秋谷会長「まごころの財務」発言

この間の本部幹部会の同時中継にて、秋谷会長のスピーチ内に
「不景気が続いていますが、まごころの財務を宜しくお願い致します」
との発言がありました。
おおっぴらに「金頼むよ！」と言っている気がして
非常に疑問を覚えたのですが、どうでしょうか？

ちなみに当方、非創価です。

良し！２ゲット！！！！！

学会員のオバさんが会社の同僚に財務の為に、
お金を借りまくって問題になり、会社を辞めざるを
えなくなったという事があったんですが、
アホですね。財務「上納金」なんて1万円で充分だ。

age

財務財務で夜が明けて　財務財務で日が暮れる
気が付きゃ身ぐるみすっからかん　俺の人生返してや

>>1
確かに本部幹部会の同時中継でそんなこといってたな。
でも、非創価のあなたがなぜそんなことを知っているのしょうか？
創価の友人に会館にでも連れて行かれた？

まごころの財務発言を聞いて疑問に思うのは
あなたが一般人であることを示しています。
これを聞いて「ああ、財務しなくちゃ！！」と思うのは
かなり創価度の高い人です。

>>6
創価の方のようで、質問してもいいですか？
財務のディスクローズ（公開）は末端会員まで
なされているのでしょうか？

>>7
会計報告とかを聞いたことがないので、
たぶん末端会員まで財務の公開って
してないんじゃなかろうか？

>>8
レスありがとう。
なぜ、こんな質問をしたかというと財務がどのように使われているか？
それを知ることが、「資金面」での創価の活動実体を裏付ける根拠に
なると思うから。
オレはアンチ創価なので悪意的な見方しかしないので、ご容赦願うが
たとえば「受勲」にかかる費用とかを検証することで、その実体を
創価組織全員が正しく理解できる材料になれば、名誉や授章の
実効性にメスが入れられるのではと思った次第。
ともあれ、早速の回答に感謝する。
他の創価の方で、こんな財務報告があるぞという方がいらっしゃれば
教えて頂きたい。
（当方、あくまでも１個人として関心があるだけでそれ以上の目的で
情報収集はしていませんので。）

受勲自体にはそんなに金かかってないと思うぞ。
だってもらってる称号の大半は知名度の
低いところのものばっかりだし。
それよりも、会館建てる金のほうがよっぽどかかってると思うが。

他のスレで「国際詩歌センター」設立して来賓呼んでって
ソースがあったけど、設立費用やら来賓の旅費やらで
数千万〜１億は最低かかるかなって計算したヨ。
その辺は、情報がないので憶測にすぎないけどさ。
会館は土地込みなら、そうね金額はかさむな。
で、学会員内部では「会館」は不要って話も出てるのかな？
市民会館とかを利用したほうが駐車場やら管理費を考えたら
よほど割安なんだけど。
（土地神話が続いている頃は財テクとして意味があったけどね）

創価の財務はブラックホール。金がどこに言ったか不明

なんで財務するのに自分の生活まで削るんでしょうね。
しかも、その苦労話を美化するし…

会館はもっとあったほうがいいという話しか聞いたことがない。
たしかにあれの内部って結構狭いんだよね。
本部幹部会の同時中継（録画の衛星中継）ってのやると、
めいっぱい入っても部屋の外に人があふれるくらい来るからね。

市民会館とかはご本尊がおいてないから、たぶん使えないんだよ。
置くようになったら、「信教の自由・政教分離の原則」に反するけど（笑）

創価学会はビンボー人の宗教(ﾓﾄﾞｷ)
財務で金巻き上げて信者はさらにビンボーに
ビンボー人が増えれば信者も増えるってか？

オレのオヤジが財務の責任ｓｙをやっていた。むかしは現金で集めていた。
オヤジ曰く、「これほどボロい金儲けはない」

ばりばりの創価学会員のオヤジでも地域で集まる金を見て現実に目覚めて言った。

>>14
ご本尊かぁ、そういう理由もあってダメなのか。
ふーん、なかなか合理的な運営は出来ないモンだなぁ。

会館の全建設費用の１割はきっとご本尊設置費用（制作費含む）
なんだろうなぁ。

>>18いーえ、大作のお小遣いです（藁

>>19
本尊設置費用の支払先は創価関連企業。
そこからバックリベート、それがダイサクファンドに入る。
まあ、裏金作るとしたらそういう経路も充分考えられる。
うーん、でも彼ら団体の共有財産だから、部外者がどうこう
批判できるもんじゃないしね 。悪いことにさえ使わなければ
口出しが出来ないのがアンチ派の資金面での批判の限界だ。

そういう意味では、宗教法人への課税化は
財務公開の足がかりになるコトを期待しているけどね。
創価にとっても非創価にとっても、財務に説明義務を持たせる
事は重要な課題だと思うよ。

http://www.sex-jp.net/dh/01/

↑なんだこりゃ？意味ないじゃ〜ん☆彡

財務とか言うて貧乏人から金を集めて、上の奴ら贅沢しい放題。
金かね、金かね、いゆう宗教わ、ろくなもんでわない。
大作さんの評判わ非常に悪い、学会から完全に引退願をう。

>>24
学会員の中にもそういう意見があるのでしょうか？

　財務が予定通りはいらなかったら、国に負担させるべきである。

。

去年の財務直前の部長会だったかな。
空き家会長の名前でこんな通達があったよ。
「財務でこんな功徳があったといった大袈裟な体験発表は控えること。「砲の鼻」の件もあるし
誤解を受ける恐れがある。」（大意）
聞いてて，今までの“財務功徳話”は何じゃと思ったぞよ。
支部幹部以上なら記憶にあるはず。

誤解というか、「財務でこんな功徳があった」って話を
学会員が今まで黙って聞いてる体質が問題だよな。
でも、そういう一般の見方を己の反省材料にしているなら進歩かもね。
ついでに授章に対しても「大袈裟なオナニー報道は・・・」って
やってくれりゃ、なおさら見直すけどねぇ。

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact8/

↑意味ないじゃ〜ん！

他人の迷惑も顧みず、選挙頼んでおいて、選挙で功徳（腰痛が治った）があった。ってオレに言うのも止めてくれ！

何故か、財務については黙秘権を行使する
創価くん・・・であった。

どうやら、財務の不明瞭さは創価活動の実体真相にせまる恐れが
あるためレス禁止令が出ているのかな？

>>33
会計調査をやって実態が公表されたら素晴らしい結果が待っているんだろうね。

早く税務署が突入しないかな。やっぱりしないだろうね。

以前、本部に国税局（通称マルサ）が２回は入っている。
原因の一つはこれ↓

平成元年
６／３０　横浜市旭区の産業廃棄物処理場で１億７５００万円の入った金庫が発見される。
（札は旧１万円札の束で、いずれも大手都市銀行の封印のあるピン札ばかり。
しかもそのなかには個人では入手できない大蔵省印の官封券が含まれている。）

７／０１　【学会】聖教新聞、『寸鉄』欄で、前日の金庫事件を揶揄。
『今度は廃品金庫から一億七千五百万円。ゴミの中から。欲ボケ社会の戯画か縮図か。』

【学会】前日の金庫、創価学会本部から出された物と判明。

・・・というオチまでついた（ｗ

>>36
レスありがとう。
でももっと本格的にガサ入れするには宗教法人法の
改正しかないのかな。

集めた財務の使用用途や運営状況を信者に公開するのは、当然の義務だと思うけど
”公開した”という話は聞いたことないね。

バブルが弾けた時に国○証券に露骨に損失補填を要求した・・・という話は
聞いたことがある。先物とかリスクが高い商品に手を出してる可能性もあるね。

こくまる証券はしらない。国際証券なら知ってる。

毎年、財務している学会員の皆さんは、会計報告を知りたくないのかな？
本部職員の給与、全国の会館維持費等、確かに金は必要でしょう。
しかし、どのように使ったか知る権利は、当然あると思うんだけどね。
お布施みたいなもんだから、どうでもいいのかな？

>>40
平成7年の宗教法人改正法で、財産目録、収支計算書などは提出
しているはず。
　文化省　宗教法人と宗務行政
http://www.bunka.go.jp/9/7/IX-7.html

ここで、宗教法人法25条3項
「宗教法人は、信者その他の利害関係人であって前項の規定により
当該宗教法人の事務所に備えられた同項各号に掲げる書類又は帳簿を
閲覧することについて正当な利益があり、かつ、その閲覧の請求が
不当な目的によるものでないと認められる者から請求があったときは、
これを閲覧させなければならない」だって。

ただね、文化科学省　宗教法人審議会では、これを提出しない団体が
あるって言ってる。どこだろね？

<<41
財産目録と収支計算書だけだと「内部計算」の域をでないから
外部監査法人の「監査書」を一定規模の宗教団体には義務づけしたいけどねぇ。

>42
ここで言いたかったのは、現段階で宗教法人法が規制してる範囲と、
その審議会の実態ってとこ。
これだけの改正でも、どれだけ反対があったか？とかね。
外部監査なんてﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲ・・だろうな。

参考までに　文化科学省　仏教法人審議会
http://www.mext.go.jp/a_menu/bunka/shingi/index.htm

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　 なんてったって世界の葬家学会ですからカネが必要です！
　 ./　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__)
／


　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　なんつったりして！
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__)
／

>>43
うん、トンデモナイと思うよ。

私見だが企業経営の正義とは・・・
「社会倫理に基づいた正当な経済行為による利潤の追求」であるから
その監査に強制力を持たせるは、投資家・取引先等保護の観点から
意義があると思うが・・・

宗教行為には「正当な経済行為」の枠組みではとらえきれない側面がある。
結局、税制面でしか間接的に財務内容にメスを入れるしかないのかも知れない。

×持たせるは
○持たせることは

>この間の本部幹部会の同時中継にて、秋谷会長のスピーチ内に
>「不景気が続いていますが、まごころの財務を宜しくお願い致します」
>との発言がありました。

毎年この時期には言ってます。それから「くれぐれも事故のないように」とも。
来月かその辺りには「真心からの財務本当に有難うございました。」とお礼も言う。
何も言わずに始まって、何のお礼もないほうが変だとおもう。

むかし、同時中継の費用は一会館あたり一回数十万すると聞いたような。
だとすると月に同時中継だけでも億単位の費用がかかることになる。

秋谷さんの給料は、年間3000-5000万なの。
あなたが5000万以上の年収があれなら、めぐんであげてもいいんじゃないですか？
ようは､幹部が大金つかんで日顕みたいになって、将来、牧口記念会館をぶっこわ
しても、うらまない信心と覚悟があればいくらでも渡せばいいし、でなければ
半口（5000円）でもいいんじゃないの？
　金が人を狂わすんだから、彼らが狂うのは、結局は大金を渡したほうの席にも
でもあるよ（日顕みたいに）

席にも
↓
責任

同時中継の費用は１会館あたり１回数百円です。
年間数万円。地区の会員１人あたり数百円の負担（１年）で
十分中継費用の維持と会館の設備維持は可能です。

世界広布のために必要な費用があるのです。
世界の平和は創価学会の理念を伝達弘教することによって
構築されるのですから、可能な限り財務のお金を振り向ける
べきだと思います。
学会に財務の使い道をあれこれ疑う人はいませんし、
疑うとしたならばそれは信心がわかっていないし、
世界の状況がわからない人だと言えましょう。
そもそも財務というものがわかっていないのだと
思います。

金も出していない外部の連中が創価学会の財務について
なにか言うのは全くの的外れであり門外漢の野次馬根性に
過ぎません。

>>50,>>51
「金も出していない」「世界の状況が判らないから」から創価の財務については
発言するなとする論理か？
誰かあ、この二人に教えてやってくでぃ！！オレはあほらしくてレスする気も
起きないので。

>>51
財務を疑う？？そんなことは言ってませんよ！
オカネを支援した人々が監視するシステムがないと、運用（使い方）が適正に
行われたかどうか、確認できないでしょ？ってコトです。
確認しなくても信心があるからいいのだ！ではもう、オマエあほかと
返すしかありません。

>>52
カネを出してない人がとやかく言うことは出来ない。
その主張は、今回の財務のディスクロ化とは別次元のお話です。
創価人自身が、自分の所属する創価部落の活動を経済行為の側面から
客観的に見ることが出来るようにするには「財務のディスクロ」がもっとも
効果があるのでは？という提案なんです。
カネを「会館や放送に使うのはもったいないからやめろ！」という話とは
全く違うのです。

とりあえず、>>51,>>52のレスは、いわゆる「創価ってバカ！」の
見本のようなレスだと思うが、こういうノータリン創価人は
なるべく創価内部で教育・啓蒙しておいて頂きたい。
外に出さないで〜創価も突かれるし、こっちも疲れる。
（ああ、やっぱレスしちまった・・・）

ぎゃはは・・間違えてるレス番号
５３の>>51は>>50のこと。
５４の>>52は>>51のこと。
５５の・・・わかるよね！すまん＜ALL

あのねの主張は一見正論にみえるが、これは組織論の問題であって、
創価学会の問題だけでは済まされない問題だね。

あのねよ。オマエ日本全部の宗教法人を敵に回す勇気あり！？（笑）

あのね、ってえのは知恵がまわらんのう。バカか？オマエは？？

もうちょっとものいう時は考えてから文字に定着させろよ。オマエの主張
は青臭い。そのまま世間に出したら袋叩きにされるぜ。

友人にも口をすっぱくして言ってるんだけど、「金も出していない外部の連中が創価学会の財務について
なにか言う」理由は、
1.ソウカ学会が政権与党（まだ一応ね）の強力な指示母体であること、
2．また経済活動が宗教法人としての枠を逸脱してないないという疑いがぬぐえないことの二点だよ。
1は支持母体をもつ政党はその母体の利益誘導に動くのは歴史の必然であるから問題。「そんなことにならないようにわれわれが監視しているのだ」と創価の人たちは言うかもしれないけれど、
「学会に財務の使い道をあれこれ疑う人はいません」と言っているようでは監視機関としては失格。
2、は宗教団体が金儲けをすること自体は一向にかまわないんだけど、それが宗教法人をはずれた活動であるなら、当然税金がかかるはず。それを免税されているということは、免税されている分担がわれわれ一般人にかかってくる可能性があるということ。
（何のやましいこともなければ公開すればいいじゃん）

おまえ、片田舎の地域に根ざしているような小さな神社の賽銭まで
どうにかしようというのか？？ん？どうなんだ。いってみろよ。

いちいち説明しなきゃわからないのかねソウカの連中は・・・

あははあん？

>>59

またバカが一人。

祭りの縁日にでている露天商にまで税金がかかるんぞ。おまえの主張を
そのまま通すと。

テキ屋の兄ちゃんちにフクロにされるぞ。（笑）

おまえら宗教法人の収益がどういう風に現場で扱われているかわかって
いってんのか？

テキ屋の兄ちゃん＝創価ですか？

>>63
おまえは白川スレだいじょぶか？

62の理屈通りにうけとると
テキ屋の兄ちゃん＝創価＝宗教法人になるよ

禿痢のレスは白川スレでのオレへの逆恨み。
そんなこと出来るのか？と凄むほどの話でも無し・・・
宗教ゴロツキの特徴を如実に現すレスの好例。

良識派の方々が相手にするほどではないと思われ。
では、白川スレに行ってみようかな？

>>64,>>66
突っ込みの参考になった（笑）

話すのもイヤになるな・・・。

学会だけ税法上特別視して税金をかけることなんかできねーんだよ。

露天商であろうが、創価であろうが税法上は関係ない。無税だ。
極端な例をあげれば、富士山の山小屋、室（むろ）の商店だって、
八合目から上は神社領なので、どんな商売やろうが、宗教法人施設内
ということで無税なんだよ。

>>67
おまえのバカなおつむのどこが良識派なんだよ・・・。(苦笑）

おまえらがいまいっていることなんか３０年前に論議しつくしてきた
ことだ。学会本部もおまえらのレスを読んで笑っているよ。（激爆）

その家の哲学や生活信条が素晴らしいおかげで豊かになって
いろいろと買い物をするとそれを妬んだ近所の人々が
あれこれとうるさく言うのが学会の財務に関するあれこれの
ほとんどの構造だと思う。
自分たちの生活態度や人生観が間違っていてうだつのあがらない
生活レベルでいるのを責任転嫁して豊かな家の生活態度に口を出すのは
失笑を買うどころのレベルではない。
妬みや、そねみでモノを言ったところで誰からも相手にしてもらえない
という自覚が無いのが学会に対する、ことに財務に関して発言を
重ねる連中の性癖なのだと思う。可哀想なのはどちらか、という問題でもある。

学会の財務の問題だけを取り上げて、税法上とやかくいっても無・意・味。

財務だろうがご供養だろうが、布施だろうが、賽銭だろうが。そして宗教施設
内の敷地で商いを営む人間だろうが、税法上は同じ。無税。

創価学会だけ取り上げて税金をかけろ、なんてのは憲法上も道義的にも
許されないし、それをやったらファシズムだ。

おまえらアホだな。真性の。（苦笑）

何も言わずに黙ってても集まるのが「まごころの財務」
会長が音頭とって集めてりゃ「義務の財務」だわな。
わっかるかなあ〜
わかんねえだろうなあ〜

>>70

世間様（非会員）に財務問題でメーワクかけているわけじゃないだろうが。

学会員が喜んで財務しているのなら（強要されていないのなら）法的に
なんの問題が発生するんだ？

その心情を吐露することになんの問題もないよ。アホらしい。

宗教施設内の敷地で商いを営めば税法の適用を受けますが？
ある程度の優遇は受けますが、それでも税金はかかりますよ。
境内での駐車場、幼稚園などの経営も同様。

馬鹿はさらさないように。ただでさえ馬鹿なんだから。>波木井

>>72

じゃそれは明文化されているのか？法的に(内部規約とか）で取り決められた
ものなのか？

道義的な問題でならともかくも宗教法人設立に準ずる諸法規とそれに
もとずく内部規約であるなら、問題は発生しない。

>>74

ほほう。少しはわかっているようだな。だが本質を欠いたつっこみだな。

そうだ！喜んで、真心でやっている財務に口を出す方が
おかしい。出したくない人を強制しているわけではない。

自発的に、良心に従い財務をしているだけ。
門外漢で、宗教の如何もわからんヤツは口を出して欲しくない。

おまえらの言っていることはとっくの昔に論議され尽くした問題だ。

学会の財務がどうのこうの言っても、学会だけ特別視して、税金をかける
ようなことはできんだ。


だから日蓮宗は、数年前から年収１０００万以上の宗教法人には税金
対象にするように諸機関にはたらきかけている。

おまえらの議論は青臭い。学会の財務の問題をとやかく言う暇があるなら

実行力のあるアイデアを出して、それを持って額に汗して動け。
俺たちは動いている。

おまえたちにできるのは、実際現場で動いている我々人間の揚げ足トリ
でしかないし、実際足をひっぱっているよ。

はい。終わり。バカはパソの電源ひっこぬいて首でも吊ってりゃいいの。(笑）

特に学会上層部は池田先生の直接指導の元清貧を貫いて
いますからね。池田先生も最低限必要なお金以外は全て
学会活動に寄付されていることはちゃんとした学会員ならば
承知しています。どこかのエセ教祖やエセ法主みたいに
贅沢を極めたりするわけではありませんから学会の財務は
組織内でも批判されるようなことはないんです。

＞禿痢
おまえ、税法上の無税っていうが正しくは「非課税」だぞ。
だから実質宗教行為の枠外なら課税はしっかりされるよ。
知ったかぶりはやめれ。

こうしてみると学会や先生を非難する連中って動機としては
嫉妬なんだろな。

＞禿痢
ずいぶん威勢がいいが、宗教法人への税制は近年、包囲網が次第に
狭くなってるだろ？オレの知る限り、国税庁の査察で真っ青になった
坊さんが増えてるよ。これも世の流れだあね。

「宗教法人をはずれた活動」への課税のことを言っているのに何アツクなっているの？

>>82
どこをどうみたら嫉妬のレスがあるんだ？
だんだん、住みづらくなった創価人の方が焦りを感じてるだけだろ？

>>80
ハァ？
なら、池田名誉会長は学会内部での講演で学会本部から講演料受け取って
るのはなんだ？（本部が公式に回答してるぞ）

クソ坊主に出す金はない。叩き潰してやる。栃木のジョウタイ寺は俺が潰してやる！戦闘開始！清水法瑞、土下座させてやるからな！

>>84
同意！
論点がずれちゃって、どうしようもないね。
＜アツクなってるの？
早い話、オレへの抵抗レス。
「出来るモンならヤッテ見ろ」は創価人の最終論理・・・
これしか反論できないんで、「青臭い」の感情的レスになっている。
結論的言うと、創価が国税局から追徴された事件以来、創価首脳部も
税制面では特典がなくなりつつあることは自覚している。
しかし、情報操作を行う上でバラサレては困る内容と抵触する経済行為には
かなり神経質になってきたというのが実状と思われ。

>>80
おーい！君に質問がでてるよ！
いやなに、答えない権利も認めるからね。逃げなくてもイイから〜
情報操作って意味わかる？今の君のとまどいは、そういうことなんだよ。

おまえらほんとにもの知らないんだねえ。

数年前に宗教法人での金の流れを明瞭化させるように財務内容を、自治省
に報告する義務化させただろうが。

あれの発案と訴えかけをしてきたのは誰だか知っているのか？？

おまえらバカ？？

宗教法人を外れた？？

おまえバカ？法的に根拠をちゃんと示せよ。お・ば・か・さ・ん・♪

>>87
地方の坊主なら、取引銀行を調べて匿名で国税にチクルといいよ。
「○×寺の住職は昼はただの公務員なのに〜して贅沢しています。」
取引銀行の名前なんか載せておけば、時期を見て査察が入るから。
裏側で、本人に気がつかれないように銀行の担当者とかもわかれば書いておくといい。

>>禿痢〜
おまえ理解力ないな！宗教法人が無税ではないの
宗教法人が行う宗教行為として認められる経済行為が非課税扱いなの！
だから、宗教法人が墓石販売すればその行為は営利目的と認定されて
課税されるってこと！ナニ勘違いしてるんだぁ？

ハクチかオマエは。

だれが墓石販売の話をしてるぅ？話をスリカエるなよ。ボケ！！

揚げ足トリいくらやろうが、おまえらからは実効力のあるアイデアは
出ないようようだナ。

日蓮宗も他宗も宗教法人の財務内容の明瞭化をするための努力を自治省に働き
かけてきた。そしてやっとそれが数年前に法整備され運用され始めた。

宗教法人の課税化もそうだ。１０００万円以上の収益がある宗教法人は課税対象に
せよ、と我々は言い続けている。

オマエは人を貶すことしかでない。マトモなアイデアも出さずに。

オマエに名誉ある”ハクチ”の称号を与えてやるよ。

もう終わりかこのスレは。

ハクチのあのねよ。具体的な方策をキチンとだせ。おまえが日曜日の
昼下がり、不健康で自堕落な生活を送っているのは見抜かれているのだ。

オマエのパソの回りはゴミ溜めだ。

灰皿にはタバコの灰がてんこもり。カップラーメーンの空が散乱して蝿がぶんぶん。
右側にはテッシュが散乱しているんだろ？オナニー小僧よ。（激笑）

悔しかったら具体的な方策をだして実行に移せ。ハクチ君。

１．禿痢があのねに抵抗レスをカキコ。
２．あのねが反論を返す。
３．困った禿痢は個人攻撃で醜態をさらす。
４．他のスレ回答者も禿痢の無節操ぶりに呆れてほったらかし。
総括はこれでよろしいですか？

＞９６
まあいいんじゃないの？
とりあえずパキリのレスはうっとうしい

あはは。あのねの敗北が決定したな。

具体的な方策も反論もなしだからな。あのねは。（大爆笑）

>>97
認定サンクス！
現在、ハゲリは「山本かなえ・・熱い」スレでウンコしてます。

>>98ハゲ太郎
負け惜しみの巻！！

あのねの敗北を認定ね。（笑）

具体的な本論もできずに遁走か。（爆）

あのねのボケが決定〜〜！！

＞ハゲ太郎
おい、山本スレで突っ込み入ってるぞ！

当事者が認定してどうする？＜ハゲ

でもって〜〜。

ぼけちゃんここでもつっこみがはいってるんだけどぉ〜〜？
アチコチのスレ逃げ回るなよ。ハ・ク・チ。（冷笑）

>104
あかんわー。
こんなおっさんが外国行ったらー。

下心の財務もお願いします

いや、外国で年金暮らしさせといた方が〜
どうせ日本じゃ使い物にならない屑ですから。
まあ、折衷案とって２ｃｈの中からださないようにしましょうか？

ホクチ！（笑）具体的な方策をだせ。アイデアだけでも出してみろよ。（笑）
ハクチにゃ人を貶すことしか能力がないようだナ。

焦って間違えてる！
ホクチもハクチも今はいません。
ハゲが１っ匹いるだけ。

ホレホレホレ。貶めたければいくらでもやれ（笑）

アイデアなり具体的な方策を出してみろ〜〜。（笑）俺のように。

やっぱり出ないハクチか？（爆）

＞110
頭ええか知らんけど、君は外国行ったらあかんで（苦笑

ありゃま、なんだ波木井来てたんか？
文化祭行って来たか？

正本堂の建立は、事実上、本山における広宣流布の体制としてはこれが最後なのであります。
したがって、あとは本門戒壇堂の建立だけを待つばかりになります。したがって、全体的な
御供養といたしましては、今度の正本堂の御供養だけで、いっさい将来はいたしません。

>>113
よく記録をとってありますね。私の母も覚えています。
かって、学会は堂々と「お金はいただきません」と言っていた。
ここで財務を正統化している学会員は、学会の歴史を知らないんですね。
ここで恥をさらしているのは滑稽です。
自分たちを正統化する前に過去を直視すべきでしょう。
歴史の事実は改ざんできません。
あまりにお粗末な財務論なので一言。

>>114
学会員でもこうやって正しく説明できる人がいるんだ。
それに比べて、他の創価人は・・・。

学会の文化祭？？

学友すらも拒否された俺がどうしてブンカ快感なるものに珍入できる
のかね？地元の学会員は俺の顔をしってやがるんだ。牙城会のやつら
と喧嘩になっちゃうよ。（爆）

１１３は多分ROCK＠立正佼成会さんかそのコピペだよ。（爆）

このねたROCKさん得意のネタなんだナ。あははははははは！

学会の文化祭じゃねえって、地元の文化祭だよ！
なんでもかんでも宗教か新党に結びつけるな。

>>117
ちっ、察しがええのぅ。（爆）
師匠を欺くのは無理だのぅ...。
>>113はわしっす。
会長講演集第十一巻の172頁にしっかりと書かれてます。

うそうか学会

>>119
君が足軽くんかい？そう簡単に名乗るぐらいなら
最初からコテハンで出て来いよ。
その尻の軽さで足軽の呼び名がついたのかい？

ハゲリ＆足軽コンビじゃ打ち合わせ済み。

学会叩く材料はいくらでもあるよ。（爆）

あのね、のようなハクチの連中の一緒にするんじゃねえよ。（（笑）

復帰土産じゃ（爆）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1004875319/l50

この程度で腰抜かすなよん。
もっとドギツイのが近々発表される予定（微笑）

波木井たんﾊｧﾊｧ･･･

ＲＯＣＫたんﾊｧﾊｧ･･･

　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん、かわいそうな人がいるよ
　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
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＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
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/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
/ （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、かわいそうだね
　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　「波木井」って人。パパ
|　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
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}　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　ヽ、 ）　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
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ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>127
スマンがダイサクで「ageさせていただく」ってのがあるだろ？
アレの「sageさせていただく」ってのも作れないか？

著作権なし、無料で・・・

馬鹿か？あのねは。とっととでていけよ。創価板じゃおまえは”荒らし”なん
だよ。この悪党！！

そうね。すでにあのねは学会に利敵行為を行っている。
彼をこっからたたき出そう！！

創価人、元気がいいねぇ。
そうこなくちゃ、ところで本日は落ちるけど・・・いいかな？

落ちるのも勝手だけど悪口たくさんいわれるよ。（ｗ

それにボク創価じゃないんだけど。お前のあたまはヴォケ頭。（ｗ

ハクチの連中は理屈で負けると今度は誹謗中傷か。

だからあんたち”ハ〜〜ク〜〜チって言われるの。（笑）

いつの間にか波木井とあのねのケンカスレになってる。

相手がいないとき出てくるな変態ハゲ！

真面目な会員さんの為に
このスレの長寿を願うのだ！

もう決着はついてる。あのねの遁走でナ。（爆）

あいつは文句はタレル能力はあっても具体策を出す能力はまるでない。
ノータリンだからナ。あのねは。（激爆）

敗者が惨めな激爆すんなよ。

「策士は策に溺れる」これ真実であり現実

>>138
おいおい、負けた勝ったで騒ぐなよ。底が浅いぞ波木井。
他の人も見てるから興奮するのは止めろよ、みっともない。
それより、オレにイチャモン付けるためにレスして、スレ主旨を壊すな。
では、失礼！

ハキリの頭では
「荒らしたもの勝ち」なのか・・・もう困ったチャンだな（哀

波木井氏は荒らしなどせん！！！（藁
無礼者！

敗残者は、言い訳するなヨ。（笑）みっともないぜ。（爆）

いい勝ちたかったら、アイデアをだせっちゅ〜〜〜〜の！（笑）

おまえ、他のスレで忙しいだろ？
それから『枝葉末節』はオレが名無しで指摘してやったんだゾ。
最初は見逃したが、何度も間違えて使ってるから、オマエもカッコ悪かろうと思ってな。
しかも相手がオレでは、オマエのことだ頭に血が上って誤字・脱字レスが言語障害レスに
なっちまうから気を使ったつもりだったが・・・人の気持ちがわからんか（笑）

>>波木井センセ！「帰国」スレは、あのままでいいのか？

なんかハキリって、ノルアドレナリンびんびんの脳内フラッシュアウトしながら
キー打っちゃってるんだろうな、誤字のオンパレードがそう語っている（笑

ああそうだよ。それもあるな。（ｗ

だけどキーボードの磨耗もあるんだよ。最近はキーボード半年だなあ
持つのが。

今のキーボードも春ごろかえたんだが、もう”２”が強く押さないと
出ない。AとSのキーがかすれちゃっている。

マックの時はあのアップルキーボードって耐久性あって２年ぐらいは
もったが、DOS-V系のキーボードは安い代わりに持たないねえ。

脳内フラッシュアウトしている人物、というとおれ意外にあの妙観の
呆太郎がいたなあ。

あいつは自称元ヤクザで薬もやっていたという。飲酒もあってか、
あいつは夜の１０時過ぎになると激烈なフラッシュバック起こして
学会員を悩ましていたが。

脳内麻薬って気持ちイイんだよ。実は。（笑）

用は自分で制御できるし。（爆）宗教的エクスタシーってのは、まさにこれ。（大爆笑）

波木井たんﾊｧﾊｧ･･･

>波木井！
キーボードはＣＰＵがどんなに向上しても不変だ。
買うなら高いのを買えよ。安いも高いも大した差じゃないから。
キーボードの品定めは、「重さ」、両手で水平に持って重い感じが
するやつが耐久性もあっていいと思う。

消耗品だナ。安物で十分だ。キータッチをDOS-V系で求めようとは
思わない。

アップルの時は、この年代製造のキーーボードで、とこだわるが。（笑）

消耗品・・・まあそういう考え方もある。９８０円ぐらいにしておくか。
しかし良質の使い心地はいいぞ。オレはSOTECだから人のことは言えないが・・・。

ＭＳのは止めといたほうがいい｡
高すぎて誰も買わないだろうけど｡

ＭＳはマウスだけで我慢しちょるよ！

では、本題に戻して・・・
「まごころ財務」もいいけれど、財務の公開は創価内部の自助努力で何とかなるはず。
信心があるから必要ないとか、そんなこと出来っこないでは前進しません。
少なくとも、ある一定規模以上の宗教法人に財務のディスクロが適用されれば
彼ら自身にとっても、対外的に正当性を裏付ける「証拠」となるわけです。
営利目的の法人と違うのは重々承知した上で、あえて申し上げた次第。

たしかに正論だナ。この問題があったから何十年も運動してきてやっと
数年前に宗教法人の財務内容の申告義務を法制化にごぎつけた。
だかこれでは不十分だということは認識している。

だって賽銭箱の中身をあばいて、何円何十銭まで入っていたか、って
ことまで暴け、っていってるわけだから。
難しいよ。この問題は。

＞157
おっさんは、何言うてもカッコ悪い奴っちゃなー。

>>157
＞賽銭箱の中身をあばいて・・・
まあその辺がお役所の無粋なところかも。

>>159
かといって、それやらないと、
賽銭箱の中に１００万とか入れる奴がでかねない(笑)。

結局、層かの教義も最終的には金儲けの手段でしかないのね。

お釈迦様や日蓮大聖人様の教えはどこへやら……
情けない。

結局、波木井の行動も最終的には売名の手段でしかないのね。

お釈迦様や日蓮大聖人様の教えはどこへやら……
情けない。

結局、白川の行動も最終的には売名の手段でしかないのね。

お釈迦様や日蓮大聖人様、庭野先生の教えはどこへやら……
情けない。

政治家は自己犠牲と社会奉仕の精神がなければ、結局のところ只の権力亡者に堕してしまう。
自分の性体験を自慢する傲慢で幼稚な波木井に、こんな高貴な精神があるだろうか（藁

あららん？そんなこといったら自民党歴代の総理総裁は全滅に近い。

妾、置屋の芸者、愛人秘書、そりゃゴチャマンとおるよ。（笑）

自民党員歴代の総理総裁の話しをしてるんじゃないよ（笑
おまえの話をしてるんだよ（笑笑
話しをすり替えて逃げる裏切り坊竜尊（爆

＞165
甲斐性やないけ、そんなもん。
おっさんの甲斐性は何やねん？
2ｃｈか？（激爆）

前総理がたしか、大学のラグビー部時代に買春して捕まった、だの
世間を賑わしたばかりでないの。（笑）

おめえ、議員会館の食堂で飯でも食ってこいよ。

あっちの政治家、こっちの政治家が猥談やら株・土地取引でこんなに
儲けた、夕べの女はどうだった、なーんて話はいくらでもしているぜ。（笑）

そうだな。白川は甲斐性がないから浮いた話の一つもでないんか？（激爆）

>>168
つーことは、おまえも買春総理なみの俗物ってことね（笑

そうかそうか。（笑）お前の嫁さん、上智出身で、結婚初夜の時、
処女でなかった事が発覚したとか。（爆）

昭和５９年〜５７年卒業の上智の女を女房したんか？（笑）

だから俗物だて言ってんじゃん。（笑）

>>168
そーいう自民党の政治家や、彼らがやっている醜い私利私欲政治をやめさせて、
健全なリベラル保守政治を回復するのが新党の理念だったのではないのかい？

おまえも一度はそれに賛成しておきながら、その理想は捨てたのかい？（笑
それとも最初からポーズにすぎなくて、
おまえも「猥談やら株・土地取引でこんなに儲けた、夕べの女はどうだった、なーんて話」
をしたかっただけかいな（激爆

＞172
やっぱり、おっさんの甲斐性は2ｃｈか（苦笑

ダサイ禿は何やってもサマにならんか（笑

はあん？その理念は支持するが、白川ではダメだってことだよ。

>>174
ろくな返答もできずに立ち往生しているクセに。（爆）
悔しかったら論理的に反論せいよ。

おまえの甲斐性は俺を罵倒するぐらい、なんだろ？
m(＿　＿)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

じゃあエロガッパのおまえには出来るのか（爆笑

誘導尋問にはのらないよ。（笑）俺がこれから何をしようとしているかは
聞きたいのだろうが、それはヒ・ミ・ツ。（爆）

おめえ知恵がないな。マジで。（大爆笑）

＞176
モテン男はスグに”理論、理論”って言いよるな（笑
おっさんも例外ちゃうな（笑

>>177
できないから、ここで騒いでるだけかと思われ。

＞178
おっさんのやること皆ハズレとるやん（苦笑
秘密やったら外れても分らんやんけ（苦笑

>>178
おまえが何をしたいかなんてきいてねぇぞ（笑
おまえが新党の理念を実現出来るかきいてるんだよ（爆

それで挑発しているつもりかぁ〜〜〜？？（笑）
おまえら。（笑）
m(＿　＿)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

新党の理念？新党に理念なんかあったのか？？
m(＿　＿)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

＞178
知恵だけでは何やっても成功せーへんで。
その知恵を伝えるのは”人”やしな。
おっさんの人間性では伝わらん。

＞ハキリ
アンタが偉いのは分かったから、早く総括うｐしろよ。

政治はその理念を継いでくれる奴がおらんとあかん。
花火上げてもその場だけでは金の無駄使いや。
おっさんの海外旅行と一緒や。＞184

男にモテン奴は政治はデキン。
おっさん、アンタは何やってもあかん。

打ち上げ花火のごとく儚かったのぅ＞新党

＞189
昼間から太鼓叩きにきたんか？（苦笑

おまえらなんか勘違いしてナイ？？（笑）

おれは選挙なんかでないよ。（爆）いなかの災害防災委員で十分だ。（笑）

なんかすげえガセネタ信じ込んでいないかぁ？？（笑）

ハキリはまともに答えられなくなるといつも逃げるね（笑
ほんとに道徳も倫理も誠実さも、人間としての美点をなんにも持たない奴だね。（ｗ

どこ逃げているのか具体的論理的に説明せよ。（笑）できるなら。（爆）

ポ〜ク、ポ〜ク、ポ〜ク♪だぁ〜いじょ〜ぉぶだぁ〜

＞191
おっさんが選挙出るとか出ーへんとか関係ないねん。
政治のこと言う事事態あかんねん。
わかるか？

＞193
2ｃｈに逃げこんどるやんけ。
この意味わかるケ？

わからんねん。（笑）ちいっとも。（爆）

よほど都合悪いんかいのう。（爆）

>>195
国民主権の国で｢政治の事言うな｣とは是如何に？

＞197
分らんやろな。
分ってたら、もっとモテルもんな。

「処女食い自慢発言」は人間として正しい行為かきってるんだけど（笑
早く答えろよ（爆

>>196
わからんねえ。自分の掲示板、菩薩の道にもさかんにカキコしているしな。

他所の板は別HNでカキコしておるよ。自衛隊板・軍事板・鉄道板、航空・船舶板
とかな。YAHOO板のどこかでも書いているが。

YAHOOの政治関連のチャットはここしばらくは休んでいたがそれ以前は
常勤だったよ。

＞ハキリ
「処女食い自慢発言」は人間として正しい行為かって聞いてるんだけど（笑
早く答えろよ（爆

処女食い自爆発言？？そんな発言してもいないからコメントのしようも
ないなぁ＝＝＞（激笑）

うそつき

波木井坊竜尊氏は、
・自己顕示欲が強い。
・気に入らないと、あらし行為を平気でする。
・自分を中心に世の中が回っていると思っている。
・一度粘着したら、執拗に追い回す。（彼にメアド握られないように）
・人の話を、昔から知っていたかのように語る。

といった人間であることがこの２chで、はっきりと認識できたと思います。
ですから、そのような人物にいつまでも関わらないようにしましょう。
これから、彼は放置プレイということでお願いします。

どこが嘘つきなんだ？（笑）

おれは自慢なんかしてないぞ〜〜。（笑）自爆もしてないしナ。（爆）

波木井の発言であいつの人格がわかるね。
よくもまあ、恥ずかしくもなく
偉そうに宗教語れるもんだよ・・・（呆れ）

論理で負け罵倒で負け、今度は根拠のない誹謗中傷かぁ。（笑）

負けっぱなしの人生だナ。おまえら。（激爆）
m(＿　＿)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(＿　＿)ノ彡☆バンバン、

>>206
心と宗教板、クリスチャンの女の子へ。処女を守れてますか？ スレッド
795 名前：○○○○○○＠○○○ ◆wnCp4xQw 投稿日：01/09/04 01:28 ID:L86Yqxdo
「じゃあ仏教徒の私がクリスチャンの処女を奪った、ということは、マズイんでしょうかぁ？？
　ワタシ大学時代上智大の女の子を二人やりましたですハイ。一人は処女でした。
　彼女達は地獄行きなんでしょうか？（爆） 」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=980090837&st=795&to=795&nofirst=true

これっておまえの発言じゃないの？

>>206
心と宗教板、クリスチャンの女の子へ。処女を守れてますか？ スレッド
795 名前：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆wnCp4xQw 投稿日：01/09/04 01:28 ID:L86Yqxdo
「じゃあ仏教徒の私がクリスチャンの処女を奪った、ということは、マズイんでしょうかぁ？？
　ワタシ大学時代上智大の女の子を二人やりましたですハイ。一人は処女でした。
　彼女達は地獄行きなんでしょうか？（爆） 」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=980090837&st=795&to=795&nofirst=true

これっておまえの発言じゃないの？

＞論理で負け罵倒で負け、今度は根拠のない誹謗中傷かぁ。（笑）

連続負けのＤＱＮ集会所だから。（笑

これのどこが処女食い自慢の自爆スレなの？ボクわかんな〜〜い。
m(＿　＿)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

>>210
そんなスレッドどこにあるの？（笑
存在していないんだけど。

粘着が荒らしだしたゾォ〜パパパパ〜ン♪

ｍ(_ _)ノ彡☆バンバンｍ(_ _)ノ彡☆バンバン｣ｍ(_ _)ノ彡☆バンバン

ヤッターヤッターまたヤッター！粘着馬鹿がまたヤッター！さくら板にはよ帰れ〜！！

m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン

日蓮宗の恥曝しですな＞波木井坊竜尊

日蓮宗はこの馬鹿を放っておいていいんですか？

いいんです。放っておいて。うちは慈悲の宗教ですから。（笑）
m(＿　＿)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

>>216
慈悲ねぇ（笑
おまえは可哀想な奴じゃのお（爆

放っておきましょ。
それが一番ですね。

おまえほどではないがナ。（爆）
m(＿　＿)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

>>219
心と宗教板、クリスチャンの女の子へ。処女を守れてますか？ スレッド
795 名前：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆wnCp4xQw 投稿日：01/09/04 01:28 ID:L86Yqxdo
「じゃあ仏教徒の私がクリスチャンの処女を奪った、ということは、マズイんでしょうかぁ？？
　ワタシ大学時代上智大の女の子を二人やりましたですハイ。一人は処女でした。
　彼女達は地獄行きなんでしょうか？（爆） 」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=980090837&st=795&to=795&nofirst=true

これって波木井坊竜尊＠日蓮宗、おまえの発言じゃないの？

>>219
的を射た質問に答えられず、尻尾を巻いてコソコソ逃げ帰る禿げドブネズミ波木井坊竜尊＠日蓮宗（爆

波木井さん関連はこちらへどうぞ

おもちゃは大切にねVer.3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1005021710/l50

波木井よー、絵文字なんとかならんか？

あのねよー、荒らしどうにかならんか？

そう言えばこないだニュースで鶴岡八幡宮のお賽銭のなかから
外国の貨幣を分別して公開してましたな。そのお金はユニセフに
寄付したそうですが（金額は12万円そこらでたいした金額ではないけど）
、創価も世界貢献とか文化貢献とか言っているのだからこういうのも
宗教法人としてのありかたとしての一つのヒントになるんじゃないの？。
世間に認められたければ。ほんと創価って世の中に対するアピールが
ヘタね。

それは微妙なとこじゃないかな。「布施」（ここではお賽銭ね）の意識が
個人によって違うから。
鶴岡への喜捨なら、別の形で使われるのに、釈然としない想いを
する奴もいるだろう。（層化も同じような言い訳をしそうだな）苦笑

信者の好意による喜捨は、止められないよ。
要は個々に「喜捨」の意味を考えていくしかないじゃない？
金額で信心の度合いを計って、それで「福運がついた」と考える構造が
おかしいと思うんだけど。

>>226
個別に金額がわかる（振込用紙に番号が書いてあり、銀行が振込先に
番号と金額を連絡することで個人と金額が特定できるシステム。過去スレ
参照）上に、これの多寡で競争や出世の物差し（幹部個人や地区ごとの競争
を演出する）にするような点も問題。

＞個人と金額が特定できるシステム。

層化の厭らしさ爆発！見えと競争心を煽りまくるんだね。
だから「嫉妬」なんて言葉が出るんだろうな。

ギャハハハまごころか。サラ金のCMみたいだな。

皆さん、是非来てください。http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=1209YUKI お待ちしています。アンチ歓迎！！

>> 230そんな怪しげなモン、載せるな(▼▼ﾒ)

お前が怪しい

ここの住人は全員が怪しい。

>>232朝からお互いヒマねん♪

飽爺の財務発言ちゅ〜のは、
「金は持って来い！トラブルは持って来んな！」
ちゅ〜ことやね。
要約すると。
出したい奴は、借金しても、パクられても出せ！！！
わしゃ、知らん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜ >>235から
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

>236
うまいっ！！！
ありがとう！！！
感動した！！！

I-modo専用「魔法の愛らんど」ＨＰだね。俺のサイトでも使わせてもらっているよ。
どこかで遭遇するかもしれませんから、そのときはヨロシクね。（藁！

そもそも、創価学会職員っていう宗教活動で給与を得る人間がいることが納得いかん。
財務で金を集めるなら、金を集めるたびに用途、目的を公開すべき。
目的があるからこそ、金が必要なんでしょ？
「現在の不況下では財務は必要ありません！」と言うべき。
信仰＝財務（金銭）って、おかしいよなあ。

>>239
激しく同意！

１９６２（昭和３７)年６／１６
【学会】聖教新聞、会長指導を掲載。
『邪教などは、みんなうまい事を言って、金を巻き上げ、教祖のために、
教団の勢力のために、それも本当に人々を救えるならば許せるけれども、
全部が地獄に落ち、民衆が教祖にだまされ、そして教祖は立派な家ばかり
つくり、民衆は最後には乞食みたいになってしまう。これが、邪宗教の姿
です。創価学会としては、永久に皆さん方から、ただの一銭も寄付を願ったり、
供養を願うようなことはいたしません』
　　　　
　※ これは「天理教攻撃」の時のお言葉。
　　「学会の施設には、賽銭箱がない」「学会の信仰は一銭も金がかからない」
　　「学会は金儲けが目的ではない」というのが学会員の自慢だった。　

１９６５（昭和４０）年　１０／０９（〜１０／１２の４日間、）
【学会】、正本堂御供養金を全国１万６千ヵ所で受付。８００万人から３５５億円が集まる。
（これに先だって、学会のメーンバンクである三菱銀行、水色の貯金箱を５００万個つくり、
　学会員へ配布する。）

※幹部ら、ご供養の功徳の凄さを口頭で伝え、より多く出すように示唆する。
　のち、このやり方は財務部員会で繰り返されることとなる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
『病人を抱えている人には「御供養をうんとすれば病人は全快する。…御供養が少ないと
　もっと病気が進行するよ」と言い、家に困っている人には、
「御供養すれば田園調布のような高級住宅地に住めるようになる。…御供養が少ないと
　あなたは一生アパート暮しですよ」と功徳と仏罰を巧妙に使いわけて募金参加を煽った。
　そのため血と汗で貯めた建築資金や子供の学費まで投げだしたのである。貯金のないものは、
　生命保険の解約までして金策をした。募金集金の１ケ月ぐらい前から、ふうていのみすぼらしい
　学会員が大挙生命保険会社に押しかけて、異様な雰囲気であったという。』
　　　　　　　　（松本勝弥　『訴訟された創価学会』Ｐ１８８）
『「正本堂建立の暁には、女性は『江戸づま』を着て、指に大きなダイヤの
　指輪をはめて、20万円もする帯をしめ、帯止めはエメラルドとプラチナで、
　金糸銀糸で出来たぞうりをはいて、キャデラックかベンツに乗って大石寺に
　いけるような身分になる」　「銀行では学会員以外には、金を貸してくれなく
　なっている。いま信心していない人は、貧乏人と病人ばかりになってしまい、
　学会人が社会の指導者になって、他はみんな下男、下女となる」』

> この間の本部幹部会の同時中継にて、秋谷会長のスピーチ内に
> 「不景気が続いていますが、まごころの財務を宜しくお願い致します」
> との発言がありました。

「まごころの財務」ってねぇ、妙な表現だな。
不景気にもかかわらず、なぜ財務が必要なのか、はっきりと言う必要があるはず。

「日蓮を用いぬるとも、悪しく敬はば、国亡ぶべし」

> 「銀行では学会員以外には、金を貸してくれなく
> なっている。いま信心していない人は、貧乏人と病人ばかりになってしまい、
> 学会人が社会の指導者になって、他はみんな下男、下女となる」

これって、大乗教である日蓮の教えに反してるよ！

全部がぜーんぶ、財務が間違ってるとは思わないが、
その使い方に関心を持たない創価人の感覚は、たぶん、いやおそらく、ううん絶対に
間違っている！！

学会員の人達は自分達の財務や広布基金は学会の発展のため、世界平和の
ために使われている。と思いこんでいる。けして使い方に関心が無いわけではない。

>>247
ということは、関心の持ち方が間違ってるということだな。
カネはどう使われてるかの裏付けがないまま信じ込む体質が
いけないのか？

今度、初めて財務、することになりました。
金額は1万円以上じゃないとダメだっていわれた。
理由は不明ですが、出したら出した分だけ福運があるってことなので、
いくらくらい振り込んだらいいか迷っている。
相場とかあるんですか？例えば給料の1か月分とか。

>>249
とりあえずマジレスすると、
科学的には０円出そうが１億円出そうが関係ないね。
福運なんて物が観念上のものだから。

>>249
組織的には、最低１万円らしい。
ガカーイ員のお話によるとそれでいいらしいので、
１万円でいいんじゃないでしょうか？

>>249
気持ちの問題だと思いますよ。

相場は知らないけれど、苦しい中学会の発展のためにやりくりして出すのが
よい。お金持ちの１０００万より、赤貧の１０万の方が功徳があるよ。
２桁くらいは生活きりつめれば出来るでしょ。それがまごころってもんよ。

>>253
お金を使わないと「学会の発展」はないのですか？
そもそも「発展」とは、どういったことをさすのでしょう？

> お金持ちの１０００万より、赤貧の１０万の方が功徳があるよ。

教義にそういったものがあるのですか？
日蓮さんがそう言ったのでしょうか？

長者の万灯(まんとう)より貧者の一灯

〔阿闍世(あじやせ)王が釈迦を請じて供養をし、宮殿から祇園精舎へ
の釈迦の帰り道に万灯をともした時、貧乏な一老女も灯明をかかげよ
うと思い、わずかの銭を都合して一灯をともしたところ、王のあげた
灯明は消えたり油が尽きたりしたが、老女の灯明は終夜消えなかった
という、「阿闍世王授決経」の故事から〕貧しい人の誠意のこもった
わずかなささげ物は、金持ちの世間体を飾った多くのささげ物よりま
さっている。真心の尊さをいうたとえ。貧者の一灯。

>>249
赤貧なら財務なんてやるより、貯金しなくては！！
というか、「幾ら出したら？」なんて考えること自体、無意味。
出そうが、出すまいが何にも変化無し。
貴方の余裕のある範囲で「寄付行為」として出来る金額を
自分自身で決めなさい。

>>255
秋谷会長の発言は誠意、真心の催促ということ？

催促・・・督促、その中間ぐらいかな？

どのくらい狂っているかを測る尺度＞財務

>>259
omosiroi!!

>>259
言えてるかもなぁ。
年収に占める財務と関連書籍に費やした費用の割合を
求められると面白いかも｡

かちゅの調子が悪いなぁ…。

学会職員の給与を知りたい。
学会員でお坊さん（出家者）の存在自体を否定する人がいるよね。
財務（お布施）で生活している以上、実質、お坊さんと同じなのでは？

『例えば、日蓮の法話を聞いた女性が「貧しい私には何も寄進するものがない」といって、
自分の髪を切って差し出したのを、日蓮はそれを「志」として、大切に受け取った
エピソードがあるが（以下略）』
「カルトとしての創価学会＝池田大作」（２１２ページ）より引用

>>264
財務って限定するのがおかしいってことだよ。

>>263
公務員の給与にあわせてるって以前どこかのスレで見た記憶が…。

財務するぞ。財務するぞ。財務するぞ。財務するぞ。財務するぞ。
財務するぞ。財務するぞ。財務するぞ。財務するぞ。財務するぞ。
財務するぞ。財務するぞ。財務するぞ。財務するぞ財務するぞ。
財務するぞ。財務するぞ。財務するぞ。財務するぞ。財務するぞ。
財務するぞ。財務するぞ。財務するぞ。財務するぞ。財務するぞ。
財務するぞ。財務するぞ。財務するぞ。財務するぞ財務するぞ

金がないと公宣流布できないってことかい？

折伏＝金

財務に関するスレは微少なのでage

喜捨の心
それが財務
ないのにもかかわらず全部
差し出す

>>283
創価学会本部の驚くべき給与
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/994/994932148.html

>>271
ありがとね。見てみるよ。

深夜age

ほんと創価のお金の流れってわかりにくいっすね。
純粋に財務・広布基金以外の創価の収入源ってなんなのでしょうか？。
いわゆる公益事業ってやつなんでしょうけど。あと聖教新聞の購読料か。
学会員以外のものには全然わからないっす。学会員もしらなかったりして。
それと財務は会館の運営費に使われるって聞きますが、実際に
会館の運営費ってどれくらいかかるもんなんでしょうか。
一般的に見て創価の諸会館程度の施設の運営費はどれくらいかかる
んでしょうか。そのへん詳しい人から教えてもらいたいっす。
他に人件費とかそういうところから逆算していけば学会運営に本当に
必要な金額が割り出されて、財務で集まる金額との差額もわかるし。
あくまでも推定になるかもしれませんが・・・。

一般信者も学会内の正確な金銭の流れを知らない。
一般信者が地道に得た収入から捻出した財務を正しく公開しない、
できないのは宗教を利用して不等に利益を得ているだけの
腐った宗教だという証明だ。
池田だろうが、秋谷だろうが、学会職員だろうが、一般信者と同じ凡夫だ。

>>1
政界ならば、椅子を失いかねないほどの失言に思える。

飽爺会長っ、不景気ゆえ「まごころ」の財務免除ってのはいかがですか？

財務の使い道に興味のある学会員さん、いませんか？

飽爺会長っ、「てごころ」の財務免除ってのはいかがですか？

公布基金（財務） VS 奉安堂建設御供養

>創価学会本部の驚くべき給与
http://isweb24.infoseek.co.jp/school/the49/49.htm
の「学会幹部の所得公示」をクリックすれば、過去6年間の
秋谷会長をはじめ、各幹部の税金のスキャナ画像があるよ。
この納税額から逆算すれば
秋谷会長

__＿＿公示所得税__計算年収
５年度 1887 5812
６年度 1810 5593
７年度 2051 6278
８年度 1118 3624
９年度 1307 4162
10年度 1189 3826
11年度 圏外 ??
12年度 1055 3445
万円
公務員は、国会議員でも6000万円はもらわないよ。

創価大学時習館でかたろうか？

過去8年間。
1000万円以上は高額納税者で公に公開されるから、
11年度は税金が1000万円を少し切るように調整したらしいが、
12年で失敗してまた、公示されたね。ぷっ

秋谷会長も高額所得者
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/990/990396386.html

　空家ってたしか早稲田の出身だろ。
　大隈さんもあの世で嘆いているだろう（涙

age

で、いくら集まったんでしょうか？　< 真心の財務。

>>286
実際の入金はこれからだろうけど、控えめな予測で２５００〜３０００億。
（不景気だからね。去年は推定３６００億くらい）

21世紀最初の財務、今年は推定1兆円の見込み。

財務関係の寸鉄。

-----------------------------------------
（聖教新聞2001年12月2日）
3.「仏の荘厳を以って、自ら荘厳するなり」法華経。真心の供養(傍点アリ)は自身を飾る。
-----------------------------------------

学会員は嫌なら財務しなけりゃいい
アンチは関係ないんだからすっこんどけ！

>>290
そう言うなよ〜
カルト教団がいくら騙し取るのか興味あるの普通だろう〜（爆

じゃ、お前もまごころの財務をしろ！
しないならすっこんどけ！

すっこんどけってどこにすっこんどけばいいの？

>創価顔

すっこんどけ、じゃねーんだよダボが。
てめーらの糞銭でまた買い漁りだろボケが。
日本を悪くしてるのは糞創価だろーが、ばーか。
この、日本の恥じが。ぺっ！

>>292

　中東平和の礎を築く為に、利用目的が一般公開されない
まごころの財務ではなく、利用目的が一般公開される
アフガン・ペシャワール会に真心の寄付をさせていただきました。

　しかし、アフガン復興１兆以上・・・。金かかるなあ。

んでもまぁ飲まず食わずの生活から金を搾り出して
豚作の海外周遊や記念写真撮影費を出すというんだから
キティはありがたいよねー（爆

>>296

>んでもまぁ飲まず食わずの生活から金を搾り出して
>豚作の海外周遊や記念写真撮影費を出すというんだから
>キティはありがたいよねー

　昔TVでやってた貧乏大家族に出演してた創価の一家、
悲惨だったよなあ・・・。

　作るだけ作ってとーちゃん働いてない状況で
キンマンコ本毎月買うくらいなら子供の食費に回してやれよ。って
小一時間問い詰めたくなる。

＃キンマンコ本、創価記念カレンダー（７５周年でしたっけ？）
＃場違いにゴジャースな仏壇、３色旗。これだけのアイテムがTVにうつりゃあ
＃アンチでなくても創価と分かります。

貪欲豚→糖尿豚

ID先生。

（創価学会をみんなで考えよう）
ttp://freebbs.fargaia.com/res.cgi?id=piza&key=000058

財務についてのお話がつづられています。
これ見るとなんかスゴイ。

>>295 さん
すいませんけど、おいらはまたニュウーヨーク復興の方にさせていただく
つもりです。

３００げっと

貧乏キティから金巻き上げ
↓
その金で海外周遊、記念撮影を機関紙に掲載
↓
キティが「豚作先生は世界一！」と妄想・興奮
↓
「自主的に」財務に励むキティ発生、折伏にも励む
↓
またも海外周遊、記念撮影を機関紙に掲載・・・・・

の構図でございます（ぷ

　　　　　　 　 　 　 　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　| |
┏━━━━━━━━━━━━┓
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┃:::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll:::::::::::::::┃＜　池田ｾﾝｾｰ、もう財務したくありません！
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┃::::::::::::::::;;ll:::llllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::┃
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┃　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　┃
┃　　||＼　　　　　　　　　　 　 ヽ.┃
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┃　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||......┃
∞.　 　 　||　 　 　 　 　 　 　 ||..　∞

お、なんだ？　こんなの。
>>300
ボーナスの中からしました（報告）
調子に乗ってＮＨＫの海外義援金にもしたらカミさんに呆れられました (T T)

.

　　　　　　 　 　 　 　　　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　| |
┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┃:::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll:::::::::::::::┃＜　池田ｾﾝｾｰ、もう財務したくありません！
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┃　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||..　　　 ┃
∞.　 　　　 　||　 　 　 　 　 　 　 ||..　　 　∞

親父（支部長）が納期限過ぎても払え払えと毎日しつこい。
活動なんてしてないしイヤだと言ってるのに。

一人で何十万出す人もなかにはいるんだし。
漏れはその人たちの分に入っとくからカンベンしてよ。
末端会員まで一人1万の強制搾取は許せないよ。

所詮宗教も「ビジネス」だということを痛感するよ。
強信者のおかげで不況知らずなんだろうけど。
もちろん払えないなら脱会しろと言われたら遠慮なくするさ。

>306
じゃー、広布部員になるな！
後から文句ゆうな！あんた成人だろ、親が支部長だとかなんとか関係なし。

金がないと宗教活動出来ないのか？

>308
誰がそんなこと言った？子供は早く寝なさい！

>>309
じゃあ、秋谷の発言は何なのさ？
おまえは永遠の眠りにつくべき。

財務って領収証も発行しているんだから
ついでに、その時の財務総額と人数を公表すべきだな。
そうしたら、一人当たりの平均財務額もわかるし
学会員実数もわかるでしょうが。

>311
学会員実数はわかりません。広布部員数はわかります。

>>312
創価内に広布部員って定義があるんですか？
広布部員＝財務に励んでいる人と理解してもいいんですかね？

>>313
広布部員誕生のプロセス
１）座談会で「財務します！」宣言
２）金額を申告、振込用紙（個人特定用背番号つき）を貰う
３）銀行で振込（手数料は学会側負担。これが銀行へのアメ）
このとき銀行側は振込先（通常は会館や地方の本部）に背番号を
通知（忘れると大騒ぎになる（過去スレで話題あり））
これで広布部員１名誕生。

昔の財務は面接に合格する必要があるとか色々厳しかった模様。

>>311
裁判を起こそう！それなら一口乗るぞ！
今のご時世、どこまで隠し通せるか見ものだ。
誰かやってくんねえかな？

>>314
広布部員じゃなくって、財務部員ですね、それ(w

学会では広布部員といいます。毎年更新され本人の意志に基づき
広布部員証が発行され本人に手渡されます。
広布部員になったからといって納金は強制されません。

>>317
超大嘘！！

　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　＜　　こんなに楽な商売はないよ。
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／
　　　　　⊂┯⊂　）　＝-
　　　　　　ヽヽ ヽ 　ヽ≡＝-
　　　　　　　（ ヽ（＿_） ≡＝-
　　　　　　 　（（￣(◎) ＝-

AGE

秋谷さん、昔は男前だったのにねぇ。
今はお化けみたいな顔してる。

まごごろの財務《藁

秋谷栄之助殿
あなたを創価学会財務省財務大臣に任命する。

　　　　　日本国財務大臣　塩川正十郎

まごころの財務を行う事が福運を積む事です。財産の在る学会員は不動産を抵当に入れても
財務に励むことです。自分は親が残した家屋を財務にした。堺市在住学会員

まごころ上げ

>>324
＞自分は親が残した家屋を財務にした。

創価にとっちゃ上得意様ですね。で、見返りはなにを？
は？　「真心の供養だからなにもいらない！」　えらい！
荒利率100％　＞創価財務部

松田憲一さん

ソーカ装いですね

布施って悪い！

一番大事なのは"喜捨の精神"なんですよ。

布施　明も布施　博も悪い！

何が悪いんだYO!

サルベージageです。

＞喜捨って言っても、相手すってんてんにすれば、
かなりの罪悪感あると思うけれど。
財務ってどのくらいからするわけ？
募金や托鉢だと１０円の人もいるっしょ？
学生のとき初めて教会いって３００円しかださなくても
なにもいわれなかったし、隣にいたおばあさんだって
１０００円くらいだったよ。

>>333
●年末の広布基金募集（狭義の財務）　
一口１万円単位で上限なし。強制ではないが担当幹部の昇進と
見栄のため煽り行為で金額を競う構図が後を絶たない。
銀行振り込み（振り込み手数料は学会持ち（これが銀行への
アメ））だが、振り込み用紙には個人特定のための番号が書か
れており、銀行がこの番号を学会側に通知する事で個人や地区
の成績（金額）が容易に判明するシステムとなっている。

●本部・支部会館レベルの勤行会
お布施用の封筒を渡されるので、それにお金を入れて職員や
担当に渡す。金額は任意。

●信濃町学会本部での寄付
これについては、物納・現金どちらでもＯＫで金額も任意。金額に
よって、信濃町商店街で使える商品券（これがあの地域振興券のモ
デルとされている）を貰う事が出来る。

●遺産寄贈など
金額にもよるが、本部職員等が受領する。本部から領収書を
受け取らないと税制上の免除が得られないので注意（ネコバ
バ事件は領収書が出なかったため発覚した）。

今後は何事にも受領書ageです。

文化庁は宗教守りすぎ！
国税庁はもっと仕事しろ！
役に立たん法など捨ててしまェ！！

１．池田先生のハワイでの醜態（ビデオ）
http://www.toride.org/real/maha2.rm
２．クリントン大統領（当時）に会見を断られた池田大作氏の発言
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/clintonaud.wav
３．池田先生の憎っくき阿部日顕氏への罵倒
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/ikedatnb.wav
４．池田先生の記念すべきキンマンコ発言
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/ikedaHkm.wav
５．池田先生の直弟子　全国婦人部長の発言
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/meiyoki.wav

お布施するのはいいけどよ〜
だったら他の宗教のお布施をぎちょんぎちょんのぐちょんぎゅちょん
のこてんぱにけなすのはやめろ！！

集まりすぎたら良い事なんてまるで無しだね。

┌──────────────────────―─┐
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│　　　　　　　　　　　　　　　 ／■＼　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
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│　　　　　　　　　　　　　　　 し（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　Now Onigiring. ...　　　　　　 　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　 　 　 　 そのままおにぎりでお待ちください。.　 　　　　 　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
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(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!!!
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!!
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!!!!!

340さん♪どうもありがとう！連れて帰りますね！
おやすみなさい！

どうして学会員はせっせと財務をするのか？
あくまでも私個人の考えですが、述べさせて頂きます。

私は長年某都市銀行の窓口業務をしておりましたが（９０年代）、
財務の時期になると、学会員の方々、手に手に“専用振込用紙”を
お持ちになるんですね。
それには、振込先の銀行、口座番号等はもちろんですが、
１０桁〜１４、５桁の“学会員番号”とｶﾀｶﾅですが
“学会員氏名”も既に印刷されているのです。

学会側（受取人は各地の文化会館）は、いつ、誰から、いくら
財務振込があったか、言いかえれば、まだ誰が財務振込をしてないかが
瞬時にわかるわけです。

学会員の方が、この振込用紙を見れば、すぐにでも財務しなくちゃ！と
お慌てになるような気がします。

イチ行員のつぶやきでした・・・・・。

おそるべし層化。まごころもチェック！

>>334
あ、ご存知ですよね。
そうだここは創価板ですものね。

ちなみにその銀行では、
ロビーにゃ堂々とグラフＳＧＩが置いてあるし（たぶん殆どの支店で）、

“財務の時期は特に窓口での対応に気を配る事”
“この振込は義務なんですか？なんて絶対言っちゃダメ！”

って内容を全支店に業務連絡として流す徹底ぶりでした。
　
ま、それぐらいオイシかったんでしょう（藁

母ちゃんが俺に無理やり財務させようとしたけど、
「学会に寄付するくらいならユニセフに募金した方がはるかにまし」と言って、マジでそっちに一万円も募金しちまった

＞某都市銀行員さんへ
預金してほしけりゃ、支店長に入会しろとか
『潮』を定期購読しろとか、民音のチケットをまとめて買えとか、
公明票の取りまとめとか、そんな圧力は無いの？

某都市銀行員へ

銀行員っていうのはその職を辞しても守秘義務っていうのが
あると思うがいかがか？
ひとのふところ事情をぺらぺらしゃべっているんじゃねーよ。
学会員が貯金したり、利用しているおかげで世間から
みればたいそうな給料をもらえているってことを忘れるなよ。
学会員が銀行の利益を全てまかなっているわけじゃないことは
わかっている。しかし、守秘義務を守れないモラルの低いやつに
発言する資格はないってこと。

てかさ〜学会の金はどう使おうと知ったことでもないけど、税金で創価大学へのぜんぜん車が走ってない道作るのは止めてほしいよね。
むねお高速道路はヒグマが走れるからまだいいけど、
ひよどり山有料道路は学会の奴しか使わないじゃん！！
そんなもんに税金使うな！！！

>>348
漏れは某都市銀行員氏じゃないが、具体的にどのように法的守秘義務に反して
いるのか指摘してくれ。
漏れの目から見ると､そんな点はないように思えるぞ。

↑
本当のことをチクられて焦る学会員。

>349
ひよどり山有料道路は八王子市街地の渋滞解消のために
作られたもの。各種広報でもそう伝達しているし、八王子市民だった
私からするととても便利になった感がある。
先日、創価大の周辺を懐かしみながらドライブした際、
かの有料道路を利用してみた。石川インターから八王子駅前へ抜ける道
として渋滞解消に役立っていることは確実。
ただ、有料道路にしてしまわず、無料ならばもっと利用度が
上がるだろう。それによる経済効果は大きい。

だったら、直接中央高速にのれるようにすればいいじゃん。あんなわけわかんないところに出口があって、
あれじゃー八王子の皆さん創価学会にいらっしゃ〜〜〜いって言われてるみたいで気味が悪い！！

こちら>350です。
>>348(多分352)さん。
法的論争をしようではないか。
348のカキコの根拠条文は何ですか？
守秘義務の根拠条文はなぁに？
そこから答えてくれませんか？
今すぐにではなくてもいいですよ。いつ頃答えられるか示してくれれば。
それもできないんだったら漏れは､創価ってのは､やはり騙りに過ぎないのねと思いますけど。

>354
根拠条文？
何いってんだ、おまえ。
銀行員になったら最初の研修で徹底的にたたき込まれるのが
守秘義務ってヤツだ。お客様の情報をしゃべっていて
信用商売の銀行が成り立つか！
こっちは常識的な話をしているんだ。
どこの世界でも一緒だろ。
ちなみに、就業規則に書いてあった、こっちの場合。
うろ覚えだが、種々の法律では、医者、弁護士、公務員の
守秘義務が明記されている。
条文、条文って、うるさいよ！

>353
八王子市、東京都、国土交通省に意見しろ。
とにかく、私の感想では、便利になった。

おまえ､労働法知ってるか？
少し研究してみ。

常識の無い奴等に｢こっちは常識的な話をしているんだ｣なんて言われたかねえぞ。
次にと思って用意していたのもあるんだが､馬鹿相手にしてもしょうがないな。


うろ覚えだが、種々の法律では、医者、弁護士、公務員の
守秘義務が明記されている。 ・・・これはまったく無関係。勉強して来いや。

八王子市か東京都か国土交通省に公明党が圧力かけて作らせたか、
その中の創価学会員がどうせハンコおしたんだろう。
第一あんなところ創価学会のやつしか住んでないじゃないか！！！
いまあそこに残っている、創価学会員じゃない人はすくねーぞ！！！
いかにも、儲けていますよ。みたいな神殿みたいな建物見たら
まともな人間はみんな無気味に思うぞ。創価学会は八王子を乗っ取って
王国でも作るきか！！！
フランスだとあんな様な色した旗を目印にこの家の主はゲイですよ。って旗があるけど
そんなわけわかんない旗をいろんなところにたなびかせたら、
近くのまともな人間が勘違いされて迷惑なんだよ〜

>>349さん
お返事遅れました。お許しを。

守秘義務とは、他人のプライベート事項を知っても、
本人の承諾のない限り、他人に漏らしてはいけないこと…
を義務付けられていることです。

私が>>343で述べた事は、公称一万人にのぼる、創価学会員家庭
において全て承知しうる事です。

ここで問われる守るべき秘密とは、
“誰が”、“いつ”、“いくら財務振込をしたか”なのであり、
私は一言もその点については述べておりません。

さらに付け加えるならば、そもそも宗教団体に寄付（献金？）するという
行為は、個人の自由意志をもって行われるべきもの。
なのに、受け手である学会側が、その金額までを把握しなければならないと
いうのは、私個人から見ると、非常に、不可解です。

同じ1万円でも、ある人にとっては大変な金額であり、また、その逆も
しかりですよね。
それを慮って、信心する心を正しく見据えるのは“ご本尊”ただおひとり。
それでいいじゃないですか？
何故信者に番号をふり、個人の献金額を“同じ信者が”把握する必要が
あるのでしょうか？

率直にこう書けば良かったですね。

大変初歩的な間違いをしてしまいました。
お返事は>>348さんへのものです。
申し訳有りません。（349さんもすみませんでした）

>>347さん
私はそこまでは把握してません。
実際に見聞きしていない事は、書けないです。

ですが財務の時期は、銀行あげて、窓口の待ち時間、おつりの受け渡し、
返却時のお客様の呼出方にいたるまで、徹底的に再点検されました。
ピリピリしているな、と率直に感じました。

>>348さん　私の認識に誤りがあれば、お諭し下さい。

沢山献金をした人を、誉める事ができるのは、
その人の献金に至る思い、迷い、決断を全て承知しておられる
“ご本尊”ただお一人であり、また、その確信のもと、
あなた方は献金されるのではないですか？

あの人は多額の寄付をした、だから、信心深い人なのだという、
非常に短絡的で危険な“誉め方”を同じ信者にしてもらって、
果たしてあなた方の純粋な信仰心は保たれるのでしょうか？

そこに、“競争心”が芽生えない事を、心から願って止みません。

某都市銀行員？＝鳴瀬剣山？ｍ(_ _)ノ彡☆バンバン、ｍ(_ _)ノ彡☆バンバン、

>>361
アンタねえ。本山だって学会だって寄付する奴が一番大事にされるんだよ。
ｍ(_ _)ノ彡☆バンバン、ｍ(_ _)ノ彡☆バンバン、ｍ(_ _)ノ彡☆バンバン、

あんたが鳴瀬剣山ならおまえのいうことは信用に値しない。

学会ー＞正信会ー＞学会再入会断られるー＞法華講、

こうコロコロコロコロ退転し流転し、流れ歩く奴は落ち着きがない、まあ
人生の迷子だな。で最後にゃ上九一色村の温泉よりながら大本尊様へお参り
だから。
信仰に対する態度が不真面目なんだよ。

>>361
レスありがと。

>>363
＞本山だって学会だって寄付する奴が一番大事にされるんだよ。
某都市銀行員さんは、この↑状況がおかしいと言ってるんだから、
ｍ(_ _)ノ彡☆バンバンするのはやめなさい。

>>365
ああそうなの。誤爆失礼。m(-)m

だがひとつだけ言ってくよ。

布施なら喜捨なりご供養をたくさんする人が大事になされるのはこれは
仕方がないことだ。私もそういうのは嫌いだ。

うちは昔から(750年前から）お金じゃなくて食べ物や衣料とかそういう
ものであげてきた。最近のお金を上納する、ってえのは虫が好かない。

だが世の中が貨幣経済になりモノよりお金の時代。悪いとはいえない
んじゃないかな？

もちろんそれが坊さんの遊びに使われ酒代になったとしても俺は文句は
言わないよ。そしてたくさんあげた人が大事にされる、これもご供養の
力があるから当然、大事にされてしかるべきだ。それだけ身を削って
いるのだからね。

だいたいあげたものの量でとやかく差別さるのはいたし方のないこと。
信仰はそんなもんじゃないがね。

「まごころの財務」でなくて、「まんこごころの財務」でしょ。

某都市銀行員さん、貴殿はTM銀行の行員ではないでしょうか？

私の住んでる所は下町でも特に所得の低い人が多く住んでるところで、平成大不況をもろにかぶった地域です。
私の所の支部長は割りと温和な方で、「題目をあげきって乗り切っていきなさい」とは言っても「財務は無理
するな」という人でした。それは平成９年から特に強調して言っておられ、支部幹が終った後の懇談でもよく
婦人部と意見対立してました。私が納金直前に失業した時も「上に言って君の広布部員資格を取り消してくる」
と言ってくれたのですが、私は断り最低限させていただきました。去年、その人は他の所の担当無しの副支部長
に飛ばされたんですが、新たな支部長に対し婦人部が「前の人は財務の福運を信じてない」とか色々と悪口を
言ってました。創価班上がりの若くてバリバリな新支部長は去年末に財務の功徳をコンコンと喋ってました。
後日、前の支部長と飲みに行ったのですがその人は一言「支部長会は辛かった」と言ってました。
財務は確かに学会の財源をささえる大事な行事です。しかし生活破綻に追い込みかねないような無理な搾取
はしてはならない。特に婦人部幹部に言っておきたい。

>>369さん。
私は貴方と創価学会に対する立場を異にしますが､貴方のレスを読んで､創価にも貴方たちのように
まともな人がいる事にエールを送りたくなりましたよ。
ただやはり私の目からすると､創価という組織の原理が個人の良心を潰してゆく例に思えてなりません。
組織が本来持つあるいは目指す理念と現実に作用する行動原理の相克は､何も創価のみではなく
この社会のいたるところで見られる問題かもしれません。
しかしそれにもかかわらず私は､創価の在りようを問わずにはいられません。
ひとつには、宗教であるがため個人の生きざまの根源的な部分に触れる領域だからであり､
またひとつは､組織としての社会的影響力の大きさゆえでもあります。
是非これからも良心に基づく冷静な目をもって行動されますよう､お願いいたします。
また､前支部長との人間的なつながりは､これからも大切にされてください。
最後に､これは貴方にとっては要らぬお節介かもしれませんが､一日も早く創価学会の
大きな問題点に気がつかれますよう､お祈りいたします。

>>370氏よ、漏れも>>369氏の真情偽らない発言に少数派だろうが学会にも理性
があると思ったよ。MCにかかってはいるが物事を客観的に見る眼（まなこ）は
持っておられる。こういう人は板にふらっとやってきてカキコしては消えていく
んだよな、昔から。脱会とかそういうのは別問題にして、もっと組織内で発言力
を持ってもらいたいよね。でもさそう言う人って組織に潰されてしまうのが現実。
それでも声を出してもらいたい、なにかあったら2chにおいでよ。色々人間がいる
からさ、アンチも学会員も無宗教も喧嘩はするけど楽しいよ。
×人間がいます、聖教新聞　　　　　　○人間がいます、2chの住民

＞波木井さん
私は非会員です。
あと、私を鳴瀬さんという方ではないかとお思いのようですが、
違います。
それから>>367を読んで
「なるほど、そういう解釈で（ある意味割りきって）寄付する方も
いらっしゃるのか」と少し驚きました。
興味深く拝見いたしました。

>>369さん
その銀行と違います。
（消去法でいけば、いずれたどり着いてしまいますので、
どうかこの辺でご容赦を）
私が先に述べたかった事は、貴方のお感じになった事に集約されるでしょう。
その人にとっては精一杯の寄付であっも、創価学会員同志で、
多い、少ない、足りない、と批判し、競争する事になるとは
嘆かわしい事です。

信仰に燃えて活動される方々が、こうした“いらぬ競争心”に
煽り立てられて、疲弊してしまうとは、残念な事ですね。

お金で創り得ない“価値”を、その信仰によって手に入れられます様、
願って止みません。
判断するのは

↑最後の1行、無視してやって下さい。
（何度も見苦しくして、すみません）

宗教＝金だよね、世間の見る目は。こんなに景気が悪いのにいたるところに
学会の会館が竹の子のようにポンポンと建つなんてなんて羽振りがいいことか。
「先生に建てて頂いた、報恩に報いる為にも・・・」て言うんだよね。自分達
がなけなしの金を出したお陰で建ってのに。

学会＝夢、希望、光です

ｾｲｳﾝそれは君がみた光ぼくがみた希望〜

層化は冠婚葬祭時に納金は一切ないな。
結婚式も葬式もタダだし。
アンチは冠婚葬祭のたびにいくら寺に
供養してる？結構な額やろ？
まーそっちのほーも払うの止めとけよ。

>>377
>層化は冠婚葬祭時に納金は一切ないな。

冠婚葬祭お前にしっかり寄付しています。

お前-->の前

>>377
ハワイで結婚式挙げたら　安いで〜

式場によって１０万〜２０万弱、衣装、ブーケ、リムジン、
ビデオ、色々あわせても　３０万弱

１週間で、飛行機、ホテル代あわせて一人８万〜１０万

-------------------

創価で結婚式挙げて、一生　付きまとわれるのは
もはや　安いとか高いとかの　問題やないで〜

財務の功徳？バカいうな！
金持ちは大金積めば
勤行・唱題なんかしなくても成仏できるってか？

>>381
まごころの・・・なので、みんな「まごころの１口」で
いいんですよ。
たくさんしたい人は・・・まあ、まかしておいたらいい。

財務の功徳を強調するのは邪宗教の証だ！

まごころの１口？
１万円未満はまごころにならないってか？
やっぱり邪宗教だな草加は！

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　また「珍・人間革命」を代筆させられているから
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼　　静かにしてくれる？
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　篠原某 　　|／

>>385
篠原さん、鬼籍に入っても代筆とは・・・（藁）

層化それは代筆の歴史でもある。。。

う〜んとお世辞を言って、う〜と広布金をもらいましょう。ほいでもって、う〜んと
勲章を買うんです。

まごころの財務　は　やだ！

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　「厚田村」に続いて「鈴ヶ森」書くことになったから
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼　　静かにしてくれるかな？
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　松山某 　　|／

　　　　　　 ＿＿＿_　　　　
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､　
　　　 彡" 　　　　　　　　 ﾐ.　
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;　
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　　 ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^) 　　
　　　 ｰi::　　　　 `^ｰﾞ`　　.i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　　　　-==-　　i　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　　　 "￣ﾞ　ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ 　
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ 　
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

冬芝ばかりが目立ってはいかんざき！

＞＞391
うぜーよ、いかんざき。

>>348

守秘義務？　創価学会が送ってくる振込用紙に　あらかじめ氏名が
印刷されている　という事実を　隠さないといけないの？

（学会側として　そんなに知られたくない事実なの？）

>>390
「厚田村」→戸田城聖の故郷　
「鈴ヶ森」→池田大作ｾﾝｾｰ御生誕の聖地

戸田「おわけえのーーー、おまちなせえ」
池田「待てとおとどめなされしは　拙者の事でござるかな」

>>385
「篠原某」って，篠原　誠氏のこと？

人間革命は代作センセイ直筆の力作だろ！！

>>396
ちょっと違うんじゃないかい？

鈴ヶ森って江戸時代に「打ち首獄門の刑」とか「・・獄門の刑」みたいな
処刑場があった場所なんでしょ？

　　　　　　　　　　 　常勝・大田ワショ-イ！！
　゜　　　　　 　＼＼　 大森栄光地区ワショ-イ ！！　　　　　　　　　 ／／
　　 。　+　　+　 ＼＼　　 森が崎海岸ワショ-イ ！！　　　　　　　　 ／+
＊　 　　　+　　. 　 ＼＼　　　　　　　+　。.　　.　　　　　　／　 　+　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　　 　＊　　　　　　　　　。　　o
　　　o　　 　ｍ　　　　　　　　　　　　　 (っｌｌ)＼　　　 ,,,,,＿＿＿_
　　　　　　　）| |　　　γ⌒⌒ヽ　　　　　　　　　＼＼　 (ｍｎ)＿＿ ヽ　　　＊
　　+　 　　（　_ｌ　 　 ノノノノハ　 　ｎｍγ⌒⌒ヽ　〉 .〉 ノノノノハ　/ /　　　　　。　゜
　　　　　　　＼ ＼_ 从 ’ー^从 /　ノ ノノノノハ / ./ 从 ’ー^从/ /　　　。
　。　 　* 　　　＼＿￣_￣ 　）/　/　从 ’ー^从/ ./ （~⌒＼　 ト/ ）　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　／￣ ＼　/＼ ￣￣　　 　~　/ 　 ＼＼ ＼_／ /　　　　　・
　　　　　 ,⊂二二／〉　　 / 　 ￣￣|　　　イ./　 　　　 ＼＼__／|　　　　+　　　　*
　　　　　　　　　 　 /　 　/　　　　　　ヽ　 　 　|　　　　　 ,) 　 　ノ
　　。゜　　　　　 　 （ 　<./　 　　　　 　　＼　 　 ＼／⌒＼　　ノ、　　　　　　*　　。

財務か・・・・今年はやりたくないな。だいたい、いつも最低額しかしてない。
地区によって、例えば結婚した相手がやっていない家の場合、必ず了解を得てやること。
得る事ができなければ、してはいけない。ってとこもあるんだよね。
もちろん、了解を得る為にそりゃ−死に物狂いでお題目あげる事ってなってるけど・・・・
つまり、学会反対の人間がいいよって言ってくれたら、御本尊の偉大さがわかるってことなんだけど。
なんだか、これもねー。
結局、い〜よなんて言う人いねーべ。だから、了解得る事できましたって言って、財務することになるんだよね。
そんで去年は、ボーナス全部するわね？って言われてあいた口がふさがらず困った。
どうにか、その場を誤魔化したが、本気で言ってるあたり始末におえない。
まごころって強調する傍らで、おかしな事言ってる矛盾に気づかないのかね。
でさ、必ず事前に納得してるか聞いてくるって言うでしょ。ま、実際に聞くんだけどそれで、
「納得できませんからやりません。」なんて言って日には、指導入って大変。
結局、やることになっちゃう。意志が弱いからそーなるって言われればそうなんだけど、
ほんと、大変なのよ？

>地区によって、例えば結婚した相手がやっていない家の場合、必ず了解を得てやること。
>得る事ができなければ、してはいけない。ってとこもあるんだよね。

財務じゃなくて、まだ折伏の段階で　だったけど

ひょっとして　うちの地区では、財務やらいろいろな事で、
配偶者の納得が必要なのだろうか

うちに来る創価が、うちのものを最初　折伏するときに、私の
「了解」の言葉を得ようとしてた

副ブロック長のとき、そして、副ブロック長が支部長を連れてきたと
き、「暗黙の了解って奴ですね」とか、無理矢理「了解」の言葉を
引き出そうとしていた

最初は、わけわからんが、とりあえず「私自身は納得しない」、
支部長のときは　怪しかったので、「私の権限で、了解も納得も
しない」とつっぱねといて　よかった

折伏の段階で言うのは結構ありますね。
ただ、そうでない場合も多いのも事実。なかなか一貫してないですね。
自分の地区は内緒にしてやる場合が多いかもしれません。
というよりも例えば、最初にご主人に内緒にして奥さんを入れて、
「私と一緒にご主人にも縁が触れるように祈っていきましょう。」
的な言葉でやり込める場合もありますね。
そして、ある日突然、実は・・・・となるのです。
その間は奥様は、そのお友達の家でお題目をあげるか、会館などであげることになります。
そして、ご主人にも認められるよう人間革命を必死にやるのです。
しかし、それはご主人が入会するまでと思ってください。
もちろん、そうでない場合もあります。
ようは、折伏する人、またはその周りの環境によって(地区）大きく変わってくるでしょう。

>>399
＞大森栄光地区ワショ-イ
ﾜﾛﾀ

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　大森栄光地区？アホか？
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

馬鹿まるだし↑のヤツラ

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　海苔屋の息子によろしくね！
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　ココの馬鹿な仲間と逝ってくださいね406さん　ではー
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　創価(>>407）は頭破作七分。やはり創価必滅だよな！
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　常勝関西？ほんまにアホや！
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　元高利貸しの取り立て屋が「世界の指導者」だって！
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　おまけに「坊主の頭を針金で巻いてトンカチ...」だって(ﾌﾟﾌﾟ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　幹部会で「ｳｰﾏﾝぽい...キンマソコだな」だって(ﾌﾟﾌﾟ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　財務で借金して自己破産→免責が功徳だって（ﾌﾟﾌﾟ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　ﾊﾟﾝｷﾞｭｳで恩を売って自分はメロン三昧か？
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　「ﾏﾊﾛｰ,ﾏﾊﾛｰ, ﾊﾞｶﾔﾛｰだ！」だってさ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

まごころageです。

なんか。
さっいあく。

金ばっかりじゃないか。
どこがどうして宗教なんだろう。

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　21世紀の「喪家の正義」だって、まじ正気？（ﾌﾟﾌﾟ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　　　　　　　　　 　常勝・大田ワショ-イ！！
　゜　　　　　 　＼＼　 大森栄光地区ワショ-イ ！！　　　　　　　　　 ／／
　　 。　+　　+　 ＼＼　　 森が崎海岸ワショ-イ ！！　　　　　　　　 ／+
＊　 　　　+　　. 　 ＼＼　　　　　　　+　。.　　.　　　　　　／　 　+　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　　 　＊　　　　　　　　　。　　o
　　　o　　 　ｍ　　　　　　　　　　　　　 (っｌｌ)＼　　　 ,,,,,＿＿＿_
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　　+　 　　（　_ｌ　 　 ノノノノハ　 　ｎｍγ⌒⌒ヽ　〉 .〉 ノノノノハ　/ /　　　　　。　゜
　　　　　　　＼ ＼_ 从 ’ー^从 /　ノ ノノノノハ / ./ 从 ’ー^从/ /　　　。
　。　 　* 　　　＼＿￣_￣ 　）/　/　从 ’ー^从/ ./ （~⌒＼　 ト/ ）　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　／￣ ＼　/＼ ￣￣　　 　~　/ 　 ＼＼ ＼_／ /　　　　　・
　　　　　 ,⊂二二／〉　　 / 　 ￣￣|　　　イ./　 　　　 ＼＼__／|　　　　+　　　　*
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　　。゜　　　　　 　 （ 　<./　 　　　　 　　＼　 　 ＼／⌒＼　　ノ、　　　　　　*　　。

層化学会では「まごころ」って何のことなの？

＞420
「金頼むよ！」って事らしい。

>>420
（だ）ま（す）ご こ ろ の 略。

>>422
なるほど！
正常なら毎年あれほどの大金出せないよね。

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　性狂新聞が池田ｾﾝｾｰからのお便りだって(ﾌﾟﾌﾟ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　「まごころの・・」が銀行振り込みなんだ(ﾌﾟﾌﾟ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　大森栄光地区？ 頭、大丈夫？（爆
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　「仏○と宇宙を語る」なんて(ﾌﾟﾌﾟ、何様のつもり？
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

八葉age

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　喪家の奴らは金（財務）の話題になると黙りをきめるよな？
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　金がない？　ならばコツジキの修行せんかい
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　>>430　それは､そもそも仏教じゃないんだから､無理さ｡
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　戸田ｾﾝｾｰが生前、学会が金を取るようになったら終わりだと・・？
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　八葉・田所を除名しても財務で受けた金は返さないんだろ？
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

age

学会３０年以上やってるが財務にボーナス全額なんて考えられない。特に若い時は
活動する事で身の奉仕だからといってやっていなかったぐらいだ。組織の目的が他の
金儲け宗教のように金集めなら多分がたがた言われただろうが、そんな経験はない。
組織として活動するのには資金が必要なことは当然であるので、財務部員になるという
申し込みをして自分のできる範囲で年一度の銀行振込するのが財務である。
収入が厳しければもちろんその年はやらなくてよいし、金額の多い少ないで何か
言われた事もない。（教義に反することになるし、上にあるように学会が金を取る
ようになったら終わりという指導もある）大事なことは上にあるようにこつじき
(乞食）のようになって布教する。とまではいかなくても自分のできる限りの努力で
日蓮大聖人の教えを人々広めていく事である。

あぼーん

age

＜　　　　お願いだぁ
＜ 　　　　みんなのまごころを示してくれょ
＜　　　　　助けてくれよ、お願いだぁ
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|
　　　　　　/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　　:::::::::::＼
　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼
　　　　 　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼
　　　　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!
　　　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　　i し.／::::::::.｝
　　　|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|
　　　 |　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　　 　'~ヽ　::::::::::::::｝
　　　　|　 　.∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　 　　　::::::::::｛
　　　　| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　　:::::::::::｝
　　　　 |　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　　　::::::::::［
　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　　:::::::::::|
　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

＞上にあるように学会が金を取るようになったら終わりという指導もある

では学会はもう終りですね。(苦笑)
確かに財務をしない学会員はいますけど。

ここでタテマエばかりを書いても説得力はありませんよ。
あなたよりここのアンチの方が財務の実体に詳しいですね。
元学会員の人も多数書きこんでいることもお忘れなく。

望まなければやめればいいのに、
やめられないヘタレ層化。
いやと言えない自分を恨めや（ｗ
ヘタレはスグこそこそ文句コク。

＞440
腐れ池田大作犬

>>440 あおりにのっているお前は、もっとヘタレだろ、カスが。矛盾しているんだよ。

>>441,442
２匹釣れた。バカアンチ（ｗ

>>443
層化が物言うと、スグ食いつくバカアンチ。
今日も入れ食いですか？
やめられませんなー。（ｗ

>>444食いつくのを楽しんでだろ。臆病人間が。

まぁさ、毎年、財務の時期が来ると、とりあえず一度やると
当たり前のように振込み用紙持って来るよね。
でも事情により無理な時だってある。
で、「今年はすみませんが赤字なぐらいで、厳しいのです。」と言うと、
とりあえずは、理解してくれ帰ってくれるが、その後がいけない。
その理由とやらが本当に話したくない事でも、根掘り葉掘り聞かれる。
ようは、確認したいんだろうが、こちらが話さずいると、（だって１人じゃないのよ？３人ぐらいで来る。
「学会は秘密なんて持たなくていい、みんなで祈っていくんだから。」とこうきた。
おそらく、人によってはこの言葉はありがたいかもしれない。
しかし、こっちにだって、まず話したい相手も選びたいし、じぶん１人の事ではないので
そうですか、では！って訳にもいかない。
もし、そこで断っては来てくれた人に悪いし、おそらく私には話しできないのかと
思う人もいる。（っていうか、いるんです、実際。
そしてそういう人が、何だか知らないが絶対いるし・・・・。
お給料いくら位貰ってるのか聞かれた事だってあります。
（また、さりげねーんだそれが。）
もちろん、それらが上からの指導ではないのかもしれないが、
そういうことを言ったり、聞いたりする人がいるのが実状。

つーか貧乏人から金を巻き上げてるだけだろうが
いままで創価が災害地とか戦地の難民とか
アフリカの飢餓に対して援助なり寄付をしたことがあるのか？

>>447
ぜひ、聖教新聞をとってください。そのような援助や寄付の記事がよくのります。
また、阪神大震災の時には学会の会館を全て解放して一般の方の寝泊りに使用して
もらいましたし、大阪から青年部が何万台とバイク便で生活必要物資の無料配布など
しています。最近では台湾の地震に関しても援助しております。
>>446
個人がプライベートな事を話すの信頼が深まった人間関係で自発的になされるべき事
のことで強制感の伴った中でなされるべきでないのはどこの社会でも同じ、
”学会は秘密なんてもたなくていい”なんていうのは暴論。給与の話なんかは
軽い気持ちで、その仕事ってどれくらいかせげるのかといった興味半分で聞いたのでは
ないかと思うが、いやなら適当に答えればいい。これも一般社会と同じ事。
まさか、給与から財務の金額逆算なんて事考えてはいないだろう。
年収１００億あったて、年一度の財務に対する気持ちが１万円ならそれでいいのが
財務の精神であるはず。　財務の季節になると例のまごころの泥饅頭が、金銀よりも
すぐれているの話が出ると思うが。

＞財務の季節になると例のまごころの泥饅頭が、金銀よりも
すぐれているの話が出ると思うが。

これは、持たない者が精一杯の（まごころの）供養をした説話では？
年収１００億の人間が泥饅頭を供養したら、やっぱダメだろ（ｗ

池田には泥饅頭ももったいない

心の腐った者がどんなに綺麗なことを語っても響いてこない
魂の汚れた者がどんなに綺麗なことを語っても響いてこない
騙されている愚か者たちの上に立ったとしても滑稽なだけだ

池田さんよぅ

うんこ

池田臭イダの糞オヤジのクソったれ

泥饅頭ageです。

はじめは、ザイム(広布基金)できるのは、
社会的にも経済的にも立派に成功した人のみに
与えられる特典的なもので、資格審査みたいのも厳しかったはず。

それが、一口一万円「から」ですと!!
それでなくても一般のお寺の檀家さんよりも
やれ新聞だぁ、雑誌だぁ、せんせーのご本だぁ、なんだぁ、かんだぁと出費が多いのに
「会館の使用料だと思って払ってる」などと言わせたりして、
まったくもう、この商売上手!!

会館ねぇ・・・あのグロテスクな建てものに集まって何やってんだか・・・

ま、ね、そのぶん冠婚葬祭にあんまりお金かけなくていいみたいだから、
とんとんになる人も多いんだろね、良かったね。

前は確かに１口１万といわれていたが、今は、特に１万でなく何千円でもよかった
はず。　要は真心からでないと、私はいくらやったから幹部にしろ、特別扱いしろ
とかへんな事いう輩が必ず出てきて皆が後で迷惑する事になる｡　ゆえに年収が１００億
だろうと真心からでなければやらないでくれというのが学会の財務に対する姿勢だ

＞真心からでなければやらないでくれというのが学会の財務に対する姿勢だ

タテマエはね。創価ぐらいタテマエとホンネが違う組織も稀だな。

＞ま、ね、そのぶん冠婚葬祭にあんまりお金かけなくていいみたいだから、

葬儀の香典、みんなもっていかれるよ！
警察が入れない香典泥棒だよ。

香典は要らないってよ。そういう指導。

事実持っていかなかった。

香典を学会が葬儀場で全部もらっていくことは無いし、未だかつて見た事も無い。
ただし遺族が香典を受け取っても、お返しはせずに故人の遺産も含めて寄付する事はある。
そういうときは後日葉書に御礼の挨拶とともに一言述べられている場合が多い、寄付先は
創価学会だが。そういった高額寄付をした遺族に対しては、広布功労賞等の受賞対象になる。

事実、近所で全部（家財道具は会員で山分け）持っていかれた故人（一人暮らし）がいた。


　　　　　　　　　という話を聞いたけれど、それってデマですよね？と書き込むテスト

で結局どうなんですか？

香典ageです。

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
..∧∧　　　　＜ ふぅー、もうこのスレも終わりかなぁ〜....
（ﾟДﾟ∧)_∧　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
..∧∧ﾊｯ!　　＜　なに見てんだｺﾞﾙｧ!!
（ ﾟДﾟ∧_∧　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　池田ｾﾝｾｰにメロンパソを御供養したらどう？
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　（_＿）＿）　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

まごころの友好週間age

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..∧∧　　　　＜ ふぅー、やっぱりこのスレは終わりだなぁ〜...
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..∧∧ﾊｯ!　　＜　なに見てんだｺﾞﾙｧ!!
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　　　　ズポッ　　　　　 -=-::.
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　　　　　　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　＜　 　　 ageておこう！　　　　
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　　　　.　　　　　＼､ ヽ二二／ヽ　 / / 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　
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>>秋谷
金が欲しいんならバイトしろっ！！

４７０はフリーターと判明

>>471
学生です。

ttp://members.goo.ne.jp/home/everesto/main
無職引き篭もりの
二十歳です

金くでー！

age

なぜ、学会は財務の時期をサラリーマンのボーナス時に合わせるのか？