学会に対する批判にお答えしましょう その9

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888 ◆emaNONN2 :02/01/21 00:52
 ひゃっきまるん
>綺麗なトリップ
 これは時房ちょがつくってくれたのだよ。emanon派も「emanon」に
なるのもらった。emanon本人は全く関係無いのつけてるけどな♪

 ハキリン
 風邪は治ったのか?

 しまりすって可愛い名前の御方がいるではないか…

>ALL
 Sexyな紫にしたいから下げるよん、ごめんねー♪
889パレット ◆3GvILP76 :02/01/21 01:17
スカプロさん、けんちゃんさん、いないようですが初カキコさん
その他ここの皆さん、長く為り、また同じ事の繰り返しかもしれませんが、
一応の区切りを付けさせて頂きますので、失礼します。

色々とここでお話をさせて頂いてきましたが、結果私の中では
今までと変わらないと言う感想です。つまり、少ないかもしれませんが、
何度かここに書いたように選挙時に投票依頼をする。のであれば、
その党・人の事・・・と話をし、質問をし、返ってくる答えは、
これからの課題、これから勉強をする、知らない、分からない。
と、言ったような事です。それらを不思議に思い続け14〜15年経ち、
ここでも同じ質問をしました。結果同じ答えだったのかな?という事です。

私の中ではやはり上がこの人に投票。と言えば投票し、依頼もする。

不在者投票をする事にやっきになる。
(この事に関してはここではお話はさせてもらっていません。
 BBSのような場では誹謗中傷へとよく繋がると私が思っていますので)
と、言った印象、考えは拭えません。

やはり私には良い事だと思えませんし、理解もできません。
しつこいですが最後にもう1度。投票する1票を決定するのは個人です。
確かに自由です。ですが自由と言うのはやりたい放題とは違うと思います。
その1票には日本国、日本国民1億三千万人からの命がかかっているのです。

スカプロさんはある意味お答えを頂いているのかもしれません。
知らない・分からないと仰ってますし。けんちゃんさん、初カキコさん、
確かボランティアでウグイス嬢をやったと言う方もいらっしゃいましたね。
その他のこれを見ている学会員(会員と言う呼称にはさんづけはおかしいですよね?)は、
お答えを頂けないか、やはり勉強はこれからと言ったような物でした。
完全に反対です。勉強をしてから自分なりの判断をして投票をする。
ましてや、これが依頼をするのであればこっちが筋だと思います。
890政教分離名無しさん:02/01/21 01:20
アンチの俺なんかでも、勉強不足で投票行くよりは棄権しろってことか?
891政教分離名無しさん:02/01/21 01:22
ジャニーズメンバーに創価だったりしたら怖いな。全国数百万人のジャニヲタが一斉に創価入り?
892政教分離名無しさん:02/01/21 01:23
どこの党に投票すればパレットに責められないんだ(藁
清廉潔白な党ってどこだ?今までに不祥事も無く
疑問に思わせる政策も全く無いなんて党あったか?(藁藁

俺は選挙行かない奴等よりは学会員の友達の頼みで行った俺の方が
マシだと思ってたけど、パレット的には俺がどこに入れれば満足だ?
893パレット ◆3GvILP76 :02/01/21 01:23
ひゃっきまるさんが仰るように創価学会では、実社会に影響しない宗教は無力であり、
無意味であると教えていて、この事もここからきてると思うのですが、
公明党を作った時、今でも学会員は尋ねるとこういう方が多いです
(私の周りですのでこれが全てではないかもしれませんが)

国を良くするためだと。(確かこれは公明党を作った時の理由でもあったと思います)
そうであるならば、やはり、勉強をするべきでしょう。
国をよくするためだと言う事に逆行してると思いますが。

私がここで政策を例に出したのはけんちゃんさんや、初カキコさんなど、
かなり熱心にレスを返し、又、勉強もしてると仰ってた、もしくは私がそう思ったからです。
けんちゃんさんは会員をまとめる立場の方でもいらっしゃうようですので。

その政策と言うのも別に政策談議をしようとしたわけではありません。
公明党を推すのあれば、例えば通信傍受法案でのあの態度はどうなんでしょうか?
どのように思われますか?と質問したわけです。これを例にあげたのは
これも何度も書いてしつこくて申し訳ないですが、これが大きく世間で取り上げられたからです。
新聞にもTVにも。それだけ取り上げられたのであれば、普段から新聞に目を通し
勉強をしていると仰るのであればそれらに対して考えがあっても良いと思ったからです。
考えとは、良い悪いではなく、自分なりのです。
ですが結局それは知らない。もしくは勉強してないので。と言う返答です。

これらの質問の上記のような私の意図も何度もここでしつこい言われるくらい書いています。
スカプロさん、けんちゃんさん、初カキコさん、同じ答えを持たれる学会員さん、
投票する事の意味をもう1度考えて欲しいです。
上記のようなお答えなのであれば、投票依頼はしないで頂きたいのです。
けんちゃんさん、以前にも言いましたが特定個人、特定の党の投票依頼をするのではなく、
選挙へ行こうと言う、選挙・政治への関心を促す、しかも選挙時だけではない活動を、
活動をするのであればして頂きたいです。
894パレット ◆3GvILP76 :02/01/21 01:24
けんちゃんさん自身もやってると仰ってましたが選挙時のみのTELでの依頼などは
愚、ではありませんか?国をよくするための事だと思えませんが。

公明党が良い政策を出し、本当に良い政治を実行するのであれば投票はします。
以前ここにそれを書かれていた方がいらっしゃいましたが、正にその通りです。
ですが、公明党が良いとは私は思えません。けんちゃんさんの立場であれば
既にご存知であると思いますが、学会員の中にもそういう風に仰る方が
最近増えているのではありませんか?自公の連立をした辺りからです。

これが私のここでの感想でしてやはり不思議は消えませんし、
ますます、上から言われれば・・・の感が強まりました。

ここでこれらの質問には一応の区切りをつけたいと思います。
年をまたぎこの事、ここの事を考えていまして、レスをしばらく書かなかったのも
そういう理由だったんですが。最後に書いてみようと、まだいますよ。と、書いたわけです。
つっこまれたからと言うわけではないのですが(苦笑
またタイミングよくされた感じです(笑
これからもここはROMはしていますし、また書き込みもすると思います。
不思議に思う事に関して。また、区切りをつけたとかいときながら、
また書くとは思います。ですが一応の区切りをつけたいと思いました。

私の考えに賛同してくれた方、又、つっこまれた時に擁護して頂いた>>797さん、
emaNONN2さんありがとうございました。

長く為り失礼致しました。
895政教分離名無しさん:02/01/21 01:25
信者はキチガイだけど、主催者は別にキチガイじゃないよね。
私利私欲のためというまっとうな動機があるんだから。
たとえ北朝鮮のようになっても支配者側になれば豪勢に暮らしていけるんでしょ?
896パレット ◆3GvILP76 :02/01/21 01:32
>>890さん >>892さん

>アンチの俺なんかでも・・・
いえいえ、違います。勉強不足なのは私もそうですし、
勉強が足りているなんて方の方が少ないとは思います。

>どこの党に投票すればパレットに責められないんだ(藁
>清廉潔白な党ってどこだ?今までに不祥事も無く
>疑問に思わせる政策も全く無いなんて党あったか?(藁藁

私個人的にはありません。ので、毎回投票時にかなり悩んでいます。

>俺は選挙行かない奴等よりは学会員の友達の頼みで行った俺の方が
>マシだと思ってたけど、パレット的には俺がどこに入れれば満足だ?

以上の事から890さん、892さん、私が言っているのは、
誰かに言われて考えることなく、じゃそこに入れるわ。
と言うのはいけないのではないか?それから政治や経済に
あまりに関心のないのはやはりよくないのではないか?
と言うところから、890さんの投票行くより棄権しろってことか?
ではなく、関心を持ち、注視し、自分の考えで投票をして頂きたい。
と言う事です。私の普段の活動もそれをしています。
ですので、特定の党へ。とか、人へ。と言うのではありません。

それこそスレが変わってきましたね・・・失礼しました。
897政教分離名無しさん:02/01/21 01:40
 ┌─────────┐
 │               .|
 │  自作自演警報!  │
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く
898892:02/01/21 01:51
>>897
 パレットの名誉のために書いておく。890のことは知らないが
俺はパレットじゃない。くだらない憶測でコテハンを蔑むな。
俺も名無しだけどお前みたいな、自分はコテハン持たずにコテハン
をそんな風に扱う奴は下劣だ。

 パレット
 以前なら面倒で擁護なんかしないんだが、emaNONN2さんの
態度には学ぶことがあってな。他のスレで彼女のレスが自分に
すごくプラスになったことがあった。だから彼女が擁護した人が
自分のせいで蔑まれるのは我慢がならなかった。頑張れよ。
見てる人は俺や彼女みたいにパレットが自作自演なんてしないこと
分かってるからな。
899政教分離名無しさん:02/01/21 02:01
創価皆殺し法を即急に作ったほうがいい。このままじゃマジ国が滅ぶ。
900政教分離名無しさん:02/01/21 06:22
全員北朝鮮に追放しよう
そうすりゃ、金積んで駄作も平壌大学の名誉教授になれるぞ
公明党も北チョン外交バッチリだ
日本とは断絶だけどな(藁
901政教分離名無しさん:02/01/21 06:26
創価は不可触賤民って法律を作ろう!
902政教分離名無しさん:02/01/21 10:12
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
∧_∧  | 学会員ってさぁ 洗脳されて電波なことばっかり飛ばしてるから        
( ´∀`)< キチガイって言われちゃうんだよ           
( ∧∧ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを池田大作が必要としてる理由なんて       
 /つつ  | お前の金以外ないんだからさっさと回線切って首吊って氏ね
       \
903政教分離名無しさん:02/01/21 12:11
女は頭悪いからすぐこういうカルトにハマっちゃうんだよね
904ひゃっきまる:02/01/21 12:20
 少しいそがしくなってきたので、今後あまり頻繁にかきこめなくなるかもしれません。
>>881
 僕は>>879もしくはそれ以外のレスでも、一度も「地湧」のホームページの論旨を養護
するようなことを言っていませんが? 僕にはこのことに関して正しいか否かを判断でき
る知識がないので、触れなかったのです。しかし、創価学会がセクトに認定されたことは
事実だと思ったので、その理由をかきました。「文面を丁寧に読むこと」とはあなたのこ
とです。

>>882 
 創価学会の宿業論(因果論)は理論的に整備されたものではないでしょう。ですから、
ここで語られているようにその捉え方は極めてアバウトで直感的なものだと思います。質
問をしたいのであれば、座談会が終わった後に、教学について詳しそうな人に話しかけて
みてはいかがでしょう。

>>888 emaNONN2さん
 僕も綺麗なトリップ欲しいなあ。

>>889 パレットさん
 僕も昔、選挙活動について全く同じことを学会幹部の人と論争したことがあります。
 幹部の方の主張は主に以下のようなものでした。「学会員はきちんと政治について勉強
して、その上で公明党の政策に納得している。上からの命令に盲従しているわけではない」。
このことについて僕は、「公明党が正しいという先入観や、結論が先にあるのでは、正し
い政治的判断はできない」と主張しました。
 その後、「本来であれば全く政治に関心もなく、知識もなかったはずの人が、政治に積
極的に参加すること自体は良いことである」というように言われ、確かに一理ある、と思
いました。
 最近は創価大学内でも、公明党に対する疑問や不満の声があがりはじめています。公明
党がおかしな政策をしたとして、それを止められるのは、支持母体である創価学会と創価
学会員だけでしょう。情報操作に惑わされることなく、学会員は公明党を厳しい目で監視
すべきであると思います。
>>904
綺麗なトリップ欲しかったらコレ使うよろし。
きっと、お望みのトリップが出てくるアル。

http://isweb34.infoseek.co.jp/computer/tripsage/

>姜子
責任もって次スレ立てろ(わらひ
906ひゃっきまる
:02/01/21 16:14
>>905
 僕はMacだから駄目ですね〜(^^) あきらめます・・・。
908政教分離名無しさん:02/01/21 18:45
「自分が絶対善だ」と、神にでもなったかのような人間は説得が非常に困難。

学会員に言いたいんだけど、あんたらしょせんひとりの人間だぜ?
あんた個人の判断で導き出した答えが本当に絶対善で正しいと言えるのか?神にでもなったつもりか?
しょせんたったひとりの個人の考えなのだから間違いは必ずあるのだ。少しは自分を疑えよ。

もちろん俺自身、自分の考えが絶対正しいなどと奢ってはいない。常に自分を疑っている。
しょせんひとりの人間なのだから完璧なわけがないのだ。

ほんとわかってくれよ。な?
キリのいいところで移動して下され。

学会に対する批判にお答えしましょう その10
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1011606342/

#他の板でスレが立たないERRORが出ているというので試してみたのだが…。
無事に立っちまったのぅ。
スレ立てERRORは神が降臨して復旧したようですな。
>>パレットさん
いろいろROMさせて頂きましたが、まったく貴方の仰る通りです。

貴方の学会員に対する希望をかなえようとしても、
現在の創価組織のやり方では、それをバランス良くやっていける人間は少数です。
その意味では学会員そのモノが創価の被害者とも言える。
(大半の学会員はもちろん被害者意識などは無い)
彼らは一般人には想像もつかない生活をしていますよ。(笑)
(それについては触れない)

蛇足ですが私の知る限り、貴方レベルの方と政策を含める議論の
出来そうな創価コテハンは約2名程居ると思います。(もちろん保証出来ませんが)

長くこの板に居ればその人達のコテハンは判ると思います。
このスレは面倒なので来たがらないと思いますが・・・。(笑)
是非、探してみてください。
912政教分離名無しさん:02/01/21 23:28
>>903
 おまえの母親は女じゃないのか?(藁
913政教分離名無しさん:02/01/21 23:31
>>912
だから?????????????????
914903:02/01/21 23:34
僕のママンは特別だから馬鹿じゃないもーん
915孔雀王 ◆jffm0kpQ :02/01/29 13:15
質問です。
創価学会は、アッシジの「平和の祈り」になぜ参加しないのですか?
916政教分離名無しさん:02/01/29 13:47
うちは先祖伝来日蓮宗だが、どうも日蓮上人そもそもが
天台亡国、禅天魔と他宗を難じたように寛容さがなくて
(女性には寛容だったが)、どうも好きになれない。
日蓮宗からでた創価も何かと広宣流布だ弘教だ、池田先生XX勲章受賞
バッジョ選手、先生へ捧ぐゴール!とか、とても生臭くて
やること、なすこと北朝鮮そっくり。
そういう執着(しゅうじゃく)を捨てていくのが仏教ではないのか。
一体、創価の目指すのは何。信者諸兄諸姉はちゃんと理解して
日々勤行に励み妙法の境地にいるのか。誰か教えてください。
学会に対する批判にお答えしましょう その10
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1011606342/