折伏だけが目的で付き合う学会人っている？

折伏されて悩んでいます
付き合って半年になる彼女がいるんですが、折伏されています。
学会に入らないと、結婚できないと言われています。
悩みと言うのは、相手のことが好きですし、そこまで言うならと入信しても・・・と思っていますが、
もしも折伏だけが目的で、入信した後いきなり態度が豹変したら・・・と悩んでいます。
折伏だけが目的でお付き合いする場合ってあるのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

別れましょう。

結婚しても夕飯を作らないで創価の会合に行く奥様で我慢出来るならどうぞ。

逆に折伏したれ！

しっている
特に喪家小から中学高校大学と全て喪家づけのひとは
選挙の時に卒業生名簿見ても意味無いから雑誌の文通
コーナーとか出会い系に出入りしていると言う話を
聞いたことがある
勿論目的は・・・・・・だね

>>1
折伏だけが目的ってことはないだろうけど、
「一家和楽」と称した勧誘攻勢はあるので、
結果的に変わらないよね(笑)。

大丈夫な人は大丈夫なんだけど、
（寝ている創価さんなら、大丈夫な場合多し）
すでに折伏くらってる状況では、
期待できそうに無いよねえ(笑)。

やっぱりそれだけが目的ってあるんですね
怖くなってきました

２＞
夕食とか作らなくても我慢は出来るんですが・・・

３＞
折伏するにも材料が・・・（謎

４＞
うーん
心当たりがあるので怖い・・・

５＞
一家和楽って考え方はあるみたいです
夫婦そろって信心って考え方は曲げられないみたいですね
一応家族にも紹介されているのですが考えてみたら
不安が大きくなってきたものですから・・・

>>1
彼女は小学校から喪家？

尺八させて捨てろ

まあ折伏だけが目的じゃないとは思うけど。
本当にそれだけだったら半年ももたない。さっさと見切りをつけて他の男を探すよ。
あんたのことが好きだから折伏したい、って気持ちもあると思うけどね。
しかし１さん、彼女のことが本当に好きなら、脱会させるべきじゃないかい？
学会のどういうところがよくないか、色々調べてみろよ。この掲示板は役に立つ。学会の話から逃げてばかりじゃだめだ。

８＞
２世です
自分のことを福子と言うほどです

昔の指導録と現在の指導録を比較してみ（ｗ
呆れるからさ。
１８０度違うもの。

１８０度を５回ぐらい回ってる(笑

さんまの親父が
｢昔と比べると３８０度変わった｣
といったことを思い出して 笑った

９＞
過激ですね（汗

１０＞
脱会・・・
一番良い方法なんでしょうけど・・・
色々調べてみます

たったの２０度じゃん！！

１さんの取るべき道は、

「創価信者になって一家和楽」コースか、
「もういいスッパリ諦めるしかない」コースの、
どっちかしかないかと……(笑)。

少なくとも、「非学会とバリバリ創価で結婚」コースだけはオススメできません。
いや、ホント。
子供が何時の間にか未来部だったりする恐れもある。
（VOICE板に報告あり）

１２，１３，１４＞
そんなに、ころころ変わってるんですか？（汗
本当ならお粗末な宗教ですね（汗

１７＞
やはり選択肢はその２つですよね・・・
ＶＯＩＣＥ板と言うのは、何ですか？

経験からいって、結婚したとたん活動しなくなる女子部多し。

とりあえず入信して、「なんちゃって学会員」になるのが
一番よい選択かも。

これも経験からいって、嫁さんに折伏された人の約８割が
「なんちゃって学会員」である。

1殿

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/989420704/l50

>>18
VOICE板とは、創価学会公式ウェブサイトの掲示板の事です。
ここは創価シンパな意見しか載りませんが、
それだけにココに載ってるのはそれなりに認められたものだといえます。

「なんちゃって学会員」
１．勤行は夜だけ
２．新聞は一家に１部
３．衛星中継には参加
４．座談会は時々参加
５．財務は５口まで
６．選挙は自由（いやなら公明に入れたと言っておく）
７．その他会合には時々参加
８．家庭訪問は適当に対応する。（家には上げない）

＞２２
追加訂正
　７．・・・削除
　９．役職には絶対就かない。
１０．折伏・新聞啓蒙はしない。
１１．選挙のF活動もしない。

　　　　　　　　　以上かな？

１９＞
籍だけ置いて活動のフリを・・・
恋人にばれたら怖いですね。

２０＞
ありがとうございます

２１＞
ぜひＣＨＥＣＫしてみます

２２，２３＞
細かい説明ありがとうございます
こういう手もあるんですね（汗

>>1
別れろよ。
ま、馬鹿そうだから結局は結婚するんだろうけど・・・ﾊｧ

いずれにしろ、子供が洗脳されるのは防ぎようがないだろう。
子供がかわいそうだとは思わないのかね？
きみがクズでないというのなら別れてみせろ。

恋愛とカルトは紙一重。
恋愛感情を自制できないようなやつはカルトにハマる可能性大だ

25＞
子供のことは確かに考えさせられます。
生まれてくる子供はかわいそうなのも十分に分かっているのですが・・・

私の親戚にもｶﾞｶｰｲﾝがいる。数年前に非ｶﾞｶｰｲﾝと結婚＠出産！
しかし相手が入信しないと解ると即離婚・・・自分の身内ながら
なんとも形容のしようのない出来事であった・・・今は年に１度か２度
程度しか顔を合わせないが、会う度にｶﾞｶｰｲの事をけなしてるにもかかわらず
未だに目を覚ましてくれない（鬱）　他にも嫌な思いをしたことがあるが
ｽﾚ違いなので省略っす。。。

２７＞
うは・・・ハードな結果ですね・・・
いろいろな絡みもあって嫌な思いもするともあるでしょうね。

２／２（土）に同時放送の後お偉い方と面接があって
その次の週に入会・・・その次の日にさっそく座談会に出るよう言われています
仕事の都合が付けばと言っているのですが、
デートのときだけ都合を付けてそういう時は駄目なら
会いづらくなる。と言い出される始末・・・
強引なところが目に付き始めて困惑しているところです

>28
>強引なところが目に付き始めて困惑しているところです
もしあなたが本気ならば一度その強引さには抗議されるべきかと。
で、その上であなたも相応の誠意をみせて真面目に層化を受け入れる
つもりで接してみてはいかが？そのうえで問題点があればそれを素直
に訴えることで相手も理解してくれるのじゃないかと。
なにはともあれあなたの方から誠実な譲歩をする態度を示さないと
いつの日か彼女は逆上し、大爆発、そして悲劇的結末…をもたらす可能性
は否定できないでしょ？そのときもし子供がいたら子供に対する責任は
とれる？あんたら２人だけの問題じゃなくなる可能性があるんだぞ。
それがいやなら、キッパリわかれる。
男ならそのぐらいの責任感ある態度を示さないとやってけないぞ。多分。

>>13
禿しくﾜﾛﾀ

白川先生万歳　→　白川は僕らを裏切った　ｂｙ　hakiri_bou

２９＞
おっしゃる通りです
この先もし結婚するとして子供に対して責任を取れないことでは仕方が無いですよね・・・
相手に対して何か抗議するとすぐに怒るので難しいところではあるのですが・・・
ちょっと考えてみます

>31
少なくともあなた自身本気で層化の「よさ」を理解し、入会するつもり
で相手に接しないと彼女にも失礼だし、自分自身としても後々否定することに
なるとしても後ろめたさは残るぞ。ただでさえひっついちゃうと相手の悪い面
は目に付くっていうだろ？なにはともあれ相手とその宗教を真面目に受け入れる
覚悟をもってないようならまず上手くいきっこねえぜ。ノータッチな部分を持った
ままやってくなんてよそよそしいと思わねえか？そういうよそよそしい夫婦の間
にうまれた子供って哀れだぜ。

３１＞
調べれば調べるほど悪い事が指摘されていますね。
受け入れる覚悟は出来ているんです。
確かに受け入れるとして、どこまで信じきれるか分からないところはあります。

>調べれば調べるほど悪い事が指摘されていますね。
ひとつひとつ彼女に聞いていくしかないと思います。
相手を怒らせないように、論破するつもりでなしに、あくまでも
質問する側として、素直に冷静に。よっぽどあなたが誠実な姿勢
をとらない限り相手はキツイ態度を示すことになる可能性があります。
なにせ、彼女にとってもっともデリケートな問題で、人生の基盤事項な
のですから。しかも、それは世間からは冷たい反応を受けることの多い
事柄です。相手は最初から警戒してしまうのも当然です。
こういう場合、ともかく相手を信じきる覚悟で質問せざるを得ないのでは
ないでしょうか。それが無理そうなら相手を傷つけてしまう恐れもあるの
です。よくよく考えてことにあたるべきだと思います。

34＞
そうですね良く考えてるもりですが・・・
本当に難しくて・・・どうしたら良いのかまったく分からない状態です

>35
誠実な対応。これにつきる。がんばって。

入会するしないは自由だから好きにすればよいが、産まれるであろう子供には「親と宗教は選べない」ということ
あとあなたの家族を含む親族は自然と近寄らなくなる、葬式や結婚式以外声は掛からなくなるよ。
結果的には「創価ワールド」「三色旗」一色に・・・
何度も言うが子供は親と宗教は選べないんだよ。

創価板別スレ「聖教新聞のみどころ」を一覧してみてください。こういう記事を
当然の如く同意している彼らには恐怖さえ覚えますよ。

36＞
とにかく彼女に対して誠実に接していくつもりです

37＞
親しい人をなくすといろんなところに書いてありますね。
もしそのようなことばかりと言うのならば、根本的に問題があるのでしょうね・・・
そう言えば彼女は毎週のように私と会っていますが、友人と出かけるなどの
理由で断られたことが無いのが気になります・・・
会合も平日の同時放送などには出席しているようなのですが・・・

>親しい人をなくすといろんなところに書いてありますね。
あなたが日本で生活する以上これは避けてとおることは難しいと
思われます。なぜなら、一般的な日本人の間では新興宗教自体に対する
偏見がまずあります。そのうえに個々の問題がクローズアップされたり
しますから、今までなんの抵抗もなく生活してきたあなたにとってはかなり
の苦痛になる可能性は否定できません。あなた自身の人格を大きく成長させ、
周囲の理解を得ることができるようになれば話は別ですが。
>友人と出かけるなどの理由で断られたことが無い
層化の人々でも人付き合いぐらいはします。（これは私の知り合い情報なので事実です。）
ですからこの件はあなたの考えすぎか、彼女がそもそも人付き合いが嫌いかどちらかだと思われます。

でもバリバリな喪家の人間って喪家以外の友達が少ないのも事実だと思うよ
そりゃ嫌われるよな｡選挙のたびに電話してくるんだからさぁ

私（非学会員）は彼（学会３世しかし活動してない）との結婚話が出た途端、熱心な
創価バカの彼叔母が出てきて、「○○家の結婚条件は創価学会の良さが分かること、結婚
すると言うことは男性の家に入ることだから、男性の家の宗教を継いでもらわなければ
困る」と言われました。宗教の自由と今の時代にそれは通用しないし、学会の良さは
簡単にわかれそうにないと、断ってモメてますが・・・　１さんは実家の両親に学会に
入信すると言ってみましたか？　実家の仏壇は他に見る人がいるのですか？
確かに宗教の自由はありますし、実家の仏壇見る義務もないかも知れませんが、男として
女の言い成りは情けない・・・貴方は学会員でなければ愛されないのですか？
今も彼とは付き合っていますが、活動していない彼でも私の実家の仏壇に手を合わせる
のに抵抗があるようです。学会以外は悪い宗教だから近寄ったら悪い事があると言われて
育っています。実家のご先祖さまは粗末にされるでしょうね。
正直言って彼が学会員とわかった時点で別れた方が良かったと思っています。

40＞
確かに考えすぎかもしれませんが・・・
彼女に対して偏見的な立場だけは取ってないつもりでいます

41＞
選挙のたび・・・
私も以前創価の印刷物を扱っていた会社に勤めていました
選挙のたびに上司やらなにやら家にきて選挙に・・・
いいかげんうんざりしたことを覚えています。

42＞
情けない話今は彼女の言いなりになっていると思います。
自分の耳の痛い話はすぐに泣くか怒るかで話にならないのが現状・・・
普段は明るく、優しい人なんですが・・・・
正直今の気持ち的には別れたくないと思っています。

>>1
キチガイかおまえ。さっさと別れろ

>>42
「彼が学会員とわかった時点で」ではなくて、
「彼が叔母の言いなりにしかなれない人間だとわかった時点で」
分かれたほうが良かった、と言うべきだろう。

学会は社会的な問題の多い団体として注視され議論の俎上にあがるべき存在ではあるが、
あなたについて言えば、彼の人間性そのものに難がある。

学会員て酷い勧誘するんだね
基地外と言われてもしかたないよ

>>1
二人がこれからうまくいくとは思えないんだ。あなたに仏法に対する信仰心が
芽生えない限りは。あなたは今までに信仰を持っていました？持っていなかった
としたら、折伏に負けやすいよ。あちらにはちゃんとマニュアルがあるし、相手が
こう断わればこう言うというのは決まっているからね。とても鋭い理屈で攻めて
きていない？ディベートのようなものだから自信がなければまともにこちらから
理屈で対抗しようとしないこと。まぁ、理屈は真実ではないしね。
彼女とはだいぶ価値観の隔たりがあると思うのでこれからの事、慎重にね。

>創価板別スレ「聖教新聞のみどころ」を一覧してみてください。こういう記事を
当然の如く同意している彼らには「恐怖」さえ覚えますよ。

同意！！
基地外の彼ら、彼女等（学会員）に言葉は通用しません。
酷いこと平気な彼ら、彼女等は人間としての良識を喪失しています。
はっきりいってハキョーした動物と一緒で、大変キーケン！
求むキーケン物取締り・・・

彼らは排他的。自分達だけが正しいと言っている。それまで信仰のしの字もなかった
くせにね。創価学会以外の宗教を信じると不幸になると言うんだよ（藁）。
そんな人と付き合える？

>>49
ここにもいたか…。別の彼彼女スレでもいるけど同じ奴かな。
俺も反創価だけど、１の悩みを深くするのはおまえみたいな
個人を個人と扱えず「創価」で一括りで語るしたり顔した馬鹿
なんだよ。おまえの方が排他的で独善的だよ。ここに来てる
利口な創価の方がよっぽど良いこと言うな。
１も相談する相手や参考にする相手を間違えるなよ。

折伏目的というのはあるかもよ。自分の会社の先輩で仲の良かった人が
いて食事に誘ってくれたりしたけど、実は学会員。なんだぁ、随分と話を
合わせてくれるなと思っていたら・・だよ。

>>51
漏れにもその経験あります。
実は漏れは法華講なのですが、会社の中で信心してるってことは結構
話してるんですわ。

社長は法華講と学会の違いを理解してくれて(社長は無宗教)、
漏れには何も言いませんでした。
でも学会員の上司Ｗは入社の歳に布教を禁止されたそうな。

で、Ｗは漏れを学会と勘違いして「信心してるってホント？」とか聞いてきたから
逆に折伏した。学会の矛盾点付いたら結局逃げた。

情けないＷだなぁと思った。
悪い人じゃないんだけどね。

>>５０
あんたがなんか言ってあげなよ、１さんに。

（４９じゃないよ。念の為）

っつーか、コテハンいただろ。恋愛論書いてた。

彼女にとっちゃあ、折伏に成功すれば旦那ＧＥＴ！，成績ＵＰ！で言う事なし！
だけど、安易に折伏受け入れてもあなたは続かないだろう。そのうち面倒に
なったり煩わしくなったりするかも（学会員である事が）。でも、辞めるに
辞められなくなるしね。辞めたら夫婦関係に亀裂が入る恐れが十分だし。
かと言って今は別れる気持ちにはなかなかならないよね。自分でも悩むだろうなぁ・・
最初から相手が学会員と判っていれば諦めるんだけど。
すまん､いい答えがでてこない・・・

なにはともあれ折伏受け入れなさい。それで２人で層化の問題点
を改善して世間並みの生活ができるように努力していけばいんじゃ
ないの。もうこうなったら仕方ないでしょ？

学会員は選挙間近になると、F取りを目的に同窓会を開くらしい。
率先して幹部になる事もあるようだ。名簿を得て、現在の同窓生の
居場所を知るために。
学会員は友人全てに学会を語れる人材になれと指導されている。
気をつけたほうがよい。

自分で結論だして自分の責任をかぶるしかないね
いい意味でも悪い意味でも
でも，やめたほうが良いよ と一言だけ言わせてもらおう

学生時代の知り合いの創価大生の話です

周囲が学会員ばかりで折伏しようにもできないからって、飲み仲間から恋人
まで募集している雑誌（雑誌名忘れた）で折伏目的の非会員の友人を作ろうとしている
人がいました
そんな彼を幹部は褒めていました

思い切って入信と言う選択もあるが・・・
だけど”なんちゃって学会員”で人生やっていく覚悟ある？

>60
いやなんちゃってじゃなくてマジ学会員になっちゃえばいんですよ。この際。
それで文句あったら改善してきゃいいじゃん。彼女と２人でがんばりゃいん
ですよ。２人の心を一致団結させてやっていくにはどうしようもないでしょ。

>>５９
折伏する人ってそんなに偉いの？

>>60

>だけど”なんちゃって学会員”で人生やっていく覚悟ある？

　必死で旦那を折伏するような嫁だと、
　多分、「なんちゃって学会員」を旦那が決め込んでも

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「あんた、会合出たら？」と毎日のごとく言われる。
　　　　　↓
しかたなく会合出席する
　　　　　↓
D作ビデオとかマンセーしてるのを見てﾔﾊﾟｰﾘ変と思う。
　　　　　↓
家にかえって嫁から「どうだった？」と言う。
　　　　　↓
家で「ﾔﾊﾟｰﾘ変だった」と言う。
　　　　　↓
嫁がキれて夫婦喧嘩になる。
　　　　　↓
ﾔﾊﾟｰﾘ破局。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

＃この結果が（ ﾟДﾟ） ｳﾏｰ　か、（ ´Д｀） ﾏｽﾞｰ　かどっちかは旦那しだいだけど、
＃創価マンセーにならない限り、こうなる公算のほうが高いと思う。

>62
折伏ってハンパなことじゃできないっすよね。
だから鍛えれるんすよ。信仰者として強くなるんすよ。
また、折伏したら責任でるでしょ？頑張らざるを得なくなるんすよ。
こうやって信仰を深めていくもんらしいっすよ。

嫌な事言うけど、彼女は本当にあなたの事が好き？。だったらあなたが入信しなくても
結婚できるじゃない。結婚するならあなたは彼女の信仰心を理解すべきだし、彼女は
信仰を持たないあなたを理解すべきだと思う。お互いは愛情で結ばれてこそであり、
学会で結ばれるのではどうかと思う。

>>64
いい迷惑だよなぁ 自分の信仰を深めるのに他人を利用するのか
やっぱ層化はだめだな

>65
そりゃまっとうな意見だ。でも人生は山あり谷あり。
信仰上の相違がある状態で最後まで添い遂げることができるか？
今の世は離婚続発の世界だぞ。

>>66
＞こうやって信仰を深めていくもんらしいっすよ。
らしいっすよ、程度の発言に
＞いい迷惑だよなぁ 自分の信仰を深めるのに他人を利用するのか
＞やっぱ層化はだめだな

　アンチの低脳っぷりをアピールする馬鹿な決めつけはやめなさい。

>>１
彼女は子供の頃から住所を変えずに同じ地区に住んでいるのですか？
実際学会員というのは、ひとりのカリスマについているというより地域の
近所の人たちとの人間関係で成り立っているような気がします。
つまり、子供の頃からよくしてもらっていた近所の方たちと離れ、全く別の
地域に住むようになると、自然に熱病も冷めると思うのです。
もし結婚するなら今までの地域を離れ遠くに引っ越しするだけでも大分違う
と思うのですが…

>>68
じゃどーして折伏なんかするの？

そんなこと決まってんじゃん！
上からの指示だからだよ。自分で物を考えられる御仁だったらしませんよ。

話は少し逸れるが・・・
　なんで折伏とか勧誘なんてするの？自分も信仰を持っているが、そんな事は
　した事ないなぁ。信仰って、人から勧められてするもんじゃないと思うから。
　第一、される方にとっちゃ煩わしいよね。

>>71
池田は金目的だろうなって思うけど
戸田や牧口はどうして折伏はじめたの？

>>73
日蓮大聖人の仏法を、日蓮正宗の教義を世界に広めるためだろ。

始めの頃の学会は喪家教育学会といって、戦前の話だから今の憲法の保障して
いる義務教育もないし、そもそも寺子屋が出来る前の日本の教育はお寺に入って
修行するのが基本だったわけだ。
今みたいに国家権力の中枢を牛耳ろうなんて考えたのはキンマンコからだよ。

>>74
広めたら何か良いことあるの？
広めた後どうするつもりなの？

どうしてカトリック協会やバチカンに折伏に行かないの？
どうして一般市民にしか折伏しないの？
バチカンいってローマ法王折伏すればいいじゃない
そこまでやらないで｢本気｣と言われたくないな

教えてチャンでごめんなさい

>>72
不幸な人を捨て置くのは罪であるという考え方。
日蓮系は他宗の信者は幸福になれないという考え方を持っている。
したがって層化の信者にとって折伏をするのは義務となる。
これは宗教に限らない。誤った考え方を放置しておくことは結果として
人を不幸に導く。したがって日蓮信者は他の考え方を持った人とは
徹底的な対話をすることになる。そうしながら個人の思想を深めると
ともに他者の思想を改めていく。これが折伏行為。

>>1 殿へ
まぁ他人のオイラがえらそうにコメントできることじゃないんだけどさ。
別れた方がいいと思うよ。マジで。

あんたが本当に彼女のことを愛しているんだったら、相手の宗教なんて関係ないはずだろ。
でもさ、入信する覚悟も、自分から脱会を勧める度胸もなく、
こうしてウダウダ悩んでるわけだからさ、きっとホントはそんなに愛していないんだと思うよ、今のところ。

なんちゃって学会員として生きるっつーのもアリだけどさ、
本当の夫婦になるんだったら、自分の信念や主張も相手に受け入てもらわないとダメだと思う。










なーんて行ってみても結局のところ、結婚は勢いですから、
>>1 ができちゃった婚をするに4000億ペリカ(藁

>>77
到底受け入れ難い話だ。勝手に間違ってると決め付けられては全く迷惑な話だな。

>>79
宗教なんてそんなもんだよ…
大航海時代のクリスチャンだって、異教徒は人間以下の存在だからいくら殺し
ても問題ないって法王庁が言ったんだもん。「汝、殺すなかれ」は人間同士の
場合のみ適応されるっていったぐらいだもん。

１さん、入信しないと彼女が「不幸になるわよ！」と言い出すぞ(藁）

失礼、少し茶化しすぎたかな・・
（８１、わたしです）

>>80
そんな時代もあったよねぇ。だけど時代を経て人間は成長し、宗教も進化したわけだ

しゃくぶく【折伏】
「せっぷく」とも。剛強なものを折破摧伏する意。仏語。煩悩や迷妄をおさえ、
悪人や悪法を折（くじ）き伏せること。破邪（はじゃ）。
相手の勢いや理論をくじき、自分の思うとおりに支配すること。

読み方判らんかったから調べてみた。読みあってる？

>>84
しゃくぶく、もしくは「しゃくふく」とも読む。

>80
まあでもそうヒステリックになる必要はないかと思われます。
彼らにとっての不幸は一般的な人々のイメージする不幸とは違う
と思われます。というのは、非層化の一般人がみな不幸に見えますか？
そんなことはありませんよね。それは彼らと一般人とが少々異なる幸福
観を持っていることに由来していると思うのです。中世のキリスト信仰
も同じではないでしょうか。各宗教はそれぞれの価値観をもっており、
幸福観をもっていると思われます。ですから自分達の生活を否定された
ように感じ、過剰反応をする程のことではないと思います。
要は、あなたが従来持っている価値観と彼らの提案する価値観とを比べて
あなたが採用するか否かそれだけのことです。そこでの対話であなたが
逆に相手を説得すればあなたが変わる必要はありません。
過剰反応して無用な対立を引き起こすまでもないかと思います。

>>84

>読みあってる？

　正解。もっとも創価板では、シャクブク　の方がメインみたいだけどね。

＃一度”セップク”といって、他のななしさんに

　　　　　　　　●　｜　　 　●
ﾄｯﾄ ﾄ　　　∧((∧　｜　 　（（
　ｷﾚ　　　ミ,,ﾟДﾟ,彡 ｜ 　（　-＿-　）　ﾄｶﾞ ﾅｸﾃ ｼｽ・・・。
　 　　　 　(ﾐ .ｙ ﾐつ +　≪ヽ 　　 　/≫
　 　　　　 ./,,/,,,,ヾ　　 　＼＼ー／／
..　 　　　　 ∪ ∪　　　 ／＿_｜＿＼

＃切腹させられたことがある・・・。（笑）

>>1
で １はどーするん？

>86
ヒステリックになっているわけではないんです。普段からこういうテンション
なもんで…。まわりの人からは心配されております。
私実はクリスチャンの父と、熱烈学会員の長男でして昔からこの手の話をなか
なか冷静にすることが出来ないんです。
今は母と妹と住んでおりますが、幸いにも今住んでいる地域は激しいところでは
ないので、家の中がうまくいくならば適当につきあうのもいいかな？なんて
思ってみたりする今日この頃です。

前の夫が家族で信心してた。毎日のお経みたいなの（ちがうと何回も言われたが）
聞いてると鳥肌たった。結局別れた原因も私が受け入れられなかったことが大きい。
だってコドモの行事とかいちいち普通ではないし。
親戚にも「あなたはまだなの？」とか言われて！
正月は文化会館に行って大勢のうっとりした目を見て気持ち悪かった。
全て受け入れられなければ結婚は出来ないよ。
正直な意見すぎて学会員の方には失礼しました。

レスが遅れてすみません。
創価の考えを受け入れるかどうかは別として
私は彼女が大好きなのでこの先結婚と言うことであれば入信する覚悟は出来ています
しかしまだまだ結婚に対して具体的な話も出ていないのに入信をと言うことがちょっと・・・
結婚の挨拶はまだしていませんが彼女の家族には紹介してもらい、
私のほうの親にも会ってもらいました。

>91
じゃあ具体的な結婚話にはいる前に層化の考え方をしっかり
学ばれることをお勧めします。86にあるように普通に宗教やって
くぶんにはそう構える必要はないかと思いますので素直に聞く耳を
もたれたほうが話が早いと思います。疑ってかかれば何事も学ぶのに
時間がかかるものです。ただし、彼女が層化のなかでもかなり過激な
考え方を持っていた場合は要注意です。将来的に問題が起きる可能性
は否定できません。それを防ぐ意味でもあなたはまっとうな層化の
考え方を取り入れることです。埋もれてしまったら危険です。
あなたも過激派への道まっしぐらです。
しっかり勉強するためには結婚話がでてからでは遅いですよ。

過激なのかどうかは分かりません
ただそんなに活動で忙しい風には見えないのですが。
会合に頻繁に出席しているようにも見えないし、
創価の考えも普段からたくさん話したりしません。
ただ結婚する人にも・・・と言うことらしいです。
彼女の兄弟、姉妹も創価意外の人と結婚して伴侶のかたがたは、学会に入信したそうです。

>93
そうですか。過激派という可能性は低いかもしれませんね。
でも盲信派である可能性は高いように思います。
宗教者における盲信派は何かあった時が怖いのです。
理性を失って暴走しかねません。
特に最近の層化は宗門問題などがあるせいか暴走気味に感じます。
彼女をフォローする意味でもあなたはしっかりとした理論武装
をなさるお覚悟でいたほうがよいと思います。
元非層化の経験を生かして層化と非層化の掛け橋になれるよう
期待しております。がんばってください。

>彼女をフォローする意味でもあなたはしっかりとした理論武装

理論武装して丸く収まるなら話ははやいが
その理論が通じないのが創価だからなぁ

>理論武装して丸く収まるなら話ははやいが
>その理論が通じないのが創価だからなぁ
層化の理論ですよ。仏教の話です。仏教には教学という
仏教思想に関する学問があります。層化もそれを学ぶことを
奨励しています。

彼女自信教学の知識はあまり無いようです。
ただ・・・
学会関連のことで対立したときに切れます。
一旦その事で別れそうになったくらいです。
彼女に何か話をするとき自分の都合で話しを変えてくるのは怖い・・・
最初と話がだんだん摩り替わってきて、入ったとたんさようならって言われるのではと・・・

>>96
理論武装して矛盾を突くと創価の人って切れるでしょ
それが怖いですよ
たとえその理屈が創価側の発言を元に主張したところで
みとめないでしょ？
戸田の人間革命持ってきて｢戦争反対してないでしょ？｣って
言ったり，だいちゃんの発言持ってきて｢勲章集めてどうするの？｣
っていったって駄目でしょ？ 創価ってのはそういうヤツラが
多い（バッカですとはあえて言いません）．


>>97
わかれたら？ 自分がつらいだけだよ．
それか ココには来なかったことにするしかないよ．

96さん １さん
ため口みたいな書き込みですみません．PPPなもんで電話代を少しでも
節約したいので，急いで書いています．

１さんへ
あなたの御実家の両親は何か宗教をやっておいでですか？
結婚すると怖いのは、親戚一同に折伏してまわることです。あなたの家が
そういうことを気にかけない方だったら問題はありませんが、下手をする
と家族との仲が疎遠になりかねませんよ。嫁さんは別れれば他人だから問
題ありませんが、家族と宗教でもめるとなかなか厄介ですよ。
あと、彼女の御家族もどの程度熱心に活動をしているかでしょうね。

｢寄らば大樹の影｣ フリーメーソンなら入るのとめないけど
創価はやめておきな

個人的にまっとうな創価なんて知らないのだけど。
まっとうな創価さんってどんな人なんだろう。
いきなり騙して呼び出して折伏する人達ってまっとうなのかな？
折伏に苦情を言いに本部に行った人が、証拠はあるか無ければ名誉毀損だ！
って言われたらしいけど、そういうのはまっとうなの？＞９２さん

そのぐらいの呼び出し方だったら、マルチ商法と変わらないじゃん。
大したことじゃないよ。
よくエホバの証人とか来なくするには学会の三色旗が効果的だとかいうけど、
学会の連中が家に来なくなるには、なんか魔除けのグッズとかないかな?

私の実家は無宗教です
彼女の家族に誘われるままに元朝といわれるものに行きましたが・・・
会場の雰囲気は確かに想像を超えるものがありました。
やはり兄弟や姉妹の結婚相手を学会に入れると言うことを
条件にしているのであれば、熱心な信者なんでしょうか・・・

創価の悪評はよくよく聞いていますが・・・
疲れたって言うのが今の心境です・・・
このまま付き合うのも地獄（彼女に気持ちが無いのに折伏だけが目的で）
別れるのも地獄・・・
前にも後ろにも進めない状況・・・夜も眠れません・・・

>>103
確かに別れるのは地獄かもしれない｡しかし今その地獄はほとんど全ての
人間が味わっているはず｡だってそうでしょ恋愛をして結婚にいたるまでに
別れを知らない人間が世の中にどのくらいいますか？
少なからず一度はふられているまたはふっている人がほとんどでしょう

宗教とは怖いものです｡自分の子供に輸血すら許さない人もいます｡

貴方の今のお気持ちはおっさっしします｡結婚は勢いでも出来ます｡
しかし､結婚した後別れるにはその何倍もの体力と精神力を使いますよ｡

正確の不一致で別れる人はたくさんいるといると思います｡人間の根本的な
思想や考え方の違いで別れにいたっても誰も文句は言わないでしょ
（と私は思う）

イギリスとアイルランドを見てください｡宗教が違うというだけであれだけ
の紛争があります｡宗教の違いとは恐ろしいものです｡
（イギリスとアイルランドは宗教の違いだけじゃないだろうけどね｡
実はよく知らないの）

ん？？ 読んでいてきになった

わしは１０４だが

＞このまま付き合うのも地獄（彼女に気持ちが無いのに折伏だけが目的で）
折伏だけが目的？？？ 貴方はそう思ってるの？？
だったら別れなさい｡やめたほうがいいわ｡
確かに創価の人間は折伏だけが目的で飲みにさそったり､出会い系のHPに
出没したりする人もいるらしい｡
もし｢貴方が折伏だけが目的で｣と思っているなら別れなさい｡
私はあなたの彼女は知らないのでナントもいえませんが､貴方がそう思っている
なら別れなさい｡彼女の本当の気持ちは私はわかりませんが､少なくとも
貴方の気持ちになって >>104 にはカキコしたつもりです｡
しかし､なんていうかなぁ 上手くいえないけど今は >>104 で書き込んだ気持ち
とは別の意味で 別れたほうが良いんじゃない？ っていわせてください｡
（失礼とは承知のカキコです｡すみません）

気分を悪くされたのならすみません
しかし・・・
こういう風に彼女に不信感を抱くだけの理由もありました。
はじめは彼女が必死なって話している姿に本当に私のことを考えてくれていると思っていました。
折伏だけ済ませてから別れようと思われているとしたらあまりにも悲しいことですから。

＞103
別れるは一時の地獄、別れずは一生の地獄に思えるが、、、

そういや何年か前に勧誘目的で付き合ってた女が
そのことを知り逆上した男に殺された話があったなあ。
どっちも東大生で俺はどっちも知ってる人だが、、
少なくとも女の子の方は普段はぜんぜん普通の感じがしたよ。
宗教は創価じゃなくてカープだったけ？
少なくとも俺は事件の後にその子が宗教やってたって知ったぐらいだった。

まあ1さんの場合ある程度覚悟してるから大丈夫みたいだけどね。

１０４＝１０５ です｡
＞気分を悪くされたのならすみません

いえいえそういうつもりではありません｡私こそすみません｡
お詫びいたします｡

＞はじめは彼女が必死なって話している姿に本当に私のことを考えてくれていると思っていました。
私が思うにそれは多分彼女が受けてきた教育のたまものだと思います｡
彼女はそのように真剣に心底こころから思っているのだと思います｡

昔（湾岸戦争の時）ある日本人が｢アメリカはどうして世界の警察になろうと
するんですか？ アメリカの正義が世界の正義ですか？｣と質問したところ
質問を受けたアメリカ人は｢我々はそのように教育されている｡庭に星条旗
を挙げることが正しいと教育されている｣と答えていました｡
（TVで放送された発言です）

その答えが世界的に正しいかどうかは私にはわかりません｡
しかしそのように教育されていればそのような行動を取ることもいたしかた
無いと思いました（正しい行動か どうかは棚の上に置いています）｡

つまり､私の発言
>宗教とは怖いものです｡自分の子供に輸血すら許さない人もいます｡

もそのような考えから来ています｡勿論､輸血が必要な子供に対し
輸血を拒否する親の考えは私は解りません｡しかしそのような教育を受けてきた
人に短時間でなにを言っても無駄だと思っています｡また私がそのような人を
短期間で理解することも不可能だと思います｡

私は絶対的な善とか絶対的な悪とかいうものは存在しないと思っています｡
これは創価の教育を受けてきた私が創価を反面教師として出した結論でも
あります。

ですので >>104 では ｢受けた教育が違うんだからしゃーないんじゃない｣
と思っての発言です｡
ですが >>105 の私の発言は｢折伏目的だと思っているならわかれたらいいじゃん｡
営業目的の女性に旅行進められたら普通本気にはならないでしょ？｣
と思っての発言です｡

>>1
彼女の事は諦めなさい。悪い事言わないから。
お互いの家族がうまくいかなくなるよ。友達なくすよ。
洗脳されないうちに言っておくよ。

>1
反対に彼女に「結婚したいなら層化やめて欲しい」って言ってみれば？
切れるようなら今後もその繰り返し。
本当に好きなら「考えさせて」とか妥協案を考え出すはずだとおもうけど？

彼女は>>1さんのことを一人の人間＝男とは見ていません。
本当に彼女のことが好きで、全て（家族、友人、名誉‥）を捨てる覚悟
があれば入信されればよいし、一緒になられればよいと思います。
「あなたは彼女をあきらめますか、それとも人間やめますか」ということですよ。
虚心坦懐熟慮の上、正常な判断されることを願ってやみません。

　＞折伏だけで目的でお付き合い
そうなら彼女と貴方の間には愛なんかないでしょう。
　個人の意見、考えを尊重できない宗教ならやめたほうがいいでしょう。

　彼女は貴方よりも宗教を選んでいるのは、文章からして目に見えています。
宗教以外の部分で付き合うのなら、なんら問題無いけれどそれが出来ないのなら、別れるしかない。

＞彼女は貴方よりも宗教を選んでいるのは、
彼女は言い意味でも悪い意味でも純粋なんだと思うんですよ。子供の頃から
学会漬けで育つとこういう大人になるんですよ。外の世界を知らないから。
結婚は先の問題としても、彼女と今の住所から離れたところで（違う支部）
一緒に暮してみたらどうでしょう？それでも同じレベルの活動をするのであ
れば、一緒になるのはちょっとつらいでしょうが…。私の経験からすれば今
までの人間関係が無くなると熱烈な活動家では無くなるという話をよく聞き
ます。信仰にくっついているというより人間関係の中でがんじがらめにして
いるだけのインチキみたいな宗教法人ですから、彼女に学会以外のことを考
えさせるだけでもずいぶん違うと思いますよ。

友人は仏法の一部か?
否、仏法の全てである。

>>1さんへ
創価学会って、そんなヤなもんじゃないよ。
初めはあの雰囲気にアレルギーおこしちゃうけど
ネットでイメージ作っちゃうと恐くて恐くてって感じだろうけど
目の前で逢って行く一人一人は信仰持ってるだけあって人格はいいから

彼女の気持ちは憶測しかできないからここであれこれ
言っちゃうのはどうかな？と思うんだけど
自分が折伏したいって思う人はやっぱり大事な人。
こっち側にも折伏するのって人間関係において正直
リスクあるし相当勇気がいります、けど彼女は１さんと
ずっと歩いて行きたいから勇気振り絞ったんじゃないかな。

入ったあとに態度が豹変するとかってないと思うよ、
折伏した相手に御本尊を粗末にさせると罰が出るってのは
知ってるはずだから。
あと、自分の周りで折伏だけが目的で付き合ってる奴なんか見た事も
聞いた事もない（４年まえから本気で活動＾＾）。
その後結婚ってのは良く聞くけど。
なんの為の信心かって考えれたらウソつくようなまね、
絶対したくない。
折伏が目的、一緒にいても楽しくないような人間関係は
絶対したくないですね。

＞入ったあとに態度が豹変するとかってないと思うよ、
でも入ったあとは｢入ったんだから｣といって創価の常識押し付けて
創価いろの3色人間にしようとするよね｡

＞折伏した相手に御本尊を粗末にさせると罰が出るってのは
＞知ってるはずだから。
怖いかんがえだな 怖い教育だな ｢罰｣とか言って一生拘束するんだ
こわいーーーー

＞あと、自分の周りで折伏だけが目的で付き合ってる奴なんか見た事も
＞聞いた事もない（４年まえから本気で活動＾＾）。
貴方の周りにはいないかもしれませんが 私の周りにはいるよ．

＞なんの為の信心かって考えれたらウソつくようなまね、
＞絶対したくない。
でも大幹部の太作は大嘘つきだよね｡ねそうでしょ？
大嘘つきだよね大作は｡


折伏が目的、一緒にいても楽しくないような人間関係は
絶対したくないですね。





＞折伏が目的、一緒にいても楽しくないような人間関係は
＞絶対したくないですね。
でもそれが目的で人と付き合おうとしているひとは実際いるよね｡
（私は知っている！！！！）

大作の嘘を見破れないような人の意見は信用ならん！！

>>115
あんた甘いよ。親がものすごい勢いで活動している家の子供たちは全然そんなのいない。
あなたに対してよくしてくれるのはあなたが学会員だから。昨年ウチのとなりの家が十年
ほどの転勤から帰ってきたけど、その家にはハタチを頭にして5人の兄弟がいるの。
ガキの頃にあんなに色々遊んでやってかわいがってやったけど、オトナになった彼らは
挨拶に来た時丁度ウチに日刊ゲンダイがあったのを目ざとく見つけて一言、「どうしてこ
んなに嘘ばかり書けるんだろうね」だって。純真無垢だった彼らがあんなに戦う戦士にな
ってしまったのは誰のせいなんだろうね。あいつらが帰ってきてから、会合がある日は毎日
誘いに来るから毎日仕事が忙しいからって呑んだくれて帰ってくるもんだから大変だよ。

いろんなご意見ありがとうございます。
宗教以前に私の男としての器の小ささから今日彼女と喧嘩になりました
些細なことで今度は私の溜まっているものが口から出てしまったのです・・・
もちろん怒鳴ったわけでなくいつもと同じ口調で言ったのですが私自身自分の言動に
腹が立ちました・・・
普段自分の中に秘めているわだかまりが口から出てしまった・・・
創価問題とは別なところから別れがくるかもしれない状態に陥っています
なんだかやり切れませんが・・・

ま、それでいーんじゃネーノ

よってage

いや、そういう落ち込んでいる時に限って、クラックしてくるぞ、

学会では，折伏による弘教を目的とする人づきあいを奨励している。
学会では，新聞啓蒙を目的とする人づきあいを奨励している。
学会では，選挙でのＦ獲りを目的とする人づきあいを奨励している。
日程表を見てごらん。それぞれの“強化期間”には『友好週間』が
設定されているから。
ここで云う“友好”とは，折伏・新聞啓蒙・選挙のいずれかを前提に
した友好である。
内部の反論を待つ。できれば本部職員系幹部よ，出て来い。

　貴方に近寄る学会員は折伏や、選挙のFドリ、MY聖教活動のためという
事実をわすれては、いけない。
　気をつけろ！　選挙になると近寄る　隣人

因みに，２月は折伏の強化月間になると思う。
“思う”というのは，わしは今，活動していないので現場の状況が
わからんのじゃ。よって予想ね。
学会では，この月を『伝統の２月』と呼ぶ。
これは，若き日の池田名誉会長が，当時の東京・蒲田支部に入り，
停滞気味だった組織を立て直し，折伏の新記録をつくった，という
故事による。
従って，２月の９，１０，１１日あたりには，学会員の知人・友人
による久しぶりの来訪があるかもしれん。
「ちょっと近くまで来てみたから」とか「どうしているかなと思って」
等の曖昧な理由を口にする場合は，前述したような組織の論理・事情が
あると疑っていいと思う。

学会員がネット掲示板や口頭で言うことと、
実際に行われていることとは激しく乖離しています。
つまり｢嘘｣です。
（彼らにその自覚はありませんが）

十分ご注意ください。

“友好活動”に名を借りた学会活動の内，最大のものは選挙である。
特に比例区を含む国政選挙は，なりふり構わぬ人間関係総動員の戦い
と云えよう。
先ず，あなたの名前は，あなたの承諾も無しに『Ｆ台帳』に記入され
当該学会員の所属する組織（支部及び地区）に提出される。
この台帳に記入された友人をＦ活動及びＺ作戦により“票”にするこ
とが，当該学会員の目標になる。
あなたの居住地が当該学会員の近くである場合は，直接の訪問による
投票依頼が行われる。
あなたの居住地が遠隔地である場合は，大きく分けて３つのパターンが
考えられる。
�@　学会内部で云うところの『超重点区』『重点区』であれば当該学会
　員による直接訪問（これを『交流』と呼ぶ）
�A　電話による投票依頼
�B　当該学会員の連絡を受けた地元学会員による訪問

繰り返すが，折伏・聖教新聞の啓蒙・選挙の３つを念頭に人づきあいを
する学会員は少なくない。組織でも，あらゆる機会を使い，これを奨励
している。
もし，あなたがこのような学会員に悩まれている場合は，毅然とした態度
で拒絶されることを薦める。
一度いい顔をすると，「あの人は脈がある」と踏み，会友や共感層として
当該学会員の活動リストに載せられることになる。

しゃくぶく【折伏】
「せっぷく」とも。剛強なものを折破摧伏する意。仏語。煩悩や迷妄をおさえ、
悪人や悪法を折（くじ）き伏せること。破邪（はじゃ）。
相手の勢いや理論をくじき、自分の思うとおりに支配すること。

おのれは、今まさに彼女に支配されかかっているのだぞ。
しっかり覚醒しなさい。

「伝統の２月」に警戒せよ、もう遅い？

会って二回目で折伏。これってやっぱり早すぎ？

時と場合に夜よ。

>>128
それは早い。私は３ヶ月目くらいだろうか。
突然「友達を紹介したい」
と言われ、連れて行かれた会合。
誰かいいヤツ紹介してくれると思って、ノコノコついて行った
私が最悪バカなんだ、、。うぁー消したい過去。

>>130
俺だったら、友達紹介したいと言って会合連れて行くことは
しないな。まず自分が相手と話してみて、相手が「行ってもいい」と
言ったら連れてくのが普通だと思われ。その学会員は折伏下手かもね。

＞130
中絶したばっかの知り合いの女の子が一度会っただけの人と婦人部のおばさん達数名に
家まで押しかけられた。
妊娠してたことを家族に秘密にしてたからそのまま会館まで連れて行かれて（以下略）

キンマンコだけが目的で付き合っているバカアンチ
ですが何か？

この板に来てもう半年以上たつけど自分の知り合いが無茶な折伏の標的にされたのは
初めてだったんでさすがにアタマに来たよ。
そのオバサン達が別れ際に「絶対あきらめないからね」とか言ってたみたいだけど
大丈夫かな。
それがリアリティあるネタを提供する事になるとも知らず・・・

婦人部の腐れキンマンコは、逝ってよし！
腐れキンマンコで折伏されても入信する気にならん。
創価高校の女子生徒のキンマンコなら・・・。

>>133　>>135
キンマンコという単語は、そういう使い方するんか！

今日も彼女は会館に来てほしいと言われてたみたいだけどどうなったのかな？
婦人部のオバサンたちがこれからジャンジャンネタ提供してくれるのかな。
対策は練ってあるし彼女には十分予備知識伝授してあるけどね。

>>137
私も身内を救ったのは「十分予備知識伝授」のおかげだったです

＞138
彼女が婦人部のオバサンたちに「久本さんやタモリも信じてるのよ」って
言われて転びそうになったと聞いたときは不覚にもちょっぴり微笑んでしまった。

で、今度は創価のオバサンに３時間も玄関先で粘られて大作様の素晴らしさだの
人間革命だのと延々まくしたてられましたとさ。
彼女「私やっぱり入りたいとは思えないんですけど・・・」

オバサン「あなたはまだ若いから本当のことがわかっていないのよ！」

そのオバサンの御祈念帳とやらに彼女の名前が書かれており、
毎日お題目を唱えてるとの事。
やたらに「良い名前よね！」と褒めてみたりする癖に散々呼び間違えていたらしい。

漏れもかわいい創価女に折伏されてみたいもんだ。
相田翔子に折伏されたら入信しちゃうね。

>>140
私の身内は、ほんとの最初は、「自分のために祈ってくれている、いい人」
だと思ってた様で、その後、3人で来られて、長時間居座って、入決カード書
かされて、いんちきっぽい話されてたのを横でみてると、これは入信し
てしまうなと、私は最初あきらめていた。

しかし、あきらめなかったのが良かったです。
たまたま、この掲示板を知ったので、身内だけど、メールで、掲示板の
内容で関係のある所をコピペして送ったり、うちに来る創価の異常な
事を、口で説明したりして、今では、居留守を使って、ほとんど接触
していないようです。

２ｃｈを読め、といっても、面度臭かったり、２ｃｈの悪いイメージで、
そのまま素直に読まないだろうから、知識を伝えるにも、いろいろ努力
が必要でした。

＞＞１３８
アホ、ボケ、死ね。

>>143
私と言い合うつもりか？
まず、どこが「アホ、ボケ、死ね。」か、理由かけ。あんたが
根性あるなら、とことん付き合ってやるから

>>138
こういうの相手するのﾔﾐﾚ！

あぼーん

あなたが人間らしさと今まで築いてきた信用等を全て捨てて
真剣に創価学会員となるか

彼女と別れるかしか道はありません。

彼女を改心させようなどと甘い考えを抱いていると
なぜかあなたのまわりの人が傷つけられる事件が起こります

＞142
彼女には会館に来るよう誘われても絶対に行くな、って言っておいたよ。
彼女は本当にあの人たちが言うほど良い教えだったらあんなに無理やり
入れ入れって言うわけ無いよね、って言って笑ってた。

3月３０日頃、身内が1年契約した新聞を、私が「３月いっぱいで停止して
下さい」と電話して、停止完了！
うちの身内は、新聞なんて読まないから、古新聞を新聞受けに突っ込ん
である。
うちに来る創価からは、新聞か何かで、私の携帯に電話とかあるみたい
だけど、完全無視
うちの身内には、「4月闘争、5月闘争などあって、連休つぶされるから、
とにかく5月いっぱいくらいまでは居留守を使え」と言ってある、ので、
創価との接触無し！

あぼーん