題目あげたらどうなんの？

彼女は毎日、熱心に 題目あげてる。
何か意味あんの？一向に幸せなんか感じれないし、
池田大作を呼び捨てで呼んだら、私の前でそんなん言わないで！
先生って言ってやって！アホちゃうかぁ！

人生が終わります。

蛙が集まります。

まねっこしてみたけど額の辺りと頭の後ろが変な感じしたんで止めた。
ま、意、心が無い・悪いってことなんだろうけどさ。

時間が潰せますが、人生も潰せます。

パワーがあふれてくるのさ

頭から池田大作が出てきます。

　　　　　 ,ー―― -=-::.
　　　　／　人間革命　＼:＼ ／￣￣￣￣￣
　　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::| ＜　呼んだか？
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/ 　＼＿＿＿＿　 ／|））
　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ　　　　　　　　　 ／　 |（(
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　 ＼＼　 ／ 　 　| //
　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　　　　　　 ／　　　 丿（(（
　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　　　／　 　　 ／〜 ）)））
　　.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /　　　 ／ 　　＿／ 　〜 （(（(　　((
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣￣　　　　　　　）)）)）
　 |::: :::::/ 　　　　　　　　　　　　　|:::| 　　　　　　 　　（(（(（
　 |::::::::丿　　　　　　　　　　　　　ヽ:::|　　　　　　　　　）)）)）　　))
　 |::::::::|　　 彡ミﾐij 　　　彡ミﾐiij　|::::|　　　　　((　　（(（(（
　 |:::::::/　　",＿_､　　　　,＿_　　　|::::|　　　　　　　　　）)））　))
　 |｀Ｖ　　　　ヽ◎ゝ　　 /◎ゝ　/::丿　　　　　　 　　 　）))
　 ＼(　＼　　＿ノ　:　:　ヽー 　 /ノ　　　　　　　　　　　）)
　　　ヽ! 　＼　　／　　　＼＼　/　　 　　　　　　　　　　 ）
　　　　|　　　_／(,ヽ,__,ノ)＼　 丿　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　::::::　　　　　　　 ::::::/　　　|
　　　　＼　　　/⌒ー⌒）　 / 　　　＜南無妙法蓮華経、南無池田先生
　　　　 　＼　　ヽ二二丿´/　　　　　|
　　　　　　　＼　　⌒　 ／　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　｀ー――´

>>6
すると重量挙げやパワー系陸上競技なんかの直前にすると良さそうだね

題目馬鹿になります。

あげ

足がしびれる。

正座してると足が太くなるってホントかね。
だからか活動に熱心な女は足が太いことをやたらと気にする。

年を取ると「変形性膝関節症」になります

このスレ無意味ちゃう？

こうじさん、

実は創価学会は宗教団体というより、平和団体だということを知っていますか？
創価学会はどうして生まれたかを知っていますか？
日蓮大聖人のお心は、釈尊（お釈迦様のことです）の法華経を
末法の時代（釈尊が亡くなってから２０００年後といわれている）
に広めていくことにあるんですよ。

法華経を読んだことがありますか？
悩み、苦しんで、人は大人になるとおもいます。

一度彼女に聞いてみてください。どうしてそんなに題目をあげて
いるのか。南無妙法蓮華経にどれだけの力があるのか。

毎日題目をあげているなら、経文をもっているはずです。

彼女と一度おはなししてみると、こうじさんもきっと何かを
感じると思いますが・・

題目なら他の日蓮宗も一緒、学会だけ特別と言うのは説得力に欠ける
平和団体というなら、聖教紙上での僧侶に対する罵詈雑言は慎まなければ
ならない。お金払って人の悪口読んでくださいと言うようなもの。
まるで「学会は品の無い団体なんですよ」と宣伝してるようなものだ。

>>1

>>15のスレをわかりやすく要約すると
「カモになりなさい」ってこった。

公明党員が選挙期間だけやってくる

＞15
　聖教新聞を読む限り、平和団体とは到底思えないのだがな(藁)。

>>17
カモというのは、宗門のことをいっていますか？
阿部日顕のことですか？
創価学会は宗門とは完全に縁をきっていますので、金銭面で
そのようなことはないですよ。
金銭面でトラブルが起きたことがある（または現在も起きている）
のは、宗門と縁が切れない方だと思いますが。

>>16
なぜ僧侶に対して学会が批判的なのか？
僧侶は三類の強敵（ごうてき）だからです。
法華経を弘教（ぐきょう）、ひろめていくことをじゃまする敵です。
特に高僧については、せんしょうぞうじょうまんといい、阿部日顕
のような僧侶をいいます。
日顕については、聖教新聞にかかれているとおりですよ。
日蓮宗がほかも一緒というのであれば、題目についてだけいえば
そうです。
しかし、日蓮大聖人の直系なのは今は創価学会しかない。
前のスレッドでも書きましたが、大聖人のお心は、末法の時代に
法華経を流布して、人々を生きているうちに成仏（仏の境涯に
なることです）できるよう導くことに、最大の目的があるのです。
その法華経を流布しているのは、今は創価学会しかないんですよ。

>>このスレッドを読んだみなさん

みなさんがどう思われるかはわかりませんが、創価学会は、
あくまでも平和団体であり、世界平和、教育の発展、文化の発展
を願っているのです。

誤った報道には、惑わされないようくれぐれもご注意を。
例えば１人の学会人が間違った行動をしているからといって、
すべての学会人がそうだとはおもってほしくないし、創価学会が
まちがった宗教団体だともおもってほしくないだけです。

ながくなりました。これにて失礼。

＞２０
あなた方の応援している政党のやっていることを分かっていますか？
分かっているなら、世界平和、教育の発展、文化の発展を
願っている等と言えないはずでは？

>>21
おっしゃる意味がわかりませんが？

>>20　僧侶は敵って・・・３代宗教のうち仏教だけは布教の為の宗教戦争
しなかったはず、どうして敵を作る必要があるのですか？坊さんの後を
つけてコッソリ写真を撮り「このクソ坊主！」と掲載する、田○ま○し容疑者
のような盗撮行為そのものじゃないですか、人権侵害ですよ。

>>20
何いってやがる、創価　てめえらそのうち燃やしに行ってやるぜ

＞20
　だから、聖教新聞を読む限り、創価学会が平和団体だとは思えないっつーの。
俺達は聖教新聞に惑わされているって事か、んなアホな(藁)。

＃聖教新聞に惑わされているのはお前ら学会員だろうが。

＞日蓮大聖人の直系なのは今は創価学会しかない。

バカも休み休み言え！この怒アホが！
この、不幸製造団体がっ！

題目あげると　どうなるのか？

ご本尊はまったくもって紙切れに過ぎませんが、
南無妙法蓮華経
という言葉にはパワーがあることは否めません。
ですが、学会の南無妙法蓮華経にパワーがあるかといえば・・・・
それは学会の方たちに聞いてみるより他ないでしょう。

神道を批判する学会ですが、日蓮さんが日蓮宗を作った時には
きちんと、神社で儀式を行っているのです。
先の大戦だけを切り取って、神道２０００年の歴史を無視するのは
無理があるように私は思いますが・・・
皆さんはいかがでしょうか。

公明党の坂口見れば分かるように、
題目でハゲは治らない模様。
なのにガンが治るとは！！

>>28大笑い。

>>28
がはははは　　そーだね
水虫も治ってないかも？
でも　ガンは治る？

>>20
＞人の学会人が間違った行動をしているからといって、
＞すべての学会人がそうだとはおもってほしくないし、創価学会が
＞まちがった宗教団体だともおもってほしくないだけです。

大作が強姦魔だからって学会全員がそうだとは思わんが、
大作の人格的な悪影響を受けているのは確かだぞ！

>>30

　創価の幹部の方、西口さんでしたっけ？今年、癌で逝ってヨシ。
ゆえに癌も題目で直りません。

>>20
もっと学会を外から勉強したら？
２chは話半分としても、裁判記録調べるとか、実際に退会した人の
話し聞くとか、実際に被害にあった人の話聞くとか、もっと違う方
向からも研究したら？

誤　＞人の学会人
正　＞１人の学会人

反学会の方たちは癌を題目で直す話に批判的ですが、
私は少しは理解できます。

お腹へ力を入れて大きな声を出すと健康になるなどと良く言われますが、
お経や題目を唱える修行法は、腹圧を高め回復力や免疫力を高めて、
人間を健康にすることは想像できます。それに宗教的感情が加わると
奇跡にも見える病気からの回復があるのだと思います。
学会の方の説明の「生命力を強くする」は、納得できる話しです。

人間に現われた生命力の一番基本的なものは性欲ですので、
理性や知性を高める修行をおろそかにすると、性欲が昇華されず、
本能的、動物的な面のみが現われて、
池田さんのように女性に対する暴行事件を起こしたりするのでしょう。

>>35
わかるような、わからんような・・・

>>35
別にそれなら創価学会のお題目でなくてもいいじゃん。
それに南無妙法蓮華経 って繰り返すのは別に他の言葉でも効果
出るって他で書いてあるジャン。
創価学会だけが生命力強くなるなんておかしい。
貴方学会員でしょう？

>>37
＞貴方学会員でしょう？
私は学会員ではありません。友人に聞いた話しです。

＞創価学会だけが生命力強くなるなんておかしい。
だから、創価学会だけが・・・なんて言ってないですよ。
創価学会に入って病気が治ったっていいでしょう。

【私の言いたかったのは】
形だけ宗教の「行」をやって、人格を高める努力をしなければ、
池田さんのように動物的レベルまで落ちてしまうと言う事です。

>37
>35の最後の行をごらんなされ(笑)。

私も、35さんの考え方による効果というのはあってもかまわないと思います。
しかし、創価さんのノリってのは、明らかにそれを逸脱しているように思えてならないのですよ。
それが宗教……なのかなあ。

初登場します、祖木江　吾郎　と申します。
ここのテーマって、題目（南無妙法蓮華経）の効用についてですよね？
皆さん、話を限定しませんか？　池田さんの話とかすると脱線するので。
純粋に、僕もテーマに関心があるので、よろしくお願いします。
僕としては、題目こそは、経験に基づいた話が聞きたいです。
経験のない方の話は基本的に何も説得力がないと思うので。

>40
その前に、題目で効果があったとされる事例について、
統計学的に顕著な相関関係があるかどうか知りたい(笑)。

まずそれをやってからでないと、題目についての話はできないでしょうね。

>>41
それは統計学の問題ではないです。
こころを扱うのが宗教です。
こころの総てを数値化するなんて不可能でしょう。

>41
統計学的にやる方法を教えて下さい。僕は現状、不可能だと思います。
全会員の協力を仰ぐのは不可能だと思います。
心の中のこと（主観的領域）について統計をとっても、例えば二人の人が
「やって良かった」と言ってたとしても、中身を科学的に比べることって
無理ですよね？
僕はどっちかっていうと、ある人の経験を掘り下げていく方を望みます。
どなたか、お願いします。。。

奇跡的に病気が治った話があれば、組織拡張に利用できるので
すぐ広がって皆が何遍も語ります。
語られるほど病気が治った実例は多く無いように思われます。

必ず願いが適うそうな・・・

どうなるか。自分で上げてみたらわかる。

創価に入らなくても題目はあげれるからやってみたら。

>41
そう、無理なんですよ！
いつ叶うかも分からない、何が変わるかも分からない、
おまけに酷い目に遭っても「功徳のおかげでコレで済んだ」となる。
このようなもの、反証可能な定義もできなければ、実験も無理でしょう。

しかし、だからといって存在すると見なすわけにも行かないのですよ。


>42
題目における心境の変化は宗教というか心理学の領域ですが、

まずは、その事象が存在するかどうかをきっちりと調べてからでなければ、
原因の究明をしても意味がないと、私は思いました。
その点で統計学は必要だと思っています。

なお、心のデータ化は、いつかできるんじゃないかという淡い期待があります(笑)。


>44
同意します。
その結果、成功例ばっかりあるように見えてしまうのだと思います。

>48
何か自分で書いてて良く分からなくなったので付記すると、

1.題目を挙げる事による心境の変化 --> これはあるだろうし論議しても可
2.題目を挙げて経済革命とか癌が治るとか --> これにはまず統計学な考察が必要

というのは私の主張です。
……もしかして、1についての話題だったのかも……。
もし、そうだとすると、余計な一言ですね。

どうもなりません。

人間革命出来ます・・・ってか(爆

>>50が結論
――――――――――――終了――――――――――――――

>>44
私が直接聞いた体験談は
1.　検診で癌だと言われ、精密検査を受けたら癌では無かった。
　　　（前癌状態で経過観察含む）
2.　腫瘍があるというので切除手術を受けたが、組織検査の結果は良性であった。
3.　癌だとの診断を受けたが（おそらく境界領域）経過観察になった。
　　　その後（半年後くらい）の検診で癌が退縮していることがわかった。

というものが多いです。
これは医学的には奇跡でも何でもありませんが、体験談では「題目のおかげ、
奇跡的」という受けとめになっています。

結論から言うと、集中力と精神力。これに尽きるんじゃないかな。んで、ガキの頃から始めろ、と。
宗教で変わるのはあくまでも自分だけなんだから。周囲が変わるなんてありえない。

題目唱え続けられる力を、他の方面に回すわけね。漏れは勉強だったが。
いじめにあってたので、そんな阿呆と一緒の学校に行くもんか!って。その支えにはなったよ。
そのスイッチの切り替えが大人になったらなかなかできないと思う。柔軟な考えが出来んから。
題目あげすぎて勉強できないから留年ってのは本末転倒だよ(藁。
それに｢活動｣に回されたら題目どころじゃないだろ。漏れは高校前後に抜けた。

逆に言うと、1日12時間くらい同じことやっても平気な人は入る必要がない。
題目は続けられるだろうけど、優秀だ!っつーて活動に回されてジレンマであぼーんがオチだよ。
道徳的なのをやってた方が身になるよ。金光なんかいいかもね。

　はじめまして、こうじさん。
　自分は日蓮正宗の者なので学会が今、どのような主張をしているのか正確には
わかりませんが、正宗の主張（自分の解釈も入っていますが）としてお答えさせ
てもらいます。

　簡単に説明させてもらうと仏教には「徳と道理」という物があります。
　そして、題目をあげると徳があがります。
　徳があがるとどうなるかと言うと仏様へと近づき、最終的には仏様の境地になる、
すなわち「成仏」する事が出来ます。
　これは別に死んだ後の話しだけではなく、生きている時の話しでもあります。
（この状態が「即身成仏」と言われていることで、仏教の目的の一つです）
　逆に徳が下がり続けると最終的に地獄の境涯になります。これも死んだ後の話し
だけはなく、生きている時でも地獄の苦しみを受けます。
　では題目だけをあげていれば良いのかというとこれも大間違いで、信徒としてま
た、人として間違ったことをしていれば当然、徳は落ちて最終的には地獄の境涯に
なります。（「因果応報」といって自分が行ったことは良いことも悪いことも、も
れなく自分に帰ってきます。これは道理の部分です）
　以上、題目の効果の簡単な説明でした。

　このスレの中でも言われていることですが、「題目を唱えたら願いはかなうのか？」
の質問についての自分の見解ですが、お答えします。
　信じていれば願いはかないます。
　しかし、これはお題目に限った話しではなく、別の宗教でもよくある話しです。
　ただし、即身成仏出来るのは「正しい仏教」しかないって事を付け足させても
らいます。

　以上、正宗の信徒としてのお答えでした。

　それでは。


　

昇天します。

つまり馬鹿は神に依存して生きろということ。

別の宗派で題目あげてる人間をわざわざ層化に引き入れる
理由はなにもないってことだね。層化がありがたいんじゃなくて
題目がありがたいのであれば。そのわりに無節操に広宣流布
とやらをやってるけどな。

>>55
>>このスレの中でも言われていることですが、「題目を唱えたら願いはかなうのか？」
の質問についての自分の見解ですが、お答えします。
　信じていれば願いはかないます。

では、信じていれば例えば次の願いは全てかなうということだな

1.藤原　紀香と結婚したい
2.野球の経験は無いがメジャーでMVPを取りたい
3.金も地盤もコネもないが自民党の国会議員になりたい
4.銀座の土地1000坪欲しい
5.自分の都合で天気を決めたい


　

つーことはこんな願いもありか？

6.池田ｾﾝｾｰになりかわりｿｰｶを牛耳りたい

・・・これは本気でやれば叶いそうだな。

>>55 SINさん

昔こんな話を聞いたことがあります．

ある人を殺すために呪いをかけた．１週間呪っても効き目はない．
人に相談したら ｢それは呪いが足りないんだ｣と言われ，また呪った．
それでも効き目がないからまた相談したら ｢マダ足りない｣と言われ
数十年間呪いつづけたら相手がやっとお亡くなりになってくれた．
結果を報告したら｢貴方の呪いが通じたんだ｣といわれた．
しかし 無くなった原因は老死だったそうだ．

ようは気の持ちようだと私は思っています

じゃ俺は今日からドラえもんを信仰する事にしよう

＞ｶﾞｶｰｲｲﾝ様一同
平和のために「創価が無くなりますように」って題目あげて下さいな。

うちの叔父さんは筋金入り学会員だった。
題目は欠かさないし、ご近所や親戚を強引に入信させたり、
なけなしの金を納めたりと優等生の学会員だった。
結果、癌になり、数年の闘病生活を送り亡くなった。
それだけではなく叔母さんまでもが、癌になり何度も手術をしている。
題目って何の役にもたたないよ。この夫婦は強引な勧誘や寄付金集めで
ご近所の評判もかなり悪かったし、幸せではなかったと思うよ。
創価に騙されず、題目を盲信的に信じなければ、普通の幸せを手に
入れられたのにって思う。必至に金を集め学会に納める姿は、金銭欲に
まみれた学会の姿そのものだったよ。

＞６４
そもそも現世での救済を考えるのは間違いだと思う。
弥勒菩薩でさえ５０億年以上の修行をしてやっと成仏したと言うし…
今題目をあげたからといって何年何十年あとにすぐその効果があらわれる
と思うのにすべての間違いがあると思います。

こうなると学会に利用された題目自体が被害者だな

池田大作先生を総理大臣にしましょう！！
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-1/choice.cgi

反学会の人って誠実に語ってる人にひどい事ゆうのね。

>>68
ﾊｧ?このスレのどこ読めばそういう感想出てくるんだ？

>>66

>こうなると学会に利用された題目自体が被害者だな

　テロリストに利用されたコーランみたいなものだからなあ・・・。 < 題目。

＃そういう意味では、日蓮にもキンマンコ＠どう見てもホーボーなやつ　に利用されるような
＃題目（つーか、発言）を作った罪がある。ってことになるのかなあ？

>>70
作った側が意図しない利用をしたわけだからそこを責めるのは酷かもしれない。
テロ犯の親がつらい目に合ってるのと同じようなもんでしょう。

>>71

>作った側が意図しない利用をしたわけだからそこを責めるのは酷かもしれない。
>テロ犯の親がつらい目に合ってるのと同じようなもんでしょう。

　まあ、確かに。日蓮も数百年後のことが分かるわけでもなし・・・。

ギャンブル及び宗教患者に共通の特徴。
根底には空虚感があります。家庭での居場所がないとか、職場で評価し
てもらえないとか。「自分がこの世にいてもいいのか」という漠然とし
た不安を抱えています。
ところが、ギャンブルでは、たまには勝ちます。負けることの多い現実
社会では、この勝利の持つ意味は大きい。依存症患者には「神様に愛さ
れているかどうか」を試すためにギャンブルをする、という感覚があります。
【治療より自己回復】
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4551/defl06.htm

http://www.natumi-net.com/diary/img/20010928.jpg

>>70　＞テロリストに利用されたコーランみたいなものだからなあ・・・。 < 題目。
まぁ、題目に限らず宗教は使う者次第で毒にも薬にもなる。漏れはそう信じてる。
んで、いずれにしてもその何らかの見返りが来るであろうと思う。
薬になったら気持ちとしてお布施の一つでもすれば良いし、周囲にその効果を話すのも良いと思う。
毒を願うといずれその毒が自分自身に回る…それを信者自身が気づかないとしたら、とても愚かな事。

>>64　結局、それぞれの家にそれぞれの生活があるわけで、それを脅かしてまで
折伏をやることは毒であると思うんだよね。創価的には正しいとしても。
まず周囲に自らが模範であることを示せることが必要だと思う。これは何も創価に限ったことじゃない。

>>58　折伏大行進そのものが、結局改宗攻撃だったんだよね。東の立正、西の天理だっけ?
大行進そのものすら知ったのは抜けてからだけど、少なからずショックを受けたね。
ほんとに良い宗教なら、折伏なんて行為すら必要ないよ。自然と集まるのが本来の姿だと思うし。

批判のレベルがひくすぎます

>>59
　あなたの質問が真剣ならば、改めてお答えします。
>>61
　願い（祈り）と呪いは別の物だと思います。
　また、「因果応報」を信じていれば人を呪う事は（人の死を願うこと）
はしないと思いますし。
　　　
　以上、日蓮正宗の信徒としてお答えさせてもらいました。

　遅れましたがレス、ありがとうございました。


　　

題目も確かに効果はあると思う。
とにかく心から信じればね。
マルコによる福音書にも
「信じるものにはすべての事をする事が出来る」とあるし、
ナポレオンヒルも似たような事言っていたと思うが。
それにしても学会の女ってどうして男好きが多いんだろうな。

題目でなくても夢は実現します。
要は、本人の強い意志があればいいだけの事です。
私はクリスチャンですが、自分の努力と人脈で夢をかなえました。
聖書を読んでいるだけでは何も変わりませんから、自分が動きました。
病気に関しても信頼できる医師を見つけ、正しい処方の薬をきちんと使用すれば、
快方へむかうケースが多いでしょ。
題目を頭から信じ込むのではなく、あくまで強い意志を持つための道具という
ことでなら理解もできますが。

例えば、何も知らない状態から・・・
　１＋１の答えは、いくら題目をあげてもわからない
　病気の方や貧しい人を救うにも、題目だけでは救えない
創価の人は題目にも真剣かもしれんが、それだけで変わるものではない。

>>79
確かにどんな信仰でも心から信じれば願いはかなうでしょう。
しかし、「原罪」などと言っている切支丹には不幸が訪れるのみだと思うよ。

「頭破七部」なんて言ってる掻蚊にはもっと不幸が訪れると思われ。。。

おお、まぁまぁ、あたってるかな。
もうちというと、
題目はその意志がパワーアップするんですわよ。
強信で。

>>83
は
>>79
への返事です。＾＾

漢字は正しく使おうな。

「狂信で。」だろ。

>>85
・・はいはい。あおりさんご苦労さん。爆

お前は他人の言葉を訳も解らずパクる奴だからな。

IMEの間違いぐらいは正してやらんと可哀想だろ。

爆って青年部には似合わないね。

>>87
・・はいはい。あおりさんご苦労さん。爆

>>88
ふふふ。どくとくやろ。＾＾；

「どくとく」だって？
そりゃその歳でそんな奴は”稀”だわな。

世間一般じゃ「幼稚」「ｷﾁｶﾞ○」って形容する。

>>90
・・はいはい。あおりさんご苦労さん。爆

だから爆は。。。

>>92
んー。そんなンどうでもええやン?＾＾；

爆とか書くのは白いスーツには似合わないって。
そろそろダイモクの時間だよ。

とうとうスクリプト化してきたな。

>>95
・・・・あんたはもう、どうでもいい・・・
ちゅうか、
もうはっきりいって”無視してくれ”
てなきぶんだよ。＾＾；

プ・・・今度は泣き言か？

あれだけ「来るな」、「邪魔だ」、「日本語書け」、「ｷﾁｶﾞ○」と言われてまで
ここに居座る”ｷﾁｶﾞ○邪魔”が「無視してくれ」か？（わらひ）

プ。

早く起きて暇だから、オモチャ”邪魔”見つけて遊んでいるだけだ。

気にするな。

>>98
・・・・・ああ、そうけ。笑

早くだいもくあげなってば。

ああ、勘違いしないように細かく書いてやるとだな、
早く起きたらｷﾁｶﾞ○邪魔が、
日本語が通じない為に普段は相手にされてないくせに
レスをつけている様を見て、「暇つぶしだから適当に遊ぶか。」と言う発想でレスを付けた訳だな。

普段は邪魔が居てもレスすら付けて無いだろ？

それはつまりこういう事。
「暇つぶしだから煽って楽しむ」
解るかな？

>>101
解る。でも、もう彼を解放してあげようよ。
だいもくあげる時間だからさ。
きっといいことあるんだろうから、だいもくあげるとね。

>>101
・・ああ、そうけ。笑
>>100
・・・・・
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経＾＾；

>>103
なんかいいことあった？

創価で狂信し始めたから、自殺しなくなったんだと。

自殺したかったらしいよ。

>>103
・・・まぁね。＾＾；

>>103
省略しちゃイカン。ナムナムの前になんかマエフリあるでしょ。ほうべんぽんとかなんとか。

ねえ、邪魔さんは本気でナンミョーホーレンゲーキョーっていう言葉にマジックパワーがあるって信じてるの？
どうしたらそういう種類のことを信じられるの？
本気で質問したいんだけど。

>>108
実際それで変わっていくからね。
信じてる人は。
逆に信じなければ力は出ない。
そんだけ。＾＾；

>>108
そしてまた、わしもかわれた。^^

>>110
じゃやっぱイワシのアタマもってことでしょ。

信じなければって、そりゃオウムの人も信じて変ったんだと思うよ。信じれば変るだろうけど、疑問なのはなんで普通に考えておかしなことを信じられるのってとこなんですよ。
だっておかしいですよ学会は。

「変わったことにしたい」人だから仕方無いよ。
変わってないと死んでるハズなんだから。

臆病者で、他人のせいにする人間性だから死ぬ訳無いんだけどね。

この信心で変わった事にしないと後が無い。

>>111
・・・・そりゃちがうね。
とだけ言っておく。＾＾；

>>114
とだけ言っておかれてもねー。

>>115
実際ちがうんだからしょうがない。＾＾；

もう一度聞くけど邪魔さんは本当にナンミョーホーレンゲーキョーっていう音声になにか特別な力があるって信じてるの？ほんとに本気で？どうしたらそんなおかしなことを信じられるの？

>>117
まぁ、それを信じる為に教学が必要になってくるわけだす。
で、信を深めるとほんとに変わってまいるわけだす。＾＾；

ま、馬鹿じゃしゃーないか。

>>118
それを信じるための教学ってどういうものなんでしょう？
「で、信を深めるとほんとに変わってまいる」とかいう前の問題として。だからー、信じるための教学はオウムにもあったんですよ。あなたはなぜ信じられるのですか？

題目あげて何のご利益があるの？　金持ちになった？　出世した？　幸福になった？
日蓮聖人は他力本願を批判されておられます。学会はウソのこと教えている。

>>120
いちおうこんなもんです。＾＾；
http://www.ah.wakwak.com/~josho/menu.html

俺は毎日勤行したお蔭で、今回会社を指名解雇になりそう。
俺より年のくった奴や給料が倍の奴が沢山残留する。

>>123
仏壇こわして，紙切れ焼いたオカゲで
地元の旧帝大に合格してDrになれた！
紙切れ焼いてよかったよ

>>124
なんのドクター？理系？文系？

理系 Ph.Dよん

>>123
ざんねん

>>124
おめでとう

>>127
ありがとう．これも仏壇こわして紙切れやいたお蔭．
家に仏壇置いた喪家に感謝するべきかな？

おめ。
創価なんてまじにやってたら、アカデミックな世界では通用しないね。
アカデミックな世界は、良い意味でも悪い意味でも、冷酷だからね。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/club/1007552756/368-

俺は学会に入ればオメコ出来るなら、喜んで入信したる。

頭破作七部になります
藁；；

>>103
これで板飛ばしたらめちゃくちゃワロタのに。
（笑い事じゃないが）

>>109
我々が聞きたいのは、それがプラシーボ効果や自己暗示と、どう違うのかという点だ。
題目に力があるというのなら、それ以上の効果を見せてくれないとしょうがなかろう。



ところで、
突っ込まれると題目ってのはそんなにすごいもんじゃないよ、って創価さんは反論するけど、
だったらVOICEとか体験発表であれだけあるアヤシゲな話はなんなんでしょ。

病気は治るは金持ちになるは……(;´Д｀)

気休めぐらいにはなるらしいよ＞１
もっとも信じ込みすぎると周辺の人間は迷惑するけど。

ナンマイダー、お金は何枚だー
どんどん持って来い、
パソコンが壊れたー

ようは学会員が題目唱えることは
俺達がオナニーすることと同じ感覚なんでしょ
…でどのくらい唱えたらオルガズムに達するワケ？

基本的にねずみ講だからトップに行けば
金が向こうから飛び込んでくるよ。
まあ、がんばんな。
お題目だけ上げているようじゃー、現世利益は訪れないけどね。

>>133
わはは・・・。＾＾；

題目をあげるともれなくハイテンションになれます。ただそれだけ

>>139
まぁまぁ、あたり。
もう少し言うと、
生命力が高まる訳です。
そして、それが結局は
運をよぶことにつながっていくわけです。

早寝、早起き、規則正しい生活、
適度な運動、ストレス解消で
環境も気分も変わってきました。
生命力が高まりました。

だからね、いくら邪魔さん、あなたが主張しようとも、
少なくとも>>140に対しては>>141のような反論が可能なワケ。

そもそも、生命力って定義なんやねん？
それすらきっちりとしとらんのに、「生命力が高まるわけです」といわれてもなあ。

大作、レイプ魔。

↑福永
http://www.fukunaga.net

題目をあげると、声が低くなります。
ひどい場合は、ダミ声になります。

さっき、創価の友人から電話があって、まさに、>>140が書いてる
ようなことを言われた。

コンタクトがある友人は君だけだったが、もう、電話してこないでいいよ。

＞はにファン
・・・・まぁ、何を主張しようとも反論は可能ですけどね。＾＾；

邪魔君、対話を投げ出すの図

生命力は生命力ですよ。
生きようとする力。

「生命力は生命力ですよ」定義になっていないし答えにもなっていない。
核攻撃という暴力の定義はなんですか？と質問されて
「暴力は暴力ですよ」と答えるのと一緒。
殴られる事と核攻撃もまとめて暴力と定義するのはある意味正しいが
だが、厳密には殴ると核攻撃では意味が違う。
質問されているのは限定範囲での「生命力とは何か」であり。
創価学会が定義している生命力とは何かと問われている。
その定義を証明するのは創価学会及び構成員の義務である。
少なくとも生命力という前提を使うならば定義し、証明しなければならない。
証明できなければ外部に対して使うべきではない。
オウム真理教が外部に向かってカルマがどうのこうのと正義を主張するのと同じくらい滑稽だ。

核攻撃という暴力は何かと聞かれたら
核攻撃とは戦術核攻撃と戦略核攻撃の2種類が大まかに分けられていて
それぞれの火力が異なり、その核爆発のメカニズムは核分裂によって
発生する。核分裂とは何かというと・・・と説明すればよい。
同じように生命力とは何か、現代の共通認識上の定義、判明している
物理科学知識を用いて言葉を尽くして説明して初めて外部も
創価学会の言う生命力を前提と認める事ができる。
対話とは言葉を尽くす事である、言葉を尽くさないのなら池田大作氏の
指導にも反する事になる。つまり師弟不二ではなく、偽の信心であり
創価学会員と名乗る事も不可能である。

さあ、邪魔君今年は対話の年だ。
池田先生の意思に反する行為をせず、言葉を尽くして
生命力とは何か全力で答えてくれ。
答える事ができなければ今後生命力という説明は一切しない事である。

>>147
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
これは普通の反論だと思うだが。
だからこそ、「誰がなんと言おうとも存在する」証拠が必要なんだけどねー。

邪魔くんは正座して題目あげてたら、足が痺れてパソコンに向かえないそうです。

生命力が高まるなんて抽象的な話ではなくて具体的にはどうなの？
肝機能が改善するの？免疫力が改善するの？一部で言われている通りガン細胞
の減少は確認されたの？高血圧は改善されるの？
抽象的で確認できない御利益を言い立てられても気休め以上の価値は見いだせないよ。

＞生命力が高まる

創価の妄想の中にしか定義はないだろ（藁

自己暗示　それだけ

病院へいくと学会員の患者が結構いるんだけど。

私は心臓がうまれつき弱くて、入信させられたんだけど
あの地響きのような集団題目のせいで悪化した。
心拍数あがるんだよ、あれは。心臓病や、体力のおちた患者には、
負担が大きすぎるよ。
自宅で静養していたほうが体調もよかったし、精神的にも落ち着けた。
あの妙なハイテンションはもうこりごりだし、当時知り合った人達にも
病気が治ったなんてのはいないよ。逆に病気したとか、事故にあったなんてのは
良く聞く話だよ。
信心と関係なく、治る時にはなおるんだし。
自己暗示、うん、そのとうりだと思うよ。

腰痛なんかにもあの姿勢は悪そうだな

>>153
いかに反論しようとも否定しようとも、
信仰体験はありますし、
私も体験しております。＾＾

ああ、長年悩まされていた
腰板もなおりました。
もっとも、
信心してからすぐ治ったわけではないが。＾＾；

＞邪魔
お前は題目
他の人は、その他の方法、それでいいじゃねえか。

>>160
その体験が信仰によるものという証拠は？

少なくとも、他者に対して「あるんです」と示すためには、
それが欲しいって言ってるんですけど。

題目を唱えるという行為そのものが精神に影響を与える事は十分考えられます。
が、しかしそれと「この仏法に効果がある」とはちがうでしょー？

別に体験があるという事までは否定しねーよ。
しかしあなたのその体験は「仏法がある」とか「題目に効果がある」と主張する根拠にはならん、
とゆーておるのですよ。

何かに集中すると活力が湧いてきます。
アンチは2CHで活力を増強します。

＞その体験が信仰によるものという証拠は？

・・・信仰をはじめて実際、変わっていってるんですから。＾＾；
仏法と科学は矛盾しない。しかし、
科学で証明するのは今のところある程度までしか無理くさいわけです。

精神世界に証拠など無い。

下層の層化って良い人が多いと、言う人が多いけど、
層化の店員が居る某店でトイレを借りたとき、
「あれは地獄行きだな」
「無限だよ」
「ケケケッ」
てな悪罵が聞こえてきましたよ。

私以外の誰かの悪口を言っていたのでしょうが、
とうてい爽やかな若者の口にするような
言葉とも思えませんでしたね。
見た所、まともなようでしたが、
人は見かけにはよりませんね。特に層化は！

＞166
証拠は？

＞邪魔
＞・・・信仰をはじめて実際、変わっていってるんですから。＾＾；
＞仏法と科学は矛盾しない。しかし、
＞科学で証明するのは今のところある程度までしか無理くさいわけです。

あとからの解釈なんてモノは、どうとでも出来るんだよ。
その手前勝手な解釈に使う科学も、人から横領するな。
お前ら自身で証明しろ。
人に証明も出来ないモノを、人に理解してもらおうとするな。

>>164
うーん、私の書き方がマズーだったのか。

> ・・・信仰をはじめて実際、変わっていってるんですから。＾＾；
> 仏法と科学は矛盾しない。

これはあくまで「信仰という行為そのものが精神的に与える」ことにおいてのみですYO！
南無阿弥陀仏でも南無妙法連華経でも、唱える事で何かしら精神に効果があるのはあたりまえ。
しかし、それは創価の言ってる「生命力うんたら」とは違う話でしょ？

はっきりいって創価が良く言う「信心で経済革命」とかは思いっきり科学に矛盾してます(笑)。
どういう点で矛盾してないのか、教えてもらいたいもんです(笑)。
（だいたい、医者に「手術しないと治らない」と言われた癌が手術なしで治ったってのは、
　「科学に矛盾してる事」を宣伝道具にしてるようにしかおもえんぞ）

私は足が痛くて整形外科に通院してるんだけど、そこで学会員にあいましたよ。
その人は３０年くらい信心している人で題目も信じている人です。
交通事故にあって、毎日リハビリのために通院しているそうです。
可哀相になりましたよ。若い頃に病気がちだったり、流産したりと
辛い事が多かったので信仰を始めたそうですが、今でも病院から
離れられないなんて、どう言う事なんでしょうね。
ご近所なので昔から顔なじみの人なんですが、活発で明るい人ですよ。
でも本当に幸せなのかなって心配になってしまいました。
その人の娘も学会員と結婚しました。本人は乗り気ではなかったようです。
何のための題目、何のための学会、などと、考えさせられましたよ。

ＩＱの低い者を題目三昧させて思考力を益々低下させ、財務に選挙に
意のままにさせる為には題目は必要なんだ。

お題目のおかげで手術しても絶対ﾀﾞﾒだって言われた
赤ちゃんが助かったよ。
その子はもう１３歳になります。

あのさ、題目聞いてるだけでもなんか影響ある？
私はなんとも思わないんだけど、子供が気になってたまにずっとそっち見てるの。
マインドコントロールされたらどうしよう？
そのうち「ママー、ちゃんとおだいもくあげなきゃだめじゃない！」「そうだそうだ！」
なんて責められたら・・・・・ｳﾄｩ

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>>172
私の周りには学会員は一人もいませんが、小児ガンにかかった甥が
８０％ダメだと言われてたのに治りました。最高に良い状態でも、足の
機能は働きません。と言われたのに全然問題なく治り走っています。
お題目なんか一度もあげたことありません。
なんでもお題目のおかげと思ってる学会員は立派なマインドコントロール
の餌食にかかってます。
多分その赤ちゃんはお題目あげてなくても助かってたでしょうね。

信仰しててもなぜ病気や事故に遭うのか?
それはこの法を行ずれば難にあうべしなのである。
要するに邪魔する働きが現れるわけである。
しかし、
諸難ありとも疑う心なくば自然に仏界にいたるべしなのである。
南妙法蓮華経は歓喜の中の大歓喜。
今生はいうまでもなく後生も遊楽。というわけである。
いかなる状況にあれども、
信じきって歓喜していることが幸福なのである。
それで初めて諸天のかごがあるのである。

２０歳まで生きられないと言われながら、
３０歳を過ぎた今でも元気に生活している人を知っています。
題目とは無縁の人です。
題目より、いい医者を頼りにしたほうがいいと思う。
その人は前向きに生きているし、人生楽しんでますよ。
身近な人なんですが、創価の勧誘を断って良かったと言っています。
創価に入ると、行動だけでなく思考まで操作されそうだし、
なにより、あちこちへ呼び出されたり、利用されたりしそうで
嫌だと言う事でした。やはり、題目より自分の潜在能力を信じたほうが
病気も治りそうです。自然治癒のほうが説得力あるような気がするんです。

>>176
もう誰もきいちゃないよ。

>>175
医者か看護婦が学会員でひそかに
題目おくってたのかもよ??
さてさて・・。＾＾；
>>173
聞いてるだけでも効果あります。＾＾；
草木成仏というのもあるくらいだし。

>>176
>>179
今の状態でそんな事いっても(ﾟдﾟ)ﾊｧ？としか言われないと思われ……。

> それはこの法を行ずれば難にあうべしなのである。
何やっても、何かしらアクシデントはあるわい(笑)。

>>180はにわファンさん
もう十分頑張ったよ。やめましょう。

いやいや、
その自然治癒が高まるんですよ。
私が体験してます。＾＾；

>>180
うう……そうかも（笑）。
じゃあ、最後に置き土産。

>>182
> その自然治癒が高まるんですよ。
> 私が体験してます。＾＾；
自然治癒が高まっているという第三者研究機関のソースをプリーズ。
なければそんなの世迷言。

詐欺って知ってます？
「○○は素晴らしいんですよ、私が体験してます＾＾；」
同じなんですよ。
体験しててもそれが信じられるとは限らない。
むしろ信じられないYO！

>>183
ミスった。
>>180 → >>181

>>182
は
>>177
へ。

はにファン
＞第三者研究機関
そういうのあったらいいんですけどね。＾＾
あんたやってくれる？

>>182
貴方も立派にマインドコントロールにかかってます。
自分じゃ気が付いてないだけです。
貴方の言ってることは、「ミイラになっても生きている。生き返る」
と同等レベルです。

>>186
最後だと思っていたがひとつ……。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
お前らでやれ、ヴォケが。
お前は超常現象の存在を懐疑派に対してやれというつもりか？

あると言ってると方がデータ出さんでどーするよ。
それすら提示できねーくせに「あるんです」とか言うんじゃねえよ。

わしもじゃあ、最後に置き土産。
詐欺ぐらい知ってっるわい。
・・・ちゅうか、めっきり引っかからんようになってるよ。
＾＿＾；

はにファン

＞＞お前らでやれ、ヴォケが。
やったところで
それを信じないんでしょうが。あんた。
大笑＾＾；

＞邪魔さん
＞信仰しててもなぜ病気や事故に遭うのか?
＞それはこの法を行ずれば難にあうべしなのである。
＞要するに邪魔する働きが現れるわけである

随分都合の良い言葉ですね。不幸続きの学会員に同じ事聞かされた
経験有り・・・　　そうやって逃げ道を見つけるのが学会の特徴です。

＞この法を行ずれば難にあうべしなのである

そんな思いするなら信心しないで平凡に暮らした方がいいよナ・・・・

>>187
＞貴方も立派にマインドコントロールにかかってます。

いやいや、だからほかのに引っかからなくなりました。

＞自分じゃ気が付いてないだけです。

だから、気づいてる。

＞貴方の言ってることは、「ミイラになっても生きている。生き返る」

そんな非科学的なことは言わん。
日蓮大聖人は
胸中の肉弾におはしますと言うのはあるが。
＾＾；

＞と同等レベルです。

なんじゃそりゃ？

>>191
ああ、そうけ。＾＾；

話にならん馬鹿は相手にするだけ無駄。

ｷﾁｶﾞ○。馬鹿。消えろ。変質狂。クズ。ゴミ。ボケ。パクリ魔。邪魔。嫌われ者。いじめられっ子。

>>190
またこのネタかYO！
「信用されないから出さない、でもあるんだもん」
もう聞き飽きたよ。

出てきたデータそのまんま信用したら、データ出す意味ねーだろうが。
そっちが出してきたデータをこっちで検証するのは当然だろうが。

それすら出せねえんなら、「あるんです」なんて金輪際言うんじゃない。
詐欺と一緒だよ。

>>195
＞出てきたデータそのまんま信用したら、データ出す意味ねーだろうが。
＞そっちが出してきたデータをこっちで検証するのは当然だろうが。

できるんですか？そんなの？＾＾；

>>196
しかるべき研究成果として提出されたら、追試くらいやるだろ。

題目という良く分からん呪文で目に見える効果があるとしたら、
それこそ現代科学を覆す大成果だろうからな。

自分でやりもしない、やっても無い事に突っ込み言うんじゃね〜よ。

はにわファン氏、
相手にするだけ時間の無駄ですよ。

ｷﾁｶﾞ○なんですから。

一般人には理解出来ないぐらいに頭の作りがオカシイのですから。
甘やかす（話相手になる）だけ無駄です。

＞現代科学を覆す

・・だから、矛盾はしませんよ。＾＾；

はにファン
もうちといえば、
用意したデータが信用できないとなれば
結局、自分の手で調べなおすハメになりませんかね?＾＾；

>>200
馬〜鹿。

お前は”やってから”そういう事を言え。能無し。

>>199
じゃあ、どう矛盾しとらんのか具体的に言ってくれ。
少なくとも「題目となえて(ﾟдﾟ)ウマー」ってのは科学に矛盾していると思うが。

>>200
それが当然だよ。
アンタは相対性理論などなどは一回実験してそれでオッケーだと思っているのか？

ああいうのは何度も何度も追試して間違いが無いか調べるんだよ。
他の法則も同じ。何度も調べるんだよ。

笑うと病気が治ると言うのはある程度、科学的に言われてる。
題目あげると歓喜する→病気が治ると言うのにも通じる。

この法を行じれば難にあうべし→
何かやったらアクシデントがある
これも普通の道理と矛盾はしない。

＞アンタは相対性理論などなどは一回実験して
＞それでオッケーだと思っているのか？

それくらいは知ってるわい。＾＾；

はにファン
置き土産。
最後っつうていつまでも居るな。大爆笑＾＾；

>>203
> 笑うと病気が治ると言うのはある程度、科学的に言われてる。
> 題目あげると歓喜する→病気が治ると言うのにも通じる。

それは「笑うと病気が治る」ってことであり、
「題目に効果がある」ということにはならない。
これの、どこが科学的なんだよ。



> この法を行じれば難にあうべし→
> 何かやったらアクシデントがある
> これも普通の道理と矛盾はしない。

そりゃ、矛盾はしない。
しかしそんなのただ単に当たり前のことを言ってるだけだぞ。

それよりも、題目と功徳についていってみろYO！
都合のいいとこばっか抜き出してるんじゃないYO！


>>204
あまりにヘタレなこと言ってるからだYO！

はにわファン氏

なんでこんなｷﾁｶﾞ○の相手するの？

漫才みたいだよ。

>>206
うーん……なんででしょうねえ(笑)。
なんか見てるとツッコミ入れたくてしょーがない。

真性の馬鹿だから論理的に説得しようとしても無駄だよ。

ヘタレな事を言おうとして言ってるんじゃ無くて、
考えた末にヘタレな考えに行く着くんだから仕方ないでしょう。

相手するだけ無駄なのは、はにわファン氏も解ってるでしょ？

邪魔の相手しているのなんか居ないでしょ？
はにわファン氏が相手にするから自分の主張が通ってると勘違いするんだよ。
自分が間違っているなんて考え付きもしないんだから。

ｷﾁｶﾞ○邪魔は放置徹底をお願いします。

邪魔って人は

馬鹿　　　なんですか？？

まあ邪魔さんは波木井坊竜尊預かり、ということでいかがですか。？
邪魔さん専用すれをたてて。
私が籠りいたしますが。

>>211
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

波木井坊竜尊をArex™ さんが保護観察処分にしてくれ

邪魔の信心は病んでいると思います

まあ、邪魔さんみたいな人との対話は僕があっているような気がするね。
どうだい邪魔さんぼくと少し話ししないか？

初代会長、牧口常三郎氏が書いた価値論は度々改訂されている。
改訂版を読み比べて見ると面白いぞ。たとえば
「学会員は死後硬直が起こらない」という記述が、次の改訂版で
消える。その理由は科学的に死後硬直が起こらないケースもある
ことが実証されたからだ。このように学会の体質はその時、その
時の時代の趨勢にぬえのごとく変身して行くところにある。この
集団はオームより警戒すべき存在だ。

なんか面白いことになっとる。

…トリップはこっちでよかったかな？

まあMCにかかってる被害者だよ。邪魔さん本人が悪いわけじゃない。

MCを解くには一番の解決方法は、理屈で責めるのではなく、問いかけ
考えさせ、本人に気つかせることだ。

回りからワイワイ言うのは、逆効果になってしまう。

静岡南署桜井警部補age　　　　　　
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1008414908/274

＞はにファン

わたしゃ、なんだかんだ言っても体験を語ってるだけである
詐欺詐欺と騒ぐな。＾＾；

幸福かどうかはむしろ客観のほうが当てにならんと言うのには納得したのか?
題目もはっきりいや同じだ功徳もそうだ。
ただ観念で幸福だと思っているのとはちがい
疑う心なくば実際にかわっていくわけである。

＞邪魔さん専用すれをたてて
たてて。（ハート

>>210
さてね。ｗ

>>221
まあ明日にでも専用スレは立てよう。それとうちの掲示板にも来てね。
ではでは。
http://green.jbbs.net/study/339/hyuman.html

>>222
削除ガイドラインに引っかからないように工夫してくださいな。

>>222
どんな内容になるんだ？

＞ALL
絶対に>>222を踏んじゃダメです。
ハキリはＩＰを抜いて所属ドメインを調べ脅しを掛けます。

>>222のURLは「みんなで歩こう菩薩の道」というハキリとＲＯＣＫのやっているＢＢＳです。
どうしても中身を見たい人は、検索エンジンのgoogleでサイト名をキーワードにして
検索すればヒットしますから、直接見ないでキャッシュを見ましょうね。（藁）
http://www.google.com/intl/ja/

>>220
> 幸福かどうかはむしろ客観のほうが当てにならんと言うのには納得したのか?
納得も何も、俺はこの主張を最初から言ってるんだけど……。
俺がいつ、「客観的に幸福が定義できる」なんて言った？

> 詐欺詐欺と騒ぐな。＾＾；
証拠も出せないで「功徳はあるんです」って言ったら、普通詐欺だぞ。


> 題目もはっきりいや同じだ功徳もそうだ。
> ただ観念で幸福だと思っているのとはちがい
> 疑う心なくば実際にかわっていくわけである。

……だから、その実際に変わっていく証拠を示せってのに……(;´Д｀)
いまんとこ、功徳やらは「思い込みのせい」としか認識できんぞ。

　じゃみぃ
＞＞邪魔さん専用すれをたてて
＞たてて。（ハート
　愛らしいなぁ♪ハートの出し方は時輔氏が知ってたのぅ。

敢闘賞をあげたくなる…。

＞はにわファンさん
がんばるのう。

＞229あほーがん氏
　そろそろ惚れるだろ♪

そうだね。
ひょっとして、邪魔氏とはにわファンさんには「縁」が！？
はうっ！！

原点に帰ってお話させていただくと「題目をあげたらどうなんの？」ってことですが、
創価学会に所属されている方は、お気の毒ですが功徳(御利益)は、ありません。
功徳があったのは過去の話です。現在は、信心していない人の方が幸せと思えるくらい、
病気や悩み極度の財政難などさまざまな問題に直面している方が大半だと思います。
しかし、本人達は自分が不幸な事すら分からない麻薬のような信心です。ご注意ください。
その根源は何かと言いますと大きく分けて2つあります。
1.血脈(ｹﾁﾐｬｸ)
2.本尊　です。
血脈とは、血脈相承(ｹﾁﾐｬｸｿｳｼﾞｮｳ)の事を指し、日蓮大聖人から始まり1人の師から1人の弟子に
教法・法門を伝授する事を言いますが、その相承を受け継いでいるのは、日蓮正宗 総本山の歴代の法主上人で、
今は、第六十七世御法主 阿部日顕上人猊下以外に存在しません。
そして信徒はその血脈の流れた組織に属さなくてはなりません。その血脈の流れた組織とは、今では日蓮正宗 法華講しかありません
創価学会は日蓮正宗から破門されたので血脈は無いので、いくら題目をあげても功徳はありません。
なぜ血脈が無いと功徳が無いかというと、正しい信心じゃないからです。
次に本尊ですが、現在創価学会の方の家の仏壇に安置されている本尊ですが(周りのふちが緑色の新しいやつ)あれは特に注意です。
日蓮正宗 総本山 第二十六世御法主日寛上人が御書写された大御本尊を元に、創価学会で勝手に細工し印刷したのが、
創価学会製のニセ本尊です。なぜニセと言いきれるかというと、血脈相承を御所持なさってる日蓮正宗 総本山 法主上人猊下以外に
御本尊をどうこうする権利は無いからです。結果、創価学会の方が、この自己矛盾のニセ本尊を拝むと
正法から背いているという謗法が現証となって、不幸のどん底になり、地獄に堕すことになる魔性の本尊です。
でもニセ本尊じゃなくても功徳はありません。血脈はありませんから・・・。お気を付け下さい。

題目あげたら・・・・・
学校に遅刻する

それもやっぱり功徳が無いんですなぁ・・・。

>>226
はにファン
・・・・あんた、おもろいわ。＾＾；

＞納得も何も、俺はこの主張を最初から言ってるんだけど……。
＞俺がいつ、「客観的に幸福が定義できる」なんて言った？

統計やデータを出せといってること自体、
客観的に示せといってるようなもんじゃないかい?爆

＞証拠も出せないで「功徳はあるんです」って言ったら、普通詐欺だぞ。

だから、わしは体験を語っているだけである。
それだけで詐欺になるのか?大笑

＞……だから、その実際に変わっていく証拠を示せってのに……(;´Д｀)

わしが体験したことが証拠ちゅうか、
それしかいいようがないねん。

科学や道理とは矛盾しないが、
科学でもって題目が正しいとまではいいようがないわけよ。＾＾；

＞いまんとこ、功徳やらは「思い込みのせい」としか認識できんぞ。

そりゃ、あんたが体験してないからよ。笑
あと、思いこみにしてはいつまでも覚めない。＾＾；

はにファン
辞書でひいたぞ。

さぎ1 ［詐欺］
人をだまして利益をはかること． ▼〜師

・・・わしゃ、べつにあんたから利益を図ろうとは思っとらん。＾＾；

>>235
やっぱりこれ以上話をつづけんの疲れるわ(´▽｀)
波木井さん、やはりあなたにおまかせいたしたいかも(笑)。


> 統計やデータを出せといってること自体、
> 客観的に示せといってるようなもんじゃないかい?爆

どうして？
私はあくまで「題目を唱えるとイイ事がある」というその因果関係について証拠提示を求めているだけ。
題目を唱えると病気が治ったり金持ちになったりその他もろもろのアヤシゲな効果があるんだろ？
そこまで具体的に言ってる、その事について証拠提示を求めているんだYO！
別に幸せになる事について証拠を求めてるわけじゃねーよ。

そもそも、「幸せになる」とか「不幸になる」とか言ってるのはそっちだろうが。


> 科学や道理とは矛盾しないが、

私のレスちゃんと読んでるのか？
題目を唱えたら病気が治ったワショーイ、ってのが矛盾してるだろうが。
その点についてはどうお考えか？


> だから、わしは体験を語っているだけである。
> それだけで詐欺になるのか?大笑

辞書の定義まで持ってこられてはしょうがないなあ(笑)。
訂正しよう。オオボラ吹きだな。
（もっとも、宋果の組織がやっとる体験談発表はそれ使って信徒をこき使ってるんだから、
　詐欺といっても差し支えないかもな）

ちなみに、体験を語るのはご自由ですが、それに対してツッコミを入れるのも自由なのをお忘れなく。
ゆえにここでツッコミを入れてるわけよ。その体験はアテにならんってね。


> そりゃ、あんたが体験してないからよ。笑

くだらねえ……。またそれかよ。(;´Д｀)
じゃあお前は世の中の全ての宗教を体験をしたのか？
その上で言ってるんだよな。宋果が一番だって。

それに、あなたも私の境地になるためには体験しないと分からないだろうね。
↑おなじことが言えるんだぜ

> あと、思いこみにしてはいつまでも覚めない。＾＾；

そんなもん証拠にならんわ。
オウム真理教の信徒だって、未だに覚めとらん奴はいっぱいおるわい。
どれも正しいのか？

>>234
もうしわけないが、
私としては……(ﾟдﾟ)ﾊｧ？……としか答えようが無い。

しかしこれが、創価になると全く逆になるのが面白い。
向こうは宗門がわを「不幸だ地獄だ」って言いまくってるもんなあ(笑)。

>>238
訂正
>>234 → >>232

はにファン
＞どれも正しいのか？
たぶん、どこもそういいます・・・。
幸福になりたいなら
お好きなコースを選んでください。
わしはもちろん創価がお薦めです。
今のままで幸福と言うならどこも選ぶ必要も
ありませんが・・・。
誘いがくるなら態度でしめしましょう。
♪幸せなら態度で示そうよそりゃ皆で手をたたこう。爆

>>240
幸福の話にすりかえんな。

あくまで「題目を唱えたら病気が治ったり金持ちになったりする」っていう点の話。
幸福かどうかなんて関係ない。

で、どうなの？
創価の体験談の通りに、題目を唱えたら病気が治ったりするわけ？？

はにファン

＞幸福の話にすりかえんな。

自分も幸福になり、
他人も幸福にというのが
信心ですから。＾＾；

＞で、どうなの？
＞創価の体験談の通りに、題目を唱えたら病気が治ったりするわけ？？

何があっても、揺るがないほど
信心強情ならね。
仮に治らなくともしあわせを実感できるようにはなります。
そういう体験談もありますよ。＾＾；

>>242
……もういいや(;´Д｀)
波木井さん、あとはお願いします。

　　　　　　　r^ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　邪
　　　　　　　|　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魔
　　　　　 i''^￣''‐-、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 情　 君
　　　　　 L＿＿＿ﾋ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か　　に
　　　　　　（´Д｀ノ）＼ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　,ｲく　ソ７ー､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 板　　る
＿＿＿　/　i￣　　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 腐　　だ
＿＿＿_（　「|　　／／|　＿＿＿＿＿＿＿＿_＿　　　　　　り　　け
＿＿＿_（＾ｊこﾉ(__ノ　ノ}＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　 　　　　　
＿＿＿/　　　（　　　　ｒ＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　國
＿＿　（＿＿＿＿＿ノ　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
　　／　　　　　　　　　　　　／ゝ;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;::
　ｒ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ゝノ;;;:::..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;:::..;;;::

>>244
・・・・さてね。＾＾；

なんか堂々巡りだね。
とりあえず根拠のない幸せの押し売りはやめてもらいたい。

そう、押し売りはやめてほしい。

>>238
それもよく知ってる。
しかし、私には理解不能！創価学会員が我々を不幸に思うのは勝手だが、
その不幸に見える相手に、いやがらせなどの攻撃的な態度で接するのが創価学会の日蓮大聖人の教えなんでしょうか？
我々は、創価学会員に対していやがらせなどしようとも思いませんけどねぇ。
それと創価学会って何宗なんですか？

>>222
わしのスレはどうした?
風邪ひいてるんか? ＾＾；

タイトルは”邪魔なスレ”
か
”ひとつひとつ邪魔を晒すスレ”
てのはどうだ?＾＾；

「コテハンスレ」で即刻削除依頼（ぼそっ

>>250

　削除されるまでの間、AAの練習スレとして有効活用させていただきます。（ｗ） < 邪魔スレ。

>>251
わろた。

久しぶりに来たけど、不幸を不幸と感じないことが幸福であり功徳と言うことなんだろうか?
＞信じきって歓喜していることが幸福なのである。
そこで思考停止してしもうたら、それは一種の奴隷ではないか?
＞この法を行ずれば難にあうべしなのである。
漏れ幼稚園でヒッキー、小学校で猛烈ないじめに遭ったが、やっぱりこれによるものか?

あまり熱心でなくなった厨房の頃からなぜかましな生活になったんだよな。
それでも餓鬼の頃はまさに題目にすがりつかなきゃ死んでたかもね。誰とも話できなかったし。
不幸を不幸と感じないための「麻酔」にはなってたかもしれない。でもそれは幸福ではない。

つまるところ、「どん底｣を知ることが出来たのが漏れにとって功徳ってことになる。
もうどん底には戻りたくない。それが今伸び続けようとする原点だから、
題目にある程度の効用は感ずれど、二度と唱えない。もう「麻酔」なしでも生きていけるから。
そして、麻酔を通り越して麻薬になってる人も、いっぱい見てきたから…

それはそうと、邪魔君。まじめにものを言ってる羅王氏にレスを入れてやれよ。

>>253
どん底と言うのは１回きりではない何度もくる。
信心強情ならそれをゆうゆう乗り越えられる。
しかし、そうでないばぁいはおわかりだろ？
・・・まぁ、実験しておればいいが。＾＾；

＞羅王氏
・・・・不真面目よ。＾＾；

>>242
その体験談が信用できん（成功例ばっかりのデータなぞ証拠になるか）から、
言っているのに……。(;´Д｀)
そんな怪しげなパワーストーンの体験談みたいなもん鵜呑みにできるもんか。

そういう主張をするならば、偶然以上の割合で起こっていることを示してから言ってね。
（ちなみに、それがホントならESPなどの存在証明になるよな）


>>248
まあ、創価学会が何宗かは分かりませんが、
これだけは確実でしょうね、

「なにが幸せなんて他人にゃ分からん」ってさ。

正宗の方からみれば、創価は不幸。
創価の方から見れば、正宗は不幸。

そーゆーことで、お互い相手のことを不幸って言うのはやめましょうね。

はにファン
ああ、そうけ。
でも、わたしゃ体験してますから。＾＾；

邪魔さんいたか。（笑）
何をてこずらせておるのだ？（笑）

大作、レイプ狂い。

創価学会は「日蓮世界宗」と憶えておきませう。

「馬鹿は氏ななきゃ治らない」って言うから、
まだ功徳は出てないな（わらひ）

>>260
まぁね。
死ぬ時になって幸せだったか
どうかってことでもあるな。
生死共に幸福でないと。＾＾；

邪魔さんの現世利益感はそんな感じなのかな？

>>256
……まあ、いいや(;´Д｀)
波木井さん、あとヨロシク。

ほいほい。（笑）預かった。（爆）

>>261

>死ぬ時になって幸せだったかどうかってことでもあるな。

　死ぬときはおろか、死んだ人間に対しても、あれやこれやとわけ分からん事いって
遺族を地獄にあちこちで突き落とす事が創価学会の幸せなのかねえ？

　個人なら、「暴走だ。」って言い逃れもできるけど、公式に機関紙でいってるんじゃあどうしようもない。

>>253
なぜ私が不真面目なのかよく分からん。

わしの話するなら
”邪魔臭いスレ”
たてて＾＾；

そっちで立ててくれないか？

>>268
コテハンスレで即終了ですよ(笑)。

大作、うんこたれ。

>預かった。（爆）

　　　　　　　♪／＼
　　　∧_∧ ／邪／
　　 (*ﾟー／魔／　ﾊｲ。
　　　ﾉ つ､　／
　　（＿,,う　
￣￣￣￣￣
お願いしま〜す。　> ハキリ

まあ避難スレッドとでも題してあげましょう。
ちょいまち。

大作、ただの変態じじい。

ガチガチのコテハンスレが立ったようなのだが…。

俺知〜らないっと。

>>270
>>273
アンチの恥さらしは氏ね

>>274
宇都御魂さんあたりが削除依頼を出すかな？

>>274

>ガチガチのコテハンスレが立ったようなのだが…。

　ROCKさあ・・・。（ ´Д｀） ｵｲｵｲ

邪魔が隔離されるならコテハンスレでも俺はかまわないのだが、
宇都御魂さんは「悪・即・斬」だからなぁ…。

＞邪魔氏
貴殿の知ってるどん底がどのくらいのものか知らんが、
>信心強情ならそれをゆうゆう乗り越えられる。
>しかし、そうでないばぁいはおわかりだろ？
>・・・まぁ、実験しておればいいが。＾＾；
よくもまぁ平気で、しかも顔文字付でそんなこと言えるね。
ピュア創価だった頃の漏れを否定してるよ、それ。今の学会って、そんなものなのか…
悲しいね。克つことではなく勝つことばかり考えてる。

＞＞275おまえが氏ね。

＞278
　とりあえず、あのスレは様子見だな。

＃無論、荒れたら削除依頼する。

一般人にとって教典は葬儀の時に唱えるもの
日常に持ってこられたら困る

>>282　それ言っちゃうと、イスラム教はどうなるんだ?ってことにもなると思われ。
＃一番分かりやすい例として挙げた。イスラム教の方には他意はない。
いちおsage。

sage入れてなかった…ｳﾂﾀﾞもう寝ます。

草加の人にとって同じ御題目でも、日蓮宗・法華宗の唱えるお題目とは
違うと思ってるのかな？

282さんに同意
古い話で悪いけど、近所の病院でトラブルがあったんだよ。
入院患者が部屋でお経をあげるので困るというものだった。
中には、治る見込みのない人や長い入院生活に疲れている人も
いるんだから自粛すべきだと言っていた。どうしても題目をしたいのなら、
小さな声で他の入院患者や家族にわからないようにやってほしい。
創価だけの常識で生きているとあちこちと衝突しますよ。
283さんの言っている事もわかるけど、現実におきたトラブルなので
書きました。ごめんね。
その時創価の患者に注意した看護婦さんがしばらくして、いなくなりました。
なにやら、あったようです。恐ろしい宗教だという印象ですよ。

>>286　実際、病院ってのは共同生活みたいなもんだから、それはありますねぇ…
だからあれだよ。こういうときこそ創価の人は共同カンパしてその患者を個室に入れる
くらいのことしても良いと思うんだよね。防音設備が必要なことくらい明らかなんだから。
＃ただ、｢題目唱えて何が悪い!｣とか集団でごねてきそうだが…え?事実そうなったのか!(ｶﾞｸｶﾞｸ)

潤沢なゼニと会員があるんだから、医療共済事業でもすりゃいいんだよ。
県民共済並の「一口」月2000円なら余裕でペイするだろ。
んで、入院したら個室ベッドで好きなだけ唱題できます!とかさ。オプション月3000円で。
＃当然、このオプションは事実上半強制だったりする(w

>>285　昔は違うと思ってました。他宗と違いただ只管御本尊に題目を唱えてるという観点から。
抜けた今となってはね。全部一緒というか、祈りの言葉であると言うことで何ら変わりないと思うのです。

>>285
ｶﾞｶｰｲは題目を商標登録して独占しようとしてたくらいだから、ｳﾞｧｶ丸出しなんだよ

南無妙法蓮華経は歓喜の中の大歓喜。
南無妙法蓮華経自体はどちらも変わりません。
坊主が葬式にこないと成仏できない。
ホッスに題目をあげてもらわないと成仏できないという事はありません。
我も唱え人にも唱えさせていく折伏が成仏につながります。

あうう、ちょい訂正
南無妙法蓮華経は歓喜の中の大歓喜。
南無妙法蓮華経自体はどちらも変わりません。
坊主が葬式にこないと成仏できないと言うことはありません。
ホッスに題目をあげてもらわないと成仏できないという事はありません。
我も唱え人にも唱えさせていく折伏が成仏につながります。

俺南無阿弥陀仏の方が楽だからそっちにするわ(爆)。

>>289

邪魔さん、連日ご苦労様です。

何人ものアンチさんを相手に大変ですね。
でもそろそろ潮時なのではないでしょうか
見ていて痛々しいですよ。
あなたはこうやって相手の口を封じることも言論戦である
と思っていませんか
我を通して相手のヒンシュクをかって何になるのですか

わしは昔，友だちの部屋に泊めてもらった時に
寝言で題目三唱してしまったんだなあ。
それで二度と泊めてもらえなくなったぞよ。
異常に怖がっていたなあ。
寝言とはいえ，悪いことをしたのう。

経文から検証してみてもいいが。
御書では
念仏無間地獄抄。
念仏は無間地獄の業因なり法華経は成仏得道の直路なり
・・・・で
法華経題目抄
がある。

>>294
内容からして私へのレスのようだが、
何を言いたいのか分からんぞ。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ？としか言えん。
それがどうした。

＞(ﾟдﾟ)ﾊｧ？としか言えん。
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？

＞それがどうした。
それがこうだ。＾＾；

すなわち南無妙法蓮華経が成仏への直道だ。

法華経も浄土三部経も信じていまして、御唱題もし,お念仏も毎日唱えていますが
それはダメなんでしょうか？
少なくとも天台宗では法華と念仏は両立していますし、どうなのでしょうかね？

漏れは創価は大嫌いだが邪魔さんの発言は嫌いじゃないぞ
くそまじめな人柄がつたわってくるな。

邪魔さんはまさに邪魔ですね
嫌いじゃないなんて人格を疑います
創価を擁護するような発言をする方は
許せません

>>298
法華経の題目以外はすべて
仮の教えなのです。
権経と言っています。

>>299
ああ、さんきう。＾＾

>>299
悪い人じゃないと思うけど、話が続きませんよ(笑)？
ホント、ずーっといるけど議論が展開した事がなくてね……。

＞すなわち南無妙法蓮華経が成仏への直道だ

なら別に層化の題目じゃなくてもいいじゃん

あ､邪魔さんだぁ
海外での池田の知名度どうだった？

>>302
さてね。Ｗ

すなわち南無阿弥陀仏が成仏への直道だ

さてではありません
あなたは本気で話し合う気があるのですか？
ちゃんと議論するという姿勢を見せてください。

お念仏以外はすべて
仮の教えなのです。
権経と言っています。

経文から検証してみてもいいが。
御書では
法華経無間地獄抄。
法華経は無間地獄の業因なり念仏は成仏得道の直路なり
・・・・で
法華経題目抄
はうそ。

>>305
邪魔さん、あんたのホームページ見たよ。
支離滅裂なことを言っているだけと思ったが結構いい人そう
じゃないか。少し見直したよ。
マンガは下手だけど笑えた。

>>310
ははは。
すなおにどうも、
さんきう。＾＾；

うひひ。
すなおにどうも、
さんきう。＾＾；

>>312
あのなぁ、
何言う天然パーマ？＾＾；

な〜んで、邪魔を調子に乗らせる事を言うかなぁ？

「わしを応援している奴はいっぱいおるんやで。＾＾；」
って言うネタにされる方に1000ｼﾞｬﾏｰ。

ハキリと邪魔スレは削除されたの？

>>310
支離滅裂である事と、
いい人という事は、

……両立するんだよね(笑)。

>>315
まだありますけど、
削除依頼は出ちゃってますね。
（まあ、モロにコテハンスレだしなあ）

＞支離滅裂である事と、
＞いい人という事は、
＞……両立するんだよね(笑)。

こういう人が一番迷惑なような気がするな。
俺の創価の友人もそれだね。

池田大作と同じ事書いてれば「いい人」に見えるんじゃないのか？

実際やってる事が罵詈雑言じゃ無ければ
創価学会も平和的集団だろ？

口でいう事と、実際やる事が違うのが創価学会・・・及び創価DQNだよ。

邪魔が「いいこと」を書いている（のか知らんが）のは、
ただの創価の表面上の事をコピーしているに過ぎない。
「邪魔は支離滅裂。」
これは実際の行動から導かれた事実。

元々邪魔って他人の言った事をパクるの好きじゃない（わらひ）

ゾマホンも支離滅裂だが良い人でもあるぞ

>>319
ゾマホンって誰よ？

>>319
日本語が下手なだけじゃ無いの？

ゾマホン↓
http://www.kawade.co.jp/specials/zomahoun/zomahoun.htm

飲み屋で遊びまくって大使館の仕事クビになったんじゃなかったのか？＞ゾマホン

・・・ここもいいかげん支離滅裂だよ。
はっきりいや。＾＾；

ぼそ）
それに
わたしゃ、結論をさきにいってるだけだ。

題目をあげれば、思考力が低下しバカになります。

>>324
オマエガナー

>>325
いきなり結論言ってどーするよ。
じゃあこっちも結論だけで「宋果はカルトだ」って言っていいんだな？
根拠？「わたしゃ結論を先に言ってるだけ」。
これでいいんでしょ(笑)？

邪魔さんはずーっとこの調子だ。
そんなんで対話できると思っているのか？

はにファン

＞そんなんで対話できると思っているのか？

まぁ、確信だけはあるよ。＾＾；

＞宋果はカルトだ

いくらこっちが否定しても言うやつぁ言うよ。
いいたきゃ、一生言ってなされ。
ちなみにこちらは一生、南妙法蓮華経と決めてるが。＾＾；
心の中でひっそりあげる胸中題目というのもあるぞ。

＞はにファン
あんたおもろいわ。やっぱ。

>>328
安心しろ。
「一生、先生と共に闘って行きます」と宣言してるヤツで辞めたヤツ何人もいるから。

>>330
ああ、しってる。＾＾；

>>319　ゾマホンはがちがちのクリスチャンでっせ。ｿｳﾖ!ｼﾞﾝｾｲｱﾏｸﾅｲﾖ!!ｲｼﾞｮｳ!!!
まぁ、ある意味酒飲ませちゃいけない人でありますが(ｗ

かの宮澤賢治も、親や友人を折伏できなくて嘆いた末に銀河鉄道の夜を書いたらしい。
>>290に比べたらもっとすごい褒めちぎり方をしてたが、それでも不遇の末、
40に満たずに亡くなったのは、彼が創価ではなかったからなのだろうか?
もし、時代が今なら、彼は創価に入ってただろうか?そして、これほど有名になっただろうか?

漫画と文学との相違はあれど、共通もあるだろう。
邪魔氏、マジレスきぼんぬ。

>>332

ではまじで

＞もし、時代が今なら、彼は創価に入ってただろうか?
＞そして、これほど有名になっただろうか?

あくまで、
こう思いますとしかいいようがないが。
即、入っていたんじゃないかと思います。
もっと長生きしたんじゃないかと。
＾＾；

雨にも負けず風邪にも負けず・・・は
信じんのしせいもこれににています。
ちゅうか、そういうものにわしがなりたいと思えます。

＞漫画と文学との相違はあれど、共通もあるだろう。
＞邪魔氏、マジレスきぼんぬ。

ちゅうか、創造性を要する物はみな
大いに共通すると思いますね。

宮沢賢治って層化が邪宗っていってる日蓮宗でしょ。
正宗系じゃないからそれは無いんじゃない？
ハキリさんと仲良くなる事はあるかもしれないが

>>334
いやいや、ニッケン宗といってるんだよ。＾＾；

＞３３３
＞あくまで、
＞こう思いますとしかいいようがないが。
＞即、入っていたんじゃないかと思います。
＞もっと長生きしたんじゃないかと。

…・とすれば、池田太作氏の最も信頼していた
次男さんが２９歳（？）で夭折された事、次期会長
候補さんが…なくなられたことは、どう説明しますか。
納得がいけば、私も入信します。
回答は、論的整合性のある説明が条件ですよ。
ご回答を心待ちしています。

一言で言えば仏道修行を妨げる魔の働きです。
凡夫は生死に迷い、仏は知覚する。
生死不二の強情な信心でこそ歓喜があるわけです。

>333
>雨にも負けず風邪にも負けず・・・
雨にも負けず風にも負けず・・・

簡単にいうと、
創価に入ってない人が不幸になる→創価に入ってないから
入ってても不幸になる→魔の働きがかかったから

ということですか？
＞邪魔
難しい創価用語は分かりにくいので、（私のようなｳﾞｧｶもいる）
もっとわかりやすく説明して下さい。お願いします。

>>339
正しく捉えるには信行学が必要です。
創価系のリンクを作っておきましたので、
興味あればお立ち寄りください。＾＾；
http://www.geocities.co.jp/Playtown/2400/

>>338
どうも。
はい、そうです。＾＾；

>>339
> 簡単にいうと、
> 創価に入ってない人が不幸になる→創価に入ってないから
> 入ってても不幸になる→魔の働きがかかったから

……なんじゃないんですかね(笑)。
だって、明らかに同じ「病気」ということに関しても、
創価のひとの場合 --> 「試練だ」
宗門のひとの場合 --> 「厳しい仏法の因果だ」

だもんなあ。（´▽｀）
結局脅してるってことでしょう。
「分かるようになる」ってのは、そう思い込むようになるってことでしょ。

>>342
さてね。Ｗ

>>342
そういうことにするなら、
あんたが思いこみだと思いこんでるだけなんじゃねぇか？
（ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

・・・・ほんとに結構、ユニークですな。
はにファン＾＾；

>>344
確かに、そうなるね。
それでは、そう思わないために具体的にどのような事なのかを説明ヨロシク。

「正しく捉えるには信行学が必要です。」ってのは説明になってないもんで。
説明になってないから、私は「そう思い込むことなんやろー」って推測せざるを得ない。

ホンモノかどうか分からんが、このさいどっちでもいいや(笑)。

>343 ,344
偽者ですか？

池田太作の次男が死んだのは、太作が嫁に手を出し次男のストレスが溜まった為。

ああ、失礼。
343ー345は本物です。

>>346
そうですねぇ。
具体的にこうだ！と１ぺんとうに
言えない物ですよ。
なぜなら、人にはそれぞれの生き方があるからです。
要は信心は根本とするものですから。
教学は信心を深める為にあるのです。
そして、人生をそれぞれ開花していくものですから。
ひとついえることは１生涯貫いていけば必ず幸せになる。
それだけです。
南無妙法蓮華経。＾＾

>>349
何を言いたいのかさっぱり分からん。

全く。言われても一言で答えられないもんいきなり書くな。
信者すら分からんものをそうでない人間がどう判断するというのだか。

まあ、こっちの質問はええから、>>399の質問に答えてくれ。
こういう捉え方でいいのか？

人それぞれの生き方があるのはわかってるから
あなた自身の捉えかたを教えて下さい。

それと生き方と同様、価値観（幸せなど）もまた人によって違うと思うのですが
そのことを踏まえた上で、勧誘しているのでしょうか？

創価に入り、死ぬまで信心する=必ず幸せになる
という根拠はどこからくるのですか？
また、今現在幸せだと感じる人も、一生涯続けなければその幸せもなくすかもしれないと
いう解釈は間違っていますか？

>>350
やべ、>>399じゃなくて、>>339だった。

>>351

> 簡単にいうと、
> 創価に入ってない人が不幸になる→創価に入ってないから
> 入ってても不幸になる→魔の働きがかかったから

では、私の主観でいくとそうですね。

＞創価に入り、死ぬまで信心する=必ず幸せになる
＞という根拠はどこからくるのですか？

始める前はすべてに絶望してましたからね。
死をよく考えました。
その状態から
こんこんといまは歓喜があります。
ほんとにやめるときが不幸な気がします。

＞今現在幸せだと感じる人も、
＞一生涯続けなければその幸せもなくすかもしれないと
＞いう解釈は間違っていますか？

いえいえ、その通りでいいです。
わしはそうでした。
いまふりかえると、
幸せだと実感できることはむしろなかった。

わしの幸福感と言うのは
幸せと言うのは結局、感じるということですよ。
活動と言ってもいずこにおいても
生活すべてが活動です。

・・・・結局、体験ですがね。＾＾；
たわごとと言えばその人にとってはそうでしょうが。
わしにとってはそうではありません。
まぁ、なんでもそんなもんですがね。＾＾

ちょっと印象に残るいやぁそうだなぁと実感できる
詩をば・・・

財産をなくしたそれは一部を失ったことだ。
また取り戻せばいい。
信頼をなくしたそれは大部分をなくしたことだ。
また取り戻せばいい。
勇気をなくしたそれはすべてをなくしたことだ。
ならば生まれてこなかったほうがよかっただろう。

・・・・私は信心でその勇気をもらった。

加えて）
信心とは勇気の異名。
慈悲と勇気は表裏一体なのである。＾＾；

信心＝勇気
勇気　と　慈悲は表裏一体
つまり
信心　と　慈悲は表裏一体
慈悲で信心するわけね・・・なるほど。

>>353->>355
創価じゃない私には、よく理解できないので説明をお願いします。
それと、逆に創価をやめて幸せになったという人についてはどうですか？

勇気と慈悲はなぜ表裏一体なのですか？
一般的な考えだとちょっと違う気もするのですが・・・
創価的な論理ではなく、誰が見ても納得できるような解答をして下さい。

＞題目あげたらどうなんの？

消費税もあがります。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020119-00000815-jij-pol

ごめん、訂正。
669→×
339→○

>>356
もう、ここでそれ言ったところで
”創価にだけ都合のいい倫理”にしか見えないと思うよ。
＾_＾；

あら書き方が悪かったですか？
わけわからんと、揶揄したつもりだったのに、、、
鬱の三玉いっしょに氏のう、、、、、、

創価にだけ都合のいい倫理（倫理って何？ごめん頭悪くて）
だから余計一般人との溝を深めるのでは？
そこを誰が見ても納得できるようにしないと、いつまでたっても創価の野望はかないませんよ。

あの男がトップな限り無理だよ

邪魔を相手にしても会話しても、
「説明義務」を果たさない事がはっきりした今、
一般人は何をするべきでしょうか？

私は「邪魔を相手にしない」がとるべき手段だと考えますが？

>>356
あう。すまぬ。>>359は取り消し。
慈悲とは他を慈しむこと。それには
自分が傷つくことをおそれない勇気が必要。
だから、慈悲と勇気は表裏一体。＾＾；

題目の中身を理解したいです。
きっといいこと書いていますよ。
ヒトコロスナ、ヌスムナ・・・とか。
キリスト、イスラムも多分同じでしょう。
自分のグループの守りに入ったらやばいよね。
異端とか言ってるようじゃ、その宗教造った人泣いてるね。
あーあ
お化けいないかな？
霊がいたら話が早いのに・・・

>>361
にもだわね。＾＾；
慈悲とは他を慈しむこと。それには
自分が傷つくことをおそれない勇気が必要。
だから、慈悲と勇気は表裏一体。＾＾；

>>361
はいよ。どうも。
これでわかったかい？

じゃあ信心=勇気ということは、
信心も自分が傷つくことを恐れてはいけないということですか？
それはどうとればいいのでしょう？

学会もキリストも
教えで救われると思っていると思う。
では、関係ない人たち、ジャングルで暮らしてる人たち。
その人たちって、別にそれを知らなくても
身内で殺しあったり、となり村襲ったりしないよね。
なんでかなぁ〜
常識実行できればいざこざないね。
欲望が出たら負けね。人間
けど、それも無ければ難しいね、進歩も・・・
どないしよう？
皆さんどう思いますか？

>366の内容はわかりました。
しかし、その慈しみのこころから、勧誘へとつながっているならば、
それで相手が傷つくことに関してはどう思いますか？
勧誘でなくても、新聞で相手を批判している記事などでもいいです。
それらについてはどう思いますか？

＞信心も自分が傷つくことを恐れてはいけないということですか？
＞常識実行できればいざこざないね。

まぁ、そうですねぇ。

＞しかし、その慈しみのこころから、勧誘へとつながっているならば、
＞それで相手が傷つくことに関してはどう思いますか？

あまり良くないと思いますね。
嫌がらせになってるとすれば逆効果ですね。

＞新聞で相手を批判している記事などでもいいです。
＞それらについてはどう思いますか？

これもよくないですね。
批判するなと言う意味ではなく、
一人一人が範を示すと言うのが大事ですね。

今、言えるのはこの辺までですね。
でわでわ。

>365
私はなんの活動もしてないし聖教すらとってない２世ですので
詳しくはわかりませんが、わかる程度に。
題目は、南無＋妙法＋蓮華＋経、というパーツで考えられる。
（ひとつの解釈にすぎないかもしれないことをお断りしておきます。）
南無はご存知のとおり。
妙法とは世界の真理、生命の真理を表す法の名称。
蓮華とは妙法の作用の比ゆ。
経とは読んで字の如く。
全体として読んだ場合、法華経への帰依、信仰を誓う意味となります。
さて、この題目を唱えることの効用ですが理論的なことは私には
わかりません。おそらく仏教における曼荼羅の役割、曼荼羅を通した
修行の方法と理論、仏教の実践哲学としての背景、あたりを学ぶ必要
があると思います。深層心理がらみでは河合氏の書籍なんかを参考に
なさってはいかがでしょうか。
（私は読んでみましたがよくわかりませんでした。）
ただ、仏教はどうも実践哲学の体系なので自分で実践しない限り理解
できない類いのものなのかもしれません。
（ここらへんも全くわからないので河合氏の書籍からの受け売りです。）

>369
>常識実行できればいざこざないね。欲望が出たら負けね。人間
これまたわかる範囲で。
仏教はあなたのいう「常識」を「理想」ととらえて深く追求した
学問の体系（哲学、思想）であると考えていいと私は思っています。
ところがあなたがおっしゃる通り欲望に負けるという面が人間には
あります。そこでどうしたらいいのか、それを追求した面が修行で
あり、仏教ではどのような修行をすればよいかという方法論の体系
を生み出すことになります。それらの日本での例が念仏、禅、題目
等です。
ですから修行なんかしなくたって俺は完璧って言う人には題目は必要
ありません。と「ちゃんと」活動なさってる方に以前伺ったことがあり
ます。
でも昨今の学会の宗門問題を見ていると、修行不足なんじゃないの？
と疑いたくなる今日この頃です。

>342
>「分かるようになる」ってのは、そう思い込むようになるってことでしょ
私は全くの私見ですがそのとおりだと思います。
そう思い込むことで日々の生活に接する態度に変革をもたらすことが修行
の成果のひとつだと思います。
>創価のひとの場合 --> 「試練だ」
>宗門のひとの場合 --> 「厳しい仏法の因果だ」
これはいささか自己中心的な印象をうけなくもないのですが、
病気にかかってくじけるよりも、「試練だ」と思ってとりくむほうが好ましい
という結論を仏教は持っているのだと思います。
いいかえれば、自分あるいは世界の未来に対して自分は無力であると思うより、
自分しだいで変えることができるという思いをもっているほうが望ましいという
考え方だと思います。ひとことでいえば「因果」の思想の徹底化です。
その思想を支える世界観を仏教の経典は示していると考えます。
この「因果」という思想は別に目新しいものではなく、かなり普遍的だと
思いますがこれを徹底化したところに仏教の特異性があると思います。

>>374
> そう思い込むことで日々の生活に接する態度に変革をもたらすことが修行
> の成果のひとつだと思います。

> 病気にかかってくじけるよりも、「試練だ」と思ってとりくむほうが好ましい
> という結論を仏教は持っているのだと思います。

私もそのほうが望ましいとは思ってます。
ただ問題は、こういった性質のものを創価上層部などなどはさもあるように言うのがおかしい、
ってことなんです。

例えば聖教の座談会とか見てると
「奴は入退院を繰り返しもはや死に体。厳しい仏法の因果だ」
って平気で言ってますからね。
そういうのはイヤなんです。
で、その一方で「じゃあ創価にも病気したやつはおらんのかい！」って言うと、
「それは魔の働きによるもので……」って言う。
おかしいよな、ってことになるんですよ。

こういうのは、何とかならんものかなあ。

創価で間違いを犯した人っています？
いや、創価っていうか公明党の話すると、「これをやったのは誰だと思う？公明党だけなんだよ。」
というふうに、いいことしか言わないので。
地域振興券については、効果があったらしいので、早速近所の店に聞こうかと思います。
話してていつももどかしいのは、自分の事を棚に上げてよくそこまで批判できるなぁ、ってことを
教えてあげても、すっかり洗脳されてるおかげで、ひねくれて受け取っちゃう
こと。しまいにゃ、「政治に興味ないなら口出しするな」
って言われちゃいました・・・対話にならない今日この頃・・・鬱

やってみなって

大阪選出の白浜参議院議員の親が死去されたとき、自身が喪主であるのに、
奈良の浄土宗のお寺で葬式をあげた。池田太作の親・兄弟の葬式も他宗派
で行ったね。

>>378
自分たちの誤りを悟り、日蓮大菩薩からも見放され、無間地獄が決まった
瞬間に、かたじけなくも西方より阿弥陀如来の無碍の光明がさしたからだそうです。
南無阿弥陀仏・・・

もえとるの〜。
なんじゃ、なんじゃ。
政教分離名無しさん。
おほほ。
あかんで〜、あかんで〜。
くわばら、くわばら。

｢修行不足なんじゃないの?｣は、当たりかも……。
学会員とて、常に真面目に修行に取り組んでいるわけではないという実状はありますね。
恥ずかしながら、自分自身も含めて。
また唱題行が仏道修行の全てではありませんから、効果の見られない人に対しては、
｢どっか、やり方間違ってたりとかしない？」
と訊いてみてもいいかもしれません。

「やり方」ってそんな・・

信心が足りん!!
それだけでしょ(藁

一番簡単なのが唱題だ。
一番難しいのも唱題。
日々祈ることが肝心。
南無妙法蓮華経にすべて含まれてます。

今週の言葉。

信心に無駄はない！
悩みを喜びに
苦闘を充実に
朗らかな価値創造の劇を

唱題してもノーベル賞は貰えませんね（藁

南無妙法蓮華経

同じようなこと昔から言ってるけど、何にも変わらないのねぇ。
意気込みだけは人一倍なのねぇ。

いやいや。
着実にかわってるぞぃ。＾＾；

池田氏は題目あげてるのでしょうか？

大作がノーベル賞を取れないと、
学会の信心では叶わぬ事ありってことになりますよ（藁

＞３８９
あげてます。
なぁ〜〜〜むぅぅぅ〜〜〜〜みょぉぉぉぉぉ〜〜〜
ほぉぉぉぉぉぉ〜〜〜れぇぇぇぇ〜〜〜ん
げぇぇぇぇ〜〜〜〜〜きょぉぉぉぉぉぉぉ〜〜〜
ってね（藁）

先生は
別に賞を取ることを願ってるわけでもない。
世界の平和と皆の幸福を願っておられます。
本読んでたら大体分かるでしょうに・・・。＾＾；

>391
それは引題目でしょ！

御題目で現世、御念仏で来世をというのが一番合理的でいいんじゃないの？
保険てわけじゃないけど、もしどちらが仏法に反するものであってもどっち
か唱えていれば無間地獄行きは避けられるしい。
どちらも×ならすくいようがないけど・・・

>>392
本当に世界の平和を願っているのですか？
なぜ、テロ事件が起きてしまったのでしょうね？？
池田氏の信心とやらが足りないからなんでしょうか？

>「奴は入退院を繰り返しもはや死に体。厳しい仏法の因果だ」
>「それは魔の働きによるもので……」
私はこうとらえる、思うことには全く問題はないと思っています。
確かに非常に虫のいいご都合主義的解釈だとは思いますが、この次元の話
はいくらでも屁理屈をこねることは可能ですし、客観的な科学的データをとる
わけにもいかない話です。そこで何人であろうともこのような考えをもつ自由
はありますし、それが真理である可能性さえあります。
ですが、私は別の意味でこの手の発言に対して違和感を覚えます。
というのはこの手の発言を公然と繰返すことで相手の人権を損なうおそれが
あるということです。ですから本来このような不毛な対立はおこらないように
仏教の体系はできているはずだと思います。
彼らは初心に返って研鑚しなおしてみることも有効ではなかろうかと思います。
本当はこういう困った事態にこそ出家した修行僧の出番があるのではないかとも
思うのですが。今は両者ともに理不尽合戦の真っ最中のように見えますしね…

それならそれで、
・・・・いっそう、
広宣流布せしめなければならンのですー。
弟子が立ち上がるときなのですぅ。

>>392
デー搾の頭の中みたんか？
本は代作だしなあ、
自分の著者本のことを裁判で聞かれて、
「それ、まだ読んでいません」とオオボケをかましたことを知ってますか？

>>398
＞「それ、まだ読んでいません」とオオボケをかましたことを知ってますか？

それ詳しくしりたい

>395
>なぜ、テロ事件が起きてしまったのでしょうね？？
>池田氏の信心とやらが足りないからなんでしょうか？
仏教の観点から見ればまさにそういうことになるでしょう。
池田氏に限らず、あらゆる仏教徒に対してそのような見解を要求
していると私は思います。
誰もが自分の責任であると思うべきであると説いていると思います。
それとともに、そう思って行動する人の増加をも望んでいるのだと
思います。

広宣流布って何よ？邪魔さん

広宣流布は学会だけの専売特許じゃないね。邪魔さん。広宣流布って何よ。

創価お得意の商標登録したんじゃないのか？（ｗ

・・・南無妙法蓮華経じゃんよ。＾＾；

確かに広宣流布 の商標は学会は取っていない

そうでなくとも
南無妙法蓮華経。＾＾；

）

　　　 ／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●、　　　　　　＿＿＿＿＿
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼ 　　／
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　＜ namah saddharma pundarika sutra
　　| ＼／　　　　　　＿人.|　　＼＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ
　　＼　　　 .／
　　　｜ ｜　| nam saddharma pundarica sutra
　　　（_＿）＿）

広宣流布が南無妙法蓮華経？
なんのこっちゃ

んん！！
じゃ、天台宗も広宣流布していることになっちゃうんだけどね？＜邪魔さん。

>>409
理の戒壇建立ということですね？

「今日蓮が時に感じて此の法門広宣流布するなり」
＜三大秘法禀承事＞

>天台宗も広宣流布していることになっちゃうんだけどね？

そうなのですか？

>>411
そうだんです！

>412さん　不覚にも笑いました。（笑）

南無妙法蓮華経＝広宣流布

単にそういうことならばっていう事でしょ

>414　邪○？

>>415
違います、通りすがりです（ﾜﾗ

っつーか邪魔氏がそうとしか言ってないから
ハキリ氏が突っ込みいれたんだろうなぁと思ってね
題目＝広宣流布なら九官鳥に教えこんだって同じ事だし

南無妙法蓮華経
と唱えたら、近所からぁ苦情がくるぜ

>>409
でも、それを広めて難にあってはおらんのじゃないのかい?
諸難あれども疑う心なくば自然に仏界に至るべしじゃないかい？？
南無妙法蓮華経を広めることが広宣流布だよ。＾＾；

＞題目＝広宣流布なら九官鳥に教えこんだって同じ事だし

全ての生命には仏性があるから・これもまた正解かな。＾＾；

つまりはこういうことだと思うんだよ。
題目あげていても、
何かに挑戦し、苦労しようと言う気概がなければ成仏も無理だと思うんだわ。
つまりそれが、諸難にあうことね。
何を願えば何をすればいいのかわからないというのもまた悩み。
真剣に祈っておればわかってくる。＾＾；

じゃあ邪魔は明日から九官鳥だけを折伏すれ
それだと他人に迷惑もかからん

>>417
それもまた諸難だね。

>>418
> でも、それを広めて難にあってはおらんのじゃないのかい?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？

もっとも、それなら天台のほうがええな。
分かってて難なぞほしかないしな(笑)。

>>421
アフォ
声がでかいからうるさいんだよ
小声でやろうとする態度が大事なんだろうが

ふうん？どうもおかしいねえ・・・。邪魔さん・・・。

学会での教学試験はちゃんと受けているの？

>>420
さてねＷ
＾＾；

邪魔さんコーセンルフってなんなの？もう一回聞くよ。

>>423
まぁね。
仏智を働かすことも大事。

>>424
んー
>>419は
これはちょっと体験はいってるからなぁ。
＾＾；

波木井さん
邪魔は相手にしても無駄ですよ！
会話になりません（ｗ

もう、学会ではどういってるとかそういうこと知りたいなら
学会の本やＨＰで探すほうがいいと思うけど。＾＾；

一つ自分に言い聞かせてるのは
祈りは誓願。
・・といっても１つではなく、平凡なことから大きいことまであります。
朝早起きすることから世界平和まで。＾＾；

御書は１文一句でも身で読むことが大事。
すきなのをいうと、
諸難ありとも疑う心なくば自然に仏界に至るべし。

てなとこで。

>>429
学会員の広宣流布は人それぞれ違う。YAHOOで検索しみてごらんよ。
広宣流布とは、ってひくとたくさんでるよ。

学会の定義がドウタラじゃない。邪魔さんにとって広宣流布ってなんだい？

>>430
一応公式声明では、

「創価が１／３、シンパが１／３」の状態でしたっけ？＞広宣流布
……ぜってーありえねーな(笑)。

>>430
そうだねぇ、
完全に私事でいくと
漫画かいたり自分がさらし者なったりなんかして
笑いを与えたり感動を与えたりすることかね。
題目でインスピレーションがよくわきますわ。＾＾；

正宗では体験発表てあんのかしら?
学会ではよくあるよ。
紙面だけでなく、まじかで。
ああ、この人には
こういう体験があったのかなどと
おどろいたり。

邪魔、イイこと教えてやる。ハキリは邪魔の友達の女の子達が
苦手だぞ（藁
優しくされなれてないから彼女達が来ると何も書かなくなって
消えるぞ。ハキリが面倒になったら彼女達よんでみろ。

>>433
> 紙面だけでなく、まじかで。
> ああ、この人には
> こういう体験があったのかなどと
> おどろいたり。
リアルに金運財布の宣伝みたいな事をやってるワケだな(笑)。

まあ、別に体験談を言っちゃいかんとはいわんが、
「信心の結果〜」って煽る道具になってるのはヤなかんじだね。

>>434
別にいじめたいわけじゃねｰよ。
・・・で、わしに女友達居たっけなぁ・・・。
ネットでちょっとばかし仲良くなっても
会おうという話になると無理なのだ。
男ならその気になればすぐ会えちゃいますが。＾＿＾；

ん？まあ漫画書くことが広宣流布、ってそれで良いじゃん。

宇宙船艦ヤマトの原作者だってエバの人もあのアニメに描かれているのは
一種、学会の生命論だからな。

まあもちろんどちらの作者も学会員らしいよ。

＞わしに女友達居たっけなぁ・・・。
　まぁ、ひどいぢゃない！ぢゃみぃったら。暴走ちゃん♪も
emanon派もキョウコたんもいるぢゃない。
薄情なぢゃみぃは反省な！明日はｅｍａｎｏｎ＆emanon派一同
のために１時間唱題な！
　もしかして女友達以上だと思ってたのか？気が早いのぅ…。

　　　　 ,,　∧ ∧ 　 ,,　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　八 ( ﾟДﾟ,,)ノ|ヽ　＜　ｳｼｬｼｬｼｬッ
　　　ノー 、'''' 　　γν　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　〃￣￣〃

体験発表は新興宗教ならどこでもやっている。こちらサイドなら
霊友会や佼成会、仏所もやっているよ。

>>431
まあ、たしかに。そんな時代がきたらマジ怖いし。（爆）

>>438
あうう、
少なくとも、メルアド晒して
少々プライベートなこと話せねえとなぁ・・・。
はっきりいって友達レベルにもなれねえかな＾＾；

＞体験談
どこのにしてもよーするに
自分の心に突き刺さったとき真実になるわけだわな。
信じない人にはいかに本当であっても”虚”であるな。＾＾；

>>441
> 自分の心に突き刺さったとき真実になるわけだわな。
> 信じない人にはいかに本当であっても”虚”であるな。＾＾；

客観的事実とはとても言えないな。

　ぢゃみぃ
　なんだ、排他的だな！潔く友達になれ！例外的に認めろ♪

>>442
だから、客観のほうが当てにならないわけだよ。
＾＾；

>>444
・・・・体験とかしあわせとかいうのはな。＾＾；

>>443
はいはい。＾＾；

>>444
じゃあ、世の中の科学はみんなアテにならないわけだな(爆)。
アレはみんな客観的事実に基づくもんだからね。

主観的事実がアテにならないことは様々な心理学の実験でも明らかにされているが、
その点についてはどうお考えか。

それとは別に、どういう点で客観的事実がアテにならないのかは聞きたいがな。

はにファン
実感を科学的、客観的に証明してみろといっても無理だってことだよ。
証明するとしたらどうやる？＾＾；

>>448
脳波の状態を調べられれば分からなくも無いだろうが、
私の言いたいことは、

「実感」で得たモンがホントに存在するかって事だ。
詐欺の例もプラシーボ効果の例もある。実感してても本当にあるとは限らないということだ。
そのような反証があるのに、「客観的はダメ、主観的はイイ」なんて恐ろしくていえるか。

邪魔さんのはちょっと暴論。
出来るだけ多くの学会員さんを、時々突っ込みいれたりしながら観察してもらって、
目に見える変化等も含めて、様々の見聞の積み重ねに基づいて
総合的に判断していただくしかないのでは？

「南妙法蓮華経・・」でも、「鰯の頭・・・」
でも、語調のよい言葉を百万遍も唱えれば、
脳波に異状が発生し、妙な気持ちよい心理状態になることは、
絶対に間違いない。
これは、心理学者に指摘されるまでもなく、誰でも想像できることである。
それを、さも特別な宗教のあり難いお陰と勘違いするのは、超単細胞
人間のあかし。

しかし、法華経を唱える、ことを否定はしない。大いに結構。
しかし、法華経は、日蓮正宗と創価学会だけの専売特許ではないよ。
天台宗も、多くの日蓮系もみな法華経を唱える。それは大いに結構。

ただ、日蓮正宗と創価学会だけは、他の日蓮系と全く違う、
特別の集団である。
彼等が、ゲキョ、ゲキョやると、何故か、異常な臭いを感じる。
ハキリ氏が、非正宗系の日蓮宗徒とすれば、幾分すくいを感じる。

日本全国で不治の病だと言われながら治った人をピックアップしたと
しましょう。
するとその中には、創価学会員の人もそうでない人のいることになり
ます。なんせ、創価学会の分母は多いですから。
学会員であるならば、お題目を唱えるでしょう〜。
その結果、不治の病が治ったといってるだけに過ぎません。
学会員でなくてもいるはずなんです。
本当に効果があるというならば、数字に出せば一般市民も
学会に入ろうと思うかもしれません（笑）

学会員で題目を唱えたにも関わらず、病気に打ち勝つ事が
できずになくなってる方もいらっしゃるはずです。
その場合、座談会などで題目を唱えたにも関わらず、死んで
しまったなんていえませんね。死人に口なしですから。
そうすると座談会では、治ったという事例しか上がってこなく
なるわけです。
そうすると座談会では、治ったという話しか上がってこないため
題目を唱えたから治ったという話を、聞いていくうちに
盲信者ができあがっていくわけです

また、もし、題目を唱えたにも関わらず、その方が亡くなった
とします。
それを別の学会員が聞いたとします。
そうしたら、それは、その人の信心の仕方が足りなかったのだ。
っとか、題目を唱える回数が少なかったからなのだっとか
宿業なんだ、なんていう言い方をするわけです。

これは全て結果論ですね。
学会はそうやって、題目の持つ効果を信じさせてるんです。
これは、ほかの新興宗教でも同じと思います。

邪魔さんが
>信仰しててもなぜ病気や事故に遭うのか?
>それはこの法を行ずれば難にあうべしなのである

なんていう言い方をするのも、まさにそれにあてはまり
ます。逆に、この法を行ずていなくても、難にあって
なくなってる人はいます。
この事については、邪魔さんどう思いますか？

日蓮が「法華経の行者は必ず法難を受ける」っていう
言い方をしたのは、信仰をしてるにも関わらず、最悪な
結果になったときの言い逃れのために言い出した言葉に
すぎません。こういっておけば、信者は、まさに自分は
法華経の信者なんだって思いこみますから。
その反対に、。「念仏無間　禅天魔　真言亡国　律国賊」
なんていって、ほかの宗教を唱えている人は、地獄に落ちる
だなんていってるわけです、
そういった意味では、日蓮系全ての宗教を自分は疑います。

広宣流布って世界平和のことだと思ってます。
全世界の一人一人が幸せになるってこと。

>>451
↑ハキリ

＞しかし、法華経を唱える、ことを否定はしない。大いに結構
「大いに結構」はハキリの特徴がでてる一文
あと「、」が多い

＞法華経は、日蓮正宗と創価学会だけの専売特許ではないよ
「専売特許」はハキリがよく使う言葉

＞ハキリ氏が、非正宗系の日蓮宗徒とすれば、幾分すくいを感じる。

最後の一文にかならずこんな事かくのも特徴

これだけではあまり説得力ないが、何回か全体的に
ハキリのレスと読み比べてみれば何となくハキリくさい
違ってたらスマソ、白川さん家逝ってきます

日蓮の主張。

法華経を信じていると難に遭う。
ほかの宗教だと地獄に堕ちる。

結論。

信心などしないのが無難な生き方。

まぁ、題目を唱える事による効果が全くないとも言い切れない
とも思えます。
それは、ほかに人もいっておられましたが、信心することに
よるプラシーボ効果です。
題目を唱えれば治るんだという気持が活力になって、人間本来
が持っている治癒力を高める事はあるでしょう。

でも、別にそれは創価学会や日蓮系の宗教でなくても、同じ事
がいえます。
それなのに、創価学会の座談会では、そういった事を全く
考えもせずに、題目を唱えたから治ったとかいう事ばかりいって
るわけです。
医者に対する感謝の気持・進歩した医療技術に対する事、なんて
頭にないわけです。そういった感謝の気持なしに、仏教信者なん
ていってる創価学会。この時点でカルト決定ですね。
なかには、そういったことを考えてる学会信者もいらっしゃる
ようですが・・・

そんなんで自作自演するかっつーの。

>>454
>広宣流布って世界平和のことだと思ってます。

しらなんだ。
非葬化にイヤな思いをさせまくるキャンペーンだとばかり。

>>459
広宣流布って世界中の人が層化に入るってことでしょ
ありえないけど想像したら怖いね。
まあ少なくとも世界平和ではない

女房の実家（関西）は日蓮宗（宗派は知らない。正宗系でないのは確か）。
その実家の法事などで始めて知ったが、日蓮宗系は、面白いよ。

あそこの寺（日蓮宗系）の坊さんが、檀家の奥さんを連れて駆け落ち
したとか、どこの寺の坊さん（日蓮宗系）は、事業に失敗して、夜逃
げしたとか、また、あの寺の坊さん（日蓮宗系）は、誰かさんと財産
争いしているとか…その手の話題が多くて、実に元気がよい。
彼等は、形而上的存在の苦しみなど、そんな面倒なことは考えないよ。
儲かるか、損したかだけ。ある意味で悟った人達かも。

でも、女房の家族、親族含め…信徒はみな正常で温厚な良い人、つまり、
偏った純粋性や、キの字が感じられることは全くない。大体は、我々と
同じ価値観（つまり、反対の価値観はそれとして認める。強要的折伏は
しない）の下で、笑い、泣き、怒る人達である。
偏った純粋性、価値観や、キの字が感じられるのは、正宗系と創価系
だけみたい…？

＞日蓮の主張。
＞法華経を信じていると難に遭う。

誰も問題にしないが、考えてみれば当然、余りも当然である。

例えば、君が道を歩いているとき、私がとうせんぼ
するとか、君に喧嘩を仕掛けるとき、
君はどうする？
僕を殴るか、押し倒すだろう。

押し倒された、僕は、喧嘩を仕掛けた中味は、正しいと
勝手に信じているから、
大声で、法難にあったと叫ぶわけだ。

しかし、それは、随分、手前勝手な理屈だと思うよ。

折伏？ほっといてくれよ。俺は眠いのだ。

日蓮信徒に対する私の独断的観察感

本来の、古典的、正統派、日蓮信徒（正宗、創価を除く）
の性格は、土光敏光氏（元行革委員長）に見られるのような、
地味、朴とつ、清貧、行動的、誠実、質実剛健なタイプが多い
と思う。
身体的特長は頑丈、筋肉質、目は、ひとかわ目の醤油顔、
地味で、骨ぼったい人が多い。

ところが、何故か、創価の人達は、上と正反対、比較的派手、
口八丁、手八丁方型、顔は、ぽっちゃり、ぶよぶよ、肉付きよし、
ふたかわ目、ソース顔の人が多い。（女性は知らない、失礼）
この違い、じつに面白い。学問的研究課題にできるかも？

>>458
どういう時なら自作自演なのか（藁）

信仰してないときに病気や事故（嫌がらせもな。）に遭ったときと、
信仰してて事故に遭うときとはちがうのだ。
たまたま、ああ、ついてないだったのが、
宿業が切れたのだと信じると希望が持てるわけである。
思いこみと言えばそうかもしれないが、
これでほんとに状況もかわってくるのである。＾＾；
そしてまた核心が深まるのである。

真実は自ら求めるものである。
体験は自ら掴んでいくものである。
自ら体験したとき、それは現実になる。

他人に与えてもらっても納得しないだろう?＾＾；
きっかけはあるだろうが。

なぜ他宗の教義が悪いのか?
それは
釈迦の経文をひいて日蓮大聖人が御書で
現されているのである。

包茎経

＞４６７
中学生レベル以上の、そして、洗脳されていない、サラの
思考能力を持った人なら、邪魔さんの文章に始から、
終わりまで、疑問だらけ、意味内容不明で、全く理解できない
と思いますよ。
それとも、内容が高度すぎるのかな？
全て、断定、断定で、文章を理解しようにも、接点が見つからない。
歯車が噛合わない。論理が全くないのだから。

極端に抽象的な用語を、ただ並べているだけ。
かすみを、うまいうまいといって、食べているようなもの。
ただし、洗脳によって、妄想できる、頭脳に入れ替えると
おそらく、邪魔さんの文章が理解できるであろう。

しかし、そのとき、君は思考的廃人・植物人間となることを
予言しておく。

＞４６５
の間違いでした。

>>463
＞日蓮信徒に対する私の独断的観察感

＞本来の、古典的、正統派、日蓮信徒（正宗、創価を除く）
＞の性格は、土光敏光氏（元行革委員長）に見られるのような、
＞地味、朴とつ、清貧、行動的、誠実、質実剛健なタイプが多い
＞と思う。
＞身体的特長は頑丈、筋肉質、目は、ひとかわ目の醤油顔、
＞地味で、骨ぼったい人が多い。

たしかにありましたねえ・・・。実際一昔前の経団連の幹部にはかなりの
日蓮宗信徒がおりました。みなさんおかた〜い感じ。（笑）

>>465
＞なぜ他宗の教義が悪いのか?
＞それは
＞釈迦の経文をひいて日蓮大聖人が御書で
＞現されているのである。

おいおい・・・。他宗も釈迦の経文だよ。基本的には。（笑）みんな
ぶっとんじゃうよ。（爆）

>>465

創価学会員の邪魔さんの文章を添削

＞なぜ他宗の教義が悪いのか?
なぜ他宗の教えがいけないのか？

＞それは
＞釈迦の経文をひいて日蓮大聖人が御書で
御釈迦様の説かれた経文の中で法華経が一番

＞現されているのである。
優れていると教判されたからである。

でしょ？？邪魔さん。（爆）

>>471
ソウデース。

>>467
まあかすみをうまいうまい、と食わせるのが宗教ですから。（爆）

しかし邪魔さんのかすみは美味くないなぁ・・・。

>>473
うお、食べましたか。＾＿＾；

まあともかく勉強だ。（笑

>>467
禿同。
ま、この繰り返しなんですよ。
説明努力を放棄して、ひたすらひたすら抽象的なはなしになる。
説明した気になる。で、ツッコミ入れられると「まあね」でおしまい。

>>465に関して言えば、

> 思いこみと言えばそうかもしれないが、
> これでほんとに状況もかわってくるのである。＾＾；
> そしてまた核心が深まるのである。

状況が変わったように「感じる」という可能性はないのか？
同じものでも人間は違うと感じる事はいくらでもあるぞ。

> 真実は自ら求めるものである。
> 体験は自ら掴んでいくものである。
> 自ら体験したとき、それは現実になる。

体験≠真実。
というか、前者2つの違いが良く分からんが(笑)。

真実も体験も現実も、定義が我々と違うとしか思えんな。

題目あげる者はアホだ。題目あげて幸わせになれる？　金持ちになれる？
社会的に出世できる？　題目あげて病気が治る？　寝言言うから学会員は
皆にバカにされるんです。

鳩摩羅什も日本でこんな使われ方されるとは思ってもいなかったろうな。

寝言いうから馬鹿にされる→自らを慰める為、学会の正しさを
確信する為さらに題目をあげる→さらに馬鹿にされる→
さらに題目をあげる→さらに馬鹿にされる→さらに題目をあげる→
さらに馬鹿にされる→さらに題目をあげる→・・・・・

>>465
病気に打ち勝ったとき、学会員なら
>宿業が切れたのだと信じると希望が持てるわけである。
と思うかもしれないが、別に宗教やってなくても、
病気を打ちやぶったのだと、生きる喜び・命のすばらしさは
充分認識できるとおもいますよ。

＞真実は自ら求めるものである。
＞体験は自ら掴んでいくものである。
＞自ら体験したとき、それは現実になる。

これも、宗教は関係ないですね。
むしろ、こういった事に付け込んで会員を勧誘する事は、
カルト宗教のよくやることですね。
親戚が題目を唱えたら病気が治ったとか・・・

＞釈迦の経文をひいて日蓮大聖人が御書で
＞現されているのである。

日蓮さんが元々、戦闘的思考な人だから、創価学会と初めとして
日蓮系の宗教って、各地で過激行動を起すんですね（藁）
ある集団が、たった一人の指導者に操られている場合、その指導者
が間違っていたときには、その集団が間違った方向にすすんで
しまうわけです。大変怖いですね。
いまは、池田＝創価学会がすごい怖いですね。なにをしでかすやら

幸せ云々なんて言ってるけど、
世の中に心から幸せを感じている人間なんてそんなにいないとおもうよ。

邪魔さんは、学会が好きなんだろうが学会のこと、実はわかってないんじゃ
ないかな？

だから問い詰められると話が途中で観念的になる・・・。（苦笑）

なんだか一昔前の日蓮宗信徒みたいだナ。（爆）

かちゅ〜しゃの調子が悪くて、うまくつながらなかったYO!
邪魔氏、レスサンクス。まぁ、予想してた通りだった。
実は20年前のおいら(消防)の回答は>>334と同じです。まずお話にならない、で終了。
ただ、時代的に創価ができたのは、賢治が死ぬ3年前。だから一概に無碍にできん。

んで、もしも今にいきてたら、あんな名作はできなかったと思う。
彼が渇望してたのは純粋に法華経を唱える者。助け合う人々。組織とイコールではないと思う。
実際、国粋法華経団体にも入ったけど、その枠をも超越した人だから。
組織の中に安住してしまったら、あんな激しい作品は作れないだろう…
いいとこ創価学園の教職か、上級幹部として広宣流布の行脚をしてるか。
あるいは純粋すぎて今の池田氏に異を唱え、頭破七分の烙印を押されるのが落ちだろう。

そして悲しいかな。若くして死んだら>>453のごとく言われてると思います。
これを果たして、賢治氏は望むでしょうか?

と、書いた所で宮沢賢治なんて何も読んだ事がなかった。ｳﾂﾀﾞ逝ってきます…

その前に・・・。
宮沢賢治氏は、あの名作”雨にも負けず・・・”の元原稿の横に御本尊を
書いていおりますが、富士派の御本尊じゃありませんよ。
富士派信仰には縁もゆかりも無かったですね。

漏れは悪くないぞ。舌は焼け残ったが今、
日本人が唱えてる発音は漏れは知らん。
――――――――――――――――　羅什

臓物だけが焼け残った石山の僧侶はどうよ？（爆）

>>480
別に宗教やってなくても・・・・
絶対言う人は言うんだよね。＾＿＾；
でも、わたしゃそれで変わったわけよ。
病気が治ると言うより病弱が治るかんじすよ。＾＾；

私は、宮本武蔵だけど。
私の信念は、君も知っての通り、
「神仏は尊し、神仏を頼らず」、または、
「神仏を敬って、神仏に頼らず」だよ。

真剣（刃の切れる剣）での、生きるか死ぬかの勝負を生涯続けていると、
結論はここに行き着いたのじゃ。

君も、主体的生涯を全うするには、
自分の頭で考え、創意、工夫をして生きていく以外ない。

事故に遭うのも、会わないのも、偶然以外の何ものでもない。
あの時、あの道を、数秒早く通り過ぎていたら・・・・
と思っても、それは偶然として受け入れるしかない。

人事を尽くして天命を待つ、心境になれば、
なにも恐れることはない。

>神仏に頼らず
層化の教義だっていっしょみたいなもんじゃないの？

>>487
> 別に宗教やってなくても・・・・
> 絶対言う人は言うんだよね。＾＿＾；
> でも、わたしゃそれで変わったわけよ。
別に変わったことまでは否定しないよ。
問題は、それが「ホントに題目あげた功徳なんか？」って話だ。
アンチがわは「思い込みもしくは精神的な効果であり、題目だろうが念仏だろうが変わらん」って思ってる。
邪魔がわは「題目にはすげー効果があるんすよ＾＾；」って言ってる。

すげー効果があるならば、ちゃんとしたデータ見せてみやがれって話だ。
いつも創価はそうなんだよね。
データがあるはずの信徒数に対しても人数言わないで「大興隆！素晴らしい」って言いまくり。

> 病気が治ると言うより病弱が治るかんじすよ。＾＾；
意味不明。

>>480
戦闘的というより内発的なんですよ。＾＾；

はにファン
＞問題は、それが「ホントに題目あげた功徳なんか？」って話だ。
＞アンチがわは「思い込みもしくは精神的な効果であり、
＞題目だろうが念仏だろうが変わらん」って思ってる。

残念ながら科学で言えるのそこまでなんすよね。＾＿＾；
が、思いこみによる精神的効果だとしても
題目を信じて起こったことですから題目のおかげです。
＾＾；

予想したよりも大こうりゅうってことなんでしょうね。＾＾；

科学的客観的に証明されないならば”ない”と
いう事ならあんたの命も”ない”ってことに。（バキ

>>491
> 残念ながら科学で言えるのそこまでなんすよね。＾＿＾；
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
仏法とやらが言えているとも思わんが。
何がどう科学で言えないのか、
じゃあ仏法でどういえるのか
（もっとも証拠要らなければいくらでもつじつまは合うだろうけど）
きっちり答えてもらおうじゃないの。


> が、思いこみによる精神的効果だとしても
> 題目を信じて起こったことですから題目のおかげです。
> ＾＾；
それは間違っていない。
が、そうすると題目とやらは思い込みと変わらんって事を自ら認めているよな。


> 科学的客観的に証明されないならば”ない”と
> いう事ならあんたの命も”ない”ってことに。（バキ
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
その生命の定義、言ってみろや。

心臓が動いており脳が活動しているとするのが「生命」の定義ならば、
間違いなく私の生存は客観的に証明されてるぞ（ｗ

邪魔さんの生命の定義って何よ。

>>491
> 予想したよりも大こうりゅうってことなんでしょうね。＾＾；
どんな予想を立てていたんだよ。
今の段階でほとんど興隆が見られていないんだぜ、少なくとも数値的には。
それよりも低いって減少でも見込んでいたのか？

>>484
宮沢賢治は日蓮宗ではなくて、浄土真宗です。

>>494
宮沢賢治は日蓮宗で間違いありません。

>>494
それは実家のご両親の話では？それも宮沢賢治存命当時の。
宮沢賢治の墓は花巻の身照寺（日蓮宗）にありますが。

はにファン

＞それは間違っていない。
＞が、そうすると題目とやらは思い込みと変わらんって事を自ら認めているよな。

さてさてぇ。
これもまた客観で示すのは無理くさい。
主観で言うならいつまでも覚めないどころか、
なんかあると信が深まる。＾＾；

＞心臓が動いており脳が活動しているとするのが「生命」の定義ならば、
＞間違いなく私の生存は客観的に証明されてるぞ（ｗ

・・・あくまでそういう定義を前提にして
あると信じる訳でしょ?＾＾；

>>497
> これもまた客観で示すのは無理くさい。

無理じゃないぞ。
その主張が、世間一般で実験的に確かめられているプラシーボ効果と何ら変わらないために、
思い込みなんじゃないの？という推測ができるんだよ。

違うというのなら、おぬしらが「念仏」と「題目」とで目立った違いがあることを示せや。


> ・・・あくまでそういう定義を前提にして
> あると信じる訳でしょ?＾＾；

(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
私が言いたいのは定義もしないで判断はできないってことだよ。
邪魔の生命の定義は何だ？
具体的に、誰の目から見ても誤読しないように言ってみろや。

こっちはあくまで生命を「心臓が動いていて脳が活動しているとき」と定義した上で、
客観的に証明できると示したまでだよ。

ほれ、生命とは何だ？はぐらかさないで答えてみろよ。
「生命とは生きる力である＾＾；」とかヴァカなことはイワナイデネ。

はにファン

＞こっちはあくまで生命を「心臓が動いていて脳が活動しているとき」と定義した上で、
＞客観的に証明できると示したまでだよ。

それは世間で普通そう信じられているから客観が可能なのである。

功徳の実感も信じてるもの同志なら客観は可能だが、
信じてないものに対しては客観では無理。＾＾；

確かめるには自分で実験するほかない。
しかし、簡単そうだがきびしいぞい。＾＾；

>>499
> それは世間で普通そう信じられているから客観が可能なのである。
> 功徳の実感も信じてるもの同志なら客観は可能だが、
> 信じてないものに対しては客観では無理。＾＾；

おいおい、客観的って意味分かってるのか？
重力加速度gのように、「誰が見てもどのように見ても同じに感じる」ってもんだぞ。
というか、「何を言いたいのかさっぱり分かりません」(ﾟдﾟ)ﾊｧ？

> 功徳の実感も信じてるもの同志なら客観は可能だが、
信じてるものにしか見えないってのは客観的とは言わん。


質問を2つに増やそう。
邪魔に聞きたい。

「生命の具体的な定義」と「アンタが言う客観の具体的な定義」

こっちの生命の定義は先ほど説明したとおり。
客観的も今説明したよな？

生命の定義、教えてもらってないんだが。

>生命の定義
そりゃいくらなんだって厳しすぎじゃないですか？
科学的にも定義は難しいってことになってるんですから。

>>501
確かにそうですね。
でも、生命力が強くなる、とかなんとか逃げ口上に使われている状態ですので(笑)。
向こうの生命ってのがどういうものなのか分からない以上、その定義を聞かないと判断ができません。

功徳も題目の力も同じくね。


> 科学的にも定義は難しいってことになってるんですから。

生命の定義って、科学的にはどうなっているんでしょうね。
仮に、人間と全く同じ動作をする機械があった場合に、それは生命があるのかないのか。
ううむ。

>502
私が知る限りでは科学は生命の定義は放棄したと思います。
生命が持つ特徴を追求することはやってると思いますが。

>人間と全く同じ動作をする機械があった場合に、それは生命があるのかないのか。
そこらへんも「強い人工生命」と「弱い人工生命」とかで哲学論争に
なってるみたいです。

>>503
ありがとうございます。

ということは、
「生命とは○○である」ということではなくて、
「生命とは○○という特徴をもつものである」と定義するってことでしょうか？

最終的に生命とはかような特徴をもつものである。というような結論が出るのかな？

>>501
そのとおり。
生命は宇宙からくるある種の波長だとも考えられてはいるが。
こっちに言わせるとそれが南無妙法蓮華経なのだよ。
宇宙の波長に載って最高の人生をおくれると言う。＾＾；

はにファン
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

＞功徳の実感も信じてるもの同志なら客観は可能だが、
＞信じてないものに対しては客観では無理。＾＾；


きゃっかん ［客観］
主観の対象となるもの．また，主観とは独立に存在するもの．


▼〜性(せい)

客観的であること． (対)主観性


▼〜的(てき)

〈ダ〉 （１） 外界に存在するようす． （２） 個人的な判断を交えないようす． ◇ (対)主観的


・・・・いろいろ意味があるけど、少なくとも
功徳はわし一人じゃないよ。＾＾；

>「生命とは○○である」ということではなくて、
>「生命とは○○という特徴をもつものである」と定義するってことでしょうか？
というより、「生命とは○○」という形式での説明は原理的に不可能なの
ではないか？つまり、生命を一口に限定することはどうも難しいということ
だと思います。生命とは非常に複雑な概念であって一言に圧縮してしまうと
科学的に意味のない定義になったり、重要な観点を見落としたり…
むしろ、「○○なシステムは△△な意味で生命的だ。」とかいう方法を
とるか、そうでなければ「◇◇という生物の××は◎◎だ。」とかいう方法
が採られていると思います。

>>506
生命も定義できないのに、

> そのとおり。
> 生命は宇宙からくるある種の波長だとも考えられてはいるが。
> こっちに言わせるとそれが南無妙法蓮華経なのだよ。
> 宇宙の波長に載って最高の人生をおくれると言う。＾＾；

とか言わないように。
だいたい「ある種の波長」って何？
そういうところからして説明努力をしないで、
どうやって対話をしているのか分からん。

いきなり客観的の定義を辞書から引いてきて、
一体何が言いたいのか分からん。

分かりやすく説明してくれ。

> ・・・・いろいろ意味があるけど、少なくとも
> 功徳はわし一人じゃないよ。＾＾；

意味不明。
ところで、功徳じゃないって思っている人間のほうがずーっといっぱいいるんだけど(笑)。


>>507
生命というのは、一般的な定義ができないのかもしれませんね。
というか、そこまでくると哲学議論になっちゃいますねえ。

はにふぁん（ﾏﾀﾓ ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

＞ところで、功徳じゃないって思っている人間のほうがずーっといっぱいいるんだけど(笑)。

・・・・そりゃ、ただの多数決でしょうが。＾＾；

>>509
愚人に誉められるは第一の恥って誰かが言ってたな(笑)。
貶されるのは誉れか(笑)。

しかし、コイツと話してると疲れるねえ。

> ＞ところで、功徳じゃないって思っている人間のほうがずーっといっぱいいるんだけど(笑)。
>
> ・・・・そりゃ、ただの多数決でしょうが。＾＾；

ああ、そうだよ。（￣ー￣）ニヤリ
けど、アンタ同じ事主張してるんだけど。
「功徳はわし一人じゃないよ。＾＾； 」って言ったら同じように返しただけのこと。

わし一人じゃないから説得力があると言いたいんでしょ？
でも、それならそう思っていない人のほうが圧倒的多数だって事をいったわけよ。

もう、自身の主張している事の具体的な定義すらできない人間と話してても時間の無駄だなあ。(;´Д｀)

はにファン

功徳がないとおもってる人間が多ければ功徳がないんだと言う定義なら
すると、
あんたなんか居てもいなくても同じとおもってる人間が多ければ
あんたはいないことに?＾＾；

邪魔さん。あなたの言ってることわかりませんよ。
もう少し普通の人にわかるような説明しないと時間の無駄遣いじゃ
ないですか？わからないことはわからないと認めて勉強するのに時間
使った方が有意義だと思いますが。

>>511

もともと、この発言はアンタが「功徳はわし一人じゃないよ。＾＾； 」といった事に対する反論だろ。
こんなんに反論されてもショーモナイ。自分の言ってる事を自分で否定しているだけだよ。

自分で言ったんじゃないか「功徳はわし一人じゃないよ。＾＾； 」って。
一人じゃないから説得力がある、って言いたいんだろ？

それよりも、題目上げたら効果があるってことを立証して見せろよ。
御託並べないでデータ見せれば一発だろう？

「題目を唱えると統計的有意な確率で幸せになる」
「幸せとはこういう定義である」

こういう主張でもすればすぐにわかることだ。
それをあ〜でもないこ〜でもないってごちゃごちゃ言ってるだけじゃないか。


言っとくけど、題目で金持ちとか、題目で治らん病気が治るとか、
めちゃくちゃうさんくさいこと言ってるんだよ。

1よ
所詮は妄想の類だ。気にするな。日本は左翼メディアと創価学会によって、
どんどん国力が弱まっているが、気にするな、そのうち、あほさに気づく。

話が「ムー」に近づいてまいりました。

はにファン

そもそも、題目で自分の生命力を高める事により、
人格も鍛えられ知恵も努力もいかせるって事なんだよ。＾＾；

＞「題目を唱えると統計的有意な確率で幸せになる」

統計と言うより、信心根本の努力と決意がものいいますよ。＾＾；

＞「幸せとはこういう定義である」

定義と言うより結局、感じる事なんでさ。＾＾；

（ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

>>516
もうコイツアフォなんで、これ以上答える気がなくなりました。
堂堂巡りだよ。
後、おひまな人がいらっしゃいましたら、この人と遊んでやってください。(;´Д｀)

>>517
今までよくがんばったねぇ。

>>邪魔
今更だけど、貴方の登場時に悪意を持って
絡んだ事を詫びる。

私は退転者、許して貰おうとは思っていない。

”おもちゃ”にもならんな。

>>518
ええ、頑張りました……。
結局ここまでやってきて、何の事態の進展も見られんかったってのが(笑)。

俺は初めから放置したほうがいいと言ってたぞぃ（わらひ

>>522
みんなにそう言われるんですけどね(笑)。
どうしてもツッコミ入れたくなっちゃう。で、この結末。
いつも分かってるのになあ……。

登場からしておかしかったもん。
自分のハンドルがどうとかＨＰがどうとか言ってて…。

はにファン
それをいうなら、
わかってるのに絡むあんたもアフォ＾＾；

>>524
それをいうなら、
ずばり！誰がまともでしょう?

確かにちょっとおかしく見えたよ。（笑）

>525
なに言ってるんですか、あなた布教したいんでしょ？
相手にわかってもらえるような発言する義務があるのはあなたですよ。
せっかくあなたの話につきあってくれる人がいるんですから。

>>525
そうだね、俺もアフォだよ。
議論もできないアフォと、議論しようとしてたんだからね(笑)。

>>526
相対的基準で見たら、あんた以外はみんなまともだな(笑)。

>>526
貴様以外のほとんどだな（あざけわらひ

>>527
ちょっとじゃないっしょ（ｗ

>>529
もう絡まない方が・・・。

・・・さてね。＾＾；

生命の話はもうおしまいにするの？

邪魔、自分の確信をそのまま理解させるのは無理だよ。
ましてや否定しようって気持ちの人間に。好意的に接してる
相手に伝えるのだって困難なんだから。ましてや尻馬にのって
あざけわらうような奴より邪魔は立派だよ。俺は創価じゃない
反創価だったけど、今は非創価くらいかな。

時房よ、おまえの微妙なスタンスはおもしろいな。俺は
おまえのまわりにいる人達を気に入ってるよ（ｗ
かなりな。

　うざかったら読み飛ばして。岩波生物学辞典より。

生命
　［英life　仏vie　独Leben　露жизнъ］
　生物の本質的属性として抽象されるもの．その属性により，個体および種が保
存され，長い間に環境との関係において進化が起り，しかも生物が合目的的な存
在として成り立ちえている．これらのこと自体を生命の本質的属性とみなすこと
もできるが，それらを可能ならしめている土台には情報の伝達とエネルギーの方
向づけられた変換とがある．このような性格や細胞構造･蛋白質の存在が宇宙のい
かなる生命にも(地球外生命が存在するとして)普遍的なものであるかどうかは確
言できない．それはさておき，以上によって生命の定義が明確になされているか
どうかには，なお問題がある．生命の語なしに生物学の体系を組織することも
まったく不可能とはいえないが，生命の語は生物学者によっても慣用されてお
り，生命体，生命現象とか生命の起原とかの語はごく普通に使われている．生命
とはなにかについての諸説を生命観あるいは生命論という．古くからの生気論的
観念論に対し近世(17世紀ごろから)において機械論が生まれ，また20世紀初めか
らは全体論，その一種としての新生気論や有機体論，また弁証法的唯物論にもと
づく生命論が唱えられた．現在では，生物を自動制御機械と類比することにもと
づく新たな生命機械論も有力であり，それは有機体論とも関連づけられている．

　［英vitalism　仏vitalisme　独Vitalismus　露витализм］
　【同】活力論
　生命論上，生命現象の合目的性を認め，それが有機的過程それ自身に特異な自
律性の結果であると主張する論．歴史的に重要な立場で，一般的には(?)機械論と
対立するものとされた．古くアリストテレスは可能性としての質料からの現実的
な形相の実現をエンテレケイア(希entelecheia，またエネルゲイア)とよび，彼の
発生論において生物におけるエンテレケイアとして３種類の霊魂を考えた．近世
以降W．ハーヴィやJ.T．ニーダムも生気論的後成論を述べた．そのほか多くの学
者により生命力(vital force)に相当する生物に独特の種々の原理(例えばC.F．
ウォルフの‘発生論Theoria generationis'(1759)におけるvis essentialis)が主
張された．しかし17世紀以来，機械論によって次第に勢力を揺るがされるように
なった．その情勢の中での生気論の最も重要な展開は，19世紀末から20世紀初頭
にかけてH．ドリーシュによりなされた．機械論的立場からウニの初期発生の実験
的分析に熱中していた彼は，ウニ卵が１個の全体としていちじるしい調節能力を
あらわすことを見て，動的目的論(dynamic teleology)の不可避であることを認
め，新生気論(neo-vitalism)を主張するにいたった（→調和等能系，→エンテレ
ヒー）．ドリーシュとほぼ同時代に生気論的見解を述べた学者には
G.Wolff,J.Reinkeそのほかがある．ドリーシュのエンテレヒーなど捕捉しがたい
ものに対し，より具体的とも考えられる心的要因を原理とするものを心的生気論
(psychovitalism)という．

　［英mechanistic view (of life), mechanism　仏m+canisme　独Mechanismus　
露механизм］
　生命論･生物学方法論などにおいて，無機的自然について知られている因子およ
びその組合わせを重く見る論．機械論はいろいろ異なった意味に用いられるが，
生命論としてふつうには(?)生気論と対立するものとされる．歴史的にはまず，
(1)古典物理学での力学の原理による生命現象の説明．生物を複雑な機械とみなす
説で，17世紀のR．デカルトはその創始者あるいは代表者とされる．次に，(2)生
命現象は物理学的･化学的に説明しつくされるという解釈．いわゆる還元主義
(reductionism)の立場で，19世紀以降有力になった．しかし機械論的見解が生物
学固有の概念･方法･法則を最終的には不要のものとみなすかどうかについては，
意見の対立があった．さらに，(3)20世紀には情報論的生物学の発展にともない，
生物現象を自動制御の機構として理解する考え方が発展した．これは(1)と(2)を
総合してその上に立つ新たな機械論とみることができる．なお，機械論的立場は
一般に次のようなものとして考えることもできる．(4)生物体におこる現象は生物
体を構成する物質的要素それぞれの単独の性質の加算として理解できるとする方
法論的立場．(?)有機体論的立場に対立する．(5)因果的あるいは決定論的説明を
意味し，目的論的あるいは非決定論的説明に対立する．(6)超越原理を含まない説
明．これは厳密な意味で生気論に対立する．

　［英organicism　仏organicisme　独Organizismus］
　【同】生体論
　生命現象の基本は部分過程が編制(organize)されてその系に固有の平衡または
発展的変化を可能にしている点にあるとする生命論的または生物学方法論的立
場．歴史的には(?)機械論と(?)生気論との対立を契機として発展した．とくに
L.vonベルタランフィー，J.H．ウッジャー，A.Mayer,W.E.Ritter,E.W.Baileyらに
よって，1928年前後から1940年代にかけて強く主張され，その後も賛同者があ
る．有機体論は，生命現象は有機体(organism)の物質と過程がある特定な結合状
態･秩序にあるときに可能なものであって，その系に具わる特性(独
Systemeigenschaften)であることを強調する．ベルタランフィーの有機体論で
は，(?)流動平衡と階層構造(hierarchy)の概念が中枢の役割をしている．

　これでだいぶ具体的に議論できるんじゃないでしょうか。
　創価学会で言っている「生命」ってなに？

ひゃっきまるさん、あなた勉強家ですか？なにもの？

「生命＝宇宙」と本には書いてあったのぅ。

>>536
俺はこの板で一番曖昧なスタンス取ってるのかもなぁ（ｗ

>「生命＝宇宙」と本には書いてあったのぅ。
じゃあ、有機体論に近いかもしれませんね。

　［英entelechy　仏ent+l+chie　独Entelechie　露энтелехия］
　(?)調和等能系に属する胚域の発生運命の決定に必要と考えられた，目的をあら
かじめ自らの中に含んでいる働きとしての自律的因子．本来アリストテレスが用
いた語(希entelecheia)であるが，H．ドリーシュが実験発生学的研究から到達し
た新(?)生気論の中心概念に転用した．エンテレヒーは空間の中に存在するもので
はなくて，しかも空間に向かって働きかけるものとされる．この概念は，自然科
学的概念としては実証可能な境界から逸脱しているが，一方，形而上学的概念と
しても内容空虚であるとの批判が多い．

　僕は、創価学会でいう生命は、エンテレヒーの概念に非常に近いな
と考えています。

>>542
　辞書コピペしただけです・・・。(^^;)ゞ

>546
といいますと？

>547
こんな辞書持ってる時点ですごいですよ。

学会の「生命力」はベルグソンの「エラン・ヴィタール」の粗野な焼き直しだよ。

学会の仏法観は内外一致の邪道だよ。

　［英holism　仏holisme　独Holismus］
　自然の諸実体とくに生物にはそれぞれそのもの全体として正常の機能を保つ本
質がそなわり，全体には部分に見られない新しい性質が成り立つという考え．
J.C.Smuts(1926)の造語．このような性質の存在は全体性(独Ganzheit)とよばれ，
生命現象の全体性への注目の喚起は最初H．ドリーシュ（→生気論）らによってな
された．全体論はそののちJ.S．ホールデーン，B.DKrkenらが発展させたが，その
立場は生理学的，発生学的，生態学的など論者によってさまざまであり，たとえ
ばホールデーンは生物とその環境との密接不離な関係を強調し両者の一体化の観
点から全体論をとなえた．現在では，生命現象には物理化学法則では説明できな
い特有の原理があると主張する全体論と，上位レベル，たとえば群集や種レベル
の現象は，下位レベル，たとえば個体や遺伝子レベルでの挙動では説明できない
とする全体論とが主である．

カオスやフラクタルの概念を知っていれば、学会の生命論なんて
幼稚きわまりない。

仏法を外道の学問の用語を使って説明しようと試みるのはいいが、
その結果仏法を「解釈」してしまった点が全てを無に帰している
ことに彼らは気が付いていない。

>553
よくわかりません。もう少し詳しく説明してください。

邪魔は放置するのが良いよ。

ｷﾁｶﾞ○なんだから。

>>554
>>553もよくわからないものと思われ

>>529
＞そうだね、俺もアフォだよ。
・・・ついにご自分で認めたかい。^^;

>>536
ああ、おおきに。


>>553
ほかの生命論あてはめたりするのは方便なんだよ。＾＾；

>>548
　これは直感ですが、創価学会で「生命」という言葉が使われるとき、
その意味の中に「内部からの本質的な意味での自律性」というものを
感じるのです。また、「目的を持って生まれてくる」という考え方も
あります。

>558
なるへそ。

　［英harmonious equipotential system　仏syst,me +quipotentiel
harmonieux　独harmonisch$quipotentielles System］
　ある発生系において，材料の除去，付加，あるいは組換えなどを行っても，常
に完全な形態のものに発生する場合，その系をさす．H．ドリーシュが命名．例え
ばウニ卵の発生に際して，その２細胞期に分離した各割球，４細胞期に分離した
３個または１個の割球，あるいは逆に２個の卵を癒着させた場合，それらはいず
れも発生して，材料の減少や増大に応じて大きさには差はあるが，形態的には完
全な幼生を生じる．調和等能系においては，その中の各点は可能な運命としての
予定能は等しいが，全体として完全なものになるように調和的に行動するため
に，それぞれの場合で現実の運命としての予定意義を異にしたことになる．すな
わち，この系のある点の予定意義は，その点が全体の中で占める位置の関数であ
るともいうことができる．ドリーシュは上記のウニの実験，その他ウミヒドラ
(Tubularia)や複合ボヤのClavellinaなどでの再生実験の結果から，それらをこの
ような系の例とした．調和等能系は生物に独自のものとして，彼の生気論の重要
な基礎になった．（→調節卵，→永久胞胚）

はにわファンさんが>>557につっこむ、に１０００ﾀﾞｲﾓｸ

俺ははにわファンさんと邪魔さんのやり取り好きだよ。
ボケとツッコミの王道をいってると思う。
はにわファンさんもツッコミに快感おぼえてきたでしょ
煽ってる訳ではないけど気分を害したらスマソ

>>561
突っ込もうと思ったけどこれ以上はやめたので、500ﾀﾞｲﾓｸ進呈(笑)。
実際にやってみると、あまりに話が通じなくて泣けてきますよ、ホント。
こんだけ長々と話をして、何一つ自体に進展が見られないんですからね。

気分を害すわけじゃないですが(笑)。
（ちょっと笑ってしまったし）

いいんだよ、はにわファンはこれで人気を高めたんだから（ｗ
邪魔ははにわファンにとって必要悪以上の価値あるパートナーだ！

＞はにわファンさんと邪魔さん
本人達はどう思ってるか知らんけど、名コンビだよね（ｗｗｗ

名誉さんと「あほ」みたいなコンビになっちまうのかのぅ（ｗ

>>561
わしはﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ。^^;

あとは、えりぃとスカプロの不毛なやりとりを見たいぞ

私と「スカプロ」はありえないかな？（笑）

でも学会の生命論のルーツは神智学ですからねえ・・・・。

>>567
じつは、emanonさん達系とスカプロのやりとりが好きだ（ｗ

>>560
生物界の予定調和説ってやつですかね？

＞時輔殿
　あぁ、あなたと彼はやりとりというより、最近はあなたが
フォローしてませんか？

>>569
　初耳です・・・。
　神秘主義なら納得ですが・・・。

>>570
同意。よく腹も立てずに相手してるよな。庇ってるときすらあった気が…。

>>567
説明義務を放棄するのとの議論は無駄だよ。

>>575
既に「不毛なやりとり」って書かれてるからな。

はにファン
心臓動かしてる。脳が活動してる。レス返してくる。
という定義によって、あんたの命はあると信じられてるのである。

南無妙法蓮華経もまた実践と教義によって功徳はあると
信じられるのである。＾＾；

>>577
科学の根拠と宗教の根拠を同列視しようとするこの人、なんとかしてください。(;´Д｀)

日光のサルと同じでエサを与えたら付け上がるからダメだって。

>>572さん
つきあいが長いとこうなってしまいますね。実際は逆ですが。（笑）

>>577
ふ〜むむむむむむ。いっぺん学会の広宣部の人に教学教えてもらったほうが
いいと思うよ。＜邪魔さん。

ちょっと・・・。いやかなり・・。メチャクチャなような気がするので・・・。

＞学会の生命論のルーツは神智学ですからねえ・
初耳です。ブラバツキーの神智学をオウム麻原よろしく盗んだと。
そもそも、何かを付け足して、創作物のように宗教を作るなんて非常に
フィクションじみていて、宗教とは言いがたい気がするんだが。
なんか、オカルト学の基本、神智学を汚されたようで、むかつくよ。

>>578
これとて方便でたとえてるだけですわ。
方便でしかいいようがない。＾＾；
納得するにはご自分で実践あるのみです。＾＾；

じゃあ、方便じゃない真実の教えって何？

>>584
南無妙法蓮華経
^^;

>>581

　そういう問題以前に、なんで邪魔が隔離スレッドの

学会員の邪魔さんと波木井坊竜尊さんの対話スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1011363703/

から脱走してるんだよ。（−−；

>>585
でも学会だけじゃねぇだろ、南無妙法蓮華経を唱えるのは。

>>582

正確に書きますと創価学会の初代会長牧口氏は大正生命主義の感化を受けている
のですよ。でその大正生命主義というのが神智学なんかの影響下にあるんです。

たしか本がでています。大正生命主義。

この時代東大教授がマジで念写実験とかした時代なんですわ。

>>586
なるほど・・・。（苦笑）

ハキリの発言見てて思ったけど、世の中って無宗教ってのはあり得ないんじゃないか？
「無宗教」だと思いこんでいる奴はいるけど。

やっぱりせっぱ詰まったり大病すると神や仏の存在を「思い出した」ようになるしね。

しかし、ホント創価ってやってみろの一点張りだよな。
「やれば分かる」ってさ。

じゃあ創価は他の宗教をやってみたとか、唯物論やってみたとか、
そういう話は聞かないんだよな。聞かないで否定してるのさ。

>>588

　変なものが引っかかってくるな。 <　大正生命主義

「生命」で読む日本近代　大正生命主義の誕生と展開 」
http://camunet.gr.jp/books/s/b009.htm

＃代替医療の団体がお勧めの100冊だって・・・。

>>588
　神智学が創価学会の教義に具体的にどのように影響を与えているか、
もし御存じでしたらお伺いしたいです・・・。

>>599
無宗教というのもアンチ宗教という宗教だよね。

>>593
その辺、アルフさんがとても詳しい。彼はよく知っているし突っ込んで
勉強しているので彼に聞いてみてください。

＞無宗教というのもアンチ宗教という宗教だよね。

そらそーだ。＾＿＾；

なんで創価は南無妙法蓮華経の南無（なむ）を
（なん）と発音するんですか？

>>597
コピーだからよく読めないからです

現代科学というのは特に西洋合理主義は、アンチキリスト社会から出てきた
ものでしょう？科学信仰とも言えるよ。

マルクス主義だって一種の観念形態なんだからあれも信仰だよ。

>>597
謗法だからです。（爆）

ほとんどの日本人は、金拝教の信者だよ。

>601
そのとおり！

でも、もうそろそろ日本経済もあぼーんして「お金」にも裏切られる時代到来かも。

>>590
どうしても人間頼っちゃうからなあ。
こればっかりは、どーしようもない人間の性質なのかもしれない。

なるべくそれとは無縁で生きようとは思いたいけれど、
やっぱり頼りたくなっちゃうんだよね。


>>599
そうでしょうね。
科学信仰と言われてもしょうがないのかな？
しかし、科学と宗教ではスタンスが逆なのではないかと思います。
科学は疑いまくることを薦め、宗教は信じる事を薦める。
……なんて私がえらそうに言えることじゃありませんが。

とはいえ、結果的にとりあえず今一番誰が見ても納得できるモノサシではあると思いますよ。＞科学

波木井さん
北山も＜なむみょうほうれんげきょう＞
と発音するんですか？

ハキリは北山じゃないっしょ。

>>601
いや。欲は否定しちゃいけないですよ。いいほうに向けるなら金欲もいいんですよ。

>>606
そうか・・・
ありがとう

>603
その傾向はあり。だね。最近の子供や若者はニヒリズムの傾向
が強いね。かれら感情的に生きてるから簡単にアンチ思想になるか、
なんかの安っぽい思想（例えばゴー宣）に入れ込むか、どっちかだ。
どうなるんだろうね、この国は。

>>607
ビデオが普及したのも、パソコンが普及したのも性欲のおかげだったり、とか？

>>605
北山は南無（なむ）です。ご本尊は、万年救護ですけれどもね。

あと正宗みたいに６つお皿を並べないと思います。私、正宗寺院で
６つお皿が並んでいるのを始めてみたとき、の護摩壇はどこにあるのか？
ってマジでキョロキョロしちゃいました。（爆）密教的ですね。あれは。

最近は不景気で子供の小遣いも厳しいみたいだけどね。
お金持ちと貧乏人の格差が凄く開いている。

良いことだ。

>>611
偽装入講したんだっけ？

>>611
しまいには、火を焚くぞ（ｗ

>>597
　読みやすいから・・・だと思います。
　なン！みょー・ほ〜れんげきょぉ〜〜！　ってかんじに、ンのところで力んだりするし。

>>595
　OKです。
　

なんかものすごい勢いで2人芝居が進行してませんか?１日で100…

>>484　あ、そうか。正宗=富士派としては存在してたんですね…
なんか無性に花巻に行きたくなってきた。でも、雪ではバイクは動かせぬ…
>>485　ｸﾏﾗｼﾞｰｳﾞｧ!世界史で昔覚えた!懐かしい!
>>488　その信念、今の漏れの思ってることに近いかも…
つーかバイク乗りとして痛切に感じるなぁ…ネタかマジレスか知らんが、サンクス。

頼り切ること、信じきることって、裏切られたらすごくもろいと思うのね。
そりゃ、創価は裏切らないと思ってるんだろうから、邪魔氏は信仰してるんだろうけど。
40年以上君臨した朝鮮総連のボスの死後国税査察が入ったのと同様、
池田氏の死後に査察が入って洗いざらい何かが出てきそうな気がするんだ。
ひょっとしたら信者をも裏切るようなものかもしれない。それでも邪魔氏は信心するだろうか?

｢信じるものは救われない｣的ネタが個人的に発生したので、ちょっと鬱入り気味。

>>608
一時、北山本門寺末寺の東光寺の預かり信徒でした。

大石寺の西３００ｍのところにある日興上人御両親の墓所のある由緒寺院
で富士派の中では、最古参の寺院。

大石寺建設時、日興上人は何条邸（現：妙蓮寺）よりここに通われたそう
です。当時は大石寺建設の出張所だったそうです。

私はここで日興上人御両親の墓所をほぼ毎日、清掃にいっておりました。

>>615
「なむみょう〜」の方が流れがスムーズな感じがするがねぇ…。

茶々入れでした。

>>617
何条邸＝＞南条館の誤り。

>>611
了解
大石寺と北山は近いのに発音が違うのか
興味がありますね。

>604
>科学は疑いまくることを薦め
ところが日本はへんてこな科学狂信者って無茶苦茶に多いですよ。
私はずっと理系畑で育ってきたんだけど、科学のなんたるかってまるで
考えない連中ばっかり。教科書の知識を信仰対象にしちゃってるよ。
だからちょっとでも疑ってかかると非難ごうごうで大変。
変人扱いされかねない。科学にも前提があるのにね。
きっと日本の無思想と、権威主義と無関係ではないと思うけど本当に
ヒドイよ。科学哲学の先生が嘆いていたよ「理学部の学生ですら科学
がわかってない。まるで議論にすらならない。」って。
悪い例が早稲田にいるよね。大○教授。なんとかならんもんかな。

>>617
最古刹　南条

茶々入れでした。

>>621
> ところが日本はへんてこな科学狂信者って無茶苦茶に多いですよ。
> 私はずっと理系畑で育ってきたんだけど、科学のなんたるかってまるで
> 考えない連中ばっかり。教科書の知識を信仰対象にしちゃってるよ。
うっ(笑)。
耳が痛い(笑)。
……研鑚しなければなあ。

なんで私が富士派寺院に行ったのか・・・。まあ当時は北山、こちらの法縁
から入った片山猊下がいらっしゃったし。非正宗富士派の勉強もかねて
行ってました。

しかし本間猊下になってから、北山で五人所破抄の御講義なんかされまして
ね。ちょっとばかり敷居が高くなってきた・・・。（苦笑）

>>624
やっぱり静岡って富士派が一番強いんですか？

>>618
そ〜なんですわ。アルフさんを身延山の御廟所に連れて行った時も団参の
人がきておりましてね。

引き題目をなむみょ〜〜〜〜〜ほ〜〜〜〜れんげきょ〜〜〜〜〜〜〜〜。
ってやってるのを聞いて同じ事いっておりましたね。（笑）

>>625
いや圧倒的に日向門流ですね。学会を除いたら、富士宮では人口の少ない
北部地域と小泉久遠寺のある小泉・源道寺地区だけじゃないかしら。

富士宮なんかは市内をギッチリと日向門流が固めている。これは今での
そうです。この日蓮宗日向門流と浅間大社勢力がほぼ重複しています。

浅間大社の氏子と日蓮宗がほぼ同じ、ですね。これで町の中心が占めて
いる。

石山とか北山は富士宮では北部地域で、周辺住民だけです。ほとんどが農家
とか地主さんとか。小泉久遠寺は富士宮の東部ですけど、ここは７００年前
の小泉法華衆の末裔でおよそ１０００軒ぐらい。
あと同じ富士派西山の末寺と分け合っているという感じですかね。

静岡っていうとやはりとなり町の富士市は圧倒的に日蓮宗じゃないですか？
なんたって実相寺がありますから。東部地区は圧倒的に日蓮宗ですね。

以前、法事の時に「なむみょう〜」と題目あげてたら
「君のお題目は少しおかしい」と言われたのぅ。

俺の好きなようにさせんかい！

な「ん」みょうの方が唱えやすいしリズムもいいと僕は思うんですけど、
やっぱり唱えなれてる方が唱えやすいってことですかね。

>>629
学会はかなり神経質みたいですね。

日蓮宗の御僧侶で声明を習った人の唱えるお題目は歌うようでとても綺麗
です。ほれぼれします。

>>627-628
丁寧な解説、どうもありがとうございました。＞ハキリさん

実はね。日蓮宗にはこの声明、まあ天台から入ってるんですわ。
まあ声明を謗法という人は私は偏狭だと思う。

一度聞いてみては。

>>630
＞唱えなれてる方が唱えやすいってことですかね。
そうだろうね。ウチは母方が日蓮宗で死んだじいさん(凄いアンチ創価だったらしい)
とよく一緒に勤行してたからそっちのほうが身についてる。

>>631
カセットテープのお経なんか聞いてると落ち着きますね(って、俺だけか？)。

>>634
ありましたねえ。日蓮宗宗務院からでている勤行テープ。あれ遅すぎ・・。

>>635
確かに遅いです（ｗ

なぁ〜〜むみょぉ〜〜〜ほぉぉぉぉれ〜〜〜〜んげぇぇぇきょぉぉぉ。

>>636
たしかに（ｗ


それでは今夜はこのへんで。ではでは。(^^)/

>>637
ではでは、おやすみなさいませ(^_^)/~

>>638
使い魔のくせに最近は天魔を名乗ってるらしいわね。
厚かましい子ね♪

>>639
おっ、久しぶりだな。元気してたか？

>>640
とっても元気よ♪

ルシファ〜・・・

>>641
それは良かったな。

>>642
何か？(藁

>>643
使い魔ちゃんは元気だった？
罰が当たって断末魔の呻き声を上げて
のたうちまわってなかった？

あ！ぱいちゃんだ♪豊丸ちゃんとは別だよな？

>>645
見事に罰が当たって吐血したりと色々あったぞ(自嘲

ルシフェル・・・

>>648
何だ？（わらひ

>>649
大学行ってるか？

遁走した奴か・・・。

>>646
ごめんなさい。誰なの？

>>647
うふふっ。
じゃあ、私が元気になれるように祈ってあげる♪

＞ぱいちゃん♪
ここに来るまえにＲＯＭってた♪そん時に見てた。
ぱいちゃんとはお話したことはないな。でも知ってる。
好きだよん♪

>>650
行ってるよ。最近は試験期間で休みが多いけどな。

>>652
ありがとよ。

>>651
あっ、Ａｒｅｘちゃんだ！
あなたのこともちゃんと覚えてるわよ♪

おっと、名前切り替えるの忘れた。

>>653
うふふっ。
なんか恥ずかしいな♪

今日は帰るね。
また来てあげるから、楽しみに待っててね♪>>all

ぱいちゃん♪ばいばーい！おやすみぃ♪

一回遁走した奴がか？

「恥」って概念無いのか？

>>657
もう来なくてもいいのよ♪

昔、正宗のお寺さんが学会員と一緒に題目あげると、早過ぎて困るとグチってみえたわ。
「なンみょう・ほ〜れん・げ〜きょ〜」と高速三拍子で唱えるもんね。

確かに早すぎるぞ＞層化の題目読み

数打ちゃあたるってか？（ｗｗ＞創価の高速唱題

「百万遍の唱題」ちゅう目標（？）があるからのぅ。

Ａｒｅｘちゃん、やっぱり怒ってるのね。
せっかく気合いの入ったレスくれたのに私のほうから投げちゃったんだもんね。
でも、あれはここに書き込んでるのが見つかってパソコン禁止されちゃったから
仕方なかったのよね。
ごめんね♪

またゲリラが来たのぅ…。

草加や正宗では御唱題の時に団扇太鼓や太鼓を使ったりするのですか？

うちの事務所のげきょーが昨年の有馬でマンハッタンカフェ−アメリカンボス
の馬連１点（５０００円購入）当てて２８０万円儲けてやがった。
これも「題目のおかげだぁ」といってげきょげきょ鳴くんかなあ。
（ちなみに「テロがあったから今年のキーワードはアメリカだ」という
単純な理由らしい。）

↑
あれ？キャップかぶせてなかったかな？

↑
おおっ
ちゃんとかかった。

有馬はマンハッタンカフェから行こうと思ってたけど所用が入って馬券買えず…。
信心が足らんかったのかのぅ（鬱

武流しで・・・後は言うまい（鬱

ttp://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.01.24_11.50.25+picture

題目を挙げる事により、喉に負担がかかる。
……笑い事ではないが、笑ってしまった。

以上、題目を唱える事による弊害でした。

>>667
　はじめまして、法華講（日蓮正宗）のＳＩＮです。
　創価学会の事はわかりませんが、日蓮正宗では団扇太鼓は使ってないです。
　
　蛇足ながら寺院で太鼓を使うのは、主に法要の時だけです。
　また、夜に法要が行われる時は太鼓は叩きません。（寺院によって違いはあると思います）

　以上、簡単ながらお答えさせてもらいました。

だから正宗の勤行はお葬式のように寂しいのか・・・。

　　　　　　　　　 　／＼
　　　　　　　　　／┴┬＼
,,,,,,.......,,,,....,,,,,,,／┴┬┴┬＼ ..／＼....▲...,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　 ＿＿＿　　::::::;;;:　:: ::::::. :::::;;;;;;;; ::::::::::;;;;;;;;;; :::;;; :::
　　/i_¶____il＼＿＿:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;;;; :::;;; :::
　 //Φ Φi＿|　　　ヽ:::: :; ;::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/人 Д /,,＿|.　　　　:: :; ＜ 　大木唱えるとファラオの呪いが・・・・
　 て,,,Шて,,＿ノて＿人:: :; ;| 　
　:::::: ::::;;;:::: : :::: :::: ::::::;;;;;;;;;::::::＼＿＿＿＿＿＿＿

>>674
ありがとうございました。
団扇太鼓は日蓮宗特有のものなんですね。

あぼーん

＞＞６７８　池田ブタ作不名誉会長

>>678
懲りずに個人情報載せてるんじゃねえヴォケが。

>679
アホな煽りはあなたの人格を暴露し、さらに悪化させます。
悪循環ですよ。どうせアンチをやるならもっとましなアンチになれる
といいですね。

＞６８１　池田蛆作不名誉会長

＞＞６７８
あほの学会員め、お前は池田のケツの穴でも舐めておけ。

>>678

　ホント、何考えてるんだかなあ・・・。（ーー；

＃確か、ここで個人情報Ageかますな。と前に警告したはずだけどな。

>>684
多分前に貼りまくってたアフォと一緒だと思うんだけど。
このコピペヴァカ、刑事責任には問えないのかな。

>>676
南無妙法蓮華経は
生死の根本苦を越える民衆の救済法です。^^;

南妙法蓮華経は、
生死の根本苦を越える民衆の救済法なのに、
なぜか、
日本は苦しみの境涯に向かってまっさかさまです。

なにがこうさせているんでしょうか？

・・・・魔の働きです。
それに打ち勝つには誓願が大事です。
日本第一の智者となしたまえと･。

智者ならまず喪家には入らんな

なるほど　池田先生は魔に取り付かれたわけですね

いつもながら、「魔」って便利な概念だな。
私もいつか使ってみようかな。
文句いわれたら「それは魔のはたらきです」……周りから殴られそうだ（ｗ

しかし、こうして邪魔の発言はループしていくのかね(笑)。
もう相手すんの疲れたから、このくらいでやめとこ。
誰かおひまな人がいたら相手してやってくだせえ。

魔ねえ・・・・・。（爆）

はにファン
・・・・やってみれ。
諸難あれども疑う心なくば仏界に至れます。爆

>>693
いわしの頭も信心からってことか。（ｗ

アナタも唯物論者やってみれば？
題目あげる時間が節約できるぞ（ｗ

>>693
そりゃそうだ
洗脳されれば死ぬことだってできるからな（ｗ

＞いわしの頭も信心からってことか。（ｗ

ちゃうちゃう。Ｗ

ジーザスクライスト曰く
悪魔は聖書を引用し、甘い言葉で聖者を誘惑する

創価学会言われし
魔は御書とダンマを引用し、甘い現世利益で民衆を誘惑する

どちらもその先は地獄が待っている

文底秘珍の金言なり・・・・秘すべし秘すべし

＞邪魔

うざい顔文字なくなったな、いい心掛けだｗ

>>696
池田さんの顔がいわしにみえてきた・・・。（爆）

>>697
・・・・さてね。
>>698
これのことか？爆
^_^;^_^;^_^;^_^;

>>700
また「さてね……」か(；´Д｀)
次は「まあね＾＾；」か？(；´Д｀)

まぁね。
はにファンと遊んで面白かったﾖ。爆

>>696
どう違うのか説明しる！
（語感としては面白いんだが、あんまり使わないほうがいいのかな）

>>703
説明もくそも。＾＾；
大聖人の南無妙法蓮華経と
イワシはちがうでしょうに。＾＾；

またやっとるのか・・・。（苦笑）

>>705
ついつい言いたくなってしまうのですよ。
で、>>704みたいな答えを返されて（・ω・）ウキュウな結果に。

あっはっはっは！！

まあ邪魔さんまぁね。はやめなよ。

わからない、ことはわかりませんと。そう正直にいったほうが尊敬されるよ。（笑）

>1
人が尊敬している人のことを呼び捨てに呼ばれると傷つくんだろ？
君がその人のことを彼女と思うんだったら、大切に思うなら、
そういう気持ちに敬意を表してやればいいじゃん。
君にだって、好きなものや、人、言葉なんかたぶんあるだろ？
ただ、いくらなんでも知らない人間を先生と呼ぶのは抵抗あるだろうから、
そのあたりきちんとお互い理解していけるようにしていくの大事なんじゃないのか？
宗教やる人ってやっぱり入り込みすぎてまわりが見えずらくなる傾向あるじゃない？
かといって、気持ちがやさしかったり、他にいっぱい良いこともあるだろ？
特に創価学会の人に言えることだと思うが。

>>707
・・・・それもそうかね。
＾＾；

>>1
願いが叶ったり、願いを叶えようと頑張ったりできるよ。
もちろん、なしでだってできるといえばそれまでなんだろうけど。
最終的に勝負どころで大事になってくるのは精神力。
そんなかんじかな？うまくいえないけど

アーメン、弥蛇仏、タージマハール
これ知ってる人いる？？

それを言うとどうにかなるの？

>712
パタリロになります・・・
ネタだよ、ネタ　とげとげしい雰囲気が少し和んだでしょ・・・

そうだなぁ。もうちょっとおもろいほうがいいかもなー

題目あげて低脳になり、池田の豚のウンコでも喜んで食べる学会員になってください。

逝け田のティムーポでも拝んでください。

>>710
そのとおり。
信心はそれ以上は駄目だと思ったときが勝負のしどころ。
＾＾

>>715
>>716
・・・・それはやらんよ。

題目あげて低脳になり、題目馬鹿になって下さい。

>>718
それは俺に言ってんのか？

邪魔君のもうひとつのＨＰﾊｹｰﾝ!!

http://page.freett.com/rrr303/

さあ！ご覧ください。

・・・・・・・違うんじゃない？
イメージ違うんだけど。邪魔さんそうなのかしらん？

>>720　邪魔氏とれお氏は一緒にしちゃまずいっしょ^^;つーか、年齢が相当違うべ。

題目を唱えるのがとても、幸せに感じ、楽しい時期があった。
最初は、１０分程度でもとても苦しかったのに、その内、１日３時間ぐらい唱えた。
あげればあげるほど、もっとあげたいと思い、何かをしている最中でも、
早くこの用事を終わらせて御本尊さまの前に座りたいと思っていた。
しかし、特に功徳というものは感じなかった。それは具体的な祈りが、特になかったから。
一家和楽というのは祈っていたが、そういった漠然とした祈りしかしていなかった。
幹部に相談すると、
「たとえ、今具体的に祈っていて、それが叶わなかったとしても、あげてきた題目に無駄は１つもないの。」
と言われ、その時は素直に、無駄がないなんて何て素晴らしいんだと思ったのを覚えている。
そうやって、自分が挑戦してる間、自分の地区に目を向けると、おおよそ人間革命出来ていない人達で、
いっぱいだな、と感じ始めた。いない人の悪口や、責任の擦り付け合いなど、見てて嫌になる環境。
しかし、人は人、自分は自分。あの人はあの人で、人間革命の途中なのだ。宗教に頂点はない。
つまり、常に常に向上心を持って、前進していかないといけないからだ。
そう思って頑張ってきた。
でも、何だかスッキリしない今日この頃。
ぐちってｺﾞﾒｿ｡

age

馬鹿に一歩近づけるよ

＞７２３さん
＞つまり、常に常に向上心を持って、前進していかないといけないからだ。
＞そう思って頑張ってきた。
＞でも、何だかスッキリしない今日この頃。
＞ぐちってｺﾞﾒｿ｡

あなたは、今、何があなたに、そう言わせているか、ご存知ですか。
それは、あなたの、潜在意識に眠る、優れた「品性有る、知性なのです」

こんな、素晴らしい、知性のあなたを生んでくれた、ご両親に感謝して下さい。

私には分かる、あなたが、恥ずかしそうに、「題目」と小声で言い、あの強度
洗脳症の先輩達のように「南妙法蓮華経」と堂々と言わない、恥じらいがいじらしい。

堂々と、「南妙法蓮華経」あなたが、言い出した時、あなたは、完全に頭が行かれた

思考的廃人になるのです。注意、注意。

age

人間革命てなーに？
本の名前？

篠原善太郎が書いた、本の名前です＞７２８
篠原が筆を一時期置いた時に人間革命の連載が中断して、聖教新聞社は慌てたそうです。

age。

勤行用の新しいのを見せてもらったけど、前の会長達への感謝を唱えるように
決めたのはだれ？　それが大聖人の教えなのかね？

>>731
ホント？
どんなふうに書いてあるの？

>>723
のどが枯れたりひどいときはポリープができたりするから
ほどほどにね。
自己満足以外の報酬はないわけだし。
ま、ストレス解消になるのならわるくないのでしょうけど。

そーりゃ！やるぞー！
なんみょうほうれんげーきょー、なんみょうほうれんげーきょー、
おサルのおけつは何のけつー、
なんみょうほうれんげーきょー、なんみょうほうれんげーきょー、
ほうら、いい気持になってきたろー、なんみょうほうれんげーきょーだー

＞７３２
ごめん、もう捨てた。

>>732
＞どんなふうに書いてあるの？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1005981970/217-218n

＞題目あげたら
１）ノドの鍛錬になります。
２）反復発声で脳にエンドルフィン発生
３）毎日の朝夕１〜２時間は人生ムダ時間
４）アフォの一つ覚えの連呼は常識人キラー

3）
の無駄時間が痛いな。本当に無駄だと思うよ。
題目を唱えて、自己満足が得られれば、それが暗示となって、
何かいい事あるかもな。4次元の願望達成機、アルファコイルみてぇ（笑）。

アルファコイルって？

＞毎日の朝夕１〜２時間
中・高生時代に、この半分でも勉強に当てたら
進路がかな〜り変わるよね。
ま、それ以降でもそうだけど。

http://www.alphacoil.com./
彼の発明品。アルファコイル買おうか買うまいかで、悩んで、
結局「アロマテラピィ」のサンプルをもらった。

>741
あんた何者？そんなへんてこなモノに興味示すなんて変態？

にょこりんさん、すごいトコチェックしてるね。
おいらなんかカミさんにアブトロニック買わされたよ (T T)

なんだよ。中学生のときムー民だったからな（笑）。
お笑いのネタとして最高だし。つーか、
創価はいまだこのレベル以下ではありませぬか。

>>744
層化と自分を比較してて悲しくないかい？

＞743
それはそれは（笑）。あのサイト、応募者全員にもれなくプレゼントもあるし、ネタとして
1冊どうですか？

題目あげて死ね そうか

>>746
そですね。明日じっくり読ませてもらいます。
今日はこれで落ちます。（トゥナイト�U観て寝ます）
またよろしくです。

>>736
すみませんが、何番？

＞題目あげたらどうなんの？
・・どうにもならん・ホッケのタイコ・・！！
・・おそまつ・・・チョ〜ン・・！！

はっ？

題目あげたら・・・・おそらくトランス状態になって
気持ちよくなるんじゃね？と、思ってみたり。バリのケチャダンスみたいな感じ？？
んで（・∀・）ﾎﾟｼﾞﾁｰﾌﾞ! になっていい状態になるから
どんな事があってもめげないのでは？

723です。
久しぶりに覗きました。しばらく家を離れておりました。いい休養になったかと思います。
私も少し自分でいろいろ考えてみました。今までは悩むと上の方々に頼ってばかりでしたので・・・
今まで、何故あんなに尊敬の目で見ていたのでしょう、幹部の方々を。
ただ、単にマインドコントロールというものをされていただけなんですね。
それに気づいてから座談会などに出ましても、行ってる事、言ってる事全てが矛盾だらけというか。
いえ、実は前々から疑問に思っていたことが、やはり正しかったのですね。
これで、少しは自分に自信が持てるかもしれません。
お題目に関しては、願い事が叶うかどうかはないと思いますが、
まったく、>>752の方が仰るとおりでないかと。
723で書いた事が、今さらながら恥かしく思っております・・・・。

＞題目あげたら・・？
どうにもならんウラの柿の木！！

＞そうか瓦解を世界に
題目に音程をつけてカラオケにすれば世界に流行！

＞なむみょうほうれんキンマンコ〜
振り付けまでしてマイケルジャクソンに歌わせるか！

勤行している時間があったら昼寝してるよ・仕事していたほうがまだまし。