学会員と無宗教者との結婚
1 ：ｅｎｎ：
私の婚約者は学会員です。そう熱心な活動家ではありませんが、信じているそうです。私は無宗教者です。彼から最初そのことを聞いた時は正直びっくりでしたが、聞かされたのも最近だし、つき合いも長いのでがんばろうと思ってますが、私自身は入信する気は全くありません。
彼の家族も学会員です。すすめられたりはしませんが・・。
学会員のご主人と無宗教の嫁の夫婦で、うまくいっている家庭はあるのでしょうか。正直まだわからないことだらけなので・・。
彼の家族も学会員です。すすめられたりはしませんが・・。
学会員のご主人と無宗教の嫁の夫婦で、うまくいっている家庭はあるのでしょうか。正直まだわからないことだらけなので・・。
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2 ：政教分離名無しさん：02/01/10 20:13
お互いが全く異なる種類の人間であることを理解、納得したうえで
どのように付き合っていけるかを謙虚に考えるならば上手くいく可能性
もあるでしょう。
ですが、多くの場合どちらか一方が我慢するということになるようです。
その場合順風満帆なうちはいいのですが、何かあったときにどうなるか？
そうなった場合に備えてお互い心の準備をしておいた方がよいでしょう。
どのように付き合っていけるかを謙虚に考えるならば上手くいく可能性
もあるでしょう。
ですが、多くの場合どちらか一方が我慢するということになるようです。
その場合順風満帆なうちはいいのですが、何かあったときにどうなるか？
そうなった場合に備えてお互い心の準備をしておいた方がよいでしょう。
3 ：Arex™：02/01/10 20:17
結婚が決まったら「すすめられたりはしませんが・・。」が
変わる事が多い様です。
創価信者にとっては、”相手の”信教の自由はありません。
自分が批判されると「信教の自由」を持ち出してくるクセにね。
変わる事が多い様です。
創価信者にとっては、”相手の”信教の自由はありません。
自分が批判されると「信教の自由」を持ち出してくるクセにね。
4 ：政教分離名無しさん：02/01/10 20:22
>彼の家族も学会員です。
ここが問題です。子供が生まれた場合間違いなく無条件に
入信させるよう圧力がかかる可能性が高いのです。
学会２世には基本的に信教の自由がありません。
ここが問題です。子供が生まれた場合間違いなく無条件に
入信させるよう圧力がかかる可能性が高いのです。
学会２世には基本的に信教の自由がありません。
> 結婚が決まったら「すすめられたりはしませんが・・。」が
> 変わる事が多い様です。
うまくいかせるんだったら、「勧誘はしない。」とか
「聖教新聞やらの創価関連のお金は学会員の側のこずかいから出して、
家計から出さない。」とかの
決め事を事前に決めておいた方がいいかもしれない。
ただ、当人だけの話ですまなくなる事あるしなあ。
＃相手が何らかの創価活動しるんだったら、
＃ヴァカが人の家の事情お構いなしでしゃしゃり出てくる事も考えられえるし・・・。
新・恋人が創価学会に入っている人いますか？
http://www.koi-gaku.net/index_.shtml
↑
なんにせよ、こっちも除いてみたら？
ちなみに、「俺（私）と創価とどっちをとるの？」はほぼ確実にNGワードとなりうる。は言っておく。
> 変わる事が多い様です。
うまくいかせるんだったら、「勧誘はしない。」とか
「聖教新聞やらの創価関連のお金は学会員の側のこずかいから出して、
家計から出さない。」とかの
決め事を事前に決めておいた方がいいかもしれない。
ただ、当人だけの話ですまなくなる事あるしなあ。
＃相手が何らかの創価活動しるんだったら、
＃ヴァカが人の家の事情お構いなしでしゃしゃり出てくる事も考えられえるし・・・。
新・恋人が創価学会に入っている人いますか？
http://www.koi-gaku.net/index_.shtml
↑
なんにせよ、こっちも除いてみたら？
ちなみに、「俺（私）と創価とどっちをとるの？」はほぼ確実にNGワードとなりうる。は言っておく。
6 ：政教分離名無しさん：02/01/10 20:50
結婚とは違う思想を持った家族同士が結ばれる事でもある。本人同士は
「愛があれば」と思うだろうが、周りはそうもいかない。実感するのは
葬式、会場で地元学会幹部を巻き込んでの宗教戦争は覚悟したほうがいい。
あと選挙のたび家にポスター貼ったり、神社の祭にも参加できない。
初詣もNG。あなたはともかく、産まれるであろう子供が不憫。子供は親と
宗教は選べないんだよ。
「愛があれば」と思うだろうが、周りはそうもいかない。実感するのは
葬式、会場で地元学会幹部を巻き込んでの宗教戦争は覚悟したほうがいい。
あと選挙のたび家にポスター貼ったり、神社の祭にも参加できない。
初詣もNG。あなたはともかく、産まれるであろう子供が不憫。子供は親と
宗教は選べないんだよ。
7 ： ：02/01/10 20:54
ふつう結婚したら、嫁ぎ先の宗旨にしたがうのが世間一般的じゃないの？
１さんがよっぽど何か熱烈な信仰を持っているんなら話はべつだが、そうじゃないようだから。
１さんがよっぽど何か熱烈な信仰を持っているんなら話はべつだが、そうじゃないようだから。
9 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/10 21:52
>7
それもなんだかなあ……ってカンジ。
ちなみに、創価と非創価でもやっていけないわけではありません。
友達の両親は非創価と創価のようですから。
（バリバリ活動家かどうかも関係するかもしれないけれど）
それもなんだかなあ……ってカンジ。
ちなみに、創価と非創価でもやっていけないわけではありません。
友達の両親は非創価と創価のようですから。
（バリバリ活動家かどうかも関係するかもしれないけれど）
10 ：政教分離名無しさん：02/01/11 08:26
当人達が努力しようが、非創価の家族は確かに引くよ。なんていうか関わりたくない
という意思がミエミエ
という意思がミエミエ
11 ：政教分離名無しさん：02/01/11 10:04
っつうか、俺が娘に相談されたら
”頼むからやめて”とお願いするね。
家族同士のつきあいができないよ。
”頼むからやめて”とお願いするね。
家族同士のつきあいができないよ。
12 ：二世の妻：02/01/11 11:42
＞１１
つきあい、、、できてない（w
結婚したけど、両家の顔合わせすらしてない。
式は挙げず、籍のみ。
つきあい、、、できてない（w
結婚したけど、両家の顔合わせすらしてない。
式は挙げず、籍のみ。
13 ：政教分離名無しさん：02/01/11 12:14
上のレスにもあるが本人達や親族は大人だからまだいいが、問題は子供
だね。別スレに「入会も脱会も本人にまかせる」というのが結構あったが
周りの大人はほっとかないよ、実際。
だね。別スレに「入会も脱会も本人にまかせる」というのが結構あったが
周りの大人はほっとかないよ、実際。
14 ：政教分離名無しさん：02/01/11 12:19
>>13
周りの大人がどういおうと、結婚する本人だって大人。
（未成年の場合は法律に従って保護者の言うとおりにせれ）
場合によっては親兄弟とのつきあいがストップすることも
覚悟して結婚にのぞむしか。
そこまでするほどの相手かどうかは、人によって違うだろうけどね。
周りの大人がどういおうと、結婚する本人だって大人。
（未成年の場合は法律に従って保護者の言うとおりにせれ）
場合によっては親兄弟とのつきあいがストップすることも
覚悟して結婚にのぞむしか。
そこまでするほどの相手かどうかは、人によって違うだろうけどね。
15 ：政教分離名無しさん：02/01/11 13:05
いとこの女の子が妊娠し結婚する事になった。ところがよくきく話で結納の
段になって男の家が学会とわかった。当然結納は延期、堕胎するしない
をやった挙句に中絶期限を越してしまい出産。とうとう宗教戦争勃発。
地元活動家がやって来るというので、いとこの家は寺の住職にきてもらった。
学会側は「宗教の正邪」を言い出したが、住職は「実証として１つの家庭を
不幸に追いやるのが正しい宗教なのか、今は鎌倉時代ではないっ！」と一喝
家に上げずに門前払いにした。女の子はそれまでの悩みと育児ノイローゼが
重なり今も心理カウンセラーに通ってる。１つの家庭を壊した学会よ謝罪しる！
段になって男の家が学会とわかった。当然結納は延期、堕胎するしない
をやった挙句に中絶期限を越してしまい出産。とうとう宗教戦争勃発。
地元活動家がやって来るというので、いとこの家は寺の住職にきてもらった。
学会側は「宗教の正邪」を言い出したが、住職は「実証として１つの家庭を
不幸に追いやるのが正しい宗教なのか、今は鎌倉時代ではないっ！」と一喝
家に上げずに門前払いにした。女の子はそれまでの悩みと育児ノイローゼが
重なり今も心理カウンセラーに通ってる。１つの家庭を壊した学会よ謝罪しる！
16 ：政教分離名無しさん：02/01/11 13:11
17 ：政教分離名無しさん：02/01/11 13:13
＞１５
そのご住職、素晴らしい！感動した！！！
そのご住職、素晴らしい！感動した！！！
18 ：政教分離名無しさん：02/01/11 13:15
創価はまともな僧侶には勝てないから、
ネチネチと葬式仏教と抽象的に攻撃しているんだろうな。
ネチネチと葬式仏教と抽象的に攻撃しているんだろうな。
19 ：政教分離名無しさん：02/01/11 13:19
＞１８
なるほど、そうでしょうね。
なるほど、そうでしょうね。
20 ：政教分離名無しさん：02/01/11 16:01
>>15 その娘さん高い代償になりましたね、彼氏が学会で無ければ皆に祝福されて
今も平和な日々を送れただろうに、同情します。何と罪作りな連中なんだろう、
もっと世間の冷たい風に晒されようと思わないのか、なぜ自分達は一億一千万人の
国民に後ろ指を指されている現実を知ろうとしないのか。内に籠もって「大勝利」
「大躍進」と馬○騒ぎしてばかり。つける薬はないとはこの事を言うんだよ。
ところで>>15さん、その法論？の時彼らはビデオカメラで撮影してませんでしたか？
今も平和な日々を送れただろうに、同情します。何と罪作りな連中なんだろう、
もっと世間の冷たい風に晒されようと思わないのか、なぜ自分達は一億一千万人の
国民に後ろ指を指されている現実を知ろうとしないのか。内に籠もって「大勝利」
「大躍進」と馬○騒ぎしてばかり。つける薬はないとはこの事を言うんだよ。
ところで>>15さん、その法論？の時彼らはビデオカメラで撮影してませんでしたか？
21 ：政教分離名無しさん：02/01/11 21:16
22 ：６じゃないけど：02/01/11 21:30
>21
初詣というか、神社や寺はダメなのよ〜
初詣というか、神社や寺はダメなのよ〜
23 ：政教分離名無しさん：02/01/11 21:34
初詣、出来ないですよ。というか、鳥居をくぐるのもＮＧ．私の元婚約者も１さんと同じ。
婚約者が学会員。私のとこは代々学会員で彼自身も層化高校→層化大学の純正学会員。
結局、結婚はしなかったんだけどね。
婚約者が学会員。私のとこは代々学会員で彼自身も層化高校→層化大学の純正学会員。
結局、結婚はしなかったんだけどね。
24 ：NERO：02/01/11 21:50
俺の嫁サンは、学会員さ。（女子部長経験者） 拝むのも、どうちゅうも自由にさせてる。
でも財務はさせない。 彼女いわく、「あなたはわかっていない」だ。
（子供に関しては、一応入信している。 （まだ、幼稚園にも言ってない子供））
いえるのは、付き合っているころと、結婚してからでは宗教のことでもめるようになった。
迷っているなら結婚しろ！！ 子供は作るな！！うまくいくようなら子供作ってもいいぞ
もう一回いう。 恋人と奥さんではちがうぞ
でも財務はさせない。 彼女いわく、「あなたはわかっていない」だ。
（子供に関しては、一応入信している。 （まだ、幼稚園にも言ってない子供））
いえるのは、付き合っているころと、結婚してからでは宗教のことでもめるようになった。
迷っているなら結婚しろ！！ 子供は作るな！！うまくいくようなら子供作ってもいいぞ
もう一回いう。 恋人と奥さんではちがうぞ
25 ：政教分離名無しさん：02/01/11 21:52
それも悲しい話だな、つまり積極的に学会員と結婚する理由は何もないって事だ・・
26 ：２３：02/01/11 22:35
夫婦と恋人はそりゃ違うでしょ。私もホント結婚しなくてよかった。婚約をしていて
彼がスポーツ選手だったということもあり、精神的安定をはかるべく、また結婚する
なら学会に入会してほしいという彼と彼の両親の強い勧めもあって、私自身は両親に
は内緒で入会。結局婚約不履行になった時点で私は全く興味がなかったので脱会。
ま、当然だよね。
彼がスポーツ選手だったということもあり、精神的安定をはかるべく、また結婚する
なら学会に入会してほしいという彼と彼の両親の強い勧めもあって、私自身は両親に
は内緒で入会。結局婚約不履行になった時点で私は全く興味がなかったので脱会。
ま、当然だよね。
27 ：xxx：02/01/11 23:30
俺はへタレな二世だけど、もし子供ができても絶対入信はさせないつもりでいる。
親がめちゃくちゃ熱心だから、多分ものすごい喧嘩になるだろうけど。
生まれてくる子供に俺と同じ思いだけはさせたくないから…。
宗教って人を幸せにするためにあるんだろう？
個人の幸福より宗教的正義の方が優先されるとでもいうのか？
>>15
住職たんイカス！
親がめちゃくちゃ熱心だから、多分ものすごい喧嘩になるだろうけど。
生まれてくる子供に俺と同じ思いだけはさせたくないから…。
宗教って人を幸せにするためにあるんだろう？
個人の幸福より宗教的正義の方が優先されるとでもいうのか？
>>15
住職たんイカス！
28 ：宇都御魂 ◆m2MmHxX2 ：02/01/11 23:41
＞15
住職の言葉、シンプルで効果絶大ですな。
住職の言葉、シンプルで効果絶大ですな。
30 ：政教分離名無しさん：02/01/12 00:45
既成仏教も捨てたもんじゃないね
全国の創価学会以外の仏教宗派は手を取り合って
創価学会という巨悪に立ち向かってほしい。
全国の創価学会以外の仏教宗派は手を取り合って
創価学会という巨悪に立ち向かってほしい。
31 ：政教分離名無しさん：02/01/12 06:18
>>20氏へ、>>15の者です。ビデオカメラを持ってたかどうかわからないが、その後
寺にしばらくの間、変な電話が掛かってきたと言う事です。その住職は若い頃物凄い
苦行をされた宗内でも有名な方で、ちょっと織田無道氏に似た豪快な性格です。
たった一人で集団に立ち向かい、大音声の一喝で追い返したので「スゴイ！」と思いました。
寺にしばらくの間、変な電話が掛かってきたと言う事です。その住職は若い頃物凄い
苦行をされた宗内でも有名な方で、ちょっと織田無道氏に似た豪快な性格です。
たった一人で集団に立ち向かい、大音声の一喝で追い返したので「スゴイ！」と思いました。
32 ：ｅｎｎ：02/01/12 11:04
最初にこの投稿をした者です。みなさんのご意見勉強になります。ありがとうございます。２ちゃんねるを見るのも初めてで、使い方がよくわかってなかったです、参加遅くなりスミマセン！
しかし宗教が絡むとどうして何かと皆が熱っぽくなってしまうのでしょうかね・。私自身彼が学会員であるということにこだわってるのですから､同じだ・・・。(+_+）
異宗教同士での対立となるとホント収拾つかないのですね・・・・。おそろしい・・。実はまだ自分の両親には彼が創価だと言ってません・どう言うかわかりませんが反対するでしょう。でも言わなければいけません。
立派な住職さんもいるものなのですね！カッコイイ！
学会にもそういう素晴らしい人がいるんでしょうね、だから皆さん信心されてるんでしょう。
あ、今回ここで皆さんの投稿見てビックリ・・。下調べにと先日書店で創価の本を見に行った時に目にした「池田大作」という名がいっぱい・・！
彼はそう熱心な信者ではない（集会も今は半年に一度くらいらしい）のですが、
もしももしも池田氏の話が出てきた時芸能人を言うように「池田大作」と呼び捨てにしたら嫌な顔するんでしょうか・・？
創価以外にもいろんなうさんくさい宗教てありますが、それよりはマシなのかなと思ってるのですが・・・。そんあことないのでしょうか。
しかし宗教が絡むとどうして何かと皆が熱っぽくなってしまうのでしょうかね・。私自身彼が学会員であるということにこだわってるのですから､同じだ・・・。(+_+）
異宗教同士での対立となるとホント収拾つかないのですね・・・・。おそろしい・・。実はまだ自分の両親には彼が創価だと言ってません・どう言うかわかりませんが反対するでしょう。でも言わなければいけません。
立派な住職さんもいるものなのですね！カッコイイ！
学会にもそういう素晴らしい人がいるんでしょうね、だから皆さん信心されてるんでしょう。
あ、今回ここで皆さんの投稿見てビックリ・・。下調べにと先日書店で創価の本を見に行った時に目にした「池田大作」という名がいっぱい・・！
彼はそう熱心な信者ではない（集会も今は半年に一度くらいらしい）のですが、
もしももしも池田氏の話が出てきた時芸能人を言うように「池田大作」と呼び捨てにしたら嫌な顔するんでしょうか・・？
創価以外にもいろんなうさんくさい宗教てありますが、それよりはマシなのかなと思ってるのですが・・・。そんあことないのでしょうか。
33 ：kennji：02/01/12 11:38
層化の結婚しきって普通と違うの？ もし違うんならどういう結婚式
のし方なのか教えて下さい。
のし方なのか教えて下さい。
35 ：政教分離名無しさん：02/01/12 15:19
>>32 創価学会だからといって差別は良くない・・・これは建前。
彼らが大人しくしてたらいいのだが、親戚に対しても公明党に投票依頼の電話したり、
家の壁にポスター貼らしてくれと言ってきたり、聖教の啓蒙に来たり、座談会に誘ったりと
生保のおばちゃんより粘着なんです。結局煙たがれてしまい、法事や結婚式以外に関わるのは
やめようとなってしまうのです。私の親戚にも色々な宗派がいます。浄土真宗・真言宗・
天台宗・日蓮宗・カトリック・・遠い親戚ですが日蓮正宗法華講の人もいます。でも
未だかつて宗派云々で結婚が反対されたり、付き合いが悪くなった事はありません。
唯一例外で係わり合いを持つのは止め様と思ったのは学会員の家庭だけです。
彼らが大人しくしてたらいいのだが、親戚に対しても公明党に投票依頼の電話したり、
家の壁にポスター貼らしてくれと言ってきたり、聖教の啓蒙に来たり、座談会に誘ったりと
生保のおばちゃんより粘着なんです。結局煙たがれてしまい、法事や結婚式以外に関わるのは
やめようとなってしまうのです。私の親戚にも色々な宗派がいます。浄土真宗・真言宗・
天台宗・日蓮宗・カトリック・・遠い親戚ですが日蓮正宗法華講の人もいます。でも
未だかつて宗派云々で結婚が反対されたり、付き合いが悪くなった事はありません。
唯一例外で係わり合いを持つのは止め様と思ったのは学会員の家庭だけです。
36 ：政教分離名無しさん：02/01/12 15:25
無宗教者なんているの？
初詣、冠婚葬祭・・・仏壇、お守り、十字架、自分教、占い教・・・
初詣、冠婚葬祭・・・仏壇、お守り、十字架、自分教、占い教・・・
37 ：政教分離名無しさん：02/01/12 15:31
>>36
>無宗教者なんているの？
たいていここはそうだけど？
「池田マンセーゆえに、ﾆｹｰｿヴァカ。」とか世迷言をいって
人の宗教を辱めるヴァカ以外のいろんな宗教と親しみましょう。
って意味の無宗教。
>無宗教者なんているの？
たいていここはそうだけど？
「池田マンセーゆえに、ﾆｹｰｿヴァカ。」とか世迷言をいって
人の宗教を辱めるヴァカ以外のいろんな宗教と親しみましょう。
って意味の無宗教。
38 ：政教分離名無しさん：02/01/12 15:54
「よくも学会員なのを隠してわたしの魔婿を弄んだわねー」
と言って慰謝料とって別れましょう
普通の人はそうしてると思うよ
と言って慰謝料とって別れましょう
普通の人はそうしてると思うよ
39 ： ：02/01/13 09:08
>37
「無宗教」ならば、学会員に対して「神社へ行かせてもらえない」などと文句を言うな！
「無宗教」ならば、学会員に対して「神社へ行かせてもらえない」などと文句を言うな！
40 ：学会厳たりＳ班：02/01/13 10:09
>6,21,22,23
創価学会においても草創期から，家庭や地域の風俗や習慣との摩擦
に悩み，その解決を求める会員の声があったのは事実だよ。
第２代会長の戸田城聖氏は，『随方毘尼』（ずいほうびに）という
言葉を引用して会員の悩みに答えている。
『随方毘尼』（ずいほうびに）とは，「仏法の本義に違わない限り
各地域の風俗，習慣や時代の風習に従うべきである」ということで
あるらしい。この文言については，御書の中にも出てくる。
前文の解釈は人によって差があろうが，学会員と非学会員の間で摩
擦・軋轢が生じる，初詣や祭りへの参加についても，このような考
え方で対応することもよいのではないかと感じる。
ただ，現在の学会（私の所属している分県・圏・支部あたりね）は
，“硬直した人治主義”とも表現したくなるような視野狭窄状態の
幹部しか見あたらないので，『随方毘尼』（ずいほうびに）につい
ても議論されることはない。
創価学会においても草創期から，家庭や地域の風俗や習慣との摩擦
に悩み，その解決を求める会員の声があったのは事実だよ。
第２代会長の戸田城聖氏は，『随方毘尼』（ずいほうびに）という
言葉を引用して会員の悩みに答えている。
『随方毘尼』（ずいほうびに）とは，「仏法の本義に違わない限り
各地域の風俗，習慣や時代の風習に従うべきである」ということで
あるらしい。この文言については，御書の中にも出てくる。
前文の解釈は人によって差があろうが，学会員と非学会員の間で摩
擦・軋轢が生じる，初詣や祭りへの参加についても，このような考
え方で対応することもよいのではないかと感じる。
ただ，現在の学会（私の所属している分県・圏・支部あたりね）は
，“硬直した人治主義”とも表現したくなるような視野狭窄状態の
幹部しか見あたらないので，『随方毘尼』（ずいほうびに）につい
ても議論されることはない。
41 ：政教分離名無しさん：02/01/13 13:24
>37
そんな意味の無宗教なんてない。
あなたは無宗教の意味わかってない。
そんな意味の無宗教なんてない。
あなたは無宗教の意味わかってない。
42 ：政教分離名無しさん：02/01/13 13:29
おれは無宗教だと言ってるツレのクルマには成田山のお守りと
ステッカーが・・・
ステッカーが・・・
43 ：政教分離名無しさん：02/01/13 13:32
わしは無宗教だと言ってる叔父は十日戎に行って五千円の笹を。
商売繁盛で笹もってこい！
もっとまじめに仕事してほしい叔父です。
商売繁盛で笹もってこい！
もっとまじめに仕事してほしい叔父です。
44 ：政教分離名無しさん：02/01/13 13:35
初詣は神社、結婚式はキリスト教、葬式は仏教。
日本人はそういう決まりなんじゃボケッ！
日本人はそういう決まりなんじゃボケッ！
45 ：政教分離名無しさん：02/01/13 13:37
>>41
無宗教ってどういう意味？
無宗教ってどういう意味？
46 ：政教分離名無しさん：02/01/13 13:55
馬鹿って意味
47 ： ：02/01/13 14:03
でもまともな人間が多いよ。
創価は。俺の周りだけかはしらないけど・・・
創価は。俺の周りだけかはしらないけど・・・
48 ：政教分離名無しさん：02/01/13 16:53
>>47
良かったね、とても稀な体験例だよそれ
良かったね、とても稀な体験例だよそれ
49 ：：：02/01/13 16:56
＞４８
貴様のコメントなんかいらねえよ
貴様のコメントなんかいらねえよ
50 ：政教分離名無しさん：02/01/13 17:04
無宗教って言うのは共産主義者のことさ！
51 ：政教分離名無しさん：02/01/13 17:04
無宗教＝馬鹿
52 ：政教分離名無しさん：02/01/13 17:07
>>47
凄いね。そんな話は一度も聞いたこと無いよ。
凄いね。そんな話は一度も聞いたこと無いよ。
53 ：政教分離名無しさん：02/01/13 17:08
>>41
無宗教ってどういう意味？
無宗教ってどういう意味？
54 ：政教分離名無しさん：02/01/13 17:08
55 ：政教分離名無しさん：02/01/13 17:09
>>53
多分、共産党の事を言いたいんだよ（藁
多分、共産党の事を言いたいんだよ（藁
56 ：政教分離名無しさん：02/01/13 17:10
アンチ＝気フレ
57 ：政教分離名無しさん：02/01/13 17:12
＞５６
煽りはやめてくれ、
いらぬ軋轢をうむからな。
煽りはやめてくれ、
いらぬ軋轢をうむからな。
58 ：政教分離名無しさん：
でも５６みたいのが普通の創価だよね