ひとつ、ひとつ、結論を出していくスレ２

続き
救ってくれたのは皮肉にもなんと、僕に
痛恨事をあじあわせた宗派の人間でした。日本在住ではないですが
３０００人くらいの組織の長で大幹部の方です。
徹底的に議論しました。分かり合えました。
しかし、彼は団体とは、違う意見を持ってる人でした。
宗教は人間が、制御しなければならないものだ。
法華経は謙虚になってうけとめ、理解したなどとは
夢にも思ってはならない代物だ。ひとつ成長すれば、
また、教義から、ひとつ学べる。
人間、一人一人に可能性がある。イチランゼ？不幸になっていい
人間など独りもいない。ジョウフキョウ菩薩という菩薩の
教えだそうです。こういう見解を色々述べてましたが、
本部には内緒だそうです。（笑
僕は宗教団体には相変わらず、絶望してますが、
信者や宗教に関わる人間には希望が持てるようになりました。
また、人間というものに対して赤ん坊ほどの認識しか持ってないことに
気づきました。で、鬼門と言われる（笑）、創価学会の人達
との対話をしに、ここに訪れたのです。
トラウマとの戦いでしたね（笑
しかし、ロサさんや脱会気味会員さんの存在は大きかった。
邪魔さんもね。あなたは本当に愛すべき人だ。
と言うことで、大感謝です。
うーむ。しかし、要らぬ当て推量をしてしまったものだ（反省
僕はjokerを斬ってしまいました（笑
実はまだまだ、jokerはありますが。トランプと違って
人間のjokerは複数あるのが怖い所です。
ルゴサさん、誰にも言っちゃだめですよ（笑

>>910
さんきゅー。そしてなるほど。
・・・も一つ言えばわし個人には”内緒”はない。
邪魔という名でネットしてることは会社の人にも学会の人にもいちおう言ってはいる。＾＾；
そしてほかの友人にも。
これとて信じなければただの虚構。笑

>>909　紛れ込み人さん
＞僕はいろいろな宗教団体を尋ねあるき、話を聞き議論しましたが
待ち受けていたのは、排他的でとうてい理解し合えない人達でした。

それは辛い体験をされたんですね。
宗教団体に限らず、日本の団体は概ね排他的ですね。
新参者はまず忠誠を問われます。
「汝、我らに忠誠を誓うや否や？」
新人「誓います」
「ならば、我らの秘密を教えてしんぜよう。」
ですから。
地域コミュニティーでも同様です。

私の「勉強」がキリスト教に片寄るのもそのためです。
キリスト教は一般向けの啓蒙書も多くありますし、
信者以外の研究書も多くあります。
信ずる前に教会へ赴くことも、勉強にいくことも自由です。
（それどころか、一通り教義を学んで納得してからでないと
洗礼を受けられないシステムでした。）

日本の宗教団体はもっと教義をオープンにしないといけませんね。
わからないものは不安を引き起こします。
集団は自分たちの存在が不安を起こす可能性を自覚して、
そうならぬよう情報公開に努めるべきです。

実はインターネットで教義について検索すると、仏教系で最も多くかかるのは、
創価学会員による創価学会の教義のＨＰです（内部向けの書き方が多いですが）。
学会は内に閉じた組織ではありません。
会員レベルでわかっている人はいるのです。
少しの方向転換でまったく違う未来があると思うのですが・・・。
巨大なクジラを陸にあげて無理矢理向きを変えさせるのは容易なことではありません。
広い海の中で納得づくで自ら曲がってくれると良いのですが、さてさて・・・。

>>910　紛れ込み人さん
こういう場合、カードを切った瞬間にジョーカーはジョーカーで無くなります
から、大丈夫でしょう（笑）。

>>911　邪魔さん
仕事して、漫画描いて、学会活動もしてるんですか？
なんと！
身体が資本ですからね、あまり無理はしないでくださいね。
とにかくちゃんと食べて、睡眠時間は確保して、ね。

紛れ込み人さんもですよ。

914
だから信心は命がけである。
そこに価値を見いだすわけで。
とりあえずおおきに。＾＿＾；

>>913
ワシなりの解釈をすれば一応は宿業が切れたというわけである。＾＾；

ガムにされぬようにな・・・

結局昨日の話はなんだったんだろ(笑)。
もともとなんの話をしてたのかサッパリ分からなくなってしまってます。

「創価をやめると不幸になる」っていう命題の判断方法が、
いつのまにか認識論になっていた……ってことまでは覚えてるんですが。


……結局、電波塔さんの言いたいことが良く分からなかった。

いつも本質からずれます

ははは。
もともと、学会は怪しいという人は勝手に距離を置いて、
伝聞やその他のソースで怪しいと判断するわけである。
その人自身が直につかんだ情報は少ない。
その気になりさえすればいくらでも知れるのである。
真実は与えられるもんでない。
事実に接近して自分からつかんでいくものである。
これもまたくりかえし何度もだ。
そして
知ることを断ずることが悪である。
断ぜられるのならなおさら悪である。
これもまた主観としておこう。
もとより人はいくら”自分は客観的だ”といってみたところで
主観でしか語れないと思う。＾＿＾；

自分で体験したうえで、悪質と決めていますが？

>>921
そう思いたい人は思っておけば
ある意味、楽である。＾＿＾；

夜中に勧誘の電話をしてきますが？
見るだけといって勧誘薦めますが？
脅迫的な勧誘してきますが？
常識は全くありませんが？

>>921
>>922

……さらに分からなくなってきた(笑)。
そういう話じゃないと思うんですけど。

> もともと、学会は怪しいという人は勝手に距離を置いて、
> 伝聞やその他のソースで怪しいと判断するわけである。
>その人自身が直につかんだ情報は少ない。

要するに体験しなきゃ分からないってゆーことですかね。
ある程度は有効だと思うけれど、それはしばしば危険なことですし、
さらに現実的じゃありません。

あなただって「無宗教の生活」とは距離をおいて伝聞で考えているでしょう？
真実は与えられるものではありません。
創価をやめて、体験しないと分からないですよ。
……って言われても困るでしょう？


でもさあ、
「創価をやめると……」うんぬんの話って、入って見なきゃ分からないことか？

>>924
さらに、体験したことが事実とは限らない。
だから、詐欺というのがあるんですよ。

｢邪魔｣は邪魔なんだって。
まともな答え求めるのが無駄。

>>924
・・・・さぁね。

>>925
＞詐欺
・・・・だましだまし生きてる人間ほど引っかかりやすい。
だまされるほうが悪いというわけではないが。＾＾；

>>927
はぐらかさないでほしい……。

こんな奴が非常に多い

>>928
・・・・よーするにあんたにとって、
創価の中に信じるに足る人間が一人おればいいわけだ。
今の時点では残念ながらワシは力不足みたいね。
無論、あんたからみればということになるかな。＾＾；

一般人の見解である

>>930
>　・・・・よーするにあんたにとって、
> 創価の中に信じるに足る人間が一人おればいいわけだ。
……そんな話は、していないんだけどなあ(笑)。

別に私は「創価に信じられる人がいた」からって、
「創価にまつわる様々な功徳だの仏罰だの」を信じるわけじゃないよ。
また、信じられる人がいたからといって、創価の組織まで信じるわけじゃない。

> 今の時点では残念ながらワシは力不足みたいね。
提示されている質問をはぐらかさないようになってからお越しください。

>>931
そうともいうか。いちおうは。
＾＿＾；

>>932
・・・やっぱ幸せなのかな？
・・ある意味ね。

実社会では、相手にされず・・・
哀れな人達ですが、人の迷惑考えないですからな
救いようが無い

>>915　邪魔さん
＞とりあえずおおきに。＾＿＾；

どういたしまして。でも、

＞だから信心は命がけである。

これはいただけないです。上の人にこんなこと言われてますか？
たぶん言われないと思うんだけど。
「信心してるんだから、どんな無茶をしても、やぶれかぶれをしても大丈夫だ。
御本尊様が守ってくれる」
訳じゃ無いでしょう。
盲信でもなく、学会に頼っている訳でもないんだったら、自分のコントロールは
自分でやって健康管理もしましょうよ。

ちなみに私は小学生の頃から、「未来部は（自力で）偉くなって学会が正しいことを
世に示しなさい」って言われていたんですよ。
御本尊様が守ってくれるから何でもあり、と指導されたことは一度も無いです。

>>936
ちょー遅レスですが科学的・・・ってとこの話で

私がいったのは・学会員が・科学的って使ってるニュアンスのことでした＾＾；

貴方がいう科学的って定義は間違ってないと思います。

>>936
それについては自分にこう言い聞かせてるということです。
上の人にしろなんにしろ与えてくれるのは考えるきっかけのみです。
自分のみちは信心根本に自分でつかんでいくのみです。＾＾；

>邪魔
＞邪魔という名でネットしてることは会社の人にも
＞学会の人にもいちおう言ってはいる。＾＾；
＞そしてほかの友人にも。

あんた漢だよ！！