お前ら！創価を立て直すぞ！！！

という動きが何故無いのかが疑問。
議論ばっかしてても何も進展しねーよ。
勿論議論は大切だがちゃんと行動も起こせ、学会員なら。

アンチ・信者問わず意見求む。
ただ、あくまで学会員として活動したいので学会止めろってのは勘弁な。
内部から行動起こさないと意味が無いんでな。

創価ってそんなにヤバイ状態なの？

この板の状況を見てれば明らかだと思う。

まず、学会員の間で聖教新聞不買運動を起こす。
話はそれからだ。

よく言った>>1。

>>1

>勿論議論は大切だがちゃんと行動も起こせ、学会員なら。

　↓という事を言った時の学会員の２ちゃんねるでの愚痴。
「・・・・とかいったら、アホな連中が騙されてる！ひたすら題目だ！！とか言って話にならない。」

言葉の違いはあれどニュアンスは似たり寄ったり。

　こういうのが頻発してウプされてるんで、
「創価の自発的内部改革は未来永劫”無い”な。」
と思ってます。

＃自発的内部改革できる組織ならここまで叩かれる事も無いだろ。とも思ってる。

で、立て直してどぉすんだよ？

少なくともこの板で叩かれてるような、馬鹿な行動を少なくして欲しいね。
まぁ、無理だと思うけど。

でも、そういう雰囲気を作ろうとするのは重要なことだと思うよ。

学会２世や３世の人たちはどう思ってるんだろう？

「お前ら！創価を立て直すぞ！！！」

もしも　はないけど　正道会館の　石井館長　見てたら、
ひょっとして　もっと　理想的な　創価も　ありえたかも知れない
と　思ってしまう

>>1
そんなことでスレ立ててる暇があるなら、
学術系板とかの内容全部読みあさって知識身につけてろ。

(上の「お前ら！創価を立て直すぞ！！！」 は　スレのタイトル)

K-1とか　知らんかったら　すんません

石井館長　と　池田大作

K1ファイター（ピーターアーツやベルナルドや）と
教学部長

K1ファン　と　学会員

-----------------------
両者は構造が似てるけど、トップが根本的に違う

確かに今のままじゃヤバい。

創価学会　で　言えば、心底　池田を　崇拝するんじゃなくて、
個々の　教学部長やら、その他　著者やらを　別々に、それこそ
各学会員の　判断で、尊敬すれば　いいと思う

そしたら、今の学会は　もっと　２１世紀の　学会として、
ある程度　発展できるような気がするけど、今のままじゃ
バブルの後の　じり貧　でしょう（会員も、同時中継も　
年寄りと　活動家の暇なおばさんとか　そんなんばっかり）

池田をクビにすりゃいいんだろうが、
そのためには内部で大きな発言力を持つ立場にならないと駄目だな。

内部で大きな発言力を持つ立場になるためには・・・・金かｗ

とりあえず、大作君を更迭。
性凶新聞を廃刊する。
さて、その先はどうしよ？

（格闘技　しらんかったら　すんまそん）
これまでの　学会は　空手の流派で言えば、極真会館（大山倍達）

高度成長期では　良かったけれども、今の時代では　だめ
みんな　幸せや　価値観が　変わったから

正道会館は　極真を　追い越した

石井館長は、創価学会　しかも　方法論が　創価のもつ　いい面
が　最大限に　生きてる感じ

しかし、池田大作では、だめ

石井館長はガカーイン

聖教新聞は廃刊してもあまりメリットは無い気がする。
情報の質を上げろって方向でいいのでは？

例えば、K1見て、その年の　優勝者を　みんな　１番だと　たたえる

その年の　優勝者よりも　石井館長の方が　強い　なんて　思う　奴
は　一人もいない　（ところが、大作は、優勝者が　こんなに凄い、
だから、大作は、もっと　凄い　という　方向に、持っていく　
いいこと　書いてある　著書なんて　みなそう　だから、学会員は
だまされる　池田は　心の師匠だと）

>>16

----------------
　過去のDQN行為等々に対しての総括
　　　　↓
　別の日蓮系宗教として独立。
　　　　↓
　その上でマターリ信仰。
---------------

なら別に誰も文句いう筋合いは無いと思われ。

　アンチは、希望者のみ第二ラウンドとして
「創価は黙って改革終わった。だから宗門も黙らんかい！」という
祭りをやれば良し。

ニケーソを叩くのをやめる。
池田マンセーをやめる。
ボトムアップ型の組織に切り替える。
層化官僚を切る。

公明党の妄信的支持をやめる。

トップは　まとめ役　下のものが　もっと良ければ、それを認めて、
よりいい方向に、持っていく　それが　あの　小柄な　石井館長
しかし、池田は、古い体質、　（大山倍達　のようなもの）

組織が　大きくなるには　いいけれど　２１世紀　ここで　方向を
変えないと　バブルが弾けてしぼんでいく（私は　その方が　いいけどね）

なんだかよく分からないけど、どうして池田大作ではだめなの？
彼がどんな活動をしているのか知ってるの？

そして石井館長はどんな活動をしているの？平和のために。

教学研究部門を独立させて宗門と合流させる。

>どうして池田大作ではだめなの
自分で自分のことを偉人だとかぬかすような人間は信用できぬ。
池田氏自身の情報公開も必要。

石井館長は　Ｋ１で　大ブレイクする　はるか前　どのようにして、
自分の　正道会館を　発展させていったか

多くの人と、対話して、創意工夫して、技を　よりいいモノに　
よりいいモノに　していった　お互いの　体を　痛めながら

だれが　強いとか　弱いとか　そんなものはない　いいものは　いい
悪いものは　悪い　そして　よりいいものへと　発展させて行った

いつのまにか　極真と同じところにまで　来ていた　そして、
さらに、対話により、極真を　抜いた
（わからんかったら　すんまそん）

>>27
増上慢とは彼のことだ。

池田大作じゃなくても出来る活動をしているから。
電波じみた発言をしているから。

>>22
>池田マンセーをやめる。
これには同意ですね。
偉い人の意見は絶対だというのは、麻原ﾏﾝｾｰと同じだと思う。

民主的な組織にする。

石井の　組織の育て方は、対話と取り込み
そして、もう一つは　徹底した　目的思考　創価の　皆さんも
好きでしょ？

>>25
（平和運動では無くて　組織の話　石井館長が　学会のトップになって
学会が　発展するわけ　ないやん）

池田は　トップダウンで　駄目なものを　変えられないから

徹底的に教学、御書、基本に立ち返る

平民の意見が通らない組織を破壊する。

日蓮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デーサク
の確認

池田の　何が　駄目か

聖教新聞（勧誘および内容）　折伏　財務　選挙活動　２世の自由

これら　創価の組織の駄目なところ　全て、　池田では　変えること
が　できない　組織が　腐って　ジリ貧で　年寄りばっかりになるまで

構造改革が　無理

池田は　変えられない　というより　変えないだろう　池田の
意志で

腐ってゆく　組織の　たどる道　そのまんま

池田が権威化してしまって池田親衛隊しか物が言えない組織ではだめだ

何より堕落しきった会員の志を復活させる

層化コミュニティーに守られたダメ学会員に現実を知らせる。

創価のためになること＝世間のためになること
という考え方をどうにかすべき。

他人の為に行動を起こすという姿勢は評価するが、
その姿勢を利用して学会の利益にすることは大いに反対だ。

実際人のためになるどころか、社会悪にまで発展しかねない勢いなのはここの板を見てても十分感じてる。

創価学会の　出版物　自体（聖教新聞は腐ってるから駄目）　の
内容は　まだ　現代に　アピールすることができる　ただし、
今のままじゃ　記述に「SGI池田名誉会長」が　いつも　出てくる
から　駄目

「SGI池田名誉会長」、、、その一言で、いいものが、全部駄目
そして　カラー裏表紙の　池田会長の　カラー写真　あんなもん
読めるか

学会の現実を多くの学会員に知って貰うというのが、今のところ一番効率よさそうだな。

>>42
禿く同意!!!!
学会員諸君、このカキコよく読んで理解せよ。

学会の情報開示

教学部長　など　幹部　や　著者　は　優秀
なぜか
正道会館勢の　ピーターアーツ　や　ベルナルド　が
優秀なのと　同じ

いい奴を取り込んだから

批判を聞き入れないのは問題だと思うね。
宗教は信じ抜く事で己を高めるものだってのは理解出来るんですが、
明らかに悪いこと、>>37は改善するべきだと思う。

その　ある意味　優秀な　上層部を　池田が　全部　駄目なものに
している

学会員に組織監査請求の権利を与える

脱会に自由度を高める。脱会者を誹謗中傷しない。

学会教学が未熟なのは歴史を無視しているから。宗門の歴史、他流派の
歴史から真摯に学ぶべき。ころころ教義を変える教学部門は要らない。

ピーターアーツや　ベルナルドは　石井にあこがれて　空手
や　キックボクシング　を　始めたのではない　空手や
キックボクシング　そのものに　あこがれて　始めた

優秀な教学部長らは　日蓮や仏教の　思想に惹かれた　池田
に憧れてではない

池田に憧れた　優秀な　上層部が　いれば　それは　池田の
奥にある　仏教に　憧れた

しかし、今の創価は、前も書いたけど、ピラミッドの上に行く
のは、折伏や　財務や　新聞勧誘の　成績が　いい奴（セールスマン）

教学　とかも　あるだろうけど　そんなもん

しかし　池田の回りは　ちゃんと　東大卒、京大卒、などなど、
優秀で　仏教を　良く知ってて　人に　分かりやすく　伝える
奴等が　ちゃんと　占めている

教学試験から二ケーソ破折の項を削除する

暗黙の学歴主義を打ち壊す

教学部門の連中に出家させる。

創価学会の　いいことを書いてある　出版物と

現実の　底辺の　創価のやってること（新聞勧誘、折伏、財務、）

この　乖離が、創価の　システムを良く表している

疑問を持たずに　書物を読むと、書物の内容と　自分たちの
現実（ノルマを決められ　新聞勧誘、折伏、財務、）が　とても
シームレス（継ぎ目無し）に　つながっているように　思う

仏、法、僧、を敬うという原点を復活させる

いいスレだ。
願わくば創価の重要なポストの人間がこういった動きを好意的にとらえていて欲しいものだ。

その辺の　理屈は　やっぱり　うまく　出来ている

でも、現実みろよ！

出来れば議論系のスレへのリンクもあると便利だな。
行動も大切だが意見をよく考察する上で議論も大切なものだし。

>>60

>その辺の　理屈は　やっぱり　うまく　出来ている

　そりゃ、戸田さんがしっかりしてたからな。
伊達や酔狂で金融屋の社長やってたわけではない。って所でしょうね。

お題目なんか三唱だけでいい。とか勤行は要らないとか平気で爆弾発言する最高首脳をクビにする

>62
でも最近はトンでも発言、トンでも教学があちらこちらで見られるようになってきたね。
宗門問題以降幹部が躍起になって教義の改ざんをやってもうたから…

教義的には宗門問題勃発からどんどんカルト化してるな

権力と教義が結びついたからな…

池田会長就任時周辺のゴタゴタの噂の真偽を情報開示とともに完全に明らかにする

「世界中　幸福家族　広がりて・・・・・」
っていう大作の言葉は許されるのか？
学会員＝幸福な人
と言う大作を排除すれば立て直せると思うけど。

池田の定式で見たら　現実が見えなくなる

勤行は　阿頼耶識から　他人への思いを強くすること

他人へ思いが伝われば、新聞勧誘もできる、折伏も出来る、
選挙活動も成功する（つまり　セールスが何でも成功するはず）、

財務は　まごころの現れ　来世も人間に生まれ変われる、、、

-----------------

あほかっちゅうねん

-----------------

教学部の　奴等　彼らの優秀さを　生かせば、創価は　２１世紀の
宗教になれる　かもしれない　でも　優秀な彼らは、組織をどうこう
することは　ないんだろう　安定した公務員は　組織をどうこう
しない　安定してるんだから

>>62

そう　戸田さんがしっかりしてたんだと思う

だから、いいとこどり　な　ところが　いろんな意味で、池田を
成功させている

おい創価
見事立て直したら法人名は何にすんだ？
きんまんことかにすんの？

幸福の創価真理教

でも　もしも　創価が　変わるならば　それは、２１世紀に
マッチした　新しい　宗教　足り得るかもしれない　しかし、
全部　放棄している

口だけ教学、屁理屈教学の廃止。そのためにも宗門の建て直し、教学部門の宗門への移行。

ノルマの廃止

で創価
みんな坊主になんのか？
お経唱えるんだろ、やっぱ坊主っしょ

コピー本尊っていいのかな…？

高度成長期　貧しい日本　みんな　物欲が　今より大きかった

でも、　物質的に満たされて、創価なんかやりたいか？

今、欲しいものは、　時間、人間関係、情報、お金も、

しかし、来世に幸せになるとか、支部長にはっぱをかけられて、
時間を捨てて、人間関係を壊し、、財務で金を取られ、

ほんとの創価を知ったなら　誰も入らないだろう

しかし、病んだ時代、人の弱みに付け込んで、今までどおり、
創価は　やって行こうとしている　池田大作のピラミッドで

これを続けては、もう　創価の　これ以上の　発展は　無いだろう

てか、２ｃｈで、２世の書き込みやら　情報を見て、
もしほんとの情報が手に入ったら、誰が創価に入る？

そして、支部長、ブロック長の異常さは　創価のおかしいところ
そのまんまを　現実に　見せてくれるし

普通のおばさんが　「池田先生は心の師匠」なんて言ってるし

>77
ダメっしょ

（あれも　これも　書こうとして、書ききれずに、文章が
　長くなる　ちょっと　一休み　します）

ご観念文とかも勝手につくりかえちゃったよね…

上層部はみんなクズ。修羅やら餓鬼やら、地獄やら…

>>1　みたいな　奴が　増えて　頑張れば　いいんだよ
そのとき　障害になるのが　>>1みたいな奴の　ひとつ上
親とか　ブロック長とか　これを　どうするか

自画自賛の廃止

じゃあ上層部のやつら殺せよ

>83
ストライキ権の確立

今の層化は烏合の衆。改革は極めて困難。ほとんどカルト化してしまっている。

建て直しするまえにちゃんと一度潰してね

>という動きが何故無いのかが疑問。
> 議論ばっかしてても何も進展しねーよ。
> 勿論議論は大切だがちゃんと行動も起こせ、学会員なら。

ピラミッドの　要所要所を　押さえられてるからなー
たちが悪い

ピラミッドのあちこちに　ばらばらに　>>1みたいな奴が
いるからなー

ビラミッドの中で　みんなしっかり　存在してるのに、
しっかり　分断されている

すごい　ピラミッドだ

>>88
その必要あんのか？

創価の中にいる真面目な宗教家だけ独立しる！
法人名もかへろ！
池田を頃せぇ！

>88
そんなことしたら魑魅魍魎的狂信徒系学会員が街に溢れ出すぞ

>>88
ナゼ必要無いと思う？

(長いのでちょと休みます)

>>92

>そんなことしたら魑魅魍魎的狂信徒系学会員が街に溢れ出すぞ

　・・・今の創価って魑魅魍魎の収容所か？（ｗ）

＃俺は５０％ほど同意したいけど。

外に拡大するより内を改革するのが先。アフォ会員、アフォ幹部、アフォ首脳。
困ったチャンがいっぱいいるもんね。

いけだをころせぇ

>93
潰せばいいってもんじゃねえだろ。過去の総括、過去の遺産からの学習、
といった行為は歴史性がものを言う。潰してしまうと歴史が消える。
背負っていかねばならない悪い歴史も、良い歴史もまるごと一緒に。

>>98
日本の問題と同じね。

>>94
お疲れさま。期待してます。

>日本の問題と同じね。
よいところに気が付いたのう。

１時間半かからずに１００レス突破か・・・。創価公明板にしては凄いな。

あーだこーだ言ってるが、ま、変わらんだろうな。
このまま行けば層化は自然と自滅するだろ。

本気とは思えん

自滅する前にまた馬鹿なこと起こしちゃ困るだろ。
もうしてるだろ、とか言われると身も蓋もないが。

>105
もうしてるだろ

でも何もしないよりマシ

何もできないようながんじがらめの組織ができてますから。

（あれ　創価の建て直しが、半分　批判を書いてしまった　これでは
１のスレの目的から　外れてしまうわ）

しかし、末端の本当に真面目でいい人達が可哀相だよな。
馬鹿な上層部、馬鹿な狂信徒のせいで…

>>109
いや、かまわないよ

>110
人間的にどうかしてるよな。あいつら。

層化のヒューマニズムか…。聞いて呆れるぜ。

>>98
甘いな

オームも変わるとか何とか言っていたよな昔

根本からして、駄目だからな。
基盤がそもそも嘘で出来ている。嘘じゃなんも期待できん。

立て直す必要無いからつぶしてくれ！！

立て直すっったってトップの頭の置き換えがせきのやま｡
変わりはしない｡

底辺の兵隊さんが動いて簡単に変わるぐらいなら苦労はしない｡

労働組合を作らせないセブンイレブンみたいなもんか。

>>110
ペーソスペーソス
涙無くては語れないね｡

折伏をし､選挙前になると電話をかけまくる組織に居て
その組織を辞めようと思わない人と幹部は同罪｡

立て直して変わることなんて誰も期待していないって｡
つぶしてくれ！それかどこかに行って自分達の国を造ってくれ｡

国造って移住したら日本で働くには就労ビザがいるからな｡

ネットでスレ立てて騒いでいる分には何とでも言えるよね｡

こんな事して実現したためしがない｡

とにかく夜の9時すぎに訪ねてくんのはやめれ。（昨夜）
非常識だぞ、青年部。

大石寺蔵版

初座 諸天供養 生身妙覺自行の御利�u・大梵天王・帝釋天王・大日天王。大月天
　　　　　　　王・大明星天王等惣じて法華守護の諸天善�~、諸天晝夜常為法故
　　　　　　　而衛護之の御利�u、法味倍増の御為めに

二座 本尊供養 南無本門寿量品の肝心・文底秘沈の大法、本地難思境智冥合・久
　　　　　　　遠元初・自受用報身如来の御當體・十界本有常住・事の一念三千
　　　　　　　・人法一箇・獨一本門戒壇の大御本尊・御威光倍増御利益広大御
　　　　　　　報恩謝徳の御為めに

三座 三師供養 南無本因妙の教主・一身即三身・三身即一身・三世常恒の御利益
　　　　　　　・主師親三徳大慈大悲宗祖日蓮大聖人、御威光倍増御利益広大御
　　　　　　　報恩謝徳の御為めに
　　　　　　　
　　　　　　　南無法水写瓶・唯我与我・本門弘通の大導師・第二祖白蓮阿闍梨
　　　　　　　日興上人、御威光倍増御利益広大御報恩謝徳の御為めに
　　　　　　　
　　　　　　　南無一閻浮提之御座主・第三祖新田阿闍梨日目上人、御威光倍増
　　　　　　　御利益広大御報恩謝徳の御為めに、南無妙法蓮華経、南無妙法蓮
　　　　　　　華経、南無妙法蓮華経
　　
　　　　　　　南無日道上人・日行上人等歴代の御正師御威光倍増御利益広大御
　　　　　　　報恩謝徳の御為めに

四座 広宣流布祈念 祈念し奉る一天四海本因妙、広宣流布、大願成就御祈祷の御為めに

　　　　　　　　　某過去遠々劫現在漫々の謗法罪障消滅、現当二世大願成就の為めに

五座 回向 某先祖代々並びに当宗信仰の面々・内得信仰の面々・各々先祖代々の
　　　　　諸精霊、追善供養證大菩提の為めに、南無妙法蓮華経

　　　　　乃至法界平等利益自他倶安同歸寂光

創価学会版

初座 諸天供養 諸天善神の昼夜にわたる守護に感謝し、威光勢力・法味倍増のために。

二座 本尊供養 一閻浮提総与、三大秘法の大御本尊に南無し奉り、報恩感謝申し上げます。

三座 三師供養 末法の御本仏・日蓮大聖人に南無し奉り、報恩感謝申し上げます。

　　　　　　　本門弘通の大導師・日興上人に南無し奉り、報恩感謝申し上げます。

　　　　　　　一閻浮提の御座主・日目上人に報恩感謝申し上げます。

四座 広宣流布祈念 広宣流布大願成就と、創価学会万代の興隆を御祈念申し上げます。

五座 歴代会長への報恩感謝および先祖回向 創価学会初代会長牧口常三郎先生、二代会長戸田城聖先生の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死身弘法の御徳に報恩感謝申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○家先祖代々ならびに会員・友人の先祖代々諸精霊追善供養のために。

>>107
ネットでカキコしていることが何かしているとでも勘違いしている？
それとも実際になにかしてるの？

>>124-125
>>81で出ている作り変えたご観念文

＃創価のほうは某ＨＰからのコピペだが。

意識を変革せよ、固定観念を打破せよ。

偽りの信仰を捨てよ。

>>126
少なくとも、あげ足取り的な批判しか出来ないお前よりはな。

>>130
ほーーで？なにしてるの？

大石寺版はなつかしい。久しぶりに見た。（笑）

>>130
それをすることにより､折伏をうけて日夜悩んでいる人を救った？
選挙前の五月蝿い電話が減った？
池田の暴走を食い止めた？

>>130
ｳﾞｧｶは放置で。

>>132
俺大石寺版しか持ってないから…（苦笑

107=130=放置

本尊＝正宗の縁とともに消滅。日蓮とも縁切れ。
題目＝法華経の存在価値無意味。←大乗非仏説論。


創価

　　　　　　　＞つまり沿うかは大作のカリスマだけで信仰しとるわけか。
池田大作


大作＝キンマンコ発言。自分の飲んだ食べ物を信者たちに分け与える。
→大作の「つば」をむしゃぼりくらう信者の姿。
ふーん。

放置からは何も生まない｡

>>130
池田と１対１で話をして､池田に何か言われた際に自分が納得いかない
ことを言われ｢嫌です､同意しません｣ぐらいのことは言ったんだろうね？

日蓮直結で行こう。
五大部・十大部・法華経を読もう。

＞139
日蓮もカルトだよ。

＞141
ハキリらを見るとそんな感じだよね

＞１４０
「代表的日本人」という本で内村鑑三(キリスト教の人、
ウッチャンじゃないよ)が日蓮を評価してるんだな。

内村鑑三はよく寸鉄に出てくるのぅ…邪教徒なのに（呆

創価の実態とか、そういったものを紹介しているサイトを他の学会員に見せて現実を知って貰うようにしている。

>>133
そんなことがすぐに出来る訳無いだろ？
むしろ俺はそんなことを言って、その現状を放置しようとする133がよっぽど社会悪に見えるね。

>>138
純粋な意味での１対１なら言える。当然だろ。
だが現実は・・・というオチになるな。
その後の報復に対し勝算があるなら１対１でも言えるだろうね。

＞143
邪教徒は創価。キリスト教のほうが、信者の質は上。
争わないし。

>>133
すぐに出来るわけはないが、出来なくはない。
そのためのスレだと俺は思う。

＞１４３
邪教徒という言い方はよくないな。
どんな宗教の人でも立派な人はいるな。
内村鑑三にも仏界はあるのだな。
（キリスト今教の人には仏界はないというのはナシだな）

あの他宗教への排他性と弟子達の強心性は、鎌倉時代には間違いなくカルトと思われただろうね。

ただし現在の宗教ビジネスや宗教詐欺ではなく、日蓮さんは本物だったけど。

>日蓮直結で行こう。
>五大部・十大部・法華経を読もう。

だったらハキリ達と一緒じゃん？新聞と選挙と池田崇拝がなくなったら、
他の日蓮宗との違いがわからん。

＞146
キンマンコなんて発言したおっさんが指導する下品な団体には無理だよ。

>>145　>>147
創価視点で言っただけですよ。

＞１５０
トップがたとえダメでも皆ががんばればいいんだよ。
日本の政治家がダメでも １５０はダメなんかじゃないだろ？

>純粋な意味での１対１なら言える。当然だろ。
池田と純粋に１：１になることは不可能に近い｡
でも話を１：大勢ではなく１：１としてすることはできる｡

＞だが現実は・・・というオチになるな。
俺は言ったね｡

＞日蓮さんは本物だったけど
日蓮が現在に生きていて同じことをやれば、キチ外として、
浮浪者になっていただろう。今の時代、だれも付いていかないって。
法華経そのものの正体も歴史の研究で、見抜かれてしまったからな。
釈迦とちょっとでも関係あるんならいいが、多くても数パーセントじゃはなしにならん。

＞１４９
＞他の日蓮宗との違いがわからん。
水行をやらず、うちわ太鼓をたたかないのだよ。
＞１５１
了解！（ニヤリ）

>>154
鎌倉時代当時でも基地外扱いだろ？

＞１５４
日蓮は協力者がいた。そうでなければ暗殺されていた。
日蓮が現代に生きていたらそれこそガンジー、キングと
並ぶことをしただろうな。
（ガンジー、キングと並ぶと言っても例のお方じゃないぞ、
　現代にそのような人はいない(キッパリ)）

>>153
その後、闇に葬られて何も出来なくなるよりはマシ。

でも
＞池田と純粋に１：１になることは不可能に近い｡
＞でも話を１：大勢ではなく１：１としてすることはできる｡
には激しく同意。

>>144
--------------------------
>>133
そんなことがすぐに出来る訳無いだろ？
---------------------------

池田の暴走はまだ食い止めてはいないが相談しに来た人に対しては
したよ｡
ケリつけるまでに３日とかからなかったね｡
その人の家にはもう何年も折伏に来る学会員はいないし､選挙の電話
もかかってこない｡

これが社会悪？

で､貴方は何もしていないわけね｡

＞その後、闇に葬られて何も出来なくなるよりはマシ。
それでネットで書き込みしてこんな事言っているワケダ！
↓
130 ：107 ：02/03/14 23:20
>>126
少なくとも、あげ足取り的な批判しか出来ないお前よりはな。

＞154
想像力をたくましくして、スーツ姿の日蓮が現在そういう発言したら、
キミはそれに従うのか？　知識は知恵とは全く別問題。層化の知識は
自我を肥大させるようなもので、自我の消滅を願う仏陀のそれとは相容れないと思うよ。

粘着が多いな。

>>161
を、今日はコテハンですか？（わらひ

＞161
そのとおり。スーツなんて着た「法華経」信奉者なら、
アホ扱いで消滅してたわけ。

>>163
この前はすみませんでした。

>>163
何でわかったん？

＞165
偽者。

＞１６１
スーツ姿の日蓮に似ている人ますな。でもほんまもんかな？
日蓮を学べば創価の教義の問題点が見えてくる。

＞自我の消滅を願う仏陀のそれとは相容れないと思うよ。

釈迦は無常(恒常なものはない)、無我(アートマンはない)と説いた
のですが、何か？

>>161
また、お前か？　
早く、「原始仏教」の素晴らしさを教えてくれよ。

>>159　>>160
あー、わかったわかった。わかったからこれ以上恥を晒すのは止めような。
159の話は理解できるが、160は何言ってるかわからん。
スレの邪魔になるんで漏れは名無しに戻る。

＞釈迦は無常(恒常なものはない)、無我(アートマンはない)と説いた
＞のですが、何か？

＝自我の消滅を願う仏陀のそれとは相容れないと思うよ

消滅で意味するのは、無我無常。自我は、心理学用語だが、
ようするに、執着によって生じた偽りの自己を意味する。
その偽りの自己を無我とし、その無我を認識するため、
無常を観想することが求められた、ヴィパッサナー瞑想なんか、
テーラワーダ仏教で有名だが、それこそまさに無我無常。わかるかな・・・。

＞167
偽者。

まあたしかに学会員の自我は肥大化しているよな。（笑

＞それこそまさに無我無常
無我無常へいたるたの道

空・無願・無相

>>170
>わかったからこれ以上恥を晒すのは止めような。

この人恥ずかしいぃー
相手のカキコを｢恥｣とか言って自分を正当化しようとしてるぅぅー｡
恥を晒しているのはア・ン・タ

>>161　＠＠
早く答えろ！　
スーツ姿の日蓮？　呪文？　てめぇは小学生か？

＞161
は偽者。小学生とは、創価の信仰。

漏れも小学生の信仰じゃかなわんよ。

仏教云々よりもまず法律や世間の常識を重視すべき。それから仏教だ。
（まだ、他にも色々あると思うが・・・
それと仏教について深く語りたければ別スレで頼む。

何もしない・何も期待しないという意見は放置で。
そういったことを書き込む側も出来るだけ控えて貰いたい。言っても無駄だろうが・・・

ちょっと遅くなったが、色々な意見を書き込んでくださった方々には大いに感謝したい。
引き続き書き込みをよろしくお願いする。

もちろんスレを立てた俺も自分に出来る範囲で行動していく。
学会員・アンチに関わらずお互い頑張ろう。

>>178
コテハンも名乗れない奴がなぁ〜にを言うか。（わらい）

＞小学生とは、創価の信仰。

根拠を言ってみろ。（わらい）
「原始仏教」の素晴らしさもな。（おおわらい）

＞何もしない・何も期待しないという意見は放置で。

またここでも始まったか｡自分の意図した答え以外は｢放置｣｡
良くないですね｡

何もしない･何も期待しないという意見も立派な意見｡
今まで色々なことを創価から受けてきた人から｢何もしない･できない･
期待しない｣との意見がでてもおかしくない｡

＞法律や世間の常識を重視すべき。

鎌倉時代には仏教が最高の学問だった。
現代は色々な情報がある。
情報に流されずに自分で何かを掴む（自分を確立する）ということが
重要だと思う。

>>182
確かにそうだ。申し訳ない。

＞181
名乗れないのではなくて、名乗りたくないだけ。まとわり付いてくる
のは、狂信者たちばかりで、耳を貸そうとする人たちを遠ざけていたからな。
レスにちゃちを入れられたんじゃ、ショックも弱まる。
＞小学生とは、創価の信仰
つまり、正宗から呪われた本尊を信仰し、
七夕よろしく、願い事を題目とともに願うから。

>>183
＞情報に流されずに自分で何かを掴む（自分を確立する）ということが
＞重要だと思う。
その通りだ。

＞何もしない･何も期待しないという意見も立派な意見｡
＞今まで色々なことを創価から受けてきた人から｢何もしない･できない･
＞期待しない｣との意見がでてもおかしくない｡
これについてだが、「何もしない･できない・期待しない」のを主張している人は、
本当にそれが現時点で最良の策だと考えているのだろうか？

意見求む。

>>185
＞名乗りたくないだけ。まとわり付いてくる

誰が？　ここにマトモな学会員はいねぇ〜だろうが！？

＞つまり、正宗から呪われた本尊を信仰し、
＞七夕よろしく、願い事を題目とともに願うから。

題目？　題目って何よ？　「呪文」ではなかったのか？（わらい）

＞願い事を題目とともに願うから。

てめぇはアンチ創価ではないな。アンチ宗教だ。
アンチの足引っ張るのはやめろよな。（わらい）

宗教板に逝って来い。

＞188
こういうのをまとわりという。

>>189
んじゃ〜ね。明日ちゃぁんとガッコー逝けよ。（わらゐ）

バイバ〜イ♪

キミより、10歳以上年上だ。だから関わりたくなかったってのもある。

>1
あなたは学会員なのだな？
学会を立直したいのだな？

ならば何所が問題だと思っているの？

所詮アンチも学会員もコテハンも馬鹿は馬鹿か・・・
スレと関係ないのでsage。

>>170
お前が悪い｡

>>126 が発端だろ？ よく読め､１２６は
”それとも実際になにかしてるの？”と疑問形になっている”？”

それを
130 ：107 ：02/03/14 23:20
>>126
少なくとも、あげ足取り的な批判しか出来ないお前よりはな。
---------------
喧嘩を売ったのはお前だ｡

それなのに >>170 では

170 ：130 ：02/03/15 00:07
>>159　>>160
あー、わかったわかった。わかったからこれ以上恥を晒すのは止めような。
159の話は理解できるが、160は何言ってるかわからん。
スレの邪魔になるんで漏れは名無しに戻る。
---------------------------------
あたしゃ何も言い返せないから”逃げた”と受け取ったよ｡
恥を晒しているのはお前だよ｡

あり過ぎて書くのがメンドイ。
一言で言うなら一般人に迷惑かけてるところだな。

とかぬかすと小一時間問い詰めてくる奴出てくるんだろうな。ｵﾏｴﾓﾅｰとか言って。
正直、倫理面語るとそれだけで人生終えかねないんでそこら辺は勘弁な。

>>192は何で俺の考え方を聞いたのか知らんが、
少なくともそんなモンで今後の行動を決めるなんてことは止めて欲しいね。
俺を煽るのは勝手、説得力ねぇぞｺﾞﾙｧつって非難すんのも勝手。
だが１がｳﾞｧｶだから創価を立て直すのは無理ですって決めつけるのはあまりにも短絡的すぎるんじゃないか？

後半は俺の勝手な妄想だがこんなとこか。
回線切って勤行して寝てくる。

＞>>192は何で俺の考え方を聞いたのか知らんが、
短絡的すぎるんじゃないか？

かなり妄想が入っているね｡
学会員が学会を立て直すというスレ立てたんだ｡
聞いて当然の質問だと思うが・・・｡

＞少なくともそんなモンで今後の行動を決めるなんてことは止めて欲しいね。
>>192 のカキコで今後の行動決めた｡


＞だが１がｳﾞｧｶだから創価を立て直すのは無理ですって決めつけるのはあまりにも
本心はこれかな？

>>170
お前以外みんなそう受け取っていると思うよ。いい加減ヤメレ。

訂正

>>196

×>>192 のカキコで今後の行動決めた｡
○>>195 のカキコで今後の行動決めた｡

見てると文句しか言ってないように見えて萎える。
結局適当に言いがかり付けて個人叩きがしたい連中の集合になるのか。

200ｇｅｔ
それだけですが
なにか

>>192
学会をリーチしたいのだなと読めてﾜﾗﾀ。
でも見た感じただの煽りにしか見えない・・・。

範囲広げたらやることなんて腐るほど出てくるな。
出来るかどうかは別だが、少しでも行動を起こそうとするのはいいことじゃないのか？

もっと自信を持ってくれ＞１。
本心や考えは俺にはわからないが、行動自体は間違っちゃいない筈だ。

前に止めに入っている方がいますけど・・

>>170
１７０お前が悪い！

ネットではなく､ >>153 や >>159 の様に行動をとってみろ！！！！
口先だけならなんでも言える｡
きさまは何をした？？ん？？ 弱虫め！ ↓

＞その後、闇に葬られて何も出来なくなるよりはマシ。

匿名のBBSではなんとでもいえるよな！！！

>1さんに賛同します。
私もまぜて下さい。

最近の会合にて
「３月、４月は脱講運動です。地域でお寺にいってる人
のところへ行って、学会がなぜ宗門を非難するのか、理解してもらいましょう。
その際、相手の方に、宗門の現法主の悪口を言わないように
しましょう。人間、自分の尊敬する人を悪し様にいわれて
いい気持ちはしないし、対話にもなりません。
私たちが池田先生の悪口を言われて腹が立つのと同じです。」
といってました。(表現はもうちょっとくだけてましたが。)

以前のくそみそ(失礼！)な言い方からすれば
ちょっと感じが変わったかな…
少しずつでも変わっていけばいいですね。

私のところではまだくそみそです。
個人的には宗門関係者の私生活についての悪口めいた言い方には賛同の拍手やうなずきはしないようにしています。
それと同時に名誉会長賛嘆も言ったことがありません。
あくまでも教義を勉強したいので。

選挙、新聞啓蒙、民音、役職などを個人の自由で断わってもよいという風潮になればいい。
個人指導などされずにね。

創価学会入って、なんかいいことありましたか？
もしあったのなら、それは入信しないと出来ないことだったの？

>>204
> その際、相手の方に、宗門の現法主の悪口を言わないように
> しましょう。人間、自分の尊敬する人を悪し様にいわれて
> いい気持ちはしないし、対話にもなりません。
聖教新聞であれだけ罵っていたら、今さら遅いような気がするんですが(笑)。

>205
対話しにいくのではなくて（屁理屈で）論破しにいくつもりで相手にたちむかっていく
のが層化の特徴だから…
対話対話って口だけだもんね。

本当に「尊敬する人を悪し様にいわれていい気持ちはしない」と判っているのなら、
まずは聖教新聞の記事について謝罪するとか、聖教新聞の不買運動をするなりすべき。

創価の人間に「対話」しに来られる事自体が迷惑。

>>207 、>>209
確かに新聞の書き方はひどいですね。
読んで気を悪くされた方もいらっしゃるでしょう。申し訳ありません。

私も相手を悪し様に言う心がこちらにも
うつりそうで、いただけません。

学会内でも、あれでは学会員ではない人に購読を
すすめられない、という声もあります。
学会員が少しずつ声をあげていけば、
それも変わるでしょうか？

>>210
> >>207 、>>209
> 確かに新聞の書き方はひどいですね。
> 読んで気を悪くされた方もいらっしゃるでしょう。申し訳ありません。
いえいえ、確かに気を悪くすることもありますが、
ツッコミ入れて楽しんでいますので御安心を(笑)。

> 学会内でも、あれでは学会員ではない人に購読を
> すすめられない、という声もあります。
> 学会員が少しずつ声をあげていけば、
> それも変わるでしょうか？
内部的に下の声を汲み上げるようになっていれば期待はありますが...。
なんか逆らうと「池田先生の組織に対して」とか封殺されそうですね。

>>205
うちもこんなの聞いたのは初めてです。
いつも宗門問題になると…だったのですが。
大きな会合でそのような話を聞いてきたみたいです。

役職とかって断れないのですか?
確かにむこうも引きませんが（笑

昔々あるところに火宅の家があったそうな。火宅の家には３人の子供がおった。
1人は一生懸命選挙、１人は一生懸命勧誘、１人は一生懸命寄付をやっておったそうじゃ。

昨日は、創価の建て直し、組織のあり方について、書こうとしたけど

どんなんがええか　正道会館のやり方、見習えって　あれこそ、ある意味
では、題目となえる勤行の、方法論の、健全な姿だって

まえにちょろっと書いたけど　

徹底して検証しろって

目的思考で行けって

創価の中には

現実の検証に耐えられるような、現世に利益をもたらされる
ような、ほんとのことと

現実からは考えられへんような、嘘の伝説が、あまりにも
平気な顔をして、並んでいる　あほかっちゅうねん

（日蓮や仏教の考え方を　捨てろっちゅうとんのとは　違うで）

そうだ、層化は法を下げるな。

（ちょっと　このスレ　昨日　ばーっと書いて　その後、ちゃん
と読み返してないから、話の流れ　おかしいかもしれんけど、
とりあえず　書かしてもらいます）

日蓮やら仏教の考え方から出てくるモノを、自分等でちゃんと
検証して、どれがほんまで、どれが嘘か、ちゃんと、自分で
判断しろって

このやり方が　正道会館

んで、伝説をそのまま信じて、検証せずに、発展しない
これは　極真会館（すんません(^^;)

検証と、キックを取り入れた、正道会館に、超されてしまった
（すんません(^^;)

伝説は　初期の立ち上げに　ばーっと　大きくするには
ええけど　それは初期段階だけ

ばーっと大きくなったら、あるとき、トップが！　徐々に
方向転換せな　その組織は腐ってくって

-------------

どんな組織でもそう　会社でも、景気がいいときは、ばーっと
広げて、景気が悪くなったら、縮小して、

これやらへんかったら、組織は腐ってつぶれる

（扇子商法　って経営のやり方　見習えって）

んで、創価の現状、時代の変化、見てみろ

今は、方向転換する時期やって

時代が２１世紀になって（べつに２１世紀やなくてもええけど）
物質的に豊かになって、会員が８００万人になって

一方では、８００万人の会員がおる一方で、１０００万人も
やめてて、

うちだって　新聞とっとるけど　だれも　読まずに捨ててるし、

人の求めるものが、自由な団欒とかの時間になってきてるのに、

２世だって、むしろ　覚めた目で　馬鹿にしてるのに、

”検証”せずに、”組織の維持”ばっか　やってる　あほか

新聞見てみろ　中身　”検証”する心があれば、
１面に池田の名誉市民章　おかしいやろ　テレビ欄の１ページ
前に、３面記事蘭にだけ、（共同通信から買った）世界のニュース、

おかしいやろ　ところが、組織は”検証”せずに、”池田の伝説”
→”組織の保持”　んなことばっかやって

腐っていく組織そのものやんけ

創価のバブルが終わったのに、まだ人　増やそうとして

組織を挙げて、”池田の伝説”
組織を挙げて、”バブルの拡大”

極真は、大山倍達が死んで、方向転換しようとしてるけど、

創価が、時代の変わり目　多分　少なくとも　１９９２年位
より前？　経済のバブルも終わって　１９９９年の世紀末も
終わって、人間のバブルも終わって、

冷静な頭をもった若者とか一般人は、それこそ、「笑ってる」って

今日も普通の人と話した　やっぱり笑ってたって　その人は　ほんま
一般人やけど、創価のこと分かってないっちゅうたら、若っとるって

その人、別に２ｃｈやら本やら読んだわけちゃうけど

>>1
立て直さなくてもよい＞1日も早く潰しなさい

勤行で　阿頼耶識が　他人に通じて、幸運が舞い込む？
ええ加減にせえって

来世は人間に生まれ変われる？
あほか

----------------

一方で、題目唱える勤行のええところは、ゆうたらええやろ
「自力本願」、「目的思考」、「自分の行動を変える」、
「プラシーボ効果」、「頭すっきり」、それこそ「やってみたらわかる」、
「イメージトレーニング」、、他何や？

検証しろって

上は嘘付くなって

ところが　ブロック長、支部長レベルから、ＭＣされとるか、
平気な顔して嘘付くか、いずれにしても、信用できへんからなあ

ここに来る創価も、うすうす分かってても、それゆわへんし
なあ

自分で検証して確信しとること　あっても　伝家の宝刀として
後ろにとっといて　ちょろちょろ出すか出さへんか、そんな
感じやもんなあ

その辺の書き込みの　姿勢が、家に来る創価と同じで、
インチキっぽいねんなあ　どっちかっちゅうたら　組織の
維持にしかならん様なこと　よお書くし

んな薄っぺら、　んな姿勢、　普通の人でも、みとったら分かるって

層化の運動モデルは古い。戦後焼け跡、高度経済成長期のモデル。
マスプロ画一大量生産、大きいことはいいことだ、のような20世紀の遺物。

ほんまに検証に耐えられるようなことやったら　アンチも
納得するって

---------------

こんな事書いたら、人間の意識では計り知れない、仏教の
世界観　書くあほ　おるやろなあ

ちゃうって

そういう仏教の世界観から　得られる　現世の結果、その中で、
検証に耐えられるものを　１つ１つ　示していくんやって

ところが　組織の求める結果は、
折伏、新聞勧誘、選挙、財務、、

営業成績ばっか　セールス結果だけ

んなもん、検証に耐えられる　”結果”とは　ちゃうわ

--------------

ところが、ノルマを決めて、営業の結果を出す、組織として、
んなことばっか　やっとる

そんなモデル、いずれ組織が腐ってくにきまっとるやろ

--------
現に、底辺の創価見てみろ

家に来る創価
「あんたは来世で人間に生まれ変わらない」、「不幸があるから、
絶対に入った方がいい」、

誰も読まん新聞　相手がとればいいとだけ考えてる

選挙は　政治を自分で考えずに、公明党

まごころの財務　１口１万円なり

---------

こんな組織　腐るって

池田の伝説なんてモデル、もう捨てろ　やないと　ますます腐るぞ

池田の伝説なんてモデル、もう捨てろ　やないと　ますます腐るぞ

（ちょと長く書きすぎたんで、また休みます）

＞伝説なんてモデル、もう捨てろ　
多くの人間を少しの間だますことはできる
少しの人間を長い間をだますことはできる
しかし、多くの人間を長い間だますことはできない　＞　層化

（だますの表現が気にくわなければ層化のモデルの適用でもよい）

（一連の書き込みは　創価の組織に対して書いている　というスタンス
です）

-------------------

>最近の会合にて
> 「３月、４月は脱講運動です。地域でお寺にいってる人
> のところへ行って、学会がなぜ宗門を非難するのか、理解してもらいましょう。
> その際、相手の方に、宗門の現法主の悪口を言わないように
> しましょう。人間、自分の尊敬する人を悪し様にいわれて
> いい気持ちはしないし、対話にもなりません。
> 私たちが池田先生の悪口を言われて腹が立つのと同じです。」
> といってました。(表現はもうちょっとくだけてましたが。)

> 以前のくそみそ(失礼！)な言い方からすれば
> ちょっと感じが変わったかな…
> 少しずつでも変わっていけばいいですね。

なんか　変な　運動だな〜　脱講運動だなんて

池田は糞
↓
なら、池田を辞めさせるべき
↓
ではどうやって辞めさせるか？
↓
（辞めさせる方法を議論）
↓
（結論を出して、その結論をどう実行するかをまた議論）
↓
（結論を出していって各自どういうことを実行するか考えて行動しる！！）
↓
時間はかかってもこれでいいんじゃないかな？

ちょっと考えれば、今の段階では無理な案が多すぎる気がする。
末端からでも上からでも、より効率的に動けたらいいよなぁ。

池田は糞
↓
なら、池田を辞めさせるべき
↓
池田を殺してくれとヒットマンに頼む
↓
池田死亡
↓
創価学会なくなる
↓
みんながハッピー

池田を辞めさせた後のことも考えなきゃならないよなぁ。

まぁ、ほっときゃ代替わりするんだろうが、世襲とか馬鹿なことぬかしたら真面目な学会員達が暴動起こしかねないだろうねぇ。

>>233
>池田は糞
>↓
>なら、池田を辞めさせるべき
>↓
>池田を殺してくれとヒットマンに頼む
>↓
>池田死亡
>↓

池田神格化
　↓
信濃町に金日成顔負けの銅像がたつ。
　↓
アホ学会員がそれを見物しながらポテチを食う。
　↓
( ﾟДﾟ) ｳﾏｰ

本当にヒットマンに頼めるんだったら池田を殺す、というのもありかもしれない。
勿論、殺人はよくないことだけどね。

けど、仮に殺したとして創価学会が無くなるということはあり得ないと思う。
第２の池田みたいな人物が出てくるかもしれないしね。

>池田は糞
>↓
>なら、池田を辞めさせるべき
>↓
>池田を殺してくれとヒットマンに頼む
>↓
>池田死亡
>↓

池田神格化
↓
変な旗の立った家を片っ端から硫黄島あたりにおくる
↓
米軍の演習として、硫黄島をナパームでバーベキュー
↓
みんなハッピー

池田、逝ってヨシ！

きんまんこてなに？

この組織は、これから、ほんとの意味で”対話”して”検証”して
いかないと腐っちゃうだろうけど、

創価の”対話”は”対話”じゃないからなあ

だから、”対話”なんて　単語　使うなよ

(夜　遅いので　sageで)

ポスト池田大作論はアンチ勢力の常套句だが、いまそれが
実行されれば、学会は立ち直るどころか、アットいう間に瓦解して
しまうだろう。
戸田城聖が逝去したときも、そういわれたが、そのときは池田氏が
見事に後を引き継ぎ組織を発展させた。
だが、今度はどうだ？
池田会長就任のあと、何世代も幹部が登用され、会員の中からからも
国会議員をはじめ、様々な人材を輩出することができた。
たしかに有能な人物は何人もいるが、カリスマ的な魅力を持つ後継者は
いまだに出現していない。
74歳の老指導者が、集会の席で舞を舞って、士気を鼓舞しなければ、
組織が動かないところに、今の学会の深刻な問題がある。

池田の首をスエカエしようと何をしようと良いけど、何も変わらないでしょ

>>241

>たしかに有能な人物は何人もいるが、カリスマ的な魅力を持つ後継者は
>いまだに出現していない。

　後継ぎが>>235みたいなキンマンコ神格化を図る可能性はあると思われ。

＃「著名人の威を借りるキンマンコ」は、「虎の威を駆る狐」といえるが、
＃「「虎の威を駆る狐」の威を借るやつ」って何と表現すればいいのだろうか・・・？ﾔﾔｺｼｲ。

池田が　改心して　後ろに引いて、
組織のトップとして、組織の現場が普通の宗教になるような
体質に変える

（折伏、新聞勧誘、選挙など、ノルマよりも
会員自分自身の時間を大切にするようなメッセージを常に発する、

2世が信心しないのは親の責任、じゃなくて　2世自身の判断と
いうことを尊重する

馬鹿みたいになんでもトップの言うことを信用させるのではなく、
各会員が　それぞれの立場で　検証するように　トップとして
指揮をとる）

-----------------

そーいうと、馬鹿な会員は、「先生や　トップや　支部長は、
常に自分で考えろ　と　言っているぞ」　て　言うんやろなあ

-------------

自分で考えて、公明党にいれるか？新聞勧誘するか？
(それも　学会ですでに言われてて、各支部でも議論されてるとか
人それぞれとか　いうやろけど)

-------------

まあ、トップが　鶴の一声で、時代の変わり目と　割り切って、
方針変更せな、腐る組織って　目にみえてるけど、

まあ、せんやろなあ

まあ、せんやろなあ

--------------------

体質変えたら　８００万を　やめた１０００万とりこんで、
１８００万になるかもしれへんけど


今のままで、８００万を　１０００万に　することは、もう
できへんやろなあ

新聞とって欲しかったら、もっと内容なんとかしたら、とるけど、

まあ、聖教新聞社も、構造改革　せえへんやろなあ

３面記事と１面トップを変えるだけで、ええんやけど、
そんなことさえ　出来ない　やろなあ

＞ちゃんと行動も起こせ
なぜ「何も行動してない」と決めてかかってるのか疑問だが。
しかも自分だって２ｃｈに来てるくせに(笑）。
それも改革のための行動の一環と認識しているからでしょう？

何を言っても何をしても、ほとんど「焼石に水」っつーか、
いたちごっこだよね、組織改革って。
動きがないんじゃなくて、効果があがってないだけの話だと思うが。
私生活投げ出す覚悟ないとやれないし、正直疲れます。

７４にも５にもなる老人ひとりに頼りきっちゃてるのが問題ってのは、
わたしもほんとにそう思うよ、れんこんさん。

焼け石に水なんで無理です、とか言ってるのは、
創価の悪行を見て見ぬ振りをしてるのと同じなんじゃないの？

私生活を投げ出す覚悟しろとは言わないけどさ、
もっと現実的に実行出来そうなことを考えようよ。
（と言っても、具体的な案だせとか言われても困るけど・・・

何も具体案が無いのに。ムダムダ

いっそのことなくしてくれ
つぶれろーつぶれろー

学会員が内部でやってるいけないことを暴露していけば
だんだん修正されてくよきっと。

＞学会員が内部でやってるいけないことを暴露

選挙依頼と強引な勧誘だけですが、何か？

http://info-soukagakkai.hypermart.net/bd1/messages/14.html

一つ疑問が。
もし学会を内部から立て直そう!と
私が思ったとしても、今の立場では全然説得力ないでしょう。
なぜなら、役職も成果もないからです。

会合でみんなのほうを向いて座る立場の人が
こういう風にしましょうといえば、ああそうだな、
と思う人も多いでしょう。
いつも新聞、選挙、折伏の成果を出している人のいうことは
幹部でなくても、皆、耳を傾けるでしょう。

もう少し役職が上がるなり、成果が上がるなりしないと…
でも、そのために誰かに新聞頼んだりっていうのは間違っています。
そんなことしたら私が迷惑な学会員そのものです。

じゃあ、少なくとも私だけはそういうことをしなければいいのか?
でも「私はしていない」だけでは
組織全体は変わりませんね。

どうしたらいいのでしょう？

＞253 も　＞252 の運動の一貫なのかのう・・・

>>253　に関しては↓も。
http://users.hoops.ne.jp/ranhou/
（しかし、この壁紙はなんとかならんのか）

>>243　たしかにﾔﾔｺｼｨ（ｗ

んでも、いかに神格化しようがデカイ銅像を建てようが、
後継者に無能で人望がなければダメでしょう。

次元は違いますが、中国の毛沢東が氏んだとき、華国鋒と四人組は、
彼の名声を笠に着て自分の権力を確立しようとしたが、
大衆に人気がなくて、結局は実力者の�ｹ小平が後継者になったように。

>>247
今は「焼け石に水」でシンドイことかもしれませんが、
粘り強く行動していけば、必ずなんらかの成果がでてくると思う。

その昔、学会でも音楽会をやろう展覧会をやろうと提案する、若者の
一団があった。
当時の幹部達は、その提案に対して、そんなものは折伏に関係ないと
潰しまくった。青年達は諦めずに地道に準備を進めていった。
その行動が、今日の文化祭や、民音・富士美術館への淵源になったと
聞いています。

創価は　典型的なトップダウンの組織なので、
他の方が書いているように

（１）池田が辞める（殺す　というのは　ちょと　あれなので）
（２）池田が方針転換する

などが、一番簡単で、効果的　です

しかし、池田は方向転換しないでしょう

というか池田さんに方向転換する力はないと見た。

>>258さんの　言うように　>>1のような　人が、行動すれば、
変わると思います　ところが、>>254　嫁　さんのように、
”結果”（といっても、創価の組織内だけで効果のある、セールスや
財務の”結果”ですが）がないと、内部の1個上は変わらない、
というジレンマ?があります

んで、現場がやるべきは　”徹底したリアリズムの追求”
だと思います。

（これは、組織を崩壊させ、また、組織をよくする　と思います）

今の創価を肥大させるということとは　違います　そんなのなら、
無くなった方がいいと　アンチ　非創価の私も思いますので

事実の検証
本当の対話

だと思います

---------------
　”徹底したリアリズムの追求” 　現場では大変かもしれませんが、
例えば２ちゃんねる　では、その辺のブロック、その辺の支部よりも、
よっぽど　対話　され、検証され、現場からの追求がなされている
と思います

新聞から、組織から、現場や２世の様子から、折伏や財務の
迷惑から、

創価学会の情報操作の方法は、

人（トップからボトムまで、支部長、ブロック長など　要所要所を押さえる）

機関紙（新聞、大白蓮河、出版物など）

箱モノ（会館で　同時中継というかケーブルテレビ）

-------------
これらを通じて、池田大作の意志が、反映されていく

これらの方法は、どれも、完璧に見えますが、見方によれば、

金がかかる
一方通行（検証のフィードバックが無い）

いかにも古いやり方だと思います

インターネット（メールでも掲示板でも　例えば２ちゃんねる）
は、

金がかからない（月々の新聞代に財務を加えたような値段）
双方向（毎日、検証され続けている）

創価学会の情報の流れから出てくる　以下の結果

人（トップからボトムまで、支部長、ブロック長など　要所要所を押さえる）
機関紙（新聞、大白蓮河、出版物など）
箱モノ（会館で　同時中継というかケーブルテレビ）

が　全て、毎日、検証されています

（徹底した検証の結果、小さな組織が　元の組織を越えてしまった
例を挙げてみます）
（また、石井の正道会館です　しらんかったらすんまそん）

かつて、多くの空手流派の中で、１弱小組織でしかなかった、
大山倍達の極真会館は、劇画「空手バカ一代」で大山倍達の
”伝説”（牛殺し、世界の格闘家と対戦して全戦全勝　等）
により、一気に　日本で一番大きい空手流派となった

ここには

徹底した既存勢力の批判（他の流派は寸止めダンス）
検証されない”伝説”

（しらんかったらすんません　この例はもうちょっとで終わります）

一気に大きくなった組織は、池田のやり方と同じですね

----------------------
徹底した既存勢力の批判（他の流派は寸止めダンス）
検証されない”伝説”
マスコミによる宣伝

----------------------
（池田）
徹底した他の批判
検証されない”伝説”
機関紙（新聞等）による宣伝
----------------------

このやり方は、爆発的に組織を大きくするにはいいけれども、
時代の検証には耐えられない　だから、方向転換が必要

>>1
閣下、もう無理ですよ。
池田が死んだら、学会も終わってしまいますデス。

あれだけ「師弟！師弟！」と言うんですしね
本流・亜流に枝分かれして、会館が潰れていくでしょう。

自分は幽霊学会員として、その日を待ち望んでおりますデス。

（私は>>1さんではないですが、>>271のように、「本流・亜流に
枝分かれして、会館が潰れていく」という自然の流れを、私も
期待します）

（後、石井の話で　終わります）
石井は、昭和５０年に、２２歳で、極真会館　芦原道場　大阪支部
として独立（まだ極真）

昭和５５年、極真会館　芦原道場　脱退
正道会館として独立

約１５年前、正道会館勢は極真のオープントーナメントで
上位（６位　４位も？）入賞　上位は判定やらで、１位も
６位も実力的には変わらない

この時点で、もう　極真に追いつき　

１９９０年、数々のキックボクサーを相手に　判定勝ち

この時点で、もう　極真を追い越している

---------------
石井は最強選手ではない　日夜を通して　対話、検証を続け、
これまでの常識的な技術の中で、いらないものは捨て、必要な
物を常に改良していった

---------------

大事なのは、この、正道会館がどうのこうのではなくて、
プロセス（過程）です

---------------
石井は、極真を　人数や財力で上回ったわけではない

技術的に、超人がいたわけでもない（もちろん
トップクラスでしょうが、）

極真会館館長　大山倍達を　殺したわけでもないし、
大山倍達が　方針転換したわけでもない

---------------
疑問を話し合って、検証しただけです

---------------
石井は、極真を　人数や財力で上回ったわけではない

技術的に、超人がいたわけでもない（もちろん
トップクラスでしょうが、）

極真会館館長　大山倍達を　殺したわけでもないし、
大山倍達が　方針転換したわけでもない

---------------
疑問を話し合って、検証しただけです

（以上で石井の事例は終わり）

---------------------------------------------

（池田を殺すとか書き込みありましたが）
池田が辞めなくても、池田が方針転換をしなくても、

現場から検証することによって、少なくとも、現場は変わると
思います

組織全体がどうなるか、というより、現場の人たちにとって
大事なのは、自分の周りだと思うのです

現場での　徹底したリアリズムの追求、この下地は、８割以上は、
もうできていると思うのです

話し合うこと

話し合う相手　疑問を聞く相手は、周りにいなくても　例えば
２ちゃんねる　にもあります　（各地の政党支部については、
また後で）

各地で、２世の親、ブロック長、支部長が、変な要求（折伏ノルマ）、
結婚相手も信心しろ　など　を　現場の、普通の創価学会員につきつけ
ます

その内容を　例えば事細かに　掲示板に書いたとします

全国の現場の人、創価の人、アンチの人から、答えが来るでしょう

もし答えが不十分なら、「もっと考えてくれ」と書けば、もっと
答えが来るでしょう

それを、親、ブロック長、支部長　などに、そのまま（言葉でも、
紙に印刷でも）、突き返せばいいでしょう

ここでのやりとりを見ていると、ブロック長、支部長レベルの
おかしな話は、たいてい論破されてます

もし、突き返した意見に対して、さらに、親、ブロック長、支部長、
から、意見がくれば、それを書けば、また　ネット上で、返事が
来るでしょう　（こなければ、「レスくれ！」と要求すれば
いいでしょう）

書き込めば、創価やアンチや、あおりやら、色々レスが来るでしょう
「チンポ切れ」とかも　しかし、どんなにノイズ（雑音）があっても、

その中から、自分で　いいと思われる意見だけを　選んで、用いれば
いいでしょう

（ここからは　各論になります）

現場のブロック長、支部長は、
「そんな匿名の　誰か分からない意見を」
というでしょう

それに対し、
（１）最初から２ちゃんねる等に書き込んでいるとは　言わない

しかし、相手が見ている可能性もあります　見られても良いように
書き込めば

（２）２ちゃんねる以外
多分、創価の相談掲示板が、他にもあるのではないでしょうか
（Yahoo!とか　私は詳しく知らないですが）

（３）返事はメールでもらう
もし壊れてもいいような、個人の特定ができないような　捨て
メールアドレスで　返事の取捨選択は、自分で

掲示板の返事よりも、メールの方が効果的な場合があると思います

「掲示板に返事が書きこまれた」というよりも、「メールが来た」
という方が

（４）「相手はどこの誰だかわからない　現場の親やブロック長の方が
信用できる」と言われる場合

返事は、アンチだけではなく、元創価や、現役の創価からも来ます
同じ創価として、他地区の創価の意見は「しょせん　外からの意見だ」、
と　無視できるでしょうか？

相手の個人の特定が　インターネットでちょとネックになりますが、
書き込みの中で、証拠となる書き込みは　出来るでしょう

と　無視できるでしょうか？

相手の個人の特定が　インターネットでちょとネックになりますが、
書き込みの中で、証拠となる書き込みは　出来るでしょう

--------------------
各論については　色々あるので、おいおい書くとして（２ちゃんねる
意外でもやればいいとか、政党の掲示板を利用するとか、）

大事なのは、現場の困った創価の言動に対する、徹底的な検証　だと
思います

大事なのは、２ちゃんねるでも、どこでも、

事実の検証が　双方向で　行われていることです

-----------

最後の最後には、困った創価に対して、もの別れに終わることも
あるでしょう　

しかし、大事なのは、こちらは、その時点では、困った創価の　論理には、
納得していない、ということです

-----------------

向こうが　凄い勢いで　折伏して来ても、２ちゃんねるなどの
インターネット上からも、反論が、限りなく、来るということです

-----------------

創価の折伏は、大抵、論理的に、相手を納得させることは出来ない、
ということです

これまで、この掲示板の他のスレなどで、創価側の理論を読んだり、
ここで折伏しろ　スレ等を見たり、雑談スレで、チャットのように、
折伏のように進んだのを読みましたが、

また、現実に、うちに副ブロック長や　支部長が　来ましたが、

納得できる　内容、創価に入会したいと感じること　等は、一つ
として　ありませんでしたから

大事なのは、ほんとの双方向性が保たれている　インターネット上
の　コミュニケーションでは、徹底した検証が、なされる、と
いうことです

（逆に、創価のVOICE掲示板や、新聞、機関紙、会館での同時中継、
各ブロックでの会合では、全く、検証が、なされていない　です）

検証　の対象は、創価側が言ってくる　すべての事です

「不幸になる」「来世は人間として生まれ変われない」
「仏罰が当たる」、、、その他、

”検証”といっても　難しいことではなく、

「あんたが言っている　それ　ほんまかいな？」
という　ごく当たり前の　疑問、感情です

-----------
インターネット上では、現場の創価の方々が、ブロック長並みに
勉強しなくても、アンチや現役の創価から、知識、情報が得られる、

というところが、大事な点です

現場から、底辺から、全てをひっくり返して立て直す、

という　大それた目標ではなく、

最初は、現場、自分の一つ上の親、ブロック長と、ネットの
情報を使って、徹底して検証することです

（各論もいろいろありますが　長い文章を　短くまとめること
も必要だとおもいます　ちょと休みます）

>>246
なるほど、新しい発想ですね。
試してみる価値があるかも。
「日曜版」とかは、それに近い試みをしていると思います。
今日（１７日）はそうじゃないけど、今日の5面あたりがトップにくると
その功罪は別としても、だいぶ印象が変わってくる思います。

（この板の各スレをここ数ヶ月読んで　分かったことは、
　ネット上のコミュニケーションから見ると、現実の創価
　の理論、対話、言い分、は　予想以上に　薄っぺらく、
　もろい、ということです

　家に来る創価の　きちがいじみた　感じとは、対照的に）

>>254 ：嫁 ◆88/yZcOI ：02/03/16 21:52
> 一つ疑問が。
> もし学会を内部から立て直そう!と
> 私が思ったとしても、今の立場では全然説得力ないでしょう。
> なぜなら、役職も成果もないからです。

> 会合でみんなのほうを向いて座る立場の人が
> こういう風にしましょうといえば、ああそうだな、
> と思う人も多いでしょう。
> いつも新聞、選挙、折伏の成果を出している人のいうことは
> 幹部でなくても、皆、耳を傾けるでしょう。

> もう少し役職が上がるなり、成果が上がるなりしないと…
> でも、そのために誰かに新聞頼んだりっていうのは間違っています。
> そんなことしたら私が迷惑な学会員そのものです。

> じゃあ、少なくとも私だけはそういうことをしなければいいのか?
> でも「私はしていない」だけでは
> 組織全体は変わりませんね。

> どうしたらいいのでしょう？

------------------
意見をぶつける　というより、淡々と、（皆の前でなくても）、
ブロック長などに、疑問をていすれば　いいと思います

ただ、今までと違うのは、

これまでの　普通のブロック長への質問の様に、言いくるめられる
事が無い
（ネット上での対話は、どこまでも尽きない）

自分にブロック長並みの知識が無くてもいい
（ネット上の詳しい人が無尽蔵にいるので）

自分にブロック長並みの成果（折伏などのセールス結果）
が無くてもいい
（学会員が疑問を呈するのは自由なはず）

労力が無くてもいい
（ネット上で得られた回答を印刷して、自分に有利なものだけを、
　はさみで切り取るだけ　だったら　楽）

相手の持つ情熱と同じモノが無くてもいい
（相手が何を言っても　ネット上で返事が来るから）

-----------
もし、最後にどうしても意見が相容れなくなったら、（この可能性が
高い）、それまでの「対話」の経緯と結果をもって、自分は　やはり、
納得できない、という根拠をもって、脱会すればいいと思います

（288の続き）

ネット上での対話は、どこまでも尽きない）

自分にブロック長並みの知識が無くてもいい
（ネット上の詳しい人が無尽蔵にいるので）

自分にブロック長並みの成果（折伏などのセールス結果）
が無くてもいい
（学会員が疑問を呈するのは自由なはず）

労力が無くてもいい
（ネット上で得られた回答を印刷して、自分に有利なものだけを、
はさみで切り取るだけ　だったら　楽）

相手の持つ情熱と同じモノが無くてもいい
（相手が何を言っても　ネット上で返事が来るから）

-----------
もし、最後にどうしても意見が相容れなくなったら、（この可能性が
高い）、それまでの「対話」の経緯と結果をもって、自分は　やはり、
納得できない、という根拠をもって、脱会すればいいと思います

まぁ、創価に限らず、日蓮正宗も同じじゃないかな？
全国の日蓮正宗に所属する寺院が、ﾆｹｰﾝの死去で枝分かれ。
ま、宗教なんて、そんなもんです。

つか、創価の家に生まれてしまった俺って、悲劇だ。
なんていうか、普通の日本人に生まれたかったヨ。
今日もうちのママンは、唱題会に行ってます。
ヴァカだ、狂信者は恐ろしいネ！
来世は宗教なんかに関わりたくない・・・ってか、来世とか、いらない。

早く枝分かれして欲しいな。

ここから先は　各論になります　

時と場合により、よりよい手段は何か

---------
２ｃｈの掲示板なのか、他にレンタル掲示板もう一個作って、
必要があればそっちに流すか、

掲示板なのか、メールなのか
（メールでも、実際に出会うと　問題が起こる可能性があり、
　女性などは、極力　現実には出会わない方が　いいでしょう）

個人の特定の問題をどうするか

--------------
各論には、いろいろな方法があるでしょう

--------------

大事なのは、

ネットを通じた情報により　創価の言っている事が本当か
どうか、継続して検証し続ける

ということです

（例えば正道会館の成功のように）

（ちょと休みます　他にも、腐った組織が情報公開その他で
立ち直った事例から、学ぶことは多いと思います

しかし、その立ち直りは、もはや、今までの創価を肥大させる
ものではなく、世の中に害悪の無い　方向に、構造改革を強いる、

特に上層部の職員、幹部、には　痛みを伴うものでしょう）

ごめん、もうちょっと書かせて。

前にあったね
同時中継で池田さんが、青年部の育成が云々言ってたやつ。
見にいかれた方は、多分覚えてるかと・・・。

池田さん、もうかなり高齢なんですよね〜。
で、自分がもし逝ったあとの人材を、早く育てろ　と必死みたいですが。
そんな人材いるんですか？
誰もが尊敬できる人、いるように思えませんよ。

全国青年部長、学会本部教学部長、秋谷栄之助　現会長
誰より最後に現れる、池田さんが絶対的すぎて、他の肩書きなんか、ペーペーも思ってるのでは。
おそらく、その担い手が誕生するまで、池田さんは無理にでも寿命を延ばすのではないか？

困る、困るんるんだー！
現在１９歳です、このまま創価が存在したら、周りに遠慮しちまって
結婚とか、一生できなくなる！

自分、大勢で押されると弱いんですよ。
嗚呼、困った、まじで困った。

また、枝分かれ　は日本の創価に限りません。
ＳＧＩ（創価学会・インターナショナル）なんて、でかい組織を組んだもんだから
その分かれ方は、もっぱら凄まじいのでは？

たとえ日本に、池田さんのあとを継げる人が居たとしてもですよ
ＳＧＩは認めるでしょうか？
「我々のほうが、池田先生を知っている！わが国に総本部を！」
とか何とか、言い出すんじゃないかな。

まぁ、遅かれ早かれ、宗教闘争が勃発しかねません。
国連も、厄介なモノを黙認してしまいましたな。。。

>池田さん、もうかなり高齢なんですよね〜。
> で、自分がもし逝ったあとの人材を、早く育てろ　と必死みたいですが。
> そんな人材いるんですか？
> 誰もが尊敬できる人、いるように思えませんよ。

教学部長やら教学副部長やら、実質的に、人間的に池田より優秀な者は、
本当は　何人もいると思う

しかし、「誰もが尊敬できる人」つまり、家に来る創価が、狂ったように、
「池田先生は私の心の師匠！」というように、池田が死んだ後にも、
「○○先生は私の師匠！」というような　人間が　いない　ということ
ですね。

他のスレで、世襲（息子に継がせる）ような書き込みがあったのですが、
実際はどうなのでしょう？

例えば、創価の人は、池田の息子は、尊敬できますか？

逝っても、心の師匠　か
そりゃ・・・
師匠×
支障○
じゃないのかね。

つか、うちのママンが怒り気味だ
会合の行きすぎだっつーの（藁）

すくなくとも２７１さんが、周りに遠慮せず生活できて、
幸せなｹｺｰﾝができて、なおかつﾏﾏﾝが優しくなる、
組織の環境にしていかないと（ｗ

確かに疑問を呈することは認められていますよね。

では仮に新聞に対して疑問を呈してみようと思ったら
想像しただけで、とても居心地が悪い。どうして？と
自分を振り返ってみると、新聞を取れないことに
なんと罪悪感（！）があるのです。

目標が与えられているのに、私は努力をしていない。
結果として誰も新聞をとってくれなかったのでなく、
そもそも誰にも新聞をお願いしていないのです。

ああ、先は長い

そうですよね　一般の常識から見たら　上からの　理不尽なノルマ
の押し付けなのに、人間、集団になると、努力やら義務感やら、
生じるのが　わかります

しかし、>>297 嫁　さんには　上からノルマは　与えてくる、、、

「そもそも誰にも新聞をお願いしていないのです。 」という、
世間一般からみたら、健全な状態が　>>297 嫁　さん　には
保たれているのが　救いではありますね


（現場のご意見、ありがとうございます　また　考えてみます）

で､そうかはいつ潰れるの？

逝け打が氏んだとき。

>>298
ノルマといっても、「あなたは何部何ポイント」という
形ではないのに何か悪い気がして･･ね。
ブロックで○ポイント、とか世帯の○倍とか…

でも、名誉会長の跡は誰が継ぐのでしょうね。
ご子息のことはあまり知らないんですけど･･
同中とかに出てきたことあるんでしょうか???

池田の後継者は秋谷会長だと思ってたけど…。
息子さんのことは名前聞いたことがあるくらいで、顔すら見たことないし。

意味なく、芸能人に喧嘩うる最低の掲示板の裏主催者　山本一郎に抗議しましょう。

２ちゃんの影の主催者　慶応大学法学部卒　２９歳　１月７日生まれ
赤坂マンションに住む　嫁さん募集中の山本一郎が、２ちゃんでの株価操作でえた金を、スイス銀行にいれ、２ちゃんの壷を外国に輸出、海外から、株価操作、殺人、放火依頼を住所いれでするもよう。
おそい警察に抗議しないと大変になる。
２ちゃんはもう更正できない。

もちろんこの文章を削除すれば、２ちゃんの仲間とみなされ実刑。
公安警察、都庁　内閣省に断固抗議！！
抗議！！

>>301
疑問をもっているんだから、身が入らないのは当然と思われ。
勉強と同じで、義務感だけで行動すると、だんだん辛くなる。
組織上の役職者というより、会員の方でなんでも話を聞いてくれたり、
一緒に悩んでくれる人がいたら、その人に、納得できるまで率直に疑問を
ぶつけていったほうが、良いと思われ。

>>302
まぁ一般には、その程度の認識しかないのだから。
組織的な後継指導者には、まずなることはないと思われ（ｗ
対外的な公式行事における、親族代理みたいなポジションでしょ。

（ちょっと　ぼつぼつと　整理してみようと　思います）

（１）「お前ら！創価を立て直すぞ！！！ 」（スレタイトル）について

　　まず、創価は　組織として　現時点で　曲がり角に立っているようだ。
　　>>1の望むように　創価を立て直すには、構造改革、具体的には、
　　情報化時代の　現場からの　リアリティ（現実）の追求、検証が
　　必要だ　（と思う　他にも　あれば　お書き下さい）

（２）お嫁さん　の　書き込み　から　考えると、　セールス成績が
　　少ない人が、ブロック長等に　疑問を呈するのは　雰囲気的に、
　　難しい　ようだ

（３）しかし、情報化時代の　リアリティの検証　は、どうやら、討論、議論、
　　真実の追究、そういう目的には　とても　便利なのではないか、
　　と思う。　また、創価側から　理不尽な要求（折伏などノルマや
　　財務等）があったときには、対抗手段となると　考えられる。

（４）　（２）と（３）は　矛盾するようだ
　　おそらく、「創価側からの　理不尽な要求」　そして、「その要求に
　　関する、創価側の理由」があったときについて、有効　だという
　　こと　と　思われる

（５）　例えば、
　　創価（要求）「今月までに　あなた　折伏1ポイント」
　　一会員「なぜですか」
　　創価（理由）「例)公宣流布の暁には、幸せな日本が築かれる」
　　　　　　　　「相手を　本当に　思う気持ちが　あれば、その
　　　　　　　　　信心が　通じて　折伏も成功するはず」

　　こういう場合に対してなら　創価の（理由）が、どうおかしいか、
　　討論や、リアリティの追究が出来る

　　-------
　　あんたは　こういうノルマを　私に課すが　そりゃ　どう考えても
　　おかしいやろう！

　　そして、それに対する創価ブロック長の返事があり、リアリティの
　　追究が始まる

　　このやりとりの中で、ネットとつながっていれば、ブロック長に
　　言いくるめられることは無いだろう
　　

（６）しかし、私個人に対して　明確に　要求がされていない場合は、
　　こちらも　反論できない
　　最初の（要求）と（理由）に対する　反論　という形では、討論が
　　始まらない

（７）もし、例えば　嫁　さんの　場合、「セールスしなくても、うるさく
　　追究されない」という　ブロックなら、マターリとしてて、そこまで
　　追究しなくてもいいのかもしれない
　　（他のスレの　ギャルママ＠２世　さんの組織のように）

（８）しかし、嫁　さんの　ブロックが、個人に対して、明確に要求は
　しないが、暗黙の圧力が　ある場合は、とても　問題である

　→この場合は、圧力が具体的な形であれば、（３）に戻ればいいが、
　　村社会的な　圧力であれば、深刻で根が深い

　→もし　陰湿なブロックなら、いる必要は無いのでは

（９）しかし、陰湿なブロックといえども、　いなければならない場合が
　　ある（親兄弟　旦那が　熱心な会員　等）

　→ここまで来ると、最終的な　物別れ　という手段が　使えない

（１０）ここで、話を（１）のスレタイトル
　「お前ら！創価を立て直すぞ！！！ 」に　戻すと　最終的には、
　組織を立て直すための　リアリティの追究が　「物別れ」に終わ
　ると、　腐った組織を立て直すものが　去り、

　結局　残った　１０人は　
　　腐った組織に盲従する、従順な　９人と、
　　組織の理論で、それを率いる、１人
　
　に　なってしまう
　
　（構造改革とは、進みにくいもの？）

（ちょっとメモ）

集団は（学会員でも、正道会館でも何でも、）、それ自体に　いい　悪い
はない　

しかし、組織の性格、トップの方針を　より増幅する作用がある

-------------
対抗するには、それに変わるビジョンを示す必要がある？

-------------
池田の「人間革命」では、池田が　権力や精神の中心で、個人主義よりも
全体主義が　よい　という趣旨の事が書いてあった（他の書き込み）

現在の創価学会は　やはり、この　池田の　狂った精神を　増幅する
ものとなっている

>>296
ありがとよ
マジで望むよ
ママン、タバコも吸わないし、暴飲暴食しない。
長生きしそうで困るんるん。
しかも、いい奴ばっかり先に死ぬ、これは世の中の定めですか？嗚呼。

終戦後の、「貧困弱者を救う」で成長した創価学会。
今、大衆は貧困に襲われてるのか？
こんな平和ボケの時代に、古臭い布教を教える奴も、頭逝ってる。
「文句いわずに、まずやりなさい！」←婦人部長
息子を立派なｶﾞｶﾞｰｲ族に成長させてから、そーいうデカイこと話しな、説得力に欠けるぜ（藁）
どうよ？階級が上の奴ほど、息子や家族が、学会嫌い。
わかる奴はわかるんだ、この宗教の無茶苦茶な現状を。
嗚呼、鬱だ。。。

＞れんこんさん
ありがとうございます。そういう人いればいいですが…

自分と同じレベル?の会員に組織の疑問点や、
納得いかないことを話すのは奨励されないんです…よね
縦にはどこまでも疑問をぶつけていいらしいですが、
横はあまり良くない。愚痴になるからだそうです。
愚痴は福運を消すから、と。

あることでゴタゴタして、いろんな人に意見を聞いてたとき
上述のようにいわれました。そして指導を受けろ、と。

結局誰に聞いても、同年代の会員２〜３人、
義母、支部婦人部長…みな最後は「指導を受けたほうがいい。」
でした。

疑問を持った人は幹部に指導を受けるように
勧められるのでしょう。
一会員よりも良く知っているから、何でも聞くといいよって。
ただ想像するに難くないのですが、
疑問や不満は、御書や名誉会長の指導やらで
指導され、説得され、納得させられるという流れになるでしょう。

そのときにtestさんが言われるような
リアリティの検証がなければ、再びよろこんで
新聞取りに行くことになっちゃうんでしょうね。
（だってほんとにうまい事言うんだよ、
ああ、私の捉え方のほうが間違ってたのかって言うような。）

>>313 嫁さん
「ほんとにうまい事言う」
わかります　わたしもある県の男子部長?もやったことがある、支部長と
話したら、ほんとにうまい事言ってたので
（ブロック長よりはうまいが）

しかし、いろいろ検証しようとすると、やっぱり　すぐ　うそっぽさが
分かってしまう　結局、納得させるための　理屈だと　（その支部長に
とっては　心の底からホントでも、それを　他人の私に当てはめると、
やっぱりインチキっぽいし　薄っぺらいし）

（私は「リアリティの検証」という言葉をよく使いますが、これは　石井館長
　の方法論である「(超)リアリティの追求」という言葉と、この掲示板でよく
　みる「検証」という単語　とが　混ざってしまっているかも　しれません）

>組織上の役職者というより、会員の方でなんでも話を聞いてくれたり、
>一緒に悩んでくれる人がいたら、その人に、納得できるまで率直に疑問を
>ぶつけていったほうが、良いと思われ。

れんこん さんは　悩みをぶつけるなら　役職者よりも一般の人の方が
いい　という　比較の意味で書いてくれていて、それ自体は　比較として
はいいのですが、

しかし、実際の集会に行ってみると、一人ひとことのコーナーでも、
真面目な人は、「私も折伏せないかんのだけれども、なかなかうまく
いかなくて、、、」と、うつむいてしまって、周りのみんなは、
励ましや暖かい感情で、幹部やベテランは、はっぱをかけるような
言葉で、

あの状態で、あの集団で、元来　ある意味　真面目である普通の
学会員は、「折伏やセールスはおかしい」なんて　思考には　とて
もならないと思った

相談相手として、一般の会員　というのも、なかなか真実の追究
にはほど遠いような気がしました m(..)m

>>311さん
>終戦後の、「貧困弱者を救う」で成長した創価学会。
>今、大衆は貧困に襲われてるのか？
なるほど。
たしかに学会が創立した当時の世相は、
「いかに明日の食べ物にありつくか」というような時代でしたが、
今は「いかにダイエットすべきか？」が問題になるような時代ですから（ｗ
人の本質は変わらないかもしれないが、人が生きていく上での
方向性なり価値観はすっかり変わってしまったわけで。
その辺りををしっかり分析し、新しいビジョンを構築しないと、
宗教として、次の世代には生き残れないです。

>>316→テストさん、どもです。
>>244のレスを考えているうちにスレが流れて…（滝汗

えーと、>>316のｶｷｺに関していえば、たしかに集会の中だけで
話をするだけでは、片手落ちだと思うのですよ。
学会における集会とは、テンションの高い場所に身を置いて自己を
高揚させる、一種「祝祭空間」なわけですが、打ち上げ花火みたいに
一過性になる可能性もあるわけで、また「ガンバル自分」を演じてしまう
可能性もあるわけです。
個々人の疑問やより深い問題を解きほぐしていくには、別途に信用できる
人とのピアtoピアな対話が必要だと思われます。
ここのところが、弱くなってしまったと思われ。

れんこんさん
＞一種「祝祭空間」なわけですが

最近それが辛くて･･
うちの地区はお年寄りが多くて、昼間の会合に
でてこられる若い（30〜40才）人って少ないんです。
常にでてるのは３人くらいかな。
当然、学会歌の指揮をはじめ、感想をのべたり、
本を読んで内容をまとめて発表なんてことも、頼まれます。
私が辛いのは、そこで皆がテンションが上がるように(発心するように)
話さないといけないと感じることです。

＞別途に信用できる
人とのピアtoピアな対話が必要だと思われます

私が指導を受けたときに、それ、言われたんです。
「何でも、どんな疑問でもぶつけられる、信頼できる人を
見つけておいたほうがいい。」
この幹部はつまり、そういう人を見つけて疑問がわくたび
指導を受けるようにいうわけです。
れんこんさんのおっしゃる「信頼できる人」というのは
どんな存在なんでしょう？
指導してくれる人っていう意味ではないだろうと思うのですが、
ちょっとピンと来なくて。
良ければお聞かせください。

>>319→嫁さん、どもです。
>>312のレスを考えているうちにまたまたスレが流れて…（さらに滝汗

えー、>>319のｶｷｺと合わせてﾚｽさせていただきますが、
まずはご苦労なさってますね。頭が下がります<(_ _)>
漏れの地域も似たようなもので、超高齢化社会をむかえる日本を
超先取りしております。若いのは、2〜3人どころか、漏れしかいません
このまま放置すれば、あと10年もしたらこの地域の会員は漏れしか
いなくなるかも…（ﾋﾔ汗

レス続きます。

>>320の続き
前ﾌﾘが滑ったところで、「信頼できる人」についてですが、そんなに大げさに
考えていません。
たた、愚痴をガンガン聞いてくれる人とか、バカ話とか寒いギャグ（汗）とかを
語り合える人、そんな感じです。愚痴は福運を消すといわれるが、少なくとも漏れは
聖人君子じゃないので、そんなのは無理です（ｗ　
もちろん真剣な話をする人もいるが、どうしようもないアホな話をする人もいる。
（同一人物だったりもしますが）
そういうのは、学校とか職場とかと、同じだと思うのですが？
もう少しマジにつっこむと、自分を晒してても安心できる人かな。
自分の弱さとか、イヤな所とかを……
えーなんか某アニメの話みたいな感じなので、もう止めますが（藁

とにかく、実際のところ役職を持ったりしている人ほど、そういう安全弁みたいな奴を
もっているかと思われ。
家にある例の物（なんのこっちゃ）と真剣に向き合うとともに、そういう人に出会えることが
ひとつの理想なんですが。

>>318
>レスを考えているうちにスレが流れて…（滝汗

いえ　私もここでも他でも、多分スレが流れて返事とかしてない
ものが結構あるはずです

話し相手となれるような人　を探すのは　どんな組織でも難しい
ですよねー　地区の学会員の中となると、さらに難しそうな気が

（組織の立て直しにはそういう人は必要なはずですが、私が、
　友人？仲間？を作るのが得意かといえば、全然不得意でしょうし）


---------------

関係ないですが、創価ＨＰのVOICE掲示板で議論しようと、以下の
書き込みをしたら、全然掲載されない

やっぱ　情報化時代には遅れてるわー　真実の追究は　無理なのか？

学会員が反論しやすいように、とりあえず「本当のこと」「単純なこと」
を書いたはずなのに

「宝くじが当たる」とか書いたら、学会員が嬉々として反論するはず
なのに

次の日には、「現代科学と仏法」という本の紹介を載せているのに


----（ここから）-----

創価学会の人が　勧誘に来るのですが、
「来世は人間に生まれ変われない」と言うのですが、
どうしてそんな事を言うのでしょうか？

私は、そのような非科学的な事は、全く信用できません。
他にも、非科学的、常識を外れたような事を言ってきます。
「信心すると、願いがかなうよ〜」等々。

創価学会の方は、信心すれば、宝くじが当たるとでも
考えているのでしょうか？

----（ここまで）-----

確かにわが地区を見渡してもなかなか見つかりませんね。＜話し相手
同じくらいの年代の人でも２世の人は
自分とはちょっと違うと感じてしまいますし…
ある意味すごい純粋に信心しておられるので。

testさん　いつ投稿されたのでしょう？
ぜひVOICEで議論して欲しかったな。
私が入信する前、よくいわれました。現世利益があるって。
それに対して、
「毎晩のおかずが一品増えますようになんて
　祈るようなことじゃないですよね。私は信仰というものに
　そういう利益を求めませんが。」　といったら、
「でもないよりあったほうがいいでしょう？」
と･･。思うに、これは方便でしょうか。
きれいな服が着られる、美味しい物が食べられる境涯になると
いえば入信するかな？とか。
しかしこの仏法で得られるのは、本当は優しく強く変わっていく
自分自身であって、その結果、例えば仕事で成功→お金増える→おかず増える
みたいな流れを、間をはしょって、「おかず増えるよ」って
伝えてるのでしょうか？

>>322
>関係ないですが、創価ＨＰのVOICE掲示板で議論しようと
>書き込みをしたら、全然掲載されない
この書き込みなら掲載されそうな感じなのですが
何故？

VOICE板も、以前の機関誌のオマケ的なカキコ掲載から、
だいぶユニークな発言も載せるようになったんですが。
管理人がサバけてきたのか、掲示板に対する
組織の思惑とは異なる、別のニーズを無視できなくなってきた訳ね。
しかし、いかんせん使い勝手が悪い。
発言に対する議論は基本的にはメールでやり取りしなければ
ならないから・・・。
２ｃｈみたいにマルチスレッドにならないものか。

>>324
>>317でもｶｷｺしたのですが、
学会は「毎晩のおかず」どころか、「明日の食事」にありつけるかどうかという時代に
発足したので、そのことをいまだに一部で引きずっていると思います。
今、「貧困」という文字は「飽食」と文字に置き換わりつつあるのに、人間の悩み事は
いっこうに減らないんですね　(；´д⊂

>この仏法で得られるのは、本当は優しく強く変わっていく自分自身
この言葉、なんだか　（・∀・）ｲｲ！

age

（あれ上がってる）

>testさん　いつ投稿されたのでしょう？

3/19です

>しかしこの仏法で得られるのは、本当は優しく強く変わっていく
> 自分自身であって、その結果、例えば仕事で成功→お金増える→おかず増える
> みたいな流れを、間をはしょって、「おかず増えるよ」って
> 伝えてるのでしょうか？

それは、めちゃポジティブな考え方だけど、あくまで　嫁 ◆88/yZcOI
さんの人間性から出てくる言葉で、学会の組織としてではないと思う
けどなあ

それだったら、土方でも公共事業でも戦争でも、とにかく悪いことを
会員に押し付ければ、会員は（前向きな人は）「優しく強く変わって
いく」と思う。

（しかし、そういう元々真面目だったり前向きだったり優しかったり
　する人が、まんまと学会に集まりやすいからなあ、、）


元々無いところに、悪い（金が上に行くピラミッド）を作ってるわけ
だから

（でも、個人で題目を上げることについては、別スレでもちょと教え
　て頂きましたが、もちろん全然否定しませんです）

（別スレの嫁さんや46さんの書き込みは、凄く参考になります）

>>325
>しかし、いかんせん使い勝手が悪い。

創価に限ったことでは無いですが、インターネットも、もともと
中央集権的な組織（これは、役場とか、決して全部じゃないし、決し
て悪い組織でもないです）が導入するとなると、いろいろ中央集権的
な面が出てきて、当初予想したよりも使いにくいシステムになって
しまった、ということがあるようですね。

(>>329に名前入れるの忘れてた)

>ぜひVOICEで議論して欲しかったな。
めちゃ　やりたいですよー

用語メモ　【戦い】[たたか・い]（名）創価学会が行う、組織維持のための、
　学会員からすると無駄な活動。公共事業のようなもの。「今は壮絶な戦い
　の真っ最中なのよ！」「われわれがこうしている間にも、池田先生は戦っ
　て下さっている」等

なんか組織が大きくなりすぎたのかなあ…

こっちもage

秋田湯沢市で共産市長誕生。
こら、なにを選挙中にやってた。
先生はたいそうご立腹だ。秋田の長
及び、東北長は首だ。湯沢の幹部も全員
責任とってもらうよ。金万個。

東北長って確か衆院選の敗北後に東京から流刑喰らった人じゃぁ。。。

>>335

　で、「流刑先で最悪レベルのﾚｲｰﾌﾟ事件が発生してしまった」という、つくづく運の無いお方だったと思う。

創価学会と日蓮正宗との紛争も最終局面となってきました。創価学会は池田名誉会長を『永遠の
指導者』と決め未来永劫、学会の精神的支柱として崇められることとなりました。事実上の教祖
的存在です。まだ、推測の域ではありますが。ご本尊の造立の話もあります。そうすれば池田氏
は信者の立場から、教祖様となってしまいます。はたしてこれで正しいのでしょうか？

創価学会は日蓮大聖人の信仰を正しく受け継ぎ、富士の清流を守ることを誇りとしてきました。
このような学会精神を大切にし、正しい道を探さなくてはなりません。

そもそもこの騒ぎのは、やはり御本尊問題から始まります。池田氏の『御本尊模刻事件』です。
紛争の構図は単純です。登場人物は1)池田氏、2)日顕師、3)日達師の三人です。
以下の歴史を思い出し、孤独だけれど、各自で考え正しい道を探してください。

(1)最初に池田創価学会の謗法を言い出したのは、日達上人猊下とそのお弟子さん（正信会）
(2)創価学会会長池田大作氏は『ご本尊の模刻』など『謗法』の責任をとり辞任。名誉会長に就任
(3)阿部日顕師は登座と共に池田大作氏を許し、池田氏法華講総講頭に復帰。
　　「創価学会は広宣流布に必要な団体」　「猊下に信服、随順。本山を外護が創価学会の使命」
(4)池田氏＋日顕師の連合により「正信会」は宗外に追放。
(5)池田氏×日顕師の抗争勃発により、池田創価学会破門。１０年の偽りの和合に幕。
　　「池田は大ウソつき」　　「日顕の頭をトンカチで・・・」
(6)創価学会独自路線。池田氏を『永遠の指導者』と決定。『御本尊』『教義』『化儀』も独自で
　････これから、どーなる？　　

判断資料としてそれぞれのＨＰを示します。
都合の悪い部分は「削除」や「改竄」が加えられています。が、よ〜く見極めてください。

１）池田・創価学会のホームページ　
http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/Syoukai/Rekisi/
２）日顕・日蓮正宗のホームページ(日蓮正宗と創価学会との関係について)
http://www.nichirenshoshu.or.jp/jap/basics/sgi.html
３）正信会のホームページ
http://www.fujimon.or.jp/index.ht

>>335
ああ、新進党の時ね。じゃあ、あの人のことだな。

3)『正信会』のホームページ
http://www.fujimon.or.jp/index.html

>>338

>ああ、新進党の時ね。

　当時、新進党ってすでに崩壊してなかったっけ？

>>337
いいかげんに、1979年段階から進歩しる。

age

「立て直す」ていまいちわからん。
折伏やめろとでも？そうなれば確実に会員はへるはな。
なにを変えたいのか、まとめとして１〜ｎまで項目を列挙してみては。
それから、その目標にたいしてどうすればよいのか一つ一つ検討していくのはどうだろう。

危機感はあるのだけれど組織は維持されていく、そのような状況で
組織の中でうもれてしまって「立て直し」など実現できないような気がする。
今の現状が、多少居心地がよいところがあるので内部から変革というお考えになっているのでは？
脱会者が多数でるようなことでもなければ、本当の意味で危機感は起こらないし、
組織一丸となって取り組むことはないと思うのですがどうでしょうか？
それとも、飛び出して新しい団体を作り直すとか。

結論から言うね、無理です。
スカプロやその周辺をみてわかるとおり、完全に逝っちゃってるから。
そういう人は直りません。　以上

できるでしょう。

正宗の呪縛から完全に逃れたのだから。彼らは今、自由なんだってことを
忘れずに。

解散命令でてほしい。

層化学会防止法適用

みんなで、祈るしかありません、さあいっしょに。
　「この世から魔（創価学会）がなくなりましように。」

世界中の平和を愛する人々の祈りがつうじ、
　２年後創価学会は消滅するのであった。

集団提訴で取られた金取り戻すんだな。

世代が代われば大丈夫さぁ
会長がしっかりした人に代われば大丈夫さぁ
SGIの人たちが日本の学会の現状を知れば大丈夫さあ
あと１０年くらい待ってね

>>351
ＳＧＩってどれくらい人数居るの？