1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
経験者で就活してる人、話しましょう。
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/16(木) 18:41:26 ID:RtCg38d/
年齢の壁を知りたい。
ネットからの応募だと返答はナシのつぶて。
ポートフォリオに張ったリンクも踏まず、
「厳正なる書類選考の結果、誠に残念ですが…」
って、制作実績も見ないでそりゃねぇだろう。
せめて面接して!!
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/16(木) 19:53:30 ID:otzLxPOh
>>2 ネトから応募なんて、そんなもんだよ。
本当に見てもらいたいなら、電話して直接行かないと。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/16(木) 21:05:15 ID:RtCg38d/
えーそういうもんなの?
じゃあんなにある就職サイトの意味ないよね。
Find◯obとかフロ◯・エーとか。
あんなに詳細プロフィール入力させるから、信頼してたよ。
さぞかし応募が殺到しているのだろう
6 :
hage:2010/09/16(木) 23:20:47 ID:GL47WTbe
デザイナーの募集は、年某450万以下がほとんどだぞ。
年齢で500くらいと想像できる人は、基本無理。
そもそもいま社長40代が多いから年上は無理っしょ。
求人誌なんぞで募集してるところなんて、
あまり良い仕事じゃないんじゃないの?
求人誌?
求人サイトでも求人誌でもないならなにで求人応募するんだよw
ハロワ?
フロムエーなんかに載ってるようなとこだと、
人が入ってはすぐに辞めていく会社、みたいな印象がある
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/17(金) 20:18:04 ID:CGVxtIO6
アットホームな雰囲気 → 少人数、同族経営、お局様のアシ募集。
ランチには困りません → 雑居ビル街にあります (ex.神田
経験を積んでください → 何でもやらせるけど?
若手が活躍中です → 給料安いよ。夜は遅いよ。ジジイ不可。
女性スタッフが中心です → 間違ってもババアは応募してくんな。
自由に才能を発揮して → オペの給料だが業務はデザ的内容含む。
志の高い人来たれ → 腰掛オペ&デザはいらねぇよ。但し薄給な。
スタッフは少数精鋭 → アクの強い上司があなたを待ってます。
>>4 なんとかジョブは載ると即数百規模の応募があるから
年齢とかなにかの条件で一斉に切られてるんだと。
要経験なのに経験無しとか平気で応募してくるからな〜
って担当者が愚痴ってた。
今はフリーで食い詰めた人たちも大量に応募してたりするから、ホントに厳しい状況だよね。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/18(土) 11:53:25 ID:3iHQO2Ru
秀でたものを持っていれば食うに困らなくね?
それは、デザインでなくても、知識でもノウハウでも何でも良い。
デザインは、フリーか若手にやらせれば良い。
>>8 自分がしたいような仕事をしてる事務所とかを調べて、自分から売り込みに
行ったりするもんじゃないの?こういう業界って
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/19(日) 00:38:29 ID:WIenTGGt
紙の仕事はどんどん減る一方。
スタッフは少数精鋭とか謳っておきながら薄給の会社って笑っちゃうw
17 :
moon:2010/09/20(月) 02:15:35 ID:i9I0CmVK
>>12 そう、フリーのヒトって雇用しづらいんだよね。
結局新たな人脈作りたい人多いから。関係できたらまたフリーにもどっちゃう。
社長は雇わないよねー。組織になじめなさそうだし。文句すぐいいそう。
パチンコの発祥地
愛知民国(イジメ件数ダントツ日本一)ではイジメ喰らうから韓国、朝鮮人は、ほとんど帰化してます。
愛知民国人のおかしな味覚、感性、捏造パクリ文化、なりすまし、劣等人種、ブスばかりなど全て合点がつきます
名古屋人の98%以上が元韓国、朝鮮人の帰化人です
愛知=チョン
>>17 >社長は雇わないよねー。組織になじめなさそうだし。文句すぐいいそう。
わかる。
成功したフリーランス=社長、の立場として
同じ臭いの人間には敏感なんだよねw
ただ、ワガママで夢多き若者に自分の若かりし頃を重ねて
つい採用してしまうときもある。
これから始めて、フツーに食ってける商売ないもんかね?
デザイナー、続けるのマジでしんどくなってきたw
フリーじゃないけど自分で企業検索して売り込みに行ってる人っている?
社員としてどうですか、って。
>>20 自分も考えてる。
講師とかどうかな。
カルチャーセンターとかさ。
年とっても食べていけそう。
老後の不安じゃなくて40代50代に不安を感じる…
10年後、下手すると5年後も不安。
基本的に社会不適合者って自覚があってこの仕事選んだから、
商売変えるにしても、なかなか自分に勤まりそう仕事が想像つかないw
どこもきびしいなあ
デザイン学校とか美大とか、
本来は、親が不動産持ってるような坊ちゃん嬢ちゃん達の世界なんだろ
美大はそうだね
とある規模のプロダクション社長が言ってた
「結局この商売は若い子がやる仕事だから、500も600も払えないよ。
300とか400でいいのいない?」ってね。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/24(金) 02:51:54 ID:UQHzED5Y
辛いよな、みんな才能があると勘違いしないとな
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/24(金) 15:38:21 ID:UQHzED5Y
ウェブやスカイプのデザインなんかはいいかね?
40歳デザの俺の再就職先はあるのか?
デザイン会社はおことわり!つかれた!
できれは単純作業&高給。
ではよろしく
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/24(金) 17:53:40 ID:7yZcuuvL
単純作業は同じ動きしかしないから、
その部分の筋肉が凝って以外ときついのよね。
はあ、就活きつい。スキルあんまりないからな。俺。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/24(金) 17:55:26 ID:nzTgXbaW
level Qはいいんじゃない?
なんかもう、デザイナー辞めたいって人のスレになってるなw
そりゃ無理ないよね、、、全然先が見えないもん。
みんながんばろうぜ
オイラはもう、一生独りモンでいいや。
できるだけマイペースで生きてけりゃ、もうそれで十分w
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 00:45:01 ID:1pSu61AW
ウェブ関係はいいんじゃないの?
39 :
_:2010/09/25(土) 12:51:01 ID:???
ここ読むの辛いね。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 21:19:24 ID:0WFj38Ub
募集要項に経験3年の人とかよく書いてあるけど、
オイラはまだ2年ちょっと。
やっぱり3年経ってから辞めたほうが転職には有利なんだろうか??
>>38 頭と口がよく回って、はったりをかまして涼しい顔ができる厚かましさをもった
度胸の持ち主だけが上位に立って高給が取れます。でもそれ以下はソルジャー。
最近の仕事は納期の短すぎるやっつけばかり
やってもやっても終わらないし
そりゃデザ辞めたくもなるってのよ
会社替えて仕事が変わるならいいけど
周囲の話を訊いてもどこも似たような環境だし
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
俺はデザやめてパン工場でライン作業することなった
なにも考えなくていいし、勤務時間もきっちり
完全に勝ち組路線にのった気がする
オマエ等も一緒にパンを袋詰めしないか?
>>44 何歳? 三十路も半ばになると、パン工場すら門前払いだよw
>>45 40だけど?時給900円!
オマエ等の給与を時給換算したらいくらよ?
デザなら月300時間以上働いてるよな?
町のパン屋でパン職人の修行したほうが面白いだろうに
そーゆう個人経営のパン屋の待遇って、ブラックなデザ事務所以下だよw
知り合いが、脱デザして人気店で働き出したけど、、、未経験スタートだと、
朝4時から夜8時までみっちりこき使われて週休1日、手取り12万とかwそういう世界。
デザインだけでなく、何かを作る業界は
早めの見極めと決断が肝心。
自分に向いてないとか、この会社先がないとかすぐに判断しないと命取り。
三十過ぎて畑違いの業界に転職なんて
決断が遅すぎる。
公務員辞めて二十代後半で専門行って
三十過ぎてデザインやりたいって
応募してきた人を見て、
やるせなくなったわ。
まぁ、写植オペレーターとかブラシ屋とかカンプライターとか
消えていったもんなぁ
>>49 まさにその通り!としか云いようがない。
とはいうものの、リーマンショック以降ここまで酷い状況になるとはさすがに思ってなかったよ…
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/28(火) 05:43:09 ID:Wo8fc4DJ
>>51 確かにリーマン以降激変しましたね。
うちもメインクライアントが億単位で
販促費削減で大変でした…。
デザイン=商業美術ですし、
クライアントあってこそのものなので
今は我慢の時期ですよ。
ですから、私はデザイン業界に
先がないとは思いません。
紙媒体が危ういのは感じますが
それは媒体が変わるだけの話で…。
デザインが好きならば、
媒体の変化にはついていかないと。
デザインの本質は画を創るだけでは
なく、あくまでクライアントのビジネスを手助け・後押ししたり、商品をよりよくプロデュースするものですよ。
DTPの普及からその辺がないがしろになってる感じがします。
ただ絵を描きたいとか、
客先には行きたくないからデザイナーでは
なかなかこの先難しいかと思います。
ハロワ行ってる?
時々一ヶ月近く求人票だしてるところあるけど、
ほんとに採用するのかなぁ。
コンセプトを咀嚼する力か......( ‘д‘)
つーか、リーマンショック以前に、
仕事を誰かにもらってしのいでる時点で終わってる。
そんなんデザイナーである必要ないじゃん。
派遣のネーチャンもリーマン以降
全然お呼びがかからんって嘆いてたぞな。
早く帰りたい、もっと休みが欲しいと
嘆いていたあの頃が懐かしいw
送信フォームの自動返信以降なにも言ってこない会社は求人サイトにチクっていいんかな?
チクったところで、何一つ改善なんかされないよ。
そんなとこはもうほっといて、次にいくべし。
おい!代官山の一宝堂!
クソ暑ぃ中、面接行ったんだから、放置してねーで、なんか連絡くらい寄こせ!コラ!
あんまり舐めてんじゃねぇぞ!
未経験でも採用ってとこが増えたよね。
とにかく安く使いたいっていう会社側の本音がよくわかるわ。
>>61 ヘンな名前の会社w
精力増進剤が売りの漢方薬局かと思ったwww
センス悪そうな名前の会社だなw
代官山か。
そこのシャッチョさん、見栄張っていそうだな。
毎月の維持費だけでも大変だぞ。
>>56 49・53です。
あなたはクライアントから
仕事を貰わないデザイナーなんですか?
メーカー内部のデザイナーとか
ファッション系・工業系なんですかね?
…責めてる訳ではないので、気を悪くしないでください。あなたの考えるデザイナー像が想像つかないので気になって…。
私も元々アーティスト(絵描き)が夢で、
誰かに仕事をもらうわけでなく
自分の力だけで生きていきたいと
思っていました。
まぁとりあえずデザイナーで食い扶持稼ぐか程度の気持ちで就職してから
デザインの面白さにハマり、
絵は趣味になりましたが…。
ですから私の中でデザイナーと言えば、
グラフィックデザイナー(Web含む)で、営業や総務と同じく普通のサラリーマンという認識です。(ただ好きでないと務まりませんが…)
もしあなたがグラフィックデザイナーでないならばよく解りませんが、グラフィックデザイナー=アーティストと混同しているならば、それはハッキリ間違いです。
たとえ独立してる方でも、その認識のズレは時間がたてば大きなものになりますよ。
不況になって、社員が辞めないから、年齢層が上がっていく。
古株になると、ふてぶてしく面倒な人になっていく。
だから、若い者が欲しい。
しかし応募してくるのは30、40代が多い
スキルも経験もありそうな人でも、いまいるメンバーとのバランス考えると雇えないんだよなあ
>>68 >古株になると、ふてぶてしく面倒な人になっていく。
こういう人をぶった切れないのが日本社会だよねぇ。
30歳を迎える前すなわち28〜9の時に抱くべき危機感を、
35歳や40歳にして抱く人々の多さには驚かされる......( ‘д‘)
まあわざわざ会社組織に戻らなくても
デザインの仕事はあるわけだし。
会社員辞めるといかに奴隷のように働いてたか良くわかったわ。
>わざわざ会社組織に戻らなくても
>デザインの仕事はあるわけだし。
自信を持ってそう言い切れる貴方は、決してイヤミでなく素晴らしいと思うが…
けっこう仕事減ってきている人が大半じゃないのかな? 単価は下がりまくりだしね。
新規の案件といっても、なんだか少ないパイの奪い合いになってて、
コンペにしても、きちんとした会社組織でないと相手にされない場合がほとんど。。。
もうちょい踏ん張るが、、、
ここで愚痴ってるようじゃマジでそろそろ潮時なのかもしれないなぁ、自分の場合。
大学は遊ぶ所である。俺は実感した。
普段の授業中はDQN色丸出しのテニサーやサッカー、野球サークルの奴らが
先輩や友人たちの情報を駆使して要領よく単位を取り
卒業後は優良企業に就職している現実を俺は受け止められない
俺は高校時代と同様に勉強さえ頑張っていれば良いのだと思っていた
とある企業へ面接に行ったときの話
同世代の上位5%に入る学歴とほとんどが優の成績の持ち主である俺なら
きっと内定がもらえるだろうとそう思っていた
「あなたが学生時代最も打ち込んだことを教えてください」
面接官に聞かれる。もちろん勉強に決まっている
「そう・・・ですか。ではあなたのアピールポイントは?」
それはこの学歴と大学時代に取得した様々な資格だ
「・・・それしかないんですか?他には?」
何だと?"それしか"とはどういうことだ。十分なアピールになるだろうが
そう言いたいのをこらえる。
とりあえず真面目さが売りだ。仕事は真面目にやる。
そう答えたが
「普通仕事は誰だって真面目にやりますよ。生活が掛かってるんだから」
そう言われた。いちいちうるさい面接官だ
「では大学時代の経験について聞かせてください」
だから勉強を頑張ったと言っているだろう。あ、あと本屋でのバイトもあるな、
三ヶ月でやめたけど
「そう・・・ですか。では中学、高校時代に何かスポーツはやっていましたか?」
は?勉強で忙しいのに部活、特に疲れる運動部なんかやるわけがないだろ。
勉強に差支えが出る。成績がよければ教師からほめられる。
勉強しないで部活に打ち込んでたような馬鹿とは大違いだ
「・・・分かりました。以上です。」
後日、その企業から激励の知らせを受けた
>>70 >35歳や40歳にして抱く人々の多さには驚かされる
でも、彼らが28〜9の頃は金融アナリストぐらいしか
ここまで世の中が酷くなるって思ってなかったと思うなぁ。
ITバブルもあったし。
確かに、まともな感覚をもっていたら、
出来るだけ早く大規模な制作会社で管理職目指すか、個人事務所を立ち上げて
プロデュース業にシフトしつつブローカーになろうとはするよね。
大規模な制作会社ってどんなの?
有名なとこ?社員数が多いとこ?
>>74 最も重要なのは、lifeworkを持つことだと思う......( ‘д‘)
>>77 審査員がジジイばかりだな......( ‘д‘)
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/03(日) 20:12:51 ID:0XOXW6uy
>>77 横向いたり、頬杖ついたり
若い頃の写真使い回したり...
おかしいだろ?コイツら
>>79 確かに。
変な写真の輩は自意識過剰の**w
求職中のかた、フリーランスになろうとしないのは何故?
安定した給料が欲しいから?もっと経験を積みたいから?
仕事が無いからだろ
ですよねー
クリエイティブってなんなんだろう
あほらしくなってきた
>>80 パッケージ年鑑に掲載されているクリエーターの顔写真の方が、ナル度高いよ。
パッケのデザイン業界こそ
利権の塊なの知らないの?
爺先生共がぎゅうじってんだよなマジな話www
まさしく老害w
高城はデジタル山師と聞いてたけど
上の見て納得だわ
88 :
グラフィックデザイナー:2010/10/05(火) 01:24:44 ID:H2ZDcyXE
現在、広告代理店でデザイナーやっているんだが、正直、誰のために、
何のために仕事をしてるのか分からなくなってきた。
ゆっくり考えてなどやると、いつまでたっても終わらないから、
どうしてもやっつけ仕事になって、仕事に対して面白みを見出せず
日々、退屈だと思うことが多くなってきた。
かといって、フリーでやるとなると、今の時代、仕事なんてないから
よけい地獄を見るはめになると思い、辞めるに辞めれず、八方塞がり
になっている。この状況をなんとか打破したいと思っているが、良い
解決策が思い浮かばない。
そこで、アドバイスを頂けないでしょうか。
選択枝がないのなら、現在の環境の中での心構えや
環境に対する感じ方を何とかするしかないだろう。
客観は変えられなくても、主観は自分次第でどうとでもなる......( ‘д‘)
>>88 89の意見に近いです。
何のために仕事しているのか?という疑問は答えが人それぞれで、自分で見つけるというか、自ずと見つかるものだと思うよ。
仕事ばかりに打ちこみすぎず、
仕事も人生の一部だと、趣味や女(または男)に目を向けるのが良いかと。
ベタな意見だけど守りたいものが見つかれば、仕事は楽しくなると思います。
やっぱ仕事の基本は生きていく糧を得る事だし、土台です。
土台を築いてからそこに何を建てるかの
目標がなければ土台を築くモチベーションもあがらないしね。
カネのためと割り切るが吉。
>>92 しょっちゅう募集してるとこばっかだなぁw
どこも、最初から採る気がないか、新人にすぐ逃げられたか、
いずれにせよ関わり合いにならない方がよさそー。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/06(水) 03:05:00 ID:+hCsFPcA
フーピーズさんは以前、単独でスレたってるの見たことあるなぁ。
お金のためと割り切ったとしよう。
でもそうするとやっぱり時給単価安いよね、この仕事。
96 :
ほれ:2010/10/07(木) 17:21:16 ID:gmvY9GxN
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/07(木) 18:40:45 ID:ZSSg274s
セックスが得意なら、出世できるよ
デザイン会社はデザインのセンスはあっても、
経営のセンス無いもんね。。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/08(金) 13:54:42 ID:6j7fDzvH
スカイプ関係が良いでしょ
おまいらモバゲーで対戦しようぜ!
ひまだろ?
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 20:28:00 ID:Bm7FIZZK
昔は電話帳で「あ」から気になる会社に順番に電話交渉しまくったな。
作品ありったけ持ち込みで面会(面接?)しまくった。
気に入った会社には不採用、いまいちな印象の会社は採用してもいいとか色々あったが、社員じゃなく下請けフリーデザイナーとして仕事をもらえた。
今は社員4人のデザイン事務所何とかやれてるわ。
もうかってはいないし、辛い事の方が圧倒的に多いが、就職しなくてよかったと思ってる。
>>102 いま何十代ですか?昔って何年頃なのかなと気になりました。
今だと何がなんでも内部で消化し、外注に出したくないという会社も増えました。
何にせよ、羨ましいです。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/12(火) 12:49:09 ID:Iqc4K1FT
>>103 今35才。就職活動してたのは25才位の頃だったよ。
自営がうらやましいの?
だったらやればいいよ。やり始めるのは本当に簡単。
計画練って、やるって宣言すればその生活が始まるだけ。
でもサラリーマンとは全く違う、一日中仕事の事ばかりだし、毎月のお金の心配ばかり、結局お客さんに使われる訳だから全て好きな様に出来る訳じゃない…などなど、相当な覚悟は必要。
おれは覚悟もなく始めて、3年目位で辞めようかかなり迷ったし、うつ気味にもなった。
まあ、始めるのは簡単でも、続けるのは大変って事だね。
会社としてやってはいるけど、今でもフリーデザイナーの気持ちでやってる。
仕事は、相手が欲しがっているものを見極めて熱意を持って企画を持ち込む以外にもらう方法はないんじゃないかな。
本当にやる気があればそこそこやってくのは楽勝。
自分でそれを本気でやっていこうと思うかどうか考えてみるといいよ。
なんか長々と上から目線みたいになっちゃって失礼しましたが、ま、やれば出来るって事だけは伝えたかったので…。
>>103です。
ありがとうございます。
説得力あるなぁ。
自分は、半分会社にいて半分個人請負いみたいな感じで働いてます。
怖くて完全に独立する勇気が持てません。
でも、読ませてもらってとても励みになりました。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/12(火) 14:17:31 ID:Iqc4K1FT
>>105 ごめん。途中でボタン押しちゃった。
どういたしまして。
こっちもすぐ潰れそうなショボいデザイナーですよ。
自分でやってるデザイナーの話興味あったら「ナガオカケンメイの考え」って本とか読んでみたらいいよ。
100%同意は出来なかったけど、そうだよね〜とか思う部分が結構あった。
スレで宣伝みたいなのもどうかと思ったけど、最近読んでまあまあ面白かったので。
では、つまらない仕事に復帰します。
>>104 >本当にやる気があればそこそこやってくのは楽勝。
そうかな?
いける人はいけると思う。
やる気というかバイタリティ違い。
自分は会社に属して働きたいと思うタイプなんでこのスレいつも見てる。
作るだけ、に集中したい。
>>109 >作るだけ、に集中したい。
いい言葉ですね。
自分のしたい事に集中できているかどうか、という視点で
現在の環境や生活習慣を見直してみると、様々な改善点が
見えてきます.....( ‘д‘)
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/13(水) 13:08:24 ID:8JR1bJrU
>>108 あくまでも「そこそこ」です。
何をもって「そこそこ」かは人によって違うと思うし、単純にお金だけで考えても人それぞれだからね。
自分が言った「そこそこ」とは自立してささやかな楽しみも持てるくらいの生活をしていけるお金と、それなりに責任ある仕事をそれなりの自由度で任せてもらえる事って感じかな。
自分の持ち込んだ提案でお客さんの考え方が全く変わっていったりする喜びとかもあるし。
「年収1000万円以上は当たり前」がそこそこと考える人の「そこそこ」とは違います。
退職金もボーナスも無いから、それこそ「そこそこ」にすらなってないかもしれない(笑)
そう考えると、
>>104では無責任な事を言ってしまったかも知れないね。
当然、誰でもうまく出来る訳じゃないし実力も勉強も必要だしね。
会社に所属してやってるデザイナーを悪く言うつもりも無いし、尊敬出来る部分もたくさんあるよ。
どっちに転んでもデザイナーなんだから、何を重視するかによって自分の立場は違ってくるだけの話だと思う。
自分は、所属する会社に不満だらけで文句ばっかりで仕事しなくていいからまあいいかと軽く考えてるのと、やっぱり自分のしたいことをして生きたいってのが大きい。
まだまだしたいこと全然出来てないけど、希望だけは持ってやってる。
ついつい偉そうなことを長々と書き込んじゃって…、こういうのに限って本当はロクなデザイン出来ねえんだよな。
自重します。
やる気だけでやっていけたら誰も苦労しない。
やる気を出せば仕事がくるなら毎日営業回りするよ。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/14(木) 02:31:08 ID:ctpcKynJ
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/14(木) 02:47:51 ID:S7oHGFkg
やめとけ、只のコマネズミになるだけだから。
薄利多売、何でも屋、よほどの天才(大貫さんみたいな)じゃなければ、
美味しい仕事なんてまったくないよ。会社組織にいてもそう。
今後上向く希望もまったくないし、逆にどんどん淘汰が進む。
大手代理店にぶら下がっているプロダクションでさえそうなんだから。
人当たりが良くて何でも断らなければ、40くらいまではそこそこ仕事も
あって食べていけるだろうけど、その先はまったく潰しがききません。
大人しく会社組織に属してその中で上の立ち位置を目指した方がいいよ。
という人が周りにいっぱい溢れているから。
>>114 >大人しく会社組織に属してその中で上の立ち位置を目指した方がいいよ。
>という人が周りにいっぱい溢れているから。
本当、そういう人多い。
歳ばかりくって、ものを頼みづらい面倒くさい存在。会社は辞めて欲しがってる。
ソルジャー要員として月18万でこき使われてる若い人との給料差がすごいんだよ。
>>113 『やる気があれば…』って言葉をどう捉えるかだねぇ。
104の言葉を否定的に捉える人は、努力して報われなかった場合、自分以外に原因を求めるタイプかも。
努力が報われるまで思考錯誤し続けられるか、報われなくて諦めたとしても、自分がまだ未熟だったと思えるタイプなら肯定的に捉えるられるんじゃない?
広告って今若い人需要あるの?
イラレ、インデ、フォトショ使えたら雇ってやるって所ないかなー
そんな道具は使えて当たり前です
>>117 >広告って今若い人需要あるの?
ある。すごくある。ただし、WEBに限る。
だって仕事増えてるのに年配者は知識も技術もないから。
そのかわり過酷だよ。
でも楽しいと思う。
友達(30代前半で年某600の紙媒体デザイナー)
応募できる会社全然ないって、
いくらデかいキャンペーンやろうが、次の会社がないのでは
もうこの商売、先の計画なんてできないね。
って昨日言ってた。
話し違うけど、上海万博いってきた。
むこうはスゴいね。人の熱気が
一緒にいった大手代理店プロダクションの社長が、
昔の日本高度成長期みたいだって。
日本戻ってきて、なんか日本どよーんと暗い。
何やってももう駄目。無理みたいな空気漂い過ぎ。自分の会社でもね。
攻め!ましょうよ
中国人なんかにまけたくねー
122 :
情報:2010/10/16(土) 09:56:48 ID:???
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/19(火) 17:30:57 ID:E9I57utP
『20〜30代の若い仲間ががんばっています』
『会社と一緒に成長出来る人』
『あなたの経験を活かして(だけど未経験者も募集)』
『経験が浅い方でも好きな仕事で自分磨き』
・・・・はっきり書いてほしいわ、
『お・や・じ・は・来・る・な』って。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/20(水) 19:26:56 ID:D8sDHxpu
広告業界はあきらめます。
違う業界のデザイン部署みたいなとこを狙っていこうと思います。
つかれちった。
>>125 ぎゅわぁwwww 未経験で月36万ってwww
怖すぎだな
中途と言えば中途なんですが、実務経験半年で、未経験に等しいです。
求人を出していない会社でも直接問い合せることで、面接してもらえる可能性はあるんでしょうか。
雑用でもいいのでデザイン事務所でバイトさせてもらいたいのですが。
20歳そこそこならどこでも大歓迎なんじゃない?
>>128 広告業界の酷い現状と先行きの不透明さは、あくまで承知の上で志望しているんですか?
若い方のようだし、こんな虚業でなくしっかりとした生業に就くことを強くオススメします。
広告とか転換期なんだから儲けるチャンスだよね
ネガティブに捉えすぎじゃない?
>>131 ネガティブなのは、35歳以上の人だからしょうがない。
自分で切り開いている人には、チャンスに見えるが。。。
そうじゃない人がダントツに多いのが受注産業の広告
>>129 ありがとうございます。
>>130 色々と問題の多い業界であることはわかっているつもりですが
自分で納得がいくまでは続けていきたいと考えています。
体力面で無茶がききそうなのも今だけなので
WBSにさとうかしわ出てる.....( ‘д‘)
佐藤は親が建築家で祖父が教授のボンボンか。
気にくわん.....( ‘д‘)
>>131 こんな時代なのに、そうポジティブに捉えることができる貴方は素晴らしいよ!
決してイヤミでなくそう思う。
早く成功して、偉そーにしている業界の老害どもを一掃してくれ。
デザ事務所なんか零細過ぎてニュースにもならんが
中堅広告代理店がバタバタ倒産してるの知らんのか。
転換期なんだからそりゃ新陳代謝は激しく起こるさ
そもそも倒産=ダメの図式はおかしいよ
いったいなんのための技術職なんだか
広告業界の中で
技術職が一番取り分少ない件
取り分の話なんてしてないよ
営業とかじゃないんだから可能性の幅は広いし、先の見通しが出来てるんだからその流れにさえ乗れば技術を売りに食っていける訳じゃん
この先の方向性なんてもうみんなわかってるんだし
むしろ上手くいけば新規参入していける位のチャンスじゃん
なんでそこまで今の自分の立ち位置が悪いと思うの?その感覚の時点で可能性潰してるし金、金言ってても稼げないよ
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/26(火) 00:00:37 ID:/zTPhmPv
いい客と仲良くなり、
いい仕事持ち帰って、
デザイン職人にやらせればいい。
やっぱりブローカーの粗利率がいちばんいいかな
俺の知ってるブローカーさんは、デザイナーの俺に手に職があるのが凄く羨ましいと言ってた。
不景気な今となっては、苦しいポジションなんじゃないかな。
一生かけて技を磨く.......( ‘д‘)
一生かけてオペレーターを目指すw
武蔵・多摩卒→電博入社→独立有名ADもいれば
一生かけてオペレーターもいる裾野の広い業界
>>143 リップサービスだと思う。
自分は写植オペのおじさん見ていて同じこと言えないよ。
手に職系より、人脈持っててハッタリかませて弁が立つほうが
どんな商売してたって食いっぱぐれないもん。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/27(水) 09:34:21 ID:YMhOXyxD
>>141 >>147 40超えたら正にそうだね。人脈が命。
で若い奴らに投げると
だけど、できればその写植のおじさんの技術も大切にしたいけどな。
職人でいくか、商人でいくかという以前に、
「自分は世界が見えているか、見えていないか」
という問題意識がない人は、滅亡する確率が高い.......( ‘д‘)
あと数年も経てばipadみたいに指先で画面にタッチして素人でも
イラレやフォトショを使いこなせるようになるんじゃね?
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/27(水) 22:20:24 ID:vFRj8z/u
コンピュータ使えるだけで作れたら商売上がったりだよ。
色やレイアウトなど決めるのは人間だしそれなりに経験や知識がないと作れないものだと信じたい。
デザの方が一般人よりセンスが良いと思っているなら大きな妄想だな。
クラや世の中にはセンスが良くてツボを心得ている椰子は幾らでもいるよ。
>>151 信じたいよね。
でも「それなりの経験や知識」とやらも、
世に溢れるデジタル系デザイン書で簡単に共有できてしまうレベルなんだよな。
会社案内とかチラシとかっていう印刷物はそろそろ年賀状のテンプレみたいになると思うよ。
日本で受注→中国や東南アジアで製作、にすりゃ安いのに。
デカイ画像データとかをやりとりするインフラとか、まだ不十分なのかな?
>>154 経済も文化も遅れてる国だと、センス悪いんじゃないか。
電器製品の組立みたいにはいかないでしょう。
これから動画になってくから
広告や出版の方々は勉強しといた方がいいよ
>>152 そんな事言い出したら、芸人より面白い奴だってゴマンといる。
要はやるかやらないかだ。
同意。
ブサイクなアイドルとか見たときにそう思う。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 14:15:51 ID:U9uL8Ga8
やっても転職うまくいきません。28歳。
とうとう経験不問の事務職の面接を受けてしまいました。
28じゃ諦めるの早すぎ。
男子はわからんけど女性ならまだまだいけるよ。
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 19:53:47 ID:Syrm5bem
途中で送信してしまった
どの辺りが甘いか教えて
面白い素人で溢れてきたら芸人なんていらないよね
要るとしても少数
もしその時がきたとしてその時に切られない自信がある?
ってことで甘いなって言ったんだとおも
上海でデザインやれば
うん、上海いいよね
今度のGEISAI、台湾で開催か.......( ‘д‘)
シナ人相手にデザイン料取るのは至難のワザだぞw
>>168 そういう言い方、もう辞めた方がいいと思われ。
日本は近くどこかの国の属国になるのだから。
バブルを思い出してみると、
デザイン料ってものに対して理解が深い
というかカネ払いがいいのは
いま儲かってる国か、新興国だと思うけどね。
それと費用対効果の見込みありと分かれば
ちゃんと払うのが商売人。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 12:13:47 ID:vt3FRiSv
東京の企業はデザインフィーに理解ある方だが、
地方は悲惨みたいな事聞くなぁ。
>>168 じゃあ、ソフトバンクの孫さんはどうなんだよ。
彼も中国の人だよ。
>>173 彼は日本に永年住んでいる超セレブで
殆ど日本人と同じ感覚を身に付けているだろ。
低能レス丸出しだなw
せっかく2ch育ちのバカがいない良スレだと思ってたのに
>>168みたいなのが混じってくるなぁ。
でもTwitterじゃどうせ言えないんでしょ?w
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 18:39:43 ID:MJtEREBV
尖閣流出動画による中国の反応は
「改ざん画像だ」「船長の勇気は素晴らしい」「船長は英雄だ」
という意見が殆ど。
あの国は、決して「自分達が悪かった」とはならない国。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 01:58:50 ID:rMCoIb65
面接の実技試験のOSがWindowsでショートカットがやりづらかったー。
あとイラレに画像リンクしてる場合、画像に変更加えて上書き保存してイラレに戻った場合すぐ反映されないん?反映しますか?みたいな警告でないし。
使用OSがWindowsってのは、マジ勘弁だな。。
それと完全に禁煙オフィスだけは、ホント無理。
もうそんな贅沢言ってられる状況じゃないんだけどねw
ウェブが出来てイラストもいける人、営業でプログラミングが出来る人など今後はこう言った「基本職+@」が出来る人が残れるのではないかと思うけども勘違いか
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 12:09:05 ID:tes1qfm1
この業界で生き残るには、
あーだ、こーだのスパイラルを、自らのスキルで乗り切り、
早いうちに、自分の存在価値を見せつけること。
>>180 ある分野を究めるためには、一見関係ないような別分野の
知識や技も必要だと気付く。
これの繰り返しなので、修行の道に終わりはない.......( ‘д‘)
>>182 そんなの
当たり前じゃん。
大袈裟に書き込むほどの事か?
>>183 恥ずかしながら小生、かような真理を「実感」したのは結構最近のことだ。
それ以来、偏見は持たず視野は広くを心がけている.......( ‘д‘)
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 14:59:46 ID:qpQakOfD
有限会社プロキューブという所は給料未払い、社長のセクハラ、悪口をいわれる
態度が異常にでかい平○社長、最悪です。倒産すれすれです。
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 20:53:22 ID:hRFOzcXA
給料未払いって…酷いね
労働監督署に相談してみれば
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 23:17:35 ID:3eVGBXJ7
給料未払いが出たら
父さんまでは時間の問題。
給料未払いなんて、もう当たり前の業界。
だいたい、そういう会社・事務所に3日通えば
まったく金が回っていないことなど
バカでもわかるだろ。
( ^∀^)y─┛~~ ゲラゲラ
>>187 そもそも制作会社ってよくある話な気がする。
労基署に電話しても意味ないよ。
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 12:16:58 ID:4pNmRQzm
↑ 平○社長乙
給料未払いの会社には早々に見切りをつけた方が良い
「 おはようございまーす!帝国データバンクの者ですが〜 」
30後半、会社潰れてなんとかネット通販の会社に潜り込んだけど完全ブラック。
小売だから休みが全然ない、生きてはいけるが趣味の時間は睡眠にきえた
ネット通販って言っても小売がネットに出ただけで殆んど価格勝負なんで全国区での競争。
企画や販促の素人相手にこっちは物も選べずデザインしてるのに、売れないと連帯責任食らう
いいデザインよりも売り上げ、売り上げ、とりあえずまた転職活動はしてるけど
引っかかるのはウェブディレクターか、ウェブプロデューサーばかり。
この前、久々にグラフィックデザインナーで面接まで行ったけど印刷会社の3人の内作部署で募集枠1人
社名もダサダサ中小丸出しな会社だったけど今よりマシかと思ったがお祈り返ってきた。
今の会社も結構危ないし今すぐ辞めたいが、移った所で給料低そうだな…
30後半で中小だと手取り幾らなんだろう?
>>195 なんとか手取り400かなー
でも募集時の話とは全然違う。
売り上げ落ちてるって言ってるし成長しか知らない素人経営で
自転車操業だから先がわからん、おっかない。
何より休みがシフト制で破滅的に少ない…
>>196 年齢的に純粋なデザとしては就職自体難しそうだよね。給料も下がるんじゃない?
>>196 社名ダサダサの印刷会社すら今よりマシってんだから… こっちが想像しているより遥かに辛そうだね。
何度か印刷会社の制作部に面接行ったことあるけど、どこもヒドい環境だったからね。
そんなとこでも、かつてないほど応募者が来たとか言ってたから、
いかに今とんでもない状況になっているか突きつけられたような気がして愕然としたよ。。
求職中なんで何軒かまわったけど、どこも応募者数に驚いてる様子だった。
正直、こんな環境で働くの!?ってところまで面接を受けに行ってるけど、
そんな第6志望あたりの印刷会社からもお祈りされる俺。
本気で異業種に行こうかと考え中。
中小印刷会社にありがちな古くさ〜い雰囲気や社内のどんよりとした空気とか、、引くよねマジで。
あんな環境で毎日サビ残で終電までとか、、高確率で鬱になるよw
みなさんが応募してる所って、給与どのくらい?ピンキリ?
202 :
196:2010/11/12(金) 01:32:05 ID:???
>>201 去年も動いてたから感触としては30代中後半でも350〜400が妥当なラインに感じる
しかも受かった時の話だけど。
年俸交渉行く前に3次の課題作成までさせられた事もある。
希望年収聞いてきて正直な希望額言えば「今は300万でもお願いしてくる人がザラ…」落とされた
だったら書類で落とせって話だ。
Webが絡んでてエージェント噛ませばそれなりの会社受けられるが
エージェント噛んでる時点で会社が超高望みしてるから
「そんなハイパークリエーターこんな不景気に転職しねーよ!」な感じか
クソエージェントが物件として無理矢理ねじ込まそうとして面接で全く噛みあわず
もらい事故パターン、これ最悪、フラッシュ使った事ある程度で
アクションスクリプト使いまくりのフラッシャーの案件にねじ込んでくる。
基本的に受かればラッキー程度で考えてて人山幾らで人と思ってない。
あいつらマジ死んでいい。
デザイナーの募集で、
月の残業時間が20〜30時間程度、
プラス残業代支給ってやっぱりレアかな?
基本給安いのがちょっと不安なんだけど。
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 00:14:13 ID:PiYOpev5
広告業界でなんとか転職できました。まあ、広告業界の一部ってかんじかな。
俺もたくさん落ちたけど、結局は相性。例えばスタッフが男が多ければ女性的な感性が欲しいと、女性をとるだろうし、そんなもんだ。
あと運とタイミング。俺はほんと運がよかったと思う。
ただまだ試用期間だから、油断できん。
てか今日面接に来てたやつがいたのは、気のせいって事にしておこう。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 00:17:02 ID:tx5X1UUc
>>204 別に普通にあるよ。
基本給安いけど
残業代出るってとこ。
>>207 20万前後。
残業代支給ってよりも、
残業が月20〜30程度っていう方が
レアじゃないかと感じてるんだけど。
ここで転職活動してる人に質問してもよろしいですか?
僕は今年21になる大学生です
両親の都合上学校に通えなくなり働かなくてはならなくなりました
そこでPCとデザインが好きだったのでwebデザイナーになろうと思ったのですが
photoshopやdreamweaverが使える事の証明はどのようにアピールするのでしょうか?
資格が必要であればどんな資格が必要なので?
ご教授よろしくお願いします
独学で頑張っても、勤め先によって仕事のやり方は少しずつ違うので100%正しい準備ってのは無いと思う。
架空のコーポレートサイトやECサイトを作って持って行ったら?雇用先も素人がまともなものを作るとは思ってないから、目の付け所や、センスなんかを測るのにちょうどいいんじゃないかな。
デザイナーを離脱したいと思っているけど他に何になればいいのかわからん…
基本のデザインソフト使えるとかwebもある程度できるとか無駄に映像屋だったこともある
けどそんな技能を生かしたデザイン以外の職というのが思いつかん
したいことをしろ......( ‘д‘)
sex
いわゆる企画営業ってやつになれば?
プランナーでもディレクターでも肩書きは何でもいいけど。
手を動かさないけど仕事を動かす職に。
制作事情もわかるし。
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 19:17:25 ID:EeySqqc0
子持ちの主婦してますが、この業界にしがみつくのは、やっぱり厳しいですか?
今まで必死だったけど、この先40代50代と年齢を重ねる事への不安が。
女性の意見求むp(´⌒`q)
>>215 この業界に限らずどこも厳しいよ。
男でごめんな
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 20:25:48 ID:EeySqqc0
>>216 ありがとうございます。いや、男女の意見求むp(´⌒`q) に変更します。
子持ち主婦で現役雇われデザイナーの人いるかな、と思って。
しかし、残業だらけなのに、デザイナー仕事を探してる人の多い矛盾。
ワークシェアリングしつつ、育休ありつつ、時短勤務しつつ、中年デザイナーは教育しながら未経験若者も健やかにデザイン経歴を重ねられる、そんなデザイン会社誰か作ってください。
…無理ですわな(∋_∈)
あ〜やだやだ(ノ△T)
photoshop.illustrator.indesign.flash.dreamweaver.fireworks
全部ある程度触れれば未経験でも雇ってくれるとこ無いかな?
20の高卒だけど...
>>205 転職おめ
何歳で、どんな感じの会社に?
受かった(選んだ)一番の決め手は何ですか
正直、満足?やや妥協あり?
>>218 何を使えるか、より
何を作れるかの方が大事。
あくまでツールでしかないってこと?
どんなもの作れるかってのは経験積むしかなくね?
その経験を積ませてくれるのが仕事なんじゃないかと思ってたんだけど
>221
ツールが使えるセンスのない奴より
センスがあってツールが使えない奴に
教育した方が仕事はできるからね
経営者もバカじゃないよ
イラレ・フォトショとか誰でも半年もつつけば覚えられるんだし
まあそだね
でも今はそんな教育すらするとこなくね?
Photoshop.illustrator.indesign3年以上必須とか普通だし
未経験おkなんて見たことない
センス測るうんぬんの前に未経験じゃだめとかw
>>223 未経験者だったが、面接で「◯◯のデザイン作ってみてください」って課題出された。
俺のデザイナー人生のスタートはそこから。
>>224 そか、いい会社なんだろうな
ちなみにいくつの時?
未経験でまず面接まで行けないよ・・・
>>225 23くらいだったかな
随分前の話だけど
>>226 逆に経験ありすぎの30代後半だって面接まで行けねーよw
エディトリアルデザイナーとかなら未経験おkとかあったな
20〜26までだったけど
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 01:43:40 ID:8e4xkwfr
三年前はうちの会社も
学校でたての若い人雇って、デザイナーが
イラレの実際上での使い方から教えてた。
いまは、社員減らしたからそんな余裕はない。
欲しいのは、25さい前後で経験者。
企画やクラ対応は未経験でもいいが
制作の実務スキルは持ってないと話にならぬ。
あとは普通の理解力とセンスとやる気があれば。
スキルあっても30代は要らないかも。
上が辞めず詰まってるから。やはり20代がほしい。
ここ中年とか団塊jrしかいねぇの?
中年とかって、なんで感性が悪いんだろ?......( ‘д‘)
勝手に決めつけるなよ
>234
なんてよ!
勝手ちゃうわえー!おぅ!?大体だえか分かったわ!
ハゲやろがえ!おぅ!?
236 :
?:2010/11/20(土) 14:19:37 ID:???
変な宗教団体に拉致らえるろー!
お粥よ!お粥!
頭丸めちゃろかえ!
>>231 >上が辞めず詰まってるから。
こういう書き込み見ると、やっぱりせいぜい40くらいで定年の仕事なんだなぁと痛感するね。。
231さんだとか233さんも下のヤツらにそんなこと思われないよう頑張ってね、マジで。
238 :
205:2010/11/21(日) 00:52:15 ID:tPOk/244
いまさらですが...
今年29歳です。
イベント業です。
自分の学歴では入れそうにないなーってかんじのとこに
ま、だめだなと思って応募した所決まりました。
仕事内容は満足ですが、まだもう少し使用期間があり
使用期間おわって、給料18万とかだったら考えるかな。
うーん、わがままかな?
>>237 >>231だけど、制作だけするデザイナーなら
確かに40過ぎはキツイよね。いろんなことやれないと
感性古い&動き鈍い&やれること狭い&扱いづらいじゃね。。
自分は40前だから気をつけないとなあ。
>238
給料はあとからついてくると思うけど。
評価される仕事するのが先じゃね。
ものにならないうちは、会社にとっては18万でも投資。
>>238 それで考えるとか言うなら席譲れって奴は大量にいると思うw
15万でもいくわ
こないだ25歳のデザイナー中途採用したけど
初っぱなから残業残業。給料も高くないし。
まあ休日出勤も徹夜もないからマシだよな。
このくらいで考えるとか辞めるとかいわれたら困る。
見るお......( ‘д‘)
■ プロフェッショナル 仕事の流儀「自分を消してヒットを生みだす」
( NHK総合 11/30 24:15〜25:05 )
【出演】グラフィックデザイナー・・・佐藤卓
日本一売れているガムや牛乳。数々のヒット商品のパッケージを手がけるデザイナー、佐藤卓。
物が売れない時代にヒットデザインはなぜ生まれるのか、秘密を徹底解剖する。
そうかそうか
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/01(水) 13:40:51 ID:IwvpTnFf
このヒトのしゃべる時の押し付けがましいテンションが
生理的に受け付けない。
デザインは素晴らしいんだけど・・・
トップクリエイターにはそういう人多いから気にしちゃダメだぉ
>>245 それって、もう一人の佐藤さんでは?
この人もそうなの?
デザイナーなんて、美意識は人一倍高いだろうに、
ナンミョオナンミョオと変なお経唱えることに抵抗はないのかな......( ‘д‘)
そんなことはないない。
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/01(水) 19:05:19 ID:/bX2k+00
デザイナーって美的センスと
要素を整理整頓する合理性のどっちが重要なのかなぁ。
まぁ、基本的にはどっちも必要なんだけど
見た目のキレイさを犠牲にしなきゃならないケースもあるし、
あえて優先順位をつけるなら・・・・て意味で。
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/02(木) 06:48:04 ID:uxmk++YT
プロダクション経営者だが、若い人間はこの業界から逃げろ。
もう沈み行く船だ。
生き残るのは利権を握った5%の「由緒正しい高級レストラン」と
95%の「牛丼屋」だ。低価格競争と劣悪な労働環境しか無い。
シェ松尾も倒産する時代、吉野家も単月30%近く減収だっけ?
いくら理想を掲げても無い袖は振れない。ただただそれだけだ。
>>254 アハハハ
そういう社長、たくさんいるよ
知り合いの社長も
1 社員を解雇
2 事務所にフリーの人間を3人入れて家賃をとる
3 それも解散、事務所引き払って自宅でひとり仕事
現状から逃げたがってる人は多いんだけど実際問題、
デザイナーってつぶしが利かなくない?
なんかもう殆ど選択肢が無いというか・・・
いまは募集も少ないし、
これまでのキャリアを生かすなら企業の宣伝部か事業部あたりか・・・
今の状況は、どんな仕事やってても、つぶしが利かないんじゃないのw
古い知り合いに大工の親方やってるのがいるけど、
>>253さんと同じようなこと言ってたよ。。
「大工+デザイナー」の合わせ技があれば選択枝は広がりそうだな......( ‘д‘)
>>258 ラーメンとカレーを一緒に出してる店みたいでヤダな
大工+デザイナーって、普通に建築デザイナーでよくね?
>>259 シナジー
>>260 たし蟹。まあ、思いつきで例えとして言っただけなんだけどねw
インテリアデザイン事務所なんかの求人を見ると、アドビ系のスキルに加えて
Vectorworksが必須のようですね。
デザインの技能と組み合わせると、シナジーが効く分野は確かにいろいろありそう
う〜〜ん
平面のデザインはできるんだけど、
部屋の中、物が多過ぎてグッチャグチャで
インテリアもクソもないんだよなあ…
Lightwaveを自腹で購入して3Dを独学でやってた時期もあったなぁ
XPすら割れモノだぁ......( ‘д‘)
OSぐらい正規品使え
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/03(金) 23:12:11 ID:VJLOBWAr
>>254 そうです。鋭いですね。
>>255さんの仰っているような中途半端な形が一番危険。
ライフサイクルが短くとも着火が早い事業、イニシャルが大変でもロングテールな事業。
バランスを考えて新規事業に着手しなければ必然的にそうなってしまう。
どれだけコネクションを構築し、ビジネスプランを進捗し、自己資本他人資本含めキャッシュを留保出来るか、
ココが分かれ目だと思う。
基本、クラから仕事もらって(もしくはコンペの話がきて)
スタートする業種だし
こう景気が悪いと、こっちから「こういうの作りませんか」と営業しても
シブいだろうしねえ。
優良クライアントをつかんだ、ラッキーな人だけが食いつなげる気がする。
渋いよね。
企業がどうしても作らなきゃいけないカタログ・チラシ関係も
もう気が遠くなるような叩き合いだもんね。
いいクライアントさんだけど
自分の担当はその1社だけだから
そこに切られたら=退職って図式が浮かぶ。おおこわ。
おこわ食いたくなってきた。
今年も暇な一年だったなぁ
来年はもっと、、
うちの事務所も規模縮小だよ。
みんな辞めないし、しんどい。
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 02:06:13 ID:1RE5gMwV
どこの事務所も規模縮小してるよ
うちが前いたとこも、30人から今は5人とか
2007年で20人いたのに今は2人の事務所も知ってる
強力なトップか優秀な営業がいない会社は厳しいんじゃないかな
採算があう部署と
あわない部署に大きな差がある場合、どうすべき?
あわない部署を廃止して解雇?
全体を再編して痛み分け?
後者だと、向いてない人材を寄越されたり
役割が被って部員のバランスがとりづらいんだが。。
人を使う立場の人の苦悩は、想像しただけで胃に穴が空きそうだ。
人間は、株や為替や大豆のようにサクサクッと処分したり調達したりはできないもんな。
とても真似できん......( ‘д‘)
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:41:06 ID:N8dR2Kwu
デザインという言葉が大雑把すぎてイラつくぜ。
平面工作員でいいだろ、パートのおばちゃんでいいだろ、
しかも自社で雇えばいいだろ。
この不景気で一番いらないデザイン会社。
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 19:54:57 ID:RQmvkZBI
>>280 サクサクッと処分する馬鹿社長はたまにいるよ。
自身の経営能力の無さを棚に上げてね。
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 20:36:25 ID:fERKUp1i
【クリエイティブ】 フリーランスデザ、デザ会社、代理店デザ、
【サラーリーマン】印刷会社デザ、インハウスデザ
なのか
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 19:13:24 ID:ah3H2+PV
アミューズメント関連のデザイン=パチンコ屋のデザイン
そもそも美術大学なんて行ったのが、
人生最大の失敗だったと気付いた時には遅かった。。。
せめてグラフィックではなくて、プロダクトを選択しとけばよかったなぁ…
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 18:39:10 ID:U1tY3FFx
プロダクトを選択してメーカーの企画デザイン部に入った知り合いがいたが、
2年くらいで営業に飛ばされ、それから3年後に地方へ飛ばされた。
グラフィックはおすすめしない。若手に求めるのはwebも並行して出来る事。
平面だけだと難しいよ
webが立体だったとは!初めて知ったze
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 18:03:46 ID:t7fHBn4A
16人のデザイン事務所を経営する40代です。確かにしんどい仕事ばっかだし、
儲からないし、元旦から休みなし(←社員は休んでるよ、もちろん)で
仕事してるし、納期も馬鹿みたいにないけれど、なんとかみんな飯食えてます。
もちろんそんなクオリティの高い仕事ばかりじゃないけれど、好きだからね、この仕事。
だから、その中にやりがい見いだしてヒーヒー言いながら業界にいます。
しんどい時期だけど、なんとか生き残ってくれ。とくに同年代以上。
20代、30代先が見えなくてもっと大変だと思うけれど、どんな時代でもアイデアは死なない。
やけにならず、自分の道を自分の手で這い上がっていってくれ。
みんなで笑って飲める日まで、デザインを信じよう。
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 01:34:01 ID:8xQ7dYjD
給料も減らされ、朝から終電まで働き詰め。
バイトしようにも土日も拘束。辞めるにも失業保険なしってのがほとんどでしょ。
信じてたらバカ見るだけだぜ
確実な仕事が常時あればね。
ところが
じょーじ
無いね。
>>290 16人だと月1200〜1500万はないときついでしょ。
それで儲からないなら10〜12人ぐらいに減らしたほうがいいと思います。
たぶん売り上げはまったく変わりません。
それで従業員の給料少しあげたげたら効率も上がりますよ。
首切りリストラ野郎はゴミ以下
転職面接先のプロダクションの社長さんが
今は電博でも内作強化して昔は下に投げてた細かい仕事も
中でやってるってよ。
Webはなー、半プログラマー半デザイナー的な人じゃないと入れないし
あっちもあっちで薄利多売なんじゃねーの?
もう一段落で今は携帯とかアプリ系が流行りだけど
あんな業界5年持たない気がする。
持たせる気もないんだろう。
短期で収益上げて、業種や業務を代えればいいんだから。
制作側は、それに振り回されない方法を考えないといけないね
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 00:30:36.22 ID:gpKN+2MN
色々な面接中に面接官とぶっちゃけトークできたので、訊いたり訊いかれたりしたことを箇条書きに書いてみるよ。(何十社か受けてます/この前就職決まりました)
いらねとお思いならここからの長文はすみませんがシカトして下さい。
・陸ナビから求人見てWeb応募→『デザイナー1人募集』に30人〜120人ぐらいのWeb応募がある
・陸ナビWeb募集内訳:『学生あがりの新卒』〜『50代フリー→会社勤めに戻るケース』
・4、50代の元フリーの人が応募してくるのが結構多くいる
・『このご時世ですから他の会社も受けてるんでしょう?』→Web募集志望動機が「多社向け」なのはちょっとマズいようだ
・送付の履歴書はその企業向けに書いた方がいいかも
・50代フリー上がり『何年か経ったら定年でしょ』-意見
『今欲しいのは5年後10年後の会社を任せられる人』-意見 『今の会社を任せられる人が欲しい』+意見
『ディレクションもできて自分でも動けて給料安いけど我慢できる?』(18万〜)
・新卒学生あがり『未経験イラネ-意見』『育てがいがある+意見』
『給料安くてもバリバリ働かせるぜ+意見』 『教える暇がない-/自分で覚えてくれればいい+』
・30代『経験豊富で色んなことやってきたんでしょう?』
『辛い職場も経験してきたんですよね+/温室育ちはいりません-』
自分30代なんですけど、50代の経験と10代の労働条件を求める企業が大杉でびっくり。
40〜50代の経験豊富な方は基本的に17〜18万で固定で働くのと、フリー続けるのを天秤かけた方がいいです。
新卒はとりあえずソルジャーになってから、自分のステップアップについて悩もう。
>>300 30後半だけど、自分の受けた所とほぼ同じ状況ですね。
その金額では確実に生活出来ないので、
多少給与のいい、進行管理・営業も兼ねるディレクター職で探してますね。
これで見つからなければフリー続けますが…。
厳しいね。。。
住宅ローンとか有ったら、17〜18万だと無理だろうね。
かといって、他業種も同じか。
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 13:43:24.27 ID:lcfvOyKw
こっちは探す方の立場だけど
さすがに30代にこんな低い給料はないな。
でも30以上ならディレクションできてくれないと困る。
20代だったら、30までにはディレクションできるようにならなくちゃって思いながら、
日々自分で勉強してくれてないと困る。
でもなかなかそんな人いないんだよね。
平面のディレクションはできても、近頃はWEBまで求められるからな〜
そんなハイパーなのを新人みたいな給料で募集してるし…泣けてくる
WEBも平面ですが?
失礼、グラフィックでしたね
>>303 この業界は現場が好きな人が多く、
企業は長期雇用を掲げるか、それなりの賃金を確約しないと、
フリーや転職されてしまうので、経営者は大変ですね。
色々な会社を面接しましたが、今は徒弟的な事務所は少なく、
会社組織化している所がほとんどですね。
そうしないと、辞められてしまうんでしょうね。
紙だけの会社で入っても先あんのかなー?的な会社でも
100人単位で応募がくるから全然条件良くないくせにすげー上から目線だし
「この会社に絶対入りたいんです!!」な態度で臨まなきゃいけないのが辛い
今はECサイト運営会社だけど完全ブラックだよ。
Webだからっていいこたないよw
ECサイトはブラック多いんじゃないかな。
有名どころやアパレル系じゃないかぎり
客商売の価格勝負でいいデザインより集客&売り上げだから。
商品同じなのに売り上げ出るまで何回も直し入ったり・・・
結局また就活中、Webデレクションじゃスキル不足感だし
紙業界は募集自体が少ないしピンポイント求人だし
はー、ため息。
買い手市場だからしょうがないけど、下手に出る必要はない。
俺が入社したら会社変わりますよ…ぐらい言えばいい
グラフィックデザイナーの場合、他に何ができるの?
っていう感じの雰囲気が多かったな。
Webできます、写真撮れます、イラスト描けます、立体POP作れますってな感じの。
グラフィック一辺倒じゃなくて、やっぱり多角的に仕事できる人だと対人経験もいろいろ増えるだろうしね。
コミュニケーション能力が高いアピールはけっこういいと思う。
下手に出るとか上から目線とかよりも、そういうヤツとどういうコミュニケーションをとるかが大事かな。
わざと嫌な質問する面接官とかいるしね、上手い切り返しの言葉をするっと出せるようにするといいよ。
面接で必ず言われる言葉
ウチはやり甲斐あるよ(=当然奴隷扱いだけど我慢できるよね)
とある会社の制作部門を見ての感想だが、
「営業スマイル」ができない人間の多さに驚く......( ‘д‘)
まあ制作は外に出せる人間とそうじゃない人間がいるからな
そうじゃない奴は典型的な・・・アレだ
>>310 独学だけどWebくらいできる。撮影:金の無いクライアントのおかげで自主物撮りなんて当たり前。
立体POP:仕事でやってたしダミーも作ってた。イラストも本職には敵わないが頼まれれば作るレベル。
それでも全然引っかからんよ。むしろ紙系求人は今の案件にピッタリ合った人+ディレクション能力なんだもん
同業種、同様クライアント経験からの転職しかムリじゃんwって感じだよ。
変に前のクライアント名出すとウチ感じと違うとか言われちゃう。
まあ縁が無かったと思ってるけど、たいした会社じゃねーのにその視点の狭さに原辰則。
「ぼくのかんがえた超新人」を待ってる状態だからなw今の求人はアホすぎるw
キャリアがあり過ぎてスキルオーバーだと言われた。
転職先の指揮系等に混乱を来たすらしい。
なんだ、それ?
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 03:21:54.55 ID:Dy3BzMAl
今25だけど、一人で細々と副業的にデザインやってるのは経験者とは言わないんだろうな・・・
>>316 結局トップより仕事ができちゃイカンてこと。
現場の若いチーフをたててやれなきゃダメ。
新人が何でも出来る、経験豊富っていうと卑屈になるから。
あと年上は使いづれー、みたいな。
>>317 魅せる作品があればいいんじゃないの。
職務経歴書に書けないかもしれないが。
>>317 それで所得得てるならフリーって言えばいい
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 16:23:34.41 ID:Dy3BzMAl
>>319 自分で好き勝手に作った作品と言うよりは
クライアントと打ち合わせしたりして作ってるけど、
それも職務経歴書にはかけないかなぁ・・・
>>320 とりあえずは貰ってるけど、生活できるレベルじゃないんだよなぁ・・・
ちょっと助けて欲しいんだが
当方のスペック
現在21歳(夏に22歳になる)でデザイン会社(朝〜夕)とコンビニ(夕〜夜)両方でアルバイト
去年の春にデザイン系専門学校卒業してどこにも雇ってもらえず今のような状態
昨日前からちょっと気になってた企業にPFと履歴書を送ったら今日返事がきて
来週面接にいくことが決定した、んだが
そのメールの文章に「面接にはラフな服装で気軽にきてください」
と書かれていた
ラフな服装ということはスーツで行ったら落とされる?
またはその裏をかいてスーツでいかなかったら落とされる?
ちょっとどっちかわかんない、のでちょっと助言を下さい
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 16:53:09.18 ID:TWigIiPZ
>>314 わかる!面接官がデザイナー以外の人だと
特にそんな感じだね。
>>322 その場合、スーツはやめた方が無難。
でも一応面接だからカジュアル過ぎも危険じゃね。
>>323 ジーパンってやっぱアウトかな?
スーツはやめとくわ
企業?
それならスーツが無難。
ただデザイナーらしくカッコ良さは必要。
>>325 SNS企業のデザイナー
おしゃれスーツは残念ながら持っていない
スカートもふわっとしたのしかなくてとても面接向きじゃないし
メールには「ラフな格好」じゃなくて「ラフな服装」と書いてあったので…
スーツの方がいいのかね…悩むよ
「ラフな服装で」とわざわざ告げてくる程なのだから、カジュアルにすべきだろう。
面接でもし服の話題になったら、「サイトで見た御社の風景を見て、この服が似合うかなと思いまして・・・」
と少し照れた表情で答える作戦はどうだ.....( ‘д‘)
あ、カジュアルといっても、ビジネスカジュアルね.....( ‘д‘)
たぶんファッションセンスとコモンセンスの両方を判断しようとしてるかも。
なんだ、面接の人は女性だったのか・・・
的外れなレス買いてスマン、連投スマン........orz
おお、レスありがとうございます。
女性のビジネスカジュアルについて詳しくのっているページがあったので
そちらを参考にしながら色々考えてみたいと思います。
現在バイトで通っているデザイン会社の方からも
スーツはやめた方がとアドバイスされたのでやめる方向で検討しつつ考えます
ありがとうございました!
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 20:10:58.62 ID:kW5crdcj
スーツでいけよ(゜∇゜)
男ならとりあえずジャケット…で済むからなあ。
金かければ誰だってカッコつくから、
今ある服を使ってフォーマルミックスにしてもいいと思うけどね。
不快感に思われない範囲で自己アピールできればいいんじゃね。
襟のある服は必須
あとは上品なカーディガンにスラックスとか?
ビジネスカジュアルでラフだけどきちっとした格好といったら
これぐらいしか思いつかないけど
あと髪はばさばさとほどいたままじゃなくてゆるくでもいいからまとめるといいよ
鳥居みゆきかとオモタ
あれはパジャマだろ
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 19:20:48.90 ID:ktrufn71
>>202 フラッシャーって何だよwwww
オマエは自分の事フォトショッパーって言うのかよwwww
フラッシャーwwwwwげらげらwwww
ニーター
イラストレーター
あっ、これはこれで正解か。
ツラレター
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 13:41:37.51 ID:d9w6mPO9
田舎にUターンしなきゃいけないんですがどこも給料が安いんです。
安いってことはヒマなんだろうと思い前職の仕事仲間からお仕事もらって就業中にやらせて
もらえるよう面接で交渉しようかと思ってるんですが、こういうのって常識的にまずいでしょうか?
大丈夫。
みんなやってることだから。
面接で言えばいいよ。
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 17:24:47.00 ID:d9w6mPO9
>>343 回答ありがとうございます。
Uターン就職をする勇気が湧いてきました。
フリーでやってるけど、会社に入りたくなってきた
若くて仕事ができてスポンサー持ち込んで高い給料を望まなければいけるかも。
地震でヤバいかと思ったけどなんとか転職先にありついた。
無名事務所で2年半程度働いて、辞めてデザイン関連のバイトしながら転職活動してた。
給料は5万あがったし、業績次第で賞与あり、昇給は毎年あるとの事。
何より、尊敬してたデザイナーの会社だから1から頑張るよ。
良かったな。
>>347 震災あったトコじゃないよね……東京かな?
とりあえず、オメ
仕事、だいぶ減ったな、震災で……
少しでもあるだけマシか……
仕事内容おもしろそうで(ハードル高いが)入りたい会社があるが、Blogみていつも萎える。ノリが体育会系というか全力でふざけようぜ、飲み会はいつも激しいぜみたいな。しかも求める人材の中に酒が好きな人って…冗談でもテンション下がる。ノリが合わなさそうなら他さがす?
ワロタ
アホ会社じゃん。
肝臓がヤられそうな会社ですな。
稼いだ金そのまま飲み屋で全部飲んでる会社あるからな
どことはいえまへんが
飲み行く時間が欲しいわ
雑誌ばっかりやってるから時間なさすぎる
社内にずっといる職業だしノリがあわないときつい。と、飲み会で女の子にも一発芸させる前の会社で痛感した。カラオケとかもいきたくない。そんな会社のほうが多い?大阪だからかな。
地域というより、経営者の考えと雇用状況による
デザイナー同士はあんあまり仲良くなった事ないな
なんかみんな趣味が違ったりで逆に偶然知り合った同業者の方が友達になれた。
会社で飲み会ってだいたい言いだしっぺが営業じゃないの?
社長の考えや性格だな。
小規模の会社だったから毎年のお決まりで社長含め全員参加。全員でコスプレしてカラオケいって社内新聞つくってそれを、ブログにアップ。早くて解散は夜中二時、三時。途中で下っ端は帰れない。そういうのもううんざりなんだ…。甘いのかな。
うわ、痛いな…。大阪やけどそんなとこにはいたくないなあ。
>>358 業界うんぬんでただ痛い会社。
昭和の会社かよw
大体みな忙しくて飲み会計画しても潰れる事多いし
普段忙しいから頻繁に飲む事はなかった。
気の合う奴と安い店で軽く飲むのはあったけど…
それくらいでいいんだよな。ブログのない会社って雰囲気探れないから不安じゃないか?その辺は気にせず就活してるのか?
俺はそこが一社目だったから、まあそういう会社ばかりじゃないって解ってよかったです。
会社のブログなんて求人対策なんじゃないの?
ウチの会社は若くて元気な会社です!!!的な。
オサーん避けにやってるとしか思えん。
みなさんどんなクライアント担当されてます?有名企業などをクライアントに抱えてても厳しい情勢なんでしょうか…。
うちは小売店メインの小さな制作会社なのでひいひい言ってますけど、まだなんとか持ちこたえてます。
>>363 電博とか中堅出版社4社くらいとか。
広告多めの有名ADの事務所なんだけど、今は単発ものが少なくなって雑誌ばっかり。
毎日終電、土日出も多くて辞めたい。
隔週発売の雑誌やるの辛すぎる
365 :
363:2011/04/22(金) 08:51:12.24 ID:???
>>364 うわ、それはすごいな…。大手のクライアントでも下請けのエディトリアルは大変なのか。今の会社はかなり楽だから、そういうとこ行ってもやっていけるかどうか…。
労働条件考えると大手メーカーとかでインハウスのADやDやるのが一番な気がするなあ。
>>365 そんな求人を勝ち取るには200人位の敵から勝ち抜けるスペックが無いとありつけないのである。
しかも最近はADくらいじゃあまり条件も良くないめちゃくちゃ買い手市場。
367 :
363:2011/04/23(土) 01:37:30.57 ID:???
>>366 そんなもんかぁ。すごく大変やろうけど、そこを目指そう。その前にAD目指さないと。そういやその前に正社員で雇ってくれるとこ探さないと…(´д`)
時給850はちときついぜ。
>>367 それとっとと作品集作って正社員で雇ってくれる会社探した方がいいぞ
バイト=使いっぱ、の印象持たれるからバイトでの経験と正社員の経験じゃ印象全然違うよ
いくつか知らんが今企業が欲しがってるのは若くてスペック高くてという矛盾した求人だらけだ。
369 :
363:2011/04/23(土) 02:34:46.92 ID:???
>>368 そんやんな。今年頭くらいからずっと思ってたけど、いざポートフォリオ作ろうとすると身構えちゃって。
正社員登用の話も過去に二回くらいあったけど、辞めて次のステップって考えてたから断ってた。そしてずるずるとorz
もうすぐ2年なるし、いい加減に潮時か。もうすぐ26やし。
大学辞めて未経験で飛び込んだだけに、ハンデは相当大きいけどその分努力してきた。
こんな俺に、なにか転職についてのアドバイスをくれないか?
>>369 微妙だな、なんで社員登用を断った?
「未経験で入り社員登用されました」はアピールポイント
現時点でアルバイトじゃ社員は厳しいよ派遣くらいじゃないの?
今、何をやってるか知らないがまともなクライアント相手にしてるなら社員登用で残るのもアリ
とりあえず今は空前の買い手市場、企業は育てる気ゼロだから完成品しか欲しがらない。
また転職したからって条件がよくなるかわからない。
あと、今流行ってる業種がオワコンになるか、その先も伸びるかは誰もしらん
最後は自分で決めろ、やる事やってら30前後ならまだ売り物にはなるよ。
35超えるととたんに厳しくなる。
あとはディレクターへの準備、最後はD、営業寄りのスキル、企画、プレゼン、チームリーダー。
エクセル、ワード、パワポ、予算管理等。
年を重ねるとこの辺をどんどん求められてくる。
職人的デザイナーで行くにはフリーしかない。
将来はフリーになりたいなあ。
何より人の下で仕事したくない。
クライアント様はいるけどねw
フリーは現職で今のクライアントに根回しか
何でもかんでもネットとかで協力会社募集とかので売り込みかけて
の2パターンあるどっちもそれなりのスキル前提となんでも自分でやらなきゃいけない辛さ
後者は、結婚して辞めた女性デザはそれで成功するパターンあり
前者は完全な独立起業。
男性で所帯持ちはなかなか踏み切りづらい。
文章力ゼロだな
>>373 じゃあすばらしい文章とキャッチーなコピーでアドバイスしてくれよw
375 :
363:2011/04/24(日) 00:06:34.89 ID:???
>>370 遅くなって申し訳ない。細かくアドバイスありがとう。
正社員登用については、登用後一年とかで辞めてしまうと不利になると踏んだっていうのもある。でも裏目に出たみたいやな…。
うちは宝飾関係がメインのクライアント。審査が入る、大丸とか百貨店に入ってるとこのチラシなんかも担当することがあるから、その辺はアピール出来るかなと期待してる。
あと自社で撮影もやるから、どう撮影するかを自分で考えて撮影指示したり。
今勢い相当鈍ってる業界だし、今後はさらに厳しくなりそうだから残るという選択肢はないと思う。
何より職場のレベル的に自己の成長が近いうち頭打ちになりそう。
必要なスキルとか、すごく参考になったわ。色々求められるようになるだろうとは思ってたけど、想像以上に大変そうや。
でも諦める気なんてないし、ひたすら磨いていくしかない。
今はAD目指してるけど、最終的にフリーになるのか、サラリーマンやるのかは決めてない。少なくとも10年後あたりまではキャリア積んでいこうと思ってる。
>>375 時給850円のバイトで撮影指示までやっての?w
それ俺だったら職務経歴書にAD案件って書くよ。
面接なんてお互い化かしあいだから正解なんてないんだけど
あと、○○業界に特化ってのが吉と出るか凶とでるか
今の求人ってピンポイントが多いから同業種じゃないと
「ウチの業務たは噛み合わない」の一言で切られる事多し
その辺はポートフォリオで個人作品充実させて何でもできる&デザイン性アピールした方がいいと思うよ。
正直企業物の作品ってその企業のカラーとかフォーマットに従って作るから個人のアピール難しいんだよね。
まあ30前ならまだいろいろ選択肢あるよ、俺の意見は俺の意見でいろいろ聞いた方がいいよ。
ただ最後決めるのは自分だよ、人の人生までは責任もてんし業界、会社ごとに仕事のやり方が全然違うから。
撮影指示って言っても立会いしてカメラ覗いて指示したつもりのヤツもいるからな。
今日不採用の返事がきた。でも部分部分でお願いできる案件があるかもしれないみたいな内容だった。社員にはしたくないけど外注でたまにってこと?こういう場合、
なぜ不採用なのか聞いてみたことありますか?
そういう場合、真に受けたらダメ。
断り方をソフトにするために言ってるだけだから。
そんな会社は忘れるに限る。
>>379 そうなのか。そんな言い方初めでだったから間に受けてしまったよ。
次探します。
381 :
中山康幸CRUE:2011/04/24(日) 19:11:18.57 ID:cQ6Y2dS5
>>375 試しに転職エージェントに登録したり、ダメ元で会社受けてみるのが早いね。
それでどんなリアクションされるか?どんな案件紹介されるかで
今の自分の市場価値を測ればいい。
飛び込みも有りかな。
採用されなくても、何かプラスになるかもよ
飛び込み??
事務所の受付で雇ってくれって?
>>384 営業用語だからおおげさに聞こえたかもしれんが、
アポとれば話ぐらいは聞いてくれるかもよ
386 :
363:2011/04/27(水) 23:20:37.94 ID:???
>>376 撮影指示っていっても知れてるけど…カメラマンが詳しくなくて被写界深度さえ知らないから。
まぁ安さ売りにしてるところあるから仕方ない部分もあるのだけど、今後のこと考えると今の職場のレベルでは淘汰されると思う。
とりあえず今はこんなの作ってる。
http://www.imgur.com/RWcwO.jpg http://www.imgur.com/bbC7e.jpg 商品のスタイリングと撮影、あとクライアントとのやりとり以外はほぼ全て一人で。場合によってはクライアントとのやりとりも。小さいところなので人手が…。
実は個人作品がほとんどない。Twitter用のロゴとか最近始めたデッサンくらいしかないから、時間見つけて作っていかねば。ポートフォリオ自体もコンセプト考えて自分の色出していこうと思う。今サムネイル書きしてるとこ。
色々とありがとう、参考になった。ポートフォリオ作りながらもっと情報収集してみる。
>>382 とりあえずマスメディアンに仮登録はしてて、ポートフォリオ制作中。
客観的価値はすごく気になるところだし、とりあえず本登録してみようと思ってる。
アドバイスありがとう。
その作品、upしていいのか?
既に出回ってるのなら、お咎めないかもしれんが、
制作物は基本、企業が保有するもんだからな。
あと、ベテランでも被写界深度知らない人は多いよ。
ビックリした。
被写界深度知らなくてカメラマンなんて名乗っていいのか?
趣味で撮ってる素人でも理解してるけど。
まさか35でオート専門ってことないだろ?
キツイこと言うようだが、これはポートフォリオに入れない方がいいぞ。
とても作品とは呼べないレベルの仕事だよ。
クリエイティブ性が無さ過ぎだ。
しかもこのブツ撮りに立ち会いなんて要るかね?
>>386 マジレス。
ひどいデザインで、正直、頭抱えるレベル。
26なら、30〜32までにどれだけ作品残せるかで、一生が変わってくるから、あと数年が勝負。
薄給で頑張りますからと、マス広告やってるADのデザイン事務所にうまいこと売り込んで潜り込め。がんばれ。
>>386 直近すぎるよw2chなんかにあげんな、転職以前にクビなるぞ。
みんな辛辣だけど時給のバイトでそこまでやらされるのか…
そら俺の転職も決まらん訳だなw
でも26ならまだ伸びしろはあるよ、俺も転職重ねてデザイナーにたどり着いたのは26だった。
なんとなくだけどその手の仕事の経験ならアパレル系ECサイトとかに需要があるような
まあHTMLとCSS必須で未経験OKのとこにしか行けないか。
ただECサイトはブラック多いんだよね、ECサイトに転職した俺が言うんだから間違いないw
デザインもコーディングも即出しだから凝ってられない、売り上げ至上主義で
アクセス数、コンバージョン、利益率だの数字ばっかりでもう嫌だ
こっちは売る商品選べないし、売れる商品は勝手に売れるからって売れない商品の訴求ばかり
26歳なら、クオリティ云々で判断されないから、
そのデザインでもいいかもね。
要は自分をどうプレゼンするかだから
オレが採用する立場なら、あのレベルでは採らないね。
商売のデザインと、綺麗なデザインは違うからね
395 :
363:2011/04/28(木) 02:14:08.87 ID:???
みなさん意見ありがとう。
>>387,391
昔どこかのWebサイトで、デザインとして売る場合を除いて制作物の著作権は制作会社にある、みたいな記述あったから大丈夫だと思ってた。取り急ぎ削除しときました。危なかった…。
>>388 カメラの基本操作紹介してるサイトとかで大概載ってるから、アマチュアでも知ってるレベルだと思ってた。
ちなみにカメラマンは本職の人ではないです。だから仕方ないのかも。
>>389,390
正直に言ってくれてありがとう。これでもかなりマシなほうで、半年より前に作ったものは自分でも見てられないようなのばかり。
ちなみにSPではなくマス広告なのは何か理由が…?
こんなのでも結構多くのクライアントに喜んでもらえてたから多少自信はあったのだけど、やっぱり世間は広いなぁ。井の中の蛙だということがよくわかった。
今はだいぶ凹んでるけど、気持ち切り替えてまた頑張る!
>>393 それって、そいつのレベルを上げる能力が無いって
言ってるようなもんだな
お前に任した。
おう、しごいてやるぞ
バイトさんが作ったものをそのまま世に出すDが問題なのに
ここぞとばかりにダメだしするおまいらはまずは自分の作品うpしてみれば?
お先にどぞー
>>395 正直、批判してもらえてうらやま。
顔みてだとみんな中々本心いわないから自分のレベルでどこまでの会社に応募できるんだろうと考えてしまう。
とりあえずお互いがんばりましょう。
2chの批評だぜ。一般基準にもならんでしょ
いや、ここはマジでプロが見てるから参考になるよ。
2chやってる時点でレベルは知れてる
失業者がグダグダ言うなって
ニートが2chの批評、真に受けてるよ
批評してやるからクズ仕事晒してみろ
個人作品ならまだしも仕事物は
クライアントのマトモさと比例して晒せないだろうなw
とは言え就活じゃ作品集配りまくってて返してくれない所も多い。
匿名掲示板といえども、
公開と批評が成立するのは、
デザイナーのモラルが低下してるとしか…
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 23:56:47.98 ID:ryr399P0
ama○aの制作職ってどんな環境かわかる方いませんか?
受けようと思ってるけど踏ん切り付かなくて…
>>410 かなりブラックだと思っていい。
デザインやクリエイティブでとれた仕事ではなく、撮影やCGでできたコネの「誰がやってもいい、量だけはある単価の安い仕事」が中心。
それでも、クオリティー高いカメラマンはいるし、社内コラボが多い部署ならありっちゃありだろうけど、確か、出向だけで、毎日ひたすら入稿とかの部署もあったかと。
まあ、いまどうだか知らんけど。
>>411 ありがとうございます。
やっぱりブラックなんですね…一日15時間拘束もあるらしいしどうしたら…もうここぐらいしか無いんだよなあ……
ニートが批評しようが、大先生が絶賛しようが、それを血となり肉となせるかどうかは、受け取る側次第だろうが。
>>395はクライアントに評価もらえたそうで、それはよかっただろうけど、それはまだ、デザイナーの仕事では、まだ1/3だと思う。
リテールの広告であれば、その広告がコンシューマーの関心を引き、商品に正当な理解をあたえ、さらにいえば、購買後にもその広告が与えたイメージをもってもらえることまでが、デザイナーの仕事だと思う。
414 :
363:2011/05/06(金) 03:07:15.03 ID:???
>>413 >>395です。そのとおりだと思います。掲示板じゃ相手の素性なんて分からないですし。
ただあまり自分の作ったものを叩かれたりという経験がなかったので、もっと勉強しなけばと、そう思えただけで十分でした。
上で挙げたものメーカーさんのチラシだったからリテール(小売って意味なんですね)というと語弊がありそうだけど、図式としては似ていると思うので参考になります。
最終的に、クライアントさんからリピートをいただければ「デザイナーの仕事」としては成功だと言えるんでしょうね。
>>414 クライアントからのリピートも、まあ、ある意味での成功だとはおもうけど、それがデザイナーがめざすべき(その案件における)成功とはあんまり思わない。
誰の言葉だったか忘れたけど、デザイナーは、クライアントの発信したい情報と、マーケットが求める情報を、モデレートする存在でなくてはならない、と。
これがデザイナーの存在理由だし、プライドだと思う。その延長線上に、必ずしもクライアントのリピートがあるわけではないという意味で。
仕事は楽しんでするもんだ、と言いたいそうです
今日の今日で上げろとか毎日終電とかはつらいだろうが
その中でも楽しみが無いとやってられんだろう?
ずっと担当しててそのうち指名で仕事が入ったり
「この前の案件、よかったですよありがとうございました」とか
BtoBだと客の顔が見えないぶんそーゆーのがやりがいじゃないのか?
儲からない仕事だしな
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 15:25:20.63 ID:7ZRJGfiV
今日行った会社で見た履歴書。
フルカラーで丁寧に「デザイン」されていた履歴書。
デザインセンスを見てもらいたい気持ちは判るが、一般常識を疑った。
職歴書も同様。社長と奥さんでやってる小さい会社なのにそんなのが何通も
応募してきたらしい。社長が「今はこういうのが当たり前なの?」と聞いてきた。
ポートフォリオでやれよと思うのだが。
全く同感
見る側はそんなのばかりだと疲れそうw
さすがにカラー履歴書の発想はなかったが
職務経歴書はいろんなエージェントのアドバイス受けて
最後ぐじゃぐじゃなったなー
もう今じゃ書類落ち、一時面接落ちのメールすら出してこない会社も多いから
なんとか他と差を出したいんだろうね…
無職だったりすると考える時間と不安に襲われる時間は無限だから。
>>419 んなの10年前からあるぞ?
あんま履歴書見たことない子なんか?
若い子は手書きの一生懸命なのがいいが
デザインされた履歴書もいっぱいある
中には勘違いして失敗してるデザイン履歴書もあるけどw
そういう履歴書が通る所で働きたいってこった
一般常識がどーのこーの言うところははねてくれて結構ってことだろ
履歴書には法的体裁が無いから、
自作でもいいんじゃないかな。
それが既存のものより見やすくて、
クオリティ高ければ問題は無いだろう。
それに理由付けが加われば、
提案能力も見てもらえるかもしれないね。
既存のじゃ書く欄が足りないし余計な項目がある
いちいち手書きなんてしてられんから既存ぽくイラレで作ってるなあ。
で名前だけは手書き、
写真もデジカメで自分とってちょっと痩せさせたり白目白くしてるw
それでもいいけどなw
マジレスだけど、写真加工は詐称の範疇になるからほどほどに
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 11:00:58.14 ID:cEVijTkO
今就職活動中なんですけど、webデザイナーの部門に応募しました。
先方からイラレ等で作った作品を送付してくれと言われたんですが、
メールに添付したほうがいいんですか?それとも作品を保存するときに「web用に保存」で保存して
URLを作ってメールにURLを載せたほうがいいんでしょうか?
マルチ
429 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 12:09:00.54 ID:boqyJIap
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 22:16:30.89 ID:HJhhNGUW
>>423 むしろ自分が歳食ってるからびっくりだったんだが。
自分も自作してるし、既成のものよりも見やすくはしているけど、なんていうか、
ギラギラとデコってるって感じだったからどこのキャバクラ名刺?って思った。
さらにポートフォリオがないのがまたイタイ感じ。
何言ってるかわかんねえな。いい歳ならお前がイタイぞ
そういえばグラフィックデザイナーの総合スレみたいなのってないよね?
こないだ面接で
◯◯マップは作ったことありますか?
って言われたんだけど、
知らなくてあとで検索しようと思ったけど思い出せないorz
取材して作成していくみたいなことなんだが
googleマップ?
ソフマップ?
イメージマップ?
セブンティーンズマップ!!!
風俗マップだろ。
どう考えてもビットマップ
ユーたち、忘れてるよスマップ
と森君が必死です
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 02:39:34.92 ID:CGFlM08w
中途採用を担当してるんだが、
20代からの応募がなかなかないね。
リクナビに平均年齢20代の楽しい職場です!って広告出せば一発じゃない
紙媒体や紙+webの会社は、20代じゃまず人気無いね。
激務なのと先細りなのを知ってるんだろう。
>>445 平均20代は嘘になるからかけんが
まあ若者が欲しいと募集してみる。
>>446 まさにそれだわ、紙とWeb。たしかに激務。。
うちの仕事は近年増えてるんだが
業界自体の将来性のなさか。>先細り
パッケージとかどうなんだろ。紙といえば紙なのか。
チラシとかと違って、パッケージはなくならないし人気あるんじゃ?競争激しそうだけど。
美大や専門学校見ると、生徒も少ないしなあ。
デザイン系を卒業していない、
独立志向の20代を募るのも一つの手段かな
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 03:04:32.09 ID:FyPhacUo
a
>>448 パッケージは競争率高いね。
パッケージだけで食ってる会社自体少ないし。
>>450 うちも折り込みチラシとかのマス広告が急激に減ってて、DMとかのSP広告に移行してきてる。
多分この流れは止まらないなぁ。
>>452 そうなんだ。パッケージやりたいなぁ。
あるデザイナーさんに折り込みチラシだけやってても得るもの少ないかもねってアドバイスもらったし、他の媒体もやってかなきゃな…
なんか目指す職じゃあなくなっちゃたったの??
まあ30後半でかなりキツくなり定年まで働けないような仕事だわな…
おまえはな。
30半ばになって制作しかできないやらないって
人は確かに難しいけど、企画や営業やらもふくめた仕事の仕方になるから大丈夫じゃないかね。
ちなみに、若者からの応募がちらほらき始めた。
実務経験が浅すぎる人もいるけど、しばらく応募まってみる。
30後半で制作だけしたいってのは、難しい上にきついぞ。
そーいう人は独立向きだね。
>>453 うちは元々、ほぼSP系しかやってないんだけど
だからか、仕事は減ってない。
マス系メインだった制作会社は厳しい経営なんだろうね。
チラシやDMは手離れ悪いし手間かかるけど、堅実に稼げてはいる。
ある程度好きなように作れるしね。
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 23:59:47.74 ID:i8Jodene
募集媒体、mixiの
ファインドジョブ?だと若い奴が多いかな
460 :
433:2011/06/17(金) 08:06:29.28 ID:DBVwXRcj
なんで大喜利になってんだw
アクセスマップ
イメージマップ
が近い気がする……
もういいや思い出せんw
>>459 軽く100人は来るよ、でもオッサンも来るから
年齢で足切りしたほうがええね
オッサン=疫病神扱いかよ
>>453 折込っていつからマス広告になったんかいな?
どう考えてもローカル広告だろ。
お前のとこではティッシュ配りとかポスティングも不特定多数にまくからマス広告とかいうのか?
1to1広告とローカル/マスを混同すんなや。ド素人。
そんなに切れなくても。
まあ確かに、チラシはマス媒体じゃないけどさ。
>>461 ほう、そんなに募集くるんだ。
リクナビだと20万かかるが
mixiだと初回cpで5万。
若いデザイナー募集なら後者でもよいかもね。
466 :
453:2011/06/17(金) 23:45:25.06 ID:???
>>463 あーマスではないね、すまんすまん。
で、その玄人さんがなんでこんなスレに?
>>465 findjobは高いスキル求めてる割に、全体的に時給・月給が安いよねって、アルバイト先の制作の人から聞きました。
だからと言って、代替サイトは挙がらなかったんですが…
ここ見て、20代といえるうちに新しい職探さなきゃまずいのかも…!と焦り出してきました。
40前後のプライドがたかいから扱いづらい割に
古いデザイン平気で出してくる&
客前で喋れなくて客にも敬遠されるような
デザイナーが辞めないと平均年齢が上がる一方。
しかも、そういう上についた若者が伸び悩む原因。
反面教師にしないかぎり、悪影響。
しかも本人は遠慮するどころか態度でかい。鈍感力ってやつ?
日本語がめちゃくちゃ。
頭が悪そう。
>>469 滅茶苦茶だけど、まあ言ってる事はなんとか理解した。
つか、20代にはもう人気の無い職業だろ。
必然的に平均年齢上がるよな
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 22:45:38.15 ID:fhQkOEtg
そこまで不人気かね?不景気とはいえ、
紙媒体やWebの広告制作やりたい層は
一定数いそうだがなあ。
紙は人気ねえよ。20代も馬鹿じゃないから、
先の無い職業は選ばない
そもそも紙メインの会社はあまり積極的に人を採っていないんじゃ?
求人サイトにはwebもしくは携帯コンテンツのデザイナー募集ばかり。
やりたくても、就職先がないのかもね。
うちも、若いうちにやるような仕事が多いけど、
今いるベテランが辞めないかぎり、新しい人は採れないな
最近は不景気だからか、なかなか辞めないしね。
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 11:54:31.48 ID:ApC86WfG
景気のいい頃は2年に一回、会社を移ってました。
おかげで広告もSPツールも雑誌もできるようにはなりましたが
計画的に退職→入社を繰り返したわけでもなく
だいたい人間関係に疲れる、飽きる。
贅沢でした。
>>476 なぜ毎回人間関係がうまくいかないかといえば、その原因が結局解決できてないから。
つまりお前が原因。
うーん、どうかな。
円満な雰囲気のデザイン会社ってあまり見ないけど
>>475 辞める人が少ないらしいね。
全員ディレクターって会社もあるね。
派遣やバイト雇って凌ぐ傾向のようだ
全員ディレクターで、制作は外注ってのも効率いいのかも。
ただ、問題なのは、
肩書きだけディレクターで、実質はただの制作だったり、
ディレクターの数>案件の数だったりする場合かな。
効率いいっつーか、それだと制作会社じゃなくなるけどなw
ただでさえ内製化の傾向だし。
人材を雇えない以上、ディレクションと現場を兼ねるのは、
避けようがないんでは?
それもそうだね。制作を頑張ろう。
あと、近々、20代を1人雇うつもり。
いいひとが応募してくれたらいいなあ。
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 08:13:12.17 ID:3Tb5Vu9M
進行管理、原稿整理、構成づくり、コピーライティング、校正をするひとが
欲しいんだけど、そういうのってデザイナーが兼務してる?
デザイナーとは別に雇ってる?
コピーライターやってたディレクターならできる。
>>483 バカか。
どんだけレベル低い仕事だよ。
「チューンとメンテナンスと車両運搬と監督とサインボード出ししてくれるひとがほしいんだけど、そういうのってレーサーが兼務してる?」って聞くレベル。
草レースなら、そういうのもありだろう。逆にいえば、プロではそんなのは存在しない。
確かに、ひとつのことを極めていかなきゃ上の方では通用しなさそう。
どんな分野でもそういうとこあると思う。特に職人色の強い仕事だと尚更かもしれない。
なんでも出来るって、なにも出来ないのと同じだと思うようになってきた。
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 23:06:50.00 ID:RsEa5hJh
やっぱ兼務は無理か。いまは分業してんだけどさ、
デザイン会社でコピーライターや進行管理がいない会社は
どうやってんのかなって思ってさ。
自分自身はコピーというかプランナー出身のディレクターなので
コピーだデザインだと分けず全体を考えるから、
若手でも最初からそういう仕事のやり方ってできもないものかなって思ってさ。
>>488 486が馬鹿とかいってるが、
人件費かからないCDなら、どこでも歓迎されるだろう。
実際そういうやり方してる会社は多いし、昨今は増えつつある。
でも若手ならしっかり育てないと後で辛いだろうな
>>489 >人件費かからないCDなら、どこでも歓迎されるだろう。
歓迎します。ぜひ無料でお願いします。
>>489 若いCDなら人件費が嵩まないメリットあるね。
但し、ちゃんと育てないとどっちつかずの人材になるってことかな?
自分自身は若い頃、コピーライターがデザインに口出しすんなってよく言われてきたけど、ずっと違和感あってさ。
コピーもデザインも企画の要素なのにと。
で、いま異業種からデザイナー志望してる若い子がいてさ。
前職が企画寄りだから、最初からデザインもコピーもできる人に育てられないかと思って。
>>485 lancersスレはDTP板にいくと活気があるよね。
アンチも中の人もがんばってる。
ちゃんとデザインしてる人が案外報われない皮肉なシステムではあるけど。
>>491 どうもあんたの言ってる事自体が若手くさいんだが、
経営に携わってるのか?
でなきゃ育てる事の意味が分かってない気がするんだが
>>493 自分は小さな会社の管理職で30代後半、役員じゃなく、
自分の部のスタッフ採用や育成を任されてるだけだよ
そうか。俺も以前そういった立場で、今は独立してやってる。
この業界じゃ若手は宝だし、長く勤めて欲しいなら、
リスク背負って育てないとお互いが損する事もあるよ
そうかあ。
で、育てるの意味がわかってないのでは?と書いてくれてたけど
リスク背負ってとか、具体的にどういうこと?
単純に、なにか聞けるなら聞きたいんだけども。
答えたらあーいうタイプのようだな。
人材の育て方をここで具体的に話すのは、
企業秘密をばらすようなもんだし、
2chをマニュアルにするなら、
育てる事なんか考えない方がいいね。
はあ。なんか意味ありげに書くから、なんかあるのかなと聞いてみただけ。
マニュアルなどないし、いらないよ。同業者の意見参考にしたかっただけだよ。
まあ有益なこと聞ける可能性低いとは思ってたが。
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 10:00:49.74 ID:8XQhxMQZ
ていうか、lancersおもしろそう。
これを知ったのが唯一の収穫かも。
>>488 あんた、要はデザインもできなきゃコピーもかけないだろ?っていうか、まともな制作の仕事やったことないだろ?
あんたのやってる仕事は、クリエイティブとはいわないんだよ。誰がやっても変わらない、こなすだけの仕事。道路工事と同じ。でなきゃプランナー出身のCDなんていねえよ。
クリエイターづらすんな、クズ。
なんでいちいち叩きたがるん?
お前そんなすごいの?
>>501 500じゃないが、あんたが何故叩かれるかっつーと、
育成に対して、自分の都合だけを持ち込んでるからだろうな。
ハッキリ言って甘えが見える
>>502 俺別人なんだけど。しょーもないことでいちいち叩きたがる
>>500がうっとおしかっただけ。
話の内容には興味ない。
>>501 プロのデザイナーとして、毎回どんな仕事にもこだわって考え抜いてる。CDとしては、他のスタッフにも、同じことを求めて仕事してる。
デザイナーに進行やらコピーやら兼務させるとか、クリエイティブ舐めてるとしか思えない。
そんなの、会社や個人の目的にもよるだろ。
うん、そう。会社や個人の目的によって違う。つまり、普通はクリエイティブな仕事として携わるところを、488は道路工事として携わってる、って言ってんだよ。
おれがウザいのはわかるけど、クリエイティブ舐められて平気なヤツこそなんなの?デザイナーの気概ってないの?
うんちく野郎ウザい。
クリエイティブw
部活と恋愛は両立させるべきか、悩んでます
80年代のパソコンゲームなんかは、音楽もグラフィックもプログラミングも
一人のクリエイターが全部やってたりしたな。
それに比べて、各分野プロ中のプロ達の分業によって創られる現代のゲームが
クオリティの高さで圧倒的なのは言うまでもないが、どちらの時代の制作者が
よりクリエイティブだったのかは、何とも言えんな......( ‘д‘)
>>509 まあ、いま80年代じゃないし、よほど特殊な媒体でもないと黎明期なんてないしな。
>>507 「クリエイティブw」って単芝使うって、自分がクリエイティブやってて貶めてるか、やってないで「クリエイティブ、とかかっこいいでちゅね〜」ってバカにしてるかだよな。
前者なら、お前はもう土木作業員とおなじだから、この仕事やめたほうがいいよ。
後者なら、誰かが一生懸命に取り組んでいるものを外野からバカにできるクズと話すことはなにもないから、
お仕事頑張ってください
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 00:10:06.98 ID:D+jKoHsp
過疎気味だったスレがなんにせよ活性化してよかった
いささか好戦的すぎるきもするけれど。
しっかしデザイナーって気位たかく気難しいのかね。
最近はそうでもない気がしてたんだけど。
514 :
503:2011/06/28(火) 00:30:57.66 ID:???
>>506みたいなプロ意識持つのは素晴らしいことだと思うし、デザイナーにはそれが求められるとも思うけど、
いちいちクズだのなんだの罵るとか器小さ過ぎだろと。別にクリエイティブ舐めてたとかそういうんじゃないでしょ。
それこそ小さい会社なんかだと全て分業なんて難しいだろうし。その分クオリティ落ちるだろうってのは否定しないけど。
おれは広告屋だけど、素人のモデルつかうくらいなら、モデル使わない案を提案する。素人のカメラマン使うくらいなら、レンポジ使う案を提案する。レンポジ使う金もないなら、グラフィックデザインだけで表現する案を提案する。
商業ベースのクオリティーってのは、やっぱあるよ。そこを崩して世に出しておいて、クライアントがー、とか、予算がー、とか、スケジュールがー、とか逃げるのは甘えだろう。と思うことは思う。
リクルートの情報誌なんかはバイトが作ってるけどな
まあ、あれはクリエイターじゃないけど
>>516 13年くらいまえ、リクルートの雑誌でエディトリアルデザインやったことあるけど、当時のADは亀倉さんだった。まあ、広告コマじゃなくて、いわゆる読み物ページだったけど。
デザイン会社ってブラックの線引き難しいね
ブラックか良くてもグレー
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 21:58:46.99 ID:Uel+7uH7
うちの以下の条件ってブラック?
朝11時〜夜11時。25歳で月の手取り23万くらい、残業月60〜80時間。
土日休みだが月1〜3日は休出。
保険あり、保養所とかの福利厚生一切なし、賞与20万×年2回、退職金なし。
>>520 デザイナー20年のおっさんです。
20歳から30歳まで、休みは月に2日、朝は10時から夜は終電まで、徹夜が週に2〜3回、夏休みは無し、正月は3日だけ。
そのあと転職して、月の残業が平均170時間程度になったので、凄く楽になった。
おれは天才デザイナーじゃないから、若いうちにそんだけ仕事こなしたおかげで、デザインがうまくなった。まあ、仕事自体にも恵まれてたから、っていうのもあるけど。
当時、自分の環境がブラックとか考えたことなくて、デザインが楽しかったからやってた。つか、年とったらできないだろうから、そのうち仕事変えないとなー、とかフリーターみたいな気持ちで、気づいたら20年超えてまだデザインやっとる。
やってられんわ、と思ったら辞めりゃいいよ。もっと血となり肉となる環境があるかもしれんから。
>>521 横レスだけど、すごいな。体とか壊さなかったの?
あと、今は満足する収入得られてる?
うちは小さな会社だし納期が短いから
基本何から何まで全部一人でやる。
ある程度経歴のある者は、下の人にラフ描いて、こんな感じって伝えてやらせてる。
これがディレクターってことでいいの?
別に外部に発注してまとめるとかじゃないんだけど
いわゆるディレクション経験アリっていうのに
当てはまるんですかね。
>>520 つか、求人にそれそのまま載せるのか?
査察入るが…。
俺は仕事早く終わらせて遊びに行く派だったから、
この20年徹夜はほぼ無いな。
朝早くスタートしてるし。
仕事はやるべき事をやればそれでいいと思ってる
>>524 ディレクションとはそうことじゃありませんが。
ディレクションの定義ってのは様々だからなあ。
白紙状態から一人で仕事受けて、制作してもディレクションだし、
組織で部下率いて制作してもそう。
いわば監督業務だから、現場以上を受け持つ仕事と捉えればいいんじゃないか
>>522 まあ、普通程度には壊しました。
胃潰瘍と、腰痛と、首のヘルニアかな。
年収は、まったく満足してない。けど、それは自分が給与よりもしたい仕事やキャリアを優先させた結果でもあるので、諦めてる部分もある。
自分もよくわからんけど、
>>524がデザイナーで、その下の人はアシスタント、またはデザイン見習い、またはオペレーターじゃないかなと思う。
スタッフに作業の指示をする=アートディレクションではないと思うんで。
でも狭義の制作ディレクション=指示ではあるように思う。
>>523 ああ、そうなのか。すまんね、トンチンカンなこと言って。ご指摘の通り504です。
別にブラックとは思わないけど、その条件で堂々といまどき人は雇用できないかもね。大手だけじゃなくて、制作会社は労働基準監督署から指導入れられてるから。
>>525 求人に載せはしないよw
自分ではブラックだとは思ってなくて、制作ならむしろ楽な方だとおもってるんだけど、どうなのかなってふと思って。
>>530 いえ、紛らわしい書き方したので。
しかし複数からそう言われるなら、うちも威張れた環境じゃなかったんだなあと気づいた。
自分が仕事がすきでワーカホリックってやつなので麻痺していた。来週、若い子に代休とらせようw
>>524 別に言っても構わないと思うけど、
例えば、新商品のキャンペーンを
包括的にディレクションできるかといえば、難しかろう。
SPが15種類、イベントが大小合わせて10種類、
マス広告やwebが媒体別にそれぞれティザーからあって、
そういったすべてが戦略的にメディアミックスされていく、みたいな。
ディレクター=老けて自分でするのが面倒臭くなったデザイナー
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 22:31:40.24 ID:q14yzUBm
>>534 そそ、昔いた会社の社長、Mac使えないから版下をつくろうとしても
老眼で線がマトモに引けなくて
結局若いモンに投げてた。
ここにいる人ってみんな専門とか芸大とか美大とか出てる?
末端の仕事なのに今さら学歴の話されてもなあ…
気を悪くしたならごめん。
俺はそういうとこ出てないから、周りがどうなのか、気になって。
身の回りのデザイン見渡すと、グラフィックに限らずすごいのばっかでさ、やっぱりデザイナーとして活躍してるひとってのはみんなそういうとこ出てるのかなと。
電博、大手は基本的に美・芸大中心に採用するけどな
一流・レベル高いと呼ばれる人は美大出身が多いけど、
この業界は大手上場に勤務って言っても、それほど世間体が良いわけじゃないしな。
差が出るのは独立してからだろうな
就活が上手くいかなくて自己嫌悪のスパイラルに陥ってきた
やりたい気持ちが強くても、意識も技術も自分より上の人間が多すぎて負けているんだろうな
早くデザ職に復帰してえ
>>541 何歳?デザイン以外の職歴長くなっちゃうと復帰むずかしくなる?
デザインってスポーツと一緒で、間空けると感覚取り戻すのに時間かかる。
ただ、普段目に入るモノや音なんかで感性磨いとけば難しい問題じゃないね。
後は、他にやってた仕事に対して、雇い手がどう思うかだろうな
>>538 電博でも専門卒(中途)の子いたよ。
他は有名大学ばかりだったけど。。。
特命係か
547 :
538:2011/07/03(日) 22:51:08.09 ID:???
>>544 専門か〜。よほどセンスいいのか、ほかの部分が認められたのか。
大手がいいってわけではないけど、採用理由は聞いてみたいところ。
電博で間違っちゃいけないのは、制作の子会社がある事。
そこいらは専門卒が大勢いるし中途も多い。
子会社勤務なのに社名を自慢げに語って事件起こす奴もいるから、
ステイタスの基準にはならんよな
>>548 博○堂プロダクツとか?
でも親会社で制作の実働部隊なんてあるんかな。代理店なんだし、全部子会社か下請けに投げてるんじゃ?
電博は孫請け以下も激務なイメージ
>>541 うちは2年前にデザイン系への就職をスッパリ諦めて、整備士やってる。
…けど今までの経験が生きてステッカーやエンブレムデザイン、WebデザインやPOP等、
いままでの経験が生きる作業がたくさん。
社長が外注に出すより全然良い!って言って色々任せてくれる。
こういう道もあったんだな…って思ったよ。
内製化の時代だからな。
どこも内部で作るようになったから、
この業種は再下層の地位に落ちたな
そんな先行き暗い話ばかりせんでくれw
腕のいいデザイナーはしっかり生き残れるはず、と夢見てるんだから。
まぁ現状へっぽこデザイナーですはい。
独立しないで
65までデザインもしくはその周辺で働くことってできるんだろうか…
会社員ではまず無理
20代並みの体力を維持するか、良顧客を自分で獲得できるなら可能。
会社側からしたら、65歳の人件費を賄うのは相当の負担だし
>>551 もっとスキルを伸ばしたいっていう気持ちもあるし
そういう町工場的なところで重宝してもらうのも、やりがいあるだろうし
転職はなかなか悩ましいな
>>554 自分もそれ気になる。大きな会社とかでいるのかな60代とか。
プロデューサーの立場になってないと無理な気がする。
あとは社内外の相談役みたいな重鎮とか?固定客の社長レベルとパイプあるとか。
でも、そんな立場になってるなら独立するよね。
人脈も経験も実力もあるけど会社経営がいやっていう人とか?
>>558 そういう人意外といそうな気がする。なんとなくだけど。
ふとそういう人達集めて、経営はやるから制作お願い!みたいな会社立ち上げたら楽して稼げそうな気がした。なんとなくだけど。
役員になってないと会社におれないよ。
普通は定年だから。
強力なクライアントにコネがあれば、延長勤務もあるけど。
561 :
554:2011/07/09(土) 00:07:06.44 ID:???
・先生的な人…センスは飛び抜けてるけど実質お荷物で去った。
・年配デザイナー数名…柔軟性無しで干され去った。
若く野心ある人に挑まれ、いい年で会社を放り出される姿みてたら
リスキーすぎて続けられないと思う。
常に俺スゴイアピールしながら、根回し・立ち回りに奔走し、自分の地位を確保する。
常に有無を言わせない物作り続けるなんてできないし、時には他人をおとしめることも辞さない位図太くないと残れないよね。
そろそろインハウスも潮時だな…
インハウスの安定性も最近じゃ崩れてるからな。
やっぱりみんな、同じようなことで悩んでるなぁ。
デサイナー自体辞めるにしても… で、どうするよ?
マトモな企業はもう雇ってくれるはずもないから、起業しかないだろうけど。
タクシーやトラックのドライバーが、
元デザイナーってのはよくある話
31歳。転職経験無し
辞めてまたデザインやるか別のことやるか迷ってる。
中途デザイナ一ならではの苦労ってどんなことがありますか?
中途デザイナー?
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 00:22:51.93 ID:U+tX/Uti
中途採用が多い職種だから
別に特別視されないんじゃない?
時間まもって、いいデザインあげるって認めさせて
だんだん意見主張していけば直ぐ馴染める。はず
独立しちゃえばいいじゃん
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 11:42:56.47 ID:/opdSlcc
デザインはいつも目新しさがなく、
アイデアがとんちんかんだったり、表面的だったり。
客前でしゃべれないし、当然、関係も築けず、指名も来ない。
仕事ふってやても、理由つけて隙あらば後ろへ下がろうとする。
そのくせ社内では重鎮気どりの態度。
……こんな40歳デザイナー、迷惑すぎる。辞めてほしい
40歳で採用されました。
タイミングが良かったみたい。
とにかく即戦力っていう忙しい状況のとこです。
でも月収手取りで19万ちょっと。
ほんとにこの給料でいいの?と言われだけど正社員採用でした。
そんな思いまでしてしがみつく業界でもないよなーと後悔。
正直、初任給より安く働いてる自分の状況にあたまがおかしくなってくるわ。
再就職おめでと。
いまは40代で転職は難しいみたいだね。未経験職種はなおさら。
自分は30で転職したとき初任給に戻ったけど翌年から昇給していった。
初年度は、できるのか、続くのか、様子見だったようだ。
あなたのとこも、ゆくゆく昇給あるといいな
いつの時代も40代で転職は難しいだろ
おめー、世間の状況が分かってないのに、
上から目線でモノ語ってんじゃねーよ
しょーもないことでいちいち突っかかる余裕のない大人にはなりたくないな。
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 11:51:10.70 ID:vpKrIL37
転職板の40代スレとか35〜45歳スレみると
最近はますます厳しいんだなって思うけど
>>573 しょーもないことって言うのなら570の立場は…。
結局見下してたんだな
576 :
573:2011/07/16(土) 15:58:15.49 ID:???
>>571が俺だなんて言ったっけ。
それに
>>570の内容がしょーもないなんて一言も言ってないけど?
見下してるだの世間知らないだのがしょーもないと言ったまで。
それに
>>571のどこ読めば
>>570を見下してるように思えるのか理解できない。視野狭すぎなんじゃないか?
そうだな…見下してるとしたら
>>572の精神年齢の低さだな
何が言いたいw
>>576 思った事だけを順番に書き綴るから、
伝わらないんじゃないのか。
あんたの年齢も相当低そうだが
579 :
570:2011/07/17(日) 13:11:26.66 ID:???
>>571 ありがとう。元気が出ます。
昇給あるといいです。
>>572 なるほどそうですよね。
激務に追われるとついつい謙虚でいるのは難しく、
自分の経験量だけでものを考えると、
ついつい上から目線になりがちかもです。
肝に命じます。
>>579 >>571です。励みになったと言ってもらえてよかったです。
ほんとにこれでいいの?と言われたということは、きっと、
会社側に、今はこの金額しか出せなくて申し訳ないという気持ちがあるるわけだから、業績あがれば考慮してくれそうに思います。
あと、
>>572の辛口コメントは貴方にではなく
>>571に対してだと思います
>>576さん、フォローありがとう。自分がそんなに失礼な書き方したのかと心配だったので。
失礼な奴だなw
やっぱり一番良かった時にとってた金を基準にしちゃうんだよね。
今は最悪の状況なのはわかってはいるんだけど、作業量と納期のプレッシャーを考えると、完全にワリに合ってないよ。
だから、就職難なのに若手の応募者が少ないんだよ。
先を見れば不安定すぎるほどの仕事だからなあ
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 15:54:32.79 ID:O3nOqOSU
>>583 就職難で無かったとしても、デザイナーは向き不向きがあります。
センスや絵心がある人間は、世の中に限りがあります。
応募してみたくても、応募する権利の無い人は応募する事はできません。
雇用という観点から見て、応募したい・働きたいと思う人間に対し
権利を持たせないってのは、業界自体が下降線って事だね。
体力ある若手は、センスが落ちてプライドだけが高くなる中年より、
よっぽど貴重な戦力なのにな
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/25(月) 23:39:48.63 ID:sU3WAGhh
仕事増やしていくにはどうしたら。。。
いまある人脈を大切に、案件増やしていくしかないのかな。
新しい仕事とってくるのは難しい
スレチだろw
30超えたらどうしよう。独立か。
今は忙しく仕事してるが、ふと飯食ってるときとかに不安が襲いかかってくる。
先の事考えて姑息にでも動いて行かないと…
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 22:49:37.37 ID:XtcOiNcm
実際すぐ独立するかは別として、
いつでも独立できるくらいの人脈とノウハウみにつけとく意識は必要かも。
独立できるけど会社にいるのと、
独立なんて考えたこともなく会社にいるのは大違い。
。。といいつつ自分もヤバイけど。
何がしたいか決めとけよw
いちいち揶揄するやつ何なの。
不安だ…、あーしなきゃ、こうしなきゃって言ってる割に、
結論も出さないし問いかけも無い。
お前の日記を聞く気はないがw
雑談スレなんだからそれでいいんでは。
ただでさえ過疎気味なのに、皮肉な一文でいちいち腰を折らんでも。
ちょっと前にいた、説教したがりの独立ADおっさんかよ。。
ああ、あの「クリエイティブ」の。
おっさんの処刑マダー?
オッサンって歳じゃないけどねw
つか、雑談っていうよりグチばっかじゃん
クリエイティブ(笑)
電通や博報堂の下請けってやっぱ帰れない?
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 23:31:03.75 ID:LaMVwUK8
帰れないときもある。あと、金曜夜オリエンで月曜午前中提出とかね。
しかも電博にオリエンがきたのは2週間前なのに、とか。
600 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 23:34:13.83 ID:LaMVwUK8
>>596 わかったから、今度からただの愚痴をみても
役にたたねえなと思うだけにしといてくれる?
わざわざ書き込まないでくれ。頼む。
>>599 やっぱそうだよな、ありがとう。
一度受けた事あるが、その時も夜の12時に指示が来て朝までにとか言われたわ。
やはり下請けはいつも激務だな
>>599 ひどいな。短納期でもギャラ関係ないんでしょ?
そういうクズな企業が日本をspoilしていく。
下請けの最下層だから
夜12時で朝に提出って酷すぎるな。下請け=徹夜要員じゃないのに。
普段から仕事を回してくれてる人が、今回だけ申し訳ない!助けてって頼んできたら仕方ないが、初回でそれは無いわ〜。
最近は代理店も内製化すすめてて、子会社のプロダクションに出したがる。
で、社内や子会社に押し込めなかった仕事=特急仕事とかを、他プロダクションに出すから、酷くなるんじゃないかな。
そーいう仕事が金曜夜にきたら1・2時間で仕上げて、月曜に提出だな。
足元見られたら、こっちも狡くやらないと他の仕事も回らんし
それじゃクオリティ低いのしか出来ないんじゃ…w
流れぶった切って申し訳ないのだが、
今、30で今年から20歳上の人と組んで独立してるんだが、
元々は転職希望だったから、いきなりフリーな立場に戸惑ってるんだよね。
給料面でも以前の会社勤めのほうがいいし、戻った方がいいのかな?
仕事増やすって上司は言ってるけど。
>>606 時間と予算が無いときに、意識的にクオリティを下げるコントロールができないと
この商売を続けるのはしんどいかも
ふむふむ。俺は雇われのバイトだし、好きなように作らせてもらってるけど独立したらちゃんと時間配分考えなきゃだなー
少ない時間帯と予算で一定のクオリティをキープするのがプロ。
残るのは成果物だけだからな−
どんな時間なくて制約あってミスディレクションがあっても
一定のクオリティ保っておかないと自分の評価を落とすし、自分も嫌だし。
ただ、時間があれば3案つくるところを2案(しかもバリエーションかえ程度)にしたりはする。
あと極端に時間ない仕事のときは何を作るかを打ち合わせの場でラフ描いたりしてどんどん決めて、途中で迷いや修正がないようにするかな。
>>607 フリーやりつつ裏で転職活動すりゃいいじゃん
どっちにしろ40前後でその部を仕切れるようなスキルと人脈ないと切られるよ
その年齢でフリー同然な経験できるのもいい経験だと思うけど戻りたくて戻れるなら戻ればいい
環境がわかんないからその先は自分で決めて
>>607 雇われてるなら、それ独立って言わないけどな。
経営参加してるなら別だが。
独立する先輩についていったのに古巣に戻るの?
何かしてもらうんじゃなくて、自分で仕事や環境を作っていく覚悟があったんじゃないのか。
ホントここ最近、ワリに合わない特急案件ばっかだわ。。
もうボチボチ、潮時かなぁ、マジで。
いまさら、勤めなんか無理だし、どーすっかなぁw
35歳以上のひとに聞きたいんだが、クライアント(代理店含む)をいくつ持ってる?
会社全体じゃなく、自分に指名がくる相手として。
2〜3社くらい?自分は1社だから先が不安なんだが。
若い人はどこのクライアントで誰の下にでもつけるが中年は違うし。
今の御時世、中年だろうがなんだろうが、
誰もが1社でも多く抱えたいとこだろう。
発注量が多くて困る事は無いんだから
618 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 00:03:58.64 ID:/mqcMx5U
そんな当たり前なこと言われても。
つか沢山持ちたいって願望はきいとらん。
>>616 1社?
全く話しにならないじゃん。
最低でも5社はないと。
何の話にならんのかは知らんが、
5社からコンスタントに指名があるのなら良いな。
おなじ売上でも複数に分散してたほうがリスク減らせる。
クリエイティブおっさん以外の話が聞きたいわ
風俗板へいけ
株式会社グッドライフOS って会社。
自販機の広告ビジネスうたってるが、実質、自販機設置の新規営業。
この業界の経験者ならわかるだろうが、一軒一軒頭さげて回ってもノルマ未達
自販機は既に飽和状態だから他の業種の営業の様にはいかん。
で、激務薄給が殆ど。長くは勤まらん。
広告デザイン業のイメージでかかわると後悔する。
面接時に聞けば良かったのに (´・ω・`)
残業って平均何時間くらい?
みんな終電あたりまえかな
裁量労働制が増えてるから、残業って考えも少なくなってくてるね。
ま、始業時間も遅い業界だから、終業も遅くなるのはどこも同じかな?
>>623 株式会社グッドライフOS?ただのよくあるブラックだよ。
代表の自己顕示欲、ナルシストぶりが半端ない。ひたすら過去の営業実績、成績自慢。
すぐに結果でない従業員を切り捨てるトップてのは、自分が結果を出してきたこういう人が多い。
ま、ベンチャーでは当然というか普通の事。
株式会社グッドライフosてデザ業か?
いろいろやってるみたいだが主体はなんだろね。 会社自体より、自販機の新規設置獲得の営業はブラックでキツイだろうね。
デザインに関係なく、節電で自販機自体減少させる方向だし。
かく言ううちの会社が入ってる雑居ビルはエントロビーの自販機撤去するらしい。
隣にきっちゃてん有るからいいけどね・・・
この業界の人間が社会・経済語りだすと
ロクな事にならんからなあ
>>629 この業界、今の新卒の評判、評価はどうなんでしょう?
昔は仕事量多くて、残業敬遠で若い子がよく辞めていったけど、今は就職難でそれどころではない?
私のところは、ずっと新規採用なし、したがって後輩いない・・・
学校で出たてをデザとしても社会人としても育てるのが面倒だから
小さい会社じゃ中途を採るんじゃないの?
作家じゃないんだからセンス抜群でも社会不適合者じゃやってけない
30代中心の会社が増えてるようだね。
独立も減ってる故、新卒の受け入れどころか、
中途も入れられないんじゃないかな。
今は社会全体がそういう傾向だしね
30代でもソルジャーでいいよって人が大杉。
30代どころか、40でも一製作者でいいですってデザイナーいない?うちにはいるよ。
いいですじゃなくてさあ、いいとしなんだから仕事つくってこいよ、組織うごかせよって感じだが、本人は自覚なし。
センスは古くなり機動力はおち、プライドと給料は高くなり。
悪い見本は20代の成長も阻害し、組織全体の戦力も停滞。
まあ、ベテランならではの技や温厚さ、
広い視野からの発言なんかがあればマシなんだが、、
そいつらにも負けて愚痴かよ、情けねえwww
30過ぎて一製作者は、組織にとって不健康な雇用になる。
制作すらマトモにできねえアホが言うなよ。
制作しか出来ない窓際がガタガタほざくな
セックスもできねえインポが黙っとけ。
言う程こなしてないだろう
なんか違うの混じったぞw
うるせえハゲ
なにこの流れw
何歳になってもただの製作者(製作のセンスも切り口もぬるい)が
部下にいると本当に迷惑。年上の部下ってだけでやりづらいのに。
成長する見込みもやる気も自覚もないひと部下にもつのはしんどい
20代前半ならいいのに
オマエは人を引っ張れる資質は全く無いよ。
迷惑なのは部下の方、いや被害者かも。
周りから嫌われてるだろ?
資質もないし、人望もない嫌われ者。
意欲のない者を引っ張ったり好かれる気はない。
いつもの説教おっさんかな
存在そのものを忌み嫌われてるようだな。
こんなクソが上にいたら障害でしかないね。
処刑しろ!
年下の上司が使えない奴なら、潔く独立すりゃいいだけ。
それでも組織にしがみつく自体が不健全だぬ
デス・バイ・ハンギング
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 22:09:41.52 ID:jQcvH8/2
なんだかんだ言ったって、売上とクラアントからの評価がすべて。
穏便にやろうが、仲良くやろうが勝手だが。
でも仕事が打ち合わせや見積もりばっかりなったらお前ら嫌になんないの?
>>653 安い賃金でいいから制作したいってなら許されるかもな。
ただ、歳食った人間にそういうポジションを与えられる程、余裕がある業界じゃないし。
若い奴の感性と体力を上手に使えないなら、選択肢は限られるよな
売上が芳しくなく、年食った製作オンリーの人々は少しずつ解雇されてる。
給与高い人も、低くてもいいと言ってた人も。
残りの人々も、自主退職するといったら多分引き留めは無いだろう。
仕事の手綱をもってるベテランと、若手〜中堅の製作者だけにしたいってのが本音だと思う。
結局組織の中で残るには、ディレクションや営業みたいなことも出来ていないとだめってことなのかな。
この前、ハロワで募集かけたんだけど…
あまりに応募が多すぎて、対応しきれなくなって、慌てて10日位で締め切ったよ。
ウチなんか、零細デザイン事務所だよ。
提示した待遇だって、かなり低いと思うんだけど、
そんでもわずかな期間で70人くらい問い合わせがあった。
正直、ちょっと恐ろしくなったね。。
だろうね、やたらデザイン系のソフトウェアスキルつけても流行があるし
エクセル、パワポと客先での話術と交渉力は必要だな、しみじみ感じる。
いくらセンスがよくても営業的な事やりだしたらいい年こいてエクセルの関数使えないと
すげー使えない奴って見られるから
いろいろ渡り歩いて今社内フリーランスみたいになっちゃって
見積もりだのエクセルで○○作ってよ!って言われると焦る。。
ネットで適当なテンプレ落としてごまかしてるけど
全然関数わかんないのはバレたくない、勉強すりゃいいんだけど
もっと他に勉強したいのが山ほどある。
そうそう。営業的なことといっても、ごく普通の初歩的なことが
できればいいんだけどね。
デザイナーにメディア企画だの複雑な見積だの、でかいプレゼンやれとは言わないだろう。
制作にかかわる確認、簡単な趣意説明、単純な見積と予算管理、スタッフへの連絡と指示、スケジュール組み。
しかしこの普通が出来ないし、やれなくていいと思っているデザイナーは驚くほど多いよね。
だから少ししゃべれるくらいで重宝されるって、アラフォーデザイナーが言ってたよw
>>658 そうだね。まず日本語から勉強した方がいいね
>>658 以前、エクセルで見積つくらせたら、合計が間違えてたり(範囲選択ミス)、金額がなぜか小数点になってる人がいたw 辞めたけど。
エクセルも、マクロを覚えろといってるわけじゃなし、初歩的な操作を間違えない程度でいいのにね。ただのツールだし。
これで「デザイナーに営業的なことやらせてる」と言われたんじゃ
本物の営業マンが怒るか笑うと思うわw
営業もやって、アプリもそこそこ使える。デザイン自体もそこそこ。
それを求められる時代なんだろう。ただ、
そこから突出した能力をアピールしないと、
周囲は何デモ屋という目線で見始めるから怖いよね。
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 00:06:14.80 ID:B+Tg+826
フリーや作家じゃないから、バランスよく、そこそこやるのが強いな気がする。
でも、毎回必ず、そこそこ、じゃないと駄目だ。
「結果、あの人に任せると、さいごは仕事が成立して、新規案件も集まる」っていうのが
一番評価になるような。
日本語でおk
665 :
吉田 杏子:2011/09/04(日) 07:25:48.01 ID:2oR7EMBw
>>657 都内のハロワ?そんなに応募くるのか
リクナビだとそんなに一気には来なかったけどな
求人広告打ってそんなに来ないってのは、
足元見られてるんじゃないのか
>>666 ハロワはほんと、いろいろ来ちゃうからw
フィルタリングも難しいの。電話でマジ死ぬ。
そか。その電話対応する手間と
求人広告掲載費用のン十万円、どっちをとるかだね。
社内デザイナーは、結局サラリーマンなんだから、自分の力で生み出す売上を経営者視点で考えられないと生き残れないわ。
それに気づいて皆独立してしまうという
そして失敗して自分の浅はかさを知るという
印刷会社に面接行って来たけど、フリーランスの人がいっぱい面接に来てるって言われたよ。みんな厳しいんだねぇ。
独立は失敗しても再チャレンジはできるからなあ。
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 22:38:30.26 ID:wDoSI2gR
どこの企業も内製化したり、制作自体をやめたり、
外注にまわさなくなってるのかな。で、フリーのひとが食えなくなる、と。
デザイナーでフリーになるって勇気いるよね。
人脈あっても、仕事ぱったりこなくなる可能性はだれにもあるもんね
この業界に限っちゃ、会社存続のリスクもかなり大きいが
20代で経験五年で半年無職です。
3社受けて、1社蹴って1社落ちて1社結果待ち。結果待ちの所は久々にデザイン会社だなってとこでした。
20代の人いますか?状況どうですか?
30代の道に迷ったオッサン達が集うスレです
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 22:57:46.77 ID:knJCCSYV
30代のばばあと、40以上のおっさんもいます。
え、ここは20代禁止ですか?失礼しました。20代のデザイン関係がいる所を教えてもらえませんか?
20代のへっぽこデザイナーやってる。グラフィックデザイナーのスレってないんだよなー。
>>681 ないんですね。語ることたくさんありそうだけど。ありがとう。
SNS行った方がいいんじゃねーの?
2chじゃ無理でしょ
ほしゅ
デザイナーにとって、「古い」って致命的だよね。
粗いとか、尖りすぎてるとか、方向性がちがうなら直せばいいが、
古いって、直しようがない。直しても根本的に違うから良くは決してならない。
社外なら発注しないが、社内デザイナーだと使わざるを得ないから困るね。
古い=デザイナーが好きだった時代の手癖のようなもの、でもある
その人に周囲を見る賢明さがあれば治るけど
歳とるごとに意固地になるからねーw
オーソドックスでも良いものは良いときもあるんだが
オーソドックスとはいえ、細部で古さって出るしね。
もっと痛々しいのは、何かしてやろうと仕掛けてんだがそれが古いってとき。
なんか、洋服に似てる。
後学のために教えてほしいんだけど、古いデザインって具体的にはどういうの?
色々あると思うけど、自分が一番きになるのは
余白のバランス、フォント(組み、ツメ含む)かなあ。
他の人はどうなんだろう?
690 :
688:2011/09/27(火) 08:03:59.75 ID:???
ホワイトスペース取り過ぎってこと?いや、それはコンセプトに依るだろうし違うか。
古い雑誌とか見ても文字組あんま変わらないように見えるけどなぁ。古い方がちょっと極端っていうのはあるかも。
>>690だけど、余白などが計算されてないという感じ。
って、これは古いというより完成度が低い例だったかも。
じゃあなにが古いかっていわれると、うーん難しいなw
90年くらいのADC年鑑とかみても古い感じはうけるよね。
でも例えば葛西薫なんかは一貫してるし古さは感じない。
グラデが多かったり、あしらいの流行はあってもデザインの根は変わってないように思うな。
今から面接行ってきます
落ちました
お、おつかれ
スカウトメール貰って意気揚々と望んでソッコー落とされる世の中w
なんか知らないけどスカウトメールすらとりあえず来い的な感じ
転職板いくとわかるけど、スカウトメール=ばらまきDMだしねえ。
すわ、スカウトか?と喜んでしまうから止めて欲しいわな。
あと、古いデザインで思い出したけど、
ポスターとか表紙のデザインで、
うわ昭和かよwっていうやつがたまにある。色使いや写真、イラストとか様々な面で。
それを修正して平成にまでもってくるのが大変。
あえて昭和な匂いにしてる広告はあるな。その辺はターゲットとかコンセプト次第やろ
古い・ダサイと思われてしまうのは、
常に感性を磨いてないだけでしょ。
ダサいはともかく、古いに関してはそういうのを好む層もいるわけだが?
そういったターゲットに向けるのでむしろ適切だろ。
新しいデザイン、古いデザインしか出来ないっていう事の方が問題じゃないのか。
ゴミ仕事してるヤツらの妄想トークは要らんわ。
と、底辺が申しております。
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 21:46:01.23 ID:IVpH+4bD
なんだこいつ
なんだオマエ
まあまあw
ここでいう古いって、狙ったレトロ調、
オーソドックス、正統派、
年配むけ、年代物ぽい重厚感などとは違うとおもう。
むしろダサいに近いんじゃないかな?
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 01:26:52.51 ID:4pJOb25k
みんなグラフィックデザイン一本でやってるの?
求人見てたらデザイナー+α(イラスト描けるとかwebができる)
の方が待遇良いみたいだけど
印刷物だけだと茨の道だよ。
フリーで頑張ってる人なんかはWebもやったりイラストもやったりと、自分で何でも屋って言う人も多いな。
どれも低いレベルでな
またクリエイティブ野郎かw
>>709 あまり良いことじゃないけどね。
なんでも出来るのは、得意が無い事でもあるし。
ただ、今はそうやってかないと乗り切れない時代
みんな、ぶっちゃけ残業どのくらい?
ウチは月30時間ぐらい。
マシな方なんだろうか…
少なっ、役所か?
マシもなにも、30って一般企業でもすくない方では。
うちは60くらいで少なめっていわれる。
多いところは100〜
前にいた会社60時間から150時間以上
月二回ほど土曜日出勤
休みのない週もあったな
定時で帰れる事務職の友達がうらやましい
始業が遅いからじゃね
答えてくれてありがとう。
それにしても、マジか。
残業月60時間以上って、毎日毎日帰るの9時10時じゃないの。
心底好きじゃないとやってられないな。
年収1000万ぐらいもらってるとかなら別だけど。
転職の際に色んなデザイン会社で面接させてもらって
みんなみたいな話を聞いたが、もはやデフォなんだね。
「平気な顔して労働基準法シカトした話すんなよ」と思ってた。
おれは条件に関してはラッキーな所に受かったんだな。
あと、普通(といっても色んな職種があるけど)のリーマンで
月30時間残業が少ないとか、絶対ない。
この業界にいると、マヒするみたいだね。
無知ってしあわせなんだねwww
ホントにマヒしてて、仕事が好きなんだね。
毎日19時には帰ってるリーマンなんて腐るほどいるよ。
自分も長年そうだった。
商社の中で自社の広告をつくってたんだけど。
あとここIDでないのか。
自分は715,719です。
それでは、頑張って。
デザイン事務所なんかで働いてたら、残業月60時間なんて普通。
自分は昔は月80〜100時間くらいだった。
23時退社で今日は早いなぁなんてよろこんでたよw
今の会社は忙しくない限り19時までには帰ることにしている。
先月の残業30時間でがんばって働いたと思った。
極楽。
なんだ。
広告業界のヤツじゃないのか。
しかも商社の広告部門って完全に負け組だろwww
勝ち組だろ
・「仕事に夢中!これぞ生きがい」 → 勝ち組
・「生活のために嫌々やってます」 → 負け組
惨敗組認定
業界自体が衰退してるんだから、全員負けっちゃ負け
何十時間残業しただの偉そーに言ってる頭固くなってデザインできなくなった中年ばっかだなここってw
業種とか関係ない もう極力残業しないさせない社会になってきてるんだよ馬鹿
と老年が必死です
いやむしろ若年層の意見だろ
うちの社長も高度経済成長時代を生きてきただけあって残業に対する意識が低い。経営者ってのもあるが。
それがいいのか悪いのかは置いといて、確かに時代はそうなってるな。
事実俺が入るすぐ前に裁判起こされて負けてるし。
ここ見てる経営者もあんまブラックなことやってると会社潰されかねんから気を付けた方がいい。
最近は裁量労働って形で法的に問題無いようにはなってきてるね。
まー、訴えるだの裁判だのする前に、自分の働き方を伝える事も必要かもね。
黙っていても周りが動く訳じゃないし。
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 13:25:32.86 ID:FglYdmri
残業は短い方がいいよね。長い=優秀でもないし。
どんなに忙しくみえても、時間の使い方次第なとこもあるし。
的確なデザインコンセプトを出せば早くすむのに、
作りながら考えて、だらだら時間過ぎたり、
優先順位や時間配分を間違ったり。
無茶苦茶な代理店に振り回されると、そうもいかない場合もあるけどさ。
733 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 13:50:12.52 ID:ULJ9OHi/
残業多すぎる会社は人が育たないよ
忍耐力は身に付くけど
束見本ってけっこう作る?
やっつけ仕事をいかにうまく見せるかが
一番大事な能力じゃないか、デザイナーって
736 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 16:38:35.15 ID:qtuhoTfK
>>735 やっつけは見る人が見れば直ぐに分るけどな。
で、次から仕事が来なくなる。
おれ今の事務所で4つ目なんだけどさ
やっつけの捨て案が気に入られることって非常に多い
「え?それ?」みたいな
デザインは芸術ではないが突き詰めれば個人の好み
そしてクライアントはデザイナーではないんだから
>>735は的を射ているかもしれんよ
おれなんか
>>732で指摘されてるような人間にかなり近いorz
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 17:27:09.70 ID:ULJ9OHi/
どこをどう見てるか分からんけど
自分の意思に反して手を抜いてるとか凝ってるとか言う客がいるわ。
作るだけじゃなく上手く説明てきなくていつも自分のコミュ力不足を感じてしまう…。
自分はデザインカンプの余白や別紙に趣意書を添えてる。
どこをテーマにしたのか、どこを強調してどういう効果を狙ってるか。
そりゃ担当者の好みもあるけど、理にかなった選び方してほしいから。
だらだら書かず短くかけば、嫌がられないよ。
当たり前のことです。
たまに趣意書を書けない人もいるが、何も考えずにパーツをレイアウトしてるとしか思えない。
741 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 18:55:47.61 ID:4qk/TAOO
なるほど、今までそういう事やってたら結果が違ったかともと思う事がたくさんあったんだ
はじめからおれもそうすれば良かった…
ありがとーそれやってみるわ
>>741 複数案つくるとき、切り口は分けてつくるよね。
その制作段階で、もう趣意は出来てるんだよね。
それを○○案、○○案と、明文化すれば、社内で分担するときも被らないし
自分の中で迷ったり逸れても立ち返れる。
で、最終、仕上がりに添えて提案できる。
クリエイティブおっさんは当たり前だというけど
その当たり前をでない人も多い。おすすめだよ。
>>734 案件によるけど、コンペで作ることは多い。
あと、白ベースとか、形状で、裁ち落としの状態で見てもらわないと
伝わらず損しそうなときは作るよ。
束見本なんて初めて知った。まだまだ知らないこと多いなー。
744 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 23:15:57.29 ID:qtuhoTfK
つーか、見本も綺麗に作れない若造が多杉w
中々作る機会がないのかね
てゆーか
>>741は先輩や上司から教わらなかったの?
おっさんktkr
おっさんが、そんなことも知らないのか出来ないのかと
ピシャッと言うのやめてほしいわw
アドバイスならいいけど。
おまいらも直ぐにおっさんになるんだがな。
あっという間だぞw
でも不思議。趣意を書くのとか、打ち合わせに出るデザやディレクターから何も言われないの?
自分で自分の案を持っていって説明するならまだわかるけど。
>>749 教える立場のデザ自身が「理屈はいい。見て選んでもらえば」とか「結局は好きか嫌いかで選ばれる」とか平気で言っちゃったりするし。
以前、社内で複数案出すときがあって(先輩がA案、自分BB案)、自分が趣意書いたら、仕方なくA案も合わせて書いてた。。
で、Bが選ばれたとき客が、ここが決め手となったって理由をいったんだが、それ聞いて皆、え?そこなんだw なんでだろね。ま、予算安い方に落ち着いたんでしょ。とか言う。
そのポイントは、表現としては普通だが、商品特長を表す工夫だったんだが。
そうやって、ちゃんと理屈で選ばれて、さらに理由までもらっても、
学ぼうとしない人には伝わらない。(長文失礼)
その内いいことあるよ。がんばれ。
おまいら、
広告もsp物も世に出る時は説明文なしで出る事が前提だぞ。
説明しなければ分らないような製作物は
デザインとしても機能していないということだw
そういう側面もあると思うけど、広告って受け手を誘導するのが大事だと思うから、無意識に働きかけるようなデザイン要素なんかは担当者を説得するには説明あったほうが良くない?
「言われるまで気付かなかったけど、確かにそう受け取ってしまう」みたいな誘導って良くあると思う。
グラフィックデザインだと、例えば文字組とかレイアウトなんかは一般の人はほとんど意識しないし気付かないけど、実際に受け手を誘導する効果あるし。
>>752 オマエはマトモに趣意書や企画意図をまとめる能力が無いんだろwww
>>752 釣りかもしれんが−
商業印刷物であるかぎり、案を通すための最低限の働きは必要。
クライアントの担当者だって、一人で決定権もってるわけじゃなく
社内で、上司や他部署に通していかなきゃいけないわけだし。
自分>代理店>クラ担当者>クラ上司>クラ上層部
と、決定するまでいくつも段階ある場合はとくに。
そのうちの一人でも、自分の趣味だけで考えたり、
上にうまく説明できないって理由だけで排除したりするような
可能性もあるわけで。そんなので潰れたらバカらしいからさ。
上層部までいっちゃえば、カンプ見て即決もあるけど。
説明なくても唸らせるようなデザイン+的を射た趣意がベストだよね
景気が落ち込む前は、予算使い切る為の出来レースも多かったけど、
今は参加社多く募ったうえで、カンプ料下げてきてるからなあ。
健全なんだか不健全なんだか、よく分からん
趣意書が当たり前みたいになってんな
否定はしないが、そんなもんケースバイケースだよ
そりゃ代理店から二日後に50ページほどのカタログ初稿よろしくとかいきなり投げられたら雰囲気つかんで何とか間に合わせるだけだな
汚れ仕事専門かよ。
>>759 そうゆう仕事もあるよ
メーカー直の仕事をする傍らで
いい仕事ばっかやれればいいんだけどな
>>759 お前いちいち他人の仕事にケチ付ける前に、自分の輝かしい経歴晒せよ。
デザイン業界の土方が怒ってるよ
そろそろTDCの季節ですね。
765 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 15:44:43.81 ID:4JMTUP+M
G&Pってまだあるの?
体壊すなよw
デザって
マックのバージョンアップで買い替えや
プリンターなどの機材とか大変だね。
Windows使えばええんやで。
まだOS9がメインで活躍中のとこあるか?
771 :
769:2011/10/06(木) 00:43:21.11 ID:???
うちだw
Ps7.0のAi10.0、QX4っていう化石環境でひーこらやっとる。
もうね、マジでQX4とOS9の糞加減にうんざりしてるわ。
ジョブスが逝ってもうたな
773 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 18:49:05.43 ID:1dbStRXJ
少なくとも俺の周りはもういない。
4年くらい前まではいたが…
>>767 深夜までやらずとも定時でこなせる量だけどなw
775 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 19:35:51.15 ID:J8LgbhfU
聖母マリアさまの予言
ああ、なぜでしょう。
世界はますます暗闇(くらやみ)に閉ざされていきます。
やがて、世界を飢饉(ききん)がおおうでしょう。
人はもはや、満足に食べることはできなくなります。
その後に訪れるのは、地球全土を戦地にしてしまう巨大戦争です・・・・
776 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 20:14:12.24 ID:eW3WQHot
ハローワークで良い求人応募しようとしたら20名応募ありましただと…。
デザインやりたい奴多すぎるだろ。パソコンあれば自分でもできるみたいな感覚なんだろうか。
中途半端にやってても生き残れないと実感するわ。
>>776 それって未経験オッケーみたいな求人なの?
778 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 20:40:38.93 ID:eW3WQHot
特にそういう事は書いて無かった
>>778 じゃあ経験者だけでその求人数なんじゃないか?
781 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 22:26:51.11 ID:Sh+EV7ls
大阪府島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。
782 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 22:29:42.51 ID:u6nUcg2p
年齢不問の会社多いけど本当に年齢不問?
そんなこと信じてるの?
今は求人で年齢制限することが禁じられてるからだよ。
>>776 逆に少ないくらいだわ
いい条件なら30人以上応募なんて珍しくない
営業職なんか100人超えたりするんだぞ
田舎は知らん
追悼してねーじゃねーか。思いっきり笑顔やぞw
>>776 それだけ切られた奴が多いって事でもあるんだよ。
勤務先潰れたんで独立したんだが、
周囲も、同理由やリストラが原因で独立した奴、ホント多いね。
どうせ潰れるんだから…って不安感が大きくて就職する気起きんよ
789 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 16:53:23.66 ID:vQRaJA7b
でも結局フリーになって食いっぱぐれて、会社勤めに戻ってくる人も多いのも事実。
長いこと社会と離れちゃってたから、40過ぎて、佐藤柏とか持ち出しちゃうんだな。
親が病気でってのは大変そうだけど、結局食えなくなったんでしょ?ってのが
見え隠れしていてアイタタタター
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 16:57:07.50 ID:vQRaJA7b
でも結局フリーになって食いっぱぐれて、会社勤めに戻ってくる人も多いのも事実。
長いこと社会と離れちゃってたから、40過ぎて、佐藤柏とか持ち出しちゃうんだな。
親が病気でってのは大変そうだけど、結局食えなくなったんでしょ?ってのが
見え隠れしていてアイタタタター
お前のレスのがよほど痛いって気付いた方がいいよ
アイタタターwww
40過ぎて会社にもどれるもん?
経営者とコネつないどいたとか、
稼ぎごともってくるとかなら戻れるもんかね
稼ぎごともって来れるなら
フリーでやるだろw
795 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 01:12:05.74 ID:5AYFFGJN
アイタタターwww
797 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 15:13:21.29 ID:KOvCiJ8Y
うちのとこも多いよ>そうゆう40代
やたらめったら外注に丁寧で、外注に仕事ふんのに時間かかるw
多分外注として嫌な目に遭いまくりだったんだろーなー
そうゆうwww
勤めで40過ぎは、経営に携わってないと皆痛いぞ
このスレは40代叩きで盛り上がるスレになりました
アイタタタターwww
ま、将来性無い業種って事だぬ
淘汰されてるだけじゃ?
デザイナーの供給が多すぎて仕事が安くなってるのが原因だとは思うけど、稼いでる人は稼いでると思う。
804 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 23:00:37.43 ID:/mB0JQj8
ソフト使えるだけの人ならたくさんいるよ
ちゃんとデザインできる人は少ないんじゃないのか
>>803 どの仕事も価格が最盛期の1/2も満たなくなってるんだぞ
最盛期って…バブルの頃の話されても。
その頃からずっと下降線の業界だよ
808 :
803:2011/10/11(火) 23:48:21.63 ID:???
多くの業界がそんなもんじゃ?バブル崩壊だけでなくリーマンショックなんかもあったんだし。
形はともかくデザインの仕事自体は無くならないし、デザイナーもピンキリだろうから稼いでる人もいるだろうって書いた。
ただ稼げない人が圧倒的多数になってるってだけでw
そういう意味では確かに将来性ないね。
稼ぐ・稼げない人っていっても、勤めてればどこもそんな差は無いっしょ。
発注名目全体でみればデザイン料なんて微々たるもんだし
810 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 00:26:56.08 ID:NstTOmCN
昔に比べて便利なソフトやデザインの本もいろいろ売ってるし
簡単にデザインできるようになってきてる。
この仕事をするための敷居が下がったのだろうか。
数年間前に比べたら全体的なデザインのクオリティが上がってる気がするんだよ。
そういうレベルから脱却できないとこの業界で稼ぐの難しいよな。
業界のことをよく理解してないバカたちが語り合う不思議なスレ
底辺中年デザがなぜか出しゃばるスレ
ゴミ屑同然のクソデザインしてる低収入のヤツらがクリエイター気分で語り合うオナニースレ
あら、おかんむりだわw
>>814 なぁなぁお前の作品どこで見れるの?教えてくれよ。
名前売れてるだろうからサイトぐらい持ってるよな?
>>810 作り手の美的感覚なんてものは、時が経つと同時に洗練するもんだからな。
消費者の目が肥えてくれば、さらに要求も高くなるわけだし
819 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 19:44:06.33 ID:uhnpJGze
面接でどうしても落ちちゃうという人がいたけど、
面接対策にはこの本が有効だったよ。上がり症とか相づち、受け応え
ボデイランゲージ、目線の置き方、すべて解決法が書いてある。
俺はもう内定もらたから教えてあげる。
「あなたもアナウンサーになれる!テレビ局アナウンス講習」
講談社
820 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 21:15:22.17 ID:HzgQL0xB
実際に会社まで行って見てみないといろいろ分からんもんやな
求人とかHP見てまその会社の極々わずかな一番ええ部分だけ載せとる
まあ商売そういうもんか
>>820 面接なんてお互い化かし合いだろう
ポートフォリオだって数こなした儲かる仕事より
数回しかやらなかった目立つ仕事載せるだろ?
会社だって受付周りと打ち合わせルームだけは綺麗だろw
求人でよく見られるデザイン会社のアピール
・アットホームな会社です!→オフィスが狭く隣人との距離が無い。机も小さい。
・閑静な立地で集中できる環境です →駅から遠いうえ、窓が少なく常に薄暗い。社員間の会話が無い。
・少数精鋭なので実力発揮できます →慢性的に人手不足。育成・ヘルプの余裕無しetc...
オフィス見学出来るならしといた方がいいぞ
求人でよく見られるデザイン会社のアピール
・アットホームな会社です!→オフィスが狭く隣人との距離が無い。机も小さい。
・閑静な立地で集中できる環境です →駅から遠いうえ、窓が少なく常に薄暗い。社員間の会話が無い。
・少数精鋭なので実力発揮できます →慢性的に人手不足。育成・ヘルプの余裕無しetc...
オフィス見学出来るならしといた方がいいぞ
824 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 00:45:59.97 ID:KBS4QQm1
二度も念押ししてくれてありがとう
大事な事は2回
やっぱりこいつら最底辺だな
お前もなw
印刷屋の下請けがほざくな
今となっては印刷会社傘下の方が業績いいけどなw
ま、俺は違うけどw
830 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 00:16:23.51 ID:7mC9DjPw
フジテレビデモ花王デモ要チェック
自分も一部デザイン関係の作業をする時があるんだけど、デザイナーってかなり強力な職業だと思うけど。
実際、トレース覚えてしまえば、そこから3D(CADとか)の仕事にも持っていけるし、不動産・模型・ゲームの方向にも持っていけるよね。
友達と話してると、いつも「デザイナー幅広すぎ、夢がある」みたいな結論に至る。
でも、現実は違うのか(デザイン職の人は尊敬できるし、憧れるけど)
素人の考えはムチャクチャだな
夢見るのは勝手だが状況次第では適正度外視で糞みたいな仕事ばっかやらなきゃならない時もあるよ
いや、一般ピーポー意見で申し訳ない。
いわゆる現場仕事で末端だよ。
もっと社会を知った方がいい
現場を見下すなよ能無しが
837 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 01:21:34.33 ID:lYI4nFh3
会社に所属していて稼げる職業とはとても思えないのだが?
見下す訳じゃない、自分もそうだからな。
ただ、世間的には末端は現実。自分の足元見る事も時には必要。
狭い世界で理想を追ってる職業でもあるからね
ベンチャーも少なくなったしなあ
>>838 お前さんの考える、現場仕事じゃなく世間的に末端じゃない仕事ってなんだい?
管理職だろJK
座標Aに夢、座標Bに現実、どちらをどれだけ動かして一致させるか.....( ‘д‘)
>>841 なんだそういう話か
完全な管理職ねえ
アートディレクターだろうが営業部長だろうが
大抵現場で仕事はするから中々ないな
「世間的には末端」とか書いてるから
838の中で職業のランク付けでもあるのかと思った
webのディレクター?を求人してるがなかなかピッタリの人材がいない。
コミュ力の無いデザイナーとか、技術的な話ができないプロデューサーじゃなく、アートセンスがあってデザイン面・技術面のトレンドについてそこそこ話ができてプロジェクト全体を仕切れるような人を希望。
846 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 20:13:42.59 ID:opZ+AUKt
いろんな会社に面接行って
この業界に入るはじめの会社間違えたのがよく分かった
838だが、前レスの流れ見れば分かると思うが、
役職じゃないからな。末端の職種って事。
もちろん会社によって多少の差はあるが、
基本、どこも長時間拘束の割には、
それに見合った年収じゃないだろう
じゃあ
>>840に答えなきゃ。
長時間拘束っつったって、座ってるだけじゃん。
接客の方が辛いと思う人もいるし
飛び込み営業が嫌だという人もいる。
ただの君の感覚を、世間的には…なんて言うと恥かくよ。
>>848 「長時間拘束」は勤務の状態を差してるわけだよね。
「座ってるだけ」は、あんたの周囲でしょ。
接客が辛い等の個人の感情や自分の主観を
今ここで持ち込んで何を話したいのかな?
感覚の事を挙げて世間を語ってるのはあんただよ
日本語が不自由なようですな
色んな考えの人がいるので、
個人の意見を勝手に「世間的に」とか言っちゃ駄目でしょ
と言ってるだけだと思うが
>>848は
>>850 う〜ん、論理的に物事をみれないようですね。
かつ思い込みが激しそうだね。
色んな考えと意見があるのは当たり前。
848はそれが主観過ぎるって事。
自分は完全に客観してると自負しないが、
この職種への発注までの経緯と、料金の相場を知れば、
「末端」である事は揺るぎようもない現実だよ
当該職種における「発注までの経緯と、料金の相場」という悪条件が、
他のあらゆる職種に存在する悪条件よりも過大であることの立証が
なされない限り、当該職種を「末端」とする
>>851の主張は、論理的
根拠が不十分である。
どっちでもいいし、どうでもいい。
はい、論破〜〜!
.旦
..旦~
(旦~~
/⌒ヽ みなさん ごくろうさまです
/ ´_ゝ`)
| / お茶がはいりましたよ
| /| |
// | |
U .U
>>852 頭カタイねー。学生さんなのかな?
求人見れば一番に分かる事だし、
経験あるなら、見積もりで即判断出来ることだろうに。
そこまで意固地になるなよ。
>>851 と、君は思うんだよね
それを勝手に世間一般の意見にしないようにね、ボクちゃん
ヲタキモイ
儲からない仕事って事でいいんじゃね
都合が悪いんだろうけど
>>840に答えてくれないかなあ
やだw
おk
もうちょっと世間を知ってから出直しといで
お前も一般常識勉強しとけよw
独立してるか経営でもしてない限り、
低収入でしょ。この仕事。
何を揉める必要があるのか
867 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 19:53:38.09 ID:K9PIvYnT
だいたい同感
大手のインハウスも、相当リストラされたしなあ
別に大手じゃなくても、そこそこのところでインハウスやってれば待遇はそれなりに良さそうな気がする。
勝手な想像だけど。
想像が多いスレだな
年配デザから聞いた話だけど、昔は休日に他社でバイトとか、
社内に自分の仕事持ち込むのも、多少出来たみたいね。
給料が安い事と、営業の勉強も兼ねるから許されたみたい。
>>872 そんなもんやりようで今でもどーにでもやれるだろ
俺なんて独立した先輩の安仕事
会社の仕事じゃ安すぎるからコンペと嘘ついて社内作業してバイトしたわw
忘れた頃にやっぱダメでしたって言って、先輩の会社からはお金は貰います。
日本語でおk
まわりにきくと、仕事はあるけど値崩がひどいと言うね。
細かい見積を出せと言われ、値切り交渉されるって。
あとは、内製するからデータくれとか。
デザって文章構成ヘタなんだな
営業事務がイラレでパンフレット作ってるとことかもある
大和ハウスなんて予算が無くなりかけてるマンションのチラシをワードで作って印刷してますから。
素人丸出しの悲惨なデザインでした。
予算がダイワマンに注ぎ込まれてると思われ
880 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 19:09:09.63 ID:6CnAGPWc
イメージは大切だけど
客さえ集まればいいんだよな…
今日も早く帰れたー
前の会社はサビ残の嵐だったなあ
ホント転職してよかった
>>878 まあ、チラシとかはひどいとデザインでも
営業所や店舗がかってに作っているチラシだなって
受けとる側もわかるからいいのかも。
変にデザインしてるより、いっそ手書きがいいかもしれん。
手書きのほうが良かったりするし。POP感覚で。
小さい会社だけど、今仕事なくてまじつらい。昨日と今日なにも業務してない。
東京でもデザイン素人の会社のインハウスに入れば殆ど残業なしで変えれるよ。
ただ全くデザイン業務に理解がなくて儲かる儲からないの話だけで来年部署ごと消されるかだけでw
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 21:42:35.56 ID:xOcjPVsj
末端の仕事ではあるな
悲しいけど。。
それでも好きだったり、やり甲斐があるならいいじゃないか。
とりあえずは収入得られるんだし。
それが続けられればね。
>>890 レスすることでも無かろう。
そんなの個人のモチベーションなんだし。
個人のモチベーションだけでは
どうにもならん場合も多いが。
じゃあ辞めればいい
894 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 02:43:16.87 ID:u7FLzpXr
クソ会社に頭を下げて雇って下さいとお願いするのは嫌だ
俺を雇わなければ損する、ぐらい言えばいい
そのぐらい言えるような実力が欲しいなぁ。
ハッタリでいいじゃない。
入社出来たらもうけもんだろ
ポートフォリオで実力なんて筒抜けじゃまいかw
ポートフォリオに載ってるもので勝負する必要ないと思うよ。
言わば、自分をプレゼンする道具なわけだから、
説明しやすく順序を選ぶ、コンセプトやコメントを書き添える、
ノートブックがあるならPDFやWebで見せてみるetc…。
そーいう努力は必ず見てくれるよ。
お〜、なるほど。勉強になるなぁ。
プレゼン能力も大事だもんね。将来的にAD目指すならなおさらか。
楽しんで作ってみたらいいと思う。
俺はそれで内定もらった事ある
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 22:14:59.08 ID:fx7djlig
どこの会社も不況だからって調子に乗って給料激安にしてるな〜
そう? 中年層より高くなってるよ。
育成に力入れなくなった証だろうな
うちの会社、だいたい20時前には帰ってるぞ。
ありえないよな。
もちろんもっと早い場合も遅い場合もあるが。
朝早ければアリじゃね?
まー今は、フレックスのとこ多いから人それぞれなんだろうけど
残業ばっか
ボーナスなし
楽しければ残業だろうが休出だろうが苦じゃないのがだめだな
いやそれでいいんじゃない。
今、全く場違いな業界の会社にインハウスで忍び込んだから
毎日のように定時+アルファで帰ってる。
残業出ないし他の人も帰っちゃうからモチベの面もあり全然残業する気もしない
ただ早く帰っても何をする訳でもなく、余裕よりもこんな毎日でいいのか?って疑問に感じる事が多い
客質が著しく落ちて、会社もデザインに対する理解が全くないからやりがいも少ない。
だからと言って安易に転職もできないし、ホントにちょうどいい会社ってない。
憧れの事務所に入れたが、実力の差をみさつけられる毎日。。。
何で入れたのかわかんない。
オペ時代まぜると五年くらいだから経験長い人扱いだけど、扱ってるものが違うし
クオリティも違うんだよ。
やばいよー
911 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 23:04:10.18 ID:QcLGA6Wg
掲載されてるマンガに興味ないし
買わないにせよ武井のグラビア見たさにとりあえず手に取るわ
どっか気に入られて狭き門に入ったんだろ
あとはクライアントや先方の担当で全然作るものが変わるから
死ぬほど直し喰らうとか、慣れるしかない。
>>909 いい会社に入ったんだね。で、会社もいい人材を採ったね。
焦るってことはあんたも向上心あるいいデザイナーなんだと思うよ。
なんかじい様みたいなこというけど本当そうおもうw
>>909 いいなー。
それは「こいつは育てれば使えるようになる」って思われたからじゃない?期待されてるんだと思うよ。
909です。
予想外に皆さん優しい、、、
なんか半泣きです。
なぜ採用してくれたかは少し話してもらっ
たことがあるんですが、
その期待を裏切ってるんじゃないか、
みんながっかりしてるんじゃないかと
思ってしまう。
中途採用のプレッシャーというか、、、
だってみんなクオリティ高いのにスピードが早くてついてけてない。
今まで自分はたらたらやってたんだなと思った。
完全にキャパオーバー。ミスもでてくる。
でも一人前に任せられるようになりたいし、やるしかないな。
それでもやめないのはやっぱりデザイン
好きなのかな。
グチってごめんなさい。
どうして綺麗なのか? 美しいのか?の仕組みを考えれば良いと思う。
遅かれ早かれ、そのうち分かるから慌てる事はないね。
それより、日々磨かなきゃいけないのは、感性。
ベテランの人でさえ、妥協した時点でそれ以上伸びないから恐いよ
クオリティ高い=美しいとか綺麗じゃないと思うんやけど。
アートとデザインは別物やで。
918 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 23:38:51.93 ID:F0SSo26g
いくらキレイでもお金にならないとねえ
美しいデザイン、機能するデザインには理由があるということでしょ。
デザインは感性といわれがちだけど、実際はきちっと理屈がある。
あるクライアントが、いつも無粋な修正入れてきてて
(あれもこれも目立たせろとか、余白をなくせとか)、
で、あのクライアントはデザインわかってない、素人がすき勝手言いやがってと、みな文句言ってた。
でも、一度、いつもと違うチームに任せてつくったら、
すごく完成されてて、そこには修正はいらなかった。
そしてその後何年も、「あのときのデザインみたいにしたい」と言われ続けた。
計算された完成したものには、ぐうの音もでないんだよね。
相手のせいじゃないんだよね。長文すまぬ
>>915 わかるなぁ。
僕も去年までクオリティ低い仕事しか無くて、誰も知らない事務所居たんだけど、
何故か今はADCに名を連ねる大先生系事務所で一つクライアント任されてるからビビリまくり。
でもビビってもしょうがないし、とりあえず休まず全力でやるしか無いから、少しは吹っ切れて来たかな。
多分今全力でやらなかったら一生後悔しそうだもん。
ADCは画壇の世界と同じで会員になる為の裏事情があるから、
それほどステイタスは無いかな。
そんな事より、事務所内以上に客や営業を驚かせるデザインをしたいと思う
仕事以外に趣味ってある?仕事以上に楽しいことやりたいこと。自分はあるけどそれに費やす時間が本当に無くて。土日休みも確定してないから旅行の計画も立てられず、一度きりの人生ほんとにこれでいいのかなと疑問を抱いてしまった
スレチかもごめん
>>919 わかります。
どこが気に入らないかわからないけど、
なんか違うって思われてる時は、
ぐだぐたに修正入るしクライアントも
どこを直したらいいかわからない感じになる。
でも理屈じゃなく完成された隙のないデザインの場合一発OKだったり。
クライアントにとっては理屈じゃなくても、制作側はかなりロジカルにつくってる
場合その結果が多いと思います。
>>920 吹っ切れたんですね。私も早くその域にいきたい。
今の会社の上司はデザインが好きでクライアントを喜ばせたい気持ちが溢れてる。
だからデザインもいいんだなと、思ったり。
自分も気持ちは負けてないと思ってたけど
レイアウトとか基本的な事もっとうまくなりたい。日々勉強です。
>>923 うんわかる。自分は、今更ながら、レイアウトのいい本を買って読んでる。
理論と作品例がのっててためになる。
5年以上ウェブ制作やってきたけど、紙まわりのデザインがやりたくて転職を考えています。
みんな、おらに力を。。
紙→電子にどんどん切り替わってる過渡期なのにチャレンジャーだなぁ。
>>925 似て非なる業態なんだけどなー・・・俺は全く逆だ紙もやりたいが仕事が来なくなし崩し的にwebやっとる
Webと両方できる人は重宝されるがWebに対しても紙に対してもそれなりのスキルを求められる
買い手市場だから買い叩かれる事必須。
今後も紙をやり続ける会社はそれなりの太いクライアント持ってるから紙経験ゼロだと結構厳しいと思う。
Webをとっかかりに紙少々ならなんとか見込みあるのかなーこれからWebを広げたい会社みたいなの
イーキャリア常連とかはブラックだから要注意○レイン○ネットッワーク、金安いのに毎日残業だの
朝は早く来いだの、有給は殆ど使えないだの
今潤ってる所は大体天狗だし敵も山ほど居るいい会社にめぐり合うの大変だぞ。
デザインがうまくなりたい自分にアドバイス下さい。レイアウトとか色使いとか。
929 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 03:11:47.02 ID:rHxeXSxO
色とかダメな奴はとことんダメだよな
MdNなり自分でかっこいいなって思った雑誌なり
顧客の業界のホムペなり見て何か感じろ。
>>927 おっしゃるとおりで
将来のことかんがえすぎて鬱になりそう。
Webの経験をいかせるとすれば、情報の位置付けを整理する構成力かなと。
様々な情報のくくり、項目を整理して分かりやすく見せる工夫ができるとか。
だから、Webやってた人は、カタログとかのページもの、情報整理が必須な紙から取っ掛かり作ったらどうかな。
広告ていうより販促や編集に近いけど、近似点がおおいのでは。
デザインうまくなりたいていったものだけど、なんかメリハリがなくて途中みたいになっちゃうことが多いです。
雑誌みたりはもうしてるし、それ以上なにかしてる人いますか?
レイアウトの本を買えば?レビューのいいものを。
自分で、雑誌なりのいいデザインがなぜいいのかを分析してルールを見いだすのもいいが。
25にして未経験にてこの世界に飛び込めた。チラシがメインだけどやりがい感じてるし頑張って成長していきたい。
>>933 メリハリの無さを徹底させれば中途半端じゃ無くなるんじゃないか?
マジメにマジレスだけど。
>>935 飛び込めた、って書いてるのが前向きで応援したくなるわ
この業界が大変で紙は将来なくてとか、暗いことも書いてあるけど
前向いて努力すれば、いろんなもん作れる楽しい仕事だと自分はおもう。
25なら、一番のび盛りだろうな。30までにぐいぐい伸びてがんばれー
>>936 メリハリのなさを極めるてことですか。
それって高度ですね。
モチーフをちらしたりするデザインの時に
まとまんなくなることがあります。
とにかく今以上に色々みるべきですね。
>>935 がんばって。
デザインは楽しいです。
あと自分の作ったものが世に出るのは
やっぱり嬉しい。
お互い頑張りましょう。
940 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 14:36:31.89 ID:6IDG7cDL
求人の資格欄で使用ソフトのバージョンについて言及してる会社は何か違うと思う
>>938 高度でもまずは手を動かすことでしょう。
糧にはなるので。
挑戦する事に憶せず試せばいいだけなので。
>>940 「何か違うと思う」ってどういう意味?
未経験おk以外の場合は当たり前だと思うが。
大してソフトも使いこなせない未熟者のくせに
曖昧なデザイン論を語るゴミは要らんのよ、会社は。
そんな目くじら立てる事でもないだろう
>>933 自分の中にゴールが無いんだよ。
最終的に何が言いたいかが曖昧だと、
レイアウトが散漫になるし、書体や色が決まらない。
故に原稿が定着しない。
迷ったときは最初に決めたゴールに立ち返る。
ADはその作業を繰り返してる。
もちろん、途中でゴールが変わることもある。
そして、あなたが思ってる以上にADも悩んでる。
レイアウト云々は見て感じて真似ての繰り返しじゃないかな。
>>940 まあ、バージョンのことしか書いてなかったらおかしいけど
いろいろ書いた上でバージョンも、なら普通。作業環境を伝えるのは普通かと。
>>942 ゴミはいいすぎ。よくそこまで怒れるなあw
ただのアホなだけ。
まぁバージョンの違いくらいどうにでもなるだろって思うがな。
AD→悩む→D→さらに悩む→アシD→ワケワカメ
>>944 アドバイス嬉しいです。
自信がもてなくて、みんな自分を笑ってるんじゃないかとネガティブになります。
あと、うっかりしたミスがなおりません。
自分の行動に自信がないから何度もみなおして、時間がかかるんです。
それでもミスがあります、、
949 :
944:2011/11/10(木) 01:24:36.50 ID:???
>>948 ネガティブな思考は、
いくつになっても無くならないみたいよ。
師匠ADに「60代だと仕事に不安がなくなると思うか?」って
言われて以来、不安をうまくエネルギーに
変換できるようになった。
つまり行動するしかないんだよね。
947の感じ、わかるなぁ。
いじわるされてるのかってくらい、
作っては壊しての連続。
今は同じ事してる(笑)
950 :
944:2011/11/10(木) 01:44:52.83 ID:???
あと、レイアウトが上手くなりんだったら、
見てるだけじゃダメだと思う。
気に入ったり感じた原稿見つけたら、
スキャンして完ペキにトレースする。
書体とかも全く同じ物を探す。
その行動が後々効いてくるよ。
ロゴやピクトなんかもかたっぱしからトレース。
そして、レイアウトばかりでなく、
素材を見る目をもつことも重要だと思う。
ADが悩んでる時点で相当迷惑な話だけどな。
舵取りする立場なのに決断のスピードやレスポンスが悪いと、
現場は泣くばかりだ
>>950のように、いいデザインを完全コピーする方法は、うちでもやってたな。
勉強とおなじで、模範回答ながめて、ふーんと思ってるだけじゃなく
実際に手を動かして自分で作るといいようだ。
>>951 同感。毎度なやむようなADだったら、もうそれADじゃねえだろって思うねw
でもそれ以上に酷いのが、そもそも、指示をせず、
Dにやらせてみて直し入れるのが仕事だと思っているAD。お前は営業マンかっつう。
953 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 14:06:01.69 ID:FoQJ/x8l
売る為のアイデアを、具体的に視覚化するという一番大変な仕事を
客に変わって、毎日繰り返すのは、正直のところ精神的に限界がある。
このくめども尽きぬしんどさは、核処理施設の労働者と似ている。
954 :
孝信坂東:2011/11/10(木) 19:44:58.57 ID:???
孝信坂東をこの板の宣伝マンにしよやないけw
孝信坂東をこの板の宣伝マンにしよやないけw
孝信坂東をこの板の宣伝マンにしよやないけw
孝信坂東をこの板の宣伝マンにしよやないけw
孝信坂東をこの板の宣伝マンにしよやないけw
孝信坂東をこの板の宣伝マンにしよやないけw
>>946 お前働いてないだろ
バージョンによってまるで違うぞ
教えて君が許されるのは新卒のみ
956 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 20:58:29.86 ID:Ce9avWJs
基本的な操作やショートカットは同じじゃねえの
基本的な操作ってのは、
仕事で使う人間とそうじゃない人間では
まるで次元が違うだろうな
CS2までのイラレじゃ埋め込めなかったフォトショの保存形式でも
CS3以降じゃおkだから軽い保存にするのがデフォとか
そういう基本的なことも意味わかんねえだろ、ここの住人じゃ
そんな細かいことって腐るほどある
中途は即戦力がほしいのにいちいち教えてられないんだよ
まあがんばってくれや、自称デザイナーくんたち
中途でも知識がないことに関しては教えてあげるけどな
たかがアプリの使い方程度で即戦力がどうだって
なんでそんなに余裕がないんだか
959 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 23:59:50.43 ID:oZysEb12
>>953 売るためのアイデアを視覚化するもっとも面白いところをやれて、
世の中に見せられて、金までもらえるんだから
自分は好きな仕事だけどなぁ。
逆に、作り手とクライアントに挟まれて調整ばかりしてる代理店のほうがしんどそうだ。
そんな代理店がどこにあるんだよw
代理店は外注先のデザイン会社に好き放題言える立場だろ。
その代わりに、クラから好き勝手言われるけどな。
見積もり通す為に神経すり減らすわけだし
このまえ来た40過ぎのおっさん。
「トリミングってどうやるんですか?」
「リンクの貼り替えってどうやるんですか?」
試用期間で辞めてもらいました。
面接のときはバリバリ使えるとかいってたのにね。。
中途でもデザインの仕事なんて会社によって扱ってる媒体も違うから、わからないことが多い。
三社いったけど、入稿データの作り方は
三社とも違った。
レイヤーのわけかた、トンボの付け方。ガイドに色はいってても未使用スウォッチ残っててもきにしないとか。
リンクのはりかえなんかは、それ以前の話だけど。
あと、終わった仕事のデータはどうしてる?
MOに保存に決まってるだろ。
ああ、そうだな。
コンパクトプロも必須だぜ
967 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 00:09:42.19 ID:THefWXcx
自分の目に焼き付けてる
いつでも再現できるぜ
普通保存するよね。
今の会社、ハードに入ったまんまでみんな
作業してるんだけど、、
仕事でいろいろあって二年ぶりにたばこすってしまった。
いろいろあった日は乳を吸え
女なので。
973 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 16:47:46.39 ID:taNcF33H
AVのパッケージやりたいな
あれほどジャケ買いされる商品は他には無い
やりがいはあるな
975 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 17:34:35.24 ID:taNcF33H
AV業界と取引してる制作屋なりに入社して
エロいの創って売上を伸ばして評価される。
976 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 19:04:37.94 ID:HO0iHgQJ
一週間で辞めたけど風俗誌ならやったことあるわ
フォトショでこれでもかと修正しまくり
AVのパッケージやアイドルのグラビアも多分いろいろ手を加えてるんだろうな
そんなにキレイな訳ねーしな
知り合いいわく、ちんこのモザイク?のかけ方が難しいとか何とか。
なんか、パスが細かすぎてフォルムがまるわかりでNGくらったとか何とか笑ってたが。まあ周りは苦笑い
専門的な業種がお客だと、
その手の達人デザイナーがいたりするよ。
H本の色校正見た事あるが、写真に5%刻みでインクの指示出してた。
エロ本の達人デザイナー…
なんかこうしっくりこない響きだな
最底辺のゴミ仕事だな
981 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 00:14:21.15 ID:OsIPdwn5
東芝部品!!
日本は盗聴機器で終わった公明党は創価学会信者のみ
知るべき!
日本テロ装置犯人、医師アカギアイカワ50代歯科医サイトウツヨシ43歳
Googleで集団ストーカーと検索下さい
誤解のない様テクノロジー犯罪を理解願います
*公安が新興宗教を配下とし、オウム信者潜伏捜査からの誤作動は2004から!?
国民は20%公安に盗聴管理されてる
H関係は底辺でもないよ。
いわゆる風俗って、世相に反して利益が上がる場合があるし、
浮き沈みはあっても無くならないから。
むしろ底辺となりつつあるのは、娯楽文化かな。
クリエイティブ野郎に構わなくて良いよ。
日頃よほど見下されてるからか、ネット上で誰かを見下したくて仕方ないみたいだから。
984 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 02:15:14.72 ID:9km/RfHN
本能には逆らえないからな
明日までにDMラフデザインとでかいパネルの修正しなきゃなんない。
土日つかって試行錯誤してまだ終らない自分は向いてませんか。
986 :
底値:2011/11/14(月) 04:52:23.85 ID:/JK0VyE0
風俗とパチンコは最底辺
988 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 21:23:22.64 ID:iQYtDEnl
お前らが面接で一番アピールする「自分の売り」って何?
俺は作品で他の求職者を圧倒するモノはとくに無いから
クラに提案したりのディレクションもやってたからそれを
大袈裟に誇張して売り込むよ!
ようは1日中マックいじってるだけじゃなくてクラに出向いて・・うんぬんを
アピるよ。
それはプラスになるとおもう。
普通のリーマン並みに喋れるだけで、デザイナーにしては大きなアドバンテージ。
コミュニケーション能力が乏しすぎる奴が多いから。
30歳杉で、喋るの苦手ですとか、プレゼンはできないとか、デザイナーは平気で言うよねw
マジで?それ聞けて良かった。
利用させてもらおう。
992 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 21:28:49.40 ID:raBStim8
988続き
経験上、かなりの確率で2次面接ないし担当からもっかい
話したいと言って来る。
経験者で絵が得意な奴なんか採用の可能性は上がるかもね!
賞もってる奴とか色々いる中で勝たなきゃ行けない!!
歳も31で経験は6年だけど、転職が3回目・・
どうしょうもないけど勝たなきゃ困る。。。
もうハキハキ大きな声で挨拶して面接受ける!
嘘でも作品の思い入れやアピールは考えておく!
どんどん外へ出て行ける。前向きな姿勢を見せる!
出て売るだけなら営業ってのが腐るほどいる
そこいらの営業にも、そこいらのデザイナーにも
出来ない事を何か探して、アピールする。
俺の場合は企画や提案を考えて
「こんなんしませんか?あんなんどうでしょう?」
ってのをデザインにこだわった企画書を作って提案
するのを前の職場でやってたから
それも作品としてみせる。
担当やトップに人柄で気に入られる事が多いよ!
ただ気に入ってくれる会社は少々体育会系のとこが多い・・・
いい感じだなって思う会社が女性が人事に発言力があったり、
あまりガツガツしてない社風もの場合逆効果もある
クリエイティブないい感じのとこはだいたい。
アタマはよくない感じwww
いーんじゃない?がんばりましょ。
みんな就職したての頃って給与いくらぐらいもらってた?
今バイトなんだけど、時給850でボーナスが半期ごとに12万くらいで平均して月16か17万くらい。
デザインスキルは社員と同等くらいになったし、いい加減転職を考えてるんだけどこの業界は安月給っていうし気になってる。
っていってもピンキリだろうなぁ。
>>993 俺も、こーいう奴はいていいと思うわ。
面白いじゃない