創価学会に入会しないとわからないことがあります。

２ちゃんねるでは、圧倒的に批判が多い創価学会ですが、
おもしろがって批判をしている方がほとんどだと思います。
中には学会に悪い思い出のある方の批判もあるかもしれませんが、
ほとんどの方は本当の学会を知らないで批判をしていると思います。

入会してみたら分かると思います。
悪いことばかりじゃありません。
私は１９才で、東京で一人暮らしをしてる女子部員ですが、
近所の女子部のおねーさん方はとてもよくしてくれます。
風邪をひいたらお見舞いに来てくれますし、
恋愛のこと、将来のこと、悩みがあればアドバイスをくれます。
婦人部の方は母のように接してくれます。
こうゆう暖かい学会員がたくさんいます。
私の知る限り、一般の学会員さん達は、とてもいい人です。

中には曲がった考えを持った人もいるかもしれませんが、
それはとても悲しいことです。
そうゆう人が目立ってしまうのは仕方ないですが、
実際はそうゆう人達ばかりでは無く、
いい人がいっぱいいる事を知って欲しいです。

私は祖母が一生懸命信心しているため、物心ついた時から学会に入会していたんですが、
最近まで全然信心していませんでした。
上京して、一人暮らしを始めて、信心するようになり、今まで知らなかった、
学会のいいとこをいっぱい知ることができました。

考え方としては、前向きに物事を考えたり、あきらめずにがんばったり、
目標を持ったり。等、とてもポジティブです。
逆境に強くなります。

学会活動をするとよーくわかります。
もし、学会員で、あまり活動していない人がいたら、せっかくですから、
活動をしてみたらどーですか？
また、入会していない人も、さまざまな情報、批判をうのみにしないで、
いいとこもあるんだなーと思ってみてください。
身近な友達で、いい人だなーと思った人が、学会員かもしれませんよ。

中等部の頃、ある事がきっかけで活動することを止めたら
学会の悪い所をたくさん知ることができました。

＞1
お母様も学会員なんですか。

>3
お母さんも学会員ですが、全く信心していません。

何となく、本物の学会員のような気がする。
ﾓﾆﾀｰの向こうで、ｱﾝﾁが一匹釣れたと笑っているような気もするが・・・

>>5
本物の学会員ですよー。
ちなみにこれが２ちゃんねるデビューです。
勝手がわかんないけどそのうち慣れるか。
まだ勤行とか全然できないペーペー学会員ですけど。

>>1

「入ってみないと、内部のことがわからんからとりあえず入ってみ。批判はそれからでもいいじゃん」
って論理は、カルトの良く使う手です。
統一協会は特に↑の論理をよく使います。

あなたは、統一協会の信者に、

「入会してみたら分かると思います。
悪いことばかりじゃありません。」
「批判するなら、とにかくうちのことを知ってから。いっぺん入会してみて｣

って言われて、納得します？

＞ＫＩＹＯ

学会以外で好きな宗教と嫌いな宗教は何？

例）ローマカトリック、プロテスタント、イスラム教、ヒンズー教、ＥＴＣ

夜中だっつーのに・・・・新スレたてて

>>1
三世の方ですね。

ずいぶんと周りに恵まれているようで・・・。
ま、それは学会員だから優しく接してるだけですがね。


まあ、そのうちわかるかもしれませんが、
批判を受け止めることも大事ですよ。

これを受け止めて反論をしないと
ここでは盲信者と考えられて煽られます。
どうぞお気をつけ下さい。

とりあえず1はトリップつけることを薦める

創価は解散することを希望する

>>7
納得しませんね。

私は、自分自信確かに最近活動をはじめてわかった事が多かったので、
それを言うだけ言いたかったのです。
入会してみて下さい。と、軽軽しく言うことはできません。

私の意見ですが、例えば友人を折伏したいと思ったら、
友人が信心している私を見て友人自らが私も入会したいって言ってもらえるような
折伏の仕方が望ましいと思います。

学会員の中にはなかば無理矢理折伏をする人がいますが、、、
大切な友人、恋人、親族などに「とりあえず入ってみ？」なんて簡単に言っちゃー失礼ですよね。

>>13
だけど「とりあえず入ってみ？」て言う人けっこう多いよね
あと折伏で数時間１：ｎで囲む人もいるよね

実に迷惑だ！！

>>8
好きな宗教、嫌いな宗教はありません。
まだ学会以外あまり知らないんですが。

☆きんまんこ発言
☆盗聴事件
☆写真偽造事件
以上の事柄に御自身の意見を表明していただけますか？
もし、無いようでしたら、
「ｖｏｉｃｅ掲示板」で傷口を舐めあっていなさい。

たぶん物本だ、皆この人大切にしなきゃ・・

>>17　同意！
ｽﾏｿ、言い過ぎた。

>>14
相手の立場になってみれば迷惑なのは分かりますよね。
折伏するのに夢中で見失ってしまうんだと思います。
よくないと思います。

私の周りにも何年もかけて折伏している人、何人もいます。
それだけ大切な人なんだと思います。

アンチの諸君！
19歳のギャル（死語？）ＫＩＹＯちゃんをいぢめすぎないように！ ﾜﾗ
最初はお手柔らかに。。

了解！　　＼(__ ) ハンセィ

あーまた素人学会員が来た｡
ここは貴方の来るところじゃないYO！
voice や yahoo 行った方がいいYO!

書き込みする前に全てのスレに目を通して
からの方が貴方のためだYO!

多分反学会のプロは貴方を真剣に相手にしないよ．．．．．．

つーか 北条時房＠天魔さんがレスしているのね・・・・
｢社会、世評｣板の｢あのさぁ｣同様暇つぶしですか？

>>19
＞それだけ大切な人なんだと思います。
人の迷惑考えずよく言えたもんだ｡

>>16
きんまんこ発言は、２ちゃんねるのネタになっておもしろがって言う人が多すぎですね。
これっくらい笑って済ませばＯＫだと思います。
その他のは、きっと過剰な折伏心とか、マスメディアの多くの批判を見ての焦りとか、
学会員も人間ですから、よくない事もしちゃうことあると思います。

いちおう、声紋鑑定でてるらしいよ＞２４

じゃ、おれからも質問。
日蓮さんと、池田さんのどっちが大事？
本音でお願いします

>>22
素人だって素人なりに。。。

>>26
どっちも大事ですかね。

>>27
だから、どっちかといえばどっちが大事ってきいてるの。（^^;）
それを聞いたら、もうこの点についておれは質問しません

＞ＫＩＹＯさん

＞学会員も人間ですから、よくない事もしちゃうことあると思います。
よくないことをしても反省しない点についてどう思われますか？

>>28
すいません。
選べません。。。

＞学会員も人間ですから、よくない事もしちゃうことあると思います。
よくいうよ、盗聴は犯罪だぞ！！
『オウム信者の中には、サリン撒く人もいるでしょうね（ｗ』
って言ってるのと同じだぞ。

　「同君（池田のこと）は常にいう『天下を取ろう』と」
（「聖教」昭和27年3月10日付）

　「広宣流布（池田のいう広宣流布とは、国民のほとんどが学会員となる状態）の時には、
参議院議員、衆議院議員もいてさ、皆な財布の中には少なくとも
10万や20万入れて、洋服も月賦じゃないの着てさ、ひとつ国会議事堂
やプリンスホテルや帝国ホテルで会おうじゃないか。要所要所を全部
ね、学会員で占めなかったら広宣流布できゃしませんよ。ひとつ天下
取るまで諸君は大事な体だから、うんと修行していきなさいよ」
（「聖教」昭和32年9月6日）

　「天下を取れることが少し私には見えて来た。天下を取らない党
なら、やる必要はない。私がひかえているから心配するな」
（公明党議員との記念撮影=昭和51年11月16日）

　「私が教わったのは帝王学だ。私は最高権力者になる。
そのときには創価学会を解散してもいい」
（『現代』昭和45年7月号）

　「目立たないように枝を伸ばし、産業界に網の目を張りめぐらして、
最後に総合商社を作って決戦だ。（中略）中曽根康弘は心配ない、
こちらの小僧だ。総理大臣になりたいと云っていたので、よしよしと
云っておいた。ケネディきどりだ、坊やだ」
（第6回社長会=昭和42年11月25日）

　「警察だって、動かしているのは竹入・井上だよ」
（第13回社長会=昭和43年7月8日）
　

　「口八丁。手八丁でよ、なんでもうまくやるんだ。社会（党）
だって方便を使っている。共産（党）だって目的のためなら皆な
謀略じゃないか。一般社会だって利益のためならあらゆる手段を使う。
うちは信心を守るため、学会を守るためだ」
（扶養研修所での指導=昭和51年6月1日）

「アッ、クリントン元気かしら、ああっ、そう、あのよーにね、
口をうまくね、うんと、うんと人を誤魔化してね、あのー、
あのー警察につかまんないように、ンフフフ、まあーいいや、ね、
口をうまく、クリントン以上に口をうまくね、折伏戦でやってくだ
さい。指導してください。口をうまく、口下手なんて言うのはね、
時を遅れています。クリントンは口がうまかったんだから。」
（ロサンゼルスアメリカSGI＆関西合同総会=平成5年）

>>29
反省しないとイカンと思います。

「サンフランシスコの皆さん、今回は関西の交流団のがお世話にな
りました、ありがとうございます。サンキュー　ソー　マッチ。
3月には、今度は中部もお世話になります。
『お世辞を使っておいたほうが、コーフ、広布基金がたくさんとれる』
という事を、私は声を小さくして申し上げておきます。
これ言わないでね。（通訳：　「言わない？」）」
（ロサンゼルスアメリカSGI＆関西合同総会=平成5年）

>>34
激しく同意

　「私が教わったのは帝王学だ。私は最高権力者になる。
そのときには創価学会を解散してもいい」
（『現代』昭和４５年７月号）

>>KIYOさん

ということは、日蓮さんと池田さんは同格ということですね。

>>34

そうですね。それが妥当なはずですが、
今の学会内部ではそういった動きは全くみることが出来ません。

それは反省することを止めてしまったからです。
それが現在の一番の問題点なのです。

それは同時に自分勝手を貫くと言うことに
なってしまい、それが一般人への迷惑になっているのです。
そのことを十分に理解していただきたいと思います。

>>38

同格とはまた違います。
そうゆうふうに見れないです。
例えば、おじーちゃんとひーおじーちゃんどっちが大事ですか？って聞かれたって
答えれません。
同格とかそうゆうんじゃないですよね。
うまく言えないけど。

>>40
？
おじーちゃんとひーおじーちゃんは、同じくらい好き（すなわち同格）、と言えるのではないですか？

>>ＫＩＹＯ

一年間に、いくらくらい学会のために使いますか？
財務、機関紙など総合して。

選挙のお手伝いはしてますか？

>>41

つまり、ＫＩＹＯさんは

日蓮さんは始祖として大事。
池田さんは指導者として大事。
と言いたいのだよ。
ま、わかってて質問してるとは思うが。

tp://www.toride.org/ikesho.html#anchor178715 より

替　え　玉　投　票　事　件
昭和４３年の参議院選挙の際、組織ぐるみで他人の投票入場券を
盗み集め、本人になりすまして公明党に投票した事件で、
なんと新宿区を中心に１０万通もの投票入場券が消えています。
　この事件では、学会学生部の北林芳典、宮本孝、砂川昭夫ら
八人が有罪判決を受けました。
-------------------------------------------------------------

言 論 出 版 妨 害 事 件
　昭和４４年の暮れに表面化した事件で、創価学会・公明党の実態に
疑問を投げかけた多くの出版物を闇に葬ろうとして、金や政治家、
右翼関係者まで使って、出版社に圧力をかけたり、組織力を動員して
脅迫まがいの電話を架けたりしたものです。

　この妨害を受けた書籍の主なものを挙げてみると、
『創価学会を斬る』『公明党の素顔』『これが創価学会だ』
『創価学会・公明党の破滅』『創価学会・公明党の解明』『創価学会』
等々――。
　およそ、宗教者たる者、加えられた批判に対しては、堂々と言論を
もって答えるべきが当然であるのに、権力・財力・暴力に物を言わせ
て弾圧する手口は、学会の体質を物語って余りあります。

--------------------------------------------------------------
昭和４４年７月、東京・練馬区の選挙投票所
（第４投票所＝豊玉第２小）において、投票終了時間後に訪れた
二人が投票できなかったことを理由に、百数十人の学会員が投票所を
取り囲んで襲撃、女性・高齢者を含む投票立会人四人に集団暴行を加
えて流血させた事件。
　昭和５２年、学会の誤りに批判的だった宗門僧侶を次々と本部に呼
びつけ、野崎勳副会長らが大勢で軟禁、恫喝した上、土下座させたり
詫び状を書かせた事件。

　昭和６３年７月、創価学園正門前で、池田を取材しようとした
『フライデー』誌はじめマスコミの記者・カメラマンに対し、警備の
学会員５、６０人が、いきなり、殴る、蹴る、壊すの集団暴行を加え
た事件。

　平成３年、各地の日蓮正宗寺院に対して引き起こした、
脅迫・暴行事件等々――。

>>39

私はぺーぺー学会員ですので、内部のアレコレはよく知らないんですが、
ネットを通じてこういった犯罪行為が行われているのを知り、ショックはショックです。
ネットをしていなかったらきっと知らないままでした。
きっと学会員で、知らない人も多いと思います。
私に教えてくれた人もいませんし。

学会自ら学会の首をしめているんですから、
学会員みんなで現状を理解し、信頼を取り戻す努力を怠らないようにしなければいけないと思います。

＞学会自ら学会の首をしめているんですから、
　学会員みんなで現状を理解し、
　信頼を取り戻す努力を怠らないようにしなければいけないと思います。

>>42
私は学生なので、目立ったお金は使いません。
使うとしたら、、、交通費くらいでしょうか。
社会人の女子部の方や、婦人部の方が出してくれたりもします。
新聞は祖母が出してくれています。
あ、大百は自分で買ってますね。

１９才なので、選挙はお手伝いしていません。
学校が忙しいので、お手伝いもあまり出来ないかもしれません。

>>45
幹部はしっている｡それを意図的に隠している｡
そういう組織さ｡


戦中の戦争反対もうそ！
創価学会は戦時中投獄されたが、初志を貫いた。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/979878479/l50

─────────────────────────────────
『国家諌暁だね。陛下に広宣流布のことを申し上げなければ日本は勝たないよ。
これを御本山に奏請して、東京僧俗一体の上に国家諌暁しなければ国はつぶれるよ。
並大抵でない時に生まれ合わしたね』
（戸田城聖全集第四巻　513頁　1965年　和光社）

『この日本の大戦争を勝たせる為には、どうしても広宣流布しなければ勝てっこは
ない。先ずこの時こそ天皇陛下が自ら目覚められて、尊い御本尊を拝まなくてはなら
ん。それを申し上げる事は第一番の忠義ではないか。丈夫というものは成し難いもの
を成すものである』
（戸田城聖全集第四巻　515頁　1965年　和光社）
─────────────────────────────────

＞ＫＩＹＯさん

ここに書かれている事件等は
もちろん事実が多数を占めます。
ただし、少し誇張が入ってることもお忘れなく。（真実は受け止めましょう）

なぜ、誰も教えてくれないか？
教えてくれるわけはありません。
そんなことして内部を壊すような輩は
裏切り者扱い間違いなしです（ｗ

結論から言えば学会に対する批判は聞く必要がない。
池田氏を信じていれば良い。という「池田教」
になりつつある現状がいけないのです。

間違えた。
上記の後に
>>45に激しく同意です・・・をｶｷｺ。

>>48
隠しているというのはいけませんね。

でもバレるものはバレるんです。
学会員全員の耳に入ったとしたら、きっと団結して信頼を取り戻す努力をすると思います。

こんなまともな学会活動家ははじめてだ（笑）

こんなに事件を起こし､こんな発言をし､戦争反対もしていないのに
大嘘ブッコイテいる組織に､

入会してみたら分かると思います。
悪いことばかりじゃありません。

思わず笑ってしまう｡

おれはカトリックだが、学会のオヴァチャンにカトリックを邪教扱いされてしまいました（ｗ
学会は、ヴァチカンに大作ちゃんとパパさま（教皇さまのことね）の会談をするように申し入れをしてたそうだが

＞でもバレるものはバレるんです。
＞学会員全員の耳に入ったとしたら、きっと団結して信頼を取り戻す努力をすると思います。

誹謗､中傷､嫉妬､捏造だと言っていますが｡

つーか５年後に貴方がどう思うかに興味あるね｡

>>54
スマソ。学会の教えでは他の宗教はすべて邪教だ。（ｗ

それと、ヨハネパウロ氏と会談したかったのは
有名人と会談することで偉さを誇示したかったからだ。
これまた、スマソ。

>>56
大作ちゃんは、いろんなクリスチャンと対談してるんじゃないの？
邪教を信じてる人と対談して（しかも結構相手をヨイショすることが多いよね？）いいのか？（ｗ

それと、君は学会員なのに、そんな大作ちゃんの悪口かいてもいいの？めずらしー

北条時房＠天魔さん
アレフに入会すれば我々の考えがわかります。

おれ、もう寝るけど一つだけ教えてくれない？
ＫＩＹＯさんは、失礼だけどどっちのﾀｲﾌﾟ。（見た目）
きつねﾀｲﾌﾟ（浜四津）？
たぬきﾀｲﾌﾟ（岸本）？
想像では岸本ﾀｲﾌﾟだと思う、多分。
>>52さんに同意。

>>49
池田先生は本当にすごい。とみんな口を揃えて言いますが、
私にはまだよくわかりません。

学会に対する批判が多いということは女子部の人に教えてもらいました。
内容については聞きませんでしたが、
「多くの批判に負けてはいけない」
と言っていました
「闘う」とか。
きっと批判を無視することを言っているんじゃなくて、
批判に左右されず、信心をやめないで、道を踏み外さないように。
と教えられたんじゃないかなーと思います。
これは私の場合ですから、「池田教」状態になっている場合も多いかもしれませんが。。。

私の周りの人は正しく指導してくれてるんでしょうかね。

>>57
偉い人なら、邪教でもＯ．Ｋ．（ｗ

大きな会合のときとかは殺されるので言わないけど（ｗ
対個人なら普通に批判するよ。（ただし、対池田は勘弁。対話したくもない。）
って言うか信濃町行くのヤ。

>>57
マザーテレサの悪口も言っていたからな｡

そうかと思えばチャウセスクやノリエガの事を偉大なる指導者と
の賜ったしな｡

池田はだめだ｡

>>52
誉めてくれているんでしょうか。。。(笑)

>>62
マザーテレサの何がだめなんだ？
あの人こそ、聖人にふさわしい人じゃないか。
まもなく聖人に列せられるはずだが。

>>53
無責任かもしれませんが、純粋に一生懸命信心している学会員で、
そうゆうことを知らずにいる人もいるし、
個人個人では戦争は反対していると思うし、、、、

「多くの批判に負けてはいけない」
と言っていました
「闘う」とか。
きっと批判を無視することを言っているんじゃなくて、
批判に左右されず、信心をやめないで、道を踏み外さないように。
----------------------------------------
違います｡ぜーーーーんぜん違います｡
｢批判｣って言っている段階で違います｡

｢批判｣と言っているのは自分たちは｢常に正しい｣としている証拠｡


>>55 参照

＞ＫＩＹＯさん

あのね、その状態を「池田教」と言うのです・・・。
「闘う」のは誰のためですか？
あなたがそう思わなくてももちろん「池田氏」のためです。

信心をやめない。これはもちろん大事ですが、
池田氏の教えを絶対とする。これがいけないと私は言っているのです。

あなたの周りの人はみな優秀な学会員です。
（もちろんこの優秀とは学会依存の強いという意味です）

正しい指導は池田氏ではなく、日蓮聖人を中心とした
教えを指導してくれるひとです。
そんな方は現在の学会にはほとんどいらっしゃいません。

>>65

なのに、なぜ公明党は米国のテロ報復戦争を擁護する政府に、いろいろ条件とか注文をつけなかったのだろうか？

>>59
えーと。
わかんないです。
たまに保田圭に似てるって言われるけど。。。(笑)
保田圭系？

似てないですけどね。

>>65
＞個人個人では戦争は反対していると思うし、、、、

解ってないようだね｡

＞無責任かもしれませんが、純粋に一生懸命信心している学会員で、
今まで学会が｢戦中も戦争反対をしていました！｣って教育してきた
からでしょ｡その教育が｢嘘｣ということですよ｡

誉めてます、皮肉ではなく。52さんも同じだと思いますよ。
「1」でＫＩＹＯさんが書いてたように、私も学会員にいい部分、
いい一面があることは認めています。

>>67
なるほど。
確かにそう言われるとそうですね。

私的に認容試験の時に勉強した事がとてもイイと思ったんですが、
もっともっと勉強したら、日蓮聖人の教えを中心としてるってことになるんですよね。

>>71
嬉しいです。
ありがとうございます。

他人の教えに問うのもいいけど、自分で歴史とか学習したら

>>74
よく言った！

そろそろ学校に行く準備をしないといけません。
いたってマジメに進めていきたいと思っていますので、よろしくお願いします。
ペーペー学会員ですが。ぺーぺーなりの意見を読んでくださった方、
「こんな学会員もいるんだなー。創価学会も悪いとこばっかりじゃないね。」
なーんて思ってくださったら嬉しいです。

学校行ってまいります。

＞ＫＩＹＯさん

あーそれは違うんです。
私も任用試験は受けましたが、
級が上がるごとにありもしないことを教えてることもあるんです。

任用試験で言えば、「日顕宗を破尺する」は
どうでもいいことなのに勉強しますよね。
（学会内部では非常に重要らしいが）

どういうものだったか忘れてしまったんですが、
仏教ではもうすでに通用しないことも教えることがあるそうです。

ま、日蓮聖人の教えのどこまでが真実で
どこまではすでに通用しないかも学ぶべきですね。（何しろ６００年以上前のことですからね）
（知識薄でスマソ）

＞「こんな学会員もいるんだなー。創価学会も悪いとこばっかりじゃないね。」
今までのカキコで｢創価学会も悪いとこばっかりじゃないね｣が
何処に存在するのだろう？

「批判」とか「闘う」などと言ってるから、フランスとかアメリカで
カルトとしてマークされるわけだ。
様々な人種や宗教が微妙なバランスを保っている国では、草加みたいな
攻撃性の強い教団が引っかき回すことを極度に警戒する。
現実の問題として、草加丸出しで海外に行ったら仕事にならんし生活すらできないよ。
「世界平和」を実現したいなら、教義の変更が必要だね。

うー純粋で可愛い子ぽいな

悪いね〜。
海外で働くおじさんで〜す。

＞１はなりすましちゃんと見た｡
１９歳の学生の思考ってここまでおかしくないと思う｡

例えば任用試験云々ってのが怪しい｡それから >>65 >>72 等もおかしい｡

学会員になるとわからなくなるもののほうが
はるかに多いですが　なにか？

えーと。

できれば創価学会でいいとこあったよ〜って人。
書いてくれると嬉しいです。

>>82
三世の思考としては普通だと思うが。
まだマシな方だよ。

任用試験のどこが怪しい？
教学試験の一番最初の試験のことだけど？

貧乏になったので、貧乏人の気持ちがよくわかった。

もしかして、いないんじゃない（汗）

ちなみに認容試験落ちましたけどね。(泣)
次がんばりますけど。

認容試験落って何？

二人とも逝ってよし！

やっぱ創価大なの？

創価大？？？？
何のこと？
ぜんぜん関係ない

いや、ＫＩＹＯが創価大生かということ。
１９だとしたら、あと4年間で変わってしまいそうだな。。

創価大生じゃないです。
専門学校生です。

創価学会を知らずままに（しかも幸せに！！）一生を過ごす人の方が、
創価学会員の総数よりも多い事は皮肉な事だ。

>>1
みたいな人を見ていると孤独や不幸に耐え切れず、層化信仰に救いを
求める現代人とそれを徹底利用する新興宗教団体という図式が
浮かび上がってくるな。

96
激しく同意！

可愛い子であればわしが面倒見てあげるのに。（男厳禁）

大作！
ついに小学生とキンマンコか！！

100

キンマン超人が友情パワーでなんとかする。

結局組織の「人」で決まるのでは？
悪いことばかりじゃなかったのは認めるけど、嫌なことの方が多くなってきて
休眠中です。

以前こんごうと名乗っていたものだ。

俺は、かって学会に殺されそうになったよ。
餓鬼の頃だった。その時学会のうちの餓鬼と仲良くあそんでたよ。
あるときそいつのうちにいったとき、そいつの親から外で遊べ。と言って
近くの通りの激しい道路の側で遊んでいた。
その時そいつに思いっきり道路側に押されたよ････。
その時はただの冗談だと思っていたが、その後親から話しを聞くと
あの家は学会で、そいつの兄貴はあたり屋のように使われて結局死んだそうな
その親いわく、子供に保険をかけるとお金がいっぱい手に入るよ。
なんだったら私がかけようか？･････とか持ち掛けてきたそうな･･･。
近所でもそれ以外の被害を受けている家庭は大変多い。
多人数で押し掛け、断ったら、セールスマンにあの家は何でも買ってくれる
とか言いふらし、訪問の嵐に巻き込まれる。
嫌がらせのオンパレードだよ。

日蓮を崇拝しようが池田を崇拝しようが構わない。

しかし個人崇拝の宗教全体主義集団が政治に介入してくるのは止めなさい。
今の創価学会は金正日を崇拝している北鮮国民と同じ精神構造に見えてしまう。

日本人は宗教を警戒しているのではなく、創価の全体主義的な体質を警戒しているんだ
例えば幸福の科学が自らの政党を立ち上げて政治に介入してくるとしよう。
その政党の政策は全て大川の一言で決定される。その政党が国政に参加して大川の思う通りの政治を行う。

創価の人もこんなことにはもちろん反対だろう。世間が創価を警戒するのも同じ図式による

>>1
>創価学会に入会しないとわからないことがあります
そんものねぇよ。
よって

−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−

>>104
その意見にはちょっと異論がある。ヨーロッパの民主主義国にはほとんど
キリスト民主主義ナントカ政党というのがあるが、キチンと政教分離を
している。

宗教団体が政党持ったってなんら憲法上問題ないと私は考える。

用はそこの教義に政教一致、国教化の方向性があるかどうかということ。
もうひとつは日本の政治制度がまだ政教分離を明確にする法制度や組織化
がなされていない所に問題点を感じている。

宗教者だって国民であり有権者だ。

＞１
でもね、今の段階だとオウム信者が「オウムは悪い人ばかりじゃない、わかって？」
と言ってるのと同じですよ？　あなたは「そうですね」と素直にウオム信者に好感
持てますか？「入信してみよう」と思えますか？
ココで書いてる暇あったら、世間から好感持てる学会作りに頑張ってほしい。
それと、あなたは学会員以外のお友達作ることをお勧めしたいです。学会員は、あな
たが学会員だから優しいのです。（誰かも書いてるけど）
信仰の自由も、信仰を持たない自由もあるのです。ネットでいいですからいろんなサ
イトに行って、学会の賛成意見と反対意見の両方を見て学会が嫌いな人の気持ちも
わかってほしい。

>>58
分かりたくねぇよ（ｗ

頃すぞ！！
おもしろがって批判してるわけじゃねーよ！！

日本のため・・日本の未来のため・・・日本を北朝鮮化させないために・・・
俺は創価をつぶしたいのだ！！

そこらへんわかってんのか信者どもが。
池田は自分の野望が達成されたら信者を切るって名言してんだぞ！しょせんやつの私利私欲のための団体にすぎない・・！

「暖かい人がたくさんいる」とか・・・そういう表面的なものだけですべてを判断するとは。
女は頭悪いんだよな。思想を依存するなって

そうは言いますが私はエホバですが学会員の妻に
入ってみないと解らないと言ったら入りましたよ。
私は創価学会などサタンの巣窟でおぞましくて入る気にはなりませんが。

>>109
蛮勇ちゅうのよ。

>>110
奥さんはダブッテ入ってるんですか？エホバと創価
ナンカ本で読んだところ、国内の宗教法人の一方的な信者数の発表を＋と
日本の人口超えるって書いてありましたモンね。。。
ココに無宗教者も1名いるのに・・・

＞＞１０６
＞ヨーロッパの諸国にはほとんどキリスト民主主義なんとか政党というものがある

創価の場合は個人崇拝の全体主義集団だから危険なのです。キリスト教もキリストを崇拝の対象にしていますがもう死んでいるから政治に直接口をはさむことはない
しかし創価は生存している指導者を崇拝しているため、その人間の思い通りに政治が操作されてしまう可能性がある。

国家権力は大変強大なものです。その権力を一人の手にゆだねることなどリスクが高すぎるのです。
アメリカではどんなに人気のある大統領でも二期以上、職務を務めることができません。
政治は可能性の科学といわれています。リスクのより少ない可能性を行っていかなければなりません。
個人独裁の崇拝がなされている集団に政治を任せることは出来ないのです

＞１１０
入って見なければ判らない
それは一理ありますね。
しかし、外から見るから判る
欠点というのもありますよ。
自分の欠点はわからないし、認めたくないでしょう。
組織が人格化している要素が近い宗教なら
なおさらだとおもいませんか？

騒蚊の問題点は個々の構成員の人格云々ではかれるほど簡単じゃあないはず。

>>112
創価学会は棄教させましたよ。
日本の人口と宗教人口が合わないのは神社本庁に勝手に氏子に登録されているからだと私は聞きました。
>>114
入らないと全てが解らないまでは言いませんが恐らく
入って見て教義、キリスト教ならば聖書に共感してからではないと
なぜ我々が宗教的行動をするのかは解らないでしょう。
創価学会の場合は外から見てもおかしなところがありますぎます。
エホバの場合は輸血問題が騒がれていますが、これも外からでも調べればなぜそうするのかは解ります。
創価学会は矛盾をついたら必死に答えようとして破綻してしまいますが
私たちの場合は矛盾は矛盾でいいのです、全ては神に委ねているのですから。
そもそも科学的に証明しようと思うから創価学会はおかしくなるんですよ。
信仰とは信じるから信仰なんですよ。

おーい、他宗教の方々もし、この板見てたら教えてくれ〜
創価学会の他での扱いと正体！
もちろん、いえる範囲でいいで〜す。
いかんせん、学会以外は全て外道って言ってるから
その辺白黒つけてくれ〜

>>116
＞神社本庁に勝手に氏子に登録されているから
氏子って神社に名前がバレた時にされるのですか？
家は初詣に行くだけだから名前もわかってないと思うけど？？？
お祭りの寄付しただけで氏子になるのかな？？
それにしても神社も宗教人口に入ってるのか･･･　普通の家は仏壇と神棚
両方あるよね？　私は神様と仏さんは別だと思うんだけどナ。。。。
でも天皇は神社だけだね？仏壇ってないのかな？？

>>116
＞創価学会は矛盾をついたら必死に答えようとして〜
まさにその通りだと思います。およそ私の知っている限りではイスラム教
以外の宗教では何かしらの矛盾を（教義的に）抱えていると思います。
まして仏教を説明しようにもそれに科学が追いついていないような現状では
科学的に説明しようとするのが無理ってもんです。
>>112
人口の倍くらいになるそうです…。

神社本庁管轄の神社のある自治体の人口数がまるまる氏子の数にカウントされていると思います。
こうなると信教の自由も何もありませんね。もちろん神社本庁からお金を請求されたり
組織的な活動を強要されたりはしませんけれど。日本人無宗教の特徴で何もしないでも待っていれば
勝手に神社にやってきてお賽銭入れてくれたりおみくじを買っていってくれますし結婚式の時もお金をたくさん払ってくれますしね。

神社本庁はほんとうにあこぎだと思います。創価学会ほどじゃないですけれど。

ところで外道というのはどういう意味ですか？ヤクザの言う腐れ外道という事ですか？
失礼な話ですね。

学会では、外道のことをホウボウ（字がわかりません。すいません。）
っといって、本尊以外は全て邪なる存在であり、全て棄てろと言われます。
恐らくキリストの十字架も該当するかと思います。もし、内容に間違いが
あったらごめんなさいね。なんかそのように聞いておりますが。私も、いま
いち納得できません。

仏教以外の宗教を「外道」と言うのでは？
仏教系の他宗派は、「邪教」。

ＪＷにゃ悪いが、見ず知らずの家に冊子を売りに来るのはやめれ。
創価はそこまではせんぞ。

仏教以外が「外道」で、「外道」を含んだ他の教団が「邪教」。
日蓮正宗以外の伝統宗派を「邪宗」というのでは？

個々の信者の人格というミクロの問題と、創価という組織体質というマクロの問題は別に考えた方がいいでしょう。
信者の人格云々は基本的に創価を批判する上でどうでもいいことなんです。
創価がいけないのは政教分離を無視し、個人を崇拝し、政治権力に介入し、堂々と人権侵害を組織的に行っているからです

人格が温かいだの、いい人が多いだの、基本的に社会的なマクロの問題とはリンクしない事に重きをおくべきではないと思います

＞124
正解だと思う。

子供使って家に来るのは反則だよね！

別に子供を使っている訳じゃありませんし冊子（ものみの塔）は訪問販売法のかねあいで無料で配っています。
よかったら聖書を買いませんかとか言う人もいるかもしれませんが、嫌なら相手にしない強さを持つ事も必要ですよ。
次からこないで下さいといえばこない人もいますし、しつこいようでしたら警察に電話して下さい。
子供を連れて行くというのは訪問者がご婦人の場合の話でしょう。子供を家に置きっぱなしで伝道などできませんし
保育園に預けるのも不安なのでしょう。創価学会も深夜遅く脱会した人を引き戻しにくるのはやめましょう。
いくらなんでも夜11時過ぎになんどもチャイムを鳴らすのは非常識です。
そのように指導されているとしたら創価学会という組織として大問題ではないですか？

俺は「ものみの塔」貰ったらお返しに聖教新聞渡すのだが
それはどんな風に処分されてるのかなぁ？

あんたはエライ！
名誉博士号モノだな（ｗ

↑くだらん煽りはいらない。

ハキリよ、白川総括本の執筆はどうなった？

>>107
確かに同じように聞こえるかもしれませんが、
私は自身で信心し始めてわかったことが多々ありましたので、
書いてみました。
信心し始める前は、部員さんの誘いも全て断っていましたので、、、

あと、学会以外の友達はたくさんいます。
学校の友達ですが、私が学会員と知っているけど、何も変わりなく接してくれています。
友達は私が宗教やってるのが意外だと言いますけど。

>>109
池田名誉会長もずいぶんお年をめされてますので、、、、

女は頭悪いって、ヒドイですねー

＞１１７　創価学会は宗教団体としてはおかしいという話はひそひそと出ますが、
宗としては無視状態です。
正直言って関わりたくない。
一時、折伏攻撃が激しかった頃電車の中だろうが道端だろうが
「法問！」などといって寄り付かれたんですから。
恐かったですよ。今は、ありませんけれど。
なにかいっても、揚げ足取られるし一般の人と区別がつかないから
何も言いたくありません。

＞１１９
本当にイスラム教以外ですか？イスラム教も矛盾あるのではないですか？
そもそも、宗教の成立が皆古いですから矛盾だらけになるのは、
致し方ないかもしれません。
教学も時代の現実からかなり乖離しています。
しかし、どの宗教も苦しんでいると思います。
これだけ、世界が狭くなり、価値観が多様化してゆくと「これだけ！」と指針
断定するのが難しいでしょう。まして、古い歴史を抱え込んでいるものは
なおさらです。身軽ではありませんから。科学的云々というよりもね。

>>1さん
失礼な質問かもしれませんが、あなたには創価以外の友人がいますか？
いるとしたらそれは創価の友人とどちらが多いですか？
（知り合いではなく友人の数でお願いします）
>>1の書きこみを見ていると、
東京で一人暮しを始めたんだけど周りに知り合いがいる訳でもなし、
寂しくなったので学会の会合にでも顔を出してみるか・・
と言うのがきっかけで活動しはじめたのではありませんか？

いえ、私の周りの学会の友人にはそういう方が多数おられますので・・

なんか急にｺﾃﾊﾝが増えたな。
ま、議論の拡大にはもってこいだが、
煽り厨までくっついてくるから、少々困りもんだな。

>>136
創価学会以外の友人の方が圧倒的に多いですね。（>>133でも言っています）
高校の友達の中でも上京してる人多いですし、
友達は多いほうだと思います。

確かに自宅から徒歩で会える友達がいないので、
そこらへんは学会の女子部の人達がいてくれてよかったと思うことが
あります。
寂しくて会合に行くということはありません。
どちらかというと学校が忙しくてめんどくさいです。

＞創価学会に入会しないとわからないことがあります。

そうか、とりあえずアレフに入るか。
あっ！なにいっとんかわれ〜知りたくもね〜。

非学会員という生活も素晴らしいのです！
やってみないと分からないのです！！

……ということで、こういう要求は無茶です(笑)。

>>140
合う合わないがあると思うんですよねー
日蓮聖人の教えを勉強して思ったんですけど、
あたりまえの事を言ってると思うんです。
例えば、難とか魔とかって言われる事、簡単に言うと逆境とか失敗にあたるんだと思うんですけど
いかなる逆境にも逃げないで立ち向かうとか、
人生絶対うまくいかなくなる事があるけど、あきらめないでがんばりつづければいつか成功する。
、、、みたいな。

非学会員でも素晴らしい生活を送れるのも十分分かります。
でも、学会員でも素晴らしい生活を送れると思います。
こうゆう基本的なことを忘れないのが大切だと思います。

>>141
いえ、そういうことじゃなくて、

「〜はやってみなければ分からない」っていう説得の仕方が根本的におかしい、
といっておるのですよ。

その例として>>140があるわけです。
ほかにも、キリスト教の生活、イスラム教の生活……。
全部やるなんてムリです。

> 非学会員でも素晴らしい生活を送れるのも十分分かります。
> でも、学会員でも素晴らしい生活を送れると思います。
> こうゆう基本的なことを忘れないのが大切だと思います。
まったくです。
それ、周りのバリバリな創価さんに是非とも伝えてやって下さい。

>>1さん
学生部の部員なんですね。
確かに「草加学会に入会しないとわからないことがあります。」
私は、男子部のかくれ草加ですが
高等部を卒業して、学生部で活動しなかったとき、
拠点になっている会場へひさびさに足を運んだら部員たちに
鼻で笑われました。「な〜んだ、期待はずれなやつだ。」ってね。
高等部の時に部長をしていたからでしょう。
実際は親からの仕送りも少なくて、アルバイトを入学してから
卒業するぎりぎりまでしていたんですが。
学会の会合にでないこと、成果があがらないこと＝だめな部員
という感じでしたね。
学会的にいえば学生部も人間革命の途中なのかもしれませんが、
それにしてもひどすぎる。
男子部ではもっとひどかった。逐一、自分のいる場所の確認というか
チェックのための携帯電話ラッシュと、自分の上司を会合に誘えという
部長、聖教啓蒙をごまかして嘘の部数を報告していた支部、etc...
きれいな部分だけみていてはしかたないのです。
汚い部分はたくさんあります。
もちろん、いい人がいたことも事実だし、教義、教学や信念が生きていく
中で役にたつかもしれません、が草加学会はちょっとずれてます。
核心をみればみるほど。
こんなわたしも池田氏に直接あったことがあります。が、草加はずれている
と断言できます。

>>141
なんか主旨がずれたレスになってますね。。。

日蓮聖人の教えが合う人にとっては素晴らしい生活を送れるけど、
合わない人にとっては、、、、

と思います。

>>142
>>1で言ったことは、自分が実際思ったことを書きました。
その内容が、学会に入会している人しか味わえないと思います。
自分が思ったことを書いて
それを見た人が、ちょっと学会に好印象を抱いてくれたら嬉しいなーと思っただけです。
説得とはちょっと違いますよね。

>>141
＞非学会員でも素晴らしい生活を送れるのも十分分かります。
　でも、学会員でも素晴らしい生活を送れると思います。

それだったら朝晩面倒な勤行して、会合に時間取られて世間から嫌われるの
より、学会員にならないで素晴らしい人生送った方が良いと思いませんか？

>>KIYOさん
学会に入会している人しかわからない？
う〜ん、それは表面的な学会です。
ディープな学会はちがいますよ。
池田氏と直接あったこともあるし、会長、副会長とも
直接はなしたことあるけど、その取り巻きではいろいろな
人がいます。まして末端の地区では、同時中継や新聞で掲載
されているようなきれいな世界ではありません。
過去の偉人などを引用したスピーチ、教学で学ぶ仏法には
同感する点も確かにあります。生きていく上で参考となるもの
でしょう。
でも、組織としてどうか？
選挙のポリシーは？
財務ってどこまですればいいの？
F取り、折伏、聖教啓蒙の目標（ノルマ）って？
会合にでれないのはでようという気持ちがないからだ？
全く理解できません。というか通常の感覚で生活しようと
思ったら理解のしようがありません。

>>143
女子部です

take4さんの周りの人は、本当にそんな目で見てるんでしょうか。
ひさしぶりに会合に来たあなたを歓迎しませんでしたか？
男子部と女子部はまた違うのかわかりませんが、
少なくとも私の周りの人は私が忙しくてなかなか会合に出れないのは仕方ないことだと
思ってくれています。
会合に出るため、お題目をあげるために時間をつくる努力をすることが信心だと思います。
take4さんの周りの人たちがもし、曲がったかんがえを持っていたとしたら残念なことですね。

折伏の対する思いが強かったりして曲がった考えを持った人が増えないように、
しっかり指導しないといけないと思います。（私は指導される身ですが）

>>KIYOさん
全部事実です。
被害妄想でも、うそでもない。
まぎれもない事実。
「血塗られた現実はうそでいくらつくろっても隠し通せない。」
魯迅の有名な言葉。池田氏も引用していましたね。
皆、人間革命の途中とはいえ、曲がった組織についていて、しかも
自分のプラスにならない環境を好んで甘受する気にはなりません。
指導できるレベルの幹部であればいいでしょう。
指導する立場にない人はどうすればいいの？
まともじゃないと思っても反論できない立場の人間は、組織の流れに
ついていくしかないのですよ。
折伏して人間革命。おおいに結構。
しかし、振り回されている人間は大勢います。
しかも間違った方向に。
それが学会はちがうのです。

>>146
それは個人の考えだと思います。
他人から見ての幸せと自分が思う幸せって違いますよね。

>149
池田氏に会ったことあんの？
池田氏のとりまき連中ってまともな信仰者なの？それとも狂信者？
池田氏って日顕のことをただ嫌いなの？私怨て感じ？
おせえて！

追加です。
ちなみに私ことtake4は教学も勉強しております。
朝、あなたがしている勤行の方便本第二、第十六の意味も
理解しています。

>152
お経ってさあ、意味もわからずにただ読むだけでなんか意義あんの？

＞take4さん

随分学会のいやな面を見ているみたいですね。

私ももっと学会活動していったらそう思うんでしょうかねー
でも、私は屈しないで正しいことをしていきたいです。

>>151
本当にあったことありますよ。
高等部の時に部長をしていて学校の成績がよかったこともあり
会う機会がありました。
そのときに幹部って何を言ったと思う？
「しっかり池田先生に、草加大学に行くって約束するんだよ。」って。
幹部という人にはたくさん会いましたね。
あ、そうそう、いまの全国男子部長にも会いました。

>ＫＩＹＯ

・・・召喚されておく？

「スレ全体」を一度目を通して見るけど。
亀レスになりそうなら、ヤメておくよ。

「姜子」=「清純派創価」
だよ。一応ね。

>>153
学会では知らずに唱えていても功徳があると解しています。

>155
池ちゃんに会うのってようするに層化大学に行く決意をするための
儀式なわけね。男子部長はまともなヒトだったの？やっぱ狂信者？

>>157
知らずに呼んでいて功徳がでるのってどうして？
お経は魔法の呪文なの？

＞一般の学会員さん達は、とてもいい人です。
ただの“いい人”じゃあ、結局は自分自身も周囲の人も救えないし、
正しい信仰を貫く事も、学会を守る事も出来ません。
一般会員に“ただのいい人”が多い事が学会の弱点であり、
世間から馬鹿にされ、嘲笑される原因の一つでもあります。

>160
ただのいい人が世間から馬鹿にされるのはなんだかちょっと可哀相。
いい人をこんな目にあわせるお上こそが諸悪の根源なんだろうね。

あぼーん

>>154 KIYOさん
あげ足をとるつもりはありませんが・・・。
「私は屈しないで云々・・・」とありますが、正しいことをしている
前提でのご意見ですね。
屈するとか屈しないとかじゃなくて
その物事の真意が是が否かということです。
では、選挙活動は何のためにやっているのですか？
公明党の選挙公約はどうですか？
たとえば、公明党は福祉を充実するといいますが
財源はどうするのですか？経済は福祉重視で立ち直ると
思いますか？診療報酬点数の減額についてどうお考えですか？
保険の３割負担についてはどうお考えですか？
環境問題についてはどうですか？
公明党は与党ですが、京都議定書に賛同しないUSAについては
なんの批判もないのですか？
国際協力という名の、PKO派遣、アフガン協力はどうですか？
いままで、幹部にこういうことを聞くと
「そんな理屈よりとにかく活動をしなさい」と”ご指導”受けました。
そういった、ひとつひとつの疑問を解決できないような「屈する、
屈しない。」という意見は無意味です。

>>159
衆生（一般に生きる人）はその意味を解さなくても功徳を得ることが
できるという考えです。
ちなみに法華経方便本第二、第十六の内容は簡単にいうと物語なのです。
詳しくは「法華経の智恵」という書物を読むと理解できます。が、一般の
方には必要ないでしょう。

>164
ふうん。ちょっと質問なんだけどさ、その物語は英語でもいいの？
日本語でもいいの？スワヒリ語でもいいの？
漢文でなきゃいけないの？

>>1＝KIYO
以下を見て感想を述べよ。
（それにしても随分、掲示板馴れしてますね・・・）

『創価学会の学会員によるトピ』
・seinenbuinという変態が仕切ってる（ﾜﾗ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4n3x2q0wa4ka4ha4ka5ha5t&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1

『創価学会の池田大作は、ここが問題だ！』
・学会員は見ては逝けないらしい・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4ncsedbgbana4oa1a2a43a43a4acldbja4c0a1aa&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1

『VOICE2002』
・創価にとって都合の良いカキコしか掲載できない・・・
http://www.sokagakkai.or.jp/Voice/

『創価学会情報』
http://info-soukagakkai.hypermart.net/bd1/wwwboard.html

『自由の砦』
・ここは学会からデマサイトに指定されてます。
http://www.toride.org

>>KIYOさん
もし、１６３について異論があるのであれば、是非聞かせてください。
原水爆禁止宣言。これって、アメリカが原爆もって現実社会では国連を
左右している（国連の資金の大半はアメリカ、日本。）ということを
鑑みれば、アメリカのアフガン侵攻なんて、内政干渉以外の何者でもない
と思うんですが。
「策に走ってはいけない。」と学会ではよく言われます。
小選挙区から中選挙区への移行を唱える公明党は、まさに「策」に走っている
そのものでは？選挙の投票率が下がると組織票が生きる公明党が
投票率が低いと喜ぶのはいかに？投票率がさがれば一部の国民の意思
しか国政に反映されないでしょ！当たり前だと思う。
政治改革？圧力団体の影響なくすんでしょ？公明党の支持母体の草加
学会は別なの？
所以に？

私は草加を誹謗、中傷したいのではなく
そこに潜む「矛盾」を浮き彫りにしたいだけです。
一般論的なきれいな言葉はわかります。教義に基づいた行動が
なされているかという点です。理由はあるのかもしれませんが
あきらかに教義を逸脱した「現象」がそこにあるからです。
心をみるにはまずはその環境（まわり）をみよ！でしょ。
盲目な信心ってそんなに意味があるんでしょうか？
現象は間違えなく現実問題との妥協をはかり、曲がった方向で
その姿を示してします。

KIYOさんがtake4を納得させたら、学会を見直してもいいです。
でも、それは無理だと思う。

>>165
その言葉は、「宇宙のリズム」と同じであるとされています。
英語やスワヒリ語、その他言語ではだめですね。
「南無妙法蓮華経」はそれぞれ人の顔から足の下までの
全身を指します。
教義は方便品と題目になりますが、題目を唱えることが
宇宙のリズムに自分自身の波長を合わせ、物事をうまく運んでいく
原動力になるとされています。
方便品は、物語でそのひとつひとつが解説されていますが
非学会員が読んでも「なんのこっちゃ」という感じでしょう。

相談の内容が個人的な問題である限りにおいては“いいひと”でも、
活動の事、信心の事で悩んだときに、組織や本部の方針に対する疑問を口にしたとたん、
人格が豹変する人もいますからねえ……。
KIYOさんが今“いい人”って思ってる人達の数から、
最低でも３分の１ぐらいは引いた方がいいかもよ。
まあこれはあくまでも私の経験に基いた話ですが。

>>KIYOさんへ
任用、残念やったね。でも「信心してて、よかったわん！」って
思えることの１つでも学べたなら、ｇｏｏｄじゃん！(＾＾)
グチを言ったり、弱みをさらけだせるよーな、いい友達を作ってね。

>>171さん
同感ですね。
個人的、かつ活動以外の内容においては一般の友人と同じ。
でも活動は別。みんな完全に人間革命してないんだから（笑）。
「学会に入ってる＝すばらしい人」
というのは根拠が薄い。人間革命して「仏の命」に近づくんでしょ。
すべていい人っていうのは変だよ。
人間の持つ魂の変化（１０界×１０界×１０界ょってのが必ずあるはず
でしょ。教義では。
それを認めていないのも変。

>>172
KIYOさん。任用試験を受けてるんだね。いっぱい教義を勉強することで
矛盾は必ずでてくる。ただし、それを受け止められる幹部がいるかは不明。
「信心しててよかった。」ってことは現実社会にもあります。

真似しちゃだめよ
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

連続して“〆(^∇゜*)カキコしてすません。
先ほど質問した答えを出せる地区の人、幹部、何人いると思いますか？
公明党はキャスティングボードを握っているけど結局、何をしたん？
福祉に関する法案は出してるけど、経済をどうするつもりなのかな？
日本をこの先、スゥエーデン型国家にしたいのかな？それとも、経済を
立て直して、アメリカ的な国家にしたいの？どっちもなんて都合がよすぎ。
痛みを伴う改革の結果、失業者があふれ、仕事はなく、高齢者を支える
若年層の負担が増える、そんな国家じゃ困ってしまう。

でもね。
いま質問したことは草加学会についての、それも公明党に限定した一部の
部分についてのことですよ。
ほかのスレッドでは誹謗、中傷があるのも事実。でも、take4は人生の
問題として信心、草加、公明について考えてきたんです。ののしり、
いつわりとは別の部類ですよ。県男子部幹部が連れ出しにきて、いろいろ
と説明をしますが、take4の質問には答えられません。答えがあればまた
違った形で草加学会に参加していると思いますが・・・。
それは永久にないと思う。

>take4さん

先ほどから
方便品は物語だとおっしゃってるようですが、
よくわかりません。

あなたが言う物語と言うのは空想のことですか？

>>179さん
空想ではないのですが・・・・。
どう書いていいんかな〜？
釈尊（釈迦）の話です。
「菩薩がわいてでた」とか・・・。
う〜ん、空想といえば空想。

KIYOさん、質問の回答、お待ちしています。それでは。

>>KIYOちゃわんへ
今のうちに、女子部のおねーさんに、おいしー物いっぱい
おごってもらってねん！(＾＾)
それでKIYOちゃわんが社会人になったら、お返しに若い
後輩にいっぱいお世話してあげてちょ！！

＞ｔａｋｅ４さん
それは物語と言えるかどうか・・・。

あれですよね、釈尊（釈迦む尼世尊）｢ﾑ｣ｶﾞｶﾜﾗﾅｶｯﾀ･･･
があの時こう言ってたという物を
サンスクリット語（パーリー語？・梵語）
であらわしたものを九摩羅什（？）が
漢語に直したものでいいんですよね？

>>182

>釈迦む尼世尊
　　　　↑
たしか牟じゃなかったっけ？

>>181（笑）。

>>183
あ、すいません。
ありがとうございます。
普通にパソコンで打っても出てこないもんで。
（いや、出てきたら怖いっすね)

>>181こそ　∈・^ミ ヒヒィーン・しか（馬・鹿）

＞181
部活じゃねーんだよ（笑）。

＞take4さん

私には難しくてうまく答えられませんが、
１つ言えることは、一生懸命信心して、日蓮聖人の教えを守っていたら、
強い人間になれるんじゃないかなーと思います。
take4さんの質問はほとんどが創価学会の問題で、私個人の問題じゃないので、
私一人が、問題を受け止めていくことはできても、学会の現状を変えることはできないと思います。
将来学会がどーなるかはわかりませんが、一生懸命信心して、日蓮聖人の教えを守っていけたら、
きっとよくなると思います（そーなる可能性があるかは置いておいて）

今現在ある学会のさまざまな問題を受けとめても、日蓮聖人の教えを守れなかったら
（あきらめたりとか、信心をやめたり）意味が無いと思います。

あーなんかよくわかんないこと言ってるかも。
すいません。

できればわかりやすく一つ一つ質問していただけますか？
頭ん中いっぱいいっぱいで。。。

>>172
>>181

好意的なレスありがとうございます。
嬉しいです。

別に、日蓮上人の教えを守らんでも、小学校の道徳の教科書を守れば
日本は良くなるじゃろうて（藁

>>190
そうかなぁ？

うん。

ためしに、小学校の教科書に書いてないようなことを言うてみ（藁

>>192
同意。
ほかの宗教を邪宗呼ばわりしないぶんマシではないかと(笑)。

開目抄より。

「詮ずるところは　天もすて給え　諸難にもあえ　身命を期とせん」

>>188
KIYOちゃわんへ
＞今現在ある学会のさまざまな問題を受けとめても、日蓮聖人の教えを守れなかったら
＞（あきらめたりとか、信心をやめたり）意味が無いと思います。
そうそう、困難に遭った時にこそ、信心を基調に挑戦するのが、信仰を持った
人の生き方だよねー。(＾＾)
それさえ忘れなきゃ・・・朝寝坊して、朝の勤行サボっちゃってもＯＫよん！
f(^_^)ぽりぽり

日蓮の教えを守ってりゃいいのだったら、別に学会じゃなくてもいいのでは？

日蓮さんの教えが、他の宗教と比べて優れてるところはどこ？

なお、エホバの証人の人が何か書き込みしてましたが、エホバの証人もどうかと思うぞ。
心と宗教板で、既にパート14までスレッドがたってるほどにな。
くわしくは↓へ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012866471/l50

>>195
中山鹿之助の「我に艱難辛苦を与え給え」と同じじゃろ？（藁

山中…

山中だよ

こんばんは。
このところ花粉症に悩まされているビビでございます。
お題目で治るかどうかはわかりませんが、「小学校の道徳の教科書」では絶対に鼻水は止まらないと断言できます。

ははは・・・（藁

>>201
いや、お題目もかなり怪しいと思われ……(笑)。

>>201
信頼しておる先生が「みんな、いいか、この教科書を１００回読めば、花粉症が
治るんだぞ！！」と言えば、治るぞい（藁

「たけしの超常現象ウォーズ」みたいなもんだな。この板は（ｗ

プラシボ効果（藁

>>204
もしそんな体験をお持ちの方がいたら、ぜひその先生と教科書を紹介してください。
とにかく、すごくつらいんです。（涙目

>>207
催眠術でも十分可能じゃよ（藁
ワシにはきかんがのう・・

>>196
>朝寝坊して、朝の勤行サボっちゃってもＯＫよん！
いつから学会は勤行唱題をこんなに軽視するようになったんだ？
池田狂になってからか？

>>209
そんな指導してたら、組織があるだけの意味ないよ(笑)
それは>>196の考え方。
まあ、別にサボったところでとくに不利益は生じないと思うが。

池田狂って批判しているひとは、いつから、池田狂になったと思いますか？
戸田さんのころは良かったのでしょうか？

>>210
風の噂に聞いたんだが…
とある地域では勤行唱題をする人はそれだけで相当な活動家と
見なされているそうな…

＞ガラガラ＠層派さん
私が生まれたころはまだそうでもなかった気がするんだけど･･。
正宗と決別したあとぐらいじゃない？

>211
個人的な印象だが、日顕叩きに御執心になってからかな？
はたからみてても異常だと思うよ。

>>212
俺は学会・日蓮の教えはなんといっても題目だと思う。
量と質。これが伴っているかどうかだと思う。
そうじゃない人で主張してくるひとと話をすると頭痛がしてくる。

>>212
それは関西方面とかじゃないの？
大阪とかは何かすごいらしいね。
私は関東だから良く知りません。（内部批判派だしね)
信じることが重要で学会活動自体が重要ではない。
（あれ？何かおかしい？）

>>214
なるほど。確かに俺も嫌だし、俺のイメージでは周りも良いと思っていない
人結構いた気がする。それに関しては。

>>216
関東でも関西でもない地域でおじゃるよ…

寝ないで題目となえたら、会社は倒産せんで済むのかのう・・（藁
日本中の中小企業の社長はみんな題目唱えるぞい（藁藁
ま・・・・闇金に手を出すくらいに追い込まれておる連中は、題目も唱えようて・・

>>213、>>214
でも、アベニッケンは叩いてしかるべきってとこあるんじゃないの？
質や量は別にしてさ。
少なくとも俺はそうとらえているのだが。

私は米国派。
日本の方が題目が軽い気がする。
八王子は結構やってるかな、題目。

追い込まれている中小企業の社長さん、お題目を唱えましょう！！
と、真剣に訴えるのが「折伏」ですね。

>>220
日顕がヤバイ人間であったとしても「原因は我にあり」って考える
のが仏法じゃなかったのかな…
悪をひとのせいにしてる時点でドロップアウトじゃないかな…

学会が池田教に変質したのは、
池田の写真をお仏壇に飾り始めた頃から。
つまり、就任直後からです。

>>219
題目唱えたら会社が倒産しないってことはないんじゃないかな？
題目はあくまで手段・ツールであり、それ自体が目的ではないと思うが

>221
よく層化が海外では学会は認められてる！って主張してるけど
実際はどの程度なの？宗教法人の認可もおりてないんでしょう？

>>226
１９７カ国で１５０万人(ソースはsoka.net)

>>223
ちょっとどうしてそっちにそれるかわからないんだけど、
間違っているものと戦うのは、日蓮の教えに沿っていると思うが。
（手段等の各論は別にして。あくまで総論の場合）
>>224
牧口さんや戸田さんの写真はそれまでは飾られていなかったんですか？

>228
「間違っているもの」をどこに捉えるかによって叩く、戦う対象が
異なってくるのではないかな？

>>226
この目で、公民権運動の母、ローザパークスさんが学会の為に、
車椅子にも関わらず、学会青年部のためにスピーチして下さったのを見ています。
法的なこと等はよく知りません。

>>229
すいません、もう少し説明を。。。

>>228
間違ってるってのは誰が決めたの？
とりあえず日顕はアメリカで敗訴するくらいだから、
いい人ということはないな。だけど、闘う方向性が間違ってないかい？
必要性のないことまでたたいてそれを正義の戦いと？

>230
いわゆる尊敬を受けるような「いい人」は相手を差別、区別しないと
思うんだ。だからそれだけではちょっと判断しかねるね。残念ながら。

＞228
牧口先生、戸田先生のことは知らないけど、
たぶん、なかったでしょう。聞いたこともないし。

>>230

そのひとは、邪教（キリスト教)を信じてるんじゃないの？
なんで邪教を信じてる人に媚を売るの？
ニケーンとは、なんだかんだ言って大体同じような教義を共有してるんでしょ？

なおさらローザ何とかさんの批判をしなきゃいけないんじゃないの？

わしとこの仏壇には写真を飾ってはおらぬ。
電動ドアが開くと、そこにはご本尊が「デン」としておられる。

>>232
それを言い始めたら、何が正しくて何が間違っているなんていえないよ。
>>233
学会の主張している、非暴力による平和活動は、
ローザパークスさんやガンジーさんの主張しているところと同じということでしょう。

>>232
それを言い始めたら、何が正しくて何が間違っているなんていえないよ。
---------------------
絶対的な善とか絶対的な悪なんてのははじめから無い｡

>>235
うーん、そこがね、問題なんだよ。人間革命では、キリスト教は邪教と
切り捨てている文言はあるし、学会員もそれを言う。
ただ、実際には池田氏は、モスリムやキリスト教の宗教指導者と親交が大変ある。
少なくとも邪教と一言で切り捨てるのは間違っているよね。

>>233
学会の主張している、非暴力による平和活動は、
ローザパークスさんやガンジーさんの主張しているところと同じということでしょう。
------------------------------------------
マザーテレサの悪口を言っていたのぉ 池田は

>>236
「ダイモクン」は使ってる？

>>231
間違っているものを、他人＝日顕として完全に自分と切り離して考える
ことがもし可能なら日顕と戦うことになる。
でも、自分の問題と捉えるなら自分のどこに原因があったかを追求して、
自分に克つこと、これが戦いになる。
悪い奴は全部他人という視点が可能なら他人の悪口いってりゃすむかもね。

うーん、そこがね、問題なんだよ。人間革命では、キリスト教は邪教と
切り捨てている文言はあるし、学会員もそれを言う。
ただ、実際には池田氏は、モスリムやキリスト教の宗教指導者と親交が大変ある。
-----------------------------
池田は自分の名を上げるために､偉い人に合っているだけだよ｡

>>234
じゃあ、写真は関係ないね。牧口さんや戸田さんの写真が飾っているところも多いしね。
>>238
絶対的な・・とか広げると、別スレになっちゃうよ。
善や悪が誰っていうのは難しいけれども、
だからといって、ほっておくわけにはいかないことは山程あるでしょ。
学会がニッケンと論戦するのは当然と言えば当然だと思う。
ただ質は問われると思うが。

>>238
絶対悪がないのなら何で潰れるまでたたこうとする？
自分たちが絶対的な善だと信じない限り宗教は成り立たないと思うが。

>237
でもローザさんが偉い人なら相手が同じ主張をしているなら敢えて
話にいくのかな？違う考え方の人にこそ説得しにいくものじゃないの？

どう考えても、学会員以外のほとんど全ての人が、池田氏よりマザーテレサの方がすばらしい人だと考えてると思うけど。

＞絶対的な・・とか広げると、別スレになっちゃうよ。
別に広がってないぞ ロジャ

>>243

邪教って言う割には、池田さんはキリスト教徒をヨイショしたり、バチカンに池田氏とヨハネパウロとの会談を申し込もうとしてみたり…
言ってることとやってることがてんでバラバラ(笑)

>>242
ただ自分の中の葛藤とかってのは他人から見えるものではないよね？
僕の知識では、宗門から池田氏を学会のトップから下ろせといわれた時に、
池田氏はそれが学会・正宗の為ならばとその立場から一度下りている。
何もいきなり攻撃を始めたわけではないんですよ。
>>243
じゃあ偉い人はなぜそんな池田氏と会うのかな？

>>235
私、難しいことはわかりませんが、日顕は少なくとも学会の人にとって「裏切り者」で「大嘘つき」の極悪だから、攻めていると思うのです。
「大体同じような教義」といった大雑把なくくり方ではとてもとても（ｗ

マザーテレサは素晴らしい人だと思います。
学会員はマザーテレサを素晴らしい人だと思っちゃいけないわけじゃないですよね？（不安）

>>245
絶対的な善や悪が何処に存在すると思います？
それを｢自分たちは常に正しい｣と言っている自体が間違いだと
思います｡
もし､絶対的な善や悪があるなら見てみたいですね｡

例えば何が歴史・宗教・思想・国を超えて善なのですか？
また悪なのですか？

>>250
池田が会いたがっているだけだよ！

>250
でもだからと言って自分達の立場は絶対正義で相手の立場だけが絶対悪
だという今の学会の考え方は仏法的におかしくはないのかな？
寛容、対話主義、はどこへいってしまったの？

>>252
池田氏の指導が絶対だと思ってる人は
マザーテレサをすばらしい人だと思ってはいけないということですね。

あなたが絶対か絶対ではないかどちらと考えるかしだいでしょうね。

皆さんの意見を聞いていると、絶対の悪がないから、
悪と思われるものでもほっておいてよいと読めちゃうんだけど。

学会と宗門の論争の質を問うならともかくそれ自体を否定するのはどうかな？
アメリカｖｓテロの問題にもつながると思うのだが、
ただほっておくことが正しいこととは思えん。
ただ一方でとことん叩くことが良いことは思えない。

>>256
そんなに知らないけれども、マザーテレサは偉大な人でしょう。
マザーテレサを偉いと思っちゃいけないことはないでしょう。
学会に入ったからってそれを問われることはないですよ。

でもだからと言って自分達の立場は絶対正義で相手の立場だけが絶対悪
だという今の学会の考え方は仏法的におかしくはないのかな？
-----------------------------
これだよこれ
>>257
ロジャこれをよくよんで考えての発言か？

>257
例えばさ、自分を徹底的に磨くことで相手に伝えるって方法もあるんじゃ
ないかな。徹底的に誠意を示すことで相手に伝わることってないの？

>>253・255
絶対的な悪も善も存在しないから、いろんな宗教や国の人との対話が必要なのではないでしょうか。
対談のテーマは「どの宗教がすぐれている?」ではないでしょう、きっと。
「どうしたら、世界中の人が平和で幸福に暮らせるか」ということじゃないのかしらん。

>>252

あなたのような感性が普通ではないですか？

ただ、池田さんがマザーテレサの悪口を言ってただけです。

>>253
スマン、書き方がわるかったな。
信者＝絶対善
邪教＝絶対悪

と信者が思い込まなければ
宗教は成り立たないし、敵となる相手も出てこない。
と書きたかったのだ。
重ね重ね申し訳ない。

>259
ガラガラと呼んであげようよ。本人の希望なんだしさ。

>>255
そんなこと誰が言ったの？？
学会が絶対で、池田氏が絶対だなどという思想は学会にはないよ。
そういう勘違いさんももちろんいるとおもうけどね。
現に池田会長は田原さんに謝ったことがあるという事実もあるみたいよ。
（噂話みたいですまん、ソースはウチのオヤジ（笑））

>>256
良いこと言うね〜

>>258
>学会に入ったからってそれを問われることはないですよ。
文章の意味をよく理解してから発言したほうが良い｡
学会員は発言内容をはぐらかそうとするのぉ

>ガラガラ
思想はなくとも風潮は大いにあると思うが？

絶対善がない。絶対悪がない。だから何もしない、に聞こえる。

>265
でも日々の聖教の寸鉄、座談会は自分達に反省点を追及する態度が
読めるかな？

>>265
こまったねぇ｡
他の宗教を邪教扱いしている現実をどうみるかね？
こまった｡ 議論にならないね｡

>>267
いや、それはわかるよ。俺だって、わりかし内部批判者だから。

ところで、午車さんがちらっといたみたいだけど、もう寝ちゃったのかしら？

つか、一般人から見たら、ニケーンも創価学会も両方うさんくさいのですが。

しかも、両者ってつい最近（10年くらい前？）まで、仲良しだったんでしょ？
更に、もともと同根なんでしょ？

>268
自分を徹底的に高めることを通して世にある悪といわれる現象
を減らしていこうとする態度が重要であって、
悪といわれる現象を徹底的に叩くだけでは悪はなくならない。
なぜならば、対症療法にすぎないから。

>>268
はぁ〜｡また困ったチャン発言ですね｡
学会が自分たちは絶対だと言っていることが間違いだと
カキコしたのであって､それ以上・以下のカキコはしていない｡

>>270
いや、話を大きくされてもねぇ。俺学会の代表者じゃないし。
ただ、俺は、その上にも、他の宗教を邪教扱いすることには反対ですよ。

>>265
謝らなきゃならんことは、他にもたくさんあるだろう？
正宗のことよりも、創価学会のしでかした不始末の責任をとるのが先だ。

↓よく読んでおくれ。
>>34 ：ＫＩＹＯ
反省しないとイカンと思います。

＞ガラガラ

キリスト教は、「邪教」らしいけど、絶対悪ではないわけね ﾜﾗ
うーん、絶対悪と非絶対悪の区別は何だろう？
そして、その区別は誰が決めるのだろう？

>>275
わしも困ったよ。ソウハと後ろにつけるだけで、
人間を画一的にしかみたい人間だからね。こまったこまった（笑）

創価に入信してから鼻の奥が臭くて嫌な感じが毎日するようになったのですが
どうしてでしょうか？

>>278
知らんがな。俺は学会の代表者じゃねって。

>>280
蓄膿だ。耳鼻科逝け。

>280
はやく行ったほうがいいぞ。悪化すると大変だ。

ニッケンさん批判する暇があるんだったら、他のことしない？

ちょっと俺ここらではっきりさせないといけないと思うのが、
俺、これでも、内部批判者だよ。
あんまり無茶いうから、総論的にそれは違うんじゃないの？っていってるだけで、
教義云々や、発言内容云々言われても知らないよ。

>>279
貴方のカキコは２ｃｈに来る多くの学会員さんと同様のカキコですよ｡
画一的かどうかは知らないが､私の知っている多くの学会員の発言と貴方の
カキコは同じですよ｡

私は 会員1号 さんは貴方と同じとは思っていません｡

それにしても、会員１号って、ホントにガカーイン？
おれは最近この板に着たから常連コテハンのことはよく知らんのだけど。
なんだか常識人過ぎるような。。

会員１号とかKIYOみたいなのが増えると、ガカーイも今よりずっと社会に受け入れられると思うのだが。

>>280
あらっ。あなたも花粉症じゃないの？（わらひ
お題目で治らないときは耳鼻科かアレルギー科に行ってね。

>285
そう自己弁護せんでもええがな。
思うことをハッキリ言えばいいんよ。それが層化とちがっとっても
文句はいわんから。それが層化の全てだとも思わんからさ。

大昔に形勢不利になったら>>285みたいなこと言って結局は遁走した奴いなかった？

>>285
自称内部批判かどうかは関係ないね｡
カキコをみて判断する｡

>>290
いた！！

>288
花粉症は病院行っても治らないと思われ…そこで、
こんなときこそお題目！戸田先生はそう言ってはったんでしょう？

＞２８６
いや、ガラガラは、ガカーインの中ではだいぶましなほうでは？
考え方は、内部批判者という割にはもろ学会ベタベタだが、いちおう他人の意見を聞こうとする姿勢はあるからな。

>>284
ニッケンだけ批判しているような誤解のある発言だから、
そうじゃないでしょ。といいたくなるんだって。


>>みんな
アンチ全般が、嫌いだからむちゃくちゃいうのはわかるけど。
絶対善、絶対悪って言って置いて、学会を批判すれば、
学会員と衝突するわけでしょ？いってる事矛盾してない？
俺は学会がニッケンを批判するのもわかるし、
アンチが学会を批判するのもわかる。
アンチの人の中には、真剣に学会＝カルトという立場でものを言っているのも
それはそれでわかるわけさ。
>>ぼうやのひと
あんまり俺を困らせんなよ、ぼうや（笑）

>>287
私は一応２世会員だよ。
生まれたときから信教の自由などないさ！

だからこそ、内部批判も十分やっていけると思うが。
知りすぎってことかね？

>>292
いたよなぁ！名前は覚えてないけど。

ガラガラにあまり突っ込みを入れると､またコテハン変えちゃうよ｡

ガラガラさん、そんなに形勢不利じゃありませんわよ。
私も289さんに賛成です。
がんばってご自分のご意見をおっしゃってください。

>296
そうヒガムなって。生まれたときからどうやって宗教選択すんの？
生まれたら両親の意向で宗教やんのは当たり前でしょう？
外人には信仰の自由がないのか？

>あんまり俺を困らせんなよ、ぼうや（笑）
ちょっと感じ悪い発言やで。ガラガラはん。気い付けや。

>>295
>絶対善、絶対悪って言って置いて、
学会が自分たちを｢常に善｣
といっているのがおかしいと皆はいっているのだがな｡

>>294
いやー、べたべたに思われるのもしゃーないと思うよ。
だって話の流れ上、学会の立場でモノを言ってしまうから。
なんかここ来て以来、ダブルスタンダードになってるよ。
一応、俺的には、アンチの人がどう学会をみてるのかを知りたいってのと、
今後、自分が学会と関わっていくときにどうしていくか。
今が自分が学会と離れている理由は皆さんの言ってるところと、
重なるところは多々ある。ただ根本的に学会員という道を選んだので、
悪いところがあるなら、治すという発想にしかしないんです。

>>295
＞ニッケンだけ批判しているような誤解のある発言だから、
＞そうじゃないでしょ。といいたくなるんだって。

そうじゃなくて、ニッケンさん批判のエネルギーを他の事に使わない？
世の中、不正はあふれてるよ。

>>287
＞会員１号とかKIYOみたいなのが増えると、
ガカーイも今よりずっと社会に受け入れられると思うのだが。

同意！　
ただ、ＫＩＹＯさんは洗脳前段階なだけかもしれないヨ。
あっという間に、kity女子部員に変貌するかも。

>>295＝ガラガラ

学会がニケーンを批判するのと、一般人やアンチ学会のやつが学会を批判するのをパラレルに考えるのは、全く間違いで筋違いだと思います。
念のため。

>そうじゃなくて、ニッケンさん批判のエネルギーを他の事に使わない？
>世の中、不正はあふれてるよ。
禿同！ほんといいこと言うね！

>>300
いや、ヒガンではないんだけど(＾＾;

生まれたときに両親が無宗教の人って
無宗教じゃない？
だから、うらやましいな〜選ぶ権利があって。
（これをヒガミというんですね(笑)）
ま、抜けようと思えばいつでも抜けれますよ。

>kity女子部員に変貌するかも。

sinnpaida...

>>301
俺をぼうやって呼んだ奴に返しただけね。
そうじゃない人には言っているつもりはない。
俺は若くて血の気の多いほうだからね。
仏教徒だから偽善者ぶるつもりはない。

>>310
その好戦的な態度も層化の日顕叩きとおんなじ印象を与えるんだよん。
気をつけたほうがいいんじゃないのかなあ。

>そうじゃなくて、ニッケンさん批判のエネルギーを他の事に使わない？
>世の中、不正はあふれてるよ。
↑これを言うなら、君らも別のエネルギー使ったほうがいいよ。
俺も最初の話からそれてくると、全く自分の目的にそえる話にはならないし。
かなり無駄な話をしていると思う。俺暇人じゃないからなぁ。

1＞
沿うかは、仏教ではないし、入会しても、洗脳にかけられておしまいだよ。
洗脳ってわかるか？　かけられている自覚ができないから洗脳だよ。
指導者を妄信し、教義への不信は罰せられる。アー怖。キモい。

>312
人にあわせる余裕も人間の器だよ。

「非暴力」というが､聖教新聞の記事とか学会員の行動とか見てたら､とても攻撃的に見えるので､まったく「非暴力」と唱えても説得力がないように思うのですが。。

少なくとも、創価学会って攻撃的ではないとは言えませんよね？

>>311
本来ならば、創価という看板をはずして話したいところなんだが。
好戦的なのは生まれつき。物心ついたころから弟をなぐっとった（笑）
少し挑発にのらないように気をつけるよ。俺の弱点だしね。
あえて心のこもった忠告と受け取ることにします。

>>315
わかるよ。言葉の暴力ってのはよくいったもんだと思うよ。

創価は攻撃的だよ｡

>316
そうだよ。きをつけたほうがいいよ。修羅になんかなってたら
なんのためにお題目あげてんのかわかんないんじゃないかな？

>>314
ある意味人にあわせないのも・・なのかもね。
挑発にのらないって意味で。
誰かも言っていたけど、せっかく良い事いってもそれで台無しになるのかもしれないしね。

>>312
＞これを言うなら、君らも別のエネルギー使ったほうがいいよ。

２ちゃんで、それを言っちゃあ、お終いだよ。
でも俺に限っちゃ、人の批判で自分の正当性を主張できるとは思わないけどね。
それと、その正当性を武器に人を軟禁する事なんて以てのほかだしねえ。

言論の暴力、言論の勝手が横行するニッポンは、精神の「蛮国（ばんこく）」だ。海外記者。

この寸鉄書いた奴はセンスいいなぁ（ｗ

>>319
はは、あげてないから好戦的なのよー。
俺は学会員だけど、やってないから。

>>321
すまん、俺も2chでそれをいっちゃーいかんとわ思ったんだが・・・

>320
ううむ。でも挑発を挑発とうけとらない心の余裕のほうが望ましいと
思うけどなあ。器の大きい人は周囲に争いを起こさせないように常に
自然とふるまうもんじゃないかな？

>それを言っちゃあ、お終いだよ。
寅さんみたいだぜ｡

「私、生まれも育ちもノリ屋のせがれ
バラック小屋で産湯をつかい
性は池田　名前は大作
人読んで勲章のサクと発します」

>>323
あらま！ガラガラって隠れ層化じゃないの？
お題目すらあげてないの？

みんなに言いたいのはね

一般会員がみんなＤＱＮだと思うことこれをやめてもらいたい。
もちろん割合でいえば、いい人って実は少ないよ。
でもね、攻撃的な人とかの割合も実は少ないんだよ。
盲信してる人は攻撃的な人につきやすいから、すごく多いみたいにかんじるかもしれないけどね。
ま、幹部連中がとくに攻撃的なのが問題なんですがね。

よく創価はみんな攻撃的だ！！とかいう人がいるけど、
そうではないってことも理解してくれるとうれしいですね

ロジャって俺よりも信仰心薄いんだ…(苦笑

俺はね創価学会はやっぱり変わらないといけないと思っているのだよ。
いろいろな書物を読んだりもしたけど、目指している方向が決して間違っているわけじゃない。
たとえば、非暴力思想や平和思想というものに同意しているから人が集まっているという側面があると思っている。
ただ実際のところに問題点があるのはよーくわかっている。
俺自身生まれてからずっと首かしげながら今あるわけだし。

つまり、逝っては悪いが、暴力的な自己制御も出来ないチンケな、
信者が大勢いるカルトというわけだ。

>>329
ワラタ――

>331
まあ一般庶民に普及する思想はどんなもんでもそういう面はあると思うよ。

俺はソウハだ・・・あえてそうしてんだよ。
層化だと画一的に人をみてもらいたくないなー。
題目やっていれば、もうちょっと智慧もまわるし余裕もあるってば。

やはり、他の宗教信者と比べて層化信者の質は悪いよ。
これが全てを物語っているんだがな。眼を覚ませ。

>331
そうだよね。科学者だってオウムになっちゃうんだからね。

>>330
その前に｢我々は嘘つきです｣と言わないといけないね｡
朝日新聞でさえ｢戦争賛成していたよ ゴメンネ｣
っていったんだから｡
しかし､層化はそれはいえないね｡

倫理も戒めも無い宗教団体ねぇ
ようするにクズ？アウトロー団体？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e7280595
↑は御本尊なのでしょうか？

>334
じゃあちゃんとお題目ぐらいあげたら？

ここ１０年くらい勤行してない･･･ﾔﾍﾞｯ

>336
それは科学狂信者！って科学者か…

>>329
はじめから言ってるつもりなんだが・・・
信心薄いってば。薄いどころか何もやっていないよ。現在。
>>325
さんきゅう。よく覚えておく。今後社会で生きていく為には必要だからね。

>341
マジ？あんた本当に学会員？活動は？

層化はもう増えないよ。関東では関西と違い、層化信者は珍しいからな。
いまどき「呪文を唱えて欲が満たされる」なんて宗教を信じているやつは、
東京では差別される。あきらかに迷信だからだ。名乗らないのはそういう背景があるのかもな。

>>340
君にいわれたくないなー（笑）

＞層化だと画一的に人をみてもらいたくないなー。
貴方の書き込みは創価そのものなんですが｡

>あきらかに迷信だからだ。
あきらかなら証明してやってくれ。哀れな人たちのために。

>>344
だからさー、学会員にもいろいろいるんだってば。
あまりに、アンチの多くが画一的な話をするから、
俺は会えてそれを批判しているわけよ。
もっと早くに言いたかったんだがね。

>344
たまにはあげるけど、
頻繁にはやってないな。
だから、ある意味幽霊会員なの！

活動？さぁ？本幹くらいは行くけど？
あとはさっぱり。

ガラガラさん。あきらかな迷信だそうです。どう思われますか？

>>347
層化の立場でモノを言わないようないい方をするからでしょ。
俺も反省しなくてはいけないんだろうが、
君らの画一的なソウカあるいはモノの見方に警鐘を鳴らしたいよ。
もちろん、全員ではない。

>本幹くらいは行くけど？
本幹ってどのくらいの頻度？

>>351
俺はやっていた時期もあるから言うけど、
うまく好転するよ。やると。

>>354
じゃなんで最近はやってないの？

>>353
毎月１回

俺は、たるいからやらないってのと、
日本には、一緒にやれる仲間がいないからつい遠ざかった。

>356
毎月ねえ。結構がんばってるじゃん。そこで日顕の悪口言い合うわけ？

勤行を仲間としたことなんてない…（ｗ

>日本には、一緒にやれる仲間がいないから
層化って日本の方が怠けてるってこと？

＞あきらかなら証明してやってくれ。哀れな人たちのために
簡単なこと。釈迦のカピラヴぁストゥは、コーサラ国に侵略され、
一族皆殺しにされた。これは釈迦在世中だ。
釈迦でさえ、このような不幸を免れないのに、というかこれ以上の不幸があろうか？
たかだか、仏教徒気取りが、「法華経」をたたえて不幸が逃れられる
なんて、アホもいいところだ。
信者は釈迦を超えたのだろうか？（笑）。
というか、苦しみは人間を成長させるという側面もあり、苦しみを否定し、
欲得を満たす考え自体、子供じみているんだよ。

＞君らの画一的なソウカあるいはモノの見方に警鐘を鳴らしたいよ。
あしいが画一的ってな｡
ほら､今までの創価そのもの｡

｢自分は創価では内部批判者だぁー｣と言ってそれを
｢そうは見えないねぇ｣というと
｢君は画一的だぁー｣

俺の知っているそうかそのもの｡
会員1号 さんみたいなカキコしたらいいのにね｡

>357
依存心が強いお方…

>>358
いや、池田氏の話してる衛星中継（録画中継の場合もあり)
みて、時には万歳三唱するだけだよ。
これは見ると笑えるよ！

>>360
じゃあ、こっから批判するよ。まず一言。
真面目すぎ。

>>364
万歳はほんっとに笑えるのぅ（ｗ

>>363
そうなのかもしれないが、そうではないともいえる。
そういう一言、人間を判断し誹謗するところに君は問題がある。

俺、こういうのに真面目に返すからいけないのかな？＞おおる

>苦しみは人間を成長させるという側面もあり、苦しみを否定し、
釈迦はだから苦しみながら修行しつづけただろう？それが幸福ではないのか？

>>366
真面目すぎってどういうこと？層化が？

>>364
万歳なんて、恥ずかしい。時代錯誤もはなはだしい。
>>362
こころない批難をほっておくことができないのかな。
2chで、学会がアンチで占められているということが健全とは思えない。

>>364
万歳なんかするん

＞ガラガラさん
あなたは内部批判と言いつつもどこかに
創価擁護の影がちらついてるんだよね。

それをみんなは画一的って言うんだよ

>こころない批難をほっておくことができないのかな。
それはいいことだと思うよ。でもガラガラはすぐに熱くなるから…

>>370
>2chで、学会がアンチで占められているということが健全とは思えない。
学会内部では２ｃｈは禁止令が出ているらしいよ｡
だからお仲間はこないと思われ

>>369
寝る間を惜しんで、学会活動、それが美徳のようだ。
俺はそれを会社人間を皮肉って学会人間と呼んでいる。
アメリカはもっと明るい。

＞2chで、学会がアンチで占められているということが健全とは思えない。
なぜアンチで占められているかってことも考えないとな。

>>372
内部批判者でも、外部擁護者。

>>372
そーだよねん

>2chで、学会がアンチで占められているということが健全とは思えない。
それに文句いってもしょうがないじゃん。
むしろたくさんアンチがいて説得しがいがある！ってぐらいの勢いで
層化がやってくるようになったらもっと世間の誤解も解けるんじゃない？

>>377
創価に入ってるものを「外部」と言わんだろ。

>>376
学会員が、アンチを野放しにしている事も一つの理由だろうね。
後、議論していても結構無益。俺がバリバリ学会員ならそう思うね。

＞学会内部では２ｃｈは禁止令が出ているらしいよ｡
北朝鮮みたいだ。思想制御。つまり、層化の絶対主義も、
自由競争や相対化の前では無力だと、支配者層は知っているんだな。
オウムもそうだったし。
仏教の基本を学習すれば層化など一瞥だが。

>>375
じゃ、ガラガラが問題を解決すりゃあ済む話ではないのん？

>>380
｢自分は内部から層化を批判しているんですよ｡皆さんわかってください｣
って言っているのかも知れないよ｡

そうだなぁ・・・。内部では批判するけど、一般社会では擁護にまわる。
宗教全般から学会っというものに対して誤解が多すぎるね。

学会内部では2ちゃん禁止令が出てるの？
じゃあ、ここへ来てる私はどうなってしまうの？

>仏教の基本を学習すれば層化など一瞥だが。
なんか随分と傲慢な口をきく人だけどお坊さんかな？

＞学会員が、アンチを野放しにしている事も一つの理由だろうね。
野放しってあんた！
学会がアンチを作らないようにするほうが大切だろ!!
学会員って傲慢！

>386
非会員。

＞宗教全般から学会っというものに対して誤解が多すぎるね。
ほら､学会員的な発言｡

まわりが正当な評価を下していて学会がその批判を紳士に受け止め
直していくという姿勢が見えない｡

>>383
んな、簡単に言うなよ。それだったら、君が仮にアンチだとしたら、
君が学会をつぶせばいいじゃん。
俺がここに来ている目的の一つはは、学会への正当な批判を聞き、
少しでも多くの学会員に話すことである。
逆に誤解はできれば解きたい。

＞387
ただの通りすがり。信仰するでなく、信仰を捨てるという哲学だと思っている。

＞議論していても結構無益。俺がバリバリ学会員ならそう思うね。
バリバリでそんなことを思っている者がいたら、
そいつは創価の考えをまったく身につけていないただの勘違い野郎です。

「僕らの真の敵は“無言”だ」ヴァレリー（詩人）。その通り。正義を語りに語れ。語りまくれ。

わー。
こんなにレス増えててビックリです。

東京だと学会員と名乗る人が少ないって書いてありましたけど、
私は案外友達とかに言います。
田舎出身だから言っちゃうんでしょうかね、、、

でも言っても友達の態度は全然変わりません。
社会人じゃないからでしょうか。わかりませんが。

私が学会員だという事を友達に言うのは、
創価学会の印象をよくしたいからというのもあります。
自分自身脱会する意思は全然ありませんので、学会の印象が悪いのはいやですからね。
自分で言うのもなんなんですが、私ってあんまり人に嫌われないよーな印象があるんですよ。
そんな私が学会員である事を堂々と友達に言ったら創価学会も印象がよくなるかなーと。（うぬぼれてるって言わないでね）
全員が全員そう思ってくれないかもしれませんが。

＞信仰するでなく、信仰を捨てるという哲学だと思っている。
仏教は

>>390
それはわかるんだけどね。気持ちは。

>俺がここに来ている目的の一つはは、学会への正当な批判を聞き、
>少しでも多くの学会員に話すことである。
>逆に誤解はできれば解きたい。
結構偉い心がけだね。ガラガラさん。頑張ってよ。

>>389
いやいや(笑)

内部でも禁止なのは中核部だけ。
つまり、内部でも末端には批判者もいるってこと。
そういうのはいつまでたっても幹部にはなれないけどね。

俺てきにガラガラは
アンチが多い場所では内部批判者を主張し､
学会員が多い場所では熱心な信者を主張する
人間に思える｡

>395
なるへそ。でもそんなこと言い出したら日本仏教壊滅じゃないの？
末法の世には違う形態が必要になるってことは考えられないのかな？

>>394
それはわかる。
俺は熱心な信仰者ではないが、一方で今ある自分もソウカのおかげという部分は否めない。
少しでも理解してもらえればという気持ちはあるが、
2chのソウカ攻撃の理論も実際に何重にもなっているから簡単に覆されない。
アンチがソウカをMC呼ばわりするのもソウカの言っている事も何重にもなっている。
俺が思うに、ソウカはキチントした宗教団体である一方で、
アンチの言ってることもキチントした意見であることもいえる。
（一部はソウカもアンチも論外）

>395
チベット仏教はじゃあダメなのか？

＞俺が思うに、ソウカはキチントした宗教団体である一方で、
まぁ自分が思っている分には勝手だが､
キチンとした宗教の定義はよくわからないが､
い・わ・ゆ・る キチンとした宗教ではないね｡創価は

>395
仏教は当時のインドにとっては新しい信仰の形を生むキッカケになった
と考えることもできよう。

>>399
逆やでー、現にここではソウカ擁護してるじゃん。
内部にいけば、批判するよ。ただ一般会員には批判しない。
友人や地区の幹部とかかな？

>>403
そうアンチがいうのは言わずともわかってるよ。

＞私は案外友達とかに言います
？　で、宗教に入っている危ないやつというカテゴリに
入れられとるわけか。一般人は層化と他の宗教の境界線がないからな。
熱心であればあるほど、自分の信仰に自信もあり、周りから力強く見える。
だが、例えばそれはオウム信者やもろもろの宗教にも当てはまるわけだ。
オウムの場合は信仰に自信がなければないほどいい。
層化もそう。信仰に自信がなく、迷っている人ほど、バリバリの信者よりも、
人間的に深みがある。これは俺の経験。

＞ガラガラ君

君の「アンチ像」も、かなり画一的だと思います。
アンチといっても、様々なグラデーションがあるのだよ。
少なくとも､学会員よりは多様性に飛んでいるはずだよ。

ただ、おれは君に対してはどちらかと言うと好感を持っているよ。

＞逆やでー、現にここではソウカ擁護してるじゃん。
じゃここで画一的な学会員だと見られてもしかたないじゃん｡

故に矛盾
Q.E.D

>>407
悩んでいる人は俺も尊いと思うが、
自信をもってやっている人間の方が輝いて見える。
やっぱりバランスではないのか。
信心一つとったって疑問を持たなければ、深まっていかない。
勉強や仕事や人生においてだって、ピンチがチャンスだものね。

アンチの人ってさ、ちょっと創価の人に似てる？
絶対創価はいい団体であるはずがない(これって決め付けだよね？)
創価側の意見も聞かずに一方的に話しては、お前らは一方的だ！
（これって矛盾だよね？)
双方意見するときは相手の言い分も聞いてあげて、
それに対する反論をするべきでしょう。
（盲信者には通用しないけどね)

>409
10点。
層化擁護＝>画一的学会員の部分の論理展開が飛躍しすぎ。

>411
だからきっと多くのアンチは妄信的アンチなんだよ。結局。
「アンチ」っていう思想自体が主体性のなさの現れだよ。

>413
阪神ファンを見ればわかるよね。主義主張がない。ただ巨人嫌いなだけ。
だからちーとも進歩しない。

>>406
わかっていますよ。ただ文章に「アンチ」と書き表す時点で、
どうしても「画一」されてしまうの為です。
アンチには個人的経験によるトラウマから来るものから、
政教一致やカルトとして社会的なものととらえる人、
当然この二つだけでなく、いろいろなものがMixしているから、
俺もなかなか意見がいいずらいところがある。

>>409
ソウカを擁護したら、ソウカとして画一的にみられてしょうがない、
などという意見は人権無視の思想じゃないか？

>>407
少なくとも私の友達は私を宗教に入っている危ない奴とは思ってないと思います。

キリスト教の友達がいますが、彼とも仲良くやっています。

宗教キライな友達もいますが、彼女とも仲良くやっています。

他所の板逝ってる間に話が変な方に逝ってる…。

まず、創価からなおしてくれよ、と思うよ。
なんか、盗人猛々しくない？

おぉ、ここにコテハン以外の学会員も数人紛れ込んでるみたいだな。
結構romは多いようだ

>>413,414
君らのアンチ批判は､411の批判がそのまま当てはまるぞ。「創価」と「アンチ」を逆にすれば。
創価学会員やアンチ創価を画一化するのは間違いなのだ、という文脈なのだよ。


なお、ここぞというところで他人に便乗するのはカッコ悪いよ。

>416
アンチの中には質の悪いやつも多くいる。そういう人には論破じゃなくて
教育的配慮が必要だよ。論破という行為は問題解決にはいたらないもんじゃ
ないかな。相手を納得させるには説得の術、教育の術が必要だよ。
論理的な議論が成り立つのはお互いが相当に尊敬しあってる場合だけ
じゃないかとおもうんだ。

今でてきているあたりの皆の意見を踏まえれば、
アンチソウカの一部が権力を握れば、非常に危険な思想であり弾圧につながる。
俺はそれに警鐘をならしたい。社会的に許されるべきではない。
もちろん2chならオッケーっつーのはわかるがね。
あと、アンチの中でも例えば、ソウカとコウメイの関係への批判とか、
意見としてきちんとしているものは、その人の考え方だからそれはそれで仕方ないかなと思う。

＞kiyo

でも、学会じゃ、キリスト教は「邪教」なんだろ。
邪教徒と仲良くするのは、突き詰めれば良くないことでは？
池田氏は、あのマザーテレサですら、認めていないようだよ。

>>421
ただ2chという性質上、そんなのは無理でしょう。
だから、学会がここで論戦をはることを禁止令をだすのは至極尤もだと思う。
それが事実ならばだけどね。

上京して信心はじめたんですけど
創価学会はいいところですよ。
いつも近くのおばちゃんに『一人暮らしだから
栄養つけて、活動頑張りなさい＾＾』
って夕飯ごちそうになってます。読み終わった本
とかも沢山いただきました。
『平和』というものをもっとみじかに考えなければ
ならない問題だとも強く感じる事ができました。

>そんなのは無理
決め付けていいのか？祈りはかなうんじゃないのか？
必死に祈ってから２ｃｈで議論したらうまくいくということは
有り得ないという立場が層化なのか？

>>423
そんなことをKiyoに聞いてどうするんだよ。
それに対する解答を個人に求めてしょうがないじゃない？

>>425
その頂いた読み終わった本しっかり読んだら学会嫌いになれるよ。

>>426
俺わかんないのがさー、なんでアンチがソウカの立場を押し付けるわけ？
2chの議論がうまくいくようにで必死に祈るようになんでアンチがいうの？
真面目に言ってるのか、ふざけていってるのか、聞いてもいい？

>>423
キリスト教を崇拝しちゃいけないと思いますが、
キリスト教の友達と仲良くするのはいいと思います。
女子部の人に聞いたけど、クリスマスだってイベントとして割りきれていれば
大丈夫だって言ってましたし。（アーメンとか言ったりしちゃダメだけど）

>『平和』というものをもっとみじかに考えなければ
>ならない問題だとも強く感じる事ができました。
それは大変よいことだ。評価できる。

>>422
＞今でてきているあたりの皆の意見を踏まえれば、
＞アンチソウカの一部が権力を握れば、非常に危険な思想であり弾圧につながる。
＞俺はそれに警鐘をならしたい。社会的に許されるべきではない。

アンチが権力を握ることはない。よって弾圧することも不可能。
創価が多数対一人の、限られた空間での権力行使による思想弾圧を繰り返す。
俺はそれに警鐘をならしたい。社会的に許されるべきでない。
ていうか、問題の出所は理解できてるの？

>ソウカを擁護したら、ソウカとして画一的にみられてしょうがない、
>などという意見は人権無視の思想じゃないか？
ここでは創価を擁護しているのでしょ？
その書き込み内容からして画一的なのですよ｡

自分ではダブルスタンダードと言っておいて､擁護しているんでしょ？

会員1号 さんがチョット前にカキコしていたでしょ？

372 ：会員1号 ◆j9q8XQ7A ：02/02/21 03:18
＞ガラガラさん
あなたは内部批判と言いつつもどこかに
創価擁護の影がちらついてるんだよね。

それをみんなは画一的って言うんだよ

>429
２ｃｈでの議論は難しいってことだよね？
では現実ではどう？現実でも折伏関連で問題起こしてるよね？
結局問題起こす人は折伏するまえに自分を磨いたほうがいいと
思うし、折伏、仏法対話しながら鍛えるというのなら、２ｃｈだって
ひとつの手段ではないのかな？それを２ｃｈだけ特別扱いはおかしい
と思うけどね。

>>425
そうゆう学会のあったかいところに触れることができるのって
入会してる人だけですよねー。
私も同じような環境にいると思います。

人に対して優しく接したいと
心から思うようになれました。
あと、祈りについても必要なものだと自分は感じました。

この組織からいろいろなものが学べると僕自身は思っています。
（良い部分も悪い部分も）
日蓮大聖人という人の生き方にも強い憧れ、希望を
感じています。。
（変な文章ですいません）

>>433
つまりここは、アンチはアンチ、ソウカはソウカと決めて話しましょう。
ってそういうこと？なんで君がそんなん決めるの？

>>433
それはちと変じゃないか？

>>424
>学会がここで論戦をはることを禁止令をだすのは至極尤もだと思う。

矛盾の無い批判が多く､情報ソースの出所がはっきりしていて
学会が反論できないから禁止令を出しているのだと思う｡

439のような冗談はさておき、ガラガラが擁護カキコをしたからと
いって画一的というのは賛成しかねる。
ガラガラが層化側にたった反論、意見を試みるだけの話だろう？
なんの問題もない。

>>434
うん、I案として折伏をそんなに簡単にさせてはいけないと思うね。
はっきりいって、折伏と選挙活動のあり方は批判を受ける原因になっている。
何もわからない人がここをみたら刺激が強すぎるんじゃない？
とても推奨できないと思うけど。

そーいえば、
>>328
の会員一号さんのレスにとっても共感でした。

>>440
>>439は冗談じゃないだろ。

>>439
その逆だね。

>何もわからない人がここをみたら刺激が強すぎるんじゃない？
それは一理あるな。でもだったら大物こそ２ｃｈで堂々と戦うべきじゃ
ないのかな。幹部は最前線で戦わなければならんのでしょう？

>>440
>>439
冗談じゃないだろう｡

>>444
どこが？

>>443
え？そうなの？２ｃｈってお世辞にもまともとは思えないんだけど…

>>439
ひとつあんのが名前無い人だとわかんないんだよねー。
全部無視ってわけにいかないようないいこと言ってくれる人もいるし（アンチ意見でもね）、
俺のかきコの方法に問題があるのはわかるんだが・・・

>>444
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>444
俺も(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>447
茶化したりしているのは無視しても､ちゃんとした情報は
多いと見たよ｡

>>447
2ｃｈはソース至上主義だからな。
おたくらがよく言う「三流週刊誌」の内容は通用しないぞ。

ちょっと見ない間に進んでますね〜

>>436
組織からは悪しか学ぶことはで来ませんよ。ご注意を。
>>439
幹部はこんなとこ一般に見せられるわけないじゃないですか。
悪影響ですからな。
>>441
そうですね。それがいいでしょうね。
>>442
ありがとうございます。

>>445
2chが最前線なんて冗談でしょ（笑）
幹部だって社会人よ。学会員っつーのは忙しいんだよ。
445さんに言いたいんだけど、なんで幹部の学会活動のあり方を批判するのよ？

＞創価学会員のみんな

他の宗教（キリスト教徒か)を邪教といい、また共産党その他対立団体への態度、強引な折伏を見れば､
すくなくとも創価学会以外の宗教を信仰してる人や共産党員や強引な折伏を受けた人は、考えにアンチ的な色彩を帯びる。

まず自らが攻撃的に成ることをやめるべき。
そうでないと、平和､平和と連呼しても、一般人の心には響かないと思います。

>>444
おいらも(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>443
非２ｃｈと２ｃｈとを比べたらさあ、アンチの議論レベルに差がある
かというとそうでもないと思うんだけどな。
２ｃｈもソースはオリジナルのレベルでは出所不明なものって多いよね。
それに論理的かというとそれは全くない。

>>452
2chのソースったって、多くはイエロージャーナリズムじゃないの？

>>457
俺は出どこがしっかりしたソースを用いるように心がけている。
主に「聖教新聞社」や「創価学会」が刊行した出版物をな（ｗ

>>455
ここにいる学会員の人はそんなことわかってますよ！

>>454
２ｃｈが最前線というのは悪質なアンチの質、量の点。
幹部の批判を意図してるのではなくて、幹部は最前線で戦え！って
精強に書いてあるのを見たことがあるから。それだけ。

>454
層化の事や公明党が何をしてきたか知らないおばちゃんたちを
折伏するよりも２ｃｈの議論の方が前線にだぞ｡

層化のことを十分理解した人が多くいる２ｃｈの方がね｡

まぁ創価は弱いものいじめしかしないから｡

もちろん、ソースとしてとれてるものがあるのは認めるよ！！

おれそろそろひくわ。
またいつかくるよ。

>459
それはいいことだね。

まぁ、しっかりしたソース出してもワケワカな返し方する奴がいるからのぅ(嘲笑

>464
ガラガラ御苦労。

>>464
今度来るときもガラガラでこいよーーー

>>458
＞2chのソースったって、多くはイエロージャーナリズムじゃないの？

酷い言い草だね。イエロージャーナリズムって何？まじ聞いたこと無い・・・
聖教で十分だけどナ。

>>464
ロジャ、乙カレー。

>>462
創価を十分理解したって？
どの程度？

>469
層化大学スレで聖教＝イエロージャーナリズムだって認めてたよ。

>>469
イエロー-ジャーナリズム
[yellow journalism]
〔1890年代のニューヨークで、ピュリッツァーのワールド紙と
ハーストのジャーナル紙が黄色い服を着た少年の登場する漫画
「イエロー-キッド」を奪い合って載せたことから〕扇情的な記事を売り物にする新聞。
イエロー-ペーパー。赤新聞。

＃聖教新聞や創価新報のことかのぅ？

>>47１
ごめん言い過ぎた｡

何も知らないおばちゃん以上

訂正

くるよー。俺、正直、アンチの人の言ってる事に
反論で返してはいるけれども、半分以上の人の意見は真摯に受け止めているし、
今後の学会との関わり方に参考にさせてもらうから。
そういうつもりでここに来ている。

>475
がんばって層化の改造に着手してくれ。

>>473
勉強になったよ。あり〜。
ガラガラ氏は天然ボケなのかな？

>>474
あ、逃げんなよ〜
議論にならんじゃないか〜〜

ソースってそっちのことか。
俺は、ってきり、週刊なんちゃらとかの方だと勘違いした。

>475
ガラガラよ、非創価と層化の掛け橋となるべくがむばるのだぞ。

>>478
まぁまぁ
もう４時過ぎですし

>>435そうですね＾＾
皆さんが想像されている創価学会は
池田名誉会長に対して有無を言わずついていく
軍隊のような集団だと思うのですか、僕の見た
創価学会はお金のない先輩が無理をして「飯食ってないだろ＾＾？」
と奢ってくれたり、一つしかない先生の対話集をコピーして
先生みたいにもっと沢山の事を学んでいこう、いろんな作家の
書籍に触れていこうと勉強を決意する場であり、
不器用だけど優しい後輩が「学会員である事を
明日親友に言いたいからいっしょに唱題してください」
と真剣にお互いの成長を祈っていける自分にとってとても
大切な世界です。

>>482さん
いろんな作家って誰ですか？
少し気になるので、良かったら教えて下さいな。

>>482
あったかいですね。素敵。

>>482
選挙の時に電話してきたり､
折伏のために他人を１：ｎで数時間囲むのも学会ですよね｡

>482
そういう非常にいい点、世間にはありえないようないい特徴がある
のは認めるからさあ、世間が認めない点（強引な布教、内輪もめ）
とかをなんとかしてほしーなー。

>>475
さんきゅう。なんとかそれになりたい。
ココでのことは、学会の友人に話したりして、
警告すべきところはきちんと警告していきたいと思っている。

>>479
あの手のはたまに立ち読みでもして「あっそ」って思うくらいだ。
重要なソースには到底なりえないし、アンチがアレを鵜呑みに
しているのと思っているのなら考えを改めた方がいい。

>>485
あったかくないですね。ｹﾞﾝﾅﾘ。

>>489
実話だから仕方ないぞ…(苦笑

>487
フレーフレー！ガラガラ！期待を裏切るなよ〜

＞がらがらさん
同志として頑張りましょう！（笑）

>>482
創価学会って『若い根っこの会』みたいなものか？
といっても知らんかのう。

>493
知らん

＞ガラガラさん
がんばりましょうね。
私ももっとがんばりたいです。

作家。俺がよんだところでわ。
ドストエフスキ、スタンダール、デュマとか、岩波文庫の赤いやつあたりかな？

>>491
アイスクリームあげたらついてくるよ

>>493
若い根っこの会って何？

>>493
集団就職の人が集まってたってやつですか？
名前くらいしか知らないけど。

バニラでいいの？
>>487

ねるかな・・・

根っこの会って
石原真太郎じゃなかったっけ？

ロジャのレスアンカーってほとんど誤爆してないか？(苦笑

>レスアンカー
？

>>502
やっぱロジャってカキコしちゃうよね｡

創価って読書会みたいなのも、やるんだ。
へえー、意外。

＞ドストエフスキ、スタンダール、デュマ
創価御用達作家ではあるな。別に嫌みじゃないよ。

>>503
「>>」←これのこと。

>506
サンキュー。勉強になりましたです。

>>504
もう完全にインプットされてらぁ（ｗ

>>507
どいたしまして〜。

では俺も堕ちる。ではでは〜(^_^)/~＞おおる

>505
そういう恐ろしく建設的な面と恐ろしく破壊的な面が同居してる
のが層化なんだね。

人も少なくなってきたことだし、そろそろ寝るかな？

>510
いい面だけならすごくいい団体だとは思うんだけどねえ…

>509
おやすみにござる。せっしゃも眠ることにする。

>>505
ソクラテスや、カント、ニーチェ、ビィトゲンシュタインなど
哲学について先輩からよくおしえていただきます。
自分は難しくてなかなか理解ができないのですが＾＾

>514
ヴィトゲンシュタインもやるのか！層化と関係あんのかな？

昭和34年（1959年）「若い根っこの会」が誕生した。
埼玉県川越市に「根っこの家」が完成し同年10月9日に財団法人
「根っこの家」設立、11月20日には出版部門である株式会社
「根っこ文庫太陽社」が設立された。高度成長期の当時、
金の卵ともてはやされて都会に就職したものの、
都会になじめず１人ぼっちの若者たちに、
「美しい花を見て根っこを思う人は少ない。根っこを張ってがんばろう。」
と根っこ運動を提唱したわけである。
当時の会員はピークの1967年で約32,000人、
その大部分が住み込みで働く地方出身者であり、
雇用者が労働条件について話し合われるのをいやがったために、
会員であることを雇用者に知られたくなかったという。　

　上記のように「根っこの会」というのは
その設立のいきさつを見てもわかるように基本的には集団就職で
都会に出てきた若者のつどいの場であり、
「根っこ運動」は青年労働者の友達作り運動であった。
少なくともそれは当時の時代が要求したものであったかも知れない。
この集団就職は昭和47年に終わり、根っこの会は
「友達を求める若者のサークル」に変貌する。
会員数も80年台には数千人に減少し、
マスコミからも忘れられた存在になっていった。
現在、「根っこの会」は「生涯青春」の幻想を求める仲間たちの
集いの場としての性格が急浮上している。

少し、似てるところがある。
長くて、ｽﾏｿ。

>514
いい先輩を持ったねえ。

>>516
thanks

>>515
関連として教えてもらいました。
『結構こうゆうのも、おもしろいよ＾＾』ってな感じで。
沢山刺激はもらっています。
今日はこの辺で。。。

>>514
＞ソクラテスや、カント、ニーチェ、ビィトゲンシュタインなど
＞哲学について先輩からよくおしえていただきます。

ウィトゲンシュタインは写像理論とかかな？
語り得ぬモノ云々とか、良く知らないけど。
結構、やってるんだね。
でも、古典より現代も面白いとおもう、役に立つし、
でも創価の幹部には都合が悪くなっちゃうかモ。

居心地の悪い組織なんて言うモノは、元来存在・存続し得ない。
それは単なる存在する組織の必須条件である。
何かしら組織には人を引きつける魅力がある。
例え”表面的に居心地が悪い”組織であっても「金」でフォローされている。
そうで無くては組織そのものが存在しなくなる。

熱湯に蛙を入れるとすぐに逃げ出すが、
蛙を入れた水を湧かした場合では、死ぬまでそこに居続ける。

何故なら水は蛙にとって居心地が良いからだ。

その居心地の良い感覚に慣れ、麻痺すると
いつの間にか居心地が悪くなってもそこに居続ける。

大学生等の勧誘で、カルト宗教特有のいわゆる「愛のシャワー」を浴び、
居心地の良さを体感し、それがカルト特有のモノであると気がつかない
愚かな若者が絶えない。

無知は身を滅ぼす。

あれだけ優しかった信者友達が、自分が辞めたトタン、
手のひらを返したかのように口汚く罵る。

「裏切り者」「退転者」「罰当たり」「地獄に堕ちろ」

それこそがその組織の真の姿。
あれだけ浴びた愛のシャワーも所詮は”偽”。

ほらどこかにもありますよね。
組織の顔とも言える公式機関誌に、
「世界平和」等の美辞麗句と並んで罵詈雑言を載せても
恥とも思わない”厚顔無恥”な宗教が。

え？「創価学会」って、優しいんですか？暖かいんですか？とてもよくしてくれるんですか？

それって単なる「カルト」の特徴なだけなのでは？
公式機関誌上で他人に何を口走っているのか解って言ってるんですか？
あなた自身が創価の敵となっても同じ言葉が吐けますか？

もし「それは違う」と解っているならば
あなたの感じているソレは単なる「身内に対する甘さ」でしかありません。

今は水の中で「ゲコゲコ」鳴いていられるかも知れませんが、
熱湯になっても外に出てこられずに
「ゲキョゲキョ」苦しそうに泣くのがオチなんじゃないですか？

「その周りにいる優しい・暖かい・とてもよくしてくれる」人々から
「裏切り者」「退転者」「罰当たり」「地獄に堕ちろ」
と言われるのを覚悟で自分の意志を通す事が出来ますか？

辞める時に事を荒立てたくないからって、
寝るのがオチなんじゃ無いの？

居心地の良い水がいつの間にか熱湯に変わらなければ
1000万人も創価学会を辞めたりしませんよ。

>蛙を入れた水を湧かした場合では、死ぬまでそこに居続ける。


koreha honnto?

今日も元気に学校へ行ってきます。
創価学会がイメージアップできるように。
ダメなとこばかりじゃないところを皆さんに知ってもらいましょう。
学会員さん達は、日蓮聖人の教えを忘れないで、信心していきましょう。

悪いところもありますが、いいところもいっぱいあるということを知ってください。

これからはもっともっといい創価学会になるように努力していきましょう。

ぎりぎりまで内部にいて告発する。
やばくなったら脱会離脱。

これからはもっともっといい創価学会になるようにがんばってくれ！
オレも会社いくぞ！

いい学会にならなくていいから解散してくれ！

>>188 KIYOさん
よくわからない回答です。
個人の問題？としてとらえられてもですか・・・。
みんなを救うという宗教が大乗仏教でしょ、でそれををすすめるための団体
が草加でしょう。
日蓮仏法の正しい流れをくんだ団体ではないのですか？
草加と日蓮ではやはりベクトルが似ているが異なるということ？
「きっとよくなる」では納得できません。
それと「問題を整理して・・」とのことでしたが
ひとつで結構です、回答してみてください。
では、お待ちしております。

もうひとつ。
KIYOさんは学生部ですよね。
小・中・高等部、学生部では、ほんとの草加はわからないと思います。
男子部、女子部、草加班、牙城会なんかのこと、わかりますか？
支部幹部以上の幹部が実際どうなのか、わかりますか？
「いいイメージ」「よい学会にする」・・・・。
このような発言は真の意味で学会を知らないのではと思わされます。
とりあえず人間革命あたりから勉強しては？

>>525
本当。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=utf8&oe=utf8&q=%E3%83%A6%E3%83%87%E3%82%AC%E3%82%A8%E3%83%AB

古い話で恐縮ですが、
>>265、学会が「唯一の正法正義の仏勅の団体」ってのはそれにあたらないか？
それに、普段の聖教新聞の発言見てれば自分たちを正義と思い込んでいることくらい分かりますよ。

>>533
×　>>265、学会が「唯一の正法正義の仏勅の団体」ってのはそれにあたらないか？
○　>>265、学会が「唯一の正法正義の仏勅の団体」と主張しているってのはそれにあたらないか？

＞ｔａｋｅ４さん、
彼女は女子部で学生部ではありません。
学生部というのは４年制大学（短大も含まれるはず）に通っている学会員をさし、
専門学校生の彼女は含まれないと思います。
それと、学生部にいても牙城会に参加している人もいますので
学生部でも十分わかると思いますが。

実態が悪いのは１００も承知の上でこれを変えていけたら
どんなにすばらしいことか。といってるのであって、
学会を知らないと言う発言は不適当かと思いますが。
（確かに彼女は駆け出しの部分がありますが）

いい学会なんか期待してないからはやく解散して
不幸な人を解放してやれ

いい学会とは早く解散するような組織をいいます。

>>536,>>537
相手と議論することを放棄して
ただ解散せよに一点張りとは・・・
寂しいタイプのアンチですな。

立派なアンチは議論してくれますよ。
（立派なアンチって・・・爆）

アンチってなあに？俺一般人なんだけど学会解散してほしい、それしか言わないしそれしか期待してないＹＯ

>>539
アンチとは
その団体に所属せず
その団体に対して嫌悪の感情を抱きこれを批判する者

たとえ正常な（？）宗教団体になっても
解散することが妥当ですか？
ただ、嫌いだからなくなってしまえ！
というのであれば子供のピーマン理論ですな。

子供のピーマン理論とは
子供はピーマンが嫌いだから消えちゃえ！とよくいいますが、
何も（栄養等）考えずにただ嫌いだから消えてほしいと考える
つまり、理不尽であると言うことです。（持論）

正常ってどういう状態のこと？

>>541
皆さんが嫌っている
１：ｎの折伏とか、選挙時の電話などの
いわゆるあつかましい行動がなくなり、世間から
普通の宗教団体であると見られる状態ですよ。
（現状ではかなり難しいですが）

普通の宗教団体ってそんなんで存在意義あんの？既成宗教と同じよーになるってこと？

普通の宗教団体に存在意義は無いと思うが、
異常な宗教団体は消えて亡くなれやｸﾞﾗｧ!!

>>540
学会嫌いの人が学会の解散を願うのは自然なことだと思います｡

オームに被害にあった人に｢オームは変わります｡いい宗教になります｣
といったところで聞き入れてくれない人も居るでしょうし､また
いわゆるいい宗教というか普通の新興宗教となって人様に迷惑を
かねなくなったとしても過去に被害にあった人は解散を望むと思うよ｡

過去に犯した罪は消えないからね｡

議論と言うけれどリアルな世界で実際の議論を拒否するのは学会のほう
が多いと思うよ｡

　　　　　　 ＿＿＿_　　　　　　　　　 __-=≡//////　'　'丶＼ 　　　　　／￣＼
　　　　　彡三ﾆ三ミミミ-、 　 　 　／ 　 　　　　　　　　　 ヾ:::::＼ 　　　|　 い　 |
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　　　 彡" 　 　　　　　　　ﾐ.　　ミ| 　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::|　｜　か　 |
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　　　,=ﾐ/　　=三ミ j i=三ミ|　　 | | ＜・＞|￣￣| ＜・＞　|─´ /　 ＼ ｜　入　.|
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＞ＫＩＹＯさん

学会の言う「世界平和」とは、何でしょうか？

人間革命は池田先生が創価学会の真実をつづった
珠玉の作品だよ。嘘はひとつもない。
嘘なんか書いたらすぐにわかるじゃないか。

ばっかじゃないの。どいつもこいつも。
お前ら人間革命読んだか？学会にケチつける前に
人間革命読んで勉強しろよ！出直してきな！


　

>>548
ネタか？
ネタでなければ、かなりカワイソウナ人なんだが・・・

>>548
そーかそーか。
んなら、会長本仏思想（第三巻）は真実なんだな（藁

「会長先生もウソはつきません」って本人言ってましたからなぁ（ｗ

＞ＲＯＣＫ
最近株はどうだ？
儲かってるか？

＞ルシフェル
もう学校は休みだろ。
実家には帰らないのか？

>>552
＞実家には帰らないのか？
来週くらいに帰るかなぁ。その間はネット完全休止だね。

＞ルシフェル
そうか、ネット上の恋人達は寂しがるんじゃないか。
男女問わず。

＞↑
そうだねぇ…２週間くらい休養しようと思ってるから。

いやーん、さ・み・し・い♪

＞ルシフェル
>>556は俺の騙りだ。反応がないとさ・み・し・い♪ぞ。

バレバレなんだよ(爆
ってか、いいネタ浮かばなかった。

キンマンの野望

「創価にしかない良いところ」なんてモノは、今まで一度たりとも聞いたことがない。
つまり、創価で無くても事は足りる。
無くなっても構わない。無くなった方が世のため。

創価が
「イメージアップ」？
「ダメなとこばかりじゃない」？

会話の途中で
「創価」って口に出したら、相手学会員じゃ無ければ顔顰めるよ。
つまり、創価＝マイナスイメージ。
ダメなところと、カルトにありがちなところ以外で、どこか良いところって？
そんなところは今まで一度も聞いた事がありませんが？

KIYOは無知過ぎ。知識が足り無すぎる。
薄っぺらい断片を見ただけで自分自身が何を語れるのか？
自分に合わせて相手が自分のレベルまで落ちる事を強要させるのは
いい加減にしよう。

そんなKIYOみたいなのを「井の中の蛙」と呼ぶ。
自分が口走っている事が外の世界では「常識」であることを知らない。

層化の情報ばかり頭に詰まっていて、キンマン状態なんだよ

池田大作さんは多くの純粋な皆さんの支えによって
素晴らしく自己実現を果たしましたとさ。

ＫＩＹＯって、日蓮のことを「日蓮聖人」と言っている。
ガカーイ員だったら、「日蓮大聖人」と言うだろう。

それとも親が「イケダセンセイ、イケダセンセイ」と連呼しつづけるあまり、「日蓮
大聖人」という呼び方すら、身につかなかったのだろうか（ｗ

＞１
ゴラ〜お前が先にアレフに入会しろ！

荒らすな＞珍龍

＞５６５
５６４は層化のなりすましです。

層化

＞５６７
層化は死ね。
遺産は全部財務しろ。

ついでに娘も捧げる

＞５６９
お前のケツの穴も捧げろ。

小作にレイプされたい

しかし順番がまわってこない

レイプしてちょ

＞５７２
基地の外人にレイプしてもらえ。
ついでに折伏もしてこい。

しかし最近学会員からレイプされることが多くて

ヲレは最近学会員から折伏されることが多くて

Arex,珍竜はただの荒らしです。無視してください。

あんたが無視されているわ　わかんない所が層化だよ

KIYOさん。
学会の選挙支援には、わたしは疑問を通り越して危機感すら感じています。
学会は今、｢公明党の支持母体｣であると同時に｢政権与党の支持基盤｣でもあるわけですが、
その立場や国民、有権者に対する責任の重大さを自覚している学会員て、
どれぐらいいるんでしょうね？まともに政策論議できる人は？
票だけ集めてあとはほったらかし。見ててぞっとします。
｢あんた達の辞書に、説明責任という文字はないのか？｣と言いたい幹部も、
いっぱいいますしね。いちいち全員に突っ込んでたらこっちの身がもたないぐらい。
こういう面での学会員の責任感やモラルの欠如、見識の無さ等といったら！
日常レベルの話を持ち出して、｢いい人もいっぱいいます｣って言われてもねえ……。

状況や人間関係が複雑すぎて、
別にあきらめているわけでも信仰を捨てたわけでもないけど、
どうしていいかわからなくなってここに来ている人もいるでしょうね。

>>534さん
女性部であっても、その組織に本当に参加していなければわからないことって
あるでしょ。組織に正式に入るには折伏または新聞啓蒙がいくつ必要ってこと
がわかっても、それをどのように指導しているか、また、達成できない場合
どんな指導があるのかとか。
>>579さん
全くもって同感です。
私もこのスレッドで政策議論についての疑問を質問しましたが、結局回答は
なく、その他の的をはずれた議論についてのみの回答しかいただいていません。
モラル、ポリシーはその場で変わっていくのです、草加では。
ののしり、虚言などにはまともに回答するくせに、政策議論などについては
まったくレスがありません。
ねえ、学会員さん。レスつけてくださいよ。
以前、うちに現参議員議員、環境の専門家として訪問に来ました。
今、なにしてるんですか？USAの京都議定書問題はどうなりました？
その他、環境についての法案は通したのでしょうか？
きれい事は結構。まともに政策議論についてのレス、つけてみてください。
それとも、それを求めるのは、「酷」なんでしょうか（笑）。

>>580
まともな質問をすると､IP割り出して書き込み禁止にする
創価系サイトもあるよ｡
書き込み禁止したあとはノノシリ合い｡

こわいですねぇー

あと、一点。
このスレッドに学会員とおぼしき方の書き込みがあります。
「がんばれ」とか「よかったね」とか。
それが学会の姿です。
スレッド読んでるんだったら、ののしりはともかく、まともな質問に
答えてみなさいよ。
「がんばれ」とか「よかった」は、まさに草加の証。
現実の問題点の”解決”ではなく、「魔」等の一般論に置き換えて
それに屈しない自分みたいなものを演じているだけです。

まともな質問には答えられない層化さん｡

あーぁ哀れじゃのぉ〜

本当の日蓮仏法は破折でしょ。してみてくださいよ。

>>581
公明党応援団だかのページのディスカッション掲示板に書き込んだら、
片っ端からあぼーんされるわIPから居住区さらされるわトンデモないことになってましたよね。

>>584
teke4さん、がんばれ

>>582
ひゃっきまるさんみたいに自分で必死に勉強するひともいるんだよ。
答えてもらおうとするばかりじゃなくて自分で勉強しなきゃね。

まぁ全般的に創価はザコの集団だよ！
これは結論だ（断言！）

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質問（公明党に関することにとりあえず限定）
�@政教分離について（これは簡単かな？）
�A自民党との与党政策方針。
（以下、�Aに関連しますが。。）
�Bアフガン協力と戸田２代会長の原水爆禁止宣言
�C公明党の福祉法案の立案と日本の経済、雇用問題。いかにすすめるのか？
�D環境問題とUSAの京都議定書問題。
�E中選挙区制の導入についての利点。
とりあえずこれくらいで。
ひとつでも結構です。レス待ってます。
これはののしり、罵倒ではないでしょ。
中立な質問ですよ。

>>584
一応中央で公務員してますから、自分なりの考えはあります。
が、国会の動向云々ではない、草加からみた政策というか方針を教えてほしい
のです。
ですので、勉強ではなく学会員さんのご自身のお考えをうかがいたい
だけです。

>>590
６に関しては公明党山本議員のページですったもんだがあったよね。
多分答えられないんだよ。

↑＞584×　＞587○

>>592
山本香苗の件ね。

>>587
人間革命は全刊読破してます。
あ、でもこんなこと書くとこれに対しての批評しかこなくなるか。
あくまで>>590でした質問について純粋に意見をください。
池田大作氏と高校時代に会ったこともありますし、書物もすべてとは
いいませんが、自分では読んでいるつもりです。
繰り返して恐縮ですが、あくまで>>590の質問に関してお答えください。

>>595
すげえな、池田氏に会ったことあるのかよ。
だったら人脈あるんじゃないの？エライ人たちに聞いてみたら？

>>595
２ｃｈにはまともなやつがいない（アンチ、層化両方）から
そういう質問は他の層化系サイトとかでしたほうがいいんじゃないの？

>>596
人脈は過去のものとしてありました。
しかし、納得できる回答を得られるものではありませんでした。
特に、支部幹部は最悪ですよ、「考える前に活動しろ！」が回答。

>>597
それをすると、アクセス制限とか発言消去とかあると聞いています。
一部のまともな人にだけ回答してもらえれば結構です。

私は創価学会に、必要以上にしつこく勧誘され、創価学会にはいい印象は
全然ありません。なんでもあの青年部長というのが出てくるととてもしつこく
やっとの思いで断りました。貴方たちにはノルマとかモラルはあるの？

私もいってみれば衆生です。
「只今臨終」の気持ちで説得してみてください。
曲がったとらえ方はしません（しないつもりなので）。
やっぱりレスはつかないのかな〜。
明日も公務があるので、落ちさせていただきます。
明日の朝、レスを期待しています。
公務員として仕事をしていると、公明党らの指針なき政策には
ほんとうに、はたはたやる気をそがれます。
地方の議員じゃないんだから、まともな発言と行動を期待しての
ことです。理念ある意見をだしてもらえたら、もう少し、仕事にも
打ち込めるでしょう。
レスがなければもうこのスレッドには書き込みやめます。
では。

風呂からあがってみたけど、やっぱりレスなし。
もう一度わかりやすいように質問の発言を書きますね。
>>590です。
日蓮仏法は大乗仏教の流れをくむ、すべての人を救おうとする教義、
その正当な流れをくむのが宗門ではなく、学会そのものなのでは
ないのでしょうか？衆生の質問には答えられませんか？
まさか、take4には「仏縁がない」なんてレスで終わりじゃない
ですよね。

>>599さん
草加学会にはノルマ（目標）はあります。折伏何件とか、新聞何件とかね。
でもモラルは。。。現実社会でのモラルはぎりぎりのところまできている
と感じます。

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今日は学校から帰ってくるのがすごく遅くなりまして、
こんな時間になりましたが、

今日は学校の友達に少し熱心に自分が創価学会に入っていることについて話をしてみました。
ちょっとどきどきだったんですけど、その友達はあまり創価学会について知らなくて、
名前は知ってるってくらいでした。
その友達にはずっと前になにげなく自分が学会員であることは言っていましたが、突き詰めた話は今日がはじめてでした。
友達に感想を聞いてみました。
「身近に宗教に熱心な人とかあんまいないから、最初聞いた時は意外だなー（ちょっとびっくり）と思ったけど、
何教がいいとか悪いとかじゃなくて、ＫＩＹＯちゃんの言ってた話（日蓮大聖人の教えをちょっと言ってみました）は、
考え方としてはすごい前向きでいいと思ったよ」
でした。
他に友達には、学会は悪いとこがあって（折伏の仕方とか、折伏の方針とか）
迷惑に思ってる人がいたり、学会に悪い印象を持った人がいて、自分を学会員と名乗ると
白い目で見る人もいる。とも言いました。
これについて友達は「ふーん。そーなんだー。でも日本って宗教って文化があんまり無いから
外国とかだと折伏とかってあたりまえなんじゃないのかねー」
と言っていました。


ちなみに折伏はしていません。
折伏されるとちょっと抵抗がありますよね。
これからどう考えが変わるかわかりませんが、今のところ私は折伏をしようという思いはありません。
身近にいる誰かが自ら入会したいと言ってくれたら一緒にがんばろうと思いますけど。

あと、今まで日蓮聖人と言っていたんですが、なんかしっくりこないと思ってたら、どこかのレスで
日蓮大聖人というのが正しいっぽいことが書いてあったので、、、、
すいません。ぺーぺー学会員で。まだわかんないこととか多いんで許してください。

>>603
なんでそんなことするの？

＞take4さん

私はまだまだ勉強不足で、難しいことにうまく答えられません。
すいません。

>>535
会員一号さん。フォローしてくださってありがとうございました。
駆け出しの部分。。。ありまくりですよね(苦笑）

>>603
よかったね　がんばってください！！

ＫＩＹＯさんへ
この先、日蓮大聖人のおっしゃっられたことをいろいろ学んでいったら、「折伏しよう」という想いがおのずと芽生えてくると思いますよ。

>>603
ちなみにこれは１対１で、私も友達も１９才の専門学校生です。

たわいもない放課後の会話ですので、これに対して深く質問はなさらないで下さい。
一般の女の子の考えたことです。

学会を代表して言っているのではなく、ごく普通に生活をしている学会員の考えたことです。
知らないこともあるし、わからないこともいっぱいありますが、自分なりに少しずつ勉強していこうという
スタートの時点でもあります。

広い心で読んで下さると嬉しいです。

６０４じゃないけど何でそんな事するかナ〜？
他の友人に「友達に学会員の子がいてサ〜熱く語られてマイッタョ〜」って話してみ？
自分が今日、友人を一人（尾ひれがつく可能性アリ）無くした事が分かるから。
ＫＩＹＯﾀﾝ、勢いで行動する前にﾁｮﾄ考えようョ！

>外国とかだと折伏とかってあたりまえなんじゃないのかねー

うそだぁー｡宗教かえると死刑になる国もあるしね｡

＞「折伏しよう」という想いがおのずと芽生えてくると思いますよ。
もし折伏なんかしたら友達なくすよ｡

なくすなくす、仕事もなくす。

>>608
私もいろいろ勉強中です。
このスレでは学会・アンチ双方にすごい知識をもっていらっしゃる方が多くいらして、激論をかわされている様子に圧倒されてしまいます。
けれども一方では、何十年も信心をしてきた名もなきおばあちゃんの体験に心が揺さぶられ、確信をつかむという場合も多々ありますよ。
だから、とにかくいろいろな人たちからいろいろな角度で学んでいきたいと思っているのです。

>>609
今日話したことが理由で友達じゃなくなってしまうような友達には話しません。
この友達とはこれからも普通に友達です。
って言っても信じてもらえないと思いますけど、、、ﾄﾎﾎ

>>611
>>612
なくす人もいるでしょうし、まったく大丈夫だった人もいるでしょう。
あくまでも良識を踏まえて行うべきとは思いますが。
いろいろなケースがありますから、一概には言えません。

＞この友達とはこれからも普通に友達です。
一方的な考えだね｡
相手がどう思うか相手もこれからもズット普通に友達
だとかんがえるかな？

多くの人に折伏してみたらわかるよ｡

というか、課題をやんなきゃいけないので、また明日見ますので、
できるだけ好感を持ってくれた人の意見をお待ちしています。

あくまで、私個人の考え、意見を載せていますので、
こういう学会員がいるということを知ってください。

>できるだけ好感を持ってくれた人の意見をお待ちしています。

傲慢ですな｡

お嬢さん方、自分が学会員であると知って離れていくような人たちは
友達の名には値しませんよ。
これはあなた方から見ての友達という意味ばかりではなく、友達から
見てのあなた方という意味でもあります。
学会嫌いの人に、学会員にもこんないい人もいるんだと思わせるくらい、
自分を磨く努力を怠らないようにしてください。
それこそが真の折伏なのだと思いますよ。

学会員としての一番悪い見本は誰あろう、この私です。
こんな風にならないように頑張ってね。

>>619
本当にそうですね。ありがとうございます。
（しかし、牛太郎さんはどうして「悪い見本」なんです？
別にわざわざ答えてくださらなくてもいいですけど。）

＞６１７
傲慢とは思わんけど

・・・組織って難しいよ。人柄と関係ないからね。
それに、いいひとは学会員以外にもいるしね。
だったら、化け物のような組織に食われそうな人には
近づきたくないってことかな。自分的には

>>614
だったら良いケド・・
この板にも彼氏（彼女）が創価なんですけどってスレあるよネ？
こういうスレはイパーイあるのに何故友人が創価なんですけどってスレが無いと思う？
もぅ１０年たったらＫＩＹＯﾀﾝの友達は層化ばかりになりそうで怖いョ！

を牛だ！

おい！ 風俗のすれ続けろ！

>>620
私は寝ているというよりは死んでいる学会員ですから……
なぜそうなったのかは申し上げませんが(;´Д｀)

ここの掲示板は深夜早朝はあまりいい人はいません。
来られるのなら、日付が変わる前後２時間くらいがいいと思いますよ。
私はもう休みます。
頑張ってね（＾＾）／

シンドラーのようにナチス党員でもユダヤ人を助けて、後世でたたえられる人もいる。
しかし、ナチス党の評価は今も変わらない。
草加の人間であっても善行をすれば、後にたたえられることもあるだろう。
しかし、草加の悪評は変わらない・・・・

＞ＫＩＹＯさん
あなたの心はきれいな方と思います。しかしお金の面でいろいろ言われる
宗教に入りこむのは理解できません。

私も休むことにします。
みなさま、おやすみなさいまし。

>>623
すいません、もう寝かせてください。
なんか多重を見破られたんでモチベーションが落ちちゃいました。

>>628
多重を見破ったのは一人だけじゃないよ｡

あんなもの一からマジスレとは思っちゃいない｡

>>619
正論だけど友人が、
万引き常習犯だったら距離を置きたいと思う。
アニヲタでも距離を置きたいと思う。
共産党員でも距離を置きたいと思う。
浮浪者でも距離を置きたいと思う。
勿論、キリスト教でも創価でもアレフでもＫＫＫでも距離を置きたいと思うのは当たり前田のクラッカーじゃないかに？

>>628
削除依頼を却下されるほどのスレなんだから続ける義務がある(核爆

>>624
＞深夜早朝はあまりいい人はいません。
言い過ぎです。
夜勤明けの俺にとって、ここは唯一の安らぎの場所。

キンマンコのスレが消えないんだから、このスレの削除はできないよね。
惰性でいくか〜。

>>633
あそこは依頼出してなかった(つーか、見てない)。
それにあそこまで伸びたら手遅れだし(苦笑

中身の無いスレだね。

あれはあれで、ガス抜きだね。

正宗から破門になったくせに・・・。

法盗人、創価学会！！

というわけでココは
｢牛のスレを考える｣
に変わりました｡

なんとかならんのか？この>>1の内容の無さは。

批判にはピクリとも反応しない。
創価の表層・断片だけを見て
創価が良いものと受け取るアサハカさ・単純さ。
基本的知識の欠如。

ただ自分を肯定したい・してほしいだけなんじゃ無いのか？

人を相手にするレベルに脳ミソが達していないし、
自分の母親を説得するのが先なんじゃ無いのか？
身内の人間すら”活動させられない”人間が
赤の他人を相手に「活動してみては」なんて語るなんて
”1000万年”早いんじゃ無いか？

つーか、牛って誰？

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

>>639
そうだそうだ！

１は成りすましとのカキコもあるぞ！

そう言えば俺は>>2でいきなりシカトくらってんだ(苦笑

＃アレは２ゲットのつもりで書いたからどうでもいいが。

牛とは

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1011426313/l50
■□風俗の行き過ぎで財務ができません■□

1 ：牛太郎 ：02/01/19 16:45
こんな私はどうしたら救われるでしょうか？

牛太郎君のことです

１はアンチにしろ創価にしろ面白い奴だ。
もう少し楽しんでから「処理」しよう。

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
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□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

>>644
スレを選んでカキコしてるから知らなかった（苦笑）

sage

１．池田先生のハワイでの醜態（ビデオ）
http://www.toride.org/real/maha2.rm
２．クリントン大統領（当時）に会見を断られた池田大作氏の発言
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/clintonaud.wav
３．池田先生の憎っくき阿部日顕氏への罵倒
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/ikedatnb.wav
４．池田先生の記念すべきキンマンコ発言
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/ikedaHkm.wav
５．池田先生の直弟子　全国婦人部長の発言
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/meiyoki.wav

>>590
take4さん

私の個人的意見でよろしいのなら、いくつかの質問に答えましょう。
（全部は無理です。何を聞きたいのかはっきりしてない質問もあるので）

�@政教分離について
まあ、これは公明党創設以来からいわれていることなので
わざわざお答えする必要はないかもしれません。
ですが、あえて説明します。
政教分離の原則というものは
戦時中に国が神道を国教にするかのように神道に対して利益を与えていましたね。
これにより１組織に対して利益を与えると、戦時中のような信教の自由が阻害される
可能性があり、これを排除しようということから作られたのではないでしょうか？
もちろん、宗教団体が政治に関与しないようにするためという人もおられますが、
どちらかといえば前者の方がニュアンス的にも合っていると思います。
よって、公明党が仮に（ありえないとは思いますが）与党第１党になったときに
創価学会に対して利益を与えるのは憲法違反ですね。
しかし、可能性があるだけでは法律違反にはならないと思います。

�Eの中選挙区制度の導入の利点について
これはどうもタブー視されてるようですが、
簡単なことだと思います。
結論から言えば、公明党は中選挙区の方が議席を伸ばしやすいからです。

では、なぜ伸ばしやすいのでしょうか？
現在自民党と連立を組んでいますね。
小選挙区だと自民党がある区で候補を出したところへ
公明党が候補を出したくても出しにくいのはわかりますよね？

中選挙区なら各区で２〜３にん（でしたっけ？）当選するわけですから、
すべての区に出しても自民党と票の奪い合いをすることはないのです。
ですから、公明党にとっては非常に都合のいい選挙制度なんですね。

ただ、今のところすべての政党にとってよい選挙制度というのがないんですよね。
それが出来ることが一番望ましいと考えられます。

会員１号さんって夜型？

＞＞６５０
take4 さんは １さんに考えさせるためにあえて質問しているんだと
思うよ｡

それを答えちゃって・・・・・

でも１さんは Arex さんのカキコにあるように

639 ：Arex™ ：02/02/22 03:35
なんとかならんのか？この>>1の内容の無さは。

批判にはピクリとも反応しない。
創価の表層・断片だけを見て
創価が良いものと受け取るアサハカさ・単純さ。
基本的知識の欠如。

そろそろ１を相手をする人も減ってきそうだね

>>651
いや、夜バイトをしてるもんですから・・・
どうしてもこんな時間にしかかけないんですよ！
バイトが休みの日は普通の時間に書いてますよ。

>>653
>夜バイトをしてるもんですから
ホスト？水商売？

１．池田先生のハワイでの醜態（ビデオ）
http://www.toride.org/real/maha2.rm
２．クリントン大統領（当時）に会見を断られた池田大作氏の発言
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/clintonaud.wav
３．池田先生の憎っくき阿部日顕氏への罵倒
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/ikedatnb.wav
４．池田先生の記念すべきキンマンコ発言
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/ikedaHkm.wav
５．池田先生の直弟子　全国婦人部長の発言
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/meiyoki.wav

>>654
他人様がどのようなバイトをしていようが詮索は不要と思える｡

でも､｢セッキョウ泥棒｣とのお茶目な解答を期待している｡

夜のバイト・・・・
強盗、自販機荒らし、放火、強姦

１はなりすましだな｡

楽しい？なりすまし君｡

入会したからこそ見えてきた事もある。

寸鉄を地で行く、共産党や大石寺等への悪口大会。
ナチスの党大会の様な、池田氏礼賛ばかりの男子部の会合。
違反と知っての選挙活動、１人対大勢の折伏等々。
政治とかは切り離して活動したい、と初めに言ったのに、
結局は問答無用で公明の応援活動などをさせられた。

今はもう辞めているし、恨みも何も無いけど、
創価・公明とは二度と関わりたくない。

会員１号さん、回答ありがとう。正当派な回答ですね。
でも、草加学会員さんからの「適切」な回答はやっぱりなしか・・・。
国会というばかげた劇場での、くだらない行動を見学にいかれては
いかがですか？それに左右されて仕事をしているものとしては
たまりませんよ。もちろん、すべての日本国民にとってもそうですが
それを間のあたりにすることがない分、知らぬが仏、なんですね。
ほんとうの公明党議員の行動、書いてもいいんですが、その必要性はないかな。
さて、KIYOさんへですが、
結論から書くと、人間的に欠落した部分があると思います。
通常の思考の場合は、
事態の発生→認知→消化→思考→行動、となりますが
この方の場合は
事態の発生の後、それを理解しようとする部分と、消化（一度認めて
見る）という部分があきらかに欠落しているのです。
思考→行動→思考・・・、無限に発展する可能性はないでしょう。
精神的にはという意味でですよ。
わかりやすい批判にだけ答えるという姿勢そのものが、
ある物事を理解し、考えてみようという部分がないということを
よ〜く示しています。「幼い精神性」ということです。

このような方に日蓮仏法のすばらしさを語らせたら、ある程度の
話はできるかもしれませんね。でも、本質部分については「はりこの虎」
でしかないですから、全く中身がない。折伏とは草加では、折伏した人を
救うという一面と、その人の人生を背負っていくという意味合いが
ありますよね。それを(・_・)σアナタにできるんでしょうか？
はなはだ疑問だし、草加に入会した人も含めて「悲劇的」です。

思考過程になにか障害を持っている方を総称して「人格障害」といいますが、
あなたはその素因を持っていますね。
学会活動して、歓喜する、歓喜して題目あげて、学会活動する。
いまの(・_・)σアナタが手にとるように想像できます。
あなたには絶対的に「認知」「消化」という課程がない！！！
もう、まともに掲示版に質問を書いたりした自分がなさけないですね。

と、ここまで書いてもおそらく理解はできないでしょう。
それは人格的な欠落点ですから。
「信・行・学」それくらいは学会用語だから知ってますよね。
あなたは行、行、行です。学はありません。信は自分であるのかどうか
考えようともしていません。
そんな方が掲示板で「入ってみなければわからない」なんて
厚かましいスレッドたてて、何をしたいのでしょうか。
以上のような考察から、もう、このスレッドへの書き込みは不要だと思います。
ののしり、罵倒を好んでいる方には適当かと思いますが。
この方に、「考察」という視点はありません。
さようなら。

この発言はののしり、罵倒ではなく、いままでのやりとりを分析、思考した
私の個人的意見です。
ここまで書いても考える気にはならないと思われるが。

あ、私の仕事ですか？
airHですので、全然問題なしです。
でも、もう無用なパケット通信はしません。

>>603
> ちなみに折伏はしていません。
これをやったら速攻で友人の縁を切られると思ったほうが良いかも。
たいていの人は、自分の主義主張にからまなければ相手を否定することはありません。
（いきなり創価を否定はしない）

> 折伏されるとちょっと抵抗がありますよね。
ちょっとどころではありません。
折伏とか仏法対話とか言葉を飾っておりますが、勧誘なのですから。

KIYOさんも、よい創価になろうと思ったら「伝統の２月に結果を出します！」なんて
煽り文句に乗らないほうが良いと思いますよ。

>>660,>>661
私も学会員なんですがね・・・その点は全く無視ですか。
適切な回答って、いったいあなたはどういった回答を待っていたんですかね？
どうもtake４さんは自分の意見のみがまっとうであると考えてるみたいですね〜

それと、KIYOさんへの批判はお門違いといえるでしょうか。

＞わかりやすい批判にだけ答えるという姿勢そのものが、
ある物事を理解し、考えてみようという部分がないということを
よ〜く示しています。「幼い精神性」ということです。

わかりやすいものから答えていくのがなぜ、考える部分の欠落になるのでしょうか？
その懸案を考え中の場合は一方的に考えてないとみなされるのでしょうか？
全く考えていないのはむしろtake４さんの方だと思いますが。
適切なアドバイスをしてからいなくなるのはわからんでもないが、
誹謗中傷してからいなくなるのはただの煽り厨と同じですね。

まぁ、もう無用なパケット通信はしませんと書かれているので
見てはいないかもしれないですけど。

＞＞６１７

＞あくまで、私個人の考え、意見を載せていますので、
＞こういう学会員がいるということを知ってください。
あなたのような学会員がいるのはたぶん皆がしっている｡
自分の意見だけを言って他人の質問に答えない学会員が
いるってことだよね｡

お前ら営業努力が足りん！！家族や親戚はもいい
　　　　　　　　　　　　知人や知り合いを勧誘して入会させろ！！　　
___________________________________________________
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |_￥　ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　" ⊂"￣￣ﾊ⊃
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧ 　 　 |￣￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|営業本部長 .|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　／　アイアイさー＼

１の頭の弱さには閉口するね。
そこにつけこむ創価も同じ。

>>666
同意

鼻の下を伸ばして１にちょっかいを出しているヤロー
も同じ

所詮は、自分達（想化）だけの世界、世間しか持ちあわせていない････
はっきり言って、一目みたら解る人はわかるよ。
あんたら想化がどんな人間か。

>>650 ：会員1号さん
>今のところすべての政党にとってよい選挙制度というのがないんですよね。
>それが出来ることが一番望ましいと考えられます。

　政党にとってよい選挙制度ってのは、おかしいでしょ？
　誰のための選挙であり、制度であるかを認識しないと。

take4＝幽霊学会員だな…

>>669
失礼しました。
国民にとって良い選挙制度ですね。
でも、国民にとって良い選挙制度ってどんなものなんでしょ？

　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　＼ ＼
　　　　/　　　　/ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
　　/　　　／ ／　　　　　 　　　　　　i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　/　／　＼　＼　　∧ ∧　 　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
/ ／　　　　＼　＼（　ﾟДﾟ） 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼ ＜　　アンゴケーカムスニダー！！
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／>　>　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　/　　× 　／　6三ﾉ
　　　　　 　/　　/ ＼　＼￣
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼
――　　（＿＿　（　　　>　 ）
⌒ヽ　　　’　≠ｵ'　／　／
　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

　　　　不審船よろ！！

で１は１の層化に関する知識の無さで
｢創価学会に入会しないとわからないことがあります。 ｣
なんてスレたてて何がいいたいんだ？

学会に入信してわかったこと。個人個人の善意はそれぞれ
素晴らしいこともあるのだが、事が少しでも大きくなると
すべて「本部」からの指示に従わされる。
ものすごいガチガチの組織。官僚と政治家の関係が
いわれているが、学会だって同じだよ。結局、一握りの
おやじ（腹グロ）連中が牛耳っていて、末端の学会員に
何の権限もない。ただのコマ。
たちが悪いのは、宗教の名を借りて「平和」「愛」を
うたっていること。もうサヨナラだ。

確かに個人個人では良い人多いね。
けど草加の事になるとどうしてこんなに糞野郎に変身できるのか不思議だ。
もっと人間もまれろよと言いたい。
草加以外でな（ｗ

　友だち（男）の話なんだけど……
頭が大変に切れて、学歴も文句のつけようがない三世。
幹部候補として優遇されていたが、奥へ行けば行くほど
汚い出世争いがひどくて、結局嫌気がさして家を出て
親との縁も一時的に切ってしまった。そいついわく
「何も知らないで創価のやることは正しいと思ってられる
人間がうらやましい」。

>>674
でも、社会なんてどこでもそんなもんでしょ。多くの人間は
「コマ」。愛や平和を唱える組織は別、と思うのは
世間知らずだよ。

>676
作り話もほどほどに。
アンチが作る退転ネタってどうしてこう底が浅いのかね。

>>377
本当ですよ。それに僕は別にアンチじゃありません。
宗教は人間にとって必要だろうと思っています。
でも公明党には反対です。公明について知りたいと思い
ここへ来てみたのです。

すみません、677氏へでした。

公明党＝創価学会
なんですけど。
冬柴や、神崎が「池田先生こそ我が師匠！」と涙ちょちょぎれん
ばかりに絶叫調なのをしらんの？
公明党は創価学会の政界における出店。

創価の下部組織が公明党。

成り立ちから言ってもそう。

>>650＝会員1号さん

創価学会は、政教分離の論点ではやたら信教の自由を強調するくせに、なぜ対外的には信教の自由を軽視･無視･蹂躙するのでしょうか？
あまりに都合が良すぎです。矛盾すらはらんでいると思います。
折伏の場合もそうですね。相手の信仰の自由（これは信教の自由のいち内容)を軽視する。

６７７のように、学会に対して否定的な事が書かれてるカキコは全て作り話にしちゃうのが、多くのガカーインです。

オウム真理教と一緒だな

>>677
奥の深い退転話っていったい何？
よっぽど底が深いのでしょうね、さぞかし。

学会員ですが、６７７の発言は事実だと思うよ。
県男子部幹部以上で親しい人がいるけど
その人、出世株だったのに、銀行やめて学会職員になったけど
「学会の中にいても、娑婆世界とかわらない、むしろ厳しい。」
っていってたよ。
ちなみに、あまりに活動の締め付けが厳しいため、うつ病になって
人格１８０度変わってしまった人もいます。
こんな学会にいることに疑問を感じてます。

ごめん。上の発言は６７７じゃなくて６７６に対してです。

味のある体験談が出てきたなあ・・・。
所詮「凡夫」の集まり。
「聖」を語るほど、内実は汚い。
その汚さを修行と言って喜ぶ輩もいる。
とりあえず、ため息ひとつ。　ホッ・・・。ア〜ア・・・。あー疲れる・・・。

take4です。
もう１回だけレスみてみようと思ってネットつなぎました。
会員１号さんは学会員だったんですね。
「適切な回答」という表現は漠然としていて伝わりにくい表現でした。
万人を（すべてとはいいませんが）納得させることができる、という意味で
書きました。「どういった回答を待っていたのか？」という点については
どんな回答も想定はしていません。だって、質問したことの答えは「矛盾」
ですから。学会員の方に考えてもらうための質問でした。学会員の方から
意見をもらって（答えられないのであればそれでも結構だったのですが）
それについて突き詰めてトークしたかったのです。私はアンチではなく
説明がつかない公明党という存在に疑問を投げかけたかった。自分の意見
に固執しているわけではないですよ。
で、「わかりやすい質問から答えていくことが・・・」という表現ですが
これは、いわゆる「感情的な」発言について「感情で回答する」という
意味で、きちんと考察して答えなければならない質問には回答がないという
ことです。懸案について考え中であればいいですが発言として「難しすぎて
・・・」、「もっと整理して質問を・・・」というようなくだりがあり、
それに対して「考察」という視点がみられなかったからです。
適切なアドバイスですか〜。
私自身、公明党を仕事の中でみている限りにおいて「おいおい、それは説明
つかないだろ〜」って思っていることを質問したのでアドバイスはありません。
簡潔に書くと、党利党略で国会という政治の世界に入ってきて、支持母体で
ある強大な圧力団体を抱えて、理念のない政策決定をおこない、まして圧力団体
そのものの草加学会がありながら、「構造改革断行内閣です。」だなんてばかげてる。
もちろん自民党も日本医師会などの国の借金体制の根幹（諸悪の根元）になって
いる圧力団体を抱えてますけどね。
言葉で書くのがうまければいいのですが、とかく言葉遊びにしかならないので
会員１号さんの答えようとする姿勢に対して必要な情報を書いてなかったこと
お詫びします。
ただ、書き込みは本当に今回でやめます。
それと・・・。
KIYOさん（１）については回答を求めていないのであしからず。

>>689

＞で、「わかりやすい質問から答えていくことが・・・」という表現ですが
＞これは、いわゆる「感情的な」発言について「感情で回答する」という
＞意味で、きちんと考察して答えなければならない質問には回答がないという
＞ことです。懸案について考え中であればいいですが発言として「難しすぎて
＞・・・」、「もっと整理して質問を・・・」というようなくだりがあり、
＞それに対して「考察」という視点がみられなかったからです。

横レス。
こういう姿勢が、自分の考えに固執していると思われているのでは？
自分だけが解っているつもりではコミュニケーションはとれませんよ。

＞take4さん
（見てくださってないかもしれませんが、、、）
勉強不足なのはとてもよくわかっています。
最近信心を始めたばっかりですし、学校が忙しくて、、、
答えられない質問ばかりで申し訳ないと思っています。
どう対応したらいいのか分からず、レスがつけれないまま自分の思った事ばかりを
書いてしまったのは反省しています。
といってもやっぱり私には難しくて答えられないんですけどね。すいませんでした。

＞会員一号さん
またまたフォローをしていただいてありがとうございました。
私がこのスレッドをたてたことって無謀だったんでしょうか。。。

420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/22 19:26 ID:1MviVVTE
１．池田先生のハワイでの醜態（ビデオ）
http://www.toride.org/real/maha2.rm
２．クリントン大統領（当時）に会見を断られた池田大作氏の発言
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/clintonaud.wav
３．池田先生の憎っくき阿部日顕氏への罵倒
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/ikedatnb.wav
４．池田先生の記念すべきキンマンコ発言
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/ikedaHkm.wav
５．池田先生の直弟子　全国婦人部長の発言
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/meiyoki.wav

＞私がこのスレッドをたてたことって無謀だったんでしょうか。。。
無謀です

>>691

>私がこのスレッドをたてたことって無謀だったんでしょうか。。。

　立てる前に過去ログよめ。
　あなたとまったく同じことをいって、指摘されたら不勉強だ。とかいってごまかす連中、
こちらはダース単位で見てますから。

　とりあえず、
折伏経典、過去の折伏大行進などは無論のこと、
昔の指導書と今の指導書の版での違いを比較検討。
創価学会という”団体”は最低このレベルぐらいはやってみないと分からないでしょ。

　貴方のは、「１本の木を見て森は全部問題ない。」といっているのと同じです。
創価学会ではない別の視点からも別の木や森全体を見渡さないと分からないと思うのだが？
で、こっちは両方見た結果、「森はおかしい。」といってる。

　まあ、人に迷惑かけないように自分の責任範疇でやってりゃさほど文句は言われないと思うので、
ここで袋叩きになってるみたいな創価内部のヴァカ野郎どもに踊らされないようにな。

さげましょう。
意味ないです。このスレ。

あげてはいけません。

＞＞ｋｉｙｏちゃわん

限りなーく「便所の落書き」に近い２ｃｈはただの暇つぶしよねん。・・・
気がむいた話題だけカキコ。
だから私はアンチと議論する気、めんどーくちゃくてじぇんじぇん
ありませーーん・・・(￣ｍ￣；)うぷぷぷ

＞私がこのスレッドをたてたことって無謀だったんでしょうか。。。
私を含めて暇人が遊んでるだけなので、いいのよん。気にせんで・・

>>697
議論が出来る能力を証明してから口をきいた方が良いのでは？
カキコするだけなら幼稚園児でも出来る。

つーか、お前誰？

自分がアンチにすら認識されていない時点で自分の価値を
正しく認識してくると私は嬉しい。

ゴミと同等（わらひ）

>>697
っていうか、おまえ学会員？
相当のくずだね。
人としてどうかってラインだよ。それもぎりぎり。

>>697
社会性すらあやしい。
一般の社会で生きていける輩とはｵﾓﾍｽﾞ
KIYOちゃわん？
どこの茶碗だよ、どこでうってるんだい？
そごうか？あ、もうないんだっけ。

＞おもいっきし学会員さん

便所の落書きのような書き込みをしてるのはあなたでは？

わたしは学会員ではないし、とくにアンチではないですが、ここでの議論を見ていたら、たいてい学会員の人の論理の方が破綻しているように見える場合が多いですよ。
まぁ、論理だけで人の良し悪しが決まるわけではないでしょうけど。

＞ＫＩＹＯさん
おもいっきり学会員さんみたいな偏狭な考えをもつ学会員にはならないようにしてくださいね。

>>1
なんか頭悪そうな文章書くんだねさすがキチガイ

＞ＫＩＹＯさん
どういうきっかけで創価学会に入ったの？

1番の書き込みしたやつ、ばかじゃねーの！？学会のこともっと勉強したほうがいいんじゃん。
俺は、無宗教だから、あんま、宗教のこと興味ないけど、おまえが書いている内容は、典型的な学会の
特徴とも言うべき、変に馴れ馴れしい、変に他人にやさしい、身内異常に親切。おまえが、死んでも、
坊主の変わりにお経を唱えてくれるそんな団体だぞ。悪いことは、言わないあんな池田が言っていることなんか、いんちきだから
今すぐにでも脱会したほうが良いぞ！！日蓮聖人も泣くぞ！！

>変に馴れ馴れしい、変に他人にやさしい、身内異常に親切。
>おまえが、死んでも、坊主の変わりにお経を唱えてくれる
なれなれしいのは嫌だけど他はいいことじゃん。何が嫌なわけ？

　　　 ／::::::::::::::::::::::＼ 　ﾊｧ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /::::::::::::::::::ゝ::::;;::;;::＼　喪家入って童貞捨てたＹＯ！（ﾜﾜﾜﾉﾜﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾝﾏﾝｺ
　　/::::::Ｕ:::::::,（>）（<）:Ｕ:|ﾊｧ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|::::::::::::／　　 ●　＼:|　 　, ＿＿＿＿
　　|:::::: /三＿＿_|＿＿)三○　　　　　　 ○
　　|:::::::|　 ＼　へ　/　　|./ 　 ___∧___∧__∧ |
　　 ＼|　Ｕ　＼＿/　 ／/　　 |　 ／　　 ＼ | |／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／＼＿＿＿_／ヽ|　　　|　　 ・　　・　| ||。o ○ 次は財務と折伏頑張ってね！
　　／::::::::ヽ─（葬）─:::|　　　フ　　⊂⊃　ヾフ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|::::::|:::::／　　　 ＼::::|￣￣　　　＿＿｜_　|
● |::::::＼|　　　　　　 |:| 　　 　　 /＿＿/　　|
..＼|＼::／＼⌒ｖ⌒＼ ＼　　　　＿＿＿　ノ　　　　ﾌｳ・・キンマンコ疲れるわぁ〜
　　＼:::＼／　　　　丶／⌒　-　- ＼
　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　　　　 /　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　 　 /　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　　/　　/　　　　｜｜　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　⊆∪　　　　　　`∪⊇

>>697
＞限りなーく「便所の落書き」に近い２ｃｈはただの暇つぶしよねん。・・・
気がむいた話題だけカキコ。
だから私はアンチと議論する気、めんどーくちゃくてじぇんじぇん
ありませーーん・・・(￣ｍ￣；)うぷぷぷ

学会員が「正しい、正しい」連発して、ウザイのは
ちょうど、こんな感じなんだよ。
言いたいことだけ言って、議論にもならない。
暇人だけを相手にするならまだしも、こちとら商売の最中でも
構わず言いまくる。
２ｃｈは自分の都合で見るんだから、全く違う。

池田センセイのあの公演内容は「便所の落書き」以下だな。
ひょっとしてあの人「人格」が破綻しているのかしらん？

>>697
「便所のらくがき」と思うのであれば
カキコはやめましょう。公共の場なのでね。
あなたは軽犯罪法違反です（笑）。

聖教新聞ってこの前初めて読んでびっくりしました。
堂々と紙面で個人攻撃しているなんて.......
創価学会ってちょっとおかしいんじゃないんでしょうか？

結局突っ込まれると学会員ってつまらんこと書いて遁走しちゃうんだよな

てゆーかさ、
質問する人の一方的な独りよがりに、付き合って、マスのオカズになってあげる必要なんか、ないっしょ（爆）

>>712
どっちが話題をふって来るんだよ！

スレ建てた人間の独りよがりに付き合って、
マスのオカズになってあげる必要も無い。

議論すら出来ない能力ならスレを建てるな。
議論出来ないならレスするな。

自分の知識の不足を言い訳に使う等、”ガキの所業”だ。

ここまでいったら１はもうカキコしないだろう｡

このまま黙殺スレにしよー

>>714>>715
そこまで攻撃し、馬鹿にするなら何故助けてあげようとはしない？
ひたすら相手を罵倒し、馬鹿にするだけのあんたらは聖教の座談会
と同じレベルではないのか？

>>716
Arexはただの荒らしです。無視してください。

>>716
何で助けないといけないの？

そうだな。なんで助けなくてはならないのか？

>>715
人を罵倒し、見捨てるだけなら誰でもできる。
どんな相手にでも。なんの説得力もない。
ただの我侭と区別はつかない。自分の考えで相手の行動を縛るような
まねはよせ。あんたのようなクズアンチがアンチの質を落とす。

的確に指摘してやる事もある意味親切だと思うがな。
自分で言うのもナンだが。

>>720
おいおい、タッタ2行のレスで
クズアンチとまで言い切るのか？（苦笑）

>>720
全部スレ読んでみるとArexの発言の意味がわかります。

>>720
議論にならないから黙殺しよーって言っているんじゃないの？
見捨てるとか言ってるけど助ける義理ってあるの？

今まで山ほどカキコされているような内容のスレを立てて､
同じ事の繰り返しなんだからこのスレ無くてもいいでしょ？

>>718
そういう発想を幼稚っていうんだよ。
なんらかの理想があるのなら、そして他人にもそれをおしつけたいなら
他人が納得できるように説明して教育しなよ。
自分のいうことを一方的におしつけるのはよくないよ。
他人も納得して実行可能であることを示し、導いてあげられないのなら
その主張には普遍性がないよ。
「俺はこう思うんだあああ！お前らも俺の言うこと聞けええ！」
では誰もついてこないよ。

>>725
どうして教育しないといけないの？
それも他人様を｡

いつ考えを押し付けた？

＞「俺はこう思うんだあああ！お前らも俺の言うこと聞けええ！」
これやってるの 貴方

>>725
話のすり替えです。
全部スレを読んでそれから発言しましょう。
＞誰もついてこないよ
謎の発言です。

>>724
議論にならないから黙殺しようというのは別に自由ですね。確かに。
でも大衆を煽らなくてもいいのでは？黙殺したい人は勝手に黙殺すれば
すむことですよ。

>>725
スレを全部読んだ方が良いと思われ。

読んで無いだろ？

>>726
俺は無視したいんだあああ！お前らも一緒に無視してくれええええ！

>>726
みんなにも一緒になって黙殺の手助けしてほしいのだろう？
相手にも自分流の議論をしてほしいのだろう？
人に自分流をおしつけたいなら教育が必要だろうが。

>>728
＞大衆を煽らなくてもいいのでは？
｢黙殺しよーって｣カキコしてそれ以降にカキコした人たちにたいして
｢おめぇーなにやってるんだよー 黙殺だっていってんだろう！ オラオラ｣
って言うならともかく､｢黙殺しよー｣ってカキコすることすらいけないの？

あんたは偉い人だ！！

>>731>>732
Arexはただの荒らしです。無視してください。

>>725
はい、消えた〜。
（なるほどザワールドより）

>>732
私も他人に「無視した方が良い」等の働きかけはするが？

スレ全て読んでからの方が良いのでは？

そういう結論に行き着くまでには
その人なりの論理的道筋と言うモノがある。

>>732
決め付けは良くないね｡

俺のそんなカキコどこにある？

他人の発言権を奪いたい馬鹿が連続多発してるようだな。
馬鹿アンチどもの内紛は醜いものだ。

表現の自由ってもんがあろうが。
議論能力の未熟な人間にも学ぶ機会を得る権利ってもんがあろうが。
嫌なやつのカキコを黙殺する権利ってもんがあろうが。
ひとそれぞれなんだよ。もっと寛容な態度でいこうぜ。

>>738までのスレを読んで結論すれば？
脈絡はちゃんと書いてあるよ〜。
草加の回答はほぼなしどえす。

存在が学会員からも無かった事にされた
”サクラ”こと”○山友○”よりはマシだろ（わらひ）

>>739
結局自分も”そう”感じているのでしょう？（苦笑）

>>715
黙殺しようぜー。なんていうカキコで相手を傷つけるな。
黙殺を訴えるならもっとましな方法を考えな。
人を傷つけるようなカキコはよせよな。

>>743
今度は書き方教室？

>>743
言いたい事は解りますが・・・。

それでは2ch特有の自然淘汰がされず、
駄スレが連発される事になりませんかね？

>>741
ホントお前はアホだよな。波木井坊氏と同じ。
裏のとれてない情報を鵜呑みして祭りで踊り続けているだけ。

じゃあ俺が本当にお前の言うとおりなのかきちんと裏のとれた
情報を示してもらおうか。お前ならできるのだろ（わらひ）

2chは温室ではありません。

自分が未熟であるなら、
去るか適応すれば良いだけの話。

特に創価信者ならば「Voice」と言う検閲がある温室があります。

必要性があるのか、ないのか。
読めばわかるでしょ。
ないよ。このスレには。

>>745
そうか？みんなそれぞれ思うとおりに黙殺するなりカキコするなり
の上での自然淘汰のほうがよいと思うんだが。
無理に他人を巻き込むようなカキコは無用だと思うぞ。

>>746
馬鹿が引っかかった（わらひ）

お前が粘着してる事ぐらい百も承知してるから”釣った”んだよ。
馬鹿魚め（わらひ）

>>747
未熟で自分が他人に迷惑だと思えば勝手に消えるでしょう。
消えないままで迷惑なのはむしろＡＡコピペの馬鹿連中では？

>>749
そう思う人もいるし､そう思わない人もいるってことで
結論としていい？

入会して本当に分かりました。
創価学会には人生の勉強を本当にさせて頂いて感謝しています。
創価学会が悪の枢軸だと分かりました。
今の日本にとって最大の悪の枢軸は北朝鮮ではありません。

>>749
他人を巻き込むようなカキコに同意するかどうかは
そのカキコを読んだ人間に委ねられるモノです。

>>1が内容のある人間であるならば、
>>1が論客であるならば、
その黙殺を助長させるカキコには同意しないでしょう。

>>751
＞消えないままで迷惑なのはむしろＡＡコピペの馬鹿連中では？
マジであいつは鬱陶しい。

>>749
嫌なら読んだ人が同意しなければ良いだけのことでしょ｡

>>747

誰の話がうらが取れないんだって？＞サクラ

よく読めなかったが。もい一回言ってくれや。＜サクラ

>>754
別に論客でなければならないってことはないと思うので、
一部の人から見たら未熟と思えるようなカキコも容認できると思うな。
そうゆう種類のカキコが嫌な人は玄人カキコ満載のスレにいればいい話
で、わざわざ未熟スレにイチャモンつけなくてもいいじゃない。

誰もが自分にとって都合のよいスレにいけばすむことだろう？
気に入らないスレのことまでわざわざ文句つけなくてもいいだろうが。
そういうジコチュウな行動するやつこそ排除されるに相応しいと思うが。

>>758
過去ログを読まずに新スレ立てる事にモノ申しているんでしょ？

サクラっていうひとは誰？
負け犬なのですか？

わたしは、未熟な人が書き込みしても、何ら問題がないと思います。
本当に未熟で、みていてつまらないなら勝手にスレッドは沈んでいくのだろうし。

他方で、アレックスさんの言っていることも正論だと思います。

結局、このことで争っても結論は出ないような気がします。

結局、現状維持でいいと思います。

>>758
>>1が未熟であれば淘汰されるのが2chの掟と思われ。
スレを維持できない>>1は晒される運命にあります。

>>760
だったら削除依頼だせばすむことじゃん。実際にこのスレは
なかなかカキコも多いことだし目くじらたてるほどの駄スレじゃないでしょ？

>>759
文句つけて欲しくなければこんなところへ書き込まなければ
いいんだYo！

>>762
無理に淘汰しようとしなくてもいいだろ？
ほっとけば堕スレは落ちていく。

>>763
出せるものなら…ってスレが大量にあるんだが(苦笑

>>763
ぎもん｢？｣に対するそのレス変だよ｡

>>766
それはアンタの個人的事情だろ。

ＫＩＹＯが、１９歳のＧＡＬだということだけで、このスレッドの存在意義が認められます ﾜﾗ

議論モード
>>521
>>522
>>523
>>524
>>560
呆れモード
>>635
>>639
雑談モード
>>640
>>647
>>681
>>698
終了モード
>>714

誰にも平等にスレたてる権利もあればカキコする権利もあるってことで
いいじゃない。

>>768
削除ガイドラインの存在を知らんのか？

そもそも相手がこたえられないようなカキコは書くほうにも原因があると
思われ。議論は両者の力量、特性をすり合わせないとできないっしょ。

>>773
話のすり替えでせう。
力量、特性云々いう次元まで達してないね、この>1は。

結局、>>1は「スレを維持出来なかった」って事でOK？

>>773
全部読みました？

>>775

いや、まだＫＩＹＯは１０代だからオスどもがわんさかよってくるのでスレは維持できるでしょう

この>1は
I don`know×無限大な人。
乳幼児じゃあるまいに・・・。

>>778

ま、>>1が、「創価学会を離れてみないとわからない」創価学会がアホバカ呼ばわりされる理由。
ってのがわかった・・・（多分・・・。きっと・・・。）と言うだけでもスレの意義はあったという事で。

＃でなきゃホントにゴミ。

このスレの要約。
１　草加はいいとこ。
２　質問
３　わかりません
１から３の繰り返し。
たまに、莫迦学会員がででくるところにおもむきがある。

>>780
確かにソレが要約だね（苦笑）

　　　　　　＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　　　　　　　／　　 　 ￣￣　　 　　　　　　　　＼
　　　　　　/＿,,___　　肉　　 . _,,,,__,_　　　　:::::::::::＼　　　　
　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼　　　
　　　/　「　●　　　　| ─　 l| 　●　　　 ﾞ》＼　.　　::::::＼　　　
　　 /　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ＼　　::::::::::＼　　
　　/　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　＼:::::::::::::l!　　
　 /　 |　　　 ___　　○　　　　￣　,,､　　　　　　　　　|　::::::::.｝　　　
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　ヽ 　| ─. ∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　＼　─　　:|:::::::::｛　　　
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　　　　／　　.∧lll　　　　|　　　　../　　　　／　:／::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::───:::::::::::::::::＼
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼

KIYOさん、もう来ないんですかー？
私はこのスレ別にいいと思うんですけどねー。

>>783
器の小さい連中がいじめまくったからのお。
ちょっとむごすぎるな。かわいそうに。

>>783->>784
激しく同意！！
KIYOさんに未熟な点があったとしても、堂々とｶｷｺして欲しい。
＞器の小さい連中
↑いいこと言った。

女だと甘いのは昔からの伝統だね。

ネカマかもしれないのに（苦笑）

>>784
しかしながら
「創価学会に入会しなくても、良い人生がおくれます」
と、優しくＫＩＹＯちゃんに言ってあげたいな。

>>780な回答が続いているのに
>>785”堂々とカキコしてほしい。”とは所以？
器にはその場合、場合によって必要な時、必要でない時がある。
このスレには器は必要ないでしょう。
正論に破れることは、いじめではない。
敗北するものは去る。これが王道であり、覇道ではない。

＞ネカマかもしれないのに。
同意！
でも、確か上のほうのﾚｽで、
「悪いことをしたことに対しては謝らなければならない」
と言ってたことで聞きたいことがあるので・・・
ＫＩＹＯさんにはまた来て欲しいﾃﾞｽ。

レスをするのは構わないよ。勿論。
スレを建てるには”不相応”って事で。

>>1のレスで何か内容はあった？無いでしょ。

>>716 >>720 >>725
読んで笑ってしまった｡

素直じゃないね
｢女の子だからやさしくしようよ｣
って言えばいいのに｡

あんたらが騒ぐのは女だからスケベ根性出しているだけだろ｡

ネカマかもしれないのに｡

でもネカマとは私も思ってないからね。

ま、議論をするのに性別は関係無いよ。

プライドの高い女なら却って傷つく。

>>790
邪魔氏のﾚｽよりは、おもしろかったかな。
ＫＩＹＯ待ち、ということで・・・

>>794
邪魔は正しく”邪魔”なだけだったろ（苦笑）

>>795
その通りﾃﾞｼﾀ。（ｗ

>>795
激同。

うっかり寝てました。
寝不足なんですよね。
課題やんなきゃいけないのに。

私がネカマかどーかなんてどーやっても証明できないんですけど、女です。

まーちょっと見ないあいだにスレ大きくなったこと・・・(＾＾)

>>698
＞つーか、お前誰？

おれか？、あんたのような人とちょくちょく地元で議論してる者よ。
分県の教○部長とかの経験もある。

日顕、正友、信平・・・中選挙区・・・かーーーー。
なんで、家帰ってからも、あんたと議論せんといかんか・・・
かんべんしてくれんか？。

あんた、さぞ知識いっぱいやろーなあ。
でもその知識も知り合いの学会員に当り散らすか
ネットで暴れるくらいしか、披瀝する場がないんやろ。
まーしゃーないわなー。
他によろこんで聞いてくれる人おらんやろし・・・。
お楽しみの場に、じゃましたのー・・・わるかったわ（ｗ

２ｃｈって、そんねん真剣な議論せんといかんかあ。
わしにゃ、ただの暇つぶしや。
まあ、２ｃｈ来るのやめるわ・・・後味わる！。

798=799だな…

>分県の教○部長とかの経験もある。
たいしたことねぇーじゃん

>>799
頭に障害をお持ちですか？

>>800
アフォか！
>>799
なんかむっちゃ感じ悪い人やね。
相手の真面目な疑問に大して場所なんて関係ないでしょう？
どうして誠実にこたえられないんでしょうね？
あんた教学部長まで努めた人なんだったら答えられるでしょう？
持っている知識は使わな意味ないでしょう？
それとも相手次第で態度を変える変節漢か？あんた。
そういう不誠実このうえない態度がアンチを生む原因なんよ！

>>799
文句言い逃げの馬鹿。わがままな箱（創価）入り男か？

>>あれっくす

でも、ＫＩＹＯが男だったら、絶対にこんなにスレッドは伸びないぞ ﾜﾗ
ネカマかどうかなんか、実は関係ないっしょ ﾜﾗ

ま、このスレが伸びたら、ＫＩＹＯの成長ぶりがわかってまた楽し。
1年後にはバリバリガカーインになってることを想像いたしまふ

２ｃｈは所詮お遊び　真面目にやるな　池田大作
創価学会に何も疑問を感じないのになぜ２ｃｈにくるの？
それとも,疑問かんじてる？
わかくて,純粋なＫＩＹＯさん
あなたの来るところじゃないよ

>>803
同感！ＫＩＹＯさんががんばってるor答えられなくて困ってる、
のに見捨ててとんずら。学会のお偉いさんってのは最悪だな。
ＫＩＹＯさんのような平会員のほうが遥かに誠実だし、見所あるぜ。

>>806
確かにそうかもね。純粋なタイプの人は２ｃｈのようなドロドロした
世間の鬱屈の溜まり場にはあまり出入りしないほうがいいかもね。
もっと成長してここにタムロする不良を更正させるぐらいになってから
ここに来て人助けしたほうがいいかも。

>>799
>おれか？、あんたのような人とちょくちょく地元で議論してる者よ。
>分県の教○部長とかの経験もある。
教学部長。それで？
>とかの経験”も”ある。
語尾におごりを感じる文章。
あなたはおっしゃるとおり非常にすばらしい人格の持ち主。
なにさまですか？
役職におぼれるその姿。富士にいるおとぼけ法主とさしてかわらず。
あなたのような方は人材です。
のびのびと活動を”井の中”でお楽しみください。
ただし、公序良俗の範囲でね。お願いします。

>富士にいるおとぼけ法主とさしてかわらず。
重要！

情報を選別出来ない未熟な人間は来ちゃいけない場所ではあるよ。

間違った情報に日々踊らされている創価学会員なんかは、
創価にとっては”疑う事”を覚えてもらうのは不都合だろうね。

何しろ2chは「ソース第一主義」だから。

799とか、学会員はよく勘違いしてるようだけど、一般人はニケーンとか山崎、信平などの話しをしたいとは思ってない人が多いよ。
だって、どーでもいいんだもん。良く知らんし。
それよりも、政治への関与の仕方（政教分離とかだけじゃなく）や、強引な折伏などの　信　教　の　自　由　･個人の意思の蹂躙の方をお話したいの。

「やってみないと、わからなぁあぁいぃ」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1014400160/

1 名前：犬作 投稿日:02/02/23 02:49 newres
世間では、圧倒的に批判が多いマリファナですが、
おもしろがって批判をしている方がほとんどだと思います。
中にはマリファナに悪い思い出のある方の批判もあるかもしれませんが、
ほとんどの方は本当のマリファナの効用を知らないで批判をしていると思います。

吸引してみたら分かると思います。
悪いことばかりじゃありません。
私は１９才で、東京で一人暮らしをしてる女子ですが、
近所のマリファナ仲間のおねーさん方はとてもよくしてくれます。
バッドに入ったらお見舞いに来てくれますし、
恋愛のこと、将来のこと、悩みがあればマリファナのハッパをくれます。
マリファナの達人の方は母のように接してくれます。
こうゆう暖かいジャンキーがたくさんいます。
私の知る限り、一般のジャンキーさん達は、とてもいい人です。

中にはラリった考えを持った人もいるかもしれませんが、
それはとても悲しいことです。
そうゆう人が目立ってしまうのは仕方ないですが、
実際はそうゆう人達ばかりでは無く、
いい人がいっぱいいる事を知って欲しいです。

私は祖母が一生懸命吸引しているため、物心ついた時から学会に入会していたんですが、
最近まで全然信心していませんでした。
上京して、一人暮らしを始めて、吸引するようになり、今まで知らなかった、
マリファナのいいとこをいっぱい知ることができました。

考え方としては、前向きに物事を考えたり、あきらめずにがんばったり、
目標を持ったり。等、とてもポジティブです。
逆境に強くなります。

ボングで深く息をするとよーくわかります。
もし、ジャンキーで、あまり吸引していない人がいたら、せっかくですから、
吸引してみたらどーですか？
また、吸引していない人も、さまざまな情報、批判をうのみにしないで、
いいとこもあるんだなーと思ってみてください。
身近な友達で、一見いい人だなーと思った人が、ジャンキーかもしれませんよ。

>>813
これ傑作。

>>799のような発言聞くと
ばからしくさえなってこない？学会員さん、KIYOさん。
あのかた、肩書き（草加のね）で生きてる。
あんなのが分県の幹部だってさ。
いちいち説明するのが難しいみたいだったけど
言葉尻も乱暴で、どことなくいばったような
まるで一般の人間は自分よりも格下というような発言。
組織って怖いよ、KIYOさん。
人を変える力があるからね。
あなたは今はいい人ですし、学会の汚い面を見ていないようで
染まりきっていませんが、事実として先ほどのあの方のように
組織（の肩書き）で生きちゃってる人、いますから。
やめるなら今のうちですよ。
草加は説明つかないのが当然なんです。
KIYOさんが回答できないのはまだ正常な発想を持ち合わせているから
ですよ。「勉強して・・・」なんて書いてありましたが、その必要は
ありません。
あのひと見たらわかるでしょ。

>>815
ま、そこまでいっちゃうとＫＩＹＯさんも内心反発ちゃうと思うよ。
だから、せめて幹部にならないようにするか、幹部になるようなこと
があったら今の気持ちを忘れないでいて欲しい。ってな感じでどう？

KIYOが一瞬着て以降全くカキコしないのはなぜかな？

おもいっきし学会員が一瞬きて・・・・・・以下略

>>817
理解者がいたら出てくるかもよ。
一昨日はそうだったと記憶するが。

さて、破折しますか。私は元学会員です。
KIYOさんの>>1の文章を引用しつつ・・・。

＞２ちゃんねるでは、圧倒的に批判が多い創価学会ですが、
＞おもしろがって批判をしている方がほとんどだと思います。
これ、まず違います。事実（なかにはうそもあるが）が書かれている
スレが多いです。おもしろがっているのは一部の人間です。

＞中には曲がった考えを持った人もいるかもしれませんが、
＞それはとても悲しいことです。
＞そうゆう人が目立ってしまうのは仕方ないですが、
それがわかっているなら、なぜ学会を辞めないのですか？
それに曲がった考えの人が目立つのではなく、それが主流派です。

＞考え方としては、前向きに物事を考えたり、あきらめずにがんばったり、
＞目標を持ったり。等、とてもポジティブです。
＞逆境に強くなります。
一般的哲学でも同様の思想はあります。この草加の思想に限定されたことでは
ないです。とらわれてはいけません。

＞また、入会していない人も、さまざまな情報、批判をうのみにしないで、
＞いいとこもあるんだなーと思ってみてください。
情報を鵜呑みにしないでとは、情報＝悪いうわさと潜在的にKIYOさん自身
が感じているのですね。いいとこもあるとは悪いところがあることを感じて
いるのですね。で、あればなぜに学会を辞めないのですか？

８１７さ
>>818
そうでげすか｡なるなる

やはりハナッから敵対ムードの人間ばかりでは誰でも出てきにくい
もんだろうな。お互いに対する最低限の敬意が全く払われないのが２ｃｈの
最大の特徴だしね。戦闘的な人間の真っ只中にああゆう普通の人は
単独で入ってはこないだろう。血に飢えたオオカミの群れにエサが自分から
飛び込んでくるようなもんだ。

１創価はいいところ
２質問
３わかりません

>>821
私が議論モードでも、
相手が議論に乗らないから呆れモードに入っただけなんだけど。

私が相手を馬鹿にするときは理由をつけるよ。

寝る。おやす〜。

1は始めから議論しようとはしていないでしょ｡

創価はいいところ
しつもん
わかりません
創価に好意的な人書き込みしてね


これの繰り返し

>>823
>私が相手を馬鹿にするときは理由をつけるよ。
馬鹿にしなくてもいいんじゃないの？
そもそも人を馬鹿にするような態度はよいことかなあ？

>>824
おやすみでごんす！

>>817
課題をやりながらたまに見ているんです。
すいません。

>>826
スレ立てているにもかかわらず
チャンと質問に答えないのはどう判断する？

>>824
おやすみなさい。

KIYOさん
>>819読んでみてください。
寝る前でも結構です。
あとで後悔のないように・・・。
繰り返します。>>819ですよ。
それでは。

Arexさんねちゃったの？
残念

>>826
理由無く相手をこき下ろす事はしないって事。

納得されないだろ？周りに。

>>832
歯磨きしてるよ。

っていうか、レスが大量で、どこからどー質問に答えればいいのかわかんなかったり。

んーと。


どーしよ。。。。。

答え考えてる間にどんどん次から次へと質問出てきちゃって、タイミングがむじーです。

Arexさんがまた｢おやすみー｣って言ったら
KIYOが出てきそうだよ｡

ここは草加の会館ではありません。
人間スクランブルなのです。
好意的な意見ばかり聞いているのであれば、どうぞ草加の会館で
ごゆるりと。

>>837
そうだそうだ！

>>835
圧倒的に脳みその内容物が足りないんだから、
全部のレスを読んで、自分なりに解釈してみるとか、
疑ってみるとか、論拠を探してみるとか、色々思索出来るハズだ。

周りの人間は、あなたに質問に答えてもらおうとは考えていないと思う。

>>833
こきおろさなくてもいいでしょ？
問題だと思うところを指摘するにとどめれば相手だって聞く耳もちやすい。
でもこきおろされたら腹が立つもんでしょう？相手は聞いてくれないよ。
そうなったらレスする甲斐がないじゃない。

>圧倒的に脳みその内容物が足りないんだから、
そういうこと言うとおぬしの器の小ささが推し量られてしまうぞい。

>>840
聞く耳を持つ人間相手ならばね。

”創価バリバリ君”が聞く耳を持つと思うか？

>>841
そうそう。一言多いんだよ。

>>841
あ、そうか。知識量って言わないとダメか。

>>831
なぜ学会を辞めないのですか？について、
学会を辞めたら後悔すると思うからです。
学会を辞めてから、何か悪いことがあったら学会を辞めたせいかもって思っちゃうと思うからです。
信心しているからそう思うんですよね。きっと。
学会に入っていたって入っていなくたって悪いことは起きるんだから、それをなにかのせいにしたくないからです。

あーなんかうまく言えない。

それと、祖母が悲しむから学会を辞めたくないってのもあります。

学会の悪いトコいいトコも、トータルして考えて、私にはいいと思えます。
悪いトコはできるだけいいトコになおしていって欲しいですけどね。

片手で歯磨きしながら急いで打つからどーもな。

>>842
聞く耳をもたない相手だと思うならなんのためにレスすんの？
相手を馬鹿にするため？傷つけるため？そんなことしても問題解決に
つながらないでしょ？相手は心を閉ざすだけ。カルト化のきっかけを
つくるだけ。

違うよ自分でものを考えられないんだよ。
だからキリストのように愛をもって接しないと。

創価学会に入った結果、一般人の心が解らなくなってしまいました。

>>847
あ〜さん・・・私の苦労も知らないで（苦笑）

どれだけ創価馬鹿を撃退してると思ってるんだ（笑）

>>845
あなたが層化の悪い点だと思う個所はあなた自身が直していこうとする
決意でいる必要があると思います。他人に頼っていては理解は得られません。

>>850
撃退って？相手が潜在化するだけでしょう？
丁寧な対話なしに一方的な撃退に効果があると思って？

アレックスさんへ

信心をしはじめてまだ日が浅いことを分かってください。
学会員ですけど、普通の人です。
ただでさえそんなに頭よく無いんですから(苦笑）

>>852
甘い。甘いよ。

>>853
自分で物事を考えられる様になってください。

創価が嘘をついている場合が多い事を覚えてください。
創価が情報を操作している事を認識してください。
結果、一般人と一般的創価人の認識には差が出来てしまう事を覚えてください。

>>853
あまり甘えていてはダメだと思うよ。アンチの人だって時間を費やして
レスしているんだからね。誠実な態度を見せればいいとは思うけど、
ちょっと前に現れた馬鹿な層化幹部みたいにならないようにね。

>>851
なおしていこうとする決意。ありますよー
でもできることってなかなか無いんですけどね。
まずは自分自身気をつけています。

歯磨き終わったけどまだ良いか（苦笑）

「撃退」って言うのはだな、「論理的に撃退」するんだ。
矛盾があったら矛盾を突く。
ただそれだけだ。

創価信者ってのは創価や自分が絶対に正しいと盲信しているから、
甘い言葉で諭しても無駄。

>>857
その態度はいいと思います。がんばってくださいね。

>>855
わかっています。
ごもっともだと思います。

>「論理的に撃退」
論理合戦は遺恨を残しやすいものだと思います。
相互に信頼関係が成立する以前での論理合戦はあまり効果的ではないと
思います。単なる矛盾の指摘は基本的に非建設的です。共同作業の認識
が欠けているためです。議論を呼びかけるのならば共同作業としての
認識が大前提です。お互いの間にある問題を共同で解決する姿勢が必要
だと思います。

>>859
がんばります。
自分を見失わないようにしたいです。

KIYOにまだ救いがあるのは「創価が絶対に正しい」とは言わない所だ。

創価に染まりきったら
あらゆる障害を乗り越えられる、それこそ
>考え方としては、前向きに物事を考えたり、あきらめずにがんばったり、
>目標を持ったり。等、とてもポジティブです。
>逆境に強くなります。
コレになる。

批判は自分たちが正しいから。
相手が自分たちに嫉妬しているから。

KIYOが無知だからこそ、一般人と認識が合うところが出来る。
このままKIYOが「ポジティブ」と言う響きの良い言葉で隠しながら
思考停止を続けたらどうなるか？

一人前の創価信者のできあがり。

物事には裏と表があるんだぞ＞KIYO

>>853
草加な人からみればアンチはだめだと思うかもしれない。
でもアンチな側からみれば、救ってあげたいという
草加でいうところの「慈悲」の心だと思うんだけどね。
という意味で>>856さんの意見は的を得ていると思うよ。

あなたがいくらレスをしなくても、決して考えることがなくても
アンチな人はいろいろと問いかけをしてきたでしょ。
あきらめた人もいるけど。
そうした行動をあなたは軽視しすぎです。
それは慈悲がないからです。

喪家学会に入ればSEX出来ますか？

>>862
世間と層化のズレを認識するための手段としては２ｃｈも捨てたものでは
ないかもしれません。手軽にアンチの意見が聞けますしね。
（狂った意見も相当に多いので注意が必要ですが。）
層化の狂信者にならないように気をつける必要はもちろんありますが、
２ｃｈの好戦的な雰囲気にのまれないように心がけることも重要だと思います。

>>861
あなたいくつだか知らないけど、そんなので遺恨を残していたら
おとなりの韓国なんか口げんかもできないよ。
相手のことをいかに卑劣な人間か、これでもかこれでもかと
コキ下ろすんだから。
21世紀にリストラされて失業したくなかったら、そんな前時代的な
こと言っていたら笑われちゃうよ。

ブッシュの中国での発言見た？あれがグローバルスタンダードなの。
言いたい放題お互い言うの。それからかんがえるの。
それが新世紀。

全レス見るのに時間がかかってしまった。
ずいぶんと人気が出てきてるなぁこのスレ。

>>856
誠意がある意見を言えるように努力しているんですが、まだ自分の納得できる答えが
見出せません。
むむむー。

>>867
アメリカングローバルスタンダードに洗脳された狂信者ハケーン！

>>861
建前論は要らない。建前では同意だ。
こと、カルトに関してはそれでは違う。

そもそも共同解決なんて宗教問題にあり得る訳が無い。
教祖と話し合うなら解るがな。
何を話し合うつもりだ？
何を共同で解決するつもりだ？

カルトが話し合いで解決すると勘違いしているんじゃないだろうな？

>>870
おいおい。へんな煽りはよせよ。
たしかにグローバリズムに毒されてる気配はあるが。