やっぱり好きになれない・・・

私の婚約者は日蓮正宗信者です。いわゆる三世ですが、結婚の
話を具体化させていく段階で、結婚式の挙げ方、子供の育て方
（どの宗教で育てるか？）等でもめてしまい、現在、結婚話は
一時保留の状態です。私の立場は、小さい内は家の宗教（浄土
真宗）で育てはしますが、神社で七五三や初詣、クリスマスには
家族でパーティをしたい。そうやって、いろんな宗教に偏見を
持たせることなく育て、大きくなって自分で判断できるように
なったら、子供に選択させてあげたいと考えています。一方、
彼女は生まれた時から日蓮正宗の子として育て、自分がそう、
育てられたように、子供にも他の宗教、他の宗派に触れさせたく
ないという考えを持っています。
両親の方針が違っては、子供は迷ってしまう。決して、幸せには
なれない。そう思うと、どちらかの宗派に統一した方がいい。
でも、彼女は絶対に辞めれないといいます。
その気持ちはよく分かります。
小さい頃から、他の宗教・宗派を、邪教・邪宗と、ずっと教育
されてきたのですから。私もキツくは言えません。
一層のこと、自分が改宗できたら、どんなに楽か。
でも、私は家を継ぐ身であり、家の宗教を捨てる＝勘当すると
親から前もって釘を刺されていますので、簡単には出来ません。

そこで、彼女に日蓮正宗の教義テキストをもらって勉強したり、
仏教書、経典、日蓮の御書などを読み漁っていますが、読めば
読むほど、矛盾や嘘、曲解が分かってきて、信仰以前に、
すっかり「嫌い」な存在となってしまいました。

私は日蓮正宗や創価学会の信者の方に個人的な恨みも、
偏見も持っていません。しかし、その教えには、どう
しても納得できないところが多過ぎるのです。

こちらの掲示板で、日蓮信者の方の解釈の仕方などを
教えて頂けたらと思い、スレッドを挙げさせて頂きました。
賛否両論、多くの方の意見を聞かせて頂けたらと思います。
よろしくお願い致します。

ちなみに、彼女は、仏教についても正宗の教義についても
詳しくはありません。頭でなく、からだに染み付いている
状態なんだと思います。

【問１】
テキストの最初を見ると、釈迦の誕生を紀元前１０２７年と
されてますが、様々な歴史書を見ても紀元前５世紀、中でも
４６３年説が現在の仏教研究家の間では、定説となってます。
今のところ、紀元前１０２７年説を見たのは正宗のテキスト
だけです。しかし、釈迦族は紀元前７〜５世紀に始まった事は
確かなので、紀元前１０２７年説は完全に否定されているの
ですが、どうして未だに、この説を採用しているのでしょう？
（根拠は「周書異記」に記されているのは存じています。）

私が思うに、釈迦を紀元前１０世紀前後の人としないと、
末法の世に上行菩薩が現われる→日蓮本仏論を主張する
ために、鎌倉時代の「誤解」を採用しているようにしか、
思えないのですが、実際のところ、どうなのでしょう？

【問２】
テキストには法華経と他経典の優劣を説明するために、
タイトルとして「釈迦の一代聖教」と題し、天台の五時説を
元に、法華経の優位を説明しています。
しかし、経典成立史を知るものにとって、一切経を釈迦の
説法の時期で分類する事はナンセンスでしかありません。
鎌倉時代には、一切経を釈迦直説と信じられていたので、
こういう「誤解」も無理ないと思うのですが、大乗経典
成立史が明らかになってきた現代において、この説明を
用いることは、もはや「誤解」ではなく「嘘」になって
しまうのではないでしょうか？　それとも正宗の教育部
では、経典成立史を知らないのでしょうか？　まさか、
そんな不勉強であるはずもありませんよね？

あと、法華経こそ末法の世に相応しい経典である事の
説明として、薬の喩えがしてありました。
末法に生きる我々は素養（機根）が劣っているので、
弱い薬（法華経以前の薬）では効果がない。よって、
強い薬である法華経が必要なのだと。
でも、一方で、先程の五時教判の説明のところでは、
釈迦は素養（機根）の劣っている人の為に涅槃経を
説いたとか、法華経以前の経典により、徐々に民衆を
教育していったと書いてあるんですよ。
おかしくないですか？
一体、素養（機根）の劣った人間には、どんな経典が
必要なんですか？　そもそも、法華経の教えは難解で
これまで多くの高僧が挫折してきたとさえ言われて
います。それが、どうして末法に生きる素養（機根）の
劣った我々に修得できるのでしょう？

この矛盾に満ちたロジック、どう理解すれば良いのでしょうか？

こちらのスレもよろしく↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=999782468

日蓮正宗・創価学会でお悩みの方はこちらが適切みたい。

脱カルトの問題では専門家への紹介もあるみたいです。

みんなで歩こう菩薩の道
http://green.jbbs.net/study/339/hyuman.html

【問３】
現在、日蓮を知るために、日蓮の伝記や、御書の一部を読んで
います。他宗派、批判露骨ですね(^^; まあ、それは前から知って
いたので、特に驚くべきことではありませんが、かなり衝撃的
だった御書があったので、紹介させて頂きます。

それは「種種御振舞御書」に出てくる一文なのですが、日蓮は
「他宗派の寺を焼き払え！」そして「僧侶の首をはねよ！」と
まで言っていたのですね。仮にも僧侶が五戒を犯すような発言を
言ってるのですから、人格を疑わざるを得ません。

更に、「兵衛志殿御返事」を読むと、身延にいる時、日蓮を
慕ってくる信者の人に「わずらわしい」とまで言っていたり、
はたしてこれが僧侶の姿なのでしょうか？

辻説法と称して、何の罪もないおじいさん、おばあさんに
まで「あたなの信仰は無間地獄に落ちる！」と脅してみたり、
本来の仏教思想とは関係のない天変地異、飢饉までも、
他宗派のせいにしたり、「正義」を語るのは結構ですが、
およそそのやり方は聖職者の言動ではないように思います。

人々を「恐怖」にさらし、他の宗派を「侮辱」し・・・
どんな教えを説いているかより以前に、一人の人間として
軽蔑します。そして、こういう人物を尊ぶ心が、私には
とても理解できません。

果たして、信者の方々は、日蓮のこういう一面も見て、
敬っているのでしょうか？　良い面しか、教えられて
いないのではないでしょうか？

「日蓮正宗は謗法なので、無間地獄に陥るだろう！！」

「創価学会は、日本を滅ぼす教えである！！」

信者の皆さんは、「正義」を名目に、上に書いたような事を
語る人を、本当に敬うことが出来るのでしょうか？
こういう事を、あなたが言われたら、どのように感じますか？
出来るだけ客観的に考えた上で、感想をお聞かせいただければ
幸いです。

>>4さん
>>5さん
ご紹介ありがとうございます。
私は、最初にも書きましたが、正宗や学会に所属される方に
対して、個人的な恨みを持つものではありません。
しかし、教義に対して、あまりにも「嘘」や「矛盾」多いように
感じているので、信用できない訳なんです。
ただ、私が「嘘」や「矛盾」と感じている部分でも、内部の人から
筋が通った話が聞ければ、理解を深めることが出来るのではない
かと思い、スレッドを立てさせて頂きました。

>>池田大作
逝って良し

同じようなスレいくつも幾つもたてるなよ。

しかし五時八教は古い教説ですね
教学もバージョンアップが必要と思いませんか

矛盾を指摘されて誰も対抗できないとは・・・
だから、正宗の教えは化石だって言われるんだよ・・・
学会は、ミイラだな・・・

上に指摘されているような御書の矛盾は一切ない。
キコリさんとやら、いくら教学のない人が御書を
誤って読んだとしてもそのような解釈はありえない、
それはあなたが一番よく知っているはずだ。
みなさん、彼は新来者の仮面を被って学会、なかんずく
日蓮仏法を陥れようとする悪比丘である。

１が海外サーバーも手中に収めているということが分かった。

＞１２
答えになってないよ…

12はアホっぽい･･･。

恐くはないが志が低いな・・・

御書の５ページの凡例見たことある？
新古各種の遺文集より削除したるもの。
：
とある
意外と現代的だな
兎に角教条的に捉えるのはよくない

>>14
じゃあ、該当する御書の本文と通解を並べて
示してみるがいい。

質問に質問で返すのはおとくいだなー
自分が説明できないからかーーーい(ｸｽｯ

書かれてないものをどう説明するのか？
貴方にそれが説明できれば、こちらは
グウの根もでない。
素直に矛盾を認める。

さりし程に念仏者･持斎･真言師等、自身の智は及ばず、訴状も叶はざれば、上郎尼ごぜんたちにとりつきて、種種にかまへ申す。
故最明寺入道殿･極楽寺入道殿を無間地獄に堕ちたりと申し、建長寺･寿福寺･極楽寺･長楽寺･大仏寺等をやきはらへと申し、道隆上人･良観上人等を頚をはねよと申す。
御評定になにとなくとも日蓮が罪禍まぬかれがたし。但し上件の事一定申すかと、召し出てたづねらるべし、とて召し出だされぬ。
奉行人の云く上のをほせかくのごとしと申せしかば、上件の事一言もたがはず申す。
但し最明寺殿･極楽寺殿を地獄という事はそらごとなり。此の法門は最明寺殿･極楽寺殿御存生の時より申せし事なり。
詮ずるところ、上件の事どもは此の国ををもひて申す事なれば、世を安穏にたもたんとをぼさば、彼の法師ばらを召し合せてきこしめせ。

訴えられたんですね

これに対して大聖人様はその通りですとおっしゃっています。
この事から竜ノ口の法難につながって大聖人様自ら
首をはねられそうになりました。

過激な表現ですが”此の国ををもひて申す事”であります。

>1
＞神社で七五三や初詣、クリスマスには
＞家族でパーティをしたい。そうやって、いろんな宗教に偏見を
＞持たせることなく育て、大きくなって自分で判断できるように
＞なったら、子供に選択させてあげたいと考えています。

あんたお話にならないな。
こういうことを考えるという事は、
宗教に正邪無しと理解してるに他ならない。
宗教に意味が無いと思ってる人の発言だ。
それならどの宗教やってても、宗教やらんでもいいワケだ。
あんたが改宗する必要もなければ、
相方の行動を否定する必要もない。

ははは・・・学会員の言うとることの方が筋が通っておるぞ（藁

悪を徹底的に斬罪するこの精神。
今は学会がこれを相承し、日顕宗
を破折している。

Where is the NIkken sect?hum?

>25
あほなこというな

己の心（または生命）の悪を徹底的に斬罪することが肝要

>>1
あほ。
見え透いたネタスレなど、バカ学会員を説得するどころかかえって逆効果だ。
腐れ創価の手先は電源切って首吊って氏ね。（爆

>>9
恋人や夫婦の間で信仰の事で悩んでいる人のスレはみました。
が、私が今思っている疑問があがっていたり、その疑問に
答えるスレが一つもなかったので、敢えてあげさせて頂きました。

>>10
そうなんです。鎌倉時代なら、いざ知らずという感じです・・・

>>11
そうは思いたくないですが、ここにつくレスが感情論だけで、
明確な回答が得られなければ、残念ですが、そういう結論を持って
出るしかなさそうです。

>>12
日蓮系の宗派の方ですか？ お気に障ったようで、申し訳ありません。
陥れようなんて、これっぽっちも思ってないです。
そんなことに労力を使うほど、暇は持ち合わせておりません。

＞上に指摘されているような御書の矛盾は一切ない。
いえ、御書に対しては矛盾を指摘しているのではありません。
該当箇所は、>>21さんが、引用して下さった部分です。
日蓮系の信者の方なら、ご存知だと思ったのと、過激な御書なので
あまり多くの方に目に触れない方が良いとの判断から、敢えて、
出典だけにさせて頂いたのですが、あまり読まれてない方も
いらっしゃるようなので、今後は引用も掲載させて頂きますね。

>>17

＞意外と現代的だな

先日、正宗のご住職とお話をさせて頂いた時に、四ケ格言の
話になり、「７００年前に日蓮に揚げ足を取られた他宗派も
今では弱点を克服しつつ改革されてますよ」と私が話したら、
ご住職は「変わるものなの？」と鼻で笑われました。
きっと「ウチは７００年前の日蓮大聖人のやり方を一切変えてない」
という事を言いたかったのだと思いますが、歴代の上人によって、
いろいろ変わってはいるようですね。

＞兎に角教条的に捉えるのはよくない

そうでしょうか？
日蓮は、念仏を徹底的に批判しました。
その理由として、浄土三部経は権経（仮の教え）であるので、
その権経を選択させ、法華経を捨てよとは何事だ！と法然に
食ってかかった訳です。（他にも理由はありますが）
その思想を受け継ぎ、他宗派を批判しているのは、他ならぬ
日蓮正宗と創価学会ではありませんか？
その理由が理解できなければ、私が日蓮の教えを「１番」に
出来ないのは当然のことではないでしょうか？
そして、その理由に「矛盾」を感ずれば、もはや信ずるに値
しない存在となるのは、ごく自然のことだと思います。
しかし、先にも書きましたが、私が「矛盾」と感じている
部分も「現代」の「より正しい」仏教解釈で、納得させる
ものがあれば、私は、そこで信仰に値すると考えを改める
ことでしょう。

最初にも書きましたが、私は、批判が目的ではありません。
「どうして、間違った解釈を元に始まった教えを信ずることが
　できるのか？　鎌倉時代ならともかく・・・」という疑問を
出発点として、このスレを立てさせて頂きました。

そして、その可能性として、信者の皆様は、
１．未だに間違った「解釈」を信じ込まされている。
２．日蓮の間違いは知ってるけれど、もっと新しい解釈のもと
　　克服している。
３．「教え」なんかどうでもいい。題目で功徳さえもらえれば
　　それでよい。
４．その他・・・
の内、「どれなのかな？」等と考えている次第です。

個人的には、２で合って欲しい。そして、２であるなら、その
私の知らない新しい解釈を教えて頂きたいというのが、趣旨で
あります。

>31
あなたの勉強不足を指摘します。
法然が捨閉閣抛を主張したのは法華経に対してではなく聖道門に対してです。

>>23
＞あんたお話にならないな。
＞こういうことを考えるという事は、
＞宗教に正邪無しと理解してるに他ならない。

正邪はあるでしょう。
どうして他ならないと決め付けられるのですか？
その短絡的な発想が私には理解できません。

＞宗教に意味が無いと思ってる人の発言だ。

意味は感じていますよ。
勝手に決め付けないで頂きたいです。

＞それならどの宗教やってても、宗教やらんでもいいワケだ。

一言もそうような事は申しておりません。

それにしても分からないのはこの部分だ。
＞その思想を受け継ぎ、他宗派を批判しているのは、他ならぬ日蓮正宗と創価学会ではありませんか？

貴方は日蓮正宗と創価学会が正当と認識されているようですね。
でもそれがそんなにいやなら波木井さんに教えを請えばよろしい。

>>33の続きです。

私が例であげた、初詣、七五三、クリスマスがお気に召し
ませんでしたのでしょうか？

新年に「家族の健康を願う」「国の反映を願う」のは、そんなに
悪いことでしょうか？

子供の成長の節目、節目に我が子の成長を祝うのは悪い事ですか？

サンタクロースがいるといい、子供に夢を与える。

何が悪いのでしょうか？

姜子＠スカトロプログラマーさんが、何教の方かは存じませんが、
ご自分の宗派以外認めない、或いは邪な教えとされている方の
ようにお見受けします。

しかし、あなたも、お米やパン、魚、肉、野菜など、当たり前の
ように食べていると思います。その米や麦、魚、肉、野菜は、
誰がどのような思いで作っているのか考えたことありますか？

農家の方は神社やお寺で豊年祈願をし、動物を殺生する方は、
供養をします。そういう他宗教、他宗派の方の信仰及び労働の
お陰で、私たちは生かされているという事実。
他宗派の方の宗教的行為を認められないのであれば、そういう
方達のお世話にならないで頂きたいと思います。

姜子＠スカトロプログラマーさんが、全てのおいて自給自足されて
いるのであれば、何ら問題ありませんが。

>>35 キコリさん
初詣は新年勤行会、昔は七五三を宗門の寺でやってたな。今は知らないけど。
クリスマスはイベントの一つみたいなもんとしてやる。少年部員会でクリスマスプレゼントを
配ったこともあるからなぁ(大ちゃんの栞とかの元手がほとんどかからないものだったけど)。

>>29
＞見え透いたネタスレなど、バカ学会員を説得するどころかかえって逆効果だ。
＞腐れ創価の手先は電源切って首吊って氏ね。（爆

いいえ、説得しようなんて、これっぽっちも思ってません。
学会の人も、正宗の人も、「自分」の宗教として信仰されて
いる場合においては、全然問題を感じていません。
しかし、「私が勧められたり」「子供を入信させる」と言った
話が出た時には、全く事情が異なると思うのです。

逆に、筋道立てて、説得頂きたいぐらいの思いなんです。

>>32
＞法然が捨閉閣抛を主張したのは法華経に対してではなく聖道門に対してです。

選択本願念仏集は一通り読んでいるので存じています。
しかし、日蓮が問題にしたのは「法華経」だったので、法華経に
焦点を当てて、書かせて頂きました。
分かり辛かったようで申し訳ございませんでした。
それと、ご指摘ありがとうございました。
こういう、教学上の指摘は、とても参考になります。
今後とも、遠慮なくお願いいたします。

ところで、full_orbed さんは、どうして法然は聖道門を捨てさせ、
念仏のみを選択させようとしたかご存知ですか？
どうして「現世を穢土から浄土に！」と主張した日蓮に耳を傾けず、
敢えて極楽往生である念仏を選んだのか考えられた事はございます
でしょうか？　ご意見頂ければ幸いです。

>>34
＞それにしても分からないのはこの部分だ。
＞＞その思想を受け継ぎ、他宗派を批判しているのは、他ならぬ日蓮正宗と創価学会ではありませんか？
＞貴方は日蓮正宗と創価学会が正当と認識されているようですね。

日蓮を敬う方にとっては「分からない」と思われるのも当然ですね。
私は、日蓮の人間性にそもそも嫌悪感を抱くので、その正当派たる
宗門にも同様に疑問を感ぜざるを得ないのです。
たとえ、（正宗・学会からみて）異端派であっても日蓮を敬っている以上、
現段階では残念ながら日蓮宗も信仰することができません。

>>36

＞初詣は新年勤行会、昔は七五三を宗門の寺でやってたな。今は知らないけど。
＞クリスマスはイベントの一つみたいなもんとしてやる。少年部員会でクリスマスプレゼントを
＞配ったこともあるからなぁ(大ちゃんの栞とかの元手がほとんどかからないものだったけど)。

ルシフェル＠本物。さんは、正宗の方ですか？（大ちゃんと書いてあったので…）
七五三元々神道の行事ですし、クリスマスはキリスト教。
そう考えると、正宗も場所こそ神社ではないですが、「しきたり」としては、
他宗派を取り入れているのですね。
ちょっと意外でした。
他にも、他宗教の「しきたり」を取り入れていることはございますか？

僧俗師弟義、塔婆供養、僧侶の豪遊などです

>>38
＞ルシフェル＠本物。さんは、正宗の方ですか？（大ちゃんと書いてあったので…）
４世の一応学会員ですが、アンチをやらせて頂いております。
宗門でやったというのは正宗と喧嘩別れする前の話です。

＞他にも、他宗教の「しきたり」を取り入れていることはございますか？
｢他宗派のしきたり｣ってどんなのがあるかなぁ？いまいち分かりませんです。

あたし未来部なんだけど、未来部総会に来いってお姉さん、うるさいよ。
あたしゃ、宗教なんて信じてないんだからさ、やめてよ。ね。

他のトビ「日顕さんのご本尊」で書きましたが、
ここではトビが大変多く、見落とされるかもしれないので
ここでも聞き込ませて頂きます。

full_orbed様へ

YAHOO掲示板では現在投稿が無理のようですので、
ここで書き込ませて頂きます。

本題は一つ
full_orbedさん、どうか私にメールを送って頂きたい。それだけです。
メールアドレスはyahoo掲示板で私のプロフィールに書いておりますので
そこからお願い致します。

また、私は最近、創価学会について考えた事を書いたので
それも読んで頂ければ幸いです。
http://www.be.wakwak.com/~libra/hansoukarenmei.html

それでは

最後に
ここに居られる方々へ
関係の無い話しをして、大変申し訳ありませんでした。
お詫び申し上げます。

反創価連盟

>>39
僧侶の豪遊には笑いました。
ところで「僧俗師弟義」や「塔婆供養」などは、もともと
日蓮の時代にはやってなかったということでしょうか？
そして、今はやっているとことですか？　塔婆供養などは、
インドや中国を見ても、仏教では多くされていることだと
思うのですが・・・
法華経にも仏塔を作って供養するなど出てきます。

>>40
＞４世の一応学会員ですが、アンチをやらせて頂いております。
＞宗門でやったというのは正宗と喧嘩別れする前の話です。
そうですか、学会員さんでしたか。
アンチなのにやめられていないというのは、やはり親や親戚
の方々とのしがらみなどがあるのでしょうか？
個人の自由であるはずの信仰なのに、難しい問題ですね。

＞｢他宗派のしきたり｣ってどんなのがあるかなぁ？いまいち分かりませんです。

例えば「ひな祭り」など、どうでしょう？
雛人形の起源は、穢れや禍を移して流す人形が起源といわれる。
つまりは、人々の罪や穢れを除き去る神事であった訳です。

端午の節句も、宗教行事です。元々は、ヨモギや菖蒲を軒下に
挿して邪気を払う風習があったので、江戸時代に鯉のぼりを
立てたり、五月人形を飾るようになったようです。

お盆には、特別なことしませんか？　盆踊りやお墓参りなど。
これは、広く考えれば仏教の習慣といえるのでしょうが、
中国で成立した仏経典「盂蘭盆経」が起源です。

バレインタインデーに愛の告白をしたり、されたり♪♪♪
前から好きだった人に告白されて、「バレンタインは邪教の
風習だ！　そんな風習を受け入れる君は、地獄行きだ！」
なんて、言えないと思うんですけどね。
素直にもらって、「ありがとう♪俺も好きだったんだ♪」
で、めでたし、めでたしじゃないんですかねー？

こういう事は、普通にしていると思うのですが、ルシフェル＠本物。
さんの周りの正宗、学会の方は、頑なにやらずにいるのでしょうか？

>>43
しがらみなんてのは無いですよ。いつやめてもいいのですが、
まだ親のすねをかじっている立場なので、今の状態で脱会したことによる
嫌がらせが親に及ぶのはマズイと思うのでやめていないだけです。

＞例えば「ひな祭り」など、どうでしょう？
やってる。ウチ云十万もする立派な雛人形がある。

＞端午の節句も、宗教行事です。
鯉のぼり立ててたなぁ。五月人形も当然飾った。

＞お盆には、特別なことしませんか？　盆踊りやお墓参りなど。
墓参りはしますね(といってもボクは行ってませんが)。
盆踊りは…ウチはそういうのに結構甘かったので行ったましたが、
厳しいところでは夏祭りはNGだったようです。
＃今は付き合いをしておかないと選挙の時に投票依頼しづらいのでOKになった。

＞バレインタインデーに愛の告白をしたり、されたり♪♪♪
「ありがとう♪俺も好きだったんだ♪」 で素直にもらいました♪
つーかばあさんが支部の幹部やってたじいさんとチョコレート買いに行ってた。

こうみると葬火って結構自由やん！(これが普通なんだろうけど…)

>>1
キコリさん、全然、反論ないね。
今ごろ、連中は「こんなのは嘘に決まってる。」と無視を決め込んで
いるか、必至になって、仏教史を勉強しているか、どちらかだろうね。

前者であればいまだに天動説を信じて疑わない太古の人間の脳みそ
そのまんまだし、後者であればまだ救いはあるよね。

後者の諸君の為に客観的な説をすぐに見れるように次のページを
紹介しておこう。

【問１】の答えはここ↓
http://jiten.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&qt=%BC%E1%B2%E0&sm=1

捏造と曲解で作られた日蓮本物論を信じる諸君が救われる道は一つ。
自分の目で現実を見ていくことだ。
最初を信じられないのは当然だろう。
君達は小さい頃からマインドコントールされているんだから。
捨てるのを怖いと思うことも無理はない。
しかし謗法である日蓮仏教を捨てないでいる方が、もっと怖い
ことを知らねばいけない。

君達がどれだけ熱心に唱題したって悪いことが起きる時は起きてる
だろう。自分の苦悩。身内の不孝。法華経の精神は菩薩行だ。
２４時間の題目より、１時間のボランティアの方がよっぽど世界は
救われる。絶対的な力にいつまでも頼ってるのならキリスト教と
同じだよ。仏教の良いところは自分で考える智恵を身につけるところ
にあるのだから。

>>44
自由っていうか正宗や学会の言葉を借りれば「節操がない」って
ことだろうね。あと、深く考えてない（っつーか、上からの受け売り
だから）から表面的なことしか知らない。知りもしないから表面的な
こと（神社に参拝したり教会で結婚式をあげたり）だけ見て批判する。
でも実は自分達も同じことをしている。
だから馬鹿にされるんだよね。

キコリさんが書いていたけど、君達（正宗・学会）が邪教・邪宗と
罵っている、その他宗教・他宗派の人々のお世話になって生かされて
いることをもっと認識すべきだ。反論があるなら、受けて立つ。

>>37
＞どうして法然は聖道門を捨てさせ、
＞念仏のみを選択させようとしたかご存知ですか？
＞どうして「現世を穢土から浄土に！」と主張した日蓮に耳を傾けず、
＞敢えて極楽往生である念仏を選んだのか考えられた事はございます
＞でしょうか？　ご意見頂ければ幸いです。

受け売りの捏造と曲解で塗装された仏教しか知らん人には、法然の
深い思想なんか分からんでしょう。
自分の頭で考えたことがないんだから分からなくても仕方ないけど。
勉強熱心な人でも分かる人はまずいないと見た。
そもそも「念仏無間」と他宗を罵倒することだけ一人前で、肝心の
選択集を読んだ人って、少ないんじゃない？
読んだとしても「捨閉閣抛」のところぐらいじゃない？
全部読んだとしても、真の平等を知らない日蓮をあがめている
ようなヤツらに、法然の深い思想は逆立ちしても分からんだろう。

こんにちは、正宗四世です。

最初ここのスレを読んでいて又くだらんスレ立てあがってって思っていたけどキコリ
さんの書いてることマジだったんだね。手元にある教義のテキストと仏教書を比較し
ながら読んでみたけど、情けないぐらい我田引水な内容で呆れてしまった。

自分が一所懸命信仰してきたんがこんな宗教だったなんて、事実を知れば知るほど腹
が立ってきた。なんだろうこの怒り。この悲しさ。親を恨むつもりもない。親も本当
のところよく知らないと思うから。
でも住職と教育部は許せない。多分やつ等は本当のことを知っていながら在家である
俺たちを騙して続けてきたんだから。今まで宗教の本を読むなと言われ続けた理由が
やっと分かった。他の宗派の奴の意見なんか聞く耳を持つな。
信仰を邪魔をされること、即ち正しい宗教の証なんだからと教えられ、どれだけ馬鹿
にされても「どうせ嘘だろ」と真剣に調べもしなかった。考えてみれば馬鹿な話だ。
自分が一生をかけようとする宗派のことよく知りもせずに「これこそ真の教えだ」
「他の教えなんて邪宗だ」と、そう45さんの言われる通り受け売りの言葉しか頭にな
かった。こんな大切なことをどうして今まで見逃してきたんだろう？と自分がイヤに
なる。

これから俺はどうしたらいいんだ。
簡単には捨てられない。多分、それはＭＣされているからだとなんとなく思う。
どんな災いが降りかかるのか考えると正直かなり怖い。でも、これが45さんの
言う通りだとすると一刻も早くやめないといけないことになる。
こんな宗教を作った大聖人が憎い。
ほんとのやめたら仏罰なんて下るんだろうか？　やめても法華経だけ捨てなきゃ大丈
夫なんだろうか？　よいお知恵があればお聞かせください。

なんか今まで友達に初詣に誘われてるのを断ったり、カトリックの彼女の家に遊びに
いかなかったのが馬鹿みたいに思えてきた。あんなに好きだったのに宗教のことが元で
険悪になり別れてしまった二人。もうよりは戻せないのは分かってるけど、せめて
別れる時に邪教と罵ってしまったことは謝ってこよう。

これからどうするかは俺次第なんだろうなー

喪家って二世・三世と続くほどあほが多くなるな。
四世のルシフェルはかなりのもんだろ。

>>48
あっああ…あほちゃ〜う！
二世・三世と続くほどＭＣが解けて真人間になって行くんやないか！
馬鹿創価は首吊って氏んどれや。このどアホ！

>こんな宗教を作った大聖人が憎い

「大石寺流の教義」と日蓮大聖人は別だと思う

>ほんとのやめたら仏罰なんて下るんだろうか？

仏罰は心の問題だと思う

>別れる時に邪教と罵ってしまったことは謝ってこよう

宗教は人の幸福のためにあるものではないかな

>>48
あほと言われても生まれた時から俺の意思とは関係なしに入れられていた
んだもん。きっと俺が親に「やめる」って言ったら、親は「やめたら不幸
になる」って言うと思う。やめたら不幸になるような宗教に入れたのは誰
じゃい！って感じ。でも、考えてみればそもそもそんな宗教を信じる方が
不幸だよね。なんか今気付いてよかったと思う。このまま宗教付けで何か
の度にトラブル抱える方がよっぽど不幸だと思うから、明日にでも親に
言ってみる。でも、インターネットで見たなんて言っても、あんなもん
何だって書けるでしょ。嘘に決まってるでしょ。って言われるの分かって
るから、ちゃんと証拠となる本だけは揃えておくつもり。自分の意志で
やめるって言わないと他の人に迷惑かかるもんね。友達で退転した奴が
いるけど今までよりずっと自由に生き生きとしている。そいつに誘われた
んじゃないかなんて疑われたら可愛そうだしなー。
独り言スマソ。

>>49
いや、勧められるままにやっていてちゃんと宗教を勉強することも
しなかったんだから俺達四世もかなりあほかも。

>>50
＞仏罰は心の問題だと思う
そうだよねー、たしかに。
俺達って、何かいいことがあると全てお題目のお陰。悪いことがあると
信心が足りないからだってすぐに考えてしまうけど、信仰を持ってない
人だって他宗教の人だって、いいことも悪いこともある。
それを何でも題目のせいにするからおかしくなっちゃうんだろうと思う。
悪いことが続くとすぐ題目を唱えちゃってたけど、そんなのそもそも仏教
じゃないもんなー。そんなことやってる時間があったら実生活を充実させる
努力をした方がずっといいんだよね、ほんとは。
俺が学生だった頃、学会友達だった奴なんだけど、受験勉強を気に勤行を
一切やめて勉強に打ち込んでいた。俺はというと母親に誘われて一所懸命
題目唱えてた。結果は、俺より成績が悪かったはずだったそいつは合格。
俺は浪人生活決定。当たり前なんだけど、その当時は母親に「あなたのせい
じゃないわよ。少し信心が足らなかっただけよ。」なんて励まされていた。
つくづくあほな親子だ・・・鬱・・・

別スレにいいこと載っていたよ。

＞肉親に気兼ねして辞められない・・・っていうのは意志の弱さの言い訳じゃ！
＞子供が退会した結果、親が教団からウダウダ言われるのは入会した親の自業自得
＞でしょ。無論ウダウダ言うのを教団が止めるべきだがね。

>>51
＞いや、勧められるままにやっていてちゃんと宗教を勉強することも
＞しなかったんだから俺達四世もかなりあほかも。

一応は勉強したよん♪あほということは認めるがね。

>>53
失礼しました。俺達って表現がまずかったです。
ちゃんと宗教の勉強もしなかった俺はあほだった
と訂正させて頂きます。

>>54
別にいいですよ。普通に生活してたら宗教の勉強なんてしないもんね。
ボクだってたまたま歴史が好きなのと家が葬火だったから少し勉強しただけやもん。

ちなみに私は馬鹿活動家時代に毎年クリスマスの夜は
サンタの衣装を着込んで、少年部の家に
プレゼント（駄菓子程度）を配っていましたよ。（笑）
ルシフェルさんの言った通り、今の学会は結構自由ですね。

＞キコリ

＞正邪はあるでしょう。
＞どうして他ならないと決め付けられるのですか？
＞意味は感じていますよ。
＞勝手に決め付けないで頂きたいです。
＞一言もそうような事は申しておりません。

そりゃ
＞私の立場は、小さい内は家の宗教（浄土＞真宗）で育てはしますが、
＞神社で〜　子供に選択させてあげたいと考えています。
との一文。ここからはどうあがいても
正邪があると思い、意味があると思っている、とは言えない。
それどころか、少しでも正邪や意味があると思ってるなら、
そんな行動はできないな。
つづく。

>キコリ
＞新年に「家族の健康を願う」「国の反映を願う」のは、
＞そんなに悪いことでしょうか？

それは当たり前に良い事だ。だが、あんた、
ソレをナニに対して祈ってるの？
神社？浄土？どっちでもいいんだろ？お前は。
それがお前の宗教に対する姿勢。正邪があると
思ってるなんて、笑わせるなって。

＞子供の成長の節目、節目に我が子の成長を祝うのは悪い事ですか？

それは当たり前に良い事だ。だが、あんた、以下略

＞サンタクロースがいるといい、子供に夢を与える。
＞何が悪いのでしょうか？

サンタは何？子供にキリストが云々とか話するっての？
しないでしょ？
神社系とは明らかに違うだろうが。
クリパはな〜んの問題も無い。ケーキ食っても問題ない。
バレンタインとおんなし感覚で。

>56
オレはトナカイだった。スレンダーだったからな。

>オレはトナカイだった。スレンダーだったからな。

あははは・・・”スレンダーだった”ってのがいい。（笑）

>>57

レスありがとうございます。

＞＞私の立場は、小さい内は家の宗教（浄土＞真宗）で育てはしますが、
＞＞神社で〜　子供に選択させてあげたいと考えています。
＞との一文。ここからはどうあがいても
＞正邪があると思い、意味があると思っている、とは言えない。
＞それどころか、少しでも正邪や意味があると思ってるなら、
＞そんな行動はできないな。

これは、姜子＠スカトロプログラマーさんのように、日蓮を正、
それ以外（ここでは神社）を邪と考える人のロジックに過ぎません。
どうして、神社が邪とするのか、教えて下さい。
「立正安国論」から「世はみな正法にそむき、人ことごとく悪に
帰している。ゆえに善神は国を捨てて去り、聖人もこの国を見捨てて
帰らぬ。」なんて、今更「いいがかり」としか思えないようなような
ことを持ち出さないで下さいね。自分の頭で考えて説明して下さい。
こういう話は客観性を欠きます。何とでもいえます。
「浄土思想が広まったから神が戻ってきた。」「去っていった。」
「法華経が広まったから神が戻ってきた。」「去っていった。」
どれも、証明することは出来ません。

だいたい鎌倉時代に入る前から念仏なんてあるじゃないですか。
日蓮が広める前から法華経だって庶民には人気ありました。
「人ことごとく悪に帰す」の悪って何ですか？
法華経以外の経典？
だったら、その一切経をひいて、天変地異や戦乱を予言した
日蓮は何ですか？
「善神は国を捨てて去り」て、何処に言っちゃったのでしょう？
その後に続く「魔来たり、鬼来たり。」って何処から来たのでしょう？
そもそも、日本の神って何ですか？
どのようにお考えですか？

>>58
＞それは当たり前に良い事だ。だが、あんた、
＞ソレをナニに対して祈ってるの？
＞神社？浄土？どっちでもいいんだろ？お前は。

神社です。それが何か？

＞＞サンタクロースがいるといい、子供に夢を与える。
＞＞何が悪いのでしょうか？
＞
＞サンタは何？子供にキリストが云々とか話するっての？
＞しないでしょ？

しません。しかし、キリストが生まれた日を祝う日の行事です。
邪教と罵る宗教のイベントで浮かれているなんて、神経を疑います。

＞神社系とは明らかに違うだろうが。
＞クリパはな〜んの問題も無い。ケーキ食っても問題ない。
＞バレンタインとおんなし感覚で。

この感覚って、どんな感じなのでしょうか？

姜子＠スカトロプログラマーさんの質問には答えさせて頂きました。
今度は【問１】〜【問３】に答えて頂けませんか？
この三つの疑問を解消できれば私も日蓮の教えを継ぐ宗派に少しは
理解が示せるかも知れません。
姜子＠スカトロプログラマーさんは、都合が悪くなった逆に質問攻めに
して、結局何も答えることが出来ない２チャンに多い方とは違うと
信じたいです。

>>44

ルシフェル＠本物。 さんの家はかなり自由だったんですね。
それとも、これが平均的な学会のご家庭なのでしょうか？
邪教、邪教と罵り、蔑みながらも、他教の宗教的行事を
平気でする。この辺の感覚が私のような部外者にはとても
理解できません。境界線は何処にあるのでしょうか？
また、いろいろ教えて下さい。

>>47
正宗四世さん、よく決心されましたね。
正宗四世さんにとっては、教義の矛盾が疑問をもった
きっかけだった訳ですね。一方的な教えだけでなく、
史実に従いながら「正」「誤」を判断するのは大切な
ことだと思います。しばらく大変でしょうが、頑張って
下さい。

>>56

北条時輔＠偽善者プログラマーさんも、ルシフェル＠本物。さん
同様、学会で同じようなイベントをされていたんですか。
驚きました。

また、引き続き、お話聞かせて下さい。

＞日蓮が広める前から法華経だって庶民には人気ありました。
確かに、厳島神社などには「平家納経」などがあるな。
（平家だから庶民とはいえないか・・・）

>キコリ
＞【問１】〜【問３】
これはどの質問の事を指してるのでしょうか？

＞神社です。それが何か？
それでは当然、その神社（神社系にどんな宗派があるかは知らない）に
帰依している（する意思がある）ということでよいな？
それが正しい宗教と思っているなら、子供にその神社への参詣を
勧めるのが当然と思う。なぜ自分の子供に
その他の宗教をもさせようとするのか親として問題だ。
これは中学卒業してから、進路を好きに選ばせる問題とは
全然別だと思う。

＞キリストが生まれた日を祝う日の行事です。
＞邪教と罵る宗教のイベントで浮かれているなんて、
＞神経を疑います。

これこそ別もの。キリストを祝うなんて誰がするか。
教会のミサに行くわけでも説教きくワケでも無い。
サンタからプレゼント貰おうが、ケーキ買おうが
キリストを賞賛したり、キリスト教に寄付している事にならない。
バレンタインもそうでしょ？
初詣は別。その神への祈願、供養、おみくじ等への帰依。
パンピーからすれば、クリスマスも初詣も文化かもしれないが、
クリパと初詣（七五三）は全然別物だよ。

次々に感情論的な反論は出てくるものの、【問１】〜【問３】は
どなたも答えられないという事実。どう解釈しようか頭を悩ませて
いるところですが、>>37について、気になるところなので、再度、
質問としてあげさせて頂きます。

【問４】
日蓮も法然も最終的に一つの道を選びました。
日蓮は「南無妙法蓮華経」による唱題の道を。つまり法華三部教を。
法然は「南無阿弥陀仏」による念仏の道を。つまり浄土三部教を。
同じ仏教、しかも同じ大乗経典の教えでありながら、二人はそれぞれ
どういう理由で一つを選ばなければいけなかったのでしょうか？
「どうして“一つ”に？」ここがポイントなので、ここに論点を
絞ってご意見をお聞かせ頂ければ幸いです。


【問１】〜【問３】については、たとえ、それが日蓮の誤解で
あっても「間違い」として認められないというのは、心情的には
理解はできます。

だから答えられないのだと思っているのですが、それ以外の
理由（例えば、現代の仏教界の定説をひっくり返すような
新事実を知っているとか、「嘘」は「嘘」として割り切って
やっているとか）があるのであれば是非お聞かせください。

しかし、間違いは間違いとして、真実に照らし合わせて、
軌道修正をしていく姿勢こそが潔いものだと思います。
いつまでも地球を中心に天が回っていると信じるのも、
一つの生き方です。ですが、それは７００年前の鎌倉時代
ならいざ知らず、地球が回っていることを既に知っている
現代人には何の説得力もありません。
正宗、学会の皆さんは「事実を知らない」のか「間違いを
認めたくない」のか「新事実を知っている」のか、一体、
どれなんでしょうか？

>>キコリさん

＞法華経を捨てよとは何事だ！と法然に
＞食ってかかった訳です。（他にも理由はありますが）

＞どうして「現世を穢土から浄土に！」と主張した日蓮に耳を傾けず、
＞敢えて極楽往生である念仏を選んだのか考えられた事はございます
＞でしょうか？　ご意見頂ければ幸いです。

すいません。揚げ足を取るつもりはありませんが、
法然と日蓮は時代が違うのではありませんか？

法然（1133-1212)
日蓮（1222-1282)

ソースは”Microsoft/Bookshelf Version2.0 国語辞典”

まず最初にオレは教学力は無いということを前提にな。
タイツやデンパや反創価や北条の方がいいかもね。

問い１について。
＞（根拠は「周書異記」に記されているのは存じています。）
歴史書がどれほど信憑性があるかわからんでしょ？
（どの書物においても。）
だったら、御書にかかれていることを信じているのと、
あんたが「周書異記」を信じるとでは何の違いがあるのだろう。

問い２について
末法において釈迦の教えじゃダメなんだよ。
だから日蓮大聖人のもんていひちんの題目なんだ。
矛盾はとけた？

問い３について
その正義が正しいかって、本人分ってないでしょ。
（信仰がなければね。）

私生活においても、自分が正義だって思った行為ですら、
周りにそう思われてないことなんてよくあるでしょ？
客観的でなくて申し訳ないけど、その人はその人の宗教で
創価を否定してるんでしょ？そんなら別にかまわんよ。
許せないのは無宗教をうたっている奴がそういうことをほざく事だ。

つづく

問い４について
前にとある葬式に出たとき、お坊さんのスピーチで。
（私が創価って事を知っている念仏のお坊さん）
「宗教にはそれぞれ良いところがあるのだから、その宗教を批判したりしないで
仲良くやっていく事が大事です。」
あのさー。そんなのは宗教のお話でないでしょ。
それとも宗教概念でそう言ってんの？
（念仏の葬式出席については別話なので突っ込まない様）

正しいのが一つなのは当然。
「阿弥陀仏に帰依しまーす♪」って言っている奴が、
「妙法にも帰依しま〜す♪」って、おいおい。
こういう矛盾をキコリさんはどう思ってんの？

＞48
　学会属アンチ創価のルシフェルさんを創価馬鹿と一緒にするのは失礼だぞ。

>69
そのとおり。ルシィとオレを同類項にするなんざ
オレに対して失礼だ。（オレは四世ではなかったか。）

>>70
スカトロマニアと堕天使様を一緒にするなんて俺様に対してこの上なく失礼だ。
よって晒しage。

ネカマのネタスレにマジレスする童貞どもマンセー

アニオタ大王蛇マンセー

結論。
>>48は逝ってよし。・・・という事でいいですか？（笑）

正しいのが一つなら、さっさと証明すりゃええんじゃ（藁
出来ないからこそ、世界に無茶苦茶沢山宗教があるんじゃ。
絶対的に正しいことなぞ絶対に証明不可能じゃよ（藁藁
「人が好きでやっておることにケチ付けるなよ」が正解なんじゃ。

>71
ノーノーノー！
スカトロではあるが、マニアでは無い。
うんこは食わない。ちなみに黄金水はじかで頂くべし。
グラスには入れるな！

>72
キコリってＨＮは・・・カマには見えんが。

>73
結論は明日（日曜の晩）へ続く。
そろそろ寝る。

>>69と>>74は間違いなくバカ。

その画像ならココ
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

>>63
＞確かに、厳島神社などには「平家納経」などがあるな。
＞（平家だから庶民とはいえないか・・・）

聖徳太子を持ち出すまでもなく、もともと日本は法華経
を重んじる国だった訳ですよね。平安中期以降は、これは
貴族の間ですが、法華八講が盛んに行われていました。
どうしても日蓮、法然を語る時、鎌倉新仏教のみを考えて
しまう傾向がありますが、それまでにも南都六宗と天台、
真言の八宗は庶民の生活とは切っても切れない関係でした。
延暦寺にせよ、興福寺にせよ、祈りの中心は五穀豊穣、
鎮護国家だった訳で、その毛細血管である各地のお寺と
民衆の関係は切っても切れない関係でした。
そういう流れから、庶民も貴族の法華経人気の影響を受けて
法華経を信じて成仏を願うのは、当時の民衆にとって当たり前
の信仰形態だった訳です。故に、日蓮以前にも、法然は批判を
受けているんですね。

>74
疑り深い奴に文証は理解できない。
あほな奴に理証は理解できない。
現証はやった奴にしか分らない。
もちろんルシフェルには分らない。

＞絶対的に正しいことなぞ絶対に証明不可能じゃよ（藁藁
いやあ、さすが末法だねぇ。（笑）

＞「人が好きでやっておることにケチ付けるなよ」が正解なんじゃ。
その意見、さすが名誉派だな。マターリしすぎだ。

>>48 >>74 >>76-77
オドレらなめとったらアカンど〜コラァ！このハナクソが！
なめとんかぁ〜♪

>>64
＞＞【問１】〜【問３】
＞これはどの質問の事を指してるのでしょうか？
>>2
>>3
>>6
になります。

＞それでは当然、その神社（神社系にどんな宗派があるかは知らない）に
＞帰依している（する意思がある）ということでよいな？
多分（ここからは私の感覚的なものですが）、大多数の人は、帰依
するとまでの意識も行ってないと思います。かと言って、信じて
いないかと言うとそうでもない。信じてはいるけど、それを“絶対”
の存在としてとらえてないのだと思います。
だいたい、神道は分類上、宗教ではありますが、“帰依する”対象と
までは考えていないと思います。
仏教やキリスト教のように経典らしいものもありません。
せいぜい「日本書紀」や「古事記」でしょう。

>>60 で質問させて頂いたこと、「日本の神をどう考えているか？」
「どうして神社が邪なのか？」、立正安国論に関する疑問について
まず答えて頂けませんでしょうか？ 一つ一つ、確認作業をしていか
ないと、論点がぼけて議論になりません。

＞クリパと初詣（七五三）は全然別物だよ。
>>61 でお伺いした感覚に答えて頂きたかったのですが・・・
姜子＠スカトロプログラマーさんが、全然別物と言われる、
その境界線は何処ですか？

私の感覚では、（神仏混合の）多くの人が、神社もお寺も教会も
平気でいけるのは、「正」を唯一としていないところでないかと
思います。「正」が唯一でなくても、神道の教えらしい教えを
学んでいる訳ではないので、何も不都合はありません。
不都合があるのは仏教の教えと神道の教えに矛盾がある時でしょう。
しかし、その矛盾も、生活をする上では、無視できるレベルです。
ですので、初詣に行っても、それは、姜子＠スカトロプログラマー
さん言われるクリパやバレンタインデーとさほど感覚的な差は
感じてないのが大多数の人だと思います。おみくじで「大凶」が
出たからと言って、普通お家の一大事とまで考え大騒ぎしません。
そう、ただのイベント的な感覚しかないですから。

>>81 の続きです

本当に教えを学び帰依している人であれば、正月や七五三だけなんて
中途半端な事はしません。姜子＠スカトロプログラマーさんが、
クリパやバレンタインと他宗教のイベントだけ楽しんでらっしゃる
ように、初詣や七五三の時だけ神社に行く人たちの多くはイベントと
して楽しんでいるのだと思います。

>>79
葬火批判をしたらチャリがバラバラになったり無言の電話がかかってくる現証なら知ってるが？

サッカー観るからもう堕ちる(多趣味やな＞俺)。

>>66
ご指摘ありがとうございます。
実際に二人が会ったことはありません。
法然の「選択本願念仏集」に食ってかかったと訂正させて
頂きます。

そして「現世を穢土から浄土に！」は日蓮の主張としましたが、
法然と日蓮の主張を対比させたまでで、日蓮に限らず、法然自身も
同じように考えたことでしょう。
なんといっても、法然を最大の論的は、明恵でしょうね。

>81
>82
うんうん。立正安国論については即答はできませんので
（要はあんま教学力ないから）ご了承ください。

初詣、クリパの感覚について。
祈りの対象、供養というものは（学会員や他宗派から見て）
イベントで済まされる事ではないんですよ。
楽しいでは済まされませんよ。
もちろん、コレはオレが学会を信じているからこそ
そう思うのですが。

＞神道は分類上、宗教ではありますが、“帰依する”対象と
＞までは考えていないと思います。
ココがオレの言いたい観心（？）です。
人のことを考えてあげるって、すばらしい事ですよね。
ましてや祈ってあげる事って本当に人間にしか出来ない
すばらしい事だと思う。
が、祈る対象物が誤っているとすればどうなのかな？
効力が無いだけなら笑って済まされますよね？
それが正しくないものに祈っているとすれば（仮定形）
その優しさ（慈悲）が、とんでもない結果になっているのです。
帰依している心が無くても、祈り、供養は厳然として
あなたの行為として刻まれる。

>85のつづき

もし仮に正しいものがあるとして、
それに反する行為をイベント感覚で知らないでやっていたら
恐ろしいと思わないの？
それが自分の信念だったとすれば、まだしもね。

信念があるなら、子供にはちゃんとソレを教えるのが
親としての最大の教育。そうでしょ？
「オレ特にわからんから、あんた自分で勉強して
納得する宗教に帰依してね」とか
「オレはコレが本当に良いと思うけど、あんたはあんたの
信じる道へいってね。」
他人ならまだしも、血族にそういう態度はどうかと思う。

>83
はっはっは。類友の行為だって、堕天使様よ。

ちなみに、チャリバラバラひやかしレスの翌日
なんと駅に置いてあったチャリがパンクしてた。
開口一番、「ルシフェルの野郎！！」
ちなみにパンクとルシフェルと仏罰（あわわ・・・）は
関係ないと思っているが・・・。
あまりにも必然すぎたからな・・・。

>>67
姜子＠スカトロプログラマーさん、お答えありがとうございます。
大変、嬉しく思います。

＞問い１について。
＞＞（根拠は「周書異記」に記されているのは存じています。）
＞歴史書がどれほど信憑性があるかわからんでしょ？
＞（どの書物においても。）
＞だったら、御書にかかれていることを信じているのと、
＞あんたが「周書異記」を信じるとでは何の違いがあるのだろう。

いいえ、「周書異記」を根拠に紀元前１０２７年説を出している
のは日蓮であり、日蓮正宗のテキストです。
現在の仏教界ではこれが完全に否定されているということです。
正確な年代については諸説ありますが、それは紀元前５世紀前後で
あり、少なくとも紀元前１０２７年説は有りえないということです。
御書が書かれたのは、あくまでも７００年前の常識であり、研究が
進んだ現代の常識を信じるのでは、全く別物です。
７００年前に人類は月に自由へ行き来する時代が来るというのは
常識ではありませんでした。でも、今は、誰もそれを疑いません。
７００年前の常識と今日の常識では明らかに別物だと思いませんか？

＞問い２について
＞末法において釈迦の教えじゃダメなんだよ。
＞だから日蓮大聖人のもんていひちんの題目なんだ。
＞矛盾はとけた？

全然解けません。
どうして釈迦の教えじゃ駄目なのか？
「だから」の一言で結論付けてらっしゃいますが、どうして日蓮の
題目じゃないと駄目なのか？
そもそも釈迦の教えである「法華経」を捨てた他宗を猛烈批判
したのは日蓮その人じゃないですか。
更なる矛盾が増えてしまいました。

＞問い３について
＞その正義が正しいかって、本人分ってないでしょ。
＞（信仰がなければね。）

いいえ、日蓮の正義云々については、人それぞれでしょうから、
とやかく言いません。しかし、正義のためという名目があれば、
他宗派の寺院を焼き払い、僧侶の首をはね（殺人し）、民衆を
恐怖にさらしても良いということにならないのではないですか？
仮にも僧侶が五戒を犯す（宗派問わず一番の謗法）発言をする
こと自体が信じられませんし、人格を疑うと言っているのです。

＞私生活においても、自分が正義だって思った行為ですら、
＞周りにそう思われてないことなんてよくあるでしょ？
＞客観的でなくて申し訳ないけど、その人はその人の宗教で
＞創価を否定してるんでしょ？そんなら別にかまわんよ。

否定にもいろいろありますよね。
俺の感覚と違うから、お前は「地獄行きだ！」「死刑になれ！」という
否定もあれば、俺の感覚と違うから「理解できないや」という否定とは
全く別ものです。自分と違う他者を「邪魔もの」として扱うか、他者と
考えが違うのは当たり前と、ちゃんと人格を尊重するのか。

＞許せないのは無宗教をうたっている奴がそういうことをほざく事だ。

これは誰に対しての発言かは分かりかねますが、私自身の立場を明らかに
すれば、私は仏教徒です。２５００年前に生きた釈迦の教えを信じ、敬い
そして、日本人としての心も忘れず生きています。

＞76
　オマエガナー

>>68

＞問い４について
＞前にとある葬式に出たとき、お坊さんのスピーチで。
＞（私が創価って事を知っている念仏のお坊さん）
＞「宗教にはそれぞれ良いところがあるのだから、その宗教を批判したりしないで
＞仲良くやっていく事が大事です。」
＞あのさー。そんなのは宗教のお話でないでしょ。
＞それとも宗教概念でそう言ってんの？
＞（念仏の葬式出席については別話なので突っ込まない様）

「それぞれ良いところがあるのだから、その宗教を批判したりしないで」
というところがポイントじゃないですか？「仲良くやるのは」当たり前
のことですもんね。

＞正しいのが一つなのは当然。
＞「阿弥陀仏に帰依しまーす♪」って言っている奴が、
＞「妙法にも帰依しま〜す♪」って、おいおい。
＞こういう矛盾をキコリさんはどう思ってんの？

こういう人は、まずほとんどいないんじゃないですか？
鎌倉新仏教を支持する人は、どれか一つに決めるでしょう。
仏壇やお墓って高価なものですしね（笑）
そんなのコレクションするほど、お金もないし。

しかし、どれかを選ぶということと、正しいのを「一つ」とし
後は邪だと考えることは別物です。

カレーとハンバーグと、どっちを食べようか迷った時に、
カレーを選んだ人がハンバーグを邪だとは思わないでしょう。
両方好きだけど、片一方を選ぶことだってあります。

学校に尊敬できる先生が複数人かいた場合、１番尊敬できる
先生が自分の中で決まっていたとしても、２番目以降の先生を
邪などとは考えないと思います。

私は法華経の教えも、浄土教の教えもそれぞれに尊いと感じて
います。（どうかなって思う箇所はありますが・・・）
そして、それぞれの源流である釈迦を尊敬しています。
私の仏教に対する立場は、何か特定の宗派に絞り込むことで、
阿弥陀様や何かに特別の力を授かろうとは思ってません。
私は釈迦の教えを学び、物事を冷静に判断する力、苦を
滅する力を持ち、覚ることなどとても無理でしょうが、少しでも
平和的に、そして生きているという事実に感謝の心を持って
生きていければそれで十分だと思っています。

ハンバーグカレーを食べればいいのでは？　カツカレーとか。

あと明恵の法然批判の確信は菩提心の捕らえ方の問題。

>88
>89
ちょっと落ちる寸前でしたので、あんまり気のきいたレスは
できないが。

問い２に関して
＞一体、素養（機根）の劣った人間には、どんな経典が
＞必要なんですか？　そもそも、法華経の教えは難解で
＞これまで多くの高僧が挫折してきたとさえ言われて
＞います。それが、どうして末法に生きる素養（機根）の
＞劣った我々に修得できるのでしょう？

習得できませんね。末法において法華経では救われない。
だ・か・ら、日蓮大聖人の題目なのですと言いたかった。
（今回もはしょりすぎで盲信的な発言だが、また今度ね。）

＞他宗派の寺院を焼き払い、僧侶の首をはね（殺人し）、民衆を
＞恐怖にさらしても良いということにならないのではないですか？
まぁ現代だとそうだね。
仮に（こればっかりで申し訳ないけど）
大聖人の教えが正しい教えとしましょう。
すると、他の念仏とかは邪教ですよね？
念仏を唱えると無間の地獄だそうですよ？
それを正義と思って他の人々に勧めているのですよ？
どう思います？しかも勧められた人は
それが邪教とすら分らないんですよ？
無間地獄を勧めている魔王を打ち首にないで
どうして正義っていえるの？
いえないでしょ？あんたその被害者でもないんだし。

＞私自身の立場を明らかに すれば、私は仏教徒です。
＞２５００年前に生きた釈迦の教えを信じ、敬い
＞そして、日本人としての心も忘れず生きています。

きゃー。それで神社への参詣を子供にさせて
子供の幸せを祈願しるの？
あんたのしている事は、上記の魔王と一緒。
しかも自分の信じていないものを勧めている分
たちが悪いです。・・・と思いますが、いかがでしょうか？

>>85
＞初詣、クリパの感覚について。
＞祈りの対象、供養というものは（学会員や他宗派から見て）
＞イベントで済まされる事ではないんですよ。
＞楽しいでは済まされませんよ。
＞もちろん、コレはオレが学会を信じているからこそ
＞そう思うのですが。

お答えありがとうございます。了解しました。
そこにある対象物が一つの境界線になるんですね。
クリパやバレンタインは教会でやる訳でないからＯＫ。
初詣や七五三は神社に行くからＮＧということですね。

＞＞神道は分類上、宗教ではありますが、“帰依する”対象と
＞＞までは考えていないと思います。
＞ココがオレの言いたい観心（？）です。
＞人のことを考えてあげるって、すばらしい事ですよね。
＞ましてや祈ってあげる事って本当に人間にしか出来ない
＞すばらしい事だと思う。
＞が、祈る対象物が誤っているとすればどうなのかな？
＞効力が無いだけなら笑って済まされますよね？

そう、初詣や七五三は、イベント感覚があるでしょう。
しかし、まず前提として、神社に対して「邪」という感覚は
持ってません。むしと「正」と思ってるからみんな行くんです。
だから、本格的な祈願でも、イベント感覚の行事でも、どちらも
抵抗なくできるんです。そこが「邪」だと考えていたら、
姜子＠スカトロプログラマーのおっしゃる通り、どんな感覚でも
とても行ける場所ではないでしょう。

決定的なズレは、古来から神聖なものとして尊ばれていた神社に
対する感覚ですね。神社を「正」とする人は、古来からの感覚を
ずっと持ち続けている人でしょう。そして「邪」とする人の多くは
日蓮の説を信じている人です。

しかし、日蓮の説は、決定的な根拠は何も持ち合わせていませんし、
客観性が０（ゼロ）という部分で、私は信じることが出来ません。

>91
う〜、いつのまに・・・
＞「仲良くやるのは」当たり前のことですもんね。
そうね、当たり前ね。だから宗教とは別だって。

＞カレーのお話
あらら、言いたい事が良く分りますよ。
そりゃそうなんだよ。間違ってないんだよ。食べ物ならね。
だけどそれと宗教って、別物なんですって。
カレーとハンバーグは「食べ物」のカテゴリーに
なっちゃうんだよね。だから念仏も神社も学会も
「宗教」ってカテゴリーにしちゃうんだよね。
食べ物なら、お互いの栄養素とかで、偏りが無いようにって
いろいろ選べるんだけどね。
宗教は違うよ。食物に例えばＡはビタミン以外は毒じゃー！とか
Ｂはカルシウム以外はだめじゃー！っていってんの。
ビタミンもカルシウムもいいから、いいトコだけいただこうって。
それむり。だって、Ａ派はビタミン以外毒っていってるんでしょ？
そんで、実際毒なの。そんでＢはさ〜。
ゴメン。まとまらなくなってきた。でも、折角書いたから
このままカキコみます。すみません。

>92
いい事いうね〜。森高でいえばテリヤキバーガーって
ところだろうね。
でもね、宗教は違いますよ。てか、違うでしょ。

>94
＞しかし、日蓮の説は、決定的な根拠は何も持ち合わせていませんし、
＞客観性が０（ゼロ）という部分で、私は信じることが出来ません。

うん、それで良し。オレが最初に「お話にならないな」と言ったのは
信じてないものを子供にやらせるなって事だよ。
自分が信じてないものを他人（子供）に勧めるのはもってのほか。
その態度を間違わなければ、宗教が間違っていても（コレはオレの主観）
攻撃レスはしないよ。

>>96
だから最初っからキコリさんは信じられないから勧められない。
勧めるためには、まず信じることからってスタンス取ってるじゃん。
>>95
寒過ぎ。栄養素の話なんかしてないじゃん。変な揚げ足とって恥さらすな！
>>93
教義を部外者よりも知らずに信じるとは論語読みの論語知らずですな。
大聖人の教えを正しいか否かを論議しているのに、正しいことを前提と
したら意味なし。それに現代でも鎌倉時代でも殺人は殺人だ。カルトな
発言するな。恥さらし！
＞念仏を唱えると無間の地獄だそうですよ？
あほか？　念仏を唱えると無間地獄とは片腹痛し。
法華経を捨てたらだろうーが！　お前相当いかれてるなぁー
大聖人が論証したことも分からず話すな。
それは必至になって論破しようとした大聖人の業績に対する面潰しだ！
>>85
立正安国論もろくに読んでなくて他宗派批判するな！大聖人は、法に依って
人に依らざれと、人の意見を鵜呑みにすることをきつく否められた。
なぜ念仏無間なのか理由も知らずに批判する資格なし。あほ丸出し。
>>67
お前それじゃあ「ママが駄目って言ってるから、それは駄目なんだよー！」
と言ってる子供と同じじゃねーか！ ちっとは自分の頭で考えろ！
自分の思考を捨てたら人間として生きる価値なし。
お前、大聖人の教え、ちっとも分かってねーなー！
お前が学んだ事って何だ？
お題目の功徳だけか？ 他宗派批判だけか？
南無妙法蓮華経ってどういう意味だ？
妙法蓮華経に帰依すますってことだろうーが！
妙法蓮華経は誰の教えだ？
釈迦だろーが！
妙法蓮華経に帰依するっていうのは、つまり釈迦に帰依するって
事だろーが。釈迦を抜け殻扱いにしたのは大聖人の弟子達だ。
しかし妙法蓮華経（法華経）に書いてある修行は、末法の俺達
にはとても出来ねーから、易行を考えて下さったんだよ。

クリパでトナカイだぁ？
邪教呼ばわりするんだったら、邪教のイベントでうかれてるんじゃねーつーの？
あほか？
ハクチか？
恥さらしが！

お前のような奴がいるから大聖人が馬鹿にされるんだ。
すぐに退転しろ。
恥さらしの信者はいらねーって大聖人が言ってたぞ。
ウケケ・・・

>>スカトロ氏
貴様、どうして正が一つだっていえるんだ？
それ以外が邪だって言えるんだ？
論証してみろ。
日蓮が正は一つだって言ってるからなんてアホなこと言うなよ。

このスレずっと読んでみたけど、キコリ氏の言い分は理解できるがスカ
トロ氏の発言は全然根拠がねーぞ。

日蓮が予言の根拠にした経典はほとんどが邪教と罵ってる宗派の拠経だ。
お前日蓮がやってる矛盾を全然分かってないだろ？
喩えればＡ（法華経）・Ｂ・Ｃと三つの経典があって、Ａを最高とした。
そしてＢやＣを拠経としている宗派を邪教と批判した。
Ａを捨てるとは何事だってな。
そのくせ日蓮は、Ａは末法では役立たずだと言った。
馬鹿も休み休みに言え。

貴様は子供が出来たらきっと学会に入れつもりなんだろうが、子供に、
「どうして他宗派は邪な教えなの？」
「邪だって言ってるけど、他宗派の教えの何処が邪なの？」
「どうして学会だけが正しい教えだって言えるの？」
「どうして大聖人の教えが一番だって言えるの？」
「大聖人の教えって何？どういう内容？どうして正しいって言えるの？」
「どうして大聖人は法華経を最高としたの？」
「どうして正しい教えは一つだって言い切れるの？」
なんて聞かれて、どう答える？

「やかましい。根拠なんかない。つべこべ言わず信じればいいんだ。」
とでも言うのか？

「大聖人の言ってることだから正しいんだ。とにかく信じろ！」って
言うのか？

それが教育か？　それが躾か？
親は子供を支配してれば気が済むかも知れんが、根拠も教えてもらわず
偏見を植え付けられた子供が可愛そうだとは思わんか？
子供は大人の玩具でも何でもない。
一つの人格を持った人間だ。
仮にも仏教者を名乗るんだったら、論理的に説明してみろ。
意味も分からず、教育する資格なし。
子供を作る資格もなし。

それにしても、ここもマトモな反論はないね。。。。。
１さんの書いてることは事実だから、出来ないんだろうけど。
信者の皆さんは後にひけないからやってるだけって感じで
同情しちゃうな。特にこれからの人生の方が長い人には。

南無仏
南無仏
南無仏
　・
　・
　・

＞南無仏

なにこれ？

知らないの？
法華経の中の一句だよ？

どう考えても政教分離に違反していると思いますが・・・

知らないの？
法華経の中の一句だよ？

>>103
日蓮大聖人のお題目とは違うの？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

が、かぶってる>>101、>>103
失礼、、、

>>104
日蓮大聖人のお題目って言ってる時点で寒い。
南無妙法蓮華経は日蓮以前からあったよ。
ただ、日蓮曰く「今までの唱題とは意味が違う」ってんだけどね。
その意味の違いを分かって題目唱えてるヤツなんてほとんど
いないという事実。そして題目を日蓮オリジナルだと思ってる奴が
この世の中には多過ぎる。俺の周りの奴はみんなオリジナルだって
思ってたみたいだからな。

＞日蓮大聖人のお題目とは違うの？

っていうか、本来は一緒の意味じゃないと変だよ。
個人、個人の仏性を重んじてるのが妙法蓮華経だからね。
妙法蓮華経はそこに価値がある。
なのに馬鹿な弟子が日蓮を本仏として祭り上げてしまった。

日蓮を博愛平等主義者として見たかったら全ての仏を認めるべきだし、
日蓮を独善主義者として考えたいんだったら日蓮だけを拝んでればいい。

俺の言いたいのはそれだけだよ。

>>105〜>>111

どうして日蓮にからんでる奴は、こんなに基地外野郎ばかり
なんだ。何度も同じことコピペするな。見る気もしねーよ。

親孝行を説いただー？
笑わせるな。
何でそれだけを説く為に一生をかけるんだ。
そんなもの日蓮が言わんでも大切なのは分かっとる。

まじ、馬鹿らしい

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

電波を100回繰り返せば真実になるワケではないぞい（藁
電波ではまともな批判にならんのじゃ（藁藁

>97
＞信じることからってスタンス取ってるじゃん。
まぁね。だが「信じていないものもやらせる」というスタンスもな。
コノ板のオレの焦点がココだ。分かってもらえなかったのか？
親としての教育姿勢だ。
だいたい自分が信じていない（＝自分の中で正しくない）を
なんで子供にさせる事ができる？

＞栄養素の話なんかしてないじゃん。
まぁね。「宗教」での発想で「カツカレー」的存在を否定したかっただけ。

＞あほか？　念仏を唱えると無間地獄とは片腹痛し。
＞法華経を捨てたらだろうーが！
これについては　>98の　スカトロ汚ねーさんが説明してるな。
８行目（空白を除く）〜１３行目まで。簡単に言えばそういうことだ。
結果的に念仏を唱えると無間地獄との解釈でよいだろう。

＞念仏無間なのか理由も知らずに批判する資格なし。あほ丸出し。
「信じることからってスタンス取ってるじゃん。」
これはオレにもいえるんだよ。あんた宗教学者になりたいのか？
文証ではスカトロ汚ねーさんが
説明してくれてる程度でも充分だと思うが。（多少語弊はある。）
つづく

>97
＞妙法蓮華経に帰依すますってことだろうーが！
そうだ。だから阿弥陀仏に帰依することは誤りである。
間違ったものに帰依することは「邪」になることが分からないのか？
もちろんここの発言は妙法に帰依している者からの意見だ。

＞妙法蓮華経に帰依するっていうのは、つまり釈迦に帰依するって
＞事だろーが。釈迦を抜け殻扱いにしたのは大聖人の弟子達だ。
＞しかし妙法蓮華経（法華経）に書いてある修行は、末法の俺達
＞にはとても出来ねーから、易行を考えて下さったんだよ。

違うな。正法、像法時代は釈尊の仏法でよかったが、末法では釈尊の力が無い。
だから、日蓮大聖人の「事の一念三千三大秘法の題目」でなければならない。
「易行を考えて下さったんだよ。」って、あんたはそう信じてるんだな？

＞クリパでトナカイだぁ？
祈願、帰依、供養がなければ、「文化」だろう？
そこの線を勘違いするな。あんたの宗教ではクリパもできんのか。
いやはや、創価をカルト呼ばわり良くできるな？

＞恥さらしの信者はいらねーって大聖人が言ってたぞ。
法を下げる発言があったのか？
恥さらしならかまわんな。
・・・出社オチする。

あぼーん

>98
レスはまた夜にでもな。

姜子＠スカトロプログラマー氏
今日は会社かい？　ご苦労様。

>>122
＞まぁね。「宗教」での発想で「カツカレー」的存在を否定したかっただけ。

では、南無釈迦牟尼尊はどうなるんだ？
釈迦は法華経も阿弥陀経も説いた。（むろん直説じゃないけどね）
その釈迦の教えを深く学ぼうとするのは駄目なのか？

＞「信じることからってスタンス取ってるじゃん。」
＞これはオレにもいえるんだよ。あんた宗教学者になりたいのか？
「正」とも思えないものは信じられないだろ？
君が言った「信じてないものを子供に勧められない」の前には、
それが「正」と思える何かが必要だ。
しかし、現代の正宗・学会の教義は明らかに「誤」がある。
だから信じられないってのは当然の姿勢じゃない？

>>123
＞違うな。正法、像法時代は釈尊の仏法でよかったが、末法では釈尊の力が無い。
＞だから、日蓮大聖人の「事の一念三千三大秘法の題目」でなければならない。

可愛そうに、また「出鱈目」を教えられてるんだな。
釈迦は「真実」ということに動かしがたい定義をした。
つまり、三世十方を貫いて変わることがなく、且つ万人に
共通で唯一のもの」ってことだ。
三世とは過去・現在・未来、永遠に変わらないってことだ。
だから、正法、像法には効き目があって、末法には効き目が
ないってことはないの。分かる？

釈迦が説いた『正・像・末の三時』とは、日蓮が曲解したように、
仏教という【真実】が変化・喪失していくと意味ではなく、
此の経典（仏教…一切経）に相応し且つ如実に修行し得る人間の
存在が希有になっていく事実を説いたものなんだよ。
簡単に言えば、釈迦の教えを学ぼうとしない誰かさんみたいな
連中が出てくる世のことを末法って言ったんだよ。

だから、正・像だけ力があって末には力がなくなるって事じゃ
ないんだよ。
ちゃんと釈迦の教えを学ぶもののみが救われるんだよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

忍ぶ氏ね

>>121は「名誉」さん？

>>姜子＠スカプロ
　おはよう！　今日は会社かい？（ざとらしい）　ご苦労様。（わらゐ）

>>97さん
横槍すいませぬ・・・・。
＞釈迦は法華経も阿弥陀経も説いた。（むろん直説じゃないけどね）
＞その釈迦の教えを深く学ぼうとするのは駄目なのか？
　学ぶ事はいい事だとはおもいますが、信仰する"行為"はダメでしょう。
　釈尊自身が法華経の開経である無量義経（説法品第二）で
　「種種説法。以方便力。四十余年。未顕真実。」と説いています。
　なぜ今更、阿弥陀経などの爾前経なのか・・・
　（法華経だけでも一生がかり・・・わらゐ）

＞それが「正」と思える何かが必要だ。
　マジレスするのもなんだが・・・
　スカプロは"現証"の面を含めて正邪を判断しているのだから、
　ここでの議論は不毛ですよ。
　（スカプロは学会の家に生まれたのだから、
　他の宗教はやっていないと思うが）
　>>74の名誉さんのレスで結論はついている。

＞すぐに退転しろ。
　あははははははははは（わらゐ）（失礼）

横槍すいませぬでした。（含：スカプロ殿）
一旦敗走〜！（わらゐ）

>>131

＞横槍すいませぬ・・・・。
いやいや、横槍結構ですよ

＞釈尊自身が法華経の開経である無量義経（説法品第二）で
＞「種種説法。以方便力。四十余年。未顕真実。」と説いています。
＞なぜ今更、阿弥陀経などの爾前経なのか・・・

学会で学んだ人って同じオウム返しみたいに、同じこと言うんですね。
それは、仕方ないですけど、２１世紀を向かえた現代において、これマジで
言ってらっしゃるのならちょっときついですよ。

「無量義経」って、中国で作られた偽経って既に証明されてるんですよね。
本物だとしたら、「四十余年…」なんて事は言わない
お釈迦さんって、いくつで出家して、いくつの時に正覚して、いくつで
死んだと思ってます？
２９歳で出家して、３５歳で正覚して、８０歳で入滅したっていうのが
定説ですよ。学会や正宗では１９−３０−８０って教えてるみたいです
けど・・・。１９の根拠は？３０の根拠は？

とりあえず、２９と３５の根拠は「大パリニッパーナ経」をあげて
おきます。infoseekの国語辞書（大辞林）が見れるから、「釈迦」
で検索してみてもいいけど。

で、法華経を説きだしたのが入滅前の８年間っていうのが五時教判
の説なんですけど、７２歳から説きだしたって事になるでしょ？
７２から４０引くといくつ？
３２だよね。
でも、３２歳じゃ、まだ正覚してないのね。
昔は３０歳で正覚ってされていたから、その計算に合うように、
「無量義経」は作られたんだけど、今となってはしょぼいよね。
いい加減なニセモノを作るから、こんな恥をさらすことに
なるんだよね。
３０歳で正覚したって根拠を示してくれたら、ちょっとは
信用してあげてもいいけど。
それにしても、サンスクリット語原典がないってのも、怪しい
よね。法華経にはネパール本、中央アジア本、ギルギット本と
それぞれ一応残ってるのに、なんで、そんな大切なものなら、
「無量義経」は残ってないんだろうね？
訳語も不統一で滅茶苦茶みたいだし、文体も法華経とは異なり
中国っぽいし。そりゃ、偽経だから仕方ないんだけど。

（続き）

北条さんは、法華経を全部読んだことありますか？
「嘱累品」なんか読んでみるといいですよ。
「若し衆生ありて信受せざれば、当に如来の余の深法の中において、
　示し教え利し喜ばすべし。」
余の深法っていうのは法華経以外の（上座部を含む）経典のことです。
要は法華経を信じれないものは、法華経以外の経典を読んで教えよと。
つまり、法華経を深く知ろうと思えば、他の経典を読めってことですよ。

もし、「無量義経」に言うように「法華経」だけでＯＫなんだったら、
その前の四十余年は何だったっていうんですか？
衆生を導くため？
だったとしたら、「法華経」だけでは片手落ちで、それまで「教え」が
あっての「法華経」ってことになるじゃないですか？
「法華経」だけで事足りるのなら、まどっろこしいことしませんよ。

＞スカプロは"現証"の面を含めて正邪を判断しているのだから、
＞ここでの議論は不毛ですよ。

いいやね、スカプロ氏が、題目の功徳を「正」としてるのは、
一向に構わないんですよ。多分、私の知らない功徳をいっぱい
授かってるんでしょう。それは、それでＯＫ。
ただね、よその宗教を「邪」だって決め付ける彼自身の"現証"も
持ってないでしょうし、客観的に証明するものもない。
だから、「なんで邪なんだって？」って聞いてるんですよ。

（続き）

あと、是非読んで頂きたいのが、「観世音菩薩普門品第二十五」ですね。
漢訳よりサンスクリット訳の方がいいです。
漢訳は大切な部分を省かれてますから。
多分、意図的に省いちゃったんでしょうけど。
岩波文庫から出ている「法華経・下」も、一応サンスクリット訳が
出てますから、立ち読みでもして下さい。

ざっと要約すればこんな感じです。（変な脚色はしてません）
「ダルマカーラは、世間から供養されて、多年のあいだ修行して汚れのない
　最上の「さとり」に到達してアミターバ（無量光）如来となった。
（中略）
　彼はまたこの世の指導者として三界に匹敵する者はない。わたしはかの
　仏を讃嘆して、私も「福徳を積んで、すみやかに最も優れた仏となりたい。」

法華経の中、観音様が阿弥陀様をは讃えられている部分です。

私が言いたいのは、だからってどっちが優れているとか、劣っているとか
言いたいのではなく、そういう論争自体、人間のエゴだと思ってます。

仏は、もとは人間ですが、人間の欠点を克服されてますから、「俺に奉仕
せよ」とか「他の仏に仕えてはならぬ」なんて、度量のせまいこと言いません。
一人の仏に限るのは宗教家のエゴイズムです。
仏は人間の利己主義を超えているんです。

自分を拝まず他の仏を拝んでるからって、「罰」を下すような懐の狭い
ものが仏ですか？　もし、それが仏なら、こっちから願い下げです。
もっと、慈悲に溢れた、広い心を持ったものが仏様じゃないですか？

　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ　　＜いくぞー！！
　　 　 　　　 (　 　)
　 　 　 　 　 ノωヽ

　　　　　　　ヽ(´ー｀)
　　 　 　　　　 (　　ﾉ)　　＜むぎゅっ
　　　　　　　　 ノωヽ

　　　　　　　　　　ω
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　＜くらえ！コピペ荒らし忍ーー！
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く

　　　　　 　 (´ー｀) 　 　- = ≡ω
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　> 　　　　

　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ　　＜いくぞー！！
　　 　 　　　 (　 　)
　 　 　 　 　 ノωヽ

　　　　　　　ヽ(´ー｀)
　　 　 　　　　 (　　ﾉ)　　＜むぎゅっ
　　　　　　　　 ノωヽ

　　　　　　　　　　ω
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　＜くらえ！コピペ荒らし忍ーー！
　 　 　　 　(　 へ)
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　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　> 　　　　　

　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ　　＜いくぞー！！
　　 　 　　　 (　 　)
　 　 　 　 　 ノωヽ

　　　　　　　ヽ(´ー｀)
　　 　 　　　　 (　　ﾉ)　　＜むぎゅっ
　　　　　　　　 ノωヽ

　　　　　　　　　　ω
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　＜くらえ！コピペ荒らし忍ーー！
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く

　　　　　 　 (´ー｀) 　 　- = ≡ω
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　> 　　　　　　

>>97さん
＞２１世紀を向かえた現代において、これマジで
＞言ってらっしゃるのならちょっときついですよ。
　スカプロは別として退転アンチの私には概にきついですよ。（わらゐ）

＞「無量義経」って、中国で作られた偽経って既に証明されてるんですよね。
　そうなのですか。　私は初耳です。

＞３０歳で正覚したって根拠を示してくれたら、ちょっとは
＞信用してあげてもいいけど。
　根拠は示せません。　この点は参りました。（わらゐ）

＞北条さんは、法華経を全部読んだことありますか？
　ま・さ・か！　方便・自我げ・如来寿量品のみ！（わ・ら・ゐ）

＞「法華経」だけでは片手落ちで、それまで「教え」が
＞あっての「法華経」ってことになるじゃないですか？
＞「法華経」だけで事足りるのなら、まどっろこしいことしませんよ。
　正論。　しかし学会を信じているスカプロにとっては
　「法華経」だけで事足りているのです。
　そもそも学会の信奉している大聖人の教義では
　「法華経」のみ。　ただし日蓮大聖人の御書によれば
　"爾前経"を学ぶ事は否定していない。
　（条件付き・・・条件およびソースは忘れた、
　　スマンが調べようとも思わない・・終わってるな（わらゐ））

>>スカプロ
　「砂村問答」の私の暴言の件の因果応報か・・・（わらゐ）

>126 >131
そうだ、盆も正月もクリパも秋分もないんだよ、コノ業界は。

>126
なんとなく分かるところだけね。
＞釈迦は法華経も阿弥陀経も説いた。（むろん直説じゃないけどね）
＞その釈迦の教えを深く学ぼうとするのは駄目なのか？
＞もし、「無量義経」に言うように「法華経」だけでＯＫなんだったら、
＞その前の四十余年は何だったっていうんですか？〜

その答えってこれ↓で充分でないの？
＞五時教判の説なんですけど

確かに紀元前位までになると、書物の信憑性や今の定説ってあてにならんわな？

＞自分を拝まず他の仏を拝んでるからって、「罰」を下すような懐の狭い
＞ものが仏ですか？　もし、それが仏なら、こっちから願い下げです。
＞もっと、慈悲に溢れた、広い心を持ったものが仏様じゃないですか？
随分人間的な仏だな？その仏の考えは
なんか仏教を勉強しているとは思えないが。
それでは人間っぽい考えで、上行菩薩とか、諸天善神って、仏のつかいっぱだよな？
それに帰依しまーすって、言っても、「いやさ、オレ仏の使いだから困るんだよね〜」
っていわんのかな？（すまーん。ちょっと幼稚だったな。）

＞「なんで邪なんだって？」って聞いてるんですよ。

例えば阿弥陀仏に帰依したとすれば、
その他の仏に帰依することは許されるのか？

＞「なんで邪なんだって？」って聞いてるんですよ。
　それは他宗教を実践する、あるいは退転する（わ・ら・ゐ）なり
　して罰を体得して自分で納得するしかない。
　何度も言っているがココではどうにもならない。
　文証・理証より現証に重みを置くのは当然。

＞仏は、もとは人間ですが、人間の欠点を克服されてますから、
　耳タコだとは思いますが、仏とは人間の生命の事ですよ。
　貴方も、又ここにいるアンチの方々も含めてね。（わらゐ）
　（なんだか話しが全然噛み合っていないような・・・）

　横槍に長文レスを頂いた上、推薦図書まで示して頂き、
　まことにに申し訳ありませんが、
　この件に関する議論はココまでにしたいと思います。
　参りました。（わらゐ）

　ところで失礼ながら貴方は結局、何をされたいのですか。
　すべての仏教を学ぶ、あるいは実践して正邪を自分で
　確かめたいのですか。

>>スカプロ

かぶっとる・・・

＞確かに紀元前位までになると、
＞書物の信憑性や今の定説ってあてにならんわな？

この議題、不毛だろ？
なんか異様につかれんだけどぉ〜（わらゐ）

>140
＞文証・理証より現証に重みを置くのは当然。
ある意味では正解だ。

＞失礼ながら貴方は結局、何をされたいのですか。
＞すべての仏教を学ぶ、あるいは実践して正邪を自分で
＞確かめたいのですか。
それもまた一興だよ。
遠回りして道に迷ってもいいんじゃないの？
（う・・・慈悲も何もないな。）

私的意見
法を学ぶのも良し、でも多くの宗教を理解する頃には
いくつになってんだ？
ちなみに仏法は多分理解できない。（だって凡夫だもーん。）
そろそろ GOBACK

>>スカプロ
＞法を学ぶのも良し、でも多くの宗教を理解する頃には
＞いくつになってんだ？

同意だな（当然か）・・・キリねぇよ。
私はそろそろ"ABEND"かぁ？（わらゐ）

>>139
了解！

他の信者の方は知らないけど、私はあなたとのやり取りをしていて
分かった。少なくとも、学会の一会員であるあなたにとっては、
７００年前の論証が、現代の研究から見たら「明らかに」「間違い」で
あると証明されている事実でも、関係ないと。

釈迦の生存期間が、鎌倉時代に考えられていたより実は５００年も後の
時代で、つまり日蓮の時代には末法に入ってなかった、つまり日蓮≠本仏
でも関係ねーやと。

五時教判が矛盾だらけで、早くも江戸時代には富永仲基の「出定後語」に
より完全に覆され、更に世界の学者が五時教判の「誤り」は「現代」に
おいては一笑に値しないとまで言われ、「間違い」であるのが立証されて
いても、俺はその「間違った」五時教判を根拠に、他宗派を「邪教だ！」
「邪宗だ！」と批判すると。

他宗派批判も、法然、道元、空海などの僧侶がどういう思想を持って
いたのか知らないけれど、日蓮“大”聖人様が７００年前の「間違った」
解釈をもとに「駄目なものは駄目」って言ってるんだから、俺はそれを
信じて、他宗派批判だってすると。“大”聖人様が「邪」だって言って
るんだから、俺にはよく分からんがきっと「邪」なんだろうと。

“大”聖人様は「法によって人によらざれ」と、人の言ってる事を鵜呑み
にするな！、法に照らし合わせもせず盲信しちゃいけないってきつく否め
られていたけど、“大”聖人様の言いつけには背いちゃうけど、俺は“大”
聖人様を盲信すると。

俺にとっては７００年前の論証が全てなんであって、「間違い」であっても
「矛盾」だらけの教義で人様の人格（宗教）を、見下しても、馬鹿にしても
関係ないやと。

他の宗教、宗派の事は教義もよく知らないし、実際の功徳もよく知らない
から、こんなことを言うのは滅茶苦茶無責任で独善的なんだけど、それらは
とにかく全て「邪」な教えであって、俺の信仰が世界一正しいんだと。

俺にとっての信仰とは、ただ題目を唱えていれば、なんだか知らんが、
諸天善神が助けてくれるそうだから、とにかく題唱しよう。
題唱していれば、必ず悟りをひらけて、成仏できるはずだ。
釈迦の教えなんか知らなくってもね。

日蓮大聖人が「南無釈迦牟尼仏」と唱えられいたのは御書で
知ってるが、日蓮大聖人がいくら大切にされ敬っていた釈迦でも、
末法では抜け殻なんだから、俺には関係ねー。捨ててしまおう。
踏み、踏みと。

だいたい、あなたのスタンスはこんなところですね。
ちょっとは話せる人かなって思ってたけど、私の周りの学会の人と、
変わらないようで、大変残念でした。

論語読みの論語知らず・・・

まぁ、頑張ってくれ！
ただし、人様には迷惑はかけないよーにな。
人様の人権を侵害するような、思想や言動には注意してな。

アーメン！

過去の解釈論はいいから。今に目を向けよう。

>>146
Confessor Transdendental Meditation Amen...♪

ネカマのネタスレにマジレスする童貞マンセー

ネタだと分かってそれでも少女漫画的恋愛論競争をブチかますおまえら、いいザマだぜ。

このテのネタスレの元祖「みみ」はきっと高笑いしてるだろうな。

＞１
無理しなくていいのでは。
いややったら、別れれば。
結婚するなら、南無妙法蓮華経と唱えればよいでしょう。
所詮、南無妙法蓮華経が根本だから。
下手に、教義を調べても、無駄でしょう。
南無妙法蓮華経だから。
まあ、唱えておきなさい。

>148
キコリは男だろう（ｗ

>149
俺的には、なむほけきょで悟れるような浅い悟りならいらねー
ま、なむほけきょがさいこーな奴は、深くも考えもせず、
一生何とかの一つ覚えみたいに唱え死にすりゃいい
その覚悟があるならけこーんすりゃいい＞１
合掌

この板はいっつも>>1のような会話が繰り返されてるんだな。
こんな糞板で聞いている時点で>>1、おまえはドキュソだ。

＞【問４】
＞日蓮も法然も最終的に一つの道を選びました。
＞日蓮は「南無妙法蓮華経」による唱題の道を。つまり法華三部教を。
＞法然は「南無阿弥陀仏」による念仏の道を。つまり浄土三部教を。
＞同じ仏教、しかも同じ大乗経典の教えでありながら、二人はそれぞれ
＞どういう理由で一つを選ばなければいけなかったのでしょうか？
＞「どうして“一つ”に？」ここがポイントなので、ここに論点を
＞絞ってご意見をお聞かせ頂ければ幸いです。

ところで、１さん。
これの答えってなーに？
意見が出ないと答えてくれないのかな？
では、間違ってるかも知れないけど、オイラから。

日蓮が法華経を選んだのは、方便品や無量義経、それに天台チギの
五時八教の教判を根拠にして、一切経に優劣を付けた結果。

法然が浄土系を選んだのは、難しい修行が説かれている法華経は、
末法の自分達にはとても出来ない。よって法華経では救われない。
だから念仏が説かれている浄土系経典を選んだ。

こんなのでどうかな？

悲惨な72＝148がいるスレに認定。

>>151
他とちょっと違うのは、１が男であること。

そして、「ただ嫌い」っていうのじゃなくって
「教義」の矛盾を指摘していること。

創価板より宗教板の方が話題的には向いてるかも。
教義も知らない糞層化の集まってる板で、教義の話を
すること自体野暮。

ついでに【問４】についてオレの見解

日蓮は短気だった。だからテンポの速い唱題を取った。
法然は気長だった。だからテンポの遅い念仏を取った。
性格が出てるね。

日蓮は短小だった。だからティムポの大きい法然に嫉妬した。

ちょっと【問４】に対するポイント外した答えだったかも？
「どうして一つにしたか？」ってことだよね・・・・・

日蓮も法然も坊主だから、いろんな経典のことを言ってると、
信者がつかない。自分の信者を獲得するには、他の坊主と
かぶらない「一つ」の経典を立てていく必要があった。
そんなところじゃないの？

にしても、分からんのが、法然なんだよな。
法然以前（＝日蓮よりも当然以前）から既に「南無妙法蓮華経」の
易行はあった訳で、それを採用することも出来ただろうに、どうして
敢えて浄土系の経典を選んだんだ？

誰か教えて

８９３一家の自作自演をお楽しみください。

テロを”利用”して自分の欲（中選挙区制度）をかなえる、極悪非道団体め。

>>157

てめー、８９３をなめんなよー、ｺﾞﾗｧ!!
ところで、８９３一家って何？

きこりさん初めまして。僕は、難しい宗教（仏教？）の学問は分かりませんが、親友を層化に取られて頭に来てます。
あの洗脳力？はすごいですね。まだ入ってから1年ぐらいしか経ってないのにもう20年もやってるようなそぶりですよ。決して宗教をする事を否定する訳ではないですが、あの宗教自体が大きくなりすぎて、コントロールがきかなくなっているんだと思います。
ちなみにこんなエピソードがありました。
《親戚のおっさん編》
母方のおじさん（長男）は離縁されました。何故かって？もちろん、親戚一同折伏？したからです。そのときの爆笑の一言！。
（学会員）あと10年もすれば、全世界の人が全て創価学会員になるのですよ。いま入信しないで、何時入るのですか？
（おじさん）　じゃあ、世界中で最後の一人になったら入信します。
（学会員）・・・。

《親戚のおばさん編》
おばちゃんは、末期のガンだった。医者にも持って１ヶ月と言い渡され、今後病院で延命の治療を続けるか？それとも自宅に帰り家族と最後の時まで、一緒に過ごすか？といわれた時。
（学会員）家に帰って、勤行で直します。本人ももちろん連れて帰り一緒に勤行します。
（医者）家に帰るっていっても重傷患者で、そんな事をしたらかえって容態を悪くするだけですよ。辞めてください。
（学会員）その方が本人の為です・・・。

>>160
親戚のおじさん面白い。

>>160
《親戚のおばさん編》
オレも似たような話、聞いたことあります。
そもそも病気を勤行で治そうとする発想が仏教離れしてますよね。
釈迦が最初にどんな悩みを解決しようと出家したか。
「生・老・病・死」は誰でも避ける事ができないことなんだから・・・
という発想で出家してるのに。

しかし、昔の僧侶はお寺の修行の際に医学の基礎（薬学含む）も
学んでいたみたいだから、そういうので実際に治るのはあった
ようですね。

ただし、病も気からを否定するつもりはありません。
悪い信仰は病を招きますし、良い宗教との付き合い方をしていれば
病にもなりにくいし、実際に病を癒す効果はあるでしょう。

>>152
日蓮大聖人は超能力により法華経を選んだ
法然は凡人なので浄土系しか選べなかった

どーだ！！

RE162さん
学会員が最後にすがりたいという気持ち確かに気持ちはわかるんです。
ただ、学会の方は、もしそれで直ってしまうと、『信心』のおかげで・・・。と実際に直った物への感謝は無いのです。
＞昔の僧侶はお寺の修行の際に医学の基礎（薬学含む）も 学んでいたみたいだから、そういうので実際に治るのはあった
ようですね。　これも結局は医学で直しているのであって、『お経を唱えたから直った』とかいってるようでじゃ、葬式にお坊さんに読経して貰わないと、何か供養した気がしない的な考えと変わらないと思います。
これじゃ、麻薬の売人が『これを飲めば何でも良くなるよ・・・。』と言ってるのと同レベルです。
ちなみにその他で、家の母が東洋医学の免許を取っている時にも、（末期がんの学会員がいたそうです）一時的にその医学で直った際も、やはり信心のおかげといって、その治療に来なくなったそうです。暫くして葬式の案内が来たそうですが・・・。
その東洋医学の先生に、母がせっかく直ったのにと、愚痴をこぼした所、何度も学会の人が勉強に来たが、良くなった瞬間から、やっぱり信心のおかげ節が出て、最後まで続いた人は一人もいないよ・・・。
と言われたそうな。

天然さん発見！

みなさん、宗教はそんなにこわいことですか？私は、クリスチャンでもないのに、教会で式を挙げたり、
信じてもいないのに、元旦にお参りにいったりすること自体、ばかげていると思います。
だって、本当に信じていないのに形だけ、はやりとかそういったものに左右されて・・・
確かに、間違った宗教はいけないと思う、だけど本当に信じているものがないあなたたちに
信仰なんてかたれるの？私は信仰なんてない！！って断言する人がいるけど、
だったら、「罰」があたるなんて言葉使わないほうがいいよ。「罰」があたるって
考え自体、神様みたいな存在がいるから出てくる言葉であって・・・
日頃、何にも感謝してない寂しいひとが、信仰や宗教をばかにするのだと思う。
今、ばかにしてる人も本当に不幸になったときに、心の支えになるのは
愛する家族と恋人と信仰なんだから。
素直になったら、自分達だって苦しいことがあったとき「どうにかしてください！」
って神様みたいな存在にお願いしてることがあるんじゃない？？
私は、何も学会だけが絶対じゃないと思う。でも、日本で信仰をここまでメジャーに
したのは学会だってことは本当だと思う。

>>166
またまたぁ〜。（わらゐ）
"まんまる"さんったら、とぼけちゃって。
あなたは「学・会・員」でしょう？。
大丈夫ですよ。 安心してください。
私はあなたの味方です。（わ・ら・ゐ）
なんといっても「青年は"信用"が財産だ。」
といった戸田先生のご指導もありますので・・（わらゐ）

１６６へ
感動した！

北条さん＞そうですよ

＞まんまるさん

なぁ〜んだ、
やっぱりそうだったんですね。（わらゐ）
うれしい限りです。
これからアンチの馬鹿なヤツらを
更正させていきましょう。（わ・ら・ゐ）
今後とも、よろしくお願いします。（わらゐ）
ところで"まんまる"さんは男子部の方ですかぁ〜？

神様？罰？仏罰じゃないの？それに創価学会は神様にすがるの？

(・o･)あそうか　他宗信者の振りまでしてる・・・うーん理解できない＞創価学会

男子部ではないよ。女子部だよ。
１７１＞＞「罰」があたるとか、日本語で使うでしょ？？それって、
考えの根底に神様みたいなものがいるから、そういった神様が「罰」をあてる
って思うわけでしょ？？別に学会の人は神様にすがってるわけじゃないよ。
自分が不幸なとき、どうしたらいいかわらないとき、もっと幸せになりたいときに
祈るの。自分がこの先どうしたらいいかって。
だから、一方的に神様がどうにかしてくれる！！って訳じゃなくて
自分が祈ってこそ実現するわけ。他力本願と自力本願が混ざってるというか・・・

だからー・・・例えで「罰」とか使っただけで、学会の考えとかでは
「罰」とかいう概念はあんまりないよ！！
「罰」で人をしばるとかね。
何に１７１さんはむかついてるのか知らないけど、自分だって興味あるんじゃない？
学会に。
あー・・だからこの掲示板にいるのか！

使い古された話やなぁ(爆

＞男子部ではないよ。女子部だよ。

そうでしたかぁ〜。（わらゐ）
それは大変失礼しました。
ココ、２ｃｈ創価板は初めての様ですねぇ〜。（わらゐ）
女子部長クラスですか？。
「Ｂ」グループ等にも入っているのでしょうか？。（わらゐ）

そこまではいえませんね。
自分の紹介もしてないのに。

>>まんまる
なにかムキになっておいでですが・・・カルト集団の観察をしていけませんか？
今までの創価学会の動向に不安を感じておるだけです。
オウムや法の華のようにならないといいね〜と　他宗なががら見ているだけです。

＞「罰」とかいう概念はあんまりないよ！！
＞「罰」で人をしばるとかね
＞自分だって興味あるんじゃない？学会に。
はーぁm(__)ノ彡☆バンバンm(__)ノ彡☆バンバンm(__)ノ彡☆バンバン
あーっm(__)ノ彡☆バンバンm(__)ノ彡☆バンバンm(__)ノ彡☆バンバン

>>まんまるさん
＞そこまではいえませんね。
＞自分の紹介もしてないのに。

あはははははははははは（失礼）
正論ですねぇ〜。（わらゐ）
これ以上の詮索はやめておきましょう。

ところで、一つだけお願いしたい事があります。
そのコテハンを貫く決意をして頂きたいのです。
あなたも学会の女子部であれば"決めた事はやり貫く"
という精神の重要さを十分理解されていると思います。
ココは"濁悪"の２ｃｈです。（わ・ら・ゐ）
実はココにいる我ら同志は概に私１人になって
しまいました。（涙）　　どうでしょうか？。（わらゐ）

さみしーよね！！
でも、私はちょくちょく見にくるだけにしておくよ。
こんなにたくさんの人が学会に興味を持ってるってこと知ったから。
北条さん応援してます！！
たまに、参戦するよ！！「女子部」として！！
北条さんは男子部みたいだね！（決め付けてごめん）
とにも、かくにもげしゅ仏法だよ！！（漢字わからんかった・・・）
ちゃんと勉強してない人はわかんないかもね。
こんだけ、みんなが興味を持ってるってことは遅かれ、早かれ芽はでるはず！
と、いうことでまた来るかもしんないけどよろしくねー！！

＞時輔殿
ネタだって。よくあるパターンだよ。言いたいことを言ったら後はどろんどろん。

＞ルシフェル殿
了解・・・さすがベテラン。（わらゐ）

どろん、どろん★☆

φ(.. ) 時輔殿は人がいい。スカトロは時輔殿を見習ったほうがいいとﾒﾓﾒﾓ。

>>185
君がシャクティパットの開発者ですか？

＞スカトロは時輔殿を見習ったほうがいいとﾒﾓﾒﾓ。
激しく同意。（爆）

>>168を見落としてたぁ〜！！！（鬱

>>186
速報板のガセネタをこっちにまで持ってくるなよ。

>185
こらこらこらこらこらこらこら。
大体 >166　の発言を良く見てみろ。何か気づかなかったのか？
「おや？これはいつもスカトロが言っている事とおんなしだ。
まさか　まんまる＝姜子？」
って、普通は思うだろうが。

>97
おいこら。　　　・・・まぁ、いいや。
>ちょっとは話せる人かなって思ってたけど
どの発言みたらそう思うだ？

>187
ちょっと以前の北条の方が良かったな。
今は何かフヌケっぽいし。以前は >143 の様なギャグセンスもなかったし。

参りました。（わらゐ）

＞北条
オレまた、デートの邪魔をしてしまった様だな。
まぁ、がんばれや。
学会員でないのだから、お前は味方であっても同志ではないな。
それと、まんまると姜子はもちろん無関係だ。

＞今は何かフヌケっぽいし。
また最近、酒グセが悪い。（わらゐ）
本当に"ABEND"かも知れない。

＞デートの邪魔をしてしまった様だな。
気にすんな。（わらゐ）

馬鹿な学会員おおいな！！

>193
いや、ココに来るバカな学会員はオレくらいだ。

＞ちょっと以前の北条の方が良かったな。
昔の時輔殿はむちゃくちゃ荒れてなかったっけ？

>194
良く分かってるな。えらいぞ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=1000735122&ls=50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=997237167&ls=50

どなたか「五重の相対」「文底下種」の方面から創価富士教学の矛盾を指摘できる
方いませんか？

波木井さんのお考えを伺いたいたいところですが。

波木井氏は立派な人じゃよ（藁
そのような下賤な問題には興味はもたんぞい（藁藁

>>198
波木井さんは、どんな問題が好きなんですか？

コテハンのプロフィールのスレッドないんですか？

菩薩の道って掲示板にいったら？
http://green.jbbs.net/study/339/hyuman.html

>>199
もちろん白川叩きと処女談義じゃよ（藁

あぼーん

>>202
どっちも反創価でないですか？

あぼーん

>とにも、かくにもげしゅ仏法だよ！！（漢字わからんかった・・・）
>ちゃんと勉強してない人はわかんないかもね。
あなたが勉強不足では？？？下種でしょ。？
　しかし仏教の勉強を少しでもすれば創価学会が仏教でないことはすぐにわかるはず
やはり、内部だけの勉強では周りがまったく見えてないようですね。かわいそう。

＞きりこさん

1は俺じゃねぇぞ。いっとくが。

色々な意見があると思いますが、わたしが学会員彼は無宗教。
私も小さい頃から会合に出たりお経を聞いたり・・
今やめろと言われたら困ります。もちろん他の宗教自体
否定もしません。自分がいいと思ったらいいと思うから。
私は、結婚して2年彼を学会に入れようとしたことはありません。
学会の私をしっていて結婚したのだし、これから何年かして、
私の姿をみて彼から入ってくれることを望んでいるからです。
だから、今がんばってます。いい家庭をつくれるように。結果を出せるように
毎日楽しく生活していますよ。
何もかも、ハナから否定してこうだからダメとかって人間の逃げ道
みたい。すべてそうやって逃げたらダメだとおもう。
理屈じゃないことって沢山あると思います。
すごく沢山勉強しているようですが、素直な気持ちで偏見を持たないように
もう一度考えてみてください。
あなたは彼女のことを理解しようとしているんですね。
頑張ってください。

彼が2年あなたを見ていて創価学会に魅力を感じなく入会しなかったのかな？
それとも誘うようなことがあったらすぐにでも離婚かな？
頑張ってくださいはあなたのことです。

彼女といっしょに､[すわりんこ]にすわって､お茶でもしたら？！

http://village.infoweb.ne.jp/~kongo/frame1.htm

２１０
私の父は結婚２０年で入信しました。
誘いません、あいてが言ってくるまで。
あなたは、なにかあるとすぐ離婚しちゃうんですか?
がんばってくださね。

なんで学会の人って自分達（あなたの知らない学会員かもしれませんが）が良くない事をしているのに、謝罪も反省もしないで、自分達の利点ばかりを述べるのですか？
謙虚さが無いんですよ。だからハブられるです。正直マルハチの布団の営業かと思いましたよ。
それに、日本は仏教だとか無信教だとか言ってますが、神社をみても分かるように日本は古来から神道ですけど。ただし、信仰をしないやつね。
それで、いいんじゃない。日本人の特質なんだし、宗教戦争も無いしそれでいて『古き良き伝統』ってやつがあるじゃないですか？
なんで、層化の人はそんなに一般大衆に対して勧めるの？必要ないっていう人もいていいんじゃない？

だから　カルト指定されてるんだから『がんばってね』はあなたのほうです。
まったく洗脳されてるのに気づいてないなんてかなしいね〜

>>214
逃げてばかりではまともな人間になれませんよ。

>214>210
謙虚さが必要です

大丈夫？　まじめに答えてますけど。私

創価学会は仏教ですか？

ぶっきょう(‥ケウ)【仏教】
仏陀が説いた教え。仏となるための教え。世界三大宗教の一つ。
紀元前五世紀、インドのシャカ族出身のゴータマ＝シッタルタ（＝悉達多）
が悟りをひらいて釈迦牟尼仏となり、教えを説いたことに始まる。
人生は苦であると悟り、その原因、解脱の方法、解脱した涅槃（ねはん）
の世界を見きわめることを説く。仏陀を中心にした当初、男僧（比丘＝びく）
・尼僧（比丘尼）が教団を構成したが、釈迦牟尼仏の亡きあと分裂。紀元前三世紀、
アショカ王によりインド各地のみならず東アジアに伝播され、紀元前後に大乗仏教が発生。
それまでの伝統仏教は小乗仏教とよばれ、スリランカ、ミャンマー、
タイなど南アジアを中心に広まり、大乗仏教は中央アジア、中国、チベット、
朝鮮、日本へと伝わり各地の土俗信仰を取り入れた。
日本には六世紀半ばに伝わり、奈良時代までは学派仏教の性格が強く、
平安初期に成立した天台・真言両派に至り宗派的性格を生じ、
鎌倉時代の諸宗派の成立に至って大衆の宗教へと発展。
　国語大辞典（新装版）（R)小学館 1988

>209さん

やっぱり私は学会は嫌いです。
何故？
最大の理由は人の心に土足で踏み込んで、
ぐちゃぐちゃに蹴散らして帰って行くからです。
（全ての学会人とは言いませんが、そういう思いをすると全てと言いたくなります）
この板のあちこちに書いてありますよね。
悪いけど・・・どうしても好きになれません。

Ｂｚとコンボイのメンバーが会員って本当ですか？
本当だったら嫌です。気持ち悪いです。

>>218
違います。
詳しくはこちらのスレをご覧ください。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=1000805961

日蓮教（狂）というのが正解ですか。

>>223
いえそこまでは（苦藁
日蓮教または池田教ですが、狂ではありませんね（藁

日蓮の書いたものからは明らかに過激さと狂気が感じられますが、
創価学会の事実上の教祖池田大作は正気の悪党です。
人たらし（洗脳と煽動）とあくどい金儲けの天才、つまり天性の詐欺師ですね。

あぼーん

>220
どういうことで、その表現をしたかは分からないが、
土足で入り込めない人間関係。
ヤマアラシ症候群は淋しいと思うがな。

>209
＞私は、結婚して2年彼を学会に入れようとしたことはありません。
＞学会の私をしっていて結婚したのだし、これから何年かして、
＞私の姿をみて彼から入ってくれることを望んでいるからです。

オレからすれば、何甘い事言ってんだコノヤロー！っと
言いたいところだが、オレの母親はその態度で成功しつつある。
がんばれよ。

>221
自分が好きだったものをたかだか
その人間の宗教でキライになったり否定するの？
偏見は学会員でなくパンピーの方だよな？

>>ルシフェル殿
＞昔の時輔殿はむちゃくちゃ荒れてなかったっけ？

まさか覚えていた人がいたとは・・・（笑）

ちょっと論争が続いていたので、傍観させて頂いておりましたが、
スレを立てたのは私ですので、整理させて頂きます。

まず、日蓮正宗（ここでは創価学会の方の発言がほとんどですが）
では、「正」は一つ。そして日蓮の言ってることは「正しい」という
前提から発言されているように思います。
そして、それ以外の方（私も含む）は「正」は、複数あっても良い。
そして、まず日蓮が言動の是非を問題にしています。
このように、前提条件が違うので、いつまで経っても平行線です。

日蓮の言動の是非を問題にしているスレで、日蓮の言動を「正」と
する前提では、議論のしようがありません・・・。ですので、日蓮
を「正」とされる方は、客観的な論拠を示して頂けたらと思います。
信仰をする上で「現証」が大切なのは十分承知しております。
しかし、「現証」は言ってしまえば、どの宗派でも「奇跡的」な話
を聞いたりします。最近、元暴力団の方が牧師になって更生された
という本が出されましたが、そういうのを読んでいると、キリスト
教も良い教えなんだと思います。だいたい、どの宗教でもそうでし
ょうが、「良い結果」と「信仰」を結び付けても、「悪い結果」と
「信仰」を結び付けて考えることはあまりありません。あるとすれば
信仰が足らないから「悪い結果」が起こったと考えるだけで、結局は
その信仰対象を「プラス価値」という前提で話を進めてしまうので、
説得力がありません。

話が逸れましたが、【問５】として、次の一点を整理させて頂けたらと
思います。「正」は一つでないといけないのか？

姜子＠スカトロプログラマーさんが書かれていたように、「南無妙法
蓮華教」と「南無阿弥陀仏」の両方を自分の宗教として信仰されている
方は、まず少ないでしょう。では、日本の多くの家庭に見られるような、
「神」と「仏教」両方の信仰は相容れないものなのでしょうか？
初詣や七五三にはイベント的な感覚を持っていくにしても、程度の差
こそあれ、「神社」には「正」のイメージを持っている人が多いと、
思います。「無病息災」「商売繁盛」「恋愛成就」・・・どの程度、
深く信仰しているのかは別にして、なんらかのご利益を期待していく人が
大多数でしょう。つまり、「正」のイメージを持っているのだと思います。
だれも「悪魔」や「鬼」に祈願しません。
何故、「正」は一つでないといけないのか？　一つと言えるのか？
何故、「正」が複数あってもいいのか？　問題はないのか？

皆様の活発なご意見をお待ちしております。

【問４】の答え・・・というか、私の考察は以下の通りです。

まず、日蓮が「法華経」を選んだのは、一切経をお釈迦様が直接
説かれた事を前提にして話を進めていると思います。
そう考えると、確かに「法華経」の方便品や「無量義経」の一節は、
とても「重み」が増してきます。「無量義経」を根拠に、これまで
真実を顕さなかった、そして「法華経」を根拠に方便を捨て云々と
とお釈迦様が言ってるのですから、間違いありません。
日蓮は非常に経典を重視した人だったので、「法華経」を選んだのは
当時の（全ての経典はお釈迦様の直説であるという）常識かれすれば、
当然の結果だったと思います。日蓮が何故、「法華経」のみを選んだ
か？に対する答えは、日蓮が経典を重視する人であった、そして、
久遠実成の釈迦の命の永遠性、菩薩行動などの実践主義感覚によって
選んだのだと思います。もし大乗非仏説が明らかになっていれば、
日蓮はどの経典を選んでいたのでしょうね？　非常に興味がある
ところです。

それに対して法然ですが、「聖道（娑婆世界で修行を重ねることにより
悟りを開くこと）」を、先ず捨てています。そして易行である、念仏
を進めている訳ですが、法然も天台智覬の説を受けてはいるのですが、
そこで何故「法華経」ではなく「浄土三部経」を選んだか？ですね。
まず、第一に、当時は末法に入ったと考えられており、末法に生きる
衆生には釈迦の教えによる修行がとても出来ないと考えられており
ました。そこで、法然は、誰にでもできる一番簡単な「念仏」を選んだ
訳ですね。「末法に生きる我々は、正法・像法のような修行はとても
無理だ。誰にでもできる「念仏」におすがりするしかないんだ」と。
そして、「誰でも出来る」念仏に統一することにより、信仰による、
不平等を無くそうとしたんですね。「俺はＡ」、「私はＢ」と、それ
ぞれに信仰対象が異なると、今の某宗派のように「俺の宗派の教えの
方が優れている」「お前のところは邪宗だ！」などと、信仰の対象に
よって、優劣や正邪に執着する人々が出てきます。それを懸念して、
誰でも簡単に出来る「念仏」を敢えて選んだ訳ですね。

そして、もう一点。これは鎌倉時代の時代背景を知らないと理解でき
ないのですが、当時は、荘園領主が「神仏」を独占していました。
衆生達が年貢を納める行為は、「神仏」への奉仕を意味していたの
です。逆に考えれば、もしも衆生が領主に敵対すれば、即ち、神仏の
怨敵となり、現世と来世にわたる懲罰を受けることになるのです。
不作で年貢が納められない場合などは、罰が下るようにと僧侶による
呪いの儀式が催されるのです。
年貢を払えば成仏できるが、領主に背けば地獄行きという状態の中で
民は暮らしていたのです。もはや「来世」の問題は「現世」そのもの
の問題だった訳です。そこで、法然が着目したのが、浄土思想でした。
「あなた達は、何も悪くない。念仏を唱えていれば極楽往生できるの
です。」と衆生の無用の不安を取り払った訳です。

以上、お粗末ながら、私の見解でした。

>>209さん

まず、私の彼女は学会ではなく正宗の方なんですが、その点は
209さんのアドバイスの論点には影響しないと、読ませて頂きました。

＞色々な意見があると思いますが、わたしが学会員彼は無宗教。

似た境遇ですね。

＞私も小さい頃から会合に出たりお経を聞いたり・・
＞今やめろと言われたら困ります。もちろん他の宗教自体
＞否定もしません。自分がいいと思ったらいいと思うから。

私は彼女に対して、一度も「やめろ」とは言ってません。
個人が好きでやってる分には、よっぽど社会に迷惑がかかる、
又は、私との生活に支障が出ない限りはやめろとは言わないし、
言えないと思ってます。

＞私は、結婚して2年彼を学会に入れようとしたことはありません。
＞学会の私をしっていて結婚したのだし、これから何年かして、
＞私の姿をみて彼から入ってくれることを望んでいるからです。
＞だから、今がんばってます。いい家庭をつくれるように。結果を出せるように
＞毎日楽しく生活していますよ。

直接「入って」とは言われてませんが、今まさに「入れよう」と
頑張ってらっしゃる訳ですよね？
まぁ、それは、それでいいんですけど・・・、恐らく（勝手な
想像で大変申し訳ありませんが）、いくら209さんが頑張られても、
学会に入会される可能性は低いと思われます。
何故か？
209さんのご家庭がどれだけ幸せに満ちた家庭となっても、旦那さんは
学会を団体と考えられます。いくら奥様が素敵であっても、学会と
しての活動を好ましく思われていない内は、入会はあり得ないと
思います。今はどうして旦那様は入会されていないのですか？
もし、学会に対する偏見があるのであれば、その偏見を取り除くのは
あなたが学会を脱会しないのと同じ位、難しいと考えられておいた
方が良いと思われます。

私も彼女の事は、心から愛しています。
しかし、私が愛しているのは彼女そのものであって、日蓮正宗を
信仰しているから愛している訳ではありません。
勿論、正宗を信仰していなかったら、今の彼女とは違った風に、
育っていたと思われます。それが、もっと良くなっていたのか、
悪くなっていたのかなんて分かりませんが、少なくとも、悪い
部分（独善的なところ・排他的なところ）は見えています。
“日蓮正宗を信仰している”から彼女の事を好きなのであれば、
信仰を止めれば彼女の事を嫌いになる訳ですし、別の考え方を
すれば彼女じゃなくっても“日蓮正宗を信仰している”異性なら
誰でも好きになっていたのか？って話になります。

209さんが、もし学会を辞められたと仮定して、その時旦那さんが
209さんの事を愛し続けられるか？どうかですよね。
もし、209さんの性格が変わってしまい愛せなくなってしまったの
なら、旦那さんは209さんを愛していたのではなく、学会を信仰
している女性を愛していたに過ぎなくなってしまいます。それは、
209さんじゃなくたって良かったってことになってしまいます。

そうじゃないですよね？
やっぱり、旦那さんは宗教から切り離して考えて209さんを愛して
らっしゃる訳ですし、その209さんが、素敵な奥様になるよう
頑張られても、209さんに対する愛情は増しても、学会に対する
見方が変わる訳ではありません。万が一、それを結び付けて考え
させようと「私がこんなに明るく元気に頑張れるのは、学会の
活動のお陰」なんて言おうものなら、旦那さんは一発で学会を
嫌いになるでしょう。「なんだ俺を愛しているから明るく元気に
頑張っていてくれたのじゃないのか・・・」って、ガッカリされる
ことでしょう。そして、学会の活動をしていない旦那様に対して、
「学会の活動をしてないから、貴方は・・・なんでしょう」と
嫌味以外にうつりませんからね。

＞何もかも、ハナから否定してこうだからダメとかって人間の逃げ道
＞みたい。すべてそうやって逃げたらダメだとおもう。

お言葉を返すようで申し訳ありませんが、逃げも隠れもしていません。
それに、「すべて」って何ですか？

あなたの旦那様のご実家は何宗ですか？
もし、ある宗派を否定することが逃げなのであれば、あなたの
ように逃げない強い方なら、旦那様のご実家の宗派に改宗する
ことなんて、いとも簡単にされることでしょう。
改宗の暁には、また、教えて下さい。

恐らく、あなたは、その宗派の経典も教義も学ばないし、
お寺にも行かないんじゃないですか？

私は、彼女の信仰を理解する為に、法華経も全て読みました、
教義のテキストも読みました、お寺のご住職にも話を伺いに
いきました。そして、彼女の家の地区講（呼び方は失念しました）
も聞きにいったりしました。ご住職は説法の時間には良いことを
いってました。しかし、それは日蓮正宗の教えというより、広い
意味での仏教のお話でした。「謙虚に生きましょう」「執着を
捨てましょう」・・・当たり前のことです。これなら「スッタ
ニパータ」を読んでいる方が、どれだけ深い感銘を受けるか、
生きる智恵を学ぶかと思いました。

生また時から信仰している彼女と、別の宗派で育った私では、
まず、バックボーンが大きく異なります。何の考えも持たない
幼児は、親の話していることを善悪の判断なしに、無条件に
信じます。しかし、私は仮にも数十年を生きてきて、物事を
判断する力を多少なりとも持っています。信仰の優劣については
実際の複数をやらないと比べようがないでしょうが、教義に
矛盾があるのかないのか？　正しいのか、間違っているのか？
ぐらいは、すぐに分かります。まず、間違いを持った「教え」を
信者の方が仏教知識を持ってないのを良いことに、好き勝手
教えている宗派の、何を信じられるのでしょう。

＞理屈じゃないことって沢山あると思います。

私は信仰自体を否定する立場のものではありません。
題唱したら「病気が治った」、題唱したら「東大に受かった」
大いに結構です。信じる人は、信じればよいのです。
ただ、私にとっての仏教は、生きる「哲学」を学ぶものです
から、病気を治す時は医者にかかりますし、東大に受かりた
ければ猛勉強します。だいたい題唱のお陰で東大に入った
なんて、自慢になりませんからね。

＞すごく沢山勉強しているようですが、素直な気持ちで偏見を持たないように
＞もう一度考えてみてください。

一つ、お伺いしたいのですが、209さんにとって信仰って何ですか？
「教え」を学ぶことではないのですか？
それとも、「教え」なんてどうでもよくって、題目を唱えて、
功徳があればそれで良いのですか？
もし「教え」として学ばれたことで、これは実生活に役立ってる
とか、いうことがあれば、簡単にで結構ですので数例あげて、
頂けると非常に嬉しいです。

＞あなたは彼女のことを理解しようとしているんですね。
＞頑張ってください。

ありがとうございます。
彼女のことは十分理解しています。
理解できないのは、日蓮正宗の「教え」なんです。

正宗・学会員は犯罪者だ。
何故なら、子供の意思に関わらず、宗教を押し付けるから。
子供が友達と初詣に行きたいという。
それを行ってはいけないと阻止する。
行ったら、親子の縁を切ると脅す。
子供の宗教の自由を奪うことは、憲法違反だ。
人権侵害だ。
親子の縁を切るなどと脅す行為は、扶養義務違反だ。
今すぐ、自首しましょう。

>226
あのね、嫌だって何度言ってもしつこくつきまとう。
朝早く来たり、夜遅く来たり・・・
嫌がらせしてるの？？？
んで、最後あきらめる？時は捨て台詞・・・

それを、土足で踏み込んで、荒らしていくって表現したの。

>>226

＞最大の理由は人の心に土足で踏み込んで、
＞ぐちゃぐちゃに蹴散らして帰って行くからです。

>>220さんの論点は、２行目です。
１行目の上っ面だけで、ヤマアラシがどうとか、ここでの
問題ではありません。誰が読んでも明白です。

どうして、学会の人って、こうも自分勝手な「読み」しか
出来ないんだろう。まっ、日蓮の弟子だから仕方ないか。

じぶんの周りの学会員さんは非常に身勝手な方多いです。全国的かな？
そーゆー宗派なのかもしれませんね。
都合の悪い事は全部ひとのせいだもん・・・腹立つ。

単純な質問です。日蓮さん系は血脈相続をどうのこうのと言われますが、
日蓮さんの師匠は他宗の方でしょうかそれとも直接釈尊と血脈を相続したのでしょうか？
日蓮さんは他宗を非難しましたが道元禅師も否定したのでしょうか？

血脈相承でしたでしょうか。

?

>日蓮さんの師匠は他宗の方でしょうかそれとも
>直接釈尊と血脈を相続したのでしょうか？

教学（教義）、御書（遺文）では直接釈尊と血脈を相承
とのことです

>日蓮さんは他宗を非難しましたが
>道元禅師も否定したのでしょうか

いいえ、道元禅師のことは知られていなかったようです
道元禅師は禅宗の教外別伝・不立文字を批判
したし法華経も読まれていたそうですね

日蓮さん
鎌倉時代の僧。日蓮宗の開祖。改名前は是生房蓮長。幼名は善日、勅号は立正大師。
安房国（千葉県）漁師貫名重忠の子。一二歳で小湊の清澄寺に入り、一八歳で出家。
比叡山ほか各地で修行。建長五年清澄寺で布教を開始し、辻説法などを行う。
　国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988より引用
とありますが　日蓮さんが３１歳のとき道元さん（一二〇〇〜五三）は亡くなって
います。
それから２９年間余命がありましたが。。。道元さんを知らなかったとは・・・
　釈尊と直接血脈相続ですか　すこしカリスマ性を感じますね。時空を越えて。
『一天四海皆帰妙法』はすこし大きすぎませんかねスローガンとしては。

『一天四海皆帰妙法』は全ての人々が一派（一つの宗派）になるという意味では
ないとおもうのですがいかがでしょう。
　そこを何か勘違いされてる日蓮系の宗派信者が多すぎると思います。

238さんが代弁してくれました。

226さん、どう答えます？

>>244-245
>それから２９年間余命がありましたが。。。
>道元さんを知らなかったとは・・・

道元さんが最後に北陸に帰られていたことと、
日蓮さんは佐渡流罪など難の連続だったためお互い
接点がなかったのではないでしょうか。

>釈尊と直接血脈相続ですか
>すこしカリスマ性を感じますね。時空を越えて。

法華経の身読（色読）によるものとされています。
面受口決とも言い、日蓮さんは法華経に説かれる
上行菩薩としての自覚を持たれたということです。

>『一天四海皆帰妙法』

皆が妙法に帰依するということであり、
ひとつの宗派に属するべきという意味ではないと思います。

あぼーん

>220
＞あのね、嫌だって何度言ってもしつこくつきまとう。
＞朝早く来たり、夜遅く来たり・・・
＞嫌がらせしてるの？？？
＞んで、最後あきらめる？時は捨て台詞・・・
＞それを、土足で踏み込んで、荒らしていくって表現したの。

なんだ、オレはてっきり精神的（心か？）なお話だと思ったよ。
要は「対話」とか「宗教哲学」とかで議論したり
思いっきり否定されたりとかな。
「しつこくつきまとう。」とか「朝早く来たり、夜遅く来たり・・・」とか
で表現しておけば、いちいちレスなどしない。
（sageで良いな？）

>>247
>法華経の身読（色読）によるものとされています。
>面受口決とも言い、日蓮さんは法華経に説かれる
>上行菩薩としての自覚を持たれたということです。
現証として日蓮系の争いをどう思われますか？日蓮様の教えが完全に達していなかったと
私はおもいますが。

あぼーん

>現証として日蓮系の争いをどう思われますか？

後世の弟子旦那が、日蓮さんの従来宗派の問題点への批判
（仏の道、人の道に背くことへの批判）を
宗派の争いに取り違えたことが問題であると思います。

>日蓮様の教えが完全に達していなかったと
>私はおもいますが。

世の中にはどんな人も人間として完全な人はいないと思います。
（教義的には反論のある人がいると思いますが）
教えが完全である思い込むことは危険だと思います。

>249

人の嫌がることしといて・・・サゲですか？

あぼーん

馬鹿で結構
愚者にあだまれるのは誉まれだ

あぼーん

＞教えが完全である思い込むことは危険だと思います。
不謗三宝はないのでしょうか？

あぼーん

>>254>>256
また、今日もか・・・・・・・
アンチの恥さらしは氏ね！

>253

ageの方が良かったか？

あぼーん

>261
馬鹿はテメーだろーが！！！！！！！！！！！
AV板でも逝って寝てろ！！！！！！！！！！

あぼーん

別にどっちのみかたでもないけど、子供のいじめみたい。

>260

もうどっちでもいいや　…（;´▽｀A``

いちおう馬鹿荒らしへの削除依頼は出したからねぇ…。
削除人がいつ動いてくれるかねぇ。創価板はいつもタイミング悪くて処理が遅れるんだよね。

みんな知ってたら悪い
ルシフェルって誰？？
本当に子供のいじめみたい
みんなが嫌いだから俺も嫌いって。
でも、いじめって大人になってからもあるからね。

＞267
　訳わかんねぇ。馬鹿は逝ってよし。

age

キコリさん。今の心境はどうなの？

>>267
その文章意味がわからんぞ。小学校の国語からやりなおせ。
｢スイミー｣の本読みしてママに本読みカードを忘れずに書いてもらえよ(核爆

あっそ。３流人間はひっこんでろ。カスが。
キコリさん。このスレッドを開いた時と今とでの心境を
お聞かせ願いたい。

>>272 ポットン３流
何ムキになってんの？ハクチちゃん。お前が引っ込んでなさいよ。
ウジムシにも劣るボケナス野郎は太作の写真の前で題目唱えながらセンズリこいて寝ろ。

お前の方こそムキになるなよ、３流君。早く寝て、また明日きなよ。
おうやすみなさいカス君。

＞ポットン３流
お前は来なくていいからな。早く氏ねよハクチちゃん。

お前が士ねよ、３流。そして二度と現れるんじゃねえよ。
この世から消えちまえ、カスが。

>>275
あなたが氏ねば全て丸くおさまるから氏んで下さい。お願いします。

まさしくその通り。あんたは偉い！！

創価の人間よ、身内で好きになれ。
決してほかの人を好きになるなよ．
　不幸をばら撒くな。
　子孫に残すな。　（爆）

わけがわからん。

>>276-277
寝言は寝て言え。ボケナスどもは即刻電源落として首吊って氏ね！
つーか自作自演か(ワラ

＞２８１
いつもいつも世の中でストレスばっかりなんだろうね。
言いことも言えないから、
首吊ってとか言えるんだよ。
普段いえないんだろうし。
学会の人もいいかげんやめたほうがいいと思うよ。

http://members.tripod.co.jp/Tuminakibatu/tuminakibatu.html

>>282
取り敢えず国語の勉強をしてこいや。
お話はそれからやね(あざけわらひ

>>1
宗教慣習が体に染みついてる人との結婚は・・・
私なら問題なく止めますね。
少なくとも>>1にそういう悩みや疑問を持たせること自体
長い人生の伴侶としては、不適格でしょう。
宗教に染まらずとも、可愛く真面目に生きている女性は他に一杯いますから・・・

学会の方もアンチ学会の方も、もっとマトモな言葉で
議論できないのでしょうか？
アンチの方はまだマトモに話されている方もお見受け
しますが、学会の方はほとんど最後は罵倒で去っていく。
そういう態度がいっそ、学会の体質をマイナスイメージで
アンチ派に知らしめることになる。

もっと、マトモな議論にならないものですかね。

>>286
>>281も一応アンチらしいよ？（藁

＞学会の人達
きっと、ムキになるといけないんだと思います。
少し、そとからみんなの意見を黙って聞いていたほうがいいと思います。が
言い返せば言い返すほどもっとよくない方へ行くような。

>>282,288の謎の人物？？？さんへ、
少し疑問になることが…誠に恐縮ですが、
お気を悪くなさらないでくださいネ。
貴方はもしや、日本人ではないのですか？
それならそれでしょうがないのですが…、
まさか中近東のかたではないでしょうね？
アラビヤ語、若しくは、ヘブライ語を話せる？どう？（wara...♪
…えっ！板違い？ごめんね。。。

ところで、最近学会側の反論が鈍っているように見受けられますが…？
煽り、荒らし、芸術文化祭（絵文字）、コメディー系などで盛り上がっていますが、
それでもディスカッションを楽しみましょう。
いずれ君達に必要なものを発見するかもよ？ＲＯＭもいいですが、
疑問に思うことは素直に自己表現することをこの板で楽しく学びましょうネ。

Fun, fun, fun!
Take it eazy!

アオレアオレーアラセアラセーモヤセモヤセー

ラテン系ですか？

アモーレ、アモーレ、アモーレミオ

サンバ系

ダンツク ダンツク ダンツク ダンツク♪
プピーピ ピプープ♪
プピーピ ピプープ♪
(サンバのつもり)

＞289
それでも煽りや荒しを楽しもう
ＧＯ　ＡＨＥＡＤ！

>1 少しでも疑問を抱いているなら、やめた方が良いかと思います。
このままどちらかが妥協して結婚することになっても、
（お話を伺う限りではあなたのほうが折れてしまいそうな感じですが）
長くは続かないのではないでしょうか。
結婚生活、必ずしも今のような激しい愛情だけで成立していくものでもないでしょうし。

あなたには彼女の全てを包み込んで生涯連れそう自信、
又は彼女を信仰から救い出せる自信がありますか？
どんな理想の相手でも、探せば必ず欠点があります。
その「欠点」を個性として受け止めること、
又は「矯正」することが出来なければ、絶対に上手くいかないと思います。

偉そうな意見で申し訳ないです・・・。
でも、本当に少しでも疑問や不安があるのであれば見送った方が良いと思うのです。

このスレ、sageが最後に来ているのでage

>>100
法華経の中の一文ですよ。
南無仏と唱えれば、成仏できると書いてある。
ちなみに、南無妙法蓮華経とは何処にも書いてないです。

キコリ様
婚約破棄しかないでしょ
甘いね、考えが。
はじめから彼女が日蓮さんの信者だって知っていたんでしょ。
そうだとすれば当然予想されることでしょう。こうなることが。
いまさらあなたが日蓮さんの教義テキスト勉強してもどうにもならないでしょ。
順番が逆だよ。先に日蓮さんの勉強して、彼女と話し合って、それで結婚でしょ。
これから何十年も一緒に生活して行く中で、とんでもない問題に何回もぶつかるんです。
その時、夫婦は支えあいながら何とかそれを克服していかなくてわならないのに、はじめからこれじゃやめたほうがいいよ。
もし、彼女が日蓮さんの信者だって知らなかったというのであれば話にもならんけどね。

私もあなたと同様な経験をしました。
元女房はがちがちの創価学会から一転して正宗に寝返り（家族諸々）、そのときから、池田万歳から池田地獄に堕ちろの大合唱！寺の坊主までが、池田をののしるとうな有様！
この二つは宗教ではなく、はっきり言って、気違いの集まり！
もちろん結婚はうまく行くわけなく、離婚です。
経験者はいう、すぐに分かれなさい！

タリバンの信者と結婚するほうが
よほど　まし　だろう
・

キコリ さんはもう結論を出されたのかな？

このスレ立ち上げたとき、すでに破局してたんじゃないの？
でも、どうしても自分に非があること認めたくなくて、日蓮さんに責任押し付けよう
としたりして。ちがうかな？そうとしか思えない。冷たいようだけど。
１００％以上キコリさん悪いと思いますよ。
と書いても、もうキコリさんは戻ってこないでしょう。