彼女が創価学会なんですけど・・・
1 ：政教分離名無しさん：
自分が無宗教で、彼女が創価学会で、
結婚して大変だった方いませんか？
教会では式あげられない、と言われたけど他には？
結婚して大変だった方いませんか？
教会では式あげられない、と言われたけど他には？
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2 ：政教分離名無しさん：01/12/05 16:25
>>1
問題点列挙編
■ 脱会関連過去ログ集 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/974670119/194
－ 本人の脱会編
－ 恋愛・結婚問題編
－ 家族・友人・職場問題編
－ その他編
で、問題点をどう解決していくかについては、
恋人が創価学会に入っている人いますか？
http://www.sion.ais.ne.jp/~disabuse/
以上、一巡りすると大体分かるかと。
問題点列挙編
■ 脱会関連過去ログ集 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/974670119/194
－ 本人の脱会編
－ 恋愛・結婚問題編
－ 家族・友人・職場問題編
－ その他編
で、問題点をどう解決していくかについては、
恋人が創価学会に入っている人いますか？
http://www.sion.ais.ne.jp/~disabuse/
以上、一巡りすると大体分かるかと。
3 ：1：01/12/05 16:43
ありがとうございます。見てみますね
4 ：政教分離名無しさん：01/12/05 17:06
俺も学会員になるからと説得し、教会で式を挙げることができました
5 ：学会員になる必要などありません。：01/12/05 17:15
山口百恵の実家(母親)は層化だったけど、
三浦友和が絶対にキリスト教会で挙式するっていって、
教会挙式を実現させたのです。
今からこんな事で妻側に付け入られてたら、
その内、骨の髄まで層化にしゃぶられる事になってしまいますよ。
しゃぶったりしゃぶられたりはｾｸｰｽの時だけにね♪
三浦友和が絶対にキリスト教会で挙式するっていって、
教会挙式を実現させたのです。
今からこんな事で妻側に付け入られてたら、
その内、骨の髄まで層化にしゃぶられる事になってしまいますよ。
しゃぶったりしゃぶられたりはｾｸｰｽの時だけにね♪
6 ：1：01/12/05 17:27
7 ：困った旦那：01/12/05 17:35
うちは旦那が層化で、私アンチです。（実家はテンリ）
結婚式は人前式（宗教色なし）。
仏壇はあるけど、私は一切掃除しない。
お互い、宗教は趣味やフェチだと思って無視する。
（大作フェチって事で）で、一番やっかいなのは
出来た子供をどうするかとか、向こうの親類
層化集団パワーを配偶者が押さえ込めるかですね。
あと、お金。軍事費のように年間予算をきちんと
決めておかないとドンドンつっこむから要注意！
層化になる必要なし。しかも嫌だ！と公言しておく。
精神崩壊を起こす！と主張。
宗教論で喧嘩したら上に乗っかる等でゴマカス。
層化を辞めさすのはまず面倒なので、あいまいのまま
お互いを大事にするのがベター。
でも層化の強い地域に新居かまえたら、連日家庭訪問があるので
弱い地域に住むべし。あと層化の友達の紹介はできるだけ断れ。
結婚式は人前式（宗教色なし）。
仏壇はあるけど、私は一切掃除しない。
お互い、宗教は趣味やフェチだと思って無視する。
（大作フェチって事で）で、一番やっかいなのは
出来た子供をどうするかとか、向こうの親類
層化集団パワーを配偶者が押さえ込めるかですね。
あと、お金。軍事費のように年間予算をきちんと
決めておかないとドンドンつっこむから要注意！
層化になる必要なし。しかも嫌だ！と公言しておく。
精神崩壊を起こす！と主張。
宗教論で喧嘩したら上に乗っかる等でゴマカス。
層化を辞めさすのはまず面倒なので、あいまいのまま
お互いを大事にするのがベター。
でも層化の強い地域に新居かまえたら、連日家庭訪問があるので
弱い地域に住むべし。あと層化の友達の紹介はできるだけ断れ。
8 ： ：01/12/05 17:50
悪いことはいわん。
早いとこ、別れなさい。
早いとこ、別れなさい。
9 ：政教分離名無しさん：01/12/05 18:33
10 ：学会被害者その壱：01/12/05 19:32
私の場合は彼学会三世私無宗教ですが、二人の間では入信強制しない。
って事で約束をして、で、彼が自分の身内に話したところ彼の身内が
「結婚は入信先で、３ヶ月聖教新聞取って、自分一人で信心して創価
学会の良さが分かってから」ってきた！「付き合ってる時は何も言わ
ない」と言われた！どーやら結婚する気になったのなら、交換条件と
して押しつけると入信するだろう って言う汚い考えらしいです。
私がなかなか「うん」と言わないので、キレて暴言の吐き放題。
あれが世界平和を目標としてる宗教家と思えなくって、益々拒絶反応
増加です。
１さんも彼女の身内に盲信的な信者が居たら気を付けて下さいね？
「私の人間性を見てほしい」と言ったら多分「人間性を見てるから、
入信してほしい」と言われるのと、「信心しないと、幸せになれない」
と言われるかも・・・ 反論を用意したほうがいいと思います。
ココとか>>2さんの貼ってくれたとこで沢山勉強して下さい。
って事で約束をして、で、彼が自分の身内に話したところ彼の身内が
「結婚は入信先で、３ヶ月聖教新聞取って、自分一人で信心して創価
学会の良さが分かってから」ってきた！「付き合ってる時は何も言わ
ない」と言われた！どーやら結婚する気になったのなら、交換条件と
して押しつけると入信するだろう って言う汚い考えらしいです。
私がなかなか「うん」と言わないので、キレて暴言の吐き放題。
あれが世界平和を目標としてる宗教家と思えなくって、益々拒絶反応
増加です。
１さんも彼女の身内に盲信的な信者が居たら気を付けて下さいね？
「私の人間性を見てほしい」と言ったら多分「人間性を見てるから、
入信してほしい」と言われるのと、「信心しないと、幸せになれない」
と言われるかも・・・ 反論を用意したほうがいいと思います。
ココとか>>2さんの貼ってくれたとこで沢山勉強して下さい。
11 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/05 22:36
>>10
VOICE掲示板でも「彼氏に折伏しようと思ったんですけどうまくいかないんですー」とか
書いてありますし、このテの「結婚ネタ折伏」って割と行われているのかもしれませんね。
……イヤすぎ(笑えない)。
VOICE掲示板でも「彼氏に折伏しようと思ったんですけどうまくいかないんですー」とか
書いてありますし、このテの「結婚ネタ折伏」って割と行われているのかもしれませんね。
……イヤすぎ(笑えない)。
12 ：困った旦那：01/12/05 23:23
いや、ほんと笑えない。
本気２人で腹割って話し合ってください。
結婚の条件は相手の層化度数にもよりますが、
最悪なパターンを想定して話してください。
大抵の場合、それよりキツイです。
ある程度受け入れる事もできないようなら
別れる事を前提にして考えたほうが良いです。
あえてイバラの道を歩まずとも・・・。
問題はあるけど、なんとかなる等の甘い考えは
ごみ箱へ。
相手は隙を見て入信させようとします。
本気２人で腹割って話し合ってください。
結婚の条件は相手の層化度数にもよりますが、
最悪なパターンを想定して話してください。
大抵の場合、それよりキツイです。
ある程度受け入れる事もできないようなら
別れる事を前提にして考えたほうが良いです。
あえてイバラの道を歩まずとも・・・。
問題はあるけど、なんとかなる等の甘い考えは
ごみ箱へ。
相手は隙を見て入信させようとします。
13 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：01/12/05 23:50
>1
ってか >12 の言う通りだ。
前にはもったいないからオレにくれ！・・・無くて良いから、
さっさと別れた方が彼女の為だな。
>11
安心しろ。所詮結婚は自分の境涯以上のモノは望めない。
「はにわファン」には「はにわファン」なりの
「好き好き自分教♪」の女しかゲットできんから。
ってか >12 の言う通りだ。
前にはもったいないからオレにくれ！・・・無くて良いから、
さっさと別れた方が彼女の為だな。
>11
安心しろ。所詮結婚は自分の境涯以上のモノは望めない。
「はにわファン」には「はにわファン」なりの
「好き好き自分教♪」の女しかゲットできんから。
14 ：たけ：01/12/06 00:53
うちも嫁が層化。本人以上に弟のいる男子部が
キツイです。会合とか面識もないのに誘いに来ます。
でもその弟は会合なんかに参加してるのを見たことありません。
俺だけが嫌な汗にまみれながらびくびくしてます。
キツイです。会合とか面識もないのに誘いに来ます。
でもその弟は会合なんかに参加してるのを見たことありません。
俺だけが嫌な汗にまみれながらびくびくしてます。
15 ：ｿｳｶはｺﾘｺﾞﾘ：01/12/06 01:08
ｵﾚも依然付き合ってた彼女がｿｳｶでした。
その娘は勧誘（折伏）等はしてこなかったけど
親が熱心なﾊﾞﾘﾊﾞﾘくんで、選挙時には家の窓に大層な
「公明党」のﾎﾟｽﾀｰを貼りまくっていました。
恋愛するのはOKだと思います。
ただし結婚の対象としては個人的には
「辞めといた方がいいのでは?」
という意見です。
「所詮恋愛は結婚以外は別れしかない」
と以前友人に言われましたがそのとおりかもしれないです。
もし>>1さんが相手の全て（家族含む）を受け入れる覚悟がないなら
別れる覚悟もしておいた方が良いかもしれませんね。
将来「しなくて良い喧嘩」をしなくてはならなくなるでしょうから・・・
その娘は勧誘（折伏）等はしてこなかったけど
親が熱心なﾊﾞﾘﾊﾞﾘくんで、選挙時には家の窓に大層な
「公明党」のﾎﾟｽﾀｰを貼りまくっていました。
恋愛するのはOKだと思います。
ただし結婚の対象としては個人的には
「辞めといた方がいいのでは?」
という意見です。
「所詮恋愛は結婚以外は別れしかない」
と以前友人に言われましたがそのとおりかもしれないです。
もし>>1さんが相手の全て（家族含む）を受け入れる覚悟がないなら
別れる覚悟もしておいた方が良いかもしれませんね。
将来「しなくて良い喧嘩」をしなくてはならなくなるでしょうから・・・
16 ： ：01/12/06 01:50
まずは、恋愛と結婚は全くの別物だということを認識した方がよいと思います。
結婚してからは、「こんなはずじゃなかった」ということばかりですよ。
特に相手が自分の価値観と全く異なる価値観の保持者である場合にはね。
１さんが聖教新聞とかを読んで共感を持てるのであれば、「どうぞ」ご自由に。
結婚してからは、「こんなはずじゃなかった」ということばかりですよ。
特に相手が自分の価値観と全く異なる価値観の保持者である場合にはね。
１さんが聖教新聞とかを読んで共感を持てるのであれば、「どうぞ」ご自由に。
17 ： ：01/12/06 02:16
身内に１人でも非創価へ理解を示さない人がいると辛い。
仮に学会員の内、非創価に理解のある人の割合が１／２とする。
学会員である恋人が非創価へ理解を示してくれる確率は１／２。
しかし、その恋人には学会員の両親がいる。
恋人、父親、母親の全てが非創価へ理解を示してくれる確率は１／８。
しかし、その恋人には学会員の親戚がいる。
しかし、その恋人には学会員の友人がいる。
しかし、その（以下略）
仮に学会員の内、非創価に理解のある人の割合が１／２とする。
学会員である恋人が非創価へ理解を示してくれる確率は１／２。
しかし、その恋人には学会員の両親がいる。
恋人、父親、母親の全てが非創価へ理解を示してくれる確率は１／８。
しかし、その恋人には学会員の親戚がいる。
しかし、その恋人には学会員の友人がいる。
しかし、その（以下略）
18 ：困った旦那：01/12/06 10:16
旦那（創価）の弟はウスーイ創価。
弟がコユーイ女の子と付き合うことになり、お互い創価だから上手く行く
と思っていたら、すぐ別れてました。
彼女の熱心さにツイテいけなかったそうです。
同じ創価同士でもギクシャクするのですから、ましては無宗教では慎重にね。
17さんの言うとおり、お互いの友人親類が後ろに控えています。
自分の親類のアンチ創価にも説教することも想定されます。
私の場合、”将来創価になる可能性のある理解あるヒト”って事になってます。
でも、対人恐怖症だから家には来ないでね、と釘をさす。
しかも、旦那には”僕が祈っていく中で（？）理解を深めてもらう、
口出し無用”と、はっきり周囲に威嚇してもらいました。
やり過ぎな位の防衛線を張ってください。
弟がコユーイ女の子と付き合うことになり、お互い創価だから上手く行く
と思っていたら、すぐ別れてました。
彼女の熱心さにツイテいけなかったそうです。
同じ創価同士でもギクシャクするのですから、ましては無宗教では慎重にね。
17さんの言うとおり、お互いの友人親類が後ろに控えています。
自分の親類のアンチ創価にも説教することも想定されます。
私の場合、”将来創価になる可能性のある理解あるヒト”って事になってます。
でも、対人恐怖症だから家には来ないでね、と釘をさす。
しかも、旦那には”僕が祈っていく中で（？）理解を深めてもらう、
口出し無用”と、はっきり周囲に威嚇してもらいました。
やり過ぎな位の防衛線を張ってください。
19 ：弟の妻が層化：01/12/06 10:55
20 ：政教分離名無しさん：01/12/06 11:03
創価中心の生活は、たぶん当事者しか理解できないと思う。
結婚しても家族だけの団らんは期待できない。
子供が可哀想だ。
結婚しても家族だけの団らんは期待できない。
子供が可哀想だ。
21 ：政教分離名無しさん：01/12/06 11:19
僕は彼女と結婚したく層化になりました。
もうすぐ4年経ちます。
同じ価値観をもつのは良いことでは？
もうすぐ4年経ちます。
同じ価値観をもつのは良いことでは？
22 ：青い肛：01/12/06 11:23
創価でなくとも結婚したくなくなってきた。
23 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/06 11:23
>>21
そりゃ、同じ価値観を持つこと大事です。
（ですから、創価さんは創価さん同士で結婚してもらいたい）
しかし、ここで問題になっているのは、
「無宗教と創価で結婚した場合の問題点」だと思いますので……。
そもそも、同じ価値観といっても創価側の方を強制されそうな気がするのですけど……(笑)。
そりゃ、同じ価値観を持つこと大事です。
（ですから、創価さんは創価さん同士で結婚してもらいたい）
しかし、ここで問題になっているのは、
「無宗教と創価で結婚した場合の問題点」だと思いますので……。
そもそも、同じ価値観といっても創価側の方を強制されそうな気がするのですけど……(笑)。
24 ：政教分離名無しさん：01/12/06 11:36
25 ：困った旦那：01/12/06 11:57
相手がアンチでも黙認できる創価じゃないと結婚は無理。
もしくは負けを認めて入信（友人が減ることも覚悟）するしかないです。
それほど結婚が大事なのか良く考えてね。
創価は黙認は罪だと思ってるから。
もしくは負けを認めて入信（友人が減ることも覚悟）するしかないです。
それほど結婚が大事なのか良く考えてね。
創価は黙認は罪だと思ってるから。
26 ：弟の妻が層化：01/12/06 12:06
生まれた時から層化の価値観で生活して来た彼女でした。
結婚当初は表立った活動はしない約束でしたが、ある事件を
きっかけに活動再開、もともと層化嫌いな弟とうまくいかなくなりました。
「人食い人種に人は食べてはいけないよ」と言っても無駄だなぁ～
と弟は申しております。
結婚当初は表立った活動はしない約束でしたが、ある事件を
きっかけに活動再開、もともと層化嫌いな弟とうまくいかなくなりました。
「人食い人種に人は食べてはいけないよ」と言っても無駄だなぁ～
と弟は申しております。
27 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/06 12:12
28 ：困った旦那：01/12/06 12:25
>一家和楽
そのほうがとても大事なのでお互いの宗教観は無視する協定を
結んでます。（まだ1年ですが）いつまで続くのカー？？？
でも私が死んだらやっぱり葬式は友人葬なのぉ？いやだー。
>26
ヒトは食べモノじゃない感覚がわかんないのよね。
それが日常だから。
そのほうがとても大事なのでお互いの宗教観は無視する協定を
結んでます。（まだ1年ですが）いつまで続くのカー？？？
でも私が死んだらやっぱり葬式は友人葬なのぉ？いやだー。
>26
ヒトは食べモノじゃない感覚がわかんないのよね。
それが日常だから。
29 ：1：01/12/06 13:50
ご指南ありがとうございます。
経験者の方々の意見はとてもためになります。
昨日すこしだけ層化話したら、いきなり機嫌が悪くなりました。
問い詰めた結果、
「あたしは自分の中で信じてるだけで、
（それは生まれたときから、そういう親に育てられてきたせいとのこと。）
活動に参加するのを薦めにくるひとは嫌いだし、活動には行かない。
個人の自由だから人には強制したりしないよ、
もしそんなことしたら家庭が崩壊しちゃうもの。」
とのことです。だから子供は層化に入れないとも言ってました。
じゃあ、教会で結婚式ごっこをやろう、とためしに僕が言ったら、
「絶対ヤダ」とのこと。
本人が言うには、こういう感覚は無宗教の人にはわからないらしいです。
僕が思ったことは、『活動したら離婚するよ』『子供入れたら～』などの
条件付きの結婚なんてしたくないなぁ、と思いました。
経験者の方々の意見はとてもためになります。
昨日すこしだけ層化話したら、いきなり機嫌が悪くなりました。
問い詰めた結果、
「あたしは自分の中で信じてるだけで、
（それは生まれたときから、そういう親に育てられてきたせいとのこと。）
活動に参加するのを薦めにくるひとは嫌いだし、活動には行かない。
個人の自由だから人には強制したりしないよ、
もしそんなことしたら家庭が崩壊しちゃうもの。」
とのことです。だから子供は層化に入れないとも言ってました。
じゃあ、教会で結婚式ごっこをやろう、とためしに僕が言ったら、
「絶対ヤダ」とのこと。
本人が言うには、こういう感覚は無宗教の人にはわからないらしいです。
僕が思ったことは、『活動したら離婚するよ』『子供入れたら～』などの
条件付きの結婚なんてしたくないなぁ、と思いました。
30 ：政教分離名無しさん：01/12/06 13:51
1は何処へ逝ったんだ？
31 ：30：01/12/06 13:52
スマソ
32 ： ：01/12/06 14:03
＞条件付きの結婚なんてしたくないなぁ、と思いました。
俺は条件付きだよ。しかも破られてる（鬱
結婚する前に、この板を発見して色々相談できるあなたは幸運です。
俺は条件付きだよ。しかも破られてる（鬱
結婚する前に、この板を発見して色々相談できるあなたは幸運です。
33 ：政教分離名無しさん：01/12/06 14:06
条件を付ける場合、破られないように印鑑証明印（実印）で
誓約書を3通つくって判を押して、1枚を貸し金庫にしまうか
弁護士に預ける。ついでに誓約文を本人に読ませてそれを録音する。
可能ならばビデオで撮影する事もお勧めする。
そこまでして約束を反故にしたら法を使っておしおきをして
慰謝料もらって別れるのが正解。もちろん子供の親権もGETできる。
創価学会員は信用できないからそこまでしたほうがいい。
誓約書を3通つくって判を押して、1枚を貸し金庫にしまうか
弁護士に預ける。ついでに誓約文を本人に読ませてそれを録音する。
可能ならばビデオで撮影する事もお勧めする。
そこまでして約束を反故にしたら法を使っておしおきをして
慰謝料もらって別れるのが正解。もちろん子供の親権もGETできる。
創価学会員は信用できないからそこまでしたほうがいい。
34 ：1：01/12/06 14:12
すんません>>29、文が完結してないですね。
今のところ彼女の言ったことを信じてます。
もし彼女が宗教活動を持ち込んだら、僕は別れるつもりだ、というのは
よくわかってるようです。仏壇も置かないそうです。
ただ僕には>>12さんのおっしゃっているような、
最悪のパターンの想定ができていないようです。
覚悟を固めるために、将来のことを善く想像してみます。
>>5さんや>>18さんの言うとおり、これからは、心の中では譲歩するつもりでも、
一歩も引かない態度で行こうと思います。
彼女が僕を好きで付き合ってる関係なんですが
ハイさよなら、と捨てることは今の僕にはできないみたいです。
引き止めてくださった意見の方々、親切に説明してくれてありがとうございます。
今のところ彼女の言ったことを信じてます。
もし彼女が宗教活動を持ち込んだら、僕は別れるつもりだ、というのは
よくわかってるようです。仏壇も置かないそうです。
ただ僕には>>12さんのおっしゃっているような、
最悪のパターンの想定ができていないようです。
覚悟を固めるために、将来のことを善く想像してみます。
>>5さんや>>18さんの言うとおり、これからは、心の中では譲歩するつもりでも、
一歩も引かない態度で行こうと思います。
彼女が僕を好きで付き合ってる関係なんですが
ハイさよなら、と捨てることは今の僕にはできないみたいです。
引き止めてくださった意見の方々、親切に説明してくれてありがとうございます。
35 ：1：01/12/06 14:19
>>32
やっぱみなさん破られてるのか・・・。
でも破られてない人は、うまくいっていて、
ココで悩みを相談する必要がない、と考えようかな、ポジティブに。
>>33
夫婦間の契約ってたしか無効では？
それとも借金だったかな？
とにかく条件つき結婚するぐらいなら、結婚しないと思います。
やっぱみなさん破られてるのか・・・。
でも破られてない人は、うまくいっていて、
ココで悩みを相談する必要がない、と考えようかな、ポジティブに。
>>33
夫婦間の契約ってたしか無効では？
それとも借金だったかな？
とにかく条件つき結婚するぐらいなら、結婚しないと思います。
36 ：弟の妻が層化：01/12/06 14:26
>>29
>こういう感覚は無宗教の人にはわからない。
これは弟の妻もよく使ったことばです。しかしこれが一番怖いのです
なにか問題が起きたとき全てこの言葉で片付けてしまいます。
あなたの彼女も同じだとは言いませんが、結婚を考えているのなら
よくよく話し合うことをお勧めします。
>こういう感覚は無宗教の人にはわからない。
これは弟の妻もよく使ったことばです。しかしこれが一番怖いのです
なにか問題が起きたとき全てこの言葉で片付けてしまいます。
あなたの彼女も同じだとは言いませんが、結婚を考えているのなら
よくよく話し合うことをお勧めします。
37 ：1：01/12/06 14:40
38 ：困った旦那：01/12/06 16:10
ポジティブに考えるなら、お互いの持っている”常識”と
思い込んでいる事がお互いにハッキリ違うから、
ゼロからどんな小さな事もキチンと話し合う事ができるのでは
ないでしょうか。
『あんた、常識ないんじゃない？』的な訳のわからなセリフを
お互いに言う前に相手の意見を聞く態度がとても大切になってきます。
異文化のヒトと付き合うつもりで、お互いを尊重することを
忘れずにいれば、一家和楽が生まれるかもしれません。
我が家もそうありたい。（旦那層化、私アンチ）
思い込んでいる事がお互いにハッキリ違うから、
ゼロからどんな小さな事もキチンと話し合う事ができるのでは
ないでしょうか。
『あんた、常識ないんじゃない？』的な訳のわからなセリフを
お互いに言う前に相手の意見を聞く態度がとても大切になってきます。
異文化のヒトと付き合うつもりで、お互いを尊重することを
忘れずにいれば、一家和楽が生まれるかもしれません。
我が家もそうありたい。（旦那層化、私アンチ）
39 ：彼女が宗教活動>33：01/12/06 16:13
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku07.htm
「皇子（おうじ）室」と呼ばれる子ども部屋のうち、紀宮さまの部屋だった部分を
改修し、付き添いの看護婦の部屋とに分けられた。子供部屋は８畳ぐらいで、
床は自然素材のコルクをはり、浴室やトイレ、空調も一新したという。
改修費は約２９００万円。
皇室用財産の修繕費などを賄う公費「宮廷費」から支出される。
「皇子（おうじ）室」と呼ばれる子ども部屋のうち、紀宮さまの部屋だった部分を
改修し、付き添いの看護婦の部屋とに分けられた。子供部屋は８畳ぐらいで、
床は自然素材のコルクをはり、浴室やトイレ、空調も一新したという。
改修費は約２９００万円。
皇室用財産の修繕費などを賄う公費「宮廷費」から支出される。
40 ：学会被害者その壱：01/12/06 22:47
>>39
ん？ココの板と何か関係あるのですか？ 中見てないけど・・・
私の彼（学会三世）も同じ価値観持ってほしいと思ってるのかな？
でも同じ価値観を持つなら、彼に合わせるのではなく私に合わせてほしい・・・
学会員の言う同じ価値観は、押し付けに過ぎない気がする。
>>22さんのように、簡単に創価の口車に乗る人って多いのでしょうか？
入信する前に疑問に感じたり、創価について調べたりしないのでしょうか？
ん？ココの板と何か関係あるのですか？ 中見てないけど・・・
私の彼（学会三世）も同じ価値観持ってほしいと思ってるのかな？
でも同じ価値観を持つなら、彼に合わせるのではなく私に合わせてほしい・・・
学会員の言う同じ価値観は、押し付けに過ぎない気がする。
>>22さんのように、簡単に創価の口車に乗る人って多いのでしょうか？
入信する前に疑問に感じたり、創価について調べたりしないのでしょうか？
41 ：婦人部マニア必読：01/12/06 22:48
42 ：篠原ともえ：01/12/06 22:50
>>5って詳しく知ってる人、情報キボンヌ♪
43 ：ある一例：01/12/07 13:09
私は確信的無宗教。実家は念仏系・・・だと思う。ﾅﾏﾝﾀﾞｰﾌﾞだったから。
妻は学会３世。ただし、妻の母方は一族ALL層化だが、父方は層化と全く関係なし。
まあ、ありがちですが、妻の両親の仲は最悪、というか一家バラバラ状態。
結婚前から、妻は信心は熱心だったけど、学会活動には消極的。
結婚時にお互いの宗教観には不可侵ということを約束。妻の母には、よく話をしてその旨
納得してもらった。
妻の父には「どういうことか分かっているのか。大変だぞ。」と言われる（苦笑
>>7さんと同じく、結婚式は無宗教で人前式でした。
結婚後、妻は本尊受けてアパートに仏壇置いてました。学会活動にもちょっとは行ってた
かな。ああ、性狂新聞も取ってました。私は層化に対して、特に偏見はなかったんですが、
アレ読んでて嫌いになりましたよ（笑。最初内容知らずに朝読んだら気分悪くて（苦笑
でも、約束どおり、お互いの宗教には不可侵。
そのうち、私の一家（ごく普通なんだが、両親・親子間で遠慮なく本音で話をする）の様
子を見ていて今までの自分の家族の「横暴な父、耐えてがんばる母」の図式に疑問を持ち
始めたらしい。
家庭に問題が起きても自ら解決しようとはせず、ただひたすら本尊に手を合わせるだけの
母にも非があると考えるようになったようです。
・・・続きます・・・
妻は学会３世。ただし、妻の母方は一族ALL層化だが、父方は層化と全く関係なし。
まあ、ありがちですが、妻の両親の仲は最悪、というか一家バラバラ状態。
結婚前から、妻は信心は熱心だったけど、学会活動には消極的。
結婚時にお互いの宗教観には不可侵ということを約束。妻の母には、よく話をしてその旨
納得してもらった。
妻の父には「どういうことか分かっているのか。大変だぞ。」と言われる（苦笑
>>7さんと同じく、結婚式は無宗教で人前式でした。
結婚後、妻は本尊受けてアパートに仏壇置いてました。学会活動にもちょっとは行ってた
かな。ああ、性狂新聞も取ってました。私は層化に対して、特に偏見はなかったんですが、
アレ読んでて嫌いになりましたよ（笑。最初内容知らずに朝読んだら気分悪くて（苦笑
でも、約束どおり、お互いの宗教には不可侵。
そのうち、私の一家（ごく普通なんだが、両親・親子間で遠慮なく本音で話をする）の様
子を見ていて今までの自分の家族の「横暴な父、耐えてがんばる母」の図式に疑問を持ち
始めたらしい。
家庭に問題が起きても自ら解決しようとはせず、ただひたすら本尊に手を合わせるだけの
母にも非があると考えるようになったようです。
・・・続きます・・・
44 ：ある一例：01/12/07 13:12
・・・>>43の続きです・・・
やがて、妻は「本尊の功徳は信じているが、学会の信心のやり方には疑問を感じる。組織
にもｳﾝｻﾞﾘ」「私は母のようになりたくない」と言い始め、妻と母で大喧嘩。
結局、妻はめでたく本尊返却して退会しました。
妻から母方一族に電話したところ「おそろしいことになるよ」と言われたようですが、妻
は「なにそれ？脅し？そんな心の狭い宗教なんかいらない」とけろっとしてました（笑
妻はまだ層化後遺症が少しあります（思考停止するのが恐ろしく早い、他人の意見をなか
なか聞かない、など）が、徐々にﾘﾊﾋﾞﾘ中ですね。
私が思うのは、層化一家に育った場合、親が自分の言葉で教育してない場合があるんじゃな
いかな？ってこと。
妻の母と話すと、自分はどう考えているかではなく「この信心では・・・」「大聖人は・
・・」「御書には・・・」ばっかり。しまいには「あなたは信心してないから」妻には
「あなたは信心が足りないから」・・・その調子で子に接しちゃﾀﾞｰﾒでしょーよ。（苦笑
層化２世・３世がｶﾞｶｰｲｲﾝ以外と結婚して、相手の家庭を見たら「自分の家族や今までの考
え方はおかしいのでは？」と感じることがあるでしょうね。層化はそれを恐れて、ｶﾞｶｰｲｲﾝ
同士の結婚を奨励してるのかな。なんて思ったりもします。
以上、こういう例もあるよ。ってことで参考になれば。
やがて、妻は「本尊の功徳は信じているが、学会の信心のやり方には疑問を感じる。組織
にもｳﾝｻﾞﾘ」「私は母のようになりたくない」と言い始め、妻と母で大喧嘩。
結局、妻はめでたく本尊返却して退会しました。
妻から母方一族に電話したところ「おそろしいことになるよ」と言われたようですが、妻
は「なにそれ？脅し？そんな心の狭い宗教なんかいらない」とけろっとしてました（笑
妻はまだ層化後遺症が少しあります（思考停止するのが恐ろしく早い、他人の意見をなか
なか聞かない、など）が、徐々にﾘﾊﾋﾞﾘ中ですね。
私が思うのは、層化一家に育った場合、親が自分の言葉で教育してない場合があるんじゃな
いかな？ってこと。
妻の母と話すと、自分はどう考えているかではなく「この信心では・・・」「大聖人は・
・・」「御書には・・・」ばっかり。しまいには「あなたは信心してないから」妻には
「あなたは信心が足りないから」・・・その調子で子に接しちゃﾀﾞｰﾒでしょーよ。（苦笑
層化２世・３世がｶﾞｶｰｲｲﾝ以外と結婚して、相手の家庭を見たら「自分の家族や今までの考
え方はおかしいのでは？」と感じることがあるでしょうね。層化はそれを恐れて、ｶﾞｶｰｲｲﾝ
同士の結婚を奨励してるのかな。なんて思ったりもします。
以上、こういう例もあるよ。ってことで参考になれば。
45 ：学会被害者その壱：01/12/07 16:13
>>44
そうそう
＞妻の母と話すと、自分はどう考えているかではなく「この信心では・・・」「大聖人は・
＞・・」「御書には・・・」ばっかり。しまいには「あなたは信心してないから」妻には
＞「あなたは信心が足りないから」・・・その調子で子に接しちゃﾀﾞｰﾒでしょーよ。
ほぉ～んと 私の彼叔母（狂信的創価バカ）もそんな感じ・・・
学会に関しては彼の一家は叔母さんの言うなり。学会員は「信心は生活の
全て」＝「普段の生活も全て叔母さんに話して叔母さんの言うなり」
彼も産まれたときから入信してて、叔母さんの言うがままに生きて来たから、
３５歳にもなっていまだに叔母さんには反論一つ出来ない･･･
どっちかと言うと池田教より叔母さん教かも・・・
創価学会は人間崩壊（ある意味人間改革）を導いてる。それに気が付いた>>44さんの
奥さんは素晴らしい。私の彼も気が付くときが来るか・・・
そうそう
＞妻の母と話すと、自分はどう考えているかではなく「この信心では・・・」「大聖人は・
＞・・」「御書には・・・」ばっかり。しまいには「あなたは信心してないから」妻には
＞「あなたは信心が足りないから」・・・その調子で子に接しちゃﾀﾞｰﾒでしょーよ。
ほぉ～んと 私の彼叔母（狂信的創価バカ）もそんな感じ・・・
学会に関しては彼の一家は叔母さんの言うなり。学会員は「信心は生活の
全て」＝「普段の生活も全て叔母さんに話して叔母さんの言うなり」
彼も産まれたときから入信してて、叔母さんの言うがままに生きて来たから、
３５歳にもなっていまだに叔母さんには反論一つ出来ない･･･
どっちかと言うと池田教より叔母さん教かも・・・
創価学会は人間崩壊（ある意味人間改革）を導いてる。それに気が付いた>>44さんの
奥さんは素晴らしい。私の彼も気が付くときが来るか・・・
46 ：政教分離名無しさん：01/12/08 00:05
付き合うだけにしとけって!
漏れは確認して喪家だったら遊びだね。マトモじゃねーもんな
仕事で喪家の墓地に言った事あるけど墓石はボッタクリだし
納骨するのは排水溝だよ!?
金吸い取られてそんなトコに入れられたくねーって!!
信者のふりして見学すべし。マジだから・・・
漏れは確認して喪家だったら遊びだね。マトモじゃねーもんな
仕事で喪家の墓地に言った事あるけど墓石はボッタクリだし
納骨するのは排水溝だよ!?
金吸い取られてそんなトコに入れられたくねーって!!
信者のふりして見学すべし。マジだから・・・
47 ：1：01/12/08 11:58
>>38
ウチの二人の関係は、（今は！）問題ないです。
ただ将来、子供が気がかりです。
彼女は「入れない」っていってるんですが、
彼女の両親が熱心なので不安です。
ちなみに彼女には兄と弟がいるのですが、兄は福子でありながら
そうとうアンチらしく兄の奥さんも子供も層化に入ってないそうです。
なんとかなるかな？
>>40
なるほど！
それぐらいのつもりの方がいいかも！
「すべて俺に合わせろ」て言う風に。
・・・。宗教だけはムリそうな気がする。
ウチの二人の関係は、（今は！）問題ないです。
ただ将来、子供が気がかりです。
彼女は「入れない」っていってるんですが、
彼女の両親が熱心なので不安です。
ちなみに彼女には兄と弟がいるのですが、兄は福子でありながら
そうとうアンチらしく兄の奥さんも子供も層化に入ってないそうです。
なんとかなるかな？
>>40
なるほど！
それぐらいのつもりの方がいいかも！
「すべて俺に合わせろ」て言う風に。
・・・。宗教だけはムリそうな気がする。
48 ：1：01/12/08 11:58
>>43-45
僕が知らない世界（結婚後）なんでとても参考になります。
自分の言葉がない、というのはそうとう熱心なんですね。
彼女がそこまでかたよってなくて良かった。
（でも、発言はしないけど、そう考えてたりするかもね）
>>46
宗教やってても、やってなくてもみんな多少は問題をかかえてるんでしょうね。
だからこれくらいなら仕方ないかな・・・と。
なんて言って1０年後に２０年後に、僕がこの掲示板で
「付き合うだけにしなさい！」って言ってたらヤダなー！
僕が知らない世界（結婚後）なんでとても参考になります。
自分の言葉がない、というのはそうとう熱心なんですね。
彼女がそこまでかたよってなくて良かった。
（でも、発言はしないけど、そう考えてたりするかもね）
>>46
宗教やってても、やってなくてもみんな多少は問題をかかえてるんでしょうね。
だからこれくらいなら仕方ないかな・・・と。
なんて言って1０年後に２０年後に、僕がこの掲示板で
「付き合うだけにしなさい！」って言ってたらヤダなー！
49 ：おたぽん：01/12/08 15:14
うちの、両親は、いま創価学会と敵対してる宗教やってますが、
ここで聞く限り、まったくおなじですね
44には、かなり納得です。
両親がかなり熱心に宗教やっているせいで、それを信じない私とはケンカが
絶えませんでした。
おんなじようなことで悩んでる人がいるのを知って
安心しました。
ここで聞く限り、まったくおなじですね
44には、かなり納得です。
両親がかなり熱心に宗教やっているせいで、それを信じない私とはケンカが
絶えませんでした。
おんなじようなことで悩んでる人がいるのを知って
安心しました。
50 ：政教分離名無しさん：01/12/08 18:11
＞妻の母と話すと、自分はどう考えているかではなく「この信心では・・・」「大聖人は・
＞・・」「御書には・・・」ばっかり。しまいには「あなたは信心してないから」妻には
＞「あなたは信心が足りないから」・・・その調子で子に接しちゃﾀﾞｰﾒでしょーよ。
うちの親超ー熱心だけどこうは言わないねぇ。
自分創価2世でも学会活動に消極的なんだけど無理強いはされないよ。「あんたが嫌なら」って。
学会員誰もがこうじゃないんだけどな。さすがにここまで行くとちょっとオカシイね。
＞・・」「御書には・・・」ばっかり。しまいには「あなたは信心してないから」妻には
＞「あなたは信心が足りないから」・・・その調子で子に接しちゃﾀﾞｰﾒでしょーよ。
うちの親超ー熱心だけどこうは言わないねぇ。
自分創価2世でも学会活動に消極的なんだけど無理強いはされないよ。「あんたが嫌なら」って。
学会員誰もがこうじゃないんだけどな。さすがにここまで行くとちょっとオカシイね。
52 ：政教分離名無しさん：01/12/14 01:24
>>51
俺も今付き合ってる彼女がそんな感じ。
しかも、結婚（明言はしてないが）するという段階になったら話す、
と言って絶対に話してくれない事（秘密？）がある。友人にも言った
ことがないらしいんだけど、もしかして・・・。
環境（生活・家庭かはわからない）に関することだとは言ってたんだけど、
なんか怖くなってきた・・・。
俺も今付き合ってる彼女がそんな感じ。
しかも、結婚（明言はしてないが）するという段階になったら話す、
と言って絶対に話してくれない事（秘密？）がある。友人にも言った
ことがないらしいんだけど、もしかして・・・。
環境（生活・家庭かはわからない）に関することだとは言ってたんだけど、
なんか怖くなってきた・・・。
53 ：政教分離名無しさん：01/12/14 01:27
>>1
悪いことは言わない、今すぐ別れなさい。
悪いことは言わない、今すぐ別れなさい。
54 ：亀頭師 ：01/12/14 01:59
55 ：政教分離名無しさん：01/12/14 04:05
56 ：必殺お仕置き人 ☆世直し運動☆：01/12/14 04:26
そうですよ．貴方のかわいい子供が精神障害者として生まれるのですよ．
それでもいいんですか？ よくないでしょ？
それでもいいんですか？ よくないでしょ？
僕は宗教の事全然興味無い。彼女が創価で昨日も喧嘩・・・結婚したら子供を入れるって言ってる！俺は自分で物事を考えられるようになったら、その時本人に決めさせたいと思ってる。
そこで意見の違いで喧嘩！疲れる。彼女が宗教活動してもいいけど子供は・・・！俺に勧めないけど、私と同じ考え方、目標を持ってほしいといわれても厳しい！
僕はアンチ創価じゃないし、彼女がやっててもいいけど・・・子供を生まれてすぐにいれるのはどうでしょうか？わかれた方がいいでしょうか？
そこで意見の違いで喧嘩！疲れる。彼女が宗教活動してもいいけど子供は・・・！俺に勧めないけど、私と同じ考え方、目標を持ってほしいといわれても厳しい！
僕はアンチ創価じゃないし、彼女がやっててもいいけど・・・子供を生まれてすぐにいれるのはどうでしょうか？わかれた方がいいでしょうか？
>>57
別れましょう。
別れましょう。
やっぱりそう思いますか？ちなみに彼女の両親は創価じゃありません！金も使いません
（新分だけとってるけど）仏壇ももらい物だし、活動もそんなにしてない！
婦人会とかいう人がきて一緒に拝むけど、俺の居ない時だけだし、ひんぱんでわないです。
（新分だけとってるけど）仏壇ももらい物だし、活動もそんなにしてない！
婦人会とかいう人がきて一緒に拝むけど、俺の居ない時だけだし、ひんぱんでわないです。
60 ：政教分離名無しさん：01/12/14 15:33
>>59 普通さん
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1000152078/l50
の509 を見て下さい。
実際は、こんな感じです。
俺の周りも同じような事をされて、離婚問題に発展してます。
離婚した時相手は「彼（彼女）が入らなかったから、悪い」って決め付けます。
真面目な話、学会の相手は・・・やめたほうがいいと思います。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1000152078/l50
の509 を見て下さい。
実際は、こんな感じです。
俺の周りも同じような事をされて、離婚問題に発展してます。
離婚した時相手は「彼（彼女）が入らなかったから、悪い」って決め付けます。
真面目な話、学会の相手は・・・やめたほうがいいと思います。
やっぱり終わりにしたほおうがいいですか。彼女の父親は反対してるみたいですが
母親は理解をしめしてるんで・・・！
母親は理解をしめしてるんで・・・！
64 ：政教分離名無しさん：01/12/14 16:26
俺もかつて草加女とつき合ったことがあるが、
その教訓から言わしてもらうと、やっぱあいつらとは関わらないほうがいい。
思考が自己中心的で、なんか根本的に抜けている気がする。
その教訓から言わしてもらうと、やっぱあいつらとは関わらないほうがいい。
思考が自己中心的で、なんか根本的に抜けている気がする。
皆さん参考になりました！ちなみに結婚は考えてなかったんですが、なんとなく子供の話になって・・・！離婚経験者なんで結婚にはしんちょうです。
別れる方向で話し合います。同棲なので、自分で家を決めてから話をしないと
・・20代のうちに新しい彼女を見つけるようにかんばります。創価はこりごりです。
・・20代のうちに新しい彼女を見つけるようにかんばります。創価はこりごりです。
67 ：政教分離名無しさん：01/12/14 16:55
生まれてくるであろう
子供が不幸になります（神戸のようにさらし首になるかも）
即刻やめさせなさい！
子供が不幸になります（神戸のようにさらし首になるかも）
即刻やめさせなさい！
68 ：政教分離名無しさん：01/12/14 18:40
>>66
煽りじゃなく正しい判断だと思うよ。
創価の信者は一様に最終的に他者に責任転換する癖があり
反省ということを知らない。
仮に反省するときはなぜ失敗したのかを考えず、途中で諦めたのが悪かったとか
もっと強気で行くべきだったとか攻撃的な反省の仕方をする。
これは家庭に限らず仕事などのときにも言えることですが
うまくいってるときにはそれでも良いが、耐えなければならないときや
自粛しなければいけないようなときになると顕著です。
試しに創価の信者と麻雀を打ってみれば良く分かります。
創価の信者は我慢と、時機を読む能力がない。言ってみればイケイケが多いんです。
煽りじゃなく正しい判断だと思うよ。
創価の信者は一様に最終的に他者に責任転換する癖があり
反省ということを知らない。
仮に反省するときはなぜ失敗したのかを考えず、途中で諦めたのが悪かったとか
もっと強気で行くべきだったとか攻撃的な反省の仕方をする。
これは家庭に限らず仕事などのときにも言えることですが
うまくいってるときにはそれでも良いが、耐えなければならないときや
自粛しなければいけないようなときになると顕著です。
試しに創価の信者と麻雀を打ってみれば良く分かります。
創価の信者は我慢と、時機を読む能力がない。言ってみればイケイケが多いんです。
麻雀かー最近打ってない。確かに途中で諦めたとか誰かが悪いなんて言ってた気がする。信心が足りないからだとかも言ってたなー。
よく聞くのが一緒に生活する人がしないと弱いとか、不安なんてことも言ってた。
近い日に別れようと考えてるよ。報告のスレ書きます。
よく聞くのが一緒に生活する人がしないと弱いとか、不安なんてことも言ってた。
近い日に別れようと考えてるよ。報告のスレ書きます。
70 ：政教分離名無しさん：01/12/14 19:10
72 ：政教分離名無しさん：01/12/14 21:45
73 ：政教分離名無しさん：01/12/14 21:48
>>69
ただひとつ別れるのを創価を理由にしない方が良いですよ。
仮に創価を辞めると相手が言い出したらどうします？
別れないで結婚するんですか？
創価を辞めること自体はよいことですが相手にも親類縁者その他の
人間関係があるでしょう。それらは簡単に断ち切れるものではないですし
必ずなんだかのトラブルがあります。
これらのトラブルは迷惑程度の実害があまりないことが多いので
ストレスにしかなりません。
別れるのなら別の理由で別れるようにした方が無難です。
ただひとつ別れるのを創価を理由にしない方が良いですよ。
仮に創価を辞めると相手が言い出したらどうします？
別れないで結婚するんですか？
創価を辞めること自体はよいことですが相手にも親類縁者その他の
人間関係があるでしょう。それらは簡単に断ち切れるものではないですし
必ずなんだかのトラブルがあります。
これらのトラブルは迷惑程度の実害があまりないことが多いので
ストレスにしかなりません。
別れるのなら別の理由で別れるようにした方が無難です。
夜は彼女が居るから見れない。彼女がいない間に見るので結構大変。別れる理由は違うのにします。根本的に考え方が違いすぎる
ので・・・今日はひとりなので早速物件を見にいってきます。学会の人間は創価は哲学が素晴らしいとかいってるよ。
元信者の告発は権力争いに汚いやり方で挑んだ人間が負けてその腹いせに流してるってなってるみたい。
最低の考え方です。
ので・・・今日はひとりなので早速物件を見にいってきます。学会の人間は創価は哲学が素晴らしいとかいってるよ。
元信者の告発は権力争いに汚いやり方で挑んだ人間が負けてその腹いせに流してるってなってるみたい。
最低の考え方です。
結局、創価は創価どうしで一緒にいればいいんどよ。一般人を巻き込むな！二度と創価に関り合いたくないよ。
76 ：政教分離名無しさん：01/12/15 15:10
学会と分かった時点でその場で殺す。それが民主主義だ。
77 ：政教分離名無しさん：01/12/15 15:47
ロシアの文豪、トルストイのアンナカレリーナに、
幸福な家庭は一つか僅かのタイプしかないが、不幸な家庭には様々なタイプがある
という名言があります。
幸福な家庭生活を営むにはいくつもの条件が一致していなければならないのです。お互いが異性として惹かれあっている、人生に対する考え方が似通っている、宗教やイデオロギーが似ている
そのなかのどれか一つでも条件が一致しないのなら、その家庭は不幸になるケースが多いのです。
お互いが自らの信仰に関与しないようにしようという了解がなされていれば、それほど面倒なことにはならないと思います。
しかし相手がそれを守らなかった場合、途端に不幸な家庭生活が始まることでしょう
幸福な家庭は一つか僅かのタイプしかないが、不幸な家庭には様々なタイプがある
という名言があります。
幸福な家庭生活を営むにはいくつもの条件が一致していなければならないのです。お互いが異性として惹かれあっている、人生に対する考え方が似通っている、宗教やイデオロギーが似ている
そのなかのどれか一つでも条件が一致しないのなら、その家庭は不幸になるケースが多いのです。
お互いが自らの信仰に関与しないようにしようという了解がなされていれば、それほど面倒なことにはならないと思います。
しかし相手がそれを守らなかった場合、途端に不幸な家庭生活が始まることでしょう
78 ：政教分離名無しさん：01/12/15 15:49
創価とアンチ創価の夫婦は間違い無く不幸な家庭を築くということだね
79 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/15 16:17
>>78
それも、アンチの方だけ不幸を感じるっていう感じになりそう。
それも、アンチの方だけ不幸を感じるっていう感じになりそう。
80 ：政教分離名無しさん：01/12/15 16:21
創価と正宗の夫婦の家庭は、仏壇が２個必要だね（藁
81 ：政教分離名無しさん：01/12/15 16:25
喪家の奴らは違う個性を認めようとしない。
ところで７７は、アンナ・カレーニナの先頭一行しか読んでないんじゃないか。
ともかくあれは長いが、駄作の本からしたら、総武線と銀河鉄道くらいの差がある。
ところで７７は、アンナ・カレーニナの先頭一行しか読んでないんじゃないか。
ともかくあれは長いが、駄作の本からしたら、総武線と銀河鉄道くらいの差がある。
82 ：政教分離名無しさん：01/12/15 17:49
僕も2年程前まで付き合っていたいた彼女が創価でした。創価とわかったのは付き合って
2週間後ぐらいの時で、彼女が僕の家に手作り料理を持ってきてくれた時に聖教新聞につつんで
来たからでした。彼女は熱心ではなかったのですが、「父が喜ぶから」と言ってなんかイベント？
とかに参加してました。 彼女として付き合う分にはその子の場合ほとんど支障はなかったので
付き合い続けていましたが、だんだん違いがわかってきました。彼女の口癖は「無宗教な家に生まれ
たかった」でしたし、なんら普通と変わらないかもと思っていたのですが、まず、初詣には行けないとか
クリスマスツリーは飾れないとか、その他多数、無宗教人とは異なる発言がでて、その都度
「無宗教の家に生まれたかったと思うなら、それらを受け入れなよ。普通のことだよ。」と
言ってきました。が、身についた考えを除去するのはかなり難しいです。彼女は「それは理解して。」と
僕に言うので、だんだん彼女との距離が広がっていきました。その後決定打が僕が「もし結婚して子供ができたら
どうするつもり？○○子（彼女の名）の親なら絶対（創価に）いれたがるでしょ？」と聞いたところ
「子供には将来を選択する権利があるから、言葉がしっかりわかる５，６歳の時点まで宗教のことは
話さないように親に言うつもり。生まれつきじゃ可哀想だから。」と言いました。
正直ゾッとしました。５，６歳でなにが判断できますか？私が出社してる間に子供がどんどん創価に
なることを考えると子供が可哀想（勝手に入れられるのと一緒だから）だし僕自身も嫌でたまりません。
僕にとっても彼女にとっても別れたほうがいいと思い、性格の違いを理由に数ヶ月後わかれました。
怖いのは本人（彼女）が普通との違いにわかっていないことです。１さんや普通さんは結婚はしない
ほうがいいと思います。絶対とは言いませんが、限りなく後悔する人生に進む可能性が高いと思います。
あなたがたのためにも彼女のためにも別れをお勧めします。
2週間後ぐらいの時で、彼女が僕の家に手作り料理を持ってきてくれた時に聖教新聞につつんで
来たからでした。彼女は熱心ではなかったのですが、「父が喜ぶから」と言ってなんかイベント？
とかに参加してました。 彼女として付き合う分にはその子の場合ほとんど支障はなかったので
付き合い続けていましたが、だんだん違いがわかってきました。彼女の口癖は「無宗教な家に生まれ
たかった」でしたし、なんら普通と変わらないかもと思っていたのですが、まず、初詣には行けないとか
クリスマスツリーは飾れないとか、その他多数、無宗教人とは異なる発言がでて、その都度
「無宗教の家に生まれたかったと思うなら、それらを受け入れなよ。普通のことだよ。」と
言ってきました。が、身についた考えを除去するのはかなり難しいです。彼女は「それは理解して。」と
僕に言うので、だんだん彼女との距離が広がっていきました。その後決定打が僕が「もし結婚して子供ができたら
どうするつもり？○○子（彼女の名）の親なら絶対（創価に）いれたがるでしょ？」と聞いたところ
「子供には将来を選択する権利があるから、言葉がしっかりわかる５，６歳の時点まで宗教のことは
話さないように親に言うつもり。生まれつきじゃ可哀想だから。」と言いました。
正直ゾッとしました。５，６歳でなにが判断できますか？私が出社してる間に子供がどんどん創価に
なることを考えると子供が可哀想（勝手に入れられるのと一緒だから）だし僕自身も嫌でたまりません。
僕にとっても彼女にとっても別れたほうがいいと思い、性格の違いを理由に数ヶ月後わかれました。
怖いのは本人（彼女）が普通との違いにわかっていないことです。１さんや普通さんは結婚はしない
ほうがいいと思います。絶対とは言いませんが、限りなく後悔する人生に進む可能性が高いと思います。
あなたがたのためにも彼女のためにも別れをお勧めします。
83 ：政教分離名無しさん：01/12/15 19:39
層化は層化同士で結婚して
大ちゃんの大好きな中国みたく
一人っ子政策をとって欲しい。
大ちゃんの大好きな中国みたく
一人っ子政策をとって欲しい。
84 ：政教分離名無しさん：01/12/15 19:53
Voiceという創価学会の掲示板をずーっと見ていたら未入会の旦那や妻に黙って
子供を勝手に入会させているとはなんて狡猾な奴らだ。
おまえらの配偶者が例えばオウム真理教信者とか統一教会員だったりエホバで
その配偶者が、生まれた子供を自分に内緒で入会させたらどんな気持ちになるか
想像する「心」もない人間なんだろうな、ペッ。
子供を勝手に入会させているとはなんて狡猾な奴らだ。
おまえらの配偶者が例えばオウム真理教信者とか統一教会員だったりエホバで
その配偶者が、生まれた子供を自分に内緒で入会させたらどんな気持ちになるか
想像する「心」もない人間なんだろうな、ペッ。
85 ：政教分離名無しさん：01/12/15 20:13
創価は産めや増やせや政策を行ってるよ。日本社会の大きな脅威だね
86 ：政教分離名無しさん：01/12/17 01:06
今年つきあい始めた彼女が、初詣の話から、
昨日創価とわかりました。家族も創価のようです。
私は無宗教ですが、私の両親はアンチです。
彼女の家族がどれほどの活動しているかわかりませんが、
結婚する気はなくなりました。
悲しいですが、わかれることを考えはじめています。
ただしい判断だと信じたいです。
昨日創価とわかりました。家族も創価のようです。
私は無宗教ですが、私の両親はアンチです。
彼女の家族がどれほどの活動しているかわかりませんが、
結婚する気はなくなりました。
悲しいですが、わかれることを考えはじめています。
ただしい判断だと信じたいです。
87 ：一言：01/12/17 01:54
>>86
正しい。
正しい。
88 ：政教分離名無しさん：01/12/17 02:14
>>75
普通さん。正直、結婚する前に気付かれて良かったですね。
2CHって、本当にこういう場合には役に立ちますね（ﾜﾗ
私が結婚するときにも、こういう掲示板があれば．．．
>>43-44さんの書き込みなんか、私の場合とそっくりですね、妻が未だに気付いてない点を除けば。
つまらないレスですが、煽り、ネタレスじゃないです。がんばってくださいね。
普通さん。正直、結婚する前に気付かれて良かったですね。
2CHって、本当にこういう場合には役に立ちますね（ﾜﾗ
私が結婚するときにも、こういう掲示板があれば．．．
>>43-44さんの書き込みなんか、私の場合とそっくりですね、妻が未だに気付いてない点を除けば。
つまらないレスですが、煽り、ネタレスじゃないです。がんばってくださいね。
昨日分かったんですが彼女の知り合いで仲の良い創価の人が実は創価の地域部長だった。しかも僕達が今住んでいる近くにいっぱい創価の人間がいるんだよ。半径2キロ以内に三十人はいるみたい。
近くに会館があった。早く物件みつけて、別れて一人暮しします。2CHって便利です。86さんの判断は正しいですよ。僕も同じです。
彼女の姉の子供がまだ小学生なんですが（姉は層化じゃない）創価にいれようとしています。自分の姉をダメ人間だから子供が可愛そう。創価に入れて立派な大人にするっていっています。それをきいてマジで
創価はダメだと思った。
近くに会館があった。早く物件みつけて、別れて一人暮しします。2CHって便利です。86さんの判断は正しいですよ。僕も同じです。
彼女の姉の子供がまだ小学生なんですが（姉は層化じゃない）創価にいれようとしています。自分の姉をダメ人間だから子供が可愛そう。創価に入れて立派な大人にするっていっています。それをきいてマジで
創価はダメだと思った。
90 ：政教分離名無しさん：01/12/17 11:37
>>89
それはよかった。
たとえ彼方を創価が（信者にしようとして）狙ってたとしても
（もちろん狙うといってもオウムみたいなものではありません
信者数が多いだけあって体裁だけはキチンとしてます）
窓口（この場合彼女）がなければ成り立ちません。
学会組織は窓口と信心の脈がない人間に興味を持ちませんから。
住む場所についてはそんなに神経質になる必要はないでしょう。
彼女と顔を合わさない程度で良いと思います。
それはよかった。
たとえ彼方を創価が（信者にしようとして）狙ってたとしても
（もちろん狙うといってもオウムみたいなものではありません
信者数が多いだけあって体裁だけはキチンとしてます）
窓口（この場合彼女）がなければ成り立ちません。
学会組織は窓口と信心の脈がない人間に興味を持ちませんから。
住む場所についてはそんなに神経質になる必要はないでしょう。
彼女と顔を合わさない程度で良いと思います。
創価の人間は熱心な信者じゃないと言ってるほうが熱心みたい。この2CHの中で相手が創価の恋人・夫婦で上手く行っている人は居ないのかな？
やっぱり全部ダメになっているのかな？自分は別れるけど・・
やっぱり全部ダメになっているのかな？自分は別れるけど・・
92 ：政教分離名無しさん：01/12/17 11:46
>>89
それから念のために言っておくきますが
彼方がかちゅ～しゃを使って書き込みをされているのなら
書き込みが終わったたびにかちゅ～しゃファイルのkakikomi.txtは
中身を消しておかなければ、読まれてしまうこともありえますよ。
IEなどでじかに書き込みをされている場合でも
履歴は消去しておく方が無難でしょう。
それから念のために言っておくきますが
彼方がかちゅ～しゃを使って書き込みをされているのなら
書き込みが終わったたびにかちゅ～しゃファイルのkakikomi.txtは
中身を消しておかなければ、読まれてしまうこともありえますよ。
IEなどでじかに書き込みをされている場合でも
履歴は消去しておく方が無難でしょう。
93 ：困った旦那：01/12/17 11:52
結婚１年目で旦那創価、私無宗教ですが、
上手くいってる方だと思う。
宗教ネタで、喧嘩は不毛なのでしない。
上手くいってる方だと思う。
宗教ネタで、喧嘩は不毛なのでしない。
92さん有難う御座います。普段は会社のPCでやっているので大丈夫ですが休みの日で彼女が居ない時は気を付けます。93さんは子供の件はどうなんですか？
95 ：政教分離名無しさん：01/12/17 12:51
彼氏の御両親、現役共産党員。
つきあってかれこれ７年。そろそろ（やっと？？）結婚のハナシなど出始めています。
あんましふかーい、そういう話しはしたことないけれど（暗黙の了解）かも。
共産党員だから、学会員だからだめとか、そういう話しにはまったく行ってませんよ。なんとかお陰さまで。
お互いに（私と彼）はそれぞれの御両親にけっこう可愛がられているので
特別問題無し。
これって稀なことなんでしょうか？？
世の中けっこうそんなもんだと思うんですけど。
仏壇と神棚まつってあるお家の人に、かたーい宗教観なんてないからでしょうか？
つきあってかれこれ７年。そろそろ（やっと？？）結婚のハナシなど出始めています。
あんましふかーい、そういう話しはしたことないけれど（暗黙の了解）かも。
共産党員だから、学会員だからだめとか、そういう話しにはまったく行ってませんよ。なんとかお陰さまで。
お互いに（私と彼）はそれぞれの御両親にけっこう可愛がられているので
特別問題無し。
これって稀なことなんでしょうか？？
世の中けっこうそんなもんだと思うんですけど。
仏壇と神棚まつってあるお家の人に、かたーい宗教観なんてないからでしょうか？
96 ：政教分離名無しさん：01/12/17 13:04
>>95
まったりレスを書こうとしたつもりなんだろうけれど、
＞仏壇と神棚まつってあるお家の人に、かたーい宗教観なんてないからでしょうか？
ここで、あなたの創価としての素地が見えちゃったね。
いつも人を見下すような考え方しかできない自分が寂しくないかい？
ま、それが創価の創価たる所以だから仕方ないけれどね（といっても理解できないよね）。
まったりレスを書こうとしたつもりなんだろうけれど、
＞仏壇と神棚まつってあるお家の人に、かたーい宗教観なんてないからでしょうか？
ここで、あなたの創価としての素地が見えちゃったね。
いつも人を見下すような考え方しかできない自分が寂しくないかい？
ま、それが創価の創価たる所以だから仕方ないけれどね（といっても理解できないよね）。
97 ：政教分離名無しさん：01/12/17 13:24
>>95
あなたの相手の両親が共産党である話と、このスレは
全く関係がないように思うんだけど。
まったく関係のない団体の一方の状態を見て、もう一
方の組織の状態もそうであると思いこむあなたの脳味
噌がわからん。
あなたの相手の両親が共産党である話と、このスレは
全く関係がないように思うんだけど。
まったく関係のない団体の一方の状態を見て、もう一
方の組織の状態もそうであると思いこむあなたの脳味
噌がわからん。
暗黙の了解って、そのまま結婚して子供を入れる入れないの話になったり、その他色々と問題になるような気がするんですが。今は良くても将来絶対にもめて離婚になるよりは早めに別れて、創価に関係無い人と結婚した方がいいと思うんですが？
99 ：政教分離名無しさん：01/12/17 14:22
>95
＞これって稀なことなんでしょうか？？
稀です。大体「世の中けっこうそんなもんだと思うんですけど」って言ってる
ことがすごく怖い。まるで世の中わかってないの丸出し。創価以外の人間から
みたら９５のレス自体がいかのも創価的って思うと思うよ。少なくとも俺には
そう感じます。あなたの彼の家は特別かもしれないけど創価と関係ない家のほ
ぼ全てが創価と結婚したくないと思ってると思います。結婚したとしても創価
でないほうが良かったと後で思う人も含めたら限りなく１００％に近いんじゃ
ない？俺の周りにも創価の人いるけど、みんな一応その人とは普通に接するけ
ど、いないところでは「あの人創価なんやって～」って良くない意味合いで言
ってるよ。表面上なにもなくてもね。
＞これって稀なことなんでしょうか？？
稀です。大体「世の中けっこうそんなもんだと思うんですけど」って言ってる
ことがすごく怖い。まるで世の中わかってないの丸出し。創価以外の人間から
みたら９５のレス自体がいかのも創価的って思うと思うよ。少なくとも俺には
そう感じます。あなたの彼の家は特別かもしれないけど創価と関係ない家のほ
ぼ全てが創価と結婚したくないと思ってると思います。結婚したとしても創価
でないほうが良かったと後で思う人も含めたら限りなく１００％に近いんじゃ
ない？俺の周りにも創価の人いるけど、みんな一応その人とは普通に接するけ
ど、いないところでは「あの人創価なんやって～」って良くない意味合いで言
ってるよ。表面上なにもなくてもね。
>99
その通りだと思うよ！創価の彼女がいるけど結婚なんかしたくないし別れるつもり！結婚したくないよりも関わりたくないと思ってるんじゃないかな？
その通りだと思うよ！創価の彼女がいるけど結婚なんかしたくないし別れるつもり！結婚したくないよりも関わりたくないと思ってるんじゃないかな？
101 ：政教分離名無しさん：01/12/17 15:18
日蓮正宗の私と学会員の彼女。
昨日は一生懸命学会機関誌読んでたからキンマンコー！聞かせたら泣いてた。
宗教の話になると喧嘩になります。激しい言い争いは無いのですが、先生は素晴らしいとか聞くと…どうにかして救いたいです。
ちなみに彼女の親からは初対面なのに、キチガイとか魔とか言われました。ただ、別れたくはないです。
どうにかならないでしょうか？
昨日は一生懸命学会機関誌読んでたからキンマンコー！聞かせたら泣いてた。
宗教の話になると喧嘩になります。激しい言い争いは無いのですが、先生は素晴らしいとか聞くと…どうにかして救いたいです。
ちなみに彼女の親からは初対面なのに、キチガイとか魔とか言われました。ただ、別れたくはないです。
どうにかならないでしょうか？
102 ：政教分離名無しさん：01/12/17 16:03
>101
無理。別れろ。
大体、「救いたい」って言葉が君も怖い。
無理。別れろ。
大体、「救いたい」って言葉が君も怖い。
103 ：政教分離名無しさん：01/12/17 16:09
>101
あなたが日蓮を辞めるというのを条件にしなければ、
悪名高き喪家とはいえ、さすがに彼女も納得してくれないでしょうね。
あなたが日蓮を辞めるというのを条件にしなければ、
悪名高き喪家とはいえ、さすがに彼女も納得してくれないでしょうね。
>101
103さんの言う通り自分も辞める条件じゃないと相手は辞めない。102の言うように、「救いたい」って怖いよ！
103さんの言う通り自分も辞める条件じゃないと相手は辞めない。102の言うように、「救いたい」って怖いよ！
106 ：武勇伝：01/12/17 17:09
僕の女友達(無宗教)は、婚約者が３代続くﾈｯﾁﾈﾁの喪家だとずっと黙っていた事に腹を立て、
まだ結婚前だというのに、相手の実家に怒鳴り込んだ勇気ある女性です。
彼女の婚約者は一人息子で、その家にとっては唯一の跡取り。
｢脱会してくれないと結婚できない｣と言う彼女一人に対して、
婚約者の方には両親に加え叔母夫婦･その子供たちと、総勢８人が参戦し
｢君は全然わかってない、信心する心が無いからだ｣と口々に責められたのだそうだ。
しかし婚約者は彼女にメロメロに惚れていて、
｢君がそこまで嫌なら退会しようかな…｣と言い出したからさあ大変。
両親は泣き崩れるわ、叔母夫婦と彼女は怒鳴り合いになるわ、子供達は呪文(?)を唱え出すわ、
挙句に両親のSOS電話で地区の支部長とやらまで駆けつけて、話し合いは文字通りの『修羅場』。
が、愛される女はやはり強し。
｢私と宗教とどっちを取るのか、ハッキリ宣言してちょうだい！｣
と婚約者の背中をドンと突いて、
｢僕は退会して彼女と結婚する！誰にも文句は言わせない！｣と言わせ、見事ご結婚。
彼女が無宗教で、本当に良かったと思います。(w
まだ結婚前だというのに、相手の実家に怒鳴り込んだ勇気ある女性です。
彼女の婚約者は一人息子で、その家にとっては唯一の跡取り。
｢脱会してくれないと結婚できない｣と言う彼女一人に対して、
婚約者の方には両親に加え叔母夫婦･その子供たちと、総勢８人が参戦し
｢君は全然わかってない、信心する心が無いからだ｣と口々に責められたのだそうだ。
しかし婚約者は彼女にメロメロに惚れていて、
｢君がそこまで嫌なら退会しようかな…｣と言い出したからさあ大変。
両親は泣き崩れるわ、叔母夫婦と彼女は怒鳴り合いになるわ、子供達は呪文(?)を唱え出すわ、
挙句に両親のSOS電話で地区の支部長とやらまで駆けつけて、話し合いは文字通りの『修羅場』。
が、愛される女はやはり強し。
｢私と宗教とどっちを取るのか、ハッキリ宣言してちょうだい！｣
と婚約者の背中をドンと突いて、
｢僕は退会して彼女と結婚する！誰にも文句は言わせない！｣と言わせ、見事ご結婚。
彼女が無宗教で、本当に良かったと思います。(w
107 ：101：01/12/17 17:11
救いたいって宗門入れって意味じゃないです。
池田の財務とか止めさせたいと。
私はやめても構いませんがね。それでも納得しませんよ。
池田の財務とか止めさせたいと。
私はやめても構いませんがね。それでも納得しませんよ。
108 ：政教分離名無しさん：01/12/17 17:18
>107=101
救いたいって言葉を無宗教の人は使わないから怖いって言ってるんですよ。
救いたいって言葉を無宗教の人は使わないから怖いって言ってるんですよ。
109 ：政教分離名無しさん：01/12/17 17:18
なんかしきたりにこだわりすぎてると思うんだよね。
101さん、確かに納得しないだろうね！辞める気は無いと思うよ。だから俺も別れる気になったんだよ！結婚生活で苦労もあるだろうけど創価の件でくろうするのはヤダからね。付き合っててその件で喧嘩ばかりで疲れた！
106さんの件は珍しいんじゃないかな？普通はそれでも創価は辞めないと思うよ。よく聞くのは辞めたって言って辞めてないパターン！
106さんの件は珍しいんじゃないかな？普通はそれでも創価は辞めないと思うよ。よく聞くのは辞めたって言って辞めてないパターン！
111 ：政教分離名無しさん：01/12/17 17:32
救うって気持ち悪い、普通使わんでしょ。
使うの創価とエホバくらいしか知らないよ。
使うの創価とエホバくらいしか知らないよ。
113 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/12/17 17:47
↑また悪質な言い回しだよ。こういうのはみんなから嫌われると思う
が？
それに結婚をダシにして、脱会を迫ると言うのもいけすかねえよ。
が？
それに結婚をダシにして、脱会を迫ると言うのもいけすかねえよ。
結構創価の恋人がいる（いた）人いるんだね！それで苦労してる。
創価の人っていい事があると信心のおかげで悪いことがあると他人のせい（相手ともめた場合は相手が信心がないから）ってなるんだよ！
創価の人っていい事があると信心のおかげで悪いことがあると他人のせい（相手ともめた場合は相手が信心がないから）ってなるんだよ！
115 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/12/17 18:01
そりゃどこの宗教だって同じだよ。
116 ：政教分離名無しさん：01/12/17 18:04
>113
＞結婚をダシにして脱会をせまると言うのもいけすかねぇ
だしにしてる訳じゃないでしょ。ただ単に彼のことは好きだけど創価は
絶対受け入れられないってことでしょ。それぐらい嫌なんだよ。創価が。
113は創価信者？っぽい意見だね。
＞結婚をダシにして脱会をせまると言うのもいけすかねぇ
だしにしてる訳じゃないでしょ。ただ単に彼のことは好きだけど創価は
絶対受け入れられないってことでしょ。それぐらい嫌なんだよ。創価が。
113は創価信者？っぽい意見だね。
117 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/12/17 18:09
学会員にも信教の自由はあるでしょ。彼氏の信仰しているものを否定
するというのはいかがか。
心の自由というものをもう一度考え直す必要があるのでは。
するというのはいかがか。
心の自由というものをもう一度考え直す必要があるのでは。
118 ：政教分離名無しさん：01/12/17 18:10
>>106
その相手本当に辞めてたらすっごーく羨ましい。
私も学会３世（活動なし）の彼叔母と言い合いになった・・・
でも、彼の場合は（一家全員）叔母に反論できない。情けない・・・
でも あの「結婚するんだから、強制したら入るだろう」って考えと、
私が学会のコトを良く言わなかった時のキレて暴言の吐き放題は、
とってもじゃないけど許せない！ 何が世界平和だ！！
ばかやろぉ～～～～～
その相手本当に辞めてたらすっごーく羨ましい。
私も学会３世（活動なし）の彼叔母と言い合いになった・・・
でも、彼の場合は（一家全員）叔母に反論できない。情けない・・・
でも あの「結婚するんだから、強制したら入るだろう」って考えと、
私が学会のコトを良く言わなかった時のキレて暴言の吐き放題は、
とってもじゃないけど許せない！ 何が世界平和だ！！
ばかやろぉ～～～～～
119 ：政教分離名無しさん：01/12/17 18:16
>>116
別に、婚約者が脱会しない限り、結婚しないという事情を持っている人がいてもいい。
それが他人から見ればくだらないような理由でも、本人には重大である場合もあるだろう。
しかし、結婚はあくまで本人同士の問題だ。相手にのみ、
「脱会しなければ結婚できない」旨伝えればいいこと。
相手の家にまで乗り込んで家族を巻き込んで大喧嘩するという
その常識のなさは、あきれるばかり。
もし、これが逆に学会員が外部の家庭に行って
「入会しなければ結婚してやらない」とケンカを売れば
どれだけ非常識な行いとして叩かれるか考えてほしい。
（でも、折れ学会員じゃないんだけどなー）
別に、婚約者が脱会しない限り、結婚しないという事情を持っている人がいてもいい。
それが他人から見ればくだらないような理由でも、本人には重大である場合もあるだろう。
しかし、結婚はあくまで本人同士の問題だ。相手にのみ、
「脱会しなければ結婚できない」旨伝えればいいこと。
相手の家にまで乗り込んで家族を巻き込んで大喧嘩するという
その常識のなさは、あきれるばかり。
もし、これが逆に学会員が外部の家庭に行って
「入会しなければ結婚してやらない」とケンカを売れば
どれだけ非常識な行いとして叩かれるか考えてほしい。
（でも、折れ学会員じゃないんだけどなー）
120 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/12/17 18:36
簡単にいえば、学会員を逆差別していいのか、ってところにブチあたる。
確かにそうだけど・・・自分は差別じゃなくて合わないからって事になるよね？
122 ：政教分離名無しさん：01/12/17 18:46
119が正しいこと言った。
123 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/12/17 18:48
>>121
半檀家制度を持ち込むしかありませんねぇ。
半檀家制度を持ち込むしかありませんねぇ。
124 ：政教分離名無しさん：01/12/17 19:28
>117
宗教人にはわからんと思うが、拒絶する自由ってのもあるんだよ。
その彼氏ってのが創価をやめるかやめないかは、その彼氏が決めればいいだろ。
その彼女だって彼氏を監禁してやめさせるってなら別だが、「創価をとるか
私を取るか？」って選択権与えてるんだよ。日本語わかる？
信仰とか宗教の自由って言葉をすぐ宗教人は使うが嫌がる自由もあるんだよ。
宗教人にはわからんと思うが、拒絶する自由ってのもあるんだよ。
その彼氏ってのが創価をやめるかやめないかは、その彼氏が決めればいいだろ。
その彼女だって彼氏を監禁してやめさせるってなら別だが、「創価をとるか
私を取るか？」って選択権与えてるんだよ。日本語わかる？
信仰とか宗教の自由って言葉をすぐ宗教人は使うが嫌がる自由もあるんだよ。
125 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆fZ1P.Hbs ：01/12/17 19:35
>>124
そりゃ詭弁だね。議論になってないよ。（爆）
だいたいそういう選択権とやらは憲法のどこにあるんだい？表現の自由、
信教の自由は憲法にもあるけどさ。
彼女が、彼の信仰の自由を奪い取る権利はどこにもない。キミの意見は
単なる詭弁でしかない。
そりゃ詭弁だね。議論になってないよ。（爆）
だいたいそういう選択権とやらは憲法のどこにあるんだい？表現の自由、
信教の自由は憲法にもあるけどさ。
彼女が、彼の信仰の自由を奪い取る権利はどこにもない。キミの意見は
単なる詭弁でしかない。
126 ：118：01/12/17 19:52
>>124
そーなんだよね。
学会は世間から評判の悪い宗教なんだけど、私の場合は彼が信じてる
宗教だから、少しでも良い所を見つけてあげようと思って調べたんだ
けど、盲信的な学会員の言葉を聞いてたら、「ナンカ違うぞ？」って
思ってしまって、すぐ創価学会の良さがわかれると思えなくなってき
た。で、いつまで経っても私が入信する様子がないので、彼叔母が家
にやってきて言い合いになった。
「今すぐ信心しないと不幸になるし、病気になる」と、言われて内心
『んなバカな』とおもいつつ「そうなんですか？」と聞いてみました。
すると彼叔母と彼母が真顔で「そうです」と・・・笑っちゃいました。
そんな脅迫めいた学会が嫌いです。
それと 学会以外の宗教は悪いものだそうです（笑）
私は悪魔なので、今でも結婚には反対されてます。多分私の頭には６６６
って数字が書いてあるのかも・・・
そーなんだよね。
学会は世間から評判の悪い宗教なんだけど、私の場合は彼が信じてる
宗教だから、少しでも良い所を見つけてあげようと思って調べたんだ
けど、盲信的な学会員の言葉を聞いてたら、「ナンカ違うぞ？」って
思ってしまって、すぐ創価学会の良さがわかれると思えなくなってき
た。で、いつまで経っても私が入信する様子がないので、彼叔母が家
にやってきて言い合いになった。
「今すぐ信心しないと不幸になるし、病気になる」と、言われて内心
『んなバカな』とおもいつつ「そうなんですか？」と聞いてみました。
すると彼叔母と彼母が真顔で「そうです」と・・・笑っちゃいました。
そんな脅迫めいた学会が嫌いです。
それと 学会以外の宗教は悪いものだそうです（笑）
私は悪魔なので、今でも結婚には反対されてます。多分私の頭には６６６
って数字が書いてあるのかも・・・
127 ：政教分離名無しさん：01/12/17 19:53
>>125
気にかかったので。
日本国憲法に「息をする権利」は条文上存在しません。
あなたのご意見だと、「息をする権利」は国民に権利として認められていないことになります。
そんな馬鹿な。
憲法は「国家」が守るべきものであって「国民」に命令するものではありません。
信仰の自由（国家が信仰を妨げてはいけない）は信仰しない自由（国家が信仰を強制していけない）を包括しています。
あなたがA宗教を信仰することを保障されているとうことははB宗教を信仰しないことを保障されているということです。
「国民」が「国民」にA宗教を止めろということも当然憲法上は何の問題もありません。
>>124の意見はまっとうなものです。
気にかかったので。
日本国憲法に「息をする権利」は条文上存在しません。
あなたのご意見だと、「息をする権利」は国民に権利として認められていないことになります。
そんな馬鹿な。
憲法は「国家」が守るべきものであって「国民」に命令するものではありません。
信仰の自由（国家が信仰を妨げてはいけない）は信仰しない自由（国家が信仰を強制していけない）を包括しています。
あなたがA宗教を信仰することを保障されているとうことははB宗教を信仰しないことを保障されているということです。
「国民」が「国民」にA宗教を止めろということも当然憲法上は何の問題もありません。
>>124の意見はまっとうなものです。
128 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆fZ1P.Hbs ：01/12/17 19:55
129 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆fZ1P.Hbs ：01/12/17 19:57
130 ：118：01/12/17 20:01
>>125
＞彼女が、彼の信仰の自由を奪い取る権利はどこにもない。
それはこっちにも言えること。
学会員は自分の信仰の自由は主張するのに、他宗教は認めないのはなぜ？
彼叔母に「信教の自由は憲法にある」と言ったけど、「法律ではそうでも
○○家は違います」と憲法ナンカ認めない発言でした。『コレだもの選挙
違反が無くならないよナ』と思ってしまった・・・
＞彼女が、彼の信仰の自由を奪い取る権利はどこにもない。
それはこっちにも言えること。
学会員は自分の信仰の自由は主張するのに、他宗教は認めないのはなぜ？
彼叔母に「信教の自由は憲法にある」と言ったけど、「法律ではそうでも
○○家は違います」と憲法ナンカ認めない発言でした。『コレだもの選挙
違反が無くならないよナ』と思ってしまった・・・
131 ：政教分離名無しさん：01/12/17 20:07
波木井坊竜尊は嫌いだが彼の意見には一理ある。
学会員が結婚をダシにして入会を迫る事と
アンチが結婚をダシにして脱会を迫る事は
同じベクトル上にあるんだって事に気付けないかな。
学会員が結婚をダシにして入会を迫る事と
アンチが結婚をダシにして脱会を迫る事は
同じベクトル上にあるんだって事に気付けないかな。
132 ：118：01/12/17 20:27
>>131
アンチだからって 結婚をダシに脱会を迫る人は少ないんじゃ？
私も、辞めろとは言ってません。私には入信強制しないで？ と
言ってるだけです。
でも、彼が間違った信心で社会の一般常識から外れた行動が目立って
しまったら、言うかも・・・
彼は今のところ「自分が幸せになれるように、お願いが叶いますように」
って、時間のある時に勤行頑張ってる程度だから、たまに私も勤行付
き合います。朝の勤行もっと短かったらもっと付き合ってあげられるんだ
けどね・・・ でも 私には良さがわからない・・・
アンチだからって 結婚をダシに脱会を迫る人は少ないんじゃ？
私も、辞めろとは言ってません。私には入信強制しないで？ と
言ってるだけです。
でも、彼が間違った信心で社会の一般常識から外れた行動が目立って
しまったら、言うかも・・・
彼は今のところ「自分が幸せになれるように、お願いが叶いますように」
って、時間のある時に勤行頑張ってる程度だから、たまに私も勤行付
き合います。朝の勤行もっと短かったらもっと付き合ってあげられるんだ
けどね・・・ でも 私には良さがわからない・・・
133 ：政教分離名無しさん：01/12/17 20:32
134 ： ：01/12/17 20:49
135 ：名無しさん：01/12/17 20:54
>>「今すぐ信心しないと不幸になるし、病気になる」と、言われて内心
>>『んなバカな』とおもいつつ「そうなんですか？」と聞いてみました。
>>すると彼叔母と彼母が真顔で「そうです」と・・・笑っちゃいました。
と言った段階で、もう創価学会って仏教でもない、ただのカルト
集団とみなしても良い。
>>『んなバカな』とおもいつつ「そうなんですか？」と聞いてみました。
>>すると彼叔母と彼母が真顔で「そうです」と・・・笑っちゃいました。
と言った段階で、もう創価学会って仏教でもない、ただのカルト
集団とみなしても良い。
136 ：政教分離名無しさん：01/12/17 20:56
137 ：経験者：01/12/17 21:05
きっと相手は入会を強要してるとは気づけないんだ。
なぜなら創価学会だけが人を幸せに出来ると勘違いしているから。
人の幸せなんかモノサシではかれるものではない。
第一争いを産んでいる宗教に平和を語る資格はない。
創価学会とは日本人が発足したのではない。
異国民だ。たいていの学会員もね。
なぜなら創価学会だけが人を幸せに出来ると勘違いしているから。
人の幸せなんかモノサシではかれるものではない。
第一争いを産んでいる宗教に平和を語る資格はない。
創価学会とは日本人が発足したのではない。
異国民だ。たいていの学会員もね。
138 ：124：01/12/17 21:10
え～124でも書きましたが、やはり否定しかできないみたいだね、128、129
すぐ権利だけ主張する。それ宗教人独特の気質やね。創価独特か？
いっとくけど俺は「創価にはいんんきゃ結婚しないぞ!!」って主張する信者
がいてもそれはそれで、そいつの考えでいいと思う。別に創価を押し付けてる
とは思わない。はいるかはいらないかはその相手が決めればいいことだからね。
129は他人に意見を押し付けるな！！って言うけど、だから押し付けてないんだって。
創価が迫害されてるって意識があるからそういう風にすぐ受け取るんじゃない？
いいかい？125＝128＝129君。憲法で認められてるからってすぐ主張するのがそもそも
君が普通じゃないところなんだよ。逆に言えばわざわざ憲法で保護してやらければ
いけないことなんだよ。宗教を拒絶する権利ってのはわざわざ憲法化する必要もないこと
なんだよ。憲法にないから権利がないって考え方自体かなり異常だよ。
でも言ってもわかんないだろうな～。
ぶっちゃけちゃうけど、君みたいなのがいるから拒絶される訳で。。。
すぐ権利だけ主張する。それ宗教人独特の気質やね。創価独特か？
いっとくけど俺は「創価にはいんんきゃ結婚しないぞ!!」って主張する信者
がいてもそれはそれで、そいつの考えでいいと思う。別に創価を押し付けてる
とは思わない。はいるかはいらないかはその相手が決めればいいことだからね。
129は他人に意見を押し付けるな！！って言うけど、だから押し付けてないんだって。
創価が迫害されてるって意識があるからそういう風にすぐ受け取るんじゃない？
いいかい？125＝128＝129君。憲法で認められてるからってすぐ主張するのがそもそも
君が普通じゃないところなんだよ。逆に言えばわざわざ憲法で保護してやらければ
いけないことなんだよ。宗教を拒絶する権利ってのはわざわざ憲法化する必要もないこと
なんだよ。憲法にないから権利がないって考え方自体かなり異常だよ。
でも言ってもわかんないだろうな～。
ぶっちゃけちゃうけど、君みたいなのがいるから拒絶される訳で。。。
139 ：経験者：01/12/17 21:13
↑違うんだよ。その事にさえ気づくことができないんだ。
140 ：経験者：01/12/17 21:17
クリスマスにしろ初詣にしろそれは日本の文化であるからと言って学会員も参加していいって都合のいい解釈しか出来ない宗教なんやから。
141 ： ：01/12/17 23:25
そもそも、男女の色恋沙汰に憲法を持ち出すこと自体、あっぱらぱー。
142 ：133：01/12/18 00:47
143 ：政教分離名無しさん：01/12/18 01:48
私の彼女は学会員でした。今日振られました。
学会のことでいろいろ話をしたのですが、私は活動自体は別にかまわなかったのですが、
会合ばかりでなかなか逢ってくれなくなって、私がキレて
「前にあったように俺より会合を優先されたときに感じた哀しさは今でも忘れられない。」
といってしまい以下のような返事が
---------------------
中略
何が言いたいかというと、私は自分が好きだから変わらない！ということです。
そして好きな自分の中には、創価学会員の自分もあるんです。
会合を優先した事言われたけど、それはこれからもある。
学会活動の中で育てられ、鍛えられてきたから、学会は生活の一部どころか自分の一部なんです。
学会から離れる事は死んでもありえない。
学会を認めてくれないという事は、＊＊を認めないということなんです。
認めてくれない人とは付き合えない。
ごめんなさい。
さようなら
---------------
彼女にとって私は宗教以下の存在だったのでしょうか？
学会のことでいろいろ話をしたのですが、私は活動自体は別にかまわなかったのですが、
会合ばかりでなかなか逢ってくれなくなって、私がキレて
「前にあったように俺より会合を優先されたときに感じた哀しさは今でも忘れられない。」
といってしまい以下のような返事が
---------------------
中略
何が言いたいかというと、私は自分が好きだから変わらない！ということです。
そして好きな自分の中には、創価学会員の自分もあるんです。
会合を優先した事言われたけど、それはこれからもある。
学会活動の中で育てられ、鍛えられてきたから、学会は生活の一部どころか自分の一部なんです。
学会から離れる事は死んでもありえない。
学会を認めてくれないという事は、＊＊を認めないということなんです。
認めてくれない人とは付き合えない。
ごめんなさい。
さようなら
---------------
彼女にとって私は宗教以下の存在だったのでしょうか？
144 ：政教分離名無しさん：01/12/18 02:11
145 ：政教分離名無しさん：01/12/18 02:17
146 ：政教分離名無しさん：01/12/18 02:23
147 ：ヒロシ：01/12/18 02:36
元カノが学会員だった。結婚考えたけど、家に仏壇置くとか
聖教新聞とるとか、子供生まれても神社には連れて行きたく無い
とかモメて別れた。
彼女個人の信仰ならイイけど、仏壇や新聞なんてねぇ・・・
何の仏壇なんだ？
聖教新聞とるとか、子供生まれても神社には連れて行きたく無い
とかモメて別れた。
彼女個人の信仰ならイイけど、仏壇や新聞なんてねぇ・・・
何の仏壇なんだ？
148 ：政教分離する訳ねーだろうがっ！：01/12/18 02:51
毎日つらいことが待っています
家族に迷惑がかかります
子供の将来が狭まります
友人が離れて生きます
睡眠不足になります
あきらめてください
アドバイスしましたよ
家族に迷惑がかかります
子供の将来が狭まります
友人が離れて生きます
睡眠不足になります
あきらめてください
アドバイスしましたよ
149 ：政教分離名無しさん：01/12/18 05:07
ひと目で層化だってわかれば
いいのに・・・
いいのに・・・
150 ：政教分離名無しさん：01/12/18 09:48
>149 賛成
層化の人って、自分が層化ってこと恋人に打ち明けないから。
つきあって～週間単位ならまだかわいい。ひどい時は結婚話が決まってから、とかも
いるから最悪。
層化の人って、自分が層化ってこと恋人に打ち明けないから。
つきあって～週間単位ならまだかわいい。ひどい時は結婚話が決まってから、とかも
いるから最悪。
151 ：政教分離名無しさん：01/12/18 10:08
私の場合は彼の家に遊びに行った時仏壇があって、でわかった・・・
でも家まで行かなかったら多分隠してたと思う。職場でも隠してる。
ウチの彼の場合「産まれた時からやってるから辞めれない」と言ってる
今まで頭の中には「信心が全て」があったけど、最近は「信心が全てと
は思ってない」と言うように人間に近づいた。
少しづつ普通の社会人の生活をできるようにリハビリしてます。
ろくに勤行もしてない彼だからナントかなりそうだけど、「産まれた時
からやってるから辞めれない」って聞いた時、目の前真っ暗だった。
彼には辞めれとは言わないようにしてます。自分で気が付くのを待って
います。はじめから創価学会ってわかってたら付き合わなかったけどね。
でも家まで行かなかったら多分隠してたと思う。職場でも隠してる。
ウチの彼の場合「産まれた時からやってるから辞めれない」と言ってる
今まで頭の中には「信心が全て」があったけど、最近は「信心が全てと
は思ってない」と言うように人間に近づいた。
少しづつ普通の社会人の生活をできるようにリハビリしてます。
ろくに勤行もしてない彼だからナントかなりそうだけど、「産まれた時
からやってるから辞めれない」って聞いた時、目の前真っ暗だった。
彼には辞めれとは言わないようにしてます。自分で気が付くのを待って
います。はじめから創価学会ってわかってたら付き合わなかったけどね。
152 ：政教分離名無しさん：01/12/18 10:13
153 ：政教分離名無しさん：01/12/18 10:19
学会員との結婚は十分に考えなければならないね。結婚とは別々の家族が
結ばれる事でもあるから。一番実感したのは葬式、式場で地元学会幹部を
巻き込んでの宗教戦争が勃発した時泣きそうになった。
結ばれる事でもあるから。一番実感したのは葬式、式場で地元学会幹部を
巻き込んでの宗教戦争が勃発した時泣きそうになった。
154 ： ：01/12/18 10:27
>>143-145
そもそも、信仰と恋愛は比較対象にはならないのよ。
創価の方が大事とか、あなたの方が大事とか、そういう問題ではないのだ。
ていうか、別れて良かったじゃん。正直、めでたいよ（ゴメンな）。
>>147
家に仏壇あります。カルト新聞取ってます。
第百蓮華も毎月来ます（これは取っていいって約束してないのに～、キー！）
毎年お正月になると、子供を初詣に連れて行くことでもめます。
>>150
結婚式の一週間前でした、私の場合。
それ以上詳しいことはとても言えません。
モー鬱でーす！
そもそも、信仰と恋愛は比較対象にはならないのよ。
創価の方が大事とか、あなたの方が大事とか、そういう問題ではないのだ。
ていうか、別れて良かったじゃん。正直、めでたいよ（ゴメンな）。
>>147
家に仏壇あります。カルト新聞取ってます。
第百蓮華も毎月来ます（これは取っていいって約束してないのに～、キー！）
毎年お正月になると、子供を初詣に連れて行くことでもめます。
>>150
結婚式の一週間前でした、私の場合。
それ以上詳しいことはとても言えません。
モー鬱でーす！
155 ：１５１：01/12/18 10:30
156 ：政教分離名無しさん：01/12/18 10:33
>>155
彼がボケるか危篤になる前にあなたがボケるか危篤になるかもよ（ｗ
彼がボケるか危篤になる前にあなたがボケるか危篤になるかもよ（ｗ
157 ：政教分離名無しさん：01/12/18 11:10
151＝155
結婚するにはかなりの覚悟がいりますよ。二人だけの問題で済まされないことは
肝に銘じておいたほうがいいですよ。創価のファミリーと親族になるってことを
お忘れなく。
僕の彼女もあなたの彼のように薄い創価信者でしたが、その子はまだ良しとしても
それに付帯するものに耐えられなくて結局別れました。無宗教の人とならもめなくて
済むことで多々もめますよ。特に結婚の話となればです。結婚する時だけでなく
その後もあなたが創価にならない限り、問題は起き続けると思います。またあなたが
創価になったら、あなた自身があなたの家族と問題になる可能性もあります。
触らぬカミに○○○なし。。。ってやつですよ。
結婚するにはかなりの覚悟がいりますよ。二人だけの問題で済まされないことは
肝に銘じておいたほうがいいですよ。創価のファミリーと親族になるってことを
お忘れなく。
僕の彼女もあなたの彼のように薄い創価信者でしたが、その子はまだ良しとしても
それに付帯するものに耐えられなくて結局別れました。無宗教の人とならもめなくて
済むことで多々もめますよ。特に結婚の話となればです。結婚する時だけでなく
その後もあなたが創価にならない限り、問題は起き続けると思います。またあなたが
創価になったら、あなた自身があなたの家族と問題になる可能性もあります。
触らぬカミに○○○なし。。。ってやつですよ。
昨日の夜、創価の彼女と話をした。地域部長はクリスマス・神社・行きたいのならば我慢しなくてもいい！
無理してやるものじゃなくて自分のできる範囲でするものだと言っていたみたいです。
年末に財形があって寄付金しなければいけないけどそれも気持ちだけでいいと言っていたようです。
そのよう事を聞くと不思議な気分になります。
財形だからって寄付金の振込用紙をもってきて出来る範囲で・・・って、
ある意味強制でいくらでもいいから振り込めみたいですよね？
自由にいつでも好きな時に気持ちがあればとかじゃなくて年末に振込用紙までって？？
彼女は金が無いから一万以下を振り込むみたいですけどね！
仏壇も信心が深くなれば高くていいのがかいたくなるんだっていってるんですよ。
新聞は義務みたいなもんだそうです。
他の宗教のことは表向きにはいい所もあるとかいってるけど話をすると、
あれはダメこれはダメ創価はここが素晴らしいみたいな話になる。
結局創価はいいって事で話は終わる！
僕は無宗教だからなんでもいいし彼女がやってるだけだったら良かったけど、
僕を入れようとし始めたんで別れようと決めたました。
結局、日本人は無宗教が多くて宗教じたいを良くおもってないので、
層化に限らず付き合っていくのは大変困難なんでしょう？僕はその困難に負けましたがそれで良かったとおもいます。
これはぼくの意見ですので他の人はどうかわかりません
無理してやるものじゃなくて自分のできる範囲でするものだと言っていたみたいです。
年末に財形があって寄付金しなければいけないけどそれも気持ちだけでいいと言っていたようです。
そのよう事を聞くと不思議な気分になります。
財形だからって寄付金の振込用紙をもってきて出来る範囲で・・・って、
ある意味強制でいくらでもいいから振り込めみたいですよね？
自由にいつでも好きな時に気持ちがあればとかじゃなくて年末に振込用紙までって？？
彼女は金が無いから一万以下を振り込むみたいですけどね！
仏壇も信心が深くなれば高くていいのがかいたくなるんだっていってるんですよ。
新聞は義務みたいなもんだそうです。
他の宗教のことは表向きにはいい所もあるとかいってるけど話をすると、
あれはダメこれはダメ創価はここが素晴らしいみたいな話になる。
結局創価はいいって事で話は終わる！
僕は無宗教だからなんでもいいし彼女がやってるだけだったら良かったけど、
僕を入れようとし始めたんで別れようと決めたました。
結局、日本人は無宗教が多くて宗教じたいを良くおもってないので、
層化に限らず付き合っていくのは大変困難なんでしょう？僕はその困難に負けましたがそれで良かったとおもいます。
これはぼくの意見ですので他の人はどうかわかりません
159 ：政教分離名無しさん：01/12/18 12:01
創価学会を辞めさせる＝マインドコントロールを解くということ。
これは難しい、立派な心理学者がやってるにもかかわらずオウム真理教
が消滅しないのをみればよくわかる。
これは難しい、立派な心理学者がやってるにもかかわらずオウム真理教
が消滅しないのをみればよくわかる。
相手がやってるだけならば、言い方が悪いけど趣味みたいな感じで思っていれば大丈夫だけど、
子供とか自分や周りの人にまで勧めるのだけは我慢できないよね！
それに創価を否定する人とは関わり合いたくないし、嫌いってのはもうどうにもできない！だったら創価どうしでって感じになっちゃうよ！
子供とか自分や周りの人にまで勧めるのだけは我慢できないよね！
それに創価を否定する人とは関わり合いたくないし、嫌いってのはもうどうにもできない！だったら創価どうしでって感じになっちゃうよ！
161 ： ：01/12/18 12:16
＞普通さん
財形じゃなくて、財務。財形は企業が社員向けに行う貯蓄のことだよ。
＞結局、日本人は無宗教が多くて宗教じたいを良くおもってないので、層化に限らず付き合っていくのは大変困難なんでしょう？
あれ？これはキミの考えなの？おそらく、彼女かその地区部長が言った言葉だと思う。創価の常套句だから。
宗教自体を良くないと思っている人は少ないと思うが、きみはどうなの？
財形じゃなくて、財務。財形は企業が社員向けに行う貯蓄のことだよ。
＞結局、日本人は無宗教が多くて宗教じたいを良くおもってないので、層化に限らず付き合っていくのは大変困難なんでしょう？
あれ？これはキミの考えなの？おそらく、彼女かその地区部長が言った言葉だと思う。創価の常套句だから。
宗教自体を良くないと思っている人は少ないと思うが、きみはどうなの？
162 ：155：01/12/18 12:24
>>156
そんときはそれでいいのよボケたり危篤になったら信心すれ って
言われなくて済むし。女のほうが長生きだし、ずうずうしからね。
>>157
そうなのよね 一度は別れようかとも思いました。でも このままで
創価を許せないって気持ちも・・・
彼次男だし、そのうち改宗すればいいか？ って
私も素直に折伏されないから、こちらもいろいろ学会の勉強してきてる
ので、彼叔母が逆に論破されそうになった為、私には近づかなくなって
来た。一段落するまで彼にも電話も出るな。無視して って言ってある。
確かに結婚は家同士の問題だけど、一番大切なのは本人同士の気持ち。
彼の実家と私の実家はかなり離れてるから、行き来もないし。
彼が創価の狂信者になったら別れようと思って頑張ってます・・・
そんときはそれでいいのよボケたり危篤になったら信心すれ って
言われなくて済むし。女のほうが長生きだし、ずうずうしからね。
>>157
そうなのよね 一度は別れようかとも思いました。でも このままで
創価を許せないって気持ちも・・・
彼次男だし、そのうち改宗すればいいか？ って
私も素直に折伏されないから、こちらもいろいろ学会の勉強してきてる
ので、彼叔母が逆に論破されそうになった為、私には近づかなくなって
来た。一段落するまで彼にも電話も出るな。無視して って言ってある。
確かに結婚は家同士の問題だけど、一番大切なのは本人同士の気持ち。
彼の実家と私の実家はかなり離れてるから、行き来もないし。
彼が創価の狂信者になったら別れようと思って頑張ってます・・・
163 ：124＝138：01/12/18 12:37
>普通さん。
あなた困難に負けたなんて言ってますが、負けてなんていませんよ。当然の選択をした
だけです。結婚となると普通さんと彼女だけの問題でないですから。あなたの文を見てる
とアンチ創価の人よりもよっぽど優しい心の持ち主だと思いますよ。少なくとも彼女のこと
を理解してあげようとしたことが伺えます。でも一般常識がある人間ならば創価の考えは
理解できなくて当然なんですよ。 私も創価の彼女がいたんですよ。もうかなり前の話になり
ますが。 付き合って２，３週間で創価ってわかったんだけど、創価の人は自分達のことを
普通と思っているから、こっちが常識を言っても無駄なことが多いんです。2世の子だったんですが
生まれつきそういう教育を受けているのである意味、可愛そうに見えたし、同情しました。振ったけど（笑）。
創価の人がよく「宗教の自由」とかやたら憲法を使いたがるので、彼女の「人権」を尊重し、優しく別れを
告げましたよ。
僕も彼女のことが「嫌い」になった訳ではなかったので、彼女として付き合う分には持続させても良かったので
すが、長引かすと変な期待を彼女にされても困りますし、早く別れたほうがお互いのために良いと判断したので
彼女と完全に縁を切りました。別れた後もしばらく電話かかってきて、大変だったんですが、今となっては
ホント早く別れてよかったと思ってますし、いい経験になったとも思ってます。
私は私の、彼女は彼女の安住の場所を見つけられればいいと思ってます。
あなた困難に負けたなんて言ってますが、負けてなんていませんよ。当然の選択をした
だけです。結婚となると普通さんと彼女だけの問題でないですから。あなたの文を見てる
とアンチ創価の人よりもよっぽど優しい心の持ち主だと思いますよ。少なくとも彼女のこと
を理解してあげようとしたことが伺えます。でも一般常識がある人間ならば創価の考えは
理解できなくて当然なんですよ。 私も創価の彼女がいたんですよ。もうかなり前の話になり
ますが。 付き合って２，３週間で創価ってわかったんだけど、創価の人は自分達のことを
普通と思っているから、こっちが常識を言っても無駄なことが多いんです。2世の子だったんですが
生まれつきそういう教育を受けているのである意味、可愛そうに見えたし、同情しました。振ったけど（笑）。
創価の人がよく「宗教の自由」とかやたら憲法を使いたがるので、彼女の「人権」を尊重し、優しく別れを
告げましたよ。
僕も彼女のことが「嫌い」になった訳ではなかったので、彼女として付き合う分には持続させても良かったので
すが、長引かすと変な期待を彼女にされても困りますし、早く別れたほうがお互いのために良いと判断したので
彼女と完全に縁を切りました。別れた後もしばらく電話かかってきて、大変だったんですが、今となっては
ホント早く別れてよかったと思ってますし、いい経験になったとも思ってます。
私は私の、彼女は彼女の安住の場所を見つけられればいいと思ってます。
161さん、僕は宗教は別に否定しませんし肯定もしません！自分は興味がないだけです。
彼女がそれで満足で元気良く生活できて僕自身に何にもなければ良かったんです。
124＝138 さん有難うございます。そうですよね？自分は自分彼女は彼女の場所を見つければいいですね？
彼女は確かに創価に入って考え方とか生活態度は良くなったみたいで、さらに僕と一緒にいて僕のことを考え
てくれるんで感謝していましたが、考え方が根本的に違うので・・・少なくとも創価の考えは僕に
は理解できませんでしたのできめたんです。彼女も僕と居たら学会の事がやりずらいでしょうしね？
彼女がそれで満足で元気良く生活できて僕自身に何にもなければ良かったんです。
124＝138 さん有難うございます。そうですよね？自分は自分彼女は彼女の場所を見つければいいですね？
彼女は確かに創価に入って考え方とか生活態度は良くなったみたいで、さらに僕と一緒にいて僕のことを考え
てくれるんで感謝していましたが、考え方が根本的に違うので・・・少なくとも創価の考えは僕に
は理解できませんでしたのできめたんです。彼女も僕と居たら学会の事がやりずらいでしょうしね？
165 ：武勇伝：01/12/18 13:59
昨日>>106に友人の話を書き込んだ者です。｢怒鳴り込んで脱会させた｣という表現で、
波木井坊竜尊氏が“いけすかなかった”ご様子なので、もう少し詳しい事情を付け加えさせてもらいます。
彼女が喪家を毛嫌いしているのには理由があるのですよ。僕もあまり深くは知らないのですが、
彼女が子供の頃、ある不幸な事件でお兄さんを亡くされた時に近所の喪家信者数人にかなりしつこく酷い勧誘を受けて、
家族を失った痛手に加えて勧誘による精神的苦痛も負い、引っ越さざるを得ない状況に陥ってしまい、
それ以来彼女の家では｢喪家｣は一切タブーだったのです。
(怒鳴り込んだ時に彼女が両親を伴わなかったのは、そういうワケです。心配をかけたく無かったんだそうです)
そういった事情からプロポーズに答える前に、彼女は彼に｢宗教には入ってないよね？｣と何度か確認しています。
喪家の名前をあえて出さなかった彼女の詰めが甘かったと言われればそれまでですが、
彼本人も、彼のご両親も、｢宗教？大丈夫、心配しないで｣と、今思うと卑怯なぐらい曖昧に答えていたとか。
結婚をエサに脱会を迫ったというのは確かに当たっていますが、宗教と彼女を天秤にかけて彼女を選んだのは、
間違いなく彼自身です。それに脱会をした彼は両親から勘当されてしまったらしいので、
両親が経営していた会社の役員職を追われてしまい、坊ちゃんから一転、今は小さな工場のサラリーマン。
彼女は寿退社する予定を白紙にして、夫婦共働きで小さなアパートに住んでいるんです。
だけど二人とも凄く幸せそうでね。見てると僕も結婚っていいなぁって思いますよ。
彼女は、金よりも明るく過ごせる将来を選んだんじゃないかな。それに彼も答えてくれたってだけです。
波木井坊竜尊氏が“いけすかなかった”ご様子なので、もう少し詳しい事情を付け加えさせてもらいます。
彼女が喪家を毛嫌いしているのには理由があるのですよ。僕もあまり深くは知らないのですが、
彼女が子供の頃、ある不幸な事件でお兄さんを亡くされた時に近所の喪家信者数人にかなりしつこく酷い勧誘を受けて、
家族を失った痛手に加えて勧誘による精神的苦痛も負い、引っ越さざるを得ない状況に陥ってしまい、
それ以来彼女の家では｢喪家｣は一切タブーだったのです。
(怒鳴り込んだ時に彼女が両親を伴わなかったのは、そういうワケです。心配をかけたく無かったんだそうです)
そういった事情からプロポーズに答える前に、彼女は彼に｢宗教には入ってないよね？｣と何度か確認しています。
喪家の名前をあえて出さなかった彼女の詰めが甘かったと言われればそれまでですが、
彼本人も、彼のご両親も、｢宗教？大丈夫、心配しないで｣と、今思うと卑怯なぐらい曖昧に答えていたとか。
結婚をエサに脱会を迫ったというのは確かに当たっていますが、宗教と彼女を天秤にかけて彼女を選んだのは、
間違いなく彼自身です。それに脱会をした彼は両親から勘当されてしまったらしいので、
両親が経営していた会社の役員職を追われてしまい、坊ちゃんから一転、今は小さな工場のサラリーマン。
彼女は寿退社する予定を白紙にして、夫婦共働きで小さなアパートに住んでいるんです。
だけど二人とも凄く幸せそうでね。見てると僕も結婚っていいなぁって思いますよ。
彼女は、金よりも明るく過ごせる将来を選んだんじゃないかな。それに彼も答えてくれたってだけです。
166 ：161：01/12/18 14:46
＞普通さん しつこくてゴメンね。
>>158の「日本人は無宗教が多くて宗教じたいを良くおもってない」
というのと、
>>164の「僕は宗教は別に否定しませんし肯定もしません」
というのは少し矛盾していると思うんだよね。
前者の発言は、普通さんの考えではないと信じたい。
何が心配かというと、知らず知らずのうちに彼女の話、
つまり創価の考え方に、あなたの考え方が染まってやしないだろうか、
ということ。
とにかく、「日本人は無宗教が多くて宗教じたいを良くおもってない」のような
相手を見下す考え方は創価特有のものだから、気をつけて発言した方がいいよ。
創価と間違えられるから。
>>158の「日本人は無宗教が多くて宗教じたいを良くおもってない」
というのと、
>>164の「僕は宗教は別に否定しませんし肯定もしません」
というのは少し矛盾していると思うんだよね。
前者の発言は、普通さんの考えではないと信じたい。
何が心配かというと、知らず知らずのうちに彼女の話、
つまり創価の考え方に、あなたの考え方が染まってやしないだろうか、
ということ。
とにかく、「日本人は無宗教が多くて宗教じたいを良くおもってない」のような
相手を見下す考え方は創価特有のものだから、気をつけて発言した方がいいよ。
創価と間違えられるから。
そうですね。確かに創価に間違われるかもしれない発言かも？僕は文章かくのが下手なんで思った事を上手く書けない
「日本人は無宗教が多くて宗教じたいを良くおもってない」
って所は自分の友達（創価じゃない）なんかの話を聞いて思ったことで自分の意見は
「僕は宗教は別に否定しませんし肯定もしません」 の方です。「あなたの考え方が染まってやしないだろうか」 大丈夫です
彼女以外の創価の人達とは話さないし、彼女ともその話はしませんから。別れる予定ですしね！
「日本人は無宗教が多くて宗教じたいを良くおもってない」
って所は自分の友達（創価じゃない）なんかの話を聞いて思ったことで自分の意見は
「僕は宗教は別に否定しませんし肯定もしません」 の方です。「あなたの考え方が染まってやしないだろうか」 大丈夫です
彼女以外の創価の人達とは話さないし、彼女ともその話はしませんから。別れる予定ですしね！
168 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/18 16:43
僕の場合は付き合って少ししてから本人が創価だって告白してくれた！まだマシなのですね！
その時創価の考え方(彼女の）を理解しようと思ったけそ創価の考え方は理解できない！
だから考え方が違って喧嘩がたえない！こんな生活は嫌ですよね？彼女の考え方イコール創価
ってゆうのは後で気が付きましたけどね！
その時創価の考え方(彼女の）を理解しようと思ったけそ創価の考え方は理解できない！
だから考え方が違って喧嘩がたえない！こんな生活は嫌ですよね？彼女の考え方イコール創価
ってゆうのは後で気が付きましたけどね！
170 ：愛：01/12/18 23:55
彼はほとんど毎日10時頃から12時過ぎまで、用があると言って出かけます、たとえ2人でいてもその時間は1人で留守番です。
やっぱりこれって集会に行ってるのでしょうか。
ちなみに家には関連本がもちろん並んでいます。新聞ももちろんあります。
やっぱりこれって集会に行ってるのでしょうか。
ちなみに家には関連本がもちろん並んでいます。新聞ももちろんあります。
171 ：政教分離名無しさん：01/12/19 00:23
>>170
会合とは断言できないね。
ほとんどの会合は７時から９時くらいですし
青年部の集まりなどになると９時から１０時くらいかな。
１０時過ぎにってのは飲みにいってるか女のところにでもいってるんじゃない？
会合とは断言できないね。
ほとんどの会合は７時から９時くらいですし
青年部の集まりなどになると９時から１０時くらいかな。
１０時過ぎにってのは飲みにいってるか女のところにでもいってるんじゃない？
172 ：必殺お仕置き人 ☆世直し運動☆：01/12/19 01:15
>>170
葬価の企み場へか，ファッション・マッサージか，どこへ行ってるか知らんが，
悪い事は言わん，早く別れなされよ． その男はカルト教団の一員ですよ．
子供の将来を考えたら，まともな男と引っ付いた方がええでぇ．
葬価の企み場へか，ファッション・マッサージか，どこへ行ってるか知らんが，
悪い事は言わん，早く別れなされよ． その男はカルト教団の一員ですよ．
子供の将来を考えたら，まともな男と引っ付いた方がええでぇ．
173 ：政教分離名無しさん：01/12/19 02:36
>>170 深夜の会合はあるよ
174 ：愛：01/12/19 07:12
ほとんど毎日で、もちろん、9時ごろからの時もあります。
時々自宅ででも主催で、勉強会（この内容は聞いたことない）もしてるらしいです。
まさか女じゃないと信じたいです。１７３さん、深夜もあるんですか？
時々自宅ででも主催で、勉強会（この内容は聞いたことない）もしてるらしいです。
まさか女じゃないと信じたいです。１７３さん、深夜もあるんですか？
175 ：畜生：01/12/19 08:51
170愛さん＞私も大学時代創価の学生部に転がり込んでいましたが、
学生部の人間は大体深夜に集まりますね。特に幹部は。
国政選挙時等は零時を越える事もあるようです。
学生部の人間は大体深夜に集まりますね。特に幹部は。
国政選挙時等は零時を越える事もあるようです。
176 ：政教分離名無しさん：01/12/19 10:00
>愛さん
愛さんは創価信者ですか？
＞まさか女じゃないと信じたいです。
もし創価信者でないなら、女であったほうが良いと思われ。
愛さんは創価信者ですか？
＞まさか女じゃないと信じたいです。
もし創価信者でないなら、女であったほうが良いと思われ。
深夜の会合があっても頻繁ではないはずですよ。女のか飲みの確立が高いですね。会合だったら
物凄い信心です。ベタベタの信者ですね。僕の彼女は深夜は言った事がないし支部長が深夜に会合に言ってるって話は
聞いてないし・・・飲みに行ってるだけならいいですね！
選挙のときって創価は信者に電話しまくるでしょ？あれ最低だよ！政治家として
良くても悪くても入れなきゃって感じみたいだからね！信者じゃない俺にも入れてみたいに彼女に言われて
はっきりヤダって言ったよ！
物凄い信心です。ベタベタの信者ですね。僕の彼女は深夜は言った事がないし支部長が深夜に会合に言ってるって話は
聞いてないし・・・飲みに行ってるだけならいいですね！
選挙のときって創価は信者に電話しまくるでしょ？あれ最低だよ！政治家として
良くても悪くても入れなきゃって感じみたいだからね！信者じゃない俺にも入れてみたいに彼女に言われて
はっきりヤダって言ったよ！
178 ：政教分離名無しさん：01/12/19 12:26
会合は・・・基本的に女子部は９時、男子部は１２時で閉店じゃなかったかな？
179 ：政教分離名無しさん：01/12/19 12:31
一昨年前くらいの我が友に贈るってコラムでこういうのがあったよ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~masajun/tomo98-5.htm
1998. 5.15 会合の終了（しゅうりょう）時間は 午後八時半。 決（けつ）して遅（おそ）くなり 事故を起（お）こすな 幹部の責任（せきにん）である
http://www2s.biglobe.ne.jp/~masajun/tomo98-5.htm
1998. 5.15 会合の終了（しゅうりょう）時間は 午後八時半。 決（けつ）して遅（おそ）くなり 事故を起（お）こすな 幹部の責任（せきにん）である
物件が決まりません！別れ話も出来ません！こんど学会の人と我が家でパーティーの企画があるみたいです。
彼女と学会の人3人（一人は僕と同じ年の熱心なエリート信者）名目は僕を自分の友達に紹介だそうです！学会の
話にならなければ参加したいのですが、止めた方がいいですかね？結構前かの話で僕もその当時は平気だったんですけどね！
彼女と学会の人3人（一人は僕と同じ年の熱心なエリート信者）名目は僕を自分の友達に紹介だそうです！学会の
話にならなければ参加したいのですが、止めた方がいいですかね？結構前かの話で僕もその当時は平気だったんですけどね！
181 ：Ｄ：01/12/19 13:12
それは・・・集団で折伏ってやつですよ。
止められた方がいいと思います。
普通さんが入信をＯＫを出すまで何時間も粘られまれ、それでもＯＫしなければ、
人格攻撃、罵倒が始まります。
止められた方がいいと思います。
普通さんが入信をＯＫを出すまで何時間も粘られまれ、それでもＯＫしなければ、
人格攻撃、罵倒が始まります。
Dさんありがとう！止めようと思ったけど参加して、全部聞いた上でひていします。外に友達に待機
してもらいます。2時間後に家に来てもらうように約束します。
してもらいます。2時間後に家に来てもらうように約束します。
183 ：政教分離名無しさん：01/12/19 13:21
そうします。どうなるか結果ほうこくします。彼女のことは今でも大切ですが
多勢で勧誘はひどいですから、勧誘の為じゃないことをいのって参加します！
多勢で勧誘はひどいですから、勧誘の為じゃないことをいのって参加します！
185 ：Ｄ：01/12/19 13:51
う～ん。
マインドコントロールは怖いですよ。
①一定の区切られた環境（部屋）で、複数の人から同じことを繰り返し何度も言われる。
②長時間問い詰められたり、同じ事を繰り返されると、思考能力が落ち、相手の言葉を鵜呑みにする危険があります。
③恐怖心をあおり、入信しないと不幸が来るとかetc・・・彼らはこのような恐怖心を親切そうにしかも魅力的に語るのにたけています。
俺の経験上（笑）、相手が彼女と言う立場から、中々話の終わりを切り出しにくい状態になると思います。
同じ経験をした者として、多勢で折伏は、ごくありふれた彼らのやり方ですよ。
マインドコントロールは怖いですよ。
①一定の区切られた環境（部屋）で、複数の人から同じことを繰り返し何度も言われる。
②長時間問い詰められたり、同じ事を繰り返されると、思考能力が落ち、相手の言葉を鵜呑みにする危険があります。
③恐怖心をあおり、入信しないと不幸が来るとかetc・・・彼らはこのような恐怖心を親切そうにしかも魅力的に語るのにたけています。
俺の経験上（笑）、相手が彼女と言う立場から、中々話の終わりを切り出しにくい状態になると思います。
同じ経験をした者として、多勢で折伏は、ごくありふれた彼らのやり方ですよ。
大丈夫だと思います！苦しくなったら友達と飲みにいきますから。
187 ：政教分離名無しさん：01/12/19 14:01
>180=182=184
＞学会の話にならなければ参加したいのですが
あなたの今までのレスみてると、あなたという人間が見えてきません。
この発言、学会から離れたいと思ってる人の発言にしてはかなり学会より。
前のレスでも指摘されていましたが、あなたちょっと普通からずれてきて
ると思いますよ。
＞止めたほうがいいですかね？
そんなこと人に相談することじゃないと思います。アンチでなくとも学会
を避けるのであれば参加しないと自分で決めるのが当たり前です。
結構、学会側からみたら落とし易い人間に思われてるでしょうね。
いっそ学会に入っちゃえば？って思うぐらい情けなさをあなたに感じます。
今までの皆さんの忠告の真意がまるでわかってないですよ。
＞学会の話にならなければ参加したいのですが
あなたの今までのレスみてると、あなたという人間が見えてきません。
この発言、学会から離れたいと思ってる人の発言にしてはかなり学会より。
前のレスでも指摘されていましたが、あなたちょっと普通からずれてきて
ると思いますよ。
＞止めたほうがいいですかね？
そんなこと人に相談することじゃないと思います。アンチでなくとも学会
を避けるのであれば参加しないと自分で決めるのが当たり前です。
結構、学会側からみたら落とし易い人間に思われてるでしょうね。
いっそ学会に入っちゃえば？って思うぐらい情けなさをあなたに感じます。
今までの皆さんの忠告の真意がまるでわかってないですよ。
学会を避けたいと思う前に約束していた事で、自分は約束をやぶるのが嫌いなだけです。今は学会の事が嫌いになりはじめているってかんじです。
彼女は嫌いではないんですがね？その辺でどう表現していいかわからなくて・・・
ちなみに入る気も無ければ創価を肯定する気も無いですよ！今回のパーティーの件は好奇心かも？
巷で言われている勧誘みたいなのがあるのかどうかのね！創価よりに見えるのは否定から考えたくなかったからですよ！
ノーマルの状態で色々経験して、本音は否定のほうになりましたよ！忠告もわかってます。
彼女は嫌いではないんですがね？その辺でどう表現していいかわからなくて・・・
ちなみに入る気も無ければ創価を肯定する気も無いですよ！今回のパーティーの件は好奇心かも？
巷で言われている勧誘みたいなのがあるのかどうかのね！創価よりに見えるのは否定から考えたくなかったからですよ！
ノーマルの状態で色々経験して、本音は否定のほうになりましたよ！忠告もわかってます。
189 ：政教分離名無しさん：01/12/19 15:46
うまい！(笑）少しの愛は残ってますが情なのかもしれませんね！でも別れる事に決めてますから、
最後に好奇心でって感じかな？
最後に好奇心でって感じかな？
191 ：愛：01/12/19 15:55
１７０愛です。
思い出したんですが、ずっと前彼ん家に行った時、お母さんと話したのですが、「ここんとこ毎日夜遅くに人が集まるから、ちょっと疲れてるわ。ご飯も作るしね。」なんて言ってました。
この頃は彼の家の事情を知らなくて、「一体何？」って思ってたのですが、それは12時とか1時とかでやっと終ると言ってました。地域的に彼の近所は深夜に及ぶ事が多いのかもしれませんね。
私は会員ではないのですが、彼のことが本当に好きです。
私の家族を巻き込むのは嫌だけど、私は多少巻き込まれてもいい覚悟です。
思い出したんですが、ずっと前彼ん家に行った時、お母さんと話したのですが、「ここんとこ毎日夜遅くに人が集まるから、ちょっと疲れてるわ。ご飯も作るしね。」なんて言ってました。
この頃は彼の家の事情を知らなくて、「一体何？」って思ってたのですが、それは12時とか1時とかでやっと終ると言ってました。地域的に彼の近所は深夜に及ぶ事が多いのかもしれませんね。
私は会員ではないのですが、彼のことが本当に好きです。
私の家族を巻き込むのは嫌だけど、私は多少巻き込まれてもいい覚悟です。
192 ：187：01/12/19 15:56
>189
上手い！！
>188
でも気をつけてね。
上手い！！
>188
でも気をつけてね。
187さんありがとう！気を付けます！ヒドイかもしれないけど入念に計画たてます。墓穴ほりたくないので！内容ほうこくします。
194 ：政教分離名無しさん：01/12/19 16:37
私も興味から同時中継？みたいなの日曜日の夜８時から行った事あります。
嫌いになりかけてる時に行ったのですが、もっと嫌いになりました。
ひいてしまいました。池田会長の話しを聞いても何処がいいのかさっぱり
わかりませんでした。外人信者を国名を言って立たせ、みんなで拍手をして、
世界中にこんなに信者がいる って・・・・ でも信者は池田の一言一言
に感動はするワ、起立はするワ、拍手はスルワで気持ち悪かった・・・
外人信者も若い人が多く、明らかに池田がお金を継ぎ込んでる大学の学生って
見え見えでした。なんか異様な雰囲気で、一般人が見たらどっかの企業の
営業マンの研修のように見えるでしょうね。
＞普通さん
きっと貴方を折伏のにやって来るのが見えてますね。
学会否定をしたら罵声の嵐って事になって来ます。貴方の人格全てを否定する
ような発言に変わってくるでしょう。
上手く逃げる事ですね。 会合後の報告是非聞きたいです。
嫌いになりかけてる時に行ったのですが、もっと嫌いになりました。
ひいてしまいました。池田会長の話しを聞いても何処がいいのかさっぱり
わかりませんでした。外人信者を国名を言って立たせ、みんなで拍手をして、
世界中にこんなに信者がいる って・・・・ でも信者は池田の一言一言
に感動はするワ、起立はするワ、拍手はスルワで気持ち悪かった・・・
外人信者も若い人が多く、明らかに池田がお金を継ぎ込んでる大学の学生って
見え見えでした。なんか異様な雰囲気で、一般人が見たらどっかの企業の
営業マンの研修のように見えるでしょうね。
＞普通さん
きっと貴方を折伏のにやって来るのが見えてますね。
学会否定をしたら罵声の嵐って事になって来ます。貴方の人格全てを否定する
ような発言に変わってくるでしょう。
上手く逃げる事ですね。 会合後の報告是非聞きたいです。
195 ：政教分離名無しさん：01/12/19 16:49
ひとつ言えることですが絶対に創価の悪口や質問はしないほうが良いですよ。
とにかく話題が創価になったら話をはぐらかす。これに尽きます。
創価批判をしたからといって嵐のような罵声がくるというのはまず嘘です。
相手もそれなりにあなたの性格を熟知した上で責めてきます。
批判されたら話しの取っ掛かりができたくらいに思って相手の思う壺です。
初めから構えてしまって「案外みんなフツーじゃん」と肩透かしを食らってしまい
好意をもってしまうこともあります。
とにかくいちばんはかかわらないこと、出来なければ創価の話題ははぐらかす。
これしかありません。
とにかく話題が創価になったら話をはぐらかす。これに尽きます。
創価批判をしたからといって嵐のような罵声がくるというのはまず嘘です。
相手もそれなりにあなたの性格を熟知した上で責めてきます。
批判されたら話しの取っ掛かりができたくらいに思って相手の思う壺です。
初めから構えてしまって「案外みんなフツーじゃん」と肩透かしを食らってしまい
好意をもってしまうこともあります。
とにかくいちばんはかかわらないこと、出来なければ創価の話題ははぐらかす。
これしかありません。
僕から話題は出しませんしその話になったら違う話題に変えようと思います！それでもダメなら
外に居てもらう友達に家に遊びに来てもらう予定です！そして飲みにでも行っちゃいます！友達は
そのまま泊まるので大丈夫だと思いますが！
外に居てもらう友達に家に遊びに来てもらう予定です！そして飲みにでも行っちゃいます！友達は
そのまま泊まるので大丈夫だと思いますが！
197 ：194：01/12/19 21:21
>>195
私の場合は罵声の嵐でした。おまけに私の家の宗教の（真言宗）悪口でした。
今度来た時は、丁度出掛けるトコだったと言って出掛けようかと思ってます。
でも、私は悪魔のように思われてるからもう来ないかも。
私の場合は罵声の嵐でした。おまけに私の家の宗教の（真言宗）悪口でした。
今度来た時は、丁度出掛けるトコだったと言って出掛けようかと思ってます。
でも、私は悪魔のように思われてるからもう来ないかも。
198 ：政教分離名無しさん：01/12/19 21:28
真言亡国。一家で男が立たない。
199 ：Ｄ：01/12/20 11:18
人格攻撃は、マインドコントロール手法の１つなのです。
罵声などで崩壊した心を自分たちの都合のいいように組み立て直す。
最初から、マインドコントロールに掛かろうと思ってる人はいないと思います。
そうとは気が付かず、コントロールされるのです。
考えてるほど甘い物じゃないですよ。
罵声などで崩壊した心を自分たちの都合のいいように組み立て直す。
最初から、マインドコントロールに掛かろうと思ってる人はいないと思います。
そうとは気が付かず、コントロールされるのです。
考えてるほど甘い物じゃないですよ。
194さん罵声の嵐だったんですか？抜け出せないものなんですか？
195さんの言っている「性格を熟知した上で責めてきます」ってな事が本当にあるならば
創価もただのインチキ団体だよ！学会員がよく口にする宗教の自由は自分で選べる権利
なんだから強制的に計画的に入れようとするのは矛盾だらけですよね？
195さんの言っている「性格を熟知した上で責めてきます」ってな事が本当にあるならば
創価もただのインチキ団体だよ！学会員がよく口にする宗教の自由は自分で選べる権利
なんだから強制的に計画的に入れようとするのは矛盾だらけですよね？
201 ：《ﾟДﾟ》：01/12/20 12:35
http://mentai.2ch.net/koumei/kako/967/967007833.html
http://mentai.2ch.net/koumei/kako/970/970723306.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/971/971106548.html
未だにこのｽﾚ立てた1さんが気になってます。
その後どうなったのか。
層化の荒らしをくらいながらも頑張ったｽﾚなんで、ぜひごらんください。
http://mentai.2ch.net/koumei/kako/970/970723306.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/971/971106548.html
未だにこのｽﾚ立てた1さんが気になってます。
その後どうなったのか。
層化の荒らしをくらいながらも頑張ったｽﾚなんで、ぜひごらんください。
僕も１さんがどうなったか気になるんですが？
203 ：政教分離名無しさん：01/12/20 12:44
>>200
これはまだ俺が創価だった時の話だけど、支部の男子部長に計画的な
戦略を練ってる勧誘の是非について質問したところ、返ってきた答えは
「策は使ってもいい、大切なのは相手を幸せにすることだ」と言われた。
裏返せば創価的にマインドコントロールでさえ、動機と結果さえ伴ってれば
構わないってことだね。
これはまだ俺が創価だった時の話だけど、支部の男子部長に計画的な
戦略を練ってる勧誘の是非について質問したところ、返ってきた答えは
「策は使ってもいい、大切なのは相手を幸せにすることだ」と言われた。
裏返せば創価的にマインドコントロールでさえ、動機と結果さえ伴ってれば
構わないってことだね。
203さん、その人は最低な考え方ですね！辞めて良かったですか？
205 ：政教分離名無しさん：01/12/20 15:31
私の知り合いの経験では、最初に勧誘された時は丁寧に断っていたらしいですが
かなりしつこかったらしいので、「もう迷惑です。いいかげんにしてください。」
と言ったそうです。「どうしてこんなに断ってるのにそんなにしつこくするんですか？」
みたいなことを聞いたところ「良いことをすすめてるんですよ。あなたのためなんですよ。」
みたいなことを言われたそうです。創価学会員の方は自分達が間違っていないと思っている
場合が多いので、何を言っても無駄なんですよ。良いことをしてるぐらいに思ってるんですから。
かなりしつこかったらしいので、「もう迷惑です。いいかげんにしてください。」
と言ったそうです。「どうしてこんなに断ってるのにそんなにしつこくするんですか？」
みたいなことを聞いたところ「良いことをすすめてるんですよ。あなたのためなんですよ。」
みたいなことを言われたそうです。創価学会員の方は自分達が間違っていないと思っている
場合が多いので、何を言っても無駄なんですよ。良いことをしてるぐらいに思ってるんですから。
206 ：政教分離名無しさん：01/12/20 16:02
>>204
言葉をちゃんとしてマジレス。
辞めて良かったかと聞かれれば、自分の選択したことだから
良かったと答えたいですね。
曖昧な言い方をしているのは、客観的に自分が他人から
幸せにみられているかどうかは自分で判断したくないからです。
（創価みたく独善的な自画自賛はしたくないので）
学会にいる頃は今思えば常に友達を値踏みするような付き合い方だったと思います。
今はそんなこともなくなり、俺が創価だったことを知らなかった友人でさえ
付き合いやすくなったと言ってくれます。
時間的にみてもなにか追われることもなく、より豊かな生活になったと思いますし
仕事にも運良くめぐまれているせいか充実してます。
学会でなにも得なかったかと聞かれれば得るものはそれなりにありました。
しかし辞めて得たもののほうが多いというか価値がありましたね。
なにより自分に対しても正直に地に足をつけた生活が出来ていると思います。
結局これは自画自賛かもしれませんが
他人の評価はしりません（ｗ
そう思われていると信じたいです。
言葉をちゃんとしてマジレス。
辞めて良かったかと聞かれれば、自分の選択したことだから
良かったと答えたいですね。
曖昧な言い方をしているのは、客観的に自分が他人から
幸せにみられているかどうかは自分で判断したくないからです。
（創価みたく独善的な自画自賛はしたくないので）
学会にいる頃は今思えば常に友達を値踏みするような付き合い方だったと思います。
今はそんなこともなくなり、俺が創価だったことを知らなかった友人でさえ
付き合いやすくなったと言ってくれます。
時間的にみてもなにか追われることもなく、より豊かな生活になったと思いますし
仕事にも運良くめぐまれているせいか充実してます。
学会でなにも得なかったかと聞かれれば得るものはそれなりにありました。
しかし辞めて得たもののほうが多いというか価値がありましたね。
なにより自分に対しても正直に地に足をつけた生活が出来ていると思います。
結局これは自画自賛かもしれませんが
他人の評価はしりません（ｗ
そう思われていると信じたいです。
そうですね。
昨日、彼女の電話にﾒｰﾙがきた！今度パーティーするﾒﾝﾊﾞｰの一人で、内容は早く僕を入信させて一緒にお題目
あげたいね！だって！彼女にそのﾒｰﾙを見せられた時、「もう限界がちかい、三連休のうちに物件みつけて早くパーティーして逃げる！」
っとおもった！計画もできたし頑張ります。創価はアンチじゃない人もアンチにさせてる事にきがつかないのでしょうか？
あげたいね！だって！彼女にそのﾒｰﾙを見せられた時、「もう限界がちかい、三連休のうちに物件みつけて早くパーティーして逃げる！」
っとおもった！計画もできたし頑張ります。創価はアンチじゃない人もアンチにさせてる事にきがつかないのでしょうか？
209 ：政教分離名無しさん：01/12/21 11:24
210 ：政教分離名無しさん：01/12/21 11:35
>>208幸運を祈る
211 ：政教分離名無しさん：01/12/21 11:55
過去みてきた経験だと旦那が奥さんを折伏して結婚する場合と
奥さんが旦那を折伏して結婚する場合を比較すると
圧倒的に後者の方が旦那が未活動家のケースが多い。
前者の場合だとどちらか一方が活動家ということもあまりみない。
裏返してみれば女性は男性に染まりやすくあるともいえるし
逆に男性は信仰において女性が優位に立つことを嫌うとも言える。
私はアンチよりだけど、客観的な見方として
ある程度当たってると思うけど、どう？
奥さんが旦那を折伏して結婚する場合を比較すると
圧倒的に後者の方が旦那が未活動家のケースが多い。
前者の場合だとどちらか一方が活動家ということもあまりみない。
裏返してみれば女性は男性に染まりやすくあるともいえるし
逆に男性は信仰において女性が優位に立つことを嫌うとも言える。
私はアンチよりだけど、客観的な見方として
ある程度当たってると思うけど、どう？
212 ：政教分離名無しさん：01/12/21 13:09
213 ：政教分離名無しさん：01/12/21 13:30
なんか地域部長と婦人会の人と青年部のひとが来るみたいなんですよ！今は約束より身の安全かな？っと思ってきています！
でも実験してみたい好奇心もあるんですよね！（創価にじゃなくてやり方にですよ）時間は指定しないで早めに連絡取るようにします。
でも実験してみたい好奇心もあるんですよね！（創価にじゃなくてやり方にですよ）時間は指定しないで早めに連絡取るようにします。
215 ：政教分離名無しさん：01/12/21 14:31
>>214
間違ってもカラオケボックス等の囲まれたら脱出不能な場所は
避ける事。相手の家を訪問するときも１：１が原則。
「連れ込み＆囲み折伏」を使われると抜き差しならなくなる恐
れがある。（学会員多数で囲むのが層化の基本勧誘パターン）
間違ってもカラオケボックス等の囲まれたら脱出不能な場所は
避ける事。相手の家を訪問するときも１：１が原則。
「連れ込み＆囲み折伏」を使われると抜き差しならなくなる恐
れがある。（学会員多数で囲むのが層化の基本勧誘パターン）
216 ：政教分離名無しさん：01/12/21 14:51
217 ：194：01/12/21 14:56
＞普通さん
私の場合は、彼の叔母だったのですが、「悪いのですが、信心してるお宅より、学会
信者が一人もいない家の方が裕福ですし、ずっと幸せに見えますので納得できません」
「信心する事で、貧乏になったり、身内が早く死んで苦労するならしたくない」と言
ってしまった。まぁ～それも押し付けの入信勧誘があったからなんだけど・・・
叔母には「学会の良さが分かれない人とは口も聞きたくない。すぐココから出て行け」
と言われたのですが（彼のマンションなのですが）出て行っても行くトコないし、
ここで出ていったら、もっとヒドイことを彼に吹きこむと思ったので出て行かなかった。
黙ってたら、「どうせ行くところがないから居るんだろう」「アンタみたいのを押し
掛け女房って言うんだ」「アンタはブスだからダメじゃないんだ、創価学会の良さが
分からないからダメなんだ」他いろいろ・・・
私としては、二人は上手く行ってるのだから、勘当されたほうが都合良いので、放って
あります。それにたかが叔母だし。
「貴方達に幸せになってほしいから勧めてる。今は良くても将来は信心して無いと
二人とも不幸になる」と言われたので、「今で充分幸せです。将来は信心してるか
ら幸せになれるとか、不幸になるとか保証はありませんし」って言ったけど、「信心
してない人にはわからない」って答えでした。じゃー信心してたら将来見えるのか？
って言ってやりたかったけど、もっと怒りそうだからヤメた。
私の場合は、彼の叔母だったのですが、「悪いのですが、信心してるお宅より、学会
信者が一人もいない家の方が裕福ですし、ずっと幸せに見えますので納得できません」
「信心する事で、貧乏になったり、身内が早く死んで苦労するならしたくない」と言
ってしまった。まぁ～それも押し付けの入信勧誘があったからなんだけど・・・
叔母には「学会の良さが分かれない人とは口も聞きたくない。すぐココから出て行け」
と言われたのですが（彼のマンションなのですが）出て行っても行くトコないし、
ここで出ていったら、もっとヒドイことを彼に吹きこむと思ったので出て行かなかった。
黙ってたら、「どうせ行くところがないから居るんだろう」「アンタみたいのを押し
掛け女房って言うんだ」「アンタはブスだからダメじゃないんだ、創価学会の良さが
分からないからダメなんだ」他いろいろ・・・
私としては、二人は上手く行ってるのだから、勘当されたほうが都合良いので、放って
あります。それにたかが叔母だし。
「貴方達に幸せになってほしいから勧めてる。今は良くても将来は信心して無いと
二人とも不幸になる」と言われたので、「今で充分幸せです。将来は信心してるか
ら幸せになれるとか、不幸になるとか保証はありませんし」って言ったけど、「信心
してない人にはわからない」って答えでした。じゃー信心してたら将来見えるのか？
って言ってやりたかったけど、もっと怒りそうだからヤメた。
>>214
5人ぐらいは用意しておきましょう。
5人ぐらいは用意しておきましょう。
215 さん場所は自分の家です。（彼女の家に転がりこんでいます）
194さんの言うように信心してないと不幸になるって決めてる事じたい頭が悪いですよね？
創価のよさじゃなくて悪さを解ってほしいです！僕のところは彼女の親は違いますが彼女の親もそうだったらもっと早く
別れていました！
216さん全員巻き込まないようやるようにします。結婚してないですから家族は大丈夫です。友達は
結構のりきみたいです。でも最新の注意をはらいますよ！
194さんの言うように信心してないと不幸になるって決めてる事じたい頭が悪いですよね？
創価のよさじゃなくて悪さを解ってほしいです！僕のところは彼女の親は違いますが彼女の親もそうだったらもっと早く
別れていました！
216さん全員巻き込まないようやるようにします。結婚してないですから家族は大丈夫です。友達は
結構のりきみたいです。でも最新の注意をはらいますよ！
218さん三人しかいません！少ないですかね？
221 ：政教分離名無しさん：01/12/21 15:32
既に出ていたらゴメン
http://www.koi-gaku.net/index_.shtml
http://www.koi-gaku.net/index_.shtml
>>220
なんとかなるならもうひとりぐらいは増やしましょう。
対等人数では少しばかり心もとない。
ひょっとしたら創価がもっと人間が増えるかも。
「あの人誰？」って人が呼ばれる事も考慮しましょう。
返事は「創価学会の先輩」でおしまいですからね。
なんとかなるならもうひとりぐらいは増やしましょう。
対等人数では少しばかり心もとない。
ひょっとしたら創価がもっと人間が増えるかも。
「あの人誰？」って人が呼ばれる事も考慮しましょう。
返事は「創価学会の先輩」でおしまいですからね。
223 ：政教分離名無しさん：01/12/21 15:49
普通さん
好奇心からわざわざ不愉快な思いする必要もないと思うんですが。
関わらないのが一番ですよ。
創価に興味があるまら別ですが
相手は「落とせる」って思ってますよ、多分。
好奇心からわざわざ不愉快な思いする必要もないと思うんですが。
関わらないのが一番ですよ。
創価に興味があるまら別ですが
相手は「落とせる」って思ってますよ、多分。
224 ：政教分離名無しさん：01/12/21 15:57
でも、現実にここ数日間、普通さんは創価のことで頭がいっぱい。
いろいろ妄想を膨らませすぎて肩透かしを食らってしまうと
案外ころっと逝っちゃうから気をつけて。
いろいろ妄想を膨らませすぎて肩透かしを食らってしまうと
案外ころっと逝っちゃうから気をつけて。
225 ：政教分離名無しさん：01/12/21 16:03
彼女「な、なんでわかってくれないのよ？」（泣
彼 「お前は自分に合わせてくれるヤツじゃないとダメってことだな」(ﾎﾞｿ
これは効くよ
彼 「お前は自分に合わせてくれるヤツじゃないとダメってことだな」(ﾎﾞｿ
これは効くよ
結婚後の生活は、（大抵は）約５０年にも及ぶ。
その間、考え方や信念が違う人と、やっていけるだろうか？
夫婦生活、ましてや子供ができてからは、愛だの何だの甘いことだけでは済まされないのが現実。
創価は政治選挙活動も行っている。
政治、選挙関連は、他の組織や団体と対立するため、周りからの風当たりも強い。
あなたは、これに、耐えられますか？
もっと落ち着いた暮らしを望みたいはずでは？
特に老後なんてそうでしょう。
これは、私の体験なので、決して全員とは言い切れませんが、
私も、以前創価学会員と付き合っていたことがありました。
その家は親戚との交流が少ないとのこと。
それをさりげなく追求していたら、創価入会と時期を同じくしていたのです。
創価学会員の方とお付き合いすると、周りから一歩引いた目で見られるんだなぁ、と痛感した出来事でした。（01'2'12）
その間、考え方や信念が違う人と、やっていけるだろうか？
夫婦生活、ましてや子供ができてからは、愛だの何だの甘いことだけでは済まされないのが現実。
創価は政治選挙活動も行っている。
政治、選挙関連は、他の組織や団体と対立するため、周りからの風当たりも強い。
あなたは、これに、耐えられますか？
もっと落ち着いた暮らしを望みたいはずでは？
特に老後なんてそうでしょう。
これは、私の体験なので、決して全員とは言い切れませんが、
私も、以前創価学会員と付き合っていたことがありました。
その家は親戚との交流が少ないとのこと。
それをさりげなく追求していたら、創価入会と時期を同じくしていたのです。
創価学会員の方とお付き合いすると、周りから一歩引いた目で見られるんだなぁ、と痛感した出来事でした。（01'2'12）
227 ：政教分離名無しさん：01/12/21 16:17
＞普通さん、きっと今その話し合いに向けて、
水面下では着々と計画が進められているでしょう。
当日はきっと、同時刻に唱題会が開かれる事でしょう。
落ちる事はなさそうだけど、熱くなったらお終いよ。
それこそ、向こうの思う壺。気を付けなされ。
だけど、ほんとに不愉快になるだけだよ。
水面下では着々と計画が進められているでしょう。
当日はきっと、同時刻に唱題会が開かれる事でしょう。
落ちる事はなさそうだけど、熱くなったらお終いよ。
それこそ、向こうの思う壺。気を付けなされ。
だけど、ほんとに不愉快になるだけだよ。
228 ：政教分離名無しさん：01/12/21 16:24
>>219
いまや２ちゃんねる名物の１つとあいなった、「愛（の押し売り）」をテーマにした
８頭身のモナーはキモイ シリーズ。
http://piza2.2ch.net/mona/kako/1001/10013/1001353710.html （Part1）
http://piza2.2ch.net/mona/kako/1001/10018/1001866606.html （Part２）
http://piza2.2ch.net/mona/kako/1002/10020/1002041195.html （Part３）
http://piza2.2ch.net/mona/kako/1002/10022/1002282936.html （Part４：本スレ）
＃以下続く。
２２０氏がここの初代１氏見たいな気分にならないことを祈る。
＃折伏ってのはこれをリアルワールドでやってるようなものだからな。
いまや２ちゃんねる名物の１つとあいなった、「愛（の押し売り）」をテーマにした
８頭身のモナーはキモイ シリーズ。
http://piza2.2ch.net/mona/kako/1001/10013/1001353710.html （Part1）
http://piza2.2ch.net/mona/kako/1001/10018/1001866606.html （Part２）
http://piza2.2ch.net/mona/kako/1002/10020/1002041195.html （Part３）
http://piza2.2ch.net/mona/kako/1002/10022/1002282936.html （Part４：本スレ）
＃以下続く。
２２０氏がここの初代１氏見たいな気分にならないことを祈る。
＃折伏ってのはこれをリアルワールドでやってるようなものだからな。
人数は増えないと思うんですよ！家がせますぎて入らない！頭一杯ってわけじゃないですよ！でも結構かんがえてるほうですけどね！
子供の時のイタズラみたいな感じですかね！熱くもならないでしょう！225さんの言葉が最後の言葉になるでしょうね？創価が理由
だと後で面倒だから！別にアンチじゃなかったし彼女も好きだったんでけどなー（涙）勧誘や創価的考え方の押し付け
がなければよかったのに！
あぶん相手は落としやすいと思ってるでしょうね？そこが狙いですけどね！
子供の時のイタズラみたいな感じですかね！熱くもならないでしょう！225さんの言葉が最後の言葉になるでしょうね？創価が理由
だと後で面倒だから！別にアンチじゃなかったし彼女も好きだったんでけどなー（涙）勧誘や創価的考え方の押し付け
がなければよかったのに！
あぶん相手は落としやすいと思ってるでしょうね？そこが狙いですけどね！
なんか誤字がおおかった。会社なので急いでかいたから（汗）皆さんのアドバイスを参考にがんばります！
十分気を付けます！
十分気を付けます！
違うスレで現役創価と元創価とアンチなでのまじめな話してるよ！230もいってみれば？
232 ：政教分離名無しさん：01/12/21 21:58
>>231
どこ？
どこ？
233 ：143：01/12/23 02:39
皆様のアドバイスありがとうございました
振られたのはまあ宗教観の違いがかけ離れているということで、
自分を無理矢理納得させられましたが、
次の日携帯に１切りがあって、このようなメールが届き、以下メール本文
--------------------------
ごめんなさい
間違ってかけてしまった…ということにしといて下さい
--------------------------
その後以下メール本文
--------------------------
…本当は声が聞きたかったんです。
別れ話した次の日に、声が聞きたいなんて…馬鹿です…（笑）
もうかけないから安心して（笑）
多分ね（爆）
--------------------------
このようなメールが届きました
今日は１切りの後、こちらから連絡すると
隣で親が寝ているそうなので、相手の声が聞き取れない状況のなか、
「とりあえず元気そうでよかった」
「何か悩んでいることがあったら遠慮なく相談しろ」
と、言っておきましたが、自分から振っておきながらあまりに非常識な彼女の行動と
この期に及んで自分がまだ彼女が好きであることにとまどいを感じています。
私自身は創価学会や彼女の進行には別段関心はないのですが、結婚した後、家業や生活を脅かすほどの
行動はして欲しくないと思っています。
また私の稼いだお金から寄付などは絶対したくないです。
彼女は親の代からの信者で現在毎日のように会合に参加しています。
このままよりを戻すには抵抗があるけど、未だに彼女のことが好きな私はどうしたらよいのでしょうか？
諸先輩方のアドバイスをお待ちしています
振られたのはまあ宗教観の違いがかけ離れているということで、
自分を無理矢理納得させられましたが、
次の日携帯に１切りがあって、このようなメールが届き、以下メール本文
--------------------------
ごめんなさい
間違ってかけてしまった…ということにしといて下さい
--------------------------
その後以下メール本文
--------------------------
…本当は声が聞きたかったんです。
別れ話した次の日に、声が聞きたいなんて…馬鹿です…（笑）
もうかけないから安心して（笑）
多分ね（爆）
--------------------------
このようなメールが届きました
今日は１切りの後、こちらから連絡すると
隣で親が寝ているそうなので、相手の声が聞き取れない状況のなか、
「とりあえず元気そうでよかった」
「何か悩んでいることがあったら遠慮なく相談しろ」
と、言っておきましたが、自分から振っておきながらあまりに非常識な彼女の行動と
この期に及んで自分がまだ彼女が好きであることにとまどいを感じています。
私自身は創価学会や彼女の進行には別段関心はないのですが、結婚した後、家業や生活を脅かすほどの
行動はして欲しくないと思っています。
また私の稼いだお金から寄付などは絶対したくないです。
彼女は親の代からの信者で現在毎日のように会合に参加しています。
このままよりを戻すには抵抗があるけど、未だに彼女のことが好きな私はどうしたらよいのでしょうか？
諸先輩方のアドバイスをお待ちしています
進行×→信仰
です。鬱だ！
です。鬱だ！
235 ：政教分離名無しさん：01/12/23 03:01
脱会方法（他スレより抜粋）
＞ご本尊は信濃町に直接送ってしまいましょう。
＞地域を相手にすると幹部が複数で訪問に来てもめるでしょうから、
＞信濃町の本部に送ってやりなさい。内容証明着付脱会届と一緒に
＞配達証明付きでね。
＞オイラの場合は、退会届を地域と信濃町本部の両方に送りつけたよ。
＞最初の一年は、何度か幹部の訪問があったけれど、「池田大作さん
＞と秋谷会長は脱会を認めていますが。しつこいと法的に対処します
＞よ」と言って、玄関を開けないようにしていたら、そのうち来なく
＞なった。幹部が来たときには必ず手紙が挟まっていて、「いつでも
＞座談会の参加を待ているよ。幸せを祈っているよ」というきまり文
＞句でした。悪気はないんだろうけれど、記念日に向けての、折伏目
＞標がその行動の裏にあるのは知っていたので、無視していました。
＞ご本尊は信濃町に直接送ってしまいましょう。
＞地域を相手にすると幹部が複数で訪問に来てもめるでしょうから、
＞信濃町の本部に送ってやりなさい。内容証明着付脱会届と一緒に
＞配達証明付きでね。
＞オイラの場合は、退会届を地域と信濃町本部の両方に送りつけたよ。
＞最初の一年は、何度か幹部の訪問があったけれど、「池田大作さん
＞と秋谷会長は脱会を認めていますが。しつこいと法的に対処します
＞よ」と言って、玄関を開けないようにしていたら、そのうち来なく
＞なった。幹部が来たときには必ず手紙が挟まっていて、「いつでも
＞座談会の参加を待ているよ。幸せを祈っているよ」というきまり文
＞句でした。悪気はないんだろうけれど、記念日に向けての、折伏目
＞標がその行動の裏にあるのは知っていたので、無視していました。
236 ：143：01/12/23 03:22
>>235さんありがとうございます
私自身は無宗教で、神様はいるんだろうけど宗教は？といった幹事に受け止めています。
信仰を持つことは否定してはいないです。
脱会させることは彼女の人格を否定することになる部分があるので、
というか言われた。もし結婚しても自分が無関係で、
生活や自分を脅かさなければ別にかまわないと思っています。
私自身は無宗教で、神様はいるんだろうけど宗教は？といった幹事に受け止めています。
信仰を持つことは否定してはいないです。
脱会させることは彼女の人格を否定することになる部分があるので、
というか言われた。もし結婚しても自分が無関係で、
生活や自分を脅かさなければ別にかまわないと思っています。
237 ：政教分離名無しさん：01/12/23 04:11
> 脱会させることは彼女の人格を否定することになる部分があるので、
というか言われた。
執拗な勧誘や嫌がらせの様な行為があれば人格を否定されても仕方ありません。
社会的に問題があるような行動をしている人たちに権利ばかりを主張させて良い
でしょうか？義務を怠っているわけですから。
> もし結婚しても自分が無関係で、
生活や自分を脅かさなければ別にかまわないと思っています
この考えはよくありません。臭いものに蓋をする考えです。
カルトには本当に客観性がありません。実に主観のみで行動します。
解りやすく言えば、自分の好きな食べ物を無理やり相手の口の中に押し
込んで「どうだ、うまいだろう？うまいと言え！」と言ってるようなもの
ですから。
というか言われた。
執拗な勧誘や嫌がらせの様な行為があれば人格を否定されても仕方ありません。
社会的に問題があるような行動をしている人たちに権利ばかりを主張させて良い
でしょうか？義務を怠っているわけですから。
> もし結婚しても自分が無関係で、
生活や自分を脅かさなければ別にかまわないと思っています
この考えはよくありません。臭いものに蓋をする考えです。
カルトには本当に客観性がありません。実に主観のみで行動します。
解りやすく言えば、自分の好きな食べ物を無理やり相手の口の中に押し
込んで「どうだ、うまいだろう？うまいと言え！」と言ってるようなもの
ですから。
238 ：143：01/12/23 04:32
>執拗な勧誘や嫌がらせの様な行為があれば人格を否定されても仕方ありません。
今のところ強制的な勧誘は一切ありません。宗教に関する話題はかなり細かくしたことがあるので
私に彼女から勧誘することはないと思います。義務に関してはまだ結婚してはいないので束縛する権利は自分にはないです。
>臭いものに蓋をする考えです。
私自身は他人の信仰には別段ユダヤ教であろうがイスラム教であろうが、
一切関知しません。ただ、おかしな事に関しては徹底的に議論または言及しますが、
私自身は宗教のおかしな束縛に縛られなければ別段問題はないと思います。
私の考え方は卑怯ですか？
今のところ強制的な勧誘は一切ありません。宗教に関する話題はかなり細かくしたことがあるので
私に彼女から勧誘することはないと思います。義務に関してはまだ結婚してはいないので束縛する権利は自分にはないです。
>臭いものに蓋をする考えです。
私自身は他人の信仰には別段ユダヤ教であろうがイスラム教であろうが、
一切関知しません。ただ、おかしな事に関しては徹底的に議論または言及しますが、
私自身は宗教のおかしな束縛に縛られなければ別段問題はないと思います。
私の考え方は卑怯ですか？
239 ：政教分離名無しさん：01/12/23 23:39
>>238
ここのスレッドの多くは罵倒ばかりですよね？これってどういう事か考え
ましょう。掲示板は匿名なので本音が出ます。数多くの人々の意見は、一個人
の主観ではありません。民意なのです。客観性を持ってきます。
もう少し、この宗教（宗教とは私は思わないですが、）について真剣に考える
べきです。オウムと同じ次元で捉えなければなりません。
ここのスレッドの多くは罵倒ばかりですよね？これってどういう事か考え
ましょう。掲示板は匿名なので本音が出ます。数多くの人々の意見は、一個人
の主観ではありません。民意なのです。客観性を持ってきます。
もう少し、この宗教（宗教とは私は思わないですが、）について真剣に考える
べきです。オウムと同じ次元で捉えなければなりません。
240 ：政教分離名無しさん：01/12/24 01:36
>143
俺も創価の彼女がいて、彼女のことは好きだったけど、俺から別れた。好きだけど
別れた。しばらくはやはりその子のことが好きという感情は消えなかったけど、今は
別れてよかったと思ってる。彼女にとって創価が彼女自身の一部なら、創価でない人間
には一生理解できないので、離れていくべきだよ。わざわざもめる原因、大げさに言えば
爆弾かかえてる子と一緒にず～っといれるのかい？ 彼女からみてもあなたは彼女自身
を理解してくれない男であることにはかわりなく、それはあなたが創価を受け入れない限り
一生つきまとうことなんだよ。彼女のことが好きならば、彼女のためにもすっぱり切って
あげたほうがいい。創価は創価内で結婚したほうが、少なくとも宗教でもめることはまずない
から。 無宗教と創価が結婚したら、無宗教同士が結婚することではありえないもめごとがあるんだよ。
関わらない、近づかない、が一番だと思うよ。 お互いのために。
俺も創価の彼女がいて、彼女のことは好きだったけど、俺から別れた。好きだけど
別れた。しばらくはやはりその子のことが好きという感情は消えなかったけど、今は
別れてよかったと思ってる。彼女にとって創価が彼女自身の一部なら、創価でない人間
には一生理解できないので、離れていくべきだよ。わざわざもめる原因、大げさに言えば
爆弾かかえてる子と一緒にず～っといれるのかい？ 彼女からみてもあなたは彼女自身
を理解してくれない男であることにはかわりなく、それはあなたが創価を受け入れない限り
一生つきまとうことなんだよ。彼女のことが好きならば、彼女のためにもすっぱり切って
あげたほうがいい。創価は創価内で結婚したほうが、少なくとも宗教でもめることはまずない
から。 無宗教と創価が結婚したら、無宗教同士が結婚することではありえないもめごとがあるんだよ。
関わらない、近づかない、が一番だと思うよ。 お互いのために。
241 ：抜けさせれ・・・：01/12/24 01:42
創価学会辞めさせれ・・・
結婚する時、高級仏壇交わされるぞ・・・
学会員が、家にしょっちゅう来るぞ・・・
結婚する時、高級仏壇交わされるぞ・・・
学会員が、家にしょっちゅう来るぞ・・・
242 ：政教分離名無しさん：01/12/24 01:52
わたしの叔母は熱心な学会員だが夫は非学会員。で２人の息子は
学会員。夫は無関係を決め込んでいるみたいだけど、結局子供は
学会員にさせられる。結婚は相手が好きだからするだけではなく
子供や双方の親戚との付きあいなども考えなきゃならない。
学会が世間から決して認められた組織でない以上このことは深刻
に受け止めるべきだと思うね。
学会員。夫は無関係を決め込んでいるみたいだけど、結局子供は
学会員にさせられる。結婚は相手が好きだからするだけではなく
子供や双方の親戚との付きあいなども考えなきゃならない。
学会が世間から決して認められた組織でない以上このことは深刻
に受け止めるべきだと思うね。
243 ：政教分離名無しさん：01/12/24 03:36
脱会方法（他スレより抜粋）
＞ご本尊は信濃町に直接送ってしまいましょう。
＞地域を相手にすると幹部が複数で訪問に来てもめるでしょうから、
＞信濃町の本部に送ってやりなさい。内容証明着付脱会届と一緒に
＞配達証明付きでね。
＞オイラの場合は、退会届を地域と信濃町本部の両方に送りつけたよ。
＞最初の一年は、何度か幹部の訪問があったけれど、「池田大作さん
＞と秋谷会長は脱会を認めていますが。しつこいと法的に対処します
＞よ」と言って、玄関を開けないようにしていたら、そのうち来なく
＞なった。幹部が来たときには必ず手紙が挟まっていて、「いつでも
＞座談会の参加を待ているよ。幸せを祈っているよ」というきまり文
＞句でした。悪気はないんだろうけれど、記念日に向けての、折伏目
＞標がその行動の裏にあるのは知っていたので、無視していました。
＞ご本尊は信濃町に直接送ってしまいましょう。
＞地域を相手にすると幹部が複数で訪問に来てもめるでしょうから、
＞信濃町の本部に送ってやりなさい。内容証明着付脱会届と一緒に
＞配達証明付きでね。
＞オイラの場合は、退会届を地域と信濃町本部の両方に送りつけたよ。
＞最初の一年は、何度か幹部の訪問があったけれど、「池田大作さん
＞と秋谷会長は脱会を認めていますが。しつこいと法的に対処します
＞よ」と言って、玄関を開けないようにしていたら、そのうち来なく
＞なった。幹部が来たときには必ず手紙が挟まっていて、「いつでも
＞座談会の参加を待ているよ。幸せを祈っているよ」というきまり文
＞句でした。悪気はないんだろうけれど、記念日に向けての、折伏目
＞標がその行動の裏にあるのは知っていたので、無視していました。
244 ：政教分離名無しさん：01/12/24 04:03
信仰心がなく、学会員でいたいわけでもないのに
会員にさせられている人がかなりいそう。
２ちゃんねるでの本音の書き込みを見ていると思う。
会員数＝折伏された人ではないね。
公明党の獲得票も全てが本当に支持された上での結果ではないだろうし。
結果重視、力づくのやり方が目立つ。
会員にさせられている人がかなりいそう。
２ちゃんねるでの本音の書き込みを見ていると思う。
会員数＝折伏された人ではないね。
公明党の獲得票も全てが本当に支持された上での結果ではないだろうし。
結果重視、力づくのやり方が目立つ。
245 ：政教分離名無しさん：01/12/24 04:07
関わりを止めないと子供が出来た時かわいそう。
246 ：政教分離名無しさん：01/12/24 04:15
知り合いに創価二世がいるけど、物事を深く考察する能力が欠如していると
感じることが多い。
常に自分でなく、他のものに思考を委ねている感じ。
全ての二世がそうではないんだろうが。
感じることが多い。
常に自分でなく、他のものに思考を委ねている感じ。
全ての二世がそうではないんだろうが。
247 ：鷹の台高校ＯＢ：01/12/24 06:25
248 ：143：01/12/24 08:06
>>239
確かに罵倒が非常に多いですね。何も問題がなければこのように批判する人がいるはずないですよね
ココの板を見て考えさせられることが多いです。
>>240-242
私の実家には仏壇も神棚もおいてあります。（田舎なので）
もし結婚するならしばらくは両親とは別居するので、
そういった方が来ても私は追い返せるので特に問題ないとは思いますが、
問題はそのときの彼女の反応が気になります。彼女の両親とかなり前に話をしたとき、
たまたま宗教の話題が出て、水掛け論のような話をさせられたことがありました。
それ以来直接話したことはないのですが、親戚つきあいがうまくできるかはかなり心配です。
>>246
私の彼女にもそのような傾向があります。難しい話をしたときに突然思考が停止したような状況になり、
そのまま会話すら出来なくなるときがたまにあります。しかも肝心の結論は聞けないまま･･･
これはやはり創価の影響なのでしょうか？そうだとするとマインドコントロールみたいで怖いです。
>>242
確かに罵倒が非常に多いですね。何も問題がなければこのように批判する人がいるはずないですよね
ココの板を見て考えさせられることが多いです。
>>240-242
私の実家には仏壇も神棚もおいてあります。（田舎なので）
もし結婚するならしばらくは両親とは別居するので、
そういった方が来ても私は追い返せるので特に問題ないとは思いますが、
問題はそのときの彼女の反応が気になります。彼女の両親とかなり前に話をしたとき、
たまたま宗教の話題が出て、水掛け論のような話をさせられたことがありました。
それ以来直接話したことはないのですが、親戚つきあいがうまくできるかはかなり心配です。
>>246
私の彼女にもそのような傾向があります。難しい話をしたときに突然思考が停止したような状況になり、
そのまま会話すら出来なくなるときがたまにあります。しかも肝心の結論は聞けないまま･･･
これはやはり創価の影響なのでしょうか？そうだとするとマインドコントロールみたいで怖いです。
>>242
249 ：143：01/12/24 08:19
すいません間違えて書き終わる前に書き込みボタンを押してしまいました。
そういった方→学会員
>>240
>爆弾かかえてる子と一緒にず～っといれるのかい？
確かに一番の問題点です。でも、話し合えばどうにかなるのではと思っています。
それと物事を押しつけるようなことさえしなければなんとかならないでしょうか？
私はじっくり相手の言い分は聞いて理解しようと思っています。
レス返してくれた皆様ありがとうございます。一番最初に書かなきゃいけないのに(w
そういった方→学会員
>>240
>爆弾かかえてる子と一緒にず～っといれるのかい？
確かに一番の問題点です。でも、話し合えばどうにかなるのではと思っています。
それと物事を押しつけるようなことさえしなければなんとかならないでしょうか？
私はじっくり相手の言い分は聞いて理解しようと思っています。
レス返してくれた皆様ありがとうございます。一番最初に書かなきゃいけないのに(w
250 ：政教分離名無しさん：01/12/24 08:21
>>248を読んでみて思ったんだけど、「無理に学会に入らなくてもいい」
と言われて結婚した場合、その言葉を守るかどうかをためす良い方法がある。
同棲中なら、正月にちっちゃい神棚と御札・熊手でも買ってきて部屋に飾ってみれば
結婚後に彼女の行なうであろう行動が前もってみることができると思うよ。
御札だけならちょっとわからんけど、神棚を飾ればほぼ確実に態度がハッキリと
見れると思う。
と言われて結婚した場合、その言葉を守るかどうかをためす良い方法がある。
同棲中なら、正月にちっちゃい神棚と御札・熊手でも買ってきて部屋に飾ってみれば
結婚後に彼女の行なうであろう行動が前もってみることができると思うよ。
御札だけならちょっとわからんけど、神棚を飾ればほぼ確実に態度がハッキリと
見れると思う。
251 ：政教分離名無しさん：01/12/24 08:30
252 ：政教分離名無しさん ：01/12/24 12:39
これは私の経験ですが、創価の女はいい女が多いですよ。ただ、結婚はやめたほうがいいです。
宣伝部隊の女をやる→捨てる、こうすれば借金しなくて大丈夫
宣伝部隊の女をやる→捨てる、こうすれば借金しなくて大丈夫
253 ：政教分離名無しさん：01/12/24 14:32
＞245
激しく同意。なんの罪もないいたいけな子供を地獄へ
突き落としたいなら、ガカーインと結婚すべし。
激しく同意。なんの罪もないいたいけな子供を地獄へ
突き落としたいなら、ガカーインと結婚すべし。
254 ：政教分離名無しさん ：01/12/24 16:17
昔付き合ってた人が喪家でした。家に呼ばれた時に、
初めて知って・・・。付き合って,1年近く経ってから。
お母様は亡くなっていたので、お父様と彼と弟さんの３人で、
仏壇に向かっている姿はちょっと、怖かったです。
日蓮宗と日蓮正宗の違いなど、延々説かれた記憶があります。
まだ、ましな方かな。
でも、その後、堰を切ったように大阪城ホールの「運動会」やら、
「会合」に無理に引っ張って行かれました。
『私を取るか、宗教を取るかどっち？』と聞いたとき、彼は『・・・』
勿論、お別れました。２ヶ月だったお腹の子も闇に葬ってしまいました。
産もうと思えば産めましたが、子供を理由に復縁を迫られそうな気がして、
子供の命より自分の人生を選択しました。産んだ方がその子にとっては
不幸だったとも思っております。ちゃんと供養はしていますし、
その子の事は忘れた事はありません。
その後も、駅で待たれるなどされましたが、今は幸せに暮らしております。
めでたしめでたし（駄文失礼）
初めて知って・・・。付き合って,1年近く経ってから。
お母様は亡くなっていたので、お父様と彼と弟さんの３人で、
仏壇に向かっている姿はちょっと、怖かったです。
日蓮宗と日蓮正宗の違いなど、延々説かれた記憶があります。
まだ、ましな方かな。
でも、その後、堰を切ったように大阪城ホールの「運動会」やら、
「会合」に無理に引っ張って行かれました。
『私を取るか、宗教を取るかどっち？』と聞いたとき、彼は『・・・』
勿論、お別れました。２ヶ月だったお腹の子も闇に葬ってしまいました。
産もうと思えば産めましたが、子供を理由に復縁を迫られそうな気がして、
子供の命より自分の人生を選択しました。産んだ方がその子にとっては
不幸だったとも思っております。ちゃんと供養はしていますし、
その子の事は忘れた事はありません。
その後も、駅で待たれるなどされましたが、今は幸せに暮らしております。
めでたしめでたし（駄文失礼）
143さん、何とかなるように思えますが結構どうにもなりません。約束なんて無いようなものです！僕も相手が創価でも
自分に入れとかいろんな人をつれて強引に入れようとかは無しでって話だったけど、結局むりでした。自分が信じてるものだから
相手も絶対幸せになれると考えて進めてくる。相手が嫌になってるのも考えないし、わかっててもみとめない！
自分に入れとかいろんな人をつれて強引に入れようとかは無しでって話だったけど、結局むりでした。自分が信じてるものだから
相手も絶対幸せになれると考えて進めてくる。相手が嫌になってるのも考えないし、わかっててもみとめない！
日常の話でも仏法はどうだとか、先生がこう言ってたからこうだとか、一番最低に思えたのは
元信者が発言した事にかんしてすべて否定していること。創価だけじゃないかもしれないですけど
信者じゃならいい人で元信者は最低のにんげん無宗教は勧誘、他宗教は敵みたいな考えだよ！
僕も彼女と生活してて宗教の話を出来るだけしないようにしてみたり、逆にちゃんと話し合ってみたけど
やっぱり創価はいいから入ってほしいって事になってしまう。創価は創価どうしで結婚が一番いい気がする！
元信者が発言した事にかんしてすべて否定していること。創価だけじゃないかもしれないですけど
信者じゃならいい人で元信者は最低のにんげん無宗教は勧誘、他宗教は敵みたいな考えだよ！
僕も彼女と生活してて宗教の話を出来るだけしないようにしてみたり、逆にちゃんと話し合ってみたけど
やっぱり創価はいいから入ってほしいって事になってしまう。創価は創価どうしで結婚が一番いい気がする！
257 ：彼女の：01/12/25 13:46
彼女の家で聖○新聞をとってます。
ただ、家族一同、宗教に興味は無いらしく義理で新聞を
取っているだけの状態のようなのです。
彼女自身も創○に抵抗があるようなのですが、このような場合でも
彼女と結婚したら勧誘はあるのでしょうか・・・
本気で結婚を考えているのでこの板を見たらとても不安になりました。
彼女も嫌がっていますし、私自身も宗教が苦手なので心配です。
ただ、家族一同、宗教に興味は無いらしく義理で新聞を
取っているだけの状態のようなのです。
彼女自身も創○に抵抗があるようなのですが、このような場合でも
彼女と結婚したら勧誘はあるのでしょうか・・・
本気で結婚を考えているのでこの板を見たらとても不安になりました。
彼女も嫌がっていますし、私自身も宗教が苦手なので心配です。
257さん、義理で取ってるのなら大丈夫かもしれません！家族や彼女は創価の人なんですか？せれによって
話がかわりますよ。創価なら勧誘は絶対にありますし、家族で嘘をついているのかもしれませんからね！
違うなら勧誘も来てもしつこくはないでしょうから断ればいいです。
でも気を付けて下さい！
話がかわりますよ。創価なら勧誘は絶対にありますし、家族で嘘をついているのかもしれませんからね！
違うなら勧誘も来てもしつこくはないでしょうから断ればいいです。
でも気を付けて下さい！
与党に公明が混ざっているのも、自民の「義理」だね。
260 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/25 14:27
>257
新聞取っているだけなら大丈夫だと思います。
私の家もそうですから(笑)。
新聞取っているだけなら大丈夫だと思います。
私の家もそうですから(笑)。
彼女に前に人から聞いたんだけど創価新聞って関係無い人のぶんもお金払って取ってる人が
いるんでってよって言ったら、いいものだからひろめたいので皆そうしてるよってかえってきた！
いるんでってよって言ったら、いいものだからひろめたいので皆そうしてるよってかえってきた！
262 ：政教分離名無しさん：01/12/25 15:55
＞261
応援隊では掃徒が自慢毛に、当然のようにその話をしてたよ
応援隊では掃徒が自慢毛に、当然のようにその話をしてたよ
他にも創価の彼女や彼氏（夫婦の一人）が創価でって人いないですかね？皆の意見を
聞いてみたい！
聞いてみたい！
264 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：01/12/25 17:07
265 ：政教分離名無しさん：01/12/25 17:13
外からみれば一家庭で数部も取ってたら確かに異常にみえるわな。
266 ：政教分離名無しさん：01/12/25 17:47
彼女ではないのですが私の知り合いが学会の人でかなりの勧誘にあっています。
選挙の前になるとすごく電話してきたり、出ないとしまいには電報が送られて来ました。
学会の人にしてみれば勧誘や選挙の応援は親切であったり誇るべきものだと思っている
のかもしれませんが、無宗教の私にとってはかなり苦痛です。
彼女が創価学会なのは辛いかも知れませんよ。自分が無宗教ならなおさらです。
選挙の前になるとすごく電話してきたり、出ないとしまいには電報が送られて来ました。
学会の人にしてみれば勧誘や選挙の応援は親切であったり誇るべきものだと思っている
のかもしれませんが、無宗教の私にとってはかなり苦痛です。
彼女が創価学会なのは辛いかも知れませんよ。自分が無宗教ならなおさらです。
267 ：政教分離名無しさん：01/12/25 23:52
>>254
言ってみれば、間接的な殺人みたいなものだ！１つの生命が失われたからだ。
なんで最後、めでたしめでたしなんだ？神経疑うよ。
自分さえよければいいのか？君の考えこそ層蚊そのものの考えだよ。
ま、層蚊にかかわるとろくなことがないという証明でもあるがね。
言ってみれば、間接的な殺人みたいなものだ！１つの生命が失われたからだ。
なんで最後、めでたしめでたしなんだ？神経疑うよ。
自分さえよければいいのか？君の考えこそ層蚊そのものの考えだよ。
ま、層蚊にかかわるとろくなことがないという証明でもあるがね。
268 ：政教分離名無しさん：01/12/26 00:35
結婚後の生活は、（大抵は）約５０年にも及ぶ。
その間、考え方や信念が違う人と、やっていけるだろうか？
夫婦生活、ましてや子供ができてからは、愛だの何だの甘いことだけでは済まされないのが現実。
創価は政治選挙活動も行っている。
政治、選挙関連は、他の組織や団体と対立するため、周りからの風当たりも強い。
あなたは、これに、耐えられますか？
もっと落ち着いた暮らしを望みたいはずでは？
特に老後なんてそうでしょう。
これは、私の体験なので、決して全員とは言い切れませんが、
私も、以前創価学会員と付き合っていたことがありました。
その家は親戚との交流が少ないとのこと。
それをさりげなく追求していたら、創価入会と時期を同じくしていたのです。
創価学会員の方とお付き合いすると、周りから一歩引いた目で見られるんだなぁ、と痛感した出来事でした。（01'2'12）
その間、考え方や信念が違う人と、やっていけるだろうか？
夫婦生活、ましてや子供ができてからは、愛だの何だの甘いことだけでは済まされないのが現実。
創価は政治選挙活動も行っている。
政治、選挙関連は、他の組織や団体と対立するため、周りからの風当たりも強い。
あなたは、これに、耐えられますか？
もっと落ち着いた暮らしを望みたいはずでは？
特に老後なんてそうでしょう。
これは、私の体験なので、決して全員とは言い切れませんが、
私も、以前創価学会員と付き合っていたことがありました。
その家は親戚との交流が少ないとのこと。
それをさりげなく追求していたら、創価入会と時期を同じくしていたのです。
創価学会員の方とお付き合いすると、周りから一歩引いた目で見られるんだなぁ、と痛感した出来事でした。（01'2'12）
269 ：政教分離名無しさん：01/12/26 00:39
>267
＞自分さえよければいいのか？（254に対して）
彼女は生まれてくる子供が創価学会になることが、その子にとって不幸になる。また
創価の家に生まれることが不幸になる。初めから創価２世になるのがわかってて生む
のは子供も可哀想と思ったんじゃない。 おろしたことがいいか悪いかは別だけど。
まぁ、一人で育てるのもそれはそれで大変だし、生んでも責任とれないならオロスのが
最良だと思ったんじゃない？
ちゃんと供養してるし、そのことを真摯に受けとめてるなら、遊びで子供できてオロス
女なんかよりはよほどいいんじゃない？
めでたしめでたし・・・ってのは、そのオロした子に対して酷い締めくくりだとは思うが。
＞自分さえよければいいのか？（254に対して）
彼女は生まれてくる子供が創価学会になることが、その子にとって不幸になる。また
創価の家に生まれることが不幸になる。初めから創価２世になるのがわかってて生む
のは子供も可哀想と思ったんじゃない。 おろしたことがいいか悪いかは別だけど。
まぁ、一人で育てるのもそれはそれで大変だし、生んでも責任とれないならオロスのが
最良だと思ったんじゃない？
ちゃんと供養してるし、そのことを真摯に受けとめてるなら、遊びで子供できてオロス
女なんかよりはよほどいいんじゃない？
めでたしめでたし・・・ってのは、そのオロした子に対して酷い締めくくりだとは思うが。
270 ：政教分離名無しさん：01/12/26 00:47
>>269
供養なんていうのは、供養している人間の自己満足だけのためのものだ。
彼女が自分の子供に対して行ったことは、快楽のためにｾｸｰｽして、
これからの自分が楽に生きるために抹殺をした、というだけ。
たしかに本人にとっては、めでたしめでたし。
遊びの結果おろされようが、その結果を真摯に受けとめようが、
お腹の中にいた子供にとっては、まったく同じしうちだろう。
へんなリクツこねて、喪家の連中と同じレベルの自己弁護している
ヤツらを、アンチというだけでかばうな。
アンチのレベルが下がる。
供養なんていうのは、供養している人間の自己満足だけのためのものだ。
彼女が自分の子供に対して行ったことは、快楽のためにｾｸｰｽして、
これからの自分が楽に生きるために抹殺をした、というだけ。
たしかに本人にとっては、めでたしめでたし。
遊びの結果おろされようが、その結果を真摯に受けとめようが、
お腹の中にいた子供にとっては、まったく同じしうちだろう。
へんなリクツこねて、喪家の連中と同じレベルの自己弁護している
ヤツらを、アンチというだけでかばうな。
アンチのレベルが下がる。
271 ：143：01/12/26 01:13
272 ：143：01/12/26 01:14
ごめ！>>254ね！
273 ：政教分離名無しさん：01/12/26 01:24
>>271
守ってやれ、自分の子供の命を。宗教なんていうクサレた理由とは
まったく別に。
法律的には、女は自分一人の意志では堕胎できない。
胎児の父親の同意が必要となる。絶対に同意するな。
結婚するとかしないとか問題じゃない。人生は生きているからこそ
素晴らしいんだ。
守ってやれ、自分の子供の命を。宗教なんていうクサレた理由とは
まったく別に。
法律的には、女は自分一人の意志では堕胎できない。
胎児の父親の同意が必要となる。絶対に同意するな。
結婚するとかしないとか問題じゃない。人生は生きているからこそ
素晴らしいんだ。
274 ：政教分離名無しさん：01/12/26 01:30
>>273
激しく同意!!
激しく同意!!
275 ：269：01/12/26 01:37
>270
おまえアホか。誰がアンチというだけでかばってるって？どこにそんなこと
書いたよ？
そりゃ、お腹の中にできた子供にとっては結果殺されたことには変わりはないだろうよ。
ただ、お前が言うように、快楽のためにだけセクースしてたかどうかなんてなんでお前が
わかるんだ？ 結婚してもいいと思って付き合った、そしていざ家に（挨拶かなにかで）行って
みたら実は創価とわかった、んで、オロした。ってことかもしれんぞ。
お前が子供という一人の尊い命が奪われたことに対して怒るのは最もだし、俺も良くないことだと
はわかってるよ。普通の人間ならわかってるだろ。遊びでセクースやりまくってる奴らで妊娠した
やつは供養すらしてないやつも大勢いるぞ。何回も中絶してるバカだっている。俺は、254がこれに
こりて二度と同じことを繰りかえさないようになるんだったら、そんな奴らよりはよほど良いと思った
だけ。 勝手に「快楽のために」とか決めるお前もどうかと思うがね。
おまえアホか。誰がアンチというだけでかばってるって？どこにそんなこと
書いたよ？
そりゃ、お腹の中にできた子供にとっては結果殺されたことには変わりはないだろうよ。
ただ、お前が言うように、快楽のためにだけセクースしてたかどうかなんてなんでお前が
わかるんだ？ 結婚してもいいと思って付き合った、そしていざ家に（挨拶かなにかで）行って
みたら実は創価とわかった、んで、オロした。ってことかもしれんぞ。
お前が子供という一人の尊い命が奪われたことに対して怒るのは最もだし、俺も良くないことだと
はわかってるよ。普通の人間ならわかってるだろ。遊びでセクースやりまくってる奴らで妊娠した
やつは供養すらしてないやつも大勢いるぞ。何回も中絶してるバカだっている。俺は、254がこれに
こりて二度と同じことを繰りかえさないようになるんだったら、そんな奴らよりはよほど良いと思った
だけ。 勝手に「快楽のために」とか決めるお前もどうかと思うがね。
276 ：政教分離名無しさん：01/12/26 01:40
>>275
「結婚してもいいと思って付き合った、そしていざ
家に（挨拶かなにかで）行って
みたら実は創価とわかった」
まあー、こういうこともあるだろう。
でも、それは、「んで、オロした」の理由にはなってねーよ。
結婚してもいいと思ってつきあってても、別にせっくすする義務なんて
ないんだよ。ヤるのは、快楽でじゃなければ子供がほしかったんだろが。
再度言う。供養なんていうのは、供養している人間の自己満足。
「結婚してもいいと思って付き合った、そしていざ
家に（挨拶かなにかで）行って
みたら実は創価とわかった」
まあー、こういうこともあるだろう。
でも、それは、「んで、オロした」の理由にはなってねーよ。
結婚してもいいと思ってつきあってても、別にせっくすする義務なんて
ないんだよ。ヤるのは、快楽でじゃなければ子供がほしかったんだろが。
再度言う。供養なんていうのは、供養している人間の自己満足。
277 ：政教分離名無しさん：01/12/26 01:43
>>254
>『私を取るか、宗教を取るかどっち？』と聞いたとき、彼は『・・・』
とあるが、これは逆に層蚊的な発想だと思うね。
もともと愛と信仰なんて別々に考えるものだろ？２人の愛は愛として、
信仰についてはお互いを尊重するものだ。一緒にする、すなわち例えば、
層蚊と非層蚊が結婚する場合、相手を取り込んで無理やり入信させるな
んて発想自体がいかがわしいだろ。お前らは何の為に信仰をしてるのか。
ある政党を当選させる団体なんて宗教団体ではなく、ただの圧力団体で
ある。オウムと層蚊以外聞いたことないぞ。利害関係のもとに成り立っ
ているのが宗教団体なのかよ。
>>267
>創価と戦ってでも、俺は守り抜きたいと思っています
すばらしいね。頑張ってくれ。でも、脱会させてあげる以外ないよ。
>『私を取るか、宗教を取るかどっち？』と聞いたとき、彼は『・・・』
とあるが、これは逆に層蚊的な発想だと思うね。
もともと愛と信仰なんて別々に考えるものだろ？２人の愛は愛として、
信仰についてはお互いを尊重するものだ。一緒にする、すなわち例えば、
層蚊と非層蚊が結婚する場合、相手を取り込んで無理やり入信させるな
んて発想自体がいかがわしいだろ。お前らは何の為に信仰をしてるのか。
ある政党を当選させる団体なんて宗教団体ではなく、ただの圧力団体で
ある。オウムと層蚊以外聞いたことないぞ。利害関係のもとに成り立っ
ているのが宗教団体なのかよ。
>>267
>創価と戦ってでも、俺は守り抜きたいと思っています
すばらしいね。頑張ってくれ。でも、脱会させてあげる以外ないよ。
278 ：政教分離名無しさん：01/12/26 01:45
>>275
子供をオロした話を、「めでたしめでたし」で締めくくるヤツが
真摯に自分のしたことを振り返っているとは思えない。
供養しているというのも、おそらくは
「だから、アタシ悪くないもーん」ぐらいじゃねーの？
>>254がこれにこりてきちんと避妊する智恵がつくかどうか
なんて、神でもなけりゃわからん。
子供をオロした話を、「めでたしめでたし」で締めくくるヤツが
真摯に自分のしたことを振り返っているとは思えない。
供養しているというのも、おそらくは
「だから、アタシ悪くないもーん」ぐらいじゃねーの？
>>254がこれにこりてきちんと避妊する智恵がつくかどうか
なんて、神でもなけりゃわからん。
279 ：277：01/12/26 01:46
下は >>271 へのメッセージでした。スマソ。
>>277
脱会しかないですか?私自身は宗教に関するスタンスは変わらないので、
何を信仰していようと関係はないです。
私も一時期宗教に負けたと思いましたが、宗教と恋愛は別だと想い割り切っています。
もっとも、公明党はどう考えても政教分離ができていないと思いますが
脱会しかないですか?私自身は宗教に関するスタンスは変わらないので、
何を信仰していようと関係はないです。
私も一時期宗教に負けたと思いましたが、宗教と恋愛は別だと想い割り切っています。
もっとも、公明党はどう考えても政教分離ができていないと思いますが
281 ：政教分離名無しさん：01/12/26 02:04
>>275
水子供養している女は、繰り返し堕胎しているDQNがかなりいる。
もちろん、普通に流産しただけとか、いっぺんだけやむを得ない事情で
おろした人も中にはいるんだが、所詮はオカルト商売なので、
ひっかかるのはシンナーで壊滅的に脳をやられている女が多い。
水子供養している女は、繰り返し堕胎しているDQNがかなりいる。
もちろん、普通に流産しただけとか、いっぺんだけやむを得ない事情で
おろした人も中にはいるんだが、所詮はオカルト商売なので、
ひっかかるのはシンナーで壊滅的に脳をやられている女が多い。
282 ：43＆44：01/12/26 02:23
しばらく見ない間にスレが育ってますね。
同じような境遇の方が多いのでしょうか。
私なりの意見を言わせていただきますと「愛は宗教に勝る」です。
私は困難をある程度予想して結婚しました。
でも、私達夫婦の愛は困難にも打ち勝てるとの確信があったからこそ結婚したのです。
結果として、私達夫婦では妻が退会するという結果になりましたが、逆にいうと結婚時、私には妻が退会するという確信がありました。
結婚というのは、それほど軽いものではないと思います。
結婚前には色々なハードルをクリアしなければなりませんし、結婚後もそれは続きます。
全然別の個人と個人が結びつくわけですから、大なり小なり考えの違いは必ずあります。
それを乗り越えていく（改善も放置もありですが）ことが結婚の必須条件となります。
私は妻を愛しているからこそ、層化である彼女を許容し、でも間違っていると私が思うことは率直に口にし、彼女の気付きを待ちました。
彼女にとって、それ（許容される・自己の判断に委ねられること）は新鮮だったようです。
母親を含む層化の中では、頭ごなしに考えを否定／他の考えを押し付けられることが多かったようなので。
全ての人が同じ考えであるなどということはあり得ません。層化はどう考えているか分かりませんが。
考えの違いは「善悪」ではなく「差異」なのだと理解することが重要だと思います。
「差異」は「差異」として理解しましょう。それが個性です。我慢できないなら話し合って納得するべきです。
その結果が「別れ」であるならしょうがないでしょう。ただ、全ては先入観ではなく実際に基いての判断が必要でしょう。
酔っ払ってるので、長くなりました。ご容赦ください。
>>271
頑張ってください。
私はなんとかできました。きっと、あなたにもできると思います。
同じような境遇の方が多いのでしょうか。
私なりの意見を言わせていただきますと「愛は宗教に勝る」です。
私は困難をある程度予想して結婚しました。
でも、私達夫婦の愛は困難にも打ち勝てるとの確信があったからこそ結婚したのです。
結果として、私達夫婦では妻が退会するという結果になりましたが、逆にいうと結婚時、私には妻が退会するという確信がありました。
結婚というのは、それほど軽いものではないと思います。
結婚前には色々なハードルをクリアしなければなりませんし、結婚後もそれは続きます。
全然別の個人と個人が結びつくわけですから、大なり小なり考えの違いは必ずあります。
それを乗り越えていく（改善も放置もありですが）ことが結婚の必須条件となります。
私は妻を愛しているからこそ、層化である彼女を許容し、でも間違っていると私が思うことは率直に口にし、彼女の気付きを待ちました。
彼女にとって、それ（許容される・自己の判断に委ねられること）は新鮮だったようです。
母親を含む層化の中では、頭ごなしに考えを否定／他の考えを押し付けられることが多かったようなので。
全ての人が同じ考えであるなどということはあり得ません。層化はどう考えているか分かりませんが。
考えの違いは「善悪」ではなく「差異」なのだと理解することが重要だと思います。
「差異」は「差異」として理解しましょう。それが個性です。我慢できないなら話し合って納得するべきです。
その結果が「別れ」であるならしょうがないでしょう。ただ、全ては先入観ではなく実際に基いての判断が必要でしょう。
酔っ払ってるので、長くなりました。ご容赦ください。
>>271
頑張ってください。
私はなんとかできました。きっと、あなたにもできると思います。
>>281
ありがとうございます.
ここで↓私も酔っ払っていますが、「愛は宗教に勝る」を実践してみようと思います。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1009293523/l50
ありがとうございます.
ここで↓私も酔っ払っていますが、「愛は宗教に勝る」を実践してみようと思います。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1009293523/l50
284 ：政教分離名無しさん：01/12/26 02:29
だけど、こういう結婚の問題って面から考えると、
今更ながら創価の非社会性が際だつね。
今更ながら創価の非社会性が際だつね。
>>1
横ﾚｽさせてくださいね。
私の彼氏も妄信的な学会員です。
以前、私も「学会と私、どっちが大事？」と冗談（少し本気、苦笑）混じりで質問しました。
答えは、、、「そんなことを聞く人とは上手くやっていけない」だそうです。
…そして、はっきり「学会をとる」と言われました。
彼の場合、母親（非常に熱心）からの影響がかなり強く、正直「マザコン」と言っても過言ではないくらい
母親から教えられた（学会の教え）事、意外の思考に対しては受け入れてくれません。いや、受け入れられないのでしょうね。
…池田大作の話、仏法の素晴らしさ、創価だけが正しい絶対的な宗教、
母親から「この宗教からだけは絶対離れちゃあかん！」の言葉、○○（私）も絶対に学会や池田先生のすごさに気づく、そして入るだろう。
等と、日々言われておりやす。笑
私はここ最近まで彼との結婚を真剣に考えていました。
結婚すれば私も学会に入ることになる。しかし、学会に対して以前から胡散臭くて信用できない。
また、学会について元幹部の方や、今も現役の幹部の方からの事実話を色々聞いています。
後は、彼のマザコンぶりに…苦笑。
ちょっと意見が食い違うとすぐ、ママに聞いてくる彼に対して哀れんでしまいました。
もう、そっとしておいた方がいいのかもなぁ…って思うこのごろです。
私は彼とは結婚できないのだろうな、と感じています。
まとまってなくてごめんなさいね、１さん、よく考えたほうがいいですよ。
sageでｶｷｺします。長文、失礼
横ﾚｽさせてくださいね。
私の彼氏も妄信的な学会員です。
以前、私も「学会と私、どっちが大事？」と冗談（少し本気、苦笑）混じりで質問しました。
答えは、、、「そんなことを聞く人とは上手くやっていけない」だそうです。
…そして、はっきり「学会をとる」と言われました。
彼の場合、母親（非常に熱心）からの影響がかなり強く、正直「マザコン」と言っても過言ではないくらい
母親から教えられた（学会の教え）事、意外の思考に対しては受け入れてくれません。いや、受け入れられないのでしょうね。
…池田大作の話、仏法の素晴らしさ、創価だけが正しい絶対的な宗教、
母親から「この宗教からだけは絶対離れちゃあかん！」の言葉、○○（私）も絶対に学会や池田先生のすごさに気づく、そして入るだろう。
等と、日々言われておりやす。笑
私はここ最近まで彼との結婚を真剣に考えていました。
結婚すれば私も学会に入ることになる。しかし、学会に対して以前から胡散臭くて信用できない。
また、学会について元幹部の方や、今も現役の幹部の方からの事実話を色々聞いています。
後は、彼のマザコンぶりに…苦笑。
ちょっと意見が食い違うとすぐ、ママに聞いてくる彼に対して哀れんでしまいました。
もう、そっとしておいた方がいいのかもなぁ…って思うこのごろです。
私は彼とは結婚できないのだろうな、と感じています。
まとまってなくてごめんなさいね、１さん、よく考えたほうがいいですよ。
sageでｶｷｺします。長文、失礼
286 ：277：01/12/26 02:41
>>280
>脱会しかないですか?私自身は宗教に関するスタンスは変わらない
ので、 何を信仰していようと関係はないです
あなたは関係なくとも、周りの人間は関係あるのです。もっと客観的に
物事を見てください。「宗教」に関するスタンス、とありますが宗教
とは考えないほうが自然です。何を信仰していようと関係ない・・と
いうのは、無責任かつ現実逃避です。
もし、彼女がオウム信者だったら君はどうするのかな？
>脱会しかないですか?私自身は宗教に関するスタンスは変わらない
ので、 何を信仰していようと関係はないです
あなたは関係なくとも、周りの人間は関係あるのです。もっと客観的に
物事を見てください。「宗教」に関するスタンス、とありますが宗教
とは考えないほうが自然です。何を信仰していようと関係ない・・と
いうのは、無責任かつ現実逃避です。
もし、彼女がオウム信者だったら君はどうするのかな？
287 ：143：01/12/26 02:59
>>286
一応私は親と縁切ってでも、付き合う気持ちで向き合う気になりました。
話し合ってまったく噛み合わないなら考える必要がありますが、彼女と宗教の話をすると、
矛盾やほころびがかなり出てくるので、そこを突く気でいます。
ただ、今まで20年以上も信じて信仰していた宗教なので真っ向からの否定はできない
もし、>>248で感じたマインドコントロールだったらどうやって説得すればいいのかが、
一番の問題です。
オウムのような完全な反社会的な宗教のほうが説得しやすいのに…
一応私は親と縁切ってでも、付き合う気持ちで向き合う気になりました。
話し合ってまったく噛み合わないなら考える必要がありますが、彼女と宗教の話をすると、
矛盾やほころびがかなり出てくるので、そこを突く気でいます。
ただ、今まで20年以上も信じて信仰していた宗教なので真っ向からの否定はできない
もし、>>248で感じたマインドコントロールだったらどうやって説得すればいいのかが、
一番の問題です。
オウムのような完全な反社会的な宗教のほうが説得しやすいのに…
288 ：政教分離名無しさん：01/12/26 03:06
彼女のことは大好きなのに、学会だけはどうしても
受けいれられん。どうしたらいいんだー。
受けいれられん。どうしたらいいんだー。
289 ：政教分離名無しさん：01/12/26 03:07
>>288
やりにげする。
やりにげする。
290 ：政教分離名無しさん：01/12/26 03:22
291 ：政教分離名無しさん：01/12/26 03:24
DQN喪家と恋愛するみなさんて、やっぱり負けず劣らずのDQNなんですか？
292 ：ひでゆーき：01/12/26 04:07
創価班の俺と付き合えばきみの彼女はしあわせなんだね
題目あげればー
題目あげればー
293 ：政教分離名無しさん：01/12/26 07:54
っていうかさ、要は価値観でしょ？恋人でも友達でも、基本的な考え方にずれがあれば宗教が邪魔なんかしなくたって壊れるさ。
お互いがこの人とならって思えれば関係のないことでしょう。それでもごちゃごちゃしたことが気になって壊れたならそれまでの縁よ。
お互いがこの人とならって思えれば関係のないことでしょう。それでもごちゃごちゃしたことが気になって壊れたならそれまでの縁よ。
294 ：政教分離名無しさん：01/12/26 07:59
295 ：タイガー：01/12/26 08:01
＞２９０
あながち、否定できない。
あながち、否定できない。
夜の間に結構のびたね！話は違うけど「見た目が熱心な信者じゃないほど脱会させずらい」
そんな気がします。信心が深くなくても題目をあんまりあげなくても、何か一回でも創価で
救われた経験（思い込み）がある人は血もで信者になる！僕の彼女もそういうタイプみたい！
彼女のいまの目標は俺を信者にして子供作って信者にして皆でお題目をあげる事みたい！
今の僕は彼女の前で創価の否定も肯定もしてない人を演じてます。（前は本気で否定も肯定も
してませんでしたけどね！）結局片方が創価だと創価の人はいれようとするし、もう一人は
入りたくない！（脱会させたい気持ちも・・・）こんな状況で上手く生活はできない！
考え方から違ってくるし生活態度もちがってくる！むりでしょ！
そんな気がします。信心が深くなくても題目をあんまりあげなくても、何か一回でも創価で
救われた経験（思い込み）がある人は血もで信者になる！僕の彼女もそういうタイプみたい！
彼女のいまの目標は俺を信者にして子供作って信者にして皆でお題目をあげる事みたい！
今の僕は彼女の前で創価の否定も肯定もしてない人を演じてます。（前は本気で否定も肯定も
してませんでしたけどね！）結局片方が創価だと創価の人はいれようとするし、もう一人は
入りたくない！（脱会させたい気持ちも・・・）こんな状況で上手く生活はできない！
考え方から違ってくるし生活態度もちがってくる！むりでしょ！
297 ：政教分離名無しさん：01/12/26 11:37
あげ
298 ：やめとけ：01/12/26 12:20
二人の関係が深くなって、宗教の話とか家族行事の話とかになったら
創価の本性を顕わし始めます。
やりまくって捨てるのが正解です。
創価の本性を顕わし始めます。
やりまくって捨てるのが正解です。
299 ：無宗教：01/12/26 15:18
普通さんの結果報告は？まだ？
300 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：01/12/26 15:49
３００げっと～
今年最後かな？
普通さんお待ちしております。
今年最後かな？
普通さんお待ちしております。
301 ：政教分離名無しさん：01/12/26 18:39
いくら説得して草加の矛盾をついても、女子部のお姉さんに質問して逆洗脳されて来る。やっぱり逆効果だったかな…。
皆さん待っててくれてるんですね。来年の初めのこうでありそうなので！
最近ますます宗教系の話が多くなってきた。仏法はどうだ・先生が素晴らしいだとか・
お題目あげたからこんな良い事があったとか、最悪です。計画も完了しました。内容は発表しませんが
結果はほうこくします。すべて事実を書きこみます。
お題目あげたからこんな良い事があったとか、最悪です。計画も完了しました。内容は発表しませんが
結果はほうこくします。すべて事実を書きこみます。
304 ：政教分離名無しさん：01/12/27 10:51
別れなさい！
305 ：政教分離名無しさん：01/12/27 11:27
301のやってる事は相手の思う壺！やるだけむだだよ！
306 ：政教分離名無しさん：01/12/27 12:14
創価はすばらしい宗教でしょうか？そんな事ありません。悪いことしてるのは一部だけ
と言っていますが幹部クラスがしてるので、最悪です。
と言っていますが幹部クラスがしてるので、最悪です。
307 ：政教分離名無しさん：01/12/27 13:04
結果がたのしみ
308 ：政教分離名無しさん：01/12/27 17:42
なんの？
309 ：政教分離名無しさん：01/12/28 09:23
おはよう
一月八日になりましたので、一月九日の日にレスします。それまでこのスレあるのかな？
僕は家のPCで書きこめないので・・・
僕は家のPCで書きこめないので・・・
311 ：政教分離名無しさん：01/12/28 15:13
age
312 ：政教分離名無しさん：01/12/28 16:27
わはは，結婚するであろう相手が学会員であり，それが将来の不安定要因となる
ことが予見できるのであれば，その結婚は避けた方が無難ではないか。
後々，学会活動に関わる慣行・生活習慣への思いの違いから反目するのは目に見
えている。そして，その不協和状態の原因を相手に求めることになるのは確実で
ある。
更に，関係ないトラブルまでも宗教上の理由に帰結させようとするようになるか
ら。基本的に自己責任・自己決定で決着すべき問題を，先祖の霊や悪霊のせいに
する輩もいるが，それと似たようなもの。
ことが予見できるのであれば，その結婚は避けた方が無難ではないか。
後々，学会活動に関わる慣行・生活習慣への思いの違いから反目するのは目に見
えている。そして，その不協和状態の原因を相手に求めることになるのは確実で
ある。
更に，関係ないトラブルまでも宗教上の理由に帰結させようとするようになるか
ら。基本的に自己責任・自己決定で決着すべき問題を，先祖の霊や悪霊のせいに
する輩もいるが，それと似たようなもの。
313 ：政教分離名無しさん：01/12/28 16:29
げげっ，改行がめちゃくちゃ。
鬱だ。みなさん，ごめんなさい。
鬱だ。みなさん，ごめんなさい。
僕も彼女が学会員でした。いろいろ理由がありましたが、質問ですが
京都の一部には会員が多いように感じますが気のせいでしょうか？
特に南区が多い、このように学会員の比率が多い地域ってあるんですかうちの近所は学会員が多くて（まあ別に迷惑してる訳じゃ無いが）
自分の昔の彼女がそうだったから少し気になったもので、、
京都の一部には会員が多いように感じますが気のせいでしょうか？
特に南区が多い、このように学会員の比率が多い地域ってあるんですかうちの近所は学会員が多くて（まあ別に迷惑してる訳じゃ無いが）
自分の昔の彼女がそうだったから少し気になったもので、、
315 ：あほ：01/12/28 18:56
うんこ！
316 ：政教分離名無しさん：01/12/28 23:32
>>306
＞ 悪いことしてるのは一部だけ
この言葉、マルチとかの連中もよく使うんだよ。こんな無責任な発想あるかよ！
そういう悪いことをしているやつも含めて１つの組織だろ？じゃ、それも背負って
信仰しろよ。大体ずるいんだよ、都合のいいことばっかり言いやがって。
臭いモンにふたをする考えじゃなく、臭いものは根本から除去するような考え方
出来ないのかよ！
＞ 悪いことしてるのは一部だけ
この言葉、マルチとかの連中もよく使うんだよ。こんな無責任な発想あるかよ！
そういう悪いことをしているやつも含めて１つの組織だろ？じゃ、それも背負って
信仰しろよ。大体ずるいんだよ、都合のいいことばっかり言いやがって。
臭いモンにふたをする考えじゃなく、臭いものは根本から除去するような考え方
出来ないのかよ！
317 ：政教分離名無しさん：01/12/28 23:41
>>314 京都は強酸が強いところだろっ、人口比率に対して層化の割合が高くて
しかも狂信者がのは大阪だよ。
しかも狂信者がのは大阪だよ。
スレ違いかも知れませんが質問させて下さい。
昔つき合ってた彼女が学会員だったのですが
結局別れる事になってしまいました。
今考えるとその時の彼女は池田先生って言い方を大作に
していたのですが僕はそんな団体（宗教）って当時は
知らなかったので別に批判する事無くそのまま過ごし
結局ふられました。ふられたのは俺の責任なのでいいんですが、
一つ気になったのは、どんな時でも会合？（って言ってた）の
時は会えなくて彼女の家から電話があったら彼女はすぐに
帰ってしまうと言う事が頻繁にありました。
お父さんが支部長って言ってた記憶もありますが、
何かは詳しく聞かないまま別れてしまったので
よくわかりません。会合とか支部長って何なのでしょうか？
あと会合に行く時に必ず、お坊さんが読むような本を
持って行ってました、昇進試験みたいなのがあるって言ってた
わからない事が一杯あるのでもう書き切れません
とりあえず判る方教えて下さい。
昔つき合ってた彼女が学会員だったのですが
結局別れる事になってしまいました。
今考えるとその時の彼女は池田先生って言い方を大作に
していたのですが僕はそんな団体（宗教）って当時は
知らなかったので別に批判する事無くそのまま過ごし
結局ふられました。ふられたのは俺の責任なのでいいんですが、
一つ気になったのは、どんな時でも会合？（って言ってた）の
時は会えなくて彼女の家から電話があったら彼女はすぐに
帰ってしまうと言う事が頻繁にありました。
お父さんが支部長って言ってた記憶もありますが、
何かは詳しく聞かないまま別れてしまったので
よくわかりません。会合とか支部長って何なのでしょうか？
あと会合に行く時に必ず、お坊さんが読むような本を
持って行ってました、昇進試験みたいなのがあるって言ってた
わからない事が一杯あるのでもう書き切れません
とりあえず判る方教えて下さい。
319 ：政教分離名無しさん：01/12/29 09:34
>>319
自分もつき合ってたけど別れた。
世の中には知らない方が幸せな事が有るってつくづく思ったよ。
そんな喪家の事詳しくなっても虚しくなるだけだよ。
他にやりたいこととか生き甲斐を探した方が良いよ。
オレは今まで気にしてなかった喪家の実体を知ってしまって、
怒り狂い許せなくなったけどな。
でも、こんなアホな矛盾だらけの、信仰をエサに信者をてめえの欲望の渦に巻込んだ
虚無な集まりは、いつか淘汰されて無くなると信じてるよ。
宗教信者なんて純粋だからかわいい子もいるだろうけど、同情したところでどうにもならないからな。
自分もつき合ってたけど別れた。
世の中には知らない方が幸せな事が有るってつくづく思ったよ。
そんな喪家の事詳しくなっても虚しくなるだけだよ。
他にやりたいこととか生き甲斐を探した方が良いよ。
オレは今まで気にしてなかった喪家の実体を知ってしまって、
怒り狂い許せなくなったけどな。
でも、こんなアホな矛盾だらけの、信仰をエサに信者をてめえの欲望の渦に巻込んだ
虚無な集まりは、いつか淘汰されて無くなると信じてるよ。
宗教信者なんて純粋だからかわいい子もいるだろうけど、同情したところでどうにもならないからな。
320 ：政教分離名無しさん：01/12/29 12:07
結婚後の生活は、何十年になるでしょうか。
きっとこれまでより長い年月を、共に生活していくことでしょう。
その間、創価学会を信じている者、いない者という、つまり考え方や信念、価値観が違う人と、やっていけますでしょうか？
夫婦生活、ましてや子供ができてからは、愛だの何だの甘いことだけでは済まされません。
離婚の原因も、常にトップなのが「性格が合わない（性格の不一致・価値観の相違）」であります。
ttp://www.fukazawa-office.com/rdouki.htm
きっとこれまでより長い年月を、共に生活していくことでしょう。
その間、創価学会を信じている者、いない者という、つまり考え方や信念、価値観が違う人と、やっていけますでしょうか？
夫婦生活、ましてや子供ができてからは、愛だの何だの甘いことだけでは済まされません。
離婚の原因も、常にトップなのが「性格が合わない（性格の不一致・価値観の相違）」であります。
ttp://www.fukazawa-office.com/rdouki.htm
321 ：政教分離名無しさん：01/12/29 12:36
>>320
＞「創価学会を信じている者，いない者という，つまり考え方や信念，
価値観が違う人と，やっていけますでしょうか？」
創価学会員であるか否かは別にして，思想及び価値観の違いを超えて
結婚生活を営んでいる方は少なくありません。
自他の相違に目を向け，それを個性として尊重し，認め合うといった
スタンスは結婚に限らず大切なものではないでしょうか。
＞「創価学会を信じている者，いない者という，つまり考え方や信念，
価値観が違う人と，やっていけますでしょうか？」
創価学会員であるか否かは別にして，思想及び価値観の違いを超えて
結婚生活を営んでいる方は少なくありません。
自他の相違に目を向け，それを個性として尊重し，認め合うといった
スタンスは結婚に限らず大切なものではないでしょうか。
322 ：政教分離名無しさん：01/12/29 12:41
でも、それが離婚の原因トップになっているのも、現実ではあるな。
323 ：政教分離名無しさん：01/12/29 17:15
>>321
>自他の相違に目を向け，それを個性として尊重し，認め合うといった
>スタンスは結婚に限らず大切なものではないでしょうか。
非創価サイドが創価に入ってしまうパターンを除いたおおむねの場合、
創価サイドがあんまりそういう事を尊重しないから
非創価サイドがかなり譲歩しないと無理かも。
んで、譲歩し続けて我慢が臨界点に達した非創価サイドが、禁呪である、
「創価と自分と一体どっちを取るんだ！」
を唱えてしまって破局。
オンライン上でこれを耐え抜いた創価ｶﾞｶｰｲ員って、
ひなひなさんの旦那さん＠創価を捨てて嫁という幸せつかんだ。
ぐらいしか記憶にはない。
うまくいったパターンを集めたのが
「恋人が創価学会に入っている人いますか」にあるけど
創価サイドの譲歩が大体キーワードになってる。
>自他の相違に目を向け，それを個性として尊重し，認め合うといった
>スタンスは結婚に限らず大切なものではないでしょうか。
非創価サイドが創価に入ってしまうパターンを除いたおおむねの場合、
創価サイドがあんまりそういう事を尊重しないから
非創価サイドがかなり譲歩しないと無理かも。
んで、譲歩し続けて我慢が臨界点に達した非創価サイドが、禁呪である、
「創価と自分と一体どっちを取るんだ！」
を唱えてしまって破局。
オンライン上でこれを耐え抜いた創価ｶﾞｶｰｲ員って、
ひなひなさんの旦那さん＠創価を捨てて嫁という幸せつかんだ。
ぐらいしか記憶にはない。
うまくいったパターンを集めたのが
「恋人が創価学会に入っている人いますか」にあるけど
創価サイドの譲歩が大体キーワードになってる。
324 ：政教分離名無しさん：02/01/01 17:12
あけましておめでとうございます。
↑
この言葉は宗教関係ないですよね（ｗ
我が家は学会２世の夫と昨日から「鏡餅」でもめてます。
「越○の鏡餅」（プラスチックの組立式のお供え餅）を飾ったんです。
そしたら
「気持ち悪からやめてくれ。邪宗の臭いがするから」
って言われました。
あったまにきて鏡餅投げつけ、蹴りました。
こなごなになった鏡餅を夫は拾い集め「もったいないじゃない」って言いながら
組み立ててました。
餅だけはいいらしいのですが、飾りがダメみたいです。
紅白のひらひらしたやつとか、金色の台とか。
でもなんでダメなんだと聞いても答えられない夫って情けない。
本当に層化なのか疑問に思った次第です。
結婚６年ですが、そろそろ潮時かな。
いつもお正月になるとケンカです。初詣なんて結婚以来行ったことないですし。
子どもはあえて作ってません。（３５にもなるのに）
だってやっぱし入信させたくないしさ。お宮参りや七五三もできないなんて
かわいそうでしょ？
↑
この言葉は宗教関係ないですよね（ｗ
我が家は学会２世の夫と昨日から「鏡餅」でもめてます。
「越○の鏡餅」（プラスチックの組立式のお供え餅）を飾ったんです。
そしたら
「気持ち悪からやめてくれ。邪宗の臭いがするから」
って言われました。
あったまにきて鏡餅投げつけ、蹴りました。
こなごなになった鏡餅を夫は拾い集め「もったいないじゃない」って言いながら
組み立ててました。
餅だけはいいらしいのですが、飾りがダメみたいです。
紅白のひらひらしたやつとか、金色の台とか。
でもなんでダメなんだと聞いても答えられない夫って情けない。
本当に層化なのか疑問に思った次第です。
結婚６年ですが、そろそろ潮時かな。
いつもお正月になるとケンカです。初詣なんて結婚以来行ったことないですし。
子どもはあえて作ってません。（３５にもなるのに）
だってやっぱし入信させたくないしさ。お宮参りや七五三もできないなんて
かわいそうでしょ？
325 ：政教分離名無しさん：02/01/01 17:44
以前、創価学会の批判をしていた私も、本日入会いたしました。
思っていた団体と全く違う、素晴らしい団体でした。
週刊誌やマスコミの批判は、全然嘘だと身にしみました。
これまで批判してすみませんでした。
これからは、自分の人生、楽しく切り開いていきます！
思っていた団体と全く違う、素晴らしい団体でした。
週刊誌やマスコミの批判は、全然嘘だと身にしみました。
これまで批判してすみませんでした。
これからは、自分の人生、楽しく切り開いていきます！
>>324-325
ネタ確率７７％（藁）
ネタ確率７７％（藁）
327 ：獅子身中虫：02/01/01 17:52
328 ：２世はなぜ盲信するのか！：02/01/01 23:35
学会２世は、生まれたときから学会員 つまり 何にも考えてないってことだな
329 ：政教分離名無しさん：02/01/01 23:37
330 ：政教分離名無しさん：02/01/02 04:01
学会員だけど、我が家は鏡餅飾ってますよ。
あと、お宮参りとは言わないけど、似た行事はありますよ。
七五三もあるよ。ちゃんと千歳飴もらったもん。
あと、お宮参りとは言わないけど、似た行事はありますよ。
七五三もあるよ。ちゃんと千歳飴もらったもん。
331 ：政教分離名無しさん：02/01/02 04:29
学会の会館でも鏡餅かざっているから＜３２４はネタだね。それと学会に入って
その人が悪くなっていったケースが話じゃなく現実に間のあたりにした事実どれ
ぐらいあるのかしら。普通は入る時のレベルより人格的にも経済的にもより向上
していく例しか見ないが。またそうじゃなきゃ、このご時世に宗教なんかやらん
でしょ。つまらん学会だったら、家でビールでも飲みながらTVでも見てた
ほうがよいと誰でも思うでしょ。
その人が悪くなっていったケースが話じゃなく現実に間のあたりにした事実どれ
ぐらいあるのかしら。普通は入る時のレベルより人格的にも経済的にもより向上
していく例しか見ないが。またそうじゃなきゃ、このご時世に宗教なんかやらん
でしょ。つまらん学会だったら、家でビールでも飲みながらTVでも見てた
ほうがよいと誰でも思うでしょ。
332 ：政教分離名無しさん：02/01/02 04:36
>>331
誰かが脱会者は計１０００万人って言ってたような気がするよ。
誰かが脱会者は計１０００万人って言ってたような気がするよ。
333 ：政教分離名無しさん：02/01/02 23:23
付き合いきれないな（ｗ
334 ：政教分離名無しさん：02/01/02 23:26
335 ：政教分離名無しさん：02/01/02 23:28
>>334
喉頭癌で死亡した副会長
喉頭癌で死亡した副会長
336 ：政教分離名無しさん：02/01/02 23:29
故・西口浩副会長ね
337 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/02 23:31
西口さん朝生では元気だったのにねえ。カワイソウに。（笑
はったり自慢ハキリ･･･己が哀れでかわいそう（藁
339 ：政教分離名無しさん：02/01/03 01:55
学会ってだいたい８００万ぐらいでしょ、昔から。１０００万超えた事なかったはず
だから、もし１０００万辞めてたら、今、存在してないことになる。要するにそのぐらい
の認識の上の話で、詳しく学会の会合に何回も出たりいろんな人と話しを聞いたり、
学会の出版物を読んだ上の話じゃないんだよね。週刊誌等の売れればいい主義のネタ
からじゃなくもっと正面からとりくんでもらえば学会のよいとこも悪いとこもはっきり
するんじゃないの。
だから、もし１０００万辞めてたら、今、存在してないことになる。要するにそのぐらい
の認識の上の話で、詳しく学会の会合に何回も出たりいろんな人と話しを聞いたり、
学会の出版物を読んだ上の話じゃないんだよね。週刊誌等の売れればいい主義のネタ
からじゃなくもっと正面からとりくんでもらえば学会のよいとこも悪いとこもはっきり
するんじゃないの。
341 ：政教分離名無しさん：02/01/03 02:03
342 ：スキャッツ：02/01/03 02:14
343 ：宇都御魂 ◆m2MmHxX2 ：02/01/03 02:17
＞342
オマエガナー。
オマエガナー。
344 ：スキャッツ：02/01/03 02:18
345 ：政教分離名無しさん：02/01/03 02:23
スキャッツ！お前とバカを競う気はないが、
実質創価率はいくらかな？
他人を笑う前におのれの考えを述べよ。
そのくらいのエチ、創価では教えんのか。
実質創価率はいくらかな？
他人を笑う前におのれの考えを述べよ。
そのくらいのエチ、創価では教えんのか。
346 ：政教分離名無しさん：02/01/03 02:27
＞３３９
＞学会ってだいたい８００万ぐらいでしょ、昔から。１０００万超えた事なかったはず
だから、もし１０００万辞めてたら、今、存在してないことになる。
辞める量と、新たにだまされる量が常に一緒ともかんがえにゃねぇ。
高枝はさみみたいなもんよ。 常に騙される奴がいる。
＞学会ってだいたい８００万ぐらいでしょ、昔から。１０００万超えた事なかったはず
だから、もし１０００万辞めてたら、今、存在してないことになる。
辞める量と、新たにだまされる量が常に一緒ともかんがえにゃねぇ。
高枝はさみみたいなもんよ。 常に騙される奴がいる。
347 ：宇都御魂 ◆m2MmHxX2 ：02/01/03 02:46
＞344
オマエガナー＞
＃真性馬鹿が何言ってやがる(藁)。
オマエガナー＞
＃真性馬鹿が何言ってやがる(藁)。
348 ：政教分離名無しさん：02/01/03 03:24
何百万の人を長期にわたりだませる事などありえんでしょ、まして
全ての階層にわたる人々を。やはりそこには何か魅力がなきゃやらん
でしょ、自分のプライベートタイム犠牲にしてまで。
全ての階層にわたる人々を。やはりそこには何か魅力がなきゃやらん
でしょ、自分のプライベートタイム犠牲にしてまで。
349 ：政教分離名無しさん：02/01/03 03:32
騙すというより
操作しているだけでしょう。
ソビエト連邦も長期にわたり民衆を共産主義という幻想で
操作していましたが崩壊しました。
もちろん民主主義もそうかもしれません。
なんにしろ長期にわたり騙す、操作する事など可能でしょう。
操作しているだけでしょう。
ソビエト連邦も長期にわたり民衆を共産主義という幻想で
操作していましたが崩壊しました。
もちろん民主主義もそうかもしれません。
なんにしろ長期にわたり騙す、操作する事など可能でしょう。
何百万の人を長期にわたり何故騙せるのか？
無知だから。
思考停止が是だから。
これを一般人が見ると、「馬鹿」に見える。
過去の偉人が言っている様に「宗教はアヘン」だから。
「アヘンさえやってれば幸せなの～」ってのが
一般人から見れば馬鹿にしか見えないのは事実。
アヘンに手を出す無知な馬鹿も少なからず居るのも事実。
無知だから。
思考停止が是だから。
これを一般人が見ると、「馬鹿」に見える。
過去の偉人が言っている様に「宗教はアヘン」だから。
「アヘンさえやってれば幸せなの～」ってのが
一般人から見れば馬鹿にしか見えないのは事実。
アヘンに手を出す無知な馬鹿も少なからず居るのも事実。
351 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/03 08:56
>>342
じゃあ実際に全体で何人で活動家が何人か教えてくれ。
聖教新聞１年読んでもさっぱり分からないから（笑）。
特に海外の人数なんて一度も出てきた事ないしね。
私も実質３００万……もいないと思ってる。
じゃあ実際に全体で何人で活動家が何人か教えてくれ。
聖教新聞１年読んでもさっぱり分からないから（笑）。
特に海外の人数なんて一度も出てきた事ないしね。
私も実質３００万……もいないと思ってる。
352 ：政教分離名無しさん：02/01/03 12:56
古川氏の創価学会３部作によると、学会員は約２４０万世帯。活動家は約６０万
世帯２００万人。その２００万人がＦ票取りで７００万票に持っていくわけだ。
Ｆ票さえしなければ大したものではない。みんなＦ票は絶対にやめましょう！
世帯２００万人。その２００万人がＦ票取りで７００万票に持っていくわけだ。
Ｆ票さえしなければ大したものではない。みんなＦ票は絶対にやめましょう！
354 ：政教分離名無しさん：02/01/03 13:24
>>353
聖教新聞 550万部
大白蓮華 250万部
公明新聞 90万部
で公称発行部数分かってるから、かなり精度の高い活動家
世帯数は出てくるよ。それと学会員の造反投票率（支持
候補以外に入れるケース）が7～10%というデータも過去
スレに出てたと思う。
聖教新聞 550万部
大白蓮華 250万部
公明新聞 90万部
で公称発行部数分かってるから、かなり精度の高い活動家
世帯数は出てくるよ。それと学会員の造反投票率（支持
候補以外に入れるケース）が7～10%というデータも過去
スレに出てたと思う。
355 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/03 13:26
356 ：政教分離名無しさん：02/01/03 13:45
357 ：政教分離名無しさん：02/01/03 13:55
統監あるにはあるのだが、統監部でさせアバウトなんですよ。
学生の時、区学のＨ氏と統監を手伝ったんだが、上がってくる数字に
パーセントで凡その実数を掌握するんです。
学生の時、区学のＨ氏と統監を手伝ったんだが、上がってくる数字に
パーセントで凡その実数を掌握するんです。
358 ：保ヲタ地獄 ◆3wpP47WQ ：02/01/03 19:40
真実さんの報告待ち保全sage
359 ：政教分離名無しさん：02/01/03 21:58
360 ：政教分離名無しさん：02/01/03 22:06
聖教新聞は４００万部だよ
361 ：性強新聞を口毒しよう””：02/01/04 00:11
日本一性強に教える新聞です。
362 ：政教分離名無しさん：02/01/04 04:25
誰も強制的に学会の信仰をしろなどと言うわけでもなく、自分がやってみて、やらないとき
時と比べて人格的にも経済的にもよくなったから、これはいいぞということで人に薦めて
その結果、多くの人が同じよい結果を生活上に現せたから連鎖的に広まっただけのことだから
数がどうのこうの言う意味ないんじゃないのかしら。それに、食べ物のように、
誰でもいいものは人に薦めるんじゃないのかしら、もちろん人によっては私に
それはあいませんという人だっていていいと認めているのが学会だけど。
時と比べて人格的にも経済的にもよくなったから、これはいいぞということで人に薦めて
その結果、多くの人が同じよい結果を生活上に現せたから連鎖的に広まっただけのことだから
数がどうのこうの言う意味ないんじゃないのかしら。それに、食べ物のように、
誰でもいいものは人に薦めるんじゃないのかしら、もちろん人によっては私に
それはあいませんという人だっていていいと認めているのが学会だけど。
>>362
「改行」って使う気無いの？
「改行」って使う気無いの？
毒劇物を食べさせられた結果、
1000万人が辞めたのが創価学会だからね。
1000万人が辞めたのが創価学会だからね。
「折伏大行進」で他人の家の仏壇・位牌を破壊しまくった暴力集団創価学会。
とりあえず、始まりはソレだから。
「これ食べてみて」って薦めた訳じゃ無いからね。
過去はいくら信者に嘘を植え付けようとも変えられない。
「これ食べてみて」って薦めた訳じゃ無いからね。
過去はいくら信者に嘘を植え付けようとも変えられない。
368 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/04 08:54
>>362
あなたは創価学会の方とお見受けいたしますが、
そういう発言をなさるのであれば、
誌上座談会の「宗門はわずか２％まで激減」という発言は間違っていますよね？
ぜひとも何とかしていただきたいものです（笑）。
あなたは創価学会の方とお見受けいたしますが、
そういう発言をなさるのであれば、
誌上座談会の「宗門はわずか２％まで激減」という発言は間違っていますよね？
ぜひとも何とかしていただきたいものです（笑）。
369 ：普通：02/01/04 11:46
あけおめ！
いつも思うんですが学会の人がレスして、それに対してアンチの人やそうでない人が質問すると
返答が無くなる！結局つじつまが合わなくなったらにげてしまうんですよね？逆に学会の人が大勢いて
アンチの人やそうでない人が一人だと何時間でも攻撃してくる！結局弱いから群れるし、大勢いれば
それを武器に強気になる！そんな気がします！
彼女に神社の話をしたら全然興味がないみたいです。初詣より会館に行きました！
いつも思うんですが学会の人がレスして、それに対してアンチの人やそうでない人が質問すると
返答が無くなる！結局つじつまが合わなくなったらにげてしまうんですよね？逆に学会の人が大勢いて
アンチの人やそうでない人が一人だと何時間でも攻撃してくる！結局弱いから群れるし、大勢いれば
それを武器に強気になる！そんな気がします！
彼女に神社の話をしたら全然興味がないみたいです。初詣より会館に行きました！
370 ：政教分離名無しさん：02/01/04 11:54
おっ！まだ例のことはやってないんだよな？
結果がたのしみだ
ミイラとりがミイラにならないようにな
結果がたのしみだ
ミイラとりがミイラにならないようにな
371 ：普通：02/01/04 15:18
370さん、大丈夫です！
新年早々会館の周りは創価ばっかりできもちわるかった！
新年早々会館の周りは創価ばっかりできもちわるかった！
372 ： ：02/01/04 15:29
創価が気持ち悪い事だけは確かだ。
373 ：政教分離名無しさん：02/01/04 15:31
学会員は囲むことにはなれてても囲まれるのはなれてないんだよ。
だからこんな匿名掲示板で複数の人間に囲まれると逃げるんだね。
しかし学会員が囲まれて袋叩きになっていても助け舟を出す学会員は
なぜかいないね。
同士とか友情とか言ってる割には薄情な連中だね。
だからこんな匿名掲示板で複数の人間に囲まれると逃げるんだね。
しかし学会員が囲まれて袋叩きになっていても助け舟を出す学会員は
なぜかいないね。
同士とか友情とか言ってる割には薄情な連中だね。
374 ：政教分離名無しさん：02/01/04 15:40
創価学会に友情は無いよ
あるのは打算といかに自分が他者より池田先生に近いかの比べっこ
あるのは打算といかに自分が他者より池田先生に近いかの比べっこ
375 ：政教分離名無しさん：02/01/04 15:53
＞しかし学会員が囲まれて袋叩きになっていても助け舟を出す学会員はなぜかいないね。
そう、確かに。助っ人登場！ なんてないね。
お互い、勝手にやりなって感じだけど、仲間意識がないのかね？
ここはアンチの方が多そうだが、学会も一人じゃないだろうに。不思議だ。
そう、確かに。助っ人登場！ なんてないね。
お互い、勝手にやりなって感じだけど、仲間意識がないのかね？
ここはアンチの方が多そうだが、学会も一人じゃないだろうに。不思議だ。
376 ：政教分離名無しさん：02/01/04 16:11
>>375
たぶんたけど囲まれること事体が嫌いなんだよ。
入信経緯で自分たちも囲まれて入信した人間が多いから
無意識な囲まれることにトラウマ持ってるんじゃないかな？
自分たちは囲むこと大好きなのに（ｗ
たぶんたけど囲まれること事体が嫌いなんだよ。
入信経緯で自分たちも囲まれて入信した人間が多いから
無意識な囲まれることにトラウマ持ってるんじゃないかな？
自分たちは囲むこと大好きなのに（ｗ
377 ：政教分離名無しさん：02/01/04 16:21
なにかあると「一部の心無い学会員が・・・」とか言うのも
責任転嫁と言うか他人事と見る体質からくるんだろうね。
日蓮仏法を信仰すると「他人は他人自分は自分」になるのかな？
ぜひともそれを徹底してくれたら迷惑な勧誘もなくなるんだろうけど・・・・
責任転嫁と言うか他人事と見る体質からくるんだろうね。
日蓮仏法を信仰すると「他人は他人自分は自分」になるのかな？
ぜひともそれを徹底してくれたら迷惑な勧誘もなくなるんだろうけど・・・・
378 ：普通：02/01/04 16:24
本当に囲むのは良くて囲まれるのは嫌い！それは本心に自分達の行動はヤバイ事かも？っておもってるからかな？
それとも一人で何もできない臆病物だからかな？どっちにしても常識のある人達じゃない事は
確かだよ！彼女がそこから抜けてくれたらいいのに・・・！無理だろうけど！
それとも一人で何もできない臆病物だからかな？どっちにしても常識のある人達じゃない事は
確かだよ！彼女がそこから抜けてくれたらいいのに・・・！無理だろうけど！
379 ：普通：02/01/04 16:38
今までは強引な勧誘や票集めも噂だけだと思ってたけど、実際に自分に降りかかると
物凄く不愉快でしょうがない！宗教の自由って言ってるんだったら勧誘はしないでしょ？
断るのも自由でしょ？
物凄く不愉快でしょうがない！宗教の自由って言ってるんだったら勧誘はしないでしょ？
断るのも自由でしょ？
380 ：政教分離名無しさん：02/01/04 16:40
>>378
＞それは本心に自分達の行動はヤバイ事かも？っておもってるからかな？
それは間違いなくあると思うよ。友達からマルチの勧誘受けた話を雑談のネタに
地区の人間に話したらマルチに勧誘されないための方法を部長が演説し始めた。
よく聞くと「それアンタが俺にしたことやん」って内容だったので突っ込んだら
「正法」に限って策もありなんだそうな。
なんじゃそりゃ（ｗ
＞それは本心に自分達の行動はヤバイ事かも？っておもってるからかな？
それは間違いなくあると思うよ。友達からマルチの勧誘受けた話を雑談のネタに
地区の人間に話したらマルチに勧誘されないための方法を部長が演説し始めた。
よく聞くと「それアンタが俺にしたことやん」って内容だったので突っ込んだら
「正法」に限って策もありなんだそうな。
なんじゃそりゃ（ｗ
381 ：政教分離名無しさん：02/01/04 16:42
>>379
「断ったモノをさらに勧誘するのも自由でしょ？」って言われるよ、きっと。
「断ったモノをさらに勧誘するのも自由でしょ？」って言われるよ、きっと。
382 ：普通：02/01/04 16:42
それって自分達はいい！って事でしょ？そんなアホな（ｗ
383 ：1：02/01/04 17:00
381さん そうかも？でも苦痛に思ったら裁判できるよ！被害届けだせるもん！
証拠のこせばいい！
証拠のこせばいい！
384 ：普通：02/01/04 17:04
1さん？違う人？
そんなんじゃ引き下がらないでしょ？
そんなんじゃ引き下がらないでしょ？
385 ：政教分離名無しさん：02/01/04 17:13
>>383
そこが結構ﾑﾂｶｼｲところなんだよ。
創価の場合は道端で布教活動してるわけでも、エホバのように飛び込みで家を回ってるわけでもない。
知り合いの中のなるべく仲のいい人間を勧誘していこうとしてるから、相手を裁判にかけるなんて
普通しないんだよ。相手が中の悪いヤツだったら警察だって裁判だって訴えるけど、そんなヤツは
まず勧誘してくることなんてない。
そこが結構ﾑﾂｶｼｲところなんだよ。
創価の場合は道端で布教活動してるわけでも、エホバのように飛び込みで家を回ってるわけでもない。
知り合いの中のなるべく仲のいい人間を勧誘していこうとしてるから、相手を裁判にかけるなんて
普通しないんだよ。相手が中の悪いヤツだったら警察だって裁判だって訴えるけど、そんなヤツは
まず勧誘してくることなんてない。
386 ：普通：02/01/04 17:18
確かに385さんの言うように仲のいい人に勧誘されるのが一番多いパターンだよね！
それの上手いかわし方ないですかね？僕はもういいですが他の人がそうだったときのアドバイス！
付き合いを止めるのは最後の手段ですからそれ以外で！
それの上手いかわし方ないですかね？僕はもういいですが他の人がそうだったときのアドバイス！
付き合いを止めるのは最後の手段ですからそれ以外で！
387 ：政教分離名無しさん：02/01/04 17:30
私も被害者です
389 ：政教分離名無しさん：02/01/04 17:59
心理学者がオウム信者のマインドコントロールを解く第一段階は、まず暗示を使ったそうです。
曰く「私は自分で考える、私は自分で行動する・・・」を何日もえんえんと口に出したり
心の中で静かに唱えさせたんだそうです。それから世間に背中を向けていた我が身を
すこしずつ振り向かせ、自分が信仰していた哲学がいかに周りに害を与えていたのかを
それは本当に長い時間をかけて説いていったんだそうです。急いでやると反発し逆に信心強盛
なってしまうので、骨の折れる作業だと語っておられました。
曰く「私は自分で考える、私は自分で行動する・・・」を何日もえんえんと口に出したり
心の中で静かに唱えさせたんだそうです。それから世間に背中を向けていた我が身を
すこしずつ振り向かせ、自分が信仰していた哲学がいかに周りに害を与えていたのかを
それは本当に長い時間をかけて説いていったんだそうです。急いでやると反発し逆に信心強盛
なってしまうので、骨の折れる作業だと語っておられました。
確かに、創価学会は非難されても仕方ない所もありまよ。
僕も学会員ですが、付いて行けない所もあります
選挙しても、聖教新聞の内容についても・・・
ただ、この信心は本物ですよ。それは間違い無いです。
こんなこと書くと あぶね～とか、カルトとか、
思われるかも知れませんけど・・・
池田先生にしてもまったくの善人というわけではないと思います、
ただ、池田先生は人として当たり前の事仰ってるだけです。（非難してるわけじゃないですよ、）
僕がこの信心をするのは、池田先生の為でも、学会に人を集める為でもありません！
僕と僕の家族が幸せになる為です、すいません長い文書で・・・
僕も学会員ですが、付いて行けない所もあります
選挙しても、聖教新聞の内容についても・・・
ただ、この信心は本物ですよ。それは間違い無いです。
こんなこと書くと あぶね～とか、カルトとか、
思われるかも知れませんけど・・・
池田先生にしてもまったくの善人というわけではないと思います、
ただ、池田先生は人として当たり前の事仰ってるだけです。（非難してるわけじゃないですよ、）
僕がこの信心をするのは、池田先生の為でも、学会に人を集める為でもありません！
僕と僕の家族が幸せになる為です、すいません長い文書で・・・
391 ：政教分離名無しさん：02/01/04 22:12
392 ：政教分離名無しさん：02/01/04 22:19
>>390
岩手の施設の子にレイプした件はどう思う？
岩手の施設の子にレイプした件はどう思う？
393 ：政教分離名無しさん：02/01/04 22:21
性狂新聞読んでると性的に狂いますよぉ。
394 ：政教分離名無しさん：02/01/04 22:21
聖教新聞が素晴らしいならその手腕で国語の教科書作れるか？
作れないだろう～～？
う～～ん？(爆
作れないだろう～～？
う～～ん？(爆
＞＞３９１、３９２、
それって二つとも学会員なんですか？
それって二つとも学会員なんですか？
396 ：政教分離名無しさん：02/01/04 22:24
397 ：政教分離名無しさん：02/01/04 22:25
>>395
そうだよ。
そうだよ。
398 ：政教分離名無しさん：02/01/04 22:27
399 ：政教分離名無しさん：02/01/04 22:31
400 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/04 22:35
＞＞３９７、３９８
情報ありがとうございます、すいません身内の恥ですね。
情報ありがとうございます、すいません身内の恥ですね。
402 ：政教分離名無しさん：02/01/04 22:44
>>395
岩手障害者強姦妊娠事件の真実
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/966/966123332.html
レス19以降で関係者が創価学会員であることを認め、
高木三郎氏（学会員のネット論客で有名）が関係者を慰めた事が判明した。
岩手障害者強姦妊娠事件の真実
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/966/966123332.html
レス19以降で関係者が創価学会員であることを認め、
高木三郎氏（学会員のネット論客で有名）が関係者を慰めた事が判明した。
＞＞４００
そうですね～、なんと言ったらいいのか・・・
べつにいきなりお金持ちになるとか、悩みが無くなるってわけじゃないんですよ
ただ心が安定するっていうんですかね、やる前とは大違いですよ、あとこんなこと書くと
うそくさいって思もわれるかもしれませんけど、願いも叶いましたよ、
まぁ偶然かもしれませんけどね・・・けど僕自身がこれで叶ったんだって思ってますからね！
だからそれでいいんです、信心ってそういうもんですよ。
そうですね～、なんと言ったらいいのか・・・
べつにいきなりお金持ちになるとか、悩みが無くなるってわけじゃないんですよ
ただ心が安定するっていうんですかね、やる前とは大違いですよ、あとこんなこと書くと
うそくさいって思もわれるかもしれませんけど、願いも叶いましたよ、
まぁ偶然かもしれませんけどね・・・けど僕自身がこれで叶ったんだって思ってますからね！
だからそれでいいんです、信心ってそういうもんですよ。
404 ：宇都御魂 ◆m2MmHxX2 ：02/01/05 00:31
＞363
362はちゃんと改行入ってる様だけど。
362はちゃんと改行入ってる様だけど。
405 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/05 00:44
>>403
> ただ心が安定するっていうんですかね、やる前とは大違いですよ、
このへんが「ホンモノ」という理由に思われたのなら、
他の宗教も「ホンモノ」という事になります。
ですから……あんまり他宗を否定しないでくださいね。
> うそくさいって思もわれるかもしれませんけど、願いも叶いましたよ、
> まぁ偶然かもしれませんけどね・・・
すいません、偶然orあなたの努力の賜物でしょうね(笑)。
> けど僕自身がこれで叶ったんだって思ってますからね！
> だからそれでいいんです、信心ってそういうもんですよ。
……まあ、そうかもしれませんね。
ただし、そういう事は肝に銘じておいてくれると本当にありがたい。
人の不幸に対して「仏罰」などといわないためにも……。
あなたは、多分そういう事はなさらないと信じておきます。
> ただ心が安定するっていうんですかね、やる前とは大違いですよ、
このへんが「ホンモノ」という理由に思われたのなら、
他の宗教も「ホンモノ」という事になります。
ですから……あんまり他宗を否定しないでくださいね。
> うそくさいって思もわれるかもしれませんけど、願いも叶いましたよ、
> まぁ偶然かもしれませんけどね・・・
すいません、偶然orあなたの努力の賜物でしょうね(笑)。
> けど僕自身がこれで叶ったんだって思ってますからね！
> だからそれでいいんです、信心ってそういうもんですよ。
……まあ、そうかもしれませんね。
ただし、そういう事は肝に銘じておいてくれると本当にありがたい。
人の不幸に対して「仏罰」などといわないためにも……。
あなたは、多分そういう事はなさらないと信じておきます。
＞＞４０５
そうですよね、そう思われますよね～、やっぱり（笑）・・・
ああ、それから僕個人は他宗を否定したりはしませんよ。
キリスト教の人も、浄土真宗の人も、みんなそれぞれ、
その信仰に縁があってやってるんですから、ってゆーか
他宗を非難したり、蔑むから学会はオカシイとか、カルトとか、
言われちゃうんですよね・・・当然ですよ。
なんでほかの学会員は（特に幹部連中）わかんないんですかね～？
まぁ、お互いの信じる物で頑張りましょう！
そうですよね、そう思われますよね～、やっぱり（笑）・・・
ああ、それから僕個人は他宗を否定したりはしませんよ。
キリスト教の人も、浄土真宗の人も、みんなそれぞれ、
その信仰に縁があってやってるんですから、ってゆーか
他宗を非難したり、蔑むから学会はオカシイとか、カルトとか、
言われちゃうんですよね・・・当然ですよ。
なんでほかの学会員は（特に幹部連中）わかんないんですかね～？
まぁ、お互いの信じる物で頑張りましょう！
407 ：政教分離名無しさん：02/01/05 01:41
学会が、信者に間違った教育するのもやめてほしい。
週刊誌や世間の言ってることは全てウソ とか、裁判は全部学会が勝ってる
とか、 確かにウソもあるし勝ってる裁判もあるとは思いますが、少なく
ても裁判記録を調べたら全部勝ってないのは分かるでしょう？
普通に考えても、原告側と被告側から見て学会が全部勝ってるなんて有り得
ないと思うけど・・・
週刊誌や世間の言ってることは全てウソ とか、裁判は全部学会が勝ってる
とか、 確かにウソもあるし勝ってる裁判もあるとは思いますが、少なく
ても裁判記録を調べたら全部勝ってないのは分かるでしょう？
普通に考えても、原告側と被告側から見て学会が全部勝ってるなんて有り得
ないと思うけど・・・
＞＞４０７
そうですね、学会員の僕自身（まぁ、下っ端ですが）
知らないことが沢山あるでしょうね・・・
そうですね、学会員の僕自身（まぁ、下っ端ですが）
知らないことが沢山あるでしょうね・・・
409 ：政教分離名無しさん：02/01/05 02:47
＞マジ学会員さんへ、
①信心の確信を持ったきっかけおしえて？
②私も聖教を付き合いで取ってるがたまたま紙面見てたら、住んでる地域
が過去最高の啓蒙を達成し全てに於いて大勝利と書いてあった。でも実際
私はお金は払ってない、近所のおばあちゃんが少ない年金から自腹切って
いるんだよ。それでも大勝利なのかい、もっと足元にある現実を見ないと
いけないと思うがどうよ？
①信心の確信を持ったきっかけおしえて？
②私も聖教を付き合いで取ってるがたまたま紙面見てたら、住んでる地域
が過去最高の啓蒙を達成し全てに於いて大勝利と書いてあった。でも実際
私はお金は払ってない、近所のおばあちゃんが少ない年金から自腹切って
いるんだよ。それでも大勝利なのかい、もっと足元にある現実を見ないと
いけないと思うがどうよ？
＞＞４０９
正直に書きますね、まず①、好きな子がいて（この時点で突っ込まれそう）（笑）
会いたいな～って、んで仏壇の前に座って（それまで学会大嫌い）
お題目、１時間後電話が掛かって来る＝遊びにくる
すっげ～～なんて便利なアイテムだ～～～～！！（こんなのでゴメンナサイ）
まぁ～それから色々ありましたよ、けど今これやっててよかったな～
って思う・・・（これは自信あります！）
次に②なんですけど・・・すいません意味がちょっと（本当にすません！）
聖教新聞取ってるんですね・・・酷いでしょ宗門側に対する非難抽象が
新聞という媒体に書くことじゃないですよね・・・
この新聞を一般の人が読んで聖教新聞すばらしい！・・ってなるわけ無いですよね。
人が１０人いれば、１０個の考えがあるんですよ・・・それなのに自分たちは正しいんだって、
そりゃ教えは正しいと思いますよ、けどそれを押し売りしちゃいけないんですよ。
信じてください、学会員のみんながみんな選挙で票集めてるわけでも
聖教新聞押し売りしてるわけじゃないんです。すいません長々書いちゃいました（笑）
正直に書きますね、まず①、好きな子がいて（この時点で突っ込まれそう）（笑）
会いたいな～って、んで仏壇の前に座って（それまで学会大嫌い）
お題目、１時間後電話が掛かって来る＝遊びにくる
すっげ～～なんて便利なアイテムだ～～～～！！（こんなのでゴメンナサイ）
まぁ～それから色々ありましたよ、けど今これやっててよかったな～
って思う・・・（これは自信あります！）
次に②なんですけど・・・すいません意味がちょっと（本当にすません！）
聖教新聞取ってるんですね・・・酷いでしょ宗門側に対する非難抽象が
新聞という媒体に書くことじゃないですよね・・・
この新聞を一般の人が読んで聖教新聞すばらしい！・・ってなるわけ無いですよね。
人が１０人いれば、１０個の考えがあるんですよ・・・それなのに自分たちは正しいんだって、
そりゃ教えは正しいと思いますよ、けどそれを押し売りしちゃいけないんですよ。
信じてください、学会員のみんながみんな選挙で票集めてるわけでも
聖教新聞押し売りしてるわけじゃないんです。すいません長々書いちゃいました（笑）
411 ：政教分離名無しさん：02/01/05 03:49
>>406
> ああ、それから僕個人は他宗を否定したりはしませんよ。
>キリスト教の人も、浄土真宗の人も、みんなそれぞれ、
>その信仰に縁があってやってるんですから、ってゆーか
>他宗を非難したり、蔑むから学会はオカシイとか、カルトとか、
>言われちゃうんですよね・・・当然ですよ。
これって、もろ学怪の教えとは違いますよね！じゃ、なぜやってるの？
彼女がうんぬん？そんなの不謹慎でいかがわしい考えだよ！
普通、恋愛と信仰は別ものじゃない？愛情は愛情ではぐくむとしても、
信仰についてはお互いの価値観を尊重し合うものだろ？
やっぱりここは宗教でも信仰でも何でもないね！もっと謙虚に、真剣に
人生を歩んだ方がいいよ。
> ああ、それから僕個人は他宗を否定したりはしませんよ。
>キリスト教の人も、浄土真宗の人も、みんなそれぞれ、
>その信仰に縁があってやってるんですから、ってゆーか
>他宗を非難したり、蔑むから学会はオカシイとか、カルトとか、
>言われちゃうんですよね・・・当然ですよ。
これって、もろ学怪の教えとは違いますよね！じゃ、なぜやってるの？
彼女がうんぬん？そんなの不謹慎でいかがわしい考えだよ！
普通、恋愛と信仰は別ものじゃない？愛情は愛情ではぐくむとしても、
信仰についてはお互いの価値観を尊重し合うものだろ？
やっぱりここは宗教でも信仰でも何でもないね！もっと謙虚に、真剣に
人生を歩んだ方がいいよ。
412 ：政教分離名無しさん：02/01/05 03:53
私の彼女は創価学会員で私は非学会員ですが・・・
結婚を前提にお付き合いをはじめた後に私の入会を条件に出してきました。
おまけに新聞をお義理で３ヶ月契約したのですが、母親が幹部らしく業績が悪いとのことで
2年契約してほしいと言われました。
なんとなく打算的なことが目に付くのでイライラしていますが・・・・
信心以外のことでも自分が全部正しいと思っているところが共通して言えることらしいですね。
さて今後どうなっていくのか・・・・
結婚を前提にお付き合いをはじめた後に私の入会を条件に出してきました。
おまけに新聞をお義理で３ヶ月契約したのですが、母親が幹部らしく業績が悪いとのことで
2年契約してほしいと言われました。
なんとなく打算的なことが目に付くのでイライラしていますが・・・・
信心以外のことでも自分が全部正しいと思っているところが共通して言えることらしいですね。
さて今後どうなっていくのか・・・・
413 ：政教分離名無しさん：02/01/05 04:03
＞４１１
某地区の男子部の部長さんは
入会の動機なんてそんなことにとらわれないといっていましたよ
貴方が視野が狭すぎなんじゃない？
お互いの価値観を尊重したいからこそ
＞他宗を否定したりはしませんよ。
って４０６さんは言っているんでしょう？
なんか貴方の発言は悪意しか感じられなくて不愉快ですよ
某地区の男子部の部長さんは
入会の動機なんてそんなことにとらわれないといっていましたよ
貴方が視野が狭すぎなんじゃない？
お互いの価値観を尊重したいからこそ
＞他宗を否定したりはしませんよ。
って４０６さんは言っているんでしょう？
なんか貴方の発言は悪意しか感じられなくて不愉快ですよ
>>412
自分の信念こそが絶対という思い込みは、悲しい事だと気付いてほしいですね。
自分の信念こそが絶対という思い込みは、悲しい事だと気付いてほしいですね。
415 ：４１２：02/01/05 04:10
＞４１４
本当にそのとおりです。
本当にそのとおりです。
416 ：政教分離名無しさん：02/01/05 04:16
＞マジ学会員さん、私は聖教は取らないと言ってたんです。ところが
おばあちゃん（一人暮らしで性格のいい人）が「推進強化期間中だから
代金は負担するのでぜひ」といういきさつがあり３か月限定という条件をつけた。
機関紙だから言論戦の武器に使うのはかまわないが、私のようなごく普通の
人間でさえも人に対して使ったことの無い恐ろしい単語の羅列・・・う～ん
宗門への恨みはいいがそれならば外向けの聖教より内向けの新報に掲載すれば？
＞１０個の考えがある・・師弟と書いてあるが、一人の人間の考えに全てを
帰属させると結果はどうなるか・・オウム事件がいい例でしょう。
今は民主主義社会です、秋谷氏や他の幹部も自分の考えてる事を指導
に使うべきでは？
おばあちゃん（一人暮らしで性格のいい人）が「推進強化期間中だから
代金は負担するのでぜひ」といういきさつがあり３か月限定という条件をつけた。
機関紙だから言論戦の武器に使うのはかまわないが、私のようなごく普通の
人間でさえも人に対して使ったことの無い恐ろしい単語の羅列・・・う～ん
宗門への恨みはいいがそれならば外向けの聖教より内向けの新報に掲載すれば？
＞１０個の考えがある・・師弟と書いてあるが、一人の人間の考えに全てを
帰属させると結果はどうなるか・・オウム事件がいい例でしょう。
今は民主主義社会です、秋谷氏や他の幹部も自分の考えてる事を指導
に使うべきでは？
417 ：政教分離名無しさん：02/01/05 04:29
>>413
>某地区の男子部の部長さんは
>入会の動機なんてそんなことにとらわれないといっていましたよ
こんなもの、もろ企業の営業部の部長が業績確保させる為の言葉
そのものじゃないか。プロセス無視の成果主義！ホント会社だよ。
それに、折伏かなんか知らんけれど、会員や新聞の部数を増やした
り、特定政党の議席を増やす為に圧力で選挙制度を変えさせようと
する・・。どこがいったい宗教団体なんだ？？？？？
>某地区の男子部の部長さんは
>入会の動機なんてそんなことにとらわれないといっていましたよ
こんなもの、もろ企業の営業部の部長が業績確保させる為の言葉
そのものじゃないか。プロセス無視の成果主義！ホント会社だよ。
それに、折伏かなんか知らんけれど、会員や新聞の部数を増やした
り、特定政党の議席を増やす為に圧力で選挙制度を変えさせようと
する・・。どこがいったい宗教団体なんだ？？？？？
418 ：政教分離名無しさん：02/01/05 04:34
昔、学会員が全社員の三分の一という会社に勤めていたけど、こんなことが
あったな。だいぶ昔のことだけど、坊主も学会も一緒の時代でのこと、女が
学会員で、男が一般のカップルが結婚する事になった。当然式はエセ仏式。
ここまでは良いんだけれど、土壇場になって坊主か学会員でないと式はあげ
ないと言い出して、やむなく緊急で学会に入って、この男は一ヶ月ぐらい何
のかんのとぼやいていた。しかし、いつの間にかきっちり洗脳されておった。
1> さん。彼女を無理矢理、改宗させなさい。そうでなかったらわかれるに限
る。後々、大変だと思うよ。それとも、君が学会に入るか。
あったな。だいぶ昔のことだけど、坊主も学会も一緒の時代でのこと、女が
学会員で、男が一般のカップルが結婚する事になった。当然式はエセ仏式。
ここまでは良いんだけれど、土壇場になって坊主か学会員でないと式はあげ
ないと言い出して、やむなく緊急で学会に入って、この男は一ヶ月ぐらい何
のかんのとぼやいていた。しかし、いつの間にかきっちり洗脳されておった。
1> さん。彼女を無理矢理、改宗させなさい。そうでなかったらわかれるに限
る。後々、大変だと思うよ。それとも、君が学会に入るか。
419 ：政教分離名無しさん：02/01/05 04:35
>>416さんよ、マジレスしたって無理だよ。彼らは「宗教界の王者」と
いう大前提で物事見てるから相容れないよ。彼等はオ○ムより半島の
首領様と比較した方がいい、そうすれば全ての違法行為も正当化するか
臭いのには蓋をする行為も読めるじゃん。
いう大前提で物事見てるから相容れないよ。彼等はオ○ムより半島の
首領様と比較した方がいい、そうすれば全ての違法行為も正当化するか
臭いのには蓋をする行為も読めるじゃん。
＞＞４１１
＞じゃ、なぜやってるの？
そこなんですよ一番大切のは、この信心が効果あるからですよ、
じゃなきゃやってませんよ。
＞もろ学怪の教えとは違いますよね！
確かに学会全体で見れば僕の考えは間違ってます
じゃー、逆に聞きますね他宗を非難するのが正しいと思いますか？
さっきも書きましたが１０人いれば１０個の考えがあるんです、
僕も沢山いる学会員の一人ですよ、
お金儲けの為に学会にいる人もいるかもしれませんよ？
＞彼女がうんぬん？そんなの不謹慎でいかがわしい考えだよ！
ははは・・・やっぱり突っ込まれましたか（笑）
じゃー逆に聞きますね、何の為に信心してると思います？
やっぱり仕事で出世したいとか、健康な体でいたいとかでしょ？
それとも世界の平和の為ですか？全人類の為ですか？（まぁ池田先生はそうですけどね）
僕がこの信の心するは残念ながら世界の平和の為でも、全人類の為でもないですよ！
僕がこの信の心するは自分自身と家族の為です！それが不謹慎だと言うならそれまでですけどね。
＞愛情は愛情ではぐくむとしても信仰についてはお互いの価値観を尊重し合うものだろ？ すいませんここまで難しいこと考えてません（笑）
あと、最後に相手をしてくれてありがとうございます。（変な意味じゃないですよ。純粋に、）
＞じゃ、なぜやってるの？
そこなんですよ一番大切のは、この信心が効果あるからですよ、
じゃなきゃやってませんよ。
＞もろ学怪の教えとは違いますよね！
確かに学会全体で見れば僕の考えは間違ってます
じゃー、逆に聞きますね他宗を非難するのが正しいと思いますか？
さっきも書きましたが１０人いれば１０個の考えがあるんです、
僕も沢山いる学会員の一人ですよ、
お金儲けの為に学会にいる人もいるかもしれませんよ？
＞彼女がうんぬん？そんなの不謹慎でいかがわしい考えだよ！
ははは・・・やっぱり突っ込まれましたか（笑）
じゃー逆に聞きますね、何の為に信心してると思います？
やっぱり仕事で出世したいとか、健康な体でいたいとかでしょ？
それとも世界の平和の為ですか？全人類の為ですか？（まぁ池田先生はそうですけどね）
僕がこの信の心するは残念ながら世界の平和の為でも、全人類の為でもないですよ！
僕がこの信の心するは自分自身と家族の為です！それが不謹慎だと言うならそれまでですけどね。
＞愛情は愛情ではぐくむとしても信仰についてはお互いの価値観を尊重し合うものだろ？ すいませんここまで難しいこと考えてません（笑）
あと、最後に相手をしてくれてありがとうございます。（変な意味じゃないですよ。純粋に、）
421 ：政教分離名無しさん：02/01/05 05:06
>>1
人間辞めますか？それとも喪家辞めますか？
人間辞めますか？それとも喪家辞めますか？
422 ：政教分離名無しさん：02/01/05 05:32
>>420
> この信心が効果あるからですよ、
> じゃなきゃやってませんよ。
自分にとってのただの損得勘定だな。効果＝彼女に好かれる って事かな？
>じゃー、逆に聞きますね他宗を非難するのが正しいと思いますか？
思うわけないだろう。偉人は自分には厳しく他人には寛容。Sはその逆。
>僕も沢山いる学会員の一人ですよ、
>お金儲けの為に学会にいる人もいるかもしれませんよ？
俺が一番嫌いな考え。これマルチやってる連中が本当によく使う言い訳。
あのね、全く主観的過ぎるのだよ。Sやってるんだったら悪どい事やってる
連中も含めてSだろうが。じゃあ、それも背負えよ。この考えこそ諸悪の
根源、臭いモンに蓋をする己の都合のみの屁理屈だよ。
結局、彼女と近づきたい為の手段として利用しただけだろ？君に信仰心
なんてあると思えない。（少なくとも文面を読む限りだが・・）
それを変に正当化させているところが気に食わないんだよ俺は。
もう、言いたい事は言ったからこれ以上レスしないよ。けんかする気は
ないが、俺なりの考えは主張しておきたかったのだ。不愉快な表現が
あったかも知れんが、わかりやすい表現を使ったまで。それでは。
> この信心が効果あるからですよ、
> じゃなきゃやってませんよ。
自分にとってのただの損得勘定だな。効果＝彼女に好かれる って事かな？
>じゃー、逆に聞きますね他宗を非難するのが正しいと思いますか？
思うわけないだろう。偉人は自分には厳しく他人には寛容。Sはその逆。
>僕も沢山いる学会員の一人ですよ、
>お金儲けの為に学会にいる人もいるかもしれませんよ？
俺が一番嫌いな考え。これマルチやってる連中が本当によく使う言い訳。
あのね、全く主観的過ぎるのだよ。Sやってるんだったら悪どい事やってる
連中も含めてSだろうが。じゃあ、それも背負えよ。この考えこそ諸悪の
根源、臭いモンに蓋をする己の都合のみの屁理屈だよ。
結局、彼女と近づきたい為の手段として利用しただけだろ？君に信仰心
なんてあると思えない。（少なくとも文面を読む限りだが・・）
それを変に正当化させているところが気に食わないんだよ俺は。
もう、言いたい事は言ったからこれ以上レスしないよ。けんかする気は
ないが、俺なりの考えは主張しておきたかったのだ。不愉快な表現が
あったかも知れんが、わかりやすい表現を使ったまで。それでは。
＞４１６
もしかしてつい最近のことですか？
僕も上の人から言われましたよ、聖教新聞広げて欲しいと・・・
聞いた瞬間この内容で？って思いましたけど・・・
あと＞４１７さん＞プロセス無視の成果主義！ここは同意ですよ。組織としての学会はね。
ただ４１３さんの＞入会の動機なんてそんなことにとらわれないといっていましたよ
そのとうりだと思いますよ、最初から世界の平和の為などに信心する人は居ないでしょ、
逆に居たら怖いですね、あと続かないと思います・・・
もしかしてつい最近のことですか？
僕も上の人から言われましたよ、聖教新聞広げて欲しいと・・・
聞いた瞬間この内容で？って思いましたけど・・・
あと＞４１７さん＞プロセス無視の成果主義！ここは同意ですよ。組織としての学会はね。
ただ４１３さんの＞入会の動機なんてそんなことにとらわれないといっていましたよ
そのとうりだと思いますよ、最初から世界の平和の為などに信心する人は居ないでしょ、
逆に居たら怖いですね、あと続かないと思います・・・
要は、人の為という大義名分を盾にした布教活動で他人を巻き込むなって事だけだよ。
言いたいのは。
自分が良いものは他人にも勧めろというのが創価の教えなのだろうが。
そんなものは普通、他人にとっては余計なお世話なのだよ。（大変迷惑）
それを強要する態度が問題だって事。
いい加減気付いてね。
言いたいのは。
自分が良いものは他人にも勧めろというのが創価の教えなのだろうが。
そんなものは普通、他人にとっては余計なお世話なのだよ。（大変迷惑）
それを強要する態度が問題だって事。
いい加減気付いてね。
＞＞４２２
返事をどうも、僕もケンカをする気はありません、（自信無いし・・・）
ただ一応返答だけさしてもらいます。
＞自分にとってのただの損得勘定だな。
全くそのとうりですよ、学会の為にやってる訳ではありません。
＞Sやってるんだったら悪どい事やってる 連中も含めてSだろうが。じゃあ、それも背負えよ
お断りです（笑）
＞ 結局、彼女と近づきたい為の手段として利用しただけだろ？
これも全くそのとうりですよ、最初はね。
＞効果＝彼女に好かれる
違いますよ。って言うか正直に書きますけど（効果無いじゃんとか言われそうですけど）
その後すぐ振られました（笑）
＞君に信仰心 なんてあると思えない
じゃーどんな理由でなら信仰心あると思います？（笑）
返事をどうも、僕もケンカをする気はありません、（自信無いし・・・）
ただ一応返答だけさしてもらいます。
＞自分にとってのただの損得勘定だな。
全くそのとうりですよ、学会の為にやってる訳ではありません。
＞Sやってるんだったら悪どい事やってる 連中も含めてSだろうが。じゃあ、それも背負えよ
お断りです（笑）
＞ 結局、彼女と近づきたい為の手段として利用しただけだろ？
これも全くそのとうりですよ、最初はね。
＞効果＝彼女に好かれる
違いますよ。って言うか正直に書きますけど（効果無いじゃんとか言われそうですけど）
その後すぐ振られました（笑）
＞君に信仰心 なんてあると思えない
じゃーどんな理由でなら信仰心あると思います？（笑）
426 ：政教分離名無しさん：02/01/05 06:41
>>425
俺が読む限りアンタのスタンスは分かりやすくていいよ。
べつにそのスタンスのままを保てるのならそれでいいよ。
ただアンタも創価の一員ならほかの創価がやってることで
文句を言われても仕方ないね。
創価を背負ってる意識はなくても間違いなくいろんな意味で
支えてるわけだから。
俺が読む限りアンタのスタンスは分かりやすくていいよ。
べつにそのスタンスのままを保てるのならそれでいいよ。
ただアンタも創価の一員ならほかの創価がやってることで
文句を言われても仕方ないね。
創価を背負ってる意識はなくても間違いなくいろんな意味で
支えてるわけだから。
＞＞４２６
＞創価を背負ってる意識はなくても間違いなくいろんな意味で支えてるわけだから。
確かに正論ですね！！（特にいろんな意味でってとこ）
・・・で、たとえばどんな？
＞創価を背負ってる意識はなくても間違いなくいろんな意味で支えてるわけだから。
確かに正論ですね！！（特にいろんな意味でってとこ）
・・・で、たとえばどんな？
428 ：政教分離名無しさん：02/01/05 08:16
＞マジ学会員さん、契約は１１月～１月までです。例の11/18へ向けての啓蒙活動です。
契約終了でも集配のオバちゃんに哀願されるだろうからその時に紙面の感想を述べて
断ります。実はこのおばあちゃんの実家は日蓮宗旧興門派の檀家で戦後の折伏大行進
で一人入会して以来、実家と関係断絶してしまいました。ところが近所の学会員が懇意
にするどころかまったく知らん顔、困った時だけ会合拠点に使い大騒ぎして近所の顰蹙
を買い、孤立してしまう始末。私が「苦痛でしかない今の信仰を何故やめないんだ、
あなたは日蓮でもなければ、私兵に守られる池田さんとは違うんだよ！」と言っても
下向いて黙るばかり、創価に入ってからの数十年の彼女の人生はあまりに可哀相。
せめて近所の学会員よ最期くらい看取ってやれよ、立派な葬式出してやれよと言いたい。
契約終了でも集配のオバちゃんに哀願されるだろうからその時に紙面の感想を述べて
断ります。実はこのおばあちゃんの実家は日蓮宗旧興門派の檀家で戦後の折伏大行進
で一人入会して以来、実家と関係断絶してしまいました。ところが近所の学会員が懇意
にするどころかまったく知らん顔、困った時だけ会合拠点に使い大騒ぎして近所の顰蹙
を買い、孤立してしまう始末。私が「苦痛でしかない今の信仰を何故やめないんだ、
あなたは日蓮でもなければ、私兵に守られる池田さんとは違うんだよ！」と言っても
下向いて黙るばかり、創価に入ってからの数十年の彼女の人生はあまりに可哀相。
せめて近所の学会員よ最期くらい看取ってやれよ、立派な葬式出してやれよと言いたい。
429 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/05 08:43
マジ学会員どのへ。
他の宗教を1年やってみることを薦める。
あるいはやらなくてもよい。
もしかしたら、それでもいいこと、あるかもしれませんよ？
>>420を読む限り、そういう効果があるという事を信じてやっておられるようですが、
残念ながら精神的な効果以上に創価の教えに威力があると思うのは危険でございます。
こういう発言を見るたびに、「功徳を頂きました!」と指導する創価上層部を
針金でゆわえてトンカチで頭ぶったたきたくなるねえ(笑)。
他の宗教を1年やってみることを薦める。
あるいはやらなくてもよい。
もしかしたら、それでもいいこと、あるかもしれませんよ？
>>420を読む限り、そういう効果があるという事を信じてやっておられるようですが、
残念ながら精神的な効果以上に創価の教えに威力があると思うのは危険でございます。
こういう発言を見るたびに、「功徳を頂きました!」と指導する創価上層部を
針金でゆわえてトンカチで頭ぶったたきたくなるねえ(笑)。
＞＞４２８
＞その時に紙面の感想を述べて 断ります。
それでいいんですよ！取りたくない物を無理に取る必要なんて無いです！
あと、おばあさんですけど辛いでしょうね・・・
身近に救わないといけない人が居るのに・・・同じ学会員として情け無いです
選挙で票を取るより、新聞の部数増やすよりももっと大切なことがあるのに、
なんで学会の幹部連中はわからないんだろう？
そのおばあさん学会の人に認めて欲しかったんでしょうね・・・
そんな人の気持ちを踏みにじってなんとも思わないんだろうか？
同じ学会員というより、同じ人としてこんな奴等は認めません！
４２８さんあなたの言うとうりです！！
＞その時に紙面の感想を述べて 断ります。
それでいいんですよ！取りたくない物を無理に取る必要なんて無いです！
あと、おばあさんですけど辛いでしょうね・・・
身近に救わないといけない人が居るのに・・・同じ学会員として情け無いです
選挙で票を取るより、新聞の部数増やすよりももっと大切なことがあるのに、
なんで学会の幹部連中はわからないんだろう？
そのおばあさん学会の人に認めて欲しかったんでしょうね・・・
そんな人の気持ちを踏みにじってなんとも思わないんだろうか？
同じ学会員というより、同じ人としてこんな奴等は認めません！
４２８さんあなたの言うとうりです！！
＞＞４２９
お心遣いありがとうございます（嫌味じゃないですよ）
けど残念ながらやめる気はありません、あと
＞他の宗教を1年やってみることを薦める。
あるいはやらなくてもよい。 もしかしたら、それでもいいこと、あるかもしれませんよ？
そうかも知れませんけどね、けどこの信心には縁がありますからね。
＞こういう発言を見るたびに、「功徳を頂きました!」と指導する創価上層部を
針金でゆわえてトンカチで頭ぶったたきたくなるねえ(笑)。
これ僕の事でしょうけど同意です（笑）
お心遣いありがとうございます（嫌味じゃないですよ）
けど残念ながらやめる気はありません、あと
＞他の宗教を1年やってみることを薦める。
あるいはやらなくてもよい。 もしかしたら、それでもいいこと、あるかもしれませんよ？
そうかも知れませんけどね、けどこの信心には縁がありますからね。
＞こういう発言を見るたびに、「功徳を頂きました!」と指導する創価上層部を
針金でゆわえてトンカチで頭ぶったたきたくなるねえ(笑)。
これ僕の事でしょうけど同意です（笑）
432 ：政教分離名無しさん：02/01/05 09:37
＞身近に救わないといけない人が居るのに
創価学会に入会すると
人を救おうなどと傲慢な口がきけるようになるんですね
創価学会に入会すると
人を救おうなどと傲慢な口がきけるようになるんですね
＞＞４３２
そうですね、少し傲慢かも知れません・・・
申し訳ない・・・
そうですね、少し傲慢かも知れません・・・
申し訳ない・・・
434 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/05 09:56
>>431
ちゃいますよ。
トンカチで叩きたくなるのは上層部、例えば会長様とかそういうひとね。
> そうかも知れませんけどね、けどこの信心には縁がありますからね。
……「けど」でつながるこの後の「縁がありますからね」というのは良く分からないです(笑)。
ここは非創価がたくさん集まる掲示板ですから、
そういう専門用語はなるべく使わないで下さると助かります。
広宣流布のための仏法対話においても重要な事でしょうしね。
ちゃいますよ。
トンカチで叩きたくなるのは上層部、例えば会長様とかそういうひとね。
> そうかも知れませんけどね、けどこの信心には縁がありますからね。
……「けど」でつながるこの後の「縁がありますからね」というのは良く分からないです(笑)。
ここは非創価がたくさん集まる掲示板ですから、
そういう専門用語はなるべく使わないで下さると助かります。
広宣流布のための仏法対話においても重要な事でしょうしね。
創価じゃ認められない考え方で、
「俺は創価だ！功徳があるから創価は本物だ！」
って言われてもショーモナイ。
「俺は創価だ！功徳があるから創価は本物だ！」
って言われてもショーモナイ。
>>1
＞他には？
子供ができたら、どうします？
周りからの圧力で、いつの間にか子供が創価に入会させられるケースもあるのですよ。
ソクラテスの「洞窟の比喩」「洞窟の囚人」というものをご存知でしょうか？
小さい子供が意思や行動力をしっかり持たないまま、ある特定の考え（この場合創価の教え）を教え込まれたら、
どうなってしまうのかを、この洞窟の比喩、洞窟の囚人と関連付けることができます。
--------------------------------------------------------------------------------
－洞窟の比喩－
洞窟の中に、生まれたときから鎖につながれ、前面しか見ることのできない人がいたとする。
洞窟の前には道があって人々が行き交っている。
その前には炎が燃え盛っており、洞窟の壁面に人々の影が写るようになっているとする。
この人にとっては影が真実の姿としか思えない。
洞窟の外に真実の姿があるとは思えない。
－洞窟の囚人－
五官を通じて知られる経験的な事物だけを、真実の姿と思っている私たち人間の魂。
＞他には？
子供ができたら、どうします？
周りからの圧力で、いつの間にか子供が創価に入会させられるケースもあるのですよ。
ソクラテスの「洞窟の比喩」「洞窟の囚人」というものをご存知でしょうか？
小さい子供が意思や行動力をしっかり持たないまま、ある特定の考え（この場合創価の教え）を教え込まれたら、
どうなってしまうのかを、この洞窟の比喩、洞窟の囚人と関連付けることができます。
--------------------------------------------------------------------------------
－洞窟の比喩－
洞窟の中に、生まれたときから鎖につながれ、前面しか見ることのできない人がいたとする。
洞窟の前には道があって人々が行き交っている。
その前には炎が燃え盛っており、洞窟の壁面に人々の影が写るようになっているとする。
この人にとっては影が真実の姿としか思えない。
洞窟の外に真実の姿があるとは思えない。
－洞窟の囚人－
五官を通じて知られる経験的な事物だけを、真実の姿と思っている私たち人間の魂。
↓ この２つから
前面の壁の影から身をひるがえして、洞窟の外に出てこそ事物の真相に接することができる。
同様に人間の魂も、眼前の事物から身をひるがえし、自分自身の内面に深く沈潜してゆくことによってのみ、
事物の真相としてのイデヤ（究極絶対のもの）の知に迫っていくことができる。
--------------------------------------------------------------------------------
少し難しくなってしまいましたが、これでおわかりいただけましたでしょうか？
つまり、まだ世間を充分に知らない子供が、創価学会特有の考えを教え込まれることによって、
創価のみが正しい、創価のみが真実だ、という非常に狭く、偏った考えを持つことになってしまします。
いくら創価が非道な行いをしても、それが正しい行いである、と認識してしまうのです。
世間は創価だけではありません。もっともっと広いのです。
それなのに、こういう思考を植え付けたくはないでしょう。
しかも、創価学会の機関紙・聖教新聞などには、ここでは書くことができないほど、汚い言葉が多々使用されています。
このようなことを、かわいい子供に「正当化」させたくはないでしょう。
前面の壁の影から身をひるがえして、洞窟の外に出てこそ事物の真相に接することができる。
同様に人間の魂も、眼前の事物から身をひるがえし、自分自身の内面に深く沈潜してゆくことによってのみ、
事物の真相としてのイデヤ（究極絶対のもの）の知に迫っていくことができる。
--------------------------------------------------------------------------------
少し難しくなってしまいましたが、これでおわかりいただけましたでしょうか？
つまり、まだ世間を充分に知らない子供が、創価学会特有の考えを教え込まれることによって、
創価のみが正しい、創価のみが真実だ、という非常に狭く、偏った考えを持つことになってしまします。
いくら創価が非道な行いをしても、それが正しい行いである、と認識してしまうのです。
世間は創価だけではありません。もっともっと広いのです。
それなのに、こういう思考を植え付けたくはないでしょう。
しかも、創価学会の機関紙・聖教新聞などには、ここでは書くことができないほど、汚い言葉が多々使用されています。
このようなことを、かわいい子供に「正当化」させたくはないでしょう。
438 ：政教分離名無しさん：02/01/05 17:20
わたくしの親友の話なんですが、
親が入信したから自分も、ってパターンなんですけどね。
もちろん、始めは入るの嫌がったそうです。はい。
「んなもん、気持ち悪くてやれるかぁっ！！！」って。
でもあるとき、出来心で仏壇に手を合わせたんですって。
そしたらその日のサッカーの試合で勝てたってんですよぉ。
その日から入信したそうなんです。はい。
やっぱしいるんですよぉ。
そおゆうあさはかなきっかけの人。
親が入信したから自分も、ってパターンなんですけどね。
もちろん、始めは入るの嫌がったそうです。はい。
「んなもん、気持ち悪くてやれるかぁっ！！！」って。
でもあるとき、出来心で仏壇に手を合わせたんですって。
そしたらその日のサッカーの試合で勝てたってんですよぉ。
その日から入信したそうなんです。はい。
やっぱしいるんですよぉ。
そおゆうあさはかなきっかけの人。
439 ：政教分離名無しさん：02/01/05 17:22
浅はかすぎて泣けてくるね！
じゃあ統一教会からたまたま壷かって
その日いい事あったらそっこう入会しちゃうんかい！
じゃあ統一教会からたまたま壷かって
その日いい事あったらそっこう入会しちゃうんかい！
440 ：政教分離名無しさん：02/01/05 19:22
ってゆうか、他人のことなんてどうでもういいじゃ
ねえかよアンチども、浅はかだったらそれでいいじゃん
別に、浅はかなことをみて何もせずに（できずに）ただ
書いてるだけなんだろどうせ、まあ気に食わないのは
わかったけどアンチ同士で同調しあう増すターべーションの
世界だなここは。
ねえかよアンチども、浅はかだったらそれでいいじゃん
別に、浅はかなことをみて何もせずに（できずに）ただ
書いてるだけなんだろどうせ、まあ気に食わないのは
わかったけどアンチ同士で同調しあう増すターべーションの
世界だなここは。
441 ：アンチ学会：02/01/05 19:26
女性の数は星の数ほどいます。創価学会と云うカルトに洗脳された、
彼女と結婚しても学会活動を熱心にすればするほど、家庭は崩壊し
不幸になります。別の女性を伴侶に選びなさい。
彼女と結婚しても学会活動を熱心にすればするほど、家庭は崩壊し
不幸になります。別の女性を伴侶に選びなさい。
442 ：普通：02/01/07 11:38
明日パーティーです。ちょっと緊張してきました。友達は三人来てくれます。
それと物件がきまりました。引越しの準備もできました。
がんばって噂されている事を体験してきます。
それと物件がきまりました。引越しの準備もできました。
がんばって噂されている事を体験してきます。
443 ：政教分離名無しさん：02/01/07 11:41
>>440
詐欺の被害にあっている同国民を憂える気持ちが分らぬか
詐欺の被害にあっている同国民を憂える気持ちが分らぬか
444 ：アンチ＄：02/01/07 11:53
>>440 は層化？
445 ：政教分離名無しさん：02/01/07 12:34
がんばれよ！
446 ：普通：02/01/07 13:27
友達二人と彼女と初詣にいってきました！彼女は入り口の前にあるトイレに行って
お参りしませんでした！（入る前にトイレに行くから先に行ってと言われたので先にお参りしたから
わかりませんが）オミクジはひきました！でも下らないとか信じないとか言ってました！
水飲んだり煙をあびたりもしなかった！解っていたけど・・・一緒にこなければいいのに！
入ってもいいしオミクジもいい！お参り関係はだめです！って事ですかね？
もし結婚したら初詣、七五三、いろんな事でもめるだけだね！
お参りしませんでした！（入る前にトイレに行くから先に行ってと言われたので先にお参りしたから
わかりませんが）オミクジはひきました！でも下らないとか信じないとか言ってました！
水飲んだり煙をあびたりもしなかった！解っていたけど・・・一緒にこなければいいのに！
入ってもいいしオミクジもいい！お参り関係はだめです！って事ですかね？
もし結婚したら初詣、七五三、いろんな事でもめるだけだね！
447 ：普通：02/01/07 13:31
オミクジは神社やお寺の物でしょ？お参りするのがダメでオミクジはいいの？
なんかへんですよね？
なんかへんですよね？
448 ：政教分離名無しさん：02/01/07 14:05
>>446-447
子供ができても、家族一緒に行動できないのは、絶対イヤだね。
子供ができても、家族一緒に行動できないのは、絶対イヤだね。
449 ：普通：02/01/07 14:21
家族一緒に出来ないのはやですが、子供の意思に関係無く入会させてしまう
のも絶対にヤダ！子供の事を考えるならそんな事しないしさせない！
のも絶対にヤダ！子供の事を考えるならそんな事しないしさせない！
450 ：政教分離名無しさん：02/01/07 14:40
普通さん明日頑張って！！！
やっぱ 話が長くなりそうだったら退散する？できるものなら論破して
ほしい。論破して非学会員を「勝ち取って（学会員の好きな言葉）ほしい」
学会に折伏のマニュアル的言葉があるように、非学会員の論破のマニュアル
を作りたい！！ 私も今学会員の折伏と闘っています。
学会の幸せになれるは、不幸でもその中から無理やり幸せに思えるように
して、学会が無ければ不安で生きていかれないように洗脳することです。
普通の人間には理解できない宗教（私は宗教とは思ってない）です。
創価の組織としてのやり方に矛盾してます。
やっぱ 話が長くなりそうだったら退散する？できるものなら論破して
ほしい。論破して非学会員を「勝ち取って（学会員の好きな言葉）ほしい」
学会に折伏のマニュアル的言葉があるように、非学会員の論破のマニュアル
を作りたい！！ 私も今学会員の折伏と闘っています。
学会の幸せになれるは、不幸でもその中から無理やり幸せに思えるように
して、学会が無ければ不安で生きていかれないように洗脳することです。
普通の人間には理解できない宗教（私は宗教とは思ってない）です。
創価の組織としてのやり方に矛盾してます。
451 ：政教分離名無しさん：02/01/07 15:15
>>449
＞子供の意思に関係無く入会させてしまう
＞のも絶対にヤダ！
たとえ、彼（彼女）が「子供は創価に入れないから」と約束しても、
周りの創価学会員が、入会するように圧力をかけてきて、
結局入会させられたというケースが実際によく起こっているので、お気をつけて（どうやって気をつけたらいいのかわからないが）。
僕の友人でも、こういうケースがありましたから・・・
＞子供の意思に関係無く入会させてしまう
＞のも絶対にヤダ！
たとえ、彼（彼女）が「子供は創価に入れないから」と約束しても、
周りの創価学会員が、入会するように圧力をかけてきて、
結局入会させられたというケースが実際によく起こっているので、お気をつけて（どうやって気をつけたらいいのかわからないが）。
僕の友人でも、こういうケースがありましたから・・・
ちなみに、その２人は離婚したよ。かわいそうだよ、子供がさ。
453 ：政教分離名無しさん：02/01/07 15:20
おみくじ 【御御籤/御神籤】
〔「お」「み」は接頭語〕神仏に祈って、事の吉凶を占うために引くくじ。
謗法払いage
〔「お」「み」は接頭語〕神仏に祈って、事の吉凶を占うために引くくじ。
謗法払いage
454 ：普通：02/01/07 15:52
450さん有難うございます！なるべく学会の話にならないようにしますが、
なってしまったら闘います！逃げ道あるし、がんばってみます！彼女を脱会
させられれば一番いいんですが、無理なら全面的にたたかいます！矛盾点をいっぱい
聞いていきますし！
なってしまったら闘います！逃げ道あるし、がんばってみます！彼女を脱会
させられれば一番いいんですが、無理なら全面的にたたかいます！矛盾点をいっぱい
聞いていきますし！
455 ：普通：02/01/07 15:58
451さん その二人の離婚の原因は層化？子供を入れてしまったから？
相手が子供を勝手に入れてしまった場合は勝手に脱会させてもいいんでしょ？
入会や脱会の手続きってたいへんなの？
相手が子供を勝手に入れてしまった場合は勝手に脱会させてもいいんでしょ？
入会や脱会の手続きってたいへんなの？
456 ：政教分離名無しさん：02/01/07 16:05
>>455
原因は、普通さんが書かれたこと＋価値観の違いが明るみに出てきて、うまくやっていけなくなったことです。
＞入会や脱会の手続きってたいへんなの？
入会はメチャ簡単。何せ、印鑑があればいいわけですから。
逆に脱会はできたとしても、情報が出回ってしまっているから、圧力は受けること必至。
原因は、普通さんが書かれたこと＋価値観の違いが明るみに出てきて、うまくやっていけなくなったことです。
＞入会や脱会の手続きってたいへんなの？
入会はメチャ簡単。何せ、印鑑があればいいわけですから。
逆に脱会はできたとしても、情報が出回ってしまっているから、圧力は受けること必至。
457 ：普通：02/01/07 16:17
脱会の手続きも大変じゃないんですかね！圧力はかなりあると思いますが！
結婚して子供が出来てから別れるよりはその前に分かれたほうが得策ですね！
ぱっぱり結婚する前に子供はいれないって約束しても守られなければ意味のない
事ですからね！
結婚して子供が出来てから別れるよりはその前に分かれたほうが得策ですね！
ぱっぱり結婚する前に子供はいれないって約束しても守られなければ意味のない
事ですからね！
458 ：政教分離名無しさん：02/01/07 16:20
悩んでいます。
去年彼の離婚が成立し、今年春に入籍しようと思っている者です。
引っ越すため、彼のマンションへ行きました。
１２月まで元奥さんが住んでいたのですが、私が住むことになったんです。
ふと和室の隅を見ると小さくて白い仏壇のようなものが。
以前何度か「母親が（お父さんはすでになくなっています）とても熱心な創価学会信者だ」というのを聞いていて選挙の前になると毎日電話がかかってきていたのを思い出しました。
その時に「あれなに？」と聞いてしまえばよかったのですが、切り出せなくて
今になって悩んでいます。
彼とは２年間同棲していましたが集会に行くことも、祈っているのも見たことがありません。
ただカバンの中にはいつもお守りのようなものが入っているのを見たことがあります。
確かに１年ほど前、教会で式を挙げるために何回か一緒に通っていたことがあ
りましたが、いつも「気持ちが悪い」とそそくさ帰ってしまうんです。
ヘンだな、、、と思っていましたが、今となってはつじつまが合います。。
私は別にクリスチャンでもなんでもない無宗教派ですが、教会で式を挙げるの
が夢だったんです。
彼にしてみたら言うに言えなかったんだろうと思います。
彼の友人に聞いてみたところ、５年間一緒に働いているけれど勧誘されたこと
もないしそういう姿は見たことがない、あまり関わっていないのでは？とのことです。
あえて言えば元奥さんが創価学会で熱心だったらしいんですが・・・
でも大切であろう仏壇は置いていきませんよね？
彼のなのか、彼女がおいていったものなのかよくわかんないんです。
聞いてみるのが一番だと思うんですけど、勇気が出なくて・・・
私もまったく考えても見なかったので今すごい動揺しています。
今彼の子供がおなかにいます。
この掲示板を見ていたら子供のことがとても心配になりました。
だらだらと見てみぬフリをして結婚して子供を産んでもそのあと
絶対さけては通れない問題ですし、なんだかパニックです。。。
子供はおろそうとは考えていません。
彼が好きで彼の子供を産みたいと切実に思っていますので・・・
どうしたらいいんでしょうか。。
去年彼の離婚が成立し、今年春に入籍しようと思っている者です。
引っ越すため、彼のマンションへ行きました。
１２月まで元奥さんが住んでいたのですが、私が住むことになったんです。
ふと和室の隅を見ると小さくて白い仏壇のようなものが。
以前何度か「母親が（お父さんはすでになくなっています）とても熱心な創価学会信者だ」というのを聞いていて選挙の前になると毎日電話がかかってきていたのを思い出しました。
その時に「あれなに？」と聞いてしまえばよかったのですが、切り出せなくて
今になって悩んでいます。
彼とは２年間同棲していましたが集会に行くことも、祈っているのも見たことがありません。
ただカバンの中にはいつもお守りのようなものが入っているのを見たことがあります。
確かに１年ほど前、教会で式を挙げるために何回か一緒に通っていたことがあ
りましたが、いつも「気持ちが悪い」とそそくさ帰ってしまうんです。
ヘンだな、、、と思っていましたが、今となってはつじつまが合います。。
私は別にクリスチャンでもなんでもない無宗教派ですが、教会で式を挙げるの
が夢だったんです。
彼にしてみたら言うに言えなかったんだろうと思います。
彼の友人に聞いてみたところ、５年間一緒に働いているけれど勧誘されたこと
もないしそういう姿は見たことがない、あまり関わっていないのでは？とのことです。
あえて言えば元奥さんが創価学会で熱心だったらしいんですが・・・
でも大切であろう仏壇は置いていきませんよね？
彼のなのか、彼女がおいていったものなのかよくわかんないんです。
聞いてみるのが一番だと思うんですけど、勇気が出なくて・・・
私もまったく考えても見なかったので今すごい動揺しています。
今彼の子供がおなかにいます。
この掲示板を見ていたら子供のことがとても心配になりました。
だらだらと見てみぬフリをして結婚して子供を産んでもそのあと
絶対さけては通れない問題ですし、なんだかパニックです。。。
子供はおろそうとは考えていません。
彼が好きで彼の子供を産みたいと切実に思っていますので・・・
どうしたらいいんでしょうか。。
459 ：政教分離名無しさん：02/01/07 16:22
＞結婚して子供が出来てから別れるよりはその前に分かれたほうが得策ですね！
大いに同意！ 慰謝料などの問題や、家族などに迷惑をかけるばかりか、信頼もなくす。
結婚は、将来一緒に過ごすパートナーを選ぶ、とても重要なものなのであることをお忘れなく・・・
大いに同意！ 慰謝料などの問題や、家族などに迷惑をかけるばかりか、信頼もなくす。
結婚は、将来一緒に過ごすパートナーを選ぶ、とても重要なものなのであることをお忘れなく・・・
460 ：政教分離名無しさん：02/01/07 16:27
つまり、彼氏さんが創価学会員としての問題以前に、
その彼は人間として大丈夫か？
その彼は人間として大丈夫か？
結婚したら、ましてや子供ができたら、愛だの何だの甘いことだけでは済まされないのが現実です。
463 ：政教分離名無しさん：02/01/07 16:34
キリスト教が気持ち悪いと言っただけでその人のことがわかるのですか？
464 ：政教分離名無しさん：02/01/07 16:38
相手がウスーイ創価でも結婚ってムリなのかな、どうなの？
465 ：政教分離名無しさん：02/01/07 16:39
466 ：政教分離名無しさん：02/01/07 16:45
じゃあ創価の人が気持ち悪い＝人が気持ち悪い＝正常な人間ではないってことですね。
467 ：普通：02/01/07 16:46
458さん 彼が層化だったら間違い無く子供もいれられてしまい将来ニ対一になって
入らなければ家にいづらくなりますよ！僕の彼女も誰がなんといったって産まれて直ぐに
入れるって言ってました！周りに家族で入っていて子供も入っている人がいたら絶望かも？
教会の式は本当にできるんですか？460さんの言ったように言葉だけでも信者ぽっいです！
今、はっきりさせたほうがいいですよ！子供はおろさないほうがいいですね！
入らなければ家にいづらくなりますよ！僕の彼女も誰がなんといったって産まれて直ぐに
入れるって言ってました！周りに家族で入っていて子供も入っている人がいたら絶望かも？
教会の式は本当にできるんですか？460さんの言ったように言葉だけでも信者ぽっいです！
今、はっきりさせたほうがいいですよ！子供はおろさないほうがいいですね！
468 ：政教分離名無しさん：02/01/07 16:47
>>466
当然です。
当然です。
469 ：普通：02/01/07 16:53
なんか話が違う方向にいってる気が・・・
464さん 無理ぽっいきがします！でもどこからが濃くてどこまでがうすいのかな？
うすくても家族がこいと厳しそうだし、周りがこいと絶望的ですね！
464さん 無理ぽっいきがします！でもどこからが濃くてどこまでがうすいのかな？
うすくても家族がこいと厳しそうだし、周りがこいと絶望的ですね！
470 ：政教分離名無しさん：02/01/07 16:55
キリスト教 信者 各派合わせ 約25億人を気持ち悪いと言っているわけだ
ローマ教皇もマザーテレサも気持ち悪いわけだ
ローマ教皇もマザーテレサも気持ち悪いわけだ
471 ：名誉 ◆oi8ARVqQ ：02/01/07 17:03
自分の女なら、インチキ宗教くらい止めさせられんでどうする（藁
「俺をとるか、インチキ宗教をとるか、どうする？」ちゅうて出刃包丁
突きつけてやれい。
それでダメなら自分に魅力がなかったということじゃ（藁藁
「俺をとるか、インチキ宗教をとるか、どうする？」ちゅうて出刃包丁
突きつけてやれい。
それでダメなら自分に魅力がなかったということじゃ（藁藁
472 ：名誉 ◆oi8ARVqQ ：02/01/07 17:03
馬鹿もん。
>>471
何かすごい説得力あるな（笑）
何かすごい説得力あるな（笑）
474 ：普通：02/01/07 17:05
人数うんぬんより内容かな？キリスト教は強引な勧誘や票集め、財務なんかは無いような
きがする！悪い所もあるだろうけどね！無宗教が一番好い！何の束縛もなく、自由にできる！
友達もいなくならないし、クリスマス初詣なんでも出来る！
きがする！悪い所もあるだろうけどね！無宗教が一番好い！何の束縛もなく、自由にできる！
友達もいなくならないし、クリスマス初詣なんでも出来る！
475 ：普通：02/01/07 17:06
層化の人がみんなこうだとは思いませんけどね！キリスト教もあるのかもしれないけど
自分の思ったことです！両方よくわからないので気にしないでください！
自分の思ったことです！両方よくわからないので気にしないでください！
476 ：政教分離名無しさん：02/01/07 17:11
みなさんご意見ありがとうございます。
非常に暗い気分です。
今夜彼に話してみようと思います。
結局脱会＝母親と縁を絶つってことになっちゃいそうですよね。
母親がかなり熱心なようですから。
兄弟も５人いますがたぶんみんなそうでしょうね。。
あいにく彼の一族は遠方に住んでますのでちょくちょく
来られたりしないでしょうけど・・・
宗教の問題は考えていなかったのに本当にショックです。
私はともかく、子供だけはいれたくありません。
勝手にいれられるなんてされたらほんとカナシイ。
やはり前レスでどなたたがおっしゃっていたように
誓約書をきちんと書いてもらったほうがよいのでしょうか。
非常に暗い気分です。
今夜彼に話してみようと思います。
結局脱会＝母親と縁を絶つってことになっちゃいそうですよね。
母親がかなり熱心なようですから。
兄弟も５人いますがたぶんみんなそうでしょうね。。
あいにく彼の一族は遠方に住んでますのでちょくちょく
来られたりしないでしょうけど・・・
宗教の問題は考えていなかったのに本当にショックです。
私はともかく、子供だけはいれたくありません。
勝手にいれられるなんてされたらほんとカナシイ。
やはり前レスでどなたたがおっしゃっていたように
誓約書をきちんと書いてもらったほうがよいのでしょうか。
477 ：アンチ：02/01/07 17:12
471 また馬鹿がきたよ
包丁もって説得したら相手の思う壺だよ
何にもしらんやっちゃのー
包丁もって説得したら相手の思う壺だよ
何にもしらんやっちゃのー
478 ：政教分離名無しさん：02/01/07 17:13
あんた女の人でよかったね
子供と一緒にいる時間が多い層化の女は未入会の旦那に黙って子供を入会させちまうからな
子供と一緒にいる時間が多い層化の女は未入会の旦那に黙って子供を入会させちまうからな
479 ：政教分離名無しさん：02/01/07 17:20
私はどうでもいいんです。
子供を守る方法を教えて・・・
子供を守る方法を教えて・・・
480 ：青年部員：02/01/07 17:21
新年初暴走族には、層化野郎はいな居ないと思われそういう意味では、ヤツラの方がマトモに会話が出来ると思われ、、、、
481 ：普通：02/01/07 17:43
480 暴走族の信者もいるよ！会館に結構いるって彼女が言ってた！
476 子供だけはって・・・あなたが入ってしまったら子供は守れないです！
一緒にがんばってください！
476 子供だけはって・・・あなたが入ってしまったら子供は守れないです！
一緒にがんばってください！
482 ：まんだらげ：02/01/07 17:47
＞＞481さんへ
ロックンロラ-にはいないと思われ、、
ロックンロラ-にはいないと思われ、、
483 ：普通：02/01/07 17:48
いやっ！色々いるみたいです！ロックンロラーは聞いた事ないですけどね！
484 ：そうか：02/01/07 17:49
テロリストにもいないと推測。
485 ：政教分離名無しさん：02/01/07 17:49
＞暴走族の信者
現代日本においてこれほどのドキュソ街道は無いな
極まってる！
現代日本においてこれほどのドキュソ街道は無いな
極まってる！
486 ：政教分離名無しさん：02/01/07 17:52
俺の聞いた話だと営業目的で入信する人もいるそうだ
487 ：政教分離名無しさん：02/01/07 17:54
>>486
生保、マルチね
生保、マルチね
488 ：政教分離名無しさん：02/01/07 18:03
来るもの拒まず！犯罪者は層化の人間じゃない！先生が素晴らしい人なら
その辺入信の前に気が付くはずだし、犯罪を未然にふせぐんじゃないんですかね？
入れば皆が幸福になれるんでしょ？なのになんで犯罪者は出るし、変な噂はでるの？
非の無いところに噂はたたないよね？どうせ個人が信心してないからだとか言うんでしょ？
その辺入信の前に気が付くはずだし、犯罪を未然にふせぐんじゃないんですかね？
入れば皆が幸福になれるんでしょ？なのになんで犯罪者は出るし、変な噂はでるの？
非の無いところに噂はたたないよね？どうせ個人が信心してないからだとか言うんでしょ？
489 ：普通：02/01/07 18:20
でも僕が彼女に言われた「いろんな人が入信したんだからあなたも入信してほしい」
みたいな事って学会と言うよりは企業ぽっいきがします！
みたいな事って学会と言うよりは企業ぽっいきがします！
＞＞４８７
いきなり申し訳ない、暇なもので（笑）
確かに多いみたいですね、学会員の犯罪・・・
同じ物を信じる者として情けないです。
＞どうせ個人が信心してないからだとか言うんでしょ
こういう言い訳をする学会員も多いですね、（と言うより大半でしょうね）
いきなり申し訳ない、暇なもので（笑）
確かに多いみたいですね、学会員の犯罪・・・
同じ物を信じる者として情けないです。
＞どうせ個人が信心してないからだとか言うんでしょ
こういう言い訳をする学会員も多いですね、（と言うより大半でしょうね）
491 ：普通：02/01/07 18:52
490さん
＞こういう言い訳をする学会員も多いですね、（と言うより大半でしょうね＞
幹部クラスの人が多いですよね？そんな宗教でもいいんですか？だったら入信しないで自分で
すればいいんじゃないですか？
＞こういう言い訳をする学会員も多いですね、（と言うより大半でしょうね＞
幹部クラスの人が多いですよね？そんな宗教でもいいんですか？だったら入信しないで自分で
すればいいんじゃないですか？
492 ：政教分離名無しさん：02/01/07 18:55
493 ：政教分離名無しさん：02/01/07 19:00
492の言うとうりだ！自分は違うっておもっても491の言ってるように幹部の人間が
そんな行動とってるような所はやめるでしょ？普通は
幹部がって事は全体がってことだよ！そんな人をかんぶにするって事はその上の方も同じ考えなんだから
そんな行動とってるような所はやめるでしょ？普通は
幹部がって事は全体がってことだよ！そんな人をかんぶにするって事はその上の方も同じ考えなんだから
＞幹部がって事は全体がってことだよ！
同意。寸鉄にも書いてあったじゃん。
「（中略）組織活動しないのは母親の信心の責任！」
つまり、組織全体の問題なんでしょ？
同意。寸鉄にも書いてあったじゃん。
「（中略）組織活動しないのは母親の信心の責任！」
つまり、組織全体の問題なんでしょ？
＞＞４９１
う～ん、そこなんですよ問題は（笑）
確かに今の幹部クラスの人の言うことは僕もおかしいと思いますよ、
それに反映されてるのが聖教新聞の内容、選挙の時の運営の仕方など
ですか・・・ですが残念ながらこの信心効果があるんですよ、
まぁ、こんなこと書くと偶然とか洗脳されてると思われるかも
知れませんが・・・実際、色や形がある訳ではありませんから
証明しろと言われてもできませんが（笑）まぁ、学会や池田先生の
為にやってる人間ばかりじゃないって事です。
あと
＞＞４９２さん
全くそのとうりです！（笑）
う～ん、そこなんですよ問題は（笑）
確かに今の幹部クラスの人の言うことは僕もおかしいと思いますよ、
それに反映されてるのが聖教新聞の内容、選挙の時の運営の仕方など
ですか・・・ですが残念ながらこの信心効果があるんですよ、
まぁ、こんなこと書くと偶然とか洗脳されてると思われるかも
知れませんが・・・実際、色や形がある訳ではありませんから
証明しろと言われてもできませんが（笑）まぁ、学会や池田先生の
為にやってる人間ばかりじゃないって事です。
あと
＞＞４９２さん
全くそのとうりです！（笑）
496 ：普通：02/01/07 19:39
僕は信心しちゃいけないとは思わないけど、学会にこだわる必要はない気がします！
悪いのに効果があるの？じゃー世の中悪い事する人しかいなくなっちゃうよ！
自分達の悪さも認めて直して頑張っているんですよ普通の人は！認めないし直さない
さらに他人のせいにして攻撃的になる！へんでしょ？まーアンチも同じかもしれませんが
悪くなければアンチもこんなに増える事はないでしょ？普通にしていれば誰にもめいわくかからないし、
ね！それができないでしょ？
悪いのに効果があるの？じゃー世の中悪い事する人しかいなくなっちゃうよ！
自分達の悪さも認めて直して頑張っているんですよ普通の人は！認めないし直さない
さらに他人のせいにして攻撃的になる！へんでしょ？まーアンチも同じかもしれませんが
悪くなければアンチもこんなに増える事はないでしょ？普通にしていれば誰にもめいわくかからないし、
ね！それができないでしょ？
497 ：政教分離名無しさん：02/01/07 19:59
>まぁ、学会や池田先生の為にやってる人間ばかりじゃない
といった後ろから、創価本体が
／￣￣￣￣￣￣￣~~／ |
／ ／ |
／ ／ | ｸﾝｼｮｳ ｶｳﾖ
【◎ 】 【◎ 】／ ∧＿∧
|￣￣￣￣￣￣￣￣~| （∩・∀・）つ ミ ①
∧| 創価学会 .| 円＿円// _） ／￣￣￣￣￣
⊂( |＿＿＿＿＿＿＿＿_| ￥ ・∀・\U／| ＜ ”池田先生のため”にがんばってます。
（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/ ）／ ｜ ＼＿＿＿＿＿
//∧＿∧廿 //| U ／ ／| ミ
//（´∀｀ ） ⑩① // | ／ ／|||| ミ ⑤
[]_// （（⌒） ） ①⑤① //[]ﾉ／ ／ ⑩
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ／ ミ ① ﾎﾟｲｯ
| ① ξ ⑤ | ／ ① ⑤
|品○＿＿＿＿＿○__品| ／
（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）／
|||| ||||
||| |||
だから、あなたには「最低限、近所の人に迷惑かけない程度でとめとけ。」
としかいえない。（ｗ）
＃ま、できたら内部から変革ってのもキボンヌ。
といった後ろから、創価本体が
／￣￣￣￣￣￣￣~~／ |
／ ／ |
／ ／ | ｸﾝｼｮｳ ｶｳﾖ
【◎ 】 【◎ 】／ ∧＿∧
|￣￣￣￣￣￣￣￣~| （∩・∀・）つ ミ ①
∧| 創価学会 .| 円＿円// _） ／￣￣￣￣￣
⊂( |＿＿＿＿＿＿＿＿_| ￥ ・∀・\U／| ＜ ”池田先生のため”にがんばってます。
（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/ ）／ ｜ ＼＿＿＿＿＿
//∧＿∧廿 //| U ／ ／| ミ
//（´∀｀ ） ⑩① // | ／ ／|||| ミ ⑤
[]_// （（⌒） ） ①⑤① //[]ﾉ／ ／ ⑩
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ／ ミ ① ﾎﾟｲｯ
| ① ξ ⑤ | ／ ① ⑤
|品○＿＿＿＿＿○__品| ／
（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）／
|||| ||||
||| |||
だから、あなたには「最低限、近所の人に迷惑かけない程度でとめとけ。」
としかいえない。（ｗ）
＃ま、できたら内部から変革ってのもキボンヌ。
＞＞４９６
申し訳ないがほとんど同意です、ただ・・・
＞悪いのに効果があるの？
学会全部が悪とは言いませんよ、この信心自体が悪とも言ってません
学会の駄目な部分は（個人的な意見ですが）聖教新聞の押し売り、
折伏に必死になりすぎの人が多い、（この信心、縁がある人は自然とやります）
親切そうな振りして近づいて結局選挙の票集め（最悪です）
まぁ、などなどですかね・・・まぁこの体制を治さない限り
学会＝カルト集団は拭えないでしょうね（笑）
＞学会にこだわる必要はない気がします！
これについては言い訳できません！（笑）
まぁ、信心の効果が有るからとしか・・・
（それ言っちゃうと宗門側も効果有るかもしれませんが・・・）
＞アンチもこんなに増える事はないでしょ？普通にしていれば誰にもめいわくかからないし
全くそのとうりです！
＞それができないでしょ？
今の学会の考えじゃ無理でしょうね、残念ながら・・・
申し訳ないがほとんど同意です、ただ・・・
＞悪いのに効果があるの？
学会全部が悪とは言いませんよ、この信心自体が悪とも言ってません
学会の駄目な部分は（個人的な意見ですが）聖教新聞の押し売り、
折伏に必死になりすぎの人が多い、（この信心、縁がある人は自然とやります）
親切そうな振りして近づいて結局選挙の票集め（最悪です）
まぁ、などなどですかね・・・まぁこの体制を治さない限り
学会＝カルト集団は拭えないでしょうね（笑）
＞学会にこだわる必要はない気がします！
これについては言い訳できません！（笑）
まぁ、信心の効果が有るからとしか・・・
（それ言っちゃうと宗門側も効果有るかもしれませんが・・・）
＞アンチもこんなに増える事はないでしょ？普通にしていれば誰にもめいわくかからないし
全くそのとうりです！
＞それができないでしょ？
今の学会の考えじゃ無理でしょうね、残念ながら・・・
＞＞４９７
ははは・・・同意です、内部から変えないと駄目かもしれませんね。
残念ながら僕にその力はありませんが・・・（下っ端なんで）
ははは・・・同意です、内部から変えないと駄目かもしれませんね。
残念ながら僕にその力はありませんが・・・（下っ端なんで）
おい、創価の事は何も知らないくせに組織防衛するな。
＞＞５００
これって僕のことですか？だったら返答したいんですが・・・
＞おい、創価の事は何も知らないくせに
内部のことですか？だったら知りません、知る気もないです（笑）
僕は学会に居て自分の感じたことを書いてるだけです。
＞組織防衛するな。
いえいえ、とんでもない！（笑）
防衛なんてしてませんよ。学会も悪い所があれば叩かれるでしょうし。
ああ、あと僕のことじゃなければ申し訳ない。
自意識過剰の早とちりです（笑）
これって僕のことですか？だったら返答したいんですが・・・
＞おい、創価の事は何も知らないくせに
内部のことですか？だったら知りません、知る気もないです（笑）
僕は学会に居て自分の感じたことを書いてるだけです。
＞組織防衛するな。
いえいえ、とんでもない！（笑）
防衛なんてしてませんよ。学会も悪い所があれば叩かれるでしょうし。
ああ、あと僕のことじゃなければ申し訳ない。
自意識過剰の早とちりです（笑）
502 ：政教分離名無しさん：02/01/07 21:16
>>501
「創価学会による被害者の会」をご存じですか？
「創価学会による被害者の会」をご存じですか？
創価じゃ認められない考え方で、
「俺は創価だ！功徳があるから創価は本物だ！」
って言われてもショーモナイ。
”ほけなんとか”の人も功徳が実際あるそうだから
実際にやってみたらどうだ？
「現在の創価には悪いところがあります云々」言ってたところで始まらないだろ？
「俺は創価だ！功徳があるから創価は本物だ！」
って言われてもショーモナイ。
”ほけなんとか”の人も功徳が実際あるそうだから
実際にやってみたらどうだ？
「現在の創価には悪いところがあります云々」言ってたところで始まらないだろ？
＞＞５０１
う～ん、どっかで見たかもしれません・・・
できれば教えてくれませんか？
僕も他の学会員がどんなことしてんのか気になりますんで。
う～ん、どっかで見たかもしれません・・・
できれば教えてくれませんか？
僕も他の学会員がどんなことしてんのか気になりますんで。
とりあえず、創価と寸分違わぬ価値観を持ってから
「創価は功徳が出るから本物です」と言うなら解るが、
>＞もろ学怪の教えとは違いますよね！
>確かに学会全体で見れば僕の考えは間違ってます
>じゃー、逆に聞きますね他宗を非難するのが正しいと思いますか？
>さっきも書きましたが１０人いれば１０個の考えがあるんです、
こんな事を言っている様では他人に説得力は無いな。
「創価は功徳が出るから本物です」と言うなら解るが、
>＞もろ学怪の教えとは違いますよね！
>確かに学会全体で見れば僕の考えは間違ってます
>じゃー、逆に聞きますね他宗を非難するのが正しいと思いますか？
>さっきも書きましたが１０人いれば１０個の考えがあるんです、
こんな事を言っている様では他人に説得力は無いな。
506 ：デルピエロ：02/01/07 21:34
５０５おまえがいつも説得力ねえだよ。おまえ左か？
それとも労働組合の書記長か？ああいえば
こういうでつまんねえだよ。攻めるにも具体性がないと
みんなあきてくるよ！
それとも労働組合の書記長か？ああいえば
こういうでつまんねえだよ。攻めるにも具体性がないと
みんなあきてくるよ！
507 ：政教分離名無しさん：02/01/07 21:35
Arex、お前がいると建設的な議論が出きないよ・・・。
冬厨もそろそろ終わるな。
恋は盲目、とも言う。それと同じとも言えるだろうか・・・・。
たとえばキリスト教の人も自分の宗教を絶対化しているのは事実で、
あっちも似たようなものといえば言える、とは思う。
ただ違うところは、キリスト教の場合、教会という「組織に入る」
ことは本来は二義的なものという理解であるのが特徴でもある点が、
基本的に創価的ではないのだ。つまり、カルトの条件には属さない
と考えられる。
教会組織は信仰の伝達機関であって、神の代理ではない。（これは
カトリックでは違うのかもしれないが・・・・）
で、創価さんの場合はこれが完全に組織＝日蓮仏の代理的存在＝池田さん
という人間礼拝に近い至上主義まで言っていて、完全にカルト的なわけ。
たとえばキリスト教の人も自分の宗教を絶対化しているのは事実で、
あっちも似たようなものといえば言える、とは思う。
ただ違うところは、キリスト教の場合、教会という「組織に入る」
ことは本来は二義的なものという理解であるのが特徴でもある点が、
基本的に創価的ではないのだ。つまり、カルトの条件には属さない
と考えられる。
教会組織は信仰の伝達機関であって、神の代理ではない。（これは
カトリックでは違うのかもしれないが・・・・）
で、創価さんの場合はこれが完全に組織＝日蓮仏の代理的存在＝池田さん
という人間礼拝に近い至上主義まで言っていて、完全にカルト的なわけ。
冬厨もさ、人を批判する時だけコテハン付けるなんて無駄な事しないでさ、
自分が主張すれば良いんじゃ無いか？
自分が主張すれば良いんじゃ無いか？
＞恋は盲目
どっちも自分のは大正解だと思っている、と思う。
どっちも自分のは大正解だと思っている、と思う。
＞＞５０３
これも僕ですか？指定してもらえると有りがたいですが
（この文、前も見たような？・・・）
じゃっ返答します（笑）
＞「俺は創価だ！功徳があるから創価は本物だ！」 って言われてもショーモナイ。
僕は創価です、この信心効果ありますよ（まぁ、これは個人の受け取りかたでしょうけど）
＞創価は本物だ！
もしかして（この信心効果ありますよ＝創価は本物だ！）こう思ってるんですか？
誰もこんなこと言ってませんよ（笑）
今の学会見て本物だって言って誰が信じます？僕も信じませんよ（笑）
僕が言ってるのは信心が本物だって言ってるんですよ！
＞ショーモナイ。
う～ん謎です（笑）どうショーモナイんですか？言ってくれれば返答しますが
＞現在の創価には悪いところがあります云々言ってたところで始まらないだろ？
う～ん、始まる、始まらない？なんですこれ（笑）
僕は思ったこと書いてるだけですよ（笑）
これも僕ですか？指定してもらえると有りがたいですが
（この文、前も見たような？・・・）
じゃっ返答します（笑）
＞「俺は創価だ！功徳があるから創価は本物だ！」 って言われてもショーモナイ。
僕は創価です、この信心効果ありますよ（まぁ、これは個人の受け取りかたでしょうけど）
＞創価は本物だ！
もしかして（この信心効果ありますよ＝創価は本物だ！）こう思ってるんですか？
誰もこんなこと言ってませんよ（笑）
今の学会見て本物だって言って誰が信じます？僕も信じませんよ（笑）
僕が言ってるのは信心が本物だって言ってるんですよ！
＞ショーモナイ。
う～ん謎です（笑）どうショーモナイんですか？言ってくれれば返答しますが
＞現在の創価には悪いところがあります云々言ってたところで始まらないだろ？
う～ん、始まる、始まらない？なんですこれ（笑）
僕は思ったこと書いてるだけですよ（笑）
513 ：S＠法華講 ◆L5F1GwPk ：02/01/07 22:03
>>512
君がどんな考えか知らないが、君が学会に入って誰が喜び、誰が悲しむのかをよく考えた方がいいぞ。
君が学会に入って、社会の人がどういう目で君を見るか。
もし、学会が良いと思うなら、自分は学会員である、と正々堂々と自己紹介して歩けるか。
それでも正しい、と思うのならやってみればよい。
それから君が感じること、周囲に与える影響、周囲の反応。
それが結果だ。
君がどんな考えか知らないが、君が学会に入って誰が喜び、誰が悲しむのかをよく考えた方がいいぞ。
君が学会に入って、社会の人がどういう目で君を見るか。
もし、学会が良いと思うなら、自分は学会員である、と正々堂々と自己紹介して歩けるか。
それでも正しい、と思うのならやってみればよい。
それから君が感じること、周囲に与える影響、周囲の反応。
それが結果だ。
>>512
その「信心が本物」の証拠が上のですか？（笑）
面白い方だ。
信心に効果があると他の宗教も言っているから、
この問題のある宗教をワザワザやるよりも、
他の宗教をやって信心した方が”マシ”だろう？
あなたのやってる事は「停滞」。
このままでは改善するとは思っても居ない、
改善しようとも思っていない。
自分を客観的に見ても意味が無いでしょう。
客観的に見て不幸の状態を続けても、
自分の信心が本物であるから他からどう思われても良い
と言う考えは創価の思考では無いし、
それをどうこう我々一般人に主張した所で意味が無いのでは？
その「信心が本物」の証拠が上のですか？（笑）
面白い方だ。
信心に効果があると他の宗教も言っているから、
この問題のある宗教をワザワザやるよりも、
他の宗教をやって信心した方が”マシ”だろう？
あなたのやってる事は「停滞」。
このままでは改善するとは思っても居ない、
改善しようとも思っていない。
自分を客観的に見ても意味が無いでしょう。
客観的に見て不幸の状態を続けても、
自分の信心が本物であるから他からどう思われても良い
と言う考えは創価の思考では無いし、
それをどうこう我々一般人に主張した所で意味が無いのでは？
515 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/07 22:11
>>512
> 僕が言ってるのは信心が本物だって言ってるんですよ！
頼む！お願いだから「どうホンモノ」なのか証拠を見せて……(笑)。
「やれば分かる」とか、「個人ではこう捉えてる」とかじゃなくて……。
まあ、宗教だからしょうがないのかもしれない。
しかしここは議論の場でありますので、やっぱりツッコミを入れさせてもらおう。
> 僕が言ってるのは信心が本物だって言ってるんですよ！
頼む！お願いだから「どうホンモノ」なのか証拠を見せて……(笑)。
「やれば分かる」とか、「個人ではこう捉えてる」とかじゃなくて……。
まあ、宗教だからしょうがないのかもしれない。
しかしここは議論の場でありますので、やっぱりツッコミを入れさせてもらおう。
＞＞５１３
誰も喜ばないし、悲しみませんよ。
僕の家は母も兄も姉も学会員ですから、逆に僕が入会したからと
いって誰も喜ばないですよ、まぁ、僕自身が誰かの折伏を受けて
入ったんなら折伏した人が幹部の人から誉められるて喜ぶ・・・
って言うバカバカしい図式が成り立ちますが（笑）
＞君が学会に入って、社会の人がどういう目で君を見るか。
確かに批難の目で見られることもあるでしょうね（学会のやり方見てると）
まぁ、いままでないけど・・・
まぁ、一般の人から見れば｢学会なんだ、ふ～ん｣くらいじゃないですか？
＞自分は学会員である、と正々堂々と自己紹介して歩けるか。
確かに躊躇する時もありますよ正直、けど結局学会や信心以前の問題じゃ
ないですか？用は人間性ですよ。批難されるんなら僕がその程度の人間と言うことです！
＞それから君が感じること、周囲に与える影響、周囲の反応。
これも信心以前の問題だと思いますよ・・・逆に学会の中にも犯罪を犯す人も居ますから。
＞ それが結果だ。
でしょうね。
誰も喜ばないし、悲しみませんよ。
僕の家は母も兄も姉も学会員ですから、逆に僕が入会したからと
いって誰も喜ばないですよ、まぁ、僕自身が誰かの折伏を受けて
入ったんなら折伏した人が幹部の人から誉められるて喜ぶ・・・
って言うバカバカしい図式が成り立ちますが（笑）
＞君が学会に入って、社会の人がどういう目で君を見るか。
確かに批難の目で見られることもあるでしょうね（学会のやり方見てると）
まぁ、いままでないけど・・・
まぁ、一般の人から見れば｢学会なんだ、ふ～ん｣くらいじゃないですか？
＞自分は学会員である、と正々堂々と自己紹介して歩けるか。
確かに躊躇する時もありますよ正直、けど結局学会や信心以前の問題じゃ
ないですか？用は人間性ですよ。批難されるんなら僕がその程度の人間と言うことです！
＞それから君が感じること、周囲に与える影響、周囲の反応。
これも信心以前の問題だと思いますよ・・・逆に学会の中にも犯罪を犯す人も居ますから。
＞ それが結果だ。
でしょうね。
518 ：政教分離名無しさん：02/01/07 22:46
>>516
＞自分は学会員である、と正々堂々と自己紹介して歩けるか。
>確かに躊躇する時もありますよ正直、けど結局学会や信心以前の問題じゃ
>ないですか？用は人間性ですよ。批難されるんなら僕がその程度の人間と言うことです！
本来そんなもんなんってのは同意だけど、
166に見るように、上記の引用文の
「人間性」 と 「学会や信心」 を置き換えてくるヴァカが多いのも事実。
>自分は学会員である、と正々堂々と自己紹介して歩けるか。
”堂々”と言った人は私の周りにはいませんでした。
ちなみに、一番困った告白パターンは、
「写真展あるから見に行かない？車出すし。」
↓
車に二人っきり
↓
走行中にボソッと「実は俺層化なんだけど。」 （ﾟДﾟ ） はあ・・・。
↓
目的地についてみたら創価会館。 （ﾟДﾟ；） おいおい・・・。
↓
写真展見物。 （-_-；） いやな予感が・・・。
↓
創価会館営業終了までとり囲まれて折伏体験 ( TДT） ｵｳﾁ ﾆ ｶｴｼﾃｰ｡
＞自分は学会員である、と正々堂々と自己紹介して歩けるか。
>確かに躊躇する時もありますよ正直、けど結局学会や信心以前の問題じゃ
>ないですか？用は人間性ですよ。批難されるんなら僕がその程度の人間と言うことです！
本来そんなもんなんってのは同意だけど、
166に見るように、上記の引用文の
「人間性」 と 「学会や信心」 を置き換えてくるヴァカが多いのも事実。
>自分は学会員である、と正々堂々と自己紹介して歩けるか。
”堂々”と言った人は私の周りにはいませんでした。
ちなみに、一番困った告白パターンは、
「写真展あるから見に行かない？車出すし。」
↓
車に二人っきり
↓
走行中にボソッと「実は俺層化なんだけど。」 （ﾟДﾟ ） はあ・・・。
↓
目的地についてみたら創価会館。 （ﾟДﾟ；） おいおい・・・。
↓
写真展見物。 （-_-；） いやな予感が・・・。
↓
創価会館営業終了までとり囲まれて折伏体験 ( TДT） ｵｳﾁ ﾆ ｶｴｼﾃｰ｡
＞＞５１５
前も書きましたが、証拠を見せろと言われても
見せれませんよ（笑）
色や形が有るわけではありませんから、
それでインチキだと言われるならそれまでですよ
まぁ、空を飛びたいと願う人に羽が生えてくる訳じゃないですから・・・
それに効果があるか、ないかはその人の捉え方だと思いますよ。
それを絶対利くからってしつこく進める学会員に問題があると思います。
＞＞５１４さん
＞その「信心が本物」の証拠が上のですか？
ですが誰もこの書きこみが証拠だなんて言ってませんよ（笑）
っていうか
＞＞ショーモナイ。
＞現在の創価には悪いところがあります云々言ってたところで始まらないだろ？
これの答えは？
いままで書きこんで結構皆さんまともに答えてくれますけど
あなたは一番ひどいです（笑）
あと僕は聖人君子ではないので人を批難することもしますよ。
前も書きましたが、証拠を見せろと言われても
見せれませんよ（笑）
色や形が有るわけではありませんから、
それでインチキだと言われるならそれまでですよ
まぁ、空を飛びたいと願う人に羽が生えてくる訳じゃないですから・・・
それに効果があるか、ないかはその人の捉え方だと思いますよ。
それを絶対利くからってしつこく進める学会員に問題があると思います。
＞＞５１４さん
＞その「信心が本物」の証拠が上のですか？
ですが誰もこの書きこみが証拠だなんて言ってませんよ（笑）
っていうか
＞＞ショーモナイ。
＞現在の創価には悪いところがあります云々言ってたところで始まらないだろ？
これの答えは？
いままで書きこんで結構皆さんまともに答えてくれますけど
あなたは一番ひどいです（笑）
あと僕は聖人君子ではないので人を批難することもしますよ。
＞＞５１７
ゴメンナサイ（笑）
これは正直当たってます！
ゴメンナサイ（笑）
これは正直当たってます！
>>518
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
けど、マジ学会員にかかると
>まぁ、などなどですかね・・・まぁこの体制を治さない限り
>学会＝カルト集団は拭えないでしょうね（笑）
>今の学会の考えじゃ無理でしょうね、残念ながら・・・
>全くそのとうりです！（笑）
>こういう言い訳をする学会員も多いですね、（と言うより大半でしょうね）
けど
>＞Sやってるんだったら悪どい事やってる 連中も含めてSだろうが。じゃあ、それも背負えよ
>お断りです（笑）
で終わると思われ。
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
けど、マジ学会員にかかると
>まぁ、などなどですかね・・・まぁこの体制を治さない限り
>学会＝カルト集団は拭えないでしょうね（笑）
>今の学会の考えじゃ無理でしょうね、残念ながら・・・
>全くそのとうりです！（笑）
>こういう言い訳をする学会員も多いですね、（と言うより大半でしょうね）
けど
>＞Sやってるんだったら悪どい事やってる 連中も含めてSだろうが。じゃあ、それも背負えよ
>お断りです（笑）
で終わると思われ。
522 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/07 22:56
>>519
じゃあ、その信心ホンモノだっていえないじゃん……。
（プラシーボ効果とどうやって区別する？他の宗教でも似たようなことがあるが、
それはホンモノなのか？だとするとホンモノってどういう定義なんだ？）
あるかどうか証明できない、しかも受け取り方は本人次第。
こういうのって、きわめて存在が怪しいと思いますが……。
少なくとも、人には薦められないですし、説得力も無いでしょうね。
じゃあ、その信心ホンモノだっていえないじゃん……。
（プラシーボ効果とどうやって区別する？他の宗教でも似たようなことがあるが、
それはホンモノなのか？だとするとホンモノってどういう定義なんだ？）
あるかどうか証明できない、しかも受け取り方は本人次第。
こういうのって、きわめて存在が怪しいと思いますが……。
少なくとも、人には薦められないですし、説得力も無いでしょうね。
>う～ん謎です（笑）どうショーモナイんですか？言ってくれれば返答しますが
説明したのですが？
>～略～
>それをどうこう我々一般人に主張した所で意味が無いのでは？ ＜ショーモナイ
理解出来ないのですか？
＞現在の創価には悪いところがあります云々言ってたところで始まらないだろ？
>～略～
>それをどうこう我々一般人に主張した所で意味が無いのでは？＜何も意味をなさない＜物事が変わらない＜始まらない
やっぱ、細々解説しないと理解出来ませんか？
説明したのですが？
>～略～
>それをどうこう我々一般人に主張した所で意味が無いのでは？ ＜ショーモナイ
理解出来ないのですか？
＞現在の創価には悪いところがあります云々言ってたところで始まらないだろ？
>～略～
>それをどうこう我々一般人に主張した所で意味が無いのでは？＜何も意味をなさない＜物事が変わらない＜始まらない
やっぱ、細々解説しないと理解出来ませんか？
冬厨・・・。
＞＞５２２
そうですね、言葉が足りませんでした、
僕は本物だと思いますよ。
＞少なくとも、人には薦められないですし、説得力も無いでしょうね
そのとうりかも（笑）まぁ、宗教ってそんな物かも知れませんよ？
あと
＞５２１さん
書きこみ遅くて申しわけない、慣れます・・・
＞で終わると思われ。
正直痛い所付かれました（笑）
そうですね、言葉が足りませんでした、
僕は本物だと思いますよ。
＞少なくとも、人には薦められないですし、説得力も無いでしょうね
そのとうりかも（笑）まぁ、宗教ってそんな物かも知れませんよ？
あと
＞５２１さん
書きこみ遅くて申しわけない、慣れます・・・
＞で終わると思われ。
正直痛い所付かれました（笑）
526 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/07 23:09
>409 名前：政教分離名無しさん 投稿日:02/01/05 02:47
>＞マジ学会員さんへ、
>①信心の確信を持ったきっかけおしえて？
>410 名前：マジ学会員<マジで学会員です！> 投稿日:02/01/05 03:24
>＞＞４０９
>正直に書きますね、まず①、好きな子がいて（この時点で突っ込まれそう）（笑）
>会いたいな～って、んで仏壇の前に座って（それまで学会大嫌い）
>お題目、１時間後電話が掛かって来る＝遊びにくる
>すっげ～～なんて便利なアイテムだ～～～～！！（こんなのでゴメンナサイ）
>まぁ～それから色々ありましたよ、けど今これやっててよかったな～
>って思う・・・（これは自信あります！）
>>519
>＞その「信心が本物」の証拠が上のですか？
>ですが誰もこの書きこみが証拠だなんて言ってませんよ（笑）
あなたの「信心の確信のきっかけ」が”これ”なんですよ。
>僕は創価です、この信心効果ありますよ
>僕が言ってるのは信心が本物だって言ってるんですよ！
効果が出たと思った”きっかけ”が”これ”なんですよ。
>＞マジ学会員さんへ、
>①信心の確信を持ったきっかけおしえて？
>410 名前：マジ学会員<マジで学会員です！> 投稿日:02/01/05 03:24
>＞＞４０９
>正直に書きますね、まず①、好きな子がいて（この時点で突っ込まれそう）（笑）
>会いたいな～って、んで仏壇の前に座って（それまで学会大嫌い）
>お題目、１時間後電話が掛かって来る＝遊びにくる
>すっげ～～なんて便利なアイテムだ～～～～！！（こんなのでゴメンナサイ）
>まぁ～それから色々ありましたよ、けど今これやっててよかったな～
>って思う・・・（これは自信あります！）
>>519
>＞その「信心が本物」の証拠が上のですか？
>ですが誰もこの書きこみが証拠だなんて言ってませんよ（笑）
あなたの「信心の確信のきっかけ」が”これ”なんですよ。
>僕は創価です、この信心効果ありますよ
>僕が言ってるのは信心が本物だって言ってるんですよ！
効果が出たと思った”きっかけ”が”これ”なんですよ。
＞＞５２７
全くそのとうりです！（笑）（否定はしません）
全くそのとうりです！（笑）（否定はしません）
はっきり言って、冬厨は困ります。
＞＞５２９、５３０
正直参りました（笑）
（嫌味じゃ有りません！）
正直参りました（笑）
（嫌味じゃ有りません！）
532 ：ぶ：02/01/07 23:19
このスレとは少し違うかもしれないけれど相談です。私の母は学会員
です。父は違います。兄弟は3人いるのですが、今までは強制はされて
いませんでした。しかし、来年私が結婚することになり母が受けてほしい
（学会員になってほしい）と言ってきました。自分で判断できるように
なるまで強制はしたくなかったから言わなかったのだそうです。
でも、私ははっきり言って入りたくありません。母が信じて行っている
のはとてもすごいと思うけど、会合などで団体で見てしまうと少しひいて
しまいます。（ちなみに彼も私が入るのは反対です）一度、母にその
気持ちを素直に言い断ったのですが、しばらくしてやっぱり心配なので
入ってほしいとの事でした。でも、私の気持ちは変わりません。しかし、
家族で入っているのは母だけ。たぶん兄弟も今後入らないと思います。
だから、少し母が気になってしまいます。どうしたらいいでしょう？
長々と書いて読にくいかもしれませんが、ヨロシクお願いします。
です。父は違います。兄弟は3人いるのですが、今までは強制はされて
いませんでした。しかし、来年私が結婚することになり母が受けてほしい
（学会員になってほしい）と言ってきました。自分で判断できるように
なるまで強制はしたくなかったから言わなかったのだそうです。
でも、私ははっきり言って入りたくありません。母が信じて行っている
のはとてもすごいと思うけど、会合などで団体で見てしまうと少しひいて
しまいます。（ちなみに彼も私が入るのは反対です）一度、母にその
気持ちを素直に言い断ったのですが、しばらくしてやっぱり心配なので
入ってほしいとの事でした。でも、私の気持ちは変わりません。しかし、
家族で入っているのは母だけ。たぶん兄弟も今後入らないと思います。
だから、少し母が気になってしまいます。どうしたらいいでしょう？
長々と書いて読にくいかもしれませんが、ヨロシクお願いします。
>>532
>だから、少し母が気になってしまいます。どうしたらいいでしょう？
別に創価に入らなきゃ面倒見れない。ってわけでもないし、
放置でいいのでは？
あと、↓こっちでも聞いたほうがいいと思う。
新・恋人が創価に入っている人いますか。
http://www.koi-gaku.net/index_.shtml
>だから、少し母が気になってしまいます。どうしたらいいでしょう？
別に創価に入らなきゃ面倒見れない。ってわけでもないし、
放置でいいのでは？
あと、↓こっちでも聞いたほうがいいと思う。
新・恋人が創価に入っている人いますか。
http://www.koi-gaku.net/index_.shtml
535 ：ぶ：02/01/07 23:28
Arexさんはちなみに学会員ですか？
＞５３２
う～ん、そうですねお母さんの気持ちも分かりますが、
この信心本人の意思でやるべきだと思いますよ。
あなた自身にやる気がないならしないほうがいいと思いまよ
まぁ、学会員の僕としてはお母さんの言い分もわかりますが・・・
う～ん、そうですねお母さんの気持ちも分かりますが、
この信心本人の意思でやるべきだと思いますよ。
あなた自身にやる気がないならしないほうがいいと思いまよ
まぁ、学会員の僕としてはお母さんの言い分もわかりますが・・・
>>535
無宗教です。
無宗教です。
538 ：ぶ：02/01/07 23:39
＞536
やりたくない気持ちは変わりません。でも、やっぱり母が気がかりで。
少し泣きそうな顔で「この間あなたはやりたくないって言ったけど、やっぱり
入ってね・・・」といわれていまいました。でも、しょうがないですよね。
やりたくない気持ちは変わりません。でも、やっぱり母が気がかりで。
少し泣きそうな顔で「この間あなたはやりたくないって言ったけど、やっぱり
入ってね・・・」といわれていまいました。でも、しょうがないですよね。
「親離れ」「子離れ」の一環として捉えれば
何も苦痛はありませんよ。
何も苦痛はありませんよ。
540 ：ぶ：02/01/07 23:44
わかりました。もう一度自分の気持ちをきちんと母に話してみます。
ありがとうございました。
（でも、やっぱりいいにくいわ～・・・）
ありがとうございました。
（でも、やっぱりいいにくいわ～・・・）
541 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/07 23:46
542 ：ぶ：02/01/07 23:52
>541
ただ母は私が心配なだけだと思います。それはわかって下さい。
スレくれたのに、生意気言ってすみません。
ただ母は私が心配なだけだと思います。それはわかって下さい。
スレくれたのに、生意気言ってすみません。
543 ：政教分離名無しさん：02/01/07 23:54
>>492 >>493
これって、マルチ（アムねずみとか～）の勧誘のやつがよく言うよ。
悪どい事やってるやつもいるけど、俺らは違うよって、全く主観のみ
で生きてんだよな。（そいつらは、グループって言ってたな）
自分らの正当性のみ主張し、臭いものには蓋をする、それがやつらの
都合のいい考えだ。マルチとカルトよく似ている。
＞マジ学会員君
洗脳されている人って自分が洗脳されているのに気づかないモンだよ。
上にも書いたが自分を客観視できないんだからね。
これって、マルチ（アムねずみとか～）の勧誘のやつがよく言うよ。
悪どい事やってるやつもいるけど、俺らは違うよって、全く主観のみ
で生きてんだよな。（そいつらは、グループって言ってたな）
自分らの正当性のみ主張し、臭いものには蓋をする、それがやつらの
都合のいい考えだ。マルチとカルトよく似ている。
＞マジ学会員君
洗脳されている人って自分が洗脳されているのに気づかないモンだよ。
上にも書いたが自分を客観視できないんだからね。
＞＞５３８
う～ん難しいですね、個人的な意見ですが
この信心は本当に辛い時に始めるもんですから・・・
誰かに頼まれてやるものではないと思いますよ？
だから｢本当に辛い時が来たらやってみる｣って言ってみたらどうです？
う～ん難しいですね、個人的な意見ですが
この信心は本当に辛い時に始めるもんですから・・・
誰かに頼まれてやるものではないと思いますよ？
だから｢本当に辛い時が来たらやってみる｣って言ってみたらどうです？
545 ：政教分離名無しさん：02/01/08 00:05
> ぶさん
層化は曖昧な態度を見せるとそこに入り込んでくるから、
（例えば、集団で来たり）明確な意思を示しましょう。
それと、こう考えてください。
親子の愛とか絆はそれとして大切に育むとして、信仰は信仰で別。
それが人間としてまっとうな生き方に思います。
２つを一緒に考えてしまうの健全な発想じゃないと思いますよ。
はっきり断ることが母への礼儀、愛情だと考えましょう。
層化は曖昧な態度を見せるとそこに入り込んでくるから、
（例えば、集団で来たり）明確な意思を示しましょう。
それと、こう考えてください。
親子の愛とか絆はそれとして大切に育むとして、信仰は信仰で別。
それが人間としてまっとうな生き方に思います。
２つを一緒に考えてしまうの健全な発想じゃないと思いますよ。
はっきり断ることが母への礼儀、愛情だと考えましょう。
546 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/08 00:05
>>544
そういうレトリックはやめな！！
そういうレトリックはやめな！！
547 ：政教分離名無しさん：02/01/08 00:07
548 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/08 00:09
>>542
それは承知しております。
善意ゆえの問題なのですよね。
（嫌いな奴なら無視すりゃいいだけだもん）
>>546
>>547
激同。
なんで、そういう時を狙うのか。
本物の信心ってのは、そういう弱みに付け込む真似しかできないのか？
それは承知しております。
善意ゆえの問題なのですよね。
（嫌いな奴なら無視すりゃいいだけだもん）
>>546
>>547
激同。
なんで、そういう時を狙うのか。
本物の信心ってのは、そういう弱みに付け込む真似しかできないのか？
＞＞５４３
洗脳されてないと思いますよ（笑）。
＞５４０
この問題終わってたんですね（笑）
＞書きこみ申し訳ない。
洗脳されてないと思いますよ（笑）。
＞５４０
この問題終わってたんですね（笑）
＞書きこみ申し訳ない。
＞＞５４６、５４７
狙ってないし、誘ってないですよ
言い分の手段としてです。
あと辛い時に始めるって言うのは本当ですよ。
お金もあって、五体満足で、悩みもないなら
やる必要ないですよ。
狙ってないし、誘ってないですよ
言い分の手段としてです。
あと辛い時に始めるって言うのは本当ですよ。
お金もあって、五体満足で、悩みもないなら
やる必要ないですよ。
>>550
あくまでも「自分は」だから、止めなさい。
>＞おい、創価の事は何も知らないくせに
>内部のことですか？だったら知りません、知る気もないです（笑）
>僕は学会に居て自分の感じたことを書いてるだけです。
こう言う、無責任な奴が口を挟むのはオカシイ。
他の人間はそういうやり方もしている。
それを知る気も無いなら口を挟むな。
感じた事だけ述べるだけにしなさい。
あくまでも「自分は」だから、止めなさい。
>＞おい、創価の事は何も知らないくせに
>内部のことですか？だったら知りません、知る気もないです（笑）
>僕は学会に居て自分の感じたことを書いてるだけです。
こう言う、無責任な奴が口を挟むのはオカシイ。
他の人間はそういうやり方もしている。
それを知る気も無いなら口を挟むな。
感じた事だけ述べるだけにしなさい。
552 ：政教分離名無しさん：02/01/08 00:26
>>550
>お金もあって、五体満足で、悩みもないなら
>やる必要ないですよ。
じゃあ、辛くなくなったらやめたらいいんだね。
一切引きとめもなしなんですね。
ついでに、創価って、
「精神障害者お断り」の看板出してますよね。
そういう人も苦しんでると思うんですけど？
＃そういう人は救わない。ってか？なぜに信者を選別する？
>お金もあって、五体満足で、悩みもないなら
>やる必要ないですよ。
じゃあ、辛くなくなったらやめたらいいんだね。
一切引きとめもなしなんですね。
ついでに、創価って、
「精神障害者お断り」の看板出してますよね。
そういう人も苦しんでると思うんですけど？
＃そういう人は救わない。ってか？なぜに信者を選別する？
＞＞５５１
確かに言葉が足りませんでした。
＞＞お金もあって、五体満足で、悩みもないなら やる必要ないですよ。
＞自分はそう思います（自分の思ったことを書いてますよ）
＞＞５５２
＞＞じゃあ、辛くなくなったらやめたらいいんだね。
＞ええ、それでやめるんならそれまでの縁でしょう
＞＞一切引きとめもなしなんですね。
＞僕は止めなくて良いと思いますよ。（まぁ、学会自体は止めるでしょうけど）
＞＞「精神障害者お断り」の看板出してますよね。
＞同意です、確かにそれに近い物がありますね僕も疑問に思いますよ。
＞学会の言い分だと身体障害者の人は自分ではしっかりした考えが無いからだそうです。
＞この点は僕もおかしいと思いますよ。
確かに言葉が足りませんでした。
＞＞お金もあって、五体満足で、悩みもないなら やる必要ないですよ。
＞自分はそう思います（自分の思ったことを書いてますよ）
＞＞５５２
＞＞じゃあ、辛くなくなったらやめたらいいんだね。
＞ええ、それでやめるんならそれまでの縁でしょう
＞＞一切引きとめもなしなんですね。
＞僕は止めなくて良いと思いますよ。（まぁ、学会自体は止めるでしょうけど）
＞＞「精神障害者お断り」の看板出してますよね。
＞同意です、確かにそれに近い物がありますね僕も疑問に思いますよ。
＞学会の言い分だと身体障害者の人は自分ではしっかりした考えが無いからだそうです。
＞この点は僕もおかしいと思いますよ。
554 ：政教分離名無しさん：02/01/08 00:56
>>553
>ええ、それでやめるんならそれまでの縁でしょう
信心続ける事は縁というなら、
>>544
>う～ん難しいですね、個人的な意見ですが
>この信心は本当に辛い時に始めるもんですから・・・
信心始めるのも、所詮縁でしかなくて、
「本当に辛いときにはじめる」手合いのものではないと思うんだけど？
>ええ、それでやめるんならそれまでの縁でしょう
信心続ける事は縁というなら、
>>544
>う～ん難しいですね、個人的な意見ですが
>この信心は本当に辛い時に始めるもんですから・・・
信心始めるのも、所詮縁でしかなくて、
「本当に辛いときにはじめる」手合いのものではないと思うんだけど？
＞＞５５４
＞「本当に辛いときにはじめる」手合いのものではないと思うんだけど
この辛い時が縁だと思いますよ。
だれが幸せな時に仏壇の前に座りますか？
だれが幸せな時に宗教に入りますか？
五体満足で裕福で幸せな時に信心しようってなりませんよ？
＞「本当に辛いときにはじめる」手合いのものではないと思うんだけど
この辛い時が縁だと思いますよ。
だれが幸せな時に仏壇の前に座りますか？
だれが幸せな時に宗教に入りますか？
五体満足で裕福で幸せな時に信心しようってなりませんよ？
>>555
だから”そういう奴”を狙うんだよな。
だから”そういう奴”を狙うんだよな。
557 ：政教分離名無しさん：02/01/08 01:12
>>555
>だれが幸せな時に仏壇の前に座りますか？
みんな座ってるけどね。
＃ご先祖さんを祭ってるから当たり前といえば当たり前。
＃もっとも人様の大事にしているそれを壊せだの燃やせだの指導したのは昔の創価。
＃今はなかったことにされているみたいだけどね。
>だれが幸せな時に宗教に入りますか？
>>546-548参照。
幸せなときにも縁でもって相手にしてもらえるのが本来の姿でしょ。
>だれが幸せな時に仏壇の前に座りますか？
みんな座ってるけどね。
＃ご先祖さんを祭ってるから当たり前といえば当たり前。
＃もっとも人様の大事にしているそれを壊せだの燃やせだの指導したのは昔の創価。
＃今はなかったことにされているみたいだけどね。
>だれが幸せな時に宗教に入りますか？
>>546-548参照。
幸せなときにも縁でもって相手にしてもらえるのが本来の姿でしょ。
558 ：政教分離名無しさん：02/01/08 01:13
創価学会とか統一教会は宗教というより一種のビジネスだよな｡
しかも、キャッチセールスみたいな詐欺｡
詐欺集団だと考えれば、誰も相手にしてないだろ｡
それで、何も知らない奴狙うんだろ｡
考えてみれば、犯罪だよな｡
しかも、キャッチセールスみたいな詐欺｡
詐欺集団だと考えれば、誰も相手にしてないだろ｡
それで、何も知らない奴狙うんだろ｡
考えてみれば、犯罪だよな｡
559 ：政教分離名無しさん：02/01/08 01:15
560 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：02/01/08 01:17
>>526 はにわファンさん
＞本来やるべき立証責任いらないんだもんな。
創価云々以前に本来、宗教（信仰者）には立証責任はあるのが自然だと思います。
（ココで誰も立証出来ないのは、はにわファンさんが良くご存知だと思います）
自分が相手に薦める宗教で、相手がその宗教を実践した結果、
不幸になってしまっては、普通は責任を感じるでしょう。
立証とは何か・・・？
それは、はにわファンさんが、宗教を実践した友人等が変わって行く様を
直接見るしかないと思います。（友人の変化＝立証）
結局はここに行き着いてしまってすみません。
＞本来やるべき立証責任いらないんだもんな。
創価云々以前に本来、宗教（信仰者）には立証責任はあるのが自然だと思います。
（ココで誰も立証出来ないのは、はにわファンさんが良くご存知だと思います）
自分が相手に薦める宗教で、相手がその宗教を実践した結果、
不幸になってしまっては、普通は責任を感じるでしょう。
立証とは何か・・・？
それは、はにわファンさんが、宗教を実践した友人等が変わって行く様を
直接見るしかないと思います。（友人の変化＝立証）
結局はここに行き着いてしまってすみません。
561 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：02/01/08 01:18
個人的には「俺はこの宗教で幸せを掴んだ！」と絶対的な確信を得てから、
相手に薦めるのがベストだと思うのですが、残念ながら創価のやり方は、
それが全てではありません。
なぜ人に宗教（創価）を薦めるのか・・・。
①この宗教を体験して素晴らしいと感じたから相手に薦める。
（自分で立証したと感じ、自分の変化した姿を相手に見せる）
②幸せを体験せずとも、これから体験する為の”手段”として相手に薦める。
（相手に薦める事（折伏）を通して、立証しようとする）
③創価のノルマ的な組織活動による布教。
（立証もヘチマもない）
①のパターンは相手次第ではベストだと思います。
②のパターンは独善的になりやすい。
③は最悪。
結局は①②③とも、かなり強引になってしまう人がいるのが問題です。（苦笑）
創価の問題は③が圧倒的多数を占める事だと思います。いい加減にやめて欲しい。
相手に薦めるのがベストだと思うのですが、残念ながら創価のやり方は、
それが全てではありません。
なぜ人に宗教（創価）を薦めるのか・・・。
①この宗教を体験して素晴らしいと感じたから相手に薦める。
（自分で立証したと感じ、自分の変化した姿を相手に見せる）
②幸せを体験せずとも、これから体験する為の”手段”として相手に薦める。
（相手に薦める事（折伏）を通して、立証しようとする）
③創価のノルマ的な組織活動による布教。
（立証もヘチマもない）
①のパターンは相手次第ではベストだと思います。
②のパターンは独善的になりやすい。
③は最悪。
結局は①②③とも、かなり強引になってしまう人がいるのが問題です。（苦笑）
創価の問題は③が圧倒的多数を占める事だと思います。いい加減にやめて欲しい。
562 ：政教分離名無しさん：02/01/08 01:27
>>560
>それは、はにわファンさんが、宗教を実践した友人等が変わって行く様を
>直接見るしかないと思います。（友人の変化＝立証）
ただ、聖教新聞などの罵倒・中傷・世迷言見ると、
「その変化がはてさて創価宗教の実践によるものかどうか・・・？」
ってことになると思うんですけれど？
>それは、はにわファンさんが、宗教を実践した友人等が変わって行く様を
>直接見るしかないと思います。（友人の変化＝立証）
ただ、聖教新聞などの罵倒・中傷・世迷言見ると、
「その変化がはてさて創価宗教の実践によるものかどうか・・・？」
ってことになると思うんですけれど？
563 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：02/01/08 01:35
>>562さん
＞ただ、聖教新聞などの罵倒・中傷・世迷言見ると、
同感です。 創価の人間性が疑われてもしょうがない・・・。
実践とは自分や他人に対する「祈り」とでも言っておきましょうか。
ここでは新聞の内容の事を述べているワケではありません。
落ちます。
＞ただ、聖教新聞などの罵倒・中傷・世迷言見ると、
同感です。 創価の人間性が疑われてもしょうがない・・・。
実践とは自分や他人に対する「祈り」とでも言っておきましょうか。
ここでは新聞の内容の事を述べているワケではありません。
落ちます。
＞＞５５６
ええ、そうかも知れませんね・・・
だから学会員はよく悩みはないか、苦しんでないか
とか聞いてくるでしょ？
確かにゴリ押しすぎるんですよ今の学会は・・・
その結果これだけ学会嫌いの人が増えた訳ですから、
あなたに言われたとうり僕は内部の事も知りませんし、
知識も有りませんよ、ただ僕自身がおかしいなと思うこと
を書いてるだけです。それから僕がこの信心をした理由ですが
あなたの言われたとうり浅はかな理由ですよ、けど続きがあります
あの後あっさり振られて、死ぬ程辛かったですよ。
なんで叶えてくれないんだろうって思いました。この信心に効果が有るなら
なんで叶わないんだろうって、けど思ったんですよ、
この子を好きになって振られること自体が縁じゃないかって
縁ってそんなもんかなと、それまでみなさんと同じように学会大嫌いでしたからね～（笑）
それからは結構幸せですよ、精神的にも経済的にも（幸せだから止めようとは思いませんが）
まぁ、長々書きましたが人に進められていやいややるもんじゃないってことです（僕個人の考えですよ）
あとＡｒｅｘさん色々すいませんすこし感情的になりました。
ええ、そうかも知れませんね・・・
だから学会員はよく悩みはないか、苦しんでないか
とか聞いてくるでしょ？
確かにゴリ押しすぎるんですよ今の学会は・・・
その結果これだけ学会嫌いの人が増えた訳ですから、
あなたに言われたとうり僕は内部の事も知りませんし、
知識も有りませんよ、ただ僕自身がおかしいなと思うこと
を書いてるだけです。それから僕がこの信心をした理由ですが
あなたの言われたとうり浅はかな理由ですよ、けど続きがあります
あの後あっさり振られて、死ぬ程辛かったですよ。
なんで叶えてくれないんだろうって思いました。この信心に効果が有るなら
なんで叶わないんだろうって、けど思ったんですよ、
この子を好きになって振られること自体が縁じゃないかって
縁ってそんなもんかなと、それまでみなさんと同じように学会大嫌いでしたからね～（笑）
それからは結構幸せですよ、精神的にも経済的にも（幸せだから止めようとは思いませんが）
まぁ、長々書きましたが人に進められていやいややるもんじゃないってことです（僕個人の考えですよ）
あとＡｒｅｘさん色々すいませんすこし感情的になりました。
・・・そして今日になりました・・・
「普通さん」気を付けてがんがって・・・
「普通さん」気を付けてがんがって・・・
566 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/08 08:23
>>555
日本人ムスリムとか、「辛いときに始めた」わけじゃない人とかたくさんいそう。
ちなみに私は好きで唯物論者やってますけど、辛いときに始めたわけじゃない。
>>560
> 立証とは何か・・・？
> それは、はにわファンさんが、宗教を実践した友人等が変わって行く様を
> 直接見るしかないと思います。（友人の変化＝立証）
> 結局はここに行き着いてしまってすみません。
創価学会仏法「だけ」が正しい事を証明する、
また「その信心がホンモノ」って事を証明する事にはならないと思ってしまうのですよね。
（理屈っぽくてスマソ）
でも、功徳や仏罰の存在証明ができない以上、そうするしかないのかなあ。
けどそれだと「詐欺に引っかかってる人」とかと区別がつかないと思うんですよね……。
日本人ムスリムとか、「辛いときに始めた」わけじゃない人とかたくさんいそう。
ちなみに私は好きで唯物論者やってますけど、辛いときに始めたわけじゃない。
>>560
> 立証とは何か・・・？
> それは、はにわファンさんが、宗教を実践した友人等が変わって行く様を
> 直接見るしかないと思います。（友人の変化＝立証）
> 結局はここに行き着いてしまってすみません。
創価学会仏法「だけ」が正しい事を証明する、
また「その信心がホンモノ」って事を証明する事にはならないと思ってしまうのですよね。
（理屈っぽくてスマソ）
でも、功徳や仏罰の存在証明ができない以上、そうするしかないのかなあ。
けどそれだと「詐欺に引っかかってる人」とかと区別がつかないと思うんですよね……。
567 ：普通：02/01/08 11:45
565さんありがとう！がんばります！
ついに今日です。ちなみにネタじゃありませんよ！結構緊張しますね！演技しながら戦って
噂の真相を確かめる！肩透しをくらわないようにします！
一つ思うんですがアンチの人は宗教が嫌いなのか創価が嫌いなのかどっちですかね？
ちなみに僕は創価の行動がきらいです。（勧誘・財務・選挙・他を全部否定するところも）
宗教によって心が救われたのならそれでいいですけど、自分だけで満足すればいいよ！
良ければ人に勧めるのもいいけど、一回だけにするよね？普通は！そう考えると宗教に所属しなくても
自分でやればいいんじゃないの？って思う！
友達が二人へってしまいました！出張で地方にいきました！ちょっと不安です！
ついに今日です。ちなみにネタじゃありませんよ！結構緊張しますね！演技しながら戦って
噂の真相を確かめる！肩透しをくらわないようにします！
一つ思うんですがアンチの人は宗教が嫌いなのか創価が嫌いなのかどっちですかね？
ちなみに僕は創価の行動がきらいです。（勧誘・財務・選挙・他を全部否定するところも）
宗教によって心が救われたのならそれでいいですけど、自分だけで満足すればいいよ！
良ければ人に勧めるのもいいけど、一回だけにするよね？普通は！そう考えると宗教に所属しなくても
自分でやればいいんじゃないの？って思う！
友達が二人へってしまいました！出張で地方にいきました！ちょっと不安です！
568 ：普通：02/01/08 11:54
何を書いてるのか解らなくなってる！文章苦手！いいたい事が上手く書けない！
僕もアンチになりかけてるけど、全部を否定してるんじゃないです！
心の支えが無いとダメな人もいるんですからね！僕も友達がいないと結構だめかも！
過去に離婚した時友達に励ましてもらって感謝でしたから！
僕もアンチになりかけてるけど、全部を否定してるんじゃないです！
心の支えが無いとダメな人もいるんですからね！僕も友達がいないと結構だめかも！
過去に離婚した時友達に励ましてもらって感謝でしたから！
569 ：アンチ：02/01/08 12:10
明日が楽しみ
今夜は苦痛だろうが辛抱しろよ
友達もっと呼べ
今夜は苦痛だろうが辛抱しろよ
友達もっと呼べ
570 ：サンダー：02/01/08 12:21
層化の彼女がいると大変なんだ？今付き合ってる女は会館がどうのとか
題目？がなんとかって言ってるけど層化かな？
題目？がなんとかって言ってるけど層化かな？
571 ：政教分離名無しさん：02/01/08 12:32
層化っぽいけど違う宗教かも？宗教だろうね！
>>570
大変だよ。子供ができてからはもっともっと大変。（友人に経験者あり・・・）
大変だよ。子供ができてからはもっともっと大変。（友人に経験者あり・・・）
573 ：政教分離名無しさん：02/01/08 12:46
574 ：普通：02/01/08 12:47
確かに大変です！どこの宗教か聞いて、その件で話合ったほうがいいですね！
面倒くさいかもしれないけど、キッチリ話す事をすすめます！
面倒くさいかもしれないけど、キッチリ話す事をすすめます！
575 ：普通：02/01/08 13:01
576 ：サンダー：02/01/08 13:12
子供とか結婚は考えていませんけど、付き合っててそのうち勧誘？みたいな事されるんですか？
まだ付き合って三ヶ月です！
まだ付き合って三ヶ月です！
577 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/08 13:18
>>576
相手がバリバリ創価（活動家）であればされます。まず間違いなく。
また、相手側の両親から結婚の条件として出される事もあります。
これもいろいろ証言あります。アンチからも創価からも。
おまけに、できた子供を勝手に創価に入れられるという証言もあります(笑)。
もちろん、全部が全部そういうワケではありません。
中にはそれでもやっていけている人はいますからね。
相手がバリバリ創価（活動家）であればされます。まず間違いなく。
また、相手側の両親から結婚の条件として出される事もあります。
これもいろいろ証言あります。アンチからも創価からも。
おまけに、できた子供を勝手に創価に入れられるという証言もあります(笑)。
もちろん、全部が全部そういうワケではありません。
中にはそれでもやっていけている人はいますからね。
578 ：政教分離名無しさん：02/01/08 13:20
>>576
「題目」はともかく、「会館（多分創価会館だと思うけれど。）」が話に出てきてるなら、
多分勧誘（折伏）はあると思う。
本人にその気がなくても、座談会とかにでてるなら周りのムードで押されてしまうことあるし、
周りが予備もしないのにどの部署とは”いわない”けれど、”婦人部あたり”が勧誘にしゃしゃり出てくる事もあるし・・・。
とにかく結婚となると、親兄弟や親族巻き込みかねないからなあ。
やるなら、何かのルールは決めて、双方厳守するような形にしておくべきだと思う。
新・恋人が創価学会の人いますか？ってサイトは逝って来た？ > 1 & 576
あそこはこの手の問題専門だから。
＃煽りは即攻でアボーン＋出入り禁止（プロバ通達もあり？）だから
＃２ちゃんねるよりは落ち着いて話できるけど。
「題目」はともかく、「会館（多分創価会館だと思うけれど。）」が話に出てきてるなら、
多分勧誘（折伏）はあると思う。
本人にその気がなくても、座談会とかにでてるなら周りのムードで押されてしまうことあるし、
周りが予備もしないのにどの部署とは”いわない”けれど、”婦人部あたり”が勧誘にしゃしゃり出てくる事もあるし・・・。
とにかく結婚となると、親兄弟や親族巻き込みかねないからなあ。
やるなら、何かのルールは決めて、双方厳守するような形にしておくべきだと思う。
新・恋人が創価学会の人いますか？ってサイトは逝って来た？ > 1 & 576
あそこはこの手の問題専門だから。
＃煽りは即攻でアボーン＋出入り禁止（プロバ通達もあり？）だから
＃２ちゃんねるよりは落ち着いて話できるけど。
579 ：サンダー：02/01/08 13:28
有難うございます！いってみます！
580 ：普通：02/01/08 13:31
>>578
確かにここよりは落ち着いて話できますね！
層化って隠すパターンと打ち明けるのはどっちが多いのかな？
僕の時は打ち明けられたんだけど！子供の件も入れるって宣言された！
これがなかったら結婚して子供作ってたよ！ある意味よかった！
すべて内緒でってのが一番きついね！
確かにここよりは落ち着いて話できますね！
層化って隠すパターンと打ち明けるのはどっちが多いのかな？
僕の時は打ち明けられたんだけど！子供の件も入れるって宣言された！
これがなかったら結婚して子供作ってたよ！ある意味よかった！
すべて内緒でってのが一番きついね！
>>579
逝き先をウプするの忘れてた・・・。
新・恋人が創価学会に入っている人いますか？
http://www.koi-gaku.net/index_.shtml
正直、すまんかった。 m(_ _)m
逝き先をウプするの忘れてた・・・。
新・恋人が創価学会に入っている人いますか？
http://www.koi-gaku.net/index_.shtml
正直、すまんかった。 m(_ _)m
582 ：政教分離名無しさん：02/01/08 13:47
579は今ごろ探してるのかな？ネタか？
普通さんがどーなるのか?
心配&期待・・・
どうか無事に・・・
心配&期待・・・
どうか無事に・・・
584 ：普通：02/01/08 14:11
心配しないで下さい！僕が不安になりますよ！そんなにヤバイですかね？
期待にこたえれるようにがんばりますよ！
期待にこたえれるようにがんばりますよ！
585 ：普通：02/01/08 14:26
明日の十時半過ぎに報告します！会社で仕事がひとだんらくついてる時間なので！
586 ：サンダー：02/01/08 15:12
有難うございました！行き先が無いのでさがしてしまった！
ここにかいてあったんですね！今日話てみます！
ここにかいてあったんですね！今日話てみます！
587 ：普通：02/01/08 15:19
参考になってよかったですね！僕もここがあったからよかったですよ！
588 ：兵庫県民：02/01/08 15:23
サンコー出版・・・
589 ：都民：02/01/08 15:28
は？2.4点！
590 ：兵庫県民：02/01/08 15:29
誰だぁおまえは？（ジャッキー・チェン
591 ：都民：02/01/08 15:55
僕です！
592 ：アンチ池田教：02/01/08 16:01
彼女が学会員の愚女でしたら、貴方は不幸な結婚をする事になります。
なけなしのお金を財務につぎ込み、学会活動に熱中するあまり家庭崩壊
の原因になります。学会の大幹部の子供に落ちこぼれ、不良が多いのも
以上のような原因があります。
なけなしのお金を財務につぎ込み、学会活動に熱中するあまり家庭崩壊
の原因になります。学会の大幹部の子供に落ちこぼれ、不良が多いのも
以上のような原因があります。
593 ：普通：02/01/08 16:05
588～591は相手にしないでください！
確かに金は財務にもっていかれますけど、そんな大金じゃないですよ？僕の彼女は！
ほとんどの信者は沢山払えばいいと思ってる信者がいるみたいですけど！仏壇も良いもの
だと信心が深いそうです！金できますんか？って言いたいですね！
確かに金は財務にもっていかれますけど、そんな大金じゃないですよ？僕の彼女は！
ほとんどの信者は沢山払えばいいと思ってる信者がいるみたいですけど！仏壇も良いもの
だと信心が深いそうです！金できますんか？って言いたいですね！
594 ：兵庫県民：02/01/08 16:06
(^_^;)すまぬ
595 ：普通：02/01/08 16:43
594さん ただのアラシかと思いました！すみません！
596 ：アンチ＄：02/01/08 16:51
普通さん 今のところだけですよ！これから段々周りの影響で額があがるんです！
597 ：普通：02/01/08 16:53
そんなもんですか？でも彼女の地区の部長さんは無理しないで良いって
いてるみたいで彼女も一万は入れないみたいですよ！稼ぎあるのに！
いてるみたいで彼女も一万は入れないみたいですよ！稼ぎあるのに！
そんなもんです
部長がそう言ってるのはタテマエ
本人がそのうち気が付きますよ皆より少ないって
部長がそう言ってるのはタテマエ
本人がそのうち気が付きますよ皆より少ないって
599 ：アンチ＄：02/01/08 17:54
俺じゃないひとが答えてる？けどだいたい同じ意見！
600 ：普通：02/01/08 19:19
これから家に帰ります！がんばります！
601 ：政教分離名無しさん：02/01/08 19:23
でもマジで怖いよな。
恋人・親友が創価だったら。
恋人・親友が創価だったら。
602 ：政教分離名無しさん：02/01/08 19:29
怖いって言うか絶望！
603 ：学会員に片思い中。：02/01/08 19:40
レスよんでないんですけど…
初詣でに学会員の女の子誘ったらOKしてくれましたが、これはどういうことでしょうか？
クリスマスは共通の友人とスキーに行ったのでわかりませんが。
祝ってるみたいな雰囲気でした。
彼女とどう付き合っていけばいいでしょうか？
初詣でに学会員の女の子誘ったらOKしてくれましたが、これはどういうことでしょうか？
クリスマスは共通の友人とスキーに行ったのでわかりませんが。
祝ってるみたいな雰囲気でした。
彼女とどう付き合っていけばいいでしょうか？
604 ：政教分離名無しさん：02/01/08 19:50
レス読んでからきてね！
初詣は行けるけどお参りしないよ！するならば熱心な信者じゃないのかも！
付き合うならその前に話合ってください！
初詣は行けるけどお参りしないよ！するならば熱心な信者じゃないのかも！
付き合うならその前に話合ってください！
605 ：普通：02/01/08 19:52
会社に戻らされた！明日の報告は午後になります！朝から挨拶回りに行きますので！
時間がわからないですが絶対にレスします！五時位かな？
時間がわからないですが絶対にレスします！五時位かな？
606 ：政教分離名無しさん：02/01/08 20:27
わかったからとっとと逝ってクレ＞木村
607 ：普通：02/01/08 20:28
606は何？
608 ：二世の妻：02/01/08 20:51
夫はほとんど活動してないが、義両親がバリバリの信者。
結婚したことは後悔してないけど、義両親がウザイ。
なにかと層化を臭わす発言、行動でほんとメイワク。
コイツラのせいで勝手に入信させられてないかと不安になります。
知らぬ間に入信させられてることってあるのかしら？
結婚したことは後悔してないけど、義両親がウザイ。
なにかと層化を臭わす発言、行動でほんとメイワク。
コイツラのせいで勝手に入信させられてないかと不安になります。
知らぬ間に入信させられてることってあるのかしら？
609 ：政教分離名無しさん：02/01/08 20:53
610 ：政教分離名無しさん：02/01/08 20:57
そういう人が信者の水増しに使われているのかもね。
611 ：政教分離名無しさん：02/01/08 21:01
昭和三十年代の折伏大行の時の学生部による折伏なんてかなりいい加減
なものだった。
強引に友人の学生を正宗寺院に連れて行き、嫌がるのを無理矢理数人で
押さえつけながら御受戒を受けさせて御本尊を渡す。
とうぜん、そんなやつは信心する気なんてないから御本尊を帰り道で捨てたり
平気でする。それで数字の上で幾ら伸びた、といってもしょせん、そんなもん。
なものだった。
強引に友人の学生を正宗寺院に連れて行き、嫌がるのを無理矢理数人で
押さえつけながら御受戒を受けさせて御本尊を渡す。
とうぜん、そんなやつは信心する気なんてないから御本尊を帰り道で捨てたり
平気でする。それで数字の上で幾ら伸びた、といってもしょせん、そんなもん。
612 ：二世の妻：02/01/08 21:15
レス、どーもです。
さらに質問なのですが。
入信したか否かの確認はどうしたらわかるのかしら？
さらに質問なのですが。
入信したか否かの確認はどうしたらわかるのかしら？
613 ：政教分離名無しさん：02/01/08 22:41
>>612
ヘタに確認すると、かえって薮へびになるから止めた方がいい。
ヘタに確認すると、かえって薮へびになるから止めた方がいい。
＞＞５６６
これが最後の書きこみになると思います、（明日から仕事始めですので）
はにわファンさん、信心の効果の立証ですがあなた自身は立証すると言うことが
どういう物だと思いますか？例えばこの信心でお金持ちになりました！と言っても
偶然、努力で説明が付きますし、友達が変わっていく姿を見ても偶然、洗脳で片が付きます。
それとも、空を飛びたいと願う人に羽が生えないと駄目ですか？超能力が使えないと駄目ですか？
だったら無理ですよ、おそらく世界中の信仰すべてが立証するのは無理でしょう。
だからあなたの言うとうりもしかしたら全てインチキかもしれません・・・（創価も含めて）
けど信じる人が沢山居るのは事実です、カトリックも、仏教も、もちろん学会も。
ここに書きこんでる人達の何万倍もの人間が信じてる訳です、人間一人一人が一生の中に
知り合える人間の何万倍もの人間が信じてる訳です、それが何世代も前から続いて・・・
信じてる人の数＋歴史＝本物（笑）とは言いませんが・・・（僕は本物（笑）だと思いますけどね）
ああ、あとこれは学会だけのことではないですよ、信仰全てのことです。僕個人は他の信仰に効果が無いとは
思いませんから、（縁は無いけど）他の信仰だって沢山やってる人いますからね、それだけ何か有るんでしょうし・・・
最後に僕の書きこみの相手をしてくれた人達ありがとうございます。（はにわさんも）色々勉強になりました
（今の僕自身が今の学会がどーのこーの言う資格も無いってこと）あと僕の書きこみで不愉快に
なった人申し訳ありません。じゃ、みなさんお元気で・・・（嫌味ではないですよ）
これが最後の書きこみになると思います、（明日から仕事始めですので）
はにわファンさん、信心の効果の立証ですがあなた自身は立証すると言うことが
どういう物だと思いますか？例えばこの信心でお金持ちになりました！と言っても
偶然、努力で説明が付きますし、友達が変わっていく姿を見ても偶然、洗脳で片が付きます。
それとも、空を飛びたいと願う人に羽が生えないと駄目ですか？超能力が使えないと駄目ですか？
だったら無理ですよ、おそらく世界中の信仰すべてが立証するのは無理でしょう。
だからあなたの言うとうりもしかしたら全てインチキかもしれません・・・（創価も含めて）
けど信じる人が沢山居るのは事実です、カトリックも、仏教も、もちろん学会も。
ここに書きこんでる人達の何万倍もの人間が信じてる訳です、人間一人一人が一生の中に
知り合える人間の何万倍もの人間が信じてる訳です、それが何世代も前から続いて・・・
信じてる人の数＋歴史＝本物（笑）とは言いませんが・・・（僕は本物（笑）だと思いますけどね）
ああ、あとこれは学会だけのことではないですよ、信仰全てのことです。僕個人は他の信仰に効果が無いとは
思いませんから、（縁は無いけど）他の信仰だって沢山やってる人いますからね、それだけ何か有るんでしょうし・・・
最後に僕の書きこみの相手をしてくれた人達ありがとうございます。（はにわさんも）色々勉強になりました
（今の僕自身が今の学会がどーのこーの言う資格も無いってこと）あと僕の書きこみで不愉快に
なった人申し訳ありません。じゃ、みなさんお元気で・・・（嫌味ではないですよ）
615 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/09 08:32
>>614
ともかく、「客観的な立証」ってのがそのくらい厳密で難しいものであり、
ただ「信心で治しました！」と言ってるだけでは立証にならないことを、
ご理解いただけるとありがたいです。
さらにそんな状態で、自身で信じるだけならまだいいが、
「信心の結果手術せずに癌を克服！！」とか、
「入退院を繰り返してもう体はボロボロ」とか、
あんまり人に言わないでほしいな、と思います。
（これは組織に言わんとしょうがないことだろうが）
ともかく、「客観的な立証」ってのがそのくらい厳密で難しいものであり、
ただ「信心で治しました！」と言ってるだけでは立証にならないことを、
ご理解いただけるとありがたいです。
さらにそんな状態で、自身で信じるだけならまだいいが、
「信心の結果手術せずに癌を克服！！」とか、
「入退院を繰り返してもう体はボロボロ」とか、
あんまり人に言わないでほしいな、と思います。
（これは組織に言わんとしょうがないことだろうが）
616 ：政教分離名無しさん：02/01/09 09:27
617 ：政教分離名無しさん：02/01/09 09:50
私の彼氏は母親がツライ挿花です。
彼氏もいちおう挿花です。
でも毎年一緒に除夜の鐘ついて、初詣行ってお参りしますよ。
さすがに教会に行った時には気まずそうでしたけど、アーメンしてました。
家に仏壇ありますけど祈ってるのは見たことがない。
一緒に暮らしてますが、集会や訪問などにも行ってないみたいです。
挿花でもいろんな人がいるのでは？
まぁ信者には変わりはないんでしょーけど・・・
彼氏もいちおう挿花です。
でも毎年一緒に除夜の鐘ついて、初詣行ってお参りしますよ。
さすがに教会に行った時には気まずそうでしたけど、アーメンしてました。
家に仏壇ありますけど祈ってるのは見たことがない。
一緒に暮らしてますが、集会や訪問などにも行ってないみたいです。
挿花でもいろんな人がいるのでは？
まぁ信者には変わりはないんでしょーけど・・・
618 ：政教分離名無しさん：02/01/09 09:57
私はおととしの１２月にできちゃった結婚したのですが、
旦那の家族、親戚中層化です。もちろん結婚式はする気は
ありません。今、子供と旦那と３人で暮らしていますが、
家にはちっこい仏壇あります・・・。
旦那の家族、親戚中層化です。もちろん結婚式はする気は
ありません。今、子供と旦那と３人で暮らしていますが、
家にはちっこい仏壇あります・・・。
619 ：618：02/01/09 10:01
しかも旦那の実家の仏壇には、私と子供が一日も早く入会という
願い事（？）みたいなものがかいてあります。怖いです。
旦那の母親がかなり熱心な方なので、子供を入れるのは当然の
ことだと思っているようなのです・・・。家族、親戚といい
かなりヤヴァイです。聖教新聞一家で３部とっています。
願い事（？）みたいなものがかいてあります。怖いです。
旦那の母親がかなり熱心な方なので、子供を入れるのは当然の
ことだと思っているようなのです・・・。家族、親戚といい
かなりヤヴァイです。聖教新聞一家で３部とっています。
620 ：618：02/01/09 10:06
子供が生まれてからも、お宮参りはいけませんでした。
しかもまだ妊婦のときに友達からもらった安産祈願の
お守りを冷蔵庫に貼っておいたら「一刻も早く捨てろ！！」
と旦那の父親にいわれてしまいました・・・。怖かった・・・。
これからどうなるんだろ・・・ちなみにわたしもわたしの家族も
アンチ層化です。あぁ・・・選挙が怖い・・・
しかもまだ妊婦のときに友達からもらった安産祈願の
お守りを冷蔵庫に貼っておいたら「一刻も早く捨てろ！！」
と旦那の父親にいわれてしまいました・・・。怖かった・・・。
これからどうなるんだろ・・・ちなみにわたしもわたしの家族も
アンチ層化です。あぁ・・・選挙が怖い・・・
621 ：政教分離名無しさん：02/01/09 10:14
>618
相手が層化だったこと知らなかったの？
相手が層化だったこと知らなかったの？
622 ：政教分離名無しさん：02/01/09 11:13
私の彼氏は喪家ですが親と離れて東京に住んでます（親は北海道）
めったに実家にも帰らないですが、選挙前になると毎日母親から
電話がかかってきてました。
うるさいってほどかかってくるんです。
ウザイカオしてながら、不在者投票できちんと公明党に明るい一票。
熱心な信者とはとうてい思えませんが、選挙の時だけは喪家の人に
なってしまうようです。
あれですかね、公明党に入れないとバチが当たるとかって母親に言わ
れてるんでしょうかね？（こわ）
もしそうだったらそれを信じてるＭＹ彼氏、アホ。。
めったに実家にも帰らないですが、選挙前になると毎日母親から
電話がかかってきてました。
うるさいってほどかかってくるんです。
ウザイカオしてながら、不在者投票できちんと公明党に明るい一票。
熱心な信者とはとうてい思えませんが、選挙の時だけは喪家の人に
なってしまうようです。
あれですかね、公明党に入れないとバチが当たるとかって母親に言わ
れてるんでしょうかね？（こわ）
もしそうだったらそれを信じてるＭＹ彼氏、アホ。。
623 ：普通：02/01/09 13:45
結果報告します！
まずスタートは何事もなく和気あいあいってかんじでした
ただ向こうが一人人数ふえていました！彼女・部長・夫人部・青年部二人
始まって30分位してからですが部長が青年部の人の自慢や、昔にくらべてかわったようすを
話はじめた！それをきっかけに婦人部の人も自分の体験や人から聞いたことを・・・
僕は矛盾点について質問しても回答より逆に僕の話が否定された！今受けてるのは強引な
勧誘ですよって言っても、これは君のために話しているだけだ！みたいな感じで全然討論にならない
二人で信心すれば効果は大きい。一人だとダメだ！ともいってたな！彼女はそれまで黙っていたけど
そのへんから話に入ってきて、私一人で僕を入れ様とお題目あげてるけど不安だった！私の事真剣にかんがえてるなら
一緒に信心して！お題目を一緒にあげよう！だとさ！トイレにも行かしてもらえないのは無かったけど、
気の弱い人なら無理な雰囲気でした！座り方も上手いですよ！初めは普通でも途中から囲まれてるんですよ！
僕も冷静じゃなかったみたいで話の内容はあんまり覚えてないですが、友達に二時間たっても連絡行かなかったら
家に直接きてって言っていたので、迎えに来てくれて会場はお開き（僕だけ）そのままのみに行って実家に帰りました
飲んでる最中もﾒｰﾙで今から皆でお題目あげる！（俺を入れ様とする）私の信心が足りないから
俺が入らないんだからこれからはもっと熱心にするとか！きびしかったです！週末彼女が旅行に行くの引っ越します！
長くてすみませんでした！上手く書けてる自信が無いので聞きたいことは聞いてください！
まずスタートは何事もなく和気あいあいってかんじでした
ただ向こうが一人人数ふえていました！彼女・部長・夫人部・青年部二人
始まって30分位してからですが部長が青年部の人の自慢や、昔にくらべてかわったようすを
話はじめた！それをきっかけに婦人部の人も自分の体験や人から聞いたことを・・・
僕は矛盾点について質問しても回答より逆に僕の話が否定された！今受けてるのは強引な
勧誘ですよって言っても、これは君のために話しているだけだ！みたいな感じで全然討論にならない
二人で信心すれば効果は大きい。一人だとダメだ！ともいってたな！彼女はそれまで黙っていたけど
そのへんから話に入ってきて、私一人で僕を入れ様とお題目あげてるけど不安だった！私の事真剣にかんがえてるなら
一緒に信心して！お題目を一緒にあげよう！だとさ！トイレにも行かしてもらえないのは無かったけど、
気の弱い人なら無理な雰囲気でした！座り方も上手いですよ！初めは普通でも途中から囲まれてるんですよ！
僕も冷静じゃなかったみたいで話の内容はあんまり覚えてないですが、友達に二時間たっても連絡行かなかったら
家に直接きてって言っていたので、迎えに来てくれて会場はお開き（僕だけ）そのままのみに行って実家に帰りました
飲んでる最中もﾒｰﾙで今から皆でお題目あげる！（俺を入れ様とする）私の信心が足りないから
俺が入らないんだからこれからはもっと熱心にするとか！きびしかったです！週末彼女が旅行に行くの引っ越します！
長くてすみませんでした！上手く書けてる自信が無いので聞きたいことは聞いてください！
624 ：普通：02/01/09 13:58
あれは精神的苦痛ですし、逃げ道つくってないと無理ですね！気が弱ければ絶望的です！
やり方が上手いですし、ずるいですね！夫婦やカップル・家族に友達！断りすらい雰囲気で
囲んでスピーカーのようにされる！向こうはいい事だと思ってるからたちが悪い
やり方が上手いですし、ずるいですね！夫婦やカップル・家族に友達！断りすらい雰囲気で
囲んでスピーカーのようにされる！向こうはいい事だと思ってるからたちが悪い
625 ：普通：02/01/09 14:03
きっと僕が経験したのはまだ楽なほうだと思います！
アンチじゃない人も十分気を付けて下さい！ただ創価全部をこうだとは思っていません！
でもこりごりです！集団の中に入らないで下さい！
アンチじゃない人も十分気を付けて下さい！ただ創価全部をこうだとは思っていません！
でもこりごりです！集団の中に入らないで下さい！
626 ：政教分離名無しさん：02/01/09 14:07
家は父が無宗教で母が創価学会で、よく夫婦喧嘩してましたよ。
結局離婚しましたけどね。
創価学会の人の子供はかわいそうですよ。
結局離婚しましたけどね。
創価学会の人の子供はかわいそうですよ。
627 ：政教分離名無しさん：02/01/09 14:23
＞６２６
うちの夫もよく言ってる。
普通の家に生まれたかった、って。
うちの夫もよく言ってる。
普通の家に生まれたかった、って。
>>624
とりあえず無事だったのでしょうか・・・
とりあえず無事だったのでしょうか・・・
629 ：普通：02/01/09 15:14
無事でした！確かに創価の子供は可愛そうですね！付き合ってるだけでこんだけ
厳しいんだから結婚は無理でしょ？
厳しいんだから結婚は無理でしょ？
630 ：Ｄ：02/01/09 15:44
631 ：普通：02/01/09 15:46
そうですね！これで終わりじゃないですよね？
632 ：Ｄ：02/01/09 15:57
俺の場合は、相手の両親に挨拶に行った時に結婚条件として、入信を迫られたからなぁ。
その場できつく言う事が出来なかったから、後日入信の意志が無い事と、別れを連絡しました。
別れて以後は、何も関係してないですよ。
彼女が学会だと分って、ここで色々話を聞いたり、見たり・・・。
今後の事、子供の事考えると別れて正解だと思ってます。
その場できつく言う事が出来なかったから、後日入信の意志が無い事と、別れを連絡しました。
別れて以後は、何も関係してないですよ。
彼女が学会だと分って、ここで色々話を聞いたり、見たり・・・。
今後の事、子供の事考えると別れて正解だと思ってます。
633 ：ふに*：02/01/09 16:01
私は創価学会の人の子供です。私も入信しています。
でも、別に自分で可愛そうだとも思いませんし、
誰も可愛そうだなんて言いません。
私は、創価学会に入っている人全部が全部、
良い人だとは思っていません。創価学会に入っている人でも
あんまり好きじゃない人もいます。でも、ほとんどの人が皆、優しいです。
悪い人だけじゃないと思います。
私は創価学会の人の子供で良かったと思っています。
でも、別に自分で可愛そうだとも思いませんし、
誰も可愛そうだなんて言いません。
私は、創価学会に入っている人全部が全部、
良い人だとは思っていません。創価学会に入っている人でも
あんまり好きじゃない人もいます。でも、ほとんどの人が皆、優しいです。
悪い人だけじゃないと思います。
私は創価学会の人の子供で良かったと思っています。
634 ：政教分離名無しさん：02/01/09 16:05
彼氏（母親が層化）と結婚を考えています。
私は無宗教で入るつもりもありません。
彼氏自体はそれほど熱心にやっている形跡もありません（選挙時投票する
のみ）。
結婚を機に入信をすすめられると思いますが、どのように断ればよいのでしょうか。断るのは難しいと思いますが絶対入りたくないので断り方を教えてください。
よろしくお願いします。
私は無宗教で入るつもりもありません。
彼氏自体はそれほど熱心にやっている形跡もありません（選挙時投票する
のみ）。
結婚を機に入信をすすめられると思いますが、どのように断ればよいのでしょうか。断るのは難しいと思いますが絶対入りたくないので断り方を教えてください。
よろしくお願いします。
635 ：政教分離名無しさん：02/01/09 16:06
633へ
悪い人もいるでしょ？その人達も含めて層化でしょ！
普通さんが受けた勧誘の件はどう思います？
他人に創価の子供で可愛そうって言わないでしょ？普通！
相手にしてないか、思っててもいわないですからね！
悪い人もいるでしょ？その人達も含めて層化でしょ！
普通さんが受けた勧誘の件はどう思います？
他人に創価の子供で可愛そうって言わないでしょ？普通！
相手にしてないか、思っててもいわないですからね！
636 ：Ｄ：02/01/09 16:13
>>633
自分たちだけでやられるのでしたら、文句もありません。
新聞読もうが、選挙頑張ろうが、財務しようが。
それに第３者を引き込もうとするから、俺たちは迷惑してるんです。
「あなたのためだから」とか勝手な言い分で自分たちのいいように正当化されても・・・。
宗教は、自由です。
あなたが幸せだと思われるのでしたら、それはいいと思いますよ。
自分たちだけでやられるのでしたら、文句もありません。
新聞読もうが、選挙頑張ろうが、財務しようが。
それに第３者を引き込もうとするから、俺たちは迷惑してるんです。
「あなたのためだから」とか勝手な言い分で自分たちのいいように正当化されても・・・。
宗教は、自由です。
あなたが幸せだと思われるのでしたら、それはいいと思いますよ。
637 ：Ｄ：02/01/09 16:17
>>634
結構難しいと思いますよ。
彼のご両親からの圧力も加わると思いますし・・・。
634さんが頑張って入信を拒否しても、子供の問題もあると思います。
彼が抜けてくれるのが一番いいんですが、それはどうでしょう？
結構難しいと思いますよ。
彼のご両親からの圧力も加わると思いますし・・・。
634さんが頑張って入信を拒否しても、子供の問題もあると思います。
彼が抜けてくれるのが一番いいんですが、それはどうでしょう？
638 ：ふに*：02/01/09 16:21
635 >> 入りたくないのなら、ﾊｯｷﾘ入りたくないっていった方が良いと思います。
っって、断り方になってませんね;;
悪い人って言うか、やっぱり人には好き嫌いがあるわけだから、
性格とかがあんまり好きじゃない人もいますよ。少しだけど。
たしかに、他人にそんなこと言う人はあんまりいませんﾈ。
まぁ、私は自分では可愛そうだと思っていません。
普通さんの勧誘は、うー･･････ん。
私としては、宗教って言うのは、親が信仰しているから子供にもやらせるとか、
結婚するから無理やり入れされるとかではないと思うんですよね。
だから、なんて言えば良いのかな･･。普通さんが受けた勧誘は、強引と言うか
無理やりと言うか。ちょっとあれですね。
っって、断り方になってませんね;;
悪い人って言うか、やっぱり人には好き嫌いがあるわけだから、
性格とかがあんまり好きじゃない人もいますよ。少しだけど。
たしかに、他人にそんなこと言う人はあんまりいませんﾈ。
まぁ、私は自分では可愛そうだと思っていません。
普通さんの勧誘は、うー･･････ん。
私としては、宗教って言うのは、親が信仰しているから子供にもやらせるとか、
結婚するから無理やり入れされるとかではないと思うんですよね。
だから、なんて言えば良いのかな･･。普通さんが受けた勧誘は、強引と言うか
無理やりと言うか。ちょっとあれですね。
639 ：ふに*：02/01/09 16:26
636 >>そうですよね。宗教は自由ですよね。
なのに「あなたのためだから」なんて言われて無理やり入れようとするのは
迷惑ですよね。
私が言いたかったのは、創価学会の人の子供でも、幸せな子はいるって、
言いたかったんです。変な言いかたしてすいません;;
なのに「あなたのためだから」なんて言われて無理やり入れようとするのは
迷惑ですよね。
私が言いたかったのは、創価学会の人の子供でも、幸せな子はいるって、
言いたかったんです。変な言いかたしてすいません;;
640 ：Ｄ：02/01/09 16:45
>>639
入信してるから、不幸だとは思っていませんよ。
色んな面でプラスにされてるかたもいらっしゃると思います。
別れた彼女（２世）の場合、それが原因で、俺を含めて２人の人と結婚を諦めたのです。
辞めたいと話してくれた事もありましたが、両親に対する気持ち・辞めると悪い事が起こると言う教え？から辞めれないと言ってました。
そういった部分を見てると、宗教に人生を影響されてる彼女は、可哀想だと思えました。
ふにさんを責めてる訳じゃありませんから、誤解しないで下さいね＾＾
入信してるから、不幸だとは思っていませんよ。
色んな面でプラスにされてるかたもいらっしゃると思います。
別れた彼女（２世）の場合、それが原因で、俺を含めて２人の人と結婚を諦めたのです。
辞めたいと話してくれた事もありましたが、両親に対する気持ち・辞めると悪い事が起こると言う教え？から辞めれないと言ってました。
そういった部分を見てると、宗教に人生を影響されてる彼女は、可哀想だと思えました。
ふにさんを責めてる訳じゃありませんから、誤解しないで下さいね＾＾
641 ：ふに*：02/01/09 16:52
640 >>いいえ～～;;こちらこそ誤解されるような言いかたしてすいません。
642 ：普通：02/01/09 16:55
僕も層化だから不幸になるとは思いません！ただ僕には合わなかったので
断ったら勧誘がひどくなった！彼女のは勧誘じゃなくてお願いっぽかった！
ふに* さん 層化のほとんどは僕の受けた勧誘してますよ！あの人達はそれが
幸福の為だと思ってるから！
断ったら勧誘がひどくなった！彼女のは勧誘じゃなくてお願いっぽかった！
ふに* さん 層化のほとんどは僕の受けた勧誘してますよ！あの人達はそれが
幸福の為だと思ってるから！
643 ：普通：02/01/09 16:59
普通の常識は すすめる 断る すすめるのをやめる！
創価は すすめる 断る 非難される さらに強引にすすめる！
強引に勧誘するのはマルチか創価！ってなっちゃうんですよ！
創価で悪くない人も沢山いるしょうけど、幹部まで悪いのは全体が悪く
なってるって事なんですよ！
創価は すすめる 断る 非難される さらに強引にすすめる！
強引に勧誘するのはマルチか創価！ってなっちゃうんですよ！
創価で悪くない人も沢山いるしょうけど、幹部まで悪いのは全体が悪く
なってるって事なんですよ！
644 ：二世の妻：02/01/09 17:01
＞６３４
Dさんのいうとおり、難しいと思うなぁ。
彼は何といってますか？
できれば学会員に、、、なんて思ってるようなら、別れたほうがいいと思う。
うちの場合は、私（子供も）が学会に入るなら離婚、と約束してます。
夫も、もし学会一家にしたいと思ってたら、最初から学会員と結婚するよ
と言ってます。
層化の人との結婚って、いろいろびっくりすることがありますよ、
常識とか、習慣とか。
結婚を考えてるなら、彼とよく話しあったほうがいいと思います。
Dさんのいうとおり、難しいと思うなぁ。
彼は何といってますか？
できれば学会員に、、、なんて思ってるようなら、別れたほうがいいと思う。
うちの場合は、私（子供も）が学会に入るなら離婚、と約束してます。
夫も、もし学会一家にしたいと思ってたら、最初から学会員と結婚するよ
と言ってます。
層化の人との結婚って、いろいろびっくりすることがありますよ、
常識とか、習慣とか。
結婚を考えてるなら、彼とよく話しあったほうがいいと思います。
645 ：政教分離名無しさん：02/01/09 17:36
>644
レスありがとうございます。634に書いた者です。
彼は「キミは入らなくていい。母親（父親はすでに他界しています。ちなみに
層化じゃありませんでした）は説得する」と言っています。
今まで3年間、祈っている姿も見なかったし、無理矢理勧誘されもしませんでした。
二世の妻さんのダンナさんは熱心な信者の方ですか？
常識や習慣で今まで３年間同棲してきてびっくりするようなことはなかった
のですが、、、やはり結婚すると変わってしまうのでしょうか？
レスありがとうございます。634に書いた者です。
彼は「キミは入らなくていい。母親（父親はすでに他界しています。ちなみに
層化じゃありませんでした）は説得する」と言っています。
今まで3年間、祈っている姿も見なかったし、無理矢理勧誘されもしませんでした。
二世の妻さんのダンナさんは熱心な信者の方ですか？
常識や習慣で今まで３年間同棲してきてびっくりするようなことはなかった
のですが、、、やはり結婚すると変わってしまうのでしょうか？
647 ：普通：02/01/09 17:52
話し合いも二人でしましょう！
先の事も考えて話し合ってください！
644さんみたいにそれで相手が納得してくれればいいですけど、相手も創価の中での
立場があるから引き下がりません！（悪い人の場合ですよ）！
先の事も考えて話し合ってください！
644さんみたいにそれで相手が納得してくれればいいですけど、相手も創価の中での
立場があるから引き下がりません！（悪い人の場合ですよ）！
648 ：政教分離名無しさん：02/01/09 18:10
結婚式は教会で出来ないの？初詣も七五三も？クリスマスは？
結婚して子供ができてこのへんでもめそうですね？
結婚して子供ができてこのへんでもめそうですね？
649 ：普通：02/01/09 18:22
今日は彼女の家に帰る予定ですけど・・・ヤバイですかね？
650 ：政教分離名無しさん：02/01/09 18:38
帰ったら喧嘩でしょ？昨日のあと彼女と
話しました？
話しました？
651 ：普通：02/01/09 18:48
話してないです！でもメールのやりとりはしました！
653 ：普通：02/01/09 19:30
昨日のパーティーやる前に聞こうと思っててことの半分も喋れなかった！
いや、喋らせてもらえなかった！「ちきしょーリベンジしようかな？」
って友達に言ったら無駄だって言われた！確かにそうだけど・・・
係わり合いたくないけど、層化の悪い点を認めさせられなかった！くたしい！
いや、喋らせてもらえなかった！「ちきしょーリベンジしようかな？」
って友達に言ったら無駄だって言われた！確かにそうだけど・・・
係わり合いたくないけど、層化の悪い点を認めさせられなかった！くたしい！
654 ：普通：02/01/09 20:25
帰ります！また明日！
655 ：二世の妻：02/01/09 21:37
＞６４５
私も３年同棲の末の結婚でした（w
同棲してるとき（層化だと知ってました）は、層化の気配は全くなかったですよ。
結婚して変わる、、、というか、
彼のお母さんがどれくらい口出しするか、にもよるかも。
結婚したら、イヤでも接点は増えるから。
彼の親戚の中に層化がいたりすると、また違ってくるし。
彼がイイ人であっても、回りに一人でも層化がいると、
必ずもめることがあると思います。
まずは結婚式、子供が生まれればお宮参りや七五三とか。
あ、うちの主人は全然熱心ではないです。
でも生まれながらの二世なので、刷り込みが入ってるんです。
だから、ことあるごとに話しあってますよ。
それ、おかしいんじゃない？って。
彼と層化についてよく話しあったほうがいいですよ。
彼、なんで入信してなぜやめないのか？、聞いたことありますか？
私も３年同棲の末の結婚でした（w
同棲してるとき（層化だと知ってました）は、層化の気配は全くなかったですよ。
結婚して変わる、、、というか、
彼のお母さんがどれくらい口出しするか、にもよるかも。
結婚したら、イヤでも接点は増えるから。
彼の親戚の中に層化がいたりすると、また違ってくるし。
彼がイイ人であっても、回りに一人でも層化がいると、
必ずもめることがあると思います。
まずは結婚式、子供が生まれればお宮参りや七五三とか。
あ、うちの主人は全然熱心ではないです。
でも生まれながらの二世なので、刷り込みが入ってるんです。
だから、ことあるごとに話しあってますよ。
それ、おかしいんじゃない？って。
彼と層化についてよく話しあったほうがいいですよ。
彼、なんで入信してなぜやめないのか？、聞いたことありますか？
656 ：政教分離名無しさん：02/01/10 00:09
普通さんの話聞いてると、層化は本当に人間のクズだな。
657 ：政教分離名無しさん：02/01/10 00:15
「怪しい勧誘」に気づく手がかりは、以下のようなものです。
（あくまでもヒント）。一つでもあてはまれば､注意しましょう。
１ 販売や入会といった目的を棚上げして、とりあえず特定の場所
に誘う。
２ お世辞や賛美によって気分を高めたり､自尊心をくすぐられたりする。
３ 「特別」､「当たった」､「選ばれた」､「チャンス」といった言葉で
価値を煽る。
４ 数的に優位な環境で勧誘やセールスを行なおうとする。
５ 恐怖心､不安感､剥奪感などの弱点をついてくる。
６ 親切そうな勧誘を受けたその場で､判断や決定を迫ってくる。
７ やたらに肩書きや有名人､権威者の名前を使って信頼を得ようとする。
８ 該当する会や商品について第三者の評価を得るチャンスをそれとなく
与えないようにしている。
９ 正式の団体名や代表者の名前を名乗らず､勧誘者個人の名前を使ったり､
ダミーの名称を使ったりする。
10 最初の勧誘での話の内容が､聞いているうちに違う内容の勧誘話にな
っている。
11 類似に見えても､否定して自分たちだけが特別に優れていると強調する。
12 悩み事や心配事に対する簡単な解決は勧誘を承諾して実践するだけだ
と主張してくる。
（あくまでもヒント）。一つでもあてはまれば､注意しましょう。
１ 販売や入会といった目的を棚上げして、とりあえず特定の場所
に誘う。
２ お世辞や賛美によって気分を高めたり､自尊心をくすぐられたりする。
３ 「特別」､「当たった」､「選ばれた」､「チャンス」といった言葉で
価値を煽る。
４ 数的に優位な環境で勧誘やセールスを行なおうとする。
５ 恐怖心､不安感､剥奪感などの弱点をついてくる。
６ 親切そうな勧誘を受けたその場で､判断や決定を迫ってくる。
７ やたらに肩書きや有名人､権威者の名前を使って信頼を得ようとする。
８ 該当する会や商品について第三者の評価を得るチャンスをそれとなく
与えないようにしている。
９ 正式の団体名や代表者の名前を名乗らず､勧誘者個人の名前を使ったり､
ダミーの名称を使ったりする。
10 最初の勧誘での話の内容が､聞いているうちに違う内容の勧誘話にな
っている。
11 類似に見えても､否定して自分たちだけが特別に優れていると強調する。
12 悩み事や心配事に対する簡単な解決は勧誘を承諾して実践するだけだ
と主張してくる。
658 ：政教分離名無しさん：02/01/10 02:30
普通さんは部屋を出るといってますがトラブルを避けるためには
幾らかクリアーしないといけない問題がありますね。
今住んでいる部屋の借主がどっちかで出て行くにしても後々トラ
ブルが起きるでしょうし、家財道具の所有権がハッキリしてない物
は彼女に上げてしまうくらいの覚悟がないとしょうがない。
幾らかクリアーしないといけない問題がありますね。
今住んでいる部屋の借主がどっちかで出て行くにしても後々トラ
ブルが起きるでしょうし、家財道具の所有権がハッキリしてない物
は彼女に上げてしまうくらいの覚悟がないとしょうがない。
彼女からセックスフレンドに格下げしろ
660 ：政教分離名無しさん：02/01/10 03:20
普通さん思った以上にクセ者だったでしょう？
私も学会３世の彼（活動はしてません）と同棲中ですが、熱心な叔母と彼母が出てきて
大変迷惑しています。最初は適当に合わせておこうかと思ったのですが、どんどん
エスカレートしてくるのです。出れと言われた会合に出て池田会長を見て「この人の
何処がいいの？」って思いましたが、彼母が得意げに「どうでしたか？」と聞くのです。
「別に・・・よく分かりません」って答えました。次に聖教新聞の切りぬきをFAXで送っ
て来した（彼もとってますが読んでません）一般人には理解できない内容です・・・・
その後も何かって言ったら「学会員は・・・」「学会員はこうでなくては・・・」など、
生活の事や仕事の事まで口出しして来て、最後には「ココから一度出て一人暮しをして、
一人で信心して創価学会の良さが分かって、そして創価学会の結婚式をしないとダメ」
って言われキレました。「学会の良さは簡単に分かれませんし、放っておいて下さい」と
言ったから大変！すんなり折伏出来なかった時は２～３人がかりで来ますね。私もダテに
ネットで学会の勉強してないので、次から次と矛盾言ったら私の前には顔出さなくなり
ましたが、彼には「アンタらの思うようにはさせへん」って電話が来てます。
私は負けません。普通さんもいっぱい勉強して頑張って？
でも、私の彼と普通さんの彼女とは、信心に熱心か熱心でないかの違いがあるので大変
でしょうかね？熱心な彼でも「辞めたら悪い事があるから辞めれない」って言いますし、
「世間の言ってることは全部ウソ、裁判も全部学会が勝ってる」と信じきってます。
どうしてこんな簡単な学会側のウソ信心を信じてしまうのか理解できません。でも、
私に強く入信勧めるわけでもないので本人の好きなようにさせてます。
私も学会３世の彼（活動はしてません）と同棲中ですが、熱心な叔母と彼母が出てきて
大変迷惑しています。最初は適当に合わせておこうかと思ったのですが、どんどん
エスカレートしてくるのです。出れと言われた会合に出て池田会長を見て「この人の
何処がいいの？」って思いましたが、彼母が得意げに「どうでしたか？」と聞くのです。
「別に・・・よく分かりません」って答えました。次に聖教新聞の切りぬきをFAXで送っ
て来した（彼もとってますが読んでません）一般人には理解できない内容です・・・・
その後も何かって言ったら「学会員は・・・」「学会員はこうでなくては・・・」など、
生活の事や仕事の事まで口出しして来て、最後には「ココから一度出て一人暮しをして、
一人で信心して創価学会の良さが分かって、そして創価学会の結婚式をしないとダメ」
って言われキレました。「学会の良さは簡単に分かれませんし、放っておいて下さい」と
言ったから大変！すんなり折伏出来なかった時は２～３人がかりで来ますね。私もダテに
ネットで学会の勉強してないので、次から次と矛盾言ったら私の前には顔出さなくなり
ましたが、彼には「アンタらの思うようにはさせへん」って電話が来てます。
私は負けません。普通さんもいっぱい勉強して頑張って？
でも、私の彼と普通さんの彼女とは、信心に熱心か熱心でないかの違いがあるので大変
でしょうかね？熱心な彼でも「辞めたら悪い事があるから辞めれない」って言いますし、
「世間の言ってることは全部ウソ、裁判も全部学会が勝ってる」と信じきってます。
どうしてこんな簡単な学会側のウソ信心を信じてしまうのか理解できません。でも、
私に強く入信勧めるわけでもないので本人の好きなようにさせてます。
661 ：660：02/01/10 03:23
訂正
熱心な彼でも・・・・Ｘ
熱心でない彼でも・・・・○
熱心な彼でも・・・・Ｘ
熱心でない彼でも・・・・○
662 ：政教分離名無しさん：02/01/10 10:16
＞二世の妻さん
レスありがとうございます（ ^-^）うれしいです。
誰にも聞けなくてこちらに来たので心強いです。
彼が層化なのは知っていましたが（仏壇置いてあるんで、、）
自分から詳しく今まで聞けなかったんです。
黙っていても自分がもやもやするだけなので昨日はっきり聞いてみました。
母親はその地域でも有名な信者で、誰に会っても学会の話しかしない。
でも興味ないと言えばそれ以上すすめないから大丈夫だ、とのこと。
自分を含めて兄弟全員（5人）は産まれた時から勝手に母親に入れら
れて、物心つかないうちから仏壇の前で祈ったりしていたのでそれが
当たり前だと思っていたけれど、大人になってからそれが学会活動だ
と知った。
大人になってからは母親の話もうんざりで、活動はいっさいしていない。
ただ、脱会はできないそうです。
バチが当たる、とか言うことではなく、母親との関係もあるし、今入って
いてもなんの活動をするわけでもないからこのままでいいんじゃないか、
とのこと・・・。
仏壇もとりあえず飾っておいていいかな、と言われました。
小さい頃から粗末にするなと母親に言われているのでしまったりはできな
い、これはわかってくれと言われました。
飾ってあるだけなら別にいいかな、、と思いましたが。。
うーん。
結婚してからのことは、私も子供ができても入信はする必要はない。
5人兄弟のうち一人は家族ぐるみで学会活動をしているけれど他の4人
の兄弟の家族はそれぞれのダンナ、奥さんも入っていないし子供も
入っていないから心配することはない、とのことです。
何そんなこと心配してんの？と笑われました。
笑わなくても・・・私はかなり真剣に悩んでいたんですよ・・・
でもまだ不安はぬぐいきれません。
彼がそういうつもりでも、母親がどう出るか・・・
レスありがとうございます（ ^-^）うれしいです。
誰にも聞けなくてこちらに来たので心強いです。
彼が層化なのは知っていましたが（仏壇置いてあるんで、、）
自分から詳しく今まで聞けなかったんです。
黙っていても自分がもやもやするだけなので昨日はっきり聞いてみました。
母親はその地域でも有名な信者で、誰に会っても学会の話しかしない。
でも興味ないと言えばそれ以上すすめないから大丈夫だ、とのこと。
自分を含めて兄弟全員（5人）は産まれた時から勝手に母親に入れら
れて、物心つかないうちから仏壇の前で祈ったりしていたのでそれが
当たり前だと思っていたけれど、大人になってからそれが学会活動だ
と知った。
大人になってからは母親の話もうんざりで、活動はいっさいしていない。
ただ、脱会はできないそうです。
バチが当たる、とか言うことではなく、母親との関係もあるし、今入って
いてもなんの活動をするわけでもないからこのままでいいんじゃないか、
とのこと・・・。
仏壇もとりあえず飾っておいていいかな、と言われました。
小さい頃から粗末にするなと母親に言われているのでしまったりはできな
い、これはわかってくれと言われました。
飾ってあるだけなら別にいいかな、、と思いましたが。。
うーん。
結婚してからのことは、私も子供ができても入信はする必要はない。
5人兄弟のうち一人は家族ぐるみで学会活動をしているけれど他の4人
の兄弟の家族はそれぞれのダンナ、奥さんも入っていないし子供も
入っていないから心配することはない、とのことです。
何そんなこと心配してんの？と笑われました。
笑わなくても・・・私はかなり真剣に悩んでいたんですよ・・・
でもまだ不安はぬぐいきれません。
彼がそういうつもりでも、母親がどう出るか・・・
663 ：政教分離名無しさん：02/01/10 10:29
今週号の週刊新潮を読もう！
「池田家の人びと」
早く買わないと売り切れますヨ！
「池田家の人びと」
早く買わないと売り切れますヨ！
664 ：普通：02/01/10 10:40
658さん 部屋は僕の名義じゃありませんし家具はほとんど彼女のです！
僕のは二人で住むときに実家に持っていってるんで、洋服と小物位しかありません！
実家を彼女が知ってるんでそれだけが心配です！勧誘は相手の為って思う人もいるみたいですが
幹部の人はノルマみたいです！層化が皆クズだとは思いませんがクズが多いでしょうね！
僕のは二人で住むときに実家に持っていってるんで、洋服と小物位しかありません！
実家を彼女が知ってるんでそれだけが心配です！勧誘は相手の為って思う人もいるみたいですが
幹部の人はノルマみたいです！層化が皆クズだとは思いませんがクズが多いでしょうね！
665 ：普通：02/01/10 10:49
660さん勉強して頑張るように努力しましたが、あのパーティーの状況だと
ヤニなります！これからもあんな事あったら相手を殴りそうなので、止めておきます！
ヤニなります！これからもあんな事あったら相手を殴りそうなので、止めておきます！
666 ：618：02/01/10 11:04
＞６２１ 亀レスすいません。彼氏とは高校１年生のときから付き合って
ましたが、知ったのは高２の冬でした。初詣行こうと誘ったところ無理だ。
といわれて初めて知りました・・・。かなりショックでした・・・。
でも、彼氏（旦那）は活動してないみたいだったので、別に気にしてなかった
んだけど・・・。結婚してから親戚、親がかなり熱心な信者だと知り鬱です・・・。
ましたが、知ったのは高２の冬でした。初詣行こうと誘ったところ無理だ。
といわれて初めて知りました・・・。かなりショックでした・・・。
でも、彼氏（旦那）は活動してないみたいだったので、別に気にしてなかった
んだけど・・・。結婚してから親戚、親がかなり熱心な信者だと知り鬱です・・・。
667 ：普通：02/01/10 11:04
ちなみに昨日家に戻りました！彼女とは喧嘩になりませんでしたが、仏壇のそばに祈願なんとかがあって
その中に僕を入れるみたいな事が書いてありました！
その中に僕を入れるみたいな事が書いてありました！
668 ：618：02/01/10 11:12
しかも、勝手に聖教新聞を取らされて、集金のババァから勧誘
されるし、家にしらない人（層化）から電話くるし、年賀状きたし。
でも、結婚してから、旦那に層化の恐ろしさを教えたり、いろんな
ホームページみせたりしたので、旦那も目を覚まし、今はまったく
信じていません。でも、だんなの両親が・・・。
されるし、家にしらない人（層化）から電話くるし、年賀状きたし。
でも、結婚してから、旦那に層化の恐ろしさを教えたり、いろんな
ホームページみせたりしたので、旦那も目を覚まし、今はまったく
信じていません。でも、だんなの両親が・・・。
669 ：618：02/01/10 11:15
＞普通さん。私の旦那の母も仏壇に私と子供が１日も早く入会
っていう祈願がかいてありました・・・。大変ですね・・・
っていう祈願がかいてありました・・・。大変ですね・・・
670 ：普通：02/01/10 11:16
618さん 両親が層化ってのはきついですね！旦那も両親と縁を切る覚悟になりますよね？
旦那は脱会してるんですか？
旦那は脱会してるんですか？
671 ：二世の妻：02/01/10 12:27
＞６６２
彼に聞いてみたんですね。
うちの主人と状況が似てます（w
親の手前、籍を置いてるようです。
彼、活動はしてないみたいですが、財務はどうしてますか？
うちは義両親が全部してくれているので、払うことはないのですが。
６６２さんの御両親や友達、回りの方は層化について理解ありますか？
仏壇（小さくても分かるひとがみれば分かると思います）や
新聞（一度は購読の話があるはず）などを目にしたら誤解すると思います。
飾りなら、、、と軽く考えないほうがいいですよ。
私の回りはアンチが多い（親を含めて）ので、そういった層化のものは置いてません。
私自身イヤだし、後々面倒（処分とか）なので。
彼のお母さんが有名な信者、、、不安ですよね、やっぱり。
彼に聞いてみたんですね。
うちの主人と状況が似てます（w
親の手前、籍を置いてるようです。
彼、活動はしてないみたいですが、財務はどうしてますか？
うちは義両親が全部してくれているので、払うことはないのですが。
６６２さんの御両親や友達、回りの方は層化について理解ありますか？
仏壇（小さくても分かるひとがみれば分かると思います）や
新聞（一度は購読の話があるはず）などを目にしたら誤解すると思います。
飾りなら、、、と軽く考えないほうがいいですよ。
私の回りはアンチが多い（親を含めて）ので、そういった層化のものは置いてません。
私自身イヤだし、後々面倒（処分とか）なので。
彼のお母さんが有名な信者、、、不安ですよね、やっぱり。
672 ：政教分離名無しさん：02/01/10 12:28
創価がらみの家庭問題っていっぱいあるのね。
これってもしかしてビジネスにならない？って思ってる俺は逝ってよし！かな？
これってもしかしてビジネスにならない？って思ってる俺は逝ってよし！かな？
673 ：普通：02/01/10 13:11
祈られても良い気持ちしませんよね？わら人形みたい！
674 ：政教分離名無しさん：02/01/10 13:26
かってに祈るのは違法じゃないけど精神的苦痛で訴えられないの？
675 ：普通：02/01/10 14:26
無理でしょう？
676 ：普通：02/01/10 14:32
二世の人で層化辞める人の割合はどれくらいなんですかね？
677 ：政教分離名無しさん：02/01/10 14:47
＞二世の妻さん
671です。
レスありがとうございます。心強いです。
彼自身はお金は払っていないとのこと。
お母さんがすべてやっているそうです。
私の両親は無宗教で、層化にはいい印象がないみたいで
おまえは絶対入るなと厳しく言われました。
昔勧誘がらみで知人からしつこくされたようです。
彼の友人はほとんどの人が彼が層化であることを知って
いますが、活動するのを見たことがない、真剣にやって
いないから大丈夫だよ、と言ってくれています。
私の友人も熱心に祈ったり私を誘うことがないのであれば
安心だ、とのこと。。
仏壇については白い小さなものが寝室のある和室の片隅においてあり、
私自身ちょっとそこでは眠れないなぁ・・・と思っているので違う
部屋へ置いてもらうか、しまってもらおうと思ってます。
それについて彼は「粗末に出来ないし微妙だなぁ・・・」
と言っていましたけどね・・・
これからどうなるかわかりませんが、自分はしっかり自分の
考えを持って層化とは接しようと思います。
唯一の救いは彼の兄弟の子供が入っていないということかな・・・
671です。
レスありがとうございます。心強いです。
彼自身はお金は払っていないとのこと。
お母さんがすべてやっているそうです。
私の両親は無宗教で、層化にはいい印象がないみたいで
おまえは絶対入るなと厳しく言われました。
昔勧誘がらみで知人からしつこくされたようです。
彼の友人はほとんどの人が彼が層化であることを知って
いますが、活動するのを見たことがない、真剣にやって
いないから大丈夫だよ、と言ってくれています。
私の友人も熱心に祈ったり私を誘うことがないのであれば
安心だ、とのこと。。
仏壇については白い小さなものが寝室のある和室の片隅においてあり、
私自身ちょっとそこでは眠れないなぁ・・・と思っているので違う
部屋へ置いてもらうか、しまってもらおうと思ってます。
それについて彼は「粗末に出来ないし微妙だなぁ・・・」
と言っていましたけどね・・・
これからどうなるかわかりませんが、自分はしっかり自分の
考えを持って層化とは接しようと思います。
唯一の救いは彼の兄弟の子供が入っていないということかな・・・
678 ：618：02/01/10 16:30
＞普通さん。うちの旦那は脱会する気はないみたいです。
っていうか旦那の父親はおそろしく自己中で、すべて自分の
思い通りにいかないとかなりうるさいので、旦那は何もいえないようです。
だから縁をきるなんてもってのほかですね。むしろ、旦那がもう信じてないなんて
しったらわたしのほうが無理やり縁を切られそうです・・・。
っていうか旦那の父親はおそろしく自己中で、すべて自分の
思い通りにいかないとかなりうるさいので、旦那は何もいえないようです。
だから縁をきるなんてもってのほかですね。むしろ、旦那がもう信じてないなんて
しったらわたしのほうが無理やり縁を切られそうです・・・。
679 ：普通：02/01/10 17:03
618さん 旦那の父親はそんなに層化なんですか！
旦那さんがあなたに行く前にくいとめてるのかもしれませんね！
信じてないならいいですよね！うらやましい！
旦那さんがあなたに行く前にくいとめてるのかもしれませんね！
信じてないならいいですよね！うらやましい！
680 ：普通：02/01/10 17:30
層化の人で人間的には素晴らしいひとでも、いずれは層化の考えが浸透しちゃうのかな？
681 ：諸星 壇：02/01/10 17:41
ああゆう所にいると、そう接するように、上から言われてんじゃないかな｡ココの人は人間的に良く見せようとして｡
682 ：普通：02/01/10 18:04
良く見せようとする人と本当にいい人の区別はつきますよ！だいたいですけどね！
683 ： ：02/01/10 22:25
男が嫁を迎えるというのに、学会から自分ちの宗教に宗旨替えさせられないようじゃ、なさけないぞ。
学会のどこが悪いか、きちんと勉強して論破しろ！
嫁さんの両親から逃げ回ってばかりでどうする。男として恥ずかしくないか。
学会は宗教だ。だったら自分ちの宗教で対抗しろ。「こっちのほうがいい宗教だ」って。
宗教に無知なヤツは学会に勝てないぞ！
学会のどこが悪いか、きちんと勉強して論破しろ！
嫁さんの両親から逃げ回ってばかりでどうする。男として恥ずかしくないか。
学会は宗教だ。だったら自分ちの宗教で対抗しろ。「こっちのほうがいい宗教だ」って。
宗教に無知なヤツは学会に勝てないぞ！
684 ： 別れて良かった：02/01/11 01:29
昔の彼の母親が層化でした。本人も「オレは関係ない」と言っていたし彼の親にも（父親は違いました）
学会のことは言われたことはありませんでした
彼には「私は家族共々アンチだ」と言っていましたが、、、彼の家に居るときに親戚の家族が
来て選挙のお願い、、、というか「わかりました」とも言わないうちから「一票増えた」と
露骨に喜ばれました。それだけでもかなり気分が悪かったです。
彼が層化でなくても、親戚が死んだらあの、気味の悪い参列が待っています！
彼が仏壇を捨ててくれなければ絶対別れるべきです！
あれを「ただのゴミ」と思えない人はやっぱりアンチの人間とは上手くいかない
気がします
学会のことは言われたことはありませんでした
彼には「私は家族共々アンチだ」と言っていましたが、、、彼の家に居るときに親戚の家族が
来て選挙のお願い、、、というか「わかりました」とも言わないうちから「一票増えた」と
露骨に喜ばれました。それだけでもかなり気分が悪かったです。
彼が層化でなくても、親戚が死んだらあの、気味の悪い参列が待っています！
彼が仏壇を捨ててくれなければ絶対別れるべきです！
あれを「ただのゴミ」と思えない人はやっぱりアンチの人間とは上手くいかない
気がします
685 ：６８４：02/01/11 01:30
＞６７７サンヘ
686 ：い：02/01/11 02:06
学会員のクセに男と付き合う女って許せんな
687 ：政教分離名無しさん：02/01/11 02:29
>>683
宗教じゃないだろ？宗教法人の皮をかぶった包茎団体じゃ。
宗教じゃないだろ？宗教法人の皮をかぶった包茎団体じゃ。
688 ：政教分離名無しさん：02/01/11 10:27
＞684
677です。
＞ あれを「ただのゴミ」と思えない人はやっぱりアンチの人間とは上手くいかない 気がします
確かにそうですが、私に私だけの価値観があるように、彼にも私にわからない価値観があると思っています。
それがたまたま宗教上のことであって、甘いかもしれませんが、私には不要な仏壇を彼は粗末に出来ないと言っている、もうこれは価値観の違いで無視するしかないなと思っています。
自分や将来生まれてくる子供にいやな影響を与えなければ、、と割り切りました。
別に選挙については私はどこに入れても変わらないや。。。ってタイプなんで公明党に一票入れても気分が悪いことはありませんし、そういう人たちだとわかっていればある程度心構えも出来てるでしょうし。
お葬式も私は層化のに出たことがありますが、お香典も学会にほとんど持っていかれてしまうのも彼らには当たり前のこと。もともと価値観が違うんですからしょーがないなって感じです。
ようするに自分に被害を加えられなかったらまぁいいや、って今はそんな気持ちです。
677です。
＞ あれを「ただのゴミ」と思えない人はやっぱりアンチの人間とは上手くいかない 気がします
確かにそうですが、私に私だけの価値観があるように、彼にも私にわからない価値観があると思っています。
それがたまたま宗教上のことであって、甘いかもしれませんが、私には不要な仏壇を彼は粗末に出来ないと言っている、もうこれは価値観の違いで無視するしかないなと思っています。
自分や将来生まれてくる子供にいやな影響を与えなければ、、と割り切りました。
別に選挙については私はどこに入れても変わらないや。。。ってタイプなんで公明党に一票入れても気分が悪いことはありませんし、そういう人たちだとわかっていればある程度心構えも出来てるでしょうし。
お葬式も私は層化のに出たことがありますが、お香典も学会にほとんど持っていかれてしまうのも彼らには当たり前のこと。もともと価値観が違うんですからしょーがないなって感じです。
ようするに自分に被害を加えられなかったらまぁいいや、って今はそんな気持ちです。
689 ：普通：02/01/11 12:03
677さん 被害がないのは今のうちだけかもしれませんよ？子供への影響も結構ありますし、
人生でみたら、この先何があるかわからないですよ！用心してください！確かに価値観の違いですが
悪い団体（いい人もいると思いますが）に所属すているんですからね！
＞香典も学会にほとんど持っていかれてしまう
これって？十分に自分に被害があるんじゃないんですかね？
人生でみたら、この先何があるかわからないですよ！用心してください！確かに価値観の違いですが
悪い団体（いい人もいると思いますが）に所属すているんですからね！
＞香典も学会にほとんど持っていかれてしまう
これって？十分に自分に被害があるんじゃないんですかね？
690 ：サンダー：02/01/11 12:07
６８９とか
あんたらの不確かな情報郡も充分社会に被害があるぞ
あんたらの不確かな情報郡も充分社会に被害があるぞ
691 ：政教分離名無しさん：02/01/11 12:22
692 ：普通：02/01/11 12:26
690 僕は彼女やその周りの人達から（層化の人）聞いたり体験した事を話してるんですよ！
あなたの言う不確かな情報って何ですか？何も知らないで書いてるあなたの方が被害ありますよ！
あなたの言う不確かな情報って何ですか？何も知らないで書いてるあなたの方が被害ありますよ！
693 ：サンダー：02/01/11 12:29
普通
私は他人の体験談などではなく自分で経験してきて言っている
私は他人の体験談などではなく自分で経験してきて言っている
694 ：政教分離名無しさん：02/01/11 12:29
695 ：普通：02/01/11 12:35
サンダー
どんな経験してるんだい？
俺の集団勧誘されたのも否定するの？ここには書かなかったけどテープも
録音してますよ！友達に持っててもらってます！
どんな経験してるんだい？
俺の集団勧誘されたのも否定するの？ここには書かなかったけどテープも
録音してますよ！友達に持っててもらってます！
696 ：サンダー：02/01/11 12:50
勧誘して悪いか
新聞勧誘と同じじゃないか
新聞勧誘と同じじゃないか
697 ：政教分離名無しさん：02/01/11 12:52
698 ：普通：02/01/11 12:55
サンダー
あんたみたいな人が層化のイメージ悪くしてるし悪い人間を創り出しているんだよ！
勧誘しても悪くないけど、限度があるんだよ！わかるかなー？
あんたみたいな人が層化のイメージ悪くしてるし悪い人間を創り出しているんだよ！
勧誘しても悪くないけど、限度があるんだよ！わかるかなー？
699 ：政教分離名無しさん：02/01/11 12:55
目的を偽って会館に連れていき、
複数で数時間、入信を勧誘して何が悪いんですか？
と街頭できいてこい。
複数で数時間、入信を勧誘して何が悪いんですか？
と街頭できいてこい。
700 ：サンダー：02/01/11 12:56
おまえがやれ
701 ：699：02/01/11 12:56
×入信を勧誘して何が悪いんですか？
○入信を強要して
○入信を強要して
702 ：政教分離名無しさん：02/01/11 12:57
>>700
ぷっ。
ぷっ。
703 ：政教分離名無しさん：02/01/11 12:57
＞サンダー
もう来なくていいぞ。
もう来なくていいぞ。
704 ：政教分離名無しさん：02/01/11 12:58
>>696
そういう考えは一般社会で通用しないよ。。。
創価の中だけの価値観でしょう？
自分の所に、毎日毎日、強引に他宗の勧誘が来たら、
ちゃんとわかってあげられますかい？
邪宗がどうのって、毛嫌いするんじゃないの？
そういう考えは一般社会で通用しないよ。。。
創価の中だけの価値観でしょう？
自分の所に、毎日毎日、強引に他宗の勧誘が来たら、
ちゃんとわかってあげられますかい？
邪宗がどうのって、毛嫌いするんじゃないの？
705 ：政教分離名無しさん：02/01/11 13:00
＞689
確かに用心するにこしたことはないですね。
とりあえずがんばります。
香典うんぬんについてはもうしょうがないと思っているので
お金ためてるしかないですねえ。。
確かに用心するにこしたことはないですね。
とりあえずがんばります。
香典うんぬんについてはもうしょうがないと思っているので
お金ためてるしかないですねえ。。
706 ：政教分離名無しさん：02/01/11 13:01
結局、遁走かサンダーは。
サンダーが残したセリフは
おまえがやれ。
おまえらに言われたらお終いだよ。
負け犬っぽいな。
サンダーが残したセリフは
おまえがやれ。
おまえらに言われたらお終いだよ。
負け犬っぽいな。
707 ：政教分離名無しさん：02/01/11 13:01
>>696
私も学会の勧誘を受けた経験がありますが、あまり気分のいいものではありませんでした。
しかし、法的に信教の自由、表現の自由がある以上、勧誘そのものが「悪い」かと
言われれば「No」です。
問題になっているのは、法的、もしくは倫理的な範囲を逸脱した勧誘行為ですが、
これをおやりになっているのが一部の学会員さんだということも存じています。
逸脱した行為をする学会員さんの原因を学会に求めるつもりはありません。
その人自身が愚かな行為を責められるべきでしょう。
もし、学会が責められる点があるとすれば、そのような逸脱した会員を出し続けているという
組織としての規律の甘さです。（宗教上、どのように内部的に規律がタイトでも、これでは意味がない）。
学会が「規律は甘くない。選挙運動、折伏において社会的な常識に反した者は
厳罰に処している」というのなら、せっかくの機関誌でそれを常に公表すべきです。
そうすれば「外部からの誤解」もとけ、非常識な会員に対しての牽制にもなるはずなのに、やらない。
そういう怠慢さも非難の対象になるとお考えください。
私も学会の勧誘を受けた経験がありますが、あまり気分のいいものではありませんでした。
しかし、法的に信教の自由、表現の自由がある以上、勧誘そのものが「悪い」かと
言われれば「No」です。
問題になっているのは、法的、もしくは倫理的な範囲を逸脱した勧誘行為ですが、
これをおやりになっているのが一部の学会員さんだということも存じています。
逸脱した行為をする学会員さんの原因を学会に求めるつもりはありません。
その人自身が愚かな行為を責められるべきでしょう。
もし、学会が責められる点があるとすれば、そのような逸脱した会員を出し続けているという
組織としての規律の甘さです。（宗教上、どのように内部的に規律がタイトでも、これでは意味がない）。
学会が「規律は甘くない。選挙運動、折伏において社会的な常識に反した者は
厳罰に処している」というのなら、せっかくの機関誌でそれを常に公表すべきです。
そうすれば「外部からの誤解」もとけ、非常識な会員に対しての牽制にもなるはずなのに、やらない。
そういう怠慢さも非難の対象になるとお考えください。
708 ：普通：02/01/11 13:02
サンダー
一人で沢山の人を勧誘できないでしょ？団体で一人勧誘するのは
一人でなにも出来ない人の決まりみたいだからね！新聞は団体で勧誘しないし
しつこくない！選挙の票集めもしないよ！
一人で沢山の人を勧誘できないでしょ？団体で一人勧誘するのは
一人でなにも出来ない人の決まりみたいだからね！新聞は団体で勧誘しないし
しつこくない！選挙の票集めもしないよ！
709 ：普通：02/01/11 13:06
707さん一部だけかもしれませんが、その一部は地区部長や幹部クラスですよ！
幹部クラスの考えなら全体に浸透するでしょ？それがもんだいですよ！
幹部クラスの考えなら全体に浸透するでしょ？それがもんだいですよ！
710 ：サンダー：02/01/11 13:07
その程度の悪でいちいち騒ぐなよ
必要悪というコト場もある
犯罪だと思うならその都度１１０番に
ちくりなよ
必要悪というコト場もある
犯罪だと思うならその都度１１０番に
ちくりなよ
711 ：政教分離名無しさん：02/01/11 13:08
こっちにとっては、不要なんですけどね（苦笑
悪かどうかはわからないけど、迷惑なのは確かです。
悪かどうかはわからないけど、迷惑なのは確かです。
712 ：政教分離名無しさん：02/01/11 13:10
サンダーはくるな！お前が他宗教から集団勧誘されたら、邪教が来た。とか
他の宗教はやっぱりダメだとか言うんだろ？おまえら人として間違ってるよ！
自分達の中だけで遊んでな！
他の宗教はやっぱりダメだとか言うんだろ？おまえら人として間違ってるよ！
自分達の中だけで遊んでな！
713 ：政教分離名無しさん：02/01/11 13:12
714 ：サンダー：02/01/11 13:14
７１３
馬鹿かおまえ
いやなら友達でもなんでも縁切れよ
馬鹿かおまえ
いやなら友達でもなんでも縁切れよ
715 ：普通：02/01/11 13:17
どの程度の悪ならだめなんだ？
＞必要悪というコト場もある
君たちのためにある言葉だね！都自分達の都合の良い事だけ言ってるよ！
＞必要悪というコト場もある
君たちのためにある言葉だね！都自分達の都合の良い事だけ言ってるよ！
716 ：政教分離名無しさん：02/01/11 13:18
＞サンダー
お前のような人間は社会には必要ないな。
お前のような人間は社会には必要ないな。
717 ：政教分離名無しさん：02/01/11 13:19
サンダーはネタか？
718 ：サンダー：02/01/11 13:19
人殺し・放火・レイプ
これはいかん
草加のみならず自分たちの都合で社会も動いてるよ
これはいかん
草加のみならず自分たちの都合で社会も動いてるよ
719 ：政教分離名無しさん：02/01/11 13:20
>>710
そして、実際に選挙などで通報されて学会員が逮捕されていますね。
「悪を見逃すのは悪」であるのに、なぜ自分たちと同じ組織にいる会員が
法をおかすのをだまって見過ごしているのでしょうか。
犯罪者が検挙されるよりも、犯罪者がでないことのほうが望ましいという
姿勢が見えないのです。
本当に必要悪であれば、どうどうと裁判で戦って、現在の選挙法は違憲である、
もしくは憲法は改正の必要があると国会で審議なさってください。
それができる力（公明党）がありながらやらないのも、非難されるべき怠慢なのです。
そして、実際に選挙などで通報されて学会員が逮捕されていますね。
「悪を見逃すのは悪」であるのに、なぜ自分たちと同じ組織にいる会員が
法をおかすのをだまって見過ごしているのでしょうか。
犯罪者が検挙されるよりも、犯罪者がでないことのほうが望ましいという
姿勢が見えないのです。
本当に必要悪であれば、どうどうと裁判で戦って、現在の選挙法は違憲である、
もしくは憲法は改正の必要があると国会で審議なさってください。
それができる力（公明党）がありながらやらないのも、非難されるべき怠慢なのです。
720 ：政教分離名無しさん：02/01/11 13:24
＞人殺し・放火・レイプ
＞これはいかん
＞草加のみならず自分たちの都合で社会も動いてるよ
は？
問題逸らすなよ。お前は今現在どの社会に生きているんだ？
また、具体的な例でもあげてみろや。
お前、ホントに恥ずかしい奴だな。
＞これはいかん
＞草加のみならず自分たちの都合で社会も動いてるよ
は？
問題逸らすなよ。お前は今現在どの社会に生きているんだ？
また、具体的な例でもあげてみろや。
お前、ホントに恥ずかしい奴だな。
721 ：政教分離名無しさん：02/01/11 13:24
>>718
そうです、自分たちの都合で動いているのは学会も社会も同じです。
そして利害関係がバッティングすれば、対立する相手からバッシングがおきるのは
当然なのです。
そういう相対的なものである以上、学会は自らの無謬正、絶対正義を主張するのは
論理破綻しているしているわけです。
また、なぜ法律が人殺しと放火とレイプ以外にも罰則規定を定めているのか、
その意義についてもお考えください。
そうです、自分たちの都合で動いているのは学会も社会も同じです。
そして利害関係がバッティングすれば、対立する相手からバッシングがおきるのは
当然なのです。
そういう相対的なものである以上、学会は自らの無謬正、絶対正義を主張するのは
論理破綻しているしているわけです。
また、なぜ法律が人殺しと放火とレイプ以外にも罰則規定を定めているのか、
その意義についてもお考えください。
722 ：政教分離名無しさん：02/01/11 13:25
しかし、公称８００万世帯を保っているのに、公明党の議席はいつも
そこそこしかならないんだろう？
そこそこしかならないんだろう？
723 ：政教分離名無しさん：02/01/11 13:26
半分がペットと小学生なんですよ。
724 ：普通：02/01/11 13:28
皆で質問するとすぐに逃げちゃうよ！層化の人の得意技だから！
＞人殺し・放火・レイプ
全部学会員もやってるよ！君は自分の都合良いところしか見えない目をしてるんだね！
でもその目は世間一般にでたら悪いところしか見えなくなってるよ！
＞人殺し・放火・レイプ
全部学会員もやってるよ！君は自分の都合良いところしか見えない目をしてるんだね！
でもその目は世間一般にでたら悪いところしか見えなくなってるよ！
725 ：サンダー：02/01/11 13:32
馬鹿か
貴様等にまともに反応するほど暇でわなーい
だいたい私は学会員ではないと書いたろ馬鹿
貴様等にまともに反応するほど暇でわなーい
だいたい私は学会員ではないと書いたろ馬鹿
726 ：政教分離名無しさん：02/01/11 13:33
あわれな末路だなあ・・・
こうはなりたくないな。
こうはなりたくないな。
727 ：雷様語録：02/01/11 13:39
>>696勧誘して悪いか、新聞勧誘と同じじゃないか
>>700おまえがやれ
>>710その程度の悪でいちいち騒ぐなよ必要悪というコト場もある
犯罪だと思うならその都度１１０番にちくりなよ
>>714馬鹿かおまえ,いやなら友達でもなんでも縁切れよ
>>718人殺し・放火・レイプ
これはいかん
草加のみならず自分たちの都合で社会も動いてるよ
>>725馬鹿か,貴様等にまともに反応するほど暇でわなーい
だいたい私は学会員ではないと書いたろ馬鹿
>>700おまえがやれ
>>710その程度の悪でいちいち騒ぐなよ必要悪というコト場もある
犯罪だと思うならその都度１１０番にちくりなよ
>>714馬鹿かおまえ,いやなら友達でもなんでも縁切れよ
>>718人殺し・放火・レイプ
これはいかん
草加のみならず自分たちの都合で社会も動いてるよ
>>725馬鹿か,貴様等にまともに反応するほど暇でわなーい
だいたい私は学会員ではないと書いたろ馬鹿
728 ：サンダー：02/01/11 13:41
その内本になるよ(^.^)
729 ：政教分離名無しさん：02/01/11 13:50
皆さんアホの相手ごくろうさんでした！
これ以上相手にしても意味ないので放置してください！
これ以上相手にしても意味ないので放置してください！
730 ：サンダー：02/01/11 13:51
殺すぞこら
731 ：政教分離名無しさん：02/01/11 13:59
730 殺されちゃうの？ヤダなー！
層化は怖いよー！
あっ 相手にしてしまった！
層化は怖いよー！
あっ 相手にしてしまった！
732 ：普通：02/01/11 14:02
７３１
サンダーは層化じゃないよ
ちゃんと話聞いて書けおおボケ！
サンダーは層化じゃないよ
ちゃんと話聞いて書けおおボケ！
733 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/11 14:06
偽者が出ましたので・・・732は話の流れからサンダーさんでしょうか？
喧嘩しないで下さい！
喧嘩しないで下さい！
734 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/11 14:09
サンダーさんは元信者ですか？
そうなら止めた理由は？
そうなら止めた理由は？
735 ：政教分離名無しさん：02/01/11 14:13
727の事から現役けってい！
やっぱり逃げた？
やっぱり逃げた？
736 ：アンチ：02/01/11 14:15
＞７３５
すぐ逃げる奴らだもんね
すぐ逃げる奴らだもんね
737 ：政教分離名無しさん：02/01/11 14:18
＞736
その通り！
その通り！
738 ：アンチ：02/01/11 14:23
気が合うネぇ
739 ：政教分離名無しさん：02/01/11 14:34
＞サンダー
アンタの言ってることは誰も聞いちゃいないよ。創価の言ってる事と同じだし、
創価じゃないって言っても言ってる事が創価化してるよ。
創価の勉強してると、書きこみや話てる内容見てれば創価の特徴が出てるのが
見えてくるのよ。例えあなたが創価じゃないとしても、素質大ですね。
>>710の言い分は創価の本部の職員と同じだし･･･（電話で文句言った経験有り）
サンダー アンタは自己中の勝手な大人になる素質大だね。もっと他人の迷惑
考えられる大人になれるようになりなさい。
今の日本社会に生きている以上学会員として考える前に、いち社会人としての
常識を持ってほしいですね。社会人として認められた上で学会活動をしてくれ
と言いたい！！
アンタの言ってることは誰も聞いちゃいないよ。創価の言ってる事と同じだし、
創価じゃないって言っても言ってる事が創価化してるよ。
創価の勉強してると、書きこみや話てる内容見てれば創価の特徴が出てるのが
見えてくるのよ。例えあなたが創価じゃないとしても、素質大ですね。
>>710の言い分は創価の本部の職員と同じだし･･･（電話で文句言った経験有り）
サンダー アンタは自己中の勝手な大人になる素質大だね。もっと他人の迷惑
考えられる大人になれるようになりなさい。
今の日本社会に生きている以上学会員として考える前に、いち社会人としての
常識を持ってほしいですね。社会人として認められた上で学会活動をしてくれ
と言いたい！！
740 ：アンチ：02/01/11 14:35
真面目に走ったか・・・
741 ：737：02/01/11 14:39
硬くなってしまったか！
＞アンチ
気が合うね！
＞アンチ
気が合うね！
742 ：アンチ：02/01/11 14:44
そう！もっとアンチはお馬鹿にしなきゃ！
743 ：737：02/01/11 14:48
真面目にアンチしてもつかれるよ！
744 ：アンチ：02/01/11 14:53
そう！なに真面目ぶってんの？って感じでね
おめえは世の中良くしたくて書いてるのかと言いたいね
（みんなの為に・・・うあああ！そこまで言えるかあ！！！
おめえは世の中良くしたくて書いてるのかと言いたいね
（みんなの為に・・・うあああ！そこまで言えるかあ！！！
745 ：737：02/01/11 14:55
面白おかしくいきましょう！
所詮真面目にしても変わらんよ！フォッフォッフォッ
所詮真面目にしても変わらんよ！フォッフォッフォッ
746 ：アンチ：02/01/11 15:02
７３７
数少ない真理を理解している方とお見受けした
ここでなに言ってもやつらは（層化）は変わらんのに
なに血管浮かせて書きこんでるんだこいつらってね
肩肘はらず楽しく愉快に悪口言えばいいのよ
数少ない真理を理解している方とお見受けした
ここでなに言ってもやつらは（層化）は変わらんのに
なに血管浮かせて書きこんでるんだこいつらってね
肩肘はらず楽しく愉快に悪口言えばいいのよ
747 ：737：02/01/11 15:04
そう、愉快に悪口、楽しくレスして盛り上げましょう！
748 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/11 15:05
何か変な二人が意気投合してるんですけど？
気楽にアンチって事ですか？
気楽にアンチって事ですか？
749 ：筋肉痛。：02/01/11 15:06
お母さんが 創価学会2世？で お父さんが無宗教。
家は お墓参りの時だけ勤行をしてもらってます。
それだけ かも。
政教分離名無しさん もはいってみては いかがですか？
そうねんぶの とか 男子部とか お仲間も沢山おられますよ
家は お墓参りの時だけ勤行をしてもらってます。
それだけ かも。
政教分離名無しさん もはいってみては いかがですか？
そうねんぶの とか 男子部とか お仲間も沢山おられますよ
750 ：アンチ：02/01/11 15:07
そう！気楽にアンチ！
真面目にやってどうなるの
真面目アンチはおかしいやってね
応援有りがと
真面目にやってどうなるの
真面目アンチはおかしいやってね
応援有りがと
751 ：政教分離名無しさん：02/01/11 15:07
>714：サンダー ：02/01/11 13:14
>７１３
>馬鹿かおまえ
>いやなら友達でもなんでも縁切れよ
これ言う奴多いよな。
気に入らないなら裁判起こせば？とかさ。
創価学会は人間関係を破壊するカルト教団ということで決まりだな。
>７１３
>馬鹿かおまえ
>いやなら友達でもなんでも縁切れよ
これ言う奴多いよな。
気に入らないなら裁判起こせば？とかさ。
創価学会は人間関係を破壊するカルト教団ということで決まりだな。
752 ：アンチ：02/01/11 15:09
またマジに反論してるよ・・・
753 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/11 15:20
筋肉痛さん
あなたは層化なんですか？
あなたは層化なんですか？
754 ：737：02/01/11 15:22
マジはやめてくれ～
755 ：政教分離名無しさん：02/01/11 15:29
お仲間ね～？
そんなの要らない
そんなの要らない
創価の奴隷信者に何言っても無駄なのは分かってるけどさ、
言わずにおれないってこともあるじゃない。
言わずにおれないってこともあるじゃない。
757 ：政教分離名無しさん：02/01/11 15:55
確かに言わずにおれないかも！
758 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/11 17:16
明日で彼女と別れて普通の生活にもどります！この後層化から何かありましたら
また報告します！ここには毎日見に来ますしレスもします！
また報告します！ここには毎日見に来ますしレスもします！
760 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/11 18:03
＞759
有難うございます！
有難うございます！
なんつーか、学会員なのに内部批判してる人とかいますけど、
ちょっと理解しがたい。
「俺はオウムの教義を実践してるだけで、サリン蒔いた奴とは別だYO」
みたいな逃げに見える。
それに、「俺にはこんな功徳があった、だから創価マンセー」
みたいなノリの人も、その功徳と創価との相関を立証できてないし。
って激しくスレ違いですね。ｽﾏｿ
レスを読んでてちょっと気になったもので。
ちょっと理解しがたい。
「俺はオウムの教義を実践してるだけで、サリン蒔いた奴とは別だYO」
みたいな逃げに見える。
それに、「俺にはこんな功徳があった、だから創価マンセー」
みたいなノリの人も、その功徳と創価との相関を立証できてないし。
って激しくスレ違いですね。ｽﾏｿ
レスを読んでてちょっと気になったもので。
762 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/15 11:15
無事に引越しが終わりました！
新しい住所は彼女に教えていません！
これからどうなるのか心配ですが、何か動きがありましたら書きこみます！
新しい住所は彼女に教えていません！
これからどうなるのか心配ですが、何か動きがありましたら書きこみます！
763 ：宗 ◆wfAD0cXo ：02/01/15 11:31
僕の彼女も層化です
付き合い始めて二年になります
ここのスレ見てると結婚は止めた方がいいんですかね？
でも彼女の事すきなんです
上手くやっていける方法はありませんか？
付き合い始めて二年になります
ここのスレ見てると結婚は止めた方がいいんですかね？
でも彼女の事すきなんです
上手くやっていける方法はありませんか？
764 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/15 11:36
僕の場合は無理でした！他のひとは知りませんが、厳しいとおもいます！
彼女と話し合いしてください！
彼女と話し合いしてください！
やめた方がいい
後々苦労する事がわかってるんだぜ
後々苦労する事がわかってるんだぜ
766 ：宗 ◆wfAD0cXo ：02/01/15 11:39
そうですかね？
何かしら方法があると思うんですけど・・・
誰か上手くできている人はいませんか？
何かしら方法があると思うんですけど・・・
誰か上手くできている人はいませんか？
767 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/15 12:54
今、彼女から連絡がきました！話したいので家に来てくれだって！
あぶなくて行けるわけないじゃん！
あぶなくて行けるわけないじゃん！
768 ：ＧＯＮ：02/01/15 12:58
宗さんへ。
私の経験上、自分の気持ちが辛くなるので、きっぱりあきらめた方が
いいです。
私の経験上、自分の気持ちが辛くなるので、きっぱりあきらめた方が
いいです。
769 ：政教分離名無しさん：02/01/15 14:12
＞＞７６７
逃げずにはっきり言うべきです。打算の関係はもううんざりだと・・
逃げずにはっきり言うべきです。打算の関係はもううんざりだと・・
770 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/15 14:18
言いました！電話番号かえようかな？
771 ：宗 ◆wfAD0cXo ：02/01/15 14:19
そうですか！でも・・・何かないですかね？
772 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/15 14:27
上手い方法なんて聞いた事ないですね！
良く考えてみましょう！
良く考えてみましょう！
773 ：祝・脱会！：02/01/15 14:35
＞宗さん
層化家族は逝ってるから大変ですよ。層化＝人生 ですから。
層化家族は逝ってるから大変ですよ。層化＝人生 ですから。
774 ：政教分離名無しさん ：02/01/15 14:38
お互いの価値観を尊重し合えない関係なんか変でしょう？
普通に考えても。
結婚の条件が入信って・・・もうｶﾙﾄ丸出し。
普通に考えても。
結婚の条件が入信って・・・もうｶﾙﾄ丸出し。
775 ： ：02/01/15 14:38
私は無宗教、夫は学会員ですが今のところ仲良くやってますよ。
彼の祖母(故人)も両親(父は他界)も学会員なので３世という立場
ですが、結婚前、彼の母に「一緒に信心して」と言われ「イヤで
す」と断ったのが最初で最後のお誘いでした。彼自身は信教の自
由を理由に誰も誘ったことがないそうです（自分がされたら嫌だ
から）。結婚と同時に小さな仏壇がやってきましたが、押入にし
まいこんだままです。
宗さんの彼女さんはどれくらい活動に力を注いでいますか？
それによって可能性がかなり違うと思いますよ。
彼の祖母(故人)も両親(父は他界)も学会員なので３世という立場
ですが、結婚前、彼の母に「一緒に信心して」と言われ「イヤで
す」と断ったのが最初で最後のお誘いでした。彼自身は信教の自
由を理由に誰も誘ったことがないそうです（自分がされたら嫌だ
から）。結婚と同時に小さな仏壇がやってきましたが、押入にし
まいこんだままです。
宗さんの彼女さんはどれくらい活動に力を注いでいますか？
それによって可能性がかなり違うと思いますよ。
776 ：宗 ◆wfAD0cXo ：02/01/15 15:17
週に三日位は会館にいっています
後は何人かは家に来て題目？あげてるみたいです
仏壇もあるし新聞も雑誌もあります
後は何人かは家に来て題目？あげてるみたいです
仏壇もあるし新聞も雑誌もあります
777 ：775：02/01/15 16:32
宗さんの彼女はそれが「普通」だと思っているようですか？
それとも拘束される時間の多さに辟易しているようですか？
夫はどちらかというと後者だったので、あまり熱心ではなかった
のが幸いしているのかもしれません。たま～に座談会とやらに顔
を出し、１～２ヶ月に１回程度、会館の警備に行ってます。
今の学会の体質には嫌気がさしているようですが、辞める気は全
く無いようです。でも私がそれに口を出すことはありません。
上手く行っているのは宗教に関して「相互不干渉」だからでしょ
うね。ちなみに夫は創価ではない親族の法事にもちゃんと出席し
ますし、私の祖先の法事にも出席してくれます。
ウチにも新聞＆雑誌が届けられますが誰も読みません(w
それとも拘束される時間の多さに辟易しているようですか？
夫はどちらかというと後者だったので、あまり熱心ではなかった
のが幸いしているのかもしれません。たま～に座談会とやらに顔
を出し、１～２ヶ月に１回程度、会館の警備に行ってます。
今の学会の体質には嫌気がさしているようですが、辞める気は全
く無いようです。でも私がそれに口を出すことはありません。
上手く行っているのは宗教に関して「相互不干渉」だからでしょ
うね。ちなみに夫は創価ではない親族の法事にもちゃんと出席し
ますし、私の祖先の法事にも出席してくれます。
ウチにも新聞＆雑誌が届けられますが誰も読みません(w
778 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/15 16:32
＞776
結構熱心な信者だね！そのうち勧誘がくるよ！
結構熱心な信者だね！そのうち勧誘がくるよ！
779 ：宗 ◆wfAD0cXo ：02/01/15 16:38
前者だとおもいます
活動優先って感じです
新聞は読まないみたいですが雑誌？は持ち歩いています
活動優先って感じです
新聞は読まないみたいですが雑誌？は持ち歩いています
780 ：775：02/01/15 17:08
前者ですかぁ。。。。
となると、悲しいですが普通さんと同じ道を辿る可能性大かも
しれませんねぇ。
彼女が宗さんの気持ちに理解があって、宗さんを学会から守る
くらいの気持ちで居てくれないとキツイと思いますよ。
学会員である彼女が好きですか？
学会員であっても彼女が好きですか？
つらい質問かもしれませんが、常に心に留めておいてください。
となると、悲しいですが普通さんと同じ道を辿る可能性大かも
しれませんねぇ。
彼女が宗さんの気持ちに理解があって、宗さんを学会から守る
くらいの気持ちで居てくれないとキツイと思いますよ。
学会員である彼女が好きですか？
学会員であっても彼女が好きですか？
つらい質問かもしれませんが、常に心に留めておいてください。
781 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/15 17:09
＞775
それぐらいの信者なら我慢できますね！でも脱会はしないんですか？
そこが不思議です！
それぐらいの信者なら我慢できますね！でも脱会はしないんですか？
そこが不思議です！
782 ：宗 ◆wfAD0cXo ：02/01/15 17:16
キツイ質問ですね！
学会員でも・・今の所は好きです！
勧誘とかされたらわかりません！
学会員でも・・今の所は好きです！
勧誘とかされたらわかりません！
783 ：775：02/01/15 17:32
>>781
私もそこが不思議です（ｗ
でも脱会云々は夫婦の会話ではマル禁ワードですので触れません。
時々私から学会についての辛辣な質問を浴びせて様子を窺ったりは
しますけど。
>>782
彼(現・夫)が創価だと知ってから悩みに悩んだ末、
「外国人と結婚するのと変わらない」そう思って結婚に踏み切りました。
が、信教の自由を尊重してくれる人だったので取り越し苦労でした。
あくまで結果的に、ですが。
勧誘される前に先手を打っておくことをおすすめします。
それでも勧誘してきたら....どうするかは宗さん次第です。
どちらに進むにしても決断の時があることを覚悟してください。
私もそこが不思議です（ｗ
でも脱会云々は夫婦の会話ではマル禁ワードですので触れません。
時々私から学会についての辛辣な質問を浴びせて様子を窺ったりは
しますけど。
>>782
彼(現・夫)が創価だと知ってから悩みに悩んだ末、
「外国人と結婚するのと変わらない」そう思って結婚に踏み切りました。
が、信教の自由を尊重してくれる人だったので取り越し苦労でした。
あくまで結果的に、ですが。
勧誘される前に先手を打っておくことをおすすめします。
それでも勧誘してきたら....どうするかは宗さん次第です。
どちらに進むにしても決断の時があることを覚悟してください。
784 ：宗 ◆wfAD0cXo ：02/01/15 18:17
＞775さん
参考になりました！有難うございます！
参考になりました！有難うございます！
785 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/15 18:30
＞775さん
マル禁ワードができていいですね！僕もそれができれば良かったんですけどね！
彼女が無理でしたから！
マル禁ワードができていいですね！僕もそれができれば良かったんですけどね！
彼女が無理でしたから！
786 ：アンチ＄：02/01/15 20:09
やっと別れたか！
これからも層化とは係わり合いになるなよ
これからも層化とは係わり合いになるなよ
層化と向き合うのは「好き」だけでは解決出来ないことが多すぎます。
相手が熱心ならなおさらです。普通の恋愛なら「好き」で乗り切れることも多々あるでしょうが、
学会は私達の常識では計り知れない社会です。
今までのレスをお読みになられた上で、もう一度考えられた方が良いと思われます。
彼女との間に子供が出来たら、その子がどうなるのかを考え、
そしてあなた自身選挙前になったら色んな所に電話をかけさせられ、
お友達に嫌がられる存在になる、それでも彼女とやっていけるか真剣に考えてください。
あなたのレスを見る限りでは彼女は家族や、親戚ぐるみであなたを層化人にしようと
命かけてきますよ。
７７５さんのケースは旦那様が熱心ではなく、冷静に層化と付き合っている極まれな
ことだと思いますよ。
相手が熱心ならなおさらです。普通の恋愛なら「好き」で乗り切れることも多々あるでしょうが、
学会は私達の常識では計り知れない社会です。
今までのレスをお読みになられた上で、もう一度考えられた方が良いと思われます。
彼女との間に子供が出来たら、その子がどうなるのかを考え、
そしてあなた自身選挙前になったら色んな所に電話をかけさせられ、
お友達に嫌がられる存在になる、それでも彼女とやっていけるか真剣に考えてください。
あなたのレスを見る限りでは彼女は家族や、親戚ぐるみであなたを層化人にしようと
命かけてきますよ。
７７５さんのケースは旦那様が熱心ではなく、冷静に層化と付き合っている極まれな
ことだと思いますよ。
788 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/16 11:09
宗さんへ
787さんの言う通りだと思う！僕も昨日解ったんですが彼女だけ層化かと思ってたんですけど
親も層化みたいです！姉は違う（アンチ）みたいですけど！そんな環境で結婚したらどれだけ大変か
考えて決めたほうがいい！自分のこれからの一生を考えるみたいにね！
787さんの言う通りだと思う！僕も昨日解ったんですが彼女だけ層化かと思ってたんですけど
親も層化みたいです！姉は違う（アンチ）みたいですけど！そんな環境で結婚したらどれだけ大変か
考えて決めたほうがいい！自分のこれからの一生を考えるみたいにね！
789 ：宗 ◆wfAD0cXo ：02/01/16 11:19
787・789さん 有難うございます
考えてみます
もう少し層化の事も調べてみます
考えてみます
もう少し層化の事も調べてみます
790 ：政教分離名無しさん：02/01/16 11:46
層化の入会申込書には、題目あげてるか・新聞三ヶ月読んだかみたいなことが
かかれている。結構露骨だね。新聞取れって感じにみえる。
かかれている。結構露骨だね。新聞取れって感じにみえる。
791 ：政教分離名無しさん：02/01/16 11:49
私は無宗教、彼は二世の夫婦です。
みなさんとても結婚についてムリだ、、とかおっしゃてますが、
私たちはとてもうまくいっていますよ。
彼は生まれたときから勝手に入会させられたクチで、小さい頃から仏壇の前に
座らされお題目を唱えさせられていたそうです。
集会などにも親に連れられて行っていたそうですが、大人になるにつれてだんだん意味がわかってきて、お題目もあげず、集会にも行かなくなったそうです。
やはり選挙前になると親から電話がひっきりなしにかかってきますが、いつも
ふんふん、って聞いてるだけ。
集会にも行ったことは大人になってからはないそうです。
私は一回も彼の両親から勧誘されたことはありませんし、子供もいますが入信していません。ほとんど無縁の生活です。
仏壇もありますが和室の隅でホコリかぶってます。
捨てられない、と言われましたのでほったらかしてます。
脱会についてはしてないようですね。
それについては私は触れもしないし、別にいいやと割り切っています。
初詣にも一緒に行きますし、私の親族の法事（浄土真宗ですけど）にも一緒に行ってくれますよ。
すごくまれなケースかもしれませんが、やはり彼（彼女）の学会に対する熱心さによると思いますよ。
みなさんとても結婚についてムリだ、、とかおっしゃてますが、
私たちはとてもうまくいっていますよ。
彼は生まれたときから勝手に入会させられたクチで、小さい頃から仏壇の前に
座らされお題目を唱えさせられていたそうです。
集会などにも親に連れられて行っていたそうですが、大人になるにつれてだんだん意味がわかってきて、お題目
やはり選挙前になると親から電話がひっきりなしにかかってきますが、いつも
ふんふん、って聞いてるだけ。
集会にも行ったことは大人になってからはないそうです。
私は一回も彼の両親から勧誘されたことはありませんし、子供もいますが入信していません。ほとんど無縁の生
仏壇もありますが和室の隅でホコリかぶってます。
捨てられない、と言われましたのでほったらかしてます。
脱会についてはしてないようですね。
それについては私は触れもしないし、別にいいやと割り切っています。
初詣にも一緒に行きますし、私の親族の法事（浄土真宗ですけど）にも一緒に行ってくれますよ。
すごくまれなケースかもしれませんが、やはり彼（彼女）の学会に対する熱心さによると思いますよ。
792 ：アンチ＄：02/01/16 11:54
＞791
稀な事です！熱心でないからだし、家族もそこまでしない！さらに地域で
もそこまでしてこない、そんなのは滅多に無いです！ただ脱会してないから
地区部長が変わったらどうなるか解りませんよ！
稀な事です！熱心でないからだし、家族もそこまでしない！さらに地域で
もそこまでしてこない、そんなのは滅多に無いです！ただ脱会してないから
地区部長が変わったらどうなるか解りませんよ！
793 ：政教分離名無しさん：02/01/16 11:59
ｵﾚも見た事ある
確かにそんな事書いてあった
それみてﾋﾞｰｸﾘしたyo
確かにそんな事書いてあった
それみてﾋﾞｰｸﾘしたyo
794 ：政教分離名無しさん：02/01/16 12:01
小林さんがなんでビックリするんですか。？
小林さん？誰？
君は誰？何が言いたいの？
荒したいの？子供？
君は誰？何が言いたいの？
荒したいの？子供？
796 ：↑：02/01/16 12:13
頭の狂った波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講
797 ：↑：02/01/16 12:44
頭の狂ったアホ
798 ：政教分離名無しさん：02/01/16 12:49
アホ＝波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講
799 ：宗 ◆wfAD0cXo ：02/01/16 12:57
小林ってなんですか？
誰ですか？意味がわかりません！
誰ですか？意味がわかりません！
800 ：政教分離名無しさん：02/01/16 13:15
ドキュソ＝佐田鬼薔薇＝ハキリ、だろ？
801 ：宗 ◆wfAD0cXo ：02/01/16 13:23
さっぱりわかりません
2ch用語？
2ch用語？
802 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/16 13:24
何か荒れてる気がする！まともな人はいないのかな？
803 ：８００：02/01/16 13:25
>>801
スレ違いだった。スマソ。
スレ違いだった。スマソ。
804 ：政教分離名無しさん：02/01/16 13:31
付き合ってまだ１ヶ月経ってないんですが、私の彼氏が草花ちゃんでした。
１週間前に、告白されてしまいましたｗ ２世だそうです。
初詣も甘酒も正月に飲まないので、おかしな子だなと思ってたんですが。
でも毎日我家に泊まりに来てて、我家から出勤して行ってます。
で、草花の話も出しませんし。
アタシが風呂に入ってる時にでもお祈りしてるんでしょうか。
始めは彼から別れようって言ってきたんですが、
「宗教してるしてないは自由でしょう？
別に私は宗教と付き合ってんじゃなくて、アナタと付き合ってんだから」
って言いました。ﾎﾝﾄにそう思ったんで。
そんな事言ったばっかりに、今すんごく彼に愛されてしまってます。
でもなんか、ｽﾚ読んでたら不安になってきました。
結婚式派手にやりたかったのに･･･できないんですねぇ。
１週間前に、告白されてしまいましたｗ ２世だそうです。
初詣も甘酒も正月に飲まないので、おかしな子だなと思ってたんですが。
でも毎日我家に泊まりに来てて、我家から出勤して行ってます。
で、草花の話も出しませんし。
アタシが風呂に入ってる時にでもお祈りしてるんでしょうか。
始めは彼から別れようって言ってきたんですが、
「宗教してるしてないは自由でしょう？
別に私は宗教と付き合ってんじゃなくて、アナタと付き合ってんだから」
って言いました。ﾎﾝﾄにそう思ったんで。
そんな事言ったばっかりに、今すんごく彼に愛されてしまってます。
でもなんか、ｽﾚ読んでたら不安になってきました。
結婚式派手にやりたかったのに･･･できないんですねぇ。
805 ：政教分離名無しさん：02/01/16 13:35
出来ない確立のが高いです！
でも熱心な信者じゃなければ大丈夫な例もありますのでがんばって！
でも熱心な信者じゃなければ大丈夫な例もありますのでがんばって！
806 ：政教分離名無しさん：02/01/16 13:41
>>805
ありがとう。 まだ付き合ったばかりだから、本性？出してないのかも
しれないけど、とっても穏やかで居心地の良い子なんですよ。
でも確かに彼から質問された事に「そんなのオトナなんだから、人に聞かなくても
自分できめられるでしょ？」って返事する事が何度かありました。
その度に感心されてたなあｗ そういう考えの子に育つんですね、草花ちゃんて。
ありがとう。 まだ付き合ったばかりだから、本性？出してないのかも
しれないけど、とっても穏やかで居心地の良い子なんですよ。
でも確かに彼から質問された事に「そんなのオトナなんだから、人に聞かなくても
自分できめられるでしょ？」って返事する事が何度かありました。
その度に感心されてたなあｗ そういう考えの子に育つんですね、草花ちゃんて。
807 ：805：02/01/16 13:45
＞806
自分じゃ何も出来ないから層化にはいるんだよ！
何かあれば信心たりないとか他のせいにすればいいから、都合のいい宗教ですね！
常識を知らない人が多いです！
自分じゃ何も出来ないから層化にはいるんだよ！
何かあれば信心たりないとか他のせいにすればいいから、都合のいい宗教ですね！
常識を知らない人が多いです！
808 ：政教分離名無しさん：02/01/16 13:47
＞何かあれば信心たりないとか他のせいにすればいいから
アメリカ的合理主義とは相容れなさそうだな
アメリカ的合理主義とは相容れなさそうだな
>>807
２世の子だから「生まれつき草花にいるもんだから、それが当たり前のことに
なってしまってる。でも、世間から評判悪く見られてるのは解ってるから」
って悩んでましたよ？
皆さんのおっしゃってる信心足りないとかも、言って無いし。
なんせ、ここを読んでそんなに夜外出してるもんなのかって知りました。
毎晩泊まりに来てるって事は、やる気無い子なんでしょうかね。
２世の子だから「生まれつき草花にいるもんだから、それが当たり前のことに
なってしまってる。でも、世間から評判悪く見られてるのは解ってるから」
って悩んでましたよ？
皆さんのおっしゃってる信心足りないとかも、言って無いし。
なんせ、ここを読んでそんなに夜外出してるもんなのかって知りました。
毎晩泊まりに来てるって事は、やる気無い子なんでしょうかね。
810 ：政教分離名無しさん：02/01/16 13:58
>
792
もう結婚して10年です。
まったくといっていいほど学会の雰囲気は家にはないですよ。
792
もう結婚して10年です。
まったくといっていいほど学会の雰囲気は家にはないですよ。
811 ：政教分離名無しさん：02/01/16 14:01
ガイシュツかも知れませんが・・・
層化が、結婚するまで層化であることを隠すのは、会員を増やすための会の戦略です。
会によると、（会員を増やすという）大きな善のためには、（層化であることを隠す
という）小さな悪は正当化されうるそうです。
会が、（会員に対して）非会員との結婚を奨励している事実を知っていますか？
層化が、結婚するまで層化であることを隠すのは、会員を増やすための会の戦略です。
会によると、（会員を増やすという）大きな善のためには、（層化であることを隠す
という）小さな悪は正当化されうるそうです。
会が、（会員に対して）非会員との結婚を奨励している事実を知っていますか？
812 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/16 14:02
珍しいか、熱心じゃないかですね！
うらやましいです！
うらやましいです！
813 ：政教分離名無しさん：02/01/16 14:05
（811の続きです）
法治国家においては、目的が手段を正当化することは許されません。↑の例からも明らかなように、
層化会員のメンタリティはファシスト、マルキストら同様、全体主義的であり、
（おそらくあなたが有効だと考えているような）自由主義的立場からの説得は何ら功を奏さないと
見て間違いないでしょう。
法治国家においては、目的が手段を正当化することは許されません。↑の例からも明らかなように、
層化会員のメンタリティはファシスト、マルキストら同様、全体主義的であり、
（おそらくあなたが有効だと考えているような）自由主義的立場からの説得は何ら功を奏さないと
見て間違いないでしょう。
814 ：政教分離名無しさん：02/01/16 14:05
私の母方の親戚は皆層化です。一人の伯母が入信し、その伯母によって家族全てが入信し、さらに
その結婚相手が入信し、さらにその子供が・・・という具合に芋蔓式に皆からめとられてしまいました。
やりきれないのは、その孫も全員層化になるであろうことです。
私の母だけは層化でないので、私は正常な批判能力を身に付けることができましたが、
子供の時から「御本尊さま」を拝んでいたら私も当然層化会員になっていたでしょう。
その結婚相手が入信し、さらにその子供が・・・という具合に芋蔓式に皆からめとられてしまいました。
やりきれないのは、その孫も全員層化になるであろうことです。
私の母だけは層化でないので、私は正常な批判能力を身に付けることができましたが、
子供の時から「御本尊さま」を拝んでいたら私も当然層化会員になっていたでしょう。
815 ：政教分離名無しさん：02/01/16 14:05
層化会員と結婚することは、「あなた」と「彼女」だけの問題ではなく、家族、親戚、（将来の）子供
の問題でもあり、（層化という）カルト集団との対決を強いられることでもあるのです。
結婚はしないほうがいいと思いますよ。カルトの力はそんな生易しいものじゃないです。本当に。
以上長々と失礼しました。(--)
の問題でもあり、（層化という）カルト集団との対決を強いられることでもあるのです。
結婚はしないほうがいいと思いますよ。カルトの力はそんな生易しいものじゃないです。本当に。
以上長々と失礼しました。(--)
816 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/16 14:08
確かに層化の人間と結婚するには家族など事を考えていかなければならないですね！
817 ：ひゃっきまる ◆Esk6CQSs ：02/01/16 14:16
なんか同じ主旨のスレがたくさん立っているんですね。
気付きませんでした・・・。
僕は創価学会員ですが、質問があればどうぞ。
はっきりいってここの板のアンチの意見はかなり極端なものが混じっています。
それで過剰に彼に対して先入観をもたれては問題だなあと思いまして。
信仰の違いを乗りこえて幸せなカップルになれるといいですね（＾＾）
結婚式は普通豪華にやるのは結婚披露宴の方じゃないでしょうか・・・。
それは全然問題ないと思いますよ。
さすがに教会で式あげるのは難しいでしょうが・・・。
気付きませんでした・・・。
僕は創価学会員ですが、質問があればどうぞ。
はっきりいってここの板のアンチの意見はかなり極端なものが混じっています。
それで過剰に彼に対して先入観をもたれては問題だなあと思いまして。
信仰の違いを乗りこえて幸せなカップルになれるといいですね（＾＾）
結婚式は普通豪華にやるのは結婚披露宴の方じゃないでしょうか・・・。
それは全然問題ないと思いますよ。
さすがに教会で式あげるのは難しいでしょうが・・・。
818 ：ひゃっきまる ◆Esk6CQSs ：02/01/16 14:20
>>811
はっきり言って初耳です。そんなこと一度も聞いたことありません。
それどころか、一般的に創価学会では、自分が学会員であることを
進んで社会に公言していこう、みたいなことを指導されます。
「学会宣言」っていうんですが。
はっきり言って初耳です。そんなこと一度も聞いたことありません。
それどころか、一般的に創価学会では、自分が学会員であることを
進んで社会に公言していこう、みたいなことを指導されます。
「学会宣言」っていうんですが。
819 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/16 14:34
＞818
僕の勧誘されたレスみましたか？それについてどう考えてますか？
意見を聞かせてください！あなたの個人的いけんと・層化全体の考え（だいたいの事）
僕の勧誘されたレスみましたか？それについてどう考えてますか？
意見を聞かせてください！あなたの個人的いけんと・層化全体の考え（だいたいの事）
820 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/16 15:00
818さんはいないんですか？
聞きたいことがあったのに！もし来たら回答お願いします！
聞きたいことがあったのに！もし来たら回答お願いします！
821 ：ひゃっきまる ◆Esk6CQSs ：02/01/16 15:01
います（＾＾）
822 ：ひゃっきまる ◆Esk6CQSs ：02/01/16 15:02
823 ：ひゃっきまる ◆Esk6CQSs ：02/01/16 15:03
824 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/16 15:17
>818
623あたりを読んでください！
623あたりを読んでください！
825 ：政教分離名無しさん：02/01/16 15:22
学会員が口頭や掲示板で言うことと、
現実に行われていることには、かなりの乖離があります。
ご注意ください。
現実に行われていることには、かなりの乖離があります。
ご注意ください。
826 ：政教分離名無しさん：02/01/16 15:23
激しく胴衣
827 ：政教分離名無しさん：02/01/16 16:49
なんども言ってますが、結婚して10年、まったく喪家の話もナシ。
被害もナシ。
私の無宗教の両親および親戚にも被害は及んでません。
そういう例もあるんですよ。
稀かもしれないけどホントです。
被害もナシ。
私の無宗教の両親および親戚にも被害は及んでません。
そういう例もあるんですよ。
稀かもしれないけどホントです。
828 ：政教分離名無しさん：02/01/16 16:48
830 ：政教分離名無しさん：02/01/16 16:55
すみません、他のスレでガイシュツかも知れませんが教えて下さい。
付き合って1年の彼氏（結婚は考えて居ません）が学会員です。
付き合い始めて2日目くらいに聞かされて、その時は余りに無知だったため
「貴方が熱心じゃなければ良いよ、宗教の自由だし」とか言ってしまって・・・！
今に至ります。
彼は本当に熱心ではなく、会合もほとんど出ていないようですが
父母・祖父母・姉妹みな学会員で、お父さんは元高明議員（市議会）です。
議員ともなると、ここで言われる幹部クラスになるのでしょうか？
今何の被害も関りも無くても、この先長く付き合って行く事は考え直す
方が得策でしょうか・・・
1年間何も言わなかった彼に「とりあえずうちの親に顔だけ見せてくれ」言われた矢先
この板読んでえらい動揺してます。
付き合って1年の彼氏（結婚は考えて居ません）が学会員です。
付き合い始めて2日目くらいに聞かされて、その時は余りに無知だったため
「貴方が熱心じゃなければ良いよ、宗教の自由だし」とか言ってしまって・・・！
今に至ります。
彼は本当に熱心ではなく、会合もほとんど出ていないようですが
父母・祖父母・姉妹みな学会員で、お父さんは元高明議員（市議会）です。
議員ともなると、ここで言われる幹部クラスになるのでしょうか？
今何の被害も関りも無くても、この先長く付き合って行く事は考え直す
方が得策でしょうか・・・
1年間何も言わなかった彼に「とりあえずうちの親に顔だけ見せてくれ」言われた矢先
この板読んでえらい動揺してます。
「会の戦略」と言うのは聞いた事が無いが、
一般の創価信者は創価信者である事を隠す。
カミングアウトは稀。
仏法の為なら法律は犯しても構わないと考える創価信者が多いのは事実。
「創価が非会員との結婚を勧めている」と聞いた事は無い。
それは周りがそう仕向けるだけの話だと思われ。
一般の創価信者は創価信者である事を隠す。
カミングアウトは稀。
仏法の為なら法律は犯しても構わないと考える創価信者が多いのは事実。
「創価が非会員との結婚を勧めている」と聞いた事は無い。
それは周りがそう仕向けるだけの話だと思われ。
833 ：彼女の家族が創価です：02/01/16 17:08
>>827
そんなレアケースに自分を賭けるわけにはいかないよ。
そんなレアケースに自分を賭けるわけにはいかないよ。
>>831
「自称幹部」クラスは沢山居るのです。
所詮オウムの位と変わりありません。
副会長は数百人居ます。
幹部だからどうとかに拘る必要はありません。
あなたの彼自身の問題と、彼の親が問題です。
一度親に会ってみて、自分の無宗教を許可してもらえるのかどうか聞いてみてください。
「自称幹部」クラスは沢山居るのです。
所詮オウムの位と変わりありません。
副会長は数百人居ます。
幹部だからどうとかに拘る必要はありません。
あなたの彼自身の問題と、彼の親が問題です。
一度親に会ってみて、自分の無宗教を許可してもらえるのかどうか聞いてみてください。
835 ：ひゃっきまる：02/01/16 19:18
>>824 普通さん
すいません。700ぐらいまでは読んだのですけど、全てはちょっときつい
です。知りたいことをまとめて書いてもらえたらありがたいです。
学会員の人とうまくつきあっていくには、相手との距離の取り方に尽きる
と思います。感情的に否定するのではなく、普通に関心をもっていればいい
のではないですか？ それで、自分が疑問に思っていることを聞けば、喜び
勇んで調べてきてくれるでしょう。その際、「非難するために」というよう
なニュアンスは絶対にいけません。
でも学会以外からの情報源を探すのはとても大変でしょうね。意外と、彼
女の方も創価学会のことを知らないと思いますよ。それで、彼女の方も創価
学会を脱会しないまでも、ある程度客観的な視点を身につけることができれ
ば、それでいいと思います。
学会員にはいい人もいるけど、宗教は嫌だ、くらいのスタンスがいいと思
います。創価学会「が」嫌だ、は危険です。
すいません。700ぐらいまでは読んだのですけど、全てはちょっときつい
です。知りたいことをまとめて書いてもらえたらありがたいです。
学会員の人とうまくつきあっていくには、相手との距離の取り方に尽きる
と思います。感情的に否定するのではなく、普通に関心をもっていればいい
のではないですか？ それで、自分が疑問に思っていることを聞けば、喜び
勇んで調べてきてくれるでしょう。その際、「非難するために」というよう
なニュアンスは絶対にいけません。
でも学会以外からの情報源を探すのはとても大変でしょうね。意外と、彼
女の方も創価学会のことを知らないと思いますよ。それで、彼女の方も創価
学会を脱会しないまでも、ある程度客観的な視点を身につけることができれ
ば、それでいいと思います。
学会員にはいい人もいるけど、宗教は嫌だ、くらいのスタンスがいいと思
います。創価学会「が」嫌だ、は危険です。
836 ：ひゃっきまる：02/01/16 19:39
>>824 普通さん
おせっかいながらもう一つ。
教義的なことでは、「釈尊は法華経を説いていない」ということが、日蓮
を信仰する全ての信仰者にとって致命的なことになります。なぜなら、これ
が以前にも言った、「唯一性」の根拠になっているからです。彼女が他宗を
非難することはできなくなります。
しかしこれは創価学会員のほとんどが初耳でしょうし、教義に疎い人なら
ば、それが何を意味するかわからないということすら考えられます。
だからこれは「最後の切り札」としてとっておいた方がいいかもしれませ
ん。数人の幹部らしき人に詰め寄られるようなシチュエーションになってし
まったときに、「釈尊は法華経を説いていないから、この宗教に入ることは
できない。一般的な仏教研究では法華経は釈尊が説いたのではないと考えら
れているが、創価学会にはそれを覆す主張はあるのか」と言えば効果てきめ
んかと思います。
しかしこれをすれば以後マークされるという恐れを伴う。諸刃の剣。素人
にはお薦めできない。
おせっかいながらもう一つ。
教義的なことでは、「釈尊は法華経を説いていない」ということが、日蓮
を信仰する全ての信仰者にとって致命的なことになります。なぜなら、これ
が以前にも言った、「唯一性」の根拠になっているからです。彼女が他宗を
非難することはできなくなります。
しかしこれは創価学会員のほとんどが初耳でしょうし、教義に疎い人なら
ば、それが何を意味するかわからないということすら考えられます。
だからこれは「最後の切り札」としてとっておいた方がいいかもしれませ
ん。数人の幹部らしき人に詰め寄られるようなシチュエーションになってし
まったときに、「釈尊は法華経を説いていないから、この宗教に入ることは
できない。一般的な仏教研究では法華経は釈尊が説いたのではないと考えら
れているが、創価学会にはそれを覆す主張はあるのか」と言えば効果てきめ
んかと思います。
しかしこれをすれば以後マークされるという恐れを伴う。諸刃の剣。素人
にはお薦めできない。
>835
普通さんではないが、「感情的に否定するではなく」
と言うのはわかるが、話をする時に感情的になるのは
層化の方だと思われ。しかも人の話は一切聞かないし。
普通さんではないが、「感情的に否定するではなく」
と言うのはわかるが、話をする時に感情的になるのは
層化の方だと思われ。しかも人の話は一切聞かないし。
838 ：政教分離名無しさん：02/01/16 22:06
>836
無理だよそりゃ。その人の家の宗旨が仏教である限り。
法華経を偽経だと主張している宗旨があるの？
法華経の存在を否定したら自分ちの宗旨も否定することになってしまう。
無理だよそりゃ。その人の家の宗旨が仏教である限り。
法華経を偽経だと主張している宗旨があるの？
法華経の存在を否定したら自分ちの宗旨も否定することになってしまう。
切り札出した所で
「でも、それはあなたの幸せのためだから・・・」
と意地でも押しきられそうだな。
「でも、それはあなたの幸せのためだから・・・」
と意地でも押しきられそうだな。
840 ：政教分離名無しさん：02/01/16 22:55
大作、早漏。はっはっは。
841 ：政教分離名無しさん：02/01/16 23:05
842 ：政教分離名無しさん：02/01/16 23:53
>>804
あなたや一般の常識人は「恋愛・結婚」と「宗教・信仰」を並列視して
考えられます。つまり、お互いの愛情は大事にはぐくむとして、信仰は
信仰として、それぞれを尊重する。それが健全です。
しかし、層過さんは「人生＝層過」といった連中が多く層過という狭い
組織のなかでﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされてきたから簡単には治りません。
よって、結婚はできるとしてもその後が心配です。
>>807
まったくその通りです。
>>831
結婚すれば折伏地獄がまっているでしょう。非層過と結婚して入信させて
会員を増やす、彼らのよく使う方法ですね。彼や彼の親族ばかりじゃなく
当然他の信者も集団で圧力をかけてきます。経験者がいうのでかなりの
確率でそうなるでしょうね。100%とは言いませんが。きっぱり縁を切ろうね。
あなたや一般の常識人は「恋愛・結婚」と「宗教・信仰」を並列視して
考えられます。つまり、お互いの愛情は大事にはぐくむとして、信仰は
信仰として、それぞれを尊重する。それが健全です。
しかし、層過さんは「人生＝層過」といった連中が多く層過という狭い
組織のなかでﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされてきたから簡単には治りません。
よって、結婚はできるとしてもその後が心配です。
>>807
まったくその通りです。
>>831
結婚すれば折伏地獄がまっているでしょう。非層過と結婚して入信させて
会員を増やす、彼らのよく使う方法ですね。彼や彼の親族ばかりじゃなく
当然他の信者も集団で圧力をかけてきます。経験者がいうのでかなりの
確率でそうなるでしょうね。100%とは言いませんが。きっぱり縁を切ろうね。
843 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/01/17 00:15
>普通
オレも長いのはあんま読まないけど
>>623 は読んだ。
で、結論。あんたはジョノカをどう思っているんだ？
オレ的に >835 >836 の「ひゃっきまる」の言っている事は
クソハズレだと思うから。そう思わない様にな。
ま、「仏縁」の「意図」を「ひゃっきまる」がレスに秘めているなら
まぁ良いけどね。
オレも長いのはあんま読まないけど
>>623 は読んだ。
で、結論。あんたはジョノカをどう思っているんだ？
オレ的に >835 >836 の「ひゃっきまる」の言っている事は
クソハズレだと思うから。そう思わない様にな。
ま、「仏縁」の「意図」を「ひゃっきまる」がレスに秘めているなら
まぁ良いけどね。
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｜★★寒い言葉遊びはオヤジ化の第一歩★★
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｜ ｡
. Λ Λ ／
(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
. U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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｜★★寒い言葉遊びはオヤジ化の第一歩★★
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845 ：政教分離名無しさん：02/01/17 00:23
>>844
( ´ⅴ｀)ノ＜具体的な例をageてほしいのれす
( ´ⅴ｀)ノ＜具体的な例をageてほしいのれす
846 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/01/17 00:36
>844
やべ、久々に面白かった。
「えまのん派」テイストなら「可愛い！！可愛い！！」か？
意味ないのでsage
やべ、久々に面白かった。
「えまのん派」テイストなら「可愛い！！可愛い！！」か？
意味ないのでsage
847 ：junya：02/01/17 00:44
僕の彼女も創価ですが、彼女や彼女の親と話してみても何の問題も
ありません。僕が入信させられるということもありません。彼女と
はむしろよく創価の良い点、悪い点について語ります。でもあくま
でこれは僕の場合で、強引に入信させられてしまうということもあ
ると思います。ここはやはり彼女さんとその親と話し合うのが一番
良いのではないでしょうか？
ありません。僕が入信させられるということもありません。彼女と
はむしろよく創価の良い点、悪い点について語ります。でもあくま
でこれは僕の場合で、強引に入信させられてしまうということもあ
ると思います。ここはやはり彼女さんとその親と話し合うのが一番
良いのではないでしょうか？
848 ：政教分離名無しさん：02/01/17 00:50
849 ：junya：02/01/17 01:02
創価に入っている人たちがそれで生きる活力を得るならその人達に
とってはいいものでしょう。しかしここで語られてるように聖教新聞
を買わせたり、人に迷惑をかけるようなところはだめだね、みたいな
話です。僕自身は彼女が創価でも何の害もないので、学会員の中には
そういう人もいるということをわかってほしいです。
とってはいいものでしょう。しかしここで語られてるように聖教新聞
を買わせたり、人に迷惑をかけるようなところはだめだね、みたいな
話です。僕自身は彼女が創価でも何の害もないので、学会員の中には
そういう人もいるということをわかってほしいです。
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｜★★寒い言葉遊びはオヤジ化の第一歩★★
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｜ 具体例 ：彼女→ジョノカ
｜ ｡
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｜ 具体例 ：彼女→ジョノカ
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ジョノカって何年前の言葉だ？（ｗ
852 ：政教分離名無しさん：02/01/17 01:23
junyaさん、ありがとう！
親が創価なもんで、ちょっと気になった。
勿論、尊敬しているいい親なんです。
一緒に１週間居ても、仲良くやっております。
しかし、創価の話になると、私がなあなあで済ましている間はいいんですが、
良い悪いを指摘すると、人格が豹変してしまいます。
今は信じたまま人生を終えて行くのも、1つの生き方かな、
と諦めています。
それが出来るのも一緒に住んでいないから、気楽なのかもしれません。
親が創価なもんで、ちょっと気になった。
勿論、尊敬しているいい親なんです。
一緒に１週間居ても、仲良くやっております。
しかし、創価の話になると、私がなあなあで済ましている間はいいんですが、
良い悪いを指摘すると、人格が豹変してしまいます。
今は信じたまま人生を終えて行くのも、1つの生き方かな、
と諦めています。
それが出来るのも一緒に住んでいないから、気楽なのかもしれません。
853 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/17 10:55
>ひゃっきまる さん
僕は今まで感情的に層化全体を否定した事はありません！層化に入って救われた人がいて
それで層化がいいって人もいるんだから、それはそれでいいと思います！それを自分でしてるだけなら
いいですけど、他を巻き込むのは良くないと話しました！
一番嫌だったのはどんな話してるときでも仏法はなんたらってなる所でした！毎日直接じゃなくて間接的に
勧誘されてるみたいでした！別れてよかったと思ってます！
僕は今まで感情的に層化全体を否定した事はありません！層化に入って救われた人がいて
それで層化がいいって人もいるんだから、それはそれでいいと思います！それを自分でしてるだけなら
いいですけど、他を巻き込むのは良くないと話しました！
一番嫌だったのはどんな話してるときでも仏法はなんたらってなる所でした！毎日直接じゃなくて間接的に
勧誘されてるみたいでした！別れてよかったと思ってます！
831です。レス下さった方、ありがとうございます・・・
昨日の投稿を自分で読み返してみたら、
動揺の余り、とても頭の悪そうな文章になっていて鬱。すみませんでした。
とりあえず親御さんとの面会は、やんわり避けていこうと思います。
ところでもう一つ質問があります。
親が議員だったりする二世の学会員さんは、
将来の学会員としての活動を期待されてたりしますか？
例え本人が脱会したいと思っても、周りにそうさせないムードはあったりしますか？
855 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/17 11:15
＞854
議員の息子で二世ですか？それは期待されるでしょう？議員になって層化を
支える役目ですから。簡単には脱会できないでしょうね。親子の縁を切る位の覚悟で
いかないとね。さらに居場所を知られない事も重要でしょうね。
勧誘がきますから。
議員の息子で二世ですか？それは期待されるでしょう？議員になって層化を
支える役目ですから。簡単には脱会できないでしょうね。親子の縁を切る位の覚悟で
いかないとね。さらに居場所を知られない事も重要でしょうね。
勧誘がきますから。
>854
二世の学会員。自分はあまりやらないが、他の兄弟が熱心なので
親の期待はそちらへ向いてしまい、今のところ平和な日々。
けれど、親が生きてるうちの脱会＝親子の縁を切る事になると思う。
それも層化の家族・親戚を丸ごといれて脱会させないようにする策
かも知れないが。
「今まで生きてこれたのは層化のおかげなのに、この恩知らずが！
恩を仇で返すような真似をするなんて、もう縁切りじゃーー！！」
なんて言われそうだ。他の学会員の手前、子供という確実に入信させら
れる信者をみすみす逃がしたのだから、その位のしなければ面目が
保てなさそうだな。
二世の学会員。自分はあまりやらないが、他の兄弟が熱心なので
親の期待はそちらへ向いてしまい、今のところ平和な日々。
けれど、親が生きてるうちの脱会＝親子の縁を切る事になると思う。
それも層化の家族・親戚を丸ごといれて脱会させないようにする策
かも知れないが。
「今まで生きてこれたのは層化のおかげなのに、この恩知らずが！
恩を仇で返すような真似をするなんて、もう縁切りじゃーー！！」
なんて言われそうだ。他の学会員の手前、子供という確実に入信させら
れる信者をみすみす逃がしたのだから、その位のしなければ面目が
保てなさそうだな。
857 ：政教分離名無しさん：02/01/17 12:06
身内を層化で固めるのは結構ｷﾓｰｲ
層化の増幅を食い止めなければ日本は基地がいの巣になる
アンチの皆さん頑張って食いとめましょう
層化の増幅を食い止めなければ日本は基地がいの巣になる
アンチの皆さん頑張って食いとめましょう
アンチが頑張っても、層化は「あんなインチキ信じるな！」の一言で片付ける。
アンチよりも脱会員や疑問を持っている学会員が頑張れれば尚いいのだが、
脱会者にとっては「層化」という言葉はもう思い出したく無いくらいの
精神的ダメージみたいだしな。杉田かおるのドラマ役名の「そうか」さんは
あまりにも・・・。
層化一家はｾｸｰｽにより学会員を増殖させる。TVに出た例の大家族が示してる。
アンチよりも脱会員や疑問を持っている学会員が頑張れれば尚いいのだが、
脱会者にとっては「層化」という言葉はもう思い出したく無いくらいの
精神的ダメージみたいだしな。杉田かおるのドラマ役名の「そうか」さんは
あまりにも・・・。
層化一家はｾｸｰｽにより学会員を増殖させる。TVに出た例の大家族が示してる。
859 ：政教分離名無しさん：02/01/17 13:12
アンチが頑張るから層化は余計否定するんじゃないの？
相手にしないほうが得策じゃん？
相手にしないほうが得策じゃん？
860 ：政教分離名無しさん：02/01/17 13:15
ハキリは相手にしないほうがいい
861 ：政教分離名無しさん：02/01/17 13:19
>>860
創価にとっては助かる発言。
創価にとっては助かる発言。
862 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/17 13:28
相手にしなくても向こうから安定した生活を崩しに来る
だからアンチが増える。層化はそれをわかってない。
そんなにいい宗教なら自分達だけでやってください
だからアンチが増える。層化はそれをわかってない。
そんなにいい宗教なら自分達だけでやってください
自ら入信して、信心を続けてる層化の人がいるけど、
家族崩壊するような行動や折伏とうは一切しないと言ってた。
こういう人の意見をを聞いたときには層化も一宗教としてアリかな
と思ったが、囲まれるとあのウザさはもう犯罪なんだよね・・・
家族崩壊するような行動や折伏とうは一切しないと言ってた。
こういう人の意見をを聞いたときには層化も一宗教としてアリかな
と思ったが、囲まれるとあのウザさはもう犯罪なんだよね・・・
864 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/17 13:40
＞863
ウザイなんてもんじゃないでしょ？精神的苦痛です。
アレをビデオやテープに取って裁判したら勝てるかな？
医者に精神的異常があるって診断してまらってから！
ウザイなんてもんじゃないでしょ？精神的苦痛です。
アレをビデオやテープに取って裁判したら勝てるかな？
医者に精神的異常があるって診断してまらってから！
精神的苦痛を受け、裁判を起こしても
与えた側の層化は元から重度の精神的異常な訳だ。
与えた側の層化は元から重度の精神的異常な訳だ。
866 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/17 13:54
精神障害者は罪にならない？そうなったら厄介ですね。
今の日本がそうだから、層化がはびこっていられる。
もちろん精神障害者＝悪、ではないが罪を犯したのなら
子供だろうが精神障害者だろうが裁いてほしいな。
少しづつ法改正してるようだけど。でも層化は政治と
結びついてるからな・・・。ﾔｶｰｲ
もちろん精神障害者＝悪、ではないが罪を犯したのなら
子供だろうが精神障害者だろうが裁いてほしいな。
少しづつ法改正してるようだけど。でも層化は政治と
結びついてるからな・・・。ﾔｶｰｲ
868 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/17 14:17
層化＝高明だからね
どうにかならないのかな？
どうにかならないのかな？
ﾆｹｰﾝと層化が分離したから、層化と高明が分離する事は
物理的には可能では。層化学会員が今以上に繁殖して、
「高明はダメだ！イカンザキは糞党首！」と層化党を
新たに立ち上げれば、高明党と層化党に分離できる。
層化党の政教分離は不可能だけどね。
自民と歩み寄った高明のやり方に不満を持ってる末端の
学会員は結構いると聞いたが。
物理的には可能では。層化学会員が今以上に繁殖して、
「高明はダメだ！イカンザキは糞党首！」と層化党を
新たに立ち上げれば、高明党と層化党に分離できる。
層化党の政教分離は不可能だけどね。
自民と歩み寄った高明のやり方に不満を持ってる末端の
学会員は結構いると聞いたが。
870 ：ひゃっきまる：02/01/17 14:37
>>838
「法華経を釈尊が説いていない」という主張は考古学的見地からであり、宗派
は関係ありません。遥か昔の事ですから本当のところはわかりませんが、少なく
とも仏教学ではこの学説がほとんど常識とされているのは事実です。また、創価
学会がそれに対して異を唱えているわけでもなく（勝ち目がないからでしょう
が）、黙殺しているというところです。
「法華経を釈尊が説いていない」という主張は考古学的見地からであり、宗派
は関係ありません。遥か昔の事ですから本当のところはわかりませんが、少なく
とも仏教学ではこの学説がほとんど常識とされているのは事実です。また、創価
学会がそれに対して異を唱えているわけでもなく（勝ち目がないからでしょう
が）、黙殺しているというところです。
871 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/17 14:37
でも高明と層化は分離しなさそう
宗教に政治はいらないでしょ？どんどん自分達の都合良い世界を
作ろうとしてる。
宗教に政治はいらないでしょ？どんどん自分達の都合良い世界を
作ろうとしてる。
872 ：ひゃっきまる：02/01/17 14:43
普通さんはもう別れた後なのですか？
高明の考えが何処へ行こうが、層化の幹部が票入れろと
言えば末端信者は従うしかないし、何より層化は政治との
つながりが大事。高明も層化の思想が何処へ行こうが、
票と金さえ入ればいいからね。お互い(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
言えば末端信者は従うしかないし、何より層化は政治との
つながりが大事。高明も層化の思想が何処へ行こうが、
票と金さえ入ればいいからね。お互い(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
874 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/17 14:50
＞872さん
別れました。でも電話がかかってきます。
層化を理由にしてませんけどね
別れました。でも電話がかかってきます。
層化を理由にしてませんけどね
875 ：政教分離名無しさん：02/01/17 15:31
層化は勝ち負けにこだわり過ぎだとおもう
絶対に幹部は自分達の都合のいいように末端信者を
ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙしている。
絶対に幹部は自分達の都合のいいように末端信者を
ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙしている。
876 ：政教分離名無しさん：02/01/17 16:55
信者じゃなくて家来って感じだな
もともと負け組が集まってるから、勝ちへの執念は貪欲。
878 ：政教分離名無しさん：02/01/17 17:49
負け組ってよりは敵前逃亡組かも？困難に向かえないからって感じじゃない？
879 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/17 18:13
確かにどこと無く弱そうな人が多い気がします！
二世じゃない人の多くはそういった人が多いのでは？
二世じゃない人の多くはそういった人が多いのでは？
先程からsage進行で発言してる自分は実は２世。
特にsageてるのに意味はないが家族に２ちゃんねらー
がいるのでﾄﾞｷﾄﾞｷ。恐ろしや、ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙ。
特にsageてるのに意味はないが家族に２ちゃんねらー
がいるのでﾄﾞｷﾄﾞｷ。恐ろしや、ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙ。
881 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/17 18:46
＞880
二世？辞める気はありませんか？層化をどのように思いますか？
層化だって友達に言ってますか？
ゴメンナサイ質問多くて。
二世？辞める気はありませんか？層化をどのように思いますか？
層化だって友達に言ってますか？
ゴメンナサイ質問多くて。
882 ：ひゃっきまる：02/01/17 18:54
883 ：政教分離名無しさん：02/01/17 19:10
>>877
そうそう 創価は「勝ち取る」とか「勝利」とかって言葉異常に好きです。
人前婚で結婚式のお祝いの言葉を見たら、すぐ創価の見分けつきます。
友達の知り合いに創価の２世がいるんだけど、名前が創価そのもの『勝利（かつとし）』
って言うんだけど、なんか気の毒・・・
確かにそこの一家創価バカ。結婚の条件は創価の良さが分かること。結婚条件に入信
付きつけて、「創価の良さは分かれそうにない」と言ったら気が狂ったように罵るババア
付きで大変・・・・ 社会人である前に学会員である事の意識が優先らしいです。
そうそう 創価は「勝ち取る」とか「勝利」とかって言葉異常に好きです。
人前婚で結婚式のお祝いの言葉を見たら、すぐ創価の見分けつきます。
友達の知り合いに創価の２世がいるんだけど、名前が創価そのもの『勝利（かつとし）』
って言うんだけど、なんか気の毒・・・
確かにそこの一家創価バカ。結婚の条件は創価の良さが分かること。結婚条件に入信
付きつけて、「創価の良さは分かれそうにない」と言ったら気が狂ったように罵るババア
付きで大変・・・・ 社会人である前に学会員である事の意識が優先らしいです。
884 ：2世名無しさん ◆Jl/infbU ：02/01/17 21:50
880の２世だけど、学会員からみれば駄学会員だろうね。
普通さんの質問だけど、今すぐは辞められない。親の生きてる間は籍だけ
置いとくつもり。脱会すると言えば総攻撃される。知っての通り、話合い
にはならない。人の意見を聞かないので、言うだけ無駄。
層化については一宗教として純粋に信心するならいいけど、新聞啓蒙・折伏
など嫌がる人に脅迫まがいのｷﾃｨ活動は直ちにやめて欲しい。ﾆｹｰﾝと喧嘩した
あたりから、学会の教えが変わってきたんで疑問を持ち始めた。
カミングアウトはしてない。勤め先等、話の流れでカミングアウトをする時
もあるが、大抵は相手も層化だったりする。幸い、コユーイ層化ではなかった
ので、層化の話は出ない。今も地元にいるが、友人どころか地元の人間には
カミングアウトしなくても、層化だわかる環境にいる。
普通さんの質問だけど、今すぐは辞められない。親の生きてる間は籍だけ
置いとくつもり。脱会すると言えば総攻撃される。知っての通り、話合い
にはならない。人の意見を聞かないので、言うだけ無駄。
層化については一宗教として純粋に信心するならいいけど、新聞啓蒙・折伏
など嫌がる人に脅迫まがいのｷﾃｨ活動は直ちにやめて欲しい。ﾆｹｰﾝと喧嘩した
あたりから、学会の教えが変わってきたんで疑問を持ち始めた。
カミングアウトはしてない。勤め先等、話の流れでカミングアウトをする時
もあるが、大抵は相手も層化だったりする。幸い、コユーイ層化ではなかった
ので、層化の話は出ない。今も地元にいるが、友人どころか地元の人間には
カミングアウトしなくても、層化だわかる環境にいる。
885 ：2世名無しさん ◆Jl/infbU ：02/01/17 22:02
層化２世といっても、活動をしなくなってから結構経つし信仰心が
薄いのでアンチの人の方がよっぽど学会の知識があると思う。
組織の事とか、宗教の事も、親はあまり詳しく話さなかった。活動が
忙しい為に放任なところもあった。マインドコントロールはあったけど。
ｷﾝﾏﾝｺはここで知ったが、ﾜﾛﾀ。
薄いのでアンチの人の方がよっぽど学会の知識があると思う。
組織の事とか、宗教の事も、親はあまり詳しく話さなかった。活動が
忙しい為に放任なところもあった。マインドコントロールはあったけど。
ｷﾝﾏﾝｺはここで知ったが、ﾜﾛﾀ。
886 ：政教分離名無しさん ：02/01/18 00:13
>>863
> 囲まれるとあのウザさはもう犯罪なんだよね・・・
ウザさというか、とにかく人の心の中に土足で入ってくるってのが
もう、決して許されない本当に恐ろしいことなんだよね。
侵略っていうか、もうファシズムの世界！こんな団体が宗教法人で
税金優遇されてんだよ。もっと、善良な市民は暴れてもいいはず。
> 囲まれるとあのウザさはもう犯罪なんだよね・・・
ウザさというか、とにかく人の心の中に土足で入ってくるってのが
もう、決して許されない本当に恐ろしいことなんだよね。
侵略っていうか、もうファシズムの世界！こんな団体が宗教法人で
税金優遇されてんだよ。もっと、善良な市民は暴れてもいいはず。
887 ：2世名無しさん ◆Jl/infbU ：02/01/18 08:39
863なんだけど、自分も一人対複数で囲まれた経験アリ。
あのXデーは今でも忘れられない。層化の免疫があるのに
精神的に結構くるものがあったが、免疫の無い人にとっては
相当な、想像を超えるダメージがあったに違いない・・・。
会館に行く時も、非層化の人が会館に連れてこられたら、どれ程の
嫌悪や恐怖を感じるのだろうか考えてしまう。実際に層化で無い人
（どちらかというとアンチ）の人とやむを得ない事情で行く時が
あったが、やはり相当辛い空気だと言う。本当に申し訳無いと思うよ。
あのXデーは今でも忘れられない。層化の免疫があるのに
精神的に結構くるものがあったが、免疫の無い人にとっては
相当な、想像を超えるダメージがあったに違いない・・・。
会館に行く時も、非層化の人が会館に連れてこられたら、どれ程の
嫌悪や恐怖を感じるのだろうか考えてしまう。実際に層化で無い人
（どちらかというとアンチ）の人とやむを得ない事情で行く時が
あったが、やはり相当辛い空気だと言う。本当に申し訳無いと思うよ。
888 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/18 10:40
二世の人で脱会したいけど家族の関係やその後の攻撃に耐えられないから
籍だけ置いてる人も結構いるのかな？
籍だけ置いてる人も結構いるのかな？
889 ：政教分離名無しさん：02/01/18 11:54
勧誘はキツイ
拷問だな。脅迫だし犯罪だよ。
拷問だな。脅迫だし犯罪だよ。
890 ：政教分離名無しさん：02/01/18 13:08
普通さん
別れたその後の行動は？
別れたその後の行動は？
891 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/18 15:55
＞890
電話がかかってくるぐらいですね。
今のところ被害はないですよ。
電話がかかってくるぐらいですね。
今のところ被害はないですよ。
892 ：mu ：02/01/18 16:44
ここも元気なくなったなー
千までがんばれ
千までがんばれ
893 ：2世名無しさん ◆O0.VsJCM ：02/01/18 16:48
２世でも、両親共に層化かどちらか一方が層化で違うらしい。
前者は宗教の自由は無いが、後者は選択の余地がありそう。
上手にﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙができれば素直に子供を入信させらるが、
層化またはその親に反発のあまりDQNになってしまうと・・・
DQN→層化が寄って来る→改心してバリバリ君になる→涙の体験談
となるケースがあり、実際にいた。この場合の後者は最もﾔｶｰｲ。
前者は宗教の自由は無いが、後者は選択の余地がありそう。
上手にﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙができれば素直に子供を入信させらるが、
層化またはその親に反発のあまりDQNになってしまうと・・・
DQN→層化が寄って来る→改心してバリバリ君になる→涙の体験談
となるケースがあり、実際にいた。この場合の後者は最もﾔｶｰｲ。
894 ：2世名無しさん ◆Jl/infbU ：02/01/18 16:54
せっかくのトリップが早速違ってるし・・・鬱。
本当に884だけど先に自ら・・・
これだから層化は（以下略
本当に884だけど先に自ら・・・
これだから層化は（以下略
895 ：政教分離名無しさん：02/01/18 16:55
∧ ∧ ┌─────────
( ´ー｀) ＜ シラネーヨ そんなこったあ～
＼ < └───/|────
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪
896 ：政教分離名無しさん：02/01/18 17:23
層化は体験つんだ人（入って良い事があったと信じてる人）が一人いれば
全員にあったかのような事言ってるよ。
全員にあったかのような事言ってるよ。
897 ：2世名無しさん ◆Jl/infbU ：02/01/18 17:30
他人の体験を、さも自分の体験のように語ったり。
特に病克服バージョンときたら。
特に病克服バージョンときたら。
898 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/18 17:37
病気克服ねー。癌が治ったって言う人いますよね？あれって
そんな事があったら死なないじゃん。友人葬もいらないじゃん。
そんな事があったら死なないじゃん。友人葬もいらないじゃん。
899 ：政教分離名無しさん：02/01/18 17:45
よく学会員が人生は決められている！運命には逆らえない！とか言ってるのを聞きました。
でも信心すれば病気治るよって言ってます。病気で亡くなる運命の人も信心でたすかるの？
じゃー運命に逆らえるじゃん！って言いたいです。
でも信心すれば病気治るよって言ってます。病気で亡くなる運命の人も信心でたすかるの？
じゃー運命に逆らえるじゃん！って言いたいです。
900 ：2世名無しさん ◆Jl/infbU ：02/01/18 17:46
癌体験は癌患者折伏の必須アイテム。
「ある日、吐いたら癌細胞が出てきてｽｶｰﾘ良くなった」とか。
溺れる物に藁をつかませる。藁をつかんで助かったら
他人に藁を無理矢理つかませようとする。
大抵は溺れるような危険な環境に行かないし、行ってしまった
としても浮輪や道具を持って事前に対策するから藁は不要。
しかも粗悪藁だ。
「ある日、吐いたら癌細胞が出てきてｽｶｰﾘ良くなった」とか。
溺れる物に藁をつかませる。藁をつかんで助かったら
他人に藁を無理矢理つかませようとする。
大抵は溺れるような危険な環境に行かないし、行ってしまった
としても浮輪や道具を持って事前に対策するから藁は不要。
しかも粗悪藁だ。
901 ：政教分離名無しさん：02/01/18 17:49
http://www.geocities.com/ccsacla/custom.gif
池田先生の顔だ！とくと拝め！
池田先生の顔だ！とくと拝め！
902 ：政教分離名無しさん：02/01/18 17:51
千は俺が取るぜ！
903 ：政教分離名無しさん：02/01/18 18:11
今だ！>>1000 ゲットォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
・・・・・・・・・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
∧∧ (´;;
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ (´⌒(´
・・・・まだ>>903かよ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
∧∧
⊂（ ﾟДﾟ⊂⌒｀つ;
・・・・・・・・ﾄﾞｯｺｲｼｮ。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
∧∧
（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
U‐U^(,,⊃'～
暇だな・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
ﾎﾟ ∧∧ ﾎﾟ
ﾝ （ﾟДﾟ,） . ﾝ
(´;) U,U ）～ (;;).
(´)～(⌒;;UU (´ )...～⌒(｀)
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・・・・まだ>>903かよ
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904 ：政教分離名無しさん：02/01/18 18:12
フライングで退場！
905 ：政教分離名無しさん：02/01/19 00:52
>>900
そのやり方は犬畜生にも劣る卑劣極まりない手口だな。言葉もでない。
そのやり方は犬畜生にも劣る卑劣極まりない手口だな。言葉もでない。
906 ：政教分離名無しさん：02/01/19 00:57
>>905
同感。
同感。
907 ：政教分離名無しさん：02/01/19 01:10
病人を騙すな。
908 ：政教分離名無しさん：02/01/19 01:41
病気で寝込んでいる人の布団の綿を抜いて売るな
909 ：政教分離名無しさん：02/01/19 02:31
病人を無理やり選挙の投票に連れ出すな
910 ：2世名無しさん ◆Jl/infbU ：02/01/19 22:11
家族の方も藁にすがってしまうんで、そういう体験が掲載や発表されると
層化・非層化関わらず、希望を持ってしまう。希望を持ってポジティブに
なるのは悪い事では無いんだが・・・。
「吐けば吐くだけ良くなる」嘔吐の回数が日増しなると、患者の様態は明らかに
悪い方向へなのだが、その言葉と鵜呑みにしてしまった人は奇跡を信じてる訳
なので一安心。患者とその家族は精神的に辛いのはわかるけど。
その直後にね・・・(´･ω･`)
層化・非層化関わらず、希望を持ってしまう。希望を持ってポジティブに
なるのは悪い事では無いんだが・・・。
「吐けば吐くだけ良くなる」嘔吐の回数が日増しなると、患者の様態は明らかに
悪い方向へなのだが、その言葉と鵜呑みにしてしまった人は奇跡を信じてる訳
なので一安心。患者とその家族は精神的に辛いのはわかるけど。
その直後にね・・・(´･ω･`)
911 ：政教分離名無しさん：02/01/20 02:01
学会員だった彼女と別れました。
学会員であることを受け入れればなんとかなると思っていたけれど、やっぱりだめでした。
彼女は、俺よりも会合の方を大事にしていました。
俺ががんばればがんばるほど離れていったようです。
結局、彼女の一番になることはできませんでした。
口では、親がうるさいから会合に行く、と言っていましたが、「それがイヤなら一人暮らししろ」と言っても理由をつけてしようとはしませんでした。
退天しなくても参加しないだけでいい、と言っても聞き入れませんでした。
学会員と付き合えるのは学会員だけだと思いました。
結局、学会活動を上回る魅力が俺になかっただけなんだけどさ。
彼女を失うことよりも、開放されるということよりも、いままでがんばっていた事がすべて彼女にとって無意味で無駄なことだったと理解することがこわいです。
友達よりも彼女を優先していたら、友達はいなくなってしまいました。
こんなところでつぶやくしかない。
ごめん、だれか何か答えてくれ・・・
学会員であることを受け入れればなんとかなると思っていたけれど、やっぱりだめでした。
彼女は、俺よりも会合の方を大事にしていました。
俺ががんばればがんばるほど離れていったようです。
結局、彼女の一番になることはできませんでした。
口では、親がうるさいから会合に行く、と言っていましたが、「それがイヤなら一人暮らししろ」と言っても理由をつけてしようとはしませんでした。
退天しなくても参加しないだけでいい、と言っても聞き入れませんでした。
学会員と付き合えるのは学会員だけだと思いました。
結局、学会活動を上回る魅力が俺になかっただけなんだけどさ。
彼女を失うことよりも、開放されるということよりも、いままでがんばっていた事がすべて彼女にとって無意味で無駄なことだったと理解することがこわいです。
友達よりも彼女を優先していたら、友達はいなくなってしまいました。
こんなところでつぶやくしかない。
ごめん、だれか何か答えてくれ・・・
912 ：政教分離名無しさん：02/01/20 02:06
宗教が違うというだけで分かれるのは世界的に見れば
珍しいことじゃないらしいから
＞学会員と付き合えるのは学会員だけだと思いました。
層化と付き合っていた友達も同じことを言っていた
＞友達よりも彼女を優先していたら、友達はいなくなってしまいました。
友達よりも女を優先する気持ちは男なら誰でもわかるから大丈夫
じゃない？
珍しいことじゃないらしいから
＞学会員と付き合えるのは学会員だけだと思いました。
層化と付き合っていた友達も同じことを言っていた
＞友達よりも彼女を優先していたら、友達はいなくなってしまいました。
友達よりも女を優先する気持ちは男なら誰でもわかるから大丈夫
じゃない？
913 ：ひとりもの：02/01/20 02:15
私も３年半付き合った学会員の彼女と別れました。結局客観的に自分が
入っている宗教を考えられない以上、いくら話し合っても無駄だって
ことがわかりました。まあ生まれた時点でそうゆう環境で育てられた
訳だからしょうがないんだけど・・。ある意味で２世は被害者ってこと
です。かわいそうに。
入っている宗教を考えられない以上、いくら話し合っても無駄だって
ことがわかりました。まあ生まれた時点でそうゆう環境で育てられた
訳だからしょうがないんだけど・・。ある意味で２世は被害者ってこと
です。かわいそうに。
914 ：Mr.Archangels ◆G8Mp0Ihg ：02/01/20 02:18
肩の力を抜いてリラックスしていきましょう。
同じ周波数の集まる法則、所謂ユング曰く、牽引の法則ですよ。
彼女と別れて過去を想ってネチネチしたままでドォ～するの？
何かに情熱的なものに打ち込むものを持ちましょう。
また、足元から目先を視て明るいメンタルスクリーンを描きましょう。。。
然すれば自然に己に自信が沸いてきます。
騙されたと思ってやってみてください。
君は必ずいい方向へ自然と導かれることでしょう。
同じ周波数の集まる法則、所謂ユング曰く、牽引の法則ですよ。
彼女と別れて過去を想ってネチネチしたままでドォ～するの？
何かに情熱的なものに打ち込むものを持ちましょう。
また、足元から目先を視て明るいメンタルスクリーンを描きましょう。。。
然すれば自然に己に自信が沸いてきます。
騙されたと思ってやってみてください。
君は必ずいい方向へ自然と導かれることでしょう。
915 ：911：02/01/20 02:21
こんなに早くレスつけてくれてありがとう・・・
誰にも相談できないで分かれたから、うれしいです。
＞層化と付き合っていた友達も同じことを言っていた
別に層化に限らず彼女が何か宗教をやっていても、信じてるだけなら俺に影響はないと思ってた
土日しか会えないのに平気で会合でつぶされるのがもう我慢できない・・・・
会合なんかいつだってやってるだろうに、欠かさずでなければいけないものだったのだろうか・・・
俺と会うよりそっちのほうがよかったのか・・・
とか考えると、その状況を受け入れられるのは同じ境遇の学会員だけだと思った。
なんだか、既出っぽいな・・・
昔はこの板を「俺はこうはならねーよ」と笑っていたのに・・・
＞友達よりも女を優先する気持ちは男なら誰でもわかるから大丈夫じゃない？
だったらいいのですが、今までおざなりにしてきた友達にいまさらどんな顔して会ったらいいのか・・・
誰にも相談できないで分かれたから、うれしいです。
＞層化と付き合っていた友達も同じことを言っていた
別に層化に限らず彼女が何か宗教をやっていても、信じてるだけなら俺に影響はないと思ってた
土日しか会えないのに平気で会合でつぶされるのがもう我慢できない・・・・
会合なんかいつだってやってるだろうに、欠かさずでなければいけないものだったのだろうか・・・
俺と会うよりそっちのほうがよかったのか・・・
とか考えると、その状況を受け入れられるのは同じ境遇の学会員だけだと思った。
なんだか、既出っぽいな・・・
昔はこの板を「俺はこうはならねーよ」と笑っていたのに・・・
＞友達よりも女を優先する気持ちは男なら誰でもわかるから大丈夫じゃない？
だったらいいのですが、今までおざなりにしてきた友達にいまさらどんな顔して会ったらいいのか・・・
916 ：ひとりもの：02/01/20 02:24
今は別れて良かったと思っています。これからは付き合う前には必ず
宗教について聞いてからにします。
宗教について聞いてからにします。
917 ：政教分離名無しさん：02/01/20 02:29
918 ：政教分離名無しさん：02/01/20 02:30
>>916
批判にお答えのスレでちょうど交際について書いてる子がいるよ。
＞いままでがんばっていた事がすべて彼女にとって無意味で無駄なこと
これは違うって思えるよ、きっと。俺はその子の書いてることに感動
したよ。その子とだったら付き合える（これは偉そうだな）付き合いたい
って思ったよ。彼女がまだ起きてたら話せると思うよ。コテハン持ってる
子だから探してみたら？俺も今度話しかけてみようと思ってるし。
批判にお答えのスレでちょうど交際について書いてる子がいるよ。
＞いままでがんばっていた事がすべて彼女にとって無意味で無駄なこと
これは違うって思えるよ、きっと。俺はその子の書いてることに感動
したよ。その子とだったら付き合える（これは偉そうだな）付き合いたい
って思ったよ。彼女がまだ起きてたら話せると思うよ。コテハン持ってる
子だから探してみたら？俺も今度話しかけてみようと思ってるし。
919 ：Mr.Archangels ◆G8Mp0Ihg ：02/01/20 02:38
>>916
ソレはソレ、コレはコレ、とにかく偏見は良くない！
その発言は差別意識を臭わしている。。。
もしかすると相手がこれからも組織に所属したいとは限らないし、
仮にその子を脱会させることが出来たなら
君らで自信に満ちた更なる幸せを力強く作れるかもしれないしね。。。
ソレはソレ、コレはコレ、とにかく偏見は良くない！
その発言は差別意識を臭わしている。。。
もしかすると相手がこれからも組織に所属したいとは限らないし、
仮にその子を脱会させることが出来たなら
君らで自信に満ちた更なる幸せを力強く作れるかもしれないしね。。。
920 ：911：02/01/20 02:38
みなさんありがとうございます
俺は宗教が悪いことだとは思っていない。
確かに2世という環境のせいかもしれない。
でも、付き合ってるんだから、一番大事に思っているんだから、
いつか一番大事にしてくれると思っていたのに・・・
914さんにはすみませんが、しばらく前向きにはなれなさそうです・・・
前向きになりたくないんだろうけど。
俺は宗教が悪いことだとは思っていない。
確かに2世という環境のせいかもしれない。
でも、付き合ってるんだから、一番大事に思っているんだから、
いつか一番大事にしてくれると思っていたのに・・・
914さんにはすみませんが、しばらく前向きにはなれなさそうです・・・
前向きになりたくないんだろうけど。
921 ：政教分離名無しさん：02/01/20 02:49
＞だったらいいのですが、今までおざなりにしてきた友達にいまさらどんな顔して会ったらいいのか・・・
振られていなくても｢ふられたー 創価にとられたー｣と言えば良いと
思うよん
振られていなくても｢ふられたー 創価にとられたー｣と言えば良いと
思うよん
922 ：Mr.Archangels ◆G8Mp0Ihg ：02/01/20 02:50
>>920
現状はとにかくどっぷりと深く沈んで、後はゆっくりとはい上がるだけですよ。
トテェ～モ客観的だけど、いずれにせよ時間が解決してくれるよ。
それから。。。
＞いつか一番大事にしてくれると思っていたのに・・・
フィフティー・フィフティーじゃ駄目だね。
いずれ気付くときがくると思うけど、見返りを期待しちゃ駄目だよ。
一方的に慈悲を与えるものです。
現状はとにかくどっぷりと深く沈んで、後はゆっくりとはい上がるだけですよ。
トテェ～モ客観的だけど、いずれにせよ時間が解決してくれるよ。
それから。。。
＞いつか一番大事にしてくれると思っていたのに・・・
フィフティー・フィフティーじゃ駄目だね。
いずれ気付くときがくると思うけど、見返りを期待しちゃ駄目だよ。
一方的に慈悲を与えるものです。
923 ：政教分離名無しさん：02/01/20 02:51
＞いつか一番大事にしてくれると思っていたのに・・・
キツイ言い方かもしれないけど､これはチョット違うと思う
キツイ言い方かもしれないけど､これはチョット違うと思う
924 ：Mr.Archangels ◆G8Mp0Ihg ：02/01/20 02:52
では、今日はイベントで早いので勝手に落ちます。スンマソン。。。
925 ：ひとりもの：02/01/20 03:07
>>919
差別しているつもりはないのですが・・。
宗教とゆうものには理解しているつもりです。
ただいくら話し合っても彼女の心までは届かないってわかったんです。
彼女の意思で（15歳とか20歳とかで）入会したのであればまだわかる
のですが学会が当たり前の環境で育てられた彼女にとって僕の言ってる
ことは理解できないようです。例えてゆうなら
生まれて一度もレモンを食べたことがない子供がいたとします
彼女は小さい頃から親に「レモンは甘い」と教えられて大人になった
とします。ある日３年付き合っている彼氏に「レモンはすっぱい」
といわれました。彼女は「そうなんだ」とその場では話を合わせます
ある日彼氏の勧めでレモンを食べたときやはりすっぱかったのです。
その時彼女はどう思うのか？とゆうと大好きな彼氏が言っているこの
黄色い物体は「じつはレモンではない」と思ってしまうのです。
何が言いたいかってゆうと物事の常識や客観性が身に付く前に、ある
特定の環境で育てられたひとにとって、大人になってから自分を客観的
に見ることが極めて困難であるってことです。
「
差別しているつもりはないのですが・・。
宗教とゆうものには理解しているつもりです。
ただいくら話し合っても彼女の心までは届かないってわかったんです。
彼女の意思で（15歳とか20歳とかで）入会したのであればまだわかる
のですが学会が当たり前の環境で育てられた彼女にとって僕の言ってる
ことは理解できないようです。例えてゆうなら
生まれて一度もレモンを食べたことがない子供がいたとします
彼女は小さい頃から親に「レモンは甘い」と教えられて大人になった
とします。ある日３年付き合っている彼氏に「レモンはすっぱい」
といわれました。彼女は「そうなんだ」とその場では話を合わせます
ある日彼氏の勧めでレモンを食べたときやはりすっぱかったのです。
その時彼女はどう思うのか？とゆうと大好きな彼氏が言っているこの
黄色い物体は「じつはレモンではない」と思ってしまうのです。
何が言いたいかってゆうと物事の常識や客観性が身に付く前に、ある
特定の環境で育てられたひとにとって、大人になってから自分を客観的
に見ることが極めて困難であるってことです。
「
926 ：911：02/01/20 03:15
層化にとられた、と見ればそのとおりなんだけど、
そこまで相手に、相手の環境に毒づけない・・・
って分かれた相手になんで気を使ってるんだろう(苦笑
一方的に慈悲を与える、ですか・・・
言われてみればそうですよね。昔はそう思ってたのをいまさら思い出した
最近はなんだか砂漠に水をまいている気がして、
あぁ、俺がそれをできなくなったのか・・・
なんだか、俺が悪いと思ったら少し気が楽になった
なんだかおかしいなぁ
疲れてるのか眠いのかなんなんだろう・・
なんだか電波チックになってしまった。
もうしばらく自分で考えてみます。
書き逃げするわけではないですが、
ひとまず皆さんありがとうございます。
一人じゃ見えなかったものが少し見えた気がします。
そこまで相手に、相手の環境に毒づけない・・・
って分かれた相手になんで気を使ってるんだろう(苦笑
一方的に慈悲を与える、ですか・・・
言われてみればそうですよね。昔はそう思ってたのをいまさら思い出した
最近はなんだか砂漠に水をまいている気がして、
あぁ、俺がそれをできなくなったのか・・・
なんだか、俺が悪いと思ったら少し気が楽になった
なんだかおかしいなぁ
疲れてるのか眠いのかなんなんだろう・・
なんだか電波チックになってしまった。
もうしばらく自分で考えてみます。
書き逃げするわけではないですが、
ひとまず皆さんありがとうございます。
一人じゃ見えなかったものが少し見えた気がします。
927 ：政教分離名無しさん：02/01/20 03:16
海外に行くとよくわかると思います。
日本では常識であったことが常識ではなくなります。
特に旧東側等は数年前までは情報もあまり入ってこなかったので
普段生活をするだけで戸惑います。
特にロシアとかに行くと行き交う人全てが怖く見えてしまうでしょう。
元々敵対していた国だからそうなるのだと思います。
それと同じではないでしょうか？ 子供の頃から創価の常識が
その人の常識。反対意見は｢嫉妬､誹謗中傷｣と教えられていた
人たちが それは違う と気がつくには時間がかかると思います。
日本では常識であったことが常識ではなくなります。
特に旧東側等は数年前までは情報もあまり入ってこなかったので
普段生活をするだけで戸惑います。
特にロシアとかに行くと行き交う人全てが怖く見えてしまうでしょう。
元々敵対していた国だからそうなるのだと思います。
それと同じではないでしょうか？ 子供の頃から創価の常識が
その人の常識。反対意見は｢嫉妬､誹謗中傷｣と教えられていた
人たちが それは違う と気がつくには時間がかかると思います。
928 ：ひとりもの：02/01/20 03:19
いつか気づいてくれることを心から願っています。
929 ：政教分離名無しさん：02/01/20 03:28
っつーか、おまえ、さっきすすめられてたスレのレス読んだか？
女の子が書いてるけど、おまえよりしっかりしてるぞ。
ある意味おまえの方が彼女より女々しいぞ。しっかりしろ。
女の子が書いてるけど、おまえよりしっかりしてるぞ。
ある意味おまえの方が彼女より女々しいぞ。しっかりしろ。
930 ：ひとりもの：02/01/20 03:30
>>929
誰に言ってるの？
誰に言ってるの？
931 ：政教分離名無しさん：02/01/20 03:35
学会に彼女とられた、みたいな気になってるやつ。
名無しの区別はついてないけど悩みは一緒だろ。
仕事と私、どっちとるの？みたいな。
名無しの区別はついてないけど悩みは一緒だろ。
仕事と私、どっちとるの？みたいな。
932 ：政教分離名無しさん：02/01/20 03:45
933 ：911：02/01/20 03:58
うぃっす
女々しいっす
へう。
今読んでいますが、1から読んでいるんでとにかく長い・・・
あぁ、そんなこともあったなぁ、みたいな(苦笑
女々しいっす
へう。
今読んでいますが、1から読んでいるんでとにかく長い・・・
あぁ、そんなこともあったなぁ、みたいな(苦笑
934 ：政教分離名無しさん：02/01/20 04:03
創価学会は仕事ですか？
しなくてはいけないものですか？
しなくてはいけないものですか？
935 ：政教分離名無しさん：02/01/20 04:14
>>911
この彼女のことかと思われ。このスレじゃないっす。
批判にお答えのスレっすよ。興味あって見てきたっす。
持ってきたっす。この前にも例えで「ちゃんとお互いを理解
してから付き合った方がいい」って書いてるっす。例えが
友達コテハンと思われる人とのベッドインの話になってたっす。
813 ： ◆emaNONN2 ：02/01/19 02:51
＞806＝810氏?
彼女＝創価で扱うと混乱すると思うぞ。彼女はたった一人の個人だろ。
彼女の美徳とか個性とか欠点とかそういうのが彼女を彼女たらしめてる
んだから、それが創価の教義や彼女の環境のどういうところから来るの
か知ってあげようと思えるかどうかだと思うぞ。はっきりいって面倒
だけどそれだけの価値ある女子なら手放す前に是非お薦めだな。
暴走ちゃんが神道の男子を好ましく思ったらやっぱり神道の勉強は
したいぞ。暴走ちゃんを惚れさせた彼の大切なものは是非知りたい♪
もしそれが原因でお別れになっても、彼のおかげで学んだことは
大事にする。神社も「彼にまつわるもの」として愛しく思うだろうな。
他宗のものとして必要以上に忌み嫌うことはないな。帰依しないだけだ。
外国いって日本人の自分を確認、みたいに他宗のお話聞いたからこそ
見える自分っていうのもありそうだしな♪彼女の出逢いが810氏の人生
においてプラスになるといいな。たとえお別れだとしても。彼女に
とってもプラスになるといいな。本当に好きなら「俺が救い出す」ほど
の覚悟が必要なのは事実だから、彼女にとっての「創価」くらいの
強固（狂虚たんぢゃねぃぞ）な想いがないと説得するのは確かにしんどいな。
この彼女のことかと思われ。このスレじゃないっす。
批判にお答えのスレっすよ。興味あって見てきたっす。
持ってきたっす。この前にも例えで「ちゃんとお互いを理解
してから付き合った方がいい」って書いてるっす。例えが
友達コテハンと思われる人とのベッドインの話になってたっす。
813 ： ◆emaNONN2 ：02/01/19 02:51
＞806＝810氏?
彼女＝創価で扱うと混乱すると思うぞ。彼女はたった一人の個人だろ。
彼女の美徳とか個性とか欠点とかそういうのが彼女を彼女たらしめてる
んだから、それが創価の教義や彼女の環境のどういうところから来るの
か知ってあげようと思えるかどうかだと思うぞ。はっきりいって面倒
だけどそれだけの価値ある女子なら手放す前に是非お薦めだな。
暴走ちゃんが神道の男子を好ましく思ったらやっぱり神道の勉強は
したいぞ。暴走ちゃんを惚れさせた彼の大切なものは是非知りたい♪
もしそれが原因でお別れになっても、彼のおかげで学んだことは
大事にする。神社も「彼にまつわるもの」として愛しく思うだろうな。
他宗のものとして必要以上に忌み嫌うことはないな。帰依しないだけだ。
外国いって日本人の自分を確認、みたいに他宗のお話聞いたからこそ
見える自分っていうのもありそうだしな♪彼女の出逢いが810氏の人生
においてプラスになるといいな。たとえお別れだとしても。彼女に
とってもプラスになるといいな。本当に好きなら「俺が救い出す」ほど
の覚悟が必要なのは事実だから、彼女にとっての「創価」くらいの
強固（狂虚たんぢゃねぃぞ）な想いがないと説得するのは確かにしんどいな。
936 ：政教分離名無しさん：02/01/20 06:34
937 ：911：02/01/20 13:13
>>935.813
読みました。
彼女と付き合うようになって、しばらく創価板読んでたんですわ。
で、だいたい935.813のような道理は理解してるつもりだった。
でも、学会員であるせいなのかどうなのか、
俺と付き合うことに対してぜんぜんやる気が感じられない。
その割に会合には欠かさず出席する。
彼女に学会を乗り越えてまで尽くすのがイヤになった。
彼女も俺に構われてめんどくさがってるということがわかったし。
学会とはあまり関係なくなってきたなぁ
学会以前に人間性の問題か。
無理に退天させて、彼女の家庭に不和が起きてもいやだし。
お互いそこまでして付き合うほどのタマじゃないと思っているんだし。
そんなもんだよなぁ。
読みました。
彼女と付き合うようになって、しばらく創価板読んでたんですわ。
で、だいたい935.813のような道理は理解してるつもりだった。
でも、学会員であるせいなのかどうなのか、
俺と付き合うことに対してぜんぜんやる気が感じられない。
その割に会合には欠かさず出席する。
彼女に学会を乗り越えてまで尽くすのがイヤになった。
彼女も俺に構われてめんどくさがってるということがわかったし。
学会とはあまり関係なくなってきたなぁ
学会以前に人間性の問題か。
無理に退天させて、彼女の家庭に不和が起きてもいやだし。
お互いそこまでして付き合うほどのタマじゃないと思っているんだし。
そんなもんだよなぁ。
938 ：政教分離名無しさん：02/01/20 16:15
宗教とは自分を向上させるもの。
宗教は他人に押し付けるものではない。
宗教が政治に参加するのはタブー。
宗教の基本は自分には謙虚に・・。
宗教は他人に押し付けるものではない。
宗教が政治に参加するのはタブー。
宗教の基本は自分には謙虚に・・。
939 ：2世名無しさん ◆Jl/infbU ：02/01/20 22:01
＞学会員と付き合えるのは学会員だけだと思いました
ｹｺｰﾝという事になれば、特にそう。更に２世同士の場合は＋親孝行と
いう特典付き。非層化と層化でも可能だが、本人同士は問題無くとも
必ず何処かでひずみが出てくるからね。相手が２世ならどこまでﾏｲﾝﾄﾞ
ｺﾝﾄﾛｰﾙ的な物を解く事が出きるかが鍵だけど。
ｹｺｰﾝという事になれば、特にそう。更に２世同士の場合は＋親孝行と
いう特典付き。非層化と層化でも可能だが、本人同士は問題無くとも
必ず何処かでひずみが出てくるからね。相手が２世ならどこまでﾏｲﾝﾄﾞ
ｺﾝﾄﾛｰﾙ的な物を解く事が出きるかが鍵だけど。
940 ：ひとりもの：02/01/20 22:12
私は諦めました
941 ：政教分離名無しさん：02/01/20 22:29
俺も諦めようかな……
942 ：ひとりもの：02/01/20 22:35
新たな出逢いの方が選択肢が多くて楽しいと思います。
944 ：2世名無しさん ◆Jl/infbU ：02/01/20 22:42
自分が言うのもなんだが、
関わらない事と拒絶がベストかと思われ。
関わらない事と拒絶がベストかと思われ。
945 ：ひとりもの：02/01/20 22:46
でも付き合ってから知ったって人が大多数だからね。
付き合う前に「何か宗教に入ってる？」なんて聞いたら
ふられるよな・・
付き合う前に「何か宗教に入ってる？」なんて聞いたら
ふられるよな・・
946 ：941：02/01/20 22:47
俺も彼女の家に行って仏壇と人間革命が並べてあるのをみて知りました。
947 ：ひとりもの：02/01/20 22:49
わたしも全く一緒です
948 ：2世名無しさん ◆Jl/infbU ：02/01/20 22:52
層化とわかる瞬間だな・・・。
949 ：政教分離名無しさん：02/01/20 22:52
尺８されて自分の人生失うか、一発突っ込んで逃げるか、さあ、どっち？
950 ：941：02/01/20 22:54
彼女、創価の話は自分からは全然しないんですよね。
んで、ある時「創価学会は嫌いだ」って言ったら、きょとんとして
「そんなこと思いもしなかった」とか言いました。
聖教新聞のようなことを主張していれば世間一般からは嫌われる、
ということが実感として全くわかっていないようで、愕然としました。
んで、ある時「創価学会は嫌いだ」って言ったら、きょとんとして
「そんなこと思いもしなかった」とか言いました。
聖教新聞のようなことを主張していれば世間一般からは嫌われる、
ということが実感として全くわかっていないようで、愕然としました。
951 ：ひとりもの：02/01/20 22:56
952 ：ひとりもの：02/01/20 22:57
>>950
またまた一緒です
またまた一緒です
953 ：941：02/01/20 23:07
「池田大作って著名人と会談して自分も偉いように宣伝してるだけじゃない？」
とか言ってみたら「それは会談した相手に失礼でしょう？」とか言われた。
でも「会談した相手に失礼」とかいう切り返し方、この板その他で
２、３回見たんだけど……
自分の意見はないんだろうか。と思ってしまう。
善悪の判断を学会に任せてしまったのだろうか
とか言ってみたら「それは会談した相手に失礼でしょう？」とか言われた。
でも「会談した相手に失礼」とかいう切り返し方、この板その他で
２、３回見たんだけど……
自分の意見はないんだろうか。と思ってしまう。
善悪の判断を学会に任せてしまったのだろうか
954 ：2世名無しさん ◆Jl/infbU ：02/01/20 23:13
>953
善悪の判断は自分ではくだせない。
批判記事や批判本等を読んで判断させるのでは無く、
最初から読むなといって読ませない。
善悪の判断は自分ではくだせない。
批判記事や批判本等を読んで判断させるのでは無く、
最初から読むなといって読ませない。
955 ：政教分離名無しさん：02/01/20 23:14
956 ：ひとりもの：02/01/20 23:16
ソッコ-ですか・・
私は３年半です・・・
私は３年半です・・・
957 ：941：02/01/20 23:21
俺は１年半です。
彼女も２世名無しさんみたいに学会員でも疑問を持ってくれていれば
まだ気持ちは楽になるし、色々話し合ってみようっていう
気になるんだけど、心底信じているような気がする。
怖くてどこまで信じ込んでいるのか確かめる気になれない。
彼女も２世名無しさんみたいに学会員でも疑問を持ってくれていれば
まだ気持ちは楽になるし、色々話し合ってみようっていう
気になるんだけど、心底信じているような気がする。
怖くてどこまで信じ込んでいるのか確かめる気になれない。
958 ：しまりす：02/01/20 23:23
心底信じている根拠を聞いて見てください。
彼女に・・・
彼女に・・・
959 ：政教分離名無しさん：02/01/20 23:25
一般人と学会員が別れるパターンとか理由って、みんな同じなの？
960 ：941：02/01/20 23:28
彼女も聖教新聞の罵詈雑言の嵐は嫌いなようだ。
でも、何故その嫌いという感情が
学会への疑問につながらないのか謎だ。
でも、何故その嫌いという感情が
学会への疑問につながらないのか謎だ。
961 ：しまりす：02/01/20 23:30
んー
信じている人は自分をある有名な宗教家に置き換えて
かたってるよね。
まるで自分が・・・な様に。
人の痛みを知りましょう。
人の悩みを知りましょう。
人の痛みを自分で背負いましょう。
それができれば宗教家。
うちらは勉強中、心が痛いよ、泣ける。
信じている人は自分をある有名な宗教家に置き換えて
かたってるよね。
まるで自分が・・・な様に。
人の痛みを知りましょう。
人の悩みを知りましょう。
人の痛みを自分で背負いましょう。
それができれば宗教家。
うちらは勉強中、心が痛いよ、泣ける。
962 ：ひとりもの：02/01/20 23:34
まだ付き合っていた頃、冗談で
「おれがもうすぐ死ぬとして、さいごのお願いだから学会をやめてくれ
ってたのんだらやめる？」
ってきいたことがあります。
そしたら彼女は
「しなないように祈る」だってさ
これでおれは諦めました。でも彼女は２世だし彼女もある意味被害者
なんだよな・・。かわいそうに
「おれがもうすぐ死ぬとして、さいごのお願いだから学会をやめてくれ
ってたのんだらやめる？」
ってきいたことがあります。
そしたら彼女は
「しなないように祈る」だってさ
これでおれは諦めました。でも彼女は２世だし彼女もある意味被害者
なんだよな・・。かわいそうに
963 ：しまりす：02/01/20 23:40
「しなないように祈る」
笑えるね。
目的を見失ってますね、女
ま、仕方ないね
愛の定義は「待つ」らしいですよ。
笑えるね。
目的を見失ってますね、女
ま、仕方ないね
愛の定義は「待つ」らしいですよ。
964 ：941：02/01/20 23:40
>でも彼女は２世だし彼女もある意味被害者
なんだよな・・。かわいそうに
そう！本人は何も悪くないと思う。
だからますます別れづらい……
なんだよな・・。かわいそうに
そう！本人は何も悪くないと思う。
だからますます別れづらい……
965 ：政教分離名無しさん：02/01/20 23:41
>>962
ﾜﾗﾀ（ｽﾏﾝ）
ﾜﾗﾀ（ｽﾏﾝ）
966 ：しまりす：02/01/20 23:44
2世か・・・
難しいね、刺激したら刺されるしね。
視野を広げるように、いろいろ見せてやってもいいかも。
モスクとかね。
見識を広めるようないいやつね。
うちは去年あっちへいってモスク見てきました。
イスラムの人は普通でした。
そんなもんですよ。
難しいね、刺激したら刺されるしね。
視野を広げるように、いろいろ見せてやってもいいかも。
モスクとかね。
見識を広めるようないいやつね。
うちは去年あっちへいってモスク見てきました。
イスラムの人は普通でした。
そんなもんですよ。
967 ：政教分離名無しさん：02/01/20 23:48
洗脳とかﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙって本当に恐くてやっかいだな。
往武と層化っていったいどこが違うの？
往武と層化っていったいどこが違うの？
そんな女と結婚するな！！子供がかわいそうだろが。殴るぞ
969 ：ひとりもの：02/01/20 23:54
おれの意見だけど基本的には一緒だよね。決定的に違うのは信者の数
ですよ。学会ぐらいの数になると不買運動や政治などいろいろな影響
があるからね。雄武だって学会ぐらいいればあんな事件起こす必要が
ないぐらいだろう
ですよ。学会ぐらいの数になると不買運動や政治などいろいろな影響
があるからね。雄武だって学会ぐらいいればあんな事件起こす必要が
ないぐらいだろう
創価がオウム的な活動を起こしたら国が滅びそうな気がする。
創価の力なら自衛隊の幹部を抱え込むことも可能。
創価の力なら自衛隊の幹部を抱え込むことも可能。
971 ：しまりす：02/01/20 23:58
ですね＞９６９
それが一番怖いですね。
それを阻止しないといけませんね。
世界見てもそんな宗教はありませんね。
残念・・・
ちなみにうちは無宗教
共産ではありません！
それが一番怖いですね。
それを阻止しないといけませんね。
世界見てもそんな宗教はありませんね。
残念・・・
ちなみにうちは無宗教
共産ではありません！
972 ：しまりす：02/01/21 00:01
自衛隊は特定の宗教集団になるのは難しいですね。
宗教より強烈な媚がありますから、
上司とかね。
宗教くすみます。
宗教より強烈な媚がありますから、
上司とかね。
宗教くすみます。
973 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/21 00:03
ぼくの先輩で海自の人がいたが、ある潜水艦で連中勤行するんで、線香
を焚くらしい。まあこの匂い空気ろ過器を通過しちゃうらしくて艦内
中に広がるらしくてひどいらしいよ。
を焚くらしい。まあこの匂い空気ろ過器を通過しちゃうらしくて艦内
中に広がるらしくてひどいらしいよ。
974 ：政教分離名無しさん：02/01/21 00:04
往無はわかりやすい。それにもう警察ももろに介入してる。
層化はわかりにくいぶん大変厄介だ。
ﾃﾛでいうと非行鬼でつっこむのが前者、担ソ禁でねちねちは後者。
層化はわかりにくいぶん大変厄介だ。
ﾃﾛでいうと非行鬼でつっこむのが前者、担ソ禁でねちねちは後者。
976 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/21 00:05
>>972
いやそうでもないんだよ。士官以上は宗教性を出せない、ということに
はなっていらしいんだけど、下士官以下はすごいんだって。
海の場合、特に潜水艦なんかは逃げ場がないから勧誘されるとたいへん
らしい。
いやそうでもないんだよ。士官以上は宗教性を出せない、ということに
はなっていらしいんだけど、下士官以下はすごいんだって。
海の場合、特に潜水艦なんかは逃げ場がないから勧誘されるとたいへん
らしい。
977 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/21 00:07
今まで自衛隊でも７回ぐらいのクーデター未遂事件があったと言われて
いるけど公にはなってないそうだ。
実際、学会や顕正会の草刈場んあっているみたい。
いるけど公にはなってないそうだ。
実際、学会や顕正会の草刈場んあっているみたい。
978 ：ひとりもの：02/01/21 00:08
ここで私が言っていることはあくまで自分の経験内のことです。
実際のところ学会についてよく理解しているわけではありません。
でもこれだけは自信をもって言えるけど学会に入るか入らないかは
本人に決めさせるべきだってことです。常識や客観性が十分でない
頃から既に学会に入ってるとゆうのは子供の人権を無視してるよ。
実際のところ学会についてよく理解しているわけではありません。
でもこれだけは自信をもって言えるけど学会に入るか入らないかは
本人に決めさせるべきだってことです。常識や客観性が十分でない
頃から既に学会に入ってるとゆうのは子供の人権を無視してるよ。
979 ：しまりす：02/01/21 00:11
くーでたー未遂ね・・・
自衛隊ではないね
日本もないね
そんだけ、またーりしていますね。
危機感無し
民間も
・・・
・・・
宗教も・・・
自衛隊ではないね
日本もないね
そんだけ、またーりしていますね。
危機感無し
民間も
・・・
・・・
宗教も・・・
980 ：ひとりもの：02/01/21 00:12
>>974
層化だって分かっているけど政治的か何かで手が出せないのではないか？
層化だって分かっているけど政治的か何かで手が出せないのではないか？
981 ：政教分離名無しさん：02/01/21 00:54
圧力ってやつか、
やはり葬化は圧力団体だな
やはり葬化は圧力団体だな
稲垣メンバーに屈するテレビ局や警察と同じか。それがさらにひどくなった感じだな
983 ：2世名無しさん ◆Jl/infbU ：02/01/21 07:19
鸚鵡のﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙがどんな物かは知らないが、ポアしろとか身体を
直接傷つける等の物騒なものでは無かった、層化の場合はね。
「普通でいられるのは、親の信心のおかげ」「信心を捨てたらとんでも
無い事になる」云々を読み書きが出来ない位の歳から言われ続ける。
精神的には物騒かもな。
直接傷つける等の物騒なものでは無かった、層化の場合はね。
「普通でいられるのは、親の信心のおかげ」「信心を捨てたらとんでも
無い事になる」云々を読み書きが出来ない位の歳から言われ続ける。
精神的には物騒かもな。
984 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/21 11:30
僕の場合は友達とも遊んでいたし、彼女とも会っていたから友達は無くならなかった。
ただ家には遊びに来てくれなかった」。最初は来ていたんですが、仏壇やら本・新聞が
あって層化だと解ってから（彼女が）家に遊びにこないで外で遊んでました。心配もされました。
ただ家には遊びに来てくれなかった」。最初は来ていたんですが、仏壇やら本・新聞が
あって層化だと解ってから（彼女が）家に遊びにこないで外で遊んでました。心配もされました。
985 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/21 12:12
勧誘がヒドイって思うから、もしかしたら自分も勧誘されるんじゃないかと
思って来て友達も来てくれないんですよね。
思って来て友達も来てくれないんですよね。
986 ：2世名無しさん ◆Jl/infbU ：02/01/21 13:00
層化と一緒に暮らすなら、仏壇を置けないくらいの狭い所に住むか
仏壇おかれる前に家具を速やかに置くべし（ｗ
書物は隠しようがあるが仏壇はな。
仏壇おかれる前に家具を速やかに置くべし（ｗ
書物は隠しようがあるが仏壇はな。
987 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/21 17:55
信者は意地でも仏壇おくよ。それが一番大事だからね。
988 ：政教分離名無しさん：02/01/21 17:57
そろそろ千ゲッターがくるだろう
989 ：政教分離名無しさん：02/01/21 18:19
>>987
厨子ならちっちゃいけどね。
厨子ならちっちゃいけどね。
990 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/21 18:32
彼女が層化は自分の人生だから層化を悪く言う人はどんなに
仲が良くても付き合い止めるって言ってた。そうなると層化
は層化だけで一緒にいればいいと思う。
仲が良くても付き合い止めるって言ってた。そうなると層化
は層化だけで一緒にいればいいと思う。
991 ：政教分離名無しさん：02/01/21 18:36
僕の引越し先で近くから題目上げてる声が聞こえてくるんですけど？
人も沢山いるみたいでなんかの宗教かな？
人も沢山いるみたいでなんかの宗教かな？
992 ：オアシス：02/01/21 18:42
きらいきらいも、す・き・の・う・ち。
テヘッ。
テヘッ。
993 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/21 18:42
宗教っぽいですね。毎日ですか？
994 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/21 18:43
アパートのような自宅拠点なら、顕正会かもね。
992
？？？？？？何？
お前は何だ？
？？？？？？何？
お前は何だ？
調べてみます。
997 ：ＰＲＩＭ（エωエ） ◆ta8AG5Y6 ：02/01/21 18:44
998 ：ＰＲＩＭ（エωエ） ◆ta8AG5Y6 ：02/01/21 18:45
999 ：ＰＲＩＭ（エωエ） ◆ta8AG5Y6 ：02/01/21 18:45
1000 ：普通 ◆OXqa9Zkg ：02/01/21 18:45
＞994
拠点で違うの？
層化はどこが拠点？会館？
拠点で違うの？
層化はどこが拠点？会館？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。