彼女が層化なんですけどパート２

やってみました！
前スレ　http://yasai.2ch.net/koumei/index.html#1

僕が1000とってしまった。ほんとに千近いと早いね。

>>1
ＵＲＬ違うぞ。

彼女が創価学会なんですけど・・・
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1007535697/

創価学会の場合、ほとんどが会館拠点に集まるよ。自宅にあつまる
場合は、その地域で会合もつなどの場合。勤行もやるみたいだけどね。

顕正会の場合、延びている最中で御本尊の問題がクリアできなくって、
（数が足らない）会館が極端に少ない。拡大している地域のほとんどは
自宅拠点。だから顕正会はすぐにわかる。頻繁に若い連中が出入りして
いて、夜になると集まって勤行しているようなら、顕正会だろう。

＞３
ごめんなさい。そして、ありがとう。

＞４
そうなんだ？
僕の彼女は家にいっぱい人が来て題目上げてました。

>>6
まあ学会もいっぱいくるにはきますけどね。とりあえず確かめて
みてください。学会は脱会させようとすると、それ専用の部隊が
いてそういうのが脱会阻止に動いてくるときがありますよ。
まあこういう人達は、話がうまいから丸め込まれてしまいます。
彼女を説得して、脱会届を内容証明郵便で本部に送るのがいいでしょう。

顕正会の連中も同じですけど、ただ連中は血気盛んの若者が多いですから、
理屈で負けるとけっこう乱暴かもよ。

集団で題目あげてるのは毎日の日課なのか？
一人であげるよりいいのか？毎日あげないといけないのか？
誰か答えて。

朝晩、勤行をやります。これはどこの宗派も同じです。
一人でも複数でも同じ。

＞7
集団勧誘されたので別れました。脱会しなくても、こっちを勧誘しないで
子供が産まれても入信させなければ、結婚を考えていたけど・・・子供は産まれてすぐに
入れるって言うし、集団勧誘してきたので決心したんです。

そうですか・・・。宗教が元で不幸になるってなんだかなあ・・・って
考え込んでしまいます。しかしつらい決断をされましたねえ。

学会員の人には”自分達の信教の自由”はあっても”他人様の信教の自由”
を認めないからいかんのです。

自分達の信仰に自信があるなら勧誘などしなくてもパートナーは認めるで
しょうにね。

私の知り合いでやはり熱狂的な学会員さんがいます。自宅に仏壇が２つ。
両親と息子夫婦の宗教が違うから仏壇が二つ。しかし年老いた両親のほうが
年々と弱くなっていくから、若夫婦の信仰している宗教が強くなっていく。
一種、宗教の兵糧作戦みたいな感じでね。家庭内の信教の不自由がまかり通る。

まあ日本の伝統的な儀礼からいくと、産後すぐに産土神に初詣するし、七五三
とかいろいろな通過儀礼がありますが、こういう一つ一つでぶつかっていきます。
そして傷つくことが多いのです。

この試練を悪いこととは考えず良いほうに転回して考えていきましょう。

＞11
別に後悔はしませんよ。結婚して将来を考えた時、このままじゃ無理だし、自分も
層化に入るのは無理。脱会も難しい・・・色々考えて出した結論だから
気にしてません。

>>12
そうですか。それならば良かった。仏教には縁というものがあります。
必ず良い縁にあたるでしょう。そう信じて強く生きてください。

有難う。気楽に生活します。

俺、創価の彼女の家に５日ほど泊まったことあるけど、
その間、彼女は一度も勤行しなかった。
俺が創価嫌いなの知ってるから遠慮してるのかな？
それとも単になまけてるだけ？

新スレ建ったんだな。彼氏彼女・・・の類似スレと統合するのかとも
思ったが、向こうも新スレ建てたようだし。
>1
とりあえず、乙カレー。
>15
彼女の家って彼女は親元？独立？

一人暮らしなんですけど

>15
アタイの彼氏も同棲中は題目あげてませんでした。当時は彼氏が層化だと
いう事は発覚していませんでした。怠けていたというより、アタイ達のトコ
は彼氏が遠慮していたようです。
別に仏壇にブツブツ言っててもアタイは気持ち悪がりませんが。
彼氏には長い年月かけて層化ばなれしていただく予定です。

俺はスッパリ別れるか創価離れしてもらうか迷い中。
しかし仮に創価をやめるよう説得できたとしても
当然彼女の親兄弟その他と彼女との間にいざこざが生じるだろう。
自分に彼女をそんな目に遭わせる権利があるのか？
そもそも自分に他人の信仰を止めさせる権利があるのか？
と考えると別れる方向に行ってしまう。

でも別れるのも辛いので最近は何も考えず生きてます。

社会悪を伴うものであれば信仰を止めさせるのもやむをえない。

一人暮しで仏壇を持ってるのは層化の意思アリかな。
例え親から持つように言われても、嫌ならわざわざ持たないと思う。
層化脱会を説得できて、彼女VS親兄弟といざこざが生じても彼女の
意思で辞めたいと言うなら15には責任は無い。彼女も大人だろうから
自分の意思で取った行動なら彼女の責任。
ただ、彼女には帰る家を失う事になるんで、その辺は少し気にしながら
付き合っていくようになるかもな。

昨日彼女から電話がきて、また食事会しようだって。断ったけど・・・まだ信者にしたいのかな？
結構しつこいですね。

電話番号変えれば？
実家はしられてるんだろ？　

なんかその為に番号変えるのは感じ悪いんで。
着信拒否します。でも俺の電話その機能あるかな？

層化の人と別れた人でその後、何かされた人はいないんですか？

新スレになってたんだ？

俺は何も無かったけど、宗教を別れる理由にしたら攻撃されたって話聞いたこと
あるぞ

>>25

　それは、極端に考えすぎでは？？？
　俺も別れたけど、何も無いよ。

＞28
電話とかもかかってこない？

今つきあってる彼氏と結婚の約束もして両方の親にもその事を伝えてあります。でもつきあってる内に
彼氏のお母さん（彼の家は片親）が創価なのがわかりました。
彼氏んちで天ぷらした時に新聞持ってきてと言ったら聖教新聞でした。無理矢理引かされているのかと
思っていましたが、アパートなのに仏壇があるし、学会のＨＰで調べたのと一緒の仏壇でした。
しかも、毎週末、彼氏に青年部の勧誘がきます。彼氏は５年程「興味ない」といって断ってるようです。
彼氏はとても迷惑で親の友達じゃなかったらしばいてると言っています。彼氏もたぶん創価がどんなもの
かはわかってないっぽいのですが、宗教と言う事はわかってるみたいです。でも、母親が好きでやってる
事だから俺は無宗教だし別にどうでもいいと言っています。私も別にどうでもいいと思っていたけど、私
の両親は変な宗教に入ってたら結婚はダメ！と言っているのでまだ本当の事を言っていません。
私のいとこも婚約者が金光教で結婚をあきらめた事もあったので私も結婚できないのが目に見えています。
それに、反対を押し切るか親をごまかして結婚したとして私はあんな仏壇守りたくありません。
それに、彼氏の親が死んだ時うちの親も葬式に参列するに決まってるしどうせばれるに決まってます。
彼のおかあさんはすごく優しい人ですが、最近「私らが結婚する前にはよ死んでくれ！」
とか思います。（汗）私が彼氏と別れればいい事なんですが、絶対に別れたくないんです。
我が儘ですが彼氏のお母さんに創価を脱退するように持って行くにはどうしたらいいと思いますか？
長くなってしまったし、どうしようもない事だとわかっていますがみなさんの意見を聞かせて下さい。

ネタだな。

＞31
はげどう！

金光教！

＞30
彼氏は興味無いのに仏壇あるの？新聞も？無宗教だからどうでも良いの？
なのに親の友達じゃなかったらｼﾊﾞｸ？矛盾してません？

普通さん
ネタだから相手にしないほうがいい。

ネタちゃうわ！ぼけ！真剣なやんどんじゃ！だから、彼氏とお母さんは一緒にアパートに
住んでて、お母さんの部屋に仏壇があるんよ。まぁゆうたら、彼氏のお母さんが全部勝手に
やってるって感じなん。
ほんで、青年部の勧誘も親の知り合いやからあんましきつい事はゆえへんでしつこくても
むかついてしゃーないってゆってたんよ。マジでネタちゃうて！てゆうか３４のゆうてる事
のが意味わからん･･･

>36
結婚するな。
層化であろうと、義理母にあたる人に死んでくれと思うような女と
結婚する彼氏の方がお気の毒。

>>37が正しいことを言った。

やっぱり･･･？創価だけならまだしも、彼氏の給料半分取り上げて自分は週の半分
しかパートいかへんし成人式でもらったお祝いも取りあげるし、夜遊びばっかして
彼氏の晩ゴハンつくらへんし最近本間むかついてるんよ。でも自分の親にも彼氏に
もほんな事ゆえん･･･彼氏は親と縁きろうかなってゆってるけど、心の中で「切れ！
」と思いつつ止めてる腹黒い私･･･彼氏見てるとかわいそうで本間に泣けてきそうに
なる･･･

どんなﾄﾞｷｭｿだろうが、彼氏にとっては母親。
腹が黒くても構わないが、常識をもって接するべし。
層化との付き合い方と言うより、先に結婚ｹｺｰﾝ生活を勉強したら？

〉40
そうですよね･･･私の親も子離れしてんくて私に異様な程執着して、自分勝手な考え押しつけられて迷惑やけど親は親やし家飛び出すとかもできんし･･･彼氏も一緒やと思う･･･
てか４０さんがゆってるのは創価がどうのこうのより先に結婚してまえって事？
もしそうなら、まず最初に私の家にも彼氏の家が創価学会なのがばれるでしょ？
したら結婚反対されるから･･･やっぱり縁がなかったとしか言いようがないんかなぁ･･･
ボケてるわけじゃないけど、彼氏小さい時から苦労してすごい優しい子で大事にしてくれるし、私も彼氏と一生一緒にいたいって思うんよ。
だからどうしていいかわからなくてココでいろいろ読んで書き込みしてみた･･･
やっぱり向こうの親を脱退させるのは100ﾊﾟｰ無理なんかなぁ･･･
結婚って家と家とのつながりでもあるから向こうも創価に入ってとかゆうてきそうやし･･･
てか、今会社でもう定時なんでまた明日読ませてもらいます･･･ごめんなさい。

＞４１
今の状態のままだったら、結婚はおすすめしないわ〜

>>41
結婚反対されたら結婚やめるのか？
子離れもしてないが親離れもしてないだな・・・。
でもしない方が幸せかもしれないんで、今回は正解かもな。

彼氏が優しい子で、ましてや片親で育ったのなら、>41以上に
親を捨てられないのでは。口ではいくら言ってもな。
それに彼の母親が優しいと言ってるが、層化の批判すると
鬼婆に豹変するぞ。

>>43
創価の批判をして鬼婆になることもあるが、
逆にもともと人格破綻者なのが創価をやっているおかげでマトモっぽく社会生活が営めるケースもある。
この話を聞いた限りじゃ彼氏の母親が創価をやめていきなり今の状態より悪くなる可能性の方が大きい。お互いに実家を捨てられないのなら、この結婚はやめるべき。

＞東本願寺
別に疑ってた訳じゃないですよ。彼氏が一人暮しかと思ったんで！ごめんね。
確かに宗教問題で家族が対立して結婚出来ないケースがありますね！
彼氏は信者ですか？違うなら母親にちゃんと説明して、二人で住んだ方が良いのでは？
親の脱会は厳しいでしょう。親が信者で彼氏は違うってのでもあなたの両親は結婚
反対なんですか？
＞二世の妻
お久しぶりです。

いっそ母親が無くなってから結婚するというのは？
彼氏が本当に層化をやってく気が無いなら、脱会して層化で無くなる
訳だし、近所の層化などは気がね無く追っ払える。
絶対別れたくないんだから、そのくらい待てるよね？

＞東本願寺
このまま曖昧だとあなたにまで勧誘が来るかもしれません。彼氏と将来の事を話し合う
事が大事ですし、あなたの状況を彼氏にぶつけたほうがいいのでは？

＞46
そこで彼氏は実は熱心な信者ってオチだったら笑えんがな

41ってなーんかネタっぽいんだよなー？

結婚したいなら親より自分だろ？親の人生じゃなくて
自分の人生なんだから。親や宗教なんかに振り回されずに
自分の人生をしっかり歩く方が大切です。

彼氏には層化のﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙが少なくとも残っていると思う。
親が亡くなろうが、層化から離れようがね。
それを理解してあげられる？

彼女から宗教的な部分で一方的に別れを告げられ、
その後妊娠が発覚しました。現在5ヶ月目で降ろすことはなくなりましたが、
現在これからの話をし始めています。
私は彼女に一緒になろうと言っているのですが、
宗教のことでも私は彼女が学会に行くことは反対しませんでしたが、
「学会にいけなくなるのはいや」(今現在は毎日のように参加してます)
「子供がほかの宗教行事に参加する（初詣など)事は絶対にさせられない」
といわれ、話になりませんでした｡しかし、結婚できなくとも私の子供であることには変わりなく、
親権をむこうが持ったとしてもそこを譲る気はないのですが
私としては子供が成長するまでどこの宗教にも入れる気はありません。
何かいいアドバイスお願いします｡

彼女が学会員の男です。
今から彼女の家に逝ってきます。
話があると言うので、たぶん勧誘されるんでしょう・・・
入るつもりは絶対無いんで断るつもりですけど。
また結果報告します。

>>53
気を付けろよーっ!!!!

>50
書いてることは正しいのだけど、結婚って難しいものよ〜。

>普通さん
おひさしぶりです〜。

俺は東本願寺さんの話はしんじられますよ。おれも同じジレンマに２年ほど悩んだ
からね。おれも同じように「相手の両親や兄弟が死んでくれたら結婚できるのに」
と本気でおもったことがあります。結論から言えば、説得するのは諦めて別れた方
が将来のためですよ。そして御互いのためでもあるのです。

>52
子供がかわいそうだな。両親が層化の事で喧嘩が絶えず、かと言って
離婚するのもな。済んでしまった事はもう仕方ないが、何故避妊を
しなかったんだ？相手が避妊拒否でもしたのか？５ヶ月までは普通
気づくだろうに、言わない彼女も知らなかった52も所詮その程度の
付き合いだったんでは？結婚しても上手くいかなそうだな・・・。

子供が幸せになるのは、取りあえず堕胎。でもそれは無理だから
52が層化を受け入れてもう彼女と仲良くやっていくしかない。
バリバリ層化２世に染めれば世間の人から見ればかわいそうだが
本人は幸せかも。52は自分を気持ちを殺して子供に対する責任を。

>>57
でもその子供が育って学校いくようになって公民とか政治・地理ならうように
なってさあ。

日中友好をやったの、田中角栄とか竹入さんではなく池田大作って答案用紙
に書いたら０点になっちゃうじゃないの。

先生もこまっちゃうと思うよ。（爆）

層化小・中・高・大学なら１００点（ｗ

>>59
ああそうだよな〜。（爆）

>52
そこまでの状況になってしまったら、ｹｺｰﾝという選択になってしまうが、
父親がしっかりしてればいいのでは。両親とも層化の２世で子供の頃から
そういう生活をしてきたが、今はもう自分の考えで判断し、活動はしてない。
片方が層化でないのなら、万一、層化になっても>52の行動や話次第では
寝返ってくれるかも。
いっそ、年中言い争っていて「層化の家は鬱だ、層化から抜けてやる！」と
子供に思わせる？

>>58
いや、今の公立学校には、創価学会員の教師はとても多いから120点がつくかもしれません。

>>53氏よ。
そりゃ間違いなく、勧誘だろうよ。
まちがっても、ばりばりに洗脳されてかえって来るんじゃないぞ。 (ｗ

>63
禿同！そのまま逝ったきりになった同士が今までにもなぁ。

＞入るつもりは絶対無いんで断るつもりですけど。
＞また結果報告します。

というのが遺言にならない事を祈る。

５３さんは日付が変わる前には帰ってこれないかな。

>>53　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ　　　　　　／　 遅いじゃないの　
　　なに故いるのか　　　　　　　　 　∧∧　　＜　　貴方に会いたいってみんな待っててくれたのに
　　　よくわからないD↓　　 　　　 （ﾟДﾟ# ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
　　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　⊂ .＾　ヽ 　∧∧
　　　　　　　　　　　／（ﾟДﾟ ）　　　　｜ 　∪ （　　　）　←創価役職もちのA
　　　　　　　　　∧∧　'⌒ 　)￣￣￣￣ .∧∧∩/⌒／ ｜
　　　　　　 .／（ﾟДﾟ ）｜／　　　　　　　（　　　） ィ　｜ 　｜
　　　　　　｜　′　　つ　　　　　　　　　 /⌒ ／ ｜ ｌ　　｜
　　　　　　｜　ｌ∪.／　　　　　　　　　　./ /｜　. ｜」　／||
　　　　　　｜　`／　　　　　　　　　　　 .ι ゝ｜　. ｜ ||　　||
　　　　　　　、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/ ＿」　／||　||

　　　　　　　　↑Bに同意しまくるC　　↑折伏メイン担当のB


　このような感じで３ないし４人の学会員が待ってたりして・・・。

>66

リアルやなー。

>>66
修羅場潜った人間じゃないと作れんAAだ。
秀逸AAｱｹﾞ。

ただいま無事帰りました！
なかなか帰らせてくれなくて・・・
心配していた６６さんみたいなことは無く、家族だけでした。
前スレでの普通さんの報告などを見て勉強してから行ったんですが、
普通さんほど囲まれることはなく、良かったです。
でも、やっぱり罵倒の嵐はありましたよ。人格否定ばっかり。
ちょっと反論してみたら、案の定再度罵倒ときたもんだ。
途中からほんとにウザくなってきて、彼女に対しても不信感でいっぱいです。
ついでに折伏されているうちにいつのまにか層化の自慢話が始まって、
ブッシュ大統領から池田に年賀状が来たとか絶対嘘じゃん！っていうのもあって
笑いそうになってしまった。
みなさん心配してくれてありがとう。ちゃんと生きて帰れました（藁
とりあえず丁重に断ったんですが、これからどうしたらいいのでしょう？
やっぱり別れるしかない？？

>53&69

無事の帰還、まずはおめでとう。

そうですね、彼女の家庭を見てあなたがどう感じたのか、それがすべてですね。
彼女の家庭のような家庭をあなた自身が築きたいと感じたか、それともあんな
家庭はイヤだと思ったか。学会員と結婚して自分も学会に入れば、彼女の家庭
のような家庭ができあがりますよ。

そんなもん人それぞれだろう。
あんた学会員の家は皆一緒だと思ってんの？
十人十色
そんなもん。
大体よー、嫌なら付き合わなきゃいいじゃねえかよぐじぐじ
うじうじしやがってうぜえ野郎だ。

つーか創価学会は外部の人間と付き合うなって感じ
ぐじぐじぐじぐじうだうだうだうだめそめそめそ
自慢話や大嘘こきやがってうぜえヒッキー集団だ（ｗ

>>69
スゲーな、アメリカ人のブッシュが年賀状（！）書くと本気で思っているんだな、その一家。

一応、別れるまえに彼女に、「あんな非常識な両親と縁を切って身ひとつでオレのところにこないか？」って聞いてみたら？
それで親と縁は切れないって彼女が言うんだったら別れればいいじゃん。

いろいろありがとうございます。
〉２世の妻さん：２世の妻さんは結婚する前、実家の宗教は何だったんですか？親とかに創価の家に嫁ぐの反対されませんでしたか？
　　　　　　　　私は、甘い考えかもしれんけど、彼氏が創価じゃないし彼氏と彼氏のお母さんも物心ついて一緒に夕御飯食べた記憶がない
　　　　　　　　し結婚して同居したとしても全くバラバラの生活するやろ･･･って言ってたからあんまし問題はないかなって思ってます。
〉43：　　　　　反対されても結婚はあきらめたくないけど、創価やでぇ〜！？説得もくそもあるかいって感じやし･･･
　　　　　　　　私が家をでれないから親ばなれできないって事ですか？私は今まで育ててもらって、そりゃあうっとうしく感じた事も
　　　　　　　　あるけど、いろいろ心配かけたり迷惑かけたりもした親やからそんなことはできません。
　　　　　　　　それと優しいのは彼氏の親じゃなくって彼氏です。彼氏のお母さんは上辺だけのやさしさって感じがする･･･
〉44：　　　　　そうなんですか〜。創価にはいって逆にまともになる人もいるてしらんかった･･･
　　　　　　　　でも、今の私の気持ちは無職になってもいいから創価を脱会して！って感じです･･･
　　　　　　　　とりあえず、表面上だけでも普通に･･･って創価の人からしたら、創価は普通なんやろなぁ･･･
〉普通さん：　　やっぱり、彼氏だけ違ってもダメだと思います。いとこの事もあったので母親に「〜くんの家の宗教は何や？」
　　　　　　　　ってきかれて「しらん。仏教ちゃうか？〜は無宗教ゆうてたで！」てゆうたら「〜くんが無宗教でも家が創価
　　　　　　　　学会とか真光とかやったら絶対アカンで！」といわれました。そりゃあ、結婚して親が死んだら次に仏壇の世話
　　　　　　　　するのは私やろし、絶対私の家にも私にも勧誘が来ると思うし･･･
　　　　　　　　話変わるけど、彼氏のお母さん、青年部の人にビデオとか預かってきても彼氏にわたさへんの･･･忘れたって
　　　　　　　　言えばそれまでやけど･･･もしお母さんが知り合いに迫られてしゃーなく入ったんやったら脱会の可能性もある
　　　　　　　　かなって思って･･･今は彼氏の事があきらめられないからそうゆうかすかな光みたいなんを探してしまう・・・　　　　　　　　　　　　　

〉46：　　　　私もどうしてもダメな場合は彼氏のお母さんが死んでからって思って
　　　　　　　います。でも、冷静に計算すると最低あと３０年くらいは生きると思
　　　　　　　う･･･それからやったら私は･･･５０歳前半･･･子供生めない（涙）
　　　　　　　だから、考えても考えてもどうしていいかわからない時、「はよ死ん
　　　　　　　でくれ！」って思ってまうん･･･ｻｲﾃｰやけど･･･それに、今んトコ結婚
　　　　　　　の予定はあと３年後なんやけど、彼氏にどうやって待ってもらったら
　　　　　　　いいんやろ･･･「あんたんち創価やから･･･」ってゆうてもいいんかなぁ？
　　　　　　　私の中でこのセリフと「あんたんちＢやろ？」ってセリフは一緒やと
　　　　　　　思ってた（汗）それと、私創価が嫌いなんとか差別してるのとか、創価
　　　　　　　やと結婚反対されるとか、彼氏に言ってないんですよ･･･遠回しに「宗教
　　　　　　　みたいカネむしり取られるだけやで最悪やわ〜」とかはゆうてるけど･･･

〉48　　　　　本間に興味ないみたい･･･創価学会がどんなんかもしらんのちゃうやろか？
　　　　　　　勧誘にはじめてきょった時「何しにきゃーたん？」ゆうたら「おかあの
　　　　　　　ツレが青年団みたいなんはいらんかって･･･興味ないで断ってるんやけど
　　　　　　　めちゃしつこいでイヤや･･･」ってゆうてた･･･
〉49　　　　　本間ネタやったらどんなに幸せか･･･ネタやったらええのに･･･本間に思うわ。

〉50　　　　　結婚って第一に本人の気持ちやけど、次に来るのが家と家とのつながり･･･
　　　　　　　だからやっぱり２人だけってわけにはいかない気がする･･･私が古いのかな？
　　　　　　　でもそうじゃなかったら別れるしかないやんって言われるのも当然･･･
　　　　　　　やっぱり簡単に、結婚するか別れるか･･･になってまうんやろか･･･
　　　　　　　環境を変えるのとかいい方法ってのはないのでしょうか･･･
〉51　　　　　創価のマインドコントロールってどんなんですか？
　　　　　　　彼氏は今までいやな事ばっかやったから「神様みたいいるハズがない！
　　　　　　　いるんやったら世の中不幸な人はいてないハズや！」って言ってる。
〉56　　　　　別れる決心するまで時間かかった？
　　　　　　　賢い人ならそうすると思う･･･でも、前に「俺は親のせいでうまくいかん
　　　　　　　事ばっかやった。生まれてこんかったらよかったって何回思ったか。もう
　　　　　　　これ以上親のせいで色々ブチ壊されるのはイヤや･･･」って言ってたから
　　　　　　　何かひっかかる･･･でも同情でつきあってるんじゃないです。
　　　　　　　めちゃ愛してあげたいし、何かカンみたいな感じでこの子や〜！って思っ
　　　　　　　てる･･･別れたら次みつかるんはあたり前やし寂しいのもいつかはなくなる
　　　　　　　かもしれんけど、私は今の彼氏じゃないとアカン気がするん･･･

>>74

　読みづらいＹＯ

〉77　ごめん･･･初心者やでこつがわからへんかってん。

＞77確かに！
＞東本願寺
彼氏に自分の今の考えを話さないと始まりませんよ。結婚の話が決まってるなら
なおさらこれから家族になるんだったら、自分の親の事自分の考えを話すしか
ないでしょ？彼氏が学会員じゃないだけ救いですよ！（学会員でも薄い人なら）
結婚して、彼氏の母親が他の信者にプレッシャーかけられて勧誘ってのもあるしね！

普通さん
彼氏の母親も薄い人やったら救いようある？
何か見てる限りでは、彼氏のお母さん優柔不断っぽい･･･
もしかすると、彼氏のおかあが信者にプレッシャーかけられて彼氏の
携帯番号教えたり、勧誘にこさしたりしたんかも･･･家でどんな話し
してるんかはしらんけど、ビデオも預かっても渡してなかったし･･･
ﾊｧ･･･本間はやめたいて思っててほすぃ〜！
てか、疑問に思うのが、お金に困ってるのに何で入ってるんやろって事。
　近所に真光教の人がいて、私んちに勧誘に来て冊子おいていきよってん
ほれ読んでたら「勧誘が無理な人は奉納で･･･」って書いてたん。
創価もそんな感じなんかなぁ？でも勧誘してなさそうなんやけどなぁ。
いつもカラオケやら呑みやら行ってるかって感じやし。
もしかして彼氏からむしり取ったカネは全部創価のものになってるんやろか？
でも、どうやって話し切り出したらええんやろ･･･
今まで話し省いてたから今更やけど、創価ってわかってるけど彼氏に直接
創価やろ！ってゆうたことないねん･･･勧誘も「何しにきゃーたん？」ゆうても
「創価の勧誘」とはゆわんし･･･無宗教てわかったんも私が宗教の悪口ゆってた
時やったし･･･

つーか、創価の勧誘はある意味犯罪やで！ピンポンならされてのぞき穴から覗い
たら勧誘の人やったから居留守つかってん。したら、鍵かかってるのにガチャガチャ
やったり郵便受けのトコあけて「〜くーん！いてないの〜？」って･･･鍵あいてる
時は勝手にドアあけるし･･･ほんまに親の知り合いちゃうかったら警察に通報やて。

親が薄ければまだいけんじゃないのかな？
ただ引越ししたほうが良いだろうけど…
普通は母親からプレッシャーくるのにこないんでしょ？
結婚して母親と彼氏と引っ越せば？内容証明で脱会届送って！
でも親が薄いならなおさら彼氏に話すべきでは？

僕は違うスレの１です。
＞東本願寺さん
僕の場合は彼女が濃い層化で家族は違いましたが、今では父親以外全員層化
になってしまいました。その中で僕はどうしようか考えてます。僕自身はアンチ
じゃなかったんですが、日が経つにつれてアンチになってきています。
財務は年に一回で金額も小額みたいですよ。年間そんなにかかってません。
でも、個人差があるみたいなので・・・
結婚考えてるならよく考えましょう。

そっか〜。何か今まですごい悩んでて情緒不安定みたいな感じになってて
涙もろくなってたんよ。でもここに書き込んでみてよかった。
彼氏は勧誘の事も「おかあがやってるんやでほれは自由やけど俺には関係
ないてゆうてるんや」てゆってた。だから、話が彼氏止まりになる可能性
はありそう。でもまけんとがんばるわ。私に勧誘が来たら話しも切り出し
やすいんやけどなぁ･･･まずは私の親にばれんようにしたい。
たとえ３年たって本格的に結婚が進んで行くようになっても･･･
私さえゆわんかったらバレへんかなぁ。親が直接聞いたら終わりやけど。
てか、創価って貧乏人からもカネまきあげるもんなんですか？

僕の彼女は地区部長が出せる範囲でいいからって言ってたから一万以内
を振り込んだみたいですけど。親に内緒は後々面倒では？
その前に解決した方が良いのでは？

＞違うスレの１さん
彼女と結婚は考えてないんですか？
違うスレの１さんの親御さんはやっぱり嫁が創価やったら反対されます？
実は私の祖母の姉がまだ生きていて創価なんですよ（汗）
勧誘はしてこないけど、聖教新聞はとってくれって言ってきたから引いて
た時期があります。それで創価の存在をしりました。
母親に創価の事を聞いた時、ここの掲示板には書いてなかったけど、葬式
の時創価の人たちで死体を手で揉んで柔らかくするって言ってました。
本当なら気持ち悪いですよね。
それと違うスレの１さんの彼女の家には仏壇が２つあるってこと？
私の近所の人、エホバの嫁と仏教の旦那がいて、嫁が仏壇燃やしたらしい･･･

＞普通さん
普通さんはどうするんですか？
彼女と結婚はしないの？それか今話し合い中？

僕は集団勧誘を受けた時に別れました。
僕の中で彼女がやってる分ではいいと思ってました。
でも子供ができて産まれたら入信させるって言って聞かないし、
僕も入れようとしたので別れました。層化の人間はアンチと結婚
しないんじゃないですかね？無宗教とは結婚しますけど。
彼女は熱心だったんで、話し合いになりませんでした。

＞東本願寺さん
僕は今話し合ってますよ。
でも、話し合っても向こうは入信しない人と層化を否定する人は
敵とみなして攻撃してきますから、人格否定・家族否定までしてきます。
最後にはあなた達は不幸になる。で終わり。進みません。

＞普通さん
私の場合は彼氏に「宗教みたい自由やし別にええやん！ほんな事で結婚できん
のなんかおかしい！」っていわれそう･･･彼氏、まだ若いからあんまわかって
ないんよ。宗教とか結婚の儀式（結納）とか･･･説明できんかったら向こうも
納得いかんと思うしココでいっぱい情報集めるわ〜。彼氏が創価やったら、
「やめてくれな結婚せぇへん！」ってゆったらいいだけやけどなぁ。
ほれでふられるんやったらまだ楽やわ。彼氏の親のせいで別れるのなんか
納得いかへんわ。てか、本間彼氏の親むかつくわ。彼氏がかわいそう。
彼氏も「あいつは俺ら子供からカネむしりとって自分は楽しようと思って
る」ってゆってた。もうちょっと考えたったらええのに･･･
＞違うスレの１
彼女は友達とかに勧誘されたんですか？創価ってどうやって洗脳したりする
か知ってますか？てか、私、創価の人は人格否定してるかも･･･

上ちょっと間違い

創価の人は人格否定･･･ぢゃなくて創価の人の･･･でした。

自分のスレ「層化の彼女彼氏限定」でも書きましたが、精神的にまいってるときに
知り合いに勧誘されたみたいで、初めはアンチだったけど自分で入信したみたいです。
僕の受けた感じだと、何日も勧誘にきたり、話してる時も話の中で仏法では〜、
だから層化は〜ですばらしい。みたいなことがいつもです。特に自分の考えを
強く持ってない人や落ち込んでいる人、仲間がいない人はかかりやすい。

＞東本願寺さん
層化の人と話するのだけでも大変なのにまだ若いと・・・大変ですね？
確かに結納やら結婚式とかありますから、そこで家族があってどうなるか
想像したくないですね。ゆっくり考えて、勉強して上手くやりましょう。
僕はくじけてしまったけど・・・！

同じようなスレばかり立てやがって
ふてえ野郎だ！

＞93
じゃまだから子供は来ないでね！

入信や新聞、選挙票の勧誘は迷惑だって！
法律でなんとかしてほしい。

＞違うスレの１さん
宗教って創価だけじゃなくてそんな感じやねぇ。
人の弱いトコに入り込んできて救ってあげたいとか･･･
今私の家ごちゃごちゃしててそれ聞いて近所の真光が来たし
私がやんちゃしだした頃親が悩んでるの聞いて朝起き会とか
ゆう宗教きたし･･･卑怯モンばっかや。まともな宗教が勧誘
するかって感じ！
＞普通さん
とりあえず話し切り出すチャンスうかがってみます。
私の婚期逃すことになるのかもしれないけど、彼氏のこと
大好きやしかけてみます！

彼氏もあなたの事本気なら大丈夫だと思いますよ。
あなただ嫁ぐのだから、母親の事も生活の一部に
入ってくるのだと彼氏に話しておいた方が良いかもしれませんね！
マザコンや熱心だと喧嘩になるかも？

僕と違って熱心じゃないぶん良いですよ。
僕は熱心なうえに家族も信者になって
厳しい展開ですから。普通さんみたいな
勧誘はないですけどね。今のところは！

東本願寺の同僚です。：政教分離名無しさん 、ネタではありません・・・

西本願寺の同僚です。相手にしないで下さい。
イタズラが好きなもんで・・・

今日のお昼に電話でしゃべってた時にもし結婚したらアカンてゆわれたら
どうする？って聞いたら「何でアカンか納得いくように説明してもらいに
行く」って言ってた。で、結婚はむずかしいなぁ･･･って言ってたで、ほう
やなぁ。２人だけの問題やけど実際はほうとはいい切れんでなぁってゆって
みた。彼氏にはまず、創価学会がどんなのかってゆう所から説明しなアカン
から私も勉強せななぁって思う。でもどのＨＰみても実際どうゆうもんかって
いい所しか書いてないから難しい･･･この掲示板も私には難しいのが多くて
それ以前の事を勉強しなあかんし･･･たぶん彼氏にここに書いてる悪い部分
をゆってもわかってもらえんと思う･･･なんであかんかってなると人それぞれ
取り方ってあるし説明しずらいわ。１さんとかは彼女にどうやって説明してる？

＞９９，１００
どっちがほんまもん？買い物帰ってきたし、またこっちの事務所きて〜！
ひまな時･･･

ここで書いてるのは言ってません。
層化の悪い所を話しても喧嘩になるのが決まりですから。彼女が宗教の
話してるときは聞き流す。活動してる時は別行動。ちなみに前の彼氏とは
宗教が違うから別れたんだそうです。この宗教と一生関係していくって
言ってました。僕の親は彼女がそうかでも、僕が入信しなければ大丈夫みたいです。
僕も層化の悪いところを証拠見つけて話そうと考えていますが、別れる覚悟でやります。

北本願寺の同僚です。
ごめんちょっと書いてみたくて・・・
たぶん99が本物とおもわれ・・・

僕も普通さんと同じ意見で、宗教やるなら彼女が自分だけでやってくれって
思います。それを押し付けないで欲しい。でも結婚後も子供のことを考えたら
無関係では済まないだろうなー。僕の場合、彼女より親がすごく熱心で、
僕の前で彼女は層化の話をしたり、お題目をあげたりはしません。
今回も彼女からじゃなくて親から勧誘されたし。
なんとか層化を辞めさせられればと思うのですが、生まれた時からみたいなんで
身に染みついちゃってるみたい。
彼女の家族はいい家族じゃないかと思うんだけどね。
とにかく自分だけじゃどうにもならないと実感しました。
＞＞東本願寺さん
僕も今まで層化の話はタブーみたいになってたけど
これからはちゃんと自分の思っていることを話そうと思います。
だから東本願寺さんも正直に気持ちを話してみたら？

あたしが本物やて。西だったでしょ？しかも北本願寺ってあったっけ！？
あとでそっちの事務所行くわ！　　キャンス…。←本物はあたし

>>69
> ちょっと反論してみたら、案の定再度罵倒ときたもんだ。
一体どんな反論をしてくるのか、ちょっと気になった(笑)。

ところで、ここでは創価学会限定なのだけど、
例えばクリスチャンと結婚した場合、ムスリムと結婚した場合、
同じような問題は起こるんでしょうかね。

１さんへ
やっぱり別れる覚悟は必要やねぇ。つらいけど･･･
でも１さんの場合親がいいってゆってるんやでいいなぁ。
私も最初はうまく誤魔化して嫁にいってもたろって思ってた。
結婚してからやめさすか、彼氏の親が死んだと同時に学会員
立ち入り禁止にして普通に葬式だして御本尊送り返すか、仏壇
ごとリサイクルショップにうりはらったろて思ってたん。でも
掲示板読んでる内にそんな甘いもんじゃないってわかったし、
何より創価のことめっちゃ嫌いになってしまってん･･･。
昨日は、私も入信して池田大作とかえらいさんに会いに行って
レイプでもされたりされかけたら彼氏もやめるように親にゆうて
くれるかなぁって思ったりした（汗）

＞東本願寺さん
僕もここの事言ってなかったです。層化の矛盾点いっても聞かないし週刊誌みせても
三流誌なんか信じないとか言われるし、そんな事してたら集団勧誘されるし、
層化の否定するにも証拠ださないと信じないけど、出しても否定されるから
難しい問題ですね？

悪いけど内線してくれない！？

西本願寺
ほんまもんや。証拠まであるわ。南本願寺と北本願寺て同じ会社なんやろか？
てかあんたすぐにほうゆう事するで一瞬わからんかったわ。

＞53、＞東本願寺さん
がんばって向い合い、正直に話す事をしましょう。僕もがんばります。
普通さんは別れて後悔してませんでしたよね？この前はお疲れ様でした。

＞東本願寺さん
＞私も入信して池田大作とかえらいさんに会いに行って レイプでもされたりされかけたら
こんな事思ったら層化の餌食になりますよ。強気に根気良く冷静に
行動してください。僕も出来る限り応援してます。別れた人間だから
説得力ないけど・・・
１さん　お疲れでした。そして有難う。後悔なんてないよ。

東西南北に中・・武蔵があれば浦和駅みたい！

＞東本願寺さん
アラシがいますが気にしないで下さい。

同じ人かなぁ？西本願寺は本間に私の同僚です。
てか、彼氏若いから「好きやったらほんなもん関係ないやろ？」
っていわれそう･･･そう言われたらどう答えていいかわからん。
普通さんはこんなん言われませんでした？
はぁ･･･本間に死んで欲しい･･･こんなん思う自分が恐いけど
そしたらこんなになやまんくていいのに･･･
私が彼氏に言うチャンスが来たら、彼氏は母親と私から挟まれて
一番つらい立場になるんやろなぁ･･･ほれもかわいそう･･･
そんなことゆってたら私があきらめるしかないんやけどな･･･

言われませんでしたね！熱心だと「好きやったらほんなもん関係ないやろ？」 は
ないです。自分の宗教に入れようと思ってるから。
好きだから関係あるんですけどね？彼氏も大変だろうけどあなたも大変ですよ？
自分でわかってますよね？彼氏も本気であなたが好きだったら母親かあなたの分岐点で
あなたをえらびますよ。

西本願寺さんには相談してるんですか？西本願寺の意見は？

西本願寺には相談ってゆうよりもどう思う？とかそんな感じ･･･
もし西本願寺の親やったらどうゆうと思う？とか･･･ちょっと
西本願寺に内線して書いてもらうわ。

西本願寺的には結構きびしい問題やと思うなぁ〜。ウチらの住んでる地域ってタダでさえいろんな事に敏感なのにその上宗教問題が出てきたらいろいろあるわぁ。まぁ、西本願寺的には彼氏に一度聞いてみたほうがイイと思う。彼氏自身どう思ってるか…。

＞普通さんへ
私、選んでもらえるかなぁ･･･愛情はめっちゃ感じるんよ。
昨日も電話で「もし私が２度とあえんトコ行ったらどうする？」
って聞いたらすごい不安そうな声で「俺も一緒んとこ行く」って
ゆってたし、何があっても結婚するってゆってくれてるし、私の
親にもいろいろ説教されたりしても（私と２人で）かわらず遊びに
くるし･･･でも、親は親かなって思ってしまう。
大げさやけど、虐待されてる子ってどんなにひどいことされても
「お母さん大好き」ってゆうみたいで、やっぱり彼氏も親の事否定
されたらすぐには受け入れられんと思うし･･･つきあう前、彼氏が
「俺結婚できんと思ってる。親か女かどっちかとれってなった時に
親捨てる自信ないねん･･･」って言ってたし。私もその時は創価は
しらんかったから、「どんな親でも捨てられるわけないやん。私も
親と仲悪いけどやっぱ育ててもらったしすてられんわ」ってゆったこと
ある。たぶん彼はくるしまーるわ･･･死んでいく人と人生ともにする人
とどっち取った方がいいかってゆわれても難しいと思う。

>東本願寺
愚痴りたい気持ちはわかるが、書きこむ前に一度頭の中で要約して欲しい。
話には興味があるので非常に読みにくいのが残念。
感情にまかせ一気に持論をまくしたてられてるみたいでな・・・
層化を思い出すよ。

＞東本願寺さん
遅レス、申し訳ないです。
まずは、うちのこと書きますね。
うちは無宗教です。親はアンチなので、旦那一家が層化とは教えてません。
結婚に関しても籍のみ入れただけです。
両家が顔合わせできる機会を一切つくってません。
なので親同士は知らないままです。
旦那は生まれながらの二世（名付けは大作らしい）なので、今は活動してないものの、
刷り込みのせいか層化ならでは、ということをしてくれます。
神社に行かないとか、共産党批判とか。
あ、結婚して困ったことってまだないんですよねぇ。
学会員が押し掛けてくるってこともないし、新聞はとってないし、仏壇もないし。
旦那の親が私に勧誘してこないので勝手に入れられてそう、、、唯一の心配です。

東本願寺さん、層化のこと隠すのはなかなか大変よ〜。
親も回りも（言葉悪いけど）バカじゃないから。
いざとなったら別れてもいいくらいに思ってないと。
旦那には「層化に入るくらいなら離婚ね〜」とことある事に言ってる。
旦那も納得してるし。
東本願寺さんの納得の行く結果がでるといいですね〜。
影ながら応援してます。

＞１２２さん
よみにくくてすんません（汗）でも創価ぢゃないから勘弁して･･･
＞二世の妻さん
顔合わせなしかぁ〜。いいなぁ･･･ゆったら悪いけど彼ママかなり
頭悪そうやからいらん事ゆわんかただでさえ心配なんや。２世の妻さん
は都会の人？私、本家の長女やしめちゃイナカのしきたりとかうるさい
地域やから顔あわせなしは無理っぽい･･･いいなぁ。
でも、もし彼氏に説明して創価なのを隠しても結局葬式の時とかに
バレルよね･･･（上にもかいたけど）二世の妻さんの親は創価とか気に
しない人？

>東
そんなに気にしないでおくれ、慣れれば読みやすくなるよ。
層化を思い出すと言った自分がそう言えば層化だったよ・・・ｽﾏｿ
こーゆー矛盾が（以下略

結婚する前に同棲してみるとか（もちろん２人だけ）、
結婚してもしばらく子供を作らずに、まずは２人だけで
上手くやってけるかどうか試してみれば？
と言いたかったが、本家の長女というしきたりが複雑だとそれもね・・・。

しきたりがうるさい所ですか？よけい厳しいですね？どこかのスレで熱心じゃない信者
なら普通に葬式や結婚式に参加するみたいな事書いてありましたよ。彼ママの事観察して
熱心かどうか見極めたほうがいいのでは？
二世の妻さんは家庭の主導権を握っているんですか？（w）

層化はしきたりには禿しく疎い。
せめて葬式では喪服を着て欲しい。

＞東本願寺さん
うちの親は層化に限らず、宗教にいい印象もってないんです。
一方、義親はバリバリの学会員。
会わせたら大変だろーなぁ（w
私も旦那もお互いの親に「会わせろ」ってうるさく言われまくってます。
機会があれば〜、とかわしてますけどね。
都会の人、、、といえばそうなのかもしれないけど、どっちの親も
元はイナカの人だから、ある程度はうるさいよ。
でもいちいち聞いてない（w
お互いの親とは離れて暮らしてるから、被害少ないのかも。
葬式、、、ばれるかなぁ〜。
うちの親が葬式に行く時って義親が亡くなった時くらいだろうしなぁ。
どうかなぁ、、年とってて行けないような気がする、、、。

今から創価の家に行って来ます。
彼まま観察してきます！

>東
頑張れ。そして無事に生還を祈る（仏壇では無いから安心してくれ）！
出来たら、報告ｷﾎﾞﾝ・・・。

僕は同棲中です。普通さんも同棲してたんですよね？
確かに同棲すると解るかも知れませんけど、親の問題は
それ位じゃ進まない気がします。東本願寺さんはお互い
相手を思ってるんですから挫けないでください。

＞普通さん
主導権、、、握ってるかも（w
言いたいこと、すぐ言っちゃうからなぁ〜。
でも一応、旦那のことはたててるよ（←自分でフォロー）

報告お願いします

層化って脅かしに弱いぜ！（意外と、、、）あんなもの逆にビビル事無く脅かしてやろうぜ！

＞１さん
私も３年同棲したけど、見えてたのは彼（旦那）のことだけだったなぁ。
結婚してからのほうが、彼を取り巻くいろんなものが見えてきたよ。

東本願寺さん頑張って。報告まってます。
＞二世の妻さん
でも言いたい事言える夫婦っていいんじゃないですか？僕の時は
言えなかったですから。前にも書きましたがバツイチなんですが
前妻との別れ際に言われたのは「自分の事も考えたほうがいいよ」
でしたから。こんかいは彼女に言いたい事（層化ねた以外）は言えました
けどね。（ｗ）

＞二世の妻さん
僕の場合は彼女の母や姉が毎日に近い状態で来ます。来なくても電話が
毎日です。こんな環境で家族が信者になってしまったんで厳しさ倍増
になりました。普通だったら確かに相手しか見えないですね。結婚すると
環境は変わりますからね！

ここは４〜５人でよく続いてるな？
でもそんなにあらされてないのが不思議だ？？
彼女彼氏が層化だと話すのに別れる覚悟と譲り合う
心がたいせつだ。うむ。

層化いじめは最高です。おちょくりもよろしいです。

＞139
イジメルから攻撃されるんだ。
相手にしないで無視！

同棲など一緒に暮らす際に仏壇を持ってきたら・・・気の毒だが。
ちなみに自分が持っていったのは教本と数珠。

俺の元彼女は仏壇・数珠・教本・新聞・雑誌全般と層化仲間かな？
ほとんど持ってるんじゃないのかな？

三色旗は大丈夫？
よくベランダや家の外に、車等に掲げている人がいるが
層化を隠しておきたい人には要注意グッズ。
ルーマニア国旗と似ていて一般人は見間違う。
が層化に関わった人なら家の中に入らずとも、ｶﾗｰﾘﾝｸﾞの
派手さもあって、遠目で見てもわかってしまう。

前はアンチでもなかったのに、昨日の件でだんだんムカついてきました。
しかしこの問題で悩んでる人結構多いんでちょっと安心しました。
あ、あと昨日教本を見せられたけど、訳分かりませんでした。
読んだら洗脳されそうなのですぐ読むのやめましたけど（藁
＞東本願寺さん
大丈夫かな？
僕は昨日なかなか帰してくれなかったからなー。がんばれ！

>教本
お経のことでしょ？ただの法華経だから洗脳されたりしないよ。
直接読むのがこわかったらそこらの本屋さんで非層化系の法華経
に関する入門書でも読んでみたら。

予備知識があれば恐怖感からちょっとは開放されるよ。
何も知らなけりゃ怖いし、免疫もないしね。

そうですね。ちょっとそういうのに敏感になってるもんで・・・
一応層化についてどういったものなのか勉強する必要があるみたいですね。
ありがとうございます。

＞53
教えてくれたりアドバイスもらうとありがたいよね。
勉強になるし、励まされるし

＞普通さん
ほんとにありがたいですよね。
今まで全然知らない世界だから。
こういう掲示板知らなかったら大変だったろうな・・・
今ごろちゃっかり洗脳されてたかもしれないし（藁

＞53さん
そうですよね！
洗脳されてるより自分がつぶれるかも？
会社終わりなので帰ります。また明日。

層化なんておちょくってやってください。

>151
それができないから苦労してるんだろう？
高見の見物には彼らの苦労がわかるまい。

＞＞１５２さん．私は趣味で層化をおちょくっています。けっこうキモいけどね。

>153
真剣にいいます。不毛な対立を煽るような非生産的な行為は慎まれる
ことをお勧めします。あなたのような愉快犯にからかわれたらどんな人物
でも危険度を増します。ましてや相手は宗教者です。そのような危険な行為
によってもしなにかあったらあなたはどのように責任をとるおつもりですか？
あなたに煽られた人物がよそで不幸な被害者を生み出しているかもしれないの
ですよ。もっとよく考えて行動するようにして下さい。問題を解決する意思が
ないならば関わらないようにすることです。あなたはつまらない問題や対立を
生み出しているという意味で層化より重罪ですよ。
しっかり自覚してくださいね。

>53
教本は145のいう通り、お経がズラズラ書いてある。漢字にルビがふってある。
昔は蛇腹になってたけど、今は簡単にﾎﾁｷｽでとめてあるだけでポケットサイズ。
一番安いタイプかもしれないが・・・。
ただ、子供用にB5くらいのひらがなだけの物や外国人用にローマ字がふってある
物も各種取り揃えてある。しかし子供用ってのもどうだか。

ここのスレと他の彼彼女系のスレ。名誉と某コテハン来たら
２，３のレスで終わるなー。乱立する必要ないだろ。そもそも
過去スレ読めばいいだけだよ。悩みがあまりにも類型的。

良いこと言ってるのここじゃ１５４くらいか…。

>>156
そりゃそうだけどね。ここは悩み相談スレだけど同じ悩みを持つ人が
愚痴を言い合って、互いの傷をなめ合う後ろ向きなスレだから、好きに
させとけばいいんでないの。

＞１５４もネタだろ・・・・・・？

ネタは書きこんである悩みそのものだろ。同じの見過ぎて
飽きたよ。どっかのコテハンの恋愛論は納得いったなぁ。
どこで見たか忘れたっつーかコテハン名忘れた。惜しい！

>>158
でも、上がってるんだぜ。

とにかく、創価は迷惑をかけていることを自覚しろ。

よく精神障害者で電車の中でシャウトしてる「哀れ」な人々が居るが、
我々は創価をその程度の存在と見ている。

「迷惑をかけていることを自覚できない、哀れな障害者」
お前ら創価は障害者なんだよ。

なーんか創価を一括りにしてしたり顔で語る馬鹿にも飽きた。

>163
同意

>>162
一理あーる。

>>163
それ以前に162の堂々の障害者差別の性格の方が創価以上に問題だな。
憐れな人間性の持ち主よ、立ち去れ（藁

１６２と１６５の人間性の方が創価より問題だよな。
創価もピンキリだけど、１６２と１６５は完全に障害者差別の
輩だもんな。自ら宣言。最低な糞だ。

創価って破門されたんだろ？早く解散しないの？

>162
>我々は
我々ってなんだ？お前複数形か？

俺も反創価だけどさー、１６８も今更そんなこと書いてて楽しいか？
この板の別スレ読んで出直せよ、初心者さんよー。

中にはまともな創価もいるだろうが、決まってあまり熱心ではない。
熱心だと非常識ってのがやはり面白い。

熱心でなおかつ人格者な創価って居るの？

>>169
激しくワロタ！
１６５ちゃんとセットだろ（藁

>>173
同意！

>>173
自作自演だったりしてな、１６２と１６５（ｗ

>>172
いるぜ。俺は好きだな。ま、教えないけどな。探してみれば（ｗ

>>175
一気に寂しくなるな、それまじなら。

創価で可愛くて性格良い娘とかがいるから創価が根絶しないんじゃないのか？

>>172
長くここ居るけど、
人格に破綻が無い人間に限って
「私は聖教新聞は見ません」とかだったりする。

「けんちゃん」も
「創価に反対する者に不幸があるとザマーミロ」発言で
語るに落ちた気がするしな。

熱心だったら聖教新聞を肯定する訳だから、
人格者たりえる訳が無いのは道理。

>>178
　確かにな…。納得のいくとこあるな。１７６！俺分かってるぜ（ｗ

>>179
激しく同意。

>>180
ここではこれ以上書くな（ｗｗ

滅茶苦茶可愛くてべた惚れの相手が熱心な創価で上手く言いくるめられてミイラ取りがミイラになった事例知っている
人、誰か実例カキコしてYO!

あらためて念を押しますが葬化は宗教ではありません。

>>183
　結局一緒に幸せで良かったねー！でおさまってたよ。逆に単純すぎ。

はじめまして
私も同じ状況でした。彼女の家族、親戚一同が層化でした。
私は宗教はどうでも良かったので全然気にしませんでした。
べつに結婚した後も勧誘もされませんでした。
でもどうしても会員にだけはなって欲しいと言われたので
形だけ入会しましたけど一切活動はしていません。

私は層化を否定しませんけど肯定もしません。
今後もたぶん活動をすることはないと思います。

>>186
その現状こそ、まさに喪化の思う壺なのです。

>72
　真性ヒッキー登場

普通さん　二世の妻さん　１さん
別にいつも通り何もなかった･･･てか、私週の内半分以上彼氏んちいってるんです。
週末は毎週泊まりで･･･でもまだ勧誘がない･･･彼ママの部屋いつもあけっぱななん
ですけどそこから見える質素な仏壇見る度に燃やしたくなるわ。
昨日彼氏の部屋に聖教新聞が１枚だけあった･･･青年部とかゆう記事･･･
まさか　あんた！って思ったけど何もゆえんかった･･･みたくもないから新聞の上に
洗濯モンおいたったわ。
そんで、昨日は彼ママの手料理を食べました。茶碗洗ってる時つい手がすべって
銀色の何するやつかわからんけど仏壇洋品を手ではじき飛ばしてしまった（汗）

てか、お題目って〜毎日するもんなんですか？今まで彼氏んちにいてお経をきいた
事がない･･･大晦日から正月７日までずっと泊まってたけど･･･まさか、バレないよ
うに小声で唱えてるんやろか･･･。でも、クリスマスの時に彼氏んちで一緒に作った
ケーキを仏壇に供えられた時は勘弁してくれ！と思ったわ･･･

＞東本願寺さん
おはようございます。
結果報告ごくろうさまでした。題目は毎日上げるみたいですけど、時間のない時は
三唱だけでいいみたいですよ。多分ですけど？
クリスマスもケーキやプレゼントなんかは普通にしてもいいみたいです。
神社も世界的に価値？があれば見に行く事も大丈夫だそうです。
新聞見てるんですかね？いい事じゃないですね。

＞東本願寺さん
結果報告ありがとう。特に何もなかったんですか？半同棲みたいなもん
なんですかね？それで勧誘こないなら大丈夫かもしれません。後は親が
脱会してくれればいいですね。仏壇小さいのでしたか？
僕の彼女は仏壇は信心の深さで高いものになるって言ってたから、熱心じゃ
なくて付き合いで入信したのかも？
題目は毎日でしょおうね。僕の彼女も毎日やってますよ。
会館にもほとんどいってます。

>>189
１枚だけ？
もしかしたら彼ママが、あなたに見せるために置いたのかも？
あなたを取り込んで、彼ともども熱心な会員にしたいとかね。

＞192
確かにそうかも？
1枚だけってのは不思議だYO

＞192
それもあるかもしれないけど、話の内容からすれば
その考えは薄い気が・・・
逆に新聞一枚だと何かで使ったかもしれないしね

でも油断しないほうがいいでしょ？

仏壇はhttp://mikuro3.com/store/catalog/catalog_frame.html
こんな感じの奴やと思います。なんせいつも覗いてるだけやから･･･
じっくり見た事はないです。
私に見せるためではないと思うけど、彼氏に「これ読みなさい！」
ってゆうたんかもね･･･何かに使ったんやったらええけどそんな感じ
でもなかった･･･てか、今思ったんやけど熱心か熱心じゃないかって
どうゆうかんじでわかるんですか？
もしかしたら私は今はまだ部外者やからわかってないだけかも･･･
しかしカネに汚い彼ママが創価に入るってのが何か矛盾してると思う
んですよね。

何かうまく貼れなかった･･･一番右、もしくは一番左と同じ感じです。
高さは１６０�pくらいかなぁ･･･

＞東本願寺さん
思ってたより大きい！僕の彼女のはその半分位です。熱心か熱心じゃ
ないかの違いは・・・会館に行く数とか題目を上げてる時間とか
新聞・雑誌の購読とか色々あるんじゃないかな？何か雲行きがあやしいかも？
彼氏に新聞読ませてるなら結婚したら変わる確率があります。

あなたですら理解できないことを
どうして普通の信仰者が創作したりするでしょうか？
とするならば、それはやはり悟りの境地に至った仏の
説であると解するべきでしょう。
仏教の真髄としての教えに矛盾がなければ、それは
真理であり、やはり一仏の説であります。

気が付かないように勧誘してきてるのかな？
新聞は普通の人が見ればオカシクテ見る気がしなくなるんだけど・・・？
仏壇に新聞、そして青年部の勧誘。雑誌はあるのかな？形から見れば
熱心な信者っぽいですね。彼母は！

＞199
何が言いたいのですか？

＞＞201さん。層化が狂っていると言う事です。

層化はキティなのです。

＞東本願寺さん
あなたは彼ママと同居する事になったらどうしますか？

マジでぇ･･･雑誌は見た事ないです･･･確かにあの新聞は痛いですね･･･
てゆうか、創価のＨＰに大作がもらった賞の名前とか書いてたけど
あんなん本間にもらったんやろか･･･嘘やったらいいのに。
しかも日本からは何ももらってんし･･･

>>205

>あんなん本間にもらったんやろか･･･嘘やったらいいのに。

　足裏で儲けた福永法源が、
”ああいう勲章は金で買える”ってのを見事に立証してしまったから、
”何をやって勲章をもらったのか”ってのを洗い出さないと信用ならないですね。
　もっとも、キンマンコの場合特に何もしてないし
金以外には受賞理由が思いつかない。ってのは以前からの事だけど。

　あと、キンマンコの名誉のために逝っておくけど、
富士宮市の名誉市民称号をキンマンコは持ってたから、
一応、日本で無冠というわけではない。

キビ団子ならゆるせるが、、

＞１さん
別に同居はいいと思う。彼ママどきゅんやからグチグチゆわれる事も
ないし、料理も作りたくない派やから一緒に台所立つ事もないと思う
し料理私の方がうまいから文句もいわれんやろし･･･
夕飯とかも彼氏は物心ついてから１回も一緒に食べた事ないてゆってる
からたぶん別々やし･･･ただお金の心配はある。親からの援助とかない
と思うし、彼ママはカネを貯めようって気はさらさらないと思うし。
でも、彼氏に姉がいるんやけど、姉が結婚するまでは別々に暮らす
ってゆってるからもしかしたらそのまま彼ママがくたばりそうになるま
で同居しんくていいかもしれん･･･創価やから同居はちょっとイヤとか
はあんまないかもしれん。勧誘されたら絶対同居したくないけど。
ただ仏壇の世話だけは絶対にしたくないです！

新聞は付き合いで取る人と見たくて取る人がいるみたいです。
僕の彼女は取っててもめったに見ません。義務みたいなもの
だって言ってました。でも見てるようだと危険では？
賞を貰ったから良い団体だって勧誘されても・・・

結婚して、同居してから勧誘きたら最悪ですね。そうなる前に
彼氏と話して、親の観察もして決めた方がいいのでは？
僕は今どうするか考えていますが、彼女の家族で父親以外そうかに
なってしまったので、ちょっとパニックです。彼女だけなら脱会
させれるかも？って考えもありましたが・・・
唯一の救いは自分の家族は僕が入信しなければ特に問題ないてんですかね。

俺の彼女は同棲始める前は勧誘しなかったし、入信してほしいとも言わなかった。
でも同棲始めたら、一緒にやってほしい。あなたが不幸になるのはヤダからって言われた。
それで断ってたら集団勧誘の攻撃にあった。

私んちは無理！創価やったら絶対「別れなさい！」って感じ。
絶対結婚なんか許してもらえない･･･ただでさえどきゅんな親
だから本間はイヤやってゆわれてるし。
彼氏は私の味方やから私が創価に勧誘されて泣いたり怒ったり
したら絶対動いてくれるから私的には勧誘された方が話しやすい
かなって思ってる。私の家にまでこられたら困るけど･･･

確かにそうほうが話が早いかも？
泣くより怒る方が多いかも？でもあきれるよ。
勧誘受けると怒る気もなくなる。

わたしも勧誘（折伏）を受けた経験があります。最初は知人を含め３にんで。
粘りに粘って断わると今度は幹部を連れてやって来てました。
層化には近づかない方が良い。相手にならない方が良い。
家族までに迷惑巻き添えを食うかもよ。

昨日も何か不安になって、「私が一番大事か？」とか「何があっても
私の味方でいてくれる？」とかわけわからんこと聞きまくってしまった。
もし、私が「創価は人に迷惑かけてるからダメ！」ってゆうても、今の
彼氏の考えやったら「お前に迷惑かけてないからええやん」ってゆわれ
そう･･･彼氏の考えは「誰にも迷惑かけんくて犯罪とかじゃなかったら
自由や」って感じっぽい･･･何に対しても。人間関係とかはよくわかって
ると思うけどあんまり物しらんからなぁ･･･創価がニュースとかで取り上
げられたらいいのに･･･てか２ＣＨで「創価・公明」ってのが作られる
時点でやばいよね。創価を脱退させて欲しくても私とか私の親に被害
がかからんようにするからって話しで終わるかも･･･そうじゃないんや〜
って感じ。

>>213
確かに話聴いてるとあきれますね、彼らの事。

＞東本願寺さん
同居はやめたほうがいいよ〜。
子供（結婚したらいずれ産まれると思うけど）によくないよ。
鬼女板や家庭板（だったかな？）にも層化スレあるので
参考にするといいよ。

＞二世の妻さん
鬼女板ってどこにあるんですか？

こんにちわ。

＞東本願寺さん
彼氏は母が層化やってる事自体反対じゃないんですね？
＞お前に迷惑かけてないからええやん
十分にかかっていますよね？これ言われたら、自分の両親が
結婚反対してる事言いやすくなるけど別れ覚悟。

＞西本願寺さん
本物？

鬼女板ってないね？家庭板ならあるけど。

普通＞本物だよ!今ﾁｮット仕事ヒマになったから書き込んだだけだよ。質問なんだけど、層化とオウムとライフスペースだったらどれがマシ？

マシなの？無い！
全部キティ集団！

今日は皆あんまり来ないなー？

彼氏はたぶん親が「創価学会」ってわかってないような気がする･･･
つきあいはじめ、知人のエホバの嫁が家にある仏壇もやした話したら
俺んちキリスト教やで！エホバじゃないけど。って言ってた。
聖教新聞の聖教って一見キリストって勘違いしそう。私も宝やったし
･･･だから、親がわけわからん宗教に入ってるってわかってないと思う
。だから、やりたかったらやれば？くらいにしか思ってなさそう･･･
でも自分に勧誘来た時は親に怒ったりしてそうなんやけどなぁ。
まぁ、彼氏は親と喧嘩すると、親がわけわからん事ゆうから理屈でねじ
ふせるってゆってた。だから彼氏を味方につけたら結構楽に話進むかも！

＞西本願寺
さっきタロット占いやってみたら、結構よかったんやけど最後の
カードクリックした瞬間･･･「最悪な終わりとなるでしょう」やって。
めちゃ傷ついたっちゅうねん･･･泣きそうやわ。

＞２１８
鬼女＝既婚女性よ〜
ちゃんと書けばよかったね、、、ごめん。

東本願寺＞西本願寺もタロットやってみるわ。今日はあと一回そっちの事務所に行きたいから行くかもよ。

なおさら彼氏と話あってくだっさい。
早い方がいいよ。

＞１
私も早い方がいいのはわかってるんよ。
でもどうやって話きりだしたらええかわからん･･･
新聞をネタにするのも今更やし、仏壇をネタにするのも
おばはんの部屋覗いたって事になるし･･･
勧誘にきょった時は「何の勧誘なん！？」って聞いたら「青年団
みたいなやつ」ってゆってたしそれ以上わかっててつっこめなかった。
「俺んち創価なんや〜」とか「おかんが宗教はいっとってよ〜」とか
ゆってくれたら話もしやすいけど･･･こないだ私の家でおこった真光
事件も彼氏の口を開かすネタになるかなって思って「宗教って弱いモン
とか狙って勧誘がむりなら奉納で･･･とかゆうし、おばあちゃんの性格
からして絶対めちゃ寄付金するわ〜」てゆったら「ほうやなぁ！宗教
みたいクソやなぁ！結局はカネまきあげたいだけやでなぁ」ってゆって
終わってしまったし･･･いつもピクピクしながら宗教話してるわ･･･

大丈夫。きっとキッカケがくるから。それを見逃さないように頑張って。
友達に協力してもらうのも手の一つだけど・・・僕は出来なかった。
でも彼女からアクションしてくれて初めて話し合いが出来た。

>東
ﾁｮﾄ遅くなったけど、無事に生還したようで・・・お疲れさん。
彼氏の方からはﾁｮﾄ切り出しにくいかもな。DQN＋バリバリな母親に
嫌な目に合ってればなおさら。

＞１さん
ふ〜ん。私も友達は宛にならんわ･･･３つもはなれてるうえに中距離
恋愛やから共通の友達ってのがいてないでなぁ･･･
自分でなんとかせななぁ。ただ思うのが、うまく彼氏に伝わってやめ
てくれって親にゆってもらっても、親がいつも呑みとかカラオケとか
一緒に行ってるツレが全員創価やったら最悪やな･･･
本間に心からやめたいって思っててもやめれんやろなぁ･･･最近よう
寂しいとかゆうてやーるみたいやし･･･

＞２世名無しさん
創価の友人葬って香典全部没収て本間なんですか？
香典返しは誰がするの？葬式代は誰がはらうんですか？

>東
層化の葬式経験アリ・・・というか遺族サイドで経験した。
層化系の葬儀屋でやったが、香典全部没収！というのは無かった。
葬式代は葬式出した家が払う。香典も全部回収したり香典返しも
何故か自分達がやらされたよ・・・。
でも層化によっては、特に故人＆遺族が強烈な層化なら
「層化の為に、池田先生の為に少しでも役立ててください。故人も浮かばれます！！」
のもあると思う。遺族がガッチリ握ってれば大丈夫な気もするが
念の為、香典関係の人は自分達で用意した方がｲｲ！

＞２世さん
じゃあ香典没収てのはガセって事か。
でも熱心な信者の中に遺言とかに自分の財産とかは学会にって
人もいるんですよね･･･そうゆう人って自分の貯金を葬式代に
とか残された孫へ･･･って気持ちはないんやろか？
それも洗脳によるもんなんかなぁ。私はうまく親を誤魔化して
嫁に行ったとしても葬式の時にバレルから恐い･･･第一創価の
関わってる葬式なんか自分の親にみせられんし。創価の人でも
浄土真宗とかの葬式あげる人もいるんですか？

>東
葬式経験が少ないんで、あまり詳しくはわからないが
故人の意思があっても、結局遺族次第だと思われ。
層化故人でも遺族が一般の葬式を強行は事実可能だが、
周囲の層化が黙っちゃいないだろうね。

あと、仮に結婚したとして、自分の親が先に亡くなって
しまう時に彼母はどうするんだろうね。葬祭に関しての
一般常識を持ち合わせてればいいんだが・・・。

ガセではないよ。全部じゃないけどね。

>238
葬祭の一般常識なくても、葬儀屋に頼めば一通りやってくれるよ

＞２世
創価がだまっちゃいないって！？何されるの？
てか私の知り合いのおばはんは葬式の時一斉にガーってきて
お供えして拝んだらまたお供えを引き上げてガーって帰って
行くって聞いた･･･
一般常識･･･創価とかの問題以前にバカやから「めんどくさ〜
い！」とかゆってイヤがりそう･･･本間あのばかママのために
うちの親がいかりださんか心配で心配で･･･憂鬱や･･･
とりあえず定時なんで帰ります･･･今日も仕事があんまなかった･･･

>240
層化が参列者として一般の葬式に逝く時の場合。

>東
字の如く、層口撃。これまた不思議な持論を吐きまくるだろうね。
葬式もそうだが、層化法事もある事も忘れるなかれ。
そういえば、彼母は喪服を持ってるのかな？

友人葬はやばいよ！

＞二世さん
うちの旦那もそーいうこと、よく分かってないかも。

>二世の妻
実は自分も疎かった。今でもそうかもしれんが
一般の人の意見を聞くと、いかに層化と一般常識が
かけ離れてるかが分かって、鬱。
初詣で賽銭をあげる時はいつも周り人がどうやってするのか
見ながらだし（ｗ

＞二世さん
そうそう、人の見て気付くみたい。
身近に教えてくれる人がいないから仕方ないんだけど。
今はいろいろ教えてる、恥かかないくらいに。

友人葬って棺おけもちがうんだよね。互助会も層化のはやりにくいと言っていた。

>妻
あとは墓参り。
墓参りをした事が無かったので、それも教えてﾓﾛﾀ。
桜の墓よりも、普通の寺の墓参りを先に覚えたんで、
桜の墓を見た時は以外だった。桜の墓は供物・線香は
NGでしきみのみ。

バリバリ層化は世間一般で恥をかいても、恥という事に
気づかないから、一緒にいる人は気を使うんだろな。

層化はゆりかごから墓場まで、すべてキティでしきります。

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
学歴詐称、経歴詐称、合格実績詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/

http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校
司法浪人の田中校長は　↑　また司法試験に落ちましたが
ＨＰ上では下らない見栄を張っています

>>247さんへ
　どんな方法も恥ではありません。
　分からなければ、その場の人に聞いて
正しいやりかたを聞けばいいんです。

　その場の雰囲気ややり方に合わせず、頑固に
自分を通そうと思わなければ、気負う必要は
無いと思いますよ。

ネットの力でつぶすべし。

＞＞２５１は事実ですか？ひどすぎる、、

http://www05.u-page.so-net.ne.jp/zc4/jfk/19950901.html
宗教法人に関する特別委員会

そこまで酷くはないかもしれないが、予備校には当りはずれが有るのは事実。＞２５１

創価学会は家族をばらばらにするからね。
お父さんは壮年部、お母さんは婦人部、子供は未来部でばらばらに活動。
家族の中で伝わるような慣習が何も無いのよ。

↑妄想馬鹿

>>257
そんなもんだ。

確かに創価の人って常識がないですよね。僕の元彼女も常識がなくて、層化の本
（入門）みたいので、こんなに良い事書いてあるとかいって、中味見たら常識が
書いてあった。さらに創価はそれを守ってない。本では常識な事書いて実際は
非常識な事してる。

＞東本願寺さん
彼ママが寂しいなら、三人で引越しして層化から抜けてもらえば？新しい地域で
三人で再出発なんてどうですか？でも彼ママが熱心だったら無理ですけど。
彼ママが熱心であなたが反対。彼はどっちをとるんでしょうかね？結局母をとったら
あなたと結婚できないし、あなたをとったら母をすてる事になりそう。

僕は層化の人との結婚生活は不可能だとおもっています。（信仰度の違いでかわるけど）
層化の人は日本人のイベント（初詣、七五三、葬式、結婚式、他）やらない。
日常生活でもちょっと考え方がずれてるし、金かかるし、子供の件でも意見が食い違うし
総合的に難しいと思います。

＞普通さん
僕も同じ意見ですが・・・何とかしたい気持ちもあるんですよ。
一番良いのは脱会させる事ですけど、それが出来なくても別の
解決方法があればって思います。親どうしが信者とアンチだと
厳しいけど・・・
自分のスレがあれたのでこっちに来ます。

>>262
ここまで勘違い君だと見ておもしろいｙｏ！
神社の初詣以外はやってるｙｏ！

＞264
葬式、結婚式、七五三もやってない人がほとんどだって信者がいってたんですよ。
彼女もね。結婚式も教会でやるのは気持ち悪いって言ってたし。

＞264
あなたは信者ですか？それとも相手が信者？
層化の人って坊主が嫌いですよね？

＞１、普通さん
私的には３人で再出発したいです。しつこい勧誘とかが来ても警察よべば
いいだけやし、引っ越したらいいと思う。でも彼ママをどうやって脱会まで
持っていくかが問題だと思うんです。彼ママも昔たくさん苦労してるから
きっと誰かにつけこまれたんだと思います。これからは創価になんかたよら
んと３人で幸せになろうって言いたいんですけど素直に聞いてもらえるか
･･･彼氏に創価は世間的にあんまりいいふうに言われてないよって言っても
やっぱり自分の親のやってることを否定されるとむかつくと思うんですね。
だから創価の何が悪いとかどこが悪いとかを説明したいんです。
でもやっぱりカネを取られるとかは一部だけでおまけに本人の意思みたい
だし、何が悪いってどこをよんでも「勧誘がうざい」とか「しつこい」とか
「脳みそ痛いやつが多い」とかしか書いてないからあんまり説得力ないんじゃ
ないかなって･･･うちの両親は宗教は絶対否定派だし私もイヤだからやめて
ほしいわけで、それを伝えても「じゃあ宗教の自由って何？こっちはいっさい
勧誘とかはなしにするってゆってるのに脱会しろってそっちの方がおかしい
んじゃない？」って言われたら私も言い返せないし･･･
彼氏に伝えるタイミングもやけど、どう説得するかってゆうのも私にとった
ら悩み事の１つです。

>>265
私はアンチですけど（一応真言宗）キリスト教会での結婚式って
ちょっと抵抗あります。
信じてもいない神様に誓いをたてるっつーのがね。
じゃ、弘法大師を信じてるかというとそれも違うような....。

ちなみにダンナは２世（ほとんど活動してない）なんで義母には
会館で何かやってほしい＝入会してくれって言われたけど
聞こえないふりしちゃった（ｗ

ん〜タイミングは難しいですよね。確かに勧誘もないのに脱会させてほしい
なんて言ったら宗教の自由は？ってなるからやっかいです。

そーぅなの？
おいらは結婚式はキリスト式が一番ぴったり来るなぁ〜〜
親は曹洞宗とかそこらだったはずだけど。
「財をなす為でも子を作るためでもなく、ただふたりが寄り添う為に結婚するのです」
とかにはそれなりにじ〜んと来たけどなぁ〜。

別にどこの宗教のもこだわらずに生活できればいいんじゃないでしょうか？
どこかの宗教に入るからあれはダメこれはダメになっちゃうんだよ。
入らなければ生きられない訳じゃないし不幸になる訳でも無い。
入信してても不幸になるし、入信しなくても不幸になる時はなる。
だったら事由に行動できて人に迷惑がられない方がいい。
層化は信者の数が多いから良い宗教だって言ってましたが、信者の数より
アンチの数のが多いかもしれませんね。アンチが多いのはダメな証拠。

>東
彼母の脱会は諦めて、彼と２人で再出発・・・て訳にはいかんのかな？
もちろん彼母を捨てるんで無く、距離を置いてみるとか。家から出ると
親を客観的に見れるから、彼も親に対する見方が変わってくるかもよ。
今すぐ脱会して欲しい気持ちは分かるが、時間をかけて説得するのは無理？

彼とのｹｺｰﾝは100ﾊﾟｰ無理だとは思わない。けどね・・・。

＞268
＞信じてもいない神様に誓いをたてるっつーのがね
困った時心の中で神様ーって思った事無いの？
＞弘法大師を信じてるかというとそれも違うような
じゃー宗教に入ってる意味無いジャン？
人前結婚すれば？金もかからんから。

>>270
>「財をなす為でも子を作るためでもなく、ただふたりが寄り添う為に結婚するのです」
うーむ、たしかにじ〜んとしちゃいますね。いい言葉です。
でも葬火もそれなりにいいことも言ってるので（ｗ

で、結局私たちはどうしたかというと、お互いに誓いを立てたのでした。
ちゃんちゃん。

＞271
それが一番ベストかも？

>>273
心の中で思う「神様〜っ！」は日本の八百万の神様ですな。
私のバヤイ。
少なくとも磔にされたキリスト君は「神の子」かもしれんけど
あくまで人間だもの（ｗ

ζ 　 　 　
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　 　 　 　　　 （＿_）　　　　　ゞ＿_）　 　 　 　 　　　（＿_）　　　　　ゞ＿_） 　　

＞271さん
多分それができれば悩んでないのでは？
自分の親がアンチみたいな人で結婚相手の家族が層化だから
悩んでるんじゃないですか。確かに二人で生活してじょじょに
彼ママを脱会させる方法もいいけど、その前に親バレしたら
それこそ大変じゃないんですかね？

＞268
別に信じてなくても形だけでも教会で挙げればいいのではないでしょうか？
金もそんなにかからんし。（相手が希望すればの話）無宗教だと臨機応変にできるので楽です。
友達は人前結婚でしたが良かったですよ。

＞東本願寺さん
私も二世さんの意見に賛成だわ〜。
彼母って一人では生活できないわけではないんでしょ？

＞二世さん
あの〜、質問なんですが、、、
桜の墓ってなんですか？

あっ僕も知りたい。桜の墓って何の事ですか？
二世の妻は生活してて苦労（層化関係で）あります？

>妻
分かりにくくてｽﾏｿ。富士山にある層化のお墓、富士桜墓園の事。
どちらかと言うと、キリスト教のようなｶﾅｰﾘシンプルなお墓。

出先からやっと戻れた。
＞東本願寺さん
無理に脱会させるんじゃなくて長期的に脱会させるのは？
それまでは二世の妻さんみたく親を会わせないようにする
ってのは？

281は二世の妻と書いてしまった。ごめんなさい。
二世の妻さんって書きたかったのに・・・

＞282さん
それは一般の信者の墓なんですか？

その富士桜墓地公園・・・・・。もめたのじゃ。

＞普通さん
そうですねぇ、、、
うちの場合は、外部の層化の人の接触ってないので、
義両親（バリバリ）からの層化の被害になるんだけど。
新聞を勝手に契約させられたり（ギリギリで阻止）、
旦那の実家で、層化マンセ−な話しを聞かされたり、
そんなもんかな〜、他の人からしたらかわいいもんです。
旦那はなーんもしてないので、財務とかは親が勝手にやってくれてる
みたい。

＞286さん
もめた？なにをですか？
＞二世の妻さん
勝手に契約はヒドイですね。勝手に入信手続きはさせる心配ない
のでしょうか？僕なんかはもう大丈夫ですが、他の人は心配でしょうから。

>１
以外に知られて無いみたいかな？
層化信者ｱｺｶﾞﾚのお墓。一般信者でも入れるのでは・・・？
どんどん増やしているからね。
上九一色村を抜けて逝く。

＞二世さん
教えていただいて、ありがとうございます。
旦那に聞いても「？？？」だったので。

＞普通さん
いえいえ。気になさらないで下さい〜。

>妻
旦那は知らなかったんだ・・・ﾁｮﾄ安心か？でもこれを機に
興味を持ってしまったらｽﾏｿ（で、すめばいいのだが）。
でもお墓の予定とかってどうよ？

そうですね。まぁ長い目で見てもいいんですけど、やっぱり結婚するまで
にはやめてほしいです。うちはイナカやから結婚するまで・してもお互い
の親を会わせないわけにはいかないです。

てゆうか、上の方にも書いたんやけど創価の人が死んだら死体を学会員
で揉みほぐして柔らかくするって本当ですか！？

ガセです。でも香典はねらわれます。

＞289
あこがれ？
値段が高いの？入るのに資格があるの？
家の親戚が上九に別荘があるけど・・・大変な場所だ〜
＞東本願寺さん
黙っててもらう事はできないんですか？
＞二世の妻さん
そんなに厳しい環境じゃないんですね。うらやましいです。

＞東本願寺さん
それは無いんじゃないかな〜
実際そんな事あったら気持ち悪いです。香典は信者の
善意でって感じじゃないんですかね？勝手に持っていったら
泥棒になりますから。

>１
ｽﾏｿ。自分の親の物だが、詳細はよく知らず。
バリバリなら生前に買ってるだろうね。
桜満開で眺望はよろしいが・・・。
上九は何かと大変だな〜。

＞１さん
最初はそのつもりやったけど、葬式や結婚式、勧誘、独特な仏壇ときたら
黙っててもばれると思うんです。
特に彼氏の家はアパートで客間や茶の間はなく、家族がそれぞれの部屋を
使ってるので結婚が決まったらいずれうちの親が彼氏宅を訪問するじゃ
ないですか。その時に彼ママの部屋に通されたら･･･ﾊｲｵﾜﾘ〜って感じ･･･

定時なんで帰ります！今日は忙しくてあんまり見られなかった･･･
また月曜日に読みます！

＞普通さん
それなんだよねぇ。知らぬ間に入れられてそう、、、。
確認する術がわかんないし、墓穴掘るのもイヤだし、、。
新聞もいきなり「精強新聞でーす」と電話かかってきちゃったしなぁ。
ほんと不安だわ。

＞二世さん
興味もつことはないと思う〜。
層化に対しても中途半端に客観的だし。
お墓は、、、う〜ん、、、
私は散骨って常に言ってるんだけど（父の時にえらいもめたので
お墓はいらないと思ってる）、旦那はどうなのかなぁ？？
聞いても「まだそんな年じゃないから」で終わっちゃうのよね。

>妻
それなら良かった〜。自分も墓や葬式でもめるなら
葬式はしないで、骨は散骨してくれって言ってある。
旦那の親はどうするんだろ？そこまでバリバリでは無いか
倍率が高くて入るのが難しいのか？名前は知ってると思うが。
精強新聞・・・ﾜﾛﾀ。凄そうだ。

>東
ｹｺｰﾝ前にカミングアウトは避けられ無さそうだね。

＞二世の妻さん
そうですよね。知らない間に・・・
入会書？見ましたが本人確認ないで記名するだけでしたから。

＞二世名無しさん
ありがとう。バリバリなら買うのも納得ですね。
上九の別荘は行った事ないので行ってみたいです。
ついでに桜の墓？も見てみたい。
＞東本願寺さん
色々大変でね。何か良い方法があるといいですね。

葬式でもめるのはヤナ感じです。
子供の教育もそうだし厳しい夫婦生活が・・・
僕は無理ですね。でも宗教だけが原因でも
無いですけど。考え方も正反対でしたから。
バリバリじゃなくて家族も大丈夫なら結婚できるかも・・・

＞１さん
ゆるーい環境です。
だからこそ結婚生活が続いてるだろうなぁ。

＞二世さん
旦那の親、、、もう持ってたりして（w
あの人たち、話聞く限りだといろんなコネもってるからな〜。

＞普通さん
え〜！そうなの？？？
旦那のやつ、嘘つきやがった〜。
「前に勝手に入会させらてない？」って聞いたら
「そんな簡単に入会ってできないんだよ」なーんて言ってたのに、、。
う〜、何とかせねば、、、。

会社が終わるので落ちます。月曜にきます。

なんか三項目だけ書いてあったような気がします。新聞の三ヶ月購読と
題目あげてるか？と会館の何とか会？に三回でたか？だったかな？
表紙は入信者記名と紹介者記名しかなかったと思います。新聞三ヶ月読まなくても
いいみたいな事も聞いたような？・・・

＞普通さん
適当に書いても入れちゃいそうな内容ですね。
ほんと入れられてたらヤダなぁ〜

大丈夫だとは思いますけど・・・勧誘もそんなに来ないんですよね？
何で来ないのか・・・二世の妻さんが怖いから？(w

＞普通さん
怖い、、、かも〜（w
層化の勧誘って一度もないんですよね。
家に来ないし、電話もないし。
絵ホバとかはしょっちゅう来るんだけど。

＞二世の妻さん
勝手に入信させられてたら勧誘きませんよね。気を付けて下さい。
でも幸せそうな家庭ですね。僕もそうできればよかった。
やっぱり薄ーい信者と濃ーい信者の違いでしょうか？

>>310
子供のことを考えたら、やめて良かったんですよ。
私は父未入会、母バリバリの２世です。
結婚後１０年で入会するか、離婚するかの大げんかをやりましたよ。
母が子供（私だ！）を離さなかったので、父は泣く泣く入会しました。

私が成人したら一緒に脱会する約束だったのに、その前に癌で亡くなってしまい
ましたよ。

>>311は変な文章だ。

結婚当初は二人とも未入会。その後、母が入会してバリバリになりました。
その後、父は子供をダシに入会させられました。
と言うことです。

入会したらこんなになっちゃうよ

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9822/mysoft/files/madoka08.zip

＜313
たちの悪い常駐ソフトです。
ダウンしないほうがいいですよ。

＞普通さん
どーなんでしょうね？
まぁ、旦那がバリバリだったら結婚、というより
付き合ってないでしょうね。
それに私自身層化について、詳しく知らなかった、、、。
これから、いろいろ層化関係でもめそうな気がするので
２ちゃんで勉強してます（w

創価の人は、創価の人と、いっしょになったほうが
幸せでしょう・・・。
宗教を区別して相手を紹介してくれる結婚相談所って、
ないかなあ？？

＞二世の妻さん
確かに層化の事知らないで付き合って、後から解ってきて別れるパターンが多いですよね。
バリバリ君だったら付き合わないですね。やっぱり層化の夫婦は普通の夫婦なら喧嘩しない
事でも喧嘩になる。厳しい生活かも？

おはようございます。
昨日彼女と僕の実家に行ってきました。彼女は僕の祖母に学会員だと言って
出来れば僕も入信させたい。なんて事言ってしまいました。僕はそんな事予想も
してませんでしたので黙っていました。祖母は家の家族は昔から色んな人に
入信の誘いを受けたが入信しなかったしこれからも入信しないって言ってました。
彼女はそれでも悪い宗教じゃないし、金もかからないし、いいものだからって反論
みたいなこと言ってました。最悪の結果を予想しましたが、それ以上学会の話は
無くなって普通の話になりました。が、これからどうなるか考えると憂鬱になります。

きっと僕が入信しなければ祖母も大丈夫だと思いますが、結婚して子供が
産まれたら彼女はすぐに入信させようとします。そうなったら僕も祖母も
絶対反対なので泥沼の状態になりそう・・・
自分だけ信者だったら問題無いのに学会はすぐに勧誘しようとするのだから
アンチが増える。入りたくもない宗教を何回も勧誘されれば嫌いじゃなくても
嫌いになる。あれ？愚痴を書くつもりじゃなくて報告をしようと思ってたのに。

＞１さん
家族の勧誘じゃなくて１さんの入信を家族に了解してもらうように交渉する
のはすごいね。これで１さんは結婚したら一生かけて勧誘させる確立が
非常に高くなったんじゃないですか？そこまでするんだから子供も入信させられるよ。
良く考えて判断しないと大変だよ。あなたが入信したら家族とは絶縁になるかも？
だんだん大変な環境になってきましたね。がんばって。

＞普通さん
僕は絶対入信するつもりはありません。子供も自分の判断が出来るまでは
入信させるつもりもないです。(判断できて入信するって言っても止めますが）
彼女がそれを納得しなければ別れます。東本願寺さんが家族の事で苦しんで
いるので大変だな〜と思ってましたが自分にもくるとは思いませんでした（涙
でも実家で層化は良い宗教で・・・なんて言われると冬なのに汗がでます。

＞１さん
＞実家で層化は良い宗教で・・・なんて言われると冬なのに汗がでます
確かに体験したくない状況だ。
がんばって自分の将来をきめてください

だいたい層化の人間と一般人が結婚するのは無理がありすぎなんだ。
一般人は一般人と層化は層化どうしで結婚すればいいんだ。

１さん
何でわかれないの？ 実家に来て最悪の事態を招きかねない発言を
した人と何故わかれないの？私には貴方のその考え方がわからない｡
層化きらいなんでしょ？ その層化の人が実家で最悪の事態を
起こしかねないような発言をしかけたんでしょ？ 私は彼女の
人間性を疑います｡まぁそれが層化の層化たる所以でしょうけどね｡

貴方創価学会なめてるでしょ？

>>321
>でも実家で層化は良い宗教で・・・なんて言われると冬なのに汗がでます。

残念だけどね、そのぐらい非常識だと結婚した後も、近所の家にあがりこんで「創価は良い宗教で・・・」と言っちゃうんだよね。
子供は入信していなくても、母親がそんなふうに近所でも評判のアブない人だと友達ができなくなったりする。
さらに幼稚園や小学校に入ると、母親が同級生の親たちに折伏だ、新聞啓蒙だ、選挙の票のＦ取りだとやるわけ。
それがどれだけ子供にとってつらい毎日になるかは簡単に想像がつくよね？
父親は毎日そんな妻とは無縁に会社で仕事をしていればいいだろうけれど、そんな母親に育てられる子供のことを考えたら結婚はしないか、しても子供を作らないと決意したほうがいいと思う。

＞324さん
付き合ってて結婚も考えた相手とそんな簡単に別れられないです。
脱会させられれば良いな〜って思ってました。それがダメでも
自分だけしてくれれば良いか？っとおもってました。そのへんで
確かに層化をなめてましたね。
＞325さん
今はその辺の事も考えて結論だそうとおもっています。

＞324さん
＞貴方創価学会なめてるでしょ？
なめてるってより知らないんだよ。知らないから簡単に考えてしまって
大変な状態までいってしまう。僕もその一人でした。

>>326
では､なぜここで相談みたいな事をしているの？ここはアンチが多いって
事は知っているよね？ここで相談を持ちかけて､多くのアンチが｢考えなおしな｣
とカキコしているなか､実家に彼女を連れて行って 一触即発の事態になりかけ
たのでしょ？ 私にはわからない｡層化に痛い目にあっている私にはわからない｡

ココに相談持ちかけてきた当初の自分と今の自分は彼女に対する気持ちで何か
変化はありましたか？

＞328さん
アンチが多いのは知っていましたが、嘘も多いですよね？
中には上手く結婚生活してる人もいるみたいなので参考に
しようと思ったのです。
自分の気持ちの変化ですか？はっきり言って当初は層化の内情というか
実態を知ろうと思ったのと、生活がそうなのか知りたかったのできてたのが
本音ですかね。そのうち層化の実態が解ってきて、でも彼女はそんなんじゃ
ないと思いながら相談してました。やっぱり自分が体験しないと噂だけだったら
信じられませんから。あなたは痛い目にって何があるんですか？

はじめまして。私は創価学会３世の女子部です。でも現在は活動していません。
「子どもを入信させる、させない」について、以前私が知り合いの同志に言われた事を投稿し、
皆さんの意見をお聞きしたいと思います。

私には将来一緒になろうと考えている同棲中の彼（未入信）が居ますが、
小さい頃から学会の中で育った私にとって、子どもを生まれてすぐ入信させるという事は、
私がそうだったので別におかしい事ではなく、違和感もありませんでした。
でも彼はここに居る方と同じように、「子どもが自分で考えられる年齢になってから決める」
と言いました。そう言われれば、子どもの意志も尊重しなくちゃいけないんですよね。
というわけで、今のところ私達はその方向で考えています。
ただ周囲の同志、幹部はきっと大反対すると思うのです。
実際知り合いの同志にも反対されました。そのとき言われた事がコレ（↓）です。

『ご本尊のある家庭に生まれた子供は、それだけで福運を持っています。
　その福運を維持していくのは親の題目、そして信心を教えていく事。
　子供は未入会のままでも、親の題目があれば確かに維持はしていけるでしょう。子供の間は。
　“自分の意思を持って判断出来るようになったら”と言ってはみても、
　信心を教えられてこなかったという事は、それまでの信心の積み重ねがないという事にもなります。
　親の題目に守られるとは言っても、信心自体は本人が積み重ねるもの思いますから、
　それは産まれてすぐに始まるものだとも思っています。

　そして、その子供もいつかは産まれてくるだろう自分の子供に対して福運を授けて欲しい、
　題目で守って欲しい。いつか自立して世の中に出た時、自分の力で耐えられるだけの
　強い心を持って欲しい。強い人間になって欲しい。
　そう思う事が、『産まれてすぐに入信させる』親の心情ではないでしょうか。

　宗教と選挙は自由だ、確かにそうです。でも、子供が自立するまでは成長する過程全てに
　親に責任があるんですから、宗教も親に責任があって当然だと思います。
　自分で判断するには年齢的な問題もあるし、それからでは遅いんです。』

という事です。皆さんはどう思いますか？私は現在悩んでいます。
長くなってすみませんでした。

>>329

>中には上手く結婚生活してる人もいるみたいなので参考にしようと思ったのです。

うまく結婚生活しているケースももちろんある。ダンナ外部、カカァ婦人部っていうケースで問題なくやっている家っていうのはね、結局カカァが常識人で、「学会は素晴らしい！」なんてこたぁめったに言わないんだよ。
座談会に顔は出していても、知り合いに新聞取らせたり、選挙の票をたのんだりしないとか、もちろんダンナにもその親戚にも入れとは言わない。
子供が生まれても学会には入れないってきちんと約束できて、人とした約束が守れるカカァなら外部のダンナとうまくやっていけるよ。

でも、アンタの彼女は残念ながらそうじゃない。結婚の挨拶で相手の家を訪問するという大事な局面でも、非常識をドップリさらしているんだろう？

学会がどうのというより、別れるのなら「お前の社会常識のなさにあきれた」と言うのがいいだろうね。

>>324
まぁまぁまぁ （同意はするけどね）

１さん
今まで層化に痛い目にあわされたことはありますか？
>＞325さん
>今はその辺の事も考えて結論だそうとおもっています。
痛い目にあっていたらこんな事いえなくなりますよ｡
カキコをサクッと読んでみて貴方は危機感がなさすぎだと思います｡
でも好きなのであれば結婚すればいいと思いますよ｡
しかし子供ができたらその子供は心の底から両親を恨む可能性
がありますね｡両親ともにバリバリの活動家ならMCで子供も
気が付きませんが､一方が層化でないのなら層化の異常さに
子供が気がつく可能性がありますからね｡

将来子供に恨まれてみたら結論も出るのではないでしょうか？

>>329
僕は創価ですが、創価の程度はよりけり。
僕もわりかし熱心な頃もあったし、今はあまり活動してない状態かな。
創価の人間であつかましく勧誘してくる話が多いのは確かにそうだと思います。
それに関してはやっぱり無理強いは絶対にいけないというのが私の意見です。
将来の事、子どもの教育のことは今からきちんと話すべきなのかもしれません。
僕のNon創価の彼女は、僕が創価であることはわかってもらっています。
元来二人とも喧嘩っぱやい二人なのですが、常日頃から話をきちんとしているので、
彼女は僕の事を信じてくれています。
僕的には、お勤めやある程度の事は教えようと思っていますが、
後は本人が成人していってから決めることじゃないかなって思います。

>>330
>自分で判断するには年齢的な問題もあるし、それからでは遅いんです。

じゃあ、一世の信心は全員手遅れだね。


という揚げ足取りのツッコミはこっちおいといて、330女子部さんは「子供を入会させない」約束をしないと彼とは結婚できないだろうし、結婚してから約束を破れば家庭の中はいつもぎくしゃくして夫婦喧嘩が絶えないだろうね。
だから、「夫も折伏しなさい、一家和楽の信心を」ってことになるんだろうけれど、世の中おとなしく折伏されるような男ばかりでもないだろう。

１幹部がなんと言おうと自分の家庭の幸せを守るか、
２家庭不和になるのを承知で幹部のいいなりになるか、
３彼と別れるか、

その３つのどれかだろう。どれを取ってもいい。あなたの自由だ。大事なのは、「だれかにああいわれたから」というのではなく、自分で判断した結果に責任を持つことだ。

>331さん
確かに上手くいってるｹｰｽは薄ーい信者のみなのは解りましたよ。結婚の挨拶ではありません
でしたけど？ただ単に実家に物を取りにいっただけです。
＞332さん
今が痛い目に合わされてる時期だと思います。脱会させる事は難しい
んですかね？彼女は濃〜い信者なので共存は無理だと思いました。
後は脱会しかないので・・無理なら別れようとは思っていますよ。

>>330
僕は創価学会は今のままでは、ここの掲示板にある通り叩かれ続けます。
僕はあなたの言ってることか、幹部の言っていることが正しいのかそれはわかりません。
けれども、幹部とか創価の偉い人の話ばかり聞いていたら何も変わらないと思います。
あなたと彼氏で、心ゆくまできちんと話して決めればいいんじゃないかと思います。
面と向かって俺の事もわからず、俺に対して偉そうに語る奴には、アンチでも上司でもそれが池田先生であっても、
中指たてるくらいの根性がなければ、いつまでたっても広宣流布などできないんじゃないかと思います。

あ、336の330は334っす・・・。

あ、また間違えた。333っす。たびたびごめんなさい。

層化の熱心な勧誘は幹部の命令なの？それとも自分で信じてる物だから
人に善意ですすめてるの？前者だったら宗教じゃなくて悪徳会社じゃん。
後者ならありがた迷惑。

＞333
いったい何番だ？わかりづらいYO

>>337

ウソつけ、本物の336は漏れだぁ！

>>330
平和だね日本って｡
家がカトリックで子供が生まれたら幼児洗礼を受けさす家庭は多くありますよね｡
そんなことは世界的には珍しくないことなのかもしれません｡
でも､親が疑問に思うならやめたほうがいいと思いますよ｡
おやが熱心でバリバリならば子供へのMCは解けないでしょうから親が決めれば
いいと思います｡MCとけなければ子供はそれが幸せなのでしょうからね｡
幹部が言ったとか同士が言ったとか言うけれど､幹部や同士が子供やその家族の
将来の保証はしてくれるのですか？

でもその子供が悪事を働いたとき､その被害が私個人又は私の親類縁者に及んだ
時には私はその子供とその親を本気で追い詰めます｡
そのときは法的手続きとか生ぬるいことは言わないと思いますよ｡

成人して手遅れなら、まじで非会員、全員成仏できんよ。
親の責任だと思うならば、330さんが子どものことを思ってほんとに祈ってみればいいじゃん？
20年でも30年でもさ。俺はそこまでつらい修行はできんけど、ちなみに。

２世、３世が脱会できないのはしかたがないだろう。
子供の頃からドップリ浸ってきた価値観をいまさら捨てられないのもおるだろうし、仕事や親戚がらみで抜けるわけにはいかないという事情もかかえているだろう。

しかし、結婚するにしろ、単に友人づきあいにしろ、あの狂気の沙汰の新聞を啓蒙と称して読ませ、あの狂気の沙汰の政党・公明に票をたのみ、あの狂気の沙汰の組織・創価学会に入れという人間はそれだけでもうまともな人間関係を外部と築くことはむずかしいだろう。

それでも、そういうヤツと結婚したいというのなら、止めないが。ただし、分かった上でやることなのだから、あとからグチを言うなよ。

>>342
それはさー、君がアンチ創価だからの意見じゃん。
かたっぽが創価で、かたっぽがNon創価の場合にどうするか？っていう問いの答えにはなっていないよ。
MC、MCというが、君だって育った環境に影響を受けて育っているわけじゃん。
俺も対するMC的なものが、あるのかどうかオウムの事件をきっかけに色々考えたさ。
でも、俺は俺の判断で今こういう選択に至っているわけさ。

悪事？じゃあ、あんたのガキの被害はどうオトシマエつけるんだよ？

ガキが被害おこした場合よ。

成人して手遅れって・・・そんなの宗教の自由になってないよ。成人だから手遅れ
なら入信しない方がいいだろうし、間接的に入信するな！って感じだよ。
内容が無い話だよ。ほんとの宗教ならそんな事言わないでしょ？結局信者を
集めたいし、金集めたい・票も集めたいから若いうちに入れれば脱会する
確立が減るからじゃん。

創価には創価、アンチ創価にはアンチ創価なりの意見があるってもんよ。
だから、恋人関係でも、創価とそうでない人は、こういう問題事や心配事が出てくるんだね。

昼飯食べてこよっと。

こんにちは･･･土曜日女性セブンか女性自身に「久本雅美の強い信仰心」みたいのが
載ってたから立ち読みしました。久本は何かの集まりの時に柴田と漫才をして池田
におもろかったてゆわれて、感激して大泣きしたらすぃ〜･･･それをビデオで語って
る最中にも号泣･･･あと若手によく進めてるとか･･･好感度NO.1もレギュラー獲得
も信心によるものだと言ってたらしいです･･･で、その日の夜、お父さんのための
ワイドショー講座を見ていたら山本リンダのコンサートに大ファンだった柴田が
乱入！みたいな･･･大ファンとかより創価つながりちゃうんけ！と思って見てました。
彼氏の方ちらっと見たら別に何も思ってなかったみたいで「何ぃ？」ってゆわれた
･･･いちいちＴＶとか見て反応するのって重傷かなぁ･･･毎日創価が頭から離れない･･･
たまにＴＶに没頭して忘れててもＣＭで柴田が便器を磨くたわしになってるＣＭと
かが映るとイヤでも思い出してまうし･･･ﾊｧ･･･つまらん話ししてすんません。
今週の彼氏んちのお泊まりも何の情報もなかったです･･･

話がややっこしくなってきた。
ガキの被害の前に結婚の話があったような気が・・・
ようするに、自分達だけでやってくれ、他人に迷惑かけりるな！って事かな？

>>349
そらー、それでいいんじゃない？
俺も創価学会関係の書物読んでいた頃は創価学会の話が楽しかったよ。
Jリーグおってるときは、Jリーグネタがなんでも楽しかったよ。
いずれにせよ、あまりまわりにマニアックなネタ披露しすぎるとヒンシュクかうよ（笑）

３４２だよ
＞かたっぽが創価で、かたっぽがNon創価の場合にどうするか？っていう問いの答えにはなっていないよ。
前半だねでしょ｡
幹部が言ったとか同士が言ったとか言うけれど､幹部や同士が子供やその家族の
将来の保証はしてくれるのですか？より上｡ 子供の将来を考えて親が決めれば
いいでしょそんなこと｡

＞MC、MCというが、君だって育った環境に影響を受けて育っているわけじゃん。
確かに誰もが育った環境の影響を受けている｡しかしそれだけではMCとは
言わないんじゃない？ 層化の場合はMCだよね｡

＞悪事？じゃあ、あんたのガキの被害はどうオトシマエつけるんだよ？
私がすることと同じ目にあっても文句はいえないでしょうね｡
特に社会常識を一脱した教育を子供に受けさせたら文句は言えないでしょう｡

＞３５１
うん･･･周りにはあいつが創価とかそうゆう話しはしないけど･･･
でも私は別に創価が好きで追ってるわけじゃないから楽しくないっす（汗）

＞東本願寺さん
おはようございます。
僕も大変な状況になりました。あなたの気持ちが解りました。

>１さん
読んだよ･･･大変やね･･･彼女も何で又急にそんなんゆったんやろね･･･
創価は勘弁･･･ってゆってたんやろ？ゆうならゆうで一言相談ってか何かゆうて
欲しかったよね･･･おばあちゃん大丈夫やった？「創価の嫁はいらん！」とか
言われなかった？何かつきあってる人が創価なだけで親不孝してる気がするよね･･･
私も昨日お母さんに「〜くんち宗教何やゆうてはった？」ってゆわれてかなり焦った
よ･･･とりあえず「しらんで。聞いてないもん。たぶん仏教の中に宗派があるのも
しらんのちゃうか？」ってゆうて逃げたけど･･･まぁ好きで創価の家に生まれたわけ
じゃないから彼氏がかわいそうやけど、親にも悪い気がする･･･

うちは、祖母、両親からの創価。
もちろん、本人の意思とは関係なく生まれてすぐ入信。
小学生の頃は、月イチで無理やり会合に行かされた。
恐ろしいことに、小学4年生頃には、
玄関脇に「聖教新聞」の看板を設置（泣）。
設置時には、泣いて反対したのだが却下。
そんな環境が子供の頃から恥ずかしくてたまらなかった。

中学生になると、家族には宗教は自分自身で選ぶと言って、
断固、拒否して行かなかった。
それでも、さわやか系のお姉さんが誘いにきたけどね。

家族は、私以外全員今も信仰中。
何か起こると、「功徳だ、守られたんだ、バチが当たる。」
って言い出すし、他の宗教は「邪宗」扱い。
全てが宗教に繋がるから、今ではまともに話をする気が起こらないよ。

>>335 さん
＞今が痛い目に合わされてる時期だと思います。脱会させる事は難しい
＞んですかね？彼女は濃〜い信者なので共存は無理だと思いました。
脱会させるのは難しいでしょ｡創価に対して素人の貴方ならなおさらだと
思います｡彼女が言ってくる層化の常識に対し貴方は彼女が怒らないように
彼女を納得させることは出来ますか？ もし仮に彼女が貴方の主張を全て納得
したとしても､彼女は脱会しないでしょう｡宗教は恐ろしいですからね｡
そこまで濃〜い信者だと脱会した場合でも初詣は行かないとか鳥居はく
ぐれないとかいうかもしれませんね｡猫の死体を見ただけでおびえるかもしれません｡

脱会するって事は今までの価値観や正義を捨てることになりますから｡
専門家に頼んだほうがいいかもしれません｡
（そんな専門家っているの？）

＞あなたは痛い目にって何があるんですか？
いっぱいあるよ 履歴書にかけない数年とかね｡

＞357さん
＞猫の死体を見ただけでおびえるかもしれません｡
彼女は猫が嫌いで、町で猫を見るだけで鳥肌がたってますが
層化とかんけいあるなかな？ただ嫌いなだけ？
確かに脱会したからって坊主きらいだし、葬式でもめそう。
＞東本願寺さん
あなたの親は彼の家が何の宗教か気になってるみたいですね。
うすうす気が付いているんじゃないんですかね？

＞１さん
いや〜気づいてはないわ･･･うち、口でどう説明してええかわからんけど
とにかく最強なんよ（汗）だからうすうす気がついてるんやったらもっと
せかされると思う･･･たぶん私が宗教嫌いなのわかってるし、いとこのおね
いちゃんの例もあるし、親は私の事信じてると思うわ･･･だからただ気になる
だけやと思う･･･だからばれたら「あんた宗教嫌いゆうてたやないの！」とか
いわれそう･･･１さん、おばあちゃん何てゆってた？

＞東本願寺さん
僕の祖母はその場で家は宗教には入らないって彼女に言った後はその話は
でなかったし、そのまま帰ってしまったんで・・・僕が一人で実家に帰った
ら何か言われると思います。その前に電話くるかもしれませんね。
東本願寺さんの親は最強のアンチなんですか？

＞１
ほれは恐いね･･･何言われるか･･･言われ待ちかぁ･･･いちばん神経使う
時やな･･･私んちは最強もド最強のアンチです。宗教全般に･･･小さい
頃から宗教が違ったら結婚できないよって言われて育ちました。
許されるのは「西本願寺・禅宗・本物の日蓮宗・･･」あと忘れたけど
とにかくまともな歴史のある宗教だけです。
確か１さんの親は彼女が創価でもＯＫだったんですよね？でも１さんや
子供まで創価にいれたいとなると親御さんもちょっと不安になってしまう
かもしれないですね･･･

僕の祖母は層化の話聞いた時はちょっとビックリした感じでした。
家は本家なんでその辺厳しいのかもしれません。相手が層化でも大丈夫
だってのは建前みたいです。

＞東本願寺さん
歴史のある宗教だけなんですか？でも日本は無宗教の人が多いから
普通は大丈夫なんですけどね。最強の層化アンチなら大変ですね。
＞１さん
彼女の家族が層化になったんですよね？それであなたの家族にも
影響し始めたんだから、決断の時はちかいですよ。
今日は二世の妻さんはいないですね？

＞普通さん良く考え彼女と話し合って決めます。その前に
実家に一人で行ってきます。彼女の家族はまだ入信してないみたいです。
でも層化の事良く知らない感じです。彼女の話で入信するみたいです。

私のタメの寺の子が天理教の子と結婚したんよ。跡継ぎやのに･･･
でも、その子の親はＯＫで反対もされずに結婚したん。
その話聞いた時はうちの親も「○○くんの親は理解あるなぁ。何か
嫁が私は好きで天理教の家に生まれたんじゃないってゆったらしい
わ。ほらほうや。子は親をえらべんからなあ」って言ってた。
でも実際私に関わると絶対ダメやでなぁ･･･それが弟とかやったら
ＯＫかもしれへんけど･･･女は嫁に行くんやから向こうの宗教とか
家にしたがわないかんけど男は嫁をもらうんやから向こうの宗教が
どんなんでもどんな家でもうちの家に入ってしまったら家のやり方
になるから･･･ってのが私の親の考え･･･

＞普通さん
もちろん無宗教でもＯＫです。あとキリストもエホバとかじゃなかったら
いいと思う。天理教もなんとなくいいかも･･･親がこないだ「天理教の
人は勧誘してこん」とかゆってたし、親の実家のほんま近くに天理教の
道場（？）があってたまにおばあが友達と一緒に天理教のおっとめに行く
けど入れとかいわれんってゆってたし･･･本間はどうなんかしらんけど･･･

うわ、書き込みハヤー
たまにしか来れないんでレス遅くなってすまぬ
私は結婚する意志を固め昨日彼女の両親に挨拶してきました。
その話のなかで彼女の父親からひとつだけ気に入らないところがあるといわれ、
想像どおり私が層化に対してあまりよく思っていないことをあげてきました。
そのなかで宗教に関する自分の見解と入信する意思がないことをきっぱり言って来ました
それでもできちゃった結婚の強みか、反対はされませんでした｡
新聞取れとか、仏壇置かせろとかいわれましたが、仏壇だけは置くが、
こちらは神棚と仏像(本尊)を置くことも話をしました
会合は徐々に仕事で引き離す予定でいます。その代わりに友達付き合いや
近所付き合いを充実させれば彼女の不安を取り除くことができると考えています。
最悪フランスにでも移住しようかな?
結婚式をやるときは教会だけはカンベンしてくれといわれましたが、
私は洗礼を受けていることもあり(信者ではないのですが)
教会で式を挙げる方向で調整しようと思っています｡
少なくとも自営業の強みを生かして層化色はすべて排除させる方向で納得させるつもりです
子供は絶対に入れさせないし、会合には参加させない
両親とはしばらく別居しますが、彼女の変化を見て同居しようと思います。

>57
安全日だったけどできてしまったのよ
最初は降ろすこともちょっとは考えたけどそれはできなかったのと、
今現在彼女にとって俺が支えないと自殺しかねない状態だったし、
一人で生ませたら俺の子が偏った考え方になって欲しくなかったし
彼女を嫌いではなかったから(層化を除いて)
>61
ありがとうこの調子でがんばる

さあ、これからが大変になりそうだ(ﾜﾗ)

＞前スレの１４３さんへ
自分の両親は嫁が創価な事何も言わなかった？

>367
うちはまだ母親にしか話してなかったけどメチャメチャ言われました。
ただ、層化には絶対入らないことと私が宗教に関して強い信念を持っていることも知っているので
納得してくれました。
両親とも層化をメチャメチャ毛嫌いしているので父親がなんて言うか
これからです。

>366さん
お久しぶりです。
結婚しますか？子供は絶対に入信させないで下さいよ。
葬式とかはどうするんですか？自分の親や親族がなくなって、彼女の両親は
出席しないって言ったら？

＞東本願寺さん
ようするに変な宗教じゃなければ大丈夫なんですよね？
彼氏が層化の実態を知ればいいんですよね？彼氏に何とかして
層化の本当の事を解らせれば母親の脱会に繋がるんじゃありませんか？

>369
おひさしぶりです。子供には絶対近寄らせる気はありません。
葬式はうちが昔からの檀家で、田舎ならではのしきたりがあるので
文句は言わせませんし、その条件で納得してもらっています｡
少なくともうちの地域でそんなことやったら村八分にされます。

何で信者の人はそこまで層化を信じられるのか解らない。都合悪いと弾圧にしてしまうし
都合いいと信心のお陰になる。それが層化だって言ってしまえばそれまでか？
疑う事をしないで（層化の教えや行動）で他人に押し付けてくる。

層化に負けないように頑張ってください。
子供の将来の為に

＞371さん
結婚するんですか？すごいな〜。相手の親はそれで黙って引き下がったんですか？

>>373
普通さんありがとう

>>374
それができちゃった結婚の強みかも
あと、とりあえずけんか腰ではなく、私が自分で良いと納得したら入ってもいい
というようなニュアンスで話をしたのもよかったかも
もっともそんな気は毛頭ありませんし、
一応実家が本家で伝統という言葉も効いたのかも
あとはこちらが毅然とした態度で臨めば何とかなると思います

大体ここも認識違い。
公明と、創価が一緒だなんて。

>>376
そうですよね。
たまたま患者と利益供与が一致してるだけですよね。

>377
患者・・・素直にﾜﾛﾀ

＞375さん
僕は彼女だけがバリバリです。脱会だけしか道は無い気がしてますが
色んな形があるんですね。

久々にココ見ました。
学会三世の彼と同棲中の非学会員の者です。他では以前よくカキコしてました。
私の彼も東本願寺さんの彼のように自分は活動しない学会員ですが、親のことは
放っておけないようです。次男なのですがお兄さんは独身の叔母さんの将来を見
るらしく、彼がお母さんの面倒を見るらしいです。その独身の叔母がクセ者で、
自分で美容院をしている為外部で働いた経験が少なく、創価学会一色のバリバリ
の創価バカで、私と彼の結婚話に口を出してきて、「○○家は創価学会の良さが
分からないと認めません」と言われ私が「創価学会の良さは簡単にわかれそうに
ありませんし、すぐに入信もしたくありません」と言ったら「アンタがブスだか
ダメなわけじゃなく学会の良さがわかれそうにないからダメ、学会の良さがわか
らない人とは口も聞きたくありませんココからすぐ出て行って！（彼のマンション
なのですが）」って言われ、すっかり学会も彼叔母も嫌いになりました。
彼には「私があそこまで言われて貴方は黙ってるの？」と煽り「放っておいてくれ」
と言わせました。最近はマンションにも来なくなり、電話もありません。
彼叔母曰く「学会を信心しないと不幸になるし病気になる」そうです。試しに「そ
んなことありませんし、家は学会信心してないけどみんな幸せにしています」と
言ってみたら「信心してない人にはわからない」でした・・・
きっと彼叔母は『今に不幸になって助けを求めてくる』と思っているのかも知れま
せんが、困っても絶対彼の叔母には言うつもりありません。
もっと世間は創価学会の行為・発言を社会問題とできないものでしょうか？
私も女性セブンを見ました。マチャミが高感度Ｎｏ1なんてヤラセに思えて仕方あり
ません。「笑っていいとも」も学会員の出演比率が多いと思います。タモリの番組
に学会員が多いのでしょうか？タモリも学会員ですか？制作担当者が学会ですか？
ちと話がズレました・・・・

＞377上手いね。
たまたま？計画的ではないのか？

＞380
東本願寺の彼は活動しない学会員じゃなくて、一般人じゃないの？
勧誘うざいって言ってるみたいだし？

＞376さんは信者の人ですか？
＞380さん
複雑ですね。彼はその時何もしてくれなかったのですか？

週があけたら、凄い事になってるなー
いつもこんなんだったけ・・・？

＞普通さん
私もそう思ってるんですが、なんせ女手１つで育ててくれた母親ですからね。
私が彼ママの事否定してるって取られないように今から色々セリフを考え
ています。なんとか結婚するまでに脱会させたいので･･･私も結婚してから
働きたいので、彼ママに子供の面倒みてもらわなければいけないし･･･
創価の集まりとかにつれてかれてお題目とか覚えられたら最悪です。
＞前スレの１４３さん
つらいね･･･自分の親とは同居するの？

学会員を脱会させることに関しては私も何度か試みたことがありますが
時間と精神力を費やさないとできません｡
情報ソースを見せるたびに､｢これ書いた人って学会きらいなの？｣
といわれました｡また学会がわの情報でアンチの武器となる情報を提示した
時には彼らは思考を止めました｡つまり見なかったことにするわけです｡
学会の人間は学会から迷惑をこうむることはありません（ある意味とうぜんです）｡
どんなに周りが迷惑していると主張しても彼らは良い事を行っていると判断を
します｡また､学会に対する反論は誹謗･中傷･嫉妬として受け止めます｡
つまり自分たちが正しいとの判断が第一にあります｡
おまけに､こちらが脱会の為に時間を費やして学会員を拘束することを彼らは
罪だと感じます｡でも､学会員が一般人を折伏するために拘束することは罪とは
思いません｡その矛盾すら彼らはきがつきません｡
実際に私に折伏をしにきた人に対し､私の学会は間違っていると意見に対し
学会員の主張がそうでした｢迷惑です｣と彼らにいわれましたからね｡
それ以前に数時間私を囲んでおいてですよ｡

＞３８０さん
ごめん･･･真剣な話、笑っていいとものプロデューサーって私のおかんのいとこ
やねん（汗）今はプロデューサーかわったんかしらんけど、数年前までは･･･
夫婦共々実家からは縁切られてるから音信不通やけど･･･どうなんやろ？
学会員やったんやろか！？だから縁きられたんかなぁ（汗）

>>380 さん
どこかに仏壇こわして巻物やいても博士号とれたってカキコがあったよ｡
他人を説得させるのに ブス はないとおもうけどな｡
宗教以前のもんだいだよそれは｡

>386さん
確かにそうですね。結局自分達の都合のいいように考えてるんですよ。

>386
そういうあなた方も自分を正当化しようと
理屈づけてますね。

>1さん
実のところ彼女は婦人部?だかの支部長らしいのだが、
宗教のことを話すと矛盾だらけなので言いくるめられると思う

>東本願寺さん
私は彼女が層化だからどうこうと言うことより結婚したいと本当に思ったから
宗教の違いも乗り切る決意ができました。
お互いによく話をして宗教だけは大きな違いがありましたが、
私はきちんと話をして今は無理でも将来的にはわかってもらえるという自信の上で
一緒になることを決めました。親に口を出させないようにするのも
ある程度は自分で出来るという結論が心の中でまとまったので
今の自信につながってるのかもしれません
私は彼女の親を批判するつもりもないですし、実際にしないでここまで話をもってきました
相手の言い分をよく聞き、自分の主張(いい悪いではなく自分の思っていることを)きちんと相手に伝えれば
納得してもらえると思います｡
私はしばらく別居になりますが将来的には同居する方向で考えています｡

私も思う〜。人間ちっちゃいよね･･･面倒見る筋合いないのにちょっとは
いい顔せえっちゅうねんなぁ。私も３８８さんの話聞いたことある〜。
私のはすっげえ昔の人で神社のお札をふんだかご神体を踏んだけどえらい
人になったとか･･･もし私が親をだまして嫁に行ったとしても彼ママが死んだ
らそっこう御本尊破って仏壇破壊するつもりです。葬式も創価に口出しさせん
ように戦うわ！そんなに甘くはないとおもいますけど･･･

みなさん頑張りましょう。

子供を親の身勝手で入信させたらもう終わり・・・
でも無いよ。小さい頃は層化漬になるが、育っていく
環境次第では自分で判断できるようになるんだけど。
そう上手くいけばいいんだが。

>>390
これいつもの学会員の捨て台詞？
学会員さんだったら 以前の質問答えてね｡ロジャさんが帰った後に
質問出てたでしょ それに答えてね｡

＞前スレの１４３さん
大人ですね。すごいと思います！私も彼氏を説得するまでの自信はまぁそこ
そこあるんですが、彼氏の親に伝わるかどうかが心配です。
彼ママと仲いいけどまだそこまで入りきってないから、彼まかせになってし
まうから･･･私から説得にかかればそれが嫁姑戦争にも発展しそうですし。
彼ママに「私一人でやってる事やからほっといて」って言われたらまた問題
が大きくなると思うし･･･それにまず自分の親に「創価に嫁ぐ」という事を
説得する自信が全くありません。私のお母さんは精神的にかなり弱い人なの
で縁を切ってほっとくのも心配ですし、私も円満に結婚したいです。
　私も１４３さんと一緒で彼氏を見てきて、この子じゃないとやってけない
と思ったし幸せにしてくれると思い、ずっと一緒についていきたいと思いま
した。だから簡単に彼氏と別れたくありません。
今の私には最良の手段は自分勝手かもしれませんが「彼ママに脱会してもらう
」事しか考えつきません。誰かが犠牲にならなければいけないのなら、全体的
に考えて創価なのは彼ママ一人なので･･･

>>382
あれ？勝手に入信させられてて活動してないだけかと・・・・
>>383
彼の一家は彼叔母（亡くなったお父さんのお姉さん）には絶対服従で、
反論できないそうです。学会活動も最近の学会員さんの話からすると
彼叔母のわがままに振り回された信心のようです。
彼叔母には「宗教の自由は法律でも認められています」と言っところ
「法律ではそうでも家は違います」との答えでした。
学会信者に選挙違反が多いのも納得できます。
彼には学会批判は禁物だと思いますが、昨日「私が信心に一生懸命になって
掃除もご飯の準備も手抜きで、学会の会合にばかり行って夜家にいなくても
信心したほうが幸せ？」って聞いたら「わからん」でした。
「信心してたら幸せになると思ってる？少なくても私は信心一生懸命してる
貴方なら今付き合ってない」と言ったら「判ってる・・・」でした。
「世間の学会に対する風当たりは貴方が思っている以上に強いよ。学会員
に向かって学会員だから付き合いたくはないとは言わないけど、違う所では
学会が大嫌いな人はアイツ学会だから付き合うなって言ってるよ？大人
になってきたら外部の友達減るよ」と言ったら「うん、前職場に学会員いて
公明党の署名会社で頼んでた、僕は会社で誰にも学会員だとは話してない」
と自覚してるようでした。でも友達一人もいないのは何故？？
でも「学会を辞めたら悪い事が起きると言われてるから」には困った・・・

>>385
アンタ、アフォ？

漏れはアンチ創価だが（証拠に「逝けだ駄作のキンマンコ」とかいっちゃうぞー）自分の子供の面倒ぐらい、自分で見ろ。

保育園やベビーシッター、働いているんなら自分でそのぐらいの金は出せるだろう？
金が惜しいし、喪家な彼ママに子供を見させるのがイヤっていうのなら、自分の実家で預かってもらえ。


というか、こういう甘ったれたこという女だから、壊れた信心狂いの女が育てたような息子とくっつくのか？

＞390
信者があらわれた？
正当化じゃなくて正当なんだよ！一般人はな。

>>388
そうなのよ私は決してブスだとは思ってない（自分では）彼叔母には
「アンタに言われたくないよ」って感じ・・・

＞398
あんたのがアホやろ？
保育園は入りづらいの知らないの？金もかかるんだぞ。
嫁に行って子供は自分の親に面倒見てもらいますなんて言ったら
嫁姑戦争になるし、肩身が狭くなるだろ？子供にはわからんか？

>>399
良い反応だねぇ〜
惚れ惚れするねぇ

>>397

あのな、結婚っていうのは両性の合意にのみ基づいて成立するんだよ。

喪家狂いの親戚が何を言おうと、全然そんなのは関係ないだろうが。
そんな基地外叔母に絶対服従しているという異常な男に惚れたなんていう自分が恥ずかしくないのか？

頭のおかしい学会員に惚れたヤツは、やっぱりどこか似たもの同士というか、同じような壊れ方しているのか？

＞前スレの１４３さん
前スレのって入れないでください。143さんでいいです。ややこしくなる。
＞東本願寺さん
彼ママは逆ギレしそうなタイプの信者なんですか？自分の親は絶対認めてくれないんですか？
娘が入信しないし彼氏もそんな事なくても難しいですか？
＞397
＞「学会を辞めたら悪い事が起きると言われてるから」
これが学会員の鎖かもしれませんね。

>東本願寺さん
それなら大丈夫じゃないかな？できれば自分の実家の近くに別居できればベストだと思うけど
大丈夫。失礼な話、先に亡くなるのは叔母の方だし、
それまでに自分の考えを彼によく理解してもらえば何とかなるって
子育ては自分の親に頼ったほうが良いと思う

>397
>「学会を辞めたら悪い事が起きると言われてるから」
それって信者の人みんな言うけど根拠がなさすぎ
ただ単に辞めた人の悪口言ってるようにしか聞こえないので
それ聞くたびに腹が立ちます。

>>401
保育園は入りにくいけれど、無認可（良いところも多い）の保育園ならわりと大丈夫。あと、ベビーシッターならまず確実。

どちらもお金はかかるけれど、３歳児になるまでは稼ぎは全額保育費に消えるのを覚悟。３歳児からなら公認の保育園もすいている。それから金をためる。

姑にたよろうなんて考えているから嫁姑戦争になるんだよ。

ただ、うちの妹は保育園がダメな日（子供が熱を出したとか）は、自分の母親に預けている。姑なんかに預けられないからね。
姑がなにを言っても相手にしない。

自分の都合で他人（姑だって他人だ）をどうにかしようとするからつまらんゴタゴタが起きるんだよ。

>>403
アンタ若者でしょう？
結婚となると親の面倒を見ることも考えなきゃならないし、親のお葬式
くらい出たいと思うのが人間でしょう？このままで行けば勝手に入籍する
ことになると思うけど、親だって孫の顔くらい見たいでしょう？だから
こっちの言い分も認めてほしいから頑張ってるのよ。
戸籍上は勝手に結婚できるから問題ないけど、彼も母親と兄と叔母しか
自分と同じ姓を持つ人間がいないから気にかけてるのよ。

＞403
＞あのな、結婚っていうのは両性の合意にのみ基づいて成立するんだよ。
子供はそう思うだろうな。
結婚は当人の問題かも知れないが、葬式、結婚式、色々親族が顔を合わせる
機会があるんだよ。その時層化だから葬式や結婚式に出れないとかになったら
大変なんだよ。

＞あのな、結婚っていうのは両性の合意にのみ基づいて成立するんだよ。
たしかにそうなんだけどな｡
色々あるんだよ色々と｡それにいまだに家と家がどうの・・・・・って
言っているやつもいるぞ｡特に嫁に入るなら相手の家にしたがって・・・・
って言っている年寄り多いぞ｡

結婚するなら相手の親を無視することもできないだろ｡
おまけに自分の親が相手の親からどのような見方をされるかも心配だろ｡
普通ならな｡
（でも僕はそんなことおもわないよーん 天涯孤独だからね）

仏壇こわして巻物焼いた時点で親とは縁をきったからねん｡
おいらは ３８８っす

＞そんな基地外叔母に絶対服従しているという異常な男に惚れたなんていう自分が恥ずかしくないのか？
これは上記とはまた別のようなきがする｡

＞３９８
あんた失礼やな！私もほら自分の親に面倒みてもらいたいわ！
でも彼氏んちと私んち１時間かかるねん！ほれに私も生まれてすぐ保育所
入れられたし、ツレの子も保育園行ってるけど愛情のたりんと大人になって
からもすごい寂しいんよ。私もわがの子くらい我がで面倒みたいけど、彼
ママの援助なんかあてにできひんし最初は生活きついに決まってるやん。
ほれに１０年間ちゃんと働いてたら年金のもらえる額もちがうし、年とって
からちゃんと働きに行くのも絶対体がしんどいと思うし･･･ベビーシッター
も彼ママと同居してたら雇えるハズないやん。あんたの住んでるトコは都会
かもしれんけどそんなんしてたら近所に何ゆわれるかわからんし彼ママの顔
も潰す事になるやん。ほら彼ママが面倒みたくないってゆうんならほれもあり
かしれんけど、今は見る気まんまんやねん。結婚もまだやのにハヨ孫みたいと
かゆってるし･･･甘ったれとかゆうてるけど、先の事とか生活とか考えてるから
！あんたは男やからがんばって働いたらええだけやけど、女は家計握っていかな
あかんし子供にみじめな生活させたくないから働きたいんや！

>前143
>「学会を辞めたら悪い事が起きると言われてるから」
仏壇の中の巻物を破いて捨てたら、電車にひかれて体がﾊﾞﾗﾊﾞﾗに・・・
また焼却処分をしたら、その身が焼かれ・・・
てな、具合でスリコミされる。

でも仏壇屋さんが人の見える所でｶﾞｯﾂﾝｶﾞｯﾂﾝ普通の工具で
壊している所をﾊｹｰﾝした時は驚いた。仏壇解体はもっと厳かに
するものだと思ってた・・・。仏壇よりの中身の方が大事なら
あんなに高額にする事は無いのにな。

>>普通さん
了解！
そろそろ席を離れなければならないのでまた来ます
進展も逐一書いていこうと思います

>>398
もーちっと人の気持ちになって考える努力しようね

>>410
を! よく言った

私は２世なんですけど、
いろんな会員のひとがいるなあってこのスレを見て思いました。
「学会を辞めたら不幸になる」
なんて言ったことも思ったこともないし、会員それぞれの思い込みなんですね。
円満に結婚話が進まないタイプの激しい会員さんには私も閉口です。
ウチの親は彼が会員じゃなくても何も言わないし無理に入れさせようともしません。
お葬式も親戚の他宗のものであってもきちんと出席しています。

やはり一方的に悪い悪い、辞めてもらおうそれしかないと思うより、
まずは自分のお相手を信じて、向こうの家族とも和解っぽく話し合ってみては
どうでしょうか？何事もケンカ越しでは上手く行かないんです。
破局ではなく結婚したいんでしょう？目的は何ですか？

＞東本願寺さん
あんまりマジに相手しないほうがいいですよ。

＞415さん
その通りですけど、層化のイメージが悪すぎるんですよね。
それに喧嘩腰って感じじゃないですよ皆さん。

今日は書き込みがすごく早いね。
読むのたいへん（w

>415
たまたま、学会を押しつける親では無くて、信仰の自由があるから
いいんだけど、自分とこは何よりも層化なんで自由は無かった。
確かにただ一方的に辞めてもらう、というのも少々自分勝手な部分も
見えるが、円満な話し合い・和解が非常に困難な故、強行手段に
出ざる得ない・・・という事情もあるからね。誰もが話し合いで解決
するならそうしてるのでは。

くだらない宗教戦争してるな。　ほんとに結婚したいなら、貴方がまず創価にはい
リなさい。　叔母を説得できるはず無いんだし、貴方より先に他界するんだし。　叔母の前でハイハイ言ってれば
いいんだよ。　やってるうちに、一人一人はいい人だときずき、集団になると怖いと思うようになるけど。
　人脈になるし、創価の会員は人材の宝庫だよ。　まじで。　
　叔母が死んだとき、手のひら返すか、やはりここは間違っているとか
言い出すんだよ。　脱池田宣言さ！　俺みたいに。　最近の若い奴は判ってくれるから
　

＞二世の妻さん
そうなんです。早いです。
でも常連さんと新規の人と上手く合ってるからかな？
＞419さん
円満な話合いは層化の方がしてくれないんですよ。こっちは信者でも良いって妥協案
だしても、向こうは相手も入信してくれなければダメみたいなかんじですから。
＞東本願寺さん
他の人はあなたの大変さが解っていますから、本気で相手にしなければいいですよ。
ただ、意見として聞いてあげてください。

＞420
は？入信するの？スパイ？
相手に合わせて入信するのは止めた方がいいのではないか？

>>415
>「学会を辞めたら不幸になる」
実際に言っている学会員って多いんですよ｡
だから外部の人間は恐怖を感じるし､辞めようと思っている
内部の人間も学会から離れられないんですよ｡
これはもう｢私はしりません｣では済まされない問題になっていると
思いますよ｡

>「学会を辞めたら不幸になる」だけじゃなくて
学会に入らない人も不幸になるってのもあるから
信者は自分の大切な人を入れようとする。
これは法的に何とかしてほしい。

>普通
あ、円満な話合いや和解が出来ないって言ったのは
層化が人の話を聞かんからって事なんだよね。
もしかして、書き方悪くて逆の意味にとったのならｽﾏｿ。

>>410
いろいろと因習の多い、どちらかといえば田舎（失礼）に住んでいるのですね。
結婚した直後は生活が大変なのは知っています。私も10年前はそうでした。ですが、やはり姑にも実家にも頼れない状況でしたので、子供はすぐにはつくりませんでした（まだ20代の前半だったからそれができたのかもしれませんが）。

現実的に考えれば、お姑さんを脱会させるのはムリだと思います。逆にそんなことを考えているとわかったら火に油を注ぐことになりかねませんので、気取られてはだめです。

いろいろ考えたのですが、まず１歳のお誕生日が来るまではお姑さんに任せてしまいましょう。
それ以上成長するとやはり学会的なものを子供が意識するようになります。ある程度任せてしまえば、お姑さんも満足すると思います。

保育園に行ったから愛情が足りないということはないと思います。うちの子はとても喜んで通っています。日曜日に家にいると友達と遊べないのでかえってつまらながっているほどです。

また、一歳児から集団に入れることは子供の社会性を育てるのにとても有意義だという研究もあります。（正しいのかは知りませんが）
お姑さんには、「このぐらいから保育園に通うと、通っていない子よりも言葉の発達やおむつが取れるのが早いのよ」と、子供の教育のためということを優先して説得しましょう。
（うちの子は３歳からでしたので、かなり言葉やおむつはずしが遅れました）。

あと、今住んでいるところはお母さんと息子さんの２人暮らしですよね？　きっと子供が出来たら手狭になると思います（なにせ人数が倍に増えますし、ベビー用品は場所を取りますから）。
それを理由にご自分の実家のそばに住まいを移してしまうのもいいかもしれませんね。

　幸、不幸に基準なんて無い。　自分の気持ちが左右するんだ。　
相手に合わせて入信しても、叔母は幸福だろう。　君は不幸だろうが。
　しかし、長い目で見れば君の幸福になるんだよ。　叔母が死んだら、貴方
が創価に入ったことを喜んで死ぬだろうし、君が先に死んだら、叔母は悲しいなりに
折伏した貴方に涙するだろう。

＞427
>長い目で見れば君の幸福になるんだよ
相手の親の為に嫌いな宗教に入って自分の親や自分の気持ち、相手の親を
だましてその人が何で幸福になんだ？
自分が先に死んだら脱会できないで終わるんだろ？

子育てについてだけど、、、
私は姑に預けるのは反対だなぁ。
層化の人だからとかじゃなくて、いろいろもめるんじゃないかな？
今と昔の子育てはけっこう違いがあるからね。（育児板参照）
私は今のところ旦那と二人でなんとか乗り切ってるよ。
最初から親に頼るつもりなら産まないほうがいいよ。

＞427さん
確かに相手に合わせて入信すれば叔母は幸福だろうけど
自分の幸福にはならないでしょ？自分の親も良い気持ち
しないし、自分の友達もね。それにそんな熱心な信者
なら絶対に会館に連れて行かれるし、自分の時間も持てなくなる。

　知らぬが仏。　そんなことほっとけー、てね。
子育てなんだけど、家の子供３才なんだけど周４ぐらいは親の家に行くな。
子育てで、むこうの親とは言い合いになったさ。　きちんと話せばわかるよ。
旦那と乗り切ってるって・・・。　ストレスたまらない？

＞431
言ってる事がメチャメチャな気が・・・
若くして結婚したタイプか？物事真剣に考えた事あるか？

親ってどっちの？
＞きちんと話せばわかるよ
解らない場合もあるんですけど？

>>429
そうなんだよね、宗教とは関係なしに姑に子供を預けるのは嫁姑戦争の元凶になりかねない。
もちろん預けなくてもなる場合もあるだろうけれど。

それと、同居すればお互い傷つけあうのが嫁と姑。（家庭板参照）
別居できなければ、もう仲良く暮らすなんてあきらめて、同居しながら相手の文句を聞き流して自分の好きなやり方を押し通すしかないでしょう。

＞チャコちゃん
そーでもないよ。けっこう楽しんでるけど。
双方の爺婆にあれこれ言われるよりマシかな。
まぁ、信頼できる人がいれば頼りたいけどね〜

落ちます！また明日！
＞431さん
書き方が失礼でした。急いで書いたもので・・・ごめんなさい。

>417
そうですね、イメージ悪すぎるし実際悪くしてる会員も居るので困り者です。
ケンカ腰と言うのは例えば「仏壇を壊して本尊を破く」ような発言からです。
どんなに柔和な話し合いに見せかけても根底にこういった考えがあるとどうしても
話し合いは言い方がキツクなったりするのではないかと思ってこう書いたのですが、
私が会員であるからそう思うのかも知れません。ごめんなさい…。
でもお守りを焼くようなことには抵抗を感じませんか？そういった感情なのですが…。

>2世名無しさん
＞誰もが話し合いで済むならそうしているのでは。
そうですね。これも似たようなことになるのですが話し合い方のことを言いたかったのです。
学会に対するマイナスイメージの塊ではやはりどうしても平行線なのでは…と。
お互いに言えることなのですが。

>423
私は知りませんと言ったつもりはないのですがそう取れてしまったのならすみません。
実際言っているひとも多いのだと思います。この点に置いては私もオカシイと思います。
私の知る限りでは特に社会から離れた状態で活動している婦人部の方に多いと思うのです、
会員の方と話すときにもこういった考え方はオカシイと話すようにしています。

皆さんレスありがとうございました。
実際困っている方に何も具体的なことが言えなくて心苦しいのですが、
盲目学会員の人には「池田さんはあなたのように言うことを良しとしているのか」
など、逆手に取ってみるのはどうでしょうか？
私もたまに母が暴走(笑)するので言ってみたりしています。

喪家マンセーじゃないけど、じぶんが上手くいかなかった事を全部喪家のせいにしてるのがいたいよ（Ｗ

ありゃ？いない間にレスが伸びてる。
＞チャコちゃん
あなたの言ってる事も解りますが、違った意見や場合もあるんですよ。
＞幸、不幸に基準なんて無い。　自分の気持ちが左右するんだ。　
相手に合わせて入信しても、叔母は幸福だろう。　君は不幸だろうが。
　しかし、長い目で見れば君の幸福になるんだよ。
自分の気持ちが左右するなら無理して入信しないほうがいいのではないですか？
あなたはそれで上手くいった人なんですよね？いかない人の為に相談したり答えたり
してるんですよ。あなたの意見も参考にまってます。実績ですから。

　普通サン、物事真剣に考えたことありますかって、物事ってなにをさして　
るのかが、不明なんで答えようがありません。　しかし、若いうちに結婚
したのはあってます。２０代前半だけど。

>415
確かに平行線。それがわかって来たから話し合い自体もﾊﾞｶﾊﾞｶしくなり、
話し合いをする事が無くなった。かといって強行もしないが・・・。
自分は親が暴走するので口に出しては言わないタイプ（藁。

＞438さん
それはどのレスの事を言ってるの？

＞440
今は20代前半は若いうちに入らないんじゃないかな？
16とかで結婚してるの増えたし。

＞チャコちゃん
最後に見たらレスがついてたので。
ごめんなさい言葉足りなかった。層化の件でです。

>>443

そりゃドキュソの話だろうが。

十代の結婚はここ100年、割合が劇的に減ったよ。
女性の結婚平均年齢は、いまや30歳直前だ。

　>>１
　僕は、うまく行ッてます。　ちなみにNEWリーダーです。　はきりいって
自分の気持ちは、不幸でしたよ。（MY親も）　しかし、俺が脱池田教を進めるという理念
に基ずき行動してからは、幸福です。　おまえは、わかてないといわれようが
結果をのこしていけばわかるはずですから。　
　今の自分の位置が不幸なら、どうすれば幸福になるか？この先にあるのは
さらなる不幸か、幸福か？　不幸なら今の立場は、幸福になる。　
こう考えると、いまを精一杯生きればいいと思う。　
　僕のあのときの不幸は、妻や、妻の両親の幸福の代償だった。
そう考えている。　（ナポレオン・ヒルの本だっけかに、何かを成し遂げよう
とするなら代償を払わなければならない　と、書いてあった）

＞446さん
あなたは嘘の気持ちで信者になっているんですか？そのうち脱会するんですか？
心から信者になっているんじゃないですよね？

>445
確かに最近の女性は高齢結婚だ

夜はﾏﾀｰﾘ♪

＞＞４４６
脱池田教ってどんなことするのですか？
折伏全廃とかもしてくれるのですか？

お久しぶりです。しばらく見てないうちに人が増えましたね。
あれ（彼女の親に折伏された）以来、彼女は層化の話を全くしません。
まぁその前からほとんど層化話は出てこなかったんだけど。
それは僕への折伏を当然のように思っているので別に会話することではないと
思っているのか、ちょっと気まずく感じているのかはよく分かりません。
おそらく前者だろうと思うけど、もし後者だったら脱会させる見込みありだから
期待が持てそう。でも、彼女はバリバリの２世だからそんな事はまず無いと
思うけど・・・
そうそう、この間折服された時に層化の自慢話をされたって言ってたけど、
その中に去年日本で博士号をとったのは２５０人中１５０人が層化大だっていう
話があった。そこでもウソに決まってるじゃんって思って、笑いそうになったんだけど
よく考えたら、本当なのかもしれないって思ってきた。だって、信者が層化大なら
博士号くらいすぐ貰えそうだから。だったらそんなこと自慢されてもねぇ・・・
＞＞東本願寺さん
僕も東本願寺さんと同じで、最近層化のことが気になって仕方ありません。
なんか層化という言葉に敏感に反応してしまう自分が情けないです。
こんな生活が一生続いたらさすがに嫌っすね。

＞その中に去年日本で博士号をとったのは２５０人中１５０人が層化大だっていう
＞話があった。そこでもウソに決まってるじゃんって思って、笑いそうになったんだけど
どうして創価の人はこーやって調べれば直ぐにわかる嘘つくかね？
去年取ったのが２５０人って数も怪しいし､まして喪家大から１５０人なんてねぇ｡
文系主流の大学でどうやったら１５０人もでるかな？
東大はじめ京大､阪大､東工大等他の大学全てのあわせた学位の数よりも
喪家大の方が多いの？大ちゃんの勲章好きがココまで浸透してしまって
いるか｡だから層化の人間って馬鹿にされるんだってーの｡

嘘！って言ってあげればよかったジャン｡

馬鹿ばっかし　そうかは・・・・くだらない(ToT)/~~~

＞４５２
＞嘘！って言ってあげればよかったジャン｡
言えないよ〜。向こうは鼻高々で喋ってたから。
このままいい気分にさせておいてやろうと思ってさ。
でも僕みたいなやつがいるから層化はつけあがるんだろうね。
思い出したらムカついてきた！目の前で大爆笑してやればよかった（藁

うちのかみさん草加だったんだけど、おれのチ○ポ教に改宗させました

でも、引っ越ししたいまでも選挙が近くなるとどこから住所を探り当て
必ず２人組でやってきます。役所に情報収集係いると思われる。

４５２どす
＞＞４５４
多分貴方に折伏した層化の人は｢論破した！ また層化の大勝利！｣
って思っていると思うよ｡

喪家を秒殺するネタ一つもっていると楽だよ｡
おれの場合は｢対話による世界平和大いに結構！ で､湾岸戦争のとき
池田はなにしてたの？ 信濃町はどのように動いたの？｣
これだよ｡幹部に聞いてみますって言ったっきりそれ以降なんの音沙汰も
ないよ｡連絡途絶えてからもう２年以上たつね｡

結婚したい彼女を学会から脱会させようと思うのなら、
彼女のなかの「支え」（２世だったら物心付いた時から信じているから今更何を
突っ込まれてもなかなか改心は出来ない。これは層化じゃなくても同じですよね。）
としての「信仰」に自分がどれだけ成り代われるかに掛かっているのでは？
「これからは彼が、何があっても絶対に私を支えてくれる」
という信頼を彼女の上にどれだけ築けるか…。
こんなに私のことを想ってくれて、ただ単に辞めろじゃない方法で説得してくれたら、
私も脱会を考えてしまうかもなあ(笑)

＞東本願寺さん

結婚がうまくいく為に、今すぐにでも彼ママを無理に脱会させる事は、
学会員が、今すぐにでも相手を層化に無理に入れる事と同じ様に見えます。

東本願寺さんは、それがみんなの幸せの為で自分の意見が一番正しく、
彼ママの方が変わるしかないと何が何でも押し通すなら層化と変わらないですよ？
みんなの為というよりは自分の為のような気がします。彼ママにとって層化脱会は
東本願寺さんが無理に入会させられるのと同じぐらい、嫌な事かもしれないのに。
東本願寺さんの言う妥協は結婚生活において当然の事で、妥協というにはどうか・・・。
「私ばっかり我慢してどうして他の人は？」少々子供じみた考えだと思います。

きつい言い方をしてしまってごめんなさい・・・。層化があのような団体だから
仕方がないと思うのですが、もう少し他の人の立場になって、今一度冷静に考えて
見てはいかがでしょう？

両親にもきちんと話をしてみた方がいいと思います。
両親なら東本願寺さんの事を厳しい意見かもしれませんが、誰よりも真剣に考えて
くれると思いますし、東本願寺さんが自分の知らない所で悩んでたり、コソコソ
したりする事の方が悲しいかもしれません。相手だけに動いてもらうのでは無く
自分からも動いたら、状況がかわる事も。・・・理想論で申し訳ないのですが。

３３０です。レスをくれた皆さん、ありがとうございました。
やっぱり２人の事ですので、２人で話し合って決めようと思います。

＞４５７さん

私は３世で過去にバリバリ活動していた者ですが、彼の影響で脱会を考えたりもしています。
私の場合、組織内でかなりの精神的ショックを受ける出来事があり、
組織に疑問を持ち始めたからなのかもしれませんが。
そしてそれまでの自分の価値観をも疑い始めましたし。
２世や３世でも、いつ「支え」であったはずの「信仰」が崩れるかはわかりませんね。

　脱会するひつようは無いんじゃない。　組織に疑問があったら、貴方が変えていかない
と、すべては、池田路線がいけないんだ。　あいつがいいことばかり言うから
攻撃されるんだ。　
　君は一体今まで何を信仰していたんだ？　組織か？池田か？法華経か？創価学会か？
完全、完璧なんか無いんだよ。　ダイヤは硬いが、熱に弱い。　短所を長所に変えて
いこうとするのが、信心なんだよ。　

＞チャコちゃん
459が脱会しようかな？っと思ってるのに止める必要ないんじゃないのかな？
自分で層化に疑問もって自分の意思で考えてるんだから。
組織に疑問あってその中に居たくないのだからね。

＞459さん
辞めたいと思ったら止めればいいです。自分にとって必要じゃないものなら
なおさらです。

＞460
君の言い方は層化信者の云い回しににてるYO
考え方も層化になってるYO
洗脳されてるんじゃないのか？

>>460
あんたが層化の組織を良く変えてくれるんか？

＞３３０（女子部）さん
うちの旦那も、３３０さんを見習って欲しいものだわ〜。

きょうは昨日とちがってゆっくりしてますね。読むのが楽。
＞３３０（女子部）さん
層化の組織に疑問ができたんですよね？
僕は層化の組織は嫌いですが仏法はダメな事だと思っていません。
層化を脱会しても仏法の勉強や題目は自分に必要だと思ったら続ければいいんじゃ
ないですかね？心の支えならばですけど・・・
＞458さん
確かにそうなのかもしれないですけど、アンチの人を納得させるのも大変ですし、
層化の人を勧誘来させないのも大変ですよ。下手に話して結婚がダメになる場合
もありますから。

信濃町が本店？

>467
そうです。本店です。

「アンタも結婚しても絶対に学会から離れたらアカン！結婚する人が学会の信心してなかったら、折伏するんやで！」
yahoo板での学会員さんの小さな娘さんへの発言。
俺もそうだったけど、こう言った考えの植付けで、一般の人、学会の人に関わらず、たくさんの人が苦しむんだろうなぁ〜と改めて感じました。

>458さんへ
ありがとう。私もそう思ったりもします。彼ママを脱会させるのは「宗教の自由」も
あるし（上の方にも書きましたが）結局別れるか我慢してつきあうか･･･ってなるのか
なって･･･でも私は今両親に相談出来る状態じゃないんです。家の中が今ごちゃごちゃ
しすぎてて、この間も別の事で相談をしようとしたら「今は何も考えたくないからき
かさんといて」と言われました。それにもし相談したとしても私の両親はかなりの宗教
嫌いだから別れろ！と言われるに決まってます。現に今も「宗教違ったら結婚はダメ！」
って言われてるし･･･私はなんとしてでも結婚したいから親には言えません。
私も自分の書き込みを見たり、落ち着いて考えたりすると「私って焦ってるよな･･･」
って思います。でも結婚するまでにどうにかうまくなっててくれればいいんです。
だからまずは自分がどうしたいかとか考えてみるとやっぱり「脱会してほしい」って
なるんです。誰かが犠牲にならなければいけないのなら彼ママ一人が創価なんだから
脱会したらええやんってゆう私の考えは自分勝手かもしれません。
実際そういわれたら、「好きやったらお前が我慢して親捨てて嫁に行け！」ってなっ
てしまいます。でも、幸せな結婚したいから彼ママを説得して脱会してもらいたいん
です。私は創価はダメ！って思ってるから、早く目を覚まして３人で幸せになりたい
と思ってます。･･･でもいろんな意見とか聞いてると何が正しいのかわからなくなって
きた･･･創価がイヤなら関わらなかったらいいんですけどね。彼氏の事すごく好きやから
どうしても結婚したいんです。

＞東本願寺さん
自分をしっかり持ってください。くじけちゃだめです。
落ち込まないで前向きに考えましょう。いい方法がみつかりますから。
他人の意見は参考にするだけで決断は自分なのだから最後は自分の
後悔しないようにしましょう。

>>470
子供の結婚を親の宗教がネックでダメにしたい人なんかいない。
思い切って彼氏と彼母に話してみれば？脱会しないまでも、彼母に
協力してもらうって妥協案をぶつけてみれば？
信者でも葬式は普通に参列してくれるし、彼母の時は彼が喪主なんだから
層化に何も言わせなければいいんだし。仏壇だって父親の分だって言えば
大丈夫でしょ？

自分のわがままかも知れないけど、自分や子供、家族に被害がくる恐れ
のある場合はしょうがないんじゃ？
層化風に言えば、良い悪なんじゃない？層化にしてみれば最悪かもしれないけど。
自分のやりたいようにすればいいよ。

久しぶりの登場です。よろしく

＞西本願寺さん
久しぶりです。
東本願寺さんの件はどう思います？
西本願寺さんは層化で苦労した事ないんですか？

＞西本願寺さん
おっ　久しぶりです。ってゆうか、あなたあんまり発言してませんね。
暇があったら発言してください。

＞１さん、無さん、普通さん
ありがとう。彼ママに創価な事かくしてもらえればまずはＯＫなんですけど
ね。うちの親、カンがするどいから、仏壇見て「何じゃこりゃ！」ってなら
ないか心配です。彼の父親は離婚してるからまだ生きてるし･･･
まだ彼ママの口から「創価」な事は聞いた事ないからわからないけど、どれ
だけ洗脳されてるかにもよるし･･･かくして！ってお願いしても、創価に誇り
をもってたら「バカにしてるんか！？」ってなると思うし･･･彼ママ、私の
予想では自分の都合の悪い事言われるとおこりだすタイプだと思う･･･
彼氏の彼ママの喧嘩の話とか聞いてたら何となく･･･
すぐに「私ばっかが悪いんか！」ってゆうみたいやし「私ばっか何でしんどい
ねん･･･」ってのも口癖みたい。だから、下手な言い方とかしたら「私の
唯一のすがりを取り上げる！」とか「私をじゃま扱いして！」って取られる
かも･･･最後まで話きかんとおこりだすみたいやし･･･ってもしかしてこれが
創価の性格！？

＞西本願寺へ
ねぇ･･･うちの親どう思う？
創価なだけで聞く耳もってくれないよね･･･てか、好きやからとか
この子じゃないとあかんのやって言葉なんか通用しないよね。
ある意味創価よりすごいかもね･･･

１さん、普通さん＞あんまり参加できなくてｺﾞﾒﾝね。だってな、仕事が忙しかったんやモン。あたしからみて層化は悪いｲﾒｰｼﾞしかないよ。昔から近くに層化の建物あるけど、お母さんにココはあかんでって言われてきたし、それとエホバも…。
東＞ｱﾝﾀの親っていうよりどこの親も（層化信者抜き）変な宗教は反対でしょ。うちだったら絶対結婚無理だし〜、ﾏｼﾞで彼氏が層化やったらキツイね。あのオバﾁｬﾝホンマどうにかならんけぇ〜！？
PSあゆのとこ見た。ﾏｼﾞやな

＞東本願寺さん
言い方間違えないで慎重に話すようにしてください。一回じゃなくて
何回かにわけるのもいいんじゃないかな？

西と東は同僚？仲良し？
親をしってるんだから仲良しか。

＞普通さん
そうですね。がんばります。言いくるめられないようにあらかじめ色々
セリフ考えます！なんせ彼ママやしなぁ（汗）言いたい事の半分もいえん
かもね･･･でも負けたら終わりや！がんばるわ！
＞西本願寺
普段はええおばちゃんなんやけどなぁ･･･カネと創価関係がなければね･･･
たぶん私が創価を反対すればあの優しさも鬼にかわるんやろね･･･
まぁしゃーないけどな･･･創価さえなくなってくれれば後は何でも我慢
するわ･･･カネは私がきっちりつかんどくとして･･･

＞４８１
私らが知り合ったのは会社に入ってからやけど、親はちょっと前から
知り合い･･･たまたまね。
西本願寺の親にちょっとお世話になってたのよ。

>東
両方の親を説得させてからｹｺｰﾝになると、かなり時間が要りそうだね。
みんなから祝福されて・・・のｹｺｰﾝが一番ベストだけど、
それまで何年かかろうが説得＆待ち続けるか、取りあえず
ｹｺｰﾝしてから、両親を徐々に説得させていくか・・・。

彼ママよりも両親の方がまともな話合いができそうな気がする。

＞４８４さん
そうでもないよ（汗）うちの親もかなり頭かたいってゆうか「こう思ったら
こう！」って感じで自分の考えを曲げるって事をしらんし、子供の私がゆう
のもなんやけどワガママやし･･･（汗）宗教ダメ！って感じやから「彼氏
のおやが創価なんや･･･」ってゆったとたん話も聞きもせんと「別れてき！」
ってなる。１００そうなると思う。うちの親にまともな話もちかける事なんか
絶対むりや。理屈でねじ伏せると「好きにしたら？もう家帰ってこんでいいから」
とかゆうし･･･親の中には曲げられへんけど違った考えもっててもまだ許せる事
と絶対に曲げられへん事と２つしかないし（汗）もちろん曲げられへんけどまだ
許せるってのもずーーーーーっとグチグチグチグチ言われ続けるし･･･
家にいるのも結構神経つかうのよ。

>東
自分は家を出る覚悟をしてたからな・・・。
相手の家族が「層化？ﾊｧ？」で反対もしてた。
今では自分のあまりの信仰心の無さにﾋﾞｸｰﾘされてるけど・・・。

でも、東家は本家という事だから、両親は心の中で認めても、親戚の手前
ダメと言わざるを得ない立場なのかも。ｹｺｰﾝしたとしてもお互いに板挟み
になって、嫌な思いもするからなー・・・。

確かに結婚してもむりがでるよね。

＞４８６さん
そうなのだ･･･私も今まで宗教ちがくてもええやんて思ってたんですけど
今回でわかった･･･今は創価の仏壇＆御本尊破壊できるぐらい信仰心ない
です･･･親には今までいろいろ迷惑かけたから最後くらいは親に喜んでもら
って嫁に行きたいし･･･親戚がまたうっといんですよ！わざと親を悪いよう
にこじつけたりするから･･･って本間に自分ちの都合ばっかり考えて彼ママを
脱会させようとしてるけど･･･でも創価はそうされても仕方ないですよね？
さっきニュースのトコでフランスが創価の事をカルトってゆってる･･･日本は
創価の事をそこまで取り上げないけどフランスは１時間もののドキュメントに
して放映したりしてるって書いてたし･･･

本家って大変ですよね。分家の前で変な事できませんから。
彼ママを怒らせないように協力してもらうしかないんじゃないかな？
脱会はその後でさせるようにするしかないでしょ？孫が出来れば
寂しくなくなるんじゃないかな？

＞チャコちゃん
貴方は学会に籍を置く事だけに執着してる？
「入ってみればいい」は私達の「何も起こらないから辞めてみたら？」と同じです。
少なくても私の彼叔母は「学会の良さが判らないとダメ」なのです。入ってみれば
それでいいわけではないのです。多分「入ったら良さが判ると思っていた」から
私と話すうちに（学会に対しての疑問を問いただした）良さが･･に変わったのだと
思います。彼叔母の良さがわかるは、『・会合に出る・池田会長は素晴らしいと思
う・聖教新聞を読んで素晴らしい事が書いてあるのを理解する・創価学会が生活の
全てであることを感じる・他の宗教は悪い物だから近づかないし、家に持ち込まな
い（数珠、お守りなど）・自分（叔母）の言う事には一家服従である』なのです。
そんなこと一般の人間には思えませんし、はいはいと叔母の言う事聞いて思っても
いないのに「学会は素晴らしい、会長は素晴らしい」なんて言いたくもありません。
前にも「昨日の聖教新聞読んだ？あそこ読んでどうでした？」と聞かれた事があった
けど、とても良い事とは思えなかったので、「よくわかりません」と答えておいた･･
私の性格上チャコちゃん の言う通り「はいはい」と合わせれる状態っではありませ
ん。でも彼には辞めれとは言ってません。私の方が長生きしたら改宗します。

>東
自分の知り合いに層化がらみでは無いが、やはり本家の娘で
両親にｹｺｰﾝ反対されてた。それだけでもかなり苦労してたからな。

ちなみに長女だって言ってたけど、跡取云々は他の人なのかな？
初孫（特に男児は最強）＞娘のｹｺｰﾝってな場合もある。
ｹｺｰﾝ反対でも孫の顔を見せれば手の平返して喜ぶ親も結構いるよ。
ｹｺｰﾝ式が寂しくなるけど・・・。

＞490
ウザイねー、そのババァ。

今の創価学会は、頭数さえ集まればいいという頭数至上主義になってると思います。
聖教新聞の啓蒙ポイントを増やすために、一人につき１部という『マイ新聞制度』ができましたり、
折伏は学会員子弟の進学や就職、結婚に伴う『分世帯』によるものもカウントされています。
これらの広宣流布とはかけ離れた実態に因る数字が，池田の下に成果として報告されます。
これらの愚行は，主として総県以上の本部職員系幹部の発案によるものと考えます。
現在の創価学会は，これら本部職員系幹部を食わせ，学会内における彼らの名誉と栄達を支えるだけの組織に堕しつつあると感じています。

＞４９１さん
そうなんですか･･･結局その知り合いは別れたんですか？まぁ創価以外なら
よっぽど家柄が最悪じゃないかぎり反対はされないと思うけど･･･あとは旦那
になる人の職業か･･･親の理想はかぎりないからね。娘が苦労したり悲しんだり
してほしくないから反対するんやろうけどそうやって別れさそうとする事態、
娘を不幸にしてると思う･･･（反対した方がいいときもあると思うけど）

私の下に弟がいますが、県外の大学に行っています。親は嫁姑の関係で苦しんだ
から弟は別に帰ってこなくていいと言っています。本家の姓さえ名乗ってくれて
いつか帰ってきたらそれでいいって･･･

てか、私の母親が精神的にすごく弱いんですよ。この間も、親戚にある事でぬれ
ぎぬきせられてせめられて鬱になって体壊して少し実家に帰っていました。
だから私が反対押し切って結婚したら初孫が生まれる前にキティになりそう･･･
おおげさとかじゃなくマジで！私が中学の時ぐれかけた時、喧嘩の最中たまに
ふっとなる時ありましたしね（汗）マジで恐かったです。知障みたいにいきなり
機嫌よくなるんやもん･･･それにうちの親頑固やから孫ができたくらいで手の平
かえすかどうか･･･（汗）だから、私の両親に相談する前に彼氏にそうだんしたい
なって思って･･･

定時なんで又明日きます。

>>492
うん　ものすっご〜〜い　ウザイ
でも彼が「放っておいてくれ」と言ってくれて、電話がきても
出てないし、無視してる。今の所････

>東
結局ｹｺｰﾝしたけど、収入や職業の面で夫の方は肩身が狭かったみたい・・・。
後継者が他にいるならいいけど、東ママも随分辛い思いをしたきたんだろうね。
でも初孫ﾜｼｮｰｲの可能性は残ってるんだな、かすかな希望かもしれないけど。

前に真光の話が出たけど、「真光でダメだったのに本家は層化は認めるのか！」
と親戚に囲まれたら、両親が許しても、今度は両親VS親戚でお互い気まずくなりそう。

＞４９６
それはありえるな、、、。
ほんと結婚っていろんな人巻き込むよね

巻き込むって言うよりは両家族が一つになるんだから（親戚）しょうがないでしょ？
＞496さん
本当にかすかな可能性かも・・・
両親VS親戚になったら最悪最低の状況。

>490さん
彼がかばってくれてるなら良い方ですね。叔母さんなんて相手にしなくても
彼は何も言わないんでしょ？

やっと事務所にもどれた。
最近会館の近くを通る時なんか寒気がする。

＞チャコちゃん

脱会までは考えますが、小さい頃から学会の中で育った為、その環境から抜け出すのはかなりの勇気が要ります。
正直言って、脱会するのが怖いのです。そういう訳で、未活動ではありますが脱会には至りません。
それと組織に対する疑問ですが、あなたは一人で組織を変えられると思いますか？
私は幹部に疑問を投げかけたときもありましたが、上手くごまかされたり言いくるめられたりでした。
良い幹部も居るのかもしれませんが、まともに取り合ってはくれない幹部も居るのです。
信仰、信心。口では幹部が言ってるような良い事を言えます。
でも私はよく学会員の皆さんが言う「信心の確信」というモノがありません。
「何を信仰していたんだ？」と言われても、親がやってて自分も小さい頃からやってきたという感じで、
そういう部分が未だにハッキリわからないんです。
きっと、勤行・唱題するのが当たり前の環境でずぅーっと育ってしまうと、
こうなってしまうのではないかと思いますが。
（レスがくるかもしれませんが、今日の投稿はコレで最後です。）

＞東本願寺さん
こんにちは。
自分でも言っておられますが>>458さんの書き込みを読まれましたよね？
私も「入信を迫る層化」と「脱会を迫る東本願寺さん」は同じだと思います。
そう考えれば少しは彼ママさんの気持ちも解るかも知れないですね。
でも、まだ肝心の彼ママさんには何もお話しておられないんですよね？
それから、一番大切な彼氏さんは何て言っておられるのでしょうか？
彼氏さんと意見を同じくしないで東本願寺さんだけで
彼ママを脱会させるのはまず無理だと思います。
あなたがあなたのご両親が心配であるように、
彼氏さんも彼氏さんのご両親は大切なのではないでしょうか…。
それで彼氏が何て言うかはふたりの関係なんですけど。

皆ぁ〜
VOICE監視スレ 157 みてちょ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1009560053/l50

>330
未活動3世っていう事だけど、層化度はどの位なんだろ？
自分も脱会はしてない。抜けられないというのもあるが、逆に入っている事で
勧誘されないし、今は会合へ誘われたり、選挙のお願い、新聞啓蒙すらない。
いざ脱会宣言！となると騒がしくなるので、少々ズルイようだが現状維持してる。
幸い、330の同士のようにアレコレ言う人も今はいない（閉口してるだけかもしれんが）。

「いまのあなたがあるのは親の信心のおかげ」と言われ続けたきたけど、
実際親には感謝はしてると思う。親の稼いだお金で食べて育ったのは事実なんで。
ただ、精神的にはキツかったんで、親の信心のおかげだとは思っていない。

>503
ネタだろ？・・・とツッコミたくなる程、ウソのような本当の話。

>502さん
彼氏の家は片親なんです。
もちろん私一人で彼ママを説得しようなんて思ってません。ただでさえ難しい問題
なんやから･･･彼氏にもまだ言っていません。たぶん彼氏は私が気づいてる事さえ
しらないと思います。勧誘の事についても「創価」という言葉をださないし、ただ
勧誘の事を「誰？」って聞いたら「親の知り合い･･･青年団みたいなんの誘いよ。
俺は関係ないから興味ないゆうて断ってるんやけど親がかってに携帯番号教えたり
するからしつこいねん」とかゆってたし、聖教新聞とってるから私が気づいただけ
で･･･宗教の事も私が前に宗教の悪口ゆってたら「俺は無宗教」ってゆってただけ
です。私も彼氏の親に対する思いとかあると思うから、どうゆっていいか悩んで
ます。私はただ「宗教は嫌いやから」とか「うちの親があかんゆうてるからやめて」
とかそれだけでやめさそうとしてるんじゃなくて、まずは彼氏にちゃんとうちの親
と私の意見をゆって、それから彼ママの事否定してるわけじゃないって事説明して
世間からみる創価はどんなんかとか池田がどんな人かとかをちゃんと説明してから
彼氏とどうしたら結婚できるか、どうしたら一番いいかをちゃんと話したいと思って
います。脱会は私が一番望んでることだから結局はそこに持っていきたいと思っていま
すが･･･

昨日、近所のおばはんからお迎えがきて真光の道場につれてかれた（汗）
手かざししてもらったんやけど、隣でやってもらってたおっさんはＴＶとかでよく見る
除霊してもらってる人みたいにうめき声をあげて合わせた手をぶるぶるふるわせてた（汗）
恐かったよう･･･帰ってからオカンが「アンタの彼氏のお母さんも苦労しとかーるっぽい
から何かにすがってそうな気がする･･･もし宗教入ってたら結婚はやめてや〜。改宗する
ゆわーてもあかんで！どうせ結婚したらまたアンタごと入るに決まってるんやから」
って言われた。めちゃどきどきしてたぶん顔ひきつってたわ･･･

330（女子部）さん
少し、学会をお休みしなさい。　キリスト教でも、エホバにでも一度入りなさい。
　そこで、私には宗教が必要か？　みんなは、なぜ信仰するのか？を、考えてみ
てはどう。　また、違った自分が発見できると思うから。　　
　

　

>＞東本願寺さん
やっぱり親は気が付いてるんじゃないですかね？
子供の行動は解るみたいですから。早めに彼氏と話し合った方がいいですよ。

＞１さん
おかしいなとは思ってるかもしれませんね。うちの親の事だから気づいてたら
はくまで問いつめるから１００気づいてるわけじゃないと思うけど･･･
でも、いきなり「あんたんち創価やん？」って話し切り出すのか「あんたんち
宗教何？」って切り出すのかどっちがいいんだろうと思って･･･
いきなり創価な話出して気分悪くさせるか宗教聞いてしらんとかただの仏教と
か言われたら今の私には問いつめる勇気がないです。
知らなかった時から宗教の事さんざん悪く言ってたし最近では真光ネタをたく
さんしてきたからいくら彼氏が宗教に興味ないって言っても何となく聞きだし
にくいです。昨日、彼氏に「何があっても結婚しよな」ってゆったら「反対さ
れてるんか？」って言われた。そんなわけじゃないけど･･･ってゆったけどあの
時ゆうべきやったんやろか？彼氏の口から聞くより先に自分が気づいてしまうと
すごく聞きにくいです・・・

>>508
心配なのはわかるけど、彼氏には心を割って相談すべきと思いますよ。
今のままで結婚にこぎつけたとしても、夫に言えない心配事をかかえて
暮していくんですか？

いきなり「ああして、こうして」と頼むので無く、あなたの不安や心配を
打ち明けて相談に乗ってもらえば？
あなただけの問題じゃなく、もう二人の問題になっているでしょう？

＞チャコちゃん

すでに学会活動は休んでますのでご心配なく。
それとなぜエホバ等に入って考えなければならないのでしょう？
他の宗教に入ってみても意味がないと思うのですが…。
自分に宗教が必要か。うーん。私には必要ないかもしれません。
心の持ちようという気もしますから。でも５０４さんも言っているように、
騒がしくなるし色々あって、簡単には脱会できないんですよ。
このままおとなしくしてるのが一番良いのかもしれません。

>509さん
そうですね･･･相談ですよね。私の頼みを押しつけても逆に相手を怒らせて
しまいますよね。きっかけがないとはなせないのは私が勇気がないからなの
でしょうか？今日西本願寺に「親を捨てるのと彼氏と別れるのと何％くらい
？」ってきかれたけどどっちもむりです。
私が彼氏に話ししなければ別れるより他はないとおもいます。
彼氏はまだ若いので結婚＝２人だけの問題って思ってる部分があるんですね。
だから、彼ママの事で２人の結婚が左右されるって事をわかってくれるかどう
か･･･まず、結婚は家と家とのつながりって事を理解してもらう事からはじめ
たほうがいいのかなぁ？もう何かわけわからんくなってきた･･･

＞東本願寺さん
別にいきなり層化の事を切り出さなくてもいいんじゃないでしょうか？
例えば新聞見つけて、それをキッカケにするとか、仏壇をキッカケにするとか
ね。なんとなく聞く感じでいいんです。とぼけたら、その場で終わりにして次
のきかいにする。だんだん聞くようにすればいいんじゃないかな？
彼氏が入りたがらないのはどっか不信に思ってるか、何かあるからなんでしょうから
触れてほしくないのかもしれないので、ゆっくりあせらずにね。

＞510さん
おとなしくして、最終的に脱会する気持ちはあるの？
まー辞めるって言ったら騒がれるし大変だからそれが
一番の選択かも。

＞二世の妻さん
入信手続きは簡単だけど本部に許可が必要みたいです。
入会書に何とか会に3回出席したか？ってありましたけど
会館で担当者の印鑑が必要ですから、勝手に入れられない
みたいです。もし入れられたら二世の妻さんの怖さを発揮して
脱会してください。（ｗ
勝手に入れる事があったら宗教の自由じゃないですよね。

>>511
私も２世（脱会済み）で親はバリバリです。
こういうのは勇気の問題じゃないですよ。微妙なことだし。
でも、一人で抱えてちゃだめですよ。
問題が大きすぎるんですもの。

彼氏と問題を共有して一緒に悩んで、解決法を考えて・・・そうすることが
二人の絆を深めるものだと思います。

＞彼氏はまだ若いので結婚＝２人だけの問題って思ってる部分があるんですね。

創価だからって所もあるかもしれません。
親戚なんか関係ないって、うちの親も言いますよ。
そういう親に育てられると、世間とか親戚つきあいに疎くなります。

>509さん
そうなんですか？層化だと親戚は関係ないって考えになるんですか？
確かに層化を否定する親族は付き合わないでしょけどね。
でも、層化を否定してるんじゃなくて疑問に思う事を聞いても弾圧に
なってしまうのは何故？

＞普通さん
僕のスレをこっちに統合させてもらいます。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1011606531/
おねがいします。

間違えました。http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1011610559/
こっちでした。宜しくお願いします。

＞１さん
わかりました。

＞東本願寺さん
こっちが本スレです。僕のはこっちにきました。

良く考えたら僕が立てたスレじゃありませんね。
初代１さんはどこに？

>>519
疑ってはならない、という教えですから疑問が感染したら大変だと
思ってるんですよ。（って半分冗談ですが）
疑問に耳を貸すだけでも良くないと思うようになっちゃいますね。
動物嫌いな人は子供が猫に触っただけでも、
「手を洗いなさいっ！！」って叫んだりしますが、ちょっと似ていると
思います。

＞確かに層化を否定する親族は付き合わないでしょけどね。

冠婚葬祭全ての場面で対立しちゃいますから実質的に付き合えないですよ。
私の実家も実際には親戚から絶縁を申し渡されているのですが、親は
「親戚は関係ない」と強がってます。

http://shunpo.hoops.livedoor.com/
ここの「創価学会をみんなで考えよう」ってトコ見て！
２ちゃんねるみたい！

私は、創価の主人と結婚しました。私の実家は共産党で、親に隠しての結婚でした。
主人が信心していることをばらしたのは、子供が生まれてからです。
でなければ、結婚もできませんでしたし、ばれた時点で即勘当か離婚でした。
主人は、入会を強制することはありませんでしたが、熱心なお姑さんに、何度か入会させられそうになりました。
でも、お姑さんに信じていたのに裏切られたことがあり、人をだまして平気でいる態度に、深く疑問を持ちました。
どんなに優しい言葉をかけられても、信用できなくなっているので、ましてや入会などとんでもないです。
結婚後、初詣はお付き合いで会館にしか行ったことがありませんでした。
また、昨年主人が亡くなったときが、最大の山場で、入院中は、主人を助けるために入会しろと、地区のお偉いさんまで引っ張り出して、説得に来ました。
そのときは、一瞬それで主人が助かるならと、入会しそうになりましたが、近所の会員の、こちらの都合も考えない夜間訪問や、普段私のほうでそっけなくしていた学会人の友達の、「そら見てみろ」的な態度に頭が来て、入会しませんでした。
私の実家も相当なもので、私が喪主なのに葬儀の際もずっと外にいたし、面倒を頼んでいた下の子を主人とお別れさせなかったり、私自身が主人の不幸でパニック状態なのに、それ以外のことでかなりストレスを受けました。
結局、結婚となると、自分たちだけの問題でなく、何かと親戚づきあいの問題も発生するので、覚悟されたほうがよいと思います。

＞ヒロさん
どうやって親とかに隠したの！？

主人にも、実家の事情を話していたので、とにかく2人ともぼろを出さないようにしました。
後、先に既成事実作っちゃおうということで、入籍前に、主人と同棲始めちゃいました。
でも、やっぱり結婚式も、ひやひやものでしたね。とりあえず、予算が安くすむからという名目で、神前式の結婚式をしました。
ちなみに、実家の親は、宗教以外のことでも主人のことを気に入っていなかったので、式も勝手にしろという感じで、段取りも費用も、全部自分たちで負担しました。

↑記述間違いありました。神前式でなく人前式です。

>527
だよねー。
神前式じゃもめるもんねー。

そうですよ。幸い実家が無宗教だったので、事なきを得ましたが、
普通の家庭ですと、その段階でまずもめるかもしれませんね。

>ヒロさん
人前結婚は金かからないし、結構かんどうするよね。

そうですね。おかげで、意外と好評でしたよ。
ただ、結婚式はそれで事なきを得たのですが、
その後もいろいろありましたよ。
妊娠すれば、戌の日参りはどうするんだとか、
無事出産が終わると、お宮参り、それに七五三やなにやら。
今まで気にしていなかった行事のあれこれが、意外と神社系が多いので、
それも要注意ですね。

>段取りも費用も、全部自分たちで負担しました
それは当たり前と思われ

>戌の日参りはどうするんだとか、
>無事出産が終わると、お宮参り、それに七五三やなにやら。
共産党系ってそういうのＯＫなわけ？宗教はアヘンでしょ？

>ヒロさん
そうですか。私はたぶん披露宴はしないし、式もハワイとか行って２人だけ
であげようって言ってます。（彼は入ってないので）
じゃあ結婚までの間、お互いの家に自分の両親が挨拶に行ったりするでしょ？
それは大丈夫だったんですか？旦那さんの親も口裏あわせてくれたの？
てか、旦那が創価ってわかったのってやっぱり旦那さんの口から聞いたから？
聞きまくってすんません（汗）

えー。共産党系って、宗教絶対だめなんですか？
共産党系といっても、我が家は赤旗新聞取るのと、選挙の投票を共産党にするぐらいで、
過激なわけでもなかったし、実家の父が迷信深かったので、意外と神様は大事にしていました。
ただ、実家の母が、昔学会の人？にだまされたとかで、ものすっっっっごく毛嫌いしてました。

>535
じゃあ、共産がらみというより層化嫌いが原因の根本じゃないのかな。
純粋な共産党系だったら宗教的行為は全てダメなはず。

＞１さん
入会の件、ありがとうございました。
ちょっと安心しました。

＞ヒロさん
いろいろ大変でしたね。
今でもお姑さんとはおつき合いあるんですか？
５３１に書いてあるように、行事って神社関係が多いですよね。

＞東本願寺さんへ
お互いの両親が、行きかうことはありませんでしたね。
挨拶は、お仲人さんに入ってもらって、外で会食という形にしました。
後、家に仏壇があってもよいのでは？(ただし、ご本尊が見えなければ。)
おばあちゃんとかおじいちゃんとか、誰か親戚を供養していることにすれば。
後、主人の親も、口裏は合わせてくれましたね。
主人の両親は、「鳴くまで待とうホトトギス」じゃないけど、最初の段階では、
そっちのほうは理解ありましたね。
後、何時ばらしたかですが、実家のほうもうすうす気づいていたはずなのですが、
(何しろ、初詣は行かないし、子供のお参りはしないしだったので)決定的だったのが、
主人のお父さんがなくなって、いよいよ年貢の納め時というときでした。
でもそのころには、子供も生まれて、実家でもかわいがってもらっていたので、
いまさら別れろとは言われませんでしたよ。

そうそう、主人が創価だっていうのは、主人を紹介してくれた友達から、
すでに聞いていたんです。

>二世の妻さんへ
今でもお姑さんとは、お付き合いありますよ。
やっぱり、子供たちにとっては、単なる優しいおばあちゃんだし、
ご主人のすぐ後に息子にまで死なれるなんて、やっぱり気の毒だし。
実家は、やっぱりいい顔してないですけどね。

＞ヒロさん
お姑さん、今は入会の件は何も言ってませんか？
＞東本願寺さん
やっぱり彼氏と話して彼ママに協力してもらうのが得策ですね。
＞二世の妻さん
安心ですか？僕は今でも警戒してるかも？（ｗ

>1さん
入会というか、勧誘は今でも続いていますよ。
ビデオを持ってきたり、この間は、「行儀作法の講習があるから気分転換にどう」と誘い出され、
行ってみたら、勧誘の会でした。
それ以来、向こうの講習会の勧誘には、行かないようにしています。
でも、お姑さんの家ともそう遠い距離でもないし、私も子連れでは行けない外出のときとかに、
子供の面倒を見てもらったり、ある程度妥協しながらお付き合いしてます。

>542
もうこのさい入会しちゃったら？気が楽になるんじゃない？

＞ヒロさん
お姑に子供預けて大丈夫ですか？用心して下さい。
>543さん
そんな事無いでしょ？余計大変になるよ。

>544
ゆうれい会員てのもあるんじゃない？とりあえず、聖教だけ
とって、あとはしらんぷりしとけば。いざというときに助かるかもよ。
恩を売っとくんだよ。

>政教分離名無しさん
私自身が、特定の宗教に依存することが根本的にだめなんです。
大体宗教団体というのは、その教義以外に、いろんな人による思惑とか、
ゆがめられていることが多いし、柔軟なものの見方とかが失われてしまう気がするんです。
ましてやお姑さんなんか見ていると、それまで興味なかったことも会が特集したり、
池田会長が一言いいといっただけで、大事にしたり、ちょっと違うんじゃないと思うことがあるので。
特に、以前信用していたのに裏切られたことも、「宗教家なのに、善意の人をだましていいの？」
という気持ちがあります。

＞１◆NIRehgtさん
ご心配ありがとうございます。

>546
なるほどね。でも宗教に依存するって考え方は層化にはあてはまら
ないよ。きっと。層化の連中は宗教を利用して幸福になろうってスタンス
らしいからね。だから、池田氏があれこれ言ったらそれを利用して悪乗り
してるって感じだよ。多分。でも悪質なタイプの人もいるだろうね。
これは一般社会と同じでしょ。層化に期待しすぎるから裏切られたような
気になるんだよ。たぶん。

>東本願寺さん
いろいろと不安になる内容を書いてしまいましたが、
根本的には、まずお２人の信頼関係がきちんとできているかが決め手になると思います。
私の結婚生活上では宗教上のことよりお互いを信頼できるかが、一番大切なことで、
できてない事によるトラブルのほうが多くありました。
とはいえ、主人とは短い期間でしたが、本当に幸せでしたよ。

＞学会の方からひどい事言われたかたがいらっしゃいますね？
人間悪い部分良い部分あるから、その方は悪い部分がでてしまったことで信心
が足りないように思えます。

　怖いねぇ･･･女が多い宗教団体か･･･女を使って勧誘するわけか。
やだねぇ、かわいい女も油断できないねぇ･･･

　やだやだ、うちの大学なんかもそれ系多そうな感じも少しあるし。
女を効果的に使ってますねぇ･･･まさに時代の先端を行く宗教団体ですよ。

>>549 さん
＞人間悪い部分良い部分あるから、その方は悪い部分がでてしまったことで信心
＞が足りないように思えます。

信心が足りないとはどういうことですか？
馬鹿ニッケン､学歴詐称の竹入と言っている池田は信心が足りないから
他人にひどいことをいっているのですか？
写真を偽造する新聞社の人は信心が足りないから偽造をして他人に迷惑を
かけたのですか？
学会は信心が足りないから訴訟がたえないのですか？

是非お答えいただきたい｡ 逃げずに答えてね｡

学会も末法万年からみればまだまだ草創期です。＾＾；

アンチも草創期ですが何か？

・・・・ああ、創価。＾＾；

>>554
（°Д°）マズー。

>>543
そんなことしたら、子供が可哀想だよ。
子供にも連れ出しがあるんだよ。

＞ヒロさん
子供さんが入会させられないように気をつけてね。
子供の場合は本人の承諾はいらないはずだから。

たった今、祈伏中。　と彼氏からメールがありました。
知り合いの女性と話しをして自分の力では説明しきれないから
幹部の方をよんで祈伏しているそうです。このために有給を使ってます。
いつもは普通そうなのに、こうゆうときは尋常ではありません。

ついてくるかこないかは自由だと言われます。後ろ髪ひかれるおもいです。

はっきりいって今、とても悲しいです。
自分のところにも幹部の人たちをつれてくるのかと言ったら、うんと言いました。
好きだと告白された時は彼がそうかだったとは一言もいいませんでした。
情が移る前に何とかしておけばよかったと後悔する一方です。



学会員の方のしつこい祈伏を素直にやめてもらえる方法がありましたら教えて下さい。

>>557
○折伏
×祈伏

ね。

これ、彼氏のメールをこぴぺしたものです。
読み方しりません。
知りたくもないですが、誤字なこともしりませんでした。

>558ありがとうございます

折伏（しゃくぶく）
相手を力ずくで折って伏せさせるという意味？

魔法のＩらんどで学会批判している宗教サイト発見。http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=HYPOCRITES&P=0 行く価値有り。宗教討論のコーナーは宗教に物申す。行く価値あり。

>>560

■［折伏］の大辞林第二版からの検索結果　

しゃくぶく 【折伏】

（名）スル
〔仏〕 相手の悪や誤りを打破することによって、真実の教えに帰服させる教化法。破邪。⇔摂受（しようじゆ）

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%C0%DE%C9%FA&ID=a4b7/09231000.txt&sw=2

＃ま、関係ない人から見たら似たようなものかと。

>>560
しゃくぶく 【折伏】

（名）スル
〔仏〕 相手の悪や誤りを打破することによって、真実の教えに帰服させる教化法。破邪。⇔摂受（しようじゆ）





■［折伏］の大辞林第二版からの検索結果　

なにか問題でも？

>>557
私をとるか層化をとるか、とはっきり聞けば？
それでだめなら別れなさい。
大体１人の人間に複数で折伏すること自体、卑劣で
自分のしていることに自信がない証拠だ。もう強迫観念で頭
おかしくなってんだよ。

折伏　＝　強い教化方法、“父の教え”に例えられる。
摂受　＝　優しく噛んで含めるような教化方法、“母の教え”に例えられる。

折伏という言葉は、既スレの如く仏教用語として現実に存在しますが、
創価が使い始めたことにより、大きな誤解、猜疑心、等々の意味を持つように
なったかと思います。
かくいう私も“折伏”という言葉には、非常に大きな嫌悪感を覚えます。
創価の使う“折伏”は、相手のことを無視した、自己の意見・主張を
一方的にただぶつけるだけのモノとしか感じません。

>>557
あなたが疑問に思っていること、嫌悪にかんじることについて
しっかりと自分自身で調べ、思い悩むことです。
例えば他人に意見を求めても、自分の意志での最終的判断でなければ
その結果について、何らかの形で後悔するときが来るでしょう。
創価に関わったことについて、（逆に）良い人生経験をしたと思えるよう
なれればよいのですが．．．。

層化は甘くありません。奴等は中途半端な宗教団体とは違います。
関わり合いを持たないが吉と考えます。

>556
子供は承諾なく入会できるんですか？
親が一緒でなくても、承諾して無くても？

>>567
だって祖母でしょ？
他人ではだめでしょうけど、祖父母がついていれば入会させられると思うよ。

＞５６８
本当ななんですか？？
うちのコも入れられちゃってるのかしら？
うーん、、、、イヤだわ、、、。

子供の場合は保護者の承諾で入会ですよ。
私は小２で入会しましたが、自分の入会を承諾なぞしたことありません。
「題目三唱できますか？」くらいの条件じゃなかったかな。

おばあちゃんの体験発表を聞いたことありますよ。
詳しい内容は忘れちゃったけど、預かっている時に
創価学会のことをたくさん教えて・・・、
保護者は自分にして届けを出しちゃった、という話だった。
「これで孫も幸せになれます！！」

その後どうなったかは知らないけど。

>５６８
なるほど。
うちはまだバブ−だから平気かなぁ。
なんか、こういう話聞いちゃうと預けられなくなっちゃうわ〜。
と、いうか会わせたくなくなるわ。

子供の入会は簡単なんですかね？母親が子供を入会させて父親が反対して脱会させる
ようにしたらどうなるんですか？層化は宗教の自由だって言ってるけどそうれは子供の
自由に反してるよね？

おはようございます。
＞二世の妻さん
バブーでも入会させてる人いますよ。彼女の知り合いは家族で層化で、最初旦那は
違かったみたいですけど、入信させられて子供ができたら直ぐに入れたみたいです。
それを見てるので彼女も子供産んだらそく入会させるつもりみたいです。
勝手に入会させられてても気が付きませんからね。
トイレに大百蓮華？（違うかな？）と新聞が置いてあった。僕の漫画は捨てられてた。

＞東本願寺さん
あんまり深く考えずにじょじょに彼氏と話ししていくようにすればいですよ。
僕はじょじょに話してます。仏法の否定しないで、組織の中の悪い分子を否定
して、納得させています。そこで悪いのもマトメテ層化だって言うと喧嘩になるんで
いきなりそこまで話してません。ゆっくり話してます。

>>572
簡単でしたね、妙に。
私はお寺で御受戒だったのですが、私自身何があるのか知りませんでした。
朝、とっておきのワンピースを着せられて、大人しくしているように厳命されて・・・。
お寺では黙って座っていただけだったと思います。
何か巻き物（本尊だったのかな？）で頭を軽く叩かれて儀式終了。
これでその日から創価学会員でした。吃驚しましたよ。
父親は未入会（この言い方も嫌ですよね）で私の入会には反対していたので
こっそり入会でした。

＞二世の妻さん
私が居るところではバブーでも入会させてます。
条件なんぞは無く、おそらく父母の承諾だろうと思います。
ちなみに私は３ヶ月の時に入会させられたらしいです。
赤ちゃんだろうが「信心は毛穴から入るから良い」んだそうな。

>>572
こっそり入会して２年くらいはバレなかったと思います。
高学年になると行事が立て込んでくるのでバレてしまい、
離婚騒ぎになりました。
父は私を連れて離婚するつもりだったようですが、母はそれを
許しませんでしたし私もばっちり学会っ子になっていたので、
父の方が諦めて入会することになりました。
学会幹部も押し掛けてきて、家族＋信仰か離婚＋慰謝料かの
２者択一を迫ってましたよ。

ちっ、バブ−でも入れちゃうのか〜。
うーむ、（今さらだけど）恐るべし層化。
旦那は入れる気はないのだけど、ジジババがなぁ、、、、。
勝手に紙書いてそうだ、、、。
なにか対策をうたねば、、、。

「信心は毛穴から、、、今日旦那に聞いてみよう（w

子供が入会させられているかどうかって、何か名簿とかあるんですか？
お姑さんは、絶対本当の事言わないだろうし...。

層化の行事はいろいろやってきたけど、入会の記憶は無い。
ﾊﾞﾌﾞｰどころか、腹の中にいた頃に既にされてたりして（ｗ
5〜6歳頃から勤行してたよ。

＞二世の妻さん
あなたがちょっと怖いです（ｗ
ジジババは子供の勧誘きませんか？こないと怪しいですよ。
＞580さん
腹の中から入信ですか？そうなったら信心は毛穴からじゃなくて、親の栄養からですね。

>1
しかも、勤行（朝・晩2回ﾌﾙｺｰｽ）をしなかったら
飯にありつけなかったんで、そりゃ必死にしたよ・・・。
生きてく為だから仕方が無い。鬱だったなー。

こんにちは！今日はめちゃ忙しくてあんまし見られない（涙）
こないだから思ってたんですけど、彼氏の名前、寺の子みたいな名前なんで
すよ。もしかしてＤがつけたのかな（汗）
＞１さん
ありがとう。どうやって説得するか･･･説得の仕方も難しいですよね。
宗教を否定すると創価と一緒になってしまうし･･･相手を怒らせないように
自分の意見としてどう説明するか･･･今、ネットで脱会の説得について検索
したりしてるけど詳しい事はあまりかいてないしカウンセリングに行った方
がいいってかいてました。まずは彼氏が自分の親の宗教をどう思ってるか、
彼ママを否定してるように聞こえないような創価批判の仕方（そんなんある
かわからんけど）いろいろ勉強しようと思ってます。

>582さん
それは拷問ですか？（W
結構大変な生活ですね。勤行して飯食える、それでも層化は宗教ですか？って感じです。
それだから層化かな？

>1
親がバリバリ層化だからね・・・。
ところがいつしか兄弟までもバリ層化になってしまった。
層化批判や矛盾をついたり、疑問を投げかけると親兄弟から
一斉に説教されるんで、おとなしくしてたよ。
MCなのか拷問なのか・・・（ｗ

２世さんの話し、旦那も同じこと言ってたなぁ。
やり方汚いね、みたいなこと言ったら、仕方ないんだよって
ぽそっと言ってた。

学会員の名簿、、あるならほしいなぁ。
ジジババは一切言ってこないから、入ってる可能性大だわ。
入ってる証拠さえ掴んじゃえば、暴れられるんだけどな〜。

＞ヒロさん
大抵は各々の地区部長が統監カードという学会員の名簿を
持っているはずですよ。それに名前が載っていれば学会員です。
ちなみに引っ越したりするとその統監カードが引っ越し先に移る為、
こちらから連絡しなくても即家庭訪問しに来たりします。

>妻
学会員名簿って凄そう・・・。
恐らく、故人の数や1人2役もありそうだし、ペットとかも
カウントされてそうだな。電話帳並なんかね？

自分も見てみたいが、興味を持ったと思われると鬱だし。

名簿って存在するのかな？入信してる証拠はあるのかな？
今日、彼女に聞いてみます。明日報告しますので。
批判したり、文句言ったりすると攻撃的になるので
肯定しながら疑問をぶつけてます。（肯定する気は無いので、演技で）
それを繰り返して話してます。いまのところ効果ないですけど(涙

>330さん
カードも引越しするって事ですよね？新しい住所は家族が教えるって事ですか？
やっぱり子供が脱会したら、家族に住所教えないほおうがいいのかー。
カードに部長のメモでもついていそうですね。こいつは熱心とか、脱会しそうだから
要注意とか。怖いッス。

＞１さん
バリバリ活動している方なら、直接地区部長や支部長等に報告して、
（新しい住所の方にある）本部に統監を移すようお願いすると思います。
例えば子どもが高校を卒業して、県外の大学に進学するとしたら、
その子の親が新しい住所に統監を移すよう幹部にお願いするでしょう。
そうすると大学の寮でも関係なく家庭訪問されるので大変みたいです。
気の利いた親なら、「寮だからまだ統監は移さないで欲しい」と言ったり。

ちなみに統監は選挙の時に大活躍です。
一応統監に名前だけはある、というような学会員にもしらみ潰しに当たります。
いつもはほったらかしで、そういう時だけ頻繁に家庭訪問したり
優しく声をかけるのはどうかと思うのですが。。。

寮にきたら困るでしょうね。
選挙の時に大活躍。選挙の為に作成してるのかも？

月末で忙しくて全然見れなかった。
結構皆さんきてくれてるんですね。同じような悩み（層化系）
の人が一杯いるんですね。それだけ層化が迷惑なんですけど、
本人達は気が付かないどころか善意だと思ってるからどうにもなりませんね。

>>593
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1010330896/l50
の>>608 を見ればどうして本人たちが気が付かないか解ると思うよん。

あのー。
会員やっていると、やはり金銭的負担てあるんですか？
知り合いの会員の方は、かなり金銭的に苦しいようなんですが...。

>>583
＞彼氏の名前、寺の子みたいな名前なんですよ。

それ、使えるかも。
「珍しい名前だよね。何か特別な由来でもあるの？」
とか聞いてみると、話の糸口になったり。

＞二世の妻さん
私、主人の不幸以来考えていることがあるんですけど、私個人としては最後は主人と一緒になりたいと思うのですが、
そうすると、お墓が層化になるんですよねー....。
だから、私の実家のほうでは、何とか私に再婚して欲しいらしいんですけど....。
2世の妻さんは、まだお若いようですけど、そういうことって考えます？

>>597
層化の墓って北海道にある？

ちなみに、名簿には、家庭環境などもかかれます

>>597
そうなんだ〜。
私は学会と宗門の騒ぎで嫌になっちゃったから、自分は散骨して欲しいと
思ってるよ。
やってられないよ。

>>595
財務は最低１万円／年です。
熱心な人は結構がんばるみたいです。
交通費や通信費もかかります（役職付きの人は特に）。
仕事が終わって活動に直行すると外食になるので、そういう費用も痛いそうです。

>601
結局、交際費がかさむわけですか。
つい先入観で、お布施(本当は財務というんですか？)を、たくさん必要とするのかとか、
階級試験があって、そのたびに寄付をするといううわさを聞いたので。
あと、結構上下関係厳しくて、その上位になるのに、かなりの金額が必要だとか。

ちゃんとカウントした事は無いが、
出版物を買っているだけでも相当な金額になりそう。

うちの旦那の実家が熱烈学会員です。
旦那は全く関心ナシだけど、以前実家から送られてきた小さい仏壇が
たしかどこかにあります。（タンスの中かな？）

でき婚だったのでかなり心配しましたが、私が無宗教＆非学会なので
息子が産まれた途端に、実家の親に「私達の代で十分だから、あなた達は
学会と関係なく生きなさい。」って言われました。

ほっとしたけど、結婚して３年、いまだ私の実家に挨拶も来ないし、
結納金もらってないんだよね・・・

>604

＞「私達の代で十分だから、あなた達は 学会と関係なく生きなさい。」
と言ってくれるだけ、まだまし。でも604の実家に挨拶行かないのはな・・・。

理解を示せども、層化に入って欲しい気持ちはあるんだろうね。腹の中で
「子供が入信出来なくて可哀相だ。何故学会に理解を示さないんだ？」
と言う層化特有の思い込みがあるかもね。そういった気持ちがある為に
604家に足を運ばないのか、ただ単に一般常識に気づかないだけか・・・。

しつこい勧誘されるという悩みが多い中、家に来ないというのはまだ安心
できる。上の台詞だと旦那の親はそこまで強引な層化ではなさそうだが。
結納金も過度の財務で払えないか、挨拶と同じく一般常識の欠如か？

おはようございます〜。

＞ヒロさん
私は散骨してほしいといろんな人に常々言ってあります。
旦那と一緒のお墓へ、、、という気持ちもないし。
少し前に父が亡くなったんですが、その時ももめまくった（層化関係ではないです）ので、
ますます興味がなくなりました。

＞６０４
いいなぁ〜。
「学会と関係なく生きなさい」なーんて言われてみたいわ〜。
うちも挨拶ないわ〜、会わせないようにしてるってのもあるんだけど、
義親が行こうと思えば行けちゃうのよね。住所知ってるから。
でも、口だけで、なぁーんも無し。
お金も結納金やら結婚祝いやら何もくれなかったわ〜。
金持ちぶるくせに、ほんとにケチ。
出産祝いは辛うじて持ってきたけど、なんかそこらへんに売ってる
お菓子を段ボール一杯に詰めたやつだった。
しかも自慢げに持って来られちゃったので、すごく困ったわ〜。

>>606
うちは実親が創価だけどそれこそ何にもしてくれません。
結婚の時も出産の時も。
そういう一般儀礼をばかにしているように見えます。

父の葬儀の後も、「香典返しにかえて福祉団体に寄付させていただきます」
の葉書ですませてました。
寄付の先は創価学会でしたが・・・。

>596さん
最初の頃「寺の子か？」ってきいたら違うってゆうから誰がつけたん？って聞いた
らお父さんって･･･名前の由来をきいたら読んで字のごとくって感じの由来を聞かされ
た。名前から創価を予感させる話しは全くなかったけど、どこかの板を読んでて、創価
のつける名前が書いてあって「もすぃかすぃて！？」って思ってしまった･･･

おはようございます。
彼女とビデオみたりテレビ見てると直ぐに仏法では〜ってはなしが出てくる。
何か疲れてきました。生命は永遠だとか、現在関係してる人は前世でも関係してるとか
徳を積まないと地獄にいってしますとか、だんだん嫌になってきた。以上愚痴でした。
お金は毎月新聞と大百蓮華の購読でだいたい四千円弱です。交際費がかかるみたいです。
会合いって仲間とお茶、電話で連絡、だから熱心で会合に毎回行けば金かかる。

>>607
＞「香典返しにかえて福祉団体に寄付させていただきます」
の葉書ですませてました。

創価学会が香典を持っていく、という話はあながち嘘ではないんだな。

本人がバリバリで回りもバリバリだとやっぱり子供が出来たら入信させるんだろーな。
七五三は神社で出来ないし、初詣も神社に行けない。全部会館になるんだろうし・・・
あっー祖母から層化に入ったら勘当だって言われました。彼女が入ってるのはダメだけど
しょうがないから、そこまでなら許せるみたいです。結婚して子供が出きても子供も
入れさせるなって言われた。僕の意見と家族の意見が同じみたいです。僕の家が本家なので
後継ぎは兄貴の予定でしたが僕が家に住んで、後を継ぐことになってるみたいで・・・
そのうち結婚も反対されそうな気がしてきました。

>>610
強制はありませんでしたけどね。
そういうことが父の供養になると真剣に信じてます、母は。

＞607さん
何でそんなんが供養になるのか考えないのかな？
一般常識無い以上に常識ないですよね。

>>613
何と応えて良いのやら・・・。
母と議論しても無駄なんですよ。
「蔵の財よりも身の財　身の財より心の財」でお金を学会へ持って行けば
幸せになれると思ってますから。
「あなたはお父さんがどうなってもいいの？」なんて泣かれる始末で・・・。

心の財ってお金をあげる事じゃないと思うんですけどね。
気持ちですよね。層化は気持ち＝気持ちでお金になる。
結局財務が何に使われてるか考えないし調べないで上から言われてる
ように金だす。詐欺にちかい。

＞１さん
だんだん最悪の状況になってきましたね。
彼女バリバリですよね？脱会させるのは本当に難しいと思いますよ。
家族の反対を押し切って結婚してもあなたは入信する気がないのなら、
きっとダメになるんじゃないですかね？彼女は入信させる事をあきらめないでしょうから。

最初は脱会させなくても何とか上手くやっていけると思ってたんですけど、
自分から僕の家族に入信させたいなんて言うとは・・・
家族の事と自分の事、もし結婚して子供が産まれたらって事も考えて
結論だします。彼女とも話しします。でも時間かけます。
彼女は今無職で会館や仲間と毎日会ったり連絡取ってるんで
毎日信心が深くなってるように思います。バリバリ度がましてきてる。

>>608
彼氏もお母さんの信仰について話をする機会を探している・・・と
推察していたのですが、そうでもないようですね。
面倒なことになりそうなので、避けているのかな？

単刀直入に
「天理や創価はダメと言われたんだけど、何と返事をしたら良いと思う？
実は、新聞の切り抜きを見たんだけど・・・。」
と、切り出してみるとか？
あくまでも感情的にならず、冷静にね。

彼氏が、天国に行けるって言った時はわらた。
仏教でいう地獄の反対は天国なのかな・・・

大体、男性より女性のほうがのめりこみ度というか、自分が所属するグループを
美化しがちですよね。
知り合いは、ＣＯ−ＯＰ命だし。
否定的な言葉を発すると、途端に10倍くらい返ってくる。

自分も「逝堕先生が名づけ親だよ」と親に言われたが
実際、どうやってつけてるんだろ？
バリバリ層化なら絶対子供につけて欲しいと思うが、
そしたら人数も結構いるだろうし、ひとつひとつ真剣に
考えてくれてんだか・・・。

自分の名前は元から嫌いだったが、またその由来とやらも
意味不明。ウーマンっぽくつけられてたら、鬱（ｗ
そういえば、何人かここにもいたっけ？

自分の名前がそんな事でつけられてたらヤダ。

＞６１８
自分が困難な状況にあるときこそ、信心の見せ所と燃えるのでしょう。
よくなったことはすべて信心のおかげ、悪いことは信心が足りなかったから。
誰かを折伏したとたん、自分のつき物がすっかり落ちて万事うまくいくようになったと、
力説する会員の方がいました。
じゃあそれ以外に周りで助けていた人たちの労力はどうなるの？

死ね

>ヒロさん
層化の人がいつも言うセリフですね。
僕も何回彼女に聞かされたことか・・・
僕達の善意は？って聞きたい。

>1
改名とかはもう考えなてないが、消防だった頃に学校の作文で
「自分の名前の由来」とか言うのを書かされた上に読まされ激鬱
だった。しかし名前をつけてもらうったって、もちろん無料・・・では
無いよな。もし無料でも何らかの寄付として徴収かな？

形だけ無料にして、気持ちで払うようにしてるんじゃないですか？
学会は無料って言って、幹部は気持ちだからってプレッシャーかける。
考えすぎかな？

こんなことしてないで考えて動け！大羽かサン達！！
（-.-)

餓鬼は来ないでネ。

夜は誰もこないのかな？？

つまんないスレには来ないだけ。

>>623
ヒロさん？　私へのレスですよね？
ごめんなさい〜。
繋がりが読めないよ〜（泣

彼女は以前から実家が創価学会と教えてくれました。
それでも、彼女は全く活動しないし、そのまま仲良くなり
婚約までしました（二人の間だけで、指輪を渡した。）。

そして、先日初めてご両親に会いました。いい感じの人でしたが、
私が帰った後、彼女に私との交際を禁止したみたいなんです。
2週間経ってはじめて事情説明の電話が彼女から入りました。

学会の話はしませんでしたが、親や兄弟、親戚に反対してまで、
あなたと一緒にはいられないって。私の実家は、神道です。
彼女の父は、地区の代表のようなことをしています。

やはり神道がまずかったのでしょうか？地区の長の婿が神道だと
村（ど田舎）に知れ渡ったら、彼らは生きていけないのでしょうか？？

はじめまして。私も今、付き合ってる人が創価です。
付き合って１ヶ月位の時に言われて、それまで私は創価だけじゃなく
宗教とかに関わっている人間が周りに居なくて彼がそうだったってだけでも
嫌とかではなくショックでした。かなり悩みました。
まず、どうするにも相手を知る事だと思って色々と創価について調べたりも
してみました。ネットとか本とか新聞とか…。
でも、やっぱりなんか納得いかなくて。失礼だけど、本とかの体験談とか読んでも
「うーん…。」って感じで『信心のおかげで病気が治ったなんて凄い！』とかは
思えないし、教えってゆうのも当たり前の事を書いてるだけの気がするし。
これから彼とどうするべきか悩んでます。
創価だって事以外は本当に凄く好きでずっといっしょに居たいと思うんです。
そんなに彼は熱心に活動してる訳じゃないのでそう思えるのかもしれません。

634の鶏肉さんへ
まずは 入会しないまでも、朝晩の勤行やお題目に挑戦することを
お勧めします。
その他、池田先生のスピーチなどを読むために聖教新聞を購読することが
良いと思われ
一番良いのは 自分で体験するのが良いと思われ。
あまり２ｃｈのわけわかな情報を鵜呑みにすることも無いと
おもいまする。
まじめに挑戦すれば必ず結果として現れるとおもいまする。

聖教新聞を読んでも普通の感覚の人間なら嫌悪感しか沸かんよ

>>635
えーっと、聖教新聞も読みました。あと大白蓮華（あってます？）とか
も読みました。人間革命なども少しですが読みました。
でも、やっぱり「うーん？？」って感じなのです。
それで正直、他人がやってる分にはどうも思わないんですけど
自分が勤行やお題目などはする気になれません。
前に１回だけ彼の家に学会関係の人達が来てて、
「南妙法蓮華経」を唱えてる所に一緒に居たんですが
自分でする気になるどころか、嫌悪感すら抱いてしまいました。
なんだかお経を唱えるのはいいんですけど、
最後に「なんとかの牧野先生のなんとかに感謝して…なんとかかんとか」
って言ったりとか（１回聞いただけなんであんまり良く憶えてないんですが）
そうゆうのが正直「え…。」と思ってしまうのです。
それとか学会の人が学会の人をやたらと美化したがるのも…。

別に批判的な訳じゃないんですけど、私には理解できません。

636へ
>聖教新聞を読んでも普通の感覚の人間なら嫌悪感しか沸かんよ
おいらも最初は嫌悪感しか沸かなかったが人の為に
何をしてやれるんだ？との問いに対してわたしは自分の事しか
考えていなかった訳であって、それが今の社会の限界点な訳であって。
それでは行き詰まるわけであって、
自分の事しか考えていないまたは利益しか考えていない人間に
とっては、この上ない うざい 嫌悪感を感じるものなんですな。
だから 正しいのですよ。
わかるかな？

ハァ？
俺はあの罵倒記事に嫌悪感を感じているだけだけど。
あの罵倒記事は人の為なのか？

636へ
＞俺はあの罵倒記事に嫌悪感を感じているだけだけど。
＞あの罵倒記事は人の為なのか？
もしかして日顕関係の記事かい？
俺自身はあれは読み飛ばしているけど
俺的には 全く興味が無いので。
それよりも 人生 幸せになりました！
という記事の方が よし がんばろう！
と思うじゃん。

>>638
仏法を勉強するという任用試験の答えに
シアトル事件とかそういうことを書かせたりするのは
思想教育としか取れません。罵倒記事の内容も然りです。
それにはどう思われますか？

なんだか、創価の人って幸せは全部信心のお陰って感じですよね。
そう思ってるんだったら別にいいんですけど。

彼と付き合う時に私は彼に告白されて、でもその時はあんまり
彼の事が好きなのか解らなくて１回彼の事を振ったんです。
それから自分で色々考えて三日位後に彼に「やっぱり付き合いたい」
って言って付き合うようになったんですけど、
その３日間ずっと彼は私と付き合えるようにお祈りしてたらしいんです。
それで学会の人が「信心のお陰で彼女を手に入れる事が出来たんだよね。」
とか言ってるのを聞いて「おいおい…。違うよ。」って思ってしまいました。
私は彼が祈ってても祈ってなくても付き合うようになってたと思います。

どうして、彼らは内部の人を美化させて
少しでも自分たちに都合の悪い人は悪だって決めつけるんでしょうかね。
そうゆう所が理解できません。はァ

>640
そうか、、、、
罵倒記事を読み飛ばしてる学会員は多いな
そういうのを聞くとほっとする
しかし人生幸せになれました！な体験談はそのまま素直には受けとれんな
俺の彼女は創価だが自分で不幸だと言ってたし。

>>642
とにかく祈れば良いみたいですからね。
　祈らない→良いこと無い→当然
　祈る→良い事ある→感謝
　祈る→何も無い→もっと頑張れ
こういう風な考えが出来上がってるのでしょう

鶏肉さんへ
>別に批判的な訳じゃないんですけど、私には理解できません。
まあ、仕方がないでしょうかね。
自分から やってみようとしている彼氏でも無いんでしょうし
自分にピンとくるような話をしてもらった訳でもないでしょうし
まして悩みがあるわけでもないようですので
彼の方も鶏肉さんにあまりしつこく言ってもかえって嫌われると
思って言わないだけなのでしょうしね。
んで、どこがいいなんて 結局自分がやってみて体感するしか
無いですからね。
まあ、朝晩の勤行も怠け心が強い人は出来ないですからね。（笑）
挑戦というところから始めないとね。
自分の殻を破るということからしか始まらないですから。

いいことがあれば信心(学会)のおかげ、
悪いことがあれば信心が足りない、、、、、

学会は決して傷つかない

635 さん
教科書通りのながれだなぁ｡次はこの信心をしないと不幸になりますってか？

>もしかして日顕関係の記事かい？
>俺自身はあれは読み飛ばしているけど
都合が悪いことは無視する教えですからね 喪家ってところは｡
でも外部の人は疑問に思うところだね｡人間主義とか人の為に・・・・
とか言っているわりに新聞紙面の内容がひどい｡
初めて目にした人は疑問に思うとおもうよ｡そこらへんもちゃんと理解
したところで他人に勧めようね｡その人の一生が台無しになりかねない
宗教なんだから喪家ってやつは｡

鶏肉さんへ
>なんだか、創価の人って幸せは全部信心のお陰って感じですよね。
>そう思ってるんだったら別にいいんですけど。
まあ、たしかにこの仏法は哲学的な要素を含んでいるので、
哲学が優れているからこそ、人格も出来あがる
のだし、正しい宗教だからこそ、結果もしっかりでるし。
まあ、自己鍛錬をしていないと、堕落してしまうので・・・
感謝の気持ちを忘れずに 日々前進ということなんですな。
だから、”信心のおかげ”というのですよ。
最高の仏法に感謝ということで。

>>365
そうですね、彼氏も別に熱心じゃないので何もしてません。
家に仏壇はありますけど、勤行をしているどころか
仏壇乗せてるタンスの上が荷物だらけで超キタナイです。
仏壇がゴミに埋もれてる感じです。お供えものもしてないですし。
正確に言うと、一番最初に仏壇を設置した時に仏壇を持ってきた
学会の人がミカンを供えてくれたんですが
それを彼氏は１ヶ月以上放置して腐らせてたんで私が勝手に捨てました。
仏壇の中にご本尊もありません。紙袋に入れっぱなしです。
彼は半年くらい前に独り暮らしを始めたんですが
それからは聖教新聞は取ってないみたいです。実家では取ってたみたい。
この間あった任用試験も「何も参考にするものココにないし」といって
何も勉強しないで受けに行ったみたいです。結果は聞いてません。
彼は２世で生まれながらに創価だったからだからなのかは解りませんが
自分は信心とかを強く持っているという訳ではないみたいです。
選挙の時も活動とか全然してませんでしたし。
自分が投票に行った位でしょうか。
他の学会員の人には「選挙権を持ったんだから誰か連れてこなくちゃ」
と言われてたらしいんですけど。
会合にも全然出てないみたいです。お正月に行ったくらいで。

今は彼が創価だって感じさせるものは仏壇くらいで
それも勤行をしている訳じゃないのであまり気にならないんですけど
将来、やっぱり結婚とかになったら色々揉めるのかと思うと
とっても心配です。
友達にも彼氏が創価の子が居て、その子は彼の会合に行ったり
勤行をしてみたりお題目を唱えてみたらしいです。
でも、その子に「全然、信じる気がないんだったらやらない方がいい。
私もやっても何も見出せなかったし、信じる心が無かったら
やっても意味無いと思うよ。」って言われて、
やる気にはならないんです。

>哲学が優れているからこそ、人格も出来あがる のだし

人格立派なはずの幹部たちが他人を罵倒しまくるのは
矛盾ではないのかと感じてしまうのは俺だけ？

うわあ、長すぎ。ごめんなさい・・・。

>>650
そんな事を言う幹部は一握りしかいません
うえの人間はいつも私たちのことを考え
かげながら見守ってくれています
しんじられないかもしれませんが信心に
ねざした信仰がそれを可能にするのです

鶏肉さんへ
うーーん、それは彼氏は眠っている状態ですね。
鶏肉さんが”ぜひやってみたい”というところまで
行くまでがんばらないといけないですね。（笑）
鶏肉さんが”私を納得させるものをつかんでから
やってこい！”とはっぱをかけてあげるのも
いいかもしれませんが。（笑）
まあ、この仏法は道理なので結果がでるのは時間が
かかるのですよ。ある程度は。
信心は信じる心なのでその信じる心が深くなれば
なるほど結果にすごいものが出てくるんですな。
それには自分で体験して結果を体験する時間
がある程度必要なんですな。
信心が深まって折伏とかしているときにはすぐに 結果がでるので
それはもう、笑いが止まらないほど すげぇなぁ・・・
と思うことがしばしばですが。

>>652
縦読み？

>>650
まあ、幹部といっても人間ですから一緒にいる時間がながければ
そりゃあ 腹が立つこともあるだろうよ。
これだけ組織がでかければ 良い人もいれば、気に入らない人間も
いるだろうし、良い人でも悪いひとになってしまうだろうし。
そんなことは 解りきっていることなので。
長い目で見ないとわかんないからね。
でも、だからこそお互い成長できる学会の組織はやっぱすばらしいなぁ
・・・と思う今日 この頃だったりして。

ごめんなさい。なんか何いわれても
「はぁ・・・そうですか。」
としか言えないです。
やっぱり、こんなので彼を理解しようとしても無理なのかなぁ。

いや、言いたいのは聖教新聞での座談会の罵倒のこと。
聖教って平和とか対話とかいう言葉がやたら出てくるけど
あの罵倒は対話を最初から拒否しているとしか思えん。
平和を口にする人間が吐く言葉とも思えない。

このスレの趣旨からはずれてるのでもうやめるね。

＞まあ、この仏法は道理なので結果がでるのは時間が
＞かかるのですよ。ある程度は。

昔こんな話を聞いたことがあります．

ある人を殺すために呪いをかけた．１週間呪っても効き目はない．
人に相談したら ｢それは呪いが足りないんだ｣と言われ，また呪った．
それでも効き目がないからまた相談したら ｢マダ足りない｣と言われ
数十年間呪いつづけたら相手がやっとお亡くなりになってくれた．
結果を報告したら｢貴方の呪いが通じたんだ｣といわれた．
しかし 無くなった原因は老死だったそうだ．

＞信心が深まって折伏とかしているときにはすぐに 結果がでるので
喪家の巻物焼いて仏壇叩き壊してもいい結果が出るらしい

>>656
レスを見る限り、層化を理解することは厳しそうですが
その彼氏なら理解できる可能性はあるように思われます。

とにかく良く話し合ってみるのが先ではないでしょうか。

＞これだけ組織がでかければ 良い人もいれば、気に入らない人間も
＞いるだろうし、良い人でも悪いひとになってしまうだろうし。
しかし学会は対話による世界平和と人間主義を看板として掲げている｡
つまり王将でいうと餃子みたいなものだと私は思っている｡
新聞紙面で他人を罵倒するのは看板に偽りありだと誰もがうけとるが
どなのかな？

あ、そういや大昔の人がこんなこと言ってたな。

雨乞いをしたら何故雨が降るのか。
祈りが天に通じたから降ったのではない。
降るときが来たから降ったのだ。
雨が降るよう祈っていようがいまいが、いつか雨は降る。

＞やっぱり、こんなので彼を理解しようとしても無理なのかなぁ。
｢いわゆる宗教｣を信仰している彼を理解したいのですか？
それとも学会員だとぜんていで学会員である彼を理解したいのですか？

>660
ヨコレスです。
一応、会員です。

聖教新聞の罵倒対談を読むと「ああ、またやってるなぁ」くらいにしか思わない。
でも最初に新聞推進した人にアレの載ったやつがいったら、
申し訳ないように思う。

取りあえず薦められて新聞とる。
↓
仏法とかの難しい話の面わからない。
↓
テレビ欄と三面記事見る。
↓
対談なら分かるかと思い、罵倒対談読む
↓
!!!!!?????




こういう図式になったら結構恐怖。

>>662
宗教を信仰しているという事はいいんです。
でも、何故創価なのかって事は解らないんです。
信仰するのは自分１人じゃいけないの？
なんでそんなに集団になりたがるの？
とか色々、思ってしまうんです。

学会員と付き合おうが結婚しようが可｡
でも本人を含め周りの学会員が相手に対して折伏するのがむかつく｡
極端な話だと｢入会しないと結婚させない（しない）｣とまで言うしまつ｡
そんな人間理解したいとおもう？
学会って他人に迷惑掛けまくっている団体だよ｡自分たちがやっている悪事
を棚に上げて何が｢学会員たちはいい人ばっかりです｣だ｡
公明党が自衛隊派遣に賛成したけど､F票やZ票を取りに回っていた学会員たちは
支持を依頼した民間人にどう説明する？ 勿論次の選挙じゃ公明党は支持しない
だろうなぁ それが道理ってもんだろう｡人の道ってもんだろう｡
公明党を支持するようおれのところに電話してきたやつに問い詰めたら謝罪の
言葉すらなかった｡

７が４つも連続してるよ スゲェ
アルファベットもきれいに大文字だし
駄レススマソ

鶏肉さんへ
> ごめんなさい。なんか何いわれても
>「はぁ・・・そうですか。」
>としか言えないです。
>やっぱり、こんなので彼を理解しようとしても無理なのかなぁ。
そうですね659さんの言われるとおりで
まあBBSの書き込みをみて信心やりますか？
という人はほとんどいないでしょう。

でも、鶏肉さんの彼氏が信心をやって変わっていく姿を
見れば、彼から直接納得できるお話が聞ければ
鶏肉さんも納得がいくでしょう
まあ、しばらくは 仏法の話抜きでもいいんでないかい。
そのうち にじみ出てくるものがあるから。
でも、彼氏が本当に成長をしたいと思って
始めないと意味無いけど。
ダイレクトに”あんたホント私に信心を
やってもらいたいと思ってる？”
と聞いてみてもいいかも。

名誉会長を無批判に賞賛・崇拝するような人間には変わっていきたくないなぁ

>>667
うーん、彼が私に信心をやってもらいたいとおもってるか
っていったら多分「いや、別に？」って言うと思います。
初めて創価だって言われた時に「私にも入って欲しいと思う？」
って言ったら「いや、別に。それは個人の勝手だし。」って言われました。

それにずっと思ってる事なんですけど、学会員の人はどうして創価なんですか？
日本にはもっと他の仏教も沢山ありますよね？
どうして他ではなくて創価なんでしょうか。
こんな事を言うのは失礼なのかもしれないんですけど、「信心をもったから救われた！
幸せになった！」ってゆうのは割とどの宗教でも言ってる事じゃないですか。
だったらどれでもいいような気がしてきてしまうんですが…。

６６２
＞宗教を信仰しているという事はいいんです。
私もそう思います｡

＞でも、何故創価なのかって事は解らないんです。
親がやっていたからでしょう｡幼児洗礼みたいなものですよ｡

仏壇の中に巻物を格納していないところをみると本人は興味も
ないのでしょう｡しかし試験を受けにいったりするのはどうしてなのかな？
その彼まだ若いのですか？
ある程度の歳ならば自分の意識決めて欲しいですよね｡
学生で｢試験受けないと仕送りしない！｣とでも言われているのかな？

親が喪家で子供の頃から喪家だった人で､独立して仏壇はあるものの､会合や
試験に行ったことはなく､別に葬式の時ぐらいしか喪家とかかわりもたない人
でもやっぱり初詣いけないとか鳥居くぐれないって言っていた人がいたからなぁ｡
怖いと思いますよ宗教って｡
なにせ自分の子供に輸血を許さない宗教もあるぐらいですからね｡

彼氏は２世だからじゃないの？
俺の彼女もそうだった

まあ、俺的には彼女が信心をしていない場合は
俺が熱心にやっていない場合は、一緒に退転すると思われ
熱心にやっているときは やっぱり こじれるか
あるいは俺の熱意がたりなかったと思われ。
反省をすることが多々あるが
人を折伏することはめちゃくちゃ エネルギーがいると
いうことは間違い無いですな。
だから 成長できるということもあるんですよ。
人の為に祈るということはすごいことなんですよ。
今は 一緒に成長していけるであろう
学会の彼女と結婚したいと思う今日この頃（笑）

６６２
＞でも、鶏肉さんの彼氏が信心をやって変わっていく姿を
＞見れば、彼から直接納得できるお話が聞ければ

ココのスレでも上がっていたけど､良い事があると信心のお蔭とする学会員に
疑問をもっている人は多いです｡｢じゃ私のフォローは あのときの周りのバックアップ
は??｣となるのですよ｡

それに鶏肉さんの彼氏はそれほど熱心じゃないようですよ｡
何かあっても｢信仰のおかげで変わった｣と鶏肉さんが思うかどうか・・・・
なにせ巻物を仏壇に格納していないみたいだから｡

６６２
＞人を折伏することはめちゃくちゃ エネルギーがいると
＞いうことは間違い無いですな。
＞だから 成長できるということもあるんですよ。
＞人の為に祈るということはすごいことなんですよ。

これを人は迷惑と言います｡
自分が成長したければ他人を巻き込まないでいただきたい｡

>>672
それじゃあ、その彼氏との事を考えて悩んでる鶏肉さんは
今とても成長していますね

>>470
本人は興味はあるみたいです。なんかすごーくピンチの時に
たまにお祈りしてます。三ヶ月に１回くらい。
なんか家でそうゆう風に教えられてきたからみたいなんですけど。
中学の時にプチいじめに遭ってたらしくて、その事を親に言ったら「祈りなさい。何も出来ないんだったら
祈るしかないでしょう！？」って言われてからたまに祈るようになったみたいです。
熱心ではないと思いますけど。
仏壇を置いたのも試験を受けたのも「自分は別にやりたくない」と言ってました。
彼は音楽をやってるんですけど、将来も音楽で食べていきたいと思ってるみたいなんです。
その事を知ってる人達が「貴方を芸術部に所属させてあげるから。そして芸術部の人も紹介してあげるから、
仏壇起置きなさい。試験受けなさい。」って言ってきたらしいんです。彼は２０歳です。
生活費はもともと貰ってませんから関係無いと思います。
今は学費のみ親でその他の家賃とかは自分で働いて稼いでますし。
「親が喪家で・・・」ってゆうのはうちの彼にも近い部分があります。
そんなに信心は厚くはないんですよね。結婚式は教会でやりたいとか言ってるし・・・。
でも創価だって事が当たり前になってる、ってゆう感じで。
でも私から見て２世じゃなかったら創価には入らなさそうな彼なので
彼の親が創価じゃなければーー!!!ってちょっと彼の親が憎かった事もあります…。

662
>>676
じゃ大丈夫じゃない？ 周りが五月蝿いだけでしょう｡
若い人が家の仏壇に向かって拝んでいる姿をみるとキョウザメするけどね｡

＞その事を知ってる人達が「貴方を芸術部に所属させてあげるから。そして芸術部の人も紹介してあげるから、
学会の人って学会意外に頼るところがないから学会にいることが一番幸せと感じるんだろうね｡
タレントで学会員やっている人がいるからその人たちの引きがあってメジャーデビュー
出来ないこともないけれど､どうなのかな？
メジャーデビューが目的で学会の芸能部に入るのも否定しませんよ｡
熱心な信者になって周りに迷惑さえかけない人ならね｡

協会での結婚式いいね｡カトリックがいいよ｡目黒の碑文谷最高

鶏肉さんへ
まあ いろんな宗教がありますけどねぇ、
そりゃあ、ぴんからきりまでありますよ。
でもね、宗教界のチャンピオンなんですよ。創価学会は
あたしゃあ 二世だったけど、やっぱり鶏肉さんの
彼氏みたく、やらない時期もありましたが、
正直悲惨・・・な時期でした。
んで、いろいろ悩んでやり始めたわけですが
これがやっぱりすごいんですね。やればやるほど。
んで、折伏をやっていると必ず言われるんですが
”おまえは他の宗教をやったことがあるのか”と
でも、他の宗教をやっている人をみると
キリスト教の人はやっぱり 協調性がないし、
真言宗をやっていた家庭は 背骨をやられていたり
男がしっかりしていなかったり生まれる子供は
女の子ばっかりだったり
学会批判をする人は頭が禿げるやら、頭が悩乱するやら・・・。
怠けているとそれはそれで結果がでるし。
正しい宗教は結果がしっかりでるよ。ということですね。
私自身はやめるきは無いし、怖いですからね。
そういう 良い結果や悪い結果をみているだけに。
まあ、鶏肉さんや彼氏も若いんだったら
人生しっかり悩んだほうが 大きくなれるよ（笑）
一日やそこいらで解決できる問題じゃないって。

おいおい、678ってネタなの？
学会批判をしたら頭が悩乱するって……
678はMCかけられてるって言われても仕方ないと思うぞ

多分鶏肉さんは678を読んで引いてると思うよ

>>678
＞キリスト教の人はやっぱり 協調性がないし、
＞真言宗をやっていた家庭は 背骨をやられていたり
＞男がしっかりしていなかったり生まれる子供は
＞女の子ばっかりだったり
＞学会批判をする人は頭が禿げるやら、頭が悩乱するやら・・・。
＞怠けているとそれはそれで結果がでるし。

よ〜し言っちゃうぞ、オマエモナー

いきなり「チャンピオン」って言ってもピンとこないと思う。

>>662
>これを人は迷惑と言います｡
>自分が成長したければ他人を巻き込まないでいただきたい｡
まあ、やるやらないは本人の自由だからね。
進める方も自由だけど、まあ 限度を考えてやらないと
いけないけど。
でも、友人が悩みがあって それが良い方向に
いくとうれしいじゃないですか。
やっぱり独り善がりだと まずいですからね。
本当の折伏は相手のことを思いやりつつ
対話をすることなんだぁあ・・・と おもいますよ。

＞＞６３５
＞でもね、宗教界のチャンピオンなんですよ。創価学会は
質問させてください｡

世界宗教者会議に参加していないのは何故ですか？
ローマ法王主催の共同平和祈願大会＠アッシジ に参加しないのは何故ですか？

色々疑問に思っていることがありますのでそれに答えてこそ対話です｡
一方的に自分の意見だけをカキコしてもだれも納得しませんよ｡

うーん…
それでは、創価で信心深い人はみな幸せなんでしょうか？
信心深い家庭には体の悪い人が生まれないんでしょうか？
あと別に生まれるのが女の子でもいいと思うんですが…。

どうも学会の人を見てると「信心深いと幸せ」ってゆうのを強く思ってるから
小さな幸せでも前より大きな幸せに感じて、それで「あぁ、凄いな」って
思ってるような気がするんですが。
失礼かもしれないですけど、信心深い人を見てても取り立てて他の人より
運が良く幸せそうとは思わないんです。
なんか話を聞いてると「その位だったら私にもあるけど…。」とか
「偶然じゃない？」って思ってしまいます。
まぁ、自分が不幸だって思って生きているよりは良いと思いますけど。

678を読んで気分悪くなった
寝よっと。
678のような書き込みを読んだら学会にかえって嫌悪覚える人間がいることも知ってね。

>>682
>>678 への Ch.Latour'82 ◆B77775BM さんのフォローは？

６６２
＞＞６６５
学会は偶然に意味付けているだけです｡

>687
っていうか、周りに形式ばって
損してる会員が多いもんだから、

老婆心の一言です。

MCってなによ

うーーん、自分が学会のことを
ぼろくそに言っているときは胃がいたくなるやら
ノイローゼ気味になるやら情緒不安定になるやら・・・。
うーーーん、引いているということで
悪いなぁ・・・と思ったりもしたけど
でも事実は事実だしなぁ。
まあ、言わないし 思わなければ 良いことなので。
・・・といっても遅かったりして。（笑）

６６２
＞まあ、やるやらないは本人の自由だからね。
＞進める方も自由だけど、まあ 限度を考えてやらないと
＞いけないけど。
その限度とはいかほど？相手が少しでも苦痛に感じればそれで引きますか？
３時間以上返してくれないでしょ学会は｡
限度と言っても喪家の人間と宗教の話をすることさえ嫌な人は大勢要る｡
それなのにいまだに喪家は折伏をする｡選挙の票集めまでする｡
迷惑このうえない｡

＞でも、友人が悩みがあって それが良い方向に
＞いくとうれしいじゃないですか。
これは同意する｡しかし多分貴方が思っている根底的な部分と私が
思っている根底的なところは違うと思っている｡

正直、635さんのような人が彼じゃなくて良かったです。
もしそうだったらきっとすぐに別れてしまってたと思います…。
価値観の違いだからしょうがないと思うんですけど
学会の人の話を聞いてると「？こじつけ？？」って思ってしまう事が多いし、
でも学会の人は本当にそれが正しいと思って言ってるみたいだし…。
なんだか、話を聞いてると虚しさすら感じてしまいます。
はぁ。
学会員の人ってやっぱり635さんみたいな人が多いんでしょうか？

６６２＝６８７
＞＞６８９
＞っていうか、周りに形式ばって
＞損してる会員が多いもんだから、
そうですね｡それを感じることはあります｡

>>688
>学会は偶然に意味付けているだけです｡

まあどっかのスレにもあったが偶然にしろ身の回りに起こった出来事を
前向きにとらえて日々元気よく頑張って生きていくことはいいことかもしれん。
しかし前向きにとらえるというのは一歩間違えば世の中を自分(学会)に
都合良く解釈してしまう危険性があると思う。
池田先生を批判するのは嫉妬しているからだ！ととらえたりするのは
都合良く解釈してるとしか思えないなぁ

あ、鶏肉さんはやっぱり引いていた。

今度こそ寝よっと。

>>692
こういう人もたくさんいれば、それが嫌で眠る人も居る。
鶏肉さんの彼氏は後者みたいですが。

>692
いいえ。
世の中には色々な人がいるように
創価学会の中にも色々な人がいます。

画一的に見えてしまうのは何故だろうかと
日頃、私も疑問に思います。

６６２
>>692
学会の表に出ている人は６３５さんのような考えの人がほとんどだと感じております｡
鶏肉さんの彼のような人は表に出てこないでしょう｡
６３５さんのような人は会員８００万人中どのくらい居るのでしょうかね？

>>697
>>652

６６２
>>696
＞画一的に見えてしまうのは何故だろうかと
＞日頃、私も疑問に思います。
やっぱり折伏したり､選挙の票を取りにきたり いわゆる人が嫌がることを
堂々とやっている人が多く居ることに反して､学会が行った良いことというのが
表に出てこないからだと私は感じています｡
新聞を見れば他人を罵倒している記事と池ちゃんが勲章をもらった記事しか
載っていないからだと感じております｡
また､昔の折伏大行進の記憶が根づいているのだと思っています｡
私も学会が行った良い事ってなに？ ときかれれば｢そんな事あるの？｣と
答えますからね｡
あと報道されるときの信濃町の対応の悪さも問題だと思います｡
学会関係者が犯罪を犯した場合信濃町は｢うちとは関係ない！｣と真っ先に言うのでは
なく､形だけでも被害者にお詫びをしてから主張するところは主張する姿勢を
とらないと｢また何かかくしているな？｣となるのは当然だと思います｡

>>678の発言は本気でしょうか・・・。
冗談だとしても悪質です。
あきれるというか、怒りを感じます。

こういう考え方の創価学会の方ばかりでないことを
本当に祈ります。

鶏肉さんへ
ここまできたらもう少し付き合いますが
まあ、幸せとは自分が納得できればいいんですよ。
でも、今の自分の理想とは違う・・・。だから悩む。
確かに信心をしていない人でもテストが100点とれる人も
いるでしょう。信心している人でも50点の人もいるでしょう。
それがこの信心さらにをやることによって80点をとることができれば
すごいことでしょう。
朝晩の勤行を題目を上げるということは”よしやるぞ！”
と誓いを立てる決意する儀式でもあるのです。
この毎日の積み重ねがほんのわずかな毎日の変化なんですけど
1年3年5年・・・10年となってくると大きく違ってくるんですよ。
その彼氏も音楽で飯を食っていきたい目標があるんだったら
しっかり信心をやっても損は無いとおもいますよ。
勤行題目をすると生命力と智恵がつくし、学会活動をすると
人格が磨かれてきますし、折伏をするとたとえ相手が入会
しなくてもやり方さえ間違わなければ功徳がありますから。
まあ、若いから ２，３年じっくり悩むことも大切かなぁ・・・と。
苦しい時があったからこそ、幸せなことがどれほどありがたいか
解るときがくるとおもいますよ。
そして本当の幸せっていうことも わかるんじゃないですか。
私も毎日 日々精進ということで。

>>635 (= >>701)
は信者を装ったアンチに10000ﾍﾟﾘｶ

635さん
>>701
もう止めたら｡みんな引いてるよ｡
貴方のような人が学会にいるから世間で受けないのがわからないかな？

ああ、そうかあ 書き込みは文字になって残るからなぁ。
うかつだった。
反省します。

そりやぁ他の宗教をやっている人にも創価学会をやっている
人より立派な人はたくさんいますよ。
解りやすく言えばその人の指針となりうる哲学が正しいかどうか
ということですから。
でもね、なかなか大変なんですよ。これが。
でもね、やるしかないんですよね。
私自身は人生をもっと価値的に生きたいと 思うからね。
今の自分に何が必要かを見極めて選択していく。
人生を切り開く為には何が必要なのかということですね。
ということで、自分自身の戦いへ戻るとしますか。

６３５さん
宗教界のチャンピオン発言に対する >>684 の質問に
答えてあげてくださーい｡

考え方が一部スレで現在人気のVOICEの某氏に似ているような．．．

まあ、ぶっちゃけた話、
池田氏が初代と二代目の会長を神格化してるから
内では、そう簡単に池田氏批判はしにくいように思える。

確かに先代の二氏は偉大だったかもしれない、
でも池田氏は現実社会で生きてるわけだから
イイ事もするしワルイ事もするだろう。

そういったことも、フラットに話せる空気が出来れば
外から見た閉塞感も少しは和らぐんじゃないでしょうか。


鶏肉さんへ

私感ですが、表面的には見えてこないかもしれないけど
おそらくあなたの彼氏も、あなた同様悩まれていると思います。
それだけ創価学会というのは二人にとって大きな障害かも
しれませんが、それ以上に人と人とが所帯を持つということは
大変な事です。学会問題というある種の表層に目を奪われ過ぎず
(別に学会問題をカモフラージュさせてる訳ではありません)
そういった諸々の事も含めた相手の本質を見極める事が大切かと思います。

ご健闘をお祈りします。

>>696
＞画一的に見えてしまうのは何故だろうかと
日頃、私も疑問に思います。

人がその宗教の教えの根幹をなすと看做す部分があると思います。
この部分に触れる学会員の皆さんの言動が問題なのです。

例えば、私は流産直後に「題目あげれば、元気な赤ちゃんを産める」と
言われました。
学会の方は生命のケアだけに目を向け、その人の人格や感情、命そのものを
ないがしろにしておられます。
まさに、画一的です。

型にはまろうとして、はまっているならともかく
無意識のうちの学会独自の形式に則った
言動をするようになると、要注意だと思います。

信心とは、己を律する規範を持つことで
学会様式に自分をそわす事ではないと考えます。

>>708
＞信心とは、己を律する規範を持つことで
学会様式に自分をそわす事ではないと考えます。

申し訳ありませんが、意味不明です。
「己れを律する規範」は信仰に関係無いと思います。
教えは正しいが、学会様式は怪しからぬと御考えですか？

>709
ごめんなさい、読み返して見ると意味不明です。
「信心とは何か」という事を言いたかったわけではなく
学会員であるという事は、一つの選択肢にしか
過ぎないという事を言いたかったわけです。

これからは、もっと整理して発言します。

６６２
Ch.Latour'82 ◆B77775BM 殿
>>708
２ｃｈに書き込まれている学会､アンチの意見はどう思いますか？
勿論 ｢池田氏ね｣とか書き込みをしているアンチは無視してかまいません｡

私の祖父は牧口・戸田時代から学会員だったけど､ココに書き込みをしている学会員
みたいに過激なことを言わない人でしたので彼の考えは理解していました｡
（っていうか学会の考えを表だって言う人じゃなかったからね）
まぁそういう私も学園出身ですので､じぃさんから見れば自慢の孫だったのかも
しれませんけどね｡

彼は、いくらがんばっても自分の成果と認めないで学会のお陰だと言ってます。
だめなときは信心が足りないといつもいってます。

彼の自己実現における理想が学会である限り
彼は自分自身を実現した達成感は感じられないままだと思いました。
達成感は学会へ還元されて、再び信心へとベクトルは向かうと思います。

自己実現や自己肯定感を学会への信心や学会の発展にすり替えて
自己実現を妨げている気がするあたりが私が学会を好きになれないところです・・。

（補足）上記の自己実現は、マスローの欲求段階における自己実現をさしています。
欲求と適応の心理
://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/koneko/2001/tekiou.html

おはようございます、ってこんちわ て時間ですね。
2時間の睡眠で朝の活動に行ってきましたが
>>684
>世界宗教者会議に参加していないのは何故ですか？
>ローマ法王主催の共同平和祈願大会＠アッシジ に参加しないのは何故ですか？
これは、私自身の考えですよ、いいですか
そんな 平和祈願大会があったことはわたしは知りませんが
果たしてそんな大会に参加して 意味があるのだろうかと
ふと、考えてしまいますが。
それよりも、本当に悩んでいる人を激励してまわっていかないと
いけないんじゃないですかね。
そんな大会を開いたところで本当に人は救われるのかってことですよね。
本当に悩んで苦しんでいる人の苦悩を取り除くのが宗教の使命で
あるならば 今やらなければいけないことをやれということ思いますよ。
池田先生はいつもそう言うことをいっているんですよ。
678の発言で書き込み忘れましたが
協調性が無い場合でも、なんとかこちらの対話と祈りで
相手が変わっていくことを経験していますし
学会批判をしていた友人も対話と祈りで
信心をやってみようという動きには確実になっているので
ようはこちらの命が強くなって変わっていくことで
相手を良い方向に、環境を変えていけるのがこの仏法なんですよ。
ああ・・・すばらしき この仏法。みんなが同じ事を言うということは
正しく実践すれば、同じように変わっていけるのですね。
まあ実践してみないとわかんないよなぁ。
俺も２，３年前まではわからなんかったもんな。
自分が変わるということは こういうことかと。
自分の生命、要は頭ですよね。これには限界がないということなんですよ。
そして、最大の宝なんですよ。頭＝生命というものは。
ここが、成長すればお金なんてじゃんじゃんはいってくるんですよ。
解りますか？
別にお金儲けをするためだけに 活動をしているわけじゃないですからね。
そういったものは２次的な物なんですよ。
その生命を解き明かしているから 宗教界のチャンピオンなんですよ。
その生命の鍛え方を明確に示しているから すごいんですよ。
解りますか？
だから 自分の殻に閉じこもっていると解らないんですよ。
ということで

>>707
あなたもまた違った意味で画一的ですよ。
層化の人を全部ひっくるめて画一的であるとどうしていいきれるのですか?
あなたの不幸な経験は認めますが、あまりこだわりすぎて過度な主張をなさ
ると、あなた自身の信用を失い説得力を欠くことになります。
もう少し冷静になれる日が早く訪れるといいですね。

713はどこを縦に読めばいいの？

６３５さんは学会員になりすましたアンチです。良識的なアンチの皆様、
６３５さんの疲れる長文を読んでまともに相手にするようのは時間と労力の
無駄です。また、学会員ってこんな考え方するんだってな、と学会攻撃に
使うことも出来ませんのでご注意下さい。

６３５さん、巧妙に装ったつもりでしょうが教義に照らしてみてもむちゃくちゃ
ですよ。頭＝生命？誰の指導ですか？御書のどの部分ですか？アンチのあなたが
アンチの皆様にご迷惑をおかけするのもどうかと思いますよ。ここには良識的な
アンチの方々もいらしてるのですから。真剣に悩んでいらっしゃる方々にも
失礼ですよ。

>>714
アンチの俺でも激しく同意。707は「アンチはみんな罵詈雑言しか
言わない馬鹿」って決めつける画一的な層化と同類。

>>716
635さんが実際のところ、創価の方かどうか知りませんがあなたの
立場、見方で勝手に判断してよいのですか?
もし、本当に創価の方だったらどうするつもりですか?
あなたは大変に失礼なことを言っていることになるのですよ。
もし、問題があると思われるならば問題点を一つ一つ明確になさっては
いかがですか?それなしに頭ごなしに否定するのは人間としてどうでしょうね。
ここを見る人がどう思うでしょうか。あなたのことを傲慢であり、誠実さに
欠ける人間だと思うかもしれませんよ。

>>716
俺はアンチだが同意する。>>713はなりすまし。
頭＝生命で成長すればお金がじゃんじゃん入って来る？学会の教義の
どこにそんな概念があるんだよ。ソースだせよ。

>>718
本当に層化だとしたら教義が間違ってるって真摯に受け止めるだろーよ。
層化は自分の立場や見方じゃなくて「お教義」「ご指導」で判断だよ。
716もそうカキコしてるじゃん。あんたこそここで初心者なんだろうけど
判断甘いよ。アンチでもそれくらい分かるけどね。「大変に失礼なこと
を言ってることに…」って勝手に判断してる君もこんな層化と同類項。
なんて判断してる俺も同じ穴のムジナ。みんな仲良し。

　635に「誰の指導だ、御書のどこだ？」これで終わりだよ。635が
層化のいうところの「文証」っての出すの待ってりゃいいんだよ。
俺らアンチはよ。718もわいわい騒ぐのやめとけや。そういうのが
うぜーから716も事前に書いてるんだよ。まどわされるなって。

>717
でも流産後にそんなこと言われたら誰でも冷静ではいられないと思うよ
俺は707さんの書き込みが本当なら同情する

>>721
以前流産だか死産だかについての学会の教義に照らしたレスを読んだけど、
全く違うものだったよ。女の子が書いてたから文章自体もかなり相手を
思いやった優しいものだったな。707さんが接した学会員が彼女だったら
良かったと思うよ。そのレスがどこにあったか忘れたのがイタい。

俺は学会員だっちゅうねん。
一般人に生命といってもぴん とこないだろうから
頭 ＝ 頭脳 ＝ 心 ＝ 生命
といったまでですねん。
色心不二といったことろ一般の人はわからんだろう。
大悪きたれば大善きたるなんていっても
わからんだろう。ましてや、転重軽受といってもわからんだろう。
題目を唱えて、悩みを解決していこう！
と決意して解決していったときに”ああ、こう言うことだったのか・・・”
と解るものですから。
御書は口で読み、身で、命で読むものですからね。
私はですよ。もしかすると、もっとすごい人がいるだろうとは
思いますが。

>>721
　722さんの書いてるレスは自分も思い当たる。確か「学会に対する批判に
お答えしましょう」の過去スレだと思う。結局そういう学会員もいるんだよ。
別に707を否定するわけじゃないけど、自分が不愉快な幹部に当たったから
学会員まるごと否定っていうのは状況には同情するけど正しい判断とは
言えないな、人として。同情はするけどね。

>>635
　おまえ、ここに来てる「凄い学会員」を見習った方がいいぞ。
俺らアンチや一般人には「転重軽受」分からんだろうなんて決めつけずに
「宿業」を「願兼於業」や「転重軽受」に捉え直して相対的幸福から
絶対的幸福に転換していくのが学会の信心って理解させた女の子が実際に
いたんだからな。おまえ彼女に弟子入りしてこいや。俺は反層化だけど
その女の子だけは認めざる得なかったぞ。まじ惚れたぞ。

>>716
御書、指導を頭で読んで知って分かったように錯覚していませんか?
御書、指導は身で読むものです。自分の頭、経験に照らして理解する
ものではないでしょうか。知識としての御書、指導のままでは役に立
ちません。自分で理解し、自分で判断できるようになって初めて理解
できた、読めた、ということになるのではないでしょうか。
御書、指導は自分を高めるための糧です。自分を守る権威ではありま
せん。分かっておいでだとは思いますが、老婆心ながら。

>>723
もっとすごい人どころかお前はど素人の学会員だよ。
ネットで手前味噌な学会教義を公開して法謗にならねえのかよ？
普通の学会員にも迷惑がかかる。ガキは消えな。

だれが学会員である、だれは学会員ではない。という議論、主張は
危険ですし、不毛です。山本議員の掲示板で起こった事件をご存じ
ですか?相手がだれであれ、誠実な対応、対話が望まれます。
相手に分かる言葉で、分かってもらおうという熱意を持って、あいて
の立場を思う誠実さで、語ることが学会の対話ではないのでしょうか。
堂々と正論で対話なさることを期待しています。

>>727さん
すみません。私の指摘の仕方にも問題がありました。６３５さんにも
大変に失礼でした。ただ、教義を歪めて広めてしまうことは確かに
大変な法謗です。また、それを用いて法華経の行者を攻撃させることも
然りとありますので、神経質になってしまいました。

この件に関わって下さった皆様、不快な思いをさせて申し訳ありません
でした。

　なお、725さんのおっしゃってるレスは流産について、学会内での
教義を用いた捉え方を反学会のコテハンさんに宛てたものですね。
あれは確かに分かりやすく慈愛に満ちた素晴らしいものでしたね。
私も読みましたよ。あそこまで分かりやすく書くのはなかなか困難です
が是非とも見習いたいと思ってます。実際は大変に若くて妊娠経験も
全く無い方だと後から知って、共感する能力といいますか聡明さのような
ものに驚かされたものです。

>>728
誰に向けてのカキコですか？誠実に書きこんでる方に大変に失礼です。

>>726
　だからって６３５みたいに曲解するのは危険。ましてやそれを「これが
御書！これが学会の教え！」なんて広めるなんて最悪。７２６や６２５
みたいのが学会の印象を歪めないように、少し固いけど７１６みたいな
考え方は持っておくべきじゃない？

おーい、なんかスレ違いになってない？？

>>728
ずれてないか？学会員は学会の教義がずれて広まるのが嫌いなんだよ。
だから６３５が「とんでも教義」を書きこんで広めるから、学会員が
まさかこんなことしないだろうってカキコしたんだよ。だから６３５
がアンチの俺もびっくりの学会員って分かったら誠実に誤ってるんだろ。
俺としたら６３５こそ、学会教義を捻じ曲げて広めてすんませんって
謝罪するべきだと思うけどね。アンチの俺にもびっくり解釈だからな。

ま、結論として「学会員のなかにもいろいろいるから、一人を見て
これが学会員の真相なんて決めつけることをせず、本当に悩んでるなら
自分の対峙してる問題と自分の見つめるべきパートナーと向き合いなさい。
こんなとこでＰＣと向き合ってても無駄ですよ。」ってことで。
ここでたくさんの人間の意見聞いたって向き合うのは現実だしさ、そもそも
反学会率の多い２ｃｈに来てる時点で、俺が学会員なら「あ、この女は
反学会サイドのサイトにいきやがったのか。」って判断するって。

　自分（反学会）が学会バリバリの女子を好きになって結婚を考えたら
ここには来ないな。とりあえず反学会思想は自分の中にあるから彼女の
サイドに歩み寄って話し合う下地を作るだろうな。学会の本とか読んで
やるよ。で、判断する。ここに来て自分の選んだ相手（学会員）の悪口
みんなに書きこませつづけてる奴の神経を考えると気分悪いよ。

>>735
同意。

もし俺がどっかの宗教入ってる女好きになって、その子が鶏肉みたいに
その宗教の板で「彼が宗教嫌いなのは彼の親の教育のせい、憎い」とか
書きこんでるの知ったらその子の人間性を疑うな。分かった時点で俺は
別れる良いきっかけになるけど。

>>725
そうですか、しっかり下種されて理解している方
が結構いらっしゃいますね。
725さんはいい学会員の彼女にめぐり合っていたのですね。
すると、725さんは入会が近いかと（笑）
そういう人に出会うことが出来れば私でも惚れてしまいますが。（笑）
結局、人の振る舞いですから
いろいろRESがあり反省すべき点は多々ありますが、これも”転重軽受”ということで
学習させていただきました。
また、この瞬間から 日々精進ということで

>>738＝635
　おまえ、まじもう少ししっかり文章読むくせつけろや。725は昔にこの板の
別スレにカキコした女の子（層化）のレスが素晴らしかったって書いてるだろが。
おまえまじで彼女に「ネット上弟子入り」しろ。

>>739
すまぬ。
そうだった、ここは2chのこの板ということですね。

様々なご意見、ありがとうございます。

>>722さんの御紹介くださった過去スレを探してみようと思います。

流産の話は実話です。
その方は創価学会が如何に生命を大切にするかを説き、その上で
まるで流産した子の命は取り替え可能な言い方をされました。
生命について説く宗教から、なぜそのような考え方が生まれるのか
理解できません。
本当に教義を信じておられるのなら、人の命をないがしろにする発言が
出てくることが信じられません。
それを「人それぞれ」と許してしまう周囲の学会の方は、それが教義に
沿うやり方、考え方だと思われますか。

創価学会の方は矛盾はお感じにならないのでしょうか。

>741
その方はきっと
未来に希望をもつための方便だと思ってそのような話をしたと思われます。
ですが、あなたがどういう心情にあるかを察するのに失敗した
という意味で、その方はまだ未熟なのかもしれませんね。
人を傷付ける結果につながるような発言をしたのはその方の落ち度でしょう。
でも、教義というものはあくまでも原則です。それをどう解釈し、理解し、
実践に活かしていくかは個人の努力、精進、次第なのです。
お手本としての在り方はあるでしょうが、人それぞれだと思います。
でも、人を傷付けるような結果をもたらせば、それはその人にどこか間違い
があったと認めます。そして、周囲の仲間も勉強不足を認め、反省し、共に
努力、精進していく。それが正しい教義の在り方であると思います。

>>713
失礼ですが､あなたの考えはきいていません｡
池ちゃんや信濃町の見解をおしえてください｡
色々な学会員に聞いていますが､幹部に聞いてみますと
言っていまだに答えてくれません｡
また招待されて辞退しているならその情報ソースも
提供してください｡

招待もされていない｡つまり宗教として認知されて
いないのかどうかが知りたいだけです｡

・・・いつの間にか凄い論争になってる！？
ところで、丁度節分なんだけど、層化の豆まき「鬼は外〜」
はOKで「福は家〜」はNGと教わったけど・・・？
＞二世の妻家とかは節分、どうなのかな？

あら、呼ばれてるわ（w
豆まき、しましたよ。
もちろん普通に「鬼は外、福はうち」と。
旦那は面倒臭そうだったわ〜。
（鬼役がイヤだったのか、層化式じゃなかったからなのか、、、。）
巻き寿司も北北西（だったかな？）向いていただきました（w

http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

バイト先の可愛い子、創価だった・・・。
引いた・・。

↑正解・de・Ｒ．

>妻
アリガ�d。来てくれたんだ（ｗ
年中行事で層化はどこまでがOKでどこまでがNGなのか
その境界線がいまいちわからない・・・。
ちなみに家はクリスマスはツリーもケーキもOKだった。
ただ「メリークリスマス」みたいな、ｷﾘｽﾄﾏﾝｾｰなプレート
や台詞はNGだった。

層化度や個人の判断によって、行事参加の有無が各家で
違ってくるのが疑問だった。それが層化離れの一歩でも
あったんだけど。

>>707さん
同情します。学会は他人の心の中にズカズカと集団で土足で入ってきます。
俺は大嫌いです。>>742さんのような良心的な人はあまりいないように思います。

前スレはhtml化を待っているということで、読めませんでした。
Monazilla.orgというページにも行ってみましたが、何が何やら・・・。
あのページはややこしいですね。

>>741
ありがとうございます。
未だにこの話題に触れると手が震えてしまいます。
我ながら冷静さを欠いていると思いますが、お許しください。
人間には元気づけて欲しく無い時もあるのだと言うことは、理解していただきたいと思いました。

＞周囲の仲間も勉強不足を認め、反省し、共に
努力、精進していく。それが正しい教義の在り方であると思います。

本当にそうですね。
試験が行われるそうですが、そのためのものでしょうか。
仏教を知らない人へも誤解なく教義を伝えられる人のみ折伏する、ということで
あれば私のように無用に傷付く人間がいなくなるのではないでしょうか。

>>743 ：684
>失礼ですが､あなたの考えはきいていません｡
途中省略
>いないのかどうかが知りたいだけです｡
今日は本幹を聞いて風呂上がって夜の勤行をして
ちらっと、のぞいていみるとRESを求める書き込みがあったので
RESすると相手の思う壺かもしれませんが、
はっきりいって私もこの情報はしらないですね。
まあ、地区ぐらいには漏れてこない情報でしょうし。
地区の人に聞いても”わからないなぁ。”で終わりでしょうな。
世界に１８０ヶ国学会が広がっていると言っても
全部の合計しても１２〜３００万程度だったと思うけど。
イスラム圏やキリスト教の人口は何億人という
割合でしめているんじゃないかい。
んで、じゃあ、呼ばれたから何を話すということでも
ないでしょう。ローマ法王に対して折伏しますか？
池田先生はいきなりそんなことをしないでしょうけど（笑）
招待されていなかったら 世界に認知されていない
宗教じゃないか！！ と、いいたげですが。（笑）
あのテロ事件はイスラム原理主義とキリスト教の対立の結果ですからね。
話し合ってもその双方の上の人が平行線をたどって終わりでしょうね。

御書には”あなたの国（地域）の広宣流布はあなたまかせますよ”
というところがあるんですね。
んで、広宣流布は解りやすく言うと国々、地域の個人個人、民衆が
成長をして、実証をつかんで、
あるいは語って”この仏法はすごいですよ”と広めていくことなんですよね。
だから学会は磐石なんですよ。民衆が賢い、智恵をつけていく、成長していく
ことこそが大事なんですよね。
だからトップダウンではなくって、下からの民衆の対話運動なんですよ。
だから、その総会に呼ばれても果たして意味があるのか、ということですが。
まあ、アフガニスタンにも、イタリアにもSGIのメンバーはいますしね。
”大悪きたれば大善きたる”ということで、世界に広宣流布することは
間違い無いですね。でなければ仏の言葉は嘘になってしまう。
いなや、実現させないといけないのですよ。

今夜の６３５イイ！

>>752
べつに思う壷ではない。その考えがまず間違っている。
知らないことは知りませんと答えればよい。しかしそれ以上に答えたのは
まずかったね。
ちなみに世界宗教者会議に立正佼成会は参加している。

>招待されていなかったら 世界に認知されていない
>宗教じゃないか！！ と、いいたげですが。（笑）
いいやそれも言いたいのだが、それだけではない。実際にカルトとして認知されている
国があるからね。だから宗教として認知されているかどうかは別段疑問には思っていない。
（カルトも宗教だからね）
学会がいう対話や世界平和が胡散臭いと言いたいのだよ。
対話対話と機関紙で騒ぎたて、勲章もらっている池田を賛美している学会と
その学会員が胡散臭いと言っているのだよ。

>ローマ法王に対して折伏しますか？
是非していただきたいね。私は常日頃から望んでいることだ。
学会員はよく｢この信心だけが正しい｣と言う言い方をする。だから是非
していただきたい。
所詮学会がやっている折伏とやらはその程度だよ。

＞あのテロ事件はイスラム原理主義とキリスト教の対立の結果ですからね。
＞話し合ってもその双方の上の人が平行線をたどって終わりでしょうね。
デ、世界平和を唱えている学会は何をしているのかな？
形だけの世界平和なら誰でもできる。所詮学会はそんなもんじゃないのか？

＞御書には”あなたの国（地域）の広宣流布はあなたまかせますよ”
ほー、その割には世界進出に力を入れているようだな。

>752
>テロ事件はイスラム原理主義とキリスト教の対立の結果ですからね


その、テロ事件の報復戦争に、あんたがた創価学会を母体として成立し、池田さんの強い影響下にある公明党は、与党として協力していますね？
これはどういうことですか？
また、創価学会や公明党は絶対平和をモットーとしていますが、それはいつ取り下げたんです？

>>753
ありがとうございます。池田先生のスピーチそのまんま
なもんで。（笑）弟子が、学会員が成長するしかないんですよね。
>>754 ：684
>ちなみに世界宗教者会議に立正佼成会は参加している。
おお、すごいなぁ おめでとう！
>対話対話と機関紙で騒ぎたて、勲章もらっている池田を賛美している学会と
>その学会員が胡散臭いと言っているのだよ。
勲章や表彰を受けているのはその地域の学会員ががんばっている証拠
として、池田先生に授与されているものなのですよ。
池田先生は表彰されているときいつもいってるよ。
>学会員はよく｢この信心だけが正しい｣と言う言い方をする。だから是非
>していただきたい。
>所詮学会がやっている折伏とやらはその程度だよ。
公式な場でそんな話はしないよ普通。
>デ、世界平和を唱えている学会は何をしているのかな？
>形だけの世界平和なら誰でもできる。所詮学会はそんなもんじゃないのか？
自己の内なる世界に崩れざる 境涯を築くのだ！
といわれているように、所詮 戦争は人間の
命から生じるもので、自己の革命、人間革命をする以外に
戦争の無い平和な世の中は築けないのですよ。
>ほー、その割には世界進出に力を入れているようだな。
学会員ひとりひとりの自覚ですよ。
だれがやるのではなく、我らの手でやるのだと！

>>756
＞ありがとうございます。池田先生のスピーチそのまんま
このスレに来る学会員の多くは自分の言葉で語らないな。
良識あるアンチであってもそれを腹立たしく思っている人はいる。
自分の言葉で語れと再三再度いっているが、自分の言葉と言う意味も
解らないのかな？矛盾だらけの池田のスピーチを引用しているから
学会員はいつも逃亡するのだよ。

＞弟子が、学会員が成長するしかないんですよね。
いや違う。池田をはじめ組織が変わる必要がある。

＞勲章や表彰を受けているのはその地域の学会員ががんばっている証拠
＞として、池田先生に授与されているものなのですよ。
その地域の学会員ががんばっているとはいかなることかな？
池田が勲章をもらうときの理由は誠の抽象的な理由に過ぎない。
名誉博士号、名誉市民として表彰されるときの具体的な理由はなに？
財務の賜物との見方もできるがどうかな？

＞>所詮学会がやっている折伏とやらはその程度だよ。
＞公式な場でそんな話はしないよ普通。
公式の場でやってくれとわ言っていない。公式のばで無ければやってくれそうな
発言ですね。
まずは協会に行って司祭様あたりからお願いしたいな。

>自己の内なる世界に崩れざる 境涯を築くのだ！
>といわれているように、所詮 戦争は人間の
>命から生じるもので、自己の革命、人間革命をする以外に
>戦争の無い平和な世の中は築けないのですよ。
寝ぼけていますか？
形だけの世界平和なら誰でも言えると私はカキコしたのですが・・・・。
ダイアナは地雷原に立った。池田は何をしている？
湾岸戦争の時カトリック教会は飛行機をチャーターして民間人を国に届けた。
で、池田と信濃町は何をした？

　　７５６（＝６３５）さん、７５５の質問には答えられないのですか？

　創価学会の立場からは、矛盾が出るから答えられないかもしれません。

　　でも、できればいち創価学会員としてのあなたの意見を聞いてみたいです。

>>758
そんなこと池ちゃんのスピーチに無いから答えられないでしょ。
スピーチに無いこと言うと彼はまた暴走します。

あのースレ違いなんだけど・・・

このさい、少々すれ違いでも良いですよ！
学会員さんは、自分の意見で755について答えて欲しい。

>>758 殿
７５５さんの質問は､私も最近折伏を受けた時数人の学会員に同じ質問
をしたことがあります｡
（折伏は複数回受けています）
その都度学会員さんは｢答えられない｣と言って帰っていきました｡
７５５さんの質問は最近では学会員を秒殺する言葉の一つになっています｡
私が語る言葉はそれ以外に｢出直しておいで｣だけです｡

>>756
635殿
＞池田先生は表彰されているときいつもいってるよ。
はぁ〜このスレでも一匹DQNが釣れたか｡

635殿は池ちゃんのスピーチを生で聞いたことはあるかな？
俺は何度も聞いている｡池ちゃんのスピーチと活字はかなり異なる｡

ここは他のHPとは異なり良心的なアンチの方々もいるし､ちゃんと
考えている学会員もいるからも〜少しお勉強してから発言しろよ｡
それに昔は熱心に学会活動していた方で思うところあって退転した方も
いる｡この板をあなどっちゃいけない｡あなたの知識でかなう相手じゃない｡
684さんがおっしゃっているように湾岸・アフガンで学会は何をした？
池ちゃんのスピーチを引用するのはいいが､自分は納得しているのかえ？
あなたの言っていることは穴だらけなんだよ｡自分で気が付いている？悲しいな｡
皆さんに”ゴメンナサイ私は勉強不足です”ってあやまったら？
この板にカキコしている人たちをなめちゃいけないよ｡
現役のバリバリ学会員でさえあなたを助ける人はいないじゃないか｡そこのところ
よく考えてみたらどうえ？
あなたの発言は私でさえMCと思うよ｡学会を辞めてくれないか?

私も興味があるので 755 さんの質問に答えてもらいたい｡
ちなみに私は士官学校卒ですすが､卒業後直ぐに亡命しました｡

>756
>自己の革命、人間革命をする以外に
>戦争の無い平和な世の中は築けないのですよ
ほほぅ、
平和な心の持ち主だった人がその革命とやらをしたために
かけがえのない友を失い、
自らの大事な時間を多々犠牲にしている姿をどう思いますか？

しばらく忙しくてのぞきにこれない間に、すごいことになってますね。
前の書き込みから今までのを見るだけで1時間以上かかってしまった。
なかなか興味深い内容もあって、６３５サンは少し極端だけどお姑さんや
知り合いの会員の方も似たような考え方してますね。
７０７さんの「はげまされたくない時もある」には、すごく共感です。
命を失ったときの喪失感は、当事者でなくてはわからないこともあるし。
鶏肉さんの彼氏と比べると、主人のほうがもう少し学会よりだったかな？
でも、信仰は本人の自由だし、
小さいころから主人が自分の心の中で大事な神様だと思っていたものを、
やめろとは私もいいませんでした。
ただし、主人も私のことをよくわかってくれて、私や子供や私の家族へは、
一切押し付けることもしませんでしたので。
それをされていたら、結婚も考えなかったかも。
何かのときにはお姑さんの熱心さが出て、考えさせられることもありましたが。
お姑さんを見ていて、学会員の怖さと、メリットと両方あることもわかりました。
普段はやんわりした方なのに、お父さんが病気になったときは、まるで私が折伏しないと病気が治らないとばかりに、
地区のお偉いさん(？)数人に取り囲まれたときは、さすがに足が震えました。
でも、２〜３回経験するとこっちも度胸がついて平気になりましたが。
その後、お父さんが亡くなってからは、逆に信仰があってよかったのかなと。
何かすがれるものがあるから、本人も生きることができたし、会員との交友で気持ちもまぎれただろうし。
物事をよい方向に捉えることも、前向きな考え方ができてよいのかなと。
時々、ついていけない考えもありますが、私自身が自分を見失わなければ、
普通に付き合っていてもよいのかなと。
こんな考えって甘いですか？

おはようございます。
連休の間にレス伸びてる。読むのに時間がかかった。
現役の学会員も居ると盛り上がりますし、知らない事も聞けるので
結構いい感じですね。

二日間もこないと読むのが大変ですね。
結構凄い事になっててビックリしました。

最近彼女が婦人部の部長さんと頻繁に連絡をとってる。
婦人部の部長さん達と僕を入信させるために毎日題目あげてるんですって。
会館にもよく行くようになった。どうしても僕を入れたいみたいです。
層化が良いとか悪いとかの前に僕が入りたくないのだから、止めてほしい。

それが迷惑ってわかってくれないんだね、、、彼女は。
なんかどんどん大変な方に行っちゃってるよね。

＞1 ◆NIRehqtさん
大変ですね。
こうなってくると、本当に彼女を取るか信仰の自由をとるかですよね。
熱心な活動家の女友達も、婚約寸前の彼氏に活動を嫌がられ、結局破断してしまったようです。
どうして、もう少しお互いの意思を尊重できないのでしょうね。
1 ◆NIRehqtさんの彼女は、あなたを失ってもよいほど信仰を強要したいのでしょうか？

＞２世さん
行事関係はほんと家によって異なるよね。
旦那の家の場合は面倒臭いからやらないってのが多いかな。
私と生活するようになってから、いろいろやるようになったので
半分くらいは楽しんでるんじゃないかな。
でも、全く知らなくてびっくりされたこともあるよ。
行事というか、慣習についてなんだけど。
菖蒲湯とかも知らなかったもん。
まぁ、層化ってことだけじゃなくて、地域性ってこともあるんだろうけどね。

＞二世の妻さん
そうですよね。迷惑じゃなくて幸福の為だと思ってるんだからどうしょうもないです。
最初は脱会させれればと思ってたんですが、今は入会させられなければいいと
思ってたんですが、昨日のでちょっと引いてしまった。
＞ヒロさん
＞彼女は、あなたを失ってもよいほど信仰を強要したいのでしょうか？
そうだと思います。自分のすべてだって言ってましたし、一生層化だって
言ってましたから。いつも一緒に活動してるのが、地区部長、夫人部部長、他
バリバリな人達で、プライベートでも仲がいいんですよ。自分の家族（父親以外）
は入信させる事が出来たので、もう手が付けられないです。

＞二世の妻さん
僕の元彼女も行事とか知らなかったですね。何でなんですかね？
層化だからってだけじゃ無い気はしますけど・・・層化だからって気も・・

東本願寺さんは今日はいないんですかね？
仕事がいそがしいのかな？

>>773
学会活動で忙しいから、のんびり年中行事もやってられないということもあります。
他にも、そういう「迷信に基づいた行事をちょっとバカにしている」雰囲気も
感じます。

＞1 ◆NIRehqtさん
本当に他人が口出すことでもないのだけど、せめてそこさえどうにかなれば、
彼女とうまくやれる方法が見つかると思うのですけどね。
こちらが強い態度で逆らうと、向こうも燃えてしまうと思うので、
何とか暖簾に腕押し状態に持ち込めないでしょうかね。
私もお姑さんの折伏攻めには、何度か会っていますが、のらくらと入会せずに逃げてます。

>ヒロさん
僕も層化の否定はしてませんよ。肯定しつつ疑問をぶつけてます。
入信の気持ちはないって事も言ってます。

＞１ ◆NIRehqtさん
そうですか。
そうなると、後はお互いに長期戦ですね。
少しこの件からお互いはなれて、
デートや旅行を楽しんで気分転換するというのはどうでしょう？

>ヒロさん
そうですね。喧嘩になってばかりなので、リフレッシュします。

スレ違いだったらすみません。

先日、私の彼女が創価学会へ入会してしまいました。

入会からはまだ日が浅く(10日もたっていないはず)、いまなら思い止まら
せる事ができるのでは？と希望をもっています。
状況をみると、友人の勧めで集会に参加して、２・３日の間にカタを付け
られてしまったようです。
今、彼女は学会の考え方に対して肯定的、というよりも、親友や集会で知
り合った人達が信用できるいい人で、その人達の勧めだから入会しよう、
といった状態に思えます。

私としては、深みにはまる前に退会させたいと思っています。
選挙活動や勧誘で友人や家族から疎まれる彼女を見たくありません。

今度、彼女話し合う事になっているのですが、その際に「言ってはいけな
い一言」や「これだけは言っとけ」のようなことがあれば教えてください。
基本的に「もっと身近な人たちを幸せにすることを考えたらどう？」って
いう路線で行こうと思ってますが、どうでしょう？

>>780
まず、ここのサイトで相談したほうがいい
http://www.koi-gaku.net/

>>781
即レス、ありがとうございます。
ぜひ参考にさせて頂きます。

＞妻
今は自分も教わりながら、一緒に勉強してる。
それから、縁起のｲｲ物やﾜﾙｲ物に関しても疎いと言われた。
六曜とかも気にしなさすぎらしいけど、今は層化でなくとも
あまり気にしない人も結構いると思うし。

層化にしてみれば、
縁起がｲｲ物、聖教新聞・三色旗・ｺﾞｰﾃﾝｻﾝ!等
縁起がﾜﾙｲ物、神社/寺/教会・層化批判記事等
がわかってればいいからな・・・。

お久しぶりです。
相変わらず今週末も創価っぽいトコを見つけられずに何も言えず終わって
しまった･･･。
彼ママは相変わらず私にはいろんな物をくれたり気使っててくれます。
そんなんされるとよけいに言いにくい･･･本間に決定的なモンが出てくる
まであまり考えないようにしようと思います。
もしもの時のタメにココでいろんな情報手にいれてがんばろうと思います！

>東
彼ママ家って入れるんだっけ？
仏壇そのものから指摘するのは、「いかにも勉強してきたな」様に見えるが
仏壇のまわりに花では無く、おしきみがあるのでその点をツッコミいれるのは？
自分も普通の人ツッコまれた事はあるが・・・。

＞東本願寺さん
時間的余裕があるならゆっくりと状況見て行動したほうがいいですね。
悩み過ぎない様にして下さい。

＞２世さん
おしきみ？って何ですか？
元彼女の家の仏壇のまわりは、造花？葉っぱだけの物がありました。

＞普通
あ、それそれ。榊ともまた違うんだけど、「おしきみ」。
植物名なのか、そういう呼び方してるのかどうか謎。
ちなみに層化葬式には祭壇に花ではなく「おしきみ」で埋まる。

昔ビデオの編集の仕事してて、「なんだか世の中のためにならない仕事してんなー」
という理由で辞表書いたら、N上司が「人の心配する前にテメーの心配しろコノーボケが」
と言われ、確かに、、、４０になった今でも完璧に自分の行動に責任を持てているか、と
考えることがあります

N上司を草加に突入させてみたいです

このスレは一行も開けないレスが少なく無いな。

読みにくいぞ。

＞２世さん
あっ、そうなんですか？有難う。
榊じゃないんですか？榊家と思ってた。
層化の仏壇って位牌とか写真が無いので、一見なんの仏壇かわからない。

＞790さん
そうなんですけど…我慢して下さい。
愚痴ったり相談したり、文句言ったり自由に書いてるもんで。

Arexおまえは何様のつもりだ

＞７９１
層化の仏壇て、ご本尊さん(掛け軸みたいなもの)が祭られてるんですよね。
後、仏壇の周りに｢勝利」とか「一万遍唱題」とか、塗りつぶしできるものがあったり。

>>794
ありますね。あと、題目あげるときに読む物と、目標とかを書いた紙が
置いてあります。

私の彼氏も学会員なのですが、、、政治の話（世間話的な）とかすると
人が変ったみたいに攻撃してきます。

私の伯父が会社の社長をしていて、ビジネス上、池田大作さんに会ったことがあり、
色々話を聞いていました。
実際は池田さんは口が悪かったり、金に関しては汚いと言うことを伯父は見てきたらしく、
学会が嫌いなのですが。。。
彼の学会の自慢？話が始まって、
何気なく、彼に「私の伯父は大作さんと面識があるよ〜」と言ってみたら、
「それは凄い！あんな凄い人と伯父さんは面識があるなんて！」･･･云々と、絶賛。

因みに戸田氏？（何代目かしらないけど）とも、面識ある。（何気に関連深いわｗ）
話は戻って、、、絶賛する彼が
「池田先生は素晴らしい方なんだぞ！あの方を馬鹿にする日本人は後に後悔するんだ！
創価学会の素晴らしさが分らない日本人は、頭がおかしい。そういう奴らは後で創価に入らないことを
絶対に後悔するんだ！今に見てろ！」･･･どうしちゃったもんでしょう。苦笑
彼「んで、○○（私）、伯父さんは池田先生を誉めていただろう？（誇り笑い）」
私「え〜？正直に言ってた事言えばいいの？」
彼「おう、なんて言ってたんだ？聞かせてくれ（円満の誇り表情）」
私･･･「いや、金に汚い人だっていってた･･･ははは」苦笑。

･･･彼氏、フリーズ。

その後、数時間に及んで彼の罵声の嵐嵐嵐･･･。
ネタじゃないです、汗。
でも、知らなかった。あんなにも攻撃するからビックリした。

あんまり、政治や池田大作さんの話はしない方がいいのですよね？

>その後、数時間に及んで彼の罵声の嵐嵐嵐･･･。
貴方には悪いが､｢つまらない男だのぉ〜｣

＞政治や池田大作さんの話はしない方がいいのですよね？
まぁ昔から初対面の人とは政治と宗教の話はするなと言われている
ぐらいだからね｡
カルトの人ともしないほうがいいとおもわれ・・・・

機会があったら彼に伝えておいてください｡
池田と面識がある人で彼を良く思っていない人は多いと｡
私もその中の一人さ

＞７９７
政治の話、うち（特に旦那の親）も好きだ〜。
しかも偉そうに話すんだよね。
面倒なので自分からは絶対にそのテの話題は振らないわ〜。

>>792
言い方がまずかったか？
我慢とかそういう事じゃ無いのだが。

一行も開けないで長文を書く人間は、
一行も開けない文章が読みにくいのを解ってないんじゃ無いのか？
誰も指摘しないのは本人の為にも、周りの為にもならないから指摘する。

一行も開けない文章は読みにくいぞ。

文章書くなら基本は守ろう。

普通さん、２世名無しさん、

榊は神前に供える植物です。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~db3t-kjmt/kigi/sakaki.htm
樒は仏前に供える植物です。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~db3t-kjmt/kigi/shikimi3.htm