あなたが創価学会になったワケ

さあ、みんなであの時を

あの喜びに身悶えた瞬間を

今ここに再び！



とゆうことで、みなさまの体験発表をおまちしています。
アンチの呷りは気にしないで、

おじいちゃんもおばあちゃんも、

先生もお巡りさんも、

部長さんも社長さんも、

ついでにお婿さんも、

さあいまこそ、熱く語りましょう！！

俺は彼女が学会員なので入りました

女に弱いのね。！！（藁）
人生の最大の失敗かもね｡・・・・・（泪）

>あの喜びに身悶えた瞬間を

失礼ですが、変態ですか？

生後１ヶ月ほどで入っていました。

１０才前後でかの団体の異常性を感じ、２０歳で脱会を表明。
しかし、なんやかんやと、呪縛から逃れるに更に１８年かかりました。

苦労しましたが、やっと自由です。
誰か誉めて下さい。

>>5
ほめます(笑)。
トータルで３８年ですか……。

これだけで判断するのは危険ですが、
実際、脱会する場合に「ひきとめ」はあるのでしょうか。
どうしても「やめる時は自由」っていうように思えないなあ。

近所のおばちゃんに無理やり入れられました。(>_<)

１９才位で入信しました。その後大学３年の時学会が完全に嫌になり、
完全休眠。そして社会人になってから脱会しました。
理由は組織のために働かされるのが嫌だったから。そして、なぜ選挙活動をしなければならないのか
信仰という立場から明確な回答をしてくれる幹部が私の知る限り一人もいなかったからです。
脱会の前後に組織から受けた嫌がらせは今でもトラウマになっています。
９年くらいたった最近やっと層化のことを客観的に捉えられるようになりました。

この板には元信者のもと思われる書き込みが散見されますが、駄作や学会を
過敏に口汚く攻撃している間はマインドコントロールから完全には開放されていない
と思うべきでしょう。

彼らは実に巧妙なＭＣ術をいくつも使っていて、信者は自分がＭＣにかかっているとは気づいていません。
この板に登場するリアル層化の意見を聞いてもそれは明らかですね？
本当に彼らは自分がＭＣに掛かっているとは思っていないのです。非層化の人から見れば滑稽極まりないのですが。　　　
しかしご本尊、駄作、学会にそむくことへの恐怖はしっかり潜在意識の中に刷り込まれているのです。
脱会するに当たって死ぬほど苦しいのは、この「ありもしない」メンタルな恐怖から逃れることなのです。
この苦しみはアンチの皆さんには決して理解できないところだと思います。

この板をときどき覗くと冗談のように学会の悪口が書かれていますが、冗談では済まされるような宗教団体ではないと
思います。オウムのように広く真剣に議論されるべき事なのです。
長文スマソ。

私もたまたま誘われて一度のぞいてみたのですが、
この宗教は異常ですね。
てゆーか宗教そのものが私から言わせれば異常。
まるで無神論者を人間ではないような言い方したあの学会のおばはん。
あなたの神は自分のその精神の産物なんだよーーーーって言いたい。
苦や貧や逆境を神の名に自分の気持ちを安らかにしてるだけじゃん。
私には必要ありませんわ。ごめんあそばせーーー。

世の中、誰しもなんらかのＭＣにはまってるんだってばよ。＾＾；
強いて言えばはまってないのは生まれたての赤ん坊かね。

邪魔と議論する気なし。
すぐに｢まあね、さてね。｣で終わらせるから。

まぁね。＾＾；

学会2世。生まれつきの学会員さ。

>>9
> てゆーか宗教そのものが私から言わせれば異常。
異常と断定するのはちと危険かもしれないですね、

> まるで無神論者を人間ではないような言い方したあの学会のおばはん。
このオバサンは逝ってよし。

あと……、
> あなたの神は自分のその精神の産物なんだよーーーーって言いたい。
創価の場合は御本尊様ですので神とは違うので、その点御注意を(笑)。

http://ds01.docoal.com/cgi-bin/vio/palb.cgi?id=kaori&key=box&action=open&box_id=%2f001

わたしゃ、
もともと外で、
成人してから入信しました。
このとおり元気になりました。
→＾＾；（バキ

>>8
客観的に見れるようになりました。と、言っているわりに客観的じゃないね。
まだそのトラウマとやらに縛られているんだね。ごめんなさいね。

>>17
客観的じゃない？
それはロジャ君 君が学会員だからそうおもうだけだYo

>>17
そうだね。＾＾；
>>18
さてね。＾＾；

>>17
あなたの言う｢客観的な意見｣というのは、層化はすばらしい
駄作は偉大だというものですか？
学会員さんは相変わらずですね。

>>17
私以外にも、世の中の人々にトラウマを与えて回っている組織の人に
こんな他人事みたいな言われ方をされたくありません。
もっともあなたは折伏をしない学会員だそうなのであなたに文句は言い
ませんが。

>>17
批判には批判で答えるのが君のスタンスらしいからね｡
でもそれでは話にならないし､馬鹿にもされる｡
いくところまでいけば放置プレイになる｡
遊んでもらいたいのなら他のBBSに行って皆で
傷なめあってな｡

入信してちょうど２ヶ月たちました。
友人から５年間も折伏され続けついに入信を決意しました。

今一人暮らしなのですが、実は両親には内緒にしています。
いつか話さないとならないなーと思うのですがなかなか
言い出せません。・・鬱
私と同じ立場のひとがまわりにいなく、みんな二世なので
よけいつらいです。
朝晩の勤行は大変ですがなんとか頑張っています。
でも朝の４０分は正直つらいです・・

会合の中に活動者会というのがあるのですが
一人必ず「〜な折伏をしました。」みたいな報告話を
しなければならないんですよ。
私は話を聞いてるだけでつっこまれたりはしないのですが、
そのうち折伏しなさいみたいな事言われたりするのかなぁ・・
両親にすら話してないのに・・

今日も夜から会合だ・・。

>>23
わざわざここに来てこんなことを書きこむってことは「脱会しな」って
言って欲しいんだよね。

まず両親に話すことからだね。

やめちゃえば？

>>23
「脱会しな」

いや、まじで。

>>23
> 友人から５年間も折伏され続けついに入信を決意しました。
……５年、か(笑)。

> 私は話を聞いてるだけでつっこまれたりはしないのですが、
> そのうち折伏しなさいみたいな事言われたりするのかなぁ・・
言われるとおもわれ……。
（少なくとも私の推測の範囲内では）

http://freebbs.fargaia.com/html/piza.html
とりあえず、こういう掲示板もありますので、
見てみてはいかが？

＞＞23
納得いかない・・・

学会員によって、日蓮正宗の教義に論理性があり筋が通っていることを知らされたから。
だから日蓮正宗の信心をするために創価学会に入った。
ところが学会はそれを誹謗中傷、罵詈雑言を浴びせるという大矛盾を引き起こし、ついには破門された。
だから学会をやめて法華講に入った。

アンチ創価って生きていて恥ずかしくないの？


昔は信者が低かったから、創価学会に入らなくても十分だったが、
今の２０代で、アンチ創価なんていったらほんとにイメージ悪いね。

だって、ヤンキーだって創価学会に入信している時代だよ。
池田先生を尊敬して、勤行、折伏しない人間って、いったい何なの？
しかも、そのことを何とも思っていない。
脳の構造が、どこか普通と違うんじゃない？

親がリストラや倒産で経済的な理由があるっていうのならしかたがないが、
ほとんどのドキュンは、親のスネをかじっているプータローかフリーター
だろう。社員になったとしたって、すぐに辞めて雇用保険をもらって、
しばらくグータラして転職する。それの繰り返し。
一方、創価学会員の生き方は、こうしたグータラの反対だ。

これじゃ、いつになってもアンチの社会的評価は上がらないよ。

>>31
>アンチ創価って生きていて恥ずかしくないの？
全然恥ずかしくないよ

>脳の構造が、どこか普通と違うんじゃない？
あんたらの差別的発想の方がおかしいんだろうね

すべての層化がまじめにやってるといえるのか？
そんなこといえないだろう？
創価大学の人間がバイト先にいるが、そいつの話によると
選挙前になると選挙活動に忙しくなり
ろくに大学にこないやつも結構いるらしい。
大学生の本分である学問をせずに
自分の信仰する宗教団体の支援政党を応援するのはいかがなものか？
他人の迷惑をかえりみず、電話を古すぎる知り合いに電話で選挙活動は？
他人に迷惑をかけてまで布教活動を行うのはいかがなものか？

というか「今の20代で、アンチ創価なんていったら
ほんとにイメージ悪いね。」って誰がそんな事思ってるの？

>>33

>大学生の本分である学問をせずに
>自分の信仰する宗教団体の支援政党を応援するのはいかがなものか？

　ついでに、その支援政党の政策知らないのに宣伝するのもいかがなものかと・・・。

あとさ失業保険、雇用保険、生活保護の受給率
というのは学会員のほうが高いじゃないの。

>>31
創価じゃなかったら人間じゃねぇ、みたいな言い方だな。
DQN

ちなみにそいつは悪い奴じゃないです。
層化の中にもいい人はいます。
層化人間であろうが、なかろうがあんまりかわらない気がします。
ただ信念をのぞいてはね。
その信念が人に迷惑や不快感をこうむるときが多々あるのですが。

>>34

一度飲み屋でどういう拍子か忘れたが層化の話になった時、
２人を除いてほぼ全員がロンドン系アンチと化した事はあるがなあ・・・？

＃ちなみに、ロンドン系アンチ罵声大会に参加しなかったのは、
＃政教分離名無しさん＠反創価寄りの俺と、創価学会員＠俺にだけカミングアウト”だけ。”

・・・誰が思ってるんだろ。 < 「今の20代で、アンチ創価なんていったらほんとにイメージ悪いね。」

”池田先生を尊敬して、勤行、折伏してる”人間って、いったい何なの？
しかも、そのことを何とも思っていない。
脳の構造が、どこか普通と違うんじゃない？

>>31
ネタだよね（爆

>>39
むしろウォッチャーやってるのに創価と思われる事があるのに。
……確かに評判は悪いな(笑)。

それと創価学会が公明党を支援してること（きれいに書きすぎたかな？）
、汚く言うと政教分離の原則が破られていることについては
どう思っているのでしょうか？
ぜひ、いろいろな創価学会の方の意見を聞いてみたい。

>>42

>むしろウォッチャーやってるのに創価と思われる事があるのに。

　あるある。（笑）

＃大体、
＃「選挙に行かんか？どこでも好きなところに投票すりゃいいから一票入れに行こうよ。」
＃つーだけで、「お前創価にはいったのか？」と周りの目が白い・・・・。（泣）

>>31
こいつはかなーりの確立でネタと思われ。
マルチポストされていました。

アホだから創価に入るんでしょ？
ヤンキーだから創価に入るしかないんでしょ？
珍だから創価に入るしか道はないんでしょ？

隔離施設なんだから外に出てこなければいいのにね

このスレ面白いね。

アホだから創価を批判する・・

↑
アフォだから創価を援護するんだろ（爆

学会の人に質問
草加って駄作さんの個人崇拝宗教なのか
普通の人にはそう見えるのですが

>>50
そうです

>>31
おまえがレベル低いよ

＞昔は信者が低かったから、創価学会に入らなくても十分だったが、
＞今の２０代で、アンチ創価なんていったらほんとにイメージ悪いね。
初対面の人に｢私喪家なんです｣って言ってごらん

>>31
　　相当洗脳されている。
彼女に告白してごらん。　・・・・・（泪）

>>53
彼女いないから

>31
私が診察してあげます

福永のＭＣを解いてやってクレイ。（爆）
ｍ（＿　＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、

ゆったら殺されるから言えません。

＞31の人、学会員じゃないでしょ。どう考えてもその考えはおかしいでしょ。
何でそうなるの？私学会員だけど、びっくらこいたよ。
もしあなたが本当に学会員だとしたら、その考え、絶対間違ってるから。
まあ、多分脱会した人が創価学会のイメージダウン狙ってやってんだとは思うけど。

結婚して出産を機に入信したんだけど･･。
義母はとってもいい人で、この人が入ってる会なら
入ってもいいか、と思ったのです。

教えてもらうことも、ある意味当たり前のことばかりで、
それまでのイメージとは違いました。
私たちの地区は年寄りが多いので、比較的若手の私に
会合のお手伝いや、入場券作り、研究発表などがまわってきます。
それで、先日も招待状(みんなが近所の友人に配る)をつくりました。
その出来栄えが、まあまあだったのか、これを先生にお送りしたら?と
いわれたんです。　　

>>50
私は学会員ですが、私にもそう見えます。
本来の教義はそういうものではないように思うんですが、
なぜかそんなふうになってしまっている。変ですね。
学会員は、もっと自分を省みよう。

話はそこからなんです。
私一個人として、お手紙を添えて出すことになったのですが、
義母曰く、先生にご招待状を出すなんてすごいこと。
お題目をあげて、戦って、戦い抜いて(結果はともかく)こそ
できること。そんな、ちょっと作った招待状が
きれいからって出すものと違う。と。
ま、つまり、私は新聞も推進しないし、折伏もしてないのに、
(やろうともしてないのに)おかしいというわけです。
私がおかしいのかもしれませんが、義母の名誉会長に対する思いが
理解できません。確かにすごいと思うし、
ある意味尊敬もしていますが、手紙一つ書くのにそんなに
構えなければならないのでしょうか?
私にしてみれば、名誉会長は学会の代表であり、
組織のリーダーであるとしか思わないのです。

宗教ってのは思想の麻薬みたいものだからね
ゲキョゲキョいってるやつの表情みてみなよ
完全に逝っちゃてるから

>>58
＞多分脱会した人が創価学会のイメージダウン狙ってやってんだとは思うけど。

　なぜやめた人の事を悪く言うのですか？
　信仰の自由、辞めるのも自由と言いながら、必要以上に攻撃しますね。
　それは、教義？学会の方針？

>>63
＞信仰の自由、辞めるのも自由と言いながら、必要以上に攻撃しますね。

しますね・・・マジで。
学会員の皆さん、子供が脱会したからといって親をイジメるのはやめて下さい。
うちの親がヒッキーになりかけてるのは子供が脱会した罰ではありません！
親切な学会員さんたちが嫌味と陰口をたっぶりサービスしてくださるお陰ですよ。

＞それは、教義？学会の方針？

私も聞きたい。

地区の担当者と義母･義姉の意見にはさまれて困りました。
で、結局手紙の文面を考えたのですが、気持ちがこもらないので
(実際、そんなに来て欲しいとも思ってないんです。)
出すのをやめることにしました。
でもこれでよかったのかなぁ

やめた人のこと、悪くいってるように聞こえた？
私は、やめる人はその人なりの考えがあってやめたんだと思うし、
そういう人のことは悪くいうつもりなんてありません。
「必要以上に攻撃する」っていうのを、誰のことを指しているのか
それだけではわからないけど、私の言いたかったのは、ただ、
脱会した人の一部には、まったくの嘘を学会員以外の人に、
そんな事実はまったくないということを自分でもわかっていながら、
さも本当の事のように触れ回る人がいるからです。
「火のないところに煙は立たない」っていうけど、
全く火のないところに煙をたてる人もいるよね。ちょっと社会にでれば、
わかるよね？そういう、救いようのない人達も中にはいるっていうことが。
それに、脱会したといえど、「一度学会にいた」っていう人が言うと、
まるで馬鹿馬鹿しい嘘でも、非学会員の人にはそっちのほうが本当らしく
聞こえるのはわかりきってることだしさ。
大体、名誉会長がレイプ事件起こしただとか、
豪邸たてて豪遊してるだとか、いいもん食べてぶくぶく太ってるだとか、
学会がもらった勲章は金で買ってるだとか、バカバカしくて笑っちゃうよ。
名誉会長の家が、豪邸なの？見たことあるんですか？
SGIグラフで、家の中の一部が写真に写ってたけど、私は普通の家だと
思ったよ。それと、先生が太ってるのは、体質でしょ（笑）別に食べてなく
たって、太ってる男の人なんてたくさんいるでしょーが。そういうひとこそ、
「必要以上」に攻撃してると、思いますけど。学会がもらった勲章が、
金で買ったって？そんなんだったら皆学会やめてるって。
でも真面目な話、学会が嫌いっていう人の話聞いてると、学会員のいたらなさ
っていうか、くせみたいなものが浮き彫りにされてて、参考になりました。
最初から偏見の塊になってる人は別としてね。
６１の方の話。むしろ池田名誉会長があなたの話を聞いたとすれば、
義母さんに対して、叱られるのではないかという気がします。
名誉会長は、「自分に手紙を出すときは、これこれこうだ」なんて
言ったこと、一度もありませんし、自由ですよ、そんなの。
他人に対して、どうこういうものじゃないと思います、師弟観なんて・・。

>>62
おまえのほうが逝ってるよ。

>>67
お前、創価だろ。ヴォケ

>>66　５８さん
＞脱会した人の一部には、まったくの嘘を学会員以外の人に、そんな事実はまったくないということを自分でもわかっていながら、さも本当の事のように触れ回る人がいるからです。

　すべてがそうだとは思わないですね。
　俺には、「退転者の発言＝デマ」という構図が意図的に学会内で作られているように感じます。
　退転者に内部の悪さを言われた時「嘘」とする為、また、退転者を「悪」とする事によって共通の敵を作り、内部の結束を図る・退転の意志を無くさせる目的もあるように感じます。

＞豪邸たてて豪遊してるだとか

　豪遊は知りませんが、豪邸は建ててますやん（笑）

＞学会がもらった勲章が金で買ったって？そんなんだったら皆学会やめてるって。

　買ったかどうかは分りませんが、あなたは財務や新聞他で作ったお金の流れを把握していますか？
　どれほどの収益があり、あなた達の言う平和活動にどれだけ使用されているか？幹部の給与、会館の維持費等。
　逆に使われ方も分らないのに、「お金で買ってない」と言い切れるのでしょうか？

あーぁ くそレスに糞レスつけるの面倒だけど､一応つけておく｡

>>66
>脱会した人の一部には、まったくの嘘を学会員以外の人に、
>そんな事実はまったくないということを自分でもわかっていながら、
>さも本当の事のように触れ回る人がいるからです。
例えばどんなこと？ 俺が今まで聞いた話は俺の知っている学会の裏話
そのものだったぞ｡ちなみにここには元学会員・元喪家班・元牙城会
等々けっこういるから気おつけて発言しな｡

>学会がもらった勲章が、金で買ったって？そんなんだったら皆学会やめてるって。
本当だな？辞めるな？
近いうちに池田が名誉市民もらった市へ行く用事があるから､そこの市役所
言って聞いてきてやるよ｡
そこで｢多額の寄付をもらいました｣って答えが返ってきたらそれは金で
買ったとみなすからな｡そうしたら辞めろよ｡
俺は行ったら本当に聞くからな｡

例えば､ 以下は俺が実際に聞いたことだからな｡
｢聖教新聞のみどころ｣より

128 ：政教分離名無しさん ：02/01/12 08:15
ウクライナ行ったことある！
そのとき｢池田大作という日本人がモクスワ大学から名誉博士号
をもらっているが，彼はどのような業績を残したのか？｣と
数人のモスクワ大学教授に聞いたら
｢そんなやつは知らん｣と皆がいってた．

>>66
いくら食べても太らない体質の人は確かにいるけど、
食べないで太る人なんて聞いたこと無いぞ。
もしいたら、それこそ病気だよ。

>>66
あなたには悪いけど、私自身、尾行・嫌がらせ電話
・玄関にゴミ、猫の死体を安置・午前三時頃玄関にて爆竹
（線香に結びつけての時限発火）・無視・暴言などの嫌がらせを受けました。
脱会する前は何もなく、脱会してからの出来事です。
やった学会員の実名も一部わかっています。
あなた達の中ではすべて嘘というわけですか？

>>66
追記
一部の学会員がなどの言い訳は通じませんよ。
私の身内はマッサージ師ですが、脱会後、同じような事をされ
さらに口コミで治療に来たこともない人が「あそこはよくない」等と
妨害をしています。さらに追放唱題行なるものも、
これらのことをどうお考えですか？

>>1
我々脱会者が入信したのは、日蓮正宗であって創価学会ではありません。
今や創価学会は日蓮正宗から破門され、全く無関係な団体になっています。
入信した当初の指導を思い出し、どちらが変わったのか冷静に考えてください。
過去の指導をみれば一目瞭然だと思いますよ。

んー。気持ちはわかるが、それなら最初から法華講に行けばよかったん
じゃない？

ミャンマーで殺し屋とつるんでいた、犬畜生にもおとる奴

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1009459891/85-87
85 名前：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 投稿日：02/02/04 23:38
ミャンマーのウンナンシーは五万円で殺人を請け負うって言ってたよ。
ウンナンシーってのは雲南省出身の中国華僑で、うちとも取引ある連中だった
んだがそれ以来、恐くて行き来が無くなった。（苦笑）

まだ30代の若い奴だが。門家だと思うな。裏の方の。

87 名前：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 投稿日：02/02/04 23:45
最初はうちの駐在所があった、ヤンゴン市内の●■Cityの外国人専用プールのプールサイド
で、知り合った。

華僑の小娘を数人連れて来ていて、まあ羨ましい限りなんだが、日本に招聘して
くれないかとさかんに話を持ちかけられた。現地では会社を数社経営する金持ちで
まあいろいろな取引も持ちかけられた。
最初は香港華僑かマレーシア華僑の一番下の連中かな？と思ったし連中の
取引先はマレーシアが多かったから、話を信じるところだったが、日本に帰って
から調べたら、台湾華僑も香港華僑も知らない、という。調べてもらったら、
かなり危険なほうに属するらしい。

まあミャンマーはICPOにも入っていないから政治犯はゴロゴロいる。
麻薬王で国際指名手配を受けている奴が私兵を連れてアウンサン通りを
平気で買い物しているぐらいだから。

あそこはなんでもアリアリだぞ。

類は友を呼ぶと言うが．．．．真実じゃのう（藁

>>75
学会内では、法華講のことを折伏もしない寺信心の団体で、
正しい信心をするには学会に入らなければならないって教えられていたんですよ。
いまだにそうじゃないんですかね。

法華講だけでなく、他の仏教宗派にもいうんだな。
これが・・・。大体正しい信心ってなんなんだろねぇ。
わけわかんねぇ親父に金積むことかねぇ？？？

寺信心のどっこが悪いちゅうのうかいのう。

日蓮大聖人だって寺信心だぞ・・・。（笑）

７２の方へ　失礼ですが、本当に、それは事実ですか？
インターネットの掲示板で、事実か事実でないかを証明しようとするのも、
不毛ですけどね。私に言えることは、
もしあなたが本当にそんなことをされたのであれば、
それはとんでもないことで、１００パーセントその学会員が悪い
ってことです。

>>81
>１００パーセントその学会員が悪い
>ってことです。
わかってくれてありがとうございますと言いたいですが、
やっぱりあなたはわかっていませんよ。
私が受けたような嫌がらせは、全国的にどこでもあるのです。
つまり組織だってやってるといっても過言ではないでしょう。
一部の学会員の行動としても、猊下や僧侶をはじめ、脱会者や反学会を憎む気持ちは、
どこからきてるのかを考えてみてください。
学会の聖教新聞や創価新報等からでしょう？
罪を憎んで人を憎まず、といいますが、学会を抜けた者や批判者の言うことが
学会にとって罪としても、私は一信仰者として、
学会員が個人を憎んでの行動は理解できません。

>81
　お前も白々しいな。（藁
　また層化お得意の「トカゲのシッポ切り」かな？

学会員さんに聞きたいんだけど、聖教新聞の紙面で特定の個人（さらに
無関係の家族まで）の誹謗中傷をやってるがあれって絶対犯罪だ。
あんなの毎日見てどう思う？

「間違ったことをしていない。学会に背く者には当然のことだ」と
思うのなら一度精神科で見てもらったほうがいいぞ。

＞122 名前：未活動三世男子部 ：02/02/12 12:01
マジでもう選挙活動やりたくないです。違法スレスレのビラを撒くのも
勘弁してください。次回の選挙はいつだっけか？

　学会は共産党を誹謗するビラを組織的に撒いている。
　冬柴も確か認めていたんだっけ？

元学会員さん、「全国的にどこにでもある」というのは、本当でしょうか？
全国中を回って、調べてみないとわからないことですよね、被害に
あわれた方に、直接聞かなければ。もしその被害情報の出所がインター
ネット掲示板であるならば、それは信憑性に欠けるのではないでしょうか。
少なくとも、私の周りではそのような事は、起こっていませんから・・。
本当だったらとんでもないことですし、今すぐ絶対にやめるべきことです。
「個人を憎んで」というのは、私は必ずしもそうではないんじゃないかな
という気がします。確かに私も、創価新報や聖教新聞での学会の追撃の仕方
には、「え、何でここまで言うの？」と疑問に思ったこともしばしばでした。
私も全ての事情を知ってるはずはありませんし、上手く説明できないん
ですけど。日顕のやってきたことはご存知ですか？学会が宗門から破門され、
決別し、対決していくことになった背景は？そして宗門問題の裏で暗躍し、
信平・信子夫妻の訴訟（世間の人が言ってるいわゆるレイプ事件ですね。
これは最終的に裁判所に審議自体棄却されたという、前代未聞の狂言訴訟）
も陰で糸を引いていた、脱会者で、元学会の顧問弁護士である山崎正友の
存在は？山崎正友は「火のないところに煙を立てる」代表者ですね。
詐欺事件を起こした前科一犯で、弁護士資格も剥奪されたような悪党です。

>>86
君みたいな学会員を日本中の人が見て嘲笑してるんだよ。
典型的な学会員だね、君。

君が言っていることはここに居るみんなが何回も見聞きしている事だよ。
学会のねつ造体質、謀略体質、全部ね。

君がそういう事を主張すればするほどに、「創価学会って怖いねぇ〜」ってみんな強く思うんだよ。

わかったらとっとと小便して寝ろ。

８３の名無しさんへ、見も知らずのあなたから、お前呼ばわりされる
筋合いは、ないと思いますけど。
後、「トカゲのしっぽきり」って、何ですか？
いやみなんだろうけど普通にわからないし！
私は、私の考えを、真剣に書いているだけです。
悪いけど、茶化すの、やめてもらえます？
真面目な批判なら、真剣に聞きますけど、
そういうはなっからバカにしくさってる意見も、どうかと思います。

>>58

キンマンコ発言をどう思う？

>>86

>日顕のやってきたことはご存知ですか？

ﾆｹｰｿは、

１：盗聴事件とか、月刊ペン事件とかの創価の組織的違法行為を
　　かばい立て、なお信徒団体として認めてた。
２：宴会写真を創価にウプされて、ソレがでっち上げであると２度にわたって裁判で立証したり、
３：最初はヘマをしたが、自分のエロネタ誹謗中傷を２度とするな！と和解できっちりと１文を付け加えさせた。

という事やってきたんでしょ。（ｗ）

>山崎正友は「火のないところに煙を立てる」代表者ですね。

　聖教新聞で言われてた証拠ってはっきり言って無茶苦茶なんで、
山友の言い分、創価の言い分は聞けないんすけど？

　これが山崎正友が関与した証拠だ！って聖教新聞で満をじっして
掲載した証拠文章、素人目に見ても筆跡全部ばらばらなんですけど？

嘘だと思うなら聖教新聞並べて見てみればいかがですか？

「金のタマゴ、キン○マじゃないよ」
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/ikedaHkt.wav

これを聞いた創価「これはねつ造だ！」
アンチ創価「声紋鑑定済みでねつ造では無いという科学的なデータが
日本音響研究所で出てますが何か？」
創価「(黙)・・・・・」
http://www3.alpha-net.ne.jp/users/japaco/

そして８８の人も。「みんな」って、一体誰？どこに？
すぐそういうふうにいうよね。それって
この掲示板に書き込んでる人達のこと？
それともほんとに
１０にんくらいで一緒にパソの画面みてるとか？
それもすごいけど。
「日本中の人」って？それに笑われてたとしても、私は何にもこたえない
んですけど。
それにしても、人が真剣に書いてるのに全然読もうともしない人も
てに負えないですね、ほんとに。

　「んもー、イトマン平和会館なんて、名前変えた方がいいんじゃないか、うまく、ダメか、ウーマンぽい、ウーマンぽい、イトマンなんてウーマンぽい、ダメか、ダメか、もっといいねー、もっといいその、キンマン、イトマン、キン○○コだよ」
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/ikedaHkm.wav

>>92
往生際悪いガカーイン　ﾊｹｰﾝ！

　「すごい時代に入りました、ねー、そのうちデエジンも何人かでるでしょう、
ねー、ね、もうじきです、あしたあたり出るから、あのー、あの、みんな、
みんな皆さん方の部下だから、そのつもりで」
（平成5年8月8日　第69回本部幹部会／内閣発足前日に公明党獲得大臣ポストを正確に発表してしまった池田大作）
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/ikedadeb.wav

これって完全に政教一致じゃん！
学会員の部下＝公明党議員

そのネタ、前からROCKさんがｱﾌﾟしてるよ。！（爆）

おらおら、>>58 答えてみろよ、あ〜ん？ (爆)

答えられない学会員、ﾌﾟｯ、ｶｺﾜﾙｲﾈ

このまま『ＶＯＩＣＥ』に誘導する？

「政教一致」の意味、知ってて言ってますか？説明するのも時間がもったいないから、きちんと調べてからもの言って下さいね。一応一言いうと、「政教一致」っていうのは、「宗教が政治に参加してはいけない」という意味のものではないということ。
今は誤解してる人が多いですけど。「これって完全に政教一致じゃん！」
ってなんかすごく言い切ってるけど、９５の方は政教一致の意味を知らない
ということだけは言い切れますね。あと、何も知らない人のためにいうと、
「部下」っていう表現は、学会には政治家は偉いのでもなんでもなく、国民の公僕である、という
考えがあって、その「部下」っていう表現もそういう意味で言ったんですよ。
しかも、学会員が選挙を応援したり、政治に積極的にかかわるのも基本的に
本当に純粋に国を、世界をよくしていこうという考えがあるからで。まあ、
多くの人は理解できないと思いますけどね。なんの利益もないのに、なんで
そんなことするのかね。でも、事実なんにも仕事みたいに給料をもらうわけでもなし、
ただ社会をよくしていければいいだけで。それが理解できない人は、
「絶対金もらってるんだ」とか、「マインドコントロールだ」とか言うんでしょうけどね。
今は公明党を応援していますが、今でも別に義務はないし、公明党が間違った方向へいけば、
応援しなくなることもありうるんだってことも付け加えときます。
あと９３の方も、膨大なスピーチの一部分だけを切り取って、
（しかもそれ、学会批判のホームページかなんかから引っ張ってきたやつ
でしょう。私は創価学会の検索でひっかかった「国民新聞」だかっていう
やつの批判を見たことがあるけど、”名誉会長が在日朝鮮人だった！”とか、
あって、ブッって吹き出しちましましたけど。）だから何なの？って
感じですけどね。あえて言うとトータルで聞くのとそこだけで聞くのとでは
違うってこと。そして悪意の目で見るとどんなものでもおいしい材料なんでしょうね。
そういう悪意の人達は、勝手に楽しんでいてください。
最近初めてこの掲示板を見て、書き込んでみたんですけど、時間の無駄だし
もうやめることにします。

>>100
遁走した！

>>100

>しかも、学会員が選挙を応援したり、政治に積極的にかかわるのも基本的に
>本当に純粋に国を、世界をよくしていこうという考えがあるからで。まあ、

　まあ、創価が世界中の宗教に喧嘩売りまくってた。って事実がばれた日には、
日本が宗教戦争の的になるでしょうな。（ｗ）

＃ホント、創価みたいなｳﾞｧｶ相手にも世界は寛容でよかった。

>あと９３の方も、膨大なスピーチの一部分だけを切り取って、
（しかもそれ、学会批判のホームページかなんかから引っ張ってきたやつ
でしょう。

　昔創価に全文ウプを頼んだんだけど、いっこうに持ってきてくれなくてね。（ｗ）

＃もっとも、「公式な挨拶のしょっぱな」からあんなボケかます人の
＃どこがまともか。とそれだけでお腹いっぱいですけどね。（ｗ）

>>100

>事実なんにも仕事みたいに給料をもらうわけでもなし、
>ただ社会をよくしていければいいだけで。

　で、そのために社会であれこれ迷惑かけるの？（ｗ）

　無料奉仕だから許して。っていって、
暴言書き並べてる聖教新聞押し付けたりとかの迷惑な事やったら十分迷惑だよ。（ｗ）

それから、名誉市民の称号もらった市に行くって言ってた人、是非どうぞ。
大体、なんで「絶対やめろよ」とか、命令されなきゃなんないんでしょうかね。
絶対にそんな事実はありえないんですからね。
嘘だらけの学会批判本やウェブページを見て喜ぶのなら勝手にどうぞ。
なんの得もないと思いますけどね。
正当な批判や事実なら聞く価値があるけど、偏見の塊の人には、
あーいえばこーいうし、（しかも、出してくるものがお粗末。大体あれだけじゃ、
何いってんのかよく聞き取れないのに。）時間の無駄ですね。
ここの人達こそ、変なわけのわかんない言葉「ガカーイイン」とか使ってて、
よっぽど変だと思うけど、普通にいえばいいのに。
それに、書いてるあいだに９７、９８、９９の人がまたわけのわからない
こと言ってるし。何いってるんですかねえ。馬鹿馬鹿しいわ。
「このままヴォイスに誘導する？」とか、何？（笑）
いじめのつもり？ほんと、程度低いね。それでは、失礼します、さようなら。

>>100

彼女が層化なんですけど・・・ﾊﾟｰﾄ�V より

----------------------------------------------------
51 ：Ch.Latour'82 ◆B77775BM ：02/02/12 06:24

唐突でアレなんですが、よく選挙の時に候補者及び関係者が内
に向けてこう言うでしょう。

「池田先生にお答えすべく、この法戦を全力で戦っていく所存です。」

意気込みは分かるんですけど、「・・・・・」と思う時がある。
学会員であり行政を志した人間ならば共通の考えだとは思いますが、

どうなんでしょう。

>>104

>嘘だらけの学会批判本やウェブページを見て喜ぶのなら勝手にどうぞ。
>なんの得もないと思いますけどね。

　ほとんどの場合、単に「創価の言ってることをそのまま転載してるだけ」なんだけどなあ・・・。　（笑）

＃たとえば、「日蓮教義流布の為中国に武力進出する事が反戦である。」と言わんばかりの
＃聖教新聞上での池田発言とか。

＞＞１０４
貴方の発言があったからなんですが．．．．

>学会がもらった勲章が、
>金で買ったって？そんなんだったら皆学会やめてるって。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞絶対にそんな事実はありえないんですからね。
その根拠は？

>>104
遁走したんじゃなかったっけ？(笑)

>>107
ごめん ^^^^^^ ずれた｡ ｢皆学会やめるって｣の下に入れるつもりだった｡

失礼します、とかいって、めちゃかっこ悪いけど（笑）、
だから、＃たとえば・・って、それなんですか？
具体的に、書いてくださいね、言うんなら。そんなの、信じるわけないで
しょーが。
「日蓮教義流布・・・・」って、絶対、天地がひっくりかえってもそんな
こと言うわけないでしょ武力進出とか、話にならないね。
馬鹿馬鹿しい、そんなこと言ってるわけないでしょ。
何が「いわんばかり」なんですか、具体的に、出してみなさいよ。
「創価のいってることをそのまま転載してるだけ」って、そう？
私にはどう努力してもそうは思えませんけどね。批判本とかも本当に
でたらめばっかりだし。例えば、前にいった山崎正友の証言とか。
知らないひとは「元学会顧問弁護士」ってだけで信じるのかもしれないけど。

>>110
学会員の選挙違反での逮捕者続出をどう思った？

>>110

>例えば、前にいった山崎正友の証言とか。
>知らないひとは「元学会顧問弁護士」ってだけで信じるのかもしれないけど。

　「日蓮教義流布の為、太平洋戦争賛成。」の件は、牧口・戸田両氏が
著書で指導してしゃっていたことなんですがね？
知らなさそうなんで言っておくけど、ちなみにどっちも「元創価学会会長」です。

創価学会は戦時中投獄されたが、初志を貫いた。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/979878479/

で、池田大作氏曰く、「創価学会は戦時中、戦争に反対してた。」
というのは、全部創価学会・聖教新聞の言い分なんですけど？

創価学会の言い分のどこに「山崎正友の証言」が入ってくるのやらお聞きしたいものだ。

あのね・・・
「皆やめてるって」でしょ。「皆やめるって」じゃないでしょ、たった１字の
違いだけど？ちょっと違いますね。あなたに命令される筋合いはなし！
どっちにしても、「それが本当ならやめてやるよ」ぐらいの確信はありますけどね。
なら、同じかな。根拠は、別に勲章もらった人に聞いたことはないですけど、
自分の信じているものにたいしての確信です。
でも納得させられないでしょうから、学会のホームページに質問のメールだしてみました。
返事がきたら、一応書き込みします。

学会員の選挙違反って、いつ？どこで？
今年？私は選挙権持ってない年だから、あんまりよく知りません。

>>113

>学会がもらった勲章が、
>金で買ったって？そんなんだったら皆学会やめてるって。

だから本当なら辞めるんでしょ?

だからこそ
＞本当だな？辞めるな？

>>113
命令はしていないけど｡

＞本当だな？辞めるな？
確認しているだけですが｡

牧口・戸田会長知らないわけないでしょう、学会員ですから。
それも、不毛な論争ですね。私もあなたも、万人が納得できる証拠を出せないでしょ。
太平洋戦争賛成っていったのは、著書ってどこで？何の本？
第２次世界大戦中に国に迎合したのは宗門（日蓮正宗）です。
国家神道、こともあろうか、一宗の代表が（当時のげいか、僧侶です）
神札を拝むことを受け入れたのです。それを牧口、戸田両会長は拒否し、
逮捕、投獄されました。

あなたの言ってること、おかしいですよ。
＞創価学会の言い分のどこに「山崎正友の証言」が入ってくるのやら
お聞きしたいものだ。
って、何？意味おかしいですよ。
私は、創価学会の批判本に、（私が呼んだのは何だったかな、テリー伊藤の本
だったかな）に、「学会がこれこれこういう悪事を働いている」っていう
証言をのせていたけど、根本問題、山崎正友の証言が、証言になりえるので
あろうか、という疑問提起をしたんですよ？

http://www.bodley.ox.ac.uk/friends/

ええ。
やめてもいいですよ。
だからって、あなたに何の得があるのか知らないですけどね。

─────────────────────────────────
『国家諌暁だね。陛下に広宣流布のことを申し上げなければ日本は勝たないよ。
これを御本山に奏請して、東京僧俗一体の上に国家諌暁しなければ国はつぶれるよ。
並大抵でない時に生まれ合わしたね』
（戸田城聖全集第四巻　513頁　1965年　和光社）

『この日本の大戦争を勝たせる為には、どうしても広宣流布しなければ勝てっこは
ない。先ずこの時こそ天皇陛下が自ら目覚められて、尊い御本尊を拝まなくてはなら
ん。それを申し上げる事は第一番の忠義ではないか。丈夫というものは成し難いもの
を成すものである』
（戸田城聖全集第四巻　515頁　1965年　和光社）
─────────────────────────────────

>>117


牧口・戸田会長知らないわけないでしょう、学会員ですから。
それも、不毛な論争ですね。私もあなたも、万人が納得できる証拠を出せないでしょ。
太平洋戦争賛成っていったのは、著書ってどこで？何の本？

「牧口常三郎全集　第５巻（初版本）」

「最近文部省が軍事教練を課したるは近ごろ大出来である」
「「皮を切らせて肉を切り、肉を切らせて骨を切る」という剣道の極意
を、実戦に現わして国民を安堵せしめられるのが、今回の日華事変および
大東亜戦争において百戦百勝のゆえんである」

戸田城聖版「人間革命」（初期版）

「日本は危い！　国家諫暁しなければ日本は惨澹たる敗戦を招く！」
「国家が、この大戦争をするに当たって、国土世間に、強く尊い生命
が把握されなかったら、どうするのです！国家諫暁を猊下に申し上げ
て下さい！」

で、どこが戦争反対なんでしょう？

>国家神道、こともあろうか、一宗の代表が（当時のげいか、僧侶です）
>神札を拝むことを受け入れたのです。それを牧口、戸田両会長は拒否し、
>逮捕、投獄されました。

　で、その一宗と仲良くやってたのはどこの誰でしょうか？（ｗ）

は〜〜〜〜〜〜〜〜〜い！それは創価学会です！！！（爆）
m(＿　＿)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(＿　＿)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

ROCKさん登場！

５８さんやめときなさい､貴方にカナウ相手じゃないよ｡

きゃあ〜〜〜〜〜〜！！！

あはははははははは〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！
m(＿　＿)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

しかし、こういう事、どこをどう解釈したら

-----------------------------
NEWS HEADLINES

2000年 8月17日(木)
◆希望対話第１４回は「平和って何？（下）」
池田名誉会長は、日本の軍国主義の時代、戦争に反対した牧口初代・戸田第２代会長の信念と行動を通し、
「平和は、だれかから与えられるものではない。平和は自分たちで創るもの。みんなが堂々と
正義を主張できる人に育った分だけ、平和は来る。」と期待を寄せる。詳細は本日付け聖教新聞を。
-----------------------------
↑
こういう変な文を終戦記念日直後に出せるんでしょうか？

　池田名誉会長は、日本の軍国主義の時代、
「戦争お構いなしで広宣流布に邁進しようとした牧口初代・戸田第２代会長の信念と行動を通し、」
とかいうならわからんでもないけどさ。

　口からでまかせの奇麗事並べた宣伝文って事は創価は毎度の事だから分かるんだけど、
せめて、「自分の団体があの時戦争に賛成したか反対したか？」ぐらいは判断つけろよ。

　別に朝日新聞でさえあの時は賛成してたんだから、どうという事でもなくて、
「過去を顧みて、じゃあ、未来はどうするね。」って話だから、
戦争に賛成してたからってのは、さほど問題にならんのだけどなあ。

ところで、
「山崎正友の証言が、証言になりえるのであろうか？」ってどれが山崎正友の証言なんでしょう？

当時の創価教育学会は、日蓮正宗に帰依しなければ戦争に勝てない”って
言ってたんだよ。（爆）

＞第２次世界大戦中に国に迎合したのは宗門（日蓮正宗）です。
＞国家神道、こともあろうか、一宗の代表が（当時のげいか、僧侶です）

池田さんの講演から――
─────────────────────────────────
大東亜戦争の時には、この舞鶴の地は、有名な軍港でありました。大東亜戦争の
最中には他の宗教、他の教団は、ぜんぶといっていいくらい軍部と結託をしました。
その時に日蓮正宗だけは、単独でがんばりきった宗団です。
（会長講演集�A　143−144頁　1961年）
─────────────────────────────────
こんなことも言っておりました（爆）

日蓮正宗も神札をもらったと思うのですが。。。（爆）

しかしよくまあ創価学会、コロコロ変るのう・・・。

>>69の孔雀王さんに激しく同意。
＞俺には、「退転者の発言＝デマ」という構図が意図的に
　学会内で作られているように感じます。
　退転者に内部の悪さを言われた時「嘘」とする為、
　また、退転者を「悪」とする事によって共通の敵を作り、
　内部の結束を図る・退転の意志を無くさせる目的もあるように感じます。

激しくはげしく同意。
おれはどの宗教にも政治団体にも属したことはないけど、
創価から「脱会者」だとのﾃﾞﾏを流されている。
対論で勝てないとなると、平気でﾃﾞﾏをたれ流す。卑劣な教団だ（怒

１２２のかた、楽しそうですね。１２３の人も。
私この掲示板みたの３日前くらいだし、「かなう相手じゃないよ」とか言われても、
よくわからないですけどね。
その前にまず、ちょっと前のキンタマがどうのこうのってやつ、返しときます。
あんなのただの冗談でしょう。
それともキンタマって口に出すと法律違反とか？
何でそんなに喜んでるのかわかりません。とるに足らないことだと思います。
私はその時のスピーチは聞いてなかったと思いますけど、なんとなくその場の雰囲気
はわかる気がしますけど。笑い声も聞こえてましたよね。
多分私もそこにいたら、普通に笑ってると思いますけど？
「池田大作がキンタマって言った！！」って喜んでるのは
学会に偏見もってる人達だけでしょう。

いやそれよりも性的なトラウマがあるんじゃろうて。（激笑）

…で〜ぇ、キンマンコ発言の方は言い返しておいて「文証」の方は無視なんですかぁ(激爆

キンマンコ発言はありゃみょーな感じのな。（爆）妙観、という連中が
どこからか入手したビデオをHPに貼り付けて言い始めたのがことの始まり。

そこの講頭さんには”純文学の館”という実に文学的ないわくがあるのか
その意趣返しなんじゃろうな。＞キンマンコ発言
m(＿　＿)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

＞（きんまんこ発言は）とるに足らないことだと思います。

ﾈｯﾄ上で公開されるまで、
「池田先生が、そんな下品なことを言うわけがありません」
「三流週刊誌が書き殴った与太記事です！」
ってとなりの学会員は言い張ってたぞ。
おれも『下品な発言』という評価に激しく同意だ。

みょーな感じのHPにあったのう。音声ファイル・・・。（爆）

>>137
また、俺のこと妙観と誤爆してるだろう（ｗ

>>132
人の忠告は聞いておくべきだと思うよ｡ここに来て３日目ぐらいなら
特にね｡
どうして創価さんはそうやって直ぐにヒネテかんがえるのかね？
ここのコテハン衆がどのようなカキコを過去にしているか
十分理解した上で貴方もカキコしたほうが良いと忠告したのですがね｡

ま､ただ貴方のカキコを見る分にはココの理論派宗は貴方の発言に対して
１％の力程度で対応すると思いますね｡

ここで創価を名乗るなら池田発言くらい勉強してきなYo

次に、１２８の方へ。
まず、戦時中に、日蓮正宗はかみふだを拝むことを受け入れて、信徒に奨励までしてしまった。そして、それを拒否した戸田・牧口両会長は治安維持法違反
で逮捕・投獄された。それから、日蓮正宗は、弱体化し、学会も、ほとんどだめになってしまった。それから終戦を迎え、牧口会長は獄死してしまったが、戸田会長は生きて
牢獄を出て、広宣流布を決意する。そこから、学会の再建・発展は始まった。
日蓮正宗とは、戦時中の日蓮大聖人に対する違背行為、そして僧侶の堕落の姿を知っていたが、日蓮の遺命である「僧俗和合」目指して、（要するに、僧侶は信徒を守り、信徒は僧侶を守る、良い関係であれという
ことでしょう）もう一度宗門と広宣流布をしていこうとした。しかしすでに戦時前から堕落しかけていた宗門は、（肉を食らう、妻帯するなど）
広宣流布をしようという心はなく、僧侶が問題を起こすことが絶えなかった。そして法主が日顕になり、ますます僧侶の横柄さが目にあまるようになった。
日顕は、色々な難癖を学会につけてきた。例えば、会員が名誉会長を「先生」
と呼ぶことについて。名誉会長は、会合で話をするな、とも。それでも、名誉会長は、何とか僧俗和合を守ろうと懸命に努力した。
１２８の方の引用元は、私も事実だと思いますね。名誉会長は、何とか日蓮正宗をたてていこうと努力されたのでしょう。
当時名誉会長や幹部首脳が何を考えて、努力していこうと決めていたのかは、私は、わかりませんが。まだ生まれてなかったですから、どうしてもリアルタイムな説明はできません。
「単独で頑張りきった宗団」とは、創価学会もこみででしょうね。確かに歯切れはよくありませんね。ただひとつだけ言えることは、
学会側は宗門の堕落を目にしていながらも、目をつむり、僧俗和合を目指して
努力していたということです。それが、平成何年だったか、一方的に宗門が学会を破門するという通告を
つきつけてきた。（後でわかったことだが、その当時まだ学会の首脳幹部であった山崎正友が、陰で糸を引いていた）学会は抗議するが、最終的に、宗門とは決別することを決意する。
そして、今に至る。当時は、宗門の実態など、僧俗和合の体制では明らかにできなかったことも、
決別してからは、自由に言えるようになった、と。そういうことではないかと私は思ってます。

１３６さんへ　へえ、そうですか。
少なくとも私にとってはどうでもいいことですけれど。

＞学会側は宗門の堕落を目にしていながらも、目をつむり、僧俗和合を目指して
努力していたということです。

与同罪じゃねぇのか？
過ちを糾さなかったのが僧俗和合と言うなら、今更６７世の猊下の事を云々する資格はないと思うがね。

>>141
そう思う君の精神状態を疑うよ(笑)

m(＿　＿)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(＿　＿)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

１２０と１２１については、もう眠いし書き込み文つくるのに時間かかりそうなんで
また明日かあさってにでもします。それでは、しばしのお待ちを。

１４３　？？どういう意味ですか？？意味がわかりませんけど。
キンタマが何なの？バカみたい・・・

ガキじゃないなら読みやすく文章構成するなり、
段落分けぐらいしろや、無知な創価坊や。

無様だな。

>>145
あのねぇ・・・。
宗教家たる者、下劣な言葉は慎むべきだよ。
「キンマンコ」は創価内部ではＯＫかもしれないけど、民衆はそうは思わないのだよ。
わかる？

あと、５８の坊やに忠告。
正宗の事を引き合いに出しても意味無いよ、ここでは。
反創価＝正宗だけじゃないからね。

「常勝」であるわけが無いのだからさっさと去れ。
典型的学会員の「捨て台詞」を吐いたくせに女々しいな。
典型的学会員であるならば典型的学会員らしく遁走しろ。

ここまで”無様”な学会員は見たこと無いぞ。

>>141
＞どうでもいいことですけれど。

世界の識者から賞賛されてる池田先生の
『きんまんこ』発言が、どうでもいいことだとは（呆

小泉首相がＧ７でＦｕｃｋＹｏｕ発言するようなものだと思うが（藁

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|以上 >>58 は無様に遁走しました|
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧　|i;l|
　　　　　　　　　　∧_〃/ﾊ)ヽ);il;;|　　
　　　　　　　　　 (ﾟーﾟミゝﾟーﾟ).|li;;|　　　　
　　　　　　　　　　（￣/つy|つ|li il
　　　　　　　　　　 ￣|__|＿|.　|ii li|
　　　　　　　　　　　　(/　∪　|il li|　　（・∀・ ）

>>150
そう。
「文化・平和・教育の団体」を自称する創価学会なんて、所詮こんな程度って事ですな。

第三文明ってキモイ
http://www.royalserver.net/majesty/read.cgi?bbs=tduch&key=1006934287

眠い・・・。結局徹夜しちゃったんで、最後に書き込みします。
色々考えてもうここへの書き込みは終わりにすることにしたんで、
もうレスすることもないと思います。

１２０と１２１の方の意見は、ちょっとすっきりしないけど、とりあえず今の私では
答えられません、すみませんけど。もうちょっと勉強します。
でも、きちんと納得のいく答えを言える人もいるということも、言っておきます。
私はただの１８歳ですから。折伏も、したことないし・・・。
ただ、その文献は、戸田会長が書いた「人間革命」ではないですか？そうだとしたらそれは
フィクションのはずですが。池田名誉会長の「人間革命」はノン・フィクション
ですけど、確か戸田会長の「人間革命」は、多少異なります。主人公の「巌さん」イコール
「戸田会長」ではないですよ。これは、肝心なとこだと思いますけど。
私はそっちの人間革命は読んだことがないのでこれから読もうと思います。
そして、ちゃんとこの人間革命のことわかる人に聞いてみようと思います。
読んでみて、それ次第で、もしその文献が戸田会長の書かれた
人間革命の一部分なら、あなたのその追及は最初のインパクトよりかは
大して意味のないものだという予感はしますけどね。
主人公イコール戸田会長ではないですから。
聞かれたら、応えられないことはまだまだたくさんあるけど、これから勉強していく
つもしだし、私の確信は揺らがないということも、付け加えさせてもらいます。
でも、１つ言うと、１３７の人は、日蓮宗の方ですか？
だとしたら、かつての小樽問答での日蓮宗の敗北は、どうお考えでしょうか。
それは、あなたからすると、どうなるんですか？
もし、日蓮宗の方でなかったとしたら、すみません。
あと、きれいに書き込めないのは私がパソコン初心者だからです。
それが無知なんですか？それはそれはごめんなさいね。
あと、坊やって言ってるけど、私はgirlなんですけどね。
まあ、別にどうでもいいことですけど。
”これまで見たこともないくらい無様”って、同じようなこと何回言ったんでしょうね。
それでは、どうもありがとうございました。

しかしあの下品なスピーチをしているセンセイが「大聖人」じゃないだろ（ワラ

あー、もう、きりがないったらありゃしない。
こんなに、いちいちレスする私も、ちょっとバカだけど。
ま、いいや、今日バイト休みだし。
「大聖人」って、日蓮のことですよ？
学会では日蓮大聖人という呼び方をします。
名誉会長が「大聖人」なんて、一体誰が言ったんです？
早とちりですね。
宗祖は日蓮大聖人、人生の先輩、師が池田名誉会長です。
（私にとって）
次元が、違いますよ。
人のことはあまり言えないけど、あなたも学会の批判するなら
もうちょっと勉強してみては？
まあ、ただ悪口いいたいだけなら、私の見当違いですけど。
もう、きりがない。
下品なスピーチかどうかは、あんな一部分だけ聞いてわかるのか怪しいですね。
私は名誉会長のスピーチが、客観的にみて、下品だなと思ったことはないですよ。
なんか、そのキンタマ発言のとこを文字で書くと、さもいやらしそうに
見えますけどね。騒ぐほどではないでしょう。海外の識者だって、聞いても
あなた方のように真面目にとりあうかどうか、あやしいもんですね。
あ、もう７時になってしまう。
ここのスレッドと全く違うテーマの話になっちゃってるし・・・・。
そんじゃ、今度こそほんとにさようなら！

>>58
人間革命は正確にはノン・フィクションではありません。
創価学会批判者に歴史改竄をつっこまれた時に
「フィクションです」と答え
創価学会の歴史として誇りたい場合に
「ノン・フィクションです」と答えるように
幹部から指導があるはずなんだが、君は指導されてないのか？
どういう地区だ？言ってみろ。

５８はもう来ないのかな？
また、来てほしいな。

もう、「今度こそやめる」とか言うのやめときます、
だって、言われたら言い返さないと認めたことになるし。
「言ってみろ」って何様のつもりですか？
いいですか、これが事実です。
戸田会長が書いた、「妙悟空」というペンネームの「人間革命」は、
フィクション！！
そして、池田名誉会長が書いた方の「人間革命」、そして「新・人間革命」
は、どちらともノン・フィクション！！わかりましたか？
誰か過去にこれと違うことを学会員に言われたことがあれば、
それはその学会員の勘違い！！これですっきりしましたか？？
何が、幹部から指導があるはずですか。悪意の塊ですね。
「言ってみろ」って、本当、何様のつもりですか！？刑事とか？

あっ、また来た。あんまり興奮しなさるな。
でもフィクション、ノンフィクションってそんな単純なモノじゃないよ。

また来ちゃって、ごめんなさいね！（笑）
でも今日は休みだからとことん書き込もうじゃないですか。
ちょっと人がパソコンから離れてる間に、「逃走」とかいわれちゃうしね。
なんか変な字だったけど、逃走のことですよね。
で、どういうことですか？
具体的に、どうぞ。

>>161
遁走はね、「とんそう」って読むのよ♪

遁走の意味
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C6%DB%C1%F6&sw=2

18歳の少女の君は知らないだろう。
言論妨害事件や共産党の宮本氏宅盗聴事件を。

S.52年の日蓮正宗からの教義逸脱問題(通称52年路線)とそれに伴う「お詫び登山」、
そして破門の大きな切っ掛けとなった「お尋ね文書」の往復書簡を。

ノンフィクションにしなければ都合が悪いようですなあ

まず、一つめはフィクション、ノンフィクション関係なく
書かれたこと自体は事実であり、なんの免罪にもならない。
まあ、意図を確定するのは不可能だとしても、
なぜそのようなフィクションを書く必要があったと思いますか？

フィクション・ノンフィクションの問題
視点人物、語りの構造、その他もろもろの不純な要素が混入し
複雑に絡まりあい、小説世界の虚構は構成される。
当然、主観で想像されるので、その時点である種の虚構性が含まれる。
ノンフィクションというのなら、心情等の描写は避けるべきであり、
事象だけをつづるべき。
俺は人間革命は読んだことは無いけど、この辺はどうなの？

ここにはいろいろな人が来る。

創価学会の人、法華講の人、日蓮宗各派の人、無宗教の反創価の人。
何万人もの閲覧者が居て、君の発言を通して学会という組織の恐ろしさ、
君を哀れと思う気持ちを募らせる人も決して少なくないんだよ。

ま、君にとってはどうでもいいかもしれないけど。

ノンフィクションというならば
山本伸一という人物が存在しなければならないんだが
創価学会のどこに山本伸一がいるんだ？

創価学会には裏教学がある。

池田センセーは大聖人様の生まれ変わりだというのも有名。
「人間革命」は現代の御書だというのも有名。

こういう指導が内部で実際になされているし、君が知らないというなら
幹部に聞いてみると良い。

昔、学会員が週刊紙に上記二件の事実を投書したんだぞ。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A5%CE%A5%F3%A5%D5%A5%A3%A5%AF%A5%B7%A5%E7%A5%F3&sw=2
ノンフィクション

[nonfiction]
虚構によらず事実に基づく伝記・記録文学などの散文作品、または、記録映画など

山本伸一という「名前」は実在しているんですよねえ？
その実在している山本伸一という人間がいつどこで創価学会の会長になったか
教えて下さい。山本伸一会長等という記録、つまり事実（ノンフィクション）はどこにあるのでしょうかあ？

18の小便臭い小娘だからって容赦しねぇぞゴルァ！！

人間革命はどっちもフィクション。
もしくは都合のいい事しか書いてないノンフィクションといったところ。
池ちゃんが謝罪した言論弾圧事件とかはどう書いてあるのやら。

というか、フィクションとはいえ、戦時中戦争に反対するやつが戦後の出版物に
そういうことを書くのか。もし戸田ちゃんが戦争に反対したのならなぜ戦後の出版物に
反対した事を書かずに逆に好戦的な主張を載せたのか。明確な理由が欲しいところです。

後、戸田ちゃんに関して言えば戦後の講演かなにかでも戦争に反対しとらんみたいな事を
言っていましたよね。

しかし、すくなくとも内部では人間革命を史実として読ませている可能性は出てきたようで。

>>168
168さん、世界桂冠詩人もやってるあのヒト(笑)。

池田の書いた「人間革命」の戸田会長と山本伸一の出会った年齢が実際とは違いますが、
これに納得できる説明をしてみろ、18歳学会女子部員よぉ！

池田大作という名前は偽名で実は本名が山本伸一なんですか？

>>174
山本伸一は小説内での名前。
池田大作は本名だよ。

もっとも、昔は池田太作だったんだけど、ﾌﾟｯ、ｶｺﾜﾙｲﾈって思って大作に改名したようだ。
池田夫人も名前を変えている。
戸籍上の名前も書き換えたから、もう本当の名前になっちゃってるんだよね、池田大作。

18歳女子部、何かコテハン作ったらどうだ？

親からもらった名前を粗末に扱うとはどんな男だ？

>>177
池田大作の少年時代のあだ名は「タゴサク」
これは池田の親からもそう呼ばれていた。

「タゴサク」って呼ばれて友達からも虐められたってね。
池田は相当自分の名前に不満だったようだ。

１６３　　へえ、そうですか。始めて知りました。
遁走ね。そんな言葉があったとは。というか、まだ知らない言葉が
あったとはちょっとびっくり。他にもいっぱいあったりして。

１６４の方　いいえ、知ってます。
本で読みました。内容は詳しくは覚えてないけれど、
学会側に非があったこともあることは知ってます。
いくらなんでも、学会がいついかなるときも、何が何でも正しいのだ
とは思ってませんから。
実際、人間革命にもでてくるけど、実際に過去に選挙違反を犯した人も
いるのですし。名誉会長が指図したという事実は、裁判でも明らかになった
通り、全くの事実無根でしたけれどもね。
そして、付け加えておくと、選挙違反をした人達は、学会除名になりましたね、
後年、努力が認められ、復帰を認められた方もいたようですね。
お尋ね文書の往復書簡。宮本氏宅盗聴事件。いえ、知ってますよ。
でも詳しいことは忘れちゃったからちょっと本とか引っ張り出して
読んでみますかね。
私、なんか今日一日すごい勉強しそうですじゃないですか。
すっごい眠いんですけどね。

>>179
＞私、なんか今日一日すごい勉強しそうですじゃないですか。
＞すっごい眠いんですけどね。

がんばって勉強してね。
ま、漏れは法華講ですが、よろしく。

１７３の方へ
池田名誉会長が戸田会長と会われたのは１９歳のときでしょう。
それが？
納得のいく説明もなにも、そのままでしょう。
それとも、私がずっと勘違いしてたんですかね。
どういいうことですか？

ところで５８さん。

君は学会二世かい？三世かい？

犬作逝って良し。なんて言うとバチが当たったり
したりしなかったり。

58はもう寝ちゃったか？？？

１７５の人の言うとおり、山本伸一はペンネームで
池田大作が本名です。名前のことについては、名誉会長自身が「私の履歴書」
という本で、「もともとの自分の名は太作で、昔かたぎの親が太く大きく
丈夫に育ってもらいたいとの願いをこめてつけたもの。でも小学校の頃から
兄弟や友達が名誉会長のことを「ダイ！」とか「ダイちゃん！」とか呼ぶように
なり、（その頃体の小さかった名誉会長をからかう気があったように思う、
とコメントされています）いずれにしても自然のうちに「ダイサク」に統一
されてしまっていたそうです。で、たまたま戸籍謄本を取り寄せる機会が
あって、名を見ると「太作」のままだったので、これで「ダイサク」と読む
のも読みにくいので、戸籍でも今の大作に改名したそうですよ。
「プッカッコワルイネ」って、でたらめいうあなたのほうが変ですよ。
どっちにしても名前変えた人なんて世間にいくらでもいるでしょう。
改名についての是非を議論したいわけじゃないんでしょう。
そういえば、牧口初代会長も、少年の頃の名前は長七でしたっけ。
（改名後の名は常三郎）戸田会長も何度か改名してますね。

>>185
別に改名した事なんてどーでも言いじゃん。

コテハンは５８でもういいでしょう。
あ、昭和５８年生まれだし。
私は３世ですよ。

１８６の方　どうでもいいと思うけど、
一応、書いておきました。知らない人もいるんだし。

で、さっきの論点がフィクションだとどーなるの？
なんで、そんなこと書いたの？

>>187
そうか。じゃあ、生まれたときの境遇は似てるね。
僕も元学会三世だ。

祖父は戦後間もない西神田の学会本部で戸田会長から直々に折伏を受けて入信した。
今でも元気に生きてるよ。

僕は法華講に学会破門後に移籍しんだけどね。

でも、その僕に信心の大切さを教えてくれたのは祖父だから、祖父には今でも
感謝してる。

君は、昭和58年生まれって事はお寺で御受戒は受けているわけだ。
お寺に行った記憶ってまだあるかい？
総本山で御開扉を受けたことは？

１６７の方　私は私の信念があって、誇りもあります。
誰から哀れに思われようと、その通り、どうでもいいんですよ。
人数が多かろうが少なかろうが、本当に、どうでもいいことです。

最初から、別にあなたたちの偏見を取り除こうとか決意してるわけじゃないですし、
ただこのやりとりを見て、いろんな人が色んなことを思う。
はじめからそのつもりで書いてますからご心配なく。

１９０の方　・・・そうでしたか。
私は、御受戒は受けてます。大石寺にも一度行ったことあります。
宗門問題勃発する前に。記憶はあんまりないです。多分、小学校あがる前
ですから。

１８９の方、ちょっと、そろそろ眠くて、限界ですので、
頭回らないし、すみませんけどちょっと寝ますから、また後で。

通りすがりの法華講員さん、あなたには聞きたいことがあるし続けたいん
ですけど、どうにも眠いんで、ちょっと休ませてください。
またお話を聞かせてくれるとうれしいのですが。

>>192
大御本尊様から離れて即身成仏はあり得ないよ。嘗ては池田名誉会長も
そう指導していたはずだ。

大御本尊様と血脈付法の御法主上人猊下から離れて信心はあり得ない。

正信会が大石寺から追放された時に、池田名誉会長はそう言ったんだよ。
昔と今とで学会の指導が違うのは何故？

>>193
お疲れさま。ゆっくり眠って、また夜にでも出現してください。
では、また！

>>185
そんな理由で名前が変えられるのかとちょっとビックリ。
それよりも、創価さんから「タサク改名疑惑」の裏づけがとれるとは思わなかったな。

別にタサクでもダイサクでも、やってることかわらないからいいんだけどね。

>>58
なんだ「もう来ない」とか言っておきながら、朝まで居るじゃないか？（笑）

>>58
http://www.sokagakkai.or.jp/Voice/
↑
この排他的な板から応援呼んで来いよ。お前一人じゃ頼りにならん。
（若い奴は不可だからな）

しかし、ボイスもカキコできなくなったなぁ。
そこまで嫌がらせされてるのか！？　昔みたいに白熱したいがね（ｗ

http://203.174.72.111/jan_vermeer/

>>140

日蓮正宗のことなんぞ関係ないすよねぇ。
要は学会が戦争反対するどころか賛成しているという事実じゃろ。

＞戦時前から堕落しかけていた宗門は、（肉を食らう、妻帯するなど）

そんな宗門を富士の清流だの唯一の正系門家だのいっておったんだよねぇ。

＞広宣流布をしようという心はなく、僧侶が問題を起こすことが絶えなかった。
＞そして法主が日顕になり、ますます僧侶の横柄さが目にあまるようになった。

池田さんは――
─────────────────────────────────
日達上人御遷化の後、御当代御法主上人猊下を非難している徒がいる。私は、命を賭して
猊下をお護り申し上げる決心である。彼らは、以前には、総本山が根本であると叱咤して
おきながら、いまは手のひらをかえして、みずからがその根本を破壊しているのである。
言語道断もはなはだしい。
私どもは変わらざる信心できたし、これからも変わらざる信心でいくのである。
─────────────────────────────────
んなこといってますけど。
で、今は日顕なんかに血脈ないの〜〜〜〜〜って騒いでまんね。

何を今更・・・
都合の良い時は利用して
都合の悪い時は掌返すのは戦略の常識！
正直になんでも信じていればいいものではない。
創価学会も戦略を駆使して組織として生き残らないといけないものでね！

>>154
＞そうだとしたらそれはフィクションのはずですが。
その割には

聖教新聞掲載版＞精文館版＞聖教文庫版

とコロコロかわってんでもって内容も違うのはなぜじゃ？
都合の悪いところはバッサリ削除しておるぞ（爆）

作り話なら変える必要ないんでない？

５８さんはもう寝ちゃったので見ないかもしれない。
でもちょっとだけマジレスしておきたいなぁ〜

昭和５８年生まれならまだ人生やり直せるのにね。

これだけ無様な醜態を晒すのはガキだからか・・・。
自分が騙されてる事に気が付けば
他人から後ろ指指されない人生を送ることが出来るぞ。

無知な創価は哀れだな。
「自分が騙されてるのか？」と疑う能力すら奪われている。

＞名誉会長が「大聖人」なんて、一体誰が言ったんです？
早とちりですね。

　新聞の広告にでていたぞ。聖教新聞社の出版物の広告に（SGIグラフかな？）

　「ガンジー、キング、池田大作　３聖人」だっけ？噴出したぞ（ワラ

　それとイケダの下品なスピーチは過去ログを参照してみろ。
　ユーモアなんかじゃない、問題発言や放送禁止用語のオンパレードだぞ

学会員さんて哀れですね．
海外旅行なんて誰でも行っているから現地の市役所で
裏を取ることなんていくらでも可能そうなのに．

たぶん池ちゃんの生スピーチとそれを活字にしたものの
違いを探ったことも無いのでしょうね．

１８歳のギャルにも手を抜かない男女平等！流石２ｃｈ．
ちなみに池ちゃんは男女平等の精神は持っていないから．
言葉の端々にはりますよね．彼は女性蔑視の人だから．
生スピーチ聞いてごらん．

VOICEとか見ていると思うんだけど，池ちゃんが頭足りない分
信濃町の職員がフォローするべきだと思うのですが，そういうの
全く無いですね．VOICEも検閲しているのだから，自爆発言は
乗せない努力を行ったり，スピーチを活字にするさいアフォな
部分は活字にしない配慮がないですね．
ま，だからこそ突っ込めるのでしょうけどね．

＞２０５
擁護するわけじゃないんだけどさ、
大聖人（だいしょうにん）＝日蓮＝本尊＝池田
って誰が言ったの？って言ったわけだよ。
（名誉会長は本尊じゃないよと言いたかったのだと思うが）

だから、「ガンジー、キング、池田大作　３聖人（せいじん）」
は関係ないわけ。（意味は似てるかもしれないけど・・・）

日本語はちゃんと読もうね。

日蓮は大聖人
太作は聖人
ってことだな
でも名前に大がつくから大作聖人→大聖人って事じゃないの？

>太作は聖人
warata

いや、成人の間違いだろ。これは本当だろうから。

いや性人だろ？

>>202

>とコロコロかわってんでもって内容も違うのはなぜじゃ？
>都合の悪いところはバッサリ削除しておるぞ（爆）

>作り話なら変える必要ないんでない？

　”行き当たりばったり”しかやってない創価だからしょうがないって。

＃創価って、出来てからOver７５年でしたっけ？（爆）
＃７５年もやってたらいいかげん”学習能力”ってものぐらいはつくと思うんだが・・・。

あったらこうもハデにすっころばないでしょ！（爆）

>>58
ずいぶん白熱されていたのですね。
残念ですが、脱会者が全国的に私と同様の嫌がらせを受けているのは事実です。
ネットや伝聞ではありません。
「学会員はそんなことをしない」
っていうのは、通じませんよ。

>>58
例えば、あなたが日顕と言っていますが、
それは、学会の情報のみから、日顕は悪人だと判断しているのですよね。
もう一人の人間として判断できる力もあるのですから、
大事な信仰のことなので、一方の情報のみで判断せず、
きちんとお寺に一人で行ってお話を聞いてご覧なさい。

創価学会＝お金＝池田大作（教？）・そういうイメージがあるよね。

「自由の砦」ってホームページ知ってますか？
創価学会による"反社会的活動"や"人権侵害行為"によって、
被害を受けてきた人々が、創価学会の恐ろしい実態を広く世間に訴え、
同じく学会の被害に苦しむ人々を救済しよう、との志によって
「創価学会による被害者の会」のホームページです。

　http://www.toride.org/


創価問題新聞

　http://www.sokamondai.to/　

もあるよ。参考にしてね。

>>58
続けますが、スレは違うかもしれませんが、今回のクロウ裁判の和解についてもおかしいと思いませんか？
聖教新聞の見出しに一審・下田判決は有効と書いてありますが、
そんなはずがないことは、容易に理解できるでしょう。
これを信じるようでは、人間終わってますよ。

元学会員さん！
牧口が始めた教育研究会（昭和５年11月18日）は
創価学会の歴史に入れないというのが定説。
俗に新々宗教の創価学会は学問的には戸田以降を言う。
従って、学習能力はあってもとは思うが。

５８さんはまだ１０代なので、いろんな意見を知ることが重要だと思います。
学会内部情報ではなく、他の人の話しを聞かれてはどうでしょう。

>>217
５８さんは三世だから、そんなこと言ってもたぶん聞く耳持たないよ。

>>219
そのとおりです。
そういう風に書きたかったんだけどね（昼間）
レスが流れちゃうとみてくれないかなと思って止めておいてんだけど。

いままでのレスを見て学会辞める決心がつきました。
これでやっと、スッキリします。

>>191
>偏見を取り除こうとか決意してるわけじゃないですし、

偏見と思っているようじゃまだまだだな｡
外部からの意見を｢偏見､嫉妬､誹謗､中傷､魔､悪｣と意味付けするようじゃ
まともな組織とはいえない｡
自分たちが｢絶対的な善｣だと思っているところに間違いがある｡
それに気がつかないで暴走するのは実に怖いこと｡
１８歳ねぇ かわいそうに｡

ちゃんとした教育を受けられない人はかわいそうだと思うよ｡

なんか、たくさんレスがあるけど、言ってることはおおまかに
何種類かに分かれてるから、番号指しては言わないけど、
レスしておきます。
まず戸田第二代会長の「人間革命」については
これは間違いなくフィクションです。
人が小説ないし物語を書く場合は、多かれ少なかれ、その人物の人生観、
イデオロギーなどが反映されている事も少なくないでしょう。
そして、この戸田会長の「人間革命」は、その中でも、戸田会長の人生と一致点の
多いフィクションであるといえるでしょう。
しかし、あくまでもフィクションなのです。戸田会長が戦争に賛成していたという
事実は絶対にありえません。私はこれから戸田会長の「人間革命」を読んでみようと
思いますが、読んでみれば、実際の戸田会長の言動、そして人生との一致点、
そして異なる点もはっきりしてくるでしょう。
そして、フィクションであろうがなかろうが、小説を書いた作家は、主人公が
言う台詞全てに対して、その人自身の人生観であるとみなすのも、早急すぎる話
です。
そして池田名誉会長の「人間革命」について。
この小説にでてくる人物の名前は、実際とは異なります。
例えば「池田大作」は、「山本伸一」。現在会長である「秋谷栄之助」は、「秋月英助」
となっていますね。
ノン・フィクションで名前を変えることは珍しくありません。
例えばトリイ・へイデンさんの本でも、彼女自身は別として、登場する人達の
プライベートが守られるよう配慮され、名前は変えてありますね。

いずれにしろ、先に日蓮宗の方達が出してきた、戸田会長の書かれた「人間革命」
は、戸田会長が戦時、戦争に賛成していたという証拠にするにはお粗末なものです。
私が、「それは戸田会長の書かれた人間革命では？」との問いに答えないのは
事実だからでしょう。(続く）

ここを熟読なされい。

創価学会は戦時中投獄されたが、初志を貫いた。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/979878479/

そして牧口会長の件。
今一度落ち着いて日蓮宗の方が出してきた「文証」なるものを読んで見ましたが、
これも証拠にはなりえませんね。
この文章の後（もしくは前）に、「これは結構なことである」か、
「この状況は果たして本当に正しいのであろうか」とか、結論付けがされて
いませんから、牧口会長が戦争に賛成していたという何の証拠にもなりません。
なんなら、前後の文章、出してみてはいかがですか？
もちろん出せないでしょうけれどもね。出せば、牧口会長が戦争に賛成しなかった
という事実がばれてしまいますからね。
もっともらしい文献を出し、いくら批判しようが事実は事実なのです。

そうそう、ところで、私が先に質問した「小樽問答」についての返答は、
どうしたんでしょうね。
気持ちはわかりますよ。ここには小樽問答のことなんて知らない人が
たくさんいますし、ばれたくないですものね。
「日蓮宗が、過去に法論で創価学会に負けている」
なんてことはね。うっかりレスしようものなら、墓穴を掘ってしまいますからね。
「自分に都合の悪い質問には、答えない」
誰かが私に言ったこの内容の言葉、これをそのままそっくり、
７０さん自慢のROCKさんはじめ日蓮宗の方に贈呈いたします。

＞まず戸田第二代会長の「人間革命」については
＞これは間違いなくフィクションです。

小生の周りの学会員は歴史書と位置付けていますが？（苦笑）
そこまで言うならフィクションであるということを全称命題において証明されよ。

＞そして池田名誉会長の「人間革命」について。

邪宗撲滅宣言とかが載っていないといわれておりますが？
池田さんの邪宗撲滅宣言って有名ですよねぇ。
何で？

小樽問答―学会が野次るだけ野次って勝手に勝利宣言したって言う法論と呼べない代物（爆）

小樽問答って詳しくは知らないけど、日蓮宗が輪が確信をつこうとすると
創価側が大声出したり残り時間をカウントしだしたりして妨害したんですよね。
で、最後に池田が一方的な大勝利宣言で締めくくったと。

５８氏は小樽問答の詳しい内容知ってるの？

＞これは間違い無くフィクションです。
と言いながら,

＞私はこれから戸田会長の「人間革命」を読んでみようと
思いますが、読んでみれば、実際の戸田会長の言動、そして人生との一致点、
そして異なる点もはっきりしてくるでしょう。

それでは何時まで経っても、きちんとした議論は出来ないよ。
戸田さんについての評価はかなり本も出ているので、合わせ読むことをお勧めします。

そしてもうひとつ。
私を哀れむ方達へ。笑ってしまいました。
よけいな下世話としかいえませんね。
私には考える頭もあります。もちろん懐疑心もあります。
さまざまな経過を経た上で、創価学会の正しさに確信を持つようになったのです。

あなた方こそ、３流週刊誌の言うことを鵜呑みにしている愚かな人達です。
そういえば、前に「ホロコーストはなかった」なんて、馬鹿な発言をした
出版社、ありましたっけね。裁判沙汰になって、大変でしたものね。

出る幕なかったやん(爆

サヨナラ、サヨナラ、サヨナラ。

＞あなた方こそ、３流週刊誌の言うことを鵜呑みにしている愚かな人達です。

これ自体貴様の思い込み（ｗ
わしや北条時房さんは学会出版物をちゃんと見てからだぞ。

貴重な資料を保存しておいてくれた爺さんに感謝しておかねばならぬのぅ（ｗ

創価学会というのは団体の名称です。
ある団体が「正しい」ことなど、あり得ません。
もし正確に言うなら、
「創価学会の・・・が正しい」という言い方ならＯＫですが。

　要するに、「人間革命」は「事実を元にしたフィクション」じゃねえのか？

さまざまな経過を経た上で、創価学会の正しさに確信を持つようになったのです。

あなた方こそ､３流週刊誌の言うことを鵜呑みにしている愚かな人達です｡
----------------------------------
さまざまな経験を経た上で,創価学会の間違いに確信をもつようになったのです.
あなたが言った年齢が正しいのであれば､それより長い間創価学会に所属して
いて学会が間違っているとの結論にたっしたのですがね.
勿論､生池ちゃんとも直接話しをして会話を交わしその上で
｢このオジサン間違っている｣という結論になったんですが.
少なくとも､外部が言っていることを｢批判･中傷｣と言って
｢正しいことをすると,嫉妬される｣と言って自分たちがどうして
批判されるかをちゃんと見ようとしない人たちはおかしな人だちですね.


その教育を受けたあなたなら確かにその様な反応をするのはわかります．
しかし，それを哀れだ！といっているのです．

＞あなた方こそ、３流週刊誌の言うことを鵜呑みにしている愚かな人達です。

こういう類型的な判断はよくないな。
週刊誌からのネタなんて必要ない、
創価批判は創価側の言説で十分事足りるんじゃない？

>>234さん
いいこと言うね。

>>235
そうそう。
バラエティー番組での再現ドラマとでも思えば腹も立たない。

>>235 ＞２３８
そうだね｡

事実や行動に対する動機を過度に美化したフィクションです。
ご注意を。

>>228
>小樽問答って詳しくは知らないけど、日蓮宗が輪が確信をつこうとすると
>創価側が大声出したり残り時間をカウントしだしたりして妨害したんですよね。
>で、最後に池田が一方的な大勝利宣言で締めくくったと。

なぁーんだ今も昔も創価学会がやっていることって同じジャン

>>228
層化の｢大勝利｣っていつものアレ？

創価学会は仏意仏勅の組織だから、絶対に正しいんです。
間違ってるのは、一部の信心の狂った人たちです。
三流週刊誌に踊らされている、あなた達こそ可哀想です。

こんなカキコでｲｲ？　58さん。

そして言論問題。これは、あまりにも事実とかけ離れた事を書く馬鹿な批判本などに対し、
学会員が抗議たことを、「言論の自由の妨害だ！」と、騒ぎになった事件ですね。
これは結果的に世間を騒がせてしまったという事で、池田名誉会長が謝罪した。
しかしそれでも馬鹿な人達が事実無根のでっちあげを捏造したという事実は消えない。
盗聴事件。これも結局捏造事件いうことで決着がついているのを知らないんでしょうかね。
もし事実なら神崎氏は今頃政治家なんてできないはずですしね。知らない方はご自分でお調べになって下さい。
週刊誌や学会批判本が書く学会のスキャンダルは、事実無根のものだ。
レイプ事件。これは審議することさえ棄却された。最初から信平夫妻、そしてヤマトモは確信犯であり、
裁判で勝てないのは承知の上、学会にダメージを与える事を目論んで起こしたのである。
盗聴事件、勲章を金で買っている、馬鹿馬鹿しくて話にならない。
こんな３流週刊誌の言うことを信じたい人間は、勝手にすればいい。
私によけいなお世話を言う暇があったら、そう、誰かのように名誉市民賞をもらった市にでも行って、
「創価学会は金で勲章を買ったのだろう」と聞けばいい。全て、はっきりするでしょうから。
大体、そんな事実があるのなら、学会がこんなに大発展するのはおかしい。
いまや１９７カ国にまで創価学会はそれぞれの国に存在するのだから。
学会員に嫌がらせをされたという体験をのせていた人の話も、あやしいものだ。
本当にそのようなことをされたのであれば、やった人間は即学会から除名されているはずである。
大体、それが本当なら明確な犯罪なのだから、訴えればいい話ではないか。
しかし、一度としてそんな裁判で言い分が認められたという話は出たことがないではないか。
「全国どこにでもある」なんて、こんな掲示板で愚痴ってないでさっさと警察に通報されてはいかがですか。
もしそれが事実なら、その学会員は逮捕されますからね。
学会員の行動に対する正当な意見やお叱りは、受け入れるべきである。
しかし、事実無根のでっちあげを学会が受け入れる義務なんてありえない。

小樽問答関連
http://www.showado.co.jp/~nichiren/kumamoto/r_rekishi.html#dainiti
上行寺の檀家と創価学会の会員との間での問題が発展し、日蓮宗対創価学会の公開討論を開く
という契約が交されたのだ。
当時の工藤海道住職（故人）はこの事を宗務院へ伝えたが、宗門は以前、「小樽問答」といわ
れる創価学会側の一方的な討論の作戦に、汚名を着せられた経験からか、宗務院はこれを許可
せず、討論中止を言伝えた。
地元両者の会談の結果、公開討論は中止となったが、創価学会側はこれを勝利として一方的に
宣伝。これに対し工藤住職は、宗務院の対応を残念に思いながら、自ら宗門を
離脱し独自の宗門として創価学会に対し公開討論を挑み、宗祖の教えを護持してゆく姿勢をとった。
宮崎県内の有志九ケ寺と共に新たに宗教法人「大日蓮宗」を発足。初代管長に工藤師が就任し、
ここに新しい宗門の誕生となったわけである。
工藤管長はあらためて学会側に討論を申しいれたが、学会側はこれを断った。

http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/newpage17otaru.htm
会場である小樽市公会堂は定員１０００人で、双方の
席は半々との取り決めであったが、警備をしているのは創価学会の青年隊員であり、すでに会場は創価学会に
占拠され、会場の外にも溢れんばかりの状態であった。結局、会場の席は７割以上が創価学会で埋めらることと
なった。これに対して日蓮宗側が僅かに動員できたのは、「ともかく勉強になるから出席しなさいと」と集められた
北海道地区の僧侶と良心的な老人を中心とした壇信徒であった。会場の廊下には、日蓮聖人の遺骨を納めた
身延山「真骨堂」の写真に「まさか馬の骨でもあるまいな」と書き添え並べられ、壁は聖教新聞の特集号で埋め
尽くされていた。創価学会による策謀による結末は、すでに見えていたのである。

http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/newpage17otaru.htm
法論における創価学会の戦術も、非常に組織的に統制されていた。バラエティ番組よろしく、これを指揮する者
によって、創価学会側講師の登場とその論説には大声援と大拍手が送られ、日蓮宗側講師に対しては「日蓮
宗は狐や蛇を祀ってお賽銭をかき集めている」と教えられた創価学会信者の罵詈雑言が容赦なく浴びせられる
こととなった。御書を拝読するだけで落涙絶句する程の生真面目で学者肌の室住一妙師は、答えようとの発言
の度に、言葉尻を取られては野次・嘲笑・暴言を浴びせられ、それに拍手喝采をする学会側聴衆に対し、遂に無
念にも言葉が出なくなってしまったのである。会場は、沸き返った創価学会信者で収拾はつかなくなり、隣接し
た廊下では「こんな問答がどこにある！」と抗議する日蓮宗の老師に、創価学会青年部の若者が掴みかかる場
面もあった。最後の３０分ほどに、多少の問答らしき講師間における質疑応答があったものの、得意の詭弁を繰
り返す創価学会と専門的な知識を有さぬ学会信者に対して有効な手段を打つことは出来ず、喧噪の会場を日蓮
宗側は引き上げてしまうこととなる。日蓮宗側が退場したあとの公会堂では、狂喜した信者達が「勝利の万歳」
に躍り上がっていた。地元新聞である北海タイムスも、「日蓮宗側の老人信者達が”こんな法論会はない”と帰り
かけるのを、学会側がさえぎるという殺気にみちた一幕もあった。」と、その夜の学会の興奮状態を報じている。

日蓮宗宗務院は、その後法論を禁止している。宗祖の精神に反すると、これに反発した宮崎市の上行寺を中心
とする日蓮宗寺院などが、「大日蓮宗」として独立して創価学会に討論を臨んだが、創価学会はこれを拒否。また、
本化妙宗連盟などからの法論の申し入れも、創価学会はこれを避けている。創価学会が永久に手に入れたかっ
たのは、日蓮宗には法論で勝っていると言う偽りの事実であった。仮名を使っていなければ、十分に名誉毀損で
訴えることの出来る”小説”「人間革命」や機関誌「聖教新聞」によって、ねじ曲げられた真実は「学会勝利の真
実」として、信者達に伝え続けられているのである。

＞日蓮宗寺院などが、「大日蓮宗」として独立して創価学会に討論を臨んだが、創価学会はこれを拒否。
＞また、本化妙宗連盟などからの法論の申し入れも、創価学会はこれを避けている。

どうして断るんかいなぁ？

いろんなことをお勉強しないといけないんですね。
でも、確かに「三流週刊誌」というのは存在すると思いますよ。
三流週刊誌を鵜呑みにしてはいけませんよね。学会のことに限らず。

＞そして言論問題。これは、あまりにも事実とかけ離れた事を書く馬鹿な批判本などに対し、
＞学会員が抗議たことを、「言論の自由の妨害だ！」と、騒ぎになった事件ですね。

・・・・アフォだ
時の公明党委員長･竹入義勝が田中角栄に出版妨害を以来したんだろが

>>248
泡沫教団に勝ったところで意味はないからな。
次から次に向こう見ずが沸いてくることになる。
だが、どうして日蓮宗は急に法論禁止にしたんかいなぁ？

＞５８さん
１３日の朝日の夕刊から、大江健三郎とE・サイードの往復書簡が
何回か続くから、少しでも目を通してみて。
かなり内容は薄目だけど、少なくとも池田対話よりは、中身があると思うよ。

＞盗聴事件。これも結局捏造事件いうことで決着がついているのを知らないんでしょうかね。

創価学会側が日本共産党側に賠償金１９２万円払っています（爆）

（上の書き込み、みずらくてすみません）
そして日蓮宗の方も、あなた方の信仰が正しくて、力があるのなら、
もっと発展しているはずではないか。
今現在、人間を幸福にする力、宿命転換を可能にする力のある宗教は、
仏法以外にない。そして、その仏法を正しく教えてくれる団体は、
今は創価学会にしか存在しないのだ。
私はこの信心で、色々な苦境を乗り越え、自分を成長させてきた。
２３６の人も、信心をやるかやめるかなど、個人の自由だ。
自分で判断を下したのならそれはそれでいいでしょう。
あなたが何を言おうが、何を思おうが、全部自由です。
しかし、哀れまれる筋合いなどない。

誰に笑われようが私たちは動じない。
これからの学会の発展をみて、やがて３流週刊誌の馬鹿な嘘も
見向きもされない時代が１００年後、２００年後には必ずくるだろう
ということを、ここで断言しておきます。
そして、事実無根のでっちあげをした人物は、必ず幸福な最期の時は
こないだろうということも、断言しておきます。

以上です。

>勲章を金で買っている、馬鹿馬鹿しくて話にならない。
勲章が金で買える事実はご存知か？
名誉博士号も名誉市民も金で買えるのはご存知か？

>大体、そんな事実があるのなら、学会がこんなに大発展するのはおかしい。
別におかしくは無い｡可能性はある｡
この様な発想を支える根拠として大ちゃんの勲章は重要なのかな？
と考えてしまう｡

>>252
私の友人が「大江健三郎はテロリストだから好きだ」といっていました。
本当ですか？

＞いまや１９７カ国にまで創価学会はそれぞれの国に存在するのだから。

１９７カ国に対して会員数わずか１５０万人程度（学会公式サイトより）
日蓮宗はインドだけで３０００万を下らないぞ（笑）

>244
＞盗聴事件。これも結局捏造事件いうことで決着がついているのを知らないんでしょうかね。
もし事実なら神崎氏は今頃政治家なんてできないはずですしね。

不思議な書き方だな。
盗聴事件といえば、北條会長と創価学会顧問弁護士
の名前が出るのが普通なのに・・・
何故、神崎？？？

５８のアホ
＞そして日蓮宗の方も、あなた方の信仰が正しくて、力があるのなら、
もっと発展しているはずではないか。

発展するのは正しいからではない。受け入れやすい、つまり、マネージメントがうまいということだ。

＞そして日蓮宗の方も、あなた方の信仰が正しくて、力があるのなら、
＞もっと発展しているはずではないか。

創価学会より勢力あるよ（笑）
直系信徒が４５０万、
信徒団体の佼成が６００万、佛所１７０万、霊友会１８０万
インドでは日本山妙法寺が３０００万を下らない勢力。

>>258
共産党が関与を主張してるんだよ。

>>258
当の顧問弁護士が関与を暴露したのが発端。
事実かどうかは知らない。

>>256
テロにはある意味、興味あるみたいですよ。小説の題材にも結構なってるし。
思想上のテロリストかもしれませんな？
天皇関係の小説で発禁にもなってるし、「政治少年死す」ってやつで。
個人的に「セブンティーン」という小説はファンキーで大好きです。
今のあの好々爺とした風貌からは想像できないくらい、
昔の大江はとがってますね。

あと、創価と大江は対極にあると思いますよ。
そんな大江でさえもノーベル賞受賞の際、
かなり裏で活動をしたらしい？のですから、池田は言わずもがなでしょうな。

盗聴事件と言論妨害事件については、私の認識不足でした。
お詫びします。申し訳ありませんでした。
勉強不足でした。

霊友会って、日蓮宗だったわけだ（笑）。
まあ、そのへんは私相手じゃなく他の方とどうぞ。
日蓮宗のいうことも、誰かの言い草じゃないけど、
本当うさんくさいですね（笑）

ところで、スレッドと全然違うテーマに話を持っていってしまって、
申し訳ありませんでした。
これ以上付き合うつもりありませんから。

>>263
ありがとう。私は「飼育」は好きです。
大江氏と創価学会が対極にあるというのもわかる気がします。
ただ今の大江氏の好々爺風はつまんないですね。
「にゅーすすていしょん」でくめさんと対談してるの見てがっかりしました。

>>261
ありがと。
山崎証言にもあったことは俺も知ってる。
ただ、不思議に思うのは、禄に学会本すら読んでないような少女が
神崎の名前を出すかなあ。北林の名も知らないだろうに。
きっと、座談会で吹き込まれた知識なんだろうな。

今現在、人間を幸福にする力、宿命転換を可能にする力のある宗教は、
仏法以外にない。そして、その仏法を正しく教えてくれる団体は、
今は創価学会にしか存在しないのだ。
---------------------------------------------------
この唯一性の主張をするところが完璧にまちがっていますね．
それに信仰が正しく力があるところが発展するのならキリストや
イスラムは信仰が正しいと認めていると思うのですが．．．．．


---------------------------------------------------
あなたが何を言おうが、何を思おうが、全部自由です。
しかし、哀れまれる筋合いなどない。
---------------------------------------------------
ごめんなさい．言葉が丁寧すぎました？
馬鹿にしたつもりなのですが・・・

-----------------------------------------------
これからの学会の発展をみて、やがて３流週刊誌の馬鹿な嘘も
見向きもされない時代が１００年後、２００年後には必ずくるだろう
ということを、ここで断言しておきます。
-----------------------------------------------
誰も確認が出来ないことを断言するんじゃないの．


---------------------------------------------
そして、事実無根のでっちあげをした人物は、必ず幸福な最期の時は
こないだろうということも、断言しておきます。
---------------------------------------------
学会お得意のオドシ？ 地獄に落ちる？

>>264
別にあんたの味方をする訳じゃないが、ひとついいこと教えといてやろう。
決着した裁判といえども、不当判決とか冤罪とか言って抗弁することはできるんだよ。
もちろん、抗弁の根拠は聞かれるだろうけどね。
裁判所も間違うことはあるんだから。
ま、頑張んな（ｗ

創価になる理由ってのは単純でしょ。
生活の安定と便利。
創価は公務員など安定した職業に組織的に人間を送込んでいます。
採用に情実が絡むのは当然ですが、その地域の政治家がバックについていますから
どんどん採用されてしまいます。その極みが東村山市ですね。
どんなに困ったことがあっても、政治家先生を知っている、とくに国会議員を
知っているってことは凄い力になります。
警察に捕まっても最初に聞かれるのは、国会議員に知合いがいないかどうか
だったりしますから(事件にもよりますが)、安定して楽くな生活を
したいとおもったら、創価に入るしかありません。財務は保険料です。

>>269
いつも思うのですが，この手の情報ってどこから漏れるのですか？
政治家を知っていることが強みであると言うのは世の常。
それならば、自民でも共産でも条件は同じなのでは？
創価だけが特別に強力な力を持っているというのは信じがたいのですが。

>>270
共産党は体制内部への影響力は極く小さなものです。もともと反体制ですから。
自民は選挙民との結びつきが弱いですね。強いのは企業経営者や後援会の人たち。
勿論自民は、そういう有力者の便宜を図っていますよ。
でも、一般選挙民と政治家との結びつきが一番強いのは創価･公明党です。
これは公明党の設立経緯や選挙民=学会員の熱心な財務、そしてなにより
同じ宗教を信じ、同じ目的を持っている点、自民とは同じには論じられませんね。

>>266
少女じゃなかったら？ 女じゃなかったら？

>>271
なるほど。
確かに結びつきが強いのは公明・創価でしょうねぇ。
ただ、安定した職業に人を送り込む力が自民より勝っているとは思えないのですが。
そんなに大量に投入できるもんでしょうか？創価の失業率を減らし、ひいては思いのままに
日本を動かせるくらい大量に？

>>273
選挙じゃないんですから、過半数を占める必要はないんです。
10人の課に3人もいればそれだけで十分乗っ取れますよ。管理職でなくても。
その3人のやることを堂々と否定･拒否出来る人は居ないでしょ。
その地域の政治家と結びついているんだから、批判すれば自分が出世できないかも
しれないという、実際にそうなのかどうかは問題なく、そう思わせる圧力があればいいんですから。

>>274
あまり説得力ないですね。
10人の課の7人がアンチ公明という場合もあり，管理職が他党支持という場合もあるわけですから、
そう簡単には乗っ取れないでしょう？これだけ公明・創価のアンチ人口が多いわけですから、
公明が与党であると言う要素を差し引いても、絶対的な「圧力」は期待できないと思われます。
269さんと274さんと同一人物かどうかはわかりませんが、
創価になる理由が「生活の安定と便利」と言いきってしまうほどの強い根拠は認められません。
最初に質問したようにどこから漏れる情報なのかなぁ？

>>275
お相手の空白ＨＮ氏は草の根関係者と思われ。
あまり真面目に受け取らないほうが良いと思われ。

>>276
ありがとう。
274さんもいろいろ答えてくれてありがとう。
そろそろ寝ます。
またお会いしましょう。おやすみなさい。

＞236
　そんな事言ったら笑われるのがオチ(藁)。

>>272
納得！

創価学会＝お金＝池田大作（教？）・・そういうイメージがあるよね。。

「自由の砦」ってホームページ知ってますか？
創価学会による"反社会的活動"や"人権侵害行為"によって、
被害を受けてきた人々が、創価学会の恐ろしい実態を広く世間に訴え、
同じく学会の被害に苦しむ人々を救済しよう、との志によって
「創価学会による被害者の会」のホームページです。

http://www.toride.org/


創価問題新聞

http://www.sokamondai.to/

参考に見てください。

鷹の目で、学会を見てごらん・・・・ぼそり

>>279
他のにも色々面白いところが見つかるよ｡
最初の全ての書き込みをじっくり解析してごらん｡
"､"や"｡"の位置｡
改行の位置､語尾等見てみたら面白いよ｡

どう考えても "???" って書き込みがあるから｡
でも､そんなことは関係ないけどね｡実際の書き込みに対して
レスをつけるだけ｡

最初の全て→最初から全て

この「58」というのはガールじゃないね。
層化のネット班のなりすましと思われ。

三流週刊誌を読んでると思い込まさされるのは良くありませんねぇ(笑)。

>>254
> そして日蓮宗の方も、あなた方の信仰が正しくて、力があるのなら、
> もっと発展しているはずではないか。
そういう発言はもっと信徒数増やしてから言ってね。
３０年前から今まで、日本国内の信徒数にほとんど変化がないからなあ(笑)。
あとは、彩さんの言う通り。

> 大体、そんな事実があるのなら、学会がこんなに大発展するのはおかしい。
> いまや１９７カ国にまで創価学会はそれぞれの国に存在するのだから。
池ちゃんの話をしているのに、どうして学会の発展になるの？
あ、１９７ヵ国と言っても、３６人しかいないチェコ支部って例もありますので。

どうなってるんだ？このS58生まれは？
確定した裁判結果すら受け入れられないなら話にならん。

間違った知識でこりかたまった哀れな信者だな。
まだ若いのに・・・。

S.58生まれかぁ。若いね。うらやましいよ。
>>285
まあ、若い内の勢いもあるでしょう。暖かく見守って善導していきましょう。

>もし事実なら神崎氏は今頃政治家なんてできないはずですしね。知らない方はご自分でお調べになって下さい。
>週刊誌や学会批判本が書く学会のスキャンダルは、事実無根のものだ。

>盗聴事件と言論妨害事件については、私の認識不足でした。
>お詫びします。申し訳ありませんでした。勉強不足でした。
週刊誌も事実無根とは限らないね。
信用できるってわけとは言わないけど。

で、盗聴事件なんかおこしたら、神崎氏が政治家なんてやってないはずなんだよね。
きみの中では。
盗聴事件は当然悪で、神崎氏が政治家続けてるのはさらに悪なんでしょう？
それを許してる公明党もだめでしょう？
君は、創価学会が勲章を金で買ってたら辞めるんだったよね。
盗聴のほうが、勲章を金で買うより罪は軽い(君の中で)？
盗聴のほうが罪が重かったら、創価学会辞めてほしんですが？

創価学会と公明党が関係ないっていうなら、
やめないでいいけど、
公明党の議員には絶対投票しないでね。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の創価学会入会したんです。創価学会。
そしたらなんかおばちゃんがめちゃくちゃいっぱいで会場に入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、名誉会長来る、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、大作如きで普段来てない創価学会に来てんじゃねーよ、ボケが。
大作だよ、大作。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で創価学会か。おめでてーな。
よーしパパ先生といっしょに写真撮っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、大作の生写真やるからＦもっとつれて来いと。
創価学会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
批判本読んでる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、そうはイ神崎！、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、そうはイ神崎！なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、そうはイ神崎！、だ。
お前は本当にそうはイ神崎！を叫びたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、そうはイ神崎！って言いたいだけちゃうんかと。
創価学会通の俺から言わせてもらえば今、創価学会通の間での最新流行はやっぱり、
坂口さんのズラ、これだね。
「すっぴん浜四津さん」「坂口さんのズラ」「冬柴さんは犬？」これが通の話題。
「坂口さんのズラ」ってのは白髪が微妙に混じってる。そん代わり量が少なめ。これ。
で、それに「すっぴん浜四津さん」「冬柴さんは犬？」これ最強。
しかしこれを話題にすると次から青年部にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、毎日拝んでなさいってこった

薩摩揚げ

草加揚げせんべい

キンマンコ揚げ

５８はもうこないのか？

>もう、「今度こそやめる」とか言うのやめときます、
>だって、言われたら言い返さないと認めたことになるし。
>「言ってみろ」って何様のつもりですか？

嘘つくなよ。これだから嫌なんだよ。学会員は。
まあ、認めたことになるからいいけど。

58は「ま○こ」も下品じゃないと思ってんの？
「きんたま」は下品じゃないんだ・・・・・・・・・・・・・・。
学会員の力で、久本が好感度NO１になっちゃうぐらいだから仕方ないけどね。（藁

久本とイケダ先生の共通点。

どちらも品が無いが、（一部の人には）人気があるらしい。

日蓮宗は小樽問答で創価学会に負けました（爆）

悔しかったら日蓮宗がもってる「録音テープ」なるもの出してみろよ
出して負けた事実がバレルのが恐いのか（爆
いつ公開するのかね〜。１００年後くらいか（爆
楽しみだけど生きていられるかな〜（ﾌﾟｯ

ほれっ（爆）出せない理由でもあるのか（核爆）
あ、ごめん、証拠出さなければ好きなこといえるんだね（ﾌﾟ

今の会社の社長が熱心なんで昇進のため入りました。

おかげで３年で初潮になりました。功徳ですね。
あ、ないしょですよ。

祖父母・父母が学会員で自動的になった。

あぼーん

川o・-・)＜300get!!