南無妙法蓮華経は効力があるか？

質問です。
南無妙法蓮華経、つまり題目は功徳はあるのでしょうか？
実体験など教えてくれると嬉しいです。

特に創価学会が嫌いだけど法華経の信心は信じるという人の意見を求めます。
僕も学会員ですが、学会は嫌いなので。

２

仏壇に宝くじを置いて勤行しているやつがいる。
当然はずれ。
よって功徳なし。

「心と宗教」という板がある、そちらへ参られよ。

>>1
日蓮正宗から破門されたから、学会で南無妙法蓮華経って唱えても功徳ないよ。

お題目なしで学会員を、特に反主流派を、
続けていく事ができると思いますか？

いわしの頭って効果あるんですか？

お題目は大事だな。
ただしー！
日蓮正宗であれ、学会であれ、相手を潰すだの金儲けがしたいなど、
選挙に勝たいだの、「欲」に対してお題目をageても功徳はない。

>>8がいいこと言った！

>>8
なんで？欲と欲じゃないとで何がどのように見分けて
願いをかなえているの？

>>10　神社にでも行かれよ
安産、金儲け、学業・・・・なんでもあるぞよ。

>>11
うむ、神社なら何でもありだ。一般的なものから、マニアックなものまで、
よりどりみどり。なんなら自分で作っちゃうって手もある。

草加学会神社

↑　御利益は？

>>13

>草加学会神社

　↓ご参拝はこちらまで。

創価神社＠ご祈念板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1007819353/

御祭神は、その本人にとって、それが必要ならば叶えてくれるが
本人のためならずと判断した場合は願いか聞くだけで
叶えてはくださらない。又、本人の宿業が許されなければ
これまた願いはかないずらし・・・
一番大切なのは本人の努力と行いです。

学会は御祭神にも見放されたか

What is 御祭神?

創価神社の御祭神→池田大作

>>16
ではその御祭神とやらは意思を持っているのですね｡
あと判断をするだけの思考もそなえているのですね｡
じゃそやつはどこにいるの？

>>10 の質問は私も知りたい｡

「御いのりの叶い候はざらんは、弓の強くして弦（つる）弱く、
太刀つるぎにてつかう人の臆病なるやうにて候べし」　【王舎城事】
「とくとく利生（りしょう）をさづけ給へと強盛に申すならば、
いかでか祈りの叶はざるべき」　【祈祷抄】
祈りの強さ、信心の強さによるという事です。


「ただしこの経の心に背いて唱へば其の差別有るべきなり。（略）
……十四誹謗は在家出家にわたるべし恐るべし恐るべし」　【松野殿御返事】
題目を唱えても、身口意の三業において法華経の心に背く事があれば、
功徳の出方に違いがあるとの仰せと拝されます。


しかしこれは体験談ではなかったな。まあいいか。

ふ〜ん。
学会員自爆の引用文だな。

１＞どうして嫌いなのに学会員なのですか？

1は4に従って宗教板にスレ立ててたような
どっちか消せよー

>>23　内部から改革するんだよ。

あのマインド・コントロールされた狂気集団を内部から改革する
なんて、どだい、無理無理！！

>>26
やらせとけば〜
内部告発させれば、層化の崩壊が早まるかもよ

>>21
結局それを判断するのは、
つまりどのくらい祈りが強かったらオケイ、ってのをきめるのは誰？
という問題が...。

御本尊様がきめるのかな？
だとすると、それは神と何が違うのだろう。

題目に限らず、呪文の類いはそれを唱える自己に対しては有効であろう。
不安や落ち着かない気持ちがスッキリする話は多々聞かれる。
じゅもん【呪文・咒文】
1　修験場、陰陽道などで唱えるまじないの文句。
2　一定の呪術的行為の下で唱えることによって、超自然の力をよびおこし、直接に問題を解決できると信じられた一定の文節や無意味な音節のくりかえし。
しかしながら、直接に問題を解決する効力はまるでありませんね。
題目に効力があったら、創価と大石寺のトラブルで日本は今ごろ焦土と化しているハズ。
おぞましい恨みの願いだらけで。
宗教・信仰は自分一人の問題です。
自分と聖なるものとの、一対一の問題です。
自分でよく考えて、徳のある生活を送りましょう。
徳の積めない人は、ドーゾ無間地獄へお行き下さいませませ。

結局は、個人の問題ですよね。
徳とかって、よくわかりませんが、それがもっともな意見だと思います。
・・・でも、地獄へお行きなさい・・・ってのは、
あなたのエゴで、みっともないです。
個人の問題と言っておきながら。

>>30
不快な表現に関しては、失礼いたしました。
しかしながら、地獄に行きたくない人に地獄へ行けと言っているわけではないので
エゴではないです。
�@地獄に行きたくない人を地獄へ行かせる
�A地獄に行く人を踏みとどまらせる
�@�Aどちらも、他者の行為に自己の価値観をもって関与するのでこれらはエゴです。
つまるところ、個人の問題という事でございます。

>>21
｢あい 難しくてわかんなぁ〜ぃ｣
どれに対するレスで結論はなんなん？

＞宗教・信仰は自分一人の問題です。
　そうあるべきだと思いますが。
　学会員があくまで、自分１人の中で活動してくれるんだったら、これほど世間から批判を受けたりしないと思うよ。

＞徳の積めない人は、ドーゾ無間地獄へお行き下さいませませ。
　地獄なんて、無いって（ｗ
　って言うか、信者のかたは、あると信じて頑張ればいいけど。
　それは、個人の自由だし。
　そういった言葉を一般の人に出してくるって事が、「宗教・信仰は自分一人の問題です。」から逸脱してるんだよ。
　一般人は、（ﾟДﾟ）ﾊｧ？って感じだよ。

一般人ですか（笑）
地獄って、本とかにも登場するし、一般人でも知ってるし。
それに、３１は自分のこととして話してるんじゃない？
あまりに子供じみてて、大人は（ﾟДﾟ）ﾊｧ？って感じだよ。

>>34
>地獄って、本とかにも登場するし、一般人でも知ってるし。

　本に登場って・・・空想の世界やん（藁

いやぁ〜だから、誰でも知ってるでしょ？
子供の頃の記憶として（藁
例えで使われてるんだから、十分でしょ。
そんな信じてるか！とか、熱くならなくたってさ。
軽く流せよなぁ。・・・みんな真面目だね・・・

説明不足でしたが、私はアンチです。
それから、伝えたいことは
題目の効力は、とりあえずそれを唱える個人にはあるでしょうということです。
しかしながら、効力の及ぶ範囲は限られるということです。
つまるところ、自分の脳には良かれ悪かれ効力が及ぶというところですね。

・・さうくぁぐぁっかひ・池田駄作センション・テンホー
なむみゃうはうれんげきゃう・なむみゃうはうれんげきゃう・

念仏宗が言うように、念仏を唱えることで阿弥陀仏のような仏へ帰依する、というのなら理解
できるけど、日蓮宗の題目だけはわけわからん。
そもそも教典に帰依する、っていうのが意味不明だし。
救済の主体は誰なんだよ?テクストを崇め立てまつったって意味ねーじゃん。
そんな題目唱えてる暇があったら法華経そのものを読めばいいわけじゃん。
今だったら解説書も山のようにあるのだろうし、法華経そのものは日蓮宗だけでなく
どの宗派でも重要視されている教典なんだから、きっと深いことが書かれてあるのだ
ろうよ。

>>39
ヒント。修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！
というのはどういう効果をもたらすでしょうか？

>>40
いや、だから結局題目って宗教的な意義は存在せず、ただ集中力を高めたり自己暗示を
かけたりするための手段にすぎないわけだよね。大声はりあげる中身は「修行するぞ!」
でも「南無妙法蓮華経」だってなんだっていいわけで。

もしかすると、題目挙げることで集中力が高まって、試験なんかに合格することもある
かもしれないが、それは心理学的な理由によるんであって、宗教そのものに由来する「功
徳」とはなんの関係もないよなー。

>>41
はやとちりでは？私はよくわかりませんが、
「ブッダの夢」（中沢進一、河合隼雄）でも読んで見ては？
その手の修行には非常に深い意味があり、宗教性とは密接な関係が
あるそうです。他には密教関連の書物が参考になるでしょう。

そういう心理学的に説明がついたり、あるいは霊現象なんかのように多くの場合
自然科学的に説明が付いてしまうものを、「信心」やら「前世」やら「業」やら何やら
で説明してしまい、その説明が絶対に正しいと思い込ませるような宗教はインチキ
宗教ってことだよね。

自己破壊に効果があります

だんだん他人へ迷惑をかけることが快感になるそうです。

>>41
そもそも心理学と宗教とは完全に分離可能な別物ではないのでは？
宗教の提示する方法論を心理学的に説明したければ心理学をやればいいし、
実際に実践したければ宗教をやればいい。
心理学のほうが宗教を包含していると見なすのは、やり過ぎでしょう。
むしろ宗教のほうが大きな学問領域で、体系的にも充実したものだと
見なすほうが自然だと思いますが。

勤行の力が現実的に有るのなら、池田氏はとっくにノーベル平和賞を受賞し、日顕は退座し、溯るけど城久や西口副会長も病死しなかったのではないか？

>>42
『ブッダの夢』って本は読んだことないですが、中沢新一は宗教学者として、河合隼雄
は心理学者としてまったく信頼してないです。すみません。
河合の専攻するユング派心理学は容易にオカルトと結び付いていったし、中沢は言っ
てること自体が怪しい&オカルトで、オウム真理教が暴走する片棒を担いでいたし。

>>46
それよか北条浩が一番悲惨。

>>43
それは違うと思います。現象、実践の物質的、分析的解釈を試みたものが自然科学、
文学的解釈を試みたものが経典だと思います。それは同じものを別の視点
で記述したものである可能性もありますし、そうではない可能性もあります。
いずれの解釈も否定できるものではありませんし、上位、下位が決定できる
ものでもありません。自然科学を宗教だとみなす考え方からならばおっしゃる
ような見解が導かれることもあるかもしれませんが。

>>47
でしたら梅原猛氏の書籍なども参考にしてみてはいかがでしょうか。

＞１
気の持ちようじゃない？

傍から見てると、勤行の功徳は学会幹部の一部にしかないように見える。

あ、生活保護を優先的に受けられるのは、御利益かも・・・

>>52
かれらには悪い功徳が現れているような…
毎日坊主の悪口いいまくるって一体なんなの…功徳？

野球ヲタﾜﾗﾀ

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

学会員が死後、どのような世界に行っているかが、現世と来世の功徳かな。

証明不可能。いたこにきくしかない。

養老先生は存在を脳の作用と言っておられる、非常に深い意味で感動的
な見解である｡
脳の電気信号によって存在するとすれば、題目がどの様に作用するのか
ドップリその世界に漬かってみるより、判る方法はないでしょう。
私の言うこと理解できましたか?

>>56
わかりませーん！もっとわかりやすくおせーてくださーい！

>>56

>脳の電気信号によって存在するとすれば、題目がどの様に作用するのか
>ドップリその世界に漬かってみるより、判る方法はないでしょう。

　・・・ドップリその世界に漬かったやつの末路は、嫌というほど見ているのですが。（ーー；

結論＝効果なし

>>56
唯脳論は科学の方法論としても哲学としても有効性のある見解だね。

>>60
そうそう。一般に普及する唯物論を超える見解だね。
唯物と唯識と科学を結びつける可能性を感じさせるね。

>>49
もちろん自然科学は一つの解釈体系だよ。
ただ、宗教と異なるのは、自然科学はあくまで形而下(人間にとって認識可能な
範囲)の学問だから、観察・観測できない事柄は扱わない。宗教っていうのは、自
然科学とは違い観察・観測不可能なものを容易に扱ってしまう。仏教だったら「ダ
ルマ」とか「涅槃」なんてのがそうだよね。ダルマは釈迦が発見した真理、涅槃は釈
迦が到達した境地、と言われているけど、それが実際になんなのかはよく分からな
い。だからこそ教典が書かれ、仏教学が発達するんだけれども、そういった認識が
困難なものが宗教には存在する。そして、それは自明じゃないから、あとは信じる
か否か、という問題になる。宗教っていうのは、時としてそういう認識不可能
なものが物事の原因なんだ、ってことを力説しようとする。けれど、自然科学
的な思考様式が発達した現在では通用しないわけだ、それだけの説明では。

しかし、これはスレの趣旨とは関係ないな。

>自然科学的な思考様式が発達した現在では通用しないわけだ
自然科学的な思考様式が発達した現在では自然科学的見解としては通用しない
わけだ。ということですよね？そうでないとするとひどく寛容性にかける
考え方ですし、自然科学教の狂信者みたいですし。現在はポスト･モダンの時代
ですしね。
>しかし、これはスレの趣旨とは関係ないな。
同意。このぐらいでやめときましょう。

学会は昔から、貧困家庭と病人が多いのは事実。
信心で御利益が有るなら、裕福で健康な信者で満たされるだろう。

芸能人は学会の影響下で、出番が多くなっているそうだけど、でも三流どころしかいないな。

リンダ、まちゃみ、畠田、祥子、田代。

>>64
そもそも信心するような人間は最初から裕福だったり健康だったりする
率が高いはずがない。困難に直面した人のほうが新興宗教に加入する率
が高いのは当然のことでは？

＞６６

だから入会して信心すれば金も貯まるし病気も治ると言われて入会しても、実際には希望は叶わない事の方がおおいのではないか？という事です。

>>67
それは統計調査でもしないことには分かりませんなあ。
まあ調査結果がないからには下手な憶測はよしたほうがいいと思いますが。
層化にはすすんで調査結果を提示してほしいもんですなあ、とは思いますが。

あるわけねーだろーがっ

＞６８

統計調査しなくても学会員の構成が、昔と変わらず貧困家庭と病人が多いという事は、信心では何も変わっていないという事でないでしょうか。

>昔と変わらず貧困家庭と病人が多いという事
これ自体、調査なしには何もいえんでしょう？
憶測でものごとをいうのは止めましょうよ。

＞７１
生活保護の受給者に学会員が多い事は、行政の事実。
病人が多いのは、現役学会員に聞いてください。

あと特定の社会階層や職業の人も、学会員が多い。

>>72
まじ？生活保護受けて公営住宅に住みたいから
学会はいろうかな？

>>72
その時系列的な変動のほうはどうなってますか？

＞72
特定の職業というと？
差し支えない範囲でお願いできます。

>>72
「多い」とか「少ない」という表現ではこの手の主張は無理ですよ。
もっと精密なデータをお願い。

>>72
特定の社会階層や職業の人に学会員が多いのか、
その階層の人が学会員になる率が高いのか、
曖昧ですよ。

精密なデータは知りません。学会か公明党に聞いてください。
精密な会員名簿を持っているのは、当然学会でしょう。


＞７５
特定の階層の人達が、多く従事している職業だそうです。

オウムを更に悪く巨大にしたら創価学会ですよ
簡単に言うとこうだけど
実際は、恐ろしいことしてます

>>78
ぐはああ！それじゃ層化批判には使えねえじゃんか。意味ねえ！

つーかスレ違いレス連発だな。気いつけようぜ。

＞特定の社会階層や職業の人に学会員が多いのか、
＞その階層の人が学会員になる率が高いのか、

後者だと思います。

教育
防衛
公安
経済

などなど
創価が深く深〜く入り込んでいます
公明がその象徴

>>82
まあ、宗教ってそんなもんだろうな。多宗教の国は。
昔から日蓮宗は武士、商人に多いっていうし、浄土系は農民に多いっていうしな。

しかし、ココに好き勝手にカキコしている奴の住所・氏名・その他諸々の事が全部
創価で把握されていたら、みんな怖いだろ？
リロードした次の瞬間、いっぺんに名無しの部分にカキコんだ奴の素性がぜーんぶ、べらーって出たら

>>84
禅系も武士に多いね。

青年部ってのは別名諜報部って言ってね
情報収集やってるよ　実際

学会員の精密なデータなど、一般人が持ち得る訳無いでしょう。

特定の職業とは誤解を招くと困るので、差し控えます。

オウムを思い出して

ウチのそばの学会員のバアさんは、人んちの冠婚葬祭に
必要以上に詳しかったけど、やっぱりソースは>>87？

スレ違いはよそに行け。

インコを思い出して

んなーわけない

>>91
つーかこのスレいらんだろ。「題目あげたらどうなんの」ってスレが
すでにあるしな。

スレ削除依頼決定

このスレをあぼーんしてください。

>>95
「希望：停止」がふさわしいと思われ。

盗聴法ってどこの政党が通したっけ？
あっ！　公明党だったよ
えっ！　宗教法人への適用はダメ？
随分都合のいい法案だなぁ・・・

自分であげてみろ！
それだけだろ。

あぼーんしろ。

南無妙法蓮華経って声をあげる時は
けっこう腹に力を入れるから腹筋がつくよ。

うんこ漏れない？

うんこしてあげるのだ。
順序間違えるな！

でも屁は出るだろ？

>>101
お前あげてんのか？
１に答えてやれよ。

下痢のときはキツそうだな。

効果はハッキリ言ってない
声に出さないで誰にも分からないように心の中で題目を上げるなら
死ぬ瞬間に答えは出ます

自分が学会員だと他人にバレても効果はありません

１の疑問ってこういうレベルだと思うんだが
WindowsXPは、最高に安定した傑作ＯＳか？

>>107
お前何宗？
自分が宗祖になっちまったか？
死ぬ瞬間にどんな答えが出たのか、死んだ人にちょっと聞いてきてよ！
お願いね！

正座するから足腰を鍛えれるよ。
将棋の名人を目指そう。

答えは簡単さ
大切な一生を無駄にした
って気づくのよ

重複スレにつき：題目あげたらどうなんのスレに移動してください。

正気で質問してるのか？

キンマンコ
って唱えたらどうなる？

それが答えだよ

糞スレ〜〜〜ッ！！ばっｏ(⌒▽⌒)ｏか〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
なんで厨房って言われてるかしってるのぉ〜〜〜っ？（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私ぃすっごくすっごく暇でー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
馬鹿みたいな掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
さ・む・い〜{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数のレスがありますけど、
これ全部１人の方がレスしているんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
削除以来、出してくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
出してくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
あ、怒ってる？　に・げ・ろ〜Ｃ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

↑層化の精神状態

　　　 ／::::::::::::::::::::::＼ 　ﾊｧ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /::::::::::::::::::ゝ::::;;::;;::＼　喪家入って童貞捨てたＹＯ！（ﾜﾜﾜﾉﾜﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾝﾏﾝｺ
　　/::::::Ｕ:::::::,（>）（<）:Ｕ:|ﾊｧ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|::::::::::::／　　 ●　＼:|　 　, ＿＿＿＿
　　|:::::: /三＿＿_|＿＿)三○　　　　　　 ○
　　|:::::::|　 ＼　へ　/　　|./ 　 ___∧___∧__∧ |
　　 ＼|　Ｕ　＼＿/　 ／/　　 |　 ／　　 ＼ | |／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／＼＿＿＿_／ヽ|　　　|　　 ・　　・　| ||。o ○ 次は財務と折伏頑張ってね！
　　／::::::::ヽ─（葬）─:::|　　　フ　　⊂⊃　ヾフ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|::::::|:::::／　　　 ＼::::|￣￣　　　＿＿｜_　|
● |::::::＼|　　　　　　 |:| 　　 　　 /＿＿/　　|
..＼|＼::／＼⌒ｖ⌒＼ ＼　　　　＿＿＿　ノ　　　　ﾌｳ・・キンマンコ疲れるわぁ〜
　　＼:::＼／　　　　丶／⌒　-　- ＼
　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　　　　 /　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　 　 /　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　　/　　/　　　　｜｜　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　⊆∪　　　　　　`∪⊇

>1
南無妙法蓮華経での題目には功徳はあるのか？ってか？
本人が信じるか！信じないか！
ただそれだけだよ。
勝手に「悲しい愛の賽の河原」を楽しんでくれっ！
虚しいかい？切ないかい？

＞僕も学会員ですが、学会は嫌いなので。
そう、嫌いなの。。。矛盾した状態での継続はこの先身体に良くないからね。
いずれ身体に何らかのシグナル...不調が現れる「かも」しれませんよ。
「君が自然な状態での規範ある健全な性格を持った人間でいて欲しいものです。」
他の方も含めて、君がそうなれるように願ってやみません。

おお！老体に鞭打つおやじギャグのきついのを一つお願いしますよ。

創価を敵に回すと恐い、まじで。

アフォの一つ覚えの題目は意味がわからネーベ！
新しく覚える演歌の方が心から感動できてイーベ！

阿頼那識に訴えかけるというのは　うそ

南無妙法蓮華経で世界は平和になるのか？
南無妙法蓮華経で病気の治療が出来るのか？
もし出来るのであればノーベル賞もんだぜ。
ばか！氏ね創価！

考えてるより、題目を納得がいくまであげてみたら？

あの店のラーメンが美味しいってきいたけど、どう美味しいのかな？
ってずっと考えてるより食べてみれば？というのと一緒だと思うよ。

私は創価学会に入団して嬉しいなあ。
これで、私の全ての願望がかなうぞ。
勤行上げるぞ、勤行上げるぞ、勤行上げるぞ、勤行上げるぞ
折伏するぞ、折伏するぞ、折伏するぞ、折伏するぞ、折伏するぞ
財務するぞ、財務するぞ、財務するぞ、財務するぞ、財務するぞ

死ね！

＞１２４
アンチ決定だね！違う？

>>123
だから、漏れはラーメンなんかくいたくねーっつーの！

＞１２７
美味しいって評判があるラーメンは食べてみないとね（*＾m＾*）むふっ

>>128
漏れの聞いた話じゃ、「らぁめん喪家」ではヒミツのスパイスと称して
麻薬入れてるそーじゃねえか！
そんなもん、本当かどうか自分で人体実験するのはお断りだ。

お前らに批判する権利なんかどこにある？実際に見たこともないものを批判することがどうしてできる？

>>130
実際たくさんの人間が創価の被害にあって苦しんでいますが？
問題が多い組織だから、多くの批判が集まるのです。理解できますか？

１３０
てめぇは創価の何に惚れたんだ？

じゃあ129はどこからその話をきいたんだ？？

>>130

>実際に見たこともないものを批判することがどうしてできる？

　実際に見たことも無いものを話の素材にする事は可能ですがそれが何か？
貴方、コンピューターの動く元になっている電子は見たことがありますか？

>>130
漏れは実際に見たぞ。
学会のﾊﾞﾊﾞｱどもが何度もうちに来て聖教新聞を取れだの、
公明の議員に票を入れろだの、本当に入れたかとか確認しに来るのを。


実際に見た以上、新聞啓蒙と選挙違反は批判対象で文句ないな？

俺は苦しんではいないが
家族がバラバラになったな。
(９３％は創価が原因)

学会はウザイ

なんか言えよ！クソ創価ども！

＞実際に見たこともないものを批判することがどうしてできる？
盗聴魔学会員を複数知ってますが何か？

え？！
創価って盗聴やってんの？
無間地獄におちろや！

＞１２９　
なんだ、「漏れの聞いた話」じゃシンピョウセイないじゃん。
「らぁめん喪家」でラーメン食べた人いっぱい知ってるけど誰もそんなこと言ってなかったぜ。
その話した人今まで食べたこと無いような高級なチャーシューたべてお腹こわしたんじゃないの？

>>141
別にらぁめん喪家の常連がそこで朝晩ラーメンばかり喰っているのは勝手だが、その常連が
「らぁめん喪家に行きましょう。行かないと不幸です。
これがらぁめん喪家のラーメンのレシピです」
と言って精強新聞とやらを渡してくれて、なんかﾔｳﾞｧめなこと満載で、
しかも常連辞めた人間が
「漏れはだまされていた。あれは麻薬入りのラーメンだ」と
こそっと耳元でささやかれたりしていたら、
だれがそこでメシを喰おうなんて思うものか。
いや、モノズキなら行くかもしれんが、漏れはイヤだ。
ラーメンなんてもともと好きじゃないから、お気に入りのカレーショップに行くぞ。

らぁめん喪家は、もともと老舗の「らぁめんショーシュー」の一支店だったんだけどね、フランチャイズのカネでもめて独立したんだ。
それからというもの、らぁめん喪家はらぁめんショーシューのことを、
あの店のラーメンにはネズミの糞が入っているという噂をでかい声でいいふらすようになった。
そんな話聞きたくねーよ、という相手にも「いや、これが真実なんだ」
と言い張ってしつこくつきまとう。
しかも、らぁめん喪家以外の店には入ったこともない常連ばかりがお客なので、そいつらにしてみれば最高の旨さであっても、ちょっとだけ味見をしに来たいちげんの客はくそマズさに驚いて二度とこない。
常連とかマスターはメンバーズカード作れってうるさいけどね。
漏れも何度か味見しに行ったが、何年経ってもまずい味は一緒。
カレンダーをタダでくれるので重宝するが、それぐらいかな。

らぁめん喪家はおもしろいのぅ。

＞
なむみょうほうれんキンマンコ〜なら効力蟻！！

朝晩唱えれ！！

でかい声でな...

＞１４２
ラーメンが好きじゃないならしょうがないね。
あたしもラーメンはそんなに好きじゃないけど、でもたまにとっても食べたくなるときあるよね。
食べたいときに食べるのがありがたいくらい美味しいのさ（謎笑）

その人って、「らぁめん喪家」で高級チャーシュー食べてお腹こわしたことを根に持って営業妨害しようとしてるのかも。

そーだ、今思い出したけど、近くにちょっと有名なうどんやさんがあって友達とそこに行ってみようって話をしたら、
友達が「知り合いでそのうどんやさんに食べに行った人がいたけどつゆがうすくてうまくなかったって言ってたよ」って話をしてたんだけど、
とにかく１度行ってみようってことで食べに行ってみたのさ。
そしたらつゆは薄めだったけどだしが効いててとってもうまかった。一緒にいった友達と、「美味しいじゃんね」って話したよ。
きっと「うすくてうまくなかった」って言ったひとは普段味の濃い塩辛いものばっか食べてたんでしょう・・・きっとその人今ごろ高血圧だよ・・・。
人それぞれ、感覚・人生のかんがえ方・思惑が違うから人のいうことはわかんないよね。
あまり、周囲にまどわされないようにね。
ぐっとらっく！

ラァメンネタウゼェゾ

やってみれば分かる...ってそれは証明にならないんだけどなあ（w

＞１５０
創価学会がきらいだって事だったから、じゃあ自分で実体験したほうが早いなって思って
やってみればってカキコしたんですよん♪
＞１
実際どうかって題目をたくさんあげてる人に聞くしかないと思うけど、
それって創価学会の人意外にはいないでしょ。
ここにカキコしても結論は出ないと思うよ。
たぶんあなたが取ってる新聞にもそういう人の実体験はいっぱい掲載されてるんでは？

>>151
>>123の書き込みからがあなたのものだと思いますが、
>>123を見ても>>151のような解釈ができないのですが...。

> 実際どうかって題目をたくさんあげてる人に聞くしかないと思うけど、
聞いて分かることは「題目をあげた気持ち」であり、
実際に効果があるかどうかは分からないのですよ。

> それって創価学会の人意外にはいないでしょ。
題目ならば、日蓮宗だっていますぞよ。

> ここにカキコしても結論は出ないと思うよ。
> たぶんあなたが取ってる新聞にもそういう人の実体験はいっぱい掲載されてるんでは？
成功例ばかりの実体験では、何も分かりません。
それでは、怪しい健康食品などと同じですからねぇ。

＞１５２
創価学会が嫌い→創価学会の人と接触がない→一人で思い悩んでいる→案ずるよりも生むが安し
とういうわたしの単純な発想からの発言なので理解に苦しまれたらご勘弁ください！

題目の効果って、これにしか効かないとか特定のものに限らず何でも効果があると思いますが、
効果は結果で見るしかないし、いい結果がたくさん出るという事が効果の証明ではと思っています。

堂堂巡りになっちゃいますけど、
いい結果がたくさん出てる→納得がいかない→実際自分で体験してみるしかない
・・って発想はやっぱり単純？(;^_^ A

法華経は好きだ。学会は嫌いだけど。
南無妙法蓮華経。俺は唱える。

勇気が湧く。
苦難に耐えられる。
心が安らぐ。

素晴らしい経典と思う。
生涯の杖になると思う。
何度も助けてもらった。
感謝している。

宮沢賢治を思い出すなあ。

：(＾＿＾)v　　←邪魔と同じ位ウザイ。

>「南無妙法蓮華経は効力があるのか？」

ねえよ。
こんなんでうまくいくんだったら、ええわな。
あまりすがりついて、努力しないようになったら
おしまい。努力しろ。

俺はこれで、彼女と上手くいくと思って、見事に
失敗しました。

＞１５６
あんたもうざいけど

>>153
> 堂堂巡りになっちゃいますけど、
> いい結果がたくさん出てる→納得がいかない→実際自分で体験してみるしかない
> ・・って発想はやっぱり単純？(;^_^ A
単純かどうかはともかくとして、
それは「南無妙法連華経に効果があるか」という事実の判断には使えない、
ということですよ。

はにわファンさんってついに科学信者になっちゃったのね。
○槻狂授みたいにならないように…

はにわファンさんへ。

私も創価学会のエセ科学主義には辟易している口ですが、
反創価のために科学を信じる、というのもいかがなものでしょうか。

科学は「信じる」対象ではなく、その系をささえるロジックを理解すること、そしてその中で疑問を発見し、その疑問のとりあえずの答えを系の中に位置づけることに意味があるはずです。

学会の中にも、たまに（本当にたまーにですが）まともに科学の意味を理解している学会員がいます。
そういう学会員と渡り合うためにも、科学信者であるという自分の主張がどんなものか、一度お考えください。

>>(＾＿＾)v

葬化ラーメンってなんでも黄色く
塗ったくるんだよね

科学はとりあえずわかること、知識を整理、圧縮して結晶化する行為だから、
結晶化された知識だけで生きていくことは不可能なんだよね。
人間の生活は科学的に説明のつかないことが殆どで、
（なんでも説明がつくものと思い込んでいる科学狂もいるけれど、）
誰しもが何かを（無意識にでも）前提として生きている。
この部分を合理的に解釈する構築することで合理的な前進が可能になる。
これが宗教や思想、哲学なんでしょう。この部分が曖昧な人は時勢に流される
生き方しかできない。自分を把握できないから。

あ、コレですか(笑)。＞科学信者

なんか「はにわたん教」とか言われるのがイヤなので、
便宜的につけているだけですよ(笑)。

もちろん、科学は信じるものではありません。

というわけで、ちょっとカエテミマシタヨ。

唯物論てのは存在論の枠組みの一つにすぎないのでは？
実践論、存在論、認識論の三つがそろわないと

>なんか「はにわたん教」とか言われるのがイヤなので、

これには答えられないという気もしますが…
あ、ただのオセッカイです。ひとりごとです。すんまそ。

はにわファンさん唯物論者ですか。まああまりにも時代遅れのような気が
するが・・・。

>>167
そこまできっちりと唯物論というワケではありませんけどね。

はにわファン＠○○
ここにはなんて書けばいいのやら(笑)。

無神論者とかかけばいいのかな？

こうなったらやけくそで

「はにわファン＠層化」はどう？

>>169
ガ―(ﾟДﾟ;)―ン！！
それはチョット...。

「はにわファン＠謗法者」は？（ｗ

はにわファン＠ハキリ

>>171
確かに、法華経誹謗しまくりだしなあ(笑)。
でも、それじゃ創価とか別のと間違えられそう。

>>172
却下。
ところで、なんでそー思うワケ(笑)？

はにわファン＠幸福の科学
はにわファン＠オウム真理教
とかだと層化のみなさんは喜んで喰らいついてきそうですが。

はにわファン＠日蓮宗葵講がいい（ｗ

>>174
くらいつかれるかもしれないけれど、
別にオウムでも幸福の科学でもありませんからねえ。

いいの考え付くまで「非学会」とでもつけておこう。

はにわファン＠はにわ宗はにわ講

…これじゃ「自分教」とかわらないか（苦笑

>>177
確かにそれじゃあ意味がない(笑)。
とまあ、これ以上スレ汚すのもなんですので...。

効力についていえば、あるといえばある。
何回も唱える事に意味があるのだから、長時間あげてなんぼでしょ。
が、しかし、だからといってそれは創価が正しいと言う事ではない。
あと、確かに信じる気持ちが強ければ強いほどいいでしょうね〜。
神様だって、信じてくれる人を助けてやろうって思うでしょうし。
でもね〜、宗教として創価はダメだよ。

お題目の力はすさまじいほどです

＞↑
なむみょうほうれんキンマンコ〜・・・ですな？

ほんと？

なむみょうほうれんきんマンコかぁ...
御利益ありそうだね

南無妙法蓮華経とは、最も偉大な経典である法華経に帰依するということです

でも、家には法華経の経典はありません

鳳雛慶子
死ね

なむみょうほうれんきんマンコ
なむみょうほうれんきんマンコ
なむみょうほうれんきんマンコ
なむみょうほうれんきんマンコ〜
創価死ね

185
近くにお住まいの学会員に相談してみてください。きっと親切に対応してくれますよ

>>184
南無妙法蓮華経とは池田大作に帰依する事ではありません。

189
そんなこと、だれも言ってませんよ

＞１８８
誤解です。学会員の家には法華経の経典はないということです。

わたしは持ってますよ。

＞１８８ チッ！結局勧誘じゃん！

>192 どんな？

>>192
第二と第十六だけなら笑うぞ。

＞195
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ 交響曲じゃないからﾈ！

どんなって、要約してあるものですけど

信心で病気が治る事があるのは、プラシーボ効果でしょう。

経本持っていても法華経を持っているとは言わないのだな。

法華経に心から帰依すれば奇蹟を起こすことも可能です

電波はいかんぞ
法華経読みの法華経知らず (ﾅﾝﾁｯﾃ

>>199
ガカーイインの中には自分たちが朝晩法華経を唱えている事に
気が付いていない連中もいると思われ。

法華経が奇蹟をおこすというのは日本の古い説話の中にも記してあります

日本の古い説話ですか？
ところで日蓮はどういう人かご存知かな？

「らぁめん喪家」ってどこにあるのですか？
学会員が経営しているのですか？

「らぁめんしょうしゅう」ってのは、法華講員が経営してるのですか？

「われ日本の柱とならん」として法華経に帰依することによって悩める民衆
を導くことを祈念した偉大な宗教家と言えるでしょう。
わたしにとっては大聖人ですが、一般的にはそういうことでしょう。

>>203
古い説話の中に記してあれば正しいのか？
そうならそうと言いなさい。
もっと突っ込みいれていい？

南無妙法蓮華経は日蓮聖人のオリジナルではない。

柱もよいが、心の目も開かんとのう・・・
あぶなっかしいのう・・・

＞南無妙法蓮華経の意味は
釈迦が無学文盲に教えた蓮華の花の例えの法に帰依する
という意味ですよ！！だからアフォにわかる例え話し！！
本物の題目とはあの偉大なる池田駄作先生のみ教えである
【なむみょうほうれんキンマンコ〜】なのです!・・実は

208
当たり前じゃないですか。

あ、あ、ありがたや〜・・・・（感涙）

ハ、ハイッツ！（一斉に、元気よく）

>>203
但し通力の折伏への使用は日蓮本人が禁止している。
（唱法華題目抄のラスト読め）

日蓮聖人も存命中は北条政権を折伏できずに、挫折してる。
苦難多き人生で佐渡から帰ってから、大分変わっているし。

でも釈迦と法華経との関係は、其の成立過程も教義も離れ過ぎてるというのが宗教学者や識者の共通した考えだよね。

鳳よ、層化初心者はあぶなっかしいのう・・・
折伏免許が必要かのう・・・

もちろん聖人は折伏に利用することは禁じていますが、それこそ悩める民
を救うために通力を顕わしたことは何度もありますよ

＞北条政権を折伏できずに、挫折してる。
この板のコテハンじゃないからね。

鳳よ、通力をあらわして日本を好景気にしてくれい。
それから選挙依頼と勧誘もなくしてくれい。

鳳雛慶子 さんは、学会員ですか？

他人任せでは何も解決しません。２１９自身が先ず人間革命しなさい

＞２２１
鳳よ、そなたにそのようなことを言う資格はないぞ。
幼稚園児はお家に帰るがよいぞ。

層化はカルトとはよく言ったもんだ。
２ｃｈでも勧誘やっとるわい。

>>221
人間革命って・・わしゃブタか？

>>217
マホメットもイエスキリストも通力を顕しましたが何か？

＞２１８
法華経の題目を唱えて効力があるかというスレだから、良いのではないですか。

良い事も悪い来いとも、見方一つで認識が変わってくるではないですか。
でも信心で心の迷いが晴れて心身の力が充足し、自分の信じる道に最大の努力を傾注できるようになった結果なら、たとえ願望が完全に成就しなくても失敗とは言えないと思います。

＞221
はっきり言いましょう、あなたは題目が足りません。如是相に出ています。

>>221
南無妙法蓮華経に効力があるんじゃなくて
あんたの思い込みに効力があるように思えてる
だけだ。
わかんないのか？

ここは天下の２ｃｈ。
青葉マークの層化君、層化さんにはｷﾋﾞｼｰｲ通過儀礼が待っているﾉﾀﾞ。

＞２２９

感情的な批判や悪口雑言は、何もうまないぞ。

＞＞２２９
なんじゃ、儀式って。ちんぽ切りか？

聖教と軽妙の、ののしりあいではないのだから。

>>229
２ＣＨほんまにばかあんちの唯一の天下だな。

>>233
現実世界は真性創価に優しいかい？（ｗ

>>200 ：鳳雛慶子 ：02/03/15 21:26
法華経に心から帰依すれば奇蹟を起こすことも可能です

だから、阿頼耶識から、奇跡どころか、心が他人に通じることも
できへんって

ちゅうか、１日数時間勤行し続けるだけで、信心の結果、遠隔的に
心が通ずることが出来ると　ほんとに　思ってる創価が、あんまりにも
多すぎる　家に来る副ブロック長とか　ちょっと熱心な普通の創価とか

そんな簡単に、超人（人を超える）になれる分けないって　たとえ１日
睡眠時間以外　１８時間　勤行続けたとしても

創価の理論はわかるけど

たけしの映画「教祖誕生」にも　その辺のこと　ちょっと出とるんやけど、
普通の人が、常識変換して、知らず知らずのうちにMCされていく、その辺
の描画が、ちょっと　はしょられてて　残念だなあ　あの映画


>>221 ：鳳雛慶子 ：02/03/15 21:46
他人任せでは何も解決しません。２１９自身が先ず人間革命しなさい

だから、自分の行動だろ　あんたがもしそう思ってるなら、
「奇蹟を起こすことも可能です」なんて断定するなって

---------------
そんなんだから、ジリ貧なんだよ

ただいま鳳雛サンは一所懸命題目をあげております。

学会を揚げて宗門批判と日顕罵倒をしてるけど、宗門も日顕も倒れていない。
法華経で呪いはできないんだよ。

まあな。

＞２３７

あの罵倒ぶりは、目をそらしたくなる。
どちらが正しいとか、正しくないとか以前の問題。

日蓮聖人も邪宗を攻撃してたぞ。

呪文マンセー。

＞２４０

それは宗教の正邪を明らかにする為。
人格攻撃はしていない、と思う。

どうなんだろう？
起業の際は、既成対象否定から始まるのは不思議ではないと思うが。

学会員て勤行で、宗門打倒とかも願っているのですか？

いるんじゃない。たまには。

宗門は？

ＭＹＯＵ勘考とかは、やってそう。

＞南無妙法蓮華経、つまり題目は功徳はあるのでしょうか？

そう言いながら、日蓮は島流しにあったよ（笑）。
結局、日蓮自身が悲惨な人生を歩んだよろしく、そういう因縁を負った
題目はやはり、信者に不幸を呼び込むだろう。むしろ、不幸を喜ぶことが
出来ないようでは、修行者として失格だけど。ただ、
題目を唱えて功徳があるというのは、ない。題目を唱えているせいで、
一家離散し、病気にかかり、出世できない連中をたくさん知っているからだ。
比率的に3人に1人は成功者となるだろうが、3分の2が、うだつの上がらない
連中で。その上で功徳があると主張すれば、江頭のちんこを隠すようなもんだよ。
いくら隠したって、江頭は動いてしまうから、ちんこはいずれさらされる。
キンマンコよろしく・・・・。

＞248
ちょっといただけない。成功者が１/３では確率が高すぎるっしょ。

>>248
程度低いな。　創価教義全然知らないだろ？

きたー

＞効力はアンチ＠本物は功徳
んなものはマッタケねーべ！！

＞
キンマンコならアルベ！！・・・功徳

功徳なんてもっともらしい事言わないでほしいね。
ご利益さ。イワシの頭クラスの…。

子供の頃はサンタクロースを信じていたっけ、で、アニメの世界も
現実として捕らえていた記憶がある。中学ではムーを読んで、
秘密結社が世界を支配していると思ったもんだ（笑）。
でもいつしか、そんなものどうでもよくなった。で、大人になって振り返れば、
なんとアホくさいもの本気で信じていたものと思う。

創価の信じていることは、サンタクロースと何処が違うんだろう。
願い事が叶ったなんて報告なんてないし、そういうことを言うおばちゃんには
「おめえなんぞ、苦しんだほうがいい薬になる」とまぁ悪態をつきたくなるようなの
ばっかだしな。
病気に関しては、功徳と称してよく宗教信者で奇跡が起こるよ。
これは、宗教を信じることで、今までの価値観が変わり、
大脳新皮質を抑圧していた、ストレスから開放される。その結果、
大脳辺縁系の神経ホルモンの分泌が活性化される。体内の内分泌系が活性化されることで
病気も快方に向かうというわけ。価値観を転換させることで、
対人恐怖症で、引っ込み思案だった信者が、明るく活発になることがある。
これは、良くなったのではなく、今までの価値観を宗教にシフトしたから、
熱病に冒されたように、悩みに支配されなくなっただけなの。でも、
本人いわく「宗教のおかげ」となる。戦場で、人が変わって虐殺行為を犯していた
者が実は虫も殺せなかった、引っ込み思案の青年というパターンもこれに
よく似ている。日頃抑えていた、自己が宗教によって開放されるんだから、
本人は相当な脳内快楽物質を感じているだろう。で、ますますカルトにはまるというわけ。
自分の周りを見回せば、普段はおとなしいが、宗教が関わると人が変わるやつがいるだろう。
そいつは、麻薬（宗教）中毒に陥っていると考えて間違いない。
本人を救うには、そんな弱い自分と向き合わせること。層化の場合、
そういう謙虚さがないから難しい。唯一絶対の教義を信仰している、選ばれた団体に属している。
彼らの心の底にあるこの砦を崩すのは難儀だよ。そう思わなくてはならないほど、
コンプレックスが強ともいえるが。

学会員って思い込みが激しいから。

宗門より宗汚はどうよ？・・・なぬっスレ違い？

御題目を大きな声で唱えると健康に大変よいそうです。
これは、御念仏でも御真言でも般若心経でも同様の効果があると現在分かっています。

カラオケみたいだな＞２５８

学会はまず弱ってる人、悩んでる人に声をかける。
悩める人は何かにすがる思いで学会に入ってしまう。
つーか弱いから入るんだよ宗教なんて。
何か心の支えみたいな感じなんでしょ結局。
しっかり自分持ってればいいじゃん。

5歳ぐらいの時、勤行しないからってお母さんに物置に入れられました。
南無妙法蓮華経と唱えて願いなんぞかなったことはねぇ。
人にはもともと念というものがあるんだよ。
ホラ、強く恨んでると生霊とかになっちゃうでしょ？
強く強く自分で願っていれば、叶うことだってあるんだから。

>>259
漏れは>258じゃないけど、そうした行為に生理学的・心理学的効果があっても、何ら
おかしくは無い。
ただ、その文言そのものの効果だとか言われると…。

>文言そのものの効果>生理学的・心理学的効果
十分ありうることだ。修行するぞ！って何度も唱えることの効果は
その文言自体に意味があるのだ。

題目を唱える行為は、心理学でハンマーシュラークと呼ばれている。
同じ言葉を何度も何度も唱えると、そのうちトランス状態に、いわゆる
気持ちのいい状態になる。知恵の足りないものがこういう状態になると、
「あっ、これは何かある」とアホな感想を持つものだ。
で、「まんこ」だろうが。「うんこ」だろうが、唱える言葉は、何でもいいわけよ。
そういうトリックを見抜いていかないと、神秘現象でカルトにがんじがらめに
される。大衆にあって、信仰とは、いかに虚偽を信じるかでしかないんだからな。
大本教や真如縁、顕彰会の信者たちが、「自分の宗教には功徳がある」と真面目に逝っているのを聞いて、
自分たちの功徳を彼らより上位に置く神経が知れない。
まぎれもなく、俗宗教の功徳の原理は層化の功徳と全く同じだ。
カラクリは暗示なんだけど。

>263
科学の意味がわかっていない人が科学の権威に頼るのは危険ですぜ。
あんた自身がトンでも科学を主張してることに気が付いてますか？

＞264
文章の読解力がないようだな。科学というより、心理学の理論。
層化の功徳はと、心理学者に相談したら、

「ああ＾あれね。タダのハンマーシュラークだよ。くだらないから、関わらないように」
と簡単に処理されてしまうだろう。

>科学というより、心理学の理論。
なるほど、心理学は科学には属さないと言いたいのですね？

>「ああ＾あれね。タダのハンマーシュラークだよ。くだらないから、関わらないように」
>と簡単に処理されてしまうだろう。
科学者がこんな発言するものか。こんな発言する科学者は似非科学者だ。
科学の心を完全に誤解している。

>267
だからー、265は心理学は科学じゃないっていってるでしょ？

きんまんこ〜
きんまんこ〜
きんまんこ〜

>>268
つーか、科学かどうかの問題以前に論理がおかしいんだけど。

>270
どこが？

要するに、同じ言葉を何度も連続で唱えれば、気持ちいいトランス状態に
なるということ。うそだと思うなら、自分で試してみればいい。
「まんこ」で100回。なんか適当な言葉でもいい。
発音しやすい言葉のほうが効き目があるだろう。





で、わかったろ。真理とは、空想の中でではなく、経験によって把握されるということが。

>>271
あのね、題目を唱える行為にハンマーシュラークとやらの効果が伴う
というのは分かる。でもこれは題目の効果がハンマーシュラークのみ
であることを示すものではないのだよ。包含関係の問題。
もし、ハンマーシュラークとやらと同値であるというのならばそこ以下の
議論も可能だけどいきなり論理が間違ってるから。

>273
なるほど。たしかに言われてみればそのとおりか。おおきに。

＞273
ハンマーシュラークは題目における実証を肯定するものであり、
その理論の空虚さを指摘することで、城門に攻め込むことができるんだよ。
つまり、その突破口さえやぶれば、あとは現実に功徳があるなどという理論
は崩壊する。それは、創価以外の信者がまさにそういう功徳で信仰している
ということでも明らかなの。キミは層化の功徳が顕彰会の功徳に勝る根拠を持っているのか？
顕彰会の功徳が、暗示であるように、層化のそれも暗示でしかないことは
誰だってわかるだろう。

>真理とは、空想の中でではなく、経験によって把握されるということが。
じゃ、あんた自身うだうだ言ってないで層化に入って題目の効果を説明してみせなよ。

＞276
何故、宗教に入る必要がある？　入らなければ、功徳がないというのは、
宗教的利得を目指す、権威者の嘘に決まってんじゃないか。
正しくは、入らなくてもいいから、層化の信仰を試してみろだろう。
入る入らないというのは、宗教の幹部以外たいした問題じゃない。

>その理論の空虚さ
？
>城門に攻め込むことができる
？
>現実に功徳があるなどという理論は崩壊する
？
>創価以外の信者がまさにそういう功徳で信仰している
>ということでも明らかなの
？

>入らなくてもいいから、層化の信仰を試してみろだろう。
そのとーりだね。じゃ、試してみて。

>顕彰会の功徳が、暗示である
そうなの？知らないんだけど。

つまり、題目なんてものは、暗示ということだ。
暗示ではないのなら、題目を唱えてそれが、物理現象に影響を
あたえて、それが形になる様を科学的に証明して欲しいよ。

＞そうなの？知らないんだけど。
顕正会は功徳を前面にだしてんじゃん。知ってるくせに。

>281
なーんだ。結局
「題目なんてものは、暗示ということだ。」
と、信じているというだけの話ね？

>>264さんへ
　気が付いていないと思うなら、問題がある
と思うなら、その点を指摘すればよい。
　科学はそういう肯定否定の意見を受け入れ、
お互いに証明しあうことでなりたっている。

　気が付いているか？という物言いは、絶対
的に自分が正しいと信じて疑わない盲信者を
思わせる。

>顕正会は功徳を前面にだしてんじゃん。
これって280に対する返答なの？

＞285
YES

創価が題目の功徳を肯定しようと必死だが、絶対に不可能だよ。
相手の揚げ足を取ったって、それが実証されるわけがない。
こうこう、こういう理由で、題目は功徳があるんだと主張してみなよ。

>286
>顕彰会の功徳が、暗示である
でもこれには答えてないでしょ？暗示だって断定できる理由があるの？
（ちなみに私層化じゃないよ。）

顕彰会ってなに？

286
とは逝ったが、あまり期待していない。
不確かで、あいまいで仮定的なものを絶対にそうだと主張する場合。
その人は妄信状態に陥っているという。俺の場合、暗示以外で、功徳がある可能性は、
0......1パーセントぐらいあると、思っている。
キミらときたら・・・。100パーセント正しいとしか言わない。
「絶対」など存在しえないと主張したのはほかならぬ誰であったかキミらは知らないだろうな（笑）。

>「絶対」など存在しえないと主張したのはほかならぬ誰であったかキミらは知らないだろうな（笑）。
誰に言ってるのかわからないけど、知らない。

＞290
釈迦

>291
で、「絶対」とはどういう意味で？

>>292
それが難しいからいろいろな仏教が生まれる余地があるんだろうよ。
にょこりん氏に聞いたところで答えられるわけないだろ。
（もし、答えられるのなら、ごめんね。）

まだ、やってんのか・・・。
題目で功徳があるかどうかなんて、本人にしかわからん事だろうが。

＞292
無常。これ以上は説明しない。

>293
そのとおりだと思うね。解釈の仕方があまりに多様だから後世にも
どんどん新しい経典が生まれている。

で、「無常」とはどういう意味で…
と聞こうと思ったけどやめた。
そう簡単に確かにわかるようなものではなさそうだね。

＞まぎれもなく、俗宗教の功徳の原理は層化の功徳と全く同じだ。

俗宗教ではない宗教ってなに？

＞293
グローバリズムで主張を無効化させるのやめてくれないかな。
題目は、迷信および暗示の可能性が高い。以上。

>グローバリズムで主張を無効化させる
？

＞題目は、迷信および暗示の可能性が高い。以上。

「南無阿弥陀仏」も迷信か暗示？

>題目は、迷信および暗示の可能性が高い。以上。
なるほど。ご高説承りました。
最初から結論言ってくれればもっと早く理解できたのに。

＞300
層化のしゃく服の教材によれば、論戦で負けそうになったとき、
話の論点をより、大きいところへ移動させるという方法があるという。
違うなら、誤るが。

ハッキリしたことがいえないことを断言するからこんなにも長引くんだよな…
層化の主張と同レベルだよ。これじゃあ。

>層化のしゃく服の教材によれば
にょこりん氏って層化だったの？

＞305
聞いた話。

>違うなら、誤るが。
違う。でもいちいち誤らなくていい。間違いは誰にでもある。

>307
誤る×
謝る○

>>304
まあまあ。人は誰しも自分が信じているだけの話を事実として
話てしまう傾向を少なからずもっているものだよ。
何が事実で何が信じているだけの話なのかをきちんとわきまえている
人間ってそうそういないと思うよ。

>題目は、迷信および暗示の可能性が高い。以上。

自分の主張の論拠は自らが明らかにしなさい。

>>310
明らかにしているじゃないか。

677 ：政教分離名無しさん ：02/03/13 00:42
＞676
創価と論戦すれば、いっつも変な所に話を持っていかれ、しかもお使いまでさせられる
（こうこうこれをちゃんと勉強してねと）。確かに彼らのフィールドで戦いたくない
ものだから、フェイント攻撃に徹しようかと、思っていたわけだが。

＞1
実体験といってもな・・・・。
宝くじが当たれば、功徳。交通事故に巻き込まれれば、信心が
足りないからと逝っている人たちにどんな体験談を期待できるんだ？

この際、他宗教の信者にどういう功徳があったかを聞きまわったらいい。
そのうち、自分の宗教も相対的に見れるだろう。

>312
なるほど・・・・フェイント攻撃とはハイレベルだ。

＞自分の主張の論拠は自らが明らかにしなさい。
功徳があるという論拠を明白にして欲しい。さぁ。

>>310なのか否か良くわからんが、逆にあなたたちの論拠を明らかにしろよ。

にょこりんマンセー。

結局自分でやってみなきゃわからんということだろう。
人に聞いたところで信用できそうか、できなさそうかという憶測レベル
の結論しかでないよな。

＞確かに彼らのフィールドで戦いたくない
彼らにフィールドなんてない。あるのは、妄信。
それを叩き壊すには、他の宗教信者を自分に当てはめさせることだね。

>>318
要するに、実証性が無いということだ。

＞319
「南無阿弥陀仏」も迷信か暗示？

>320
なるほど。味覚や臭覚といった人間の感覚と同じね。

＞結局自分でやってみなきゃわからんということだろう。
そうやって、創価以外の宗教信者も、宗教にはまる。功徳があるからな。
層化だけ、特別だと思ったら大間違い。

>>319
>彼らにフィールドなんてない。

主張を変えたね。

>>319
西方極楽図浄土から、阿弥陀が救いにくるという意味なら、その通りだろう。
阿弥陀に帰命すると言う意味なら、違うだろう。

323
逆説的に功徳はないと言っているんだが。

>層化だけ、特別だと思ったら大間違い。
またまた憶測的なことを断言するのはよしときなよ。
話が長くなる。

その可能性もありますね。
でも私はそうではないと信じています。

こう言っとけばすむのに。

＞そうやって、創価以外の宗教信者も、宗教にはまる。

波木井さんにも言ってみてよ。

>325は、>>319ではなく>>321の間違い。
スマソ。

>>327
そう言うなら、それを説得的にカキコしてみなよ。

＞にょこりん

この前、ニュースステーションで見たが、
不況にあえぐアルゼンチン国民が教会に通うのが映し出されてた。

「宗教にはまる。」なんて、その人達の面前で言えるものだろうか？

>331
もうすぐ日本でも同じ光景を目にすることだろう。
国民こぞって神社やらお寺やら層化の会館やらに通う光景を。

>>331
宗教は阿片足りうるかもな〜。

>>321
それでは、逆に聞きたい。
「南無阿弥陀仏」も迷信か暗示？
どう思うの？

>333
どうして？どういうこと？

>>333
協賛主義ﾓﾅｰ

>>335
文言の通り。

共産主義も一種の宗教でしょ？

おや？　名無しになったぞ。（藁

>>336
漏れは>333だが、そうかもな〜。

>宗教は阿片足りうる
宗教はアヘンと同様の効果をもたらしうる。
こういうことでしょう？でも何故？

>おや？　名無しになったぞ。
？

>>341
自分で物を見、考えようとしなければ、結局わからんだろう。

>343
だから３４１は考えようとして聞いてるわけだろ？自分で聞いて。

>342
にょこりん遁走〜（藁

>344
３４３は自分でもわからないから誤魔化してるだけでーす。

ハゲリですらなむげきょしてんだよ

>345
あ、にょこりんね。そういえばいなくなったかな？

>>345
スカプロに「幼稚マン」呼ばわりされるだけの事はあるな。

>>346
なんとでも言ってくれ。
ばかばかしいだけだよ。

>>348
にょこりん大魔神 氏は多分ばかばかしくなったんじゃないのか？
漏れは別人だよ。

>ばかばかしい
のは君の態度。いい逃げ〜。

なお,350=351

>351
いや、にょこりん大魔神 氏はちょっと無茶な主張をしすぎたから
間を置いているのだろう。

もーおわりにしよーよ。

>>352
>311、>320も、漏れがカキコした。
>320で言ってることに答えてくれ。
あなたたちの実証性のない話に付き合ってもばかばかしいだけだと言ってるんだよ。

>>355
まったく漏れもそう思うな。

>356
何か勘違いをなさっているように思えるが。

「宗教にはまる。」は言い過ぎだよ。

>>354
イヤ、漏れはあなたたちの話より、よほどマトモな事言ってるように思うぞ。

自分のカキコの説明すらできないくせに実証性がどうのとは聞いてあきれる。

>>358
どういう意味なんですか？
良くわからんが…。

>360
あなたたち呼ばわりされる人には所属していないと思うのだが、
冷静に読めばにょこりん氏の主張がトーンダウンせざるを得なかった
過程がわかるであろう。

>あなたたちの実証性のない話
これは層化にむけた発言ですよね？私層化じゃありませんよ。
実証性のない主張も展開してませんよ。

ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ…
アンチ同士が内紛を始めたようだな…

>>361
実証性のない話をする相手に説明してもしょうがないと言ってるのに、どうしようもないね。
そんな相手に説明したところでムダじゃない。

この前の乾闥婆氏とのやりとりは酷かったな。

>366
じゃあ、俺に説明してくれ。ちなみに俺は非創価だ。

なにが問題なの？

>>364
そのつもりだけど…？
レスを読み直したほうがいいのか？

>>369

>>333
>>335
>>341
>>343
>>350
見れ

>370
>レスを読み直したほうがいいのか？
そのようですね。

>>367
なにそれ？

>>371
それは漏れと他の人とのやり取りじゃない？
それで？

>374
じゃ、誰と話してるつもりだったの？

>実証性のない話をする相手に説明してもしょうがない
なんの説明に関する話のつもりだった？

ちょとまってくれろ。
今読み返している。

>>375
一応創価さんを相手に…。

>>376
題目の効果

>>377
この中に創価さんは居ないと思うＹＯ！

>377
いや別にいいよ。間違いくらい誰にでもあるんだから。
いちいち読み返すだけ時間もったいないだろ？
ただ、自分のカキコに責任ぐらいもたないと層化と同じあるいは層化以下だよ。

>378
俺もそう思う。にょこりんの議論をふくめて層化はいないだろ。

>>380
３６５は層化かも…

お題目をあげていると、スネが鍛えられます。
よその家の座敷にあがったとき。威力を発揮します。
椅子に座ってお題目をあげると、足の痛みから解放されます。
功徳です。（ｗ

＞３８１
確かに。通りすがりの「あほ」って感じがする。

>382
よかったね。

377です。
フ〜、ようやく読んだ。
スマソ。こちらの思い違いのようで…。

経本見ないでｽﾗｽﾗお経読める俺ってｶｺｲｲ

と思ってる私はナルシストですか？

1のタイトル自体が変だ。「南無妙〜」は、
「あぁー私は、最高の法華経を讃える」という意味だろう。金正日マンセーみたいな。
法華経を讃える。これを宣言したとして、どういう科学的な根拠でピラミッド
パワーよろしく、いい影響が本人に及ぼされるちゅーねん（笑）。
例えば、ここで暴言を吐いている創価信者も、功徳が得られるというのか。
人格が最低で、他人に迷惑をかけている連中が。そういうのには、功徳よりも罰を与えた方が
彼らのためだというのは明白だろう。で、こんな理不尽なことはありえないというのが
俺の感想。

>>387
キリスト教でいえば「信仰告白」に類する文言ですよね。

＞387
あぁそうなるな。ただし、キリスト教徒は、純粋に神に対して祈っている。
層化のような功徳など求めないところが、好感が持てるな。
法華を祈るのは勝手だが、功徳など期待しないでほしい。

>>386
ｶｺﾜﾙｲﾖ

そういえば、この手の質問ではきりんはまともな事、書かないよな？

まあな。

名無しはきりん？

いや、通りすがりの評論家です。

>>389　にょ〜こりん♥

>>331を読んだのか？　不況になってから教会に通う事は純粋なのか？

神の沈黙 ﾅﾝﾁｬｯﾃ

にょこりんたんはかわゆい。

>>395

学会サイドから見たほかの宗教資料スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1006761769/

まあ、キリストはこういう誹謗してませんからね。いいんじゃないの？

で、創価はどうよ？あの人たちにコレいえるわけ？

>>331が言っているような人たちに「お前ら2重人格者」と創価はいえるのかどうか？

どうなんでしょうか？

層化の「迷信」は色々あるのう・・・

↑400ゲットだのう・・・

>>398
創価が何を言おうとどうでも良い。
にょこりんたん♥は他宗まで侮辱している。

>>400

　かなりひどいのは「（創価曰く、）広島・長崎に原爆が落ちたのは俺たちを拝まないからだ。」っての。
あれはあきれたぞ。

>>403
＞俺たちを拝まないからだ。」っての。

初耳。ソースってあるの？

>>402

>にょこりんたん?は他宗まで侮辱している。

あぁそうなるな。ただし、キリスト教徒は、純粋に神に対して祈っている。
層化のような功徳など求めないところが、好感が持てるな。
法華を祈るのは勝手だが、功徳など期待しないでほしい。

と、創価・キリストを分けていっているが？

＃だから、キリスト教には「お前らくず。」とは言ってないだろ。
＃「層化の折伏」や「南無妙法蓮華経」に功徳何ぞなし。といってる。
＃さらに>>331の人たちが果たして「金儲けさせてください。アーメン」と
＃創価のような事言ってるかどうかもある。

>>403
漏れもソースｷﾎﾞﾝ。おたふくｿｰｽではないﾖ。

>>404
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1005981970/43n

>>406

　先ほどから話がありましたが､大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり､一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難､二回の
他国侵逼の難がございました｡文永の役と弘安の役｡その大きい難を通じて､
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが､下って
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡

　いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば､それ以上に､
日本の国が重大の岐路に立っている｡それはなにか｡戸田会長はそれをいちばん
心配して､それを青年に､これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます｡大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下､今度は日本の国が､ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを､真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます｡

　国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡


『会長講演集　第三巻』　昭和３６年１１月５日初版発行　Ｐ２９０〜２９１より

あららら、会長先生、お電波が過ぎますわ。

　　　∧ ∧ ＠∧,,∧＠
　　　ﾐ,,ﾟДﾟﾐ ミ*ﾟДﾟ彡 　407 408 ｹｺｰｿ ｼﾏｼﾀ!
　　　|≪∞≫＠＠*＠＠
　　　|U..V | 　ミ⊃⊂彡
　　.@|　： | ／∞　　∞＼
　　　..Ｕ..Ｕ 〜〜〜〜〜〜

>>408 の内容
ﾁｮｰｽｹ・ｲｶﾘﾔ曰く「だめだこりゃ〜」

＞266
　少なくとも、心理学は狭義の科学(自然科学)には属してないな(ぼそ)。

>>407
ありがとうございます。
ただ、このソースでは「俺たちを拝まないから」とは
ならないと思うのですが・・・。
どうなのでしょうか。

フランスも学会をカルトと認定しているから、大仏罰が落ちるのかな？

たしかインドネシアも同様だと思ったが。

>>413

日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡

＋

　国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡

　＝

俺たちを拝まないから落ちた。でしょ。

>>413
「一国が正法を護持しなかったがゆえに」

>>405　にょこりんたん♥？

不況になってから教会に通う事は「職を得たい為」「給料アップ」したい”為”では
ないのか？　宗教はどこでも目的は同じだと思うぞ。

>>417

>不況になってから教会に通う事は「職を得たい為」「給料アップ」したい”為”では
>ないのか？

　不況になって苦しいけど私は神の教えに従って生きます。ってある意味で決意表明の為でしょ？

＃あの人たちが、創価みたいにいちいち座談会をやって
＃「職を得たい為祈ります。」とか「給料アップの為祈ります。」とか言ってるのか？

はきりーん！題目には効力があるの？
お・し・え・て！

正法の定義も問題のようか気がする。

>>415
>>416
ありがとうございます。
「俺たちを拝まないから」という解釈を「学会員という人間を拝まないから」と
とらえてしまいました。

ＰＯＣＫでも可。

＞４１９
はきりんは自分で自爆するような発言はせんじゃろうのう・・・

＞不況になってから教会に通う
残業や休日出勤、接待ゴルフが減ったのもありそうだね。
時間も出来たし、仕事一辺倒に疑念も出るだろうし。
子供の教育にもなりそうだしね。

>>423

　っつーか、参戦すらしないと思われ。

>>424

>残業や休日出勤、接待ゴルフが減ったのもありそうだね。

　日本だとそうだけど、アルゼンチンの話です。

＃アルゼンチンの人、接待ゴルフとかはｺﾞｼﾞｬｰｽな上流階級でない限りは、日本ほどやらないと思う。

>>418
＞不況になって苦しいけど私は神の教えに従って生きます。
＞ってある意味で決意表明の為でしょ？

”不況になって苦しいけど”ではなく、”不況になって苦しいから”でしょ？
（タテマエは別として）

＞＃あの人たちが、創価みたいにいちいち座談会をやって
＞＃「職を得たい為祈ります。」とか「給料アップの為祈ります。」とか言ってるのか？

座談会で言うかどうかは知らんが、苦しい故に祈る行為は人間として普通でしょ？
それの何処が悪いの？

日蓮系では題目の説明は避けては通れない道だぞ！
いつものようにブイブイ逝ちゃってほしいなぁ・・。

>>427

>苦しい故に祈る行為は人間として普通でしょ？

　で、>>407みたいな事を抜かす団体でわざわざ祈る理由は？

>>429
私は>>407のような事を考えて祈った事はない。（わらい）

あら？
>>426さん
きちんと読みもせずにカキコしてゴメソ。m(_ _)m

あるといえばある、無いといえば無い

なんだか、話が南無妙法連華経から離れていってるような気がするのだけど...(笑)。

>>430

　そりゃ貴方個人の話でしかないでしょ？

で、>>407みたいな事を抜かす団体でわざわざ祈る理由はなんなの？

＞４３２
あるのかないのかハッキリせんかい！！

>>430
この名誉会長の発言をどう思われますかな？

>>434
＞で、>>407みたいな事を抜かす団体でわざわざ祈る理由はなんなの？

祈る理由？　昔、幸せを目指したから。　
そうでなければ宗教なんて出来ないね。

学会を弾圧したからと言ってるんだから、同じ事でしょう。＞４１３

自分たちの幸せのためなら他はどうなってもいいというのが創価の主張かな？

>>430
学会サイドから見たほかの宗教資料スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1006761769/

>>436の後でいいからコレよんでの意見も頼むわ。

　あと、君が創価学会のこのキリスト教に対する指導をアルゼンチンで祈ってた人に言えるかどうか？って事もね。

はきりん、見てないノー？
揚げ足しか取れないのかしら？
そのままだと葵講の名誉が危ないわよ！

>>439

>自分たちの幸せのためなら他はどうなってもいいというのが創価の主張

　というか、「俺たちを信じなきゃこういうひどい目にあうぞ。」レベルのこじつけ脅迫でしょ。 < 創価の主張。

　そんなコスイこじつけ脅迫やってる（創価の）「南無妙法蓮華経」とやらにどういう効力があるんだか？

＃他の団体の”＋要素的な効力”なんぞ期待できないから「こじつけ脅迫をやってる。」としか思えないのだが？

題目の効力？って目に見えないものですからわかんないですね。
私は毎日題目あげてますけどね。
よく言うじゃないですか。
「信じる者ほど救われなーい」ってね（ｗ

>>436
＞この名誉会長の発言をどう思われますかな？

ちょっと過激すぎる様に感じます。
（個人的になってしまいますが。。。）

ただ、歴史を振り返った上で立正安国論の教義からいけば、
まんざらでもないと思います。

＞４４２
日蓮も「法華経に帰依しないと、他国から侵略されるぞ」といっていましたが、それは脅迫では無いと思う。

国難を法華経で救えるといいたかったのでしょう。

葵講＝阿呆逝攻でいいの？
はきりん＆ＰＯＣＫチャンたちっ！

>>444

>ただ、歴史を振り返った上で立正安国論の教義からいけば、
>まんざらでもないと思います。

んで、そういう立正安国論の教義を抱えた「平和の対話（池田大作バージョン）って、
「単に世界の宗教信者さんに喧嘩を高額販売してる。」としか思えないのですが？

>>445

>大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
>投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡

　といってますがね？（ｗ）

>国難を法華経で救えるといいたかったのでしょう。

というのとは程遠いのですが？

＃もし、「国難を法華経で救えるといいたかった」のなら、こんな事わざわざ指導として言う必要も無い。

いずれにせよ正法の定義が問題と思われ

＞４４８

>国難を法華経で救えるといいたかったのでしょう。

上記は日蓮の立正安国論のことです。

池田氏は小湊の松の老木をさすって、「大きくなったのう」です。

>>447
＞んで、そういう立正安国論の教義を抱えた「平和の対話（池田大作バージョン）って、
＞「単に世界の宗教信者さんに喧嘩を高額販売してる。」としか思えないのですが？

もう学会を離れてしまっている事もありますが、おっしゃっている事がよくわかりません。

一般の学会員個人が他宗を攻撃する機会も昔に比べればほとんどないですよ。
布教（折伏）はあくまでも慈悲からです。（そうでない人がいる事も事実ですが）

布教は宗教の生命線です。

＞池田氏は小湊の松の老木をさすって、「大きくなったのう」です。

身延や池上は懐かしくないのかな？

>>451

>一般の学会員個人が他宗を攻撃する機会も昔に比べればほとんどないですよ。

　創価学会本体はいまだにやってますけど？

＞４５２

どこかの日蓮聖人ゆかりの庵で、
「あの時は、１３人だったかのう」
です。

どうやら、阿呆逝攻は揚げ足取り集団でした。
このスレにこそ堂々と書き込むべきなのでは無いのでしょうか？
ＰＯＣＫちゃん、ご自慢の引用はどうしちゃったの？
はきりん、いつもの口調で言い切らなきゃ！

本当に阿呆逝攻呼ばわりされるわよ！

>>453
日蓮正宗の事ですか？

>>456

　天理教とか立正佼成会とか。つい最近までやってたの、他にも覚えあるでしょ？

＃なんか「無茶苦茶言ってごめんね。」見たいな謝罪もしないうちに何時の間にかうやむやになってるみたいだけど。

名言多し。

＞４５４
随身仏はどこやった！って叫ばないのかなぁ？

>>456
去年の夏に寸鉄で佼成会を攻撃してたのぅ。

しかし凄い発言だが、それが通る学会も凄い。

何か一人で阿呆逝攻の名前出して恥ずかしくなったので終わりまーす。
みなさん御騒がせてスイマセンデシター・・。

でも本当に説明しないでやんの、あいつら！
では、失礼しマース！

>>457
確かにそうですね。
ただ、自分の宗教が最高だと思うのであれば、
もっと他宗や他教団も話題になるくらいの強引さが欲しいとも
思ったりもします。（宗教戦争を望んでいるワケではない）

寝ます。

>>451


>ただ、歴史を振り返った上で立正安国論の教義からいけば、
>まんざらでもないと思います。

　まんざらでもない。のだったら

>一般の学会員個人が他宗を攻撃する機会も昔に比べればほとんどないですよ。
>布教（折伏）はあくまでも慈悲からです。（そうでない人がいる事も事実ですが）

何で攻撃する機会とやらが減るんでしょうね？

　もともとの立正安国論に即してまんざらでもないという指導に基づいた南無妙法蓮華経を唱えてる団体の主張なら、
「攻撃する方が正しい南無妙法蓮華経」としか貴方の言い分からは読み取れないのですが？

で、そんな南無妙法蓮華経にどんな功徳があるのやら。

>>463

>もっと他宗や他教団も話題になるくらいの強引さが欲しいとも思ったりもします。

　釈迦ってそういう風な「強引にやれ！」って言ってるのだろうか？

　さらに、聖教新聞やってるみたいな暴言・珍言・迷言連発でやれ。とも言ってるのでしょうか？
そう明確にいってるのなら創価のゲキョにも功徳はあるんでしょうね。

＃「そんな功徳が果たして欲しい人がいるのか？」という素朴な疑問もあるが。

>>462

>でも本当に説明しないでやんの、あいつら！

　他のスレに当人が来てアクセスしてるのばれてるのならともかく、
来てないのではその煽りはあんまり効き目なさそうだけど・・・。

＃まあ、見かけたらコメントキボンヌ。とは誘っておくけど。

>>457
私は聖教新聞など読んでいるけれど、
反省の言葉なんて聞いたことはまったくないです。

＃他の人間に対して反省を要求しる！みたいな発言は多いが(笑)。

>>460
座談会で確認されているのは、
日蓮宗
立正コウセイ会
真如苑

他の紙面で確認されているのは
浄土系(念仏はこの世を嫌う宗教....と真顔で「やさしい教学」に書いてあった)

基本的に五重の相対を捨てていない以上、
他の宗教に対して喧嘩を売っている気はしないでもありません。

学会（知識のある親）と他宗教や平民（アフォの子）ですので
間違った道をいく子を叩いてでも引き戻すのが親の愛であると
勘違いの思いこみと優越感をもっているのが我々ガッカリ員です。

だから愛の勝利のため喧嘩も売る・闘争もする・・文句あっか！

＞ナルホ！題目闘争ですね！！
でわでわ・・・なむみょうほうれんキンマンコ〜！！
マンセー・マンコー・キンマンコー・

はきり氏へ。
コメントキボンヌ。

効果のあるわけなし！

>>467
どんなポカをやらかしても反省も謝罪もない横柄な輩が僧化上層部で、
それを｢前向き｣｢プラス思考｣とはきちがえているのが学会員です。

わたしもそろそろ僧化に就職します。

>>473　えば殿。
どういう意味ですか？

あれ？はきりさんのコメントが来ない？
ひょっとして>>471がコメントになるの？

>>451見たいな言われていますよ、はきりさん。
宗教者としてコメントしておいた方が良いのでは？

そうねえ・・・。まあこのスレが９９０を突破したら答えましょうかぁ・・。

すっかり忘れてたが、コレとの重複で停止依頼出てるんだった｡
９９０までいくのか？

題目あげたらどうなんの？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1008616518/

出し惜しみする理由があるの？
日ごろバンバン答えているのに？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1008616518/
こちらでもいいので、ぜひお答え下さい。

歴代会長への感謝まで、朝・晩・しなきゃいけないのね。

はきりさんのコメントがみたかった・・・。
落ちますね。

共産党と同じでキチガ井カルトだからな。

アンチのみなさん。
葬儀の時、なんて祈るわけ？
まさかナンミョーなんていわんでしょーな？
死に直面したとき、日ごろ強気なアンチは
どー振舞うの？
坊主にいくら布施払うの？
まさかン十万？払うのやめたら？

葬儀の時って、だれの葬儀？

>>485
自分の親兄弟とかさ。
親しかった友人とかさ。

>>484
なりすましの卑劣な学会員さん。
さすが池ダニの弟子だね。
非層化とか名乗るのやめたら？（爆

題目は気持いいぞー、
なんみょうほうれんげーきょー、なんみょうほーれんげーきょー
おサルのおケツは何のケツー、
なんみょうほーれんげーきょー、なんみょうほーれんげーきょー、
どうだぁ、気持いいだろー、
なんみょうほうれんげーきょーだー、

祭りです。ｱﾝﾁ集合！！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1016263168/l50

＞＞487
あんた死んだらなんみょーって祈ってもらい。
成仏できるかも。

友人なら多分何も宗教的なことは唱えないかもしれないな。(何ともその時になってみないと
わからないけど)
自分の親兄弟のときは、アンチにもかかわらず南妙法蓮華経かも…。
布施はわからん。
漏れは、信仰とかいう見地からこうした事をするわけではないよ。
単なる習俗ね、言ってみれば。

>491だけど、あなたはどうなのよ。
>>484殿。

＞＞492
あたしはナンミョーもナンマイダもありよ。
その場できめてる。
布施は、払いたくないねー。相場いくらよ？

>>493
布施の相場よく知らんのね。
だから>491のように書いた。
本来なら相場なんてものがあること自体、おかしなものなんだろうけど。
まぁこれも漏れにとっては、習俗の一環。

葬儀に仲間の坊主が４〜５人もくるやろ。
それぞれにいくらか、払うやろ。
たまらんじゃない？きっと。

そうかもなぁ。
漏れの親戚、昔、漏れの家の葬式で値切ったみたいだけど…。
ありがたいこってすな。

＞＞496
葬儀屋の支払いでなく、坊主の布施やろ？
たまらんの。葬儀屋にも、うん十万？百万？
払わんといかんだろーに。

多分、そうだと思う。
よくわかる年じゃなかったからね。

しかしスレ違いな話しだろ。
あまり長くしているとよろしくないんじゃない。

>>495
奇数でしょ。５人なんて正宗系じゃこないよ。１人でしょ。

はきりん、今いるの？
さあ、題目の効果について説明してくれる？

ヤダ！（ｗ

あなたったら、いつも偉そうに語ってるじゃない！
どうして言えないのかしら？

エライから。（爆）

講頭なんだから、いつも指導しているんじゃない？
それともあなたの講は脳内講なのかしら？

んっまぁー！
>>477
よく見たら、９９０超えたら答えるですって？！
本当は知らないんじゃないの、あなた！

>>504
そーです。イヤミいいながら現実を指摘してますね。現実にあるどの宗教団体
組織としては存在しても”信仰”というものはバーチャルなのです。
学会と言えどもね。バーチャルです。信仰というものは。ハイ。(^^)/

あらあなた、信仰をバーチャルなんて言ったら無くても良いものになるのじゃないの？
だったら、葵講も必要無いんじゃなくて？

＞南無妙法蓮華経は効力があるか？
あるわけないっつーのよ！
そしたら日蓮宗から国士舘大が出るわけないっつーの！
創価大の偏差値も日大くらいには（それでもめちゃ低だけど）
なるって言うの！

効果がないのは誰でもすぐ分かるんだけど、それを言っちゃー
創価含む日蓮系の意味がなくなるから
テキトーな事を言って誤魔化してるの！

信仰はバーチャル。（笑）

形あるものはすべて表象。（爆）観念形態なんだからね。これも。（笑）

難しく考えすぎだよ。みんな。（笑）

んまぁー！
はきりんこんな事書かれてるわよ！
良いのほっといて？

>>508
オイオイ。おれは望んで国士舘に入ったのだ。今でも誇りに思っているし、
後悔も全くしてないぞ。（笑）

ん？
>>508みたいなホントの事を言うのは２ＣＨではご法度だぞ！
みんなが楽しめなくなるだろ

>>511
東京６大学落ちたのはホントか？

だいたい俺が国士舘に行こう、と思ったのは、当時、地政学が大流行だった。
アジア大学と国士舘あたりでホソボソと戦前からの系脈を保っていた。
まあ地政学熱は入学してすぐに冷めてすぐにマルクス主義にハマったんがね。
これも２年ぐらいですぐ醒めちゃった。あはは。

＞俺が国士舘に行こう、と思ったのは
普通は喧嘩が強くなりたくて入る奴ばっかりだけどな

あと当時、おれの叔父が警視庁の公安部にいて俺が大学行く、といったら
躊躇無く国士舘はイイ、と言ったのも影響したかもな。

まあこの叔父貴とは４年後にバリケード越しに対峙することになるが。
鬼の第四機（警視庁ご用達親方日の丸組の先鋭権力暴力団）を引き連れて
いたっけ。世の中どう変るかわからんな。

まぁ>>513さん！そんな事はここでは関係無いわ！
そんな事より宗教が「観念形態」って言ってるほうが問題だと思うけど？
じゃあ、お釈迦さまも日蓮さんも、その他大勢の方も「観念形態」の為に一生を
かけたわけ？
宗教者としては、ちょっとさみしいんじゃない？

>>517
なんかその口調に覚えがあるな（ｗ

>>515
喧嘩は強くなるだろうなあ。なんせ柔剣道は必修科目で柔道か剣道やらない
と卒業できんからな。あはは。　　　　　　　　　　　　　　　

>>517
その観念形態が人生を左右するからな。決して侮れんって。

でしたら、日頃２ちゃんねるでバンバンやっているぐらいですから、お題目について
説明してくださっても良いんじゃないの！？

波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 殿。
宗教・信仰も観念形態(の部分がある)なんだから(少なくともその部分は)、イデオロギー
なんですね、あなたの理屈だと。

いやもすこし待とうじゃないか。

>>522
共産主義も自由主義もイデオロギーだから一種の観念形態、だって前から
いっておるよ。

だから共産主義も自由主義も宗教だよ。

何かあたし、はきりんにショックだわ。
もうちょっとバシバシやってくれると思ったのに。
じゃあ落ちるね。

>>523
それはどなたに対して仰ったの？

>>524
共産主義の反対概念は、資本主義。
自由主義ってのは、同じレベルの問題じゃないですよ。

>>528
そりゃ経済学の反対概念はな。政治学の範疇じゃないね。

波木井坊竜尊さん。
イデオロギーを、“考え方”と言う意味で使っています。

確かに自然現象としてみれば人間の全ての観念は、上のような意味でもイデオロギーでしょう。
しかし、通常はそうは考えないんではないんですか？

あなた自身にとって、あなたの信仰もイデオロギーなんですね。
それならば納得しますが。
但し、あなたの信仰は、あなた自身にとっても歴史的社会的に制約されたものに過ぎず、
真理ではないんですね。

すみません。
最初の“”内は、歴史的社会的に制約された考え方、です

波木井さん。
私はあなたを個人的に攻撃しようとか、やり込めようとか思っているわけではないんですよ。
(お返事はいらないって書きましたよね)
ただ、あなたのたてた“創価学会差別するなスレ”で仰っていた、自由主義もイデオロギー
（歴史的社会的に制約されたもの）に過ぎない、と言う考え方は問題だと思っただけです。

自由主義が上位概念としてあるから、差別も否定されるんですよ。
自由主義が否定されるなら、信教の自由も否定されるでしょう。
自由主義がイデオロギーに過ぎず、歴史的社会的条件が変化すれば
変わってしまうものに過ぎないなら、そんなことになってしまいます。

言いたいのはそれだけです。
失礼しました。

俺は、狂産党員じゃないけど
宗教なんて所詮人間の作ったものだろー
多くの人間を動かすときに、自分にとって、良い事をすれば、天国に行け
悪いことをすれば地獄に落ちるって言えば、恐怖心からみんな従うだろ
第一何千年前からの言い伝えがすべてほんとなわけないし
１０人くらいで伝言ゲームやってみれば答えはわかること
最初の奴と最後の奴の言うことぜんぜん違うだろ
簡単なことだよ
それを馬鹿みたいに、祈ったり、願ったりしてるだけだろ

＞だから共産主義も自由主義も宗教だよ。
馬鹿すぎるな（藁
「俺は低脳だから宗教と同じにしか思えない。なぜなら宗教どころか
仏教のことも何一つ分かってないから。共産主義も自由主義も分からない。
だって国士舘なんだもん」
と素直に書けばいいのだよ（藁藁

>>534
でもお祈りしないぜ

>>535
だからハキリ解釈は大間違いだって言ってるのよ

>>536
お前の解釈もおおまちがいだって
まー自分の解釈が正しいことでも祈ってな

>>537
俺がどこに解釈を書いた（藁

日蓮が本尊に向かって南無妙法蓮華経を唱えれば救われると広く説いたのは、当時は民衆の教育水準が極端に低く文盲率も高いので、教義を説くよりも本尊に向かって唱題することで救われると説くことで法華経を広めようとした方便もあったと思います。

>>539
いずれにせよ時代遅れって事だよね。
創価大学のレベルで創価のレベルは推して知るべし

>>539
なるほど。そういう見方もありますね。

あっはっはっはっは！ｍ（＿　＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、

＞信仰はバーチャル。（笑）

これはちょっと・・・。　ネタですよね。（笑）

>>543
うんにゃ。

宗教はバーチャルだよ。心の中の仮想現実。

最近スタトレ見ながらあのホログラムデッキが実際あったらなあ・・・。
と思ってる。

２４世紀の勤行はホログラムデッキでやってるかもよ。

波木井さんはどうして題目をあげるのですか？

>542
何を笑っているのだ？

まあ現実の勤行はなんだ。ろうそく灯すと火事の心配あるし。線香は煙が
でて家の中が煙でいぶされてしますでのう。

ホログラムなら花の命を摘むこともないし火事の心配も線香の煙で家がいぶされ
ることもないわけだ・・・。

いいんだよ。祈りというのは心の動きなんだ。心の中のものなんだ。
板っきれとかお仏壇なんていらないんだよ。ほんとはね。

>542
何を笑っているのだ？

>>548　波木井さん

それでは日蓮宗の題目には現実的な効力がないという事になりますよ。
効力云々について議論しても不毛だとは承知しているとは思うのですが・・・。

ろうそくは電気ロウソクがあります。線香などどうでも良いのでは？

>>550
どうかねえ。わたしゃお題目の効力について言ってるんじゃないよ。

宗教はバーチャルだって言っているのじゃ。勘違いせんでくれい。

>波木井さん

>542
何を笑っているのだ？

>>552
その上のスレを見て笑っただけだよ。

みんな、日蓮宗の色んなＨＰ見てみなよ。
人間の現実的な苦しみに答えられているところは、一つもない。
寺院の由緒とか、水子供養しますとか、大衆には無縁の難解な教学こね回してるだけ。
大衆のリアルな悩みに答えられる人間は、日蓮宗にはいないよ。
だから、日蓮宗の人に、南無妙法蓮華経って何なのかなんて聞いたら「唱えてみたらわかる」とか言って、逃げるだけだよ。
自分がわかんないんだから、答えられるわけないよ。

ありもしない現世利益を売り物にする学会よりはマシじゃな（藁

バーチャルだとか、何だとか、わざと奥深そうな事言って、逃げてるだけ。
本当は何にもわかってないよ。
妙観攻撃しか考えてないんだから。

>>555

>ありもしない現世利益を売り物にする学会よりはマシじゃな（藁

　↓つーか、こういう都市伝説的なヴァカな事言ってのけてる時点で創価は終わり。
-----------------------------
690 名前：政教分離名無しさん 投稿日：02/03/17 22:52
創価をおもしろ半分でからかった連中のうち少なくとも5人は悲惨な死に方している。
まあせいぜい、この板で下らん批判をするこったね・・
ガンで死んでもしらんぞ・・
-----------------------------

＃おもしろ半分通り越してマジに袋叩きになってるけど。

>>551
＞宗教はバーチャルだって言っているのじゃ。勘違いせんでくれい。

波木井さんともあろう方が・・・信じられない。
波木井さんは「信仰者」ではなく「宗教家」ですね。
煽っているワケではありません。

現世利益のほうが、まだマシだって。
勇気与えられるもん。

昔は、刑事事件で有罪になった人間の殆ど全員が非・日蓮正宗門徒であると言う
分けのわからん統計で勧誘しておったと言う記事を「年表」で読んだことがあるのう・・（藁

宗教がバーチャルって事は、単なる癒し？
日蓮さんは、単なる癒しを説いたの？

>波木井さん

539についてはどう思いますか？

日蓮さんは、法華経の行者の祈るが叶うって言ったでしょう。
じゃあ、どういうプロセスで法華経の行者の祈りが叶うのか、説明する義務が日蓮宗にはある。
つまり、奇跡的に叶うのか、努力で叶うのか。

ここでスッキリに答えられなければ、講頭たる資質がない。

日蓮聖人でさえ説明してないのに、それを聞くのは無理でしょう。

日蓮さんが説明し切れてない部分を、後世の継承者が説明するのが義務でしょう。
それが私見であっても。

>>565
同意
答えられるようなら、自分で宗派、起こせるかも

>>560
そのトンでも統計は応援隊でKItty King Yukiが最近も使ってたな（藁

>>559
下手すりゃ詐欺なんだが...。

幸福の科学＝仏の本懐
創価学会＝日蓮の本懐とか？（爆）

柳の下にどじょうは・・・。（笑）

>波木井さん

539についてはどう思いますか？

まあそういう面はあったかもな。易行化という面では浄土教を意識していただろうしね。

願いとして叶うものなし

信じるものは救われる

信じるものは騙される（藁

効力（功徳）？・・・んなものネーベ！！

法華経を信じれば功徳がある根拠は日蓮聖人はおろか、釈尊でさえも説明していない。

それを説明を求める方が無理だ。

しているよ。法華経の中に書いてあるよ。デタラメ書くなって。

>578

観音経の事をさして言っているのなら、法華経と功徳は観音経で述べられているが、その根拠は説明されていない。

日本語きちんと読めよ。デタラメ書くなって。

観音経以外の事をさすなら、説明してください。＞ハキリ

返答求む＞ハキリ

みんな自分の都合の良いように仏典を解釈している｡（笑）

>>578
あらら、都合が悪くなるとお隠れですかい？

波木井が立ち往生してるのかな？

そのようだね。

>南無妙法蓮華経は効力があるか？
少なくとも２ｃｈでスレの話題にしただけでそのスレのレスを増加させる効果がある。

>>585

>少なくとも２ｃｈでスレの話題にしただけでそのスレのレスを増加させる効果がある。

　その言然り。

>>1
無えよ馬鹿。強いて言えば新たな敵をつくれるな。

妄想を奇跡と感じられるようになります。
宝くじが当たれば、功徳。ゲームで誰かに勝てば功徳。
車に轢かれれば、信心が足りないから。
こういうのをマインドコントロールといって、信者を縛る手法です。
しかも、大学に合格したりといったレベルの奇跡は誰にも起こるので、奇跡
は信者の間でひろまり、それが絶対と思ってしまいます。

中身がないですね。無駄な労力と、無駄な行為しかそこにありません。

@

＞法蓮華経の効力？
んなものはアルカイダ・・・
・・さぶっ・・

あっらー！！

あくばる！

学会員って傍から見てると不幸にな人が多いけど、本当に御利益宗教なのですか？

これ拝んだらご利益あるかな？なんて交換条件出すようなのは、
断言するけどインチキ宗教。何でわからないのかなあ？
お前さんの親が年とって、寝たきりになって、水飲みたいって言ったとき、
おっかさん、水のませたら財産寄越すか？なんて言うのかよ？
打算や条件など何にもなくて、水を飲ませてやるだろう？
それが宗教や信心の本質じゃないのかい？

>594

言ってることは判るけど、勘違いして私を御利益ねだりしているみたいに書かないで下さい。

＞595
すいません、すいません。
私は誰かに向かって何かを言ってるんでなくて、
層化信者等狂信的信者一般に向かっていっただけです。
あしからず。

効力はあります。
あなたは信力で言い訳せず、体感してください。
人に聞いても意味ないどすえー

特に２チャンネルには・・・・

効力はないです。
こんなもの信じないで
他のことに時間を費やして努力した方がいいです。
うちは創価ですが、ほんとおかしいですよ。
俺なんか２世だけど悩みばっかりだよ。
題目あげて幸せ？ふざけんな！
一家全員創価の俺んちは悩みだらけだ！

それは、あんたが題目あげないからだよ。

プラシボ効果はあるぞい（藁

精神安定効果じゃないの？

＞これ間違いなし
ノドや声の鍛錬になります。
（但しノドホリープには注意）

スマソ・・ポリープ
切除手術代金２５０円牛丼並

学会員特別割引セール

その時間分で歌を謳ってればカラオケ帝王になれそうだね

創価学会に入ると幸せになれるぞ!!それはおまえが努力してないからだよ。
バーカ厨房が

＞それはおまえが
「それは」は何を指してるの？

何でもいいだろ厨房

いいなぁ〜中学生時代に戻りたいなぁ〜 (T T)

いや〜、春休みらしいキャラが誕生かな？

おい創価！お前の幸せ言ってみろ！
ボケ、くたばれ！

そうそう。この>>607,>>609とかが別スレの１ちゃんだと思ったんだよね〜
遊べると思ったのに〜 (T T)

あるわけねえよ

612さん、お前の幸せを言って見ろ。おまえがくたばれ糞

＞幸せ・・
１）手の平のシワとシワを合わせて拝む形態をシアワセ！！
２）手の指のフシとフシを合わせて拝む形態をフシアワセ！！
・・南無阿弥陀仏・南無妙法蓮華経・南無大師遍照金剛・・

>>615
所詮、こんな汚い言葉でしか言い返せないのですね。
創価学会員は。
あなたの人格を疑います。

彼等には、自分に対する責任は全くないよ。そういう教団はやはり」、
欲特しかないんだよな。

あぼーん

功徳はある。但し人による。一般にはプラシーボ。
密教の真言のようなもの。「霊的な媒介」があって初めて功徳が生じる。
あくまでも、その人間の品性による。
真相にあるものが顕在化することもある。
題目だけでは駄目。人格の陶冶なしの唱題など、危険極まりない。
・・・・と感じられる。これは念仏でも同じだと思う。

訂正
×真相→〇深層

最近、ＴＢＳの「ガチンコ」が
創価学会ぽくみえるんですけど気のせい。
すべての企画が創価っぽい・・・。

そなの？　結構好きだけどなぁ。。。。。

発声練習。鬱病、過度のストレスをかかえる人に
声をだすことで気持ちが軽くなる。
電話のおしゃべりで気分転換以下だが。

ガチンコ＝
不適な笑いの若者たちなんて明らかに脚本家の演出だよ。

Ｗｉｎに題目カウントさせてる時点でＤＱＮ。でも、人類最強ＤＱＮ集団になったから、効力はあったか！

＞脚本家の演出だよ
そりゃそうだろうなぁ〜　と思いつつ楽しむおいら。。。。

祈りとして叶わざるなく

南無妙法蓮華経の効力はオマ○コ！！

キンマンコと言いなさい。

効力ありません。
南無池田四大菩薩の方が、
効きます。

∈±∋　　　あげ！
＜ ∀ ＞
　∩
／ω＼