大学の広告研究会、広告ゼミ出身者は役に立つか？

前から思ってたんだけど、こいつら新卒で入って全く役に立たない。
マーケごっこ、ブランディングごっこ学問でやったり、
サークルでCMつくっても、現実社会じゃ、まるで意味なし。
最近、とくにプライドだけは高くって話になんない。
こーゆー学生、どー思う？

全く役に立たないのは同感。
でも、会社に入ってからも「ぼく、広告研究会やってました！」なんてばかなやつ、
みたことないよーん。

同感です
ただし、きちっと理論を学習してきた学生は数年後に差が出てくる
可能性あり、もちろん生かすための努力をしていればの話ですが。

＞３
激しく同意。

使えない奴がいるのも確かですが、すごく伸びる奴がいるのも確か。

俺広告研究会出身で今Ｄにいます。

やっぱ新入社員で入ったときには全然リードしてたね。
今だに追いつかれてないんじゃないの？

広告研究会や広告ゼミをけなす奴は、
はっきり言って僻みにしか聞こえない。
勉強したくても時間が無いんじゃないかな？
学生の内にある勉強しておいて損は無い。

N谷の「Men立つ」で広告研究会のみを叩いていたのは正直、腹が立つ。Ｈ出身だからか？

結局自分次第って結論で終わりにしましょうや。

大学の広告研究会出身は使えない人間が多いのが現状。
一部の素直な奴は別だが。会社でも浮いちゃう存在。

つーか、大学入学当初から広告志望のやつは、とりあえず広告（系）のゼミや
広告研究会とか入るだろ、ふつう。役に立つ、立たないは別としてさ。

８に同意。
ダメでもないし、よくもない。
ふつうでしょ。

本人次第って、ことで。

ていうか、広告＝アートだと勘違いした馬鹿が多い。
そういう奴に限って、BOSSの例などを出して評論したがったりする。

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すんませんオレも広研あがり＠Ｄです。

今どき広告業界志望で広研に入るバカはいませんぜ＞10

本人次第って、ことで。

本人次第って、ことで。

本人次第って、ことで。

sage

＝＝＝＝＝＝　　　終了　　　＝＝＝＝＝＝

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
☆終了終了終了終了終了終了終了★
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

復活ＡＧＥ

むしろ雄弁会出身の奴の方が使える。
プレゼンでクライアントが思わず拍手したのなんて、初めて見たよ。

温泉研究会出身の人間はやっぱり使えねー！

>>24
で、そのプレゼンは取れたのか？

早稲田の嶋村、亀井、恩蔵ゼミは役立ちますか？

>>27
屁のつっかえ棒にもなりません。

独協の梶山ゼミ知ってる？

おめーら、早く他の仕事探せ。

人によりけりだろ

やくにたちません

生活がかかってないやつらの広告なんて

趣味の世界でしかない。

営業なんか現実はきついこと多いんだから。

収入あって、入金されてやっと人段落なんだから・・・

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
☆終了終了終了終了終了終了終了★
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

あぼーん

おーれ、貢献出身！大学生時代、ミスコンとかイベントばりばりやってたぜー！
いやー、遊んだ遊んだ遊びまくった。
貢献ラブ、会いしてるぜー。
ちなみに、電波苦はおちたぜー。いえーい。

↑
で、こんなアホっぽい奴、どっかが採用したの？。

>>36
doko?

age

使えない。終了。

大卒なんって会社入ってすぐに使えるわけない。
広研、広告ゼミ出身だって同じ。
ビジネスはそんなに甘くはない。

>41
そう、「すぐに」使えるわけではないが、
数年後に差が出てくる。
そのあたりが、入社してから『宣伝会議』を読み始めたような
底の浅い連中との違い。

せせせせんでんかいぎ…　だって…

せんでんかいぎって、あのアホが通うやつか？

＞42
貴方は奥深い人間のようですね。










cho-shikoitenjane-zo!voke!

負け犬どもが遠吠えしている。

>>45って
「はーい、そうでーす、私は入社2、3年後に広ゼミ出身の奴から
　『バカだなそんなことも知らないの？』
　『そんな基礎知識、教科書の最初に書かれてあるよ
　　なに今さら、得意になってひけらかしているの、ｶｯｺﾜﾙｲ』
　と言われて、慌てて『宣伝会議』を読み始めた奴でーす」
と自分で名乗り出たようなもんだ、ブザマだねー。

『宣伝会議』はいい雑誌だと思います。
確かに読んでいるか読んでいないかで
ベースのストックが違うと思いますが、
それよりも吸収力や応用力があるかどうかじゃない？
その人のセンスもあるしね。
毎月読んでいてもアホはアホ、
読んでいなくてもできる人間も多いはず。

＞48
正にその通りですね。
『宣会』読もうが、広ゼミに参加してようが、知識でしかないからね。
知識だけが特化してどうすんの？
要は、知識を系統立てて考え得る論理性ですよ。
そこには知識がある無しは実は関係ないんですね。
論理性に優れた人ほど、優秀って訳。
確かに知識があるに越したことはないけど、おうおうにして、知識ある人間で知識だけがある、それだけで満足するって傾向があるものね。
で、自分のどたまの中で情報を租借して系統立てる能力が無いものだから、
ある人間を「知識が無いだのなんだの」って云う訳よ。
見てて情けないよな。
知識じゃなくて、自分のスキルを上げようよ。

慶應の広研はもうほんとどうしょうもない。

>>49
よくある勘違い。
そもそも知識なくして論理的思考能力など身に付くはずがありません。
論理学や発想法などを習得すれば、あとは応用するだけ、
つまりプログラムさえ入れれば、あとはコンピューターと同じである
と誤解している人があまりにも多いですね。

結局そういう人はラクをしたいだけですね。
安易なテクニックをスキルと混同している、
それは受験の弊害が今でも残っているのでしょう。
どこでも受かるような人は、地道に勉強を重ねてきたから
応用力も自然に身につけることが出来たのであって
そうした努力なしに、いきなり「実践に役立つ○×法」などに飛びつく人は
なんにも身に付かないのです。

＞51
そうね、本もロクに読まない人間ほど
知識と論理的思考能力を対立させ、切り離し、
後者の重要性だけを声高に唱えるのよね。

それは広告のはなしに置き換えてみると
クリエィティブ能力を才能・センス・個性だけでとらえる
間違いをおかす人のことです。
そういう人に限って、実は創造性のかけらもなく、
また、創造のためにと、地道に情報収集する努力すらしない。

＞５１　激しく同意。
知識も大事、経験も大事、これら組み合わさって知恵や創意工夫が
生まれる。知識があればあるだけ少ない経験で多くのことを学ぶ
ことができます。常に自分のアンテナを張ること、脳の稼働率を
高めること。考える！考える能力！
要は蓄えた知識を実践でしょうかして初めて使える知識といえるのでは
ないでしょうか？　

＞51．52．53
いや、ご説ごもっとも。
言い方がわるかったよな。
基本的に知識＋論理的思考が重要だとという認識は同様です。
ただでね、このお題目で出てきた「知識」先行の人間が最近の新人さんには極めて
多いってことを言いたかったんだな。
確かに入社そうそうの知識はたいしたものだと思うけど、それをどのように活用するのか、
っていう部分が画一化されているってのが気になる。
で、周りには数年立っても知識偏重の人間が多いっていう事実がね。
多分個人的なものだと思うけど。
＞５１の台詞で云えば、知識があって入ってきた人間ほど、頭がPCと思い込んでるんだよな。
だいたい、この業界(この業界だけじゃないだろうけど)で必要な思考能力って、受験勉強みたいな
詰め込み記憶式のものでは適用しない。
そういう現実を、知識偏重人間に理解して欲しいってこと。

ま、結局、本人次第（w

えー、私の場合、笑いをとるのに役立ちました。

知ったかぶりしてると、はぶんちょにされちゃうよ。

あぼーん

広研の人が広告代理店の面接で広告の話をしてもほとんど落ちてしまいます。
相手は広告のプロですから、そんなこと話しても嫌がられます。
広告とは全く関係ないことに打ち込んできた人の方が輝きます。
実際にオリンピック出場経験者やプロミュージシャンだった人など
多種多才な人ばかりです。特に電通は何かひとつでも優れたものが
ないと入れません。それがコネであったとしてもそれが強みです。

>>59
電通に限らず、こういう風潮が実は企業をつまらなくしている。
要するに、自分の知らない分野で実績がある人間に対しては
無条件にありがたがるという、情けなさ。

≫60
そうじゃないんじゃないかな？
広告論の知識偏重、知識のみの人間が忌避されてるってこと.
研究会やゼミ出身者って知識は多いけど、もともと広告に興味があるために
知識だけを求めて、それで満足しているケースが多々ある.
本当に大切なものは、知識という情報の本質を考え、時にはアンチテーゼを
考察し、知恵に昇華していくことじゃない.
実務に携わっている僕らや、優秀で本当のゼミ講師が述べる理論というのは、
その裏づけがあるでしょ.もっとも、講師もそこまでは述べないし、それを読み取ることが
求められているけど(よみとってない人が多いね！)
対して別世界の人がどれだけ情報を昇華する力を持っているかは不明だけど、
広告だけを学んでいる人間と比べて、まったく違う角度からの視線を持っている.
情報を昇華できずとも、知識を知恵に変換する能力がなくても、その別の角度からのアプローチがあるんであれば、
それはありがたいっていうことじゃないの？
あ、こういう発想って、表現手法を含むもっと上のプロモーションプランニングでの話ね.
もっとも違う世界出身者って、その世界にちょっとは顔がきくだろうし、
それがもっとお徳な部分だろうけど.

>>59
それをコネにまで昇華するのはおかしい。

>62
同意、だから日本の広告は世界から見ると、
すごい後進国。知性が足らないいいわけをするな。

役に立つんじゃない？つうか、伝わりやすい。

コネ採用はビジネスに直結する立派な基準。
外資なんかも業界問わずコネだらけ。
コネなし人間がいくらひがんでもしょうがない。
どんな手段でも入れればいいんじゃないかな。

そうだね

コネマンセー！

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1008089977/

広告研究会みたいなサークルで地道に「研究」してりゃいいけど
イベントやりましたとか広告（のようなもの）作りましたとか、
その程度でさも立派なことやったふうにいう奴が多いのよ。
もちろんそんな奴らでも数ヶ月もすれば「やっぱお遊びだった」
と気づくのよ。

広研出身者に対して、まあ便利だなと思えるところは、
いきなり専門用語でしゃべっても「それって何ですか」
と聞返してこないところくらい。
でも一週間もすれば皆さん言葉くらい覚えてくるんだけどね。

大学入学当初から、広告を志望してた人にとっては広告研究会に入るのも
広告ゼミに入るのも普通の行動だと思うが。ただ、各大学の広告研究会って
のは勧誘の時に「イベントやってます！」って強調しすぎてるような気がする。
「広告学（論）を研究してます」って言うと新入生が集まらなかったりするん
だけどね。
役者の卵たちが日夜演劇論をかましてるような、熱いものを期待して
広研に入った人たちは、最初は幻滅するが、牙を剥かれて広告研究会という
イベントサークルに埋没してしまってるような気がする。

でも、だからといって、広研出身者で広告会社入ったやつは、俺から見れば
初志貫徹したんだな〜、すごいなぁって思うけどな。逆に、たとえばラグビー
ばっかやってたやつが、就職活動時に広告会社に入社してくるというほうが
理解できない。

kkkkk

たしかにスポーツ一本槍だった人間は
体力も根性もあるから馬車馬としては使えるのだろうし、
岡さんのように後年大化けする人材もいることはたしか。

だからといって、広告を真面目に勉強してきた人間が
実務には役に立たんの一言で、体育会人間よりも不利になる
という偏見・風潮は、やはり道理に合わないと思う。
大学を形骸化させた企業の責任は重いが
広告業界はその最たるものだね。

広告業界って何でこんな人気あるんでしょ？
芸能人と毎日会えるわけでもないし、ハタから見るほど
かっこよくないし、シンドイことも多い仕事なのに。
金は確かにいいかもしんないけど、あんだけ働いてんだから
それだけもらわなきゃやってらんないでしょ。

セクション名にやたらカタカナ語が多くて
それがカッコいい！

クリ関係は傍から見りゃカッチョイイかもな。
媒体はテレビ局やなんかと関係ありそう、とか。
でも営業は「営業」だよな。

役にたつわけねーな

>27

恩蔵、今月の宣伝会議に出てたね。
嶋村はただいま、留学中。亀井は有名だけど、雑談ばかりでたいした授業じゃない。

まあ、ゼミは人気だけど。

去年は、それいがいのゼミから電薄内定者が出た模様

age

また女性にフラれてしまいました…
どうして僕はこんなにモテないのでしょうか？
鬱です
死にたいです
僕の取り柄は仕事しかありません。
広告の仕事をしていることが、
僕の唯一の誇りです。
こうなったら仕事人間になってやる！
そして金持ちになるのさ！
そしてソープにいきまくって、
女に俺のアソコをたっぷり
しゃぶらせてやるぜ！！
utu

Dの地域会社で広研出身で就職した人っていっぱいいるよ。

各大学の広研幹事長経験者の就職先ってどんなトコなんだろ。

ageage

広研出身、広告ゼミ出身といっても、作った作品で賞（大小問わない）もらった
とか、広告論文で入選とかじゃないとキビシイ。賞もらってても、クリに採用され
なかったやつもいるけどな。

後輩が広告を大学でやってたというのですが、何かにつけては
サークル？ゼミ？のMLを転送してくるのでウザいです・・・・
要らないって言いたいんだけど、言えない私。
「私が早稲田にいたときはー」が１日１回、会話の枕詞につく。鬱。

ＯＢが活躍している会社ならば良いんじゃないの？

http://jbbs.shitaraba.com/sports/145/

I&Sのライフのコンペ結果知ってるか？

実際に広研出身者は少ないね。
あまりいない。ほとんど落ちてる。
かわいそうだが．．．

広告業界への第一歩は、情報収集から。
オンラインサークル「ザ・広告」ではただいまメンバー大募集中！！

http://circle.excite.co.jp/club.asp?cid=p0300161

広告研究会所属のみなさん一度遊びに来てね。

>>87
Ｗ大学一等賞。
たぶんＩ＆Ｓは青田目指してるんじゃないか？
作業は１０営だけどね。

あいえすなんか逝きたくねえよ。

>>91
だからやってるのよ。

>>89
学生とよく話が合うなぁ！！！
それとも「ナンパ」か？

http://return.to/hadakaa
神からの授けものです。サンプルだけでも最高でした。
よかったら使ってください。（ネタに）
　　　　　　　　ヤタ！これで夜のネタに困らないよ！ありがとうママン！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／神＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´∀｀　）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(゜ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

今年は電通に拓殖大から入社してる。
どんなコネなんだろう？すげー！

役に立つﾜｹ無いジャン。業界当たり前話。

役に立つか立たないかは本人しだい。でも「売り」にはならないと思うよ。
たとえ就職できたとしても、
まだ実際に働いてないのに「広告とは」って評論家ちっくに語る新人は
けっこう嫌がられるよ。
ていうか「就職板」で話すことだろ、これ。

（＾＾）

（＾＾；

サークルの広告研究会なんて、まずそういうサークルに入りたいと
思うところがミーチャンハーチャンで程度が低く、ただの目立ちたがり屋。
で、自分は立派なことをやってるつもりでいる。ただ遊んでるだけなのに。
ぶっちゃけ、4年間運動部でみっちり頑張ったバカと、4年間遊んでただけの
バカを比べて、会社がどちらを採るかだよな。火を見るより明らかだが。

MARKSとか東広連のことかよ？＞１

>>101
つうか学生のセンスにおびえてるだけだろ？
おっさんたちよ〜。嫌だねえ。既得権益にしがみついちゃって。

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

あぼーん

あぼーん

今大学一年で入ろうと思うんですが広告研究会って何するんですか？楽しい？

昔は、貢献に入るようなやつはそこそこ面白かった。
それが、今はそういうやつが別の分野に行ってしまった。
という話を聞いたことがある。
でも、どの分野に行ったのかは不明。
そもそも優秀なやつが、少なくなってきたのかも。
サブカルやニューアカなんていうのも、結構ものを考え
させるにはいい流行だったのかもね。確かに軽いやつも
生み出したけど、それなりに優秀な人間もいた。
今は、そういう時代じゃないのかもね。何かを本気で語
ったり、思想性を持つ、なんていうことができにくくな
っているんじゃないかな。

真剣にサブカル考えて、自分のメディア（ネットなど）を駆使して情報発信してました。
しかし、採用試験では落ちました。
もちろん>>110にあるとおり、フェイクもこういう分野にはたくさんいますので、
僕もその類に分類されたのでしょう。
正直、おっさん達には僕みたいに人を集めることができる人間の価値の見極め方がわからないのかも、と思いました。

ま、そんなこんなでDもHも落ちました。
講談社受かったのでそこ行きます。

もっとこんな人たちを受け入れてほしいなと思います。
結局、大手に受かる人って筋肉ばっかですね。
以上愚痴でした。

>>110
貢献の人たちがどこへ行ったかは分からないですが、
終わり三行については、甘い見方ですよ。
（そりゃー、“内部の人”ではないししょうがないけど）

もっと、広告業界の採用担当の人はセンスを持ってほしいですよ。
というより、いろんなセンスを受け入れる心か。
エントリーシートの指定された行を無視して筆で志望動機書いたら
面白い、だなんて・・・。
ま、センスうんぬんは答えが出ない話ではありますが。

広研でも落ちる人はかなりいる。
受かる人もいるが、そんなにいない。
大学時代に警備や土方のバイトやってたりなど、
全然関係ない人が案外受かったりもする。

>>111>>>112
君は広告業界を見違えている。（特に大手代理店）
Ｄなどは、メガバンク真っ青の超保守的、コネ満載
超筋肉主義、包装紙だけの人間、の集合体
文系で一番筋肉が集まる業界だよ
Ｄなんか、金持ち父さんが頭まで筋肉息子（でもプライド高志）
の為に作った世界最大の会社といえばわかりやすいかな
一部センスのある優秀なのをとるけど、（数パーセントの
優秀なのが９０パーセントの利益を生み出す構造）
後はやはり筋肉な上司と気の合う筋肉を人数集めて、会社の
包装紙で一見賢そうに見せているだけの御用聞きです

あぼーん

10位以下の代理店なら採ってくれるんじゃないの。

ttp://www.waseda-ad.com/freshman/91/top.html

こんな奴ら絶対使えない。

>>117
見てみたけど、結構努力してて、好感は持てたけどな。
他の某スレッドで叩かれている、●命館大のやつよりはいい。
学生だから拙いのは仕方ないのだろうけど、まだ芽はあるほうだと思えたよ。
社会人になって、実際に仕事をして、そこの磨かれ次第だな。

＞１１７
しかし、自分が伝えたいことがあるなら、広告などに頼らず
自分で２ちゃんでメディア戦略するとか（藁
すれば？って感じ。伝えたいこととかカッコイイこといいながら
企業の提灯持ちする訳？胡散臭いね。

あぼーん

あぼーん

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

早稲田のスーパーフリー出身者を晒せ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

法政の社会学部で三年程前に新設されたメディア社会という学科を受けるのですが、
そういう狭いところ出身では敬遠されるでしょうか？？
（いまのところ受かったとして広研には入る予定はないです）
あとＷ大の教育を受けます。
もちろん受からないと話になりませんが直前期で不安がでてきまして…、
何かアドバイスをいただけたら有り難いです。

　

f

中国文学科教員　問題言動集（１）

Ｎ．Ｓ教授・・・・・授業中に、
　　　　　　　　　　「人間は働かなくても生きていける」
　　　　　　　　　　「（自分のことを棚にあげて）中国語学科の学生は
　　　　　　　　　　常識が無さ過ぎる」
　　　　　　　　　　「一般教養など必要ない」
　　　　　　　　　　「セクハラというものはその行為を行う本人に
　　　　　　　　　　悪意が無ければセクハラには当たらない」
　　　　　　　　　　「大学教授は世間を知らなくて当然だ」
　　　　　　　　　　ｅｔｃ迷言多数
Ｈ．Ｔ教授・・・・・授業中に当時の総理大臣の暴言を擁護した。
　　　　　　　　　　数年前まで、
　　　　　　　　　　「中国のことなんか本だけ読んでいれば全部分かる。
　　　　　　　　　　だからわざわざ中国まで行く必要などない」
　　　　　　　　　　と豪語していたはずなのに、
　　　　　　　　　　大学の仕事で実際に中国に行った途端に、
　　　　　　　　　　「本に書かれている中国と実際の中国は全く違う。
　　　　　　　　　　だから皆もできるだけ早いうちに実際の中国を
　　　　　　　　　　観ておいたほうがいい」
　　　　　　　　　　と主張を１８０度転換させた。
　　　　　　　　　　試験を受けなかった学生に「Ｂ」評価を与えた。

中国文学科教員　問題言動集（２）

Ｗ．Ｙ助教授・・・・同じく授業中に、
　　　　　　　　　　「第１２３代天皇は精神異常者」
　　　　　　　　　　「Ｎ．Ｋ（Ｄ大名誉教授）、Ｆ．Ｎ（Ｔ大教授）、
　　　　　　　　　　Ｈ．Ｉ（Ｎ大教授）、Ｉ．Ｓ（作家・都知事）、
　　　　　　　　　　Ｋ．Ｙ（妄想漫画家）は人間の屑」
Ｙ．Ｙ助教授・・・・退学願を提出した学生に、
　　　　　　　　　　「私の言う通りに行動すれば、君の主張が
　　　　　　　　　　通るように私が裏で話をつけておいてあげよう」
　　　　　　　　　　という内容の取引を持ち掛けた。

以上のように、中国文学科はキ○ガイ教員の巣窟です。
これから大○文化に入学・編入を考えている皆さんは、
中国文学科にだけは絶対に出願をしないようにして下さい。

昔貢献に入ってますた。

ハッキリ言って本当に広告を“研究”してる奴なんて皆無に等しい。
皆自己満足レヴェルの広告ってもので遊んでるだけ。
それを自分は広告に向いてると勝手に思い込んで、
広告業界に進もうとする。
所詮その程度の輩が万一広告業界に入れても活躍できんわな。
本当に広告を“研究”している輩なら可能性は秘めてるかもしれんが…。

age

age

ぶっちゃけた話
所詮、大学の広研ってキャピりながら「ブームの追っかけ」をして
理屈をアトヅケしてまわるだけの、単なるミーハー集団でしかないし。

マジレスするが、この業界の人（つか採用担当）は、ここ最近

広研＝ヲタ＆ﾐｰﾊｰ

…とみなして落選リストに真っ先に組み入れている。
（その理由すら分からない人は、もはや末期症状なのであしからず）

>>あとＷ大の教育を受けます。
もちろん受からないと話になりませんが直前期で不安がでてきまして…、
何かアドバイスをいただけたら有り難いです。

H大よりW大の教育を攻めたほうが一生の得。
なんたってTV業界で活躍している先輩連中が多い。　８ChのH会長、４ChのT制作局長などなど・・・
数え切れん。なまじ広研なんかで暇をつぶすより、学校の成績を上げたほうが勝ち。

>>139
最悪なアドバイスだなぁ。

会社で辛いのは解るけど、自分の都合のいいように物事解釈しちゃいけないよ。

SKAT2でこれに賞やれと思ったコピー
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1048439575/l50

ねむい

〆(ﾟ▽ﾟ*)

T.G.U.広研ですけど、ウチからD東北に行けた先輩がいた・・・
少しコネ使ったらしいけど。

学生相談室
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/991735691/l50

=======================類似重複終了=======================

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ