２世会員 ﾏﾀｰﾘ日記

なんか12/2の会合にはどうしても出ろって母が五月蝿いんですよ。
どうせ拍手と唄のオンパレードなんだろーな、おめでてーな。
「行った」っつって行かないけどね、どうせ。

なんて事をツラツラと書き連ねるスレ。

>1
「行った」と偽り２ちゃんねるで駄スレ立てるよりは
行く方が価値はあるのではないか？
たまには外の空気を吸えよ？ヒッキー。

任用勉強しないでこんな時間に書き込みする２世な私（笑）
学会は嫌いじゃないんだけど、たまにノリについていけないわぁ。

って優香、私夜の仕事してるから会合にいけないわ（汗）
任用は簡単だから落ちたらかなり恥ずかしいらしいから
やらなくちゃねー。あー、でも勤行もしてないせいか
やる気がでないわ。勉強会にも参加してないし。
親がバリバリだと大変よね・・・拠点だったりすると尚更。

アヒャ子大量発生中。

>>2
あの唄とか拍手にどんな価値が？
駄スレ立てたほうが楽しいよ、もう新聞配達終ったのか？そんな時間に書きこみなんて
>>3
そう言えば昔、任用勉強したなあ。一回受けてウンザリしたけど。
それにしてもなんで集まって勉強しようとするのかね。効率悪いっつうの。

しきびの水も換えたし出かけるべ。でもなんかしきびって可哀想だよね・・・

今日は実家の晩飯を御馳走になった。
その後、母は活動でお出かけ。最近人の送り迎えが忙しいようだ。
俺は寧ろ父親（非学会員）がよく今まで一言も苦言を呈さないもんだ、
と思うようになった。それはそうと彼はどのような葬式を望むのだろうか・・・
メンドウは嫌なので「学会葬はいや」などという遺書を残さないで欲しいものだが。

イカした文体のスピノザ氏に期待ｼﾁｬｳ・・！！！！！！！

たまに青年部の方が来る事がある。
もちろん玄関で対応し、家に上げることは無い。
話の内容は私の現況、ンなもん他人に話したくなんぞないっつうの。
会合へのお誘いもある。当然断る。
「いつか部屋にあげてくれるかな？」などと聞かれた事もある。
つうかこっちは玄関で対応するコストさえ消費したくないよ。
ということで「来る前にTEL入れてください」とお願いした。
TELで断れば生活の邪魔されることもないし、もし直接くれば居留守すれば
良いだけのことだ。

私はほぼ生まれながらの学会員である。
熱心な学会員によっては、それを聞くと「素晴らしい事ですね」などと言う方もいる。
冗談じゃないっての。
生まれながらに学会員ってことは自主的な選択じゃ無いのよ。
だったら成長した現在 自主的に選択すれば良いという人もいるだろう。
しかしその選択は学会員としての教育を生まれながらに受けた者の選択なんだよね。
そう言う意味では母を恨みたくなる。言わないけどね、どうせ理解できんだろうし
メンドウなので。

＞スピノザさん
激しく同意！学会員の子供は信教の自由なんて保障されてませんもんね。
以前は母を恨んでましたが、母も私も創価に洗脳された被害者なんだと
思ったら母への恨みも無くなったし、私も洗脳から脱出できました。
最近は母も創価に不信感を持ち始めたので何だか幸せです。

あー、任用絶対落ちる〜〜〜！！
だって勉強してないもん。大白開いても眠くなるし。

＞スピノザさん
うちのママンは学会葬（友人葬ともいうよね？）嫌がってるわ。
幹部がムカつくからだってー。確かに死んだら面倒臭い事になりそう。
そういえば昔、勤行さぼってたら
「信教は自由でしょー！」と言ったら激怒された。ナンデ？？（涙）

＞うちのママンは学会葬（友人葬ともいうよね？）嫌がってるわ。

香典をみんな学会に取り上げられるからな。

>>13
それって良く聞かれる話ですけど、
どっかに「ホントにとられた〜っ！」とかいうソースはないのかなあ。

２９歳男子部、役職無しですがこのほど１級試験に合格しました（爆）
こんなの、２世ならではだよね（苦笑）

>>13
うちは取り上げられなかったぞ！嘘をつくな（藁

ここは学会員に嫌われたバカが愚痴をこぼす
スレッドと認定しました（藁

>>16

>うちは取り上げられなかったぞ！嘘をつくな

　漏れの知り合いの創価、
婦人部にネチネチネチネチと「出すよね。出すよね。」
のような脅迫じみた事を言われてしまって創価を止めたけどなあ。

　

>>12
試験受けるのなら合格するべきだと思う。落ちても実害は無いが
そんな些細なことで暗に馬鹿にされるの嫌だし。
>>13
ンなことないと思うが、>>18のようにお礼などが実際どのようになされているのかは
興味あるな。それとなく聞いておこう。
>>15
それはおめでとう・・・・・と言われる気分ってどーよ？

>>11
「母も創価に不信感を持ち始めた」。そのときお母さんは君に対する責任はどう感じてるのだろうな。

昨日は半分寝ながら書いたから支離滅裂だな。

学会的価値観で幼年期を育てられた2世は、学会に疑問を持つほど
自分の価値観に疑問を持たざるを得ないという構造になっている。つまり
「学会を批判するオレの価値判断って、そもそもオレが批判してる学会的価値観で育まれた人間（オレ）の価値観に
拠るものじゃねえか。それって信用に足るものか？」
というパラドックスに陥るのである。これが現代の呪いでなくてはたしてなんだろーか。

・・・なんて事を言い出してもキリが無いのでテキトーに酒でも飲むなどして疑念を放置しつつ
うまいこと折り合いをつけるテクを身につけるのが２世のひとつの在り様である。

そういえば俺任用試験受けたとき
誰かに勝手に受験申込書書かれてたなぁ。
俺は一回も受けるなんていってなかったのに。
ま、合格したものの、何の意味もなし。

>>19　スピノザさん
母は「とにかくあんたには幸せになって欲しい、創価なんてどうでもいいから。」
言ってくれたたし私自身、母に責任とかは感じて欲しくないと思ってます。
ちなみに、母は創価や学会活動は嫌いですが日蓮は好きみたいなので、結構拝んでる
みたいです。
＞学会的価値観で幼年期を育てられた2世は、学会に疑問を持つほど
＞自分の価値観に疑問を持たざるを得ないという構造になっている。
とありますが、私は全然そんなことなかったです。結構すんなりと、創価＝カルト
って事が受け入れられました。私の頭の中で「そもそも宗教自体、自分がしっかり
していればいらない物」と、色々考え抜いたあげく結論がでたからだと思います。

死ね！くたばれ！！逝ってよし！！→スピノザ

>23
君が死のうっ！　♪♪♪っ！

>>22
＞母に責任とかは感じて欲しくないと思ってます。
だねえ。俺も同じ立場ならそう思うだろーよ。子供を自分が否定した価値観で教育しておいて
責任感じないのもシャクだが、変に思いつめてメンドウ起こされるよりマシだからな。

>>23
人は死ぬ。あわてずに待て。

折伏とは著しく失礼な行為なのではないかと思うようになったのは中学生ぐらいの時だったろーか。
つーか折伏したことないけどね。ふつーなかなかできないでしょ。
例えば、熱心な学会員の方に「君、その信仰やめない？」といったら先ずその学会員の方は失礼な奴だと
思うだろうな。「２度とそんな事言うな」と怒り出すかもしれない。
でも折伏ってその逆をやってるんだよな。
もちろん信仰の自由の一部として人に信仰を勧める権利はあるのだろが、それにしても不公平な話だよな。
信仰を勧める事と信仰をやめることを勧める事はある意味同義であるはずなのに
後者の場合は「信仰の自由を侵すのか！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」と怒り出す人が多いってのはどーゆーことかね？

とりあえず折伏する人にこう言えばその失礼さが少しは伝わるのだろーか。
「私があなたの信仰をやめさせようとしない様に、あなたも私が信仰しない事をやめさせようしないでください」

折伏＝強訴

スピノザ殿。このスレ気に入りました。
ﾏﾀｰﾘとしながら、ツラツラと(いい表現！！！）書き込んでください。
なかなか、文才ですね。

結局、本音は否定したいんだろうな。君はさ。
ま・この国は信仰の自由が認められているしそれについて
自由に何でも言うことも良いことだろう。

しかしここで言ったところで何も変わらない。ただ愚痴を
こぼして・同情を買いたいだけなのじゃないのか？
それで君は満足するのか？ここで愚痴をこぼすくらいなら
何か学会員を見返すような事をするべきだと僕は思うな。
自分はこの道を行く。誰にも邪魔はさせない。そのようなことを
してからもう一度来るべきだね。これじゃただの愚痴こぼし
負けの姿を惨めに晒しているだけだよ。ただ同情してくれる人には
「たまらんスレッド」だろうね（苦笑）

警告
閲覧者が存在するスレに
ケチをつけるのはやめましょう。

>>29
同情者発見！

>>28
他人の人生に勝ちだの負けだのグダグダ言うから
創価は臭いとか言われるんだよ(藁

＞スピノザ氏
信仰の自由は「信じない自由」と「改宗しない自由」と「無宗教の自由」
も含むよ。「布教の自由」は相手の基本的人権を侵害する事を認めていない
（基本的人権が優先されるから）し。

ひょっとしてハンドルは「スピノザの言う神」（神もまた物理的な法則に縛ら
れるという皮肉のこもった神の概念）から？

>>31
勝ちの人生＝幸福
負けの人生＝不幸

普通はどちらの人生がいいでしょうか？
不幸な人生歩むより幸せな人生を歩みたいのが大多数の
人間の考えることだよ。現実に創価学会に入会して幸せに
なった人間が存在する以上どうにもならないだろうね。

ここで愚痴をこばすのが幸な人生なのか？違うだろ（藁

誰にも嫌いなものがある！
勝ちの人生を生きて幸福な奴にも、生理的に許せないものがあるんだよ！
それが、創価なんだよ！　池田Ｄ作なんだよ！　気味が悪いんだよ！

ところで、勝ちの人生を生きてる奴は、他人を負かしてきた（不幸にしてきた）ということじゃないの？
それが幸福？
考え直しなさい？　３３番は悪い宗教に取り付かれている！　あるいは邪悪なもの（池田Ｄ作）が取り付いている！

>>33
＞現実に創価学会に入会して幸せになった人間が存在する

では質問しま〜す。

これは、

１．「信仰」を持ったことで幸せになった人間が存在する
２．創価学会に入会して幸せになった人間が存在する

のどちらなのでしょう？

不幸な奴等が集まって変な呪文ゲキョゲキョ唱えて
辛い現実忘れて勝った勝ったと妄想してるのが創価だろ。
そんなものの仲間に入って喜んでいる奴はアフォだ。

人は人、吾は吾、されど仲良し。

>>33のドキュ〜ソ学会員は「大きなお世話」って
単語の意味わかってるのかな(藁
もしかして世話好きだとか
大きな恩義だって思ってたりして(藁藁

>>36　同意
>>33　論外

創価人にとっての”幸せ”って言うのは、
個人の幸せなんじゃ無くて、「創価組織の幸せ」なんだよ。

ほら・・・全体主義だからさ・・・。
ちょっと一般人とはズレがあるからね。

そこを間違っちゃいけないよ。

層化＝身内、正義、何しても良い
他団体＝敵
脱会者＝地獄行き、犬畜生、裏切り者
一般人＝層化理解出来ない哀れな人々、地獄行き、不幸になる

>>39
創価の幸せの定義

ttp://www.ah.wakwak.com/~josho/taiwa/taiwa01_06.html

>>41
結局何を”させたいか”じゃないかな？

口先だけ美辞麗句はどうでもいいとして。

>>41　はにわファンさん
僕も出張し始めました（笑）
これは、稚拙な定義ですね（笑）
書いた人には悪いですが。

>>43
というか、我々がナニを言っても「それは本当のシアワセじゃないのであなたは不幸です」
で、ホントの幸せはナニって聞くと自分らのシアワセを押し付ける……と。

宗教だからっていうけど、かといってなんでも許されるわけじゃないと思う。

層化

まあまあ、ここは二世会員がダベルためのスレなんで
私は反論・批判はここに限り、いたしません。

>>28
じゃあスレで愚痴を吐く事も「この道」に入れといてくれ。誰にも邪魔されねーしな(w
同情大いに結構、同情好きだし。オレがウンザリしない程度なら。

>>32
ハンドルはなんかの本に書いてあった。似たような事書いてたからタブンそいつだろう。
その本はもっと平易な表現だったけど。

>>33
オレがココで愚痴る事がｼﾔﾜｾかどうかなんてそんなに気になるもんか？
ｼﾔﾜｾって「極めてﾜﾀｸｼ的なこと」 だから勝ち負けなんて判定が
第三者に決められるよーなモンじゃねえと思うんだけどな。
少なくともオレのｼﾔﾜｾの条件には「33さんに私がｼﾔﾜｾだと認められる事」という項目は入ってないｯｽ(w

つうか、ｼﾔﾜｾを追い求めたり、自分がｼﾔﾜｾかどうかを確認する行為ってのは
その行為自体がある種の不幸のような気もするな。まあ当然、人に拠ろうが。
つうかそんなハイテンションでｼﾔﾜｾ競ってどーすんのよ（ｗ

日記だから具体的な出来事を書きたいのだが
２世だからって毎日 親と宗教観対立してるわけじゃねえし、寧ろそういう
摩擦熱の発生しそうな事は可能な限りさけるのがオレの方針なので大した事件はない。
んだもんで観念的な事書いたら スレのテンションが高くなっちまったよーだ。ﾏﾀｰﾘの予定なのに。

よく「僕の目標は○×君を会合に出席させる事」とか「私の願いは家族そろって正月唱題会に出席する事」
などとノタマウ方がいるよね。後者はオレのママンだったりするんだけど（ｗ
オレはそういうの聞くたんびに小坂明子の「あなた」を思い出してｹﾞｯｿﾘするね。ネタ古いけどさ。
＞真赤なバラと白いパンジー子犬のよこには　あなた　あなた
＞あなたがいてほしいそれが私の夢だったのよいとしいあなたは今どこに
そりゃ「あなた」も逃げ出すっての。子犬も人の言葉が判れば逃げてると思うぜ。

何が言いたいかっつうと
「何を望もうと自由ですが、あなたの自己実現に他人を巻き込むのは止めて下さい。」って事なんだよね。

>>48
なるほどね。

>48
スピノザ氏の書きっぷり、好きです！
ﾏﾀｰﾘと行きましょう！！！

スピノザさん
やっぱり単なる愚痴こぼしに過ぎないな。ま、それで自己満足するなら
それで良いだろう。ようは傷の舐めあいをしたいわけだ（藁）

>>51
まあまあ落ち着きなはれ。
もしあんたが書き込まなかったから
負けだとか言う奴がいても
そいつはヴァカだから気にせんでええよ。
あんたが「イタイ学会員のふりをしたアンチ」
だったら面白いからもう何も言わん。

スピノザ様！
今日もスレ上げて待ってマース！！！
しかし、ちと早すぎか？

>>53

>しかし、ちと早すぎか？

　SAGEておけ。（W）

>>51
オレはハナから愚痴こぼしだと認めてるよ。
それを指摘する事で君が満足できるんならそれでいいじゃん。
君の傷も癒されるかもしれんしな（ｗ

>>53
急激にツマラなくなる予定なのでageんでくれ。既にツマラんというツッコミは無しで。

小学生時代からオレの母親はオレの友達の親とコンタクトを頻繁にとっていた。
まあ息子の友達の親とコミュニケーションをとることは自然な事だろう。だが、そこに
新聞勧誘や選挙活動や会合へのお誘いが加われば話はﾁｮｯﾄ違ってくる。
アンタそこまでするか！と子供ゴコロにも思ったね。もちろん権利としては認められてるんだろうけどさ、
息子にも子供社会ってモンあって息子の肩身が狭くなりうる、と言う事に気付かないもんかね。
気付かないかもな、ママンがガキだったころはママンは学会員じゃなかったんだから(w
止めさせようにもガキの表現力なんて知れてるから言い様が無かった。
「オバサンはカアチャンの友達でもあるんだから」の一言でオワリ (w
ｵﾚは家に帰ったとき友達の母親が来てたりすると後ろめたい気持ちでイッパイだった。
オレは友達の親に寧ろ感謝したいね。
「オバサン、息子に「あそこの息子（ｵﾚ）と付き合っちゃダメ」って言わないでくれてありがとう」と。

何が言いたいかっつうと
「人の関係性を利用して宗教活動するのは止めてね。特にその人が被保護者的立場の場合は」って事なんだよね。

私も小学生の頃、友達の家で遊んでいたら知り合いの婦人部の人が
聖教新聞を片手に訪ねてきた。しきりに聖教新聞を取ってくれと懇願しているが、
友達の親はとっても嫌がっていた。さながら読売新聞の拡張員かと思う程のしつこさ。
婦人部の人が私が家の中にいるのを見つけて、
「あら〜＊＊ちゃんじゃな〜い。あのね、＊＊ちゃんの家は熱心な学会員なのよ。
だから、一部でいいから新聞とってよ。ね？とりあえず、これ差し上げますから。」
と言って聖教新聞をムリヤリ置いて帰って行った。
その後、友達の親の私に対する冷たい視線が気になって私は家に帰った。
なんか凄く嫌な気分だったよ･･･。

２世会員って気の毒だねえ

似たり寄ったりの経験はあるよな…。
私も今年家の近くで友人としゃべってたら
いきなり母親がやってきて投票依頼されるから困った。
母親が去った後会話を再開するのがきつかった。
あいつ、公明党の候補に入れてなきゃいいんだけど…。

任用試験を受けてきた。
１門目からﾜｶﾗﾈｰﾖ。２門目はわかった。
前日にいちお勉強しようとしたけど、ちぃーっとも興味が無い事を覚えるなんて無理。
前に座ってる女の子が良いケツしてたんで、試験中ずーっと眺めてた。

「明日（今日）の聖教新聞に試験の問題と回答が載ってるんで自己採点してくださいね」
しねーよ。どーでもいーもん。

＞５９さん
おっ！任用受験者発見！！
ってゆーか１問目なんだっけ。もう忘れた。
私のケツもいいと思うわよ。（笑）
ヒップハングのジーパンだったから暇で寝てると背中丸見えだし。
でも仕事で徹夜状態だったからもう寝まくったよん。

任用はでも落ちたら恥ずかしいなぁ・・・。でも落ちそう。
そして夜の勤行をせずにビールを食らう。これぞ２世（爆）

そうそう、人間関係利用して選挙の時だけお願いするとか
そういうのってちょっとなーって思う。
まだ仲良しの友達で学会の事を理解してくれていて、
その上でお願いするならともかく、ローラー作戦みたいな
やり方が嫌だ。
相手に申し訳ないよ。なーんて言ったら学会員としてへたれなんだろうな。

>>61
心配するな、その姿勢は人間として正しい。

だよね？？でもそういう悩みを言っても
「まだ勇気が足りないだけだよ」とか
「思い切っていってごらん」とか
言われるんだよねー。相手の事を考えると
「久しぶりに電話がかかってきたけどそういう用事？」
って思われちゃうし。よく卒アルバムでかたっぱしから
電話したとか話聞くけどそんな自分は嫌だYO!
遠方でよく連絡する友達はかなえチャンファンだったから
快く受け入れてくれたけど。内部の圧力もすさまじい。

「えへ☆私なんもやってないですー。」なんておちゃらけてみたら
「やれよっ！」と本気つっこみ（怒り混じり）。しかもそれを言った当時の部長は
できちゃった婚で誰にも言わずにいきなり結婚してどっかに去っていった。
結婚するなら報告ぐらいしろよな。同志とか言ってその態度はなんだと言いたい。
もちろん祝福するのにさ。ちえっ。・・・と内部への不満が募る今日この頃。

>>63
なんも実益ないのに選挙運動するのは
真っ平御免だな。俺は実益の為にやってる
人だけどそれでも面倒だと思ってしまう。

＞６４さん
とりあえず間違った道には進みたくないと思う今日この頃。
私は私の考えで信心するよ。
地区の幹部は腐ってるから（何せ業の深い千葉だから）
本とか読んで自分で考えて行動する。
あとは違う地区の人に助言を求める。ま、大した事はしないんだけどさ（笑）
でもネットで知り合った学会員さんには自分の深い悩みも
言えるな。遠く離れているせいだと思うけど。
でもすごく助かってます。
自分の地区で言った日には誰に知れ渡ってるかわかったもんじゃないし。

確かに活動は面倒だ。私は役職ついてないから
なんにもしなくていいけど。署名とF取りくらいなもんで。

>>65
周りとことさら争う必要なんか何もない。
マイペースで行くのが一番だよ。

＞６６さん
なんか新聞啓蒙とかF取りとか営業マンみたいだよねー。
金もらえる訳でもないんだからそこまっでやってらんないっつーの。

あと人に迷惑かけてとったFって功徳あんのか？？
謎だらけ〜。

でも今日会館で試験受けたついでにいまさら２１性器のマーチ買っちゃった（笑）
懐かしいー。

↑
でもさ、２ちゃんて結構ためになるよね。
多くの学会員はこんなとこ全く取り合わないけど。
わたしの考えでは非学会員にとって、
学会の迷惑さと感心するところの比率は
１０対０だね。
みんなアヒャ子さんみたいなら
もしかしたら０対１ぐらいにはなるのかもね。

スピノザさん
スピノザさんには感心しました。
学会員もスピノザを読んで下さい。
せっかくスピノザさんがヒントを与えて
くれているのですから。

わたしも入門書レベルですから、
時間ができたらまた読もうっと。

愚痴をこぼすスノピザは死ね・死ね・死ね・死ね・死ね。地獄へ墜ちろ！

>>70
今あんたが居る場所が
地獄っていうんじゃないの。
今自分の顔鏡で見てみな。
映ってるのが鬼だよ。

>>70
あんたの居場所...地獄
あんたのあさましさ...餓鬼
あんたの人を人とも思わぬ態度...畜生
あんたの殺伐としたカキコ...修羅
人にすら値せんな（愚蔑）。

>70
死ね〜地獄へ落ちろ！

凄い言い草だ。
漏れの友人の瓦っ解員は紳士的だがな。
ひょっとして友人も70と同類項か？
あ〜やだやだ。

スピノザ氏。
私はあなたの本音の書き込みを
毎日心待ちにしています。

＞あほーがんさん
皆私みたいな学会員だったら違った意味でヤバイ（笑）
つーか秒殺で潰れるね☆
皆粘着気質で頑張ってるよなー。ホント。
ちなみに知り合いの学会員さんにここを紹介したら
「気分が悪くなったのでもういかない」って。退転気味の人だったんだけどねー。

でもここにどっぷり浸かるとヤバイ・・・・空家会長ネタ面白すぎる（苦笑）
同中行ったら観てる人たちと違う所で笑ってしまいそうだ。

↑
レスありがとう。
その知り合いの方にとっては
逆折伏だったようだね。
「気分が悪くなったのでもういかない」
って台詞はよく聞くなあ。
どこかなあ？

ちっさい頃から、連れてかれてるとさ、
はっきりいってウザイだけだよね。
いっつも同じこといってるだけでしょ？
逆に情けないのは、宗門の問題がおきて大騒ぎね。
宗教とか関係なく、あいつは悪いとガタガタウッセーだけだし。
教学勉強しろだとか、試験うけろってのも、馬鹿が勝手にやってろだろ。

裏切り者は死あるのみククククク(;´д`)

>>77
あんた、もしかして海賊か!?

スピノザ様。
気負わずに、ツラツラ書いてください。
充分ツマってます。
お世辞でなく、少なくとも２ちゃんねる的には
かなりの文才です。
今日はsageてお待ちします。

>>56>>58
友達と遊んでる時学会員のオバサンに会った時なんか
学会の話がでないかビクビクしたもんだよ。
>>59-60
一度落ちると今後「試験受けません」と言いづらくなりそうだな(W
>>61
それを言えない雰囲気も含めてヤダね。活動してないけど。
>>70
ﾋﾞﾐｮｰに名前変えてる辺りが可愛げがあって微笑ましいな。
つうか地獄ってのは信じない人にとっては御伽噺だけどな(w
>>76
あの騒ぎ様を見ると滑稽だよな。自ら批判していたゴシップ誌の手法使ってどーすんのよ。
>>77
なにをどう裏切ったのか記憶に無いモンでね。それでも死ぬけどさ。

二世会員のツラさってのは宗教のみならず環境を選べない所にある。
子供ってのは自分の不当な扱いを正当な手法で訴える能力が無いから子供なんであって、
その役目は親が代って担当するんだけれども、その親に原因があるんだからどうしようもないわな。
具体的に言うと、小中学生には日曜の朝などに地域の生徒学会員が集まる会合が組まれており、
実質的に親の命令で出席させられていた。日曜の朝ぐらい寝て居たいものだが、
反抗すれば親の機嫌は悪くなりその日は一言も口をきいてもらえない、などと言う事も
しばしばであった。一人で生活の成り立つはずも無い子供にとって親の機嫌とゆーものは
生活環境に大きな影響を与えるポイントである。
よく言われたのが「カアチャンの言う事聞かんのならカアチャンもあんたの言う事聞かんよ」。
つーかそれって強要だろ。
まさに出席も地獄、サボるも地獄である。あ、この時はまだ地獄信じてたのよ(W
出席すれば午前中で地獄は終了するんで、当然選択肢としては気の進まない会合に出席して
矢鱈と目のキラキラした同朋達の前で5秒で考えた「ボクの目標」などを発表したりする事になるのであった。
こうやって二世会員には「学会活動をしない＝生き苦しい」という擦りこみがなされるのである。

何が言いたいかって言うと
「自分の宗教観を拒む子供に辛く対応したとして、その子供に信教の自由があったといえますか？」つー事なんだよね。

>81
書かれていたような所に、
『子供（注：「子ども」ではない）への精神的虐待』
という構図がありますね。
勉強になりました。
以降も、焦らずにツラツラとお願いします。
大変だったら、いつでも休んでください。

>>81
俺の場合も全く同じでありました
なんだか自分の作文読んでるようです

>>81-83
そうだよな。
日曜午前中のわけわからん部員会。
あんまり覚えてないけど、やけに将来の夢を言わされる。
この頃から池田先生は師匠なんだみたいなことを徐々に教えてくんだよな。
そんで小学校時代とかには合唱団っていうのがあって
割と両親の信心がしっかりしているとこの子供が入る。
俺もあの頃はまだ純情だから親の顔見て入ってたけど、
あれは別の意味ですごい学会キチガイ養成軍だよ。
なにせ小学生がクソ坊主日顕とか言うんだから（実話）。
勤行の際にはいつも池田先生・奥様のご健康を祈願。
少し前、とある会合でそのときの合掌団員の1人を見たけど、
立派な学会キチガイになってたよ（藁）。
俺とは対照的に。

素直でいいこが日曜日をつぶして部員会にでるのよ。
ふつーでないって。勉強しようだの三国志読もうだの、毎回同じこと言われる
部員会なんてさ。
部員会が楽しかったことは一度もないな。それでも毎回出たのは、自分が偉くなった
ような気になったからなんだ。俺はすばらしい会合に出席した！会合に出ないやつら
より優秀なんだって。馬鹿だよな。

池田先生が俺の名づけ親だったりする。
いかにも池田先生が思いつきそうな名前だわ、俺の名前。

>>60（ｱﾋｬ子）さん
一門目は佐渡御書。答えは「仏」（自己採点はしてなけど、これだけ答が気になった）。

>>スピノザさん
任用、来年も受けるつもり。
下手に断るより、適当にハイハイ言った方が楽。
断っても大勢にしつこく説得される目に会うし。
勉強会がウザいけど。
なんで休憩無しで２時間くらいブっとうしでやるかな。
俺だったら１時間毎に休憩はさんで３時間くらいでやるな。
それでも移動の時間と手間がもったいない。大人なんだから一人でできるもん。（やらないけど）

>>84
小学生の頃は断る理由がなかったねー。
俺、明日会合なんだけど、携帯の電源切ってゲーセンに退避する予定。

　」２・３・４・５・６・１４・１９・３１・４１・４６・４７・４９・５２・５４・５８・６３・６４・６５・６６・６７・７１・７２・７８・７９・８０「蛾悶ザマさ、汚憑枯れザマ・・・

　帰納・・・テレビの「寅さん」でＩホテルがでていましたが先日とあーる熟練ホテルマンから紳士的仁義の呼吸を魅せられてはおりましたが。

小学校の頃、未来部の会合に出るのが死ぬ程イヤだった。
学校でも虐められて嫌われていたけど、会合も嫌だった。
６年生になって未来部卒業で作文を書け、と言われたが
楽しくなかった。苦痛で仕方がなかった。と最初に書いて
親にゲンコツを喰らい、「とても楽しい思い出になりました」
と嘘をついた。ｱﾋｬﾋｬ（涙）

今日バイト先（オパーイパブ）で２ちゃんねらーが来たYO!
今度は私を指名しろーーーーー！！（心の叫び）

未来部のころ人間革命の感想を書けといわれた。
「池田先生はすばらしいとおもいました。」と原稿用紙いっぱいに繰り返し書いた。
それを未来部担当者に見せて渡すと困った顔をして帰っていった。

>87
>88
意味不明。

スノピザ氏、初めまして、ま、ここでは以前から有名なサクラと言います。
以降よろしく！ちなみに私も学会2世に当たります。最初からレスを読みました。
いろいろご苦労があるようで大変ですね。イヤなことはしたくないのは人間として
当たり前ですからね。心配はご無用だと思いますよ。はっきり自分の意思表示を
すれば誰も近寄らなくなりますから。

それで一つ質問なのですが>>81からなのですが。
＞地域の生徒学会員

このようなお言葉学会員は使わないですよ。未来部、少年部・中等部・高等部
あとは学生部ですね。会合でも使わない生徒学会員？本当にあなたは学会員なの？

会合などでは上に上げた別に部員会とか総会とか何ですけどね。嘘だと思うなら
近くに学会員さんがいるなら聞いて頂いてもいいですよ。それに新聞みてもどこにも
そのような＞＞地域の生徒学会員という言葉は使いませんあしからず（藁）

まさかアンチが学会員のふりして評論家気取りはしてませんよねぇ〜（苦笑）

あ・自分は良かったな。未来部の頃。やはり男子部の担当者が
いまして皆いい人ばかり。また違う学校の人と友達になれて
嬉しかったね。少年部時代に出会った友が中学では同じ学校に
在学していて学校生活がすごく充実していたね。もちろん今でも
親友として困ったときには悩み事の相談に乗ってくれる良き友だよ。
当然一人じゃなくて複数の友人がいるね。顔が広がった意味では
社会に出てからすごく役に立っているね。ここに書き込んでいる人は
そういう経験や友人がいないんだね。いやはや不幸な事だよ。

世の中一人じゃ生きていけない時代に親友がいることはホント
助かるね。何度くじけそうになったとき助かったことか。

まあ片山友一君も一部有志からは顕正会からの霍乱要員って見られてるからね〜（苦笑）

あ・・・名前書き間違えた（苦笑）
スピノザ氏だった。失礼しましたm(__)m

>世の中一人じゃ生きていけない時代
この辺に創価学会独特の依存精神が表れていますね

>>96
あのな、そりゃ一般の社会常識だよ。学会だけで物事
見ない方がいい。恥をかくぞ（苦笑）

>>96
あなたは助け合いという精神しらないの？（苦笑）

依存に変わりは無いな
「親友様〜助けて〜」「創価学会様〜助けて〜」「太作様〜助けて〜」
ずっと言ってろや生き恥さらし（藁

>99
お前は今まで誰の手もかりずに生きてこれたのか。
もしそう思ってるんだったら、お前こそ生き恥さらしだ。

>>100さん
同感。人は一人じゃ生きていけないことすら理解出来ない
レベルのアンチが居ることがここに判明したような気がするよ。

>>98
確かに末端会員同士には互助精神も存在するが、組織内階級差が大きく
なるにしたがって互助関係が崩れ、支配と依存経由で専制と盲従に
なるようだな。民主主義がアノミー（政治的無関心）でファシズムに変
質するのと似たようなものか。

>102
言葉のマスターベーション。

>>100 ＝ >>101
自作自演 カコワルイ

>102
お前がそうやって偉そうな口きけるのも、いろんな人のおかげなのよ。

>104
おれは100だけどサクラさんじゃない。
お前こそかっこわるすぎ。

>>105
互助と衆愚を同一視することなかれ

>107
言っとけ。

>>100 ＝ >>101 ＝ >>103 ＝ >>105 ＝ >>106

自作自演って楽しいかい？サクラちゃん

片山ハゲキンマンコくん。
100と103と105と106と108はおれだ。サクラさんとは違うっていってる
だろうが。

>>110
そうかい？＞すぅ

＞お前がそうやって偉そうな口きけるのも、いろんな人のおかげなのよ。

当たり前のことを偉そうに言えるところが空恐ろしい。

>>112 オマエモナー

煽りはつまらんよ。

オマエモナーの意味がわからん。
教えてくれ。

>>115
そのまま｢お前もな｣という意味だが｡

↓も｢オマエモナー｣

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

○山友○だ！！

都合の良い時だけ出てくる
学会員からも見放されて「○山友○は存在しません」とか言われた伝説の男。

文脈上でわからんのです。
１０２がお前がそうやって偉そうな口きけるのも、いろんな人のおかげなのよ。
と偉そうに言ったのが、
恐ろしいと言ったのに、
オマエモナーじゃあ少し意味が不明。
２ちゃんだからってことか。
でも、創価は一般論をおいしく横領するけど、
常識がないのはホント問題だな。

この○山友○君が出てくると、
必ず賛同する”サクラ（さん付け）”する奴が不思議と出てくる。

創価板の七不思議だよ（わらひ）

一般の信者からも嫌われて
存在すら無かった事にされたのに
○山友○に”さん”付ける奴が居ると思う？（わらひ）

>>117
なぁ煽るだけなら出てくるなよ。なぁ野○○一氏

あはは。それが君にとってはやばい訳だ>>119

石川県小松市周辺の創価学会文化会館では”そんな人はいない”って
話しになっちゃったからナ。（爆）

おもしろいなぁ｡

>>112
＞当たり前のことを偉そうに言えるところが空恐ろしい。

その当たり前のことが分からない奴がいるから教えてあげているんだよ。
お前たちアンチの中に実際にいるんだよなそれが（藁）

こらこら波木井坊さんそれはなしでしょ。
もう過去のお話。ま、あの頃が一番激しかったけどな（苦笑）

おいおい。（苦笑）

教えても理解しない、できない君は一体何者なんだ？（爆）

＞波木井坊さん
その話するなら宮崎さんは元気なの？あの参院選が終わって
から音沙汰が全くないけど。あの白川某と同じで（苦笑）

さぁ？何者なのでしょう（爆）

>>125
無し、というのなら総括したらどうだい？（笑）来月か来年早々おれは
金沢に行く。

おれと会って差しで話をするか？マジで。石川県創価学会の金城会の
連中をつれてきてもイイぞ。（爆）

ということで私は出かける。（笑）

>>120
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

やっぱお前馬鹿だな（わらひ）

↑禿同

>>124
ほんとはアンチか？
もし、違うなら逆効果だな。
あなたがたは人に教えるというような
傲慢な態度をすぐにやめたほうがいい。
「啓蒙」のこわさ。
レヴィストロースを知っているか？
まあ、あなたの態度から見ても、
学会員だとしたら、
程度は低いとおもうけど。

＞波木井坊さん
いやはやケンカするつもりなら行かないぞ。きちんと
お話し合いなら会っても良いけどな。ま、本当に会うなら
メール下さいな。そうすれば会う時間作りますから。

サクラはすぐ攻撃する奴をアルフと思ってしまう。
好きなんだな（藁

今時アルフ＝Arexなんていう奴は○山友○ぐらいなモンだぞ（苦笑）

久しぶりに大笑いさせてもらった（笑）

>>132
＞あなたがたは人に教えるというような
＞傲慢な態度をすぐにやめたほうがいい

おいおい・・・社会常識が分からない奴がいるから
忠告してあげているんだよ。言わなくてもいいんだよ。別に。
苦労するのは張本人だからな。

>>135
そうかのう。前に誰とはいわんが常連さんが言っていたな。
それになぜそこまでムキになるのだ。まるで私ですと言っているように
見えるがな（藁

よく、精神病院の檻の中から威張って説教するるサルみたいなのいるけど
サクラはそれに近いものを感じる。
もしくは動物園で檻の中から睨んでいる猿。

>>137
んじゃぁ何で今はアルフ氏は出てないんだ（苦笑）

理由を考えてみろよ。

妄想癖があるんだろ？

>>138
あらまぁ（藁）ここにも一人「サクラ」が出てくるとムキになる
人がいますな（藁）あはは面白いのう。

めでたく、創価の説教がなくなることを
サクラさんが約束してくれました。
学会のみなさん、自分の鍛錬だけに励んで下さい。

>>139
ほら！ますますムキになってきてる。あやしいのう（藁

>>142
はい、「理由が説明つきません。」という事で白旗を掲げる○山友○でした。

>>141
どうしてそうとらえるのだ？分からないなぁ。
説教なんぞするつもりないよ。ただな苦労するのはあんたら
だからな。それだけ言っておくよ。

>>143
勝手に結論出すのは自由だよ。自己満足に浸るのが
お好きのようで（藁

理由の説明つかん事を言い出すなや○山友○。

昔Arex＝佐田＝アルフ＝・・・とか言ってた妄想癖のある患者が居たが・・・
お前だろ（わらひ）

>>146
頼むからその妄想はやめにしてくれ。呆れてものが言えないよ。
お前大丈夫なのか？何か気味悪いな。

＞自己満足に浸るのがお好きのようで（藁
あんたらに言われたくはないのぅ(爆

>>145
結局自分が言い出した事の説明すら出来ないって事だ。

電波学者よりも性質が悪いぞ。

電波でも電波なりの説明を付けるからな。
お前はそれすらも出来ない”能無し”って事だ。

>>148
なんだ？図星なのか？自己満足すればそれでいいのか？
何かいきなり結論が出てしまいましたな（藁

自己満足か。
常套句だな。
それも、結構。
でもさっきから学会流の説教つづけんなよな。
悔しさがにじみ出てるぞ。鍛錬がたりんぞ。

学会員は拍手のお墨付きだからな。

>>150
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

そろそろ自作自演が始まるんじゃ無いのか？

>>151
それで挑発してるつもり？（藁
いつでも相手になってやるよ。俺が暇なときな

>>154
そりゃお前だろう？実はあんたがすべて自作自演の
指揮を執っていたりして（藁

すげえ集中砲火だ。
でもっこれって学会員が
普段使う手法なんだよね。

>>153
聞きたくないなら話に加わるなよ（藁

>>158
もういっちょ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>157
ま、昔はもっと凄かったな。今は甘くなったよここも

>>159
面白い奴だな。気に入ったぞ。
なかなか良い2ｃｈセンス持っているな（苦笑）

>>156
また妄想が始まったよ。

（Arex＝アルフ）自作自演の総指揮？

お前が出てくると必ず賛同者が現れる不自然さ。
既に自作自演する信用のならない男と指定を受けているのに
やる感覚は理解出来ないよ（わらひ）

>>155
挑発はしてないよ。
別に争いたくはないし。
説教やめてね。
もう少し、人に話を聞いてもらえる人に
なりましょう。
お互いな。

仲間のハズの学会員からも見放された人間が

>世の中一人じゃ生きていけない時代に親友がいることはホント
>助かるね。何度くじけそうになったとき助かったことか。

こんな発言すると噴飯モノだぞ（わらひ）

>>162
言っておくが自作自演はしてないぞ。おいおい
妄想に走っているのはあんただろ？
何かますますやばくなってきてるぞお前。

>>163
ま、確かに言えるな。このような話してても
何にも役に立たないからな。それよりもっと前向きな話しないとな

>>165
「あ、ばれた？」とか言って自作自演がバレてただろうが。

ともかくお前は前科がある。
自作自演を”した”事がある。

>>164
あのな、本当に見放されたと思っているんだ。
2ｃｈばかり見てたら現実と妄想の区別がつかなくなって
くるとどこかで聞いたが本当なんだな。

きちんと私にはたくさんの友人がおる。それより君はどうなんだ？
何かやばくて誰も近寄らないような感じがするのだが。

信用ならねぇ〜んだよ。

>>167
いつしたんだ？なぁ？
ホント分からない奴だね。

>>169
元々学会員を信用してないだろうに。
よくもまぁそんな生意気なことが言えるものだ。

>>168
良かったな。
心配は要らんぞ。

存在すら抹殺されたと一時は思ったからな。

で、どうなんだ？仲間だと思ってた学会員に
「○山友○は存在しません」とまで言われた感想は？

久しぶりにマシンガントークしちゃったよ。
そろそろ昼飯だから落ちるぞ。じゃあな。

ともかく感想だけでも聞かせて欲しいぞ。

○山友○よ。

また、来てね。
創価版人口すくないから。

これで暫くは”名無し”だな。

事故るなよ。（ｗ＞片○友○

誰か「粘着テープ」スレ上げてくれ〜〜。
アイモーダーなんで見れないのよ。
ちょうど今サクラがいたし。

あら、中座している間に終わっちゃったのね｡
あほに気に入られても嬉しくないのぅ(苦藁

「粘着テープさんがいらっしゃいました」は
「あほ」を褒め讃えるスレッドだよ。

トラックは快調か？禿げヲタ

お陰で倉庫逝きになる前に
ブックマークできました。

>>174
誰が名無しだって？

>>181
おかげ様で絶好調だよ

>>179
ま、これからもよろしくなー

流れる雲　吹き抜ける風 男の人生♪

>>499
>499 名前：サクラ ◆/cVl1crc <age> 投稿日:01/11/27 08:43 newres
>そう言えば最近は見ないね＞アルフ氏

>120 名前：サクラ ◆/cVl1crc <age> 投稿日:01/11/27 12:07
>>>117
>なぁ煽るだけなら出てくるなよ。なぁ野○○一氏

こいつ言ってる事メチャクチャだな。

だって存在自体めちゃくちゃだもん、サクラ

んモー！（牛）
ここは２世のマターリスレッドだぞぅ！！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
話し合いは他スレでやってちょ。
つーか任用終って連絡こなくなったから正直嬉しい。
開放された気分☆

スピノザ様。
このスレ、日中にぎやかだったようです。
これも、イカしたスレ名と文才のなせる技。
今宵もﾏﾀｰﾘとお願いします。
sageて待ってます。

>>84
オレの時代は「クソ坊主」時代じゃなかったからまだそれは無かったな。
そう言えば任用試験勉強会で「三宝」ってまだ教えてるのか？

>>86
任用試験、オレは一言で断れるようになったよ。期待値の違いだろうな。

>>89-90
未来部とか言われてたな、そういえば。
そう言われて妙な選民意識持ってたような気もするぞ。ﾔﾊﾞいなーオレ。

>>92
なんだ疑ってんのか、つうか言葉の端々からニセ学会員と決めつけてるのが伺えるぞ。
回りくどい言いまわしは読む方も疲れるので率直に頼みます(W
まあオレがニセ学会員ってのは君の希望であるかもしれんがね、
残念ながらオレはインチキ学会員だがニセではない。
それでも昔は黄色いスカーフ付けて会館の案内役もしたんだがな(W
正直、昔使った専門用語はほとんど忘れてるし今も同世代の学会員とは
コミュニケーションとってないしね、玄関先以外では。
>>93
顔が広がって役に立つという事は人の好意が無ければ生き難い人だと言う事だよ。
それはｼﾔﾜｾを構成する部品でありうるが不幸を構成する部品でもありうるし
その有無が幸・不幸を決定する性質のもんじゃない。
少なくともｵﾚにとっては僅かな親友・恋人・お金・コンビニ・優良風俗店などのほうが重要だがな(W

＞はっきり自分の意思表示をすれば誰も近寄らなくなりますから。
それができればお願いしたい所だが、そうすれば親との間で>>94-188
のような摩擦が発生してストレス貯まる事この上ないわな。
そのストレスと学会員で居続ける事のストレスを秤に載せた結果生まれたものが
一部二世のﾏﾀｰﾘとした態度なのだよ。

大体不満は書き散らしたのでツマンナくなりそうだ。

そういえば母に学会葬の事それとなく聞いてきたぞ>>13-14 >>18
とりあえず一般葬儀屋と同様に、葬儀費はピンキリなので置いとくとして、
ドウシ（代表でマイクの前で勤行する）として来てもらった人（担当の人が居るそうだ）
にお金を渡す必要は無く、後で菓子折りか果物でも持っていけばいいだろう、との事だ。
もちろんコレが本当かどうか判らんが、オレが生きている場合家族の葬儀はそうにすることにする。
まわりくどい請求がもしきたとしても断固断る所存だ。
そういえば昔、知り合い（そいつにとってオレは隠れ学会員）の親父の葬式に行ったとき学会葬だった。
そのとき幹部と思しきオッサンが学会葬の正当性について長々と講釈たれた時には引いたね。
ここは宗教観の発表場じゃねーんだからよ、コッチはひとの葬式なんぞ死人の希望に合わせて貰えば
土葬でも鳥葬でも知ったこっちゃねーっての。その後死んだ親父さんは役職が二階級特進するそうな。ﾄﾎﾎ
そういうことやったら一般に「学会は階級制を活動の動機付けに利用している」と思われる、ちゅうことに
気付かないもんかね。

死んで恩給が出るなら二階級特進も意味があるが、
役職だけ二階級特進というのはあまり意味が無いと思われる。
名誉なことといえば、そうかも知れないが、
21世紀のやり方ではないな。
やはり「戦後のどさくさ」を上層部が引きずっているからそうなるのか？

｢名誉支部員｣って一般よりも二階級上なのかのぅ…？
確か｢名誉婦人部長｣ってのもあったな。

名誉片山というのもきっと似たようなものだな。

俺の母親も死んで「名誉地区婦人部長」になったな。秋谷会長お墨付き
証明書が仏壇にあるよ。
本人はガンで死んだが、ガンになってから体が思うように動かずに活動できなくなり
元気なときにはあれだけ慕って来てくれていた学会員が来なくなり、その後学会不信で活動しなくなったな。
俺の父親が死んだら「名誉副会長」か。

「あほ」と「ハキィ」、創価とアンチの
違いはあるがどちらもﾏﾀｰﾘを憎んでいる感じが
あるってとこは共通してるんだよね。
熱くなるのはいいがいい年こいて他人に迷惑掛けてる
事を情けないと思って欲しい・・・

>サクラ
はっはっはっ（のは〜！）
お前いつになったらバカ面拝みにくるつもりだ？
もうオレからはラブコールしないぜ。

>スピノザ
ざんねんだね〜。オレとは縁がなさそうだ。

>197
安心しろ。オレが憎むのはただのアンチでなくて
自分教の奴らのみだよ。

>>198
「あほ」＝サクラの事だよ。
後、自分教の奴等はいわゆる日顕宗の連中より
憎いのか？格別害は無さそうだが。

今じゃーーー２００get!

おはよーございます。寒苦鳥ｱﾋｬ子です。
寒いから冬眠したひわ。しかもこれから寝るし。
朝の勤行？？・・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

http://www1.interq.or.jp/~shiratsu/sanpo-016.htm

>>198
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

スピノザ氏がお休みの時は
誰か替わりの人がageましょう！！！

age

ｱﾋｬ子任用合格あげ。

任用合格おめ。

俺は連絡が無いから落ちてると思う。
ま、別にどーでも良いけど、あんな自己満テストなんか。

じゃあ受けるなアホ！＞207

　もう少し社会に貢献できる試験を受けてください。
無駄な妄想試験を受けてどうなる。（藁）（藁）

>>207
さんくす。今日あたり合否通知くるんじゃない？
>>209
まあな。資格とった方が自分に対して意味あるかも。
でも勉強しないで受かったので嬉しい☆
勉強して受かってもあんま嬉しくない（笑）

＞210
こいつバカだよね。

>>211
あんたはバリバリ君だろ(藁

＞212
ビンゴ！！

>>208
アホですみません。
オレはある程度は適当にハイハイ言うようにしてるんですわ。
どうせ断ってもも毎日毎日説得されるのがウザいんで。

親や学会の連中は「○○君（オレ）を説得するのが自分の使命」と心の底から思い込んでるんで、
絶対に諦めてくれない。

>>210
合否通知を見るまでもないけど落ちてたよ。
試験を受けるだけで親が喜ぶから「ま、これも親孝行」ってカンジで受けただけだから。
合格したらもっと喜ぶだろうけど、そこまでサービスはしない。

オハヨウ。バカですが何か？

>>211
言い捨ては放置。

今日も着た挑戦踊りをみんなでするのか、、、

誰か「創価のマスゲーム」スレッド上げてくれ〜〜〜

アイモーダーなんで上げられないよ〜〜〜


今日が創価のマスゲームの当日なんだよ〜〜〜〜

おながいします〜〜〜〜〜

2chにカキコする創価人or学会内部に潜入中のにちゃんねら
どっちにせよソースだせる人は貴重だな

>>218
スレがない……(笑)。

>>220
本当に探してくれてありがとう・・・

2世であることを呪うよ！
座談会やら勤行唱えてる暇あんならｵﾅｰﾆでもしたいYO！
婦人部なんてただの近所のおばちゃんの集まりでしょ？
ﾁｶﾞｳﾉ？ネェﾁｶﾞｳﾉ？表面上みんな仲良くしてるけど
団地の奥様方みたいに、変なグループってか、派閥ってかに
分かれて陰でいろいろ言いたいことを仲間内で言いまくってるよ！
何が信心だ功徳じゃヴォケ！氏ね！
やってるこたぁ結局池田ﾏﾝｾｰじゃねえか！
氏ね誌ね市ね師ね！！滅べ！！
頼むから消えてくれ！家族より先に御本尊にメシをやるたぁ何事じゃ！
犬の場合、そんなことしたら自分がリーダーだと思ってつけあがるんだぞゴルァ！
学会員にとって池田ってなんだ？
北チョン人民にとっての正日と何が違うの？
いや、もう問うまい。
喪家か滅べ、以上！

>222
あなたこそ真の民衆だよ

良スレは、みんなでageましょう！！！

マスゲームはどうなった？

他に２世さんはいませんか？

偽学会員とばれて遁走したスピノザ（藁）

いつばれたかちゃんと説明してみろ上げ

擦り込みというか組織の呪縛に苦しんでるデヴの２世ﾃﾞﾌﾞよ。
正直ｶﾞｼﾞｮｶｲ辞めたいでﾃﾞﾌﾞよ。貴重な時間浪費したくないし
転職したくても任務の事考えると就職早々、そんな融通きかせて
くれる職場もないと思われるﾃﾞﾌﾞし．．。こんな世知辛いご時世のなか
唱題と折伏で宿命転換しろ！なんて言われても転職出来ないﾃﾞﾌﾞよ。（泣）
なんで新年早々会館の入り口に座って「明けましておめでとうございまﾃﾞﾌﾞﾞ〜」
とか「足下のお気をつけくださいﾃﾞﾌﾞ〜」とか言わなくちゃいけないﾃﾞﾌﾞか？
は〜〜、もう辞めたいけど、築ﾘﾀﾞ〜ﾌﾞｯﾁｮ〜ﾎﾝﾌﾞｯﾁｮ〜ｸﾀﾞ〜ﾝのローテーション
で家に来られるのは勘弁ﾃﾞﾌﾞよ。
はぁ〜〜、これから長浜ラーメン＋豚バラチャーハン大盛り食って
寝るﾃﾞﾌﾞよ！(ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ）

>>229
食ってすぐ寝ると胃に悪いぞ。
2、3時間テレビでも見てから寝ろ。

>>227
よく居るよね、推測で話してたと思ったら、
その事をいつのまにか前提にして話を進める人って。
タブン他人に「賢い」とか「スルドイ」とか言われたくてしょうがない人なんだろうなあ(w

つーか、俺の話した内容って「オレが非学会員かどうか」ってのはそれほど関係無いと思うんだがな。
論点をズラしたがるってのは内容そのものにツッコミ難い事のアラワレでもあるしね。
残念ながらオレは学会２世の非活動家なんだけども。
もう話したい事は大体話したんでモチベーションが保てねーんだよ。

日曜日は予定通り参加したフリしているのだがどのような次第だったのだろうか？
親にコマかい所ツッコまれるとヤバいんで誰か簡単に教えてくれたら助かります。
月曜日の聖教新聞に載ってればｺｿｰﾘ読んどくが。

まあどうせ最後は大勢泣いてたんだろ？(W。泣くのが判っててやってる奴もいそうだしな。
自分で感動装置を造りあげといて、その装置を自分で使って感動するという構造は
ﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝとどう違うんだろうな？オレは好きだけどね、ﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝ(W
一人でやってる限りは他人にﾒｰﾜｸかけるもんじゃないしな。

ただし参加することを強要されるのは困る。ｵﾅｰﾆのﾈﾀぐらい自分で選ばせてくれ。
どっちにしろオレはあんなチンケな装置じゃヌケないし(w

スピノザ氏のカキコにひと安心。
ﾃｷﾄｰにﾏﾀｰﾘと行きましょうや。
気軽に主張をお聞かせください。
>>231 同感。
>>227みたいなﾄﾞｱﾌｫｳは放置プレイということで。

親が勤行してるのを見られる（聞かれる）のが嫌で、
子供の頃から友達を家に入れるのが嫌だった。

夜中でも大熱唱、鐘ガンンガンガーン。
恥ずかしいっつーのっ！
昨日、初めて家に招いた友達に「なんか、お祈りしてる？」って言われた。

このスレッドはアンチの自作自演と判明致しました。
来られた方はお引き取り下さい（藁
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>235のようなバカは放置の方向で

私も悲しき２世です。
私は一応、活動はしてるけど、本音を言うなら、嫌で嫌でたまりません。
何部でも、しつこさは変わらないと思うけど、婦人部は最悪です。
結婚すると、なかなか引越しも出来ないし、長〜く住むこと考えると、
適当に付き合ってるんですが、この度、役職がついてしまいました。
面接があるって話だったのですが、行ってみたら、すでに本決まりでした。
（誰かが、私を推薦したようです。）
ああ、嫌だ。嫌なら、やるなって声が聞こえてきそうですが、
そんなことを言ったら、すぐに上の幹部が集められ、話したくも無いのに、
我が家で、えんえんと始まります。断る事は出来ないのです。

折伏や、選挙、新聞啓蒙、セミナーなどのＦ活動は、一切やりません。
やってるふりをしてます。
それもこれも、母のせいです。結婚する時に、彼と話をつけて、
御本尊を持たされ、引越し先の幹部に話をつけて、組織につくように
仕向けたから。何度も何度も来られ、気が狂いそうになりました。
行けば、しつこく来なくなるだろうと根負けしてしまいました。
あとは、引越しで友達もいなかったから、寂しかったのも、
少しはあるかも知れません。婦人部と言っても、ヤングミセスという
区分もあります。若い人も割といるのです。

兄弟もやっていて、私が絶対やりたくないと、一人で言ってる時、
やる、やらないはあんたの自由だけど、やらないなら、家族の縁を切るだけだ
と、言われた事あります。母は、信じてくれませんでした。
我が家が貧乏だったのも、財務のせいだと思います。

私の友達に、選挙の電話をうちの母が掛けたという話を聞いた時は、
あまりに鬱にになって、死にたくなりました。

参加したのは、自分の意思なので仕方ないけど、いつになったら、
抜け出せるのか、そればかり考えます。
この呪縛は、相当つらい。

俺はアンチだが、>>237「悲しき２世です」なんて言われると
ホントにこちらまで悲しくなる。
今日は疲れてあまり書き込めんが、
その他大勢の「悲しき２世」さんにエールを送るよ。
他の２世さんのご意見もうかがいたいなあ。

やるせないよね…。
たまに辞めたきゃ辞めろとかいうDQNな奴がいるけど、
こういう気持ちを理解してたら口が裂けても言えない筈なんだけどね…。
親族を利用して逃げ場を無くしていくんだから
奴らの手口は巧妙です。
もう、生まれながらのプリズナーって感じで。

こんなところでしか愚痴がこけない形だけ
の学会員は死ね。

こんなところで人を迫害する学会員は死ね。

俺はアンチだが、学会員の愚痴を待ってるぜ！！！
（スピノザ氏のスレだが、ｽﾏｿ･･･）
他人の気持ち、あるいは「同志」の気持ちを聞いてヤレン奴は
「死ね」という前に死んでるわな。
ちなみに、俺は無宗教だ。

同情かって何になる？そんなにされたいのか？
腐った連中には何言っても無駄か（藁

>>239
何されるかわからないという恐怖感と無縁な
人間に何をいっても無駄でしょう。私は恐く
て本尊を返せずにいます。こういう愚痴を書
いたらいい加減でなあなあだ、アンチを見
習ったらどうだと反論されました。確かに
そうかもしれないが何がわかるというの
でしょうか？

>>243
いちいちかまってやるのもﾒﾝﾄﾞｰだが、かまってやる。もし243がアンチだったら
ﾒﾝﾄﾞｸｾｰからやめとけよ。
「腐った連中」呼ばわりするのはそちらの勝手だ。ならば切り捨てるが良い。
そこから分裂が始まる。
分裂ばかりするっちゅーこと（あんたら、多いよね）は、いつまでたっても
「広宣流布」（光線流布の誤変換がﾀﾏﾗﾝ！）
なんちゅーもんは出来ん、有名無実なものになるわけよ。
ちゅーことは、あんたら何の為に信仰しとるの？何の為に生きとるの？
つーことになるわけよ。
まあ、そー言う理屈はｱﾌｫｳにはワカランわな。
243みてーなﾃｲﾉｰにいちいちご奉仕する俺は
アンチで無宗教だ。
>244にもお応えしたいが、
本尊は『ニセ』かも知らんので、郵送でもバチはないとオモワレる。
とっとと返して新しいマトモな人生を歩もう。
知り合いならばお手伝いするところだが、「２ちゃんねる」なのが残念。
葬家であろうと、人と縁を切るには何にせよ「勇気」がいる。
頑張って欲しい。エールを送ります。
スピノザ氏の主旨から外れないと思うので色々書いた。スピノザ氏、ｽﾏｿ。
疲れたので寝る。

何をムキになっているのやら・・・・
それと分裂？あんたが精神分裂病なだけだろ（藁藁

>>245
どうも有り難うございます！！勇気を出して返す事に
します。

>>246
あんたより分裂病の患者の方がまともです。

あははますます精神分裂が増えてきた（藁
殺せるなら殺してやろうか（呆爆

>>234
鬱だなそりゃ(W 土曜日にガッコから早めに帰ってきたら唱題会してたときなんかも同じく。
んでそんな時に限って友達からTEL来たりするんだよな。

>>237
そ。人間関係を飛び越えて活動されると激しく困惑するよな。
仕事の場なら顔つぶしだよ。

>>239
結局辞める時のコストと辞めないで居続けるコストを比較した場合多くのケースが
「非活動会員」または「ﾏﾀｰﾘ活動会員」を選択するんだろうな。

>>242
別にオレのスレじゃないし。

>>243
同情は目的ではなく結果であることも多いのだがな。
常日頃から他者の行動を目的化するばかりの君にはワカランかもしれんが(w

>>244
具体的な嫌がらせを受けたという事実は少なくともオレの周囲では聞いていない。
ただ二世としての問題の本質はソコだけではなくて、
辞める・辞めない、いづれの選択によってもストレスが生じる事と、
そこに到る原因が自分の思想的な選択によるものではなくて
生まれた環境によるものであると言う点だ。
それこそが、前にも言った「現代の呪い」たるユエンである。
そーゆー意味でオレはオウムの二世たちに激しく同情する。

お！偽学会員スピノザ 万歳！！

>>248
親切心で忠告しておく。あのね、いいかげん分裂病
に対する偏見はおやめなさい。だから学会は障害者
差別者といわれてしまうんだよ。
ちゃんと、分裂病のメカニズム理解してもの言ってる？
そういう安直な姿勢だと恥かくよ。

＞251
お前も精神分裂病か？

長文だらだら、ｽﾏｿ｡
このスレを昨日見つけて、思わず、私のも聞いてくれ、
という思いが込み上げました。もう、それこそ幼少の頃からの鬱憤です。
読んで、腹がたった人には、ごめんなさいだけど、本当に苦しいんです。
同じ気持ちで、同じ立場にならなければ、わからないことです。

我が家は、母も父も幹部です。
幼い頃から、学会人としての教育をされました。
何度、話し合いをしても、「幸せの為だ。」と聞いてくれませんでした。
２世として育った私としても、学会の活動には理解ができない。
人の為、人の為って聞こえはいいけど、はたして本当にそうか。
何か、数の為だけに動くやり方には吐き気がします。
今は折伏の強化期間と言うか、特に、そこに力を入れてるのですが、
友人関係を根堀は堀聞かれました。
実は、その前に、○日は友人に会う約束があるので、参加できない、
という事を言っておいた為、その友人に折伏しなさいと、言われました。
「何なら、誰かついて行こうか。」とまで言われ、なんで、
プライベートで、会うのにそこまで介入されなきゃならんのか。
私は自分のペースでやっていきたい、と言ったら、
「あなた、臆病風、吹てんの？そんな事言ってたら、何時までも出来ないわよ。」
そう言われ、はあ？です。私は断固として、
「久しぶりに会う友人に、いきなり出来ません。」と拒否しました。
どうにか、納得したようでしたが、彼女、大丈夫かしらと
その後で、話に上っていたようです。それで、いきなり、役職つけたんです。
役職つければ、離れられないと言う事でしょうか。

私としては、創価学会という団体に疑問を持ちます。

>>253
ﾊｲﾊｲ言ってﾃｷﾄｰにあしらっとけば良いんじゃないの？
御両親が幹部と言う事で外聞といったものも作用してそうだし
最早、活動のあり方についてお互いが妥協点を見出して共に納得する、なんてことは
恐らく期待できないと思うよ。

話しあいする上での「前提」としてるものが違うから話し合いそのものにならない。
且つタチが悪い事に「前提が違う」と言う事を自覚していない。
例えば一般的な公の場で集まって三色旗を振る人達を見れば判る。
確かにその行為そのものに違法性やマナーに反する点は毛頭無い。
ただそれをする事で一般人が感じるだろう違和感に想像が行き届かないんだよな。
仮にｷｮｰｻﾝﾄｰの旗がﾊﾟﾀﾊﾟﾀ振られてるとしたら自分たちがどう感じるのだ？と聞けばタブン
「この旗は学会の旗なんだから良いんだ」と答える会員もいると思う。
そーゆー人は他人がどう判断するか？という「他者の視点」が全く欠けてるんだよね。
もうナンつーかパラダイムが違うのよ、タブン。

ナニが言いたいかっつーと
「ワールドカップで仮にバッジョが来たとしてもスタンドや各所で三色旗を振るのは止めといたほうが良いと思うよ、
でも振っちゃうんだろーな、萎え〜」って事なんだけども。

偽学会員スピノザ万歳！！

スピノザ様。
ワールドカップのテレビ中継、チェックします！
萎え〜・・・。

>>255
君、オレが学会員だったら困ることでもあるのかね？(w

てか仮にオレがニセ学会員だとしてそれ以上ナニが言いたいの？
そりゃシコーテーシはそれなりに気持ちが良いだろうけどさ。

偽学会員スピノザ万歳！！

>>253
逃亡しろ！
疑問を持つ以前の問題だな。
クソの意見なんて、聞いたらあかんぞ。

>>259
要するに夜逃げ同然だよな。
全ての縁を断ち切り、全く離れた場所で暮らすしかないのか…。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ!!
失礼、スピノザさん。最後の笑っちゃっいました。
氷○のコンサートでも、三色旗振ってるって
この間、聞いたばかりだったもんで。（Ｗ

話し合いをしてたのは、遠い昔の事です。
今は適当に話合わせてますよ。（確認の電話あるし。）

>>259
逃亡ね〜。してたんですよ。一時期。５年間ぐらいかな。
だって、高校卒業して、寮つきのとこ就職したんで、開放される〜
なんて、喜んでたらカードは回されるは、新聞は入ってるはで、
私の友達作り大失敗ですよ。

やっぱり世間的にはこわーい集団なわけで、私も同じような目で
見られたわけです。新聞だけですごい拒否反応。悲しかったです。
私自身が望んでる事じゃないのに。
すぐに誤解が取れましたが、（つまり悲しき２世ってことがわかった）
寮に入る時期に、出身によってズレがあって、次の２期に、
仏壇持ち込んだｱﾌｫがいたので、私との違いが明らかになったのです。
特別彼女をいじめるって事はなかったけど、影の悪口は凄かった。
女子部もｼﾂｺｲ､ｼﾂｺｲ｡
そんなことが嫌で、親に内緒で会社もやめて、一人暮らしを。
その放浪が５年間。電話はたまにしてたけど、住所は絶対言いませんでした。
どこに逃げたって、逃れる事は出来ないのですよ。
親が、強信であればあるほど。まして私には、その親と縁を
断ち切る強い心もありません。その葛藤がつらいのです。
学会を抜きにすれば、とても、大好きな親です。
ってマジレスすぎ？

スピノザさんの洞察力や、問題分析、そしてその結果うまれる結論。それらすべてに
センスを感じます。どのようにすればそのようなセンスを身に着けられるのですか？
やっぱり親との葛藤ですか？

あと、スピノザさんが学会旗を公衆の面前で振る学会員について書かれて
おられましたが、社会学的にはそれは「表出」にあたるんだよね。
「表現」というのは他者の存在を前提として、他者に伝達されて完了する
ものなんだ。で、「表出」っつーのは他者への伝達はいっさい考慮しない
ものなんよ。よーするになんか言ったりやったりしてるけど自己満足だけで
終わるのが「表出」ってゆーんだよね。自己完結してるわけ。
旗を振る学会員サンは「表出」をしてるだけで、「表現」はしてない。
このことはいろんなところで見かけるから知っておいてもいいかもね。
子供に信心強制して、嫌われるのも「表出」。人間関係を飛び越えた強引
な折伏も「表出」。でも、そういう人にもっと賢く「表現」しなさいっていっても無駄。
だって、彼らは科学より宗教優先する野蛮人だからね。

>>237
本当にやめたいのなら、学会に良い顔見せてちゃだめだよ。
良い人だと思われたい、嫌われたくないと思ってない？

いつも不機嫌な顔して、活動すっぽかして、同志の悪口言ってれば敬遠されるようになるよ。
親も世間（？）の手前があるから、活動しろと言わなくなる。

差別主義者スピノザ万歳！宗教差別板２ch万歳＼(^O^)／

ホントここに書き込むアホは男の腐った世間にも嫌われた連中の集まりなんだなぁ。合掌

＞男の腐った
と言ってる時点で266も女にモテル奴には見えないけどな。
少しでも創価に関わった時点で終わりなんだろうな。あ〜めん

>>267オマエガナー

２３７さんの気持ちめっちゃわかります。
私も悲しき２世かもしれません。
中学、高校の友人の親の家に選挙や新聞啓蒙にウチの親が
行っていた事を知った時は殺意さえ覚えたものでした。

親に言われるがまま育った私は文化祭に出演＆人材グループ（創価班）に入り
ホンマに活動をやってるフリの毎日でしたなぁ（遠い目）
就職も同じ組織の男子部本部長のいる場所に逝くことに、、（今は違うけどね）
仕事中でも池田先生の話や折伏、家庭訪問のやり方、結集のコツ、、云々
もうウザくて氏にそうでした。仕事辞めると言った時も御所根本の説教を
延々とされ、周りの奴らまで恩をアダで返す行為だな、、とか言われ、、
結局、地元から夜逃げしたのを思い出します。

狂信者のレスがまるわかりな所が
このスレのもう一つの楽しみだね(藁

>>266
みたいのは狂ってる自覚があるのか？
隔離すべきでは？

創価人間の他の創価人間を頼る行動はオカシイとは思わないのかな？

「創価の〜〜さんがいるからそこに行く」だの・・・。

昨日母が電話で「池田先生の指導に従っていれば全てうまくいく（池田の
言うことは絶対に正しい）」と話しているのを聞いてしまった・・・
鬱山車膿

どうでもいいが人の家の前に車停めな！
100Mくらい歩けよな〜。

天邪鬼Arexくん。

>>273
まさに個人崇拝の証拠じゃのう……。
（こんなんで、創価内部での池田批判ってできるんかな）

特定の信仰をする人をあざ笑う最低の輩
が住みついたようじゃのう。

ここでどれだけ批判をしても無駄。
妄想は現実には勝てない（藁

そこまでイヤなら脱会しな。
親とケンカして一家離散だ！不幸のシナリオ突き進め（藁
あ〜おもしろいのう。

創価学会にたてついた、日顕、朝木・矢野・白川・山崎
福島・内藤・段・乙骨・竜・藤原・宮崎・etc

みんな不幸になってる。最近なら白川かのう。
見事な地獄へ転落してくれたのう。
お前たちもみんなそうやって不幸になるのさ。
あはは〜楽しみじゃ。そしてその影で人生に勝った学会員
がお前たちをあざ笑うのさ。ホントその時が楽しみじゃのう。

きちんと現実として証があるから面白いな。
俺の周りにも学会批判して辞めた奴はみんな不幸になってる。
辞めたときは何もなかったが10年・20年と時間が経つうちに
見事に哀れな人生となっていった・・・そして周りから後ろ指
刺されてるよ。あ〜君たちもそうなるのか・・・・楽しみじゃ。
楽しみじゃのう（藁

反論出来なくて、
どうにもならない創価信者の
「10分間の心の叫び」感極まりまして候（わらひ）

>281の天邪鬼Arexくん。

可愛いね僕ちゃん・・。

>>280
ネタっぽい気もしますが……。

そこにでてる奴らを見ると、
みんな不幸になっていると言うよりは、
みんな（創価に）不幸にされてるって言うように見えるのは気のせいだろうか(笑)。



（これがガカーイ員だと仮定すると）
あと、自分達が不幸なときには「魔」とか「試練」とか言う割には、
相手の不幸は上げへつらってるというわけで、イヤラシイですな。

>>283　　＞ネタっぽい気もしますが

矢野が入ってて、竹入が抜けてる。
・・・おれもネタだと思う。

創価学会とは？どういう団体　あの人たちはなんで選挙前になったら
電話かけてくるの？　利用されているのがわからないのかなあ、

>>278
なんでも言っていいのが創価です。
それで集団自己陶酔に陥ります。
ただし言葉に責任は持ちません。
例え持っても「自分との闘いには勝った。大勝利だ」
で自己完結します。
自分たちを役者だと思っているのです。
・・・・・ただし周りからはお笑いにしか見えませんけど。

竹入さんとか原島さんとか元気そうですけど？？

ネタかい（苦笑）

>>288
多分ネタでしょうが、
しかし、こういう事を言う創価さんはいますからねえ。
……そもそも、聖教新聞にはよく「宋果に反逆するものは……」って載ってるか。

正宗側が原島さんや竹入さんが元気だ！ってもっと広報すべきなんですよ。

日中騒がしかったようですが、今宵も２世さんの苦しみの吐露をお待ちします。
このスレに書き込んで楽になるなら、そうしましょう。
信仰者とは思えない、寸鉄を地で行く、心無い葬家ヴァカは噛み付きますが、
たかがスレの上の出来事です。
>>247さん、その後見てるかな？
変化があれば、ご報告くださるとこのスレの
「葬家の同志」よりよっぽどマトモな同志がご進言出来ると思います。
こちらは、無宗教アンチでゴザイマス。

>>287

　原島さん。ってあれでしょ。

　もと層化で、内部文章の１部を公開して、
層化に因縁つけられたものの裁判で逆襲。

　んで、完全勝利の挙句、創価学会に

　　　　　　ヾ　　　ﾏｺﾄ ﾆ ｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ
　　(´Д｀;)、　　　　 ﾓｳ ｾﾞｯﾀｲ ｼﾏｾﾝ
　　　 ノノＺ乙　　　　　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ


ってような詫び状書かせたひとでしょ。

＃その分竹入のそれよりも嫌がらせが陰に篭ってそうだけど。（苦笑）

本気で脱会しようとすると家庭崩壊しか道がないからな。
学会員のアポなし訪問がうざいけど、
それと親のぼやきさえクリアすれば何とかなるから
っていう理由で辞めずにいる人は多いはず。
辞めるには大胆かつ慎重にいかないといけないし、リスクも多い。

原島はアル中

2世さんのレスで、お願いしま〜す！

原島辺りの話は、他スレでやってくれ。

>>293
長い目で見れば、脱会したほうがよほど幸せ！

>>293君も、脱会すればいいのに。
脱会したいんでしょう？

波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk
そういや十日町って全国で自殺率がトップぐらいに高いんでは
雪の季節になると年中空がどんよりして、景色が色を失う。上越の雪は
一種ヨーロッパに似ているから、鬱引きこもりになりやすいのかも。

>>299
関係ないけど、それどこに書いてあったんだ？
新潟県の農村は確かに自殺率が高いけど（最も高いのは秋田県）、
それと雪の関係ってのは今ひとつはっきりしていないと聞いた。
もし雪と関係があれば冬に自殺が多発するはずだけど、
実際は冬の自殺はあまり多くない。

昨日は閑散としていたので、ageさせて下さい。

いや、白川がそんなことボソっと言ってたんだよ。かなり前だけど。

波木井が創価板の誰かを静岡県警に名誉毀損で刑事告訴したそうです

皆さんあまり関わらない方が良いかと

↑ホレ始まった。

マジネタだとわかってビビリ始めたようだナ。（爆）

↑ホレ始まった。

マジネタだとわかってビビリ始めたようだナ。（爆）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

波木井が創価板の誰かを静岡県警に名誉毀損で刑事告訴したそうです

皆さんあまり関わらない方が良いかと、訴えられでもしたらｺﾄですよ。

>>306
その行動は「波木井＝隠れ創価学会員」説を裏付けるモノですな。

どこが裏付けるんだね？飛躍しすぎているよ。

>>308
公権力と癒着して犯罪を行ったり揉み消したりするのは
創価学会の１８番ではありませんか！

ちなみに

> 波木井が創価板の誰かを静岡県警に名誉毀損で刑事告訴したそうです

を否定しない、ということは事実なのですね？

しかし、これが妙観の馬鹿連中だったらお笑い草だナ。

理境坊は近所だから、小川さんひっつかまえて、つるし上げられる
いいネタになるナ。

”あんたんとこの講員はこういう反社会的なことを平然にやるのか！？

指導教師の面を拝みたい、”ぐらい小川さんに言ってやるゾ。
毎日行くゾ。マジで。

きっと小川さん、こういうだろうな。モショモショと口ごもりながら。
”しらかわぁ〜のけんーはですねぇ。わたしぃもよせ、って大草君にも
はなしたん〜ですけれどもねぇー。まあその私にはカンケーないでしょ。
講員の素行についてはぁ〜。ぐれえのいつもの感じで話するんだろうナ。

都合が悪くなると小声でもしゃもしゃ・・・。いい指導教師持ってるよナ。！

よ妙観講のボケちゃん。（爆）

大草こそエロガッパ！

「純文学の館」で、処女の妙観が大草にやられた話が、自筆の日記ででてる。
哀れ……

....妄想中のﾊｷﾘなのであった....。


―――――――――　第一部　完　―――――――――

やっぱり、妙観だった。
誰だ、お前。

ハキリに、訴えられて、狼狽してる、哀れな妙観。

そういや、ハキリが、妙観叩きを始めてから、
急に粘着質なハキリ叩きが始まったな。

マジで犯人が妙観だったら、理境坊に怒鳴り込んでやる。

http://junbungaku-yakata.freeservers.com/index.html

純文学の館

>>302以降、スレと関係ないので他所（よそ）でやってください。

茶々が入りましたが、
２世さんの為にageときます。

>>259-260
実際そんな立場になったらﾃｷﾄｰにいなしとくのが一番よ。
「そんな立場」に自分で追い込んだわけじゃないのに
逃亡しても不毛感で一杯になるだろうし。親か自分が死ぬまで待つほうがラク。
>>261
＞学会を抜きにすれば、とても、大好きな親です。
正直、そう思っている2世は多いだろうな。理想的な親たろうとするからこそ宗教教育にも
妥協をゆるさないという面はあろうし。
>>263
そんな言葉があるのね。でも科学より宗教優先することは別にどーでもいいぞオレは。
>>269
ううむ、引き際を誤ったのかもしれんな。先方が燃えてくるほど反発してもいかんが
あんまり期待も持たしちゃイカンのよ(w
>>280
まあ今後、不幸な時期も幸福な一瞬もあるだろう事は否定しがたいのだが、
仮に不幸な時でも「私の信心が足りなかった」ではなく「私の処し方が悪かった」と思える事は
少なくともオレにとっては幸せなことの1つであるように思えるのよ。
>>293
おっしゃる通りで(W 何度も言うがコスト対効果を考えると大体それに落ちつく。

なぜ、親と言うだけで、自分達が勝手に信じてる宗教を子供にもやらせる権利が
あるのだろうか。
子供の幸せを望めばこそ、とか間違ってないから当たり前と思ってるんだろうが、
こちらにしたら、迷惑なだけ。
うちの親は特に母が、いわゆる模範的な創価。はたから見たら狂信的か（Ｗ
何が何でも学会優先で、(幹部だし）私は小さい頃から放置されてきた。
３歳ぐらいの記憶はないが、４歳の時はもう一人で留守番してた。
時々、近所で家を建ててた大工さんが仕事が終わってから、一人で遊んでる
私をトラックで、ドライブしてくれた。この人がいい人じゃなかったら、
私、死んでたかもね。（いたずらで済むかもしんないけど）
あと、冬に暖房は危ないと思ったんだろうけど、洋服いっぱい着せて
コートまで着込んで留守番させてた。親の知り合い（学会じゃない）が来て、
可哀想に思って、自分の家に連れて行ってくれた。
暖かいコタツの中で、お菓子食って。このままここに居たいと思ったよ。
本当の誘拐だったら、とんだﾄﾞｷｭｿな親だね。
何でもかんでも、学会優先にするところを辞めて欲しかった。
親は親で愛情はあるのかもしれんが、それなら、絶対自分の言葉で教育するべき。
「池田先生が・・」とか「御書にも・・」とか「この信心は・・」とか
そんな話は、どうでもいいよ。
「いつも祈ってるよ。」・・・まぁ百歩譲って親心と解してもいいけど、
そのおかげで、自分に幸せがあるとは思わないよ。
時たま電話してきても、選挙の話ばっか。自分、住所ばれるの嫌で、
住民票移してなかったんで、実家の方に戻って投票行けとか、こっちで
ある時は、友達連れて行けとか。返事だけは素直にしてたけどね。
地元に残ってる私の友人にも、（交流がある友人だけ）頼んでたしね。
みんな、物分りの良い友人でよかったよ。
私自身は、激しく鬱だけど。

>>323
俺はアンチだが、激しく共感する！
幹部の子息にはグレるのが多いと聞くが、その構図が良くわかる。
あなたはそうでは無さそうなのがとっても救い。
「兄弟は他人の始まり」というが、俺の場合
「親子は他人の始まり」と思ってる。
親が子どもよりもｾﾝｾｰを、御書を愛してしまっていたら
子どもは本来受けられるべき愛情を受けられずに育つ。
あなたの親を攻めたくは無いが、問題ありだと思う。
まして母親がそうだとなると、もう何も言えん。
エールを送ります。
頑張って！

>>324
>幹部の子息にはグレるのが多いと聞くが、その構図が良くわかる。

自分で言うのも何だけど、ほんと、よくグレなかったわ（Ｗ
うちの親ははっきり言って、子育て失敗した親。
父親は、会合とか勤行は確かにするけど、形だけの人。
学会うんぬん抜かして、それこそ時代錯誤で救い様のない人。
マジ芯で欲しいと思ったことも。（今はないよ。）
母親は信心命の人で、逆に純粋に信じ過ぎて、不幸の道を進んでしまった。
（もちろん、母はそうは思ってないだろうが）
そして、学会うんぬん抜かしたら、いわゆる学会で言うところの、慈悲の人だった。
それこそ、そこまで人の事ばっかり考えなくても、ってぐらい。
でも、だからこそ、子供ってのは、他人よりも私を心配してよ、と思うのよ。
家が拠点になってからは、まだマシになってたけど、結局、幹部になると、
家族の時間を犠牲にすること多いし、そこまでして得る幸せに
何の価値があるの？って思うのね。
世の中には、旦那さんが何も言わないのをいいことに、子供押し付けて
活動してる人もいるしね。（知り合い）
「必ずわかってくれる時がくる。」って恐ろしい程信じきってるのが
ｲﾀｲわけ。
そんなんで、「幸せの為に。」って言われてもさ。
グチグチになっちゃったね。なんか他に言えるとこもないんで許してよ。
ありがとね。

>>325
俺はアンチで無宗教だが・・・、今夜は寒いね。
レス期待してなかったけど、ｱﾘｶﾞﾄ!
なんか、言葉が出ないけど・・・
心の中で「握手！」ってな感じです。
ﾄﾞｳﾓｱﾘｶﾞﾄｰ!!!

オレは子供の頃、親が学会活動で家にいなかったら、
ファミコンやりたい放題て嬉しかったけどな〜。

>>323
なんか久々にいいレス見た。
見た感じ、あなたはそれほどアンチじゃないみたいだね。
もちろん、わしはアンチだが、ｶﾞｶｰｲはｶﾞｶｰｲでいいと思うのよ。
でも、323さんが言うとおり、なんでも宗教優先はどうなのか？
その辺を、ｶﾞｶｰｲ優先のｶﾞｶｰｲ員に小一時間程問い詰めたい。

ｶﾞｶｰｲ優先のｶﾞｶｰｲ員さんよ、それで人を不幸にしてるとしたら、
あんた、普通じゃないよ。わかってるのか？

昔は筋金入りの２世アンチだった。
しかしいつのまにやら筋金入りの学会員。
母と昔はよう喧嘩したもんだった。
『てめーなんで家を勝手に拠点にしてんだア！！』
『朝から大声で池田の和歌をうたうなア！！』
いまは母親と
『おかん、折伏のこつおしえてくれ！』
『おかん、学会とおかんは俺が守って行くからな』
だから、母さんの祈りには勝てんもんやな〜＾＾

俺も学会二世ですよ。
このスレの多くの体験談が自分にかなり近い。
やはり二世はみな、苦しんでいるのか…と思った。
　１学会のことを除けば親は好き
　２抜けるためには代償が高く、結局在籍という形をとる

ほとんどの人が俺と同じなんだなあと痛感。

>>330
ｶﾞｶｰｲ員でなくて悪いが、そんなに代償って高いの？

俺の洗脳が解けたのは、第二次反抗期（中学生）のとき。
はっきりいって遊びたい盛りでもあったし
日曜に中等部からの呼び出しがあるとすげえウザかった。
俺自身、すげえ荒れてるときで、オマワリに捕まったり
もうむちゃくちゃやってて、進学がやばいってときに
親がとった行動が「青年部の人を呼ぶ」だった。
　俺は親に叱ってほしかったし、親の言葉で人としての道を
といてほしかった。「おい、学会きしょくわりーよ」と
思ったのがこんとき。

>>332
いやあ、洗脳が解けてよかったねえ。
漏れがいつも不思議に思うことが、洗脳ってそんなに解けないものかな？ってね。
人間なんて、全員ある種の洗脳はされてると思ってるが、創価のは極端なので、
わかってもいーんじゃないかな？って思うんだわ。
その点はどうなのかな？

>３３１
かちゅーしゃの調子が悪くてレスおくれてすまない。

代償＝家庭崩壊

といえば想像がつくでしょうか？
繰り返すが、俺は親が好きです。でも譲れないところは
盲目的な信者であることでそれを除けば人間的には立派な人。
俺が学会を批判すると涙を流して怒る。

だったらその大好きな親が好きなもんなんだから
許容しようではないか…という結論なのです。
たぶん二世の人ってだいたいこんなかんじかと

＞洗脳ってそんなに解けないもんなのかな？

俺の場合は二世だということもあり、幼少のころから
学会教育を受け、将来は立派な構成員にさせられるところでした。
子供のころってのは親の存在は偉大です。
今は２０歳になりこうやってネットなどの媒体を通じて
自分で情報を得て、試行錯誤できるようになりましたが
ものごころのついたときから、偏った教育を受けたならば
その洗脳が解けるにはよほどなにか無いと。ということです。

　小学生のころ

隔週ぐらいで少年部員会に強制出席させられる。（青年部の人がお出迎えにくる）
「行かない」といえば親が「この子はグレた！？」かのような
リアクションをとるので、俺まで悲しくなっちまうのでいくことにする。
ダイサクが作った歌とかを、歌ったり、適当な今後の目標とかを
スピーチするのが集会の内容。

同じクラスの奴（タイプが俺とちがうので親しくねえ）
が学会の「合唱団」に入ってるというので
親が「ぜひあんたも入りなさい」。
断ると親が悲しそうな顔をするし、俺もまだカッタルイと感じる以外に
学会への不信感は０なので、まあ入ることにする。
そこでダイサクのビデオをみせられまくる。
なんか外国人と握手してるだけの内容がないよう！的な内容だったが
まだ小学生なので
「お、外国人と握手してる！こいつすげえ！」
と素直に感動する。学会が世界平和に貢献してると聞かされて
なるほどね。と素直に考えるようになる。

とまあ、こんな感じ。
小学生なんて親と組織の力でこれだけ
詰め込まれたら、「池田先生はすごいんだよう」
なんて簡単に信者の仲間入りですよ。

今は…

学会はうまいことやって信者から金をタカる組織にしかみえない。
親が今年の財務には　何口　いれようかねえ？なんていってると
おめでてーな。と感じてしまうが何もいわない。

公明党だって政治に関与したら宗教とちがうやんけ。と思うようになる。
「勤行」（おきょう）でもあげて、神サマ仏サマの力で
世直ししてればいいんじゃねえ？と。
政治献金したいだけとちゃうんかと問い詰めたくなる。

…が、俺は親とうまくやりたいのでこれは心の中にしまっておく。
就職するときに、服装は落ち着かせるが、ロックの魂だけは忘れねえ。と
いうのに似てる。（わら

今の悩みは俺が創価というだけで
迫害されねぇか？が心配だ。
学会員全部とはいわないが、狂った信者が
選挙のたびに人様に迷惑かけやがるからな。
（俺の親はそこまではやらない）
彼女もいるが、いまだ打ち明けれんし、結婚するとなると
相手の親戚にも迷惑がかかりそうだ。
本当に今はそれが心配。

長いレス、どうもです。

うーん、完全に脱会っていうわけにはいかないのかな？やっぱり。
どんな人間でも、必ず親はいるわけだし、大切にしなければならないしね。
人間なんて所詮弱いものだから、なにかに頼って生きていきたいものさ。
それが、あなたの親にはたまたま学会だったんだろうね。

漏れの親父の母親（漏れの祖母ね）が同じく学会だったが、年とってから
祖母は学会に入ったし、親父は全く興味なかったみたいだからね。
ただ、親父も学会は嫌いだったが、自分の母親なんで、やはり文句とかは
あまり言ってなかったみたい。もう死んでしまったけどね、祖母は。

難しいよな、こういうのって。

＞人間なんて弱いものだから何かに頼って生きていきたいものさ

わかります。俺だってバイクのってて事故りそうになったとき、
「…神様…！！」って思うときがあるし。
「宗教」や「信仰」があったり作ったりするのが人間だってことも。

幸い俺の親はよそさまに迷惑かけるタイプの創価馬鹿ではないので
もうこれに関しては放置ということで完結しています。

ただ二世の俺は
その「創価馬鹿」たちが積み重ねたカルマつうか
業を背負わされるのが苦痛です。
世間の創価に対する認識は痛いほどわかってますしね…。
「俺がちがうんだ！！」って叫びたくても
あの新聞がささってるだけで近所さんから
そういうまなざしで見られたり、
結婚を考えてる人やその親から反対されたりするのがね…。

訂正　○俺はちがうんだ　×俺がちがうんだ　

>>ＧＯＤさん
うち、聖教新聞とってるねんわ。
なんでかというと、勧誘しつこいから親がいやいやＯＫ出したらしい（ﾜﾗ。
多分、うち、学会だと思われてるＹＯ！
眠いから、ぼちぼち寝るでよ。

>>340
それは私も危惧するところであります。
……というわけでなるべく、
「大半の創価さんはそんなに危険じゃない！」ということを、
伝えたいところです。

>>340
＞彼女もいるが、いまだ打ち明けれんし、結婚するとなると
＞相手の親戚にも迷惑がかかりそうだ。
ま、とりあえず彼女には早めに打ち明けたら。
学会のこと関係なしに色々あって別れたけど、
この人と結婚できたらいいなぁ〜って思って付き合ってる人がいたんよ、オレ。
学会のことやオレが学会をどー思ってるかを説明しても理解してくれるか不安だったし、
なんかの拍子にさりげなくバレるのもアレだし。
「二世でアンチなんよオレ」と説明しても、
祭で有名な地域で住んでるで、祭を中心に考えてる親をウザい思ってる奴がゴロゴロ居るから
それと同じようなモンと思われるのが嫌だった。
オレの住んでる地域に嫁いだら祭の季節になると大変、と言われてるが、
創価に嫁いだら、もっと大変だと思う。
子供のこととかも。

彼女が家に遊びに来たときとか、、あんあり家には招きたくないんだけど外で遊ぶ金がない時とか、、
親父が三交代の仕事してて生活が不規則なんで夜中に題目あげてる時があるから
「頼むから題目あげだすなよ、なんみょーほーれんげきょー」と考えてたら
勃つモンが勃たたんのよ(w

隠れ良スレage！

良いスレだ。

こんな良いスレがあったとは。
ここの２世のみんなに禿同。

漏れは３世で、生まれたときから学会の環境でさ、
名前も大作に名付けられたくらいだしね。
母方の家族が熱心で、祖母なんかものすごくてね。
小さい頃はワケも分からず会合に参加させられてたよ・・・。
洗脳とは言わないでも、それに近い環境だったなぁ。
やりたい事のために真宗系の大学に行くことを決めたら、
祖母から電話が掛かってきて、行くのは止めろ、
創価大学にしろと泣き落とそうとする始末。
親の方は何とか説得出来て、行ける事になって良かったんだけど、
一人暮らしを始めたら祖母に、勝手に聖教新聞に加入させられてたよ。
まあ、速攻で解約したがね。

自我の目覚めと共に何かおかしいと思い始めて、
今では漏れにとって宗教は必要ないと思えるようになったね。
だが、やはり脱会の事となると・・・。
漏れは止めたいのだが、家族の事を考えるとどうしてもね。

2世とか3世とかってよく言うけど、
あれってどういうふうにして数えているんだろう。
うちは親が小さい頃祖母と同時に入信したんだけど。

>>327
ふ−ん、私は、ファミコンも買ってもらえなかったからね。財務のせい・・・
>>328
うん。ただ、創価学会という団体の行動がおかしいと思うのね。
あと、ほんとに皆、自分達の常識が正しいと頑なに信じてるわけ。
なんつーんだろ、深い宗教感、つまり、日蓮仏法の話に及ぶと、
私もそれしか知らなかったし、正しいのかは分からない。（題目の功徳とか
いろんな情報は（他宗教）ネットを始めてから知った事だし。
親から、ずーっと、学会が正しいって言われてきて、いきなり、
宗門問題の話とか聞かされて、でも、全部学会側からの話。

親の姿を見てきて、あの、前向きな生き方だけは、ある意味認めるけど、
どの宗教でも行き着く部分かなとも思うし。
そうすると、どこでおかしいかに気づくのは、学会活動を見て、なんだよね。
人の迷惑を考えないで、正義を貫いてるとこがｲﾀｲしょ。
（正義って、あくまでも、学会のいうところのね。）
うちの母親は、結局、選挙にしても、やりたくないと言いながら、
Ｆ取りに紛争してた。
それが信行、つまり、学会で言う修行だから。

自分も人をも幸福にする宗教のはずが、他人を不幸にする事ばかりする学会。
もうちっと、時代と共に譲歩してほしいものだが、それすると、
謗法になるんだそうで。迫害されても常に突き進めってか。

ちょっと、補足だけど、やりたくなかったのは選挙だけ。
折伏や、新聞はバリバリでした。

ここんとこアガんないので、良識ある２世さんをお待ちage

2世には、まともな人が多いね安心したよ。特にアヒャ子さんの文章は面白いね。

名前：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/12/10 09:01
おはよう、キンマンコの使者よ（藁

>>356

　意味なきつまらぬコピペご苦労。

＃トニーやスキャッツクラスの大バカ野郎に対してのResを
＃勝手に持ってくるんじゃない。

お久しぶりです。
もう言いたい事も特になくなったけど2世の問題はあまりに大きく長いことは変わりません。
では来年もよろしく。

正月の唱題会に配られる写真付きの短歌、「元旦、大作」とあるのにどうして元旦に印刷済みなんでしょうね。

年末はこれといったイベントがないから平和だ。

明日は新年早々、新年勤行会なんですよね。
正直言って鬱陶しいけど、1時間程度我慢するくらいで
まぁ何とか親との関係が維持できるし、
別に俺は公布飢饉払うわけじゃないから、
お付き合い程度に行っておくんだけどね…。

新年早々、卒業アルバムを求められた。
やだよぉ、オレはキャッチセールスまがいな事したくないよぉ〜。
「卒業アルバムは紛失した」って言ったら（紛失してないけど）、
「じゃぁ、友達の名前３０人、紙に書いて」と言ってきやがった。
もうアホかと。

あと、久しぶりに勤行した。
ガキの頃、無理矢理やらされてたから覚えてるもんだな、と思った。
拷問だね、勤行って。

以上、二世会員ﾏﾀｰﾘ日記でした。

一昨年、ネットを始めて聖教新聞の内容が品性下劣であることを初めて知った。
こんな私は一応二世。新聞啓蒙もＦ取りも、ましてや折伏なんて一回もしたことない。

僕も生まれたときから学会員らしいです。
活動は一切していませんが。
このスレを見て共感できるところがたくさんあって
僕みたいな人がたくさんいるんだなと思いました。
なんかこれからつらつら書いてみようと思います。

両親とも熱心な活動をしてまして、
地区の長を何度も任されるような人間らしいです。
特に母は専業主婦で、活動が自分の仕事のようになってます。
地区の学会員からかかってきたりかけたりする電話は
一日2〜30件くらいで毎日学会員のだれかが家に訪ねてきます。
はっきりいって、この状況は学会に関心の無い人間にとって
異常です。時には自宅で会合が開かれ2〜30人くらいの人間が
家の仏壇のある6畳間にあつまり大声でゴンギョウを1時間ほど
しています。

>>362
彼女に聖教を見せた時のこと。
「すっごい新聞だねえ〜。これコピーして学会員の人に配れば
辞めるんじゃない？」

学会員は毎日、こんな恐ろしい新聞を有りがたく見ていることを
知らなかった彼女であった。

つーかよー　昔住んでたとこ社宅だぜ？
そこでものべつくまなし座談会ですよ？
2DKの鉄筋コンクリの社宅にまぁ、
来るわ来るわ。。。
おまえらアリンコかよ？！
狭い玄関からポロポロ入ってくるわけよ！
にーちゃん　ねーちゃん　じょーちゃん　ぼっちゃん
じっちゃん　ばっちゃん　世代のルツボですよ？
それじゃぁ、あんたら壷住人とかいわれても
いいわけたたんだろがよ。

んでよー　玄関見てみりゃ1.2平方メートルくらいのタタキによ
靴が菓子折りみたくびっしりつめられてるわけよ。
挙句の果てにはフローリングのところに新聞紙引いてならべら
れてるのよ。こりゃ引くぜ？
仏壇の部屋からあぶれたヤツはよ、続きになってる居間へながれ、
挙句の果てには台所に流れてくるのよ。
おー　おまえらそこはこの家に住むやつの聖域だぜ？

んでよー4歳児が台所で遊んでいるわけよ。
そこらの茶箪笥や戸棚を空けまくるわけだ。
おー　四歳児よ　俺の隠しておいたポテチ探し当てんなや！
あげくのはてにゃ、ポテチは4歳児に食われ、
戸棚の取っ手を引き抜きやりたい放題だぜ。

おい　表に出てみろよ。
社宅の階段下りて表見てみるとﾏﾏﾁｬﾘが集団路注！
おー　おまえらその放射状に停めるオバ停めやめろよ！
ﾊﾊﾞ取ってめいわくじゃねぇか。
ちったぁ、考えろよこの野郎！！！
しかも、他人の倉庫塞いでるし。もー逝ってくれ！！

つーか、周りの住民に妖しいことやってる家だってﾊﾞﾚﾊﾞﾚじゃん？
この妖しい視線によく耐えてたモンだよ。
社宅だぜ？横の線の転送速度はブロードバンドだっつーの。

そして僕はこの社宅に12年棲んだのでした。

終わり

>>363-371
書き込みありがとう。実情を知らなかったのでマジびっくり。
この団体をきちがい集団と呼ばずして、何と呼ぼう？

ｼｬｸﾃｨさん。

　迷惑だと思っている割に、その社宅に住んでいるあなたは
ある意味すごいです。
　……で、一応念のため聞いておきたいな〜と思うんですが、
こういった人達って、やっぱり嫌いなんですか？

>>ひーさん
いやぁ、ｷﾁｶﾞｲというほどの人は少ないと思うのですが、
近所と家族の迷惑省みず、自分と家族、はたまた世界平和
を求めているような人たちです。
まあ、人間というのは団体になると煽情的になったり、
するもんですが、福運をつんで、命をきれいにすると
詠っている人たちがすることでしょうか。まさに矛盾ですね。

>>かばぼんどさん
いえ、その社宅は数年前に引っ越したのです。
いまは一戸建ての借家に同居してますが、
これだと信者の人たちは気軽にこれるようですね。

創価の人たちはそんなに嫌いじゃないです。
実際気軽に挨拶をする近所の創価のおじちゃんもいますし。
ただ、定期的にやってきて自室にあがりこみ、あれこれ私の
望んでいないような話をする男子部の人はきらいですね。
私の性格的にきつく口をきくことはしないのですが、
部屋に上がりこんでペラペラしゃべってきても無視しています。
こういうひとはうんざりです。

また、アクティブな部員の母を持つ私は、家族に対して
必要最低限しか、口を利きません。
気分の良いときはたまに話し掛けたりしますが、
それもたまにです。
私としては別の部屋に住んでる同居人の感覚ですね。
この状態が悪いとは誰にも確定できませんが、
こういうことになったのは、生まれたときからそばにあった創価が
荷担していると思います。

幼児期(立つことができないころ)のころ私の記憶はは、白い天井だけです。
いまでもたまに思い出します。仰向けに寝たまま白い天井がみえていたのを。
両親はそばに居なく、いつまでも天井を見ていました。
そのころから、母の活動は活発だったようです。
毎日出歩き活動していたようです。
また、これまで、生きていた中で一番母親に誉められて覚えてるのは
小学2年ころの友人の親に「その神棚は邪宗だよ　ご本尊・・・ｳﾝﾇﾝ」
ということを言ったと母親に報告したときです。
それ以外はおぼえてません。

話は今にもどって友達の家におじゃましたとき、
友達とその親が気軽に話し合ってる姿を見ておどろきました。
親と子にそんなつきあいがあったのか。

まぁ、すべて創価のせいだとは思いませんが、
こんな創価の家庭があるという話しです。

信者＝子供＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜層化

>>376
同じだぁ・・・。涙が出そうですね。

立派な子供を育てるためには母親が福運を積まねばならない。
だから学会活動に励みなさい、って指導があったみたいですね。
今はどうなのかしら。
私もほっぽりだされて育ちましたよ。
父は仕事で遅かったから、子供だけで御飯食べて、お風呂はいって、
布団を敷いて寝てました。

勉強・習い事からおもちゃのおねだりに至るまで、「やりたい、欲しい」と私が
言っても、返事は「お題目あげなさい」。
こういうのも自力本願なのかな、と思った小学生時代。

>>379
幼少のころは親に相手にされてないような感じでしたが、
最近(私は23歳)親がなれなれしく話し掛けてくるようになりました。
老後の面倒でも見てもらいたいのでしょうか。
もう家、出ようかな。

先日、男子部の人が部屋に上がりこんできて、
あれこれ質問みたいなことしてきたんですが、
ほとんど無視して、最後に「迷惑だから来ないでください」
と、言っておいたのですが、、、
先ほどまた別の人が来ました。
この人は礼儀正しく入室の許可を求めてきましたが、
「帰ってくれ」
と言い、素直に帰っていきました。

もう創価の人が来ても全部帰ってもらうことにしようと思います。

そのことを親に話すと、
「人の話を聞くことで勉強になるでしょ」
「せっかく来ていただいてるんだから」
などと答えました。
望んで無い人が勝手に来て、興味の無い話をしてくる。
これは自分が男なのに、化粧品の訪問販売員がやってきて
ファンデーションの話をするのと同じです。
まあ、最近では化粧する男性もいるようですが、、、。

勝手にやってくる男子部の人も、いきなり創価の話を
しないで、趣味の話とかするんですが。

うちにやってくる男子部の人って、
片親だったり、両親無くしてたり、兄弟が先天性障害だったり
昔バイクで共同危険行為してたりする人ばかりです。
熱心な信者ほどなんかそういう人多いんじゃないでしょうか。
悩みがあるほど熱心とか。
実際、そういう人のほうが入信させやすそうですしねぇ。
まぁ、どっか変なひとが多いのでは？　と思ってます。

２世会員お待ち申し上げ(但し「あほ」は除く)

みんな辛い思いしてんのねー。
大体同じだけど、自分的に辛かったのは、
やっぱ、財務のせいで家が貧乏だったことかな。
４人家族で月５０万もらってれば、それなりに裕福だと思うのだけど、
支払いに回して残ったお金は、ほとんど財務にまわってたようで、
なーんにも買ってもらえなかった。
食費も削ってたし、おかずも目玉焼き一個とかね。
貧乏大家族の方がもっと、いーもん食べてるかも。
一応さ、そこにお金がある事は知ってる訳よ。
そこって仏壇の横ね。貯金箱がいっぱいあるの。千円札から小銭まで
きれーに分けて。子供にもいっぱいあるって判るし。
そんで、学校で必要な物なのに、「そんな物に使う金はない。」って
はっきり言われて悲しかった。
貧乏じゃないハズなのに、貧乏っていじめられてた時もある。
蓋を開けて見れば、借金も多額で・・・・
財務３ケタする前に、その金で返済していけば何も問題はなかっただろうに。
こうやって、金も絡んでくるからやっかいだね。
当然、自分は断りましたけど。今は適当にやってます。

>381
そうですね。帰ってもらった方がいいですね。
断固たる態度を貫けば、連中は逃げ出しますよ。

>338
甘いな。そんなに子供を見くびっちゃいけねえ。
二世は冷めたもんだよ

自分も名づけ親が太作らしい２世。ここ読んだが、禿同な部分が満載だ。
ｶﾞｶｰｲ員は偽信者やアンチの文章と決めつけたいようだが、２世ならではの
ツラサが妙にリアルだしなあ・・・。ﾏﾀｰﾘというより(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ日記
として読めるのがまた哀しい。

脱会してごく普通に結婚して・・・何に驚いたといって
頻繁に家族旅行するのには驚いた。
キャンプとか温泉とか帰省とか。
普通の家族っていつも一緒にいるのね、と感動。

でも、そういう場面でどう振る舞って良いかわからない自分が情けない。

昨年の年末に「池田先生からの贈り物」ってカンジで
本（新・人間革命）を欲しくもないのに貰った。
貰った人いるよね？

で、読んでもないのに御礼の手紙を書かされた。
縦長の文字でスペースを稼ぎながら適当に書いて封筒にいれたら
「封はしないで」って言われた。
オレの書いた文章をチェックするのか？
プライバシーの侵害だ。
案の定、数日後に「書きなおしてね」って言われた。
書きなおしの理由は書いてる内容がマズいんじゃなくて、
鉛筆じゃなくてボールペンで書けとのこと。

おかしい。鉛筆だろうがボールペンだろうが会社の書類じゃないんだからどーでもイイじゃん。
お礼の手紙だろ。学会は妙な所で異様におかしな事にこだわる。

それに紙の手紙なんか今日日流行んないだよ。eメールじゃ駄目なのか。

>>389
オレは家族旅行の記憶といえば大石寺しかない。

＞お礼の手紙だろ。学会は妙な所で異様におかしな事にこだわる。

それは幹部が先生に気に入られるためにやったことだよ。
連中の点数稼ぎのためにあなたは利用されただけ。

>>390
私も最近本貰いました。しかも「新・人間革命」７巻！( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
お礼の手紙を書け、とはまだ言われてないけどそのうち言われるかも
・・・ｳﾄｩ

２世会員お待ち申し上げ(但し「あほ」は除く)

>>391
点数稼ぎっていうか自己満足じゃないっすかね。
つーか読んでもらえるのか？恐らく何千人って手紙書いてるだろうに。
あと多分、内容をチェックしてると思うよ。
オレ、「お礼の手紙を書けと強要されたんで、シブシブ書かせていただきやす」
って書き出そうと思ったんだけど、思いとどまって良かった。


>>392
本、読んだ？オレは読んでない。

なんか1月は学会のイベントが多い。
何回か暇つぶしと言うか親の機嫌を取る為にいったけど、さ、
会合とかで「頑張るぞー」「おー」とかやるじゃない、
この「おー」ってやるのが嫌なんですは。
嫌ならやらなきゃイイと言われるかもしれんが（と言うか行かなきゃ良いんだけど）、
周りが心の底から「おー」ってやってんのに自分一人だけやらないのもアレなんで。
1時間に10回くらい「おー」ってやりやがる。
あと「はい」と万歳三唱。コレも周りが心の底から叫んでるんで、気分が悪くなる。
大好きなイベントでハシャげておめでとうございます。

>>390
ガカーイでは会合で池田の演説のジョークで笑うときのタイミング
や、｢イイですね？｣｢はい！｣のタイミングなどの細かい｢常識｣までもが細かく決められております。
それに従えない人は他のガカーイ員に嫌われます。ヘタをすると反層化のレッテルを
貼られますので、気をつけてください。

幹部の自宅まで怒鳴り込んで「お前らガカーイン…」と発音した為に、
hannsoukaのレッテルを張られました！
帰り際にAmen！と唱えたのが致命的となったのでしょう。（わらひ

>>396
どうしてコテハン変えたんですか。前の良かったのに。

女子高等部だった頃、東京からすごい美人の女子部さんが担当に回されてきた。
ピアノが上手だし、楚々とした美人だったのよ。
ところが、婦人部の人たちが「あの人は池田先生に捨てられた」とかって陰口たたいて
笑ってた。
婦人部、サイテー。

>>398
ﾜﾛﾀ

ご本尊に向かって南無阿弥陀仏と唱えたことがありますが何か？

（実話です。だって勤行や唱題ってかったるいんだもんよ、フザケてみたくもなるよ）

>>401
子供の頃、私もやりました。
夕食抜きで、一晩押し入れに閉じ込められました。

関係ないけど、小学校のころの集まりで
近所の子が南無妙ほうれん草とか言ってた。

>>400さん
笑った。（笑）
そういえば小学生の頃、勤行しながらロウソクとか線香とか、
コネくりまわしてたな。（笑）
３座とか４座とか適当に飛ばしたり。（笑）

>>400
>>401
ワロタ(笑)。
いやー、そのときの親の顔、さぞ見物だったでしょうねえ……。

２座を飛ばす、これ。

ガキの頃、親が唱えているお経
「南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経…」が
「ギャルもホゲゲ、ギャルもホゲゲ…」に聞こえて
友達（やっぱり２世）と笑ってたら、怒られた。

>>404
「赤くなったり、青くなったり」しながら怒る、ということが本当にあるんだと
判りました。

仏壇の値段聞いたときからいたずらはできなくなったなぁ…。

>>403
ロウソクや線香でも勿論いたずらしました。
線香を何本かに折って全部に火をつけ、もくもく煙を出して
「ご本尊様を燻す気か」と親にさんざん怒られました。
あと、ロウソクだか線香だかをいじっていて、床の間に焼け焦げを作り
やはり親に雷を落とされました。
こんなことしても「信心なんかやめちまえ」とは決して言われないんですよねぇ（ｗ
もう10年位学会と無縁の生活してるのに（選挙も行かない）退会させてもらえないみたいです。

皆さんほんとにマッタリしてますね。
実はわたしも２世なのですが、信心の事で親にうるさく言われた事はありません。
幼稚園の頃から自分ですすんで勤行してた良い子ちゃんですので……。
兄弟はどちらかというと批判的で活動もいっさいしていませんが、退会させろとかは言いません。
理由はたぶん、誰も誘いに来たりとかしないから。
この地域、男子部の存在感、ほとんどゼロに近い。

>>368
>んでよー4歳児が台所で遊んでいるわけよ。
>そこらの茶箪笥や戸棚を空けまくるわけだ。
>おー　四歳児よ　俺の隠しておいたポテチ探し当てんなや！
>あげくのはてにゃ、ポテチは4歳児に食われ、
>戸棚の取っ手を引き抜きやりたい放題だぜ。

ぬおー、俺の家と同じだ！！
俺なんてよ、お袋が「みんなこの部屋で遊んでていいよ」なんてぬかして勝手に俺の部屋を
ガキどもに開放するんだよ
んでよ、俺がいない部屋でガキども暴れ放題なんだよ
最悪だったのは、俺が子供の時収集してたビックリマンシールの束を見つけやがって、ガキが欲しがるんだよ
復刻版のビックリマン２０００とかが出る前だからガキどもはビックリマンなんて知らないんだよ
「ナニこれー、交換して」とか言ってピカチュウのシール一枚を俺に差し出したんだよ
大の男が小学生未満のガキにこう言われりゃ応じるしかねぇじゃん
スーパーゼウスやシャーマンカーンといった初期のヘッドシールもいっぱい入った束を
ピカチュウ一枚と泣く泣く交換してやったぜ(T_T)

ま、エロ本が見つかったことないのは功徳としとくよ

>>409
ろうそくもやりましたね。
新品のろうそくを細かくポキポキ折って「数珠〜」とか。
ろうそく立てのろうそくが最後に溶け切ったところで、新しいろうそくをかざして
溶かしてしまうとか。
ろうそく立ての中が、ろうの海になって結構面白いんですよ。

マターリ良スレですね。３世休眠中女子部員です。
中学部までマジメに、高等部はぼちぼちやってたけど、
学生部以降同中でマンセーするのと歌うたわされるのが嫌でちょっと引き。
池田先生にお手紙を書くという企画に対して、そんなに頻繁に手紙送りつけたら
先生だって迷惑なのでは？と言ったら小１時間説教されました。（W
選挙権GET後、卒アル出してきて電話しろって言われて寝始めた。
この間の任用試験のときに上の人とまたもめて、今は完全未活状態。
でも未活になってからのが楽しいこといっぱい。
正月に初詣デビューしちゃったけど仏罰あたんなかったし。

初詣で思い出した

子供のころに創価な親や親戚に神社の鳥居はくぐってはダメだとか言われなかった
学校のスケッチ大会で近所の神社に入る際、俺だけ列から外れて鳥居くぐらなかったんだよね
先生には勝手な行動するんじゃねーと怒られたよ

今思うとバカみたいだけど、あのころはマジで神社行く度困ってたよ

>414
面白い経験だな。
オレは高校の修学旅行で、オレだけ寺や神社に賽銭を一切していないのを
見てた先生が、「オマエは学力無いんだから神頼みでもしろ。」と
腐れ発言されたよ。
ちなみに余裕で「現役合格」したよ。東京六大学に。

>東京六大学に。
それって自慢する程のことなの？

↑
六大学にコンプレックスを持つ駄目男

>416
いいや、全然、ちっともね。
先生曰く
「オメデトウ」
だってさ。

>418
それって誉められたの？それとも…？

>419
？？？

ま、「創価大学志望」って言ったら
「オマエは英語できないから無理だ。」
とは言われた。結局受験はしなかったケド。

どうでも良いが、創価云々言う前に、そういうこと（神社や寺への寄付）を
平然と勧めるのはどうかという事。例え悪気が無くてもね。

つづき。

そうそう「はにわ」が子供の人権云々言っていたが、
コレはどう捉えるんだろうね。スレ違いだケド。

２世同士、皆さん、マターリいきましょうや

>そういうこと（神社や寺への寄付）を
>平然と勧めるのはどうかという事。例え悪気が無くてもね。
それほど目くじらたてるほどのことかな。アメリカの大統領
の就任式では聖書に手を置くよね、裁判なんかでもそうでしょ？
結局国の持つ伝統文化なんだからさ…。

時房、キョウコたんがメール欄で遊んでいらっしゃるの。

>423
ナイティンゲール由来の看護婦になるときに行なう
「なんとか式」（恥ずかしい・・・）とは意味が異なると思うな。

＞結局国の持つ伝統文化なんだからさ…。
コレを続けたいなら「ここに書かれている方２」をサルベージする事。

>>413
>池田先生にお手紙を書くという企画に対して、そんなに頻繁に手紙送りつけたら
>先生だって迷惑なのでは？と言ったら小１時間説教されました。（W
オレもそれ聞いて説教された。
男子部部長曰く、先生がお風呂入ってる時とかに付き人が手紙を読んで聞かせてるそうだ。
ツッコミどころ満載な説明だけど、あえてツッコまなかった。て言うかツッコム気すら失せた。

さて今月も同中のシーズンです。
見るだけで良いなら暇つぶしに行ってあげてもイイけど、
あのマンセー空気が、、
行くか行くまいか迷ってるけど(行くだけで親が喜ぶから、ま、親孝行のつもりで）、
もし行ったら万歳三唱の時に「マンセー」って言うつもり。

俺の高３の時の担任なんだけど、ちょうど今ぐらいの受験シーズンのとき
他の先生と大宰府に行って合格祈願のお守りを自腹で買って生徒に配っていた
卒業後わかったんだが、なんとその先生は学会員だった
会館で受付やってるもんだからビックリした

まぁその先生は世間の常識と合わせることが出来るマトモな人だったんだと思う

>427
＞まぁその先生は世間の常識と合わせることが出来るマトモな人だったんだと思う

そのティー茶が行なった行為を、たかだかそんな感想だけで捉えるとはね。
「マトモ」の一文をもう少し恥じろよ。

進路指導担当の教員には迷惑かけたのぅ…。

>429
さっさと寝ろ！

>>430
寝たいけど寝られない理由があるのよ。

>>428
お守りもらったときはもちろん感謝したよ
生徒のこと心配してくれてるんだなぁって
よくいる学会員みたく、お守りなんてよけいな事してとは思わなかった

ただ卒業後その先生が学会員だったからビックリしただけさ

>431

それはまた　寝れない理由は　えまのん派

オレは川柳のスレには登場しないからな。

>>430
　私のために起きててくれてるの！分かってるんでしょ！
意地悪なさらないでいただきたいですわ！時房のお母様みたいね♪

キョウコたんと同時に書きこむなんて！明日何かあるのかしら？

>433

いちいち説明せんでも良いが
「理由」=「ワケ」と読むこと。

>432
「創価」は「人間主義」って事を忘れるな。

　キョウコたん♪
　へびちゃんにも後日ご挨拶なさった方がいいですわ。
本当に卒業しちゃったのかって案じてましたから。
人気者ね、男性には。

職場の同じ課に三人程ｶﾞｶｰｲﾝがいるが、そのうちの一人（女子部員）
が昨日会合でもらったと思われる伊藤園のおしるこを二缶持ってきて、
「飲んでいいよ〜」と。おしるこなんて、きょうび流行らんと思っていたが、
案の定、一日経っても誰も手をつけずそのままだった(w

ちなみに自分がｶﾞｶｰｲﾝだということはその三人には知られていない。
むしろ教えたくない。もし知られたら、自分が未活動だということで
いろいろと向こうも作戦たてて、会合に引っ張りそうだし(w
仕事がやりにくいなぁ〜。

中学の修学旅行で比叡山延暦寺に泊まったよ。
ちょっとビクビクしながら行ったら、普通の旅館みたいな所で拍子抜け。
大石寺の宿坊みたいな所を想像していたので驚いた。

謗法払いのつもりで、心の中で必死に唱題していた厨房の自分・・・。
思い出すと笑えます。

伊藤園のおしるこ、ﾜﾛﾀ。
確か、「これ、池田せんせーからよ。」って貰った事ある。
こんなもん、飲むかい！と思った。
今でも、配ってるんだね。

>>410　えばさん
個人的な事で恐縮ですが、ひょっとして貴方も以前活動されていたのですか？

誰も必要としてないと思うけど、同中ネタバレ。

マチャミがメダルか表彰状をもらってた。
先生のスピーチで「私の話は以上」って言って拍手がバーとなって
やっと終わったと思ったら、まだ喋ってやんの。
一回目の「以上」はフェイント。

>>440
形がちゃんとあるだけ良いじゃない。
私なんてお菓子のクズよ。
たぶんカステラか何かを「皆でわけなさい」と言われたんだろう。
３ミリ四方くらい、もらったよ。

>>442
＞一回目の「以上」はフェイント。

うんうん。先生と呼吸を合わせるなんて不可能だよね。
皆必死に笑ったり拍手したり、疲れないかな。

>>443
３ミリ四方のカステラは確かにクズだね。
ありがたく食しなさいってことか？
舌の上に長〜く乗っけて味わうようにしないとね。

前述の女子部員と他のｶﾞｶｰｲﾝ（壮年部）が職場の隅の方で座談会とか
折伏の数とかの話をするのはやめてほしいなぁ〜。他の人が聞いてたら
マズイ話もあるだろうしさ(w　

このスレは居心地が良い。（笑）

仏壇が居間にあったんで、チェックが入る為に
２座とばしたりとか出来なかったよ・・・。
たまたま人がいなかった時はロウソクのロウで遊んでた。
今は電気ロウソク？が主流なのかな。味気無いけど。

＞今は電気ロウソク？が主流なのかな。味気無いけど。

確かに味気ないですね。アレはロウソクの煤で
ご本尊を黒くしない為でもあるらしい・・・。

なんかさ、このスレ、前と違って楽しくなったね。
前はさ、２世さんのｼｮﾎﾞｰﾝ日記だねって誰かも言ってたとおりだったけど。
あれはあれで、辛い体験話をありがとう。みんな同じなのねって感じで良かったけど、
今の方が、またーりでいいね♪

そんでもって、みんなローソクで遊んでるんだね。自分も線香の灰をかき回したり、
うちの弟なんか、食べちゃったりね。ま、小さい頃の話だけど。

創価の仏壇じゃないけど「うずまき線香」をバラバラにしたらこっぴどく叱られた。

>>450
「うずまき線香」ってお通夜の時とかに、絶やさず点けてるやつだよね。
そ、それは叱られると思う・・・・・(^^;)

でも、ロウソクは確かに危険だもんなー。
誤って仏壇に火がついて、ご本尊がｱｳｱｳ・・・になったらエライ事だし
また逆で家が燃えてもご本尊だけが助かったら、語り継がれるだろうし。

ロウソクの火を消す道具（名前忘れた）が好きだったけど今はあんまり
無いんだろうね。線香も最近は色も香りも多種多様になってきてるんだね。

>>452
私も防火のためだろうと思ってた。

＞ロウソクの火を消す道具（名前忘れた）が好きだったけど

釣り鐘形の上に持ち手がぴょ〜と伸びたアレね。
私も好きだった。
仏具にしてはかっこいいと思ってたよ。
外に持ち出して遊んで怒られたこともあった・・・。

>>452
ロウソクの火を消すやつ、私も好きだった。
私の場合　形が好きだったんじゃなくて、
ロウソクを消した後の匂いが好きだった。
あの道具にはその匂いが染み付いていたので、鼻くっつけて
フガフガやってたら怒られた。

>>452
俺もあの道具好きで綺麗に磨いてたりしたなぁ

>>452-455
アレ、何て名前なんだろう？
名前はあるよね？
気になって寝れなくなりそうだよ。

うぉーっ！気になる＞ロウソクの火を消す道具の名前
ところで、火を消した直後に再びマッチの火を近づけると
芯に直接つけなくてもポッとつくのが面白くてよく遊んだ。

ｹｺｰｳ人気あるんだね。思い出したけど確か
「ロウソク消し」・・・そのまんまだった。
家には「ロウソクばさみ」（毛抜きのでっかいので
芯をつまんで火を消す）もあったなー。

今でもロウソクはあるみたいだけど（電気の方が少数派？）
その種類の多さにはﾋﾞｸｰﾘ。アロマキャンドルみたいなのや
３色芯セットで「勝利」書いてあったのも（ｗ

>>458
早い！
私も調べてみたよ。特段、仏具という訳では無いんだね。
英語では「キャンドルスナッファー」と言うらしい。
Google検索すると黒魔術みたいなページがかかって、ちょっとビックリ。

火なんて子供にとっては日頃絶対に触らせてもらえないものだけど、
親が勤行の後に火を消すのは子供の俺の役目だった

子供時代にはできなかっただろうが、今なら宗教選択できるだろ。
愚痴ってないで別の宗教逝け！

>>461
そううまくいかない事情があると思うよ。
他の宗教は選べるが、親との縁を切らなきゃならないとか。

わたしは学会じゃないけど、そう思う。

>>461

あんた、バリバリ創価な人？

>>463

その通り、宗教は選べても親は選べない
それは大人になっても同じこと

変に意地張って親子関係崩すより、我慢してる人は多い

>462
なまぬるい！学会っこならば学会草創期の人々のことを思い起こすべきだ。
学会に入ったことによって親戚からつまはじきにされ地域でも村八分にされる、そんな人ばっかりだった。
それを思えば親子喧嘩なんかどうってことないだろ。
（まともな親なら、いくら脱会するときに罵詈雑言浴びせても、いざ何かあったときには決して見捨てることはないものだ。）
愚痴ってないで、自分の生きる道くらい自分で決めろ！

ウチは我慢できずに親子関係が崩れたクチ。
どんなに嫌がっても勧誘を止めてくれない。
てか、勧誘を止めることは出来ないんだと言い張る。

>>465

学会に関わらないという点では、自分の生きる道は決めてるよ

母ちゃん心臓弱いから脱会なんかして驚かすわけにもいかんのよ

迷惑なんだ、と言っても、聖教新聞を送りつけてくるキチガイ

正直、あの新聞読むと
名簿上だけとはいえ自分もこいつら（創価）と同類なのが恥ずかしいよ

>>468
それは両親に対して言ってるの？だとしたら、
そういう言い方はいくらなんでも親不孝だと思うけど。
真剣に親の立場になって考えてみたことある？
少しは親の気持ちを察することができるようにならないと
いつまでたってもお子様のままだよ。
創価、非創価に関係なく君は情けない人間だと思うよ。

>>470
迷惑なんだ、と言う言葉が理解できない人は情けなくないんですか？

>>471
両親が子供のいう発言を理解できないと決め付けるのはどうでしょうか。
きっと理解していますよ。それでもなおかつ君のことを思うとそうせざる
を得ないのではないか？と考えたことはありませんか？
親は子供が迷惑だと言おうが嫌がろうが躾はしますし、叱ったりします。
あなたの両親は君のことを思ってそうしているのだと思います。
君が本当に嫌で嫌で仕方ないならば、きちんと話をして、真面目に
両親に訴えてはいかがでしょうか。親と子というのは思想で対立する
ことがしばしばあるものですが、相手にたいする思いやりを持ったほうが
勝ちなのです。それが成長するということだと思います。

ﾏﾀｰﾘいこうYO!

そういえば昔はろうそくに火をつけてたから
マッチの火をつけるのが子供ながらにして得意だった。
もちろん親の監督の下だったけど、
「マッチつけさせて」っていってつけたことがある。
おかげで理科の実験で役に立ったよ。

うわー、オレと同じ様な人がいっぱいだよ。なんかウレシイ

オレ今２４歳で学会三世なんだけど
もう１０年ぐらい前から学会活動してないのね
もう、嫌で嫌で、だるくてだるくてさぁ
だから今自分の所属部署っていうの？　よくわかんないよ
青年部？　男子部？　どっちだっけかな

なんかこの頃いっぱい学会の人ウチに来るんですけど
ちょう困る
オレと妹を誘いに来るのね
なんでくるかなぁ
絶対に逝く気しないのに

みんなの親御さんはどうなのかな？

ウチのママンは凄いよォ
超信心強情
パパンはそうでもないけどね
いつもママンと喧嘩しているよ
一人一人自由な信仰を持って生きていくのって、ムズい

俺んちは母ちゃんは凄い信心
父ちゃんは仏法は素晴らしいものと思ってっけど、学会は嫌いみたい

だけど入会したのは父ちゃんでそれも母ちゃんに内緒で入会したもんだから、しばらく離婚の危機に晒されてたらしい


俺は当時３歳

いきなり家にでっかい仏壇がきたことは覚えている

>>475
あなたが逝く気がないのは、
自分(誘いに来る人）の信心が足りないからと、と心の底から思い込んでるから。
こんな考え方だからタチ悪い。

ウチは両親が二人とも熱心。
ガキん頃は勤行拒否したら体罰くらってたけど、
今のオレなら親と殴り合いの喧嘩になったら余裕でボコボコにできるから
今は「勤行しろよ」と口だけ。
勤行も殴り合いの喧嘩もしないけど。

>>478
それはちがうよ
会合に行く行かないは信仰の度合いと関係あるものなのかな？
少なくとも俺は、そう考えたことはなかったよ
また、その人が学会人だからといって見下したことなんてないよ
俺には学会員の友達だっているし、
そうでない友達もいるし、
それは当たり前のことだとおもってる

俺が行きたくない理由はなんか気持ち悪いから
なにか信じることを、信じる対象を人に強制されるのがとても嫌なんだよ
そう、無理に連れて行こうとする圧力に、とても強い反発を自身の内に感じる
この考えはお子様の時には無かったけどね
あと他にも幾らかの理由がある

俺も小さい頃、勤行するの嫌がってたら
親に体罰食らったことがある
いい思い出では、ない

日本という国に住んでいることだし
宗教に対して偏見を持たずに生きていこう。
公共の福祉に反しない限り、
誰でもが信仰や、信仰の対象を己の自由に持つ事ができるはずだ。
たとえ親と子でもさえも

……これが俺の考え方、俺の理屈

ゆえに両親は両親の、俺は俺の信仰が成り立つと思っている
ただ、母親にはこの理屈が通用しない
屁理屈だと突っぱねる
俺も理屈で言い返す
埒があかない

母親が学会員になって以来、強くなったというのは知っています
信仰が人を強くするという事実も、感づいてはいますよ
ただね、学会のやり方は好きじゃない
好きにはなれない

そういう俺は現在無宗教
現在とつくのは、これからのことはわからないため
ちなみに好きな作家は遠藤周作と手塚治虫
特に前者の宗教観にベタボレだったりする(ﾜﾗ

大人ですね・・・。

>>479
>会合に行く行かないは信仰の度合いと関係あるものなのかな？
いや、見せかけ社会さんの信心の度合いじゃなくて、
誘いに来る人が「オレの祈りが足りないから見せかけ社会くんは会合に来てくれないんだ」
とか考えてて、勤行とか題目唱えながら「見せかけ社会くんが会合に出てきてくれますように」
って祈ってると思う。
祈るだけじゃなく、行動するってのは良いことだと思うけど、誘いにくるのは勘弁、ってカンジ。

見せかけ社会さんの理屈には同意。
活動家の人たちは、ご本尊こそが唯一絶対って考え方だから
自分の子供を学会に入れて当然。
他の宗教を信仰する、信仰する対象が無いって考え方は許されません。
↑な考えが嫌。

何故、ご本尊が唯一絶対なのか？
それを具体的かつ物理的にアホでも理解できるよう説明してくれ、と言っても
いつもファンタジックな回答が帰ってくる。

一人暮らししてるアパートに女連れ込んだら聖教見つけて
「学会だったの、気持ち悪っ」
と言われふられた

学会に対する世間の認識をまざまざと痛感させられた経験です

「気持ち悪っ」って言った彼女を、気持ちよくさせるのが、
今世での君の使命だ。
とりあえず、新聞啓蒙しろ。

いや、だから彼女、女子部のモーレツ折伏とかも受けた事あるらしく、
「学会とかには一切関わりたくないの！！」と言われちゃったんっす

マターリ２世なんだけど、これからは気をつけます

>>484
それは難しいでしょう。
逆に彼女の部屋に行ったら、他の宗教のグッズ満載だったらどうよ？

>>486
そりゃこっちが気持ち悪っ
たしかにほかの宗教は気持ち悪いって言うのに
学会は正しいは通らないよね

あーあ、希望の21世紀までわずかあと・・年〜って少年部の時歌ってた。

>>482
あ、なるほどそういう意味だったんですね
すいません
はやとちりっていうか、勝手な解釈してました

>>488
おーいーなるきぼお〜、たからーかなーかぁね〜

こんなのも歌ってましたね
俺は｢翼合唱団｣という、凄く名前が恥ずかしい合唱団に属してました
消防の時は｢大河グループ｣っちゅう地元？の集まりがあったような…、

ちなみに合唱はいまでもやってるんだけど(もちろん非学会系）、
学会系合唱団からのオファーが凄い
来てくれ、来てくれ、入ってくれで大変困る
俺が好きなのはキリスト賛美のミサ曲やモテットなのに(ﾜﾗ

>>487
そうそう。
こっちが「気持ち悪っ」と思うんだから、相手から「気持ち悪っ」
と思われてもお互い様としか言い様が無いかなと思うのサ。

お前らのおかしな宗教のせいでバッジォが引退になりました。
責任とれ.

２世だが、この数年間会合にも逝ってない。　もちろん数年間勤行もしてない。
しかし、妹は中学生文化新聞を読んで感動するほど熱心な学会っ子。
層化高校を目指すそうだ。

なんだこの兄弟での違いは？？？

>>492
俺も2世だけどそんな感じだよ。
妹は合唱団受けたり会合参加したりしてるけど
俺は全然やる気が無い。

なんか若い人でも信心に熱心な人とそうでない人の差が激しいよね
なんでだ！？

家庭内、とくに兄妹で差があるってのには驚いた

我が家は母が学会員。私は一応学会員（何もしてないけど）
父は私を叱る時、母にもよくこう言った。
「お前が学会なんかやってるから、○○（私の名前）がこんな風に育ったんだ！」
こう言われて何も言い返せない母を見て育ちましたので、学会のイメージは
メチャクチャ悪いです（笑）

ウケル
家は逆だね！
学会員だから他人から後ろ指指される事をするな
って怒られてたよ
でも〜ちゃんはおこずかい三千円だって、うちもあげてよ
っていうと。
うちはうちよそはよそ
なんかおかしいな

>>496
うわ〜。うちもまるっきり同じ。
高校の頃、母親に
「折伏されて入る人はいいな。
入れば幸せになれるんでしょ？
２世は学会が正しいことを証明するために、自力で幸せになんなくちゃ
ならないの？」
と喰ってかかったら、真っ青になってしまった。

正直、俺と同じぐらいの年齢のヤツが
しつこく我が家に学会活動の誘いに来るのが一番嫌だ
母親なんか家に上がらせようとする
｢あ、〜サン、ちょっと家の息子に言ってやって！｣
お茶まで用意する
おお、ジーザス！！

断られるのわかって来るからアポ無しで来る
こいつが始末に終えない
俺は家にいるときはほとんどパジャマ姿なの
むかつくんでそのままの姿で応対

そしてお話し合い
俺には俺の言い分があるから
もちろん会話は平行線
煮詰まって、それでおしまい
帰り際、道中？だかのチケットをおいていく
いらねーよ
あげくにお汁粉ジュースだかをおいていく
いらねーよ

バリバリ母親から電話がさっき電話があったよ。
口内炎だから痛くてしゃべれないって言ったら、「題目あげなさい」
・・・。
しゃべれないって言ってるのに。

だいたい題目は「医者いらず」じゃないでしょうが。
も一回教学やりなさいと言ってやりたいよ。

同棲してる彼女に聖教新聞とめられました

読まない新聞取るのは資源の無駄と指摘されました
至極正論

最近、ｺﾞｿｷﾞｮｰしたりしなかったりだなぁ〜。
しても、ｼﾞｶﾞｹﾞｵｿﾘｰだし…。

げきょげきょげきょげきょげきょげきょげきょげきょ
げきょげきょげきょげきょげきょげきょげきょげきょ
げきょげきょげきょげきょげきょげきょげきょげきょ
げきょげきょげきょげきょげきょげきょげきょげきょ
げきょげきょげきょげきょげきょげきょげきょげきょ

精神障害者だね。。。
北朝鮮やるから学会員みんな逝ってよし
げきょげきょげきょげきょげきょげきょげきょげきょ
げきょげきょげきょげきょげきょげきょげきょげきょ
げきょげきょげきょげきょげきょげきょげきょげきょ

怖いよね。２世、３世と子供の頃からマインドコントロール
されていると永遠に大作に狂わされたままで一生を過ごす。
普通の振りをしていても世間から見たらお前等みんな基地外だ。
気付いてないのは自分だけ。自覚が無いのが本物の印なんだよ。

　　　　↑
脱会しかかってる２世を引き戻すために、嫌なアンチを騙っている
バリバリではないかと、疑ってしまった自分・・・。
確かに基地外かも・・・。

信じてるなら信じてるでイイと思う
別に信仰を持つことは悪いことではない
学会員であっても何ら恥じることなく生きていけば良い

ただ、俺みたく嫌がってる人間を無理に誘おうとはしないで欲しい

あたしも二世だよー。
でもちゃんとやってるよ。勤行すんのとしないのとでは
一日が全く違う。（というのはみんなちょっとは感じてるよね）
自分に必要だと思ったら向かえばいいと思うよ。
親の話だけはちゃんと聞こうね。
生きてるうちしか聞けないんだから。。。
あとで必ず大切な物を教えてくれたって思える日が来ると思うよ。
やらないのは勝手だけど、反発はあんまり。。。
産んでくれたんだもの。

>>506
勤行してもしなくても変わらんけど。
産んだのは確かにうちの母親だが、
その母親は「学会に育ててもらった」て言うよ。鬱・・・。

脱会予備軍か・・・・・弱虫は逝っていいぞ。

とりあえず、ﾏﾀｰﾘいこうYO!

>>508

　最悪な現実から、勇気を持って脱却しようとしてるんやん。
　勇気が無く、現実を直視出来ず、弱い仲間同士で傷を舐めあってるあなたは逝ってよし（ｗ

>>507
　頑張って。
　君が頑張って脱会して、本当の幸せをお母さんに見せてあげなきゃ。

>>508
傲慢ですね。あなた。魅力のない人間ですね。

>>508
ここの話聞いてると、
脱会する方がよっぽど勇気がいると思うがね。

み な さ ん サ ク ラ は 掲 示 板 荒 ら し で す

放 置 し て く だ さ い

い ぢ る と 歓 び ま す

サ ク ラ に 正 論 を 投 げ か け て も 無 意 味 で す (藁

>>513-514

激　し　く　わ　ろ　た　＆　狂　お　し　く　激　し　く　同　意　！

>>508
（そうだよな。弱虫は逝ってくれ。）
（獅子をも倒す、獅子身中の虫は俺達だもんナ。）

こんな解釈で、よろしおまっしゃろか？

別に俺の名が名簿に載っていよういまいと関係のある話ではない
脱会？
もともと学会活動していない俺にとっては、さしたる響きではない
回りがただ騒ぐだけ
迷惑な話だ
そうおもわないですか？

弱虫っていわれても、なぁ
はなから論点がずれてるんだもの

ただ俺は学会員ではない
これだけ

以前、家で野良猫を拾って飼っていた。とても可愛らしい猫で
家族全員で溺愛していた。
ある日、母が「猫に生まれてくるなんてロクな生命じゃないのよね」と言った。
私は猫を撫でてやりながら複雑な気持ちになった。

他の宗教を邪宗と決めつけ非難するやり方が、子供心にも理解できなかった
今もそうです

選挙前になると電話かけまくってる親の姿、イヤだったなぁ。
選挙権を得てからは、当然のように公明に入れるように言われたが
反発しまくり、しまいにはハガキを破り捨てた。

>>520
禿同！！　なんかやだよね〜。
>>519
なんかね。平和を語っているわりにはなんか違う部分があるよね。。。
>>518
「悪いことしたひとはな、来世にゴキブリとかにうまれるねんで。」
とか言うよね。　なにかとてもとても複雑になる。。
あとね、脱会したひとをものすごくひどく言うのもなんかね・・・。
ちょっとこわいんだよね。。。

>なんかね。平和を語っているわりにはなんか違う部分があるよね。。。
追加。。

対話を推奨しているのに。。。　対話対話とかいっときながら、ほかの宗派とはぜったいに対話しないよね。
「邪宗」と決め付けてさ・・・。　そういや、「邪宗」について「未来ケンジクン」（だったかな？）
に詳しく書いてあったな・・・。
ほかの宗派とは対話せず、なぜにほかの宗教とは対話するんだろう？
それとも、ほかの宗派が対話を拒否してるのかな？　そのへんの詳しい情報ｷﾎﾞﾝﾇ。。

>>521
多分御書の解釈から来ているのではないでしょうか？

｢邪宗｣
ウチの母親なんかがよく連呼する言葉なんだけど、
なんだかなぁ

『うちのが一番よくて他のはダメだ』って、
こういう理屈は学会だけじゃなくて他の宗教でも通用するよねぇ
どこの宗教でもおんなじこといってるんだろ、っていつも思っていたよ

>>523
> こういう理屈は学会だけじゃなくて他の宗教でも通用するよねぇ
> どこの宗教でもおんなじこといってるんだろ、っていつも思っていたよ
ゾロアスターからオウムに至るまで、
基本的に宗教は無謬ですからねぇ。

ところで、今でも「邪宗」って言ってるのでしょうか？＞みなさま
いやー、「邪宗と呼ぶのは悪しき日顕宗の呪縛があるからだ」って
言う人がいたもんで。

宗門問題が起きる前から邪宗という言葉は使われてたよ

そりゃ古い本読んだら「邪宗」・「邪教」のオンパレードだもの。

俺なんてインターネットで折伏大行進なんて言葉知った口だけど、
折伏大行進の時代なんて邪宗や邪教と他宗の人に言いまくりだったんちゃう？

>518
>以前、家で野良猫を拾って飼っていた。とても可愛らしい猫で
>家族全員で溺愛していた。
>ある日、母が「猫に生まれてくるなんてロクな生命じゃないのよね」と言った。
>私は猫を撫でてやりながら複雑な気持ちになった。

層化って、組織ともめて退会した人とか、選挙の相手陣営の人とか、
層化を批判するような人の自宅や事務所にゴミとか死骸を投げ込むんですよね。

たぶん、518さんのお母さんも「イザとなれば首しめて投げ込む道具にしたろ！」
という学会員モードの目で猫を観ていたのでしょう。

>>528
>層化って、組織ともめて退会した人とか、選挙の相手陣営の人とか、
>層化を批判するような人の自宅や事務所にゴミとか死骸を投げ込むんですよね。

私はアンチな2世なんですけど、上記のような話は、いまひとつピンと来ない。
そこまでアホなこと本当にしてるのなら、アンチでいることすら恥ずかしい。

>たぶん、518さんのお母さんも「イザとなれば首しめて投げ込む道具にしたろ！」
>という学会員モードの目で猫を観ていたのでしょう。

あはは……笑っちゃった。ちなみにその猫が死んだ時は、撫でながらお題目あげてました。

>>527
同じ同じ！！折伏大行進なんて聞いた事なくて、検索してみてビックリ。
ムゴイ事してたんですね。

>>「見せかけ社会」さん
そそのかされて悪事に加担するよりも
弱虫と言われていた方がいいよ。
2005年くらいに学会員皆が、
清らかそうで実は世俗にまみれた上層部によって
オウムのサリン事件の犯人のように
なってしまうかも知れないよ。
弱虫上等！！！
脱会結構！！！

それから、「見せかけ社会」というハンドルネーム、私は好きです。

そういえば兄弟で信仰心の差って出てくるわな。
俺は全然だけど、もう一方はバリバリとか。
どこかで信仰の確信とやらをつかんだだろうな。

>>529
同意

>>528
馬鹿。アンチの恥さらし。厨房。

折伏大行進なんて言葉ははじめて知ったよ(ﾜﾗ
だけど調べる気になりません

>>530
実はこのハンドルネームは｢小谷美紗子｣という
アーティストの曲名から勝手に拝借したものです
自分にとってなくてはならない、いや青春そのもののアーティストです

スレも立ててますので、興味があれば下記へどうぞ
昨日はベストアルバムも発売しています

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1010327177/l50

スレ違いでしたね
みなさん、すいません

>>517
つまらない質問だけど、
そのうち自分が死んだときは葬式は学会の友人葬。それとも世間一般的な葬式？

オレも未活動名前だけ学会員なんだけど、
オレが死んだら勝手に学会の友人葬式になっちゃうんだろうなぁ、
って考えてると鬱になる。

>>534
あいやーん。
友人葬がいやなの？
世間一般のお葬式だったらお坊さん呼んで（今はゼネコンみたいに一律５０万らしい）
斎場借りて（相場不明）
無駄にお金かかるよ。白黒の布張られて。

友人葬なら会場無料だもの。お坊さん呼ばなくていいし。
地区の人が手伝ってくれるしね。
お金が浮く分、亡くなった人にたくさんお花かざってあげたいと私は思うな。

うちね、お墓買ってあるんだけど（いまはおじさんが一人入ってる）
外人墓地みたいに四角い墓石でさ。
シンプルなのね。（日本の墓独特のおどろおどろはない）
お墓の周りはきれいな芝生で。
そして桜並木があるの。すっごく綺麗よ。
食事するところもあるし。
そしてね、カラスが来ないようにお供え物置いてってだめなんだよ。
だからすっきり綺麗でうんと清潔なんだ。

私はうれしいけどなー。学会のお墓。
行くほうも気分がいいと思うよ。とにかく綺麗。

>>534
オレが死んだら宗教的な要素は排除して、単にお別れ会みたいな感じで葬式やってほしい。
無理だろうけど。

無宗教の人が死んで、成り行きで特定の宗教要素がある葬式なら、
自分の宗教以外の葬式でも「この宗教は邪教だ」とか考えず気軽に参加できるだろうけど、
オレって未活動でもいちお学会員だから、友人葬やったら、
他の宗教信仰してる人は参加しにくいんじゃないかな、って思ってる。

考えすぎかな。

遠い親戚の結婚式のとき、仲人がどっかの寺の住職の人で
仲人がスピーチで宗派は忘れたけど、その宗教の話になった時、
オレの親父が今にもテーブルをヒックリ返そうな顔してた。

無宗教の人が羨ましい。

>>536
オレが入る予定の墓もそんな感じ。
場所は兵庫県。

凄く綺麗なのは認めるけど、
学会員専用墓地群ってのが引っかかる。
>>537に書いたように、他の宗教を信仰してる人や
学会をよろしく思ってない人は居心地悪いだろうから。

>>535
＞無駄にお金かかるよ。

この発想にひっかかる。
何が無駄かはその人の生き方で決まるものでしょ？
創価学会で決めることじゃないよ。

今、地元施設でボランティアしてるんだけど、バリバリ母が
「根本を正さない活動は、お金と時間の無駄」
っていうから、ムカついている。
ぬくぬく和室に座り込んで題目あげてるだけの人に言われたく無いよ。

>>539
＞ぬくぬく和室に座り込んで題目あげてるだけの人に言われたく無いよ。

これは母のことね。創価おねえさんのことじゃ無いの。
自己フォローでした。

学会はビジネスうまい。つくづくそう思われ。

俺んちは悲惨だぞ
日蓮正宗用の新しい墓苑に墓かってすぐ宗門問題が勃発したもんだから、
そこは全然敷地が埋まってなくて未だにスカスカの墓苑だ

一時期は墓守さんもいなくなって荒れ放題だったし、学会員と宗門が互いを罵った落書きはあるは・・・

南米やヨーロッパは葬式に金かけますが、何か？
創価学会はよく「世界」という言葉を出してきますが
けっこう都合いいみたいですね。

三世です。祖父の家は拠点です。おじおばはみんなナントカ部長と
呼ばれています。
祖父の家にいくとみんな暑苦しいほどにお元気。部屋の半分は学会
本と大作本の並んだ本棚。部屋中にベタベタ貼られた三色旗とスロ
ーガン。そしていつ行っても誰かが唱題をあげている。そんな感じ
です。(泊まりに行った時に夜中の２時３時までやっているのには
驚きました。）
でも、うちの母はここに来る二世さんと同じ「ﾏﾀｰﾘ二世」だったので、
割と苦労はしませんでしたが、とりあえず最近自発して（女子部の方
の訪問もありましたが、ムリヤリ勧められたことはありません。）
任用試験を受けました。自分なりに学会の良さはある程度理解できた
と思います。５０６さんの言うように勤行するとしないでは一日の
ハリが違うし、いろんな事に対して前向きになった気がします。

でも、やっぱり人の悪口ばかり書いている聖教新聞や、造反者吊るし
上げの会みたいな本部幹部会に友人を誘う気にはなれないし、なんで
池田先生をそんなに持ち上げるのかもわからないし、選挙の票集めが
何故功徳になるのか、どうしてもわからないんです。
任用試験の勉強で、自分が幸せになっただけで満足し、他人にそれを
教えようとしないのでは本当の成仏にはならないと教わったのですが
私はそれにあたるのでしょうか。
私は、創価学会の教えはそんなに否定されるほど間違ってはいないと
思うので、できるだけ続けて行きたいのですが、新聞啓蒙、折伏、票
集めができないなら脱会したほうがいいのでしょうか。

長くて重たい文章で失礼しました。最後まで読んでくれた方、ありがとうございます。

>>544
いやいや、とんでもないです
気合の入った書き込み
しっかり拝見させてもらいました

俺は前述の通り、学会に関する一切の活動はしておりません
もちろん勤行や題目三唱(？）もここ数年全くしておりません
ただ、だからといって学会員の方々が信心をするのを横から見ても、
別に偏見とか馬鹿らしいとかのマイナスイメージで見たことはありません
熱心な学会員の方たちにとって毎日勤行することが当たり前だということを
理解しているからです

任用試験受けるのは結構なことだと思います
御書学を勉強することもとても良い事と思います
正直いって、毎日勤行できるのは凄いことと思います(特に俺と同年代）
そして自分の信仰に疑問を持つことも非常に良い事と思います
なぜならより深く自分の信仰を見つめることができると思うからです

世の中、盲目の信仰ほど怖いものは無いといいます
俺も同意見です
この世の中には、色んな人、色んな宗教、色んな考え方があります
疑うことを恐れずに、知ることを怖がらずに、質問することを恥ずかしがらずに、
頑張ってください

＞見せかけ社会さん
まえに遠藤周作が大スキだっておっしゃっていましたよね。
私よく知らないんですけど、どのような考えを持った方なんですか？

教えてクンですみません

　遠藤周作については、その本を読んでみることが
一番理解できると思いますし、ファンとしては読者
が増えて欲しい気がしますので、一度立ち読みなど
してみてはいかがでしょうか。
(もちろん、図書館などに行く機会が有れば、そち
らの方がよろしいでしょうけど)
・イエスの生涯
・キリストの誕生
・死海のほとり
　とりあえず、この３つをお読みになれば、その宗
教感などが理解できると思います。
　どのような宗派を信仰をなさっている方も、無宗
教の方も読んでいただきたいと思う作品と感じまし
た。

　是非是非。

>>547
あ、あなた
もしかして宗教板にいませんでしたか！？
一緒のスレに書き込みませんでしたか！？

…もし仮にそうだとしたら、お世話になりました

>>546
遠藤センセはカトリック作家といわれてます
しかし、存命中は厳格なカトリック信者からはとてもウケが悪かったみたいです
それはセンセの描くイエス像に、その論議の的があったことは間違いありません

どういったイエス像かというと、
ん〜、ぜんっぜん怖くないんですよね
怖くないというかやさしいいんです。やさしすぎるんです
やさしいというか、なにもできない、全くの無能な人として描かれてます
無能なんで奇跡の一つも起こせやしない
奇跡を求めた人々の期待を裏切る人として出てきます…、

ただ、イエスのほんとうの奇跡は、なんの役にも立たないそのやさしさにあった。
と、いう感じです
あとは>>547サンのあげた著作を見てください
特に｢死海のほとり｣はおすすめです
頭をぶん殴られた感覚におそわれるかもね？

>>547
>>548
ご親切な説明、ありがとうございました
｢死海のほとり｣ですか、
読んでみますね

はじめまして。
私は全然創価学会とはなんの関係もないけど
おもしろいからよましていただいてます。
結構人間味があふれてておもしろいです。
しかし、やっぱり創価学会って大変そうですね。
ちなみに私は宗教関係はダメな人間です。
あしからず、、、

任用試験のような創価学会しか通用しない仏教学（仏教学会の史観から
全く問題にされてない中国生まれの経典（偽経）を重要視するような）をもって、
仏教を解ったように解釈されるのは、困った問題だろう。
また、釈尊一代の聖教などと言うような、釈迦が全ての経典を書いたとする
仏教学は存在しないので、創価学会内部では通用しても他では通用しないので
注意が必要だ。

>>548さんへ
　違います。
　しかし、遠藤周作のイエス観は良いですね。

　開祖を歴史的科学的な各度から考察しつつ
その開祖への信仰を失わない……。
　全ての宗教に当てはまるのではないかと考
えさせられます。

遠藤さんは狐狸庵さんってイメージがあるんですよねー(笑)。

だったらなんなんだ？ですよねー(笑)。
それがどうしたなんですよねー(笑)。

＞えんどうせんせの話。
なるほど。おもしろそうですね。Ｗ

私も２世だけど、遠藤周作が好きです。
自分の信仰に立ち向かっている人ですね。
外来の宗教を自分の血肉に出来ていないと苦悩する所など、共感します。

お、実は遠藤周作の愛読者って結構多いのかな？
学会員で
これは以外だったりする

>>552
そうでしたか、
全く関係が無かったわけですね(ﾜﾗ

いやぁ、実はですね
あっち(宗教板）でも遠藤センセのイエス像が話題になったんですよ
今は沈静化してますけどね
一瞬その挙げられたキリスト三部作みてﾋﾞｸｰﾘしたんですよ

遠藤周作が日蓮を描いたらどうなる？
ﾆﾔﾘ

>>508　サクラさん
＞脱会予備軍か・・・・・弱虫は逝っていいぞ。

本当に学会員かよ？（わらゐ）

>>559
柿生の里の、こりあん先生は敬虔なクリスチャンでしたね。（笑）

サクラは創価依存症候群だよ。（激笑）

>ハキリン
＞サクラは創価依存症候群だよ。（激笑）

オレはサクラの意見に同意だ。（無論サクラ派では無い）

コノ板に「学会員でないよーん」とか言って「退転　OR　内部アンチ」で
書き込む人間に「勇気」なんてある訳無いな。
（あるとしたら只の自虐か自慰ダケ）
アンチやパンピーや自分教徒はまだしも、
「現実」からの逃亡者がウダウダ言っているだけだろ。
ぶっちゃけ「理由」なんて何とでも付けれるからな。

>>563
ん?意見はともかく、サクラの文章を読んでいると、文章のところどころに
自我がニョロンとでてきてるんだよ。今度よく読んでご覧。

>560
＞本当に学会員かよ？（わらゐ）
彼（サクラではない）からは「信号」が見受けられない。
だったらサッサと撤退させる術が良いだろう。

>>563
確信を持てないのはその人の責任ではない。
自慰くらい大目に見てやれ。

>564
ん？
あんまし「サクラ」って見たこと無いんだね〜。
今度来たら、雑談スレにでもその居場所を書いておいてな。
（基本的にＵＲＬは踏まない人ね。）

姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw

ここはマターリ日記だろ
お前なんで偉そうなんだよ
消えろ

>>561
イエスを描いた、あの視点で日蓮を小説にしたら面白いなという意味ですぅ

最近本幹行ってないんだけどさ、
万歳三唱やってる？
あれはすごく笑えるよね。
痛すぎ（w

確かに万歳三唱は？？？
見てる人まで起立してやる必要ないと思う。
かと言って、あの場で起立しないのも勇気いりますね。（苦笑）

昔、会館でよくﾏﾝｾｰ三唱!やらされたけど
子供ながらに恥ずかしかった・・・
正座からいきなり起立するもんだから、
足がしびれてそれどころでは無かったし（ｗ

新年勤行会では万歳三唱やってたのぅ…笑いこらえるのに必死やった。

でもまだしょっちゅうマンセー三唱やってるよな。
いいかげんやめとけとか思うのだが。

>>571
立ちもマンセーもやらなかった事ある

今でもしてるのかい？
万歳って…、

ちょっとビックリだな

生放送にあわせての万歳もやだけど、録画ビデオにもあわせても万歳するよん

あたしもちょっと恥ずかしいわ。（笑）

そういえばこないだの任用試験受かって嬉しかったな。
お母さんと一緒に勉強したから楽しかった。

そうやって、いろいろ（学会以外のこともね）教えてくれるお母さんが
私より先に死んでしまうのかと思うと悲しくて悲しくて。
今のうちいっぱいいろんな事教えてもらおうと思ってるよ。

という、マザコンな私。（笑）

任用試験か…、
受けてはないけど、ずいぶん前に勉強させられたなぁ
ジュッカイだっけ？
モンテイヒチンだっけ？
もう忘れてしまったよ

こんな時間まで起きてしまった
あなたのせいだよ
おめでとう里谷多英選手！！

ガカーインがほのぼのするな

早く脱会しないのか？＞アホ北条

一応晒し上げさせていただくよん

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑アホ発見↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>581　サクラ
＞早く脱会しないのか？＞アホ北条

お互い様だろ？　
あんたもＣクラスの部員さんの家庭訪問して「サッサと脱会しろ」と
言えないからここで平気で「逝ってよし」などと言えるんだろ？

「あほ」にアホと言われてしまった…。

>>585
時輔さんなんてアンチやめた途端にサクラに脱会すすめられてますからね。
北条家、受難の時代なんすかね。

創価おねえって人が２６にもなって馬鹿そうなのは学会員だからですか？
水商売だからですか？両方の相乗効果ですか？こんなの量産してコウセンなんたら
の役にたつんですか？イメージダウンだと思いますけど。こんなのは野放しに
しないか、もう少し教育してから世に送りだすなりこういう場で自己主張させた
方がいいと思います。学会アンチの俺達への利敵行為ってやつですかね。
利敵行為するほど学会は有利じゃないと思うんで、そんな気遣いはいりませんから。

俺も言い返しておくかのぅ…。

「あほ」よ、ＮＥＴの中で創価の評判落としまくった責任とって脱会したらどうや？
＃「所詮はＮＥＴの中だけの話だ」なんて言うなよ（あざけわらひ

>>586
俺にとって一番受難だったのは去年の９〜１１月かなぁ。
「あほ、題目馬鹿連合軍」の荒らしにレッテル貼りされまくった時。

>>588
でも今楽しそうだから（漏れでなくても嫉妬ｗｗ）よしとする。
サクラって本当に真性創価なの？過去レス知らないけどなんか
創価内荒らしっぽい印象。ひゃっきまるんの方が創価擁護派に思える。

>>589
＞サクラって本当に真性創価なの？過去レス知らないけどなんか
＞創価内荒らしっぽい印象。
その印象間違いないよ。「あほ」は掲示板荒らしの常習者です。

>>590
サクラとスキャッツは全く印象が違うんだよね。スキャッツはアンチにも
好感（ある意味）持てるほど筋通った「創価派」を感じるんだけど。
サクラは創価名乗って創価の印象悪くしてるような厭らしさがアンチの
俺からも不快なんだよ。

>>591
それだから身内にも嫌われて「○山友○という学会員は存在しません」
というスレを立てられてアンチの作りキャラ扱いされるんだよなぁ(爆

サクラ評価スレになってきましたね。（笑）

俺の知ってる限りで、あのemanon派さんから注意されてた奴は
スカプロとサクラだけだ。両方とも真性創価（藁
サクラは確か時房ともう一人の２世アンチに絡んでた時だったかな。
emanon派さんは創価だろうが非創価だろうがあまり気にしてないのか
とにかく不愉快な行動をとる奴には婉曲に注意するみたいだな。

＞時輔さん
典型創価はスカプロさんとスキャッツさんって時房さんは書いてたんですけど、
時輔さんから見てもそうなんですか？そうすると591さんみたいにサクラさん
は創価内部からはどうなんだろうって疑問ですね。591さんほどの嫌悪感は
ありませんけど疑問には思います。
　emanon派さん達みたいなのが創価の中でも理想なんじゃないのかって
思うんですけど、あまりいないんじゃ残念ですね。あのように振る舞うなら
確かに素晴らしい組織って認めるんですけど。サクラさんみたいに「おまえ
みたいのは辞めろ」っていうのは好きじゃありません。個人的に。

「あほ」やスキャッツみたいな真性を「体育会系創価」、
対話をしようとする気がある俺の周りに何人かいるようなタイプを
「文科系創価」と俺は勝手に呼んでいる。

>>595さん
＞時輔さんから見てもそうなんですか？

私から見てもあの二名は典型的創価ですね。
スカプロの言動は本来の素顔ではないが・・・。
スキャッツは痛いと思いますよ。
自分が法を下げているなどの自覚もないと思います。

＞サクラさんみたいに「おまえみたいのは辞めろ」っていうのは
＞好きじゃありません。個人的に。

同意ですね。吐いて捨てる程いる幹部ですよ。
創価内部にはこの手の人間が沢山いる。
現実の活動では絶対に「脱会しろ」などとは言いませんが
この様なNET上で本心が出るのです。

「あほ」の幸せな未来の為に、上げ(藁)

晒し上げ(笑)

>>597
文化祭の練習で言われたことある・・・。
「そんなんで勤まると思っているのか！
やる気の無いヤツはやめてしまえ！
ついでに学会もやめてしまえ！」

で、「やめます」と言いに行ったら、
「やめて負け犬になるのか！」

・・・ハッ、あの青年部はサクラさんだったのか？

「あほ」の活躍によってネット上で
創価に対する反感が確実に募っています(藁

たしかに。（爆）

↑女衒の友達

アンチ総出で反論かのう（わらひ）
そんなに腹が立ったかアホ北条。

あ、サクラさんどうもです。
なんか勝利したんですか？

北条氏のどこがアホなのか説明せよ！！

早くサクラを「サクラちゃん」と呼んで叱ってくれた創価女子が
来てくれないかなあ。あれには驚いたが確かに効果あったからなあ。
やっぱりサクラちゃんも北風と太陽なら太陽に弱いのかなあ。でも、
彼女とお話させるのはもったいないなあ。でもサクラはなんとかして
欲しいしなあ。

学会内部からももう見捨てられているよ。＜サクラ
ｍ（＿　＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、

>>607
彼女だけは注意を促してたから見捨ててないようなんだな。そう考えると
学会は暖かいな。それだけ見ると入りたいな。あんなサクラにも優しい
学会。寛大じゃないかよ、おい。はきりも見習えよ、仏教徒よ。

ん？
サクラにはそれこそ何度も何度もチャンスを与えている。

旧白川ＢＢＳ以前ではヒューマニズムの輪の掲示板やチャット、あいつが
主催していた掲示板等々。

仏の顔も三度まで、というゾ。（笑）

もうサクラに関しては十回ぐらい仏の顔でいるつもりだが。（爆）

>587
＞こんなの量産してコウセンなんたらの役にたつんですか？
お前、何の為に宗教（ココでは学会か）があるのかもう一度考えてから発言しろ。

>588
＞＃「所詮はＮＥＴの中だけの話だ」なんて言うなよ（あざけわらひ
それはお前の事だ。すべて自分に返ってくる事を忘れるな。

>594
＞婉曲に注意するみたいだな。
「ボロゾーキン」の間違えでわ？

>595
＞典型創価はスカプロさんとスキャッツさんって
全然違うな。典型的な「退転系」ならコノ板に居るが。（北条では無い）

>596
「スキャッツ」は「トキボウ」「御魂」「名誉」系。
「サクラ」は「えれっくす」「ハキリ」系。
「邪魔」は「はにファ」「ロサ」系。
こんなところだろう。

>608
おまえ、サクラが来たら教えろって言っただろうが。

>>611
で、ｅｍａｎｏｎさん達はどこなんですか？仲間はずれになってますが。

>>612
偉そうなスカプロでも彼女達だけはカテゴライズできませんでした。
というより、どこにも該当しないと思う。彼女達は彼女達で特別の
カラーだから後にも先にも存在しないだろ。同じemanon派内以外は。

>>604　アホサクラ
＞そんなに腹が立ったかアホ北条。

いきなりアホ呼ばわりされれば当たり前だろ？

ﾏﾀｰﾘいこうYO!

「あほ」はどっちの北条に対して言ってたのだろうか？

時輔氏、なんとなくお久しぶりじゃありません？
お元気でしたかしら？

あほ・・どこにおるんじゃ〜〜〜〜〜〜〜

名誉様！こんばんわ♪お酒は控えていらっしゃる？酔っていらっしゃる？
サクラちゃんをお探しなのかしら？もしかしたらもうお休みかもしれません。
シンデレラでしたら魔法が解けてる時間ですから。

>>616
以前、２世で活動から離れてるという書き込みをした時房ともう一人に
意地悪なことを書いていらしたから…私は時房のことかと思うの。

>>616　時房殿
＞「あほ」はどっちの北条に対して言ってたのだろうか？

私の>>560のレスから私宛だと思われ。

>>617　emanon派さん

お久しぶりです。（笑）　元気ですよ。
今日は彼（スカプロ）にまたムカつきましたけど。

今ごろトラックにチェーン巻いて北陸自動車道を大阪方面に向かってまっしぐら
でしょ。（爆）

>>612さん
ねー、意地悪でしょ！
>>613さん
優しいフォロー（私達に対しても）どうもありがとうございます♪

時輔氏
　私もキョウコたんに意地悪されてるらしいですわ♪

>>619
酔うておる（藁

　名誉様♪
どうかお身体を大切になさって下さいね！

うん。優しいのう＞emanon派氏
女子かのう・・（藁

女だと思って、メル友になり、事件になったが。

　名誉様♪
ｅｍａｎｏｎ、emanon派、暴走ちゃん♪、みんな女子です。
名誉様の好みの「聡明な女子」ではないのが残念ですけど。
ｅｍａｎｏｎはお利口さんですけど天然ボケな部分が多すぎますし。
ちなみに創価の女子部なの。
>>626
私、実はここで好きになった人があまりにも女心を知ってるから
本当は女性じゃないのかしらってたまに不安になるの…。
もしくは遊びなれてる人…、それも複雑よね！

聡明も馬鹿も相対的なものじゃよ。
大切なのは気立てじゃ（藁

だいいち、emanon派氏は相当賢いじゃろうが（藁
その賢さに苦しむことがないことを寧ろワシは心配するくらいじゃよ。
他人事じゃが（藁藁

>>628
やっぱ 顔 かなぁ

>>628
素敵！それならかなり望みが持てますわね♪
ｅｍａｎｏｎ＆emanon派一同、みんなで「気立ての良い娘さん」
目指しますね！
名誉様こそお優しいのね！ありし日にｅｍａｎｏｎに理想の女性像を
教えて下さった時もお優しい返答で、ｅｍａｎｏｎが喜んでたのを
思い出しましたわ。

>>629
　私が名誉様に賢く見えるなんて驚きです！でも素敵で嬉しい！
もしそのように見えるとしたらそれは全てｅｍａｎｏｎが教えてくれた
ことを私がちゃんと歪めずに書きこめてることなのね。ｅｍａｎｏｎが
教えてくれたこと、それを私が理解して私の実感できる言葉でここに
書いてるの。賢さで苦しむのはｅｍａｎｏｎじゃないかしら。
賢さ、というより他者に対する思い入れの深さっていうのかしら？
見えてしまった以上無視できないとしたら、見えすぎてしまうと大変でしょ。

>>632
場合によってはそれは人を狂気に至らせもする＞見えすぎること

>>633
以前どこかに書いたんですけど、ｅｍａｎｏｎは幼少の頃ちょっと
大変でしたの。その時の経験が自分を守ってるし強くしてるんですって。
あの時の苦痛ラインを超えなければ自分は大丈夫っていうのが常に
あるから、精神的にちょっときつい時も「でも、まだまだ自分は
大丈夫」って安心できるんですって。それを超えそうになったこと
は一度も無くて、でももし超えそうな時はそれは自分を強くする
チャンスに転換するともっと強くなれるって。転換するのは過去に
経験してるから大丈夫なんですって。

ふぅ〜〜〜ん・・

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

どこかにあの子の幸福論が残ってますの。サーフィンに例えた。
大きな波であればあるほど技術向上のチャンスだし自分の見せ場って
嬉しくなれるんですって。波に怯えてても波は容赦無く来るから
それなら真っ向から立ち向かうんですって。波＝困難なのね。
もし、自分が運動神経が鈍い方だったりなんらかの不利な条件（泳げない
とか水に対する恐怖症とか）があった場合、それに負けずに優秀な
サーファーになれば、自分と同じ状況の人も勇気付けられるから
みんなの役にてて良かったって言えるまで頑張れる自分でいるのが
幸せなんですって。波を乗りこなす（自分の）幸せだけじゃ満足できない
「欲深さん♪」って言ってました。とっても可愛いいの♪
本人が書いたのを読むともっと分かりやすいんですけどね。

>>636
理解不可能か？名誉氏も褒めてるけど、彼女達は文体こそ
確かに優しいし分かりやすいけど、かなり聡明だよ。なんとなく話し
かけてるだけかと思ったら荒らしを牽制してたりとかな。

一旦間を置いて、











改めて２世会員(但し「あほ」は除く)の皆さんに
ﾏﾀｰﾘと語ってもらいたいのぅ。

ずいぶんと昔、｢希望祭｣って行事なかったでしたっけ？
色々と手伝わされたり、出品するものを作ったりと忙しかった記憶がある
なんか男子部のお兄さんが超リキ入っていたのを思い出す
全国共通話題？
それともローカルネタ？

先生(信仰の無い今でもこう呼ばないといけないという変な気持ちがある）が
来たらしいけどなぁ

上げますね

>>640
うちの方には、「希望祭」というのはなかったなぁ〜。
けど、なんか会館の一番大きな部屋を綺麗に彩って
長テーブル置いてそこにいろんな作品やら絵やらを置いて
飾るっちゅーのはあったか、それかな？

ちなみにオレも昔から「先生」と呼ぶのは抵抗があったんで
今は「名誉会長」としか呼ばない＞池田氏

う〜ん。御書の研究とかって、ポスターセッションみたいなのをやったことはある。
あれは何だったのかなぁ。
あまり学会行事の全体像に感心が無かったわ、そういえば。

前述の希望祭の折り、
自作の飛行機模型を出品したことがある
人前に晒されることになるので、
当時持てる限りの力を注ぎ込んだ記憶がある
全面真っ白に塗装し、
翼にはその希望祭のオリジナルマークを青で描くなどシャレこんだ
なかなか評判は良かったらしい

ただ、元になったその飛行機は
大戦中のイタリア海軍の偵察飛行艇
当然本来はいかめしいものだったわけなんだけど、
当人以外は気づくハズがない
｢平和の祭典に空軍機の模型か…、｣
ちょっと後ろめたさが残った、懐かしい思い出ですな

つまらんのでsage

age

急にふと思い出した。ﾏｼﾞﾚｽです。

4〜5年前、某大学に通っていたとき、その大学内の学会系のサークルに一応
（いやいやながら）一応所属していた。
1年生の時、大学祭が終わってそのサークルでもなんか催し物（要は
入決の取り合い合戦・w）やって、その後その打ち上げをやろうと
同じ大学内の女子学生部の別のサークルもさそって渋谷でどんちゃん騒ぎ。
先輩やらOBやら来て、酒飲んで説教たれやがる。
OBが帰る際、居酒屋の玄関まで行かされて、土下座させられた。
「頭もっと下げろよ、この野郎！」とか言ってさんざん蹴られた。

そんなことまでして、学会活動したくないよ、と思ってそれ以来
ずっと未活動です(w

>>645
ヒドイ話ですね
にわかに信じにくい話ですが、ホントにあったことなんですよね

｢入決の取り合い｣ってどのような意味なんですかね
もし宜しかったら、詳細キボンヌ

>>646
土下座の話はマジです。
嫌な思い出なんで、忘れたくても
忘れられないですね。悔しいですが。

>｢入決の取り合い｣ってどのような意味なんですかね
>もし宜しかったら、詳細キボンヌ

私のいた大学では、毎年教室内で壁に研究発表とかポスターとか
いろんなものを貼って、劇やら研究発表とかをやらされました。
（上級生とかは何もしないで見ているだけ）
中学生でもできるくらいのお遊戯会レベルの内容でしたけどね(w
最後はとにかく「学会は正しい！社会に貢献している！」
というオチにせざるを得なかった。
で、その出し物を見に来てくれる人を連れてこなくちゃいけなく、
それが自分が折伏とか仏法対話とかしている友人達に限られました。
普通のその辺の人とか誘っても、怪しいと思ってきてくれないのは
明らかですから…(w　
（ちなみに上級生とかは、折伏している友人などは連れてこない。
多分、面倒くさかったのではと思う。）
出し物終了後、その友人達を近くの会館に連れて行き
学会員で周りを囲んで、折伏と言う洗脳作戦…。
一人を複数で囲んでいる輪が、広い会館の畳部屋に
いくつかできてて、自分は「あー入決の取り合いして、これで
また先輩・OBが信濃町官僚に気に入られようとしているんだな」
と思いました。

おーーーい
らん♪さんよ、このスレ読んだら
名誉爺とその娘が話してるところがあるぞ

おーい

らん♪さんよーー

ここの>>600から後くらいに
名誉爺と女子との会話シーンがあるぞ！！！！

>>647
なるほど、よくわかりました

俺が学会に対して思う、どうしても嫌な所が書かれてました

信濃町官僚・・・
どうしようもない奴らだよね

大学祭でフラーっと部屋に入ってきた一般人（誰も面識ない）に折伏始めるし・・・
社会出ても学会だけだからああなるんじゃろ

「折伏されたくない人」と「折伏したくない人」…。
これ、半強制的な義務だとは思わなかった。
惰性で会合に顔出してたら全員の前で活動報告言わされるし。
何で自分の信じてない宗教人に押し付けなければいかんのやら。

春になると、新入社員研修とかいって交差点で社歌うたわせたりしてるじゃない。
あの光景が学会に重なって、すごく嫌なんだよね。

こないだ、女子部の会合があったんですよ。そこに会友の人（男性）が
来てたんです。
会合終了後間もなく部屋の一角から突然歓声があがったんで何だろうと思ったら
何とその人、入会決意してました。。。
私はアンチ派なんで一人だけ醒めてたんですけど周りの人達は感動ムード一色！！
すごくキモかったです。
その人に「層化なんかに入っても何もいい事はない。池田の奴隷にされ、不幸にな
るだけ。」と言って入会を思い留まらせたかったけど会館の中だし、周りは
バリバリ層化ばかり。。。とてもそんな事を言える雰囲気じゃなく、見過ごす事に
なってしまいました。
今でもやっぱり罪悪感を感じてます。あの時思い切って止めた方が良かったの
でしょうか？ご意見お願いします。

>>654はネタですか？
女子部の会合に男性呼ぶのかな・・・・・

>>655
マジレスです。何故だかは知りませんが。
どうやら女子部メンバーの知り合いらしいです。

＞６５６
あなただけでも助かってヨカタと思われ

＞６５４
あんたアンチしかいない２ｃｈでどういう意見が欲しいの？
「止めたほうがよかったよ！」こういって欲しいわけ？
ならいってやるよ「止めたほうがよかったよ！」

そうですか。マジですか。
うーん、ちょっと、どういう会合だったのか解りかねるけど、
まー、アレですね。あなたが気にかける事はないと思うけど？
っていうか、そこであなたが>>654のような事言っても、どうなるかは目に見えてますね。

そんなことに、あなた自身が巻き込まれる必要はないと思います。
ご自分の友達だけは守ってあげてください。

なんて、言ってみたり。（書いてる事はマジですよ？）

>>654
うーん、あなたが学会が嫌いならば、それはそれでいいけど
自分が信仰を持つ持たないは、結局のところ自分で決める問題だからねぇ
もし、その人が学会に入ることによって幸せを感じたら、
それが一番良かったことになるだろうから

まぁ、日本では信仰を持つ事自体難儀な風潮があるし、
俺も学会の諸々のやり方に疑問がある人なので…

何ともいいにくい

ま、本人次第かな。戦争状態に突入する世界から見れば
小さな問題だよ。平和主義を貫く連中の数が増えるのはいいことだ。

いいこと？
平和主義を貫く連中＞世界平和のかけ声だけ
の間違えじゃない・・わしわ嫌じゃ
６６１＞

>662
掛け声だけでも重要だよ。こういう不穏な時代には。
太平洋戦争のときに掛け声をあげた人どのくらいいた？
狂信者はこういうときに役立つよ。

＞６６３
どうゆう役に立つの？
だいたい世界平和云々言う人たちて、わしわ信用できませんがのう。

>664
勝手にいわせとけばいんだよ。いざとなったときに平和運動集団の核
になりうるんだから。

＞６６５
わかった勝手にいわせとけばいいんだな！
勝手に逝ってくれ・・（藁）

マジレスすると宗教者が平和主義者だと考えるのはやめた方が良い

>667
層化は平和至上主義だ。

>>668
それならそれで良いよ

>
668

平和至上主義って、他宗をぼろくそに言うことなんだ
初めて知ったわ、聖教新聞。

>670
禿同！
ま、でも平和至上主義＝他宗叩きじゃなくて
平和至上主義に他宗叩きが含まれてるところがミソだね。

平和主義って・・・、いざという時に宗教団体なんかアテにしちゃだめだよ。
第二次大戦の時だって、宗教団体に何ができた？
戦争に反対したって、一部幹部が投獄されて一般信者は戦争行きよ。

基本的に、全ての宗教は戦争の前に無力じゃないのか？

原因になることは数知れずだけど、

最近、親や学会の人に牙城会（会館でガードマンみたいな事するヤツ）に入って、
と、しつこく言われて困ってます。
「仕事で忙しいから無理です」って言っても、
「仕事で忙しいのは皆いっしょ」とか言ってくるし。
学会お得意の「使命」とか「決意」って言葉使って説得してくるし。
しつこいんで、オレもムキになって「オレにそんな義務は無い」と言ったら
「いや、義務がある」って言ってくるし。
金がもらえるならやってもイイけど、ボランティアだもんね。

ま、よくある話で、こういう書きこみはウザいと思われるかもしれませんが、
愚痴らないとやってらんないんですわ。

>>674
そーいうの、１００％やらない猛者もひつよーとオモワレ・・・。

ブラクラ踏んだ
やりやがったな、このやろう！

誰だ、はったやつ・・・

>>674
他人だけならともかく、家族にまで迫られると辛いよね。

＞＞６７２
死ね。
おたくのブタ。
消え失せろ。

>>678
人は自分が言われて一番嫌な言葉で相手を罵ります

>>672
知っているとは思うけど、学会は戦争には反対していなかったよ。
むしろ「今次聖戦に勝利するためには一億国民が
日蓮正宗に帰依しなければならない神道ではだめだ。」
と言っていた。で、不敬罪であぼーん。

第二代会長の書いた人間革命には出征する学会員の青年に対して初代会長が
「学会員として戦地で恥ずかしくない働きをしてきなさい」
と言って送り出すシーンがある。

>>672
少なくとも、創価はアテにならんだろうなあ……。
何をしてるのか、具体的な功績も分からんのに、
「平和のための一大勢力は創価だけ！」とか逝ってるから。

>>680-681

＞知っているとは思うけど、学会は戦争には反対していなかったよ。

もちろん知ってるから「学会」と書けず、「宗教団体」にしたんだ（苦笑。
３行目も過去形にできなかったし。

>>674
自分も同じようなことがあった。
親にではなかったのですが、学会の上の人ら（糞幹部など）に
散々「牙城会か創価班やれ！」と言われました。
で、結局面接だけ一応受けさせられ、合格（？）
したのですが、自分の本心は全く興味もなく、やりたくなくて、
そのころちょうど一人暮らししたくて引越しすることになっていたんで
「牙城会はやれません」と上の幹部に伝え断りました。
それでやっと解放されると思いきや、「じゃ〜、引っ越し先でやれよ！」と。
ふざけんなと思い、それ以来牙城会とかの話があっても
全部断っています。
夜6時くらいから背広着て、なんであんなガードマンみたいなこと
やらなきゃいけないっつうの(w　しかも無給だし。

創価学会は、一般社会をほんと理解してないなと
つくづく実感させられます。

＞＞６７２　まじ・・・
団体としてではなく、個人で投獄された人は他宗派にも意外といたんだよ。
べつに、投獄されたのは共産党ばかりではない。
ナチスだって通りすがりのユダヤ人に食事を与えたばかりに、
皆殺しになった家族もいる。
宗教だからということではなく最後は、団体じゃないってことさ。
ただ、宗教持っている人には、背骨があるだけ強く見えるだけで
最後は、個人だよ。それに、戸田さんだってこんなに組織が大きくならなかったら
こんな風にかかれることもなかったのではないかな？
のこす人がいれば業績は残るし、
孤独な人はどんなによいことをしても、業績は残らんね。
世間ていうのは、こんなものじゃないかな

>>674,683
俺も上の人にしつこく言われ、牙城会に入っちゃいましたよ。
まぁ〜本をゆっくり読める時間ができたのはうれしい事ですが(笑)正直月に３日は多すぎ。
だから気が向いた時に行ってます(笑)
行ったら行ったで、「新聞啓蒙して来い」だの「折伏して来い、なんなら俺も行くから」とひつこく言われるのがうざいですが、ほとんど聞き流してます(笑)
会合にも最近は行かなくなりましたねぇ〜。毎回同じ事しかいわないですから。
言う事といえば新聞啓蒙の事と、折伏、あと日顕宗への攻撃くらいっすかね。
日顕宗が邪教なら別にほっといてもつぶれるんだからあそこまでやらんでもとゆう気はありますがね。
あぁ〜あと一応無給じゃないっすよ。カップラーメンが支給されます(笑）

>>685
「あそこまでやらんでも」という行為とはどんなでしょう。
我々法華講の内で、創価学会の有名なのに「バカヤロウ部隊」というのがあります。
これは折伏に回る我々をしつこく尾行したり、
いきなり近づいてきて耳元で「バカヤロウ」と大声で連発したり、
土足で家に上がり込んできたり、
という非常識な愚連隊です。しかし、
蛮行は５分以内で警察が駆けつける頃にはすばやく撤収している。
大声で怒鳴るが、決して手を出さす胸元を突き出して威圧する。
必ず４〜５人で行動する。
必ず、地元の者ではない。
という観点から彼らが統率されているのは明かです。
６８５氏がもし、そのような事を上からの命令で強要されたらどうします？

私の経験では、その４〜５人の内に明らかに消極的でオドオドしながら、
先輩と目される輩に従っている者がタマにいます。
しかしそれが、だんだんと、成長していくのが見て取れたケースがあります。
最初は良心に反すると思っていても、周りから「正義の戦いだ」などと丸め込まれ、
警察沙汰になるような悪事をするようになることを憂うものです。

>>686
それは初耳でした＾＾；
そういう事やる人達もいるんですね。
もちろん俺はそうゆう事は拒否しますよ。まぁ〜685さんの言ってる人達なら強引にでも連れて行きそうだけど・・・。
でも学会によっても活動が盛んなところと、全然そうじゃないところもあります。
活動が盛んな所だとそういう非常識な奴らがいてもおかしくないかも。
俺の住んでるところはあんまり盛んではないので、「バカヤロウ部隊」はいませんが、とある先輩が「池田先生が刺せと言えば刺しに行く闘いをしていこう！」と言ってきた時にはさすがに引きまくりました。
そのあと「もちろん先生はそういうこと言わないけどね」と言ってはいましたが。
でも学会員がすべてそういう輩だとは思って欲しくはないです。
あくまでも会員の個々の性格からきてるものだと思います。
幹部がバカだとそれについてっちゃう人もいますから。

あと俺が言った「あそこまでやらんでも」ってのはただ日顕宗の悪口（その程度にしか聞こえない）を衛星中継で毎回、何度も言うって事です。
俺の日本語ちょっと間違ってましたね＾＾；すんません。

親が創価なのは別に個人の趣味だからいいんだけど、
子供の私にまでそれを強制しないでよう・・・
中学生くらいまでは集会に行かされて、正月のごんぎょう会に
連れて行かれて、
行きたくないっつったらお年玉没収されそうになったし･･･

２０になった今はもう行ってないけど、女子部の人がしつこい。
いい人なんだろうけど、行きたくないって言ってるじゃないかー

>>687
少年部の頃に、楠正成のようになれって言われなかった？
例え、正当性も勝ち目も無いとわかっていても、池田先生のために命を捨てる
人材になれって・・・。

怖い考え方だよね。
そんな教えを信じてが
大人になったら
＞「池田先生が刺せと言えば刺しに行く闘いをしていこう！」
こんなことを言うんだろうな、と思った。

地域によって過激な所はホント酷いからな
686みたいな話も俺も有り得ない話だとは思えないよ
ノホホーンとした田舎から東京の大学に進学したての間もない頃の経験なんだけど、
学生部の連中から創価大の中にある松風（ちょっとうる覚え）とかいうホールでの、学生部の大きな会に
連れて行かれたんだよ
そこで八王子の各地域ごとに学生部が出し物をやってたんだけど、大きな模造紙に描かれたニッケンさんの絵を
「ニッケン、貴様には地獄すら生ぬるい」（北斗の拳の「ジャギ、貴様には地獄すら生ぬるい」という台詞をもじっている）
とか言ってケンシロウぽい動きで模造紙をパンチで破いてる奴らがいたんだよ
そこに集まってる学生どもはゲラゲラ笑いながらそれ見てるの
いやー、参ったよ。普通の感覚じゃできないよね
あいつらだったら「バカ野郎部隊」も平気でやると思うね

それこそ、ほんまモンのアフォですな。

いやあ今日も来られました
男子部のリキ入ったお兄さん
ウチに上がって来て、先程までトークタイム
両親まで参加してきて
一対三でのお話し合い。
もちろん話は平行線のままで埒あかず

あした一時からトークフォーラムだって
迎えに来るって
イヤだっていってんのにィ！

＞＞６８９
死ね。
おたくのブタ。

>>693

418って姜子さん？

>>694
サクラさん、もしくは題目馬鹿くんでしょう。

>>689
それは言われた事ないですねぇ〜。
少年部の会合にはほとんど毎回参加してましたが、全然印象に残ってません(爆)
俺のところはせいぜい勤行毎日やりましょうって感じだったと思いますが・・・。

やりたくないって言ってるのに今日、牙城会の面接です。
「やりたくないって言ったのに、なんで面接？」と言っても、
とりあえず面接うけろ、と。
二世なんで面接でお行儀悪い事はできないけど、
やりたくないって事はハッキリ言うつもり。

百歩譲って、ひょっとしたら牙城会に入って楽しい事があるかもしれない。
でもオレは趣味や友達と遊ぶのに使える時間を大切にしたい。

>>690
ジャギのマネは学会にしてはセンスが良いと思う。
ウチの地元は替え歌ばっかり。
もち、著作権は無視。

>>696
そうなんだ。世代の違いかな？
当方、３０年前の少年部・・・。

創価学会宣伝のチラシを手作りして近所に手渡しする、なんてこともしたよ。
渡された大人は顔をひきつらせる人が多かったな。

>>687　さんへ
http://isweb35.infoseek.co.jp/school/the49_2/kouei/29_30.htm
例えばこんなことは非常識です。

トークフォーラムに参加してきたよ
ただの座談会なんだけど６年ぶりだった
題目三唱もしたよ
これは多分３年ぶりぐらい

案の定囲まれました

今度仕事辞めて、東京から関西に移住しようかと思ってるんですが、
大阪市内・神戸周辺・京都市内でｶﾞｶｰｲ活動があまり盛んでいない
地域とかあったら教えて欲しいです。
というのも、自分は未活動で、組織の人間に会合とか誘われたり、
「折伏、選挙やれ！」と言われたりするのが嫌いなもんで…。

正直、関西という場所や人は好きだが、関西の学会組織は苦手です。

だったら脱会すればイイのに・・・・
お入りなさいよ、法華講に。

漏れは鉄人会に誘われ、近々面接だが、まったく情報がない。
まわりやネットにある情報は牙城会と創価班ばっかりだもん（ｗ

>>702
ダメじゃん、それ(笑)。

はにわファン＝ハキリ

>>705
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン
知らなかった(笑)。

>>703
鉄人会の事はよく知らないけど、
多分、面接は今週の火曜と木曜で、次の面接は一年後だから、
とりあえず「木曜の面接受けます」と言っておく。
で、面接はドタキャンする。
次の面接まで340日くらいは誘われずにすごせる。

>>707
すごい。
生活の智恵だね。

しかしまぁ、戦いだの、厳しいだの、という学会ならでは
の意味を知らない人、新入会者などのビギナーは引いてしまうね｡
漏れもだけど(w

まぁ、自分で距離を置いて学会を見ようと思う。バカ幹部みたいに
自分を見失ったら終わり(ﾜﾗ

>>709
書き方がマズーの面があったので、要約すると

とりあえず会合に行ってみる→やれ戦いだの厳しいだの訓練だの→
体育会系の軍隊か→ヤバイ(恐怖感で脱会や非アクティブ化[ﾜﾗ])

ってこと

二世です。女子部の頃、地区リーダーの面接を断ったら
卑怯者呼ばわりされました。
後に分かったけど、役職の面接を断ったりすると
パターンが決まっているみたい。
何か、上手く言えないけど、そういうのって嫌です。

>>711
卑怯者とはひどいですね。
自分は班長やってみないかと言われて面接まで受けたのですが
考え直して辞退しました。
その後先輩達はずいぶん心配したようでよく飲みに連れて行かれて
「なにか悩みがあるんじゃないか？」と聞かれまくりました。
組織に対して疑問があると思ったんでしょう。
今は立派なアンチですが。

712>優しい先輩ですね。私の場合は言うだけ言って
　　さっさと帰ってきました。
　　その後は私のほうから無視しました。
　　今は婦人部になるのでしょうが、活動らしい事していません。
　　
　　婦人部の厚かましいおばはん、
　　大・嫌・い・で・す！
　　
　　
　　

先週道端でばったり同じ地区の男子部に会ってしまって、
明日一緒に夕飯を食いにいく約束をしてしまった。
話は絶対ｶﾞｶｰｲの事になる（というか、なんでいつも馬鹿の
一つ覚えに「会合に来い」しか言えないんだろう）、だろうから
明日の朝断ろうかな。

ｼﾁｭｴｰｼｮﾝがそうなると分かってて約束してしまう自分も
アホ丸出しだが(w

>>711
＞卑怯者呼ばわりされました。

俺も言われたことがある、状況は違うけど。
創価用語として、確かに存在してるみたいだな。
腹は立たなかったけど、マニュアルどおりに喋ってる地区幹部が
少し哀れだったヨ。

学会員って金太郎飴ばっか

>>714
最近はガカーイだけの話をしない方向で進めてくる
人もいる。
ガカーイだけの話しかしない人ってウザイだけだもんね。（ｗ
↑相手がその場合はそこを突いてやるといいかも

漏れも体育会系の男子部のノリは嫌い（しかも漏れ関西在住）

元二世です。
俺がまだガカーインだった頃、ケンショウカイに入ってる友人から
折伏されました。その頃はガッカーイの洗脳が解けてなかったので、
剣もほろろに断りました。俺は層化もケンショウも嫌だけど、もう少し
やんわりと断ればよかったかなぁ。S君、ごめんね。

層化大の空手部や柔道部の人は駄作の警備（ナントカ会）に
スカウトされるって本当ですか？

昨夜、結局同じ地区の男子部員と飯を食いに行ってしまった。
飯の途中でやはり、ｶﾞｶｰｲの話になったが、自分が活動などには
これからは参加しない旨を最初に伝えたので、それ以上
ｶﾞｶｰｲの話にはならず世間話で終わった。

正直ホッとしました。
これ以上話されたら、金置いて帰ろうかと思っていたので。

しかしながら、相変わらず彼は組織擁護の発言ばかりで
目は洗脳されている目だった。

はじめて書き込ませてもらいます。
俺も2世の学会高等部員であります。
俺は高校生ですが、普通の高校生とは違います。
工業夜間部機械科にいますが、しょうじき学会はシツコイっす。
なんか会内じゃ「法戦」とか言って、母とかがんばってるよーですけどね。
働き学ぶオイラにとっては、法戦より大切なのですよ、切実に。

俺、生まれるとき「逆子」でしてね、看護婦の手違いで、頭の血管が切れたらしいんです。
そのときは、小児総合病院で何時間もの手術をうけて、今生きてます。
成功例は初めてだそうで、医者は「もうかった」と言ってくれました。

が、俺自身は、そんなに「もうかった」と思えません。
だって、役所に戸籍登録した日から、学会にも入らされてたんですから・・・。

俺は活動自体が嫌いです、会合には出さされますけど・・・。
ただ、学会にある「音楽隊」は、楽器が好きなので入ってます。
役職って、つけられると、なりに努力とか必要なんでしょうか？
今俺は、今にも崩れて谷に落ちそうな崖に立たされてます。

音楽隊は、中学生から入ることが出来るんですがね。
うちの音楽隊が、２市１町の隊員からなるモノで、練習場所によっては、中学生に無理をさせるんです。
「親御さんの心配は、理解すべき」
などと話が進み、２市１町　のうち、１つの市を分隊化すると言い出した。
その分隊長に俺が推薦されちまったんですよ。
面接する　とか言うんです、何、なんか努力とか必要なんすかね？
勤行は、できる限りやってます、学会は不信でも、ご本尊は信じてますので。
そんなこと言ったら、折伏とかするように、強制されちゃうんでしょうか？

そんなことより俺は、仕事と学校で死にそうです。
ただ楽器が好きなだけなんです。
どうしよう・・・

>>721
物理的に無理だと思いますよ。

「学校と仕事と音楽隊と精一杯戦っています。
学校を卒業したら音楽隊で更に頑張りますので、
今は学業を優先して頑張らせてください。」
と決意を熱く語ってください。
とにかく、「戦っている」「頑張る」を繰り返しましょう。
この言葉に逆らえる幹部がいるとは思えません。

みんな本幹の衛中見に逝きました？
少し逝ってみようかと思ってたんだけど
夜はうちでマターリしてたいと思って鬱になった。

>722
うはは、俺は卒論頑張ってるからと言って
会合の出席を断ったら、
「もっと頑張ってみませんか」と来たぞ。
あはは。帰れタコ。

>723
連れてかれて見させられました。
途中寝てました。事前に疲れてるって言っといたけど。
名誉会長が笑いを取った所で起きました。
会館に連行してくれた人が解説してくれたけどサッパリわからん。
毎回、だいたい同じなんだよな。
外国から来た人がいて、たまに鼓笛だの歌だのあって、
あとはキング牧師だのガンジーだのナントカ博士と対談した時の話だの。
で、御所に何があるで公布活動をどこが頑張ったで。
前座の人も未だに裁判がどうこうばかりで同じだし。
長いっつーの。苦痛だよ。
会館に連行するより、新聞読まされたほうがマシ。
ってかあれは本当に衛星なの？

age

＝＝学会員の皆さんご注意＝＝

佐藤光久 ２７才
現在 静岡県浜松市に逃亡中
こいつは大阪府高槻市の聖教新聞販売店のせがれにもかかわらず
学会員に対して悪徳商法で有名な日本アムウェイの洗剤を売りつけております
推定被害金額１億５千万円
しかもこいつは山崎正友と関係しているとの情報あり

>>723
前回の衛中は、いつもに比べて短かった。45分くらい。
名誉会長から見て前列の一番右に座ってる女子部の人が異様に可愛かった。

最近、理由をつけては座談会や、唱題会出てません。
まー、理由があるので、何もうるさくは言ってきませんが、
ここ何日か、ドアにメモが挟まれてる〜。
何だか、いや！

こないださー、新聞をほっけっこうの所へ配ってこいって言われたんだけど、
夜中よ、深夜。この寒いのに。

暗いし、場所が解らないし、ソッコー泣きが入ったね。
面倒くさかったから、入れてきましたって言って、十数部纏めて一軒目の庭先へ放り込んできた。

同時衛星中継、、、

私は、その言葉を、最初、すんごく勘違いしてた
確かに、「同時」「衛星」中継だけど、
結局ケーブルテレビ放送やん、、

最近高等部の誘いが来ないむしろ高校入って３年目になりそうだが
誘われたのが3回ほど、
やる気なさすぎですなウチの区は（笑

>>730
そして再放送。
そして再放送の名誉会長のドウシで題目三唱。

創価専用衛星が上がってると聞いたが。
誤解を招く表現だと思う。ﾜﾗ

本幹の券が入れられてたけど、結局、行かなかった。（行かなかったのは初めて。）
つうか、中を見ていないので、いつやったかも知らない。
電話で行ってないのに行ったと言ったら、やはりバレるのだろうか・・・その為の券だよな、やっぱ。

券が無くても顔パス。二世だから。

>>731
幸せだな！お前！

この間、１０時間唱題会行ってきたよ。
なんか、最近よくやってるみたい。行きたくないけど、
変な話聞かない分、座談会よりはマシかな。
ほら、適当な時間に行って適当な時間に切り上げればいいし。
でも、なんかすげー気持ち悪かった。気分が悪いと言うより、ただ気持ち悪い。
どうでもいいが、後ろから見てると変な服着てる人がいっぱいで、ﾜﾛﾀ｡
あとね、大きな紙に、山なんとかって人の名前があってね、息の根止める！！って
書いてあった。ｺﾜｰｲ｡

祭りだよ！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1016263168/l50

２世さんの皆さんに質問！！

池田大作氏とはあなたにとってどんな存在ですか？

名付け親。

うーん、君たちにいってもわからないから言わない。

>>737
おまえ学会の歴史知ってる？山○に相当やられそうになったの。懲役くらって弁護士免許剥奪されてるやつ。ところで、おまえの信心からすると○顕側についたらいいと思うが、どうじゃろ。学会からでてってよし。

確かに電波ゆんゆん発言だったら言われても分からない（ｗ

>739
昔は釈尊や日蓮大聖人と同等の存在なんだと本気で信じてた。（恥
とにかく素晴らしいお方なんだって教え込まれてきたせいか、
カリスマ性みたいなものは感じてたな。
でも世の中のいろんな価値観に触れると、彼もあくまでそのうちの一つで、
自分には自分なりの生き方、考え方があると思うようになってから、
周りの学会員と同じように手放しにマンセーする気にはなれなくなったけど。

ここに来て「カリスマはキンマンコだったんだ！」と悟ったとき、
ただひたすらおかしくて、笑い飛ばしたい気分だった。

>>742
あのね〜、歴史なんて知ってる訳がないでしょ。
山なんとかって人の事もどうでもいいし。
それからねー、別に入信させられてるだけで信心してるつもりはないの。
やめたいって言ってるのにやめさせてもらえないの。
こっちはやめたいんだからさ、なら、うちの親に言ってくれつうの。
会合出ろってうるさいから、まだマシな唱題の方に行ったの。
あなたに言われる筋合いないよ。

age

>>742
なんか「すぅ」みたいな話し方だな
キモイ

あげ

>>744
>>ここに来て「カリスマはキンマンコだったんだ！」と悟ったとき、
>>ただひたすらおかしくて、笑い飛ばしたい気分だった。

ﾜﾗﾀ

２世なんですが、彼女の実家がお寺でして（浄土真宗）。結婚のあかつきには
将来寺を継いでほしいとの条件を出されてどうしようかと。
ご本尊様と一緒に婿入りしても大丈夫でしょうか。

> 波木井さんへ
>>750の質問はどう思いますか？

「改宗」になると思われますが。

>750
駄目でしょう。
退転するしかないね。

寺を改宗しちゃえ！

>753
そんなこと無理に決まってるだろう｡
寺だけの問題じゃあないんだぜ｡
檀家だっているわけだし｡

それとも創価か正宗の方なんですか？