか５人の幹部に囲まれた時は流石に焦ったよ。
自身の知識と信念があれば創価など恐れるに足らず。
俺は何度粘着の折伏を切り抜けたことか・・・。

>>280
そうですか、情報サンクス。

まあ学会のカルト教義の根底は正宗教義だということも忘れずに。
>>282

>>281
お疲れっす！

>>５人の幹部に囲まれた時は流石に

囲む！囲む！（ｳｹﾏｽﾖﾈ!）
でも俺は丁寧に丁寧に、ひとりづつ論破さす。
IQの差で論破されるものなんて仏法（真理）じゃないんですよ。
ホントにアフォかと、バカかと。

あ、波木井坊竜尊どのが宣伝に来た（笑

お前が本物っていう表現が伝わってこないんだ。
学会をくだした、だけだろ？ほかになにやった？
なんか、自分は、自分はって普通のナルシストとの区別をつけろ。
ビッグマウスな奴は、いやというほど見てきた。
ココはレベルが低いと思うなら、ゴーマニズムでサヨ退治の実績見せるなり、
まあ、変わらんか。２秒で？へーすごいや。有名、無名に関わらず形になったものは有るのかと
聞いているんだ。

>>279
俺が言ったのはホーキング青山とかじゃなくて、真性のドキュソ学会員の事。
別に身体的肉体的にも信仰心が手助けになるならするべきだろうし。
足がない学会員に対し「信心すれば足も復活しますよ」ってある会合で行ってた
女子部の女、俺は心底落胆したよ。

>>286
>>へーすごいや。

君は脱力させる天才だ（笑
（死亡）

>>287
分かってるすよ。
>>別に身体的肉体的にも信仰心が手助けになる

その通り。俺は信仰を否定しないからね。
仏法（真理）とは物理であるゆえ、フィジカルな面から見ても
スピリチュアルな面から見ても、矛盾があっちゃいけないんだよね。
創価はすんげ〜簡単な処の理論でころりっと躓くんだもん…。

文面みてバカにしてるの分かりませんか？
１をみて１０　分かってるんじゃないの？
子供にも理解しやすい表現で。

>>284
ありがとう。俺も一人一人の意見を傾けた後、気に入らなかったり不思議に思う点を
確認するんだけど、いつだって言葉が抽象的なんだよね。
何をするにしてもヴィジョンがあって、それを達成するにはどうすればいいのかって展開が必要で、
学会連中はそれがないからウザイ。
貴方が言うとおりＩＱの差で論破されてたちゃあの世で戸田城聖に顔向けできんだろ。
素人の俺に論破されるような仏法など恐れずに足らず。

>>291
>>俺に論破されるような仏法など恐れずに足らず

その通り。
ここは創価板なので、あえて「仏法」と呼んでいるが、
呼び方は自由だと思う。つまり俺は創価以外の仏法信者でもないのよ。
創価は、すでに仏法から離れて創価ルールみたいなものを確立
してしまってここまで大きくなってしまった。
「どう考えても日蓮そんなこと言ってないべ」てことが多いのよ。
仏法から離れて、しかも時代を追うごとに無視されていく真理。
全部書いてたら切りがないけどさ。676さんも頑張ってね。

>>290
>>子供にも理解しやすい表現で。

だな（笑

>>292
>>子供にも理解しやすい表現で261

>>292
>「どう考えても日蓮そんなこと言ってないべ」てことが多いのよ。

　例えば、どんなとこ？

>>強者なら、自分のライバルを求めるはず。
>>アンチとして叩く対象を探すのは、負け犬の証拠なんだよ。
>>アンチとして叩くのではなく、ライバルと闘う。
>>低いとこで燻っていてもしょうがねぇじゃん。
>>意識は高く持たないと。

意識を高くもつことはいいことだと思います。
しかし「＝創価に入信」とか「＝創価に入らないと意味ない」にはならない。

>>アンチとして叩く対象を探すのは、負け犬の証拠なんだよ。

俺が思うに、この板に来てカキコするアンチ連中は
おおかた、創価による、なんらかの被害（もしくは妄想）があって
カキコしてると思うぞ。
「宗教キモイ！暇つぶしに罵声浴びせたる」て連中はもっと
叩きやすい板（オウムとか）にいくんじゃないか？

俺もその他のアンチも創価に少しでも関わってるからここでカキコしてる。
俺を勧誘した俺の友人は、俺に宗教的センスがあるから、勧誘しるワケで。
俺は創価を知るうちに、背後に蔑ろにされている仏法（真理）を
見のがさなかった。聖教新聞で言ってる「悪魔」とか「地獄へ落ちろ」発言
とかって、本来の仏法から、相当離れているね！と思うようになった。

長いけどさ。人を救うから宗教なんじゃないの？
宗教じゃないにしろ「人助け」て見地でも学会員でなくてもできる
善行って死ぬほどあるんだよね。俺はがつがつやってるよ。
もちろん団体に所属してない俺だから、誰からも賞賛なんてされないけど。

>>294
「ご本尊は写真（ビデオカメラ）に写してはいけません」
とかね（笑

小学生でもわかる事例で（笑

>>295
「宗教キモイ！暇つぶしに罵声浴びせたる」て連中はもっと
叩きやすい板（オウムとか）にいくんじゃないか？

層化も十分叩きやすい。サヨ相手のほうが張り合いがある。
妄想やお伽話じゃないからね。データも用意してきて。

>>296
勝手に複製する奴でてくるからだろ？
　　　　　　　　　小学生でもわかる答えで。

　　　

>>298
ちゃうわ〜〜〜い！
アンチの俺でも理由知ってるぞ。
君は俺に解答を聞くのではなく、
地区の先輩にあえて聞いて恥をかいてくれ（笑
絶対だぞ！（爆死

その地区の先輩がバカなんだよ。あてにならねぇんだよ。
酒と野球にしか興味ねえんだよ。もっと上はもっとバカなんだよ。
本質なんか理解できてねえんだよ。乗りと勢いが好きなだけのバカばかりなんだよ。
学歴低くてドカチンなんだよ。　小学生でもわかることが理解できねえんだよ。
日本語が通じねえんだよ。こんな連中ばかりなんだよ。
天才のあんたなら連中に現状を理解させられるのだろうが。
学会の現状ってのはこんなもんだ。
クォリティボトムアップ？やれる奴いたらノーベル賞もんだ。

こう書かないと分からんか？言葉じゃなく何が必要か？
言葉だけじゃいみねぇんだ。奇麗事じゃすまねぇんだ。
言葉遊びの山手線ゲーム？行き着く所は何？バカからかって何になる？楽しいか？
俺はあんたがバカからかってる間に貴重な時間をロスしていく姿を客観的にみるしかないのか？
奴らでも理解できる目線で。（苦

>>300-301
とうとう、きれたな。

>>300-301
創価ならすぐに熱くなってはいかんて…
俺の中では創価の連中は不感症マグーロなスティーロ。

まぁ祈りな。アグネスみたいに祈りな。

こりもせず、ことば遊びかい？げーじつ家ってのは行動してなんぼじゃないの？
うごかねぇ奴のことを傍観者っていうんだろ？

>>304
>>うごかねぇ奴

俺だって深夜に流布せんよ…（プライド）

山手線ゲームの始まり、始まり。

芸術家って何してるのか教えてきぼ〜ん濡

この掲示板、ただロムしてるだけではなにも解らんが、
発言してみると少しずつ、自分なりに何かがわかってくるよ。
発言そして思索も行動の内ってこった。
それでいて、
何かを産み出せて何かを与えられれば創価ってこった。
何かとは・・・・喜びの境涯。
信仰とは人生を楽しむためにある。

分からんなぁ（理解できないのでなく、理解したくないの意）
なんで自虐的な発言をしていることに気がつかないのか…創価。

仏法てのは本来、合理的でなきゃ。有意義でなきゃ。
「言葉遊び」という形容で結論付けようとする行為は、
値段交渉で１時間も粘って結局タダで譲ってしまう行為に同じ。

自分を安売りせずに、このレスをなんらの意味にでもこぎつけなきゃ。
起承転結の意味というか、ものごとには最後には落ちが必要でしょう。
それが面白くなくても下らなくても。

俺は自分が天才だと証明したくてここにいるんじゃないよ。
最初に書いたように「救える奴は救いたい」てそれだけです。

俺の発言が創価にとってアンチな発言に聞こえるかもしれんが、
仏法（真理）をもって創価という矛盾を提示することで、
創価の人にも理解しうる創価の矛盾に気付いてほしいからね。
「即行で創価解散」とか「代作死ね」とか言わないよ。俺は。

>>小鉄どの
自暴自棄になる同胞を救ってあげて。
学会員の言葉ならすんなり受け入れるかもしれん…。

ちゃんと話しようと思えば、
無理なく、会える関係まで行かなきゃしょうがないよ。
しかし、おいらはこの板でそういう関係は生まれていない。
学会員同士でもな。
出会いがないと、心の対話って無理。
それまで、なんぞかいたりろむったりしていることであろう。＾＾；

>>311
対話のみが流布とするのもどうかな。
池田大作が今日の同時中継や冊子でよく引用を使うのと同じで
にちゃんねるにカキコされる「言葉」だけで充分に人は動かされるはず。

「対話＝直に面を突き合わせて」となると、
日蓮とは物理的に対話できなくなる。
池田大作は、どう対話するか？御書などを読むだけで
筆者の意図する処をがっちり理解するだろ？
あれが本来のやり方であるし、理想的なものでしょう。
池田大作は日蓮と対話したも同然。

直に合うのは確かに有利だけどね。
理論の正しさ以上に、小鉄どのの人の良さが相手を
動かすこともあるからね。
でも本来の対話ならば、顔は要らぬ、名前も要らぬ。
無駄なプロフィールや容姿で相手を納得させるのは、
仏法にあらず。

>>311
>>無理なく、会える関係まで行かなきゃしょうがないよ

難しいだろうが、そのための努力はしている？

あんただけに言ってるんじゃない。層化の現状を気付かない奴にやつに、無様な姿みせて、
現状を、たった一人でもいい、気付いて考える奴が出てくれば。それだけだ。
自虐的？自分なりの表現方法のひとつだ。茶番劇だと思って頂いて結構。
ひとを信用しすぎるおれの悪い点だがこれがトラウマとなって考え直す奴、自分で考えるやつ、
アンチのひとの指摘を素直に捉え、現状を変えて行こうとする奴が、出てきてくれれば、
それでいい。>>309とは切り口が違うかもしれんが、おれは俺なりに、現状に
危機感をもっているつもりだ。

要するにおいら、言葉尻よりもその後ろにある意志を見ようとしているわけ。

しかし、今のところ感じることはアンチは典型的に
いやなことから逃げ、楽を求める。
しかし、熱心な信者は
信心によっていやなことを越える喜びを知る。
だから信心は良いと言い、それを説く先生はすばらしいという。
まぁ、おいらもそうだが。ｗ

小鉄は時間かかってるみたいだね。

>>312
なるほどね。的を得てますね。
貴殿、ギャラが高い割にはこうしてボランティアでここに張り付いてるわけだから、
ここはひとつ志のある争禍批判者のために「破祈教典」でもまとめて、
無料でうぷしてくれませんかね？

>>312
＞池田大作は、どう対話するか？御書などを読むだけで
＞筆者の意図する処をがっちり理解するだろ？

おいらの読み方は筆者と同じ悩みや苦しみを理解しようとして読むのだ。
そして、あわよくば同じ苦しみを味わおうとする。
先生も御書をそう言うよみかたするんだな。
大聖人が受けた何に比べれば塵ほどでもないとよくいわれる。
ちなみにおいらが思うには諸難は
先代が受けられたからこそ今は軽くなってきているのだ。
日々の祈りに中で感謝する次第。

戸田先生との事業の話しを思い、
自分の職場でも
アイデア出して、よかったらサービスででもやったるで
ちゅう事を訴えたら、
やっぱし熱過ぎるのもいろいろ困るらしい。
訴え方もまずかったようだ。
・・・・やめる羽目になっちゃったよ。
とかく、これを機会に違う会社へ行くのも吉かなと思う次第。＾＾；
退職は入社10年目にして初めて。

>>317
同じ苦しみを味わいたいんだったら、
何度も言うけど辻説法しに行けって。すぐに味わえるだろ？
何でやらないの？

>>318
なんじゃそりゃ。

自らが充実すること。
それが勝利だよ。

>>320
>>自らが充実すること。
>>それが勝利だよ。

「＝創価に入信」になりえないのですが…

>>320
>>自らが充実すること。
それが勝利だよ

勝手に勝利しているのはいいのだが、
学会員以外に考え方を押し付けるのはやめてくれよ！
人それぞれ、価値観は違うのだからな。
自分で勝手に勝利したと思っていても、熱心な学会員ほど
多くの人に恨まれて死んでいくぞ。

>>321
行き着く先は創価に入信ですよ・・・・・。
ちなみにあざ笑われることも充分鍛えになりますよ・・・。
わははは・・・。＾＾；

>>320
ねーねー君はvoiceって人どう思う！？
私はまだ何とかなると思うけど･･･｡

>>行き着く先は創価に入信ですよ・・・・・。

それが違うだろう、と。そこが変だろう、と。

>>323
セックスしなくても人工受精で子供を授かれる時代。
例え１００歩譲って創価が人間には必須のものでも、
将来的には無意味になることもある。

呼吸をしなくても酸素を取り入れられれば生きていける。
酸素を取り入れなくても心臓が全身に血液を送れば生きていける。

仏法は変化しないが、創価なんて文明の発展でいくらでも変わるし
実際、規則も変化してきたしね。

前にも書いたけど日蓮は
「ご本尊を写真にとっちゃいけない」なんて言ってないぜ？
不思議だよね。頭の中には、記憶してもいいけど、
媒体(メディア)が変わるととたんに御法度って…。

仏法てのは何でもありのはずです。下らん規則や戒律を
打ち立ててるうちは宗教はいらないですな。

>>323
>>ねーねー君はvoiceって人どう思う！？
私はまだ何とかなると思うけど･･･｡

何とかなるって、何がだ？

327は
＞＞３２４でした。

あなたは今日もいるけど、お仕事していないんですか？
それとも学生さん！？
結構しっかりした意見も持っているようだから気になって･･･｡

体と体、粘膜と粘膜の会話。それが対話

>>323
創価は自分達の会則も守っていないけどなぜだ？
会則より勧誘、数が大事なのか？

創価学会に入会を希望する場合、
２名以上の会員による紹介が必要です。
その上で、本人の意思を確認し、「3か月以上の機関紙の購読」、
「 2回以上の座談会への出席」などを経て、全国の会館で毎月行われる
「新入会勤行会」に参加し、正式な入会となります。
ここで、御本尊が授与されます。同居家族がある場合は
同居家族の了解が、また、未成年の場合は、親権者の承諾が必要です。

>>331
おしいなー！これだけ色々調べる力あるんだから、学会の事で力
使うより仏法根本で頑張れば！？

>>324
以前はサラリーマンだったけど今は
自分でやっている。
始めた頃は休みもせず寝る時間も割いて
苦労した。
しかし今は収入には満足しているから、無理にひろげようとは
していない
だから労働時間はとても短くなった。

>>332
>>学会の事で力
使うより仏法根本で頑張れば！？

人が宗教を信じるのは自由だが、自分は宗教を信じる気は
全くないのです。

>voiceさん
いいなー！じゃ社長さん？
自由に使える時間が増えたんだから、もっと広い視野で頑張ってよ！
いろいろ嫌な思いをしたかもしれないけど、ここの住人はほとんど
本当は学会の事知らないで騒いでいるんだよ。
解かってると思うけど。。

会則。
よく知らんが、
見せてもらったことはある。
実は、オイオイ！なんてのもある。
半年以上活動しなかったら除名とか書いてあったり。
でも、幽霊部員はごろごろ居るし。＾＾；
場所や状況によって変わるようだし、それが普通だろうとおもう。
入会条件とかは
海外（インドだったかな）では
勤行は
方便ジガゲでよいといってたりするわけだが、
英会話ができないとダメとかいってるわけです。＾＾；

しかしながら、あんまりうるさく言ってないからなぁ・・・。
うちの地区はないも同然かも。＾＾；

>>335
>>いいなー！じゃ社長さん？
会社ではないから社長でもありません。
親戚に手伝ってもらう程度です。
＞＞自由に使える時間が増えたんだから、もっと広い視野で頑張ってよ
もちろん自由時間を全てネットに費やしている
訳ではないよ。
ここでは言わないけど宗教と関係なくほかにも目標があるので。

>>337
>>うちの地区はないも同然かも。＾＾；

せっかく会則があるんだから、守るように徹底すれば！
そうすれば摩擦も減少するんじゃないの？
創価学会として決めてあるのに、それを会員に周知しない
守らせないだったら創価学会自体が信用されなくなっても
仕方ないでしょ。

>>339
や〜れやれ。
せめて折伏する時の
礼儀は徹底したいとこだ。＾＿＾；

>voiceさん
あなたの学会に入ったキッカケのレス読んだけど、こういう理由で
入信した人ってたくさん知ってる。結局はあなたの言うように自分
の人生だし、その行為（いろいろ）に責任を持つのも自分。
学会が教える信心は「絶対に頼るだけの教義ではない」というけど
知らない人から見れば、どの宗教も同じに映るはず。
どこかで読んだけど、仏法って自分自身の見えない心の部分を掌握
してコントロールすることにあると思う。
私は昔のように笑うことさえ忘れていた時代に戻りたくないから
勉強してるよ。中には嫌いな人もいるけどね。。

>>340
>>せめて折伏する時の
礼儀は徹底したいとこだ。＾＿＾；

お願いしますね！
もうこんな時間だ。

＞319
あるＨＰからの引用
「鎌倉へ着かれた聖人は、松葉が谷（やつ）に小屋を建て、
　昼は鎌倉の辻に立ち、夜は心ある人々を集めて法華経の話をするという生活でした」

小鉄さん、あなた自身が「こんな所」呼ばわりする（俺も否定はしませんが）
２ちゃんなんかでしこしこカキコしているよりも、
新宿南口にでも逝って創価の正しさを道行く人々に訴えたほうが、
よほど世の中のためになるのでは？　と思うのです。

それはもう大変な法難に遭うでしょうが、
日蓮大聖人が受けた苦しみと同じ苦しみを味わうなら本懐でしょう？

あなたたちが嫌う共産党員たちは、あちらこちらで辻説法のようなことしてますよ。

いっそ、職安の出口でやってみたらどうですか？

>>343
>>いっそ、職安の出口でやってみたらどうですか？

創価は危険なことはしない、できない、かかわらない。
という認識ですが、どうですか？小鉄さん。

>>343
たとえて言うなら、
ふつう、嵐の中、外へ出かけるのは馬鹿げている。
しかし、嵐の中、外へ出かけて堤防を補強するのが信心。

アンチの中、創価を語るのも信心。＾＾；

>>いっそ、職安の出口でやってみたらどうですか？

語ることもあるかもしれませんがね、
やみくもにやっても邪魔になるだけなんすよね。＾＾；

>>345
逃げているとしか受け取れませんね。
嵐の中、敢えて外へ出ていったのが日蓮大聖人でしょう？
師弟不二という言葉をお忘れか？

>>345
それとも日蓮大聖人を「馬鹿げている」とお考えか？

現代は大聖人の時代に比べ、
いきなり刀で斬りつけられる危険は格段に小さいと思われるがどうか？

新宿駅入り口は日本山得意だけど学会員が布教しているのなんて
みたことねえな。

＞＞無冠の友

＞＞語ることもあるかもしれませんがね、

これがみえんのか？ゴルア。
やらんといってっる訳でもないぞ。
ちなみに職安ではないが、
仕事失ってる在日中国人の方に話はしたよ。＾＾；

まあでも学会の折伏は”思想的レイプ”的でないかい？

>>350
まぁ、
せいぜい、自分からでもレイプにならんよう、していくよ。＾＾；

しかし学会員から見て最近の宗門どう思うね。？？

>>350
>>まあでも学会の折伏は”思想的レイプ”的

うまいことゆーた！

学会が仏法としての道から離れてしまい、仏法＝学会となるためには、今までの経緯について
再考証し、誤りを正さなければならない。しかし、そのプライドが邪魔をし、増す増す事態は
深刻化している。このような解釈で良いでしょうか？
もしそうならば、そうなった原因は何であると御考えですか？

>>354
やはり信者増加のために、仏法（真理）を二の次にして
大衆心理や実力行使の勧誘に重点を置いた布教活動が原因でしょう。

もっと細かい間違いもいろいろあるけどね。
池田大作の一流上等、下衆排他主義や
戸田っちのあえて乱暴な言葉による宗教扇動…
ここまで大きくなったら新聞でも発行してみる？
ここまで大きくなったら政党でも旗揚げする？

もうキリがない。
そしてすべての信者がすべてを鵜呑みにするように
徹底されたMC。

うっをををおをおをを！！題目で癌が直る気がするうううう！！
アフォかと。

>>349
>>仕事失ってる在日中国人の方に話はしたよ。＾＾；

話すのはいいが、入会した後に
騙されたと思われないように
学会の正確な情報を教えてあげなよ。

>>356
色々話してたら、逆に
エラク、苦労してるんでねぇかい？
と突っ込まれた。＾＾；

>>357
苦労とは学会のこと？
それともあなた自身のこと？

>>357
「苦労」というより「多感ゆえの苦悩」だろう。
事件や事故の多そうな人物には見えん＞小鉄どの

逆に一般人の気付かないよういな些細な悲劇に
同情し、胸をいためるタイプの人間だろう。小鉄は。

昔、「霊感商法」と言う小説があって、
金儲けするため主人公がある宗教法人を開き、いんちき宗教を始めた。
また、壷などのアイテムも売り出し、金儲けに勤しんだ。
しばらくすると、その信者たちが勝手に広教活動を始めだし、終いには
ガンが治ったとか言い出す信者まで現れ、主人公が「なんじゃこりゃ？」
っていうのがあったと思う。覚え違いの部分もあったと思うが、
意味深いね。

>>359
みな、
悪意をもって無視してるのかと思っていたら、どうやらそうらしい。

>>360
タケシの教祖誕生もそんな感じ。＾＿＾；
これもいんちき宗教。
とある青年に教祖役をやらすのだが、
本当の教祖になりきり、布教をはじめる。

で、心の対話って一体何なんですか？

観念論者が依存心丸出しでお願い宗教。ご自分に都合のいい部分だけ思い出して
押し付けぐきょう活動。本来の仏法よりかなりかけ離れてきてると思います。
なんでこうなったとお考えでしょうか？

みんな、自分のことで忙しいから、ゆっくり考えてられないんじゃないの？

>>362
ようするに１対１の
じい〜〜〜んと、心に刺さる会話だね。

>>365
創価でなくてもできるじゃん。（4回目）
日研憎まなくてもできるじゃん（6回目）

なぜ、が〜かいはこの言葉、好んで使うの？

意味わかってないと思うよ。

私は両親が創価学会員だったために物心つく前から学会二世と言われて勤行、座談会出席など強制的にされていました。
今でも逃れられません。創価学会とはどうゆうものかもわからず、親に聞いても「あんたは黙って続ければいいの！」と言われます。苦しいです。

>>369
俺も二世だよ。
一言助言できるなら、悪いところだけ見てもだめだし、良いところ
だけ見てもだめだと思う。
それはどんな世界にいてもそうだと思うけど。
創価の人でも、悪い人はいるし、相手の気持ちを考えず、
ただ、正しいことを言うことに固執している人もいる。
そういう人に傷つけられた人がここにはたくさんいるからさ。
創価の中にも間違いはあるんだ、ということをはっきりと認識して、
自分を強く持って行くことが必要だよ。

>>370
と言う事は、あなたは一応創価支持の二世ね。
俺は、アンチの二世だよ。
もっとも、あなたの言う事自体はそれほどおかしな事ではないと思うが。

>>369
苦しいなら、離れるべきだと思うけれど。
まあ、いろいろ簡単には行かないだろうけれど、自分を偽り続ける事は結局
出来ないよ。
いつかは決着をつけなくてはならないものだと思うが。

俺の「人間革命」に関する思い出。
子供の頃、両親共に学会信者である友達の家に遊びに行った時のこと。
本棚に「人間革命」がビッシリと並んでいたのを見て、
何も知らない俺は興味を惹かれた。本が好きだったし。で、友達に、
「この本、おもしろい？　貸してくれない？」と頼んだ。
「いや、おもしろくない。こっちの方がおもしろいよ」
そう言って友達は「真田幸村」を貸してくれた。

今になって「本当の友情」の意味を改めてかみしめている。
その家は男ばかり３人の兄弟だったが、今では３人とも家を捨て、みな学会とは縁のない生活を送っている。

いろいろな意見があって良いんじゃないですか？
層化にしてもアンチにしても。
変にどちらがどうといっても状況によって、時代によって
「何が絶対正しいって価値」はないと思います。
学会は絶対と言う言葉に縛られ、進化し損なっている部分も見受けられ、
また、何かが変わったとき経過を説明でき、責任ある発言で、なぜそう思うのか。
耳に痛い言葉が１番自分を成長させるかもしれないし。
完全な人間はあまり居ないと思うけど、それに向かって努力し続けてる者が一番すごいと思う。
油断からくる致命的なミスもある。トップになったとき状況に甘んじて初志忘れる場合もある。
おかしいものはおかしい。自分のこと信用できなくなると病気になちゃうよ。

なんかねぇ、昔はもっと熱いトーク炸裂だったのに、どーしちゃったんだろうね？
このスレ。

107 名前： （■一■）ｱｰﾛﾝ 投稿日： 2002/10/15(火) 00:49
創価・公明板にアーロンスレは無いぞ。
なんだ、それすら嘘だったのか。

創価学会といえば、大学1年のときに拉致されそうになりました。

私の知り合いのある文化人の方は、本の執筆中で締め切り間際に、
勧誘にきた学会の人に「今日は大変なので日を改めてはいただけませんか？」と
誠意ある対応をしたところ、「なんだと？信心の話が聞けないのか？お前の命が
汚れている証拠だ！だから部落の家に生まれたんだ」と罵られ、それ以来学会のことが
大キライになりました。
また、ある学会幹部の娘さんは組織連中の変な思い込みによるプロパガンダで
精神を患われ、学会という言葉にさえも呼吸困難になるほど苦しめられました。
心の対話、ってなんでしょうか？私の周りにはこのような方が多数います。
このような状況後、一切のフォローも無く、ますます、嫌悪感が募るばかりです。

なぜ学会の人達は、自分が絶対正しいと、考えるのだろう。
自分が絶対正しいから、何やっても許される。
自分が絶対正しいから、私の言うことに従うのが当たり前。
自分が絶対正しいから、反対するやつは間違っている。

　人間と言うものは、単独の存在ではない。
みな心の底辺で結び付いており、互いに影響し合って生きている。

　人は、「この人」「あの人」「わたし」「あなた」と、バラバラの存在
だが、みな仏性と言う部分で、つながっていると言うのが日蓮の「同一
蘇味」の思想である。
　みな同じ、仏性を宿す人間であるならば、なぜ対立する必要があろうかと
言うのが、日蓮の訴えである。
　正しい、正しくないは、全く個人的な感じ方である。万人に通用するような
ものではない。

　自分が絶対正しいと信じている限り、その人は社会に受け入れられないだろう。
いまの社会は平等を基本としている。平等とは「私も正しいが、あなたの言って
いることも正しい」とお互い認め合うことだ。認め合った上での討論なら、いく
らでも応じる。
　自分が絶対正しいと言うことは、平等ではない、相手を支配することである。
相手を自分の思うままに操ろうとすることである。そんなところに対話は成立し
ない。ただ命令があるだけである。相手を自分の奴隷と見ていることに等しい。

　そんな人の言うことを、誰が聞くだろうか。
　
　

　

学会の「心」＝「金」
傍から見てると、そうとしか思えん。

オマエラー
は
「心」＝「金」
こっちから見てるとそう見とるとしか思えん。

>>379
書き込んでくれると思ってたよ！
人の揚げ足とりでしか生きられない、蛆虫君!!
やっぱり喪家ヤロウは、言ってヨシ!!　ダネ!!!

＞＞言ってヨシ!!　ダネ!!!

おう！そうか！それなら言ってやろうじゃん。
・・・な〜〜〜〜んちっち。＾＾；

組織幹部にこんなのがあると２ちゃんねる教えてみたが、自ら見ることも無く
下らないと判断。　　　　♪わ〜い思った通りのリアクション♪。
「まさか反論できないんじゃ？」と煽って見た所、「ただの非難、中傷だろ？」
「それよりもっとやることがあるだろう？」まるで受験生持った親のような意見。
子育て失敗するタイプと見た。
エボリューション（環境に順応し対応していく意。進化）よりかけ離れ滅亡を目指すのか？
思想がアクロバットに先祖がえり、新たのものを拒むそのダイアモンドヘッドは
何人の心を叩き割ったのであろうか？ステレオタイプ（ステロタイプ？）の典型。
人間革命という言葉は退化を示す言葉なのか？宗教の五鋼って何のため？
日々常に前進？、先駆？慈悲？有名人に同志求めてステイタス。
目指すもの違ってませんか？ちゃんとやってよ。大義名分立ててやってんだったら。
まじめに学会について耳の痛いこと言ってる意見に、耳澄ませる幹部っているの？
現状認められない奴は成長しないと普段言っているのはどちらなんだろ？
組織をジャンキィ共の集まりにしないで欲しい。

学会の幹部になればなるほど外部の人の他愛も無い質問に怒り口調で答えたり、
絶対優位で話したがるのが不思議。素直に聞いている質問の答えに対して
「悪意に満ちた質問」と思い込むのは何故に？後ろめたいことがあるのか？
なんか見てて話が荒いって言うか、雑なんだよね。まだ、相手のことわかんないうちから
主観押し付けたり、白、黒決断迫ったり、何か理由があるのかね？

批判された、バカにされた、で感情的に返すのが仏法なの？
相手の言い分、何故そう思う？など相手を冷静に理解し、それについて、
冷静に答えるのが仏法だと思ってた私は勘違い野郎でしょうか？

>>383 >>384
そういうのって、

　学　会　幹　部　必　死　だ　な　（ｗ

の２ちゃんのカキコがぴったりに思えます。

基本的に選択肢は価値の数だけ無数、しかし学会は２つしか許されず。

＞＞耳澄ませる幹部っているの？

♪耳をすｰませｰ
ららら
目をみはーれー
そうだー！アトムー！油断をするなｰ！
（鉄腕アトムの2番目の歌詞）
学会歌以外ですきなんはこれ。＾＾；
そらで3番まで歌えますが、何か？ｗ（殴

うちの義父は幹部だけど「折伏」する
（無理強い）行為が嫌だと言うよ、実際
私にやれやれ言わないけど「折伏に行くので
ついて来て下さい」と言われれば仕方なく行くって。
本音は「入りたくないんだから無理言うな」らしいんだけど
立場上一緒になって進めるんだって・・・。
なんか会社みたい・・・って思ったよ。

>>382
ええことゆーた。

理屈じゃ人は動かせないよ。心から動かさないと。
この辺が学会の人は分かっていないみたい。
人は決して倫理的に判断しているわけではない。
だからいくら正しいことを証明して、理屈で説得しても、入会す
ることには結びつかない。
それよりもいかにして相手に入りたいと思わすか、そちらを考え
た方がいいんじゃないか。
戸田さんとか、池田さんの初期の頃は、金が儲かるとか、生活が
楽になるといって勧誘していたけど。

>>390
＞理屈じゃ人は動かせないよ。心から動かさないと。

ああ、そのとおり。
先生もそう仰せだわよ。
だから、
入会してもらってもそれからの折伏のほうが大変だったりして。(ﾜﾗ

つうわけで、
御本尊３体もってたり。

おまもり１体（弟の
おかたぎ２体（自分のと母の
自分とこに祭って拝んでますが、何か？ｗ

外になにいってもしょうがないけど、
３てすごく意義深いのだと思うわけで。
ラッキーナンバーというにはあまりに軽薄だともうもうわけで。＾＾；

>>392
弟さんやお母さんが信仰しているわけではないんだろう？

功徳も3倍かい？

>>393

＞＞弟さんや

まだ、全然。

＞＞お母さんが信仰しているわけではないんだろう？

祖母の折伏。
で、母はうちにいるわけ。
題目はぼちぼち。

＞＞功徳も3倍かい？

どうも、そうらしい。＾＾；
後の二人が目ざめたら凄そうだ。

　かわいそうな一家　┐(´ｰ｀)┌ よりによって　層化だもんな

あぼーん

>>395
初めはおいら一人だったけどな。
１家入信になったら大したもんだよ。
（ああ、自分でそう思うわけで。

>>397

腐ったみかんの・・・（略

現在、
入ってないのは事実上、オヤジ一人なのだ。

>>398
それで？（略

>>396
気違い的、発言だなー。
朝鮮人がどーたらとか部落とか、いつまで封建制度ひきずってるんだ？
いつまで、日本人御山の大将気分なんだ？朝鮮人何が気に食わない？
１９１０年の日韓併合で、日本人が近代化・ハングル普及をした事に、反発
するのがいけないのか？全く、いつまで優越感を持ってるのか、お前は１９４５年
８月１５で思考がストップしてるな（藁
歴史・政治の知識をみにつけてから喋れ。排斥部落・在日主義者の言ってる言葉
そのまま使ってカキコしてる抵脳さは親譲りかな？（爆藁
自分の、思想・哲学等を再認識したらどーだ？自意識過剰じゃないのかな？糞にもならん
主義・主張で自分は凄いと盲目的な思考を気がつけよ（爆藁

>>392
>>つうわけで、
>>御本尊３体もってたり。

それいけない（タブー）のとちゃう？
ご本尊は自分の映し鏡。３つはまずいんちゃうか？確か。
学会員の方、何とか云ってやってくれ。

>>402
確かにまずいですね。といいながら、わたしの知ってる幹部は折伏のカラ上げで
１５体持ってて、にっちもさっちも行かなくなってます。大バカです。

最近困っているのが組織内でのジェネレーションギャップです。
３０代半ば前後の幹部と２０代半ば以下の会員との価値観の違いが
露骨になってきています。２０代の会員達は、幹部が言っていることが
あまりにも主観的で「何言ってるのか分かんない」という感じです。
幹部達は２０代のものがビジュアルな感性をしていて、嘗ての観念論が通用しないことに
気付いていません。「だらだらしゃべってるだけなら帰ります。」等。
それについて何もいえないバカ幹部。連中は少し年下の私などに同情を求めてきます。
しかし、私は１０代から２０代の者を相手に仕事している業界人なので同情致しかねます。
左脳でだらだらより、右脳でさらっと。努力しないオヤジはオヤジ狩りに！
たとえば街中で外人と楽しそうに流暢に英会話できるオヤジは逆に尊敬されます。
何か普通に、「すごい、この人努力している」と思わせるものがあれば、バカにされません。
バカ幹部の正体は努力しない、あるいはズレた、痛い奴です。一般人にも言えることです。
世間で評価できない努力して「どうだ？」と言われても、場合によっては現実から逃げてると
評価されかねません。まず、世間での実績、それがないんじゃ意味ないし。
この先ど〜なる？学会組織。

>>404
>この先ど〜なる？学会組織。

教義と運営方針がまともなら
心配することはありませんよ
真の心の対話ならギャップを越えられるはず。

>>405
>>真の心の対話なら

「真の心の対話なら」ね。

真の心の対話のことを、主観的な浪花節だと思い込んでるイタイ、バカ幹部が多いのよ。

ある幹部の方に「ニッケンや山崎やいろいろな反学会の人たち、救わないのですか？」と質問したところ
大声あげてかなり感情的に成ってた。私は「場所考えろよ、ココはファミレスだぜ」と
心のなかで呟いた。

>>408
そりゃあ、年輩幹部は山崎・日顕対策では大変な目に遭わされてる
からね、誰のためにそんな目に遭わされたのかはしらんが・・

>>401
ネタにマジレスするな

唯物論者に心の対話。いかがでしょうか？

平和主義者どもの
「これは戦闘！」「どんどん戦え！」という口癖は
いかがでしょうか？

八月二十八日、さいたま地裁川越支部で日蓮正宗僧侶に対する創価学会の
名誉毀損裁判の判決が下った。原告側の五千万円の請求に関して、
裁判所は五万円の支払いを認め、学会は鬼の首でも取ったかのような大騒ぎを
機関紙で行った。が、判決の中で裁判所は、そもそも名誉毀損に当たる僧侶の
発言は原告よりの人物が、盗聴・録音したものだと認定したのである。
通信傍受法、いわゆる盗聴法に賛成したのは公明党だった。メディア規制三法も
推進の立場である。その公明党の支持団体は創価学会だ。官界から民間企業まで、
学会人脈はしっかり根を張っている。その中で起きたこの事件。
ＮＴＴ側は、記者会見でこう述べている。
　「誰が（端末機に）アクセスしたか、チェックしていなかった」

行動が伴ってこそ、心の対話、いかがでしょうか？

感情的じゃなく、慈悲が根底にあってこその心の対話。菩薩界、仏界の心で。
いかがでしょうか？

相手に伝わって初めて心の対話。いかがでしょうか？

こんな時代に心の対話。いかがでしょうか？

創価の人間と対話なんてまっぴらぴらぴら！

最早、がーかいはアンチテーゼとしての機能さえも失いました。

がーかいの連中が嫌でがーかいんの居ない会社に就職しましたが、外部の人にも
がーかいと同じキャラクターがいて毎日くたくたです。なぜ外部にもこんなバカが居るのでしょうか？

がか〜いがイタイ奴を作ってるというより、イタイ奴が集まり易い環境なんでしょ。

hkl創価学会名誉会長池田大作のファミリーは
　父　池田子之吉 （当時、内地人と呼ばれた朝鮮人で日本国籍を取得した。
　　　戦争中は、二等兵としてソウルに赴任。
　　　戦後は、大田区大森にて海苔の漁師をしていた。）
　母　一（旧姓不祥、帰化していない朝鮮人）
　　　多摩川沿いの古市場（現・大田区矢口三丁目）朝鮮部落出身
　　　
　　　子　池田太作（後に大作に改名）
　　　　　『東京府荏原郡入新井町（いりあらいまち）
　　　　　不入斗（いりやまず）百七十七番地
　　　　　（現・大田区大森北二丁目十三番地）』朝鮮部落にて出生。
　　　　　
　池田子之吉は、昭和２６年に亡くなって、真言宗のお寺に
　　葬られた。池田大作は実の父親を折伏することもできなかった。
　大作の弟は昭和５９年に死んだ。大作は弟さえも折伏できなかった。
　大作の息子の城久は信心していたにもかかわらず
　若くして胃に穴があき苦しみながら亡くなった。仏罰といえよう。

http://www.fsinet.or.jp/~shibuken/SHIRYO2/ikedake.jpg
これは、東京・大田区の真言宗寺院・密厳院にある、正真正銘、
池田大作先生の御実家の墓の写真です。創価学会の名誉会長ともあろう者が、
実家の墓を真言宗の寺院に残したままにしておくとは、無慈悲じゃないですか？
しかも、この写真で見ると、真新しい真言宗の塔婆まで立っています。
つまり、今でも邪宗で供養をしているようですが、いいんですか？
これぞスバリ、「間違ったところにいつまでも置いたままで、しかも、
信心修行を怠けてしまった家の墓」ではありませんか？
「　」内の言葉は学会がニッケンの祖先の墓が真言宗寺院にあることを
批判して機関紙に掲載したものです。
ニッケンをそのように批判していながら池田大作の祖先の墓も真言宗寺院
にある。

創価学会研究会
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8647/

朝鮮人だからダメなんでしょうか？

>>424
国籍、人種に関係なく池田さんの人格が駄目でしょう。

喪家の人たちは子供に大作とか名づけますか？
恐れ多くて逆につけませんか？

私の知っている学会員で大作という名前の人はいない。
妙子は何人もいる。

ﾎﾞｲｽ様ありがとうございますた

人格は朝鮮が生み出したものと思いますが？

信心で受け止める。ってどーいうの？

>>429
まったく関係ないんじゃない？
こんな事言うからアンチがコケにされるんだよ、根拠のあること言えよ

>>429
関係ないでしょ、日本人でもどうしようもない奴はいくらでもいるじゃん
ムネオとかさぁ、それに、朝鮮は料理がうまいから尊敬に値するぞ
もちろん日本料理にも誇りを持っているけどね

554 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/11/13 23:01 ID:Ui/M4f1Z
>>1
項目の部分をもっとUPでスキャンしろや！！！
名前なんかいらないんだよ！！！
555 ：１ ：02/11/13 23:05 ID:cBUPsy4X
>>554
人に頼み事をする場合、
もう少し常識的な言い方をすれば。

29男はこの後も失礼な態度を指摘されたことが悔しいらしく
ねちねち１に絡んでいたよん。別スレにいってまで１のせいで
気分が悪くなったとカキコしていた。
29男の言動は下品、失礼、不快だと思うのですが、ご意見を
募集します。
人格障害29男が降臨したスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1037016527/l50

ｱﾝﾀｳｻﾞ〜ぃ

>>433も>>434も仏です。私はあなた達を心から尊敬します。
※荒しではありませんよ

（*´ω｀*）創価学会の真実　（*´ω｀*） ＠池田博正
【�@あいまいな定義で真実をごまかす】　教条主義→指導主義！。 教祖→指導者！。独裁主義→人間主義。（定義不明。また、当たり前のことを声高に理念とする）
【�A理想論だけ言う】実際には戦争を無くすために金正日などと対話しない。話をするのは、学会本部にエチオピア大統領を呼びつけ、写真を撮ってる時だけ。
【�B分からない人にはとことんだます】裁判に勝った。断罪されたと自分勝手な解釈をする。福祉の党と語りサラリーマンの治療代の負担率が上げ、平和の党と騙し盗聴法を成立させた。
【�C人には厳しく、自分に甘く】人権団体、平和団体と名乗っておきながら、機関誌で個人の誹謗中傷しまくり。自分たちは弾圧されたとうるさいが、戦時中は実は法華経護国で戦争マンセー
【�D金や票にはうるさい】財務、広布基金、民音、聖教新聞、グラフ、マイ聖教運動、全て金と票。
【�Eパワーゲームが得意（特に池田）】きっしんじゃー、周恩来、ちゃうしぇすく、カストロ、アラファト、など世界のあらゆるパワーポリティクス上手と仲良し。　
そのかいあって、日本支配一歩前。おびただしい賞と名誉博士号。 もちろん、その代わりに創価大学の名誉博士号も乱発しまくり、インフレ名誉博士号ｗ
【�F独裁＝アカウンタビリティが無い】神崎は自民党のように選挙では選ばれない。池田が決める。学会員ですら、内部事情が分からない。 海外の資金が不明。
【�G世界各地で勝手なことしまくり】従軍慰安婦について日本の謝罪を求める１００万人運動を韓国SGIが行動。歴史捏造はお手の物。そもそも池田は在日、反日。
【�H著名人の引用が多いが、池田の作品は引用されない】ガンジーキング池田。勝手なリンク。ﾁｬｳｼｪｽｸアラファト池田鮮明が本当の仲間。カント曰く、ガンジー曰く、曰く曰くばかり。 自説無し。
【�I世界で著名の池田博士と言うが、世界ではそもそも池田など知られていない。】ローマ法王やダライラマは知られており、尊敬されている。池田ももちろん知られてるが、笹川や児玉のような悪の帝王と見なされている。

根巨の無い誹謗中小、また自信の知能を疑われる様な書き込みを庫裏返す人達へ。
ちょっとは自分自信の発言に責任感を持って干しいです。
特名だと言っても根巨、証拠も無く誹謗中傷を庫裏返す人間は、社会悪だと思います。
少しは自分自身の発言を見つめ返し、半生して頂ければ幸いに重います。
私達は、居間を生き、未来を兼摂していく人間です。
どうか、お互いに自己を成長させて、少しでも幸福な社会を築いていきましょう

>>437
無理矢理当て字使わなくていいよ。　読みにくいだけだ。

巨根の無い　って読んでしまった･･･鬱

asgagaag

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/16 07:53 ID:Z9317TSJ
>>174　ＭＡＯさん
>200でも書いたようにＭＡＯさんとは何回か出会って
います。名無しですからＭＡＯさんにはわかりません
よねｗ
多分私は29男さんより前にＭＡＯさんと出会っていると
思います。その頃はＭＡＯさんも書き込まれていたスレ
は少ないと思いますから最初にどこでであったかなんと
なく分かるのではないでしょうか。また、どこかで出会えお話できたらと思います。
その時は「あの時の...」と書いてみます。

209 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/11/16 08:02 ID:RLY1ltI1
>>205
なんなんだよ？？MAOたんへのラブレターかよっ！！
やっぱキショイ！！！(>_<；)

212 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：02/11/16 08:05 ID:RLY1ltI1
言葉遣いですか・・・。

>>209
はあなたが消えたと思ったので書きました。
無視してください。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/16 12:43 ID:???
自分に宛てられたレスでもないのに、横取りして陰口を叩く
２９男は性格悪すぎだぞ！

「心の対話」というのは
「層化関連の実のある（と本人たちが思っている）会話」ということ
例えば学会員でない人たちがどんなにお互いの理解を深めるような実のある会話をしても
それは「心の対話」とは言わない
あくまでも仲間意識を高めるための層化用語のひとつ
女子高生たちが他人にはわからない言葉で会話することで
自分たちの友情を確認するのと似てる

板荒らす奴には心の対話ってできないんだろうな・・・
ま、創価じゃしょうがないか・・・

最後は人間性じゃないの？アンチ、が〜かい、という価値判断だけじゃなくて。
バカの発言は相手にされないわけだし。

>>1
2chでは心の対話なんてできっこない（ｷｯﾊﾟﾘ
特にこの板は・・（以下略

>>445
学会の座談会ならなおさら無理

>>446
座談会以外の場では心の対話はあるということを言っているんだね。
ＳＢてなかなかいいやつじゃないか。

目を離した隙にまた、次元の低いはなしになってる。

心の対話とは「荒らし」です

心の対話　　　　とは










折伏＆勧誘をする事である（プ！

下げたので揚げますた

もう一度あげ

あたまの悪いアンチは層化と見なすと書いただろうが！

ワシも擧げよう（祝笑）
人間主義と言いながラ、ちッとも人間を見ていなくて、
なんの心の対話ぞ。
カラダの対話も大切ぢゃぞえ。色心不二つうぢゃないノ！

清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。(2ちゃんねらーの仕業?で急上昇!)
HP内の右上のリンク先から政治家不人気投票（神崎武法がエントリー）
　　　　　　　　　　　マスコミ不人気投票（聖教新聞がエントリー）
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all　

ﾖｲｽﾚみっけ〜（^^）
「心の対話」・・・ﾖｲ響きですne☆
アンチの皆さん、心の対話しましょうよー☆

あ〜ぁ・・・な〜んだアンチさん、誰も話してくれないの〜。ﾏﾙ
「心の対話」って何だろうなぁ・・・
ま、いっか。ポエムでもひとつ・・・

　　　　　心様へ
　　　
　　あなたは・・・私が生まれた時からずっと一緒
　　あなたは・・・私に反発する
　　あなたは・・・私に悲しい想いをさせる
　　あなたは・・・私に怒りを吹き込む
　　あなたは・・・私に感動をあたえる
　　あなたは・・・私に勇気をくれる
　　あなたは・・・私に感謝を教える
　　あなたは・・・きっと自由なんですne♥
　
　PS kittyで、失礼しました（^^）またne。
　　

　　

　　
　　
　　
　　

互いに相手の気持ちを思い遣りながら対話することかなｗ
一方的に自分の考えを押し付けるんじゃなくて。
何が何でも相手を破折しようとすると、無理がでる。
無理をすると、相手の信頼を損なう。
相手を信頼出来ない対話ほど、乾いたものはないよねｗ

↑同意。
「間違っている事を正しく批判する事」と
「一方的に価値観を押し付ける」
この違いを理解していない学会員が多い事が問題。
相手は感情のある人間であるし、他の宗教．価値観．信条を持っている。その事を尊重しつつ、信仰の必要性．宗教の無知．誤解．偏見を説明し日蓮大聖人の仏法の正しさを理解してもらわなければね。
その為に教学で仏法勉強してる訳ですから。
あくまでお互い楽しい気分で対話ができたらいいですね。

>信仰の必要性．宗教の無知．誤解．偏見を説明し日蓮大聖人の仏法の正しさを理解してもらわなければね

本当は、これを「理解してもらわなければならない」必要はないのだがな…。
必要だと思ってるのはその宗教の人だけで。

おはようございます♪＊
>>485◆EsiaDA/tAoさん　>>459学会員歴28年さん　>>460さん
ﾚｽどうもありがとう・・・

＞「間違っている事を正しく批判する事」と
＞「一方的に価値観を押し付ける」
とても勉強になります。そうですね、”一方的に価値を押し付けないように”
これは学会員である私が日々、心がけなかればいけない重大な課題です。

＞相手を信頼出来ない対話ほど、乾いたものはないよね
胸に迫りますね・・・

＞「理解してもらわなければならない」必要はない
そうですよね。大聖人の仏法に興味のない人には、必要性感じないでしょう。
でも、価値観を認め合うためには、聞く耳も持ってほしいですね・・・でも
この場合、あなたが言う「必要ない」に対して、こちらも聞く耳を持たなければ
いけない・・・。ん〜難しいなぁ。

◆EsiaDA/tAoさんが言う＞無理をすると、相手の信頼を損なう
これかな・・・自然と相手が聞いてくれるならｱﾘですよね？☆
　
　では、又ﾖﾛｼｸお願いしますdesu。

>>485◆EsiaDA/tAoさん　
　↑
訂正desu。>>458◆EsiaDA/tAoさん　
　

ぼさっちゃんこんなとこにいたよ

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 元気そうだな
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>463
はーいっ今日も元気です☆
兄弟さんこそお元気でした？たまには来て下さいne・・・

心の対話より体の対話をしたい。

がかーい二世です。ワタシ自身はがかーいに興味なし。
親の友達の熱心な教徒が「心の対話」というのをしに来る。
なんか池田大作と誰かの対談の本とか持って。いらない。読まない。
別の人はナイチンゲールの本持って。青春対話っていうやつを持って。
なんかいろんな本を持って。じゃま。

対話についてのスレッドらしいから、ちょっとだけカキコ。
価値観や信条、宗教観、経歴・経験まで違うから、対話というのは、本当に難しいことだと思う。
多分、このスレッドを初めとして、対話にならない最大の原因は、「相手に考えて頂く」、「相手に教えて頂く」という感謝の気持ちが無いからだと思う。

例えば、相手に対して「説得しよう（＝折伏ですよ）」とお考えならば、やはり相手の主張を冷静に、かつ客観的に聞く事が必要だと考えます。
その上で、例えどんな人に対しても、「人間みな平等」という姿勢を保持する必要があると考えます。
多分、それが相手に対する、誠実さを産み、相手に対する信頼を獲得できるのだと考えます。

あとは、共感できるかどうかの問題ですから・・。
まあ、言えていることは、たった一つ・・汚い言葉を発すれば、発するほど、相手は侮蔑されたものと思い、余計に報復がつづいてしまうことでしょう。
よく言いますよね・・「口は災いの元」と・・。

「心の対話」とは、相手に対しての尊敬があればこそ出来る事であり、押しつけるやり方では、みんな不幸になるだけなんでしょう・・。
後は、聞く態度を示すべきでしょう・・。
相手の言い分を、良く聞き、それに対する自分の考えを述べることこそが、必要でしょうね。
まあ、「お互いに一緒に考え、より良い道を探す方が建設的だと言えるのですがね」。

期待しても無理かもね（苦笑）。

>>461　菩薩チャン 、こんばんは。

＞＞自然と相手が聞いてくれるならｱﾘですよね？

アリでしょｗ　十分アリだと思うよ。
ただ、相手が嫌がったら？　聞きたくないと言ったら？　関心無いと言ったら？
あなたは、どうするのだろう？

>>466さん
はい、気持ちは良くわかるよ・・・
読みたくない本持って来られちゃｲﾔだよね。
でもね・・・”良書”だとしたら、もったいない話だね。

>>467　田中さん
私は・・・
＞汚い言葉を発すれば、発するほど、相手は侮蔑されたものと思い、
＞余計に報復がつづいてしまうことでしょう。
汚い言葉を発するに至る「原因」を探るところから入りますんで、一概には
言えません。
時には”汚い言葉”の奥に隠された”真意”を見抜くｺﾄも大切だと思うから。
親が子供を叱る時や、恋愛中の二人は喧嘩が多いですよね、その時の暴言
は、ﾅｾﾞ許し合えるのでしょうか。
と、思うと相手に報復する事なく冷静に対処できますね。

>>468◆EsiaDA/tAoさん　こんばんわぁ☆
＞相手が嫌がったら？　聞きたくないと言ったら？　関心無いと言ったら？
＞あなたは、どうするのだろう？
・・・ﾘｱﾙな話です。私は、そのような友達が大勢います。
嫌がる話は、しませんよ・・でも私の心の奥にはね池田先生の思想がいっぱい
入ってるから、それで十分です。こんな私を求めてくれる友達には感謝です。

>>469
＞菩薩チャン
レスありがとうございます。

>時には”汚い言葉”の奥に隠された”真意”を見抜くｺﾄも大切だと思うから。
>親が子供を叱る時や、恋愛中の二人は喧嘩が多いですよね、その時の暴言
>は、ﾅｾﾞ許し合えるのでしょうか。
>と、思うと相手に報復する事なく冷静に対処できますね。

それを、「信頼」そして「共感」と言うのでしょうね・・。
私のスタンスとしては、あまり汚い言葉を吐くと、その人の「品格」と「人格」を疑われるから、それだけは注意しています。
特に、このような匿名掲示板では・・・。
勿論、当然の事ながら「冗談（＝Joke）」は、「冗談」としてちゃんと聞き流しています（笑）。

（＼＿／）
（　´Д｀） ＜もまいらの為ぽ萌えアニ　漏れﾃｲﾝｺ立ってｷﾀ
（　　　　）
（　ヽノ　　http://k.excite.co.jp/hp/u/loverin10/
し（＿）

>>470 田中さん
こちらこそっ☆ﾚｽ見て嬉しくて・・一日中ﾙﾝﾙﾝ♥でしたっ。

＞それを、「信頼」そして「共感」と言うのでしょうね・・。
とっても良い響きですねー。最高の言葉・・・

＞当然の事ながら「冗談（＝Joke）」は、「冗談」としてちゃんと聞き流しています（笑）。
ﾎﾝﾄ？私も全然平気なんだけどｺｺ(2ch)では、書けないyo〜。
すぐに、「ｱﾎな香具師っ」と言われる(w
私はｲｲんだけど、他の学会員さんに迷惑かけちゃうしne。(・・連帯責任×)

田中さんは、アンチ学会員さんでしたよね？
また、色んな意見聞かせて下さいne・・・ありがとうございました。ﾏﾙ
　
　　　　　では、またっne♪＊

「心の対話」とは、異教徒に劣化ウラン弾をおみまいすることを言いますｗ

>>473
何度も訴えているように、戦争は嫌に決まってます・・・
武力行使も止めてほしかったです・・・
私たちに対する皮肉だとしても、ひどい人ですね。
あなたにとっての「心の対話」とは？・・・聞きたいですね。

まだ、残ってたんだ。

お互いの、心を重ねる一番よい方法、なぁ〜んだ(?_?)

ウホッ！　　いい質問・・・

>>476
セッ●ス。
ゆりはまだ知らないか。

oEZsDem6BCs

G/Bk1uhZuaE

HNNXTOBc8W.

O087fYaFxBw

fy/bMrb8jmk

8X0zWOcNapI

xFnVlby1AHI

↑この怪しい動きの意味わかる人いる？

　仏罰ものの怪しいカキコだよね？そーだろみんな！
　いつも夕方から夜にかけて、悪い人間が、一番下に落ちてるスレにカキコしているんだ。

　悪を懲らしめなくてはね、いずれ。

心の対話ってしゃべらずに話しをすることか？
訳わかんね

（＾＾）

確かに今の「一緒にやろう」連発の折伏で、成長できるのだろうかと思う。
「心の対話」って なんですか

たしかに創価の人と話しててもココロにひびかないんだよね。
やっぱ「創価に入って欲しい」「票が欲しい」って下心丸見えで
実は対話相手のことを見てないし、人の話を聞いてないってのが伝わるからだろうね。

>>490ｻﾝﾍ

＞「心の対話」って なんですか
「心」で、対話するｺﾄです。よね･･･★

「心」で対話するｺﾄ･･･とは･･･今、あなたの「心」に語りかけているｺﾄですよね。

折伏敬遠されるようになってきたから
今度は対話と称して勧誘勧誘けっきょく勧誘
営業目標達成マルチねずみこう

今の時代はね、友人と仲良くお話するｺﾄ・・・が「折伏」になるのですよ。

友好拡大・・・みんな楽しく仲良くne。


＞営業目標達成マルチねずみこう
こんなんじゃ、誰も活動したくないもんne^^。

私は、今（ってゆーか前から）ですが、悩み苦しんでいる友人の「心」を、
どーやって「楽」にしてあげるｺﾄが出来るか･･･実験中です。（実践中）

余りにも「心」が病んでる人･･･多いので。
見てたら、辛そーだしね。
そんな人に限って、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを私に求めてくるんだけど･･･「聞かない」感じなの。
とりあえず、「聞いて欲しい」から始まります。
でも、どうしてそーなったか（現実の悩み）は、考えようとしない･･･
結果だけを見ながら、毎日「苦しんで」。
「原因」を探っていくｺﾄは、ﾎﾝﾄ大事なｺﾄだと思います。
必ず･･･自分にも何か「因」が見つかるはずですよね。
それを「変革」して行こう！って思った時から「因」は変わって「果」も変わって
ゆくのになぁ。。。って☆思います。

　PS ひとり言とゆーｺﾄで無視してください。。。

悩んだりしないと「心」は強くならないです・・・（私の場合）

私は･･･悩んだりして今日又、少し「心」が強くなれた気がしてます^^。

今日は。。。とても良いｺﾄがありました^^。
人は悩みとか「壁」にﾌﾞﾁ当たらないと･･･「前」には進んで行こうと
しないものなのかなぁと思ったりしました。
進まざるは退転ですね。

相手を・・・信じる事だと思います。

信じてもらえるｺﾄ･･･って幸せです★

おやすみなさい・・・m（_ _）m

「人の心をつかむには、何より愛される人であることだ。愛される人とは、
　心を開き、目標に向かって自ら率先して戦う人だ」

と、聖教新聞の【名字の言】にありました^^。
私も・・・愛される人でありたいと思いました。

色んな「愛」がありますｹﾄﾞ･･･「愛」があれば戦争なんて起きないですよね。

悩んでる人の為に真剣に･･･「何かしてあげたい」･･･と。
思うだけじゃなく、その方向に足を向けた時。
必ず･･･嬉しいｺﾄが･･･ありますne♪（実感）

「心」の対話とは・・・自分の心の中の「理性」を正常にｺﾝﾄﾛｰﾙ☆
できる事・・・です。（私の考え）

これは・・・修行がいりますね〜^^。

頑張って下さいね★＞only

「心」はね・・・自分の意思で決まるんだね・・・★
頑張ろ〜うって思った・・・★＞相手の気持ちになって

>>505
相手に対して腹を立てたり、憎む気持ちが少しでもあれば、
相手の心を打つお話しは出来ませんからね。（虚心坦懐ですね）

なんかピントずれたこと言われるよね。

結局、組織が自衛隊をイラクへ送ろうとすることには反対しないんだよな。

菩薩チャンは「いい子」でいたいだけ。

自分が「いい子」でいられれば、イラクで自衛隊とイラク市民が衝突して流血しても関係ないんだよ。

>>508
解りましたm（_ _）m

自分自身を見つめ直してみます。。。★

>>511>>508

なんだか統一教会のスレ見てるみたい。

「愛」なんだよねー。

心の対話？

そんなもんユリゲラーとでもやってろや

ボケが…

定期コピペ推奨
衆院解散、総選挙で絶対に入れたくない政党（スクリプトは使わないで）
http://curoco.com/2chvote/anq/anq.cgi?data=20031012010530

>512
嫉妬心溢れてるな。
ある意味DQN層化以下の猿。

>513
ﾕﾘｹﾞﾗｰと言うのはゆりの別ハンか何かでしょうか？

>515

「愛」・・・で、嫉妬心溢れてるって思うのですか？

変なの・・・色んな★「愛」があるのにね・・・^^♪

スペアキー？持ってませんか〜w（私の心のね）

「心」の問題で悩んでる人・・・多いです。

「愛」は死にません・・・。
「山」も死にません・・・。
「秋」も「春」も「夏」も「冬」も・・・死にません。
「心」も死にません・・・。永遠に生き続けるのです。

「私」も「あなた」も・・・ね★

>>520
「防人の歌」かよ（笑

・・・>>522

違うでしょ（内容）。ﾏﾙ

「心の対話」って「愛」がないと成立しないと思った。＞色んな「愛」ne★

「愛」はｴｺﾞ・・・にもなっちゃうから気を付けないとっ！

大丈夫ですね。。。★

うん、だいじょーぶ★

よかった・・・。

よかったね。。。★

あれ・・・？　ageたっけ・・・？

悩んでる友★のﾄｺﾛへ･･･。

今日は・・・心の対話が出来た・・・。

一番、苦手な人と・・・^^★

解り合える人とは・・・いつでも出来るのに・・・。

簡単なよーで、難しいなぁ〜と思ってます。ﾏﾙ＞「心の対話」

オウム真理教事件の意味について

・今までは偵察衛星で容易に発見出来た規模の化学兵器量産施設を
　プレハブ3F建クラスのコンパクトサイズ施設で可能であると証明し実証した。
　（量産でなければ、プレハブで可能）
・数種類の工作機械で大量のシンプルな自動小銃を量産できるとの証明の可能性。
・生物兵器に至っては、マンションの一室で量産が可能であるとの証明の可能性。

　これらのノウハウは、テロ支援国家、テロ組織からすれば
　発見され難く、ローコストで効果絶大。是非欲しいアイテムですね。
　ロシアンマフィアやその他の人らが、金儲けの一環として関わってたとしたら、
　金儲けの手段として宗教が利用されたのか。
　日本人とはつくづく職人気質のサラリーマンなので、「いい仕事」しちゃったのね。
　

　そして、麻原の責任ということで落ち着けば、その先は闇。
　北の彼の国の関与説もあったみたいだし。
　当時のオウム報道にはCIAのエージェントも参加してたね。
　事件前には、もし地下鉄等の施設で火災や原因不明のガス被害が起こったとしたらという内容で
　災害時訓練が行われたとのニュース報道もあったみたいだし。報道されてない「何か」が闇へと。
　
　そして関係ないけど、ダライラマが来日していたことって何故報道されない？

　
　
　と、以下のようなことを脳内で妄想してみました。
　


　

自分も脳内妄想してみる、
ＣＩＡや元ＫＧＢ世界各国の情報機関把握してておかしくなさそうだが
ヒンラディンやそのとりまき、フセインやそのとりまき
なんで逃げ回ってられるのだろう
北朝鮮の領主様のターイポ暗殺なんて簡単そうなのに
どうしてソビエトや中国は、生かしてるのだろう
泳がして政情不安になった方が得なのか
武器が消費される儲かるからか
大国どうし微妙な暗黙の了解がありそうだ

本当は統一教会も関与していると、脳内妄想。
最近疲れているねと指摘されました。

独裁スイッチさえあれば、うまくいくのに。と脳内妄想してみる。

イラクに行って心の対話をしないの？

>>536さん★

世界中から「争い」･･･が、なくなるよーな脳内妄想してます。

･･････ｽｲｯﾁ欲しいね^^。

>>537

イラクに行って、どのような対話をしたら良いと思われますか？

昨日は･･･ﾎﾝﾄ良い日でした★
先輩に感謝してます^^。（嬉）

「心」は、奥が深いなぁ・・・

信じる「心」がないと･･･「心」は見えませんね･･･（難）

私は、絶対に信じてます★＞only

「心」の中には･･･いっぱい考えが詰まってる感じです。

「頭」･･･では、しっくりこないし･･･やっぱり「心」なのかな。

「心」のｺﾄばっかり想ってたら･･･

　　　　　　　　遅れてしまいそ〜で･･･。

　「祈る」をもっと素直にやってみよう･･･と思いました。


　　　　　　　　おやすみなさいませ・・・★

「悩み事」はﾎﾝﾄいっぱいｱﾙ。なぁと思いますne。>　私。

　私も･･･「生活の一部」なんだろなぁ･･･。と思ってる今日この頃。

･･･「祈る」を持続できてます^^♪（ﾖﾛｺﾋﾞ★）

　時には「慢心」も◎なのでしょうか。

　私は･･･駄目だと思います。

>>550
そこに到達するために頑張っている人が多い様な気がする
間違いなく勘違いであって、それ故に問題が多いのだと
思う、謙虚さを欠いた時点で終わってるよ

心の対話→洗脳　
あちらは知識が豊富だから、対話になるとやりこめられる。
絶対に相手にしない。心の対話は自分自身としたらいい。
何が良くて何が間違っているのか、澄んだ心で見極めよう。

創価とは、体の対話だけで十分です。

　私、けっこう傷ついています。。。（独り言w）

>>457

my name is Love…♪

一年って･･･
早いよーで･･･
ゆっくりだし･･･
少しだし･･･
いっぱいだなぁ･･･
やっぱり少し。

　おやすみなさ〜〜い。ﾏﾙ

「心の対話」＝下心に裏打ちされた対話のこと。
　　　　　　　その特徴として次のような点が挙げられる。
　　　　　　�@　企図した者は、相手にとって“招かれざる客”である
　　　　　　　場合が多い。
　　　　　　�A　アポなしか用件を伝えないまま突然の訪問で始まる。
　　　　　　�B　「組織の先輩」や「信頼している人」を同伴して行わ
　　　　　　　れる。そして、当該人物が「心の対話」の主導権を握ろ
　　　　　　　うとする。
　　　　　　�C　「心の対話」ではないこと、その訪問を望んでないと
　　　　　　　いう当然の思いを伝えると、例外なく逆切れする。

おーい！誰か対話しようぜw

　>>508の月影さんへ

こんばんは。。。
私の疑問なのですが、悪い感情以外だったらど〜なんでしょうか。
･･･難しくないですか〜。（意味不明）すみません。

　　　又、お話しましょうne♪

>>508 月影さん。。。お久しぶりです^^♪（お元気ですか）

　じゃ、私の話を聞いて下さい｡｡｡yo★（ﾁｬﾝｽを願っています♪）
　どーか、ﾖﾛｼｸお願いしますdesu★

「心」って自分が納得しないと動かないからｷﾂｲ。

平気。