ＶＯＩＣＥ２００１監視スレッド

作りやヤラセの投稿を批判していくけどどうよ。

ＶＯＩＣＥ２００１へ行くの、めんどくさいから、俺は賛成。

>2
VOICE版ツッコミはここでやったほうが良いでしょうか？

>>3

　こっちでやった方が良いと思われ。

なっぷとか云う人
やらせと思われ


>事務所の奥に、御本尊が御安置してあり、出勤前に勤行・唱題30分と、
>新聞を読み、従業員と1日の出発を毎日しておりました。
>私の管理不足ということは、充分わかっていますが、
>信じていた従業員に裏切られたという気持ちが強く、
>指導を受け、唱題をあげても、又、御書を読んでもその場限りの歓喜しか沸きません。
>従業員の顔を見ると、感情的になってしまい
「首にしたい」という気持ちがすごく強いです。
>ですが、折伏した従業員ですから、命の中で葛藤しています。その葛藤が、自分の命を汚します。
>このままの状況だと、1000万円以上の負債を抱えて、来年の1〜3月には店舗数を1店舗にしなくてはなりません。
>当然、従業員は2人までしか、いらなくなります。
>今でも、レスを書いていても、これは、「魔だ！」とか、「宿命転換の時だ！」と、
>思い投稿をやめようと何度も思っていまが、実際は非常に疲れております。わかってるようで、
わかっていない複雑な気持ちです。母からも、
>「戦っているのだから、必ず良くなる」と、大確信の中で、励まされていますが、非常に苦しいです。
>御本尊は間違っていないし、大聖人が四条金吾に宛てられた、お手紙を拝せば決意もみなぎります。
>ですが、現状に出会ってしまうと、自分自身に迷います。
>話が全然まとまっていないですが、同じような商売をしている方に、
メールにてアドバイス頂きたいです。よろしくお願いします。

>5
いやー、あそこに書いてある事は大概マジだと思います（笑）。

もっとも、やらせであっても、あそこは一旦検閲してますから、
その状態で蹴らないって事は公式として認めているという事でしょうが。

しかしなあ……こういうのを見るとやりきれない気持ちになるなあ。
悪いのは自分、イイ事はみんな信心。

はにわファンファーレ
＞悪いのは自分、イイ事はみんな信心。

悪いのは他人、イイ事はみんな自分・・・
よりはいいんじゃないか？＾＿＾；

>>7

　ほとんど同じだよ。

もっとも、
　悪い事はﾆｹｰｿの信心、イイ事はみんな創価の信心。とか
述べる創価学会ってのは一番アフォだけどな。（笑）

http://www.sokagakkai.or.jp/html6/Voice/index.html

馬場なんとか逝ってよし。

きみちゃんの「代配日記」その十四 投稿者馬場惣兵衛＠現代語訳


　手術当日、支部では十時から唱題会です。
手術時間の十一時を向かえ、正子さんはもうじき手術室に入ります。
麻酔もそろそろ効いてくる頃です。「お母さん！」「正子頑張ってな！」「行ってきます」
子供達、ご主人に見送られながら、正子さんは師のご伝言を思い出していました『…心より祈っております』。
手術は五時間半。切除した部分を検査の為病理に出す前に、ご主人は見せてもらいました。浸潤の部位も浅いことが分りました。
手術は大成功でした！「ご本尊様、先生ありがとうございます！」。すぐに支部の皆様に連絡。電話の向こうから「万歳！」の声。
「ほんとうにありがとう！」他人の集まりなのに、どうしてここまで、こんなにまで！こんな世界はどこにも絶対に、ない！
一人ひとりの方が泣きながらお題目をあげてくれた、自分の家族のように。ありがとう、ありがとう。
ご恩は忘れません…ご主人は電話を置きながら大粒の涙が。隆君もミキちゃんも声をあげて…こんな世界は本当にどこにも、ないのだ！

尿道カテーテルが挿入された術後一週間は、ふつうならとても苦しい試練の日々のはずでした。
「えっ、こんなもの」と思うくらいです。その後の排尿障害のリハビリテーションもとてもスムースでした。
担当の医師も「不思議だねぇ、もっと苦しいはずだけど…」。三ヶ月の予定が二ヶ月で退院。
予後の治療もとてもスムースです。同室だった方々に会いに行くと「田中さんは不思議な人ね。ここへ来た時も明るく来るし、手術しても元気だし、早く帰るし」。
折伏の結果は出なかったけど、多くの人と仏法対話。聖教も八部も啓蒙できた。早く元気になって、この足で学会本部に報告に行きたい！と、心はやる正子さんです。
　担当の先生から「五年生存率」の事を聞いた。治療の後で再発もなく、5年間以上生存している方の割合を言うのだ、と。
正子さんの場合はステージ�T期92,1％と。100％ではない。これを聞いて正子さんは「大丈夫です。見ていて下さい」…。

　代配を始めてから早や十ヶ月。二度目の冬を迎えました。
きみちゃんはもう「プロふぇっしょなる」デス。
当初12部9軒でしたが、今は18部15軒です。初日は1時間でしたが、
増部になっても35分で終わります。地図も部数表も頭のｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰに
入力済。野口さんちのゴロー君も、きみちゃんの広布号が近くにな
ると呼ぶのです。ﾜﾝﾜﾝ ｷﾐﾁｬﾝ ﾊﾔｸ ｱｲﾀｲﾖｰ。ポストに入れて帰る時
言う？のデス。ｶｴｯﾁｬ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ ﾜｵﾜｵｰﾝ って。

>>12
> 当初12部9軒でしたが、今は18部15軒です。
普通の新聞って、1世帯1部しか、とらないよな(笑)。

>折伏の結果は出なかったけど、多くの人と仏法対話。聖教も八部も啓蒙できた。

折伏できるまで完治しないと指導する幹部が１００％

それが現実　創価の世界

縦読みの投稿したらばれるかな？

>>15

　　 ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜　　バレないようにやれ！
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~　　　　　　
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼　 　　
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ 　　　
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_　　　　　
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>地図も部数表も頭のｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰに
>入力済。野口さんちのゴロー君も、きみちゃんの広布号が近くにな
>ると呼ぶのです。ﾜﾝﾜﾝ ｷﾐﾁｬﾝ ﾊﾔｸ ｱｲﾀｲﾖｰ。ポストに入れて帰る時
>言う？のデス。ｶｴｯﾁｬ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ ﾜｵﾜｵｰﾝ って。

こんなヴぁか逝ってよし。
逝ってよし
逝ってよし

犬がそんなこと云うかぁ〜
日犬上人じゃあるまいし。

日顕と日犬をかけたつもりか
あほ

逝ってよし
いってよし

>>17

おまえ、創価か？

>手術は大成功でした！「ご本尊様、先生ありがとうございます！」。すぐに支部の皆様に連絡。電話の向こうから「万歳！」の声。
>「ほんとうにありがとう！」他人の集まりなのに、どうしてここまで、こんなにまで！こんな世界はどこにも絶対に、ない！
>一人ひとりの方が泣きながらお題目をあげてくれた、自分の家族のように。ありがとう、ありがとう。
>ご恩は忘れません…ご主人は電話を置きながら大粒の涙が。隆君もミキちゃんも声をあげて…こんな世界は本当にどこにも、ないのだ！

さすがヴォイス！
これが、「勤行していない人」や「片足法華講に突っ込んだ人」
にはこうはいかない。

『上手くいく筈の手術まで失敗に』
『寺にいくいくような人にしかかからない不治の病』
『あの病気は医者が治したのであった信心は関係ない』
『活動しないから罰が当たったのよ』

役職の無い人のケースであれば全て無関与・無知・無関心で通した筈。

虚構の世界創価。

↑
そうそう聖教の「なんとかの座談会」みたいに吊るし上げが待ってるよ。
秋谷会長以下があんな感じだから末端も推して知るべし。

ロンドンでもマジ問題になったけど
ボイスの投稿
よそで転用するなって書いてあったでしょう。
お陰で創大生は２ちゃんのカキコなど禁止令に近いモノが
でたよ。

>>21
批評目的の引用なら問題ないと見た！
……というわけで、全文載せなきゃ問題ないと思う。

1行くらい載せてやるか、それとも一切載せないでリンクだけか。
そのくらいなら著作権法にも抵触しないと思いますが、
だいじょうぶかな？

引用元を明らかにした上で、「引用」ならば法的には問題無いと聞いた。

「転載」はダメだよ。

>>22 23
法的には問題なくても
創価はうるさいのだよ。内部じゃ色々あるらあね。
ボイスが本気だすと弁護士が沢山出てくるぞと部長にいわれたよ。

いかに証拠が（多分）とられないVOICEとはいえ、
ちょっと気をつけないといけないな……。
URLだけにしておくべきかな。

> 創価はうるさいのだよ。内部じゃ色々あるらあね。
> ボイスが本気だすと弁護士が沢山出てくるぞと部長にいわれたよ
↑ところで、考えてみたらこれって言論の自由を阻害してるよね（笑）。

>>25
創大は憲法よりも仏法というような
DQNが幹部してますからね。
あとマジつまらないことで訴訟沙汰になることを嫌う。
ロンドンでバカやった創大生探しもしてたしね。
ややこしいよ。(笑)

ちなみに
創価学会系の弁護士は最大限に学会かばうけど
(あたりまえだが)
多少工作が必要なら幹部クラスの人がやるのかな

＞22-23
　そうそう。余計な話だけど、歌詞だって本当は引用しても問題ないよ。
ただ、引用のつもりで「利用」をしている事が多いから、
とある方々がうるさいんだよなぁ……

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/view.cgi?Ok+2002.01.03_20.49.35+picture

新年早々「配達の功徳」……とは(;´Д｀)トホホ
新聞配達をしたので、店がいいタイミングで移転できたらしいって。

こういうのって、どう見ても「ご利益信仰」だし「非科学的」なんだけどなあ。
しかし、この「福運」とか「功徳」とか厄介だな。
タダ働きのいい口実だよ。


……このくらいなら大丈夫かな？
ちなみに、「今までの3倍の広さ」という記述を見て、
一瞬だけでも、赤色なんじゃないかと思ってしまった私は逝ってよしでしょうかね(笑)。

ボイスも細かいことでは怒らないだろうけど
転載禁止ぐらいかいとかないと
ｶｯｺつかないだろうしね。

常識の範囲なら怒ってこないと思うが。

学会の教義改変関係のカキコ投稿しらた黙殺された。
あと、公明党議員の援助交際発覚・逮捕関係ね。

↑
それはボイスも困っただろうね。
どう扱っていいのやらって(w

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/view.cgi?Ok+2002.01.08_12.35.08+picture

結婚と同時に入会した旦那さん、
（奥さんのために入会していたとの事だから、おそらく名前だけ入ったつもり
　なのでしょう。そりゃ、自覚無いだろうな）
神社のお守りを創価さんにプレゼント。
（もしかして高度な批判だったりしてな、この旦那さんの行為）

-----------------------------------------
今では､日顕宗のみを「邪宗」と呼び､その他の宗教は「他宗」とよぶようにまでなり
-----------------------------------------
……だそうです。
しかし、名前変えただけじゃダメだと思う。(´▽｀)

それにしても、「日顕宗」のみを邪宗と呼び、って日蓮正宗無くなったら絶対に次は
日蓮宗系を邪宗と呼びそうな気がするのは気のせいだろうか。

-----------------------------------------
宗教としての威力は既にないものに等しいのであれば
-----------------------------------------
邪宗の害毒ってのは何処に行った（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ !
ホント、何でこんなに言ってる事がめちゃくちゃなんだ……？

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/view.cgi?Ok+2002.01.07_23.24.01+picture


投稿には注意が必要というわけで説明をするのはまあかまわない。
それは十分注意するべきだと思う。

しかしだ……。
不愉快なメールが届いた事を、
-----------------------------------------
我が創価学会が正しいからこそ、
我々の活動を妨害したり誹謗したりする人達が存在するわけです。
-----------------------------------------
ってのはどうかと思うぞ(笑)。
何でそういう考えになるんだか。(;´Д｀)
（アンチはこんなメールで妨害してると思ってるのかヴォケが）

そんなん普通の批判者はやらんぞ。

神社のお守りの投稿漏れも読んだ。

いかに創価の入会�B原則が無意味なものか露呈してるような
もんだな。

槽価版のコテハンも盛んに投稿しているようだが、
自作自演の臭い芝居は勘弁して欲しいね

>>34

>不愉快なメールが届いた事を、
>-----------------------------------------
>我が創価学会が正しいからこそ、
>我々の活動を妨害したり誹謗したりする人達が存在するわけです。
>-----------------------------------------

　正しくないゆえに妨害されるほうが確率的に圧倒的に多いと思うんだけどね？

＃なんで 正しい相手に妨害。ってのが目立つのか？というと、
＃ほとんど稀有な存在だから。

神社続報

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/view.cgi?Ok+2002.01.08_13.31.51+picture
ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/view.cgi?Ok+2002.01.08_13.54.53+picture

ところで、何でダメなんだろう。


しかし、「事情を話して捨てて」とか「中身を抜いてもっとけ」とか、
宇都御魂さんが見たら憤慨しそうだ(笑)。


それにしても、こういうのを見ると「一体他宗への態度はどーなってるのか？」と
フシギでしょうがない。

「第九は謗法とニケーソが言った」奴はおかしい、狂ってるって言ってるくせに、
お守りは捨てろとはなあ……(;´Д｀)

>>37

>しかし、「事情を話して捨てて」とか「中身を抜いてもっとけ」とか、

　「本尊抜いて仏壇だけもっておけ。」と創価がいわれたらなんて答えるんだろうかね？

＃まったく一緒なのに。

お守り続報。

焼いて捨てたり、ゴミ箱に捨てたり、ともかく「捨てろ」という意見が大半。
しかし……こういうときばっか「謗法」とか思うのはなあ(;´Д｀)

もしかして、創価の人の謗法概念って、
自分達よりも勢力が下（国内他宗教）＞謗法
自分達よりも勢力が上（海外の宗教）＞寛容
……なのか？

ttp://www.sokagakkai.or.jp/Voice/

マニュアルが「Munual」になってる……。
（正しくはManual）

>>39
＞もしかして、創価の人の謗法概念って、
＞自分達よりも勢力が下（国内他宗教）＞謗法
＞自分達よりも勢力が上（海外の宗教）＞寛容
＞……なのか？

そうだと思いますよ。
私生活でもそれが表れているじゃないですか。
創価学会という大団体は、自分（創価）よりも財力、権力の低い者のみに攻撃している（これには個人攻撃も含みます）。
つまり、創価は弱い者いじめが大好きなんですね。
いくら気に入らない人がいても、
創価学会という大の組織が、ネチネチと何十年も特定の個人や他宗を攻撃し続けるなんて、異常だと思いますもの。
ましてや、心を養うはずの宗教団体がですよ・・・

>>39

>焼いて捨てたり、ゴミ箱に捨てたり、ともかく「捨てろ」という意見が大半。
>しかし……こういうときばっか「謗法」とか思うのはなあ(;´Д｀)

　あっちがそういうなら、こっちも”平等”に
「創価本尊はゴミ箱へ捨てるか、焼いて捨てるかしなさい。」
って問われたら答えるようにしましょうかねえ？ < 創価やめるときの本尊の扱い。

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.01.10_12.49.59+picture

結局、捨てちゃったみたいです。
それにしても、創価の人（一部だと信じたい）ってどうして、
-----------------------------------------
まだまだこれから、主人を折伏していかなければと思います。
-----------------------------------------
て考えてしまうのでしょうかねえ。
宗教だからか？宗教だから相手に強要していいのか……？
無宗教の人間は、別に創価を止めろとまでは言わないのに。

ところで、この人のご主人、いろいろな宗教を勉強しているようです。
もしかして、筋金入りのアンチだったりして(笑)。


-----------------------------------------
私が弱すぎるのかもしれません。
-----------------------------------------
いや……どっちかというと理論ができてないだけでは……？
「大確信や情熱」で語っても、そりゃーうまくいくはずないよね。


>>42
いいね、それ(笑)。
で、文句言ってきたら「お前らだって似たような事するだろゴルァ」って。

ところで、前にも気になったのですけど、
ムスリム改宗させたらやっぱりコーラン焼くのかねえ。

>>43

>まだまだこれから、主人を折伏していかなければと思います。

　結局のところ、これがエスカレートしてしまって、
普通の人は我慢の限界を超えた挙句に

　　　　　「俺（私）と創価のどっちをとるの？」

という「究極の選択」をせまられて爆死。
　毎度毎度このパターンなのに、VOICEの連中って気がつかないものなのかねえ？

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/view.cgi?Ok+2002.01.16_00.30.34+picture

祈るよりもその友人に金工面してやれよ……（笑）。
しかし、「経済苦克服の体験談」ってものすげぇギャグだな。

というか、その友人は連帯保証人になって苦しいのに、
いきなり電波いっぱいの創価の経済苦克服ビデオなんぞ見せられたら、
えらいことになりそうだ（笑）。

皿仕上げ

祈って、金も健康も手に入るんだったら・・・人生ラクだよな。

結論　なおみはこれからにむけて
売名行為をしたかっただけ。
裁判の勝ち負けはどうでもよいと思っている。

昨日さ VOICE2002にあがっていた質問にレスつけてんだけど
今日見ても俺が出したレスがあがってない

>>49
良くあることですので、気にしない事です(笑)。

>>49
たぶん検閲に引っかかったんだな。ご愁傷様でした。

そうなんですか。皆さんもVOICEに投稿したことありますか？

何度も言いますが創価に対して悪口を言う程度の事を
している時間はもう終わりにしませんか？
私たち反創価論者がこの板でだらだらとした書き込みを
続けていると創価や世間からは本気に受け取ってもらえません。
もっと真剣なレスが増えれば私たちの声も影響力が出ると思うのです。
ですから本当に程度の低い罵倒は終わりにしましょう。

T42さん
VOICE 行くと たまぁーにメールアドレスあげている人も
いるからメール送ってあげたらどう？

＃それっていけないことなのかな？
＃メールアドレス公開しているのだから嫌がらせじゃなければ
＃良いと思ってるの俺だけ？

VOICE １９日の書き込みで｢題目をあげると｣という Subject で
書き込みしている人がいるけどこの板教えてあげちゃおうかな？

あげるべ

>>55
昔、よく２ｃｈのリンク貼ってたら、ボイスの管理人とピュアな学会さんがパニックになった時があった（笑）

速攻削除されたけどね。創価大学のＢＢＳも同様（笑）

ageる

1/21
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周恩来展　感動の連続です。 投稿者: 中区　takachan

　１月１９日から中部池田記念講堂で開催されている周恩来展に昨日、友人と
ともに行ってきました。池田先生がこれほどまでに世界の平和、日中友好の歴
史を築かれた足跡を改めて拝見し感動で一杯でした。友人も、展示品やパネル
をひとつひとつじっくり見て、「貴重な品々を見ることができ、すごかった。
池田先生というこんなにすばらしい、尊敬できる人がいるなんて、しあわせだ
ね。」と、感想を語ってくれ、対話の花が咲きました。(以下略)
-------------------------------------------------------------------------------

ってことは、この友人って、創価じゃないんだ。
この友人、ほんとにそう思ったのか？

Ｔ４２
人の態度批判してねーで、学会本部逝ってこいよ。要求ばっかで
てめーはうぜーんだよ。

Ｒｅ：風水の財布（まめ　さんへ） 投稿者: 八王子のねこ
ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.01.21_10.55.35+picture
ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.01.21_19.29.31+picture


風水は謗法ですか？という質問に対して、
（っつーか、こんなレベルで謗法なら、神社への参拝はどうなるんだ？）

-----------------------------------------
新聞チラシや雑誌広告では、人間の欲望を掻き立てるようなことが書いてある
ことが多いものです。
そこに書かれてある「体験談」はあなたの回りで一番信じられる物でしょうか？
そのような財布に頼るよりも、「福運」を上げる方がよろしいかと思います。
-----------------------------------------
その福運なるものも、金運財布に負けず劣らず信じられないような気がするが。
人間の欲望を掻き立てるように
「信心の結果アルバイトが！」
「信心の結果一等地に店舗が！
……とか、聖教に載ってる体験談と大差ないと思うけどな(笑)。

こういうこと言ってる人が体験談で
「経済革命に成功しました！」とか言ってたりしてね。

信用度から言えば、どちらも「成功例」しか示さずにサンプル数を示していない点で、
すでに失格なんですけどねえ。

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.01.21_16.26.12+picture


-----------------------------------------
以前私はある病気でドクター部の医師の所へ診察に行ったことがありました。その時言わ
れたことは、あなたは信心をしているようで念仏を信仰しているから病気になってしまう
し、直らないんだよと言われました。
-----------------------------------------
……何を言いたいのか分からんが、こんな医者にはかかりたくないと思ったよ。
しかしドクター部ってのはこんなアフォを養成してるんか？

念仏を信仰していると病気になるなんて、よくもまあ言えるもんだ。

南無阿弥陀仏。。。

仏教大学の単位にも「除霊」というもはないらしいよ

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.01.21_18.04.33+picture

-----------------------------------------
まず、念仏思想と言うのはどういったものなのかを知り、どうなっていくのかを知ることです。
念仏思想は「西方極楽浄土」といって、成仏をこの世に求めるのではなく、
あの世にあるものと捉えた思想です。
このため現実逃避となり、また何もかも執着を棄てよという考えから、
灰身滅智、すなわち最悪の状況（現世）から救われたいと自殺願望も強くなります。
考え方として、「すぐ諦める」というのは、念仏思想に通じるものです。
-----------------------------------------
ｱﾎﾊｹｰﾝ。
っていうか、そういう宗教なら浄土系はみんな死んでなきゃおかしいだろうが(笑)。
それにしても、このあたりの発言はホント変わってないよね、折伏大行進の頃から。

面白いのでもっと続けてください。

と学会本を読む楽しさがありますな。

>>65
これオモシロイ！

はにわさんの書き込みはわかりやすいし、おもしろい。
読んでいる者から一言。

念仏シリーズ第3弾(笑)。

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.01.22_08.07.57+picture

-----------------------------------------
ドクター部の方は、具体的な祈りも無くなんとなく信心をしている人々を「棚からボ
タもち」的な他力本願である念仏信仰者に喩えたのではないでしょうか。
-----------------------------------------
絶対他力というのはあの時代、お経も読めない農民のために考え出されたもので、
南無阿弥陀仏なら誰でも読める、そうすりゃ阿弥陀如来のパワーで浄土に行かせて
もらえる、そんでもってそこで成仏のための修行ができる、ってのが本来の考え方だと
思うが。
（浄土系の人いらっしゃればサポートよろしく）

だから「棚から牡丹餅」とは違うだろ……。
それは「神社にお参りに行って神頼み」ってほうが近いと思うが。
（初詣にみんなで行くとか、そういうレベルの人ね。ホントの神道信者はまた違うだろう）

他力本願というのはそれはそれで「神の前の平等」に対応すると思う考え方だと思う。
だから、そういうネタで否定すんならキリストも否定しないとおかしい。
ついでにイスラムも否定しないとつじつまが合わんぞ。
（念仏はダメでキリストやイスラムはイイらしいんだよな）

しかし、創価って未だにこういう教え方をしているんだな。

というか、相手のことを「恐喝やまとも」とか「学歴詐称たけいり」とか、
「邪宗日顕宗」とか「念仏(浄土宗っていえやｺﾞﾙｱ)」とか、そんなんばっか。

なーにが穏健になっただ。ホント、変わらん。

家族会議で浄土系のお墓に入れるかどうかで揉めた後の最後の書き込み。
-----------------------------------------
でも、私の気持ちとしても早く念仏を破折してスッキリしたいって気持ちが残ります・。
-----------------------------------------
余計な事せんでええ(笑)。
つか「破折」ってなんだよ……(;´Д｀)

これで「世界平和」って言ってるんだからギャグとしか思えんな。

>>71
URLはこちら、
ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.01.22_02.04.35+picture

いかん、今日の書き込みはお笑いが多すぎる。

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.01.22_07.45.24+picture
-----------------------------------------
風水は地球が平だと信じられていた時代に出来た法則体系であり、
科学的に打ち破られてしまいます。信じるに値しません。
-----------------------------------------
おいおい、日蓮仏法だって地球が平らだと思われていたときにできてたもんだとおもうが。
（それどころか、日蓮さんは世界について知ってるとは思えんが）

風水が科学的に打ち破られてしまうなら、
「信心の結果……」っていう一連の話も信じるに値しないと思うけどなあ。
（体験談なぞ、さらに信用できん）

ところで、
-----------------------------------------
科学と矛盾しない日蓮仏法を基調にがんばってまいりましょう。
-----------------------------------------
こりゃどういうことなんだ？
一念三千（だっけ？）とか仏法の因果とやら、
あきらかに科学と矛盾してるぞｺﾞﾙｧ。

厳しい仏法の因果とやらで人が交通事故死するとか、
雨や雪がふるとか、そういうのは科学に矛盾していないのか？

思想的な面と実際の面という点で矛盾していないとはいえるが、
そう言う文脈でもなさそうだし。

どの点が科学と矛盾しておらんのか教えて欲しいもんだ(笑)。

>>73
つかね、科学と矛盾していなければ、宗教的にも正しいというんなら、
最初から科学でも信仰していなさい。

科学の分野でも対立する仮説とかあるんだけどね。
いったいどの学派を支持するんだろうね。

まじめに科学の勉強をするつもりも能力もないのに、
勝手なところで「科学」を利用しないでほしい。

>>74

　で、何が言いたいの？ｱﾌｫ？

「科学と矛盾していない」ということは、宗教として正しいということとは全く関係がないっていうこと。

科学と宗教は扱っているカテゴリが違うんだから当然でしょう？
「科学と矛盾していない」って「宗教的に正しい」ってことじゃあないでしょうが。

学会が本当に自分たちの掲げる仏法が科学に矛盾していないというのなら、いったいどういう意味なのか、きちんと科学雑誌にでも投稿していなさいってこった。
（ただし、科学雑誌とゆうてもNewtonとかではないぞ）。

>>74

>科学と矛盾していなければ、宗教的にも正しいというんなら、

っつーか、それ以前の問題で

　「科学と矛盾しない日蓮仏法 」
　　↑
そんな事いうなら創価学会はきちんと科学をもって証明すれば？って話だと思うんだがねえ？

　聖教新聞は、「昔、題目でDNAが変化する。とか言う論文が出た！！」って
乗せてたと思うんだが、どうやってDNAを検査したのか烈しく聞きたい。とか言うレベル。

＃確か、書いたのはマーチンルーサーキングJr＠創価めぐりで大学資金集め。　の
＃いる大学の学長さんだったと記憶してるんだが、
＃「あの大学って医学部とかのDNA扱える学部がそもそもあるのか？」
＃というのが疑問として残ってたはず。

ＤＮＡがどうのってスピーチしたのはキングJrの大学の学長だけど、
それについては「祈りでＤＮＡが変化するという研究をしているヨソの大学があります」
って内容だったと思う。
まー、そんなトンデモ研究している研究者がどっかの大学にもぐりこんでいたとしても不思議じゃあないけれど、わざわざ世界に誇る一流のメディアである聖教新聞（ぷぷ）が載せるような内容ではないわな。

だいたい、獲得形質は、（意志によって獲得したものも含めて）遺伝しないっていうのは遺伝学（これも科学ですな）の常識だろう。
学会は少なくともＤＮＡに関する意見では科学と矛盾しないどころか対立しているんじゃーねーか？

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.01.22_10.48.29+picture


＞庶民の幸福に嫉妬する魔の勢力は、平和憲法の下でも息をひそめて、弾圧の
＞機会を虎視眈々と狙っているのです。われら仏子は公明党を盾として、信教の
＞自由を守りぬかなければならないと思うものです。


何で、魔の勢力とやらは庶民の幸福なんてチンケなものに嫉妬しているのよ？

あと、公明党が守るのは一般的な信仰の自由か？　オウムも統一協会もまとめて信仰の自由を守るのか？
それとも学会の信仰の自由だけを守るのか？
どっちにしろ願い下げだ。そんなもの政党を作って守るな。

砂田って人の投稿読んだ？

少し物事の捉え方が一方的過ぎてついていけないな。
池田大作は、新宿の一壮年部だって。
論理の飛躍がいい加減にせー

この人はロンドンのコテハンをボイスでボロカス叩いていたが・・・・
自分の考え方と幹部の考え方以外認められないんだろう。

ボイスも偏向し過ぎた男子部の掲載を見合わせるべきだよな。
外部に対してあまりにも受け悪いだろ。（論理があまりに自己中心的過ぎる）

考え方の視野も狭すぎるな。
この人間の意見希ぼんぬ。

↑
俺多分こいつ知ってる＞○田

>>80
-----------------------------------------
実は本当に腹を据えれば誰もが池田大作になれるはずなんです
-----------------------------------------
みんなそろって、ウーマンイトマン（以下略）って言うのか？
……怖すぎる(笑)。

>>82

>本当に腹を据えれば

　腹を据えなきゃ、
アメリカ人相手に「ニューヨークの人はきれい好き。だって入浴（ニューヨーク）だから。」とかいうような
万人が凍死しかねないギャグを団体の会合の挨拶で述べるのは不可能だと思われ。

＃そういう、大作の「恥をかなぐり捨ててでも笑いを取る。」という姿勢は確かに認める。
＃けど、宗教団体の幹部が会合の席でいう事じゃないだろ。

その手のオヤジギャグ連発は珍しいことじゃないよ。（爆）

どうも妙観あたりの流出ビデオから察すると、酔っ払ってんじゃないかと。

飲み屋でいるじゃない。酔っ払いがバ〜〜ン！とか入浴（ニューヨーク）だから
とか頭の後ろをひっぱたきなるようなオヤジがそこいらに。（笑）

あれかなり酔っ払ってんじゃないかと私は思う。

素面だったとしたら、事ですな。

>>85

　もし酔っ払っているんだったら、「1つの会合でキンマンコ乱心ネタが１つ」に収まるわけもないし・・・。

＃その場合、妙観あたりが「1つの会合でネタ１つ」だけ出してくるだろうか？それが問題。

＞砂田って人の投稿読んだ？

この人先日のボイスで告白してたけど去年の１０月頃まで未活だった(うろ覚えｽﾏｿ)
ようなこと書いてたよ。

VOICEじゃないけど、Yahoo板でこんな意見をﾊｹｰﾝ。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a4ia4a6a47a4fa1
a2ao2a3x2qa4oa43a4sa4ja4k7ya4oa4la4ka1a9&sid=1835217&mid=3660

-----------------------------------------
で、件の「座談会」ですが、確かにあまり上品な言葉ではないですね。
ここはある意味「戦い」の場でしょうから、上品な言葉は少ないの
でしょうね。
-----------------------------------------
言論戦って、言葉の上品下品さは関係ないだろうに。


-----------------------------------------
日顕や山崎などを批判するのは、「歴史的事実」に基づく「理由」
があります。
学会員が信仰活動を実践する上でこの「事実」を会員や一般読者
に「正しく」伝える必要があります。
-----------------------------------------
事実なのかもしれないが、その表現方法には問題ありすぎるぞ。
「あのクソ坊主」とか「あのバカ日顕」とか「恐喝山友」とか……。

それは百歩ゆずってまあしょうがないにしても、
「交通事故死は厳しい仏法の因果だ」は事実じゃなかろう。
それこそ「三流デマ」だよな。

しかし、それを言い出したらこっちの発言だって「歴史的事実に基づく理由」が
いくらでもあるんだけど(反戦貫いた発言とか)、
そのときに「あの池田のアフォが……」って論調にしていいってことなのか？
証拠さえあればどんな口調で言っても良いわけだよな。


-----------------------------------------
釈迦在世でもダイバダッタが釈迦教団を分裂させようとしたことが
ありました。この時、釈迦は「ダイバダッタ」は反逆者であることを
宣言し、弟子を迷わせないようにしました。
-----------------------------------------
反逆者って言っても、
意見が食い違った人間に対して内部では「反逆者」とレッテル貼りをしてるだけ
じゃないか。

今創価がしてることと一緒だ。
「極悪日顕」
「恐喝山友」
「学歴詐称竹入」
「三流デマ雑誌」
そうやって人に対してレッテル貼りをすることで、
事の本質以外のところで否定するんだよね。

ほしみさんへ1　　　投稿者：砂田
----------------------------------------------------------------------
ご両親から御慈愛の中で信心をよくわからないまま
義務感に駆られてしていることありませんか？
朝晩の勤行を欠かすと罰があたる、良くないことがおこる等の
意識はありませんか？
−----------------------------------------------------------------------
そういう「罰があたる」とか言う不安を煽ってるのは他でもない創価自身だろうに（ｗ

自爆ですな＞砂田

層化学園の生徒って集団催眠てきな行動取る人多いよね．
群集心理っていうのかな？まわりが盛り上がると自分も
もりあがって制御がきかなくなる人多いよ．
彼（砂田）って人もそういうところある人なんじゃない？
実際に層化学園でこういう人見たことがあるよ．
翌日の盛況新聞にもその行動は乗っていたはず

砂田さんは１９期かな？

>>92
え？ お知りあい？

お尻合いage

草加学園１９期？？
本名だったのかぁ〜 メールアドレス添付されていたから教えてあげれば

>>92
違うと思う

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.01.23_22.30.40+picture

-----------------------------------------
現在、折伏している友人がいます。
しかし、なかなか進みません。
あまりにも無慈悲な自分が情けないです。
先生と同じ心で折伏したい・・・。
-----------------------------------------
先生と同じ心？具体的にはどういう状態なんだろ。
（こういう発言が、「池田教」と呼ばれる原因になっておる気もするが）


-----------------------------------------
友人は、本当に頑固で、理屈屋で、
「うるさい！もうやめてくれ！」とまで言ってきます。
-----------------------------------------
きっと私もこの友人と同じような判断をされるんだろうな(笑)。
「うるさい！もうやめてくれ！」なんて、完全に拒絶ではないか。

-----------------------------------------
でも、絶対に折伏する！と決めました。
諦めたくありません。
こんな私に、御指導よろしくお願い致します。
-----------------------------------------
諦めてやってください……(笑)。
というか、相手の信教の自由はどうなるよ。

折伏って正直言って気分を害する人を大量に作っていると思うよ。(;´Д｀)

>>94
これで、また一人、アンチの誕生だな。

-----------------------------------------
友人は、本当に頑固で、理屈屋で、
「うるさい！もうやめてくれ！」とまで言ってきます。
-----------------------------------------
ここまで言われて、あきらめないのもすごい執念だな。
おいらが折伏されたときは、「他人から、あいつは、創価って言われるのが、
恥ずかしいから、嫌だ」って断った。

>>97

>でも、絶対に折伏する！と決めました。
>諦めたくありません。
>こんな私に、御指導よろしくお願い致します。

　少なくとも、こんな彼のシャクブクを喰らってアンチが一人増えても、
それは創価板や、”三流マスコミ”のせいじゃないよな。（笑）

VOICEも痛いチャンが多いけれど Yahoo にも多いね

tp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835217&tid=ao2a3x2q0wa4nbba8cla5ha5ta5ca5af&sid=1835217&mid=1062

＞でも、絶対に折伏する！と決めました。
＞諦めたくありません。

これを狂っていると言わずして、何を狂っていると言うのだろうか？

「日本人は個では賢いが、集団になると愚かになる。
　日本人が集団を組んでいる組織に自浄能力を求めても無理。
　あなたのように関連会社にいるような人が
　どんどん正しい情報を明かしていく以外に
　雪印の立ち直りも
　消費者の信頼回復も期待できないでしょう。」　と

ちゃんちゃん。

２３日のまめさんの問いには、誰も応えていないようだね。

↑
良いつっこみだ

>>100
Yahoo板はすでにアフォと馬鹿の巣窟と化してます。
人の投稿を「成りすまし」と勝手に断言するやつとか、
人の反論を聞かないでひたすら「ニケーソさんは極悪だ」とか言いまくるとか、
一人自己陶酔入りまくってるやつとか。

昔はそれほどでもなかったんだけどな。

>>102
日本一の宗教組織は、愚か者の集まりで自浄を求めても無理ってことか。
だから、ここみたいな外部の批判が重要なのね。

前からひどかったが、最近特にくどいねえ。＜YAHOO板の学会員。

>>106
反創価側の論客が、いなくなっちゃいましたからね。
まあ、リナとか青年とかヘマとかと話をして、マトモに議論が進むとは思えん(笑)。

>>107
それが創価流勝利じゃないの？（ｗｗ

>>108
そう思う

>>107
最近まで同士討ちしてたね
なんで身内までも攻撃的になるんだろう？

>>108
かもしれんな。
昔、勝手に好き勝手言って失笑を買っておかれながら、
「私の破折にぐうの音も出ないようね☆」とか言ってたりしたもんな。
（いやはや、浄土教の人たちは困っただろうな）

>>106
一時期、ぼくとROCKさんもかなりやったんだけど、もうメチャクチャ
なんだから。呆れちゃったよ。ひどすぎちゃう。

>>112
もうやらないの？

>>111
同じ法華系のぼくらも唖然とすることが何回もあったよ。

>>111
まあ、ここもそうならない様にしないとな。（ｗｗｗ
ﾔﾌｰは馬鹿の見本市ってことで。（ｗ

>>113
やってもムダです(笑)。

マトモな人からは、
層禍活動が　生きがい　になってる、　痛いカワイソウな人と
思われているのがナゼわからないのだろうか

>>116
なるほど
でも、波木井さんとバビロンさんのやりとり
面白かったけどなー

＞＞114　池田ブタ作不名誉会長

>>119
知能の低いレスすんなやボケッ

>>118
あの時代はすでに終わってしまいました（ってその時代のは見てないけど(笑)）。
今はキティの巣窟です。

「ご投稿は簡潔にわかりやすく」

最近、長文の投稿が目立っています。
マニュアルにも明記し、掲示板上でも何度もお願いしておりますが、
ご投稿は簡潔に、またわかりやすい文章でお願いいたします。
会員以外の方も多数投稿しておられます。
どなたにも理解できる表現でお願いしたいと思います。
長文の投稿があった場合、今までと同様に、
当方の判断で投稿文を叩くこともあります。
その場合、投稿者の本来の論旨を損ねてしまう場合があるかもしれませんが、
ご了承下さい。

以前から何度も申し上げておりますが、

ＶＯＩＣＥ掲示板へのご投稿文はわかりやすく簡潔にお願いいたします。

創価学会の会員以外の方も多数閲覧し投稿されています。

特定の仲間内でしか通用しない隠語めいた表現や省略語の多用は避け、

どなたにでも理解できる内容でお願いいたします。

VOICEさいてぇーーー

>>122
＞当方の判断で投稿文を叩くこともあります。
その場合、投稿者の本来の論旨を損ねてしまう場合があるかもしれませんが、
ご了承下さい。

内容を改ざんするよ。って宣言してるのね・・・。
論旨を変えるっていうのね・・・。

>>122
何の為に投稿をチェックしてるかわからないよね。
こんなこと言われると。

砂田って人はイパーン人からみるとカルトそのもの。
そんな人間の投稿を載せること自体ボイスはおかしい。

ボイスの糞「砂田作文」を破す。

>池田先生は創価学会の名誉会長だから凄いのではなく
>男・池田大作が信心であらゆる苦難を乗り越えて今にいたるから凄いんじゃないでしょうか。
>そう言う意味では池田先生は新宿の一壮年部とは変わりません

意味不明。宗門との泥沼抗争が10年以上続き、選挙でも何年かに一度大敗をしている
現状を考えれば、あらゆる苦難を乗り越えているといるのでしょうか？
苦難を乗り越えている人がなぜ週刊誌で叩かれるのでしょうか？
苦難のまっただなかにあると考えるのが普通ではないですか？
現状に目をつぶり理想を美化するあなたは、口で学会を語り、中身は
顕正会になりさがっています。

>信心の大先輩であるだけです
>しかし乗り越えてきたもののあまりの大きさに僕らは｢師｣と
>仰ぐのだと思います
>実は本当に腹を据えれば誰もが池田大作になれるはずなんです
>それがこの信仰なんです
>みなさん、これからも一緒にどんなに時間がかかってもいろんな逆境を乗り越えて幸せになっちゃいましょうよ

この方より信仰歴の長い方であればなんでもいいのでしょうか。
竜、柏原、青木といった牧口門下ではなぜダメなのですか。
「師」を連発すればするほど麻原をイメージさせるあなたの作文は
創価のイメージダウンにほかならないでしょう。
また、どこに3代会長のようになりたいと願っている人間がいるのでしょうか？

顕正会に成り下がってる・・・。（笑）

路線変更した学会より顕正会のほうが一本筋が通っている。（爆）

>127
　この文章からだと、砂田さんは「池田大作Mk２」を狙っておられるようですね。
　「信心の大先輩」に潰されませんように。

yahoo板がだめなら、せめてこの板だけでも健全な批判精神を持たねば。（藁）

>>97->>99
だれか池田は両親を折伏できなかったってことをこの人に教えてあげてよ．
オレがVOICEに投稿しようか？
｢池田は両親折伏できなかったよ．そんなに気張って友達なくすまねは
よしなよ｣って．

>>131
検閲に引っかかることが目に見えてる（ｗ

>>131
激同。
仏罰メールもくるかもね。



ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4n3x2q0wa4ka4ha4ka5ha5t&sid=1835217&mid=5690
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4n3x2q0wa4ka4ha4ka5ha5t&sid=1835217&mid=5695

連れ出し2連発(笑)。
まあ、相手に嫌われない程度にね。

何度も池田さんの家の宗教のこと聞いたことあるよ。
そしたら学会員、”信教の自由”だって言いやがった。（爆）家庭内や
親兄弟の”信教の自由ですから”だってさ。呆れたよ。
おまえらが”他人の信教の自由を守れよ！”って怒鳴り返してやったが。（笑）

>134
そら、その学会員が信教の自由の意味知らないだけじゃん。
無知の学会員持ち出して、馬鹿にしたエピソードだしたって、
なんの意味もないじゃん。
ついでに君も信教の自由の意味わかって書いてるんだよねぇ？？（疑）

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/ViewALLnew.cgi?2002.01.25+picture

-------------------------------------------------------------------------------
変毒為薬 投稿者: 虹の戦士

(中略)

大人になって子供たちの見本にならなくてはいけないのに
多くの政治家、裁判官、社長、教師、医者、みんなが
富や快楽を追い求めることが
人生の目的だと思っている
-------------------------------------------------------------------------------

虹の戦死殿、それは池田君のことか？

>>136
蛙の戦士とｵﾓﾀ
ゲキョゲキョ♪だし

(;´Д｀)池田センセー　ハァハァ・・・・・・　　

＼（｀Д´）　＜イケダセンセーマンセー！！

ａｇｅ

砂田氏にメールだそっかナ

ネットの上ではバリバリ

問題提起･･･は謙虚について 投稿者: のん



学会は本来、本当に暖かい世界です。
この掲示板だけではなく、地域においても、
本来ならば全く知らない他人同士が悩みや相談に親身になって、
のってくれるのです。本当にありがたいことです。


なら、おいらの風俗代も出してもらおう

私は、子供の頃から外見上（身体と顔）の見てくれが悪く、
外に出ると決まって振り向かれたり、前に立ち止まられたり、
気持ち悪いと言われてきました。見知らぬ人までにもされるのだから、
クラスメートがするのは当然だと思ってました。子供心にもこれが私の宿命だから、
宿命転換できるとずっとそう思ってきました。けど、宿命転換って美人になって
他人から好奇の目で見られなくなること？逆にそうされても気にしなくなること？
わからなくなりました。私はオウバイトウリという言葉が嫌い。
誰にでも自分ではなくなりたいと思う時はあるのではないでしょうか。

２CHで答えたげよう

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4n3x2q0wa4ka4ha4ka5ha5t&sid=1835217&mid=5694

なんか、モノスゲー事書いてあるんだけど、
これってやっぱり、「そう言われて頑張っても何もおこらんかった」って人が山のようにいたんだろうか。

絶対に、その信心が関係してるとは思えないんだけど、
そうでなかった人生は試せないからなあ。

下手な鉄砲も数うちゃ当たるってやつか。

---------------------------
「この信心の功徳はそんなちっぽけなものではない！」とすごく怒られ、
「あなたが今日から３０年間、朝晩の勤行と１日２時間の唱題を１日も欠かさずつづけたなら、
病気が治るのはもちろん、お金を何も気にせず使えるような大金持ちになるだろう。
そして、皇居を見下ろすような大きな家を建てる事が出来る！」
---------------------------
しかし、この主張って怪し気な金運財布とそんなにかわらんような気がするなあ。

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.01.28_08.35.29+picture

なんでもかんでも「魔」。
これが相手になると「現証」「仏罰」になるんだろうな。

VOICEからです 最近砂田さんの書き込みないね｡
----------------------------------------------------------------------
お守りについて 投稿者: 前野 1/28
先日、ある資格試験を控えていた際、知り合いからお守りをいただいてしまいました。
その人は私よりも年上で、そこそこお世話になっているものの、あまり強いつながりではない方です。
(中略）
先日、ある資格試験を控えていた際、知り合いからお守りをいただいてしまいました。その人は私よりも年上で、そこそこお世話になっているものの、あまり強いつながりではない方です。
例えていうなら知り合いの知り合い、ぐらいの関係です。
私が学会員だということをその人は知りません。

わざわざ試験用にと「勝ち守り」を選んできてくれたということで、その心遣いが申し訳なく、つい受け取ってしまいました。
酒の席で周りにも人が沢山いて、談笑中の一幕でした。
あのとき「自分は学会員だから受け取らない」というべきだったのか、その場合、場をしらけさせず、相手を傷つけずどういえばよかったのか、そしてこのお守り、どう処分すれば良いのか・・・判断つきません。
-----------------------------------------------------------------------
お守り粗末にすると仏罰があるって教えてあげなきゃ｡

-------------------------------------------------------------
あと以前、キリスト教の友達からぜひ読んで勉強して、と「聖書」を渡されたこともあります。
(中略）
合唱同好会で時々歌う聖歌もいいのかな？と疑問を持ち出しています。誰かいいアドバイス＆正しい知識（聖歌や聖書などは持つこともいけないのか？について）ください〜。お願いします。
--------------------------------------------------------------
是非歌ってくれ！ 聖歌歌ってくれ！ 聞きに行くぞ！

>>145
一応、元ネタのほうも読んでみた。
確かに現代でやれば怪しげな金運グッズ屋みたいなアオリ文句だけど、時代性ってもんがあるからなぁ。
いっちゃあなんだが、これは「美談」としてはよくできている。
戸田氏は女性関係の素行などあまりほめられない部分も多かったろうが、こういう「物語性」をうまく利用して人々に希望を与えていたんだろうね。
（戸田氏は金融屋で大作にエゲつない取り立てをさせていたが、信者には金品を要求しなかった。求めたのは信心と題目だけ）

今の創価学会は一貫性の破綻した、壊れた物語しか提示できていない。しかも死ぬほど金がかかるときては、拡大はまずムリ。
あと１０年ほどかけてじわじわ縮小していくほうに１００ｿｰｶ。

>>148
> 確かに現代でやれば怪しげな金運グッズ屋みたいなアオリ文句だけど、時代性ってもんがあるからなぁ。
確かにそうですね。
ただ、昔の話ならいいのだけど、
なんか最近でも流されている話だそうで……(笑)。
そうなると、「昔だからしょうがないよね」とは言えなくなってくる。
戸田さんの問題と言うよりは、未だにこれを持ち出す創価の問題か。

ちょっと砂田さんにメールだそうかな 恥ずかしすぎるよ｡
彼はそんなに熱心な信者じゃなかった気がするよ｡学園卒の人って
周りに飲まれる人多いからね｡

>>96 確かに１９期ではないね｡
>>91 栄光祭での発言のこと？

>>149
「最近でも流されている」のはしかたがないよ。学会はもう最近では信心のスバラシサを語る物語が生産する能力がなくなったからね。

敗戦からの復興、そして高度成長期という日本中がメイクミラクルにわきかえっていた頃だからああいう話ができる土壌もあった。

学会の問題は、今の日本の不況が構造的であるという時代の見通しを欠いて、「信心さえすれば･･｣というトンデモ主張をしていることにある。
しかも、そういうトンデモ連中が800万も獲票して与党政権にもぐりこんでいるってのは大問題。

話がズレちゃったけれど、信心で異常な話をするのは宗教だからあるていどしかたがない。ただ、連中に「今はもうそんな時代じゃないだろがっ」とツッコむことは大事だろうね。

砂田さんは２１期か２２期だったと思うよ。
あんまり学園、創大でも信心とかでは目立った人では無かったと
思うが。随分、ネット上では変わった印象を受けるが。
俺の思っている人と違うのだろうか。

>>151
> 話がズレちゃったけれど、信心で異常な話をするのは宗教だから
> あるていどしかたがない。ただ、連中に「今はもうそんな時代じゃ
> ないだろがっ」とツッコむことは大事だろうね。
そうですね。
というわけで、テッテイテキにここではツッコミいれます(笑)。

VOICE 1/28 より
信心の話しがしたい 投稿者: がっこ
転勤族と主人の仕事上、学会宣言が出来ません。
（以降略）

友達探しているみたいです｡ ２ｃｈにさそってみる？

>>154
許可します。

1/28のカキコ
-----------------------------------------------------
これからのこと 投稿者: くまくま
（前略）
しているのかもしれません.私はまだ漠然とした事しか、
この宗教について知りませんので、少し勉強してみたいと思っています.
残念ながら彼の他に学会員を知らなく、この事を彼に伝えるのは嫌なので、
こっそり自分のためにしたいと思ってます.
良かったら、いろいろ教えていただければ嬉しいです.
（以降略）
-----------------------------------------------------
教科書通りの学会員の反応がある見込み｡

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.01.28_19.17.52+picture

おじさんの最期がえらいトンデモないことになりそうでこわい。
しかしなあ、「信心で食道癌を克服！」とか信じ込んでるのは、
ちと怖い話です。
民間療法だってあんなに批判されてるのにね。

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.01.28_20.52.53+picture

---------------------------
そんなとき、会合で地域の本部長さんとお話しする機会を得て
「彼を幸せにしたいのなら信心を続けなさい。」との指導を頂き、
自分の心が吹っ切れた気がしました。
---------------------------
指導になってない(笑)。

---------------------------
その後ビデオを見せ、思い切って話しをしたところ
「俺を勧誘しないの条件で、お前がやりたいならいいよ」
と言ってくれました。
---------------------------
いい人なんですね、このだんなさん。
だがしかし……、

---------------------------
私も機会を見て主人に仏法対話しようと思ってます。
---------------------------
だんなさんの心遣いダイナシ。

知り合いの学会員さんにお願いしてください。
「一緒に題目をあげさせてください」と頼んでみてください。

あなたの悩みは絶対に解決します。
お話はそれからです。

↑今日のれおさんの投稿です。学会らしくて暖かくて素晴らしいじゃあ〜りませんか(ｗ

VOICEじゃないけど
ttp://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/HBK/Heiwa/

こんなこと言わせておいていいのかな？ ジャロに電話しよう
嘘･紛らわしい に値すると思う｡

VOICE １/29
----------------------------------------------------------
通教の事で悩んでいます。 投稿者: 匿名
創立者のもとで教育を学びたいとの思いで始めた通信教育ですが、
情けない事に、届いた教材を、どう勉強したらいいのか、履修って何？
どう申し込んでいいのかわ
----------------------------------------------------------
こんなことぐらい自分で解決してほしいですよ｡
確かに勉強の仕方がわからないって学生は多いけどね｡

だけど大学って所はそういう考えで行くところじゃないとおもうけどな＜創立者のもと学びたい

------------------------------------------------------------
大学のどこにこの状況をいえばいいのか、言う事は、甘えなのか
------------------------------------------------------------
こういうことを甘えとか判断させる教育っていったいなんなんでしょう？
創立者のもとで学んだらこのような考えはなくなるのでしょうか？

履修申告についての冊子って用意されていないのかな？
ここまで自分の頭で考えられない人っていったい・・・・・
幹部の人にきいてみたら？

--------------------------------------------------------------
このまま止めてしまおうと考えていますが、それすらも、迷っています。
--------------------------------------------------------------
本人の為に｢辞めたほうがいいと思うよ｣と言っておきます｡
近所のタバコやのばあさんはおいらのこと｢帝大さん｣とか｢学士様｣とか言うけど､
最近は学士号なんて高卒並みの価値しかなくなってきのだから辞めたほうがいいよ｡

町会費問題も熱いね。
神社関係の費用に対して、

＞ただ、思想信条に触れる部分はもう少し慎重であってほしいですね。
だって。
とほほ、だね。

>>160
会員からみても笑ってしまうのですが・・・

少し話題がズレルが、最近の学会が原理主義へ回帰する傾向にあるのが
気がかり。
この10年。宗門からの呪縛の解放が盛んに強調され、「隋自意」やら
「ソフトパワー」自発能動の信心。と云われ、ようやく知識人にも
受け入れられるのかと思いきや。今年に入ると（選挙が無いというのもあるが）

・高校中退した人が信心で更正した話。
・家庭内暴力からの蘇生
・離婚/貧困/失業

等から信心でいかに功徳を勝ち得たかそんな話ばっかり。
結局従来の「罰論・ホウボウ論」を強調した
低所得・低学歴者向けの宗教への回帰なのではないか
とのこと。

これで本流を決められない、学生部上がりの幹部の追い落とし
が始まれば『文革』だね。

砂田氏は、ＤＱＮ連中に擦り寄っただけ。
ロンドンにいた12ki氏やＢＭの２１期氏、国研生氏は知識階級なんだよね。

今後、学生部出身の知識階級とＤＱＮ上がりの貧民階級で対立は明確。

今月の大白なんかは完全ＤＱＮの更正話ばかり。

なんか嫌な予感します。

>砂田氏は、ＤＱＮ連中に擦り寄っただけ。
この人が一番学会的には賢いのだよ。組織では幹部になる人。
案外、実際の組織では大人しい人と思うよ。ネットだからああ言う内容にしてるのだろう。

>ロンドンにいた12ki氏やＢＭの２１期氏、国研生氏は知識階級なんだよね。
所謂｢創価２世｣の典型でDQNの多い組織では合わないよ。

書き忘れですが知識階級を取りこむより
DQN取りこんだ方が数は増えるからね。
ホワイトカラーの職業の人とブルーカラーの人では
組織で摩擦起きるのは当然です。
DQN増やす方が選挙などでは有効です。

1/26付
どうやって発心させるか？ 投稿者: G1515369

この投稿内容は明らかに数を意識したものだと思うがどうか？

＞ロンドンにいた12ki氏やＢＭの２１期氏、国研生氏は知識階級なんだよね。
　幹部には禁止されてる２ｃｈにも堂々と来てたんだから特別扱いだよな。
叩かれ始めたら上手に逃がしてもらってたしな。

ここ最近、
砂田さんも投稿してないね。ここのカキコがばれたのかな？
砂田氏の投稿ないと寂しい。
キライじゃないね。あの内容。

>163
　創価学会自体の動向より、あなたの
　「知識階級」「DQN階級」という二極的な階級意識のほうがよっぽど
　DQN的だということに、なぜ気が付かない？

　そんなことを平気でほざくから、学会員は疎まれるんだろうが。

VOICEより定時連絡 1/30
--------------------------------------------------------------------
通教について（匿名さんへ） 投稿者: 火の鳥
私も通教で勉強し、見事卒業し、先生とのたくさんの思い出を原点に、転職も勝利
--------------------------------------------------------------------
転職も勝利っていったい・・・・・
転職前の会社では全敗ってこと？
どうして転職したのかが聞きたい｡
転職しないでもいいような会社に入っていればよかったのにね｡

OICE 1/30
--------------------------------------------------------------------
ヘルニアについて 投稿者: 高橋
--------------------------------------------------------------------
ヘルニアについて調べているそうです｡
なぜVOICEで聞く？

--------------------------------------------------------------------
入場券の作り方 投稿者: 鈴木　友宏
--------------------------------------------------------------------
ワードを使って入場券を作りたいそうです｡
なぜVOICEで聞く？

>>170
大手企業にいるから「勝利」なんじゃないの？

>>172
学会活動に専念できるから大勝利

砂田さんの投稿
婦人部では評判悪いね。｢新宿の壮年部｣がいけないらしい。
｢先生は師匠｣でないと駄目ということ。

でも砂田さんの投稿は原文のママなのかな？
意外に本人も｢俺はここまでアフォじゃないぞ｣って
思うぐらい校正という名の訂正受けてたりして。

>>170
え？終身雇用が勝利者なの？

>>171氏
　通りがかって「なぜVOICEで聞く？」がおもしろかったのー♪

>>174
私の知っている砂田だとしたら､そのくらいのことは言う｡
投稿した後に彼は自分の文章によっていたはずだ｡婦人部に受けが悪い
などとは想像もしていないはずだ｡
VOICEの砂田が私の知っている砂田だとしたら､彼はそれほど熱心な人間
ではないが､やつなら書くね｡彼には喪家の中でのみ通用する
武器がある｡｢学園卒｣ 小学校から行っているはず｡

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.01.31_00.35.17+picture

---------------------------
信心は自分を磨くためにやるんだ、安心感を得るためではなく
自分で乗り越えていく智慧が涌くんだといろいろ話しても，
結局この問題に戻ってきます。どう話せば伝わるのでしょうか？
---------------------------
↑そりゃ、こんなことを言っていたら伝わらないような気がする(笑)。

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.01.31_00.41.33+picture

---------------------------
折伏と弘経の違いについて
折伏とは相手の生き方の誤りに気が付かせることで
---------------------------
うるせー(゜Д゜)ゴルァ！
人の人生に対して「誤り」なんて言ってるんじゃねーよ。

創価の人生が間違ってるなんて我々は普通は思わないぞ、
それなのに、そっちはこっちの人生に対してケチつけるのか。

我々から見たら何かあったら信心が足りない、っていうほうが間違ってる。

---------------------------
絶対的幸福になるためにその方法を教える
---------------------------
そもそも絶対的幸福ってなんだよ。

はっきりいって、こんな考え方で仏法対話されたらたまらんわ。

＞そもそも絶対的幸福ってなんだよ。
定義不可能なので議論にもなりません。
だから創価学会員はお話にならないのです。
仮に創価学会員が絶対的幸福を定義してきても全て相対化可能です。

VOICEじゃないけれど、

ttp://cgi.members.interq.or.jp/virgo/y-miwa/3/mkgif.cgi?nayami

---------------------------
じつは、毎年本流をしていますが、
---------------------------
本流ってのがなんだか分からんのも気になるけれど、

---------------------------
今回の友人は、日蓮宗・身延派でなぜ同じ「題目」なのに、
学会が正しくって身延が間違いなのか説明できずに困っています。
---------------------------
よけいな事すんな(゜Д゜)ゴルァ！
きっと、こういう人は他の宗教に対しても、
「その宗教は間違ってる」って平気で言っちゃうんだろうな。

そりゃ、間違いが説明できないのもあたりまえです。
宗教の教義なんてそんなものだもの。
双方に一通りスジが通っているんだもんな。

で、それに対するフォローがこれ。
---------------------------
※ 手段や方法論に走らず、心から友人を思いやって、
自分の判る範囲で勇気を持って説明します。
---------------------------
他人と討論やらかそうってのに、
いきなりこれだ(笑)。

そのあとの、
---------------------------
今や180カ国の世界に流布され、
貧乏と病気を克服された方々も沢山いらっしゃいます。
---------------------------
こういう事言うから創価はあんまりスキじゃない……。

多分日蓮宗側から言いたい事やまのようにあると思いますので、
何かありましたらツッコミを入れてみてはいかがでしょうか。

>>180
> 定義不可能なので議論にもなりません。
> だから創価学会員はお話にならないのです。
> 仮に創価学会員が絶対的幸福を定義してきても全て相対化可能です。
ですよね。
同じような議論をYahoo板でやったら、
「どんな時でも生きているってスバラシイ！ってことです！！
……って言われたのだけど、結局最後まで、
「創価じゃないと得られない理由」は
教えてもらえませんでした。

>>181
「本流」は「本尊流布」のこと。
相手に本尊持たせるんだけど、今は会館で授与するのかな？
本尊無しで入信してる場合は「内得信仰」。

＞※ 手段や方法論に走らず、心から友人を思いやって、
自分の判る範囲で勇気を持って説明します。

これ、面白いですね。
判る範囲で説明できないから、相談してるんだろうに。
相談を受けた人も説明できないから、自分でなんとかしろということかな？

この人達、マンザイ、ジョーズだね。

---------------------------------
関西創価中受験に行ってきました 投稿者: たか君の母

学園卒業生で、学園はこういうところが素晴らしかったなどの意見もお待ちしてます。
---------------------------------
あたしゃ学園卒だけどさぁ
創価高校ってどんなとこ？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1011971651/l50
読ませてあげたいよ。

>>185
しかし考えてみたら、
「池田先生の学び舎で！」ってこだわるアレなお母さまがたがいるせいで、
少子化に対する対応はある程度大丈夫なんだろうなあ。

いざとなったら財務とかからもカネが出そうだ（根拠無し推測）。

＞いざとなったら財務とかからもカネが出そうだ（根拠無し推測）。
よく､｢池田せんせいからアイスクリームをいただきました！｣って
第一庶務が言っていたけどあれって財務からだと思っています。

学園のすばらしかったところねぇ〜？
うーーん 朝の連ドラを見るために第１話〜最終回まで
の間遅刻しまくっていたけど､最終的にその年の遅刻の回数が５回だった
ことかなぁ

砂田氏が学園卒であるかについて？

私は、砂田氏が学園卒ということに疑問を呈しています。

�@理由は稚拙な文章（大卒レベルの文章とはとても思えない）

�A普通の学園生では及びもつかないような飛躍した論理。（到底受け入れられない）
例：誰もが池田大作になれる。池田先生は新宿区の一壮年部員等

�B注目されたのは、昨年末のkikukawa氏叩きから。
当初から、保守的・原理主義的言動が目立ち、ドキュン上がり男子部と思われたが、
kikukawa氏の創大卒に比肩する為のネタではないか。

例：学会員が活動しないのは悪等


多くの２ｃｈネラーが疑っていない点ですが、
以上の理由により、私は高校中退→ドキュン→男子部で更正→ニューリーダー
と、思います。

こんなどこかの指導の焼き直しみたいなネタをボイスに投稿すること自体
おかしいと思うのですが・・・・・・・・

＞─────────────────────────────────
＞今回の友人は、日蓮宗・身延派でなぜ同じ「題目」なのに、
＞学会が正しくって身延が間違いなのか説明できずに困っています。
＞─────────────────────────────────

学会に証明することはできないのであります。
なぜなら、池田さんは−
─────────────────────────────────
日蓮宗身延派にあっても、南無妙法蓮華経の題目を唱えている。御書もある。
経文も、法華経の方便品、寿量品等を読経している。また、もと正宗の僧侶で
あった「正信会」も御法主上人の認められた御本尊を拝しているし、読む経文も
唱える題目も、われわれと同じである。外見からみればわれわれと同じようにみ
えるが、それらには唯授一人・法水写瓶の血脈がない。法水写瓶の血脈相承に
のっとった信心でなければ、いかなる御本尊を持つも無益であり、功徳はないの
である。すなわち「信心の血脈なくんば法華経を持つとも無益なり」なのである。
（広布と人生を語る�G　228頁　1986年）
─────────────────────────────────
と言っちゃってるからねぇ。

>>189
去年のkikukawaさんの投稿以前から砂田さんの投稿は目立ってたので
覚えていますが、｢学園卒｣かどうかは知りませんが｢創価大出身｣というのは
砂田氏本人が再三述べられているので間違い無いでしょう。

>�@理由は稚拙な文章（大卒レベルの文章とはとても思えない）
今時の大卒ですから文章力ではあんなものと思います。

私はむしろVOICEが編集・校正して多くの一般の方対策に｢趣旨を損ねない程度｣
であの文章かと思います。
ママの原文は更に過激で｢VOICE管理室｣の判断で直してあの内容かと考えます。
それなら過激な男子部員も納得できかつ｢新宿の壮年部｣という意見も掲載される
公正な｢創価学会｣というイメージを保てるためです。

｢婦人部｣にはちょっと受け悪いのは仕方ないでしょう。
ただ｢師匠｣としていないところからも砂田さんも｢ネットバリバリ君｣で
実際には役職などは持ってないみたいですね。
ご本人の投稿によくそれらしきことが書かれています。
昨年の１０月頃まではあまり活動されてなかった、唱題もあがっていなかった、
と時々告白されてました。

私は学園(関西)の高校のみの出身ですが砂田さんのキャラについて、
以上のようなイメージを持っております。

>>189
反論

１．私は学園卒で彼と同じ苗字の人間を知っている。
２．その学園卒の彼はVOICEの砂田同様の発言をしたことがある。
（まわりに飲まれやすい行動をとる）
３．彼の書き込みにはメールアドレスが記されていた。それから察するに
私の知っている学園卒の彼だと推測される．
その根拠はメールアドレスに彼の名前の一部が使われている．

�@への反論
私の知っている彼はあたまはよくありません．小学校から層化です
�A
私の知っている彼の発想もそうです
�B
私はこれに関しては知りませんので答えられません

私は 層化小→層化中→層化高→層化大→未活動 だと思っています
最近 層化小の１期生が卒業のときの池ちゃんとの約束としょうして
フランス行ったりしたからそれで感化されたのだと思っています．

>>190
その発言を、誰が言ったのか言わずに創価に話したら、
発言をした人は謗法だ！！って言われたよ。（笑）
その後に池田の発言だって言ったら、だまちゃったけどね。

>>190
見事に今と矛盾してますね(笑)。
池ちゃん責任とらなくていいんだろうか。

＞私は 層化小→層化中→層化高→層化大→未活動 だと思っています

これで組織来られたらDQNと言われる人も辛いよね。
それであの発想と言動なら創価班で鍛えてもらえばいいのにね。
いい創価班になれるよ。

砂田さんはこの板の人ではないのだから敬称はつけましょう。
砂田さんを２ｃｈにお誘いしたいですね（笑）。

>>196
散々叩かれてもやばくなったら国研生さんＢＭさん１２ｋｉさん同様
逃がしてもらえるからね。

ヤフーオークションにおいて、幻の人気商品を
発見致しました！！！

詳しくは、下記のホームページを観て下さい↓
http://www.guruguru.net/auction/selleritem.php3?list=10&userid=17721

192
＞＞１９６
敬称 はーい

>191
その過去ログって入手できますか？
できるなら入手の仕方教えてください

１９２
>>189 さん
＞砂田氏が学園卒であるかについて？
この疑問に関しては答えはでています。
砂田氏は学園卒です。最初の投稿｢新宿の壮年〜｣ってやつにそのように書いて
ありました。一番さいしょです。
ですから私は １９２のような｢あ､VOICEの砂田氏は俺の知っている砂田だ｣
との結論に達しました。しかし本人に確認を取っていませんので､私も
まだ想像のいきをでていません。
しかし学園出身であることは間違いありません。

層化小→層化中→層化高→層化大→未活動
はあくまでも私の想像です。

�@できのわるいひと：葬化小→葬化中→葬化高→葬化大→エタ・非人
�A冷血でズル賢い人：葬化小→葬化中→葬化高→葬化大→盗聴・盗撮の隠れ信者
�Bアタマのオカシイ人：→そのまま忠実な兵隊へ．

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.01.31_22.34.55+picture

> 去る１月２６日、さいたま市は大荒れの天気でした。私は日顕が近くに来て> > いるのかと思いながら、予定されていた会合に出席しました。

あまりに下らなくて腰がくだける。
なんでもかんでもニケーソかい。おめでたいやつらだな。

まだニッケソが歩けば嵐が吹くとか言うてる愚か者が存在すんの？
科学で証明されてんなら、さっさと干ばつ地帯に連れてけっつの

池田名誉会長が来ると、必ずピーカン照りの天気で空には鶴が舞い、花がいきなり季節を無視して咲き乱れ、女子部がコーラスを付けるという。
そのようすをそのまま撮って「ゲキョ・踊る名誉会長」としてシナノ企画から発売してはどうか？
久本ビデオより売れると思うが。

>>205

>池田名誉会長が来ると、必ずピーカン照りの天気で空には鶴が舞い、
>花がいきなり季節を無視して咲き乱れ、女子部がコーラスを付けるという。

　それでか、池田名誉会長がテレビ出演しないのは。納得した。

＃放送スタジオで、鶴が外へ逃げようと暴れ周り、
＃本部から送りつけられた大量の花でスタッフが身動き取れなくなって、
＃挙句の果てに婦人部が警備員を振り切ってなだれ込んできていきなりコーラス。
＃放送局も断るのもむりないな・・・。

>202
　俺は学会員じゃないけど、あなたみたいな人間に、
　創価学会の批判などして欲しくないね。

砂田さんのような学園生は今では珍しいタイプかな？
学園生はおっとりした坊ちゃん嬢ちゃんが多い。
俺は砂田さんの後輩に当るけど今時ああいうタイプは少ないよ。

>しかし本人に確認を取っていませんの

VOICEや砂田さんにわざわざここで討論してること教えてあげるのはやめましょう
ややこしくなりそう
特にVOICE管理室

voiceのネットヒーロー　馬場惣兵衛さんの2/1付の投稿
------------------------------------------------------------------

(「地獄の創価班会」)
　さあ、いくぞおーっ！、うおおー！それっ！
「日本男子と生まれきて♪ヤッ♪戦の庭に立つからは♪ソレッ
♪名をこそ惜しめつわものよ♪散るべき時に潔（きよ）く散り
♪ヤッ♪御国（みくに）に薫れ桜花っ♪ヤアーッ！…」
（「日本男子の歌」--学会健児の歌、作詞：梅木三郎、作曲：須磨洋朔）
「次っ、有志！」ハイッ！ハイッ！ハイッ！。はぁ〜い。
「誰だあーっ！ソノ情けない返事わあ！オマエかっ、前に出ろっ！」ヘッ、
「ヘッじゃない！、オマエだっ。もう一度、学会歌、指揮っ！」
ハぁーイ…
「むぅ、なんちゅう切れの悪いヤツだぁっ、いいからやれっ！」
「…にっぽだんじとぉうまれ〜きてえ〜…そぉーれぇ」
（オイオイ、力が入らねえヨ…）
「あ、あのなあっ、民謡じゃネエんだっ！…オマエ、吊るしてるのかあっ？！、
男らしくしろっ！男らしくっ！」な、なにぃできねぇ？！ったくぅ、
「本山一周、行って来いっ！」…
--------------------------------------------------------------------

馬場さんは婦人部などでは楽しみにしている人いるよ。

ROCKさん はにわファンさん
>>190 >>194
矛盾しているってどういう意味ですか？
ごめんんさい漢字ばっかりの文章だと思考が停止するんですぅ

よろしければ説明していただけないでしょうか？

>>211
破門前は……、

「日蓮宗とかはダメダメ！だってニケーソさんについていないからね！！
　あれはいかん、正しい信仰じゃないYO！」

……って言ってるのに、
破門後は、

「なに血脈？ニケーソについていない？アフォかお前は。
　あんなクソ坊主についていてもしょうがないだろう。
　信心は心だYO！」

って正反対の事をいっているからなのです(笑)。
詳しい人フォローキボンヌ。

2/2付のVOICE
学会員としての行き詰まり 投稿者: ともこさん

私は、いまイギリスで学生兼主婦をしています。今、２８歳なのですが、
私は福子（ふくし）で、両親に入信させられました。今までは、
何の抵抗もなくお題目、学会活動が私の生活の中にあったのですが、
２０代になって、活動もしなくなってきて、お題目もあげなくなってきました。
しかし、お題目は、すごい物だと言う事は、よく分かっています。たぶん、
そこまで、自分自身(以下続く)
--------------------------------------------------------------------
去年のkikukawaさん叩きの発端となった時の内容に酷似しているところで注目です。
あの時はkikukawaさんの創大卒、大学院卒に対抗して、小学校から学園の砂田さんや
同じく大学院卒の通訳など男性が多く現れましたが、今回は女性なのでDQNな婦人部が
どうでてくるか見ものです。
創価の世界では砂田さんの経歴はスーパーエリートなので、今回も小学校からの学園出身
の女性の投稿が見られるはずです。
----------------------------------------------------------------------------
馬場惣兵衛さんの連載も再び活発に。
VOICEらしい穏便な投稿です。

惣兵衛逝ってよし

ttp://cgi.members.interq.or.jp/virgo/y-miwa/4/mkgif.cgi?atui

ただいまハキリさんとバトル中。

---------------------------
一人の対話が世界平和を築くと指導されています。
池田先生は世界の識者から認められていますので
日本人で初めての世界平和行動を起こした人として有名です。
「藤井日達」の名はその有識者の方々からも聞かれませんね。
どなたでしょう？
---------------------------
おめでたいよこの人……(笑)。
有識者の話なんぞどうでもええわい。
そんなん金つめば話できる(可能性もある)。
そのうえ、そんなえらい人と話しててどーするんだか。
その国のイパーン人と話をしてこそじゃないのだろうか。

で、その池ちゃんにしても具体的に何かをした話を
まったく聞かないのですけど。どうしたものか。

大作さんはいったいどんなえらいことしたか
全く伝わってこないねぇ。

してないもん。

＞「藤井日達」の名はその有識者の方々からも聞かれませんね。
＞どなたでしょう？
いつも思うことだが学会員ちゅう奴は勉強不足やのぅ(呆

こっちが学会の情報を知らないと、勉強しろだの無知だの言って来る割に、
学会以外の情報を知ろうとしませんね。。。。。

そんな情報は必要ないとか、三流って逃げばっかりで。。。
たまにはちゃんと批判、疑問の意見とも真剣に向き合ったら
どうかと思います。

>>213
kikukawaさんとのやりとりがおもしろかったのは、
kikukawaさん（=ＢＭの２１期さん）という２ちゃんねる・ロンドンの
コテハンだったからというのも理由の一つ。
本人がそう言うのだから間違いないでしょう。
過去ログ倉庫探してみてよ。

このスレでボイスに投稿して砂田氏とバトルする人キボンぬ

>>195
創価班どころか、珍説を会合でお披露目した途端
幹部に夜通し詰められるんじゃない。

他の人の言っている通り、「ネットでバリバリ君」だろ。
普段はおとなしくして、幹部の顔色を伺っているんじゃない。

でも悪いケド、貧乏の克服とか
現世利益を前面に出した戦略は、社会的に貧困下層に受け入れられても
一般社会では受け入れられないよ。

誰も砂田氏みたいな話まともに耳傾けると思う？
学会員でも相手にしないんじゃない。
聞いた振りして話半分流してるよ。

最低限、一般人レベルの常識とマナーは身に付けるべき。
砂田氏みたいなのが、創価と思われては俺は迷惑千万。

誰もが見る掲示板だからこそ常識豊かな内容にするべきじゃない。

>>213
kikukawa氏叩きの本質が学会の本質を捉えているところに
組織の難しさがある。
（異論は徹底して叩く、社会的立場より組織での役職を優先する。）

一番残念なのは、kikukawa氏自身自説を曲げ、変節したこと。
その場限りの帳尻合わせより、真の発心に目覚めて欲しかったのは
私だけではないはず。

>>223
＞真の発心に目覚めて欲しかったのは
＞私だけではないはず。
　かつてロンドンで「ここはＶＯＩＣＥより本音が書き込める」と
夫婦間での学会員としての悩みを書いた時に女の子が答えてた。
創価だと思うけどＶＯＩＣＥにはいなさそうな感じ。その時の
ＢＭ２１氏の書き込みは読んでるこっちもちょっと感動した。
「そういう捉え方もあるんですね。まだお若いようですが大変に
大きなことを教えていただいた気がしました。」とか書いてた。
その時のkikukawa氏が一番好きだよ。あの女の子と話をしてた
ＢＭ２１氏でいたらまた違ってたんだろうな。とにかくＢＭ２１氏
本人がＶＯＩＣＥ用に文章を書かないといけないって当時から
こぼしてた。ロンドン（２の荒れてない頃）は気楽な雰囲気が好きって
書きこんでた。

>一番残念なのは、kikukawa氏自身自説を曲げ、変節したこと。
変節させられたのでは？

voiceの砂田さんの投稿が原文のママかどうか疑わしいとカキコもあったけど
(俺はkikukawaさんと同じような内容の投稿して黙殺されたか、全く違う趣旨にされた経験がある)
砂田氏、kikukawa氏、共に多くの学会員からみれば異質な存在。
砂田氏はＤＱＮ取りこみようの内容に、
kikukawa氏は活動に目覚めて目出度しの内容に、
それぞれ原文を尊重しつつ大きく御本人の趣旨と異なる校正を受けたものと思われます。

>>224、225
同意。本人もある程度文章の趣旨を変えられるのを覚悟してたような
ところはロンドン２号に来てた頃からあったみたいですよね。それで、
ロンドンでその女の子と話して嬉しかったんじゃないでしょうかね。
たった一つのレスでしたけど、kikukawa氏を喜ばせたんだから２ｃｈ
には２ｃｈの良さがやっぱりあるんですよ。ロンドンでの文章は趣旨が
全く変えられないし、それに対して嬉しいレスが返ってくるなら。

ロンドン２号のＢＭの２１期氏とＶＯＩＣＥのkikukawa氏は同一人物であることは
間違いないのだろうけど、２ｃｈの書き込み内容とＶＯＩＣＥの書き込み内容の
継続性を２ｃｈの住人は求めていたところがそもそも騒動になった原因だと思う。

書き手は同一人物でも一応違う人というところが分かってない。

砂田さんも、あの意見を組織では言えないでしょう。
本心をネットで曝け出しているのか？
はたまたどういう反応が返ってくるのか試しているのか。
そう思います。

>>227
同意。同一人物って自分で書きこんでましたから。むしろそれも
読んでみて欲しい、ＶＯＩＣＥ用に書きこんでる、とも。つまり
ＶＯＩＣＥでの自分とここでの自分とは違うって理解して欲しいって
望んでたんではないでしょうか＞ＢＭ２１氏。
　
＞書き手は同一人物でも一応違う人というところが分かってない。
＞２ｃｈの書き込み内容とＶＯＩＣＥの書き込み内容の継続
＞性を２ｃｈの住人は求めていた
　ロンドンの馬鹿どもが叩いてましたからね。その中で純粋に
ＢＭ２１氏の悩みに優しく、なおかつＶＯＩＣＥよりも実践的に
答えてた子が２ｃｈにいたっていうのがＢＭ２１氏には喜ばしかった
んじゃないでしょうかね。叩かれなければここでもかなりいろいろ
書きこんでくれたと思います。むしろＶＯＩＣＥの検閲を恐れなくて
いい分のびのびと。

ロンドンではいいスレでしたね。
国研生氏、12ki氏、ＢＭの２１期氏他、何人かのコテハンの人達
が普通の大人の会話をしているところが良かったのですが
荒らしが酷くなったこととロンドンの馬鹿者が誘導に乗って馬鹿騒ぎ
して本当に終わったのは残念ですね。

あのＶＯＩＣＥとロンドンの騒ぎで創価学会の本質と創大生の本質が
見えました。池田先生のいうことも自分達の考えと違ったら週刊誌に
乗っかって叩くようなのが多いのも頷けます。

ＶＯＩＣＥも惣兵衛さん、KYOUKOさんなどの当り障りのない内容で
ないと組織で叩かれるのでしょう。

素朴な質問
VOICEって一度検疫に引っかかるとそのドメインや
IPから2度と投稿できなくなるの？

>>230
投稿は出来るけど、組織のブラックリスト入り＋反逆者予備軍として
扱われるだけ。当然個人情報はつつ抜けで、支部や地区にも回状が
回ると見ていい。

>>231
そうか じゃ潜入に成功したIPからもう一度
投稿しよ｡

どういう意味ででもＶＯＩＣＥにとって都合のいい内容でないと掲載は無理。
砂田氏の｢新宿の〜｣という考えも公平な学会というイメージにはいい。
ただ砂田氏がこの後何を言われたかは想像つくだろう。

tp://bbss.tv/cgi-bin/bbs9/syy.cgi?room=aki007

選挙＝法戦……(;´Д｀)

ちなみに、共産党を「敵」って判断するのはどーみてもおかしいと思うがなあ。

>>225
>kikukawa氏は活動に目覚めて目出度しの内容に、
>それぞれ原文を尊重しつつ大きく御本人の趣旨と異なる校正を受けたものと思われます。

kikukawa氏が砂田氏等に叩かれ始めた為、信仰に目覚めるという
投稿をすることで、叩きの収束をはかったのではないか。？

ＢＭの２１期氏も同様の内容をロンドンで全く言及していない
のもおかしな話。当時のロンドン2号をみても分かる通り、
その場の雰囲気に合わせることを得意とされていたようだ。

>>225
>ロンドン２号のＢＭの２１期氏とＶＯＩＣＥのkikukawa氏は同一人物であることは
>間違いないのだろうけど、２ｃｈの書き込み内容とＶＯＩＣＥの書き込み内容の
>継続性を２ｃｈの住人は求めていたところがそもそも騒動になった原因だと思う。

>書き手は同一人物でも一応違う人というところが分かって

果たして「信仰」というその人の生き方・考え方のバックボーンになるべきもの
が、ＨＮに応じて変化するというのは如何なものであろうか？

宗派を超え「信仰人」としてあるまじき姿ではないであろうか。
蓮祖もこのような人間に対し「コウモリ」と言われているではないか。

>>236
VOICEの体質について言及したものであってネット上で｢生き方｣｢信仰｣云々に
ついてどうこう言うのは野暮な話。

砂田氏の叩きにしても砂田氏のネット上とは違う生の人間性が全く異なって
いるのであるとするのならばそれはそれでおもしろい話。

ＶＯＩＣＥに掲載されるにはkikukawa氏、砂田氏共ある程度内容を作っていかなければ
掲載は不可ということが分かってきただけでもいいと思われ。

砂田氏にしても過激な思想を持ち出してきた途端掲載されなくなってきたところに
私は注目していますよ。

>>236
ここで女子部の子に返したレスのＢＭ２１期さんは好きだった。
叩かれたりしなければ、ここで書き続ける２１期さんこそが本音だと思う。
検閲受けながら本音を書きこむことでいろいろ歪んでくるものも
あると思うんだよね。

>>237
同意。結局ＶＯＩＣＥの体質の問題。ＶＯＩＣＥに掲載される条件が
「ＶＯＩＣＥ向けであること」なんだから、ＶＯＩＣＥ上での個人の
生き方信条なんて優先順位低いよ。２ｃｈの方が本音だと思う。
>>238
というわけで238にも同意。あの女子部とのやりとりは良かった。
２ｃｈならではの良さだったよね。ロンドンの馬鹿どもが駄目に
したけど。

どっちにしても
12ki氏、ＢＭの21期氏、国研生氏はもう来ないでしょう。
自称ではない創大生が後先考えずＢＭの21期氏をアレだけ叩いたのだから、
呆れている筈。その他のコテハンの創大生もまず来ない。
あの騒動がよくも悪しくも創大生気質を表しているね。

>>240
実は「創大生の常識の無さ」スレで作戦たてて叩きにいってた
他宗＆アンチの「創大生なりすまし」が大半だったってのは
後でばれましたけどね。後日「ロンドンの糞ども」と語り継がれ。

>>240
未だにアレを創大生のせいって強調してるとあなたこそが「ロンドンの
糞」と勘違いされますよ。ご用心（藁

やべ、かぶった（藁

＞kikukawa氏が砂田氏等に叩かれ始めた為、信仰に目覚めるという
＞投稿をすることで、叩きの収束をはかったのではないか。？

これはこれで否定は出来ないだろう。
ただあの時kikukawaさん擁護の投稿したけど載らなかった。
女性の人で先生の指導、スピーチにもとずいた指導をしろ、
kikukawaさんのいうことは学会の誰もが思っている事ではないか
という投稿が１つだけあった。
本当はたくさんあったがボツにして砂田氏のような内容の投稿を
数多く載せたのではないのだろうか。
ＶＯＩＣＥは掲載権という最大の編集権を持っていることがわかる。

砂田氏も｢新宿の〜｣以来、注意人物としてＶＯＩＣＥの掲載が
かなわないものと推測します。

「ロンドン」の連中は、みなアホだ（藁

>未だにアレを創大生のせいって強調してるとあなたこそが

俺は創大生だけどどうみてもあれは創大生だな。

>>244
ＶＯＩＣＥはＶＯＩＣＥに都合の良い方向に持っていくことが
目的。２ｃｈのような自由や本音を書きこむ権利は保障されない。
ＢＭさんが書いたことを擁護してる人も絶対にいたはず。でも
それをのせないでＢＭさんを叩き続けたんだからね。信仰に目覚めるって
投稿するまで。あんなやり方より、２ｃｈで御書の本を読み始めたって
書きこませた女の子の方が好きだよ。

うん、
>他宗＆アンチの「創大生なりすまし」が大半だったってのは
>後でばれましたけどね。後日「ロンドンの糞ども」と語り継がれ。
ということにした方が創大生には都合がいいからね。
アンチの人には気の毒だが。

>>245
後から女の子に謝罪した創大生（自称）と他宗のなりすまし君達（自称）
がいたことが俺には救いだったよ…。俺もこっちでのＢＭさんが好きで
彼女とのやりとりでＢＭさんが喜んでたレスが嬉しかったからな。

>>246
で、おまえが分かっててとめなかった創大生のつらよごしか。

>>248
じゃ、創大生が「創大生の常識の無さ」ってスレをわざわざたてて
「よーし創大の馬鹿叩こうぜー」って書きこんでからロンドンの
馬鹿騒ぎやったって？無理ないか。おまえ大丈夫か？

>信仰に目覚めるって投稿するまで
収束を図る意味合いとストーリーテラーとして本人がどうあれ
ああいう内容にしたのだと思うね。
創大卒の人間がああいう投稿続けたのでは全国のドキュソが動揺する。

今の砂田さんはちょっと勇み足過ぎたので今は掲載不可なのだろう。

>>249
同意。ここでのＢＭさんの方が好きだった。

やっぱ検閲の無い２ｃｈだよ！ロンドン馬鹿どもがＢＭさんを
叩かなけりゃなー。俺もＢＭさんとあの女の子のやりとりがもっと
読みたかったよ。

ま、どっちにしてもあの人達(コテハンさん)は
こなさそうだね。

国研生さんも怒ってたね。つーか呆れてた。

結局あの女の子が最後はスケープゴートだったな。あの子が
コテハン叩きやめさせたよな、自分を叩かせる方にもっていって。
あの子は好きだったから実は名無しで庇ったことある。あの子は
いいこだった。

ロンドンの話はいいんじゃない。
洒落で済まんぞ。１２kiさんまで面白おかしく書かれてたけど
ネタのつもりでも当ってることもあるからな。

それより、砂田氏にメール出したりしたヤツいないだろうね？
ｶｯｺ悪いぞ。もしいたら。

>>256
あなたでしたか！！大感謝。ありがとう。私も彼女が好きでした。

馬場惣兵衛さんの
ファンです(ｗ

>>259
通かと…（ｗ
私は可愛くて知的な女の子が好きです（ｗｗ

>>237
>VOICEの体質について言及したものであってネット上で｢生き方｣｢信仰｣云々に
>ついてどうこう言うのは野暮な話。

アンチかニケーソ擁護か？真面目に実直に信仰している人に対して失礼ではないか。
俺は変節や調子のいい連中を批判しているだけで、関係ない人まで巻き込むつもり
は毛頭ない。ボイスの体質と真面目に投稿しているひと達とはまた別の問題だ。

ＢＭの2１期さんと会話した女性って誰？
コテハンはないのか？

>>261
君は砂田さんか？
視野が狭いね。もっとネットにおける意見について考えなさい。

>>262
emanonさんでしょ。きっと。

＞ボイスの体質と真面目に投稿しているひと達とはまた別の問題だ。

今の学会で真面目にやってる人が一番間抜け。
ここ１０年の学会見てごらん。

公明支持反自民。反亀井、反野中。
今は？

創大でもそう。
資格だの進学しただの留学しただのなんだのの人は
学生部で折り合い悪くても合格と同時に人材だよ。

大人になれよ。

惣兵衛さんを２ｃｈで応援しよう!!!

>>264
>創大でもそう。
>資格だの進学しただの留学しただのなんだのの人は
>学生部で折り合い悪くても合格と同時に人材だよ。

果たして本当にそうだろうか？
別にいい子ちゃんになる訳じゃないが、
資格と社会的地位を得て人材になれることを期待していた
ＢＭの２１期氏が人材として
誰一人学会員が相手をしなかったところに、
ロンドンでのぼやきがある。

もう少しよく考えろ！

>今の学会で真面目にやってる人が一番間抜け。
>ここ１０年の学会見てごらん。

ここは「自由の砦」でもなければ、「ＳＦ研」でもない。
特に創価板で稀にみる独自の雰囲気が出来つつある。

壊すようなことは辞めてくれ。

>>266
やっぱり砂田さんが人材なんだよ。

ロンドンの過去ログってどこにあるんですか？
おしえてくださーい

>>268
砂田さんは精神的のも子供だぞ。
子供ののりでカキコしているぞ。
なぜ子供だと言い切れるかって？
リアル彼をしっているからさ

のも -> にも
修正

>>270
砂田さんは｢ネットでバリバリ君｣なんですかね？
やっぱり。

ロンドンの話はもう終了にしましょう。
また蒸し返しになると皆不快でしょう。
砂田さんを知っている人も充分砂田氏の人となりは分かったのでお終い。
投稿内容の話のみでお願い。

ＤＱＮな人が喜ぶ内容の投稿なら掲載確実。
ＥＸ）
高校で暴走族→高校中退→親が離婚→家族崩壊→組織が家族→更正→大検→創大・・・
地元企業に就職など。

ＢＭ２１氏はもとより、国研生氏、１２ki氏もＤＱＮには肌合いが合わない。
所謂知識階級。
砂田氏も本物のＤＱＮ相手だと難しいのでは？

高校で暴走族→高校中退→親が離婚→家族崩壊→組織が家族→更正→大検→創大・・・
でもこれって マイナスだった人がゼロになっただけだよね。
でも学会ってこーいう人の体験を聞いて拍手するんだよね。
中学から新聞配達して家計をたすけて、一生懸命勉強して現役で東大入って
学費は自分で払っています。見たいな人は表彰しないといけないよね。

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.02.04_11.42.20+picture

---------------------------
最近、彼女や友人の親が、魔になっており、
勤行、会合参加できておりません。
---------------------------
こういう発言が、世の中の創価に対する目を悪くしてると思うんだが(笑)。
しかし、これをそのまま載せるとは、VOICEも同じ事を考えているのかな。

こうしてすぐに「魔」とか「試練」とかいって、
「悪いのはあっちだYO！」って感じにしちゃうんだよな。

仏教は障害の因を外に向けません。内道ですからね。
外に向けるのは外道と言います。
自ら外道であると証明している創価学会員。

>>263
私は砂田氏ではない。
が、世間の常識に適った人間まで批判するつもり
はない。

特定のコテハンと決め付けることは、
（ましてや砂田氏は２ｃｈのコテハンでもない）
ロンドンがどうなったか分かる通り、
板の存続に関わることなので、
今後軽薄な行動は慎むべきだろう。

私は管理人ではないが、一投稿者として
意見させて頂いた。

VOICEから入電
1/31
----------------------------------
（前略）
そもそも絶対的な幸福とはなんなのでしょうか？
私が相手に対して｢貴方の行き方は間違っています｣とか
｢貴方の生き方は絶対的に幸福ではない｣などと言ってしまって
いいのでしょうか？
（以降略）
----------------------------------

そしてこれに対するレス

2/1
----------------------------------
（前略）
絶対的幸福とは
「何にも、どんなことにも負けない強さ」だと
（略）
そして、それを教えてくれるのはこの信心以外にありません。
----------------------------------

これに対するレス

2/3
----------------------------------
(前略）
＞そして、それを教えてくれるのはこの信心以外にありません。
私はこの一言を他人に言うことが出来ません。
（中略）
この信心以外のどのような宗教であろうとその人が信じて、
そしてそれにより自分が幸せになっていると感じているの
ならそれはそれで認めることは罪なのでしょうか？
学会にいて不幸や地獄のような苦しみからこの信心によりは
い出ることが出来たとの話はよく聴きます。しかし他の宗教
を信じている人でもそのような事を言う人もいます。
また無宗教の人であっても祈りに頼るのではなく、自分自身の
努力でその都度はい上がってきた人もいるでしょう。
そのような人に向かって 「この信心は絶対です。真の幸せを
得るにはこの信心しかありません」 といった時の相手の反論
は予想できると思います。
（以降略）
----------------------------------

がんばってもらいたいものです｡

みんなで惣兵衛さんに応援の投稿を！！
田代のＴＩＭＥのようなノリで。

>>276
＞最近、彼女や友人の親が、魔になっており

こんな発言で有名になったのは、統一教会やオウムなんだが・・・。
創価学会も一緒ですか。

>>281
一緒です。

>>279
他のスレの創価さんも言うけれど、
創価の言う「絶対的幸福」が「南無妙法蓮華経でしか得られない」ってのが、
どーしてもナットクイカナイ。

ついでに言えば、そういうのは建て前に聞こえる。
だって「病気が治った」「貧乏から経済革命」とか、
思いっきり「相対的幸福」と言ってるモンを体験発表しているだもの。

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.02.04_15.15.24+picture

---------------------------
やっぱり折伏って、そんな最初からうまくはいかないもんですよねえ？？
---------------------------
最初からだろうがなんだろうが、ダメなもんはダメ(笑)。

---------------------------
相手は反発してたけど入信したという体験をお持ちの方、励ましてください
---------------------------
きっと、毎日毎日仏法対話とかいう答えが返ってくるんだろうなあ。
こういう場合って「その結果入った」てのは覚えているだろうけど、
そのウラに山のようにあると思われる「その結果嫌われた」ってのは、
脳内あぼーんされているんでしょうね。

だいたい、勇気出そうがそうでなかろうが、
いきなり宗教の勧誘されたら普通はひくだろうに……。

>>283
「絶対的幸福」を分かり易く説明する為の
前段階として「相対的幸福」の体験発表をしているって
言うんじゃない。
相対的幸福すら得られるんだから、絶対的幸福は
間違いなしよ。なんて。
案外、２世なんかだとスンナリ受け入れるんだけど、
外部の人には抵抗あるようですね。
だから、折伏は友情が必要必要っていうんですね。
信頼されないとそういうハードル乗り越え
られないでしょ。

>>285
残念ながら、創価の場合、まず話しを聞いて
「はい、入ります。」といえるだけの
理論は構築されていない。

蓮祖の理論を現代にどう活かすかを
指導されているのが、名誉会長でしょ。

膨大なスピーチは活動家が聞けば
涙を流して感動するが、
一般人が聞いてすぐその場で入会
するだけの説得力があるかといえば、
そうでもない。

ロンドンで江間婦人部長があれだけ
アンチを含め住人の共感を呼んだのは、
彼女の振る舞いでしょ。

創価としての言動・行動
が一流にならなければ、
学会が世間に受け入れないということ
なんだね。

ボイスより

>私は本幹中継の女子部の方々を見ながら、「あんな女子部になりたい！」と思います。
>化粧とか衣装とかではなく、本当に素晴らしい笑顔をされてありますよね。
>どんな格好でも、笑顔で場を明るく変えて、前進していく女子部だから『華』と呼ばれるのではないでしょうか

????
かつての同僚諸氏を悪く言う訳ではないが、
あの独特の雰囲気は、化粧とあの２ピースの成せる技。
それと、参加者の多くが職員ということもあり、
「朱に交わればなんとやら」で、

病院に行けば看護婦さんが親切なように・・・・・
交番に行けば婦警さんが凛々しいように・・・・・
パソコン教室へ行けば女性インストラクターが親切なように・・・

これは、一種の職業による雰囲気なんですよ。
男も一緒。
皆さん髪も短く好青年ですが、
家に一度帰れば・・・・
目を覆いたくなりますよ。
きっと！！！！！

できればそういう誰にでもある二面性に目を向けて欲しいですね。藁

まあ学会内のマスカキだ。外部は気持ちわる〜と思うだけで本人達は
気が付いてないから、放っておこう。ホウチプレイが一番じゃよ。（爆）

＞＞２８５
意味もわからず｢絶対｣ってつけているだけだと思っています｡
多分｢相対｣って言葉が存在することはしらないのでしょう｡
あと｢真理｣という意味も分らず使っているような気がしてます｡

今度｢絶対値｣ってなに？ って層化さんに質問してみよーっと｡

>>288
まあ、そうなのですが、
こちらもツッコミをする権利くらいあってしかるべきということで(笑)。

>>289
つうか、万人が納得する「絶対的」なものってあるの？
「幸福」にしろ「宗教的な真理・思想」にしろ。
私にはとてもそうは思えないんだがなあ。

289
>>290
私は無いと思っています｡｢絶対的な善・悪｣
その様なものは無いと思っています｡

話題を戻すにage

そういえば今月の本幹で「マチャミ」が表彰受けてたけど、

287のスズさんの投稿のような神々しさは全く感じられなかったよ。

僕だけかもしれんが・・・

泣いてたけど

ＴＶといっしょ。

あれが、素なんだろうね。

>>286
同意なんだが
＞ロンドンで江間婦人部長があれだけ
＞アンチを含め住人の共感を呼んだのは、
＞彼女の振る舞いでしょ。
　これは「つくり」らしいです。彼女の名誉のために言えば（厳密に
言えば彼女達）ｅｍａｎｏｎさんとemanon派さんは双方ともに
女子部です。emanon派さんの方が若干お姉さんな雰囲気ですが。

>>286
　同意。俺も彼女達は好きだけど創価は嫌い。彼女達みたいに自分を叩いてる
奴にまであそこまで徹して攻撃しないでいるのは並じゃないけどあれが仏教か。
じゃ、他の創価は何よ？（ぼそ

ＶＯＩＣＥの常連は結局のところ
砂田氏、kikukawa氏といった系統は違っても｢過激派｣はＮＯ！！
惣兵衛さん、帝都童子氏、ＫＹＯＫＯさんといった当り障りのない人が生き残る。
まさに組織そのもの。

ＤＱＮから更正して創大合格などは格好の話題提供。
家計が厳しく新聞配達しながら司法試験合格してもＤＱＮは取り込めない。
もともと頭いいんだからということでつまらない。
イジメられた子がふさぎ込んだ挙句創大合格の後Ｇ長も最強のネタ。

>>296
　そういうのを知ると検閲の無い２ｃｈでのＢＭさんって本当にここに
来るの楽しそうだったとしみじみ。本人も書いてたけどさ。ロンドンのこと
書くなってあったから悪いとは思うんだけどね。ここって創価の人にとっては
そんなに居心地良くないはずだけど確かにここでのＢＭさんの方がＶＯＩＣＥ
よりリラックスしてたよ。
　印象的だったのは国研生さんの望んだスレを作りたいって書いた例の女の子に
１２ｋｉさんが「穢土だからどうせ無理」って書いた時のこと。彼女、１２ｋｉ
さんに説教調でもなく楽しそうな文体で「穢土兼寂光土、自分にとっては素敵
な（良い？）とこ」って書いたんだよ。１２ｋｉさんもどんどん書きこんで
欲しいって書いてたけど、１２ｋｉさんじゃなくても望むよ。ＢＭさんには
なんか御書（だっけ）を書きこんでたし。懐かしいなあ。ロンドンの常連さん達
とあの子の方が俺（アンチ）にはＶＯＩＣＥ常連より好ましいよ。
　ちなみに穢土と寂光土って調べちゃったよ（ｗ

最近のＶＯＩＣＥは当り障りないね。
よく読むと突っ込みたくなるけどというものしかないよ。
確かに｢過激派｣は短命だね。

>>298
　突っ込みはアボーンされます。そして偽りの「創価楽園」が。
あそこで綺麗ごと書く創価はＶＯＩＣＥシールドに守られてるから。
297じゃないけど、２ｃｈで自分叩いた奴まで改心させた彼女だけは
「素晴らしい創価女子」の称号を与えるよ、俺は。例え幹部じゃなくても
アンチの俺の心を動かしたのは創価多しといえども彼女だけだ。どう
考えてもかなり若いんだよな。幼い印象すら受けた。結局ＶＯＩＣＥに
書きこむ人の文章に感動しないのってここらへんが理由なのかも、俺はね。

この板からＶＯＩＣＥに投稿して載せようと思うなら、
｢創価男児＠若者語訳｣とかで
-----うちのポチが｢ワンワン、お題目ワン｣
って内容ならＯＫ！！！

過激なのは創価ストーリーに編集される。
内容にもよるだろうが。

VOICE 2/4
-----------------------
私は折伏が大好きです。
人を幸福にする行為だからです。
折伏達成の時の喜びは言葉で表せないような
生命の充実感と大歓喜に包まれます。
----------------------------
折伏が好きだそうです。

-----------------------------
自分が友人の幸福を願うからこそ
対話をします。
-----------------------------
これが迷惑だっつーの。

---------------------------
それから、御書を拝すると
妙法に背けば必ず地獄に落ちると
書かれています。
--------------------------
御所にはこのように書いてあるそうです。
カルトじゃぁーーー

>>301
日蓮系の宗派ができる前ン万年、できてからだいたい７５０年。
大量の人間が地獄にいるんでしょうねえ(笑)。

それにしても、昔挿花の人に聞いたら
「地獄ってのは精神状態」って答えられたぞ。
これのどこが精神状態なんだ？
思いっきり一般的な地獄じゃねーかYO！

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.02.05_17.25.37+picture
日蓮宗系の人が見たら怒りそうだな(笑)。

ところでさあ……。
---------------------------
五老僧についてのことですが、人間革命第６巻「小樽問答」に
日興上人が身延を離山されることについて書かれており、
これが一番手ごろです
---------------------------
……人間革命って小説だろ？フィクションだろ？？
やっぱり何か間違っていないか？
（そもそも、そっち側からの資料だけ見ても真相は分からんだろうに）

---------------------------
五老僧とか、反逆者のことは、勉強してみると、
意外と自分たちも気をつけないとこうな
---------------------------
反逆者……(呆)。
やっぱり、「自分達は正しい！」と信じ込んでいると、
なんかおかしい事があると相手に落ち度があるとしか思わないんだろうなあ。
ユダヤ陰謀論あたりのトンデモ本の作者みたい。

VOICEより入電 2/4

彼女ができなくて悩んでいるそうです｡
メールでアドバイスを希望しています｡

------------------------------------------------
性格は優しいです。顔はかっこよくもなくブサイクでもなく普通です。
でも雰囲気っていうかオーラがないっていうか・・・。男子部の方には
ホンワカしていて癒し系だよと言われますが。
-------------------------------------------------
男子部は攻撃的な人が多いから････

------------------------------------------------
あと僕といると落ち着くよとも言われます。今までにメールで知り合った
彼女は二人いますが、
現実社会でできた彼女はいません。
-----------------------------------------------------
・・・・・・・・・・・・・・｡
って言うかさぁ〜

------------------------------------------------------
雰囲気を変える為に努力もしました。１日２、３時間の題目と学会活動、
それから服装、知らない人に自分から話し掛けるようにもしました。
しかし雰囲気というものはなかなか変わりません。あるもてる男子部の人が
「俺も努力してるんだよ。雰囲気って自分で作れるよ」と言っていました。
でもカッコイイ雰囲気を作るにはどうしたらいいかどうしても分かりません。
------------------------------------------------------
・・・・・信心足りないんじゃない？

2/5
チョットむかついたのでカキコ
---------------------------------------------
アフガニスタンだけではなく 投稿者: ベニバナ
日本でも毎日人が死んでいます。その内の何割かは不景気が
原因で死んでいます。もちろん「信心をしないから貧乏くらいで死ぬんだ！」
と言われればその通りである。
---------------------------------------------
何言っているんじゃぁーーーー
何様のつもりだぁ！！

---------------------------------------------
しかし、それを言うとアフガニスタンも「信心をしていないから・・。」
となってしまう。ここで経済的行き詰まりから自殺する人は罪深いとか、
飢えや寒さで死んでいくアフガニスタンの人は罪が無い。とか有るとか議論
するつもりは無い。
---------------------------------------------
だから信心をしている池田は豪邸をたててブクブク太っている
とでもいいたいのか？ えっ？
自衛隊艦船の派遣を決めたのはどこのどいつじゃーーーーーー


学会員の感想を求む！！
強く求む！

留学中の主婦　智子さんの投稿から
-----------------------------------------------------------------------
皆さん、たくさんのアドバイスありがとうございます。レスを読んでいるうちに、
少し、元気が出てきました。これが、一つの学会活動ですね。
何も学ばず、一人で、題目をあげてるだけでは、
やはり何かが明確ではないと言う事がわかってきました。
そこで、学会員同士のの励ましや、広宣流布でみんなの幸せが願えるようになると、
また一回り、人間大きくなれるという事ですね。もっと、自分に自信をもって、
自分を磨いていきます。ロンドンでの、活動早速踏み出して行きたいと思います。
本当に、ありがとうございます
-----------------------------------------------------------------------
kikukawa氏同様目出度し目出度しで終了。
ホントはかきたいこといっぱいあっただろうに。

↑
ロンドン違いだろう

>>306
○ともこ　さん
×智子　　さん

なんかあったんだろうね。
少しでも前向きな内容のみの掲載か。

>>305
ＶＯＩＣＥに載り易い内容。
学会員だけど疑問

アンチの人も真面目に投稿すると掲載される。(内容次第)
ただし折伏希望のレスとメール、電話・・etcで
しばらく日常生活が困難に。
家には家庭訪問もありです。

>>309
なぜ電話までもが・・
どうやって調べるのでしょう？
なぜ家がばれる？
どうして？

＞＞３１０
電話に家庭訪問はないと思うが、
メールはかなり来るよ。

もしよかったら電話下さいとＴＥＬ番号書かれたメールもくる。
返事出さなくてもメールはどこかから来る。
会いたいですというのも多い。

３１０じゃけんのぉ

>>311
ネットでメル友見つけるより確立いいね｡
これで写真添付してきたら文通だな｡

＞もしよかったら電話下さいとＴＥＬ番号書かれたメールもくる。
学会員って危機感たりないんじゃないの？
怖ぁ〜｡電話番号教えて犯罪巻き込まれたらどうするの？

＞会いたいですというのも多い。
出会い系より確立よさそう｡

>>312
女性からもくるけどね。会うということになれば、
屈強な男子部員がその日一緒に来る。
そしてにこやかに握手。
そこから仏対。拠点か会館のソファなどで対談というパターン。

３１０
>>313
３１３さんは経験者？

>>313
ええ。学会入会しましたよ。
その時の対話で(笑)
去年の夏ごろです。

＞＞３１５
きっかけはVOICE ？

>>316
そうです。
今日はこれから仕事なので、もし質問があれば書いておいてください。

言葉がでない・・・・｡
2月４日
-------------------------------------------
慎重な行動を！ 投稿者: ばんぶ
(略）
　会館から帰る時、自分の靴がない。という経験をしたことはありますか？
何とも言えない気分になります。間違えた人は気づいたとしても、返しにく
いのでしょう。返ってこない方が多いはずです｡
（略）
会館や周辺は治外法権でありません。マナーを守らない人のためにどれだけ
の人がフォローするために苦労しているか。相手の立場に立って考え、常識豊
かな行動をしましょう。その行動が折伏だと思います。みなさんはどう思いますか？
--------------------------------------------

会館や周辺だけではなく､他人様の家も公園も喫茶店も治外法権ではありません｡
常識豊かな行動をしてください｡
2Ch のみなさんはどうおもいますか？

>>318など
どうでもいいよ！

>>319の意味するものは？

今日付はぱっとしないね。

232 名前：福永恵治 ：02/02/05 22:45
　溝口浩とはこういう男

上智の処女と寝た男＝溝口浩
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1009204462/116
新党を創価に売った男＝溝口浩
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1008414908/
溝口は処女好きのエロガッパだった！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1009204462/116
警察に捕まるのが怖くて、「トリップを盗まれた、あれはおれじゃない」
と嘘をついた臆病者＝波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講（爆）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1004171010/358-370
国士舘柴田総長の監禁自慢サヨ＝溝口浩
http://www.skwbbs.net/bbs/other/bbs0763.html


　　　　　　　　　　　　　　

>>318
靴の中敷きのところに名前書いておけば。

>さきさんへ 投稿者: ぼーど
>読売新聞のＨＰの女性欄｢大手小町・発言小町｣　http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/index.htm　に、さきさんと同じような悩みを投稿された方がいて、多くの方が、親身に返事をされています。参考にされるといいと思います。

要は、創価カップルの別れ話なのですが、
引用が聖教でなく、読売というのが笑える。

315様
よろしければどのような内容をVOICEに投稿したのか
教えていただけないでしょうか？
また､学会側からどのような反応があり､どうして
入会したのかもよろしくお願いいたします｡

学会に入ってよかったことそれから､チョット話が
ちがうんでないかい？等のVOICEには投稿できないような
話がありましたらお聞かせください｡

でも､なぜ入会を？ 世間での学会のイメージは良いとは
言えないと思うのですが､その学会になぜ入会をしたのですか？
他ではいけなかったのですか？

プライベートな所を無茶苦茶聞いていますが､答えて頂ける
範囲で結構ですので､お願いいたします｡

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.02.06_02.48.16+picture

離婚する事を祈るなよな(笑)。

それはともかく、
「祈りがかなわなかった」っていう理由付けには、
信心が足りないという他に「かなわない祈りがる」っていうイイワケも
できるんだなあ。

そして、他の人を折伏しようと頑張るのであった。
……迷惑だなあ。

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.02.06_16.46.33+picture
超爆弾発言。

人間の祈願が自然発生的なのは認めるとするが、
---------------------------
信心はなぜしないといけないのか、と言うより、
信心（宗教）を必要とするのが人間、
必要性を感じないのが動物だと思います。
---------------------------
これはねーだろ。(;´Д｀)
おれたちは動物かYO！

---------------------------
その結果無神論者の日本人が、大量に海外にも侵出？して、
受けた評価が、「エコノミック・アニマル」「黄色いメガネザル」でした。
---------------------------
そういう評価を受けたのは確かかもしれないが、
そんなの宗教に寄らないだろ。

---------------------------
生きる規範としての最低条件である、宗教すら持たない日本人は、
アニマルにしか、見えなかったのでしょう。
---------------------------
もう言いたい放題。
生きる規範の最低条件だぁ？(・∀・)フザケルナ！

---------------------------
東大卒の政権政党の幹事長が、
「宗教は民主主義に相容れない」などとテレビで発言する始末でした。

でも、今その発言をした人は、涙目の毎日で、証人喚問の要求すらされて
いる身です。やはり、賢く正しく生きる規範を持たなかったのが、原因で
はないでしょうか。
---------------------------
で、これで締めくくり。
その賢く正しく生きる規範を持った結果がこの書き込みだとしたら、
その規範とやらはないほうがマシだと思う。

得富氏と虹の戦士氏は、要監視人物ですな。
幸せそうだよ、ホントに・・・

VOICEではありませんが

tp://cgi.members.interq.or.jp/virgo/y-miwa/3/mkgif.cgi
以前にも金銭トラブルを起こした私は、
その当時の処分は、役職を無くし、当時の男子部の本部長から
「今度なにかあったら俺は絶対に許さないし、学会を辞めてもらうから」
と言われました。それから7年、また
----------------------------------------

金銭トラブルを起こせば学会を辞められるそうです｡
みなさんよかったですね｡

>>328
キタ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

そうか、
金銭の貸し借りをすればいいのか。
……って、そううまくは行かないような気がするけどなあ(笑)。

ちなみに、創価の会員規約上は本尊返せばいいみたい。

＞おれたちは動物かYO！
そうだ！というのは気の毒だから、
さてね＾＾；ですます。＾＾；

＞その規範とやらはないほうがマシだと思う。

たとえばあんたの規範はなんだよ？
＾＾；

自分で作り出すべき「規範」も”模倣”してるのが邪魔って動物だからな。

可哀想に。

猿でも模倣は出来るからな。

賢い猿なら道具を使った応用すら出来るのに
邪魔は模倣止まり。

猿並み、猿以下。

邪魔と言う動物は、
”猿まわし”がお辞儀するのを、
餌（脳内物質）が欲しくて真似る猿と変わらない。

アホックス
さてね。＾＾；＾＾；＾＾；

>>330
> そうだ！というのは気の毒だから、
> さてね＾＾；ですます。＾＾；
下らないレスならつける必要無し。
そういう独り言はどうか自サイトにでも隠ってやってくれ。
ここでするな。

> たとえばあんたの規範はなんだよ？
(゜Д゜)ハァ？
規範がないと批判しちゃいかんのか？

少なくとも、無宗教を人間でないとほざく人間以下の規範は持ってないつもりだが。

どこで「さてね」と言うと、
どうにか現状が変わるって覚えてきたんだ？

その模倣は間違ってるよ。

「さてね」は「言い返せません、負けました。」と同等だからな。
間違った模倣をするとただ嘲笑われるだけだぞ。
能無し。

>>336
「〜は〜なんだ、どうなんだ？」
「さてね」

「まあね」だと肯定になっちゃいますからねえ。ちょっと進化したか。
しかし、議論にならないのはかわらないですね。

言いたい事は言って「さてね」で逃げる。
さぞ楽だろうねえ。

考えてみると、邪魔はまだ良い方かも。
議論のすり替えどころか、
「先生は間違ってない！」
「ご本尊はニセじゃない！」
って怒り出すのが関の山だから。
創価症状（心理学的症状）は軽いとみるべきか。

>>338
議論のすり替えまではいっていないでしょう。
ただはぐらかしてるだけ(笑)。

うーん、確かにいきなり怒り出すよりはマシかもしれないですね。
議論にならないという点ではどっちも同じだけど。

>>338
基本的に害悪は無いよ。
「デマ」を撒き散らす程知能は無いから。

tp://cgi.members.interq.or.jp/virgo/y-miwa/3/mkgif.cgi
金銭トラブルに関する質問についたレスです

部長さんのおっしゃるように、あなたが人間革命するしかない。
唱題と折伏で消すことができるでしょうかと
お尋ねですが、できます。必ずできます。
---------------------------------
---------------------------------
汚い生命は、無くせません。冥伏させることはできても
無くすことはできません。それを否定したら、人間ではなくなります。
要は、その生命をコントロールできる強い自分になればよいわけです。

そうなるためには、自行化他の活動
唱題折伏しかありません。

折伏は、自分が人間革命するための仏道修行であって、
その結果、組織拡大があるのであり、組織拡大のための
折伏ではありません。
---------------------------------
折伏ねぇ・・・・・
言葉がでんわ

>>341
盲信って言うのは恐ろしいね。
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 ∫
　　　∧＿∧ ∬
　　 （　・∀・）,っ━~
＿と__　　　__ﾉ＿.　∀
　　　 しノ＾),　　?|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣| 　┃
￣￣￣￣￣￣￣? ?　┻

>>335
よく読むとわかるけど、信仰をもってるかどうかというのは
宗教団体にはいってるかどうかというのとは少し違うで。
この辺わかってれば別に激すこともあるまい・・・。＾＾；

>>336
>>337
・・・・さてね。＾＾；

＞規範がないと批判しちゃいかんのか？

まぁ、一応そうです。
つまり、それでは批判のための批判であるというわけでしょうがないというわけ
すわ。
＾＾；
やるのは勝手だけどね。＾＾；



>>338
まぁね。どうも。
＾＾；

やっぱり邪魔は馬鹿だな。

批判するのは「基準があるから批判する」と言うのが解っていない。

基準が無ければ批判すら起こりえない。
自分の基準が無い奴なんて、
”普通の脳みそ”を持っていたら存在し得ない。

自分の基準を持たないのは
「”上の言った通りを模倣する”馬鹿信者」と言った類の”木偶”だ。

所詮、自分の頭でモノを考えられないから
こんな通じてない論理しか書き込み出来ないんだろ。

自分の基準に合わないから批判対象になるんだろうが。
「卵が先か鶏が先か」では無い。

中学生でもわかるぞ。

>>344
いやいや。
学会でも娑婆（爆）でも
ちょくちょく意見することはあるで。＾＾；

・・・・・・・・・じゃみぃ・・・・・・・・・・。
・・・・・・・・・馬鹿。（絶句

破門されてからの”内輪もめ”なんて
自分でモノを考えていない証拠だな。

>348
論理不明解。アンチのみなさん、反面教師に使ってやってください。

>>349
　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

なんかもう胸が締め付けられる思いだよ。

一番醜いモノ、自らたてた規範を、時に都合良く歪曲し、
時に忘れ去り、そして解釈するモノ。
間違いなく、創価はそう見られているよ。

仲が良かったのに、
上が仲たがいし始めるとあれだけ憎めあえる。

自分の基準を持たないのは
「”上の言った通りを模倣する”馬鹿信者」と言った類の”木偶”だ。

>>349
解説すれば少しは理解出来るか？

>>343
どちらにしろ、唯物論者は人間として認めてもらえなさそうだな。

> つまり、それでは批判のための批判であるというわけで、
> しょうがないというわけすわ。
批判とやらは、どうやら私の生活の行動パターンによって、
変わるものらしいがひとつ聞いておこう。

批判のための批判とは具体的にどういうことなのか、
例を挙げて教えてくれないかな、邪魔くん。

>>354
付記すれば、
おかしいものを、おかしいという点を述べて批判しているだけだ。

別にそこに批判者の思想や宗教や思惑は関係ない。
おかしいところは別に誰が言ってもおかしかろ。

>批判のための批判とは具体的にどういうことなのか、
こんなこと本当にワカランの？冗談で言ってるんだよね？
いくらなんでもこんなトロくさいこといいあうのは不毛と思うが…

>>356
おそらく、
「お前らは批判したくてやってるんだろ、ネタはでっちあげてくるんだろ」
とか、とか、そういう意味だとは思いますが、
正確な定義を聞いておかないと断言できないということですよ。

>>356
全然解らん。

創価信者の常套句の「嫉妬」も全然解らん。

>>357
「批判したくて批判する」の主語は
「退転者」等の恨みを持っている人間でしょう。

私の様な無所属で、
自分の基準に合わないから批判する人間にとっては
全く理解出来ない論理です。

はにファン

＞どちらにしろ、唯物論者は人間として認めてもらえなさそうだな。

んじゃ、たとへば
人間を分析するとすれば？
一応は生きている肉体として存在しているだけで
おおよそ人格というものは存在していないわけか？
もしくは極めてあいまいで当てにならないか？＾＾；

＞批判のための批判とは具体的にどういうことなのか、
＞例を挙げて教えてくれないかな、邪魔くん。

あれはだめこれはだめで何ら建設的な意見がないことだよ。
つまりは否定するためだけの批判。＾＾；

創価信者の独善性が自分の基準に合わなくて
嫌ったり反発したりして、批判するのは
「恨み」「辛み」が原因ではありませんね。

「批判の為の批判」とは大多数の一般人の批判には当てはまりません。

>>360
お前「文型」でも無いな。
もちろん「理系」でも無い。

馬鹿過ぎ。

「建設的意見が無い批判」が「批判の為の批判」だと？
日本語が通じて無いぞ。

意味不明だ。

>>360
> んじゃ、たとへば
> 人間を分析するとすれば？
> 一応は生きている肉体として存在しているだけで
> おおよそ人格というものは存在していないわけか？
> もしくは極めてあいまいで当てにならないか？＾＾；
例えになっていません。
というか、何を言いたいのかさっぱり分からないので反論のしようがない。

> つまりは否定するためだけの批判。＾＾；
どこがダメだか分かっても建設的とは言わないらしい(笑)。
別に批判に建設的な意見をつける義務はないよ。

世界平和に反映される提言なら、意見もいるだろうがな(わらひ)。

どこかいいとこでもあるの？
創価を肯定したいけど、オレには見つからん。
建設的に云うなら、解散する以外にない。
金を集めすぎちゃった宗教は恐いということだ。

>>360
ちなみに「たとへば」以降〜顔文字までのは全くもって意味不明だ。

はにファン

＞ゆいぶつ ［唯物］
＞物質だけが実在すると考えること． (対)唯心

人格てのは物質じゃないしね。＾＾；
そういうのは存在しないと考えるのか？ってはなしだよ。

＞別に批判に建設的な意見をつける義務はないよ。

うーん。
つまらない人だな。＾＾；










＞別に批判に建設的な意見をつける義務はないよ。

そういう考えの人間は
やはりむなしいわよ。＾＾；

>>366
「むなしい」とか自分が言える立場だと思ってんのか？

日本語で論理を組み立てられない人間を
相手にする方が”むなしい”ぞ（わらひ）

>>356
お〜い、
「批判の為の批判」が説明できるふうな事言ってた人居たよな？

説明してくれ。

＞人格てのは物質じゃないしね。＾＾；
＞そういうのは存在しないと考えるのか？ってはなしだよ。

全然違うよ、人格って本質が先にあるんじゃなくて、
様々な物質的行為の蓄積で人格っていうイメージが形成されるんだから。
あと、創価はマルクス主義を念頭において批判しているようだけど、
よほど現代のマルクス主義者の方が、真摯だし、誠実だしね。
一番の危険分子は人格や、ヒューマニズムという抽象的な理念を
振り回す連中だよ。
池田の本を読むより、
現代のマルクス主義でも勉強したほうが、断然有益。

＞＞邪魔さんへ。

西洋的な宗教や哲学の流れは、唯心論と唯物論の対立だ。ギリシャ時代から
ずっと続いているんだよ。唯物論の始祖といえる人は、デモクリトスって
いう人なんだ。

引き際を知らないバカどもが入ってくるといきおいこのレスのレベルが下がるな。
やるなとはいわんが、頼むから他でやってくれ。

あぼーん

>>369
揚げ足を取るわけではないが・・・。

創価学会には、勝共理論も反共理論も持っている人はほとんどいない。（苦笑）


そういう点でいい加減だったから、国際勝共連合・統一教会が自民党に
重宝がられる訳で・・・。

学会は創共協定を結んだときから、防共の砦も堀の役目ももはやしてない
のでは・・。

＞唯心論と唯物論の対立だ。

まぁ、どちらに偏るのもいけねぇﾖ。＾＾；

あぼーん

>>374
オイオイ・・・。宗教者は唯心論の立場を絶対的に取らねばならぬのだよ・・・。（苦笑）

ここは VOICE監視のスレだと思ったのだが・・

あぼーん

＞波木井さん
そうなんですか？
この板でマルクス主義を目の敵にする創価を幾度も目にしたもので。
確かに政治的実践としてのマルクス主義は、問題ありでしたが、
思想としての現代のマルクス主義は、かなり重要だと思うのですが。
上部構造、下部構造とか・・・

>>377
そうだ、ごめーん。

>>376
・・・まぁなぁ。
＾＾；

>>379
たしかに創価学会は共産党を目の敵にしている。それは選球基盤が重複
しているためでしょう。

マルクス主義と日蓮主義のオーバーラップは、日蓮宗で何系統化ありますよ。

ＶＯＩＣＥを見ていると、学会員一様に、マルクス主義のどこがダメなのか
そういう批判や論点が全くない。それは共産主義理論を教えていないのが、
この掲示板からも見てとれます。

まあＶＯＩＣＥに限らず、聖教新聞も創価新報も・・・ですが。（爆）

>>380
それを理解できていないと”価値論”も”人間主義”も理解できませんよ。（笑）
＜邪魔さん。

さて一回落ちます。(^^)/

>>366
> 人格てのは物質じゃないしね。＾＾；
> そういうのは存在しないと考えるのか？ってはなしだよ。
思想ってのは物質じゃないしね＾＾；
そういうのは存在しないと唯物論では考えるのか？
……そんなワケねーだろが。

あほーがんさんも説明しているとおり、
人格と言うのは物理的な変化の結果あらわれるもんだよ。
少なくとも現代科学ではそうだ。

> ＞別に批判に建設的な意見をつける義務はないよ。
> そういう考えの人間は
> やはりむなしいわよ。＾＾；
なんで批判の話をしているのに私の人格の話になるのかな？
そんな事どうでもいいだろう？

>>377
どうもスマソ。

>>379
そうですね。
共産主義の批判で共産党を批判してるのみたことないし(笑)。
（だいたい「ハイエナ」とかそういう話になるのね）

あぼーん

＞私の人格の話になるのかな？
＞そんな事どうでもいいだろう？

まぁ、どうでもええといえばどうでもいいわ。＾＾；

ボイスより
>初めての体験 投稿者: お梅

>私は学会３世。「願いは全て叶う」を実感して参りました。
>そんな私に昨年ある出来事がありました。
>男子部の主人（主人は私が折伏したのですが・・・）
>と長い間、夫婦仲が上手くいかず
>（話が一方通行、セックスレス等々）
>離婚を考え主人に伝えました。
>が本気にせず離婚届（初！）
>を見て初めて私が本気である事に気付くも
>「離婚はしない！」の一点張りでした。
>しかし私は真剣に離婚する事を祈りました。
>ハッキリ言って主人より！！誰にも見られない
>ようメモ用紙に離婚の成立云々書き込み、ご祈念。
>幹部へ決意にも近いような相談をし外堀を固め・・。

全部抜粋する訳にはいかんが、
セックスレスの体験は創価歴長しといえども
初めての経験。

反響も上々。
またしても、ボイス得意の餌をまき、
得意の幅広い共感層の取り込みをはかるのでしょうか。

いつも最後は尻切れトンボ。
藁藁藁

VOICE監視スレにもどったぁー
めでたしめでたし

はにファンは
偶然の物理的変化でしかない
どうでもいい人格か。Ｗ

ＳＥＸレス克服の仔細な体験談が全国女子部から届きます。

＞はにファン

あんたも信仰を持ってるんだよ。
・・・自分で気づいてないだけだよ。＾＾；

まだやんのか……？(;´Д｀)

>>389
意味不明。

>>391
出た！「自分で気付いていないだけ！」
「無意識では」とか「心のそこでは」とか言って反証できないようにするの。
で、その信仰の定義ってナニ？
具体的に教えてよ。

そういう意味不明な事ばっか言ってると、
私以下のどうでもいい人格になっちゃうよ（わらひ）
（すでにそうなってる気はするがな）

はにわファンさんって親切な人・・・。
まだ相手してあげるんだ。

邪魔しつけー。

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.02.07_00.45.42+picture

この前「宗教無いのは動物だ」という爆弾発言した人です。

別に宗教だから目くじらを立てる必要は無いと思わないことも無いけれど、
「解き明かした」ってのは実験とかで証明されてからだと思うがねえ。

-----------------------------------------
すべてが宇宙の法則を、解き明かした、哲学で有り、生命の科学です。
-----------------------------------------
哲学ではあるかもしれないが、科学ではないと思うぞ、うん。
「理屈じゃ分からないからやってみようよ」なんて科学ではフツーいわん。

-----------------------------------------
四季に応じて生活スタイルを変えるように、
目に見えない部分にも、宇宙のリズムというものが有り、
それに合致した生き方をしなければ、
まともに生きていけるわけがありません。
-----------------------------------------
我々はマトモに生きてはいけていないらしい(笑)。

しかし、宇宙のリズムとか、なんとなくチャネラーチック。

今日は当りかもしれない
tp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/ViewALLnew.cgi?2002.02.07+picture
-----------------------------------------
Re鬱病と学会精神　戦う医師様 投稿者: あるふぉんす
うつ病を治さないと学会精神が貫けないというのは健常者の傲慢です。
はっきり言って、同意するつもりはありません。
(略）
自分がどの程度の活動が可能なのか、ご自身の主治医や精神科カウンセラーに
相談して、すこしでもよりよい生活をしていきましょう。
(信心をすれば鬱病は治る…というのはうそです。正しい治療が大切です。
お医者さんの薬はしっかり飲みましょう。)
-----------------------------------------

いいねぇこの締めくくり｡
VOICE監視局のオトリ捜査官か？
でも正論述べているだけなんだよね｡
祈っても病気は治らんよ｡

はにファン
裏を返せば自分は無宗教だと信じている信仰である。
つまり自分教。＾＾；

>>397
(゜Д゜)ハァ？
さっぱり意味が分からん。

ところで、その言い回しはいろんな創価が使うんだが、
マニュアルにでも書いてあるんか？

別に書いてないよ。＾＾；

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4n3x2q0wa4ka4ha4ka5ha5t&sid=1835217&mid=6145

この人悪い人だとは思わないんだが、
---------------------------
貴方が述べられた事例も「現実」だと思います。
しかし、私が述べた事も「現実」を基にした私論です。
もし「違う」と言うのであれば、私の私論が現実とは異なっている事を
全称命題にて御証明下さい。
---------------------------
全称命題を現実世界で要求するなよな(笑)。
で、この人の発言はだいたいこんなかんじ。
批判があると「それを全称命題でお答えください」……で終わるんだよねぇ。

もともとの批判も統計とったわけじゃないから断言は出来ないんだけど、
この人の全称命題好きもなんとかならないかねぇ。


※全称命題
「全ての○○は〜である」という証明。
例えば、「全てのカラスは黒い」というように用います。
当然の事ながら、こんなもの証明できるワケがありません。

>>399
じゃあ、画一的な思考ってことなんだな。（わらひ）

>>401
さてね。
・・・ちゅうか、あんたに絡んでくる人がそうみたいね。＾＾；

>>402
(・∀・).oO(この人も含まれているんだけど……)

さてね。＾＾；

>>404
(・∀・).oO(この人はいつも「さてね＾＾；」で終わってる……)
(・∀・).oO(言いっぱなしか……)

さてねＷ

>>406
(・∀・).oO(やっぱりダメか、つきあってても得るものがない……)

・・・さてねＷ

ｷﾁｶﾞ○は相手にしないに限ります。

じゃみぃ、これがあんたの言う仏法対話かい？（苦笑　

>>409
(・∀・).oO(ちょっと様子見しますね。もっとマシなこと言うまで)

いいかげんに決着つけよーよ
　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ねぇ答えはまだぁ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　 　　　　　　　|／

じゃみぃは今勤行中です。きっと生まれ変わって最強になって
帰って来るでしょう。

わたしも様子見しますね。もっとマシなこと言うまで＾＾；

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.02.08_00.12.44+picture

---------------------------
キリスト教もイスラム教も共産主義も、人類を破滅から救う、
究極の教えではないことが、地球規模で明らかになってきた現在
---------------------------
いつ明らかになったのか教えてほしいもんだ(笑)。
いったいどう言う基準でそういう判断になっているのやら。

もし仮に、こういう考えの人が創価に多いのだとしたら、
「イスラムとキリストの対話の仲介」なんて言うなよな。

MSNで法論開始したらしい。
まあ、結論は出ないでしょうが。

ttp://communities.msn.co.jp/SGI/page5.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=187&LastModified=4675358494312931752

それにしても、ホント破門前と後で言ってる事違い過ぎやしないか……。

どれどれ・・・。

ふうむ。

おいしそうなレスだのう・・。ジュルル！（笑）

今夜あたりROCKさんと一緒に乗り込んでいこうか・・・。

>>418
討論掲示板はお二人以外の参入はダメみたいですよ。
それが終わってから法論を申し込んでみては(笑)？

少し前に 波木井坊竜尊さんと ROCK さんが
ttp://cgi.members.interq.or.jp/virgo/y-miwa/4/mkgif.cgi?atui
ここでバトルしていましたが､
もうしないのですか？
それともドメインばればれでお出入り禁止処置でも食らったのですか？

>>420
……は、他の人とやってますね。
もっとも、議論になってるかどうかアヤシゲですが。

すでに無法地帯と化したYahoo板より。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4n3x2q0wa4ka4ha4ka5ha5t&sid=1835217&mid=6197

---------------------------
信教の自由、言論の自由、布教の自由を
奪うような妄言は慎んでほしいものです。
---------------------------
信教の自由は分かるが、「布教の自由」ってそんなもんあったっけ？
だいたい、「布教を止めさせるのは憲法違反だ」っていうけど、
それじゃーこっちの信教の自由はどうなるよ……。

布教の自由は一応表現の自由の中に含まれているが
「脅して良い自由」というのは無い。
もし脅して布教していれば
＃ここでいう脅しとは多数で囲んだり、親族関係や利害関係を使った勧誘等
明らかに憲法を脅かす行為になる。
人々は他者から害を被って我慢して生活する事まで強いられる必要は無い。
だから布教の自由というのは非常に曖昧な自由であり
暴力団が押し売りをして恐喝した場合は法整備ができているのに
創価学会員が宗教の押し売りをして恐喝した場合はノイローゼになったとか
物理的被害でしか訴えられない、この宗教被害に対する法整備を遅らせているのは
多数の宗教団体から支持を得ている自民党を始め、創価学会公明党である事も
忘れてはいけない。かしこ。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4n3x2q0wa4ka4ha4ka5ha5t&sid=1835217&mid=6199

不思議な発言をしているのだけど、
いったいコレで何を言いたいのだろうか……。

>>423
ちなみに、ここに出てくる「サシミの法則」なるものの検索結果はこちら。

ttp://www.google.co.jp/search?q=%83T%83V%83~%82%CC%96%40%91%A5&hl=ja&filter=0

なんか怪しい……。

---------------------------
学術的に説明いたします
（中略）
学問上の「常識」です。
---------------------------
学問上の常識っていったいどこの学問の常識なんだろう。

>学問上の「常識」です。

某カルト教の「これが定説です」を思い出してしまいました。（ｗ

>>425
(笑)。

>>423の人って、
けっこう言ってる事がめちゃくちゃなんだよね。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4n3x2q0wa4ka4ha4ka5ha5t&sid=1835217&mid=6111
---------------------------
此処で「医学は科学的裏付けのある、客観的なものだから、
宗教と言う、非科学的、且つ曖昧な命題と混同されては困る」
と仰る方がいるっしゃるかも知れません。

しかし、医学を始め「科学」とは、現在只今の客観的「常識」であり、
数年後は、その常識が「非常識」になっているものも多々あるのが歴
史的事実だと思います。
---------------------------
ちなみに「多々ある」ってのは具体的な数値を出せないと言っておられますが、だったら言うべきじゃないと思うんだけど。
（相手の主張には「全称命題で答えろ」とか無茶言う人が）

だいたい、「多々ある」って、科学がひっくり返った例なんてあまりないし、
それまでの法則が成り立たなくなるなんてこともないんだけどなあ。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4n3x2q0wa4ka4ha4ka5ha5t&sid=1835217&mid=6143

で、あげくのはてに、
---------------------------
そして、逆説的に申し上げれば、貴方が何らかの科学における、
普遍的定義を全称命題にて御証明頂ければ、私の主張を崩す事が出来ます。
---------------------------
こんなアホな事いってるし……。
自然科学で全称命題を要求すんなよなあ……。
「全てのカラスは黒い」なんて事証明できるはずもないのに。

この人の主張は、
「今までも常識とされてきた事が覆された例はある（それはOK）」
「だから、今常識とされている事が将来的に覆る可能性がある（それもOK）」
「ゆえに、あなたの主張は説得力がない（Σ(￣□￣；）」
って感じだと思うのですがいかがでしょうかねぇ。

>>426
＞そして、逆説的に申し上げれば、貴方が何らかの科学における、
普遍的定義を全称命題にて御証明頂ければ、私の主張を崩す事が出来ます。

　この人に聞けば、「功徳」や「仏罰」も科学的に全称命題に説明してくれるのでしょうか？（ｗ

この

>>427
いや、疑問を投げかけた方に立証責任があるみたいですよ(笑)。

つまり、功徳でない事を全称命題で証明しろと。
……できるわけねーだろ……。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4n3x2q0wa4ka4ha4ka5ha5t&sid=1835217&mid=6242

せっかくいい雰囲気で終わってたのに……、

---------------------------
ただ、予想どうり、これらの論議にて、
学会批判者の方々の論拠が如何に「客観性に欠け・独断と偏見に
満ちているか」を例証出来たと思います。
---------------------------
……。
全称命題でお答えください、それ……。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4n3x2q0wa4ka4ha4ka5ha5t&sid=1835217&mid=6276

---------------------------
そして、牧口先生の
「生まれた時から、世界と関わっている」
（ミルクも、乳が出なくなれば、他国のミルクを飲む、
また着ているものも、インドの人が熱い中、織った生地で作ったものを
着ている・・・と）
その思想に感動しました
---------------------------
(・∀・).oO(なんでこんな当たり前の事をえらそうにいうのだろう……)

---------------------------
全くその通りですもんね
だから、他国といがみあったり、戦争なんてとんでもないですね
その思想を世界に広げたのは、今の名誉会長ですし、大事に思います。
さて、勝って勝って勝ちまくりましょう〜
---------------------------
ひろめてねーよ(笑)。
なんていうか、おめでたいなあ。
世界平和のための対話なんぞ、池ちゃん関係ないって。

こんな普通の事、えらそうに言われてもなあ。

＞それじゃーこっちの信教の自由はどうなるよ……。
それも自由だよ。＾＿＾；

>>431
だったら折伏やめろ！ って言ってるの

>>432
９１歳の母が入信２６年の祈り実る
（２００２年２月８日聖教新聞５面）

２６年も実の娘から勧誘されて、
そのうえその母親が関節炎で苦しんでる時に、
「おばあちゃん、一緒に信心していこう」とか言ってるこのお母さんには、
信教の自由はないのかね。
これは成功例だが、失敗例は山のようにあると思うんだが。

９１歳だもんな……(笑)。

>>433
いかん、これでは誤爆に見える(笑)。
>>432さんに対する資料提供です。

＞信教の自由。
ありますよ。

邪魔さんさぁ学会って宗教の自由って無いと思うよ｡
俺は学園出身だし学会も嫌というほどかかわってきたけど
学会が言う宗教の自由って自分たちを守るときに使う言葉だと
思っているよ｡
｢宗教対談｣とか言って雑誌に載ることがあるけど､他の場面では
その宗教を批判していたりするじゃないですか｡

信教の自由があるなら折伏したり､他の主教を信じている人に
｢間違っている｡このままだと地獄に落ちる｣とはいわないだろ？
折伏大行進をした事実は消えないからね｡

宗教の自由があるのなら折伏なんてやめなよ｡
学会って自分の都合のいいように解釈するから大っ嫌いだ！

それでも信教の自由はありますよ。

>>437
「信じない自由」を認めない点で「信教の自由」を否定している。

ご本尊を受けないと信心をしないと
逮捕されるわけでもない。
ニュウケツカードも法的効力はない。
事実上、信教は自由である。＾＾；

>>438
いやいや。
信じないぞーと言いつづけるのも自由である。
＾＾；

>>439
｢折伏で逮捕｣なんて実例はないからね｡
誰かがカキコしていたけやくざが押し売りしたらしょっ引かれるのにね｡

邪魔さんの発言は｢人｣としての道徳（常識）のもんだいなかな｡
つまり｢喪家は道徳心（常識）がかけている｣と私なら見る

・・・さてね。＾＾；

２／８得富たん
＞キリスト教もイスラム教も共産主義も、人類を破滅から救う、
＞究極の教えではないことが、地球規模で明らかになってきた現在、
＞人間を内面から変革しゆく力の有る、日蓮大聖人の仏法こそ、
＞最後の切り札と言えるでしょう。

まーた勝手なこと言っちゃって・・・
対外的な池田発言との乖離はなんなんだろうか？

信教の自由の意味、皆さん間違えていませんか？

>>>444
ん？どんな意味なの？

信教の自由は憲法で認められているもので、
国は、国民に対して、信教の自由を与えられているものである。
したがって、創価学会は、信教の自由を与えられているものであるから、
いいたいことを自由に言ってかまわない。
自分とこが一番って言ったってかまわない。
逆にいえば、アンチの人達は、層化をカルト呼ばわりする自由を持ち、
層化をつぶすという意見を持つ自由も与えられているわけだ。
逆にいえば、君らが層化をつぶしたいと思うことが、
信教の自由に抵触はしないわけだ。おわかり？

>>446
それで、そのご高説の境界線はどこにあるの？

>>446
問題は、「嫌だって言ってるのにやってくる」ってことなんだけどなあ。

確かに憲法まで話を持っていくのはやりすぎだけど、
かといって「憲法違反じゃないから関係ないもんね」ってのはおかしい。

ガラガラさんに言うのは申し訳ないのだけど、
やっぱり一旦「いやなんじゃ〜っ！」って断ったらもう誘うなよ、と、いいたい。
聖教に載っている記事やVOICE掲示板の記述とか見てたらホントそう思うよ。

親は子に対して、勤行をしろ！と命令するのも自由。断るのも自由。
友達に勧誘するのも自由。逆に君らが俺に脱会しろと命令するのも自由。
それを断るのも自由。それは信教の自由の話ではない。
国が君に層化を信じなさいというのがいけません！
会社の上司が、層化を信じないなら首にするってのはいけません！

だまして会館に連れ込んで、
疲労させたところで、入会カードに書かせる自由もあるのかい？

>>448
たしかにそれが問題だよね。
道徳的に正しいか間違っているかは、憲法とは別のお話。
俺がいいたいのはさー、君ら俺らが語るのは自由だけど、
信教の自由をはきちがえて話をするのは間違ってるってこと。
これは、層化にもアンチにもいいたい。

>>450
それは信教の自由とは別の問題でしょ。
俺が言いたいのは、憲法の話と、民法・刑法の話をまぜるな！
ってことよ。その自由に関しては別の話。
それで、あほーがんの質問に解答するもしないのも俺の自由ってわけだ。

>>451
社会通念と法は互いに補完しあって、初めて意味をなす。
創価のように都合良く、時に宗教という聖域に逃げ込み、
時に法を盾に取るような真似を、普通は恥ずかしくて出来ない。

>>453
そういう風にあなたが思うのも自由ですし、
発言するのも自由です。
そうじゃないというのも俺の自由だし、
ただ話しとしては膨らまないよね。

ダブルスタンダード？本音とタテマエ？
言論弾圧の自由！

創価の個々の創価的行動は何によって支えられている？
創価的行為と創価的思想を切り離すことは出来るのかい？
創価の思想無しに、創価的折伏は出来ないのではないかい？

>>456
質問が抽象的すぎて、バカなおいらには答えられない。
相加的、層化的、層化敵と言われてもねぇ。。

ともかく、
憲法違反かどうかはともかくとして折伏は迷惑。
問題は、それが創価組織の指導の影響なのかという点かね。

私は創価組織に責任があると思っているけどね。

ともかく、この問題はやっかいだね。
ｶﾞｶｰｲｲﾝの子供にうまれて他の宗教やろうとしたら、
親との関係は最悪になる場合もあるだろうしね。
（これは、家族が喪家に入るって場合にもあるけど）

創価的行為＝強引な折伏、他宗罵倒

ボイスの話に戻すと、
個々の創価が、池田の対外的発言とは無関係に、
他の宗教をまるで愚劣なモノとして、見ていることがありありと分かる。

こういう二枚舌はみていて、もー滅茶苦茶でごじゃりまするがな。

ヴォイスより

話はそれますが、2/7(木)21:20に愛犬が永眠しました。
享年13歳。一緒に勤行するよう躾られていましたので、
(五座の最後の鈴を叩くと立ち上がるのですが(^_^;)
来世は学会員に生まれてきて共に戦える日も近いと思います。
組織では部長を守りながら、入会決意した友人の決着をつけて、
必ず結果の出せる男に成長して参ります！

ばかだよなこいつ。

　犬が勤行だって

　　気が触れてんじゃねーの

　　　オーコわコわ

２月１１日（月・祝）午前０時前後から、翌１２日（火）午前９時過ぎまで、サーバーのメンテナンスを行います。
　このため、上記時間帯は、ＳＯＫＡＮＥＴ、ＶＯＩＣＥ管理室、携帯サイトあてのメールを受信することができません。なお、ＶＯＩＣＥ掲示板への投稿は可能です。

　また、２月９日（土）正午前後から１２日（火）朝にかけて、ＶＯＩＣＥ掲示板の更新を停止いたします。この間にいただくご投稿の処理は、１２日午前９時以降となります。
　皆様のご理解とご協力をよろしくお願い申し上げます。
ＶＯＩＣＥ管理室

みなさぁーん
ガラガラ＠層派＝ロジャ ですから・・・・・
アイスクリームをあげないとだめです｡

最悪〜！！心底から断ってるのにしつこ過ぎ〜
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1011917888/l50

>>462
おしるこももらったもん。でもロジャ改めガラガラはあんこ食べられない・・・

あ〜やっぱり！

惣兵衛正体バレル！！！！！！



『日本男子と生まれきて』番外編壱 投稿者: 馬場惣兵衛＠現代語訳


（「読み」は正確に言おうね、編）

　ティンティティティン♪チャチャチャラン♪
…惣兵衛の携帯が鳴る（な、なんの曲だぁ？--秘密デス）
「もしもしぃ？」「はい、惣兵衛デッス」
「見たよ見たよ〜っ！」
「な、なにを…？！（拙者何も悪い事はしとらん！）」
男子部の工藤君からでした。最近ネットを始めたばかりです。
「Voiceに出してるの惣兵衛さんじゃん！ﾔｯﾄ、ﾜｶｯﾀﾖ」
「そ、それが、どーしたぁ…」

携帯の着メロを学会歌にしてる奴。
ウザイから辞めろ。　人間革命の歌だろ。これ。

馬場の正体ってＳＧＩ−ＹＯＫＯＨＡＭＡサイトを運営してる
なおき氏じゃない。
年齢的には疑いの余地ナシ。

ボイスの登場によりすっかりエスヨコ掲示板も閑古鳥。
かつては、公式ページを上回る勢いの盛り上がりでしたが、
今はオタの巣窟。

教学専用サイトに堕した感は否めない。

昨年末、荒しにより掲示板が検閲されることとなった。

犯人はハキリではないかと２ｃｈでも出てたが、真相きぼんぬ。

↑
惣兵衛さんは山形在住？
中学生の娘がいるとか？
初の投稿のときいってたと思う。
勘違いならｽﾏｿ。

ttp://communities.msn.co.jp/SGI/page5.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=187&LastModified=4675358776230539838

---------------------------
創価学会は、日蓮宗と違って、鬼子母神や狐・狸・等を祭っていません。
また、題目のときも太鼓など使っていません。
それから、日蓮教団のように　本尊をくるくる変えたりしていません。
---------------------------
波木井さん、出番かも知れません(笑)。
しかしなあ、折伏大行進・折伏教典の昔から、
対日蓮宗に対する破折(できてないけど)の内容て変わらないのねぇ。
（つい最近は誌上座談会でも言っていたし）

　　　　　　　　　　　　　　〜〜閉鎖します。〜〜

本来の趣旨と外れた論争に終始しはじめたからです。

他の掲示板では、『若鷲』が恐るべき変節した姿で掲示板を晒し続けていますが、

このスレも腐臭を放ち始め、多くの住人も去りもはや限界です。

次回は、ボイスのみに限らず多くの掲示板の監視を行って参りたいと思います。

恩師曰く「住人よ！掲示板の監視を怠るな！！」との遺訓もあります。

次回は、『創価・富士門統合監視スレ（仮称）』を開始予定です。

永らくのご愛顧誠に有難う御座いました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＯＩＣＥ監視スレ管理人

尚、これ以降の書き込みについては相当のアスキーアート等数限りない
荒し行為が予想されますが、当方では一切これ以降関知しません。
これ以降の限度を超した荒し行為については、
ひろゆき氏の判断に委ねられることになります。

age

ttp://communities.msn.co.jp/SGI
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4hffcoa1c05bda1&sid=1835217&mid=13555

いつまでこの議論やってるんだろ。
お互いに正しいと信じ込み、論破した気になったになっているからなあ。

今日付のボイスから

悩んでいます・・・ 投稿者: るい


私は、関西に住む、２６歳のＯＬです。女子部では、本部長をして３年になります。
しかし、学生時代から、活動に突っ走ってきたせいか、ふとした事がきっかけで、
今や未活動状態です。駄目だなと思ったり自己嫌悪に陥ることもありますが、
学生の頃ずっとしたかった外の友人と思いっきり遊んだり恋愛したり今はとても
幸せです。きっと自分でも無意識にいつのまにか我慢して活動していたんだと
思います。だから、私にとってこんな時期も必要だったんではないかと
今は思っています。今、私はメールで知り合った女性とお付き合いしています。

私は特に女性が好きなわけでもないんですが、今まで男性とお付き合いしてて、
頼りないな、いざとなったら女性の方が頼りになるな、と何度か思った事が
ありました。女子部の活躍している先輩にたいしても憧れをもった事があります。
で、活動に対して悩んでいるとき今お付き合いしている女性に知り合い、
悩みを聞いてもらううちに付き合うようになりました。その人自身には、
違和感は、感じないのですが、勿論客観的に考えて違和感は、感じています。
将来素晴らしい男性と結婚もしたいとは思います。今活動できてないのも決して
いいことだとは、思っていません。正直、今の状況をラインの人にも話せません。
誰かに相談したくて、話を聞いて欲しくて投稿しました。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

随分雰囲気変わったねえ。

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.02.13_11.46.40+picture
--------------------------------
借金しないで新築の自分の家が欲しいのです。そんな願いは叶うものですか？
--------------------------------
かないません。
収入増やさないで家を持つって、そもそもどーすんだよ。
家が地面から湧いて出てくるわけでもあるまいに。

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.02.13_16.34.37+picture
--------------------------------
私は今だに折伏ができずに悩んでおります。本当に苦しくて・・・。
私には折伏できないんじゃないかって・・・
--------------------------------
別にしなくてもいいってば(笑)。
当人の自己満足のために周りに勧誘されてはたまったものではないですし。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4n3x2q0wa4ka4ha4ka5ha5t&sid=1835217&mid=6483

素朴な疑問なんだが、池ちゃんってそんなにヒマなのか？
区レベルの報告なんて上までいくのかね。

しかし...健康長寿の押し印くらいで相手を号泣させるような影響力を持つ人間なんだねぇ、
池ちゃんって。

2/14の
まめさんは誰も応えてないね。
別にキリスト教の語学教室行きたければ行けということだろう。

>>473
いや、「うきゅぅ」一言であそこまで彼女達を喜ばせたあなたのとこの
代表の方がすごいと思ってます。私個人的には。

おしえてクンで恐縮なのですが……
VOICE掲示板というのはどこにあるの？
レス求む。

>>476
http://www.sokagakkai.or.jp/Voice/
ココです。
投稿内容は創価学会により検閲されるので、
都合の悪い内容はあぼーんされます。

で、あぼーんされなかった投稿がこちら(笑)。

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.02.15_21.52.25+picture

--------------------------------
師を求める心があれば、師はいつも側にいる。
師を求める心が無ければ、隣にいても師は見えない。
山崎（正友）が原島が竹入が、
師の側にいながら退転していった。
日顕は何回先生とお会いしたか？
その悩乱の姿は哀れでさえある。
本部幹部会に出られなくても、同時中継を見れば良い。
同時中継が見れなくても、聖教新聞を読めば良い。
師との距離は、物理ではなく精神が大事。
師がトルストイの話をすれば、
弟子はトルストイを読み漁った。
ドストエフスキー・ユゴー・ゲーテを読んだ。
カントだけは別世界だった。
師が「価値的な人生を」と仰れば、
牧口先生・戸田先生の「価値論」を読んだ。
師の著書を（翻訳でなく）直接読めるのは、
この上無い喜びである。
私が歌う「第九」は、師に聴いて頂けないが、
１７００聴衆に感動を与えたと確信している。
「民衆を救いたい」との気持ちは、
創価大学の「第九」と変わる事は無い。
結局何人救う事が出来たかが、今世の価値を決める。
功徳をくれるのは御本尊であると確信し、
師と共に広布に生きよう。
--------------------------------
池田会長 = 正義ってなるとこうなるんだろうなあ...(笑)。

ありがとう。

五座は時間がかかるので、題目は５分にしていたのですが、３０分もあげられるようになりました。(朝が勝負ってこのことだったのね！）
結果はついてくるのね、ちゃんとね。
友人が「希望フェスタ」に初めて出席してくれました！(対話をはじめて３年です！）

＞嗚呼・・・とうとう一歩を踏み出してしまいました。
　３年かかったって事は、ご友人は３年間断ってたって事だよなぁ。
　俺ならキレル。（ｗ

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4n3x2q0wa4ka4ha4ka5ha5t&sid=1835217&mid=6538

-------------------------------
３曲ヒットで食べていけるってのは知らなかったなぁ・・
その社長も、３曲ヒットするまでは、認めないかもね〜
調子が上がってきてる時は、やっぱり　そういう魔が出やすいからね・・
信心の必要性というものに疑問というかね☆
功徳のあとには魔も出やすいんだと思う☆
-------------------------------
そういう「魔」ってオイ...。
学会嫌いをやっていると「魔」にされてしまうらしい。
２ちゃんねるは魔の巣窟ですな。

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.02.17_01.04.39+picture
家シリーズ第２段。

　「拠点がやれる家を建てさせて下さい」とご本尊様に、ご祈念してきました。結婚
20年で念願のマイホーム、しかも６畳2間続きの和室が常時、拠点として使える家を建
てる事ができました。

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.02.17_21.42.40+picture

　公明党は不正の有る無しを徹底的に調査し、正直者がバカを見る世の中を正
すべきです。学歴詐称は口に入りませんが、食材の詐称は口に入るだけに直接
生活にかかわってきます。

某BBSでVOICEの砂田氏ハケーン
彼は層化小１期生だ！

はにわファーボール
＞２ちゃんねるは魔の巣窟ですな。

魔ぁね＾＾；

>今どこのテレビ番組でも呪いだのたたりだのをうたった番組が多い。
>僕はそれを観ていてイライラする。
>釈尊が仏教を説いた理由は苦しんでいる人を救いたいという思いからなのだ。
>なのに、たたりだの呪いだのいうのは、仏教の視点からかけ離れた外道な考えだ。
>そのことを教えていただいたのは法華経であり創価学会だと思う。

　　辞めたら悪い事が起こるとか、批判すると地獄に行くとか言ってるのも変わらないと思うけど。

あげ。

クダラネー

>>485
今じゃあんたも立派な２ちゃんねらだよ

http://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.02.22_01.54.24+picture
＞御祈念で月収1億円稼ぐぞと念じていますが、中々物事が進みません。

乞食信心の極みだのぅ。

＞借金が増えるばかりです。今の所収入がないので自己破産しようと思っています。

商売ってそんなに難しいかのぅ？
わしも銭儲けしておるが無借金経営じゃがのぅ。

＞

無断転載を禁ずる旨公示してあるのに転載する馬鹿ども。
真実の声を茶化すと来世でどうなるか知らないのか？
本当ですよ。

仏法を知らないっていうのは、なんともはや。
こういうのを恐いもの知らずの馬鹿というのだろうね。
厳然と出る。
仏法に例外はない。
そのときになって後悔しても遅い。

>>491
アフォだのぅ。
「転載」と「引用」は違うぞ（ｗ
「転載」なら害基地学会員が毎日ヤフーでやっておるぞ（大爆笑）
↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4n3x2q0wa4ka4ha4ka5ha5t&sid=1835217&mid=6631

あ、馬鹿発見。

アルフにふられて、行き着いたはてがＲＯＣＫ。
波木井もお終いだな。
弟子を見れば師匠の程度がわかるよ。
これは学会員と池田大作を見ればその程度がわかるのと一緒。

交友関係は自分を映す鏡だからな。
ハキリとＲＯＣＫ、似合いの二人じゃ（藁

>>491
いいじゃないですか、アッラーに信仰告白してない我々はすでに地獄行きなのですから(爆)。
今更気にしない気にしない(笑)。

> 無断転載を禁ずる旨公示してあるのに転載する馬鹿ども。
転載にならないように気をつけないといけません。
仏罰は下されないまでも、法律的な制裁をうける可能性はありますからね。

> 厳然と出る。
> 仏法に例外はない。
いちいちそんな発言に付き合っていてはキリがありませんよ。
で、厳然と出る割には、
誹謗してても幸せなやつはいるし、信仰してても>>490みたいな人がいたりするんですが、
これはいったいどうして？

>>492
もっと大胆にWebサイトに寸鉄を載せているところもありますよ。

＞＞４９１
来世でどんなになろうとも知ったこっちゃないからいいや｡

引用したら現世でお縄になるなら別だけどね｡

＞もっと大胆にWebサイトに寸鉄を載せているところもありますよ。
何処？おせぇーて

>>497
http://fuyunoasa.tripod.co.jp/start.html
とか。

>>497
寸鉄（毎日更新）
http://fuyunoasa.tripod.co.jp/start.html

寸鉄過去ログ
http://fuyunoasa.tripod.co.jp/02asunt.htm
http://fuyunoasa.tripod.co.jp/baka.htm（政治系）
http://fuyunoasa.tripod.co.jp/nk2.htm（日顕系）

>>498 >499
ありがちょ

2/25のVOICEより

幹部も人間です 投稿者: ベニバナ
気を付けなければならないのは、幹部も我々と同じなら「魔」
が入るという事です。某元顧問弁護士は典型的な例でしょう。

＞無断転載を禁ずる旨公示してあるのに転載する馬鹿ども。
＞ 真実の声を茶化すと来世でどうなるか知らないのか？
＞ 本当ですよ。

＞ 仏法を知らないっていうのは、なんともはや。
＞ こういうのを恐いもの知らずの馬鹿というのだろうね。
＞ 厳然と出る。
＞ 仏法に例外はない。
＞ そのときになって後悔しても遅い。

別のスレで　仏壇を　ごみに出したり、　斧で割ったり　小便をかけたり
して、何年間も、何にもばちがあたらない　って人があったけど、、、

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.02.26_20.58.49+picture

-------------------------------
私は幼い頃から創価学会に入信していました。
その後、中学生の頃、学会員の同じ中学生達にイジメにあっていました。
-------------------------------
学会員でもイジメやるやつはいるんだなあ。
まあ、それはしょうがない。


-------------------------------
　一方、私をイジメた当時の学会員は、全員が１５年前は幸福そうでしたが、現在は、
退転したり、家庭問題、経済問題、病気などで非常に苦しんでいます。
-------------------------------
しかし、こういう発言をするのはいかがなものかと(笑)。
これじゃあ、「俺をいじめたやつは不幸になってるザマーミロ」ととられても
しょうがないような気がする。

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.02.26_14.48.08+picture
↑これに対する答えが↓
ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.02.26_22.13.56+picture

家族が良く思わないでしょうね、に対する答えなのですが。

-------------------------------
御家族が良く思わない理由。
　その１：似非学会員に出鱈目を言われた。
　その２：退転者が書く週刊誌の悪口を鵜呑みにしている。
　その３：池田先生はじめ学会員に嫉妬している。
の何れかでしょう。御家族の誤解を解くのもあなたの使命です。
-------------------------------
このすさまじくバイアスがかった答えはいったい何なのだろう(笑)。
御家族は別に週刊誌なんぞよみゃせんだろうし、
ましてや嫉妬なんぞしてるわけがない。

自分たちが他宗教をあっけなく否定したり、
仏罰とか言いまくることは頭の中にはないようですね。


-------------------------------
（私はいまだに出来ないで苦労してます）
　次は「入信しました」という投稿をお待ちしてます。
正しい信心をすれば、必ず「絶対的幸福の境涯」になれます。
-------------------------------
この絶対的幸福境涯とやら、いろいろ話を聞いていると別にこの信心せんでも
得られるような気がするのだけど、その点に関してはどう思っているんだろ。

VOICE　2/28より
------------
以前お金が欲しい。成功したいと言っていましたｘｘ県ｘｘ市に在住していますｘｘと言います。
お金が欲しいといつも題目上げていましたが、お金は入って来ませんでした。
------------
　　入ってきません。
　　題目あげてお金が必ず入ってくるんだったら、俺もやるよ。
　　
------------
中略
自分は今失業中です。
事業をしようと思っていましたが中々上手くいかなくて行き詰まりました。
180万円程借金があるので自己破産しようと思っています。
そしてまた新たにゼロから頑張ろうと思っています。
--------------------------------------------------
　実社会に目を向けて頑張らないと、題目あげてるだけでは・・・。

--------------
この創価学会のボイス掲示板は、庶民の声を、自由を、守る。
また、現実の社会性に即し、反映する素晴らしい掲示板であると，私は、しみじみ思います。
--------------
　ここで言う「庶民の声」とは学会の人、限定された思考に限定されてると思うのですが。
　現実の社会性に即してるかどうかは、改めて言う必要も無いでしょう。

＞180万円程借金があるので自己破産しようと思っています。

たかだか180万円で自己破産する馬鹿がどこに居る（呆れ）
男ならそれくらいの銭持っておれ！（爆）
m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン

＞180万円程借金があるので自己破産しようと思っています。

おれ日本育英会に４００万ちかく借金あるけど､自己破産したら
返さなくてもいいのかな？

今さらですが、VOICEっておもしろいですね（ｼﾐｼﾞﾐ

>>508
教職員になって全額免除の裏技使った猛者がいた（藁）

voiceより
------------
去年折伏した妹に、信仰体験をつかんでもらいたいと思っていました。
中略
最近はよくカレシの寝顔に題目を送るそうです。
そうしたら、ある日、カレシがいきなりソラで
題目を唱えたそうです（笑）。
---------------
　ヽ(`Д´)ﾉ　睡眠学習かよ！

>>511
＞最近はよくカレシの寝顔に題目を送るそうです。

夜その場面に遭遇したら､呪いかけているようにしか見えないよな｡

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.02.28_17.28.06+picture

誌上座談会の論調についておかしいんじゃないか？
と疑問を呈した人に対する回答。

ほかにもいろいろツッコミどころはあるけれど、
全文載せるのはマズかろうということでここだけ。

これ以前にも仏敵なんだからあのくらい当然、むしろ素晴らしいみたいな事が書いてあります。

-------
また極悪のことを憎んで憎んで憎み切ることが大切て言われてますし、
憎む思いが強ければ強いほど罵る言葉が出てくるのは当然やと思います。
そして憎み切り罵ることで中途半端な慈悲心を己心から排除して慈悲魔につけこむスキを
与えへんことになると思います。
-------
これのどこに正義があるというのやら(笑)。
憎んでののしったら、普通はダメだと思うのですが。


-------
みーこ様は「内輪の話を載せるのはどうかと思います」とも書いてはりますけど、
広宣流布破壊の仏敵は全世界の民衆の敵ですから、広く内外に伝えさせていただく必要が
あると思います。
-------
勝手に全世界の民衆を使うなよな(笑)。

>>511

ﾜﾗﾀ

俺も枕元でゲキョゲキョ言われてたのかな・・・鬱

http://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.03.04_16.28.41+picture

＞緑のハードカバーの折伏教典という本を読んでいます。

いまどきまだ読んでいるやつが居るんや（ｗ

＞婦人部の方にそれはもう古いと言われましたが
＞折伏についてとても明快に書かれており
＞女子部の私にとっては目からうろこ状態でした。

盲信って怖いねえ（ｗ
あんなお下品な本を読んで目から鱗とは・・・。
てか、この本が絶版になった理由しらねぇだろうなぁ（苦笑）

あはは。

言論弾圧事件で槍玉にあがったんだよ。（笑）

最近の学会員は言論弾圧事件すらしらんからね。（爆）

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.03.05_00.40.04+picture

貧乏から経済革命....って、
これは創価の言う「相対的幸福」となんか違うのか...？

うちらがこういう事言うと、
そうやって否定しますよねぇ..。

はにわファン＝ハキリ

age

最近のボイスで学園出身の未活動者が投稿してたね。
結局登校することが活動ですって結論で終わってた。

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.03.18_14.32.09+picture
加藤自民党元幹事長が離党届を出したことに対して、
> 　かつて、衆院選挙の時、創価の陣営の支援活動に対して、「有権者が気持ち悪いと言っている」と口
>を極めてののしりました。それから７年たち、まさに御書に予言されたように、「始めは事なきように
> て遂に滅びざるは候はず」とある通りの結末となりました。恐るべきは法罰仏罰であります。
こんな発言をする我らが帝都童子(笑)。
なんでもかんでも仏罰にすんなよ。

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.03.19_00.39.33+picture
そしてさらに「本当に仏法は、厳粛であり厳しいものだと感ずる次第」というコメントが
ついている始末。

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.03.19_00.38.27+picture
なんだか微笑ましい光景かも。
しかしここで「池田先生のいい話しを聞いて欲しい」と出てしまうのがなあ。
これにみんながどうコメントをつけるのかが楽しみだったりします(笑)。

VOICE管理室も忙しいみたいだね

星野監督の勝利インタビュー 娘の父親


星野監督が、宿敵巨人を破って2連勝、まず、おめでとう。
監督の発言を聞いていたら、いままでの、燃える星野ではなく、変った星野でなくてはと、決意をもって、臨んだそうです。
自分が変れば、選手が変る。フアンの皆さんのためにも…。
僕も、素直でないが、星野監督の発言に、創価の心を感じた。

↑
これでもOKなんだね

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.04.02_21.04.58+picture
> 現在、神経衰弱症で悩んでいる友人を折伏しています。
ただでさえ病気なのに折伏か。大変だなぁ＞友人

> 神経衰弱症を克服された方いらっしゃれば体験談を
> お聞きしたいのですが宜しくお願いします。
この手の「○○を克服」も十分根拠に欠ける代物だと思うんだが、
（それに体験談だけ聞いてもしょうがないだろうに）
頻繁にこの掲示板では出てくるなあ。

VOICEより
＞見合い相手の父親が寺へいっている事を聞き、何とかしないと
と話にもいきました。結局その人とは縁はないと思いますが、
何とかおかしな方向へいっている父親を早く助けてあげて
ほしいと真剣にいのっています。

縁が無いんだったら、ほっといてあげてほしいよな。（ｗ

>>525
「おかしな」ってなんだよって感じ(笑)。

ところで、VOICE板の更新が不定期になってえらい不便なんだが、
そこまでして検閲したいのだろうか。

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.04.03_02.03.07+picture
＞弟は現在２５歳、この弟が覚醒剤を使用しています。
＞「止めさせてあげたい。」と思い、何度も対話して
＞本人も「止める」と決意はするものの１週間もすると
＞また使用しています。

＞この信心を弟がしたら覚醒剤も止められますか？

警察に行けよ！(藁

>520
なんでも活動になるんだね

＞姉は現在３５歳、この姉が層化に入信しています。
＞「止めさせてあげたい。」と思い、何度も対話して
＞本人も「止める」と決意はするものの１週間もすると
＞また題目あげてます。
＞この薬を姉がしたら層化も止められますか？

って、弟は思ってたりして（ｗ

いいネタないの？

age

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.04.27_19.32.40+picture

牛肉に始まった偽物騒動は、鶏肉から鰻・魚にまで発展しています。消費者の無知とブランド志向に付
け入った犯罪です。偽物を見抜く目が必要です。しかし、これらは「安くて美味しければ良いじゃない
か。」と言っても害はありません。
　問題は偽者でしょう。産地ならぬ学歴を偽った政治家。相丞があったと偽る管主。正義の味方と偽る
前科一犯務所帰り。彼らは非常に有害で、食べたら（信じたら）命を落とします。（不幸になる）騙さ
れてはなりません。
　この先第二第三の日顕・山友・竹入を出さない為には、偽者を見抜く目が必要です。御書や池田先生
の著書を良く理解する事が、騙されない方法です。幸福になる為には努力が必要です。

＞地ならぬ学歴を偽った政治家。相丞があったと偽る管主。正義の味方と偽る
前科一犯務所帰り。

なんだ？全部創価出身者か
関係者（藁

>この先第二第三の日顕・山友・竹入

つい最近まで、ニケーソの相承信じて「ゲイカ様、ゲイカ様」と
ヘコヘコしていたくせによく言うよ。

>>532

　しかし・・・あいも変わらず突然に話がすげ変わるな。
カコキする前に自分でチェキしてるのだろうか？ < VOICE投稿者。

VOICE管理人が所々消してたり付け加えたりしたとか（藁

>>536

　ｿﾚはあるかも。（藁）

ＶＯＩＣＥ管理人さんも最近仕事に飽きてきたらしい。

そろそろ後退だろう

最近政治の話題がないね。
学会員は今の与党に納得してるのかなあ。

>>540
納得も何も…。
もともと、物事の理非を考えて支持しているわけではないんですから。
不満なんて持ちようがありません。

>>540
学会員だけど…消去法で支持。与党としては不満だらけ。

>>542
それなら、与党にいる間だけでも批判票入れたら。
どこでもいいから。

>>543
他のところに入れたら、余計に悪くなりそうだし、
他党より公明党にクレームがつけやすい。

>>544
そうかな？
現在のバランスのままだと、公明の行動の仕方は変わらないと思うけれど。
これが保ちにくくなってはじめて、考える(行動する)んだと思うけれどね。
別に公明党に限った事ではないけど。

それと、どこに投票したかなんてわからないんだから、そのままクレーム
つければいいんだよ。
それが大人の世界のやり方でしょう。

http://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.05.06_23.54.58+picture

>５・３記念の本部幹部会も、感動・感動！！
>先生の遺言ともいうべき、ご指導。

先生は、とうとう　あぼーん　ですか？

>>546
ﾜﾗﾀ（ｗ

あげ

私も、四者から親切にされてここに来て良かったと感謝でいっぱいです。
独身の身で、もう30過ぎた私には、あとは目標は結婚ですが、
四者から縁談の話が持ち込まれて、
会館に行くたびに恥かしい思いがしてきました。
これだけは止めて欲しいです。
自分でなんとかします！
とにかく、尊敬する「上杉謙信」と共に勝ち進んで行きます！
新潟の米は上手い！さらば東京。

別に誰も戻って来いなんて言わんわ

yahooより
Ａ
>辻副会長がね
>「こないだ、全身が、ガンで侵された人だって、１日で治したぞ！そんな長くかかるはずがないんだよ」
>最後に「「絶対死なせるなよ！！」」って言われて、電話を切ったみたい

Ｂ
>実話？（汗）
>すごい体験だね・・やっぱ題目のあげ方にもコツがあるんだね、
>今日から私も詫びに力を入れて題目あげようっと（笑）
>一日で治す題目か・・レーザーみたいな感じで
>分散されてる念を収束させるというか・・そういうのでないと難しいだろうね。

Ａ
>うん、あの体験は本当だよ。
>辻先生のとこにエイズの人が来てね、治したって報告をしに海外から来た人もいるよ

癌が１日で、エイズも治るらしいです。（ｗ
ソースを見せてほしいものだ。
ほんと　霊感商法の証拠みたいな会話内容だね。

>>550
すげーな。
漏れの水虫なんて、題目の「だ」で治るのかな。

>>550
医学界に論文提出してほしいくらいだ（ｗ

>一日で治す題目か・・レーザーみたいな感じで
>分散されてる念を収束させるというか・・そういうのでないと難しいだろうね。

　(ﾟДﾟ)ｹﾞｯﾀｰﾋﾞｰﾑ？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4hffcoa1c05bda1&sid=1835217&mid=15787
池田先生と話した識者が軒並み創価に鞍替えしたという話は聞かないが。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4n3x2q0wa4ka4ha4ka5ha5t&sid=1835217&mid=9862
だったら最初から学会のおかげなんて言わなければいいのに。

ＶＯＩＣＥの管理人さんも、
最近あのお仕事飽きてきたってのを、信頼する筋から聞いた。
俺はアンチだが分かる気がする。
ＶＯＩＣＥの管理人さんを
２ちゃんねるのオフ会にお誘いしたら、
結構、宮使えの大変さ教えてくれると思うよ。

学会員のみなさん

>>550　にあるような事例が　本当に実在するのですか？

根も葉もないデマですか？

>>557
串刺してインターネットで体験談を検索してみれば、
割とこういう話はあるんだよな…。

くそ　くらえぃ

げに

結局答えられないんだね（　´ゝ｀）

せめて、「嘘です」って認めろよ。

ＶＯＩＣＥじゃないが、こんな話がｱｯﾀｰﾖ・・・ｺﾜ〜!!!

> あなたのいう、”ただの印刷物である御本尊様”を破ろうとして、バラバラ死体となって
> 発見された女子部方が過去にウチの支部にいました。その方のことは新聞にも載ったんです。
> それも、”破った”のではなく、破ろうとしただけです！！手をかけようとしただけです。
> その亡くなられた方のお母様が私たち支部の人に告白してくれたことですから、真実です。

　ttp://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=168&KEY=1021998721

>>562

　妄想ｶﾞｯｶｲｲﾝにﾜﾗﾀ
　新聞って、某自画自賛会報の事かな（ｗ

>>562
女子部内の「抗争」殺人事件を霊障ネタにするべからず。
邪教ゆえの天罰でしょ。

こういうネタに信者は反応無いな（　´,_ゝ`）ぷっ

癌が治るだのエイズが治るだのカルトは違うねぇ（ｗ

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/8597/home.html

是非みて、創価板の人。すっごいの！

聖 - 02/03/27 09:30:09
電子メールアドレス:（ＢＢＳに出てましたよ。）
題名: はじめまして。
コメント:
関西の通教生の「聖」といいます。よろしくです。戦おうね！！（＾＾） 　　　創価学会　田邊　周＠宇多田　光

創価大学総合心理学研究会のＢＢＳから抜粋

＞５６２
アクセスできないよ｡
俺だけ？

>>568
今、落ちてるみたい・・・今朝はアクセスできた。

今もアクセスできますね。

ｱﾌｫ〜 ｱﾝﾁﾉｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊｯｹｿ！

6/9 のVOICEより

わぁ〜すごい！・氷の結晶について 投稿者: ランラン

各国の水をそれぞれの言葉で「ありがとう」や南無妙法蓮華経などを聞かせたものや、
(略）
なかでも南無妙法蓮華経を聞かせた氷の結晶が、
６面のダイヤモンドのようで、わぁ〜すごいと絶賛するほどでした（＾Ｏ＾）。
仏法が、科学で証明される時がくると思いました。
それに「どんなに荒んだ命であっても、お題目をあげることで、ダイヤモンドのように輝くのだ」と、
氷の結晶の写真をみて実感しました。
　
------------------------------------
北海道大学の中谷宇吉郎教授を冒涜するのか？

VOICEにナニが起こったか？
今現在で6/9までの書き込みシカ無い｡

>>572
これって十分非科学的でオカルトだよな…。

良スレあげ

最近のVOICEって、
『大工の文ちゃん奮戦記』の連載の場ですか？

そうべえ
大活躍だね。

小説書いて売り出さんのかね？・

最近ヴォイスじゃ
安易な教えてスレに反発する
ヤシラが多いが検閲で落とせば済むことじゃね-のかこら

いつのまにか復活してますね。
VOICEでは、２ちゃんの裁判と、この板のスレ消滅と
関連づけて論じられていたけど。

復活記念あげ

>>578
禿げ同
検閲で落とせ。
管理人に謂えば住むこと

み　ん　な　調　べ　る　の　が　め　ん　ど　く　さ　い　ん　だ　ろ　う　

ま　す　ま　す　教　学　力　が　落　ち　て　い　く　な

２　級　試　験　大　丈　夫　か　？

ageage

>>572
その氷の結晶の話、うちに来る創価も、その話のカラーコピー持ってきたわ
なにか創価の出版物の話らしいけど、ほんまインチキ、で、創価は信じてる

科学的にちょっと考えたら、すぐわかるのに、インチキって、、

「幸せ」と書いた試験管はきれいな結晶、「馬鹿」と書いたものは結晶さえ
作られない、とか、、結晶なんて、試験管を置く場所によっても、その1個
の試験管でさえも、色々ばらつきがあるだろうから、その中の都合のいいの
だけ持ってくれば、何でも言えるし、、

ヘビメタを聞かせた試験管はきれいな結晶が作られなかったとか、、
振動の強い強力な音波をエネルギーとして与え続けたら、ひょっとして
結晶が作られない、なんてことがあるかもしれないけど（あるのか？）
それって、ヘビメタの内容の意味的なものと関係あるか？

例えば、２重の、正反対の意味のある言葉だとどうなるねん？

んで、最終的には、「南無妙法蓮華経」も、その音感か意味か、それが
いいから水にいい影響を与える、そして人間も水から出来ているから、
科学的にはいつか南無妙法蓮華経の効果が科学的に証明される、とか
なんとか、、

ほんまにあほ、、

最近、VOICE2002 の投稿が少なくなっているように感じるのですが、
気のせいでしょうか？

7/22なんか１件だけだし....

学会に都合の悪い投稿ばかりで、載せられそうな内容のものはほとんどないのか、
検閲の目が厳しくなってきたのか。

ただ単に暑いからでしょ。みんなヘタってるから。

ＨＮに「折伏」なんてヤシがいるね。
訳分からん。

>585
２チャンに流れていたりして(^_^;)

それは無いか

氷の結晶の話、
正宗の坊さんの唱える題目と、学会員の唱える題目とで比べないとなぁ。

・・・学会員が喜ぶためには。

http://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.07.18_22.48.28+picture
10歳の子供が学校の作文に「大人になったら創価学会に入りたい」と堂々とかいていました。
だって。。。

ＶＯＩＣＥの管理人が別の業務が忙しいのと、
マトモな文章に校正してあげるのが大変だとか（ＤＱＮの誤字・脱字
以前の文章）で、疲れ気味だとか。
・・・・・・・事情通より

＞マトモな文章に校正してあげるのが大変

とりあえず、池田の長編詩を校正しる。

>>590
ﾜﾗﾀよ。
もう既に入会してるっつーの

ボイス掲示板としての本来の役目が果たされていないように感じます。

誰に向かって発せられているか訳の解らない決意表明。
縁も縁もない地域の発足。
幹部に聞けば済むだけの「教えて教えて」。
ペットの話。

初期にはもう少し掲示板内での議論や体験発表が多かったような気がします。

俺、VOICEに投稿した事ある。メールアドレス開示で。
かなり辛辣な投稿だったけど、載ったな。
で、反応がとても面白かったよ。いい経験した。

>>595
どんな内容でした？

私も２度投稿したことがあります。
１つは池田さんを批判した内容、もう１つは池田さん礼賛の内容でしたが、
後者だけ掲載されました。(前者は見事に撥ねられました)

>>596
随分昔ですがね、VOICEで南京事件の事が話題になっていました。
詳細は失念しましたが、大凡は、日本軍の行った南京大虐殺は
けしからん。然し、池田先生は両国のかけはしになって平和の為の
努力をされている・・・みたいなものでした。

で、私の投稿は
南京大虐殺30万人なんて、知識も知性もある学会員が本当に信じ
てるのか？　第一、史実と史観は違うんだから、彼の国の主張を全
て鵜呑みにしないで、検証すべきは検証しなさい。ってものでした。
掲示板での反応はそれほど無かったですが、先ずいきなり巨大な
添付ファイルをつけたメールがやってきて。
有り難い資料だから、これを見て勉強して下さいって。
中身を見たら、池田さんと中国の誰かが握手してる写真のjpgファイル
とか、元中国兵の手記だとか。

で、いきなり見ず知らずの者に添付ファイルを送付するのは重大
なマナー違反だからってメールを差し上げたんですがね。
私のファイルはウイルスも混入していないし、あなたは人の善意
を無駄にするのかって逆切れされました。
で、面白いのは、あと３通メールを貰ったのですが、２通は学会員
さんでしたが、内容は
私も学会員ですが、南京大虐殺はどうも、うさんくさいと思います。
って感じでした。

あとの一つは、学会問題をロムしているある有名な人。ｗ
気をつけてね・・　みたいないろいろとアドバイスが書かれてました。

そんな訳で、私の中では学会員のマトモ率は現在66%。

|冫、）
|` ／⌒彡
| 冫、）　
| ` ／
| ⌒彡
|冫、）
|` ／⌒彡
| 冫、）　
| ` ／
|⌒彡　　
|冫、）
|` ／⌒彡
| 冫、）　
| ` ／
| ⌒彡
|冫、）
|` ／⌒彡
| 冫、）　
| ` ／
|⌒彡　　
|冫、）
|` ／⌒彡
| 冫、）　
| ` ／
|

以下の文章を、以前投稿したけど、載せられなかったです。
創価学会員の方から、「そんなデータはないけど、こんなデータ
はあるよ！」という答えを期待したのですが、、

やっぱり、「学会を辞めた者が断末魔のガンの苦しみで死亡！」
などの学会員の発言は、嘘なのでしょうか、

-----------------------------------------
どうか、ご質問させてください。
ある所で議論となったのですが、
学会活動で、善行（勤行、折伏等）を積む事により、
公徳が得られるのでしょうか。
例えば、交通事故を避けられるなど。
もしそうであれば、統計的に資料など出ているのでしょうか。

例えば、学会員のが850万人、日本の人口が1億2千万人とする
と、学会員の割合は0.7%です。
交通事故死亡者は年間ほぼ1万人ですが、このうち学会員の割合は
0.7%つまり70人より低いでしょうか？

もし既知のデータなどありましたら、お教え下さい。

-----------------------------------------

『公得』って何？
投稿以前に、校正が必要な痛い文　藁

>>599
計算も違っているぞ・・・７％だよ。　(ーー;)

>>600　『公得』ってどれ？
>>601　ほんとだ７％だ　ざーっと書いてて間違えてた

最近、投稿少なすぎます。

　　　　　ｂｙ管理人

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1026541921/-100
創大：交通事故1位　信心=無意味と思った人の数→

によると、むしろ事故率　多すぎ！
「脱会者は阿鼻キョウタンの断末魔のガンで死亡！」って、、

ひょっとして、事故なんかが、むしろ「有為な差で」多いから、
VOICEの投稿蹴られたのだろうか？

Subject: Re: VOICE掲示板投稿確認
From: voice <[email protected]>

あなたのパソコンかメールソフトはウィルスに感染しています。ウィルス添付の
メールがあなたからこちらに届きました。ご確認下さい。
ＶＯＩＣＥ管理室

結論
ボイスが寂しくなったのは、馬場惣兵衛氏の連載終了によるところが大きい。

惣兵衛って騒ぎ逃げ、書き逃げだねえ

>>608
層兵衛の疑問
�@なぜ、ヴォイスで発表しなければならなかったのか？
�A検閲に掛かり、未発表のものがあるのか？
�B管理人から、修正が施されているのか？
�C著作権は？

多分、本来の目的（会員間の意識啓発）が果たされていないので、漏れは多分
ボイスは閉鎖だと思ふ。
そういえば、「教えて」攻撃も姿を消しましたね。

層兵衛の疑問
�@なぜ、ヴォイスで発表しなければならなかったのか？

＞文芸雑誌などで入選しないからヴォイスを発表の場にした

�A検閲に掛かり、未発表のものがあるのか？

＞検閲には引っかからなかったが誤字、脱字の校正に担当職員は苦労した

�B管理人から、修正が施されているのか？

＞管理人の担当職員は、｢疲れた｣とのこと。修正は内容ではなく、
役職名などの校正、時代考証とか。

�C著作権は？

＞ヴォイスの筈だが、ヴォイスもいらんだろ？（売れそうな内容なら、大白にでも
掲載されますわな。創大の文芸雑誌にすら載ってないもの）

多分、本来の目的（会員間の意識啓発）が果たされていないので、漏れは多分
ボイスは閉鎖だと思ふ。

＞それに管理人の職員が本来の業務で忙しく、また投稿も検閲以上に大変なのが、
校正だとか。疲れるわな。

そういえば、「教えて」攻撃も姿を消しましたね。

＞わざわざ投稿せんでも、近所の学会員さんに聞けば済む話ですから。

>>610
現役創大生？
言葉の端はしから、知ったかぶりアンチではなさげな感が伝わってきます。

俺は、ボイスは聖教で作っていると思ふがどうだろう。
創大生ならＯＢから漏れ聞いた線で、誰が管理人か知っていると思うが・・
多分、学生部上がりの３０半ばの某と踏んでいるがどうだろう。

＞学生部上がりの３０半ばの某と踏んでいるがどうだろう

？？？誰ですか？

＞俺は、ボイスは聖教で作っていると思ふがどうだろう。

それは有り得ないと思いますよ。
聖教新聞と本部は別組織ですから。意外に同じ信心していてもそれぞれ｢会社｣｢団体｣
との組織の縦割りはきちっとしてますから。
私は、知ってる大学職員の方に聞きましたが、３０代半ばかどうかは知りませんが、
うちの大学のOBかどうかは知りませんけど、本部の人と聞いてますが。
私はアンチではありませんが、DQN創価って言われる人とは一線を画しています。
（笑）

>>612
じゃ２乗創価かな。ﾜﾗｲ

ヴォイス管理人って辞令受けたらかんがえるよな。
公募してくれれば是非行くのだが。

(コピペ)
3者の比較

２ちゃんねる・・・うそ、でっちあげ、真実が入り混じり正直と謀略が蠢くが、人間性が垣間見えて△
VOICE・・・・・・あまりの薄っぺらい人間模様に思わず涙、この国の将来を思うと×
聖教新聞・・・・・見る人によっては感動もあるのだろうが、うそ、インチキ、崇拝、攻撃となんでもあり。
　　　　　　　　　間違いを指摘しても改めることはなく、そして感謝されるどころか逆上するという
　　　　　　　　　人間としてやってはいけない新聞。論評に値しない。

>>614 暇そうだ罠

>>615 発行部数世界一とガカイの中では言われてるけどどうなんだろ。
　　　赤旗とか慧妙よりはいいだろうけど　

http://www.returner.net/





http://www.returner.net/

＞ヴォイス管理人って辞令受けたらかんがえるよな。

神経すり減らします。
あっちからもこっちからも叩かれますから。

ＤＡＮとボイスの関係

>>65他
念仏に関して、創価学会の捉えかたが画一的。
念仏＝諦らめというのが間違い。
以前、朝日新聞で読んだけど、
親鸞は信心の確信を得た時に救済されると説いた。
つまり生きながら成仏できるってこと。
これを親鸞亡き後、教団が誤解される可能性が高いから封印した。
空海の煩悩をやり尽くすっていう修行？と似たようなものなのかも。
で、明治？頃の在野の研究家が、文献を発掘して、
浄土系は、この視点でもう一度捉え直す試みをしてるみたい。

新聞の記事だけだから、これ以上は覚えてない(わからない)けど。
それに、心配通り間違った解釈する奴が出てきて、
親鸞会なんていうカルトを作ってしまったし。
で、同じように日蓮の教えを間違って解釈して…(以下省略)

いつも監視ごくろさん。
で、これはこれでいいわけだ。＾＿＾；

>>279
創価学会ってマジでヤバイじゃん。
折伏の論理が、親鸞会に酷似している。
「絶対的幸福」と「相対的幸福」ってことに関してだけど。
これは、親鸞会をカルトとして糾弾している人たちが、
「絶対的幸福」と「相対的幸福」のレトリックは、
カルト特有の勧誘方法の一つであると主張してる。

要するに「絶対的幸福」と「相対的幸福」という言葉を使って、
勧誘する宗教団体＝カルトってこと。

＞折伏の論理が、親鸞会に酷似している。
＞「絶対的幸福」と「相対的幸福」ってことに関してだけど。

オマエはバカ？

『相待･絶対』は学会の専売特許で60年前(折伏教典)から使われてるのヨ｡
それをアフォ集団が表層的にレトリックとして猿マネ利用してるだけ｡

要は､時代淘汰されない学会の哲理はスゴイということ｡

創価の専売特許でもなんでもいいが、
カルト教団が使うレトリックには違いないだろうな。

しかしどうやったら、そうたいが『相待』こんな字に変換できるんだ？？
あんた、そうたいって読めてないだろ？（ｗ

２ｃｈ創価公明板の名門スレ『ボイ監』復活！

悔しくて泣いたあの夜『ボイ監』に救われた

ついに往年の名スレ「ボイ監」フカツか？

あげます

今日かなり痛い投稿があったぞ。
>小泉首相の北朝鮮への訪問の意味はいったい何なのでしょうか。
>日本の国民にとって、北朝鮮と国交正常化するメリットはどこにあるのでしょうか。
>なかなか私には理解できません。
>確かに、拉致された人々が無事に帰ってくることは、大変うれしいことです。
>しかし、その反面、かってにミサイルを飛ばしたり、
>怪しい船や日本の国の近くで銃撃戦をするような国となぜ急いで国交正常化する必要があるのでしょうか。
>アメリカがイラクと戦争する可能性が高いこのときに。
>ある日、突然、戦争にまきこまれる、そんなことがないように、
>もっと、政治を厳しく監視するべきときだと思いました。

公明党が政権与党にあるのだから、公明に意見すべき投稿ではないのか？
北朝鮮と友好ムードを嫌う何かが創価にあるのでしょうか。
確かにここ最近親韓ムードが高まっているが、南だ北だという時代ではないでしょう。
小泉総理が訪朝することと、戦争が勃発することの因果関係が全く分かりません。
創価のオフィシャルページにこのような投稿を載せること自体理解できません。

最近投稿少ないね

>>629
掲載できない事情があるとおもわれ。。

特に総大の盗聴事件とか北朝鮮の拉致被害についての書き込み全く無し。
エスヨコで、盗聴事件の書き込みが多かったのと対照的ですね。
かなーりの言論統制だと思ふ

しかしエセヨコおれが行くと・・。（藁）

>>632
即閉鎖しまふ（藁）

しちゃうんだよ。これが。（藁）

エスヨコはボイスと同じ検閲制になりました。

つまらんね。

最近の学会系掲示板も正宗系と同じように他流試合を嫌うようになった。

俺のような道場破りにはつまらんの。

まして横浜SGIは昔顕本法華宗の土屋師と法論やった経験があるのに。
おしいの。

ボイ監でも募集します！

>教えて下さい 投稿者: ブラッシュ

>今、折伏中の友人が結構勉強家で、
>｢池田先生がたくさんの称号を頂いたのは聖教新聞を見ればよく分かるが、
>先生が対談した識者が聖教新聞以外の場で池田先生の事について話している
>本などはないのですか？」と聞かれてすぐに浮かばずに困っております。
>どなたか、これはすごいよ！
>という内容のものをご存知の方がいらっしゃいましたら、
>是非、教えて下さい。宜しくお願い致します。

あげ曼荼羅

>>637
やっぱこれじゃないの(w

http://www.toride.org/porry/

>>637
↑これってデマですか？
デマなら当然プロバイダに閉鎖依頼とかしないんでしょうか？

>>640
>>637ではなく>>639でした　スマソ

はげ曼荼羅

>>640
この手記が載ったイギリスのGuardian紙（この手記が載った当時はManchester Guardian）と
言えば，1821年創刊のイギリスの高級新聞．間違っても盛況新聞とは比べ物にならない(w

fjでもこの手記に関して，
「Guardianなんてダレも知らないような三流紙に載ったものは信用できない」
と主張する逝かれ学会員がいたな．つうかおまいら新聞と言えば盛況新聞しか
知らないんだろ（ｗ．


原文
ttp://www.cebunet.com/sgi/manchester.htm

>>643
日本でいえば赤旗みたいな奴ねｗ

Guardian紙って朝日新聞の提携紙じゃなかったけ？

>>644
なんで赤旗（ｗ　アンチ学会の記事載せれば全部共産党系か？（ｗ
だからそういう学会ｖｓアンチ学会なんて言う狭い了見捨てろって．

>>645
そんな話は聞いたことない．

とはいえ労働党系の左よりの新聞ではあるけどね．
でもヨーロッパの左翼ってのはアメリカや日本でのイメージとはまた違うからね．
少なくとも日本の左翼と比べると現実的

いやまあ社民党や共産党あたりが特殊、と考えたほうが。（激藁）

特に社民党ね。ありゃ今回の拉致問題で”おとりつぶし”になっても
おかしくないよな。

旧社会党時代と朝鮮労働党の友好関係なら分かるが、
社民党になってからは交流あったの？
旧社会党から多く流れた民主党と労働党はどうなの？

>｢私には恐いものは何もない｡ご本尊様と先生がいてくれれば｣

10/23の投稿より。

いつからセンセイと本尊は並列に語られるようになったのですか？

>>649
昔からじゃろ。（藁

救いあげ

荒らしによる言論封殺・スレ保存age

誰かVOICEに２ちゃんねる荒らしの追求をしないの？

http://the49-2.hp.infoseek.co.jp/other/141017sintyou_houandou.jpg

トイレが法主用一つしかないという奉安堂とかいう建物の
写真がどうかしたの？
信者さんのトイレは外に１つとか聞いたけど

保守＆荒らし対抗あげ。

　おねむ揚げ（笑）

VOICEが串規制してる（笑）

一般人がカキコできないね。いつからだろう？？？

以前に比べて、投稿が減ってるな
１日１〜２件　あるかないかの状況やん
ここで荒らしてる暇があるんだったら、ＶＯＩＣＥに投稿すりゃいいのに＞ｶﾞｯｶｲｲﾝ

VOICEに投稿してもらちが開かないってわかったんじゃない？

公明党のことや、政治のこと、疑問、そういったもんおは
一切公開されず、ただ組織の維持に都合のいい書き込み
しかできない現状です。

靖国神社問題でさえも、無視されます。
あきらかに情報操作された、カルト教団の掲示板になっています。
もはや、みんなが自由に発言できる掲示板ではありません。

これも、公明党が裏でなにかしているような気がします。
小泉首相の靖国神社参拝を黙認する、公明党を支持することは
あきらかに日蓮大聖人さまの立正安国論にそむく大ほうぼう行為で
あります。
世界が池田先生を表彰しても、世界は戦争やテロに向かっている
この現実をどう考えればいいのでしょうか。
小泉首相の靖国神社参拝問題されも、黙認する公明党や創価学会では
もはや日本の柱とはいえないです。

清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。一位まであと６００票。
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

　下記は池田大作の発言ですが原爆を投下されたのは創価学会を迫害したから
ということです。このような人物が権力をもっていてよいのでしょうか？

先ほどから話がありましたが､大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり､一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難､二回の
他国侵逼の難がございました｡文永の役と弘安の役｡その大きい難を通じて､
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが､下って
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
　いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば､それ以上に､
日本の国が重大の岐路に立っている｡それはなにか｡戸田会長はそれをいちばん
心配して､それを青年に､これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます｡大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下､今度は日本の国が､ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを､真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます｡

　国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０〜２９１より

age

静かなる革命 投稿者: ちぃ


ＳＧＩが制作支援した映画「静かなる革命」はビデオ化しているんでしょうか？どなたか教えてください。

>>665
どういった内容かな？

油断大敵です！ 投稿者: ファクトリー



今日は、4歳になる娘と車で出かけました。
仕事の取引先に2〜3分用事があって娘を車に
残したまま鍵を掛けて
「ちょっと待っててねすぐ帰ってくるからね」
と言って、路上に駐車したまま娘を残して車を離れました。
私が用事が終わって車に戻ると助手席に座って待っているはず
の娘がいないことに気が付きパニックになりました､
大声で娘の名前を何度も叫びながら探しました､すぐに娘の鳴き声が聞こえて、その方向に行ってみると、知らない女性と手をつないで、私を探してくれていました、一瞬の出来事でしたが、自分の不覚に本当に反省し、今唱題が終わって、書き込みしました。
娘はまだ幼稚園も行っていないのですが、親が思っている以上に子供は成長し､好奇心旺盛です、自分で鍵をあけて外に出てしまったようです。
育児は育自だと思い知らされたような気がします。
小さなお子さんをお持ちのお父さんお母さん、お互いに気をつけましょう。


よく、真夏に車内に子供放置して親はパチに夢中って話と同じ。
子供が死ななかっただけ良かったわな

Voiceはどうなっているんだ〜〜
ハキリさんでもいい。誰かボランティアでボイスの管理人になってください。
おながいします。

>>668
学会本部はまだ冬休みだってさ！

冬休みが終わってここのカキコも減った気がする・・

正義の声が届かない
党利党略、私利私欲の掲示板
邪悪の掲示板に栄えなし！
やがては閉じることになるだろう！

以前はそんなことなかったはずだ！
靖国神社参拝を黙認しつづける公明党、創価学会には栄えなし！
憲法違反の疑いある人物をなぜ総理大臣などにしておくのだ！
選挙で公明党を支持することは、まちがいなく大ほうぼうである！
立正安国論を読み直し、いまの日本を見てみろ！
いつまでマインドコントロールされているんだ！

Voice再開。
見てみると、同じような書き込みばかり。
マインドコントロールされたものたちの発言。
世界も日本もこんな状態なのに、よく能天気でいられるものだ。

ひさしぶりに見てみたら、あいかわらずの能天気掲示板。
合唱団がどうのこうのと書かれてる。
政治を監視する使命を忘れたのか！
立正安国論を忘れたのか！
もはや、マインドコントロールされた臆病者の正義なき掲示板だ！

靖国についての意見があってもよさそうだけどね。

意見を書き込んでも、公開されないんですよ。
政治を監視する創価学会だったのに
与党になってからは、じぶんを守ることしか考えてないみたい

age

>>673,675
創価学会を批判する政治団体を監視しているに過ぎない。
与党の汚職は見えないようになってるのだろう。

VOICE終わってるなぁ。　
昔みたいにアンチも沢山来てるときの方が、創価にとってもメリットあったろうに。
それにしても公明党の掲示板も無くなったね。

開かれてない組織だこと。

特に最近、ＶＯＩＣＥ掲示版が寂しいようだが。
どうしたのかしらねぇ〜。

age

ＶＯＩＣＥ掲示版ってどこにあるん？

めっけた

娘に学ぶ 投稿者: 代配の母

代配を始めてはや５年、この時期の配達はやはり寒いし、正直いってツライと思う事もあります。平日は仕事があるので、休みのときくらいゆっくり寝たいとおもったことも多々ありました。
なんとなく惰性のような代配の日々をうちやぶってくれたのが、１２歳の娘でした。

小さい頃、１度だけついてきたのですが、あまりにきつかったらしく、それ以来全くこなくなっていたのに、２ヶ月程前から、毎週ついてくるようになりました。

この時期、暗いし寒いしなぜだろうとおもい、聞いてみると「配達をしたら、これから１週間がんばろう！って元気になるし、色んな発見もあるから」との返事。

私も最初の頃は、ポストに投函するたびに、お題目を唱えていれていたのに、いつのまにか忘れていた自分や、先生のお手紙を配っているんだという使命感も、いつのまにか薄れていた自分に気づき、初心にたちかえろうと反省しました。

子供は親に信心を教えてくれる存在だと実感し、我が子ながら感謝しました。

日曜の早朝、モコモコに着膨れした娘と私が、白い息をはきながら、楽しく感謝の代配をさせて頂くことに、無上の誇りと喜びを感じています。この前の大雪の日は、娘は雪だるまをつくりながら、ついてきました。

これからも、使命の道を走っていきます。

全国の配達員、代配のみなさん、がんばりましょう！

毒にも薬にもならない内容ばかりですね。

　創価はおれがつぶす！創価はおれがつぶす！創価はおれがつぶす！

全国１２００万人。
で、日々の投稿数が１、２件というこうとはないだろう。

そうだね。

靖国参拝。公明が与党になっても相変わらずの不況。
北朝鮮問題は出る幕なし。湾岸へのイージス派遣。

世間からも内部からも叩かれるネタばかり・・・
そんな不満のはけ口は、山友・乙骨・日顕・竹入への攻撃に向けられる。

そういう殺伐とした雰囲気だから掲示板どころじゃないんでしょ。

age

>>623
＞『相待･絶対』は学会の専売特許で60年前(折伏教典)から使われてるのヨ｡
＞それをアフォ集団が表層的にレトリックとして猿マネ利用してるだけ｡
＞要は､時代淘汰されない学会の哲理はスゴイということ｡

はあ〜ただのアホだね。
時代に淘汰されないのではなくて、カルトが使う手法だから利用されるんだよ。
親鸞会批判では、相対的幸福と絶対的幸福というレトリックを、
カルト的手法として説明される。
つまり創価学会もカルト的手法を当然のように使っている団体であるってことだ。

>>687
＞そんな不満のはけ口は、山友・乙骨・日顕・竹入への攻撃に向けられる。

それに踊らされるのは、婦人部と新入会員ばかり（ｗ

＞『相待･絶対』は学会の専売特許で60年前(折伏教典)から使われてるのヨ｡
ふぅ〜ん、専売特許ねぇ。
この言葉からして明治のまま。時代に淘汰されないのではなく、ただの世間
知らずが変わりようもなくて、ただ化石化しただけだろう。

日顕の裁判の件大きくでてるけど、
大白法とか慧妙とかどうよ。

友人の勤める会社は社長以下役員が変な宗教をやっている。
ヒラの中にも信者がいる。
朝礼のときに「南無妙法蓮華経」を全員で５０回合唱させされる。
社長の上にＳＧＩ会長という役職がある。ＳＧＩって何だろう？
そいつは社長が信仰する宗教団体の中ではかなり偉い人らしい。
社長以下役員はそいつに絶対服従。なぜか先生と呼ぶ。ヒラの人間は直接会うことが無い。

社長の親族が聖教新聞社にいるらしく、社員全員聖教新聞を購読させられている。

また社長の知り合いが居酒屋チェーンをやってるモ○ンテローザと言う会社のお偉いさんで、
忘年会等の飲み会はその系列の居酒屋でやらなくてはいけない。
友人はその暗黙の了解を知らずに新入社員歓迎会をモ○テ系列ではない「和民」でやろうと思い、予約を入れた。
上司に報告すると
「バカかオマエは！オマエには社会人としても常識が無いのか！」
などと怒られたそうです。先輩達にも罵声・怒声の嵐を浴びせられ後輩にも
「○○さん、怒られるのはあたりまえですよ。ちょっと常識無いですよ。」
と言われる始末。社長の知り合いがどこに勤めてるなんか知るわけ無いじゃん！
新入社員歓迎会の会場は「養老の滝」になった。

公明党の議員と社長が付き合いがあるので、選挙の時には公明党に票を入れろとうるさい。

友人はその会社を辞めた。社長がやってる宗教に入信してる・してないで給料がぜんぜん違うとのこと。

飲み会の店選びには習いがあって、アサヒが出る店、キリンが出る店など系列内に
それら飲料業があればその店を選ぶ、というはよくあるのでは。
蛸壺の中に居る、その縁の回りを歩く、またはその外側に落ちた人生を選択するか。

腹痛腰痛頭痛に怠惰・・・椅子から立ち上がったときのあの感触、
冬は心も股も寒い・・・。

月1訪れる憂鬱な日々。
天から授かったありがたき生殖器をあぼーんしたいほど苦しんで
る人はいませんか？
実際にできることでもするべきことでもありませんが、苦しみを
ﾏﾀｰﾘ分かち合いましょう。

生理が嫌でたまらん人のためのスレッドです。



生理痛「生活に支障」２７％

２０〜４０代の女性の４人に１人が生理痛のために仕事や家事を休み、
半年で約１８９０億円の労働損失に相当することが
厚生労働省の研究班の調べで分かった。

その結果、２７％が鎮痛剤をのまないと普通に生活を送れず、
６％はのんでも寝込むなど生活に大きな支障が出ていた。
１割以上が医療機関を受診していたが、
実際に医療上の手助けが必要なのはほぼ３人に１人と考えられた。
生理痛で過去半年間に仕事や家事を休んだり減らしたりした人は２７％。
２０代は３５％、３０代では３０％を占めた。
休んだ人の４人に１人は月に平均１日以上休み、
減らした人の仕事量は平均で普段の２分の１になっていた。

http://www.asahi.com/life/health/iryo/1215a.html

監視

！！！！！基地外警報！！！！！　　　コピペ推奨　　

２９男は過去(３〜４ヶ月前）創価公明板にマンコやアナル、ちんこがドアップの
無修正画像を大量に貼り付けた前歴がありましゅよ！
しかもFaxスレで煽ったことにより大量の荒らしを呼び込み創価公明板を
危機に陥れました。２９男は度重なる非礼な言動により反感を買い
祭りの対象になったこともありましゅ。あまりのアフォさに
「２９男は人格障害か」というスレがたったこともありましゅ。
想像を絶する基地外である２９男には気をつけませう。

>>２９男
いくらアフォで記憶力のないおまいでもこの事実は否定できんじゃろ！

ボイス逝ってきたけど、戦争関連なんにもないね。
戦争反対とかの書き込みとかあってもよさそうにねぇ。

言論封殺でつか？

神崎武法ボイスはいろいろ書いてあるな。　

http://www.kanzakitakenori.org/voice.htm

＞＞698
ボイス違い
小梅じゃなくて、層化！

止まってる・・・・

☆★☆★☆ファシズム・創価学会をみんなで糾弾しよう！！☆★☆★☆

現在のイラク・米英戦争の中で様々なな議論が巻き起こっているが
自分たち足元に迫ってきている本当の脅威を知るものは少ない。
その脅威とは、日本が戦後歩んできた民主主義国家の根幹を脅かすものなのだ。

http://bbs5.on.kidd.jp/?0501/Fujinomiya

この掲示板の管理者は日本一の巨大組織・創価学会の謀略部隊中枢の幹部であり、
その実態は反創価学会の個人及び団体を合法・非合法問わず、ありとあらゆる手段で
攻撃し、対抗勢力を制圧せんと日夜活動する工作員であると思われる。
よってその内容は、創価学会の悪党共が自分達の犯罪性を棚に上げて
学会特有の”数に頼んで”世間のありとあらゆる敵に誹謗中傷を繰り返すものであり、
そのあまりの数の多さにもはや誰も止められない無法地帯なのである。
このような反社会的な行為をする連中をのさばらせておいていいのか！？

いまや大多数のマスコミを自らの軍門に下らせ、政会のキャスティングボードをを
握っている公明党を有する創価学会・池田大作の野望はあくまで”全国制覇”である！！
その池田大作の正体とは、フセインや金日成も顔負けの独裁主義者なのだ！！！
このまま日本をイラクや北朝鮮のような独裁国家にされていいのか！？

もはや、巨大組織・創価学会の野望から社会を守れるのは
権力に屈しない日本一の掲示板”２ちゃんねる”の同士しかいないのだ！！

創価学会に疑問をもつ者、実際に被害にあった者、それらを具体的に書き込んで
創価学会を糾弾しよう！！！
心ある同士！日本最大の凶悪組織・創価学会にその怒りの鉄槌を！！！

http://bbs5.on.kidd.jp/?0501/Fujinomiya

☆★☆★☆☆★☆★☆☆★☆★☆☆★☆★☆☆★☆★☆☆★☆★☆☆★uiyi

>>698
＞神崎武法ボイスはいろいろ書いてあるな。　
ttp://www.kanzakitakenori.org/voice.htm

神崎voiceを初めて覗いてきた。
ほとんどが公明批判だが、削除せず掲載している点だけは認める、ｴﾗｲ！
見た限り、ｱﾝﾁではなく真性学会員の投稿だろうと思われ。
学会員の本音が見える。

それに比べて、本家VOICEは・・・死んでる。言論圧殺。酷すぎる（鬱
ttp://www.sokagakkai.or.jp/Voice/

今見てきたけど、もっと世界に目を向けなきゃ駄目だね。

最近はバリバリ君読者会掲示板の様相

神崎voice、また公明票ゲットに成功ですか。

>先週の事です
>長男6年生が学校で発表するから　　っと
>聖教新聞の連載の切抜き「新・人間革命」の
>「楽土」を学校にもっていきました

持っていくように仕向けたのはきっと親だと思ふ。

最近低調だな

ボイス管理人が別の業務でお忙しくなったのだよ。

>>30
禿げ堂

学会員が運営する掲示板で、都合悪い情報消されたとか、
ＩＰ抜かれた被害者は他にいますか？

学会員が運用する掲示板が信用されない理由は、情報操作
精強新聞創価学会の精神に従い
　真実＜誇張＋嘘も方便―不都合情報削除
だからです。

応援隊はＩＰ抜ける仕組みだよ

ネットまでストーカーするのか学会員は、学会の掲示板は信用ならん。

>>710
小野さんとこでも正当な批判は削除されませんよ

でもＳＧＩグラフの写真を紹介したＵＲＬは削除されてましたね
同じ三色旗の某国の大統領との対談写真だったのにね

個人情報や犯罪、マルチ勧誘に関するもの以外
　　正当／不当等、非難誹謗文句も、
　　ふだけた罵倒もそのまま晒して
現実にこのような人がいるもの　として隠さず
公開すべきものである。
バカな意見は、ちゃんと判断されるものである。
どれだけ不平不満、嫌われているかバロメータであり
現実として受け止め対処しようという精神が無い限り
世間から敬遠嫌われたままです。

テスト

テスト2

.................................

あげてやろ

あげあげお