□■□■□ デザイン会社の中途採用 □■□■□
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
経験者で就活してる人、話しましょう。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 18:41:26 ID:RtCg38d/
年齢の壁を知りたい。
ネットからの応募だと返答はナシのつぶて。
ポートフォリオに張ったリンクも踏まず、
「厳正なる書類選考の結果、誠に残念ですが…」
って、制作実績も見ないでそりゃねぇだろう。
せめて面接して！！
ネットからの応募だと返答はナシのつぶて。
ポートフォリオに張ったリンクも踏まず、
「厳正なる書類選考の結果、誠に残念ですが…」
って、制作実績も見ないでそりゃねぇだろう。
せめて面接して！！
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 19:53:30 ID:otzLxPOh
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 21:05:15 ID:RtCg38d/
えーそういうもんなの？
じゃあんなにある就職サイトの意味ないよね。
Find◯obとかフロ◯・エーとか。
あんなに詳細プロフィール入力させるから、信頼してたよ。
じゃあんなにある就職サイトの意味ないよね。
Find◯obとかフロ◯・エーとか。
あんなに詳細プロフィール入力させるから、信頼してたよ。
5 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2010/09/16(木) 21:38:46 ID:???
さぞかし応募が殺到しているのだろう
6 ：hage：2010/09/16(木) 23:20:47 ID:GL47WTbe
デザイナーの募集は、年某450万以下がほとんどだぞ。
年齢で500くらいと想像できる人は、基本無理。
そもそもいま社長40代が多いから年上は無理っしょ。
年齢で500くらいと想像できる人は、基本無理。
そもそもいま社長40代が多いから年上は無理っしょ。
7 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2010/09/17(金) 10:34:42 ID:???
求人誌なんぞで募集してるところなんて、
あまり良い仕事じゃないんじゃないの？
あまり良い仕事じゃないんじゃないの？
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 17:31:44 ID:???
求人誌？
求人サイトでも求人誌でもないならなにで求人応募するんだよｗ
ハロワ？
求人サイトでも求人誌でもないならなにで求人応募するんだよｗ
ハロワ？
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 18:45:53 ID:???
フロムエーなんかに載ってるようなとこだと、
人が入ってはすぐに辞めていく会社、みたいな印象がある
人が入ってはすぐに辞めていく会社、みたいな印象がある
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 20:18:04 ID:CGVxtIO6
アットホームな雰囲気 → 少人数、同族経営、お局様のアシ募集。
ランチには困りません → 雑居ビル街にあります （ex.神田
経験を積んでください → 何でもやらせるけど？
若手が活躍中です → 給料安いよ。夜は遅いよ。ジジイ不可。
女性スタッフが中心です → 間違ってもババアは応募してくんな。
自由に才能を発揮して → オペの給料だが業務はデザ的内容含む。
志の高い人来たれ → 腰掛オペ＆デザはいらねぇよ。但し薄給な。
スタッフは少数精鋭 → アクの強い上司があなたを待ってます。
ランチには困りません → 雑居ビル街にあります （ex.神田
経験を積んでください → 何でもやらせるけど？
若手が活躍中です → 給料安いよ。夜は遅いよ。ジジイ不可。
女性スタッフが中心です → 間違ってもババアは応募してくんな。
自由に才能を発揮して → オペの給料だが業務はデザ的内容含む。
志の高い人来たれ → 腰掛オペ＆デザはいらねぇよ。但し薄給な。
スタッフは少数精鋭 → アクの強い上司があなたを待ってます。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 00:02:33 ID:???
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 02:17:49 ID:???
今はフリーで食い詰めた人たちも大量に応募してたりするから、ホントに厳しい状況だよね。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 11:53:25 ID:3iHQO2Ru
秀でたものを持っていれば食うに困らなくね？
それは、デザインでなくても、知識でもノウハウでも何でも良い。
デザインは、フリーか若手にやらせれば良い。
それは、デザインでなくても、知識でもノウハウでも何でも良い。
デザインは、フリーか若手にやらせれば良い。
14 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2010/09/18(土) 15:10:49 ID:???
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 00:38:29 ID:WIenTGGt
紙の仕事はどんどん減る一方。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 21:20:27 ID:???
スタッフは少数精鋭とか謳っておきながら薄給の会社って笑っちゃうw
17 ：moon：2010/09/20(月) 02:15:35 ID:i9I0CmVK
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 03:58:10 ID:???
パチンコの発祥地
愛知民国（イジメ件数ダントツ日本一）ではイジメ喰らうから韓国、朝鮮人は、ほとんど帰化してます。
愛知民国人のおかしな味覚、感性、捏造パクリ文化、なりすまし、劣等人種、ブスばかりなど全て合点がつきます
名古屋人の９８％以上が元韓国、朝鮮人の帰化人です
愛知＝チョン
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 10:40:27 ID:???
>>17
>社長は雇わないよねー。組織になじめなさそうだし。文句すぐいいそう。
わかる。
成功したフリーランス＝社長、の立場として
同じ臭いの人間には敏感なんだよねw
ただ、ワガママで夢多き若者に自分の若かりし頃を重ねて
つい採用してしまうときもある。
>社長は雇わないよねー。組織になじめなさそうだし。文句すぐいいそう。
わかる。
成功したフリーランス＝社長、の立場として
同じ臭いの人間には敏感なんだよねw
ただ、ワガママで夢多き若者に自分の若かりし頃を重ねて
つい採用してしまうときもある。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 17:13:57 ID:???
これから始めて、フツーに食ってける商売ないもんかね？
デザイナー、続けるのマジでしんどくなってきたw
デザイナー、続けるのマジでしんどくなってきたw
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 18:23:31 ID:???
フリーじゃないけど自分で企業検索して売り込みに行ってる人っている？
社員としてどうですか、って。
社員としてどうですか、って。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 18:53:17 ID:???
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 21:21:54 ID:???
老後の不安じゃなくて40代50代に不安を感じる…
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 00:02:24 ID:???
10年後、下手すると5年後も不安。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 01:11:47 ID:???
基本的に社会不適合者って自覚があってこの仕事選んだから、
商売変えるにしても、なかなか自分に勤まりそう仕事が想像つかないw
商売変えるにしても、なかなか自分に勤まりそう仕事が想像つかないw
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 10:30:32 ID:???
どこもきびしいなあ
27 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2010/09/22(水) 10:53:54 ID:???
デザイン学校とか美大とか、
本来は、親が不動産持ってるような坊ちゃん嬢ちゃん達の世界なんだろ
本来は、親が不動産持ってるような坊ちゃん嬢ちゃん達の世界なんだろ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 16:49:06 ID:???
美大はそうだね
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 13:27:17 ID:???
とある規模のプロダクション社長が言ってた
「結局この商売は若い子がやる仕事だから、500も600も払えないよ。
300とか400でいいのいない？」ってね。
「結局この商売は若い子がやる仕事だから、500も600も払えないよ。
300とか400でいいのいない？」ってね。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 02:51:54 ID:UQHzED5Y
辛いよな、みんな才能があると勘違いしないとな
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 15:38:21 ID:UQHzED5Y
ウェブやスカイプのデザインなんかはいいかね？
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 17:17:01 ID:???
40歳デザの俺の再就職先はあるのか？
デザイン会社はおことわり！つかれた！
できれは単純作業＆高給。
ではよろしく
デザイン会社はおことわり！つかれた！
できれは単純作業＆高給。
ではよろしく
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 17:53:40 ID:7yZcuuvL
単純作業は同じ動きしかしないから、
その部分の筋肉が凝って以外ときついのよね。
はあ、就活きつい。スキルあんまりないからな。俺。
その部分の筋肉が凝って以外ときついのよね。
はあ、就活きつい。スキルあんまりないからな。俺。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 17:55:26 ID:nzTgXbaW
level Qはいいんじゃない？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 19:08:26 ID:???
なんかもう、デザイナー辞めたいって人のスレになってるなw
そりゃ無理ないよね、、、全然先が見えないもん。
そりゃ無理ないよね、、、全然先が見えないもん。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 19:48:37 ID:???
みんながんばろうぜ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 20:25:19 ID:???
オイラはもう、一生独りモンでいいや。
できるだけマイペースで生きてけりゃ、もうそれで十分w
できるだけマイペースで生きてけりゃ、もうそれで十分w
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 00:45:01 ID:1pSu61AW
ウェブ関係はいいんじゃないの？
ここ読むの辛いね。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 21:19:24 ID:0WFj38Ub
募集要項に経験3年の人とかよく書いてあるけど、
オイラはまだ2年ちょっと。
やっぱり3年経ってから辞めたほうが転職には有利なんだろうか？？
オイラはまだ2年ちょっと。
やっぱり3年経ってから辞めたほうが転職には有利なんだろうか？？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 23:52:31 ID:???
42 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2010/09/26(日) 12:05:09 ID:???
「Twitterの鳥」画像は600円。クラウドソーシングはデザイナーの敵？
http://wiredvision.jp/news/200903/2009031622.html
http://wiredvision.jp/news/200903/2009031622.html
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 18:10:56 ID:???
最近の仕事は納期の短すぎるやっつけばかり
やってもやっても終わらないし
そりゃデザ辞めたくもなるってのよ
会社替えて仕事が変わるならいいけど
周囲の話を訊いてもどこも似たような環境だし
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
やってもやっても終わらないし
そりゃデザ辞めたくもなるってのよ
会社替えて仕事が変わるならいいけど
周囲の話を訊いてもどこも似たような環境だし
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 12:04:16 ID:???
俺はデザやめてパン工場でライン作業することなった
なにも考えなくていいし、勤務時間もきっちり
完全に勝ち組路線にのった気がする
オマエ等も一緒にパンを袋詰めしないか？
なにも考えなくていいし、勤務時間もきっちり
完全に勝ち組路線にのった気がする
オマエ等も一緒にパンを袋詰めしないか？
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:37:26 ID:???
>>44
何歳？ 三十路も半ばになると、パン工場すら門前払いだよw
何歳？ 三十路も半ばになると、パン工場すら門前払いだよw
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 15:32:40 ID:???
47 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2010/09/27(月) 15:58:00 ID:???
町のパン屋でパン職人の修行したほうが面白いだろうに
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 16:22:10 ID:???
そーゆう個人経営のパン屋の待遇って、ブラックなデザ事務所以下だよw
知り合いが、脱デザして人気店で働き出したけど、、、未経験スタートだと、
朝4時から夜8時までみっちりこき使われて週休1日、手取り12万とかwそういう世界。
知り合いが、脱デザして人気店で働き出したけど、、、未経験スタートだと、
朝4時から夜8時までみっちりこき使われて週休1日、手取り12万とかwそういう世界。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 22:14:23 ID:???
デザインだけでなく、何かを作る業界は
早めの見極めと決断が肝心。
自分に向いてないとか、この会社先がないとかすぐに判断しないと命取り。
三十過ぎて畑違いの業界に転職なんて
決断が遅すぎる。
公務員辞めて二十代後半で専門行って
三十過ぎてデザインやりたいって
応募してきた人を見て、
やるせなくなったわ。
早めの見極めと決断が肝心。
自分に向いてないとか、この会社先がないとかすぐに判断しないと命取り。
三十過ぎて畑違いの業界に転職なんて
決断が遅すぎる。
公務員辞めて二十代後半で専門行って
三十過ぎてデザインやりたいって
応募してきた人を見て、
やるせなくなったわ。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 22:56:46 ID:???
まぁ、写植オペレーターとかブラシ屋とかカンプライターとか
消えていったもんなぁ
消えていったもんなぁ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 00:05:48 ID:???
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 05:43:09 ID:Wo8fc4DJ
【特ア】前代未聞 尖閣諸島周辺やガス田周辺に中国調査船続々 １０隻以上が示威活動か★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285615478/
【尖閣問題】 民主・松原氏 「今回の外交的敗北は、検察と自民党政権に責任あり」…記者会見で、自民党のせいと批判★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285600106/
【中国人船長釈放】 安倍元首相 「9月24日は日本にとって屈辱の日、恥辱の日として、記憶されることになるかも」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285582182/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285615478/
【尖閣問題】 民主・松原氏 「今回の外交的敗北は、検察と自民党政権に責任あり」…記者会見で、自民党のせいと批判★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285600106/
【中国人船長釈放】 安倍元首相 「9月24日は日本にとって屈辱の日、恥辱の日として、記憶されることになるかも」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285582182/
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 21:31:51 ID:???
>>51
確かにリーマン以降激変しましたね。
うちもメインクライアントが億単位で
販促費削減で大変でした…。
デザイン＝商業美術ですし、
クライアントあってこそのものなので
今は我慢の時期ですよ。
ですから、私はデザイン業界に
先がないとは思いません。
紙媒体が危ういのは感じますが
それは媒体が変わるだけの話で…。
デザインが好きならば、
媒体の変化にはついていかないと。
デザインの本質は画を創るだけでは
なく、あくまでクライアントのビジネスを手助け・後押ししたり、商品をよりよくプロデュースするものですよ。
DTPの普及からその辺がないがしろになってる感じがします。
ただ絵を描きたいとか、
客先には行きたくないからデザイナーでは
なかなかこの先難しいかと思います。
確かにリーマン以降激変しましたね。
うちもメインクライアントが億単位で
販促費削減で大変でした…。
デザイン＝商業美術ですし、
クライアントあってこそのものなので
今は我慢の時期ですよ。
ですから、私はデザイン業界に
先がないとは思いません。
紙媒体が危ういのは感じますが
それは媒体が変わるだけの話で…。
デザインが好きならば、
媒体の変化にはついていかないと。
デザインの本質は画を創るだけでは
なく、あくまでクライアントのビジネスを手助け・後押ししたり、商品をよりよくプロデュースするものですよ。
DTPの普及からその辺がないがしろになってる感じがします。
ただ絵を描きたいとか、
客先には行きたくないからデザイナーでは
なかなかこの先難しいかと思います。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 22:00:56 ID:???
ハロワ行ってる？
時々一ヶ月近く求人票だしてるところあるけど、
ほんとに採用するのかなぁ。
時々一ヶ月近く求人票だしてるところあるけど、
ほんとに採用するのかなぁ。
55 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2010/09/28(火) 22:21:03 ID:???
コンセプトを咀嚼する力か......（ ‘д‘）
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 23:29:10 ID:???
つーか、リーマンショック以前に、
仕事を誰かにもらってしのいでる時点で終わってる。
そんなんデザイナーである必要ないじゃん。
仕事を誰かにもらってしのいでる時点で終わってる。
そんなんデザイナーである必要ないじゃん。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 00:16:35 ID:???
派遣のネーチャンもリーマン以降
全然お呼びがかからんって嘆いてたぞな。
全然お呼びがかからんって嘆いてたぞな。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 00:51:52 ID:???
早く帰りたい、もっと休みが欲しいと
嘆いていたあの頃が懐かしいw
嘆いていたあの頃が懐かしいw
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 12:49:35 ID:???
送信フォームの自動返信以降なにも言ってこない会社は求人サイトにチクっていいんかな？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 16:00:11 ID:???
チクったところで、何一つ改善なんかされないよ。
そんなとこはもうほっといて、次にいくべし。
そんなとこはもうほっといて、次にいくべし。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 16:04:18 ID:???
おい！代官山の一宝堂！
クソ暑ぃ中、面接行ったんだから、放置してねーで、なんか連絡くらい寄こせ！コラ！
あんまり舐めてんじゃねぇぞ！
クソ暑ぃ中、面接行ったんだから、放置してねーで、なんか連絡くらい寄こせ！コラ！
あんまり舐めてんじゃねぇぞ！
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 19:41:43 ID:???
>>61
読点が多いｗ
読点が多いｗ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 21:15:47 ID:???
未経験でも採用ってとこが増えたよね。
とにかく安く使いたいっていう会社側の本音がよくわかるわ。
とにかく安く使いたいっていう会社側の本音がよくわかるわ。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 22:59:04 ID:???
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 23:56:51 ID:???
センス悪そうな名前の会社だなｗ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 02:26:09 ID:???
代官山か。
そこのｼｬｯﾁｮさん、見栄張っていそうだな。
毎月の維持費だけでも大変だぞ。
そこのｼｬｯﾁｮさん、見栄張っていそうだな。
毎月の維持費だけでも大変だぞ。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 02:37:36 ID:???
>>56
49・53です。
あなたはクライアントから
仕事を貰わないデザイナーなんですか？
メーカー内部のデザイナーとか
ファッション系・工業系なんですかね？
…責めてる訳ではないので、気を悪くしないでください。あなたの考えるデザイナー像が想像つかないので気になって…。
私も元々アーティスト（絵描き）が夢で、
誰かに仕事をもらうわけでなく
自分の力だけで生きていきたいと
思っていました。
まぁとりあえずデザイナーで食い扶持稼ぐか程度の気持ちで就職してから
デザインの面白さにハマり、
絵は趣味になりましたが…。
ですから私の中でデザイナーと言えば、
グラフィックデザイナー（Web含む）で、営業や総務と同じく普通のサラリーマンという認識です。（ただ好きでないと務まりませんが…）
もしあなたがグラフィックデザイナーでないならばよく解りませんが、グラフィックデザイナー＝アーティストと混同しているならば、それはハッキリ間違いです。
たとえ独立してる方でも、その認識のズレは時間がたてば大きなものになりますよ。
49・53です。
あなたはクライアントから
仕事を貰わないデザイナーなんですか？
メーカー内部のデザイナーとか
ファッション系・工業系なんですかね？
…責めてる訳ではないので、気を悪くしないでください。あなたの考えるデザイナー像が想像つかないので気になって…。
私も元々アーティスト（絵描き）が夢で、
誰かに仕事をもらうわけでなく
自分の力だけで生きていきたいと
思っていました。
まぁとりあえずデザイナーで食い扶持稼ぐか程度の気持ちで就職してから
デザインの面白さにハマり、
絵は趣味になりましたが…。
ですから私の中でデザイナーと言えば、
グラフィックデザイナー（Web含む）で、営業や総務と同じく普通のサラリーマンという認識です。（ただ好きでないと務まりませんが…）
もしあなたがグラフィックデザイナーでないならばよく解りませんが、グラフィックデザイナー＝アーティストと混同しているならば、それはハッキリ間違いです。
たとえ独立してる方でも、その認識のズレは時間がたてば大きなものになりますよ。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 20:36:47 ID:???
不況になって、社員が辞めないから、年齢層が上がっていく。
古株になると、ふてぶてしく面倒な人になっていく。
だから、若い者が欲しい。
しかし応募してくるのは30、40代が多い
スキルも経験もありそうな人でも、いまいるメンバーとのバランス考えると雇えないんだよなあ
古株になると、ふてぶてしく面倒な人になっていく。
だから、若い者が欲しい。
しかし応募してくるのは30、40代が多い
スキルも経験もありそうな人でも、いまいるメンバーとのバランス考えると雇えないんだよなあ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 21:25:43 ID:???
70 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2010/09/30(木) 22:56:48 ID:???
３０歳を迎える前すなわち２８〜９の時に抱くべき危機感を、
３５歳や４０歳にして抱く人々の多さには驚かされる......（ ‘д‘）
３５歳や４０歳にして抱く人々の多さには驚かされる......（ ‘д‘）
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 23:09:44 ID:???
まあわざわざ会社組織に戻らなくても
デザインの仕事はあるわけだし。
会社員辞めるといかに奴隷のように働いてたか良くわかったわ。
デザインの仕事はあるわけだし。
会社員辞めるといかに奴隷のように働いてたか良くわかったわ。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 00:59:50 ID:???
>わざわざ会社組織に戻らなくても
>デザインの仕事はあるわけだし。
自信を持ってそう言い切れる貴方は、決してイヤミでなく素晴らしいと思うが…
けっこう仕事減ってきている人が大半じゃないのかな？ 単価は下がりまくりだしね。
新規の案件といっても、なんだか少ないパイの奪い合いになってて、
コンペにしても、きちんとした会社組織でないと相手にされない場合がほとんど。。。
もうちょい踏ん張るが、、、
ここで愚痴ってるようじゃマジでそろそろ潮時なのかもしれないなぁ、自分の場合。
>デザインの仕事はあるわけだし。
自信を持ってそう言い切れる貴方は、決してイヤミでなく素晴らしいと思うが…
けっこう仕事減ってきている人が大半じゃないのかな？ 単価は下がりまくりだしね。
新規の案件といっても、なんだか少ないパイの奪い合いになってて、
コンペにしても、きちんとした会社組織でないと相手にされない場合がほとんど。。。
もうちょい踏ん張るが、、、
ここで愚痴ってるようじゃマジでそろそろ潮時なのかもしれないなぁ、自分の場合。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 05:02:44 ID:???
大学は遊ぶ所である。俺は実感した。
普段の授業中はDQN色丸出しのテニサーやサッカー、野球サークルの奴らが
先輩や友人たちの情報を駆使して要領よく単位を取り
卒業後は優良企業に就職している現実を俺は受け止められない
俺は高校時代と同様に勉強さえ頑張っていれば良いのだと思っていた
とある企業へ面接に行ったときの話
同世代の上位５％に入る学歴とほとんどが優の成績の持ち主である俺なら
きっと内定がもらえるだろうとそう思っていた
｢あなたが学生時代最も打ち込んだことを教えてください｣
面接官に聞かれる。もちろん勉強に決まっている
｢そう・・・ですか。ではあなたのアピールポイントは？｣
それはこの学歴と大学時代に取得した様々な資格だ
｢・・・それしかないんですか？他には？｣
何だと？"それしか"とはどういうことだ。十分なアピールになるだろうが
そう言いたいのをこらえる。
とりあえず真面目さが売りだ。仕事は真面目にやる。
そう答えたが
｢普通仕事は誰だって真面目にやりますよ。生活が掛かってるんだから｣
そう言われた。いちいちうるさい面接官だ
｢では大学時代の経験について聞かせてください｣
だから勉強を頑張ったと言っているだろう。あ、あと本屋でのバイトもあるな、
三ヶ月でやめたけど
｢そう・・・ですか。では中学、高校時代に何かスポーツはやっていましたか？｣
は？勉強で忙しいのに部活、特に疲れる運動部なんかやるわけがないだろ。
勉強に差支えが出る。成績がよければ教師からほめられる。
勉強しないで部活に打ち込んでたような馬鹿とは大違いだ
｢・・・分かりました。以上です。｣
後日、その企業から激励の知らせを受けた
普段の授業中はDQN色丸出しのテニサーやサッカー、野球サークルの奴らが
先輩や友人たちの情報を駆使して要領よく単位を取り
卒業後は優良企業に就職している現実を俺は受け止められない
俺は高校時代と同様に勉強さえ頑張っていれば良いのだと思っていた
とある企業へ面接に行ったときの話
同世代の上位５％に入る学歴とほとんどが優の成績の持ち主である俺なら
きっと内定がもらえるだろうとそう思っていた
｢あなたが学生時代最も打ち込んだことを教えてください｣
面接官に聞かれる。もちろん勉強に決まっている
｢そう・・・ですか。ではあなたのアピールポイントは？｣
それはこの学歴と大学時代に取得した様々な資格だ
｢・・・それしかないんですか？他には？｣
何だと？"それしか"とはどういうことだ。十分なアピールになるだろうが
そう言いたいのをこらえる。
とりあえず真面目さが売りだ。仕事は真面目にやる。
そう答えたが
｢普通仕事は誰だって真面目にやりますよ。生活が掛かってるんだから｣
そう言われた。いちいちうるさい面接官だ
｢では大学時代の経験について聞かせてください｣
だから勉強を頑張ったと言っているだろう。あ、あと本屋でのバイトもあるな、
三ヶ月でやめたけど
｢そう・・・ですか。では中学、高校時代に何かスポーツはやっていましたか？｣
は？勉強で忙しいのに部活、特に疲れる運動部なんかやるわけがないだろ。
勉強に差支えが出る。成績がよければ教師からほめられる。
勉強しないで部活に打ち込んでたような馬鹿とは大違いだ
｢・・・分かりました。以上です。｣
後日、その企業から激励の知らせを受けた
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 17:05:11 ID:???
>>70
>３５歳や４０歳にして抱く人々の多さには驚かされる
でも、彼らが２８〜９の頃は金融アナリストぐらいしか
ここまで世の中が酷くなるって思ってなかったと思うなぁ。
ITバブルもあったし。
確かに、まともな感覚をもっていたら、
出来るだけ早く大規模な制作会社で管理職目指すか、個人事務所を立ち上げて
プロデュース業にシフトしつつブローカーになろうとはするよね。
>３５歳や４０歳にして抱く人々の多さには驚かされる
でも、彼らが２８〜９の頃は金融アナリストぐらいしか
ここまで世の中が酷くなるって思ってなかったと思うなぁ。
ITバブルもあったし。
確かに、まともな感覚をもっていたら、
出来るだけ早く大規模な制作会社で管理職目指すか、個人事務所を立ち上げて
プロデュース業にシフトしつつブローカーになろうとはするよね。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 01:02:35 ID:???
大規模な制作会社ってどんなの？
有名なとこ？社員数が多いとこ？
有名なとこ？社員数が多いとこ？
76 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2010/10/02(土) 20:35:58 ID:???
>>74
最も重要なのは、lifeworkを持つことだと思う......（ ‘д‘）
最も重要なのは、lifeworkを持つことだと思う......（ ‘д‘）
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 21:18:11 ID:???
まぁコピーでも書いて小遣いかせごうぜ。
http://www.sendenkaigiaward.com/
http://www.sendenkaigiaward.com/
78 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2010/10/03(日) 19:47:11 ID:???
>>77
審査員がジジイばかりだな......（ ‘д‘）
審査員がジジイばかりだな......（ ‘д‘）
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 20:12:51 ID:0XOXW6uy
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 20:43:17 ID:???
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 21:00:28 ID:???
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 17:17:31 ID:???
求職中のかた、フリーランスになろうとしないのは何故？
安定した給料が欲しいから？もっと経験を積みたいから？
安定した給料が欲しいから？もっと経験を積みたいから？
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 18:42:07 ID:???
仕事が無いからだろ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 19:12:46 ID:???
ですよねー
クリエイティブってなんなんだろう
あほらしくなってきた
クリエイティブってなんなんだろう
あほらしくなってきた
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 21:04:30 ID:???
>>80
パッケージ年鑑に掲載されているクリエーターの顔写真の方が、ナル度高いよ。
パッケージ年鑑に掲載されているクリエーターの顔写真の方が、ナル度高いよ。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 21:29:12 ID:???
パッケのデザイン業界こそ
利権の塊なの知らないの？
爺先生共がぎゅうじってんだよなマジな話www
まさしく老害w
利権の塊なの知らないの？
爺先生共がぎゅうじってんだよなマジな話www
まさしく老害w
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 23:40:29 ID:???
高城はデジタル山師と聞いてたけど
上の見て納得だわ
上の見て納得だわ
88 ：グラフィックデザイナー：2010/10/05(火) 01:24:44 ID:H2ZDcyXE
現在、広告代理店でデザイナーやっているんだが、正直、誰のために、
何のために仕事をしてるのか分からなくなってきた。
ゆっくり考えてなどやると、いつまでたっても終わらないから、
どうしてもやっつけ仕事になって、仕事に対して面白みを見出せず
日々、退屈だと思うことが多くなってきた。
かといって、フリーでやるとなると、今の時代、仕事なんてないから
よけい地獄を見るはめになると思い、辞めるに辞めれず、八方塞がり
になっている。この状況をなんとか打破したいと思っているが、良い
解決策が思い浮かばない。
そこで、アドバイスを頂けないでしょうか。
何のために仕事をしてるのか分からなくなってきた。
ゆっくり考えてなどやると、いつまでたっても終わらないから、
どうしてもやっつけ仕事になって、仕事に対して面白みを見出せず
日々、退屈だと思うことが多くなってきた。
かといって、フリーでやるとなると、今の時代、仕事なんてないから
よけい地獄を見るはめになると思い、辞めるに辞めれず、八方塞がり
になっている。この状況をなんとか打破したいと思っているが、良い
解決策が思い浮かばない。
そこで、アドバイスを頂けないでしょうか。
89 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2010/10/05(火) 04:43:53 ID:???
選択枝がないのなら、現在の環境の中での心構えや
環境に対する感じ方を何とかするしかないだろう。
客観は変えられなくても、主観は自分次第でどうとでもなる......（ ‘д‘）
環境に対する感じ方を何とかするしかないだろう。
客観は変えられなくても、主観は自分次第でどうとでもなる......（ ‘д‘）
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 22:30:36 ID:???
>>88
89の意見に近いです。
何のために仕事しているのか？という疑問は答えが人それぞれで、自分で見つけるというか、自ずと見つかるものだと思うよ。
仕事ばかりに打ちこみすぎず、
仕事も人生の一部だと、趣味や女（または男）に目を向けるのが良いかと。
ベタな意見だけど守りたいものが見つかれば、仕事は楽しくなると思います。
やっぱ仕事の基本は生きていく糧を得る事だし、土台です。
土台を築いてからそこに何を建てるかの
目標がなければ土台を築くモチベーションもあがらないしね。
89の意見に近いです。
何のために仕事しているのか？という疑問は答えが人それぞれで、自分で見つけるというか、自ずと見つかるものだと思うよ。
仕事ばかりに打ちこみすぎず、
仕事も人生の一部だと、趣味や女（または男）に目を向けるのが良いかと。
ベタな意見だけど守りたいものが見つかれば、仕事は楽しくなると思います。
やっぱ仕事の基本は生きていく糧を得る事だし、土台です。
土台を築いてからそこに何を建てるかの
目標がなければ土台を築くモチベーションもあがらないしね。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 23:03:44 ID:???
カネのためと割り切るが吉。
■株式会社エイ・アンド・エイ
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4beba4ad49b14
■有限会社ゴーズ
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4ca2966ec7ad7
■株式会社アイアンバルブ
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4ca2973b1721a
■有限会社フーピーズ
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4ca2c9f0f0ff5
■株式会社 エージー新宿
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4ca99a40565f6
■ソニック株式会社
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4c5fc204b95d4
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4beba4ad49b14
■有限会社ゴーズ
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4ca2966ec7ad7
■株式会社アイアンバルブ
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4ca2973b1721a
■有限会社フーピーズ
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4ca2c9f0f0ff5
■株式会社 エージー新宿
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4ca99a40565f6
■ソニック株式会社
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4c5fc204b95d4
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 23:56:21 ID:???
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 03:05:00 ID:+hCsFPcA
フーピーズさんは以前、単独でスレたってるの見たことあるなぁ。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 08:18:31 ID:???
お金のためと割り切ったとしよう。
でもそうするとやっぱり時給単価安いよね、この仕事。
でもそうするとやっぱり時給単価安いよね、この仕事。
96 ：ほれ：2010/10/07(木) 17:21:16 ID:gmvY9GxN
■株式会社 エージー新宿
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4ca99a40565f6
■株式会社 ビルボ
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4ca98d9a5d71a
■株式会社 コーボー・ホールディングス
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4ca1c0abc8953
■株式会社 セガナ・クリエイティブ ・
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4c84bd8561089
■新着求人はこちら（毎日更新中！）
http://www.koukokutenshoku.com/special/new.php
■東京以外の求人はこちら
http://www.koukokutenshoku.com/special/excluding_tokyo.php
■アルバイト求人はこちら
http://www.koukokutenshoku.com/search/worker.php
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4ca99a40565f6
■株式会社 ビルボ
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4ca98d9a5d71a
■株式会社 コーボー・ホールディングス
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4ca1c0abc8953
■株式会社 セガナ・クリエイティブ ・
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4c84bd8561089
■新着求人はこちら（毎日更新中！）
http://www.koukokutenshoku.com/special/new.php
■東京以外の求人はこちら
http://www.koukokutenshoku.com/special/excluding_tokyo.php
■アルバイト求人はこちら
http://www.koukokutenshoku.com/search/worker.php
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 18:40:45 ID:ZSSg274s
セックスが得意なら、出世できるよ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 01:43:17 ID:???
デザイン会社はデザインのセンスはあっても、
経営のセンス無いもんね。。
経営のセンス無いもんね。。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 13:54:42 ID:6j7fDzvH
スカイプ関係が良いでしょ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 00:18:03 ID:???
おまいらモバゲーで対戦しようぜ！
ひまだろ？
ひまだろ？
101 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2010/10/10(日) 20:41:38 ID:???
>>100
すまん、貴殿を煽るつもりは毛頭ないのだが......（ ‘д‘）
■ どういう人をターゲットにするとモバゲーのように利益500億円の商売ができるのか調べてみよう。
http://blogs.itmedia.co.jp/fukuyuki/2010/08/500-717c.html
すまん、貴殿を煽るつもりは毛頭ないのだが......（ ‘д‘）
■ どういう人をターゲットにするとモバゲーのように利益500億円の商売ができるのか調べてみよう。
http://blogs.itmedia.co.jp/fukuyuki/2010/08/500-717c.html
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 20:28:00 ID:Bm7FIZZK
昔は電話帳で「あ」から気になる会社に順番に電話交渉しまくったな。
作品ありったけ持ち込みで面会（面接？）しまくった。
気に入った会社には不採用、いまいちな印象の会社は採用してもいいとか色々あったが、社員じゃなく下請けフリーデザイナーとして仕事をもらえた。
今は社員４人のデザイン事務所何とかやれてるわ。
もうかってはいないし、辛い事の方が圧倒的に多いが、就職しなくてよかったと思ってる。
作品ありったけ持ち込みで面会（面接？）しまくった。
気に入った会社には不採用、いまいちな印象の会社は採用してもいいとか色々あったが、社員じゃなく下請けフリーデザイナーとして仕事をもらえた。
今は社員４人のデザイン事務所何とかやれてるわ。
もうかってはいないし、辛い事の方が圧倒的に多いが、就職しなくてよかったと思ってる。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 08:50:57 ID:???
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 12:49:09 ID:Iqc4K1FT
>>103
今35才。就職活動してたのは25才位の頃だったよ。
自営がうらやましいの？
だったらやればいいよ。やり始めるのは本当に簡単。
計画練って、やるって宣言すればその生活が始まるだけ。
でもサラリーマンとは全く違う、一日中仕事の事ばかりだし、毎月のお金の心配ばかり、結局お客さんに使われる訳だから全て好きな様に出来る訳じゃない…などなど、相当な覚悟は必要。
おれは覚悟もなく始めて、３年目位で辞めようかかなり迷ったし、うつ気味にもなった。
まあ、始めるのは簡単でも、続けるのは大変って事だね。
会社としてやってはいるけど、今でもフリーデザイナーの気持ちでやってる。
仕事は、相手が欲しがっているものを見極めて熱意を持って企画を持ち込む以外にもらう方法はないんじゃないかな。
本当にやる気があればそこそこやってくのは楽勝。
自分でそれを本気でやっていこうと思うかどうか考えてみるといいよ。
なんか長々と上から目線みたいになっちゃって失礼しましたが、ま、やれば出来るって事だけは伝えたかったので…。
今35才。就職活動してたのは25才位の頃だったよ。
自営がうらやましいの？
だったらやればいいよ。やり始めるのは本当に簡単。
計画練って、やるって宣言すればその生活が始まるだけ。
でもサラリーマンとは全く違う、一日中仕事の事ばかりだし、毎月のお金の心配ばかり、結局お客さんに使われる訳だから全て好きな様に出来る訳じゃない…などなど、相当な覚悟は必要。
おれは覚悟もなく始めて、３年目位で辞めようかかなり迷ったし、うつ気味にもなった。
まあ、始めるのは簡単でも、続けるのは大変って事だね。
会社としてやってはいるけど、今でもフリーデザイナーの気持ちでやってる。
仕事は、相手が欲しがっているものを見極めて熱意を持って企画を持ち込む以外にもらう方法はないんじゃないかな。
本当にやる気があればそこそこやってくのは楽勝。
自分でそれを本気でやっていこうと思うかどうか考えてみるといいよ。
なんか長々と上から目線みたいになっちゃって失礼しましたが、ま、やれば出来るって事だけは伝えたかったので…。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 13:11:42 ID:???
>>103です。
ありがとうございます。
説得力あるなぁ。
自分は、半分会社にいて半分個人請負いみたいな感じで働いてます。
怖くて完全に独立する勇気が持てません。
でも、読ませてもらってとても励みになりました。
ありがとうございます。
説得力あるなぁ。
自分は、半分会社にいて半分個人請負いみたいな感じで働いてます。
怖くて完全に独立する勇気が持てません。
でも、読ませてもらってとても励みになりました。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 14:09:50 ID:???
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 14:17:31 ID:Iqc4K1FT
>>105
ごめん。途中でボタン押しちゃった。
どういたしまして。
こっちもすぐ潰れそうなショボいデザイナーですよ。
自分でやってるデザイナーの話興味あったら「ナガオカケンメイの考え」って本とか読んでみたらいいよ。
100％同意は出来なかったけど、そうだよね〜とか思う部分が結構あった。
スレで宣伝みたいなのもどうかと思ったけど、最近読んでまあまあ面白かったので。
では、つまらない仕事に復帰します。
ごめん。途中でボタン押しちゃった。
どういたしまして。
こっちもすぐ潰れそうなショボいデザイナーですよ。
自分でやってるデザイナーの話興味あったら「ナガオカケンメイの考え」って本とか読んでみたらいいよ。
100％同意は出来なかったけど、そうだよね〜とか思う部分が結構あった。
スレで宣伝みたいなのもどうかと思ったけど、最近読んでまあまあ面白かったので。
では、つまらない仕事に復帰します。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 21:13:02 ID:???
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 08:51:37 ID:???
いける人はいけると思う。
やる気というかバイタリティ違い。
自分は会社に属して働きたいと思うタイプなんでこのスレいつも見てる。
作るだけ、に集中したい。
やる気というかバイタリティ違い。
自分は会社に属して働きたいと思うタイプなんでこのスレいつも見てる。
作るだけ、に集中したい。
110 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2010/10/13(水) 10:45:35 ID:???
>>109
>作るだけ、に集中したい。
いい言葉ですね。
自分のしたい事に集中できているかどうか、という視点で
現在の環境や生活習慣を見直してみると、様々な改善点が
見えてきます.....（ ‘д‘）
>作るだけ、に集中したい。
いい言葉ですね。
自分のしたい事に集中できているかどうか、という視点で
現在の環境や生活習慣を見直してみると、様々な改善点が
見えてきます.....（ ‘д‘）
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 13:08:24 ID:8JR1bJrU
>>108
あくまでも「そこそこ」です。
何をもって「そこそこ」かは人によって違うと思うし、単純にお金だけで考えても人それぞれだからね。
自分が言った「そこそこ」とは自立してささやかな楽しみも持てるくらいの生活をしていけるお金と、それなりに責任ある仕事をそれなりの自由度で任せてもらえる事って感じかな。
自分の持ち込んだ提案でお客さんの考え方が全く変わっていったりする喜びとかもあるし。
「年収1000万円以上は当たり前」がそこそこと考える人の「そこそこ」とは違います。
退職金もボーナスも無いから、それこそ「そこそこ」にすらなってないかもしれない（笑）
そう考えると、>>104では無責任な事を言ってしまったかも知れないね。
当然、誰でもうまく出来る訳じゃないし実力も勉強も必要だしね。
会社に所属してやってるデザイナーを悪く言うつもりも無いし、尊敬出来る部分もたくさんあるよ。
どっちに転んでもデザイナーなんだから、何を重視するかによって自分の立場は違ってくるだけの話だと思う。
自分は、所属する会社に不満だらけで文句ばっかりで仕事しなくていいからまあいいかと軽く考えてるのと、やっぱり自分のしたいことをして生きたいってのが大きい。
まだまだしたいこと全然出来てないけど、希望だけは持ってやってる。
ついつい偉そうなことを長々と書き込んじゃって…、こういうのに限って本当はロクなデザイン出来ねえんだよな。
自重します。
あくまでも「そこそこ」です。
何をもって「そこそこ」かは人によって違うと思うし、単純にお金だけで考えても人それぞれだからね。
自分が言った「そこそこ」とは自立してささやかな楽しみも持てるくらいの生活をしていけるお金と、それなりに責任ある仕事をそれなりの自由度で任せてもらえる事って感じかな。
自分の持ち込んだ提案でお客さんの考え方が全く変わっていったりする喜びとかもあるし。
「年収1000万円以上は当たり前」がそこそこと考える人の「そこそこ」とは違います。
退職金もボーナスも無いから、それこそ「そこそこ」にすらなってないかもしれない（笑）
そう考えると、>>104では無責任な事を言ってしまったかも知れないね。
当然、誰でもうまく出来る訳じゃないし実力も勉強も必要だしね。
会社に所属してやってるデザイナーを悪く言うつもりも無いし、尊敬出来る部分もたくさんあるよ。
どっちに転んでもデザイナーなんだから、何を重視するかによって自分の立場は違ってくるだけの話だと思う。
自分は、所属する会社に不満だらけで文句ばっかりで仕事しなくていいからまあいいかと軽く考えてるのと、やっぱり自分のしたいことをして生きたいってのが大きい。
まだまだしたいこと全然出来てないけど、希望だけは持ってやってる。
ついつい偉そうなことを長々と書き込んじゃって…、こういうのに限って本当はロクなデザイン出来ねえんだよな。
自重します。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:15:25 ID:???
やる気だけでやっていけたら誰も苦労しない。
やる気を出せば仕事がくるなら毎日営業回りするよ。
やる気を出せば仕事がくるなら毎日営業回りするよ。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 02:31:08 ID:ctpcKynJ
>>112
じゃあどうすりゃいいの？
じゃあどうすりゃいいの？
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 02:47:51 ID:S7oHGFkg
やめとけ、只のコマネズミになるだけだから。
薄利多売、何でも屋、よほどの天才（大貫さんみたいな）じゃなければ、
美味しい仕事なんてまったくないよ。会社組織にいてもそう。
今後上向く希望もまったくないし、逆にどんどん淘汰が進む。
大手代理店にぶら下がっているプロダクションでさえそうなんだから。
人当たりが良くて何でも断らなければ、40くらいまではそこそこ仕事も
あって食べていけるだろうけど、その先はまったく潰しがききません。
大人しく会社組織に属してその中で上の立ち位置を目指した方がいいよ。
という人が周りにいっぱい溢れているから。
薄利多売、何でも屋、よほどの天才（大貫さんみたいな）じゃなければ、
美味しい仕事なんてまったくないよ。会社組織にいてもそう。
今後上向く希望もまったくないし、逆にどんどん淘汰が進む。
大手代理店にぶら下がっているプロダクションでさえそうなんだから。
人当たりが良くて何でも断らなければ、40くらいまではそこそこ仕事も
あって食べていけるだろうけど、その先はまったく潰しがききません。
大人しく会社組織に属してその中で上の立ち位置を目指した方がいいよ。
という人が周りにいっぱい溢れているから。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 06:32:57 ID:???
>>114
>大人しく会社組織に属してその中で上の立ち位置を目指した方がいいよ。
>という人が周りにいっぱい溢れているから。
本当、そういう人多い。
歳ばかりくって、ものを頼みづらい面倒くさい存在。会社は辞めて欲しがってる。
ソルジャー要員として月１８万でこき使われてる若い人との給料差がすごいんだよ。
>大人しく会社組織に属してその中で上の立ち位置を目指した方がいいよ。
>という人が周りにいっぱい溢れているから。
本当、そういう人多い。
歳ばかりくって、ものを頼みづらい面倒くさい存在。会社は辞めて欲しがってる。
ソルジャー要員として月１８万でこき使われてる若い人との給料差がすごいんだよ。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 02:46:51 ID:???
>>113
『やる気があれば…』って言葉をどう捉えるかだねぇ。
104の言葉を否定的に捉える人は、努力して報われなかった場合、自分以外に原因を求めるタイプかも。
努力が報われるまで思考錯誤し続けられるか、報われなくて諦めたとしても、自分がまだ未熟だったと思えるタイプなら肯定的に捉えるられるんじゃない？
『やる気があれば…』って言葉をどう捉えるかだねぇ。
104の言葉を否定的に捉える人は、努力して報われなかった場合、自分以外に原因を求めるタイプかも。
努力が報われるまで思考錯誤し続けられるか、報われなくて諦めたとしても、自分がまだ未熟だったと思えるタイプなら肯定的に捉えるられるんじゃない？
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 22:23:05 ID:???
広告って今若い人需要あるの？
イラレ、インデ、フォトショ使えたら雇ってやるって所ないかなー
イラレ、インデ、フォトショ使えたら雇ってやるって所ないかなー
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 23:10:26 ID:???
そんな道具は使えて当たり前です
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 01:13:11 ID:???
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 09:42:29 ID:???
友達（30代前半で年某600の紙媒体デザイナー）
応募できる会社全然ないって、
いくらデかいキャンペーンやろうが、次の会社がないのでは
もうこの商売、先の計画なんてできないね。
って昨日言ってた。
話し違うけど、上海万博いってきた。
むこうはスゴいね。人の熱気が
一緒にいった大手代理店プロダクションの社長が、
昔の日本高度成長期みたいだって。
日本戻ってきて、なんか日本どよーんと暗い。
何やってももう駄目。無理みたいな空気漂い過ぎ。自分の会社でもね。
攻め！ましょうよ
中国人なんかにまけたくねー
応募できる会社全然ないって、
いくらデかいキャンペーンやろうが、次の会社がないのでは
もうこの商売、先の計画なんてできないね。
って昨日言ってた。
話し違うけど、上海万博いってきた。
むこうはスゴいね。人の熱気が
一緒にいった大手代理店プロダクションの社長が、
昔の日本高度成長期みたいだって。
日本戻ってきて、なんか日本どよーんと暗い。
何やってももう駄目。無理みたいな空気漂い過ぎ。自分の会社でもね。
攻め！ましょうよ
中国人なんかにまけたくねー
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 09:48:39 ID:???
■株式会社グリーンフォレスト
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4ca98952a8fef
■株式会社フルスケール
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4cac35073a378
■株式会社エイ・アンド・エイ
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4beba4ad49b14
■有限会社ゴーズ
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4ca2966ec7ad7
■株式会社アイアンバルブ
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4ca2973b1721a
■有限会社フーピーズ
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4ca2c9f0f0ff5
■株式会社 エージー新宿
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4ca99a40565f6
■ソニック株式会社
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4c5fc204b95d4
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4ca98952a8fef
■株式会社フルスケール
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4cac35073a378
■株式会社エイ・アンド・エイ
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4beba4ad49b14
■有限会社ゴーズ
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4ca2966ec7ad7
■株式会社アイアンバルブ
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4ca2973b1721a
■有限会社フーピーズ
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4ca2c9f0f0ff5
■株式会社 エージー新宿
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4ca99a40565f6
■ソニック株式会社
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4c5fc204b95d4
株式会社優クリエイト
http://www.y-create.co.jp/
A・ヒューマン
http://www.a-human.net/service/consultant/media.html
宣伝会議
http://www.ad-navi.jp/recruit/
http://www.find-job.net/
http://www.artbir.com/news/cat1/
http://www.cri.co.jp/index.html
http://www.aquent.co.jp/
つーか、人材エージェントでもやればけっこうかせげるんじゃない？
http://www.y-create.co.jp/
A・ヒューマン
http://www.a-human.net/service/consultant/media.html
宣伝会議
http://www.ad-navi.jp/recruit/
http://www.find-job.net/
http://www.artbir.com/news/cat1/
http://www.cri.co.jp/index.html
http://www.aquent.co.jp/
つーか、人材エージェントでもやればけっこうかせげるんじゃない？
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 17:30:57 ID:E9I57utP
『20〜30代の若い仲間ががんばっています』
『会社と一緒に成長出来る人』
『あなたの経験を活かして（だけど未経験者も募集）』
『経験が浅い方でも好きな仕事で自分磨き』
・・・・はっきり書いてほしいわ、
『お・や・じ・は・来・る・な』って。
『会社と一緒に成長出来る人』
『あなたの経験を活かして（だけど未経験者も募集）』
『経験が浅い方でも好きな仕事で自分磨き』
・・・・はっきり書いてほしいわ、
『お・や・じ・は・来・る・な』って。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 19:26:56 ID:D8sDHxpu
広告業界はあきらめます。
違う業界のデザイン部署みたいなとこを狙っていこうと思います。
つかれちった。
違う業界のデザイン部署みたいなとこを狙っていこうと思います。
つかれちった。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 20:45:30 ID:???
>>121
広告転職.com、ここで宣伝すんのは別に構わないけど……
ちょっとは掲載する企業、吟味してくれ。
ここ経由で応募した↓の会社、
ttp://www.koukokutenshoku.com/scr/show_company.php?clientid=clid4cad1ae5846e9&workerid=wkid4cafdc2d60d9c&projectid=
こないださっそく連絡があってさ、、
「募集は締め切りましたが、関連会社での勤務は如何ですか？」というから、
一応その会社名をきいてみて、ググってみたらテレクラ運営とかやってるブラックで有名な会社だったwww
ちなみに、新宿ソフトっていうググればすぐにわかるほどの超絶ブラック会社。
10年以上前からアコギなことばっかりやってるから、どの求人サイトでも掲載NGになってるらしい。
広告転職.com、ここで宣伝すんのは別に構わないけど……
ちょっとは掲載する企業、吟味してくれ。
ここ経由で応募した↓の会社、
ttp://www.koukokutenshoku.com/scr/show_company.php?clientid=clid4cad1ae5846e9&workerid=wkid4cafdc2d60d9c&projectid=
こないださっそく連絡があってさ、、
「募集は締め切りましたが、関連会社での勤務は如何ですか？」というから、
一応その会社名をきいてみて、ググってみたらテレクラ運営とかやってるブラックで有名な会社だったwww
ちなみに、新宿ソフトっていうググればすぐにわかるほどの超絶ブラック会社。
10年以上前からアコギなことばっかりやってるから、どの求人サイトでも掲載NGになってるらしい。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 01:11:07 ID:???
>>125
ぎゅわぁwwww 未経験で月36万ってwww
ぎゅわぁwwww 未経験で月36万ってwww
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 08:02:40 ID:???
怖すぎだな
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 17:07:06 ID:???
中途と言えば中途なんですが、実務経験半年で、未経験に等しいです。
求人を出していない会社でも直接問い合せることで、面接してもらえる可能性はあるんでしょうか。
雑用でもいいのでデザイン事務所でバイトさせてもらいたいのですが。
求人を出していない会社でも直接問い合せることで、面接してもらえる可能性はあるんでしょうか。
雑用でもいいのでデザイン事務所でバイトさせてもらいたいのですが。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 18:02:09 ID:???
２０歳そこそこならどこでも大歓迎なんじゃない？
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 02:11:59 ID:???
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 06:34:52 ID:???
広告とか転換期なんだから儲けるチャンスだよね
ネガティブに捉えすぎじゃない？
ネガティブに捉えすぎじゃない？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 09:55:23 ID:???
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 18:13:37 ID:???
>>129
ありがとうございます。
>>130
色々と問題の多い業界であることはわかっているつもりですが
自分で納得がいくまでは続けていきたいと考えています。
体力面で無茶がききそうなのも今だけなので
ありがとうございます。
>>130
色々と問題の多い業界であることはわかっているつもりですが
自分で納得がいくまでは続けていきたいと考えています。
体力面で無茶がききそうなのも今だけなので
134 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2010/10/22(金) 23:49:53 ID:???
WBSにさとうかしわ出てる.....（ ‘д‘）
135 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2010/10/23(土) 00:06:11 ID:???
佐藤は親が建築家で祖父が教授のボンボンか。
気にくわん.....（ ‘д‘）
気にくわん.....（ ‘д‘）
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 02:14:09 ID:???
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 11:34:50 ID:???
デザ事務所なんか零細過ぎてニュースにもならんが
中堅広告代理店がバタバタ倒産してるの知らんのか。
中堅広告代理店がバタバタ倒産してるの知らんのか。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 07:08:47 ID:???
転換期なんだからそりゃ新陳代謝は激しく起こるさ
そもそも倒産＝ダメの図式はおかしいよ
いったいなんのための技術職なんだか
そもそも倒産＝ダメの図式はおかしいよ
いったいなんのための技術職なんだか
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 07:44:09 ID:???
広告業界の中で
技術職が一番取り分少ない件
技術職が一番取り分少ない件
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 08:00:29 ID:???
取り分の話なんてしてないよ
営業とかじゃないんだから可能性の幅は広いし、先の見通しが出来てるんだからその流れにさえ乗れば技術を売りに食っていける訳じゃん
この先の方向性なんてもうみんなわかってるんだし
むしろ上手くいけば新規参入していける位のチャンスじゃん
なんでそこまで今の自分の立ち位置が悪いと思うの？その感覚の時点で可能性潰してるし金、金言ってても稼げないよ
営業とかじゃないんだから可能性の幅は広いし、先の見通しが出来てるんだからその流れにさえ乗れば技術を売りに食っていける訳じゃん
この先の方向性なんてもうみんなわかってるんだし
むしろ上手くいけば新規参入していける位のチャンスじゃん
なんでそこまで今の自分の立ち位置が悪いと思うの？その感覚の時点で可能性潰してるし金、金言ってても稼げないよ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 00:00:37 ID:/zTPhmPv
いい客と仲良くなり、
いい仕事持ち帰って、
デザイン職人にやらせればいい。
いい仕事持ち帰って、
デザイン職人にやらせればいい。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 13:54:28 ID:???
やっぱりブローカーの粗利率がいちばんいいかな
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 20:50:54 ID:???
俺の知ってるブローカーさんは、デザイナーの俺に手に職があるのが凄く羨ましいと言ってた。
不景気な今となっては、苦しいポジションなんじゃないかな。
不景気な今となっては、苦しいポジションなんじゃないかな。
144 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2010/10/26(火) 21:31:10 ID:???
一生かけて技を磨く.......（ ‘д‘）
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 00:50:17 ID:???
一生かけてオペレーターを目指すｗ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 06:32:14 ID:???
武蔵・多摩卒→電博入社→独立有名ADもいれば
一生かけてオペレーターもいる裾野の広い業界
一生かけてオペレーターもいる裾野の広い業界
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 08:29:14 ID:???
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 09:34:21 ID:YMhOXyxD
149 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2010/10/27(水) 15:47:46 ID:???
職人でいくか、商人でいくかという以前に、
「自分は世界が見えているか、見えていないか」
という問題意識がない人は、滅亡する確率が高い.......（ ‘д‘）
「自分は世界が見えているか、見えていないか」
という問題意識がない人は、滅亡する確率が高い.......（ ‘д‘）
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 19:07:30 ID:???
あと数年も経てばipadみたいに指先で画面にタッチして素人でも
イラレやフォトショを使いこなせるようになるんじゃね？
イラレやフォトショを使いこなせるようになるんじゃね？
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 22:20:24 ID:vFRj8z/u
コンピュータ使えるだけで作れたら商売上がったりだよ。
色やレイアウトなど決めるのは人間だしそれなりに経験や知識がないと作れないものだと信じたい。
色やレイアウトなど決めるのは人間だしそれなりに経験や知識がないと作れないものだと信じたい。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 22:24:39 ID:???
デザの方が一般人よりセンスが良いと思っているなら大きな妄想だな。
クラや世の中にはセンスが良くてツボを心得ている椰子は幾らでもいるよ。
クラや世の中にはセンスが良くてツボを心得ている椰子は幾らでもいるよ。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 22:40:35 ID:???
>>151
信じたいよね。
でも「それなりの経験や知識」とやらも、
世に溢れるデジタル系デザイン書で簡単に共有できてしまうレベルなんだよな。
会社案内とかチラシとかっていう印刷物はそろそろ年賀状のテンプレみたいになると思うよ。
信じたいよね。
でも「それなりの経験や知識」とやらも、
世に溢れるデジタル系デザイン書で簡単に共有できてしまうレベルなんだよな。
会社案内とかチラシとかっていう印刷物はそろそろ年賀状のテンプレみたいになると思うよ。
154 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2010/10/27(水) 23:06:44 ID:???
日本で受注→中国や東南アジアで製作、にすりゃ安いのに。
デカイ画像データとかをやりとりするインフラとか、まだ不十分なのかな？
デカイ画像データとかをやりとりするインフラとか、まだ不十分なのかな？
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 00:04:22 ID:???
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 09:07:53 ID:???
これから動画になってくから
広告や出版の方々は勉強しといた方がいいよ
広告や出版の方々は勉強しといた方がいいよ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 11:53:40 ID:???
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 13:20:53 ID:???
同意。
ブサイクなアイドルとか見たときにそう思う。
ブサイクなアイドルとか見たときにそう思う。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 14:15:51 ID:U9uL8Ga8
やっても転職うまくいきません。28歳。
とうとう経験不問の事務職の面接を受けてしまいました。
とうとう経験不問の事務職の面接を受けてしまいました。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 15:54:49 ID:???
28じゃ諦めるの早すぎ。
男子はわからんけど女性ならまだまだいけるよ。
男子はわからんけど女性ならまだまだいけるよ。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 19:53:47 ID:Syrm5bem
>>157
考え方が甘いなｗ
考え方が甘いなｗ
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 21:32:41 ID:???
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 21:33:29 ID:???
途中で送信してしまった
どの辺りが甘いか教えて
どの辺りが甘いか教えて
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 18:20:03 ID:???
面白い素人で溢れてきたら芸人なんていらないよね
要るとしても少数
もしその時がきたとしてその時に切られない自信がある？
ってことで甘いなって言ったんだとおも
要るとしても少数
もしその時がきたとしてその時に切られない自信がある？
ってことで甘いなって言ったんだとおも
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 22:20:56 ID:???
上海でデザインやれば
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 23:26:32 ID:???
うん、上海いいよね
167 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2010/11/02(火) 10:01:22 ID:???
今度のGEISAI、台湾で開催か.......（ ‘д‘）
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 18:59:27 ID:???
シナ人相手にデザイン料取るのは至難のワザだぞｗ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 23:34:55 ID:???
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 08:14:06 ID:???
バブルを思い出してみると、
デザイン料ってものに対して理解が深い
というかカネ払いがいいのは
いま儲かってる国か、新興国だと思うけどね。
それと費用対効果の見込みありと分かれば
ちゃんと払うのが商売人。
デザイン料ってものに対して理解が深い
というかカネ払いがいいのは
いま儲かってる国か、新興国だと思うけどね。
それと費用対効果の見込みありと分かれば
ちゃんと払うのが商売人。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 12:13:47 ID:vt3FRiSv
東京の企業はデザインフィーに理解ある方だが、
地方は悲惨みたいな事聞くなぁ。
地方は悲惨みたいな事聞くなぁ。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 19:34:02 ID:???
>>170
何も分っちゃいないなｗ
何も分っちゃいないなｗ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 22:38:22 ID:???
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 08:34:53 ID:???
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 10:15:55 ID:???
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 10:39:57 ID:???
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 18:39:43 ID:MJtEREBV
尖閣流出動画による中国の反応は
「改ざん画像だ」「船長の勇気は素晴らしい」「船長は英雄だ」
という意見が殆ど。
あの国は、決して「自分達が悪かった」とはならない国。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 01:58:50 ID:rMCoIb65
面接の実技試験のOSがWindowsでショートカットがやりづらかったー。
あとイラレに画像リンクしてる場合、画像に変更加えて上書き保存してイラレに戻った場合すぐ反映されないん？反映しますか？みたいな警告でないし。
あとイラレに画像リンクしてる場合、画像に変更加えて上書き保存してイラレに戻った場合すぐ反映されないん？反映しますか？みたいな警告でないし。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 02:09:18 ID:???
使用OSがWindowsってのは、マジ勘弁だな。。
それと完全に禁煙オフィスだけは、ホント無理。
もうそんな贅沢言ってられる状況じゃないんだけどねw
それと完全に禁煙オフィスだけは、ホント無理。
もうそんな贅沢言ってられる状況じゃないんだけどねw
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 10:51:57 ID:???
ウェブが出来てイラストもいける人、営業でプログラミングが出来る人など今後はこう言った「基本職+@」が出来る人が残れるのではないかと思うけども勘違いか
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 12:09:05 ID:tes1qfm1
この業界で生き残るには、
あーだ、こーだのスパイラルを、自らのスキルで乗り切り、
早いうちに、自分の存在価値を見せつけること。
あーだ、こーだのスパイラルを、自らのスキルで乗り切り、
早いうちに、自分の存在価値を見せつけること。
182 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2010/11/06(土) 12:13:32 ID:???
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 17:33:30 ID:???
184 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2010/11/06(土) 19:38:43 ID:???
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 00:12:05 ID:???
>>175
ww馬鹿じゃねーの。
ww馬鹿じゃねーの。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 14:59:46 ID:qpQakOfD
有限会社プロキューブという所は給料未払い、社長のセクハラ、悪口をいわれる
態度が異常にでかい平○社長、最悪です。倒産すれすれです。
態度が異常にでかい平○社長、最悪です。倒産すれすれです。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 20:53:22 ID:hRFOzcXA
給料未払いって…酷いね
労働監督署に相談してみれば
労働監督署に相談してみれば
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 23:17:35 ID:3eVGBXJ7
給料未払いが出たら
父さんまでは時間の問題。
父さんまでは時間の問題。
給料未払いなんて、もう当たり前の業界。
だいたい、そういう会社・事務所に3日通えば
まったく金が回っていないことなど
バカでもわかるだろ。
（ ＾∀＾）y─┛~~ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
だいたい、そういう会社・事務所に3日通えば
まったく金が回っていないことなど
バカでもわかるだろ。
（ ＾∀＾）y─┛~~ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 22:16:22 ID:???
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 12:16:58 ID:4pNmRQzm
↑ 平○社長乙
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 15:04:03 ID:???
給料未払いの会社には早々に見切りをつけた方が良い
193 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2010/11/09(火) 17:57:03 ID:???
「 おはようございまーす！帝国データバンクの者ですが〜 」
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 01:05:39 ID:???
３０後半、会社潰れてなんとかネット通販の会社に潜り込んだけど完全ブラック。
小売だから休みが全然ない、生きてはいけるが趣味の時間は睡眠にきえた
ネット通販って言っても小売がネットに出ただけで殆んど価格勝負なんで全国区での競争。
企画や販促の素人相手にこっちは物も選べずデザインしてるのに、売れないと連帯責任食らう
いいデザインよりも売り上げ、売り上げ、とりあえずまた転職活動はしてるけど
引っかかるのはウェブディレクターか、ウェブプロデューサーばかり。
この前、久々にグラフィックデザインナーで面接まで行ったけど印刷会社の3人の内作部署で募集枠1人
社名もダサダサ中小丸出しな会社だったけど今よりマシかと思ったがお祈り返ってきた。
今の会社も結構危ないし今すぐ辞めたいが、移った所で給料低そうだな…
３０後半で中小だと手取り幾らなんだろう？
小売だから休みが全然ない、生きてはいけるが趣味の時間は睡眠にきえた
ネット通販って言っても小売がネットに出ただけで殆んど価格勝負なんで全国区での競争。
企画や販促の素人相手にこっちは物も選べずデザインしてるのに、売れないと連帯責任食らう
いいデザインよりも売り上げ、売り上げ、とりあえずまた転職活動はしてるけど
引っかかるのはウェブディレクターか、ウェブプロデューサーばかり。
この前、久々にグラフィックデザインナーで面接まで行ったけど印刷会社の3人の内作部署で募集枠1人
社名もダサダサ中小丸出しな会社だったけど今よりマシかと思ったがお祈り返ってきた。
今の会社も結構危ないし今すぐ辞めたいが、移った所で給料低そうだな…
３０後半で中小だと手取り幾らなんだろう？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 01:35:37 ID:???
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 01:53:32 ID:???
>>195
なんとか手取り４００かなー
でも募集時の話とは全然違う。
売り上げ落ちてるって言ってるし成長しか知らない素人経営で
自転車操業だから先がわからん、おっかない。
何より休みがシフト制で破滅的に少ない…
なんとか手取り４００かなー
でも募集時の話とは全然違う。
売り上げ落ちてるって言ってるし成長しか知らない素人経営で
自転車操業だから先がわからん、おっかない。
何より休みがシフト制で破滅的に少ない…
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 02:04:37 ID:???
>>196
年齢的に純粋なデザとしては就職自体難しそうだよね。給料も下がるんじゃない？
年齢的に純粋なデザとしては就職自体難しそうだよね。給料も下がるんじゃない？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 19:59:44 ID:???
>>196
社名ダサダサの印刷会社すら今よりマシってんだから… こっちが想像しているより遥かに辛そうだね。
何度か印刷会社の制作部に面接行ったことあるけど、どこもヒドい環境だったからね。
そんなとこでも、かつてないほど応募者が来たとか言ってたから、
いかに今とんでもない状況になっているか突きつけられたような気がして愕然としたよ。。
社名ダサダサの印刷会社すら今よりマシってんだから… こっちが想像しているより遥かに辛そうだね。
何度か印刷会社の制作部に面接行ったことあるけど、どこもヒドい環境だったからね。
そんなとこでも、かつてないほど応募者が来たとか言ってたから、
いかに今とんでもない状況になっているか突きつけられたような気がして愕然としたよ。。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 22:01:06 ID:???
求職中なんで何軒かまわったけど、どこも応募者数に驚いてる様子だった。
正直、こんな環境で働くの！？ってところまで面接を受けに行ってるけど、
そんな第６志望あたりの印刷会社からもお祈りされる俺。
本気で異業種に行こうかと考え中。
正直、こんな環境で働くの！？ってところまで面接を受けに行ってるけど、
そんな第６志望あたりの印刷会社からもお祈りされる俺。
本気で異業種に行こうかと考え中。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 22:11:55 ID:???
中小印刷会社にありがちな古くさ〜い雰囲気や社内のどんよりとした空気とか、、引くよねマジで。
あんな環境で毎日サビ残で終電までとか、、高確率で鬱になるよw
あんな環境で毎日サビ残で終電までとか、、高確率で鬱になるよw
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 22:27:44 ID:???
みなさんが応募してる所って、給与どのくらい？ピンキリ？
>>201
去年も動いてたから感触としては３０代中後半でも３５０〜４００が妥当なラインに感じる
しかも受かった時の話だけど。
年俸交渉行く前に３次の課題作成までさせられた事もある。
希望年収聞いてきて正直な希望額言えば「今は３００万でもお願いしてくる人がザラ…」落とされた
だったら書類で落とせって話だ。
Webが絡んでてエージェント噛ませばそれなりの会社受けられるが
エージェント噛んでる時点で会社が超高望みしてるから
「そんなハイパークリエーターこんな不景気に転職しねーよ！」な感じか
クソエージェントが物件として無理矢理ねじ込まそうとして面接で全く噛みあわず
もらい事故パターン、これ最悪、フラッシュ使った事ある程度で
アクションスクリプト使いまくりのフラッシャーの案件にねじ込んでくる。
基本的に受かればラッキー程度で考えてて人山幾らで人と思ってない。
あいつらマジ死んでいい。
去年も動いてたから感触としては３０代中後半でも３５０〜４００が妥当なラインに感じる
しかも受かった時の話だけど。
年俸交渉行く前に３次の課題作成までさせられた事もある。
希望年収聞いてきて正直な希望額言えば「今は３００万でもお願いしてくる人がザラ…」落とされた
だったら書類で落とせって話だ。
Webが絡んでてエージェント噛ませばそれなりの会社受けられるが
エージェント噛んでる時点で会社が超高望みしてるから
「そんなハイパークリエーターこんな不景気に転職しねーよ！」な感じか
クソエージェントが物件として無理矢理ねじ込まそうとして面接で全く噛みあわず
もらい事故パターン、これ最悪、フラッシュ使った事ある程度で
アクションスクリプト使いまくりのフラッシャーの案件にねじ込んでくる。
基本的に受かればラッキー程度で考えてて人山幾らで人と思ってない。
あいつらマジ死んでいい。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 21:05:02 ID:???
>>196
お前は社会的に終わってるけどね。
お前は社会的に終わってるけどね。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 21:55:15 ID:???
デザイナーの募集で、
月の残業時間が20〜30時間程度、
プラス残業代支給ってやっぱりレアかな？
基本給安いのがちょっと不安なんだけど。
月の残業時間が20〜30時間程度、
プラス残業代支給ってやっぱりレアかな？
基本給安いのがちょっと不安なんだけど。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 00:14:13 ID:PiYOpev5
広告業界でなんとか転職できました。まあ、広告業界の一部ってかんじかな。
俺もたくさん落ちたけど、結局は相性。例えばスタッフが男が多ければ女性的な感性が欲しいと、女性をとるだろうし、そんなもんだ。
あと運とタイミング。俺はほんと運がよかったと思う。
ただまだ試用期間だから、油断できん。
てか今日面接に来てたやつがいたのは、気のせいって事にしておこう。
俺もたくさん落ちたけど、結局は相性。例えばスタッフが男が多ければ女性的な感性が欲しいと、女性をとるだろうし、そんなもんだ。
あと運とタイミング。俺はほんと運がよかったと思う。
ただまだ試用期間だから、油断できん。
てか今日面接に来てたやつがいたのは、気のせいって事にしておこう。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 00:17:02 ID:tx5X1UUc
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 15:47:14 ID:???
>>205
いくつ？
いくつ？
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 23:52:12 ID:???
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 01:53:10 ID:???
ここで転職活動してる人に質問してもよろしいですか？
僕は今年21になる大学生です
両親の都合上学校に通えなくなり働かなくてはならなくなりました
そこでＰＣとデザインが好きだったのでwebデザイナーになろうと思ったのですが
photoshopやdreamweaverが使える事の証明はどのようにアピールするのでしょうか？
資格が必要であればどんな資格が必要なので？
ご教授よろしくお願いします
僕は今年21になる大学生です
両親の都合上学校に通えなくなり働かなくてはならなくなりました
そこでＰＣとデザインが好きだったのでwebデザイナーになろうと思ったのですが
photoshopやdreamweaverが使える事の証明はどのようにアピールするのでしょうか？
資格が必要であればどんな資格が必要なので？
ご教授よろしくお願いします
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 04:15:30 ID:???
独学で頑張っても、勤め先によって仕事のやり方は少しずつ違うので100%正しい準備ってのは無いと思う。
架空のコーポレートサイトやECサイトを作って持って行ったら？雇用先も素人がまともなものを作るとは思ってないから、目の付け所や、センスなんかを測るのにちょうどいいんじゃないかな。
架空のコーポレートサイトやECサイトを作って持って行ったら？雇用先も素人がまともなものを作るとは思ってないから、目の付け所や、センスなんかを測るのにちょうどいいんじゃないかな。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 16:13:04 ID:???
デザイナーを離脱したいと思っているけど他に何になればいいのかわからん…
基本のデザインソフト使えるとかｗｅｂもある程度できるとか無駄に映像屋だったこともある
けどそんな技能を生かしたデザイン以外の職というのが思いつかん
基本のデザインソフト使えるとかｗｅｂもある程度できるとか無駄に映像屋だったこともある
けどそんな技能を生かしたデザイン以外の職というのが思いつかん
212 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2010/11/14(日) 18:40:39 ID:???
したいことをしろ......（ ‘д‘）
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 00:00:45 ID:???
sex
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 00:37:02 ID:???
いわゆる企画営業ってやつになれば？
プランナーでもディレクターでも肩書きは何でもいいけど。
手を動かさないけど仕事を動かす職に。
制作事情もわかるし。
プランナーでもディレクターでも肩書きは何でもいいけど。
手を動かさないけど仕事を動かす職に。
制作事情もわかるし。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 19:17:25 ID:EeySqqc0
子持ちの主婦してますが、この業界にしがみつくのは、やっぱり厳しいですか？
今まで必死だったけど、この先４０代５０代と年齢を重ねる事への不安が。
女性の意見求むp(´⌒｀q)
今まで必死だったけど、この先４０代５０代と年齢を重ねる事への不安が。
女性の意見求むp(´⌒｀q)
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 19:54:45 ID:???
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 20:25:48 ID:EeySqqc0
>>216
ありがとうございます。いや、男女の意見求むp(´⌒｀q) に変更します。
子持ち主婦で現役雇われデザイナーの人いるかな、と思って。
しかし、残業だらけなのに、デザイナー仕事を探してる人の多い矛盾。
ワークシェアリングしつつ、育休ありつつ、時短勤務しつつ、中年デザイナーは教育しながら未経験若者も健やかにデザイン経歴を重ねられる、そんなデザイン会社誰か作ってください。
…無理ですわな(∋_∈)
あ〜やだやだ(ノ△Ｔ)
ありがとうございます。いや、男女の意見求むp(´⌒｀q) に変更します。
子持ち主婦で現役雇われデザイナーの人いるかな、と思って。
しかし、残業だらけなのに、デザイナー仕事を探してる人の多い矛盾。
ワークシェアリングしつつ、育休ありつつ、時短勤務しつつ、中年デザイナーは教育しながら未経験若者も健やかにデザイン経歴を重ねられる、そんなデザイン会社誰か作ってください。
…無理ですわな(∋_∈)
あ〜やだやだ(ノ△Ｔ)
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 21:41:42 ID:???
photoshop.illustrator.indesign.flash.dreamweaver.fireworks
全部ある程度触れれば未経験でも雇ってくれるとこ無いかな？
20の高卒だけど...
全部ある程度触れれば未経験でも雇ってくれるとこ無いかな？
20の高卒だけど...
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 00:06:25 ID:???
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 07:33:55 ID:???
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 09:39:26 ID:???
あくまでツールでしかないってこと？
どんなもの作れるかってのは経験積むしかなくね？
その経験を積ませてくれるのが仕事なんじゃないかと思ってたんだけど
どんなもの作れるかってのは経験積むしかなくね？
その経験を積ませてくれるのが仕事なんじゃないかと思ってたんだけど
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 10:22:39 ID:???
>221
ツールが使えるセンスのない奴より
センスがあってツールが使えない奴に
教育した方が仕事はできるからね
経営者もバカじゃないよ
イラレ・フォトショとか誰でも半年もつつけば覚えられるんだし
ツールが使えるセンスのない奴より
センスがあってツールが使えない奴に
教育した方が仕事はできるからね
経営者もバカじゃないよ
イラレ・フォトショとか誰でも半年もつつけば覚えられるんだし
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 10:33:42 ID:???
まあそだね
でも今はそんな教育すらするとこなくね？
Photoshop.illustrator.indesign3年以上必須とか普通だし
未経験おkなんて見たことない
センス測るうんぬんの前に未経験じゃだめとかw
でも今はそんな教育すらするとこなくね？
Photoshop.illustrator.indesign3年以上必須とか普通だし
未経験おkなんて見たことない
センス測るうんぬんの前に未経験じゃだめとかw
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 11:41:13 ID:???
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 13:00:17 ID:???
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 14:43:52 ID:???
未経験でまず面接まで行けないよ・・・
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 15:02:13 ID:???
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 17:50:20 ID:???
>>226
逆に経験ありすぎの30代後半だって面接まで行けねーよｗ
逆に経験ありすぎの30代後半だって面接まで行けねーよｗ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 17:55:19 ID:???
>>227
年齢よりもいつごろの話なのか気になる
年齢よりもいつごろの話なのか気になる
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 20:02:48 ID:???
エディトリアルデザイナーとかなら未経験おkとかあったな
20〜26までだったけど
20〜26までだったけど
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 01:43:40 ID:8e4xkwfr
三年前はうちの会社も
学校でたての若い人雇って、デザイナーが
イラレの実際上での使い方から教えてた。
いまは、社員減らしたからそんな余裕はない。
欲しいのは、２５さい前後で経験者。
企画やクラ対応は未経験でもいいが
制作の実務スキルは持ってないと話にならぬ。
あとは普通の理解力とセンスとやる気があれば。
スキルあっても３０代は要らないかも。
上が辞めず詰まってるから。やはり２０代がほしい。
学校でたての若い人雇って、デザイナーが
イラレの実際上での使い方から教えてた。
いまは、社員減らしたからそんな余裕はない。
欲しいのは、２５さい前後で経験者。
企画やクラ対応は未経験でもいいが
制作の実務スキルは持ってないと話にならぬ。
あとは普通の理解力とセンスとやる気があれば。
スキルあっても３０代は要らないかも。
上が辞めず詰まってるから。やはり２０代がほしい。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 11:40:57 ID:???
ここ中年とか団塊jrしかいねぇの？
233 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2010/11/17(水) 15:05:42 ID:???
中年とかって、なんで感性が悪いんだろ？......（ ‘д‘）
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 18:34:41 ID:???
勝手に決めつけるなよ
>234
なんてよ！
勝手ちゃうわえー！おぅ!?大体だえか分かったわ！
ハゲやろがえ！おぅ!?
なんてよ！
勝手ちゃうわえー！おぅ!?大体だえか分かったわ！
ハゲやろがえ！おぅ!?
変な宗教団体に拉致らえるろー！
お粥よ！お粥！
頭丸めちゃろかえ！
お粥よ！お粥！
頭丸めちゃろかえ！
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 00:48:57 ID:???
>>231
＞上が辞めず詰まってるから。
こういう書き込み見ると、やっぱりせいぜい40くらいで定年の仕事なんだなぁと痛感するね。。
231さんだとか233さんも下のヤツらにそんなこと思われないよう頑張ってね、マジで。
＞上が辞めず詰まってるから。
こういう書き込み見ると、やっぱりせいぜい40くらいで定年の仕事なんだなぁと痛感するね。。
231さんだとか233さんも下のヤツらにそんなこと思われないよう頑張ってね、マジで。
238 ：205：2010/11/21(日) 00:52:15 ID:tPOk/244
いまさらですが...
今年29歳です。
イベント業です。
自分の学歴では入れそうにないなーってかんじのとこに
ま、だめだなと思って応募した所決まりました。
仕事内容は満足ですが、まだもう少し使用期間があり
使用期間おわって、給料18万とかだったら考えるかな。
うーん、わがままかな？
今年29歳です。
イベント業です。
自分の学歴では入れそうにないなーってかんじのとこに
ま、だめだなと思って応募した所決まりました。
仕事内容は満足ですが、まだもう少し使用期間があり
使用期間おわって、給料18万とかだったら考えるかな。
うーん、わがままかな？
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 19:16:11 ID:???
>>237
>>231だけど、制作だけするデザイナーなら
確かに４０過ぎはキツイよね。いろんなことやれないと
感性古い＆動き鈍い＆やれること狭い＆扱いづらいじゃね。。
自分は４０前だから気をつけないとなあ。
>238
給料はあとからついてくると思うけど。
評価される仕事するのが先じゃね。
ものにならないうちは、会社にとっては１８万でも投資。
>>231だけど、制作だけするデザイナーなら
確かに４０過ぎはキツイよね。いろんなことやれないと
感性古い＆動き鈍い＆やれること狭い＆扱いづらいじゃね。。
自分は４０前だから気をつけないとなあ。
>238
給料はあとからついてくると思うけど。
評価される仕事するのが先じゃね。
ものにならないうちは、会社にとっては１８万でも投資。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 20:12:29 ID:???
>>238
それで考えるとか言うなら席譲れって奴は大量にいると思うｗ
それで考えるとか言うなら席譲れって奴は大量にいると思うｗ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 10:29:30 ID:???
>>238
あ、俺17万5千円で行くわ、そこ。
あ、俺17万5千円で行くわ、そこ。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 10:39:48 ID:???
15万でもいくわ
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 14:22:48 ID:???
こないだ２５歳のデザイナー中途採用したけど
初っぱなから残業残業。給料も高くないし。
まあ休日出勤も徹夜もないからマシだよな。
このくらいで考えるとか辞めるとかいわれたら困る。
初っぱなから残業残業。給料も高くないし。
まあ休日出勤も徹夜もないからマシだよな。
このくらいで考えるとか辞めるとかいわれたら困る。
244 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2010/11/30(火) 22:38:29 ID:???
見るお......（ ‘д‘）
■ プロフェッショナル 仕事の流儀「自分を消してヒットを生みだす」
（ NHK総合 11/30 24:15〜25：05 ）
【出演】グラフィックデザイナー・・・佐藤卓
日本一売れているガムや牛乳。数々のヒット商品のパッケージを手がけるデザイナー、佐藤卓。
物が売れない時代にヒットデザインはなぜ生まれるのか、秘密を徹底解剖する。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 11:04:02 ID:???
そうかそうか
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 13:40:51 ID:IwvpTnFf
このヒトのしゃべる時の押し付けがましいﾃﾝｼｮﾝが
生理的に受け付けない。
デザインは素晴らしいんだけど・・・
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 14:30:49 ID:???
トップクリエイターにはそういう人多いから気にしちゃダメだぉ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 14:33:06 ID:???
249 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2010/12/01(水) 14:55:17 ID:???
デザイナーなんて、美意識は人一倍高いだろうに、
ﾅﾝﾐｮｵﾅﾝﾐｮｵと変なお経唱えることに抵抗はないのかな......（ ‘д‘）
ﾅﾝﾐｮｵﾅﾝﾐｮｵと変なお経唱えることに抵抗はないのかな......（ ‘д‘）
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 16:14:51 ID:???
そんなことはないない。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 19:05:19 ID:/bX2k+00
デザイナーって美的センスと
要素を整理整頓する合理性のどっちが重要なのかなぁ。
まぁ、基本的にはどっちも必要なんだけど
見た目のキレイさを犠牲にしなきゃならないケースもあるし、
あえて優先順位をつけるなら・・・・て意味で。
要素を整理整頓する合理性のどっちが重要なのかなぁ。
まぁ、基本的にはどっちも必要なんだけど
見た目のキレイさを犠牲にしなきゃならないケースもあるし、
あえて優先順位をつけるなら・・・・て意味で。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 20:42:34 ID:???
>>251
世の9割のデザイナーは後者だと思う
世の9割のデザイナーは後者だと思う
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 06:48:04 ID:uxmk++YT
プロダクション経営者だが、若い人間はこの業界から逃げろ。
もう沈み行く船だ。
生き残るのは利権を握った5％の「由緒正しい高級レストラン」と
95%の「牛丼屋」だ。低価格競争と劣悪な労働環境しか無い。
シェ松尾も倒産する時代、吉野家も単月30％近く減収だっけ？
いくら理想を掲げても無い袖は振れない。ただただそれだけだ。
もう沈み行く船だ。
生き残るのは利権を握った5％の「由緒正しい高級レストラン」と
95%の「牛丼屋」だ。低価格競争と劣悪な労働環境しか無い。
シェ松尾も倒産する時代、吉野家も単月30％近く減収だっけ？
いくら理想を掲げても無い袖は振れない。ただただそれだけだ。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 08:33:03 ID:???
>>253
6人のデザ抱えてた人？
6人のデザ抱えてた人？
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 11:59:18 ID:???
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 16:21:52 ID:???
現状から逃げたがってる人は多いんだけど実際問題、
デザイナーってつぶしが利かなくない？
なんかもう殆ど選択肢が無いというか・・・
いまは募集も少ないし、
これまでのキャリアを生かすなら企業の宣伝部か事業部あたりか・・・
デザイナーってつぶしが利かなくない？
なんかもう殆ど選択肢が無いというか・・・
いまは募集も少ないし、
これまでのキャリアを生かすなら企業の宣伝部か事業部あたりか・・・
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 17:27:41 ID:???
258 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2010/12/02(木) 17:48:28 ID:???
「大工＋デザイナー」の合わせ技があれば選択枝は広がりそうだな......（ ‘д‘）
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 19:46:04 ID:???
>>258
ラーメンとカレーを一緒に出してる店みたいでヤダな
ラーメンとカレーを一緒に出してる店みたいでヤダな
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 20:04:56 ID:???
大工＋デザイナーって、普通に建築デザイナーでよくね？
261 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2010/12/02(木) 23:43:43 ID:???
>>259
シナジー
>>260
たし蟹。まあ、思いつきで例えとして言っただけなんだけどねｗ
インテリアデザイン事務所なんかの求人を見ると、アドビ系のスキルに加えて
Vectorworksが必須のようですね。
シナジー
>>260
たし蟹。まあ、思いつきで例えとして言っただけなんだけどねｗ
インテリアデザイン事務所なんかの求人を見ると、アドビ系のスキルに加えて
Vectorworksが必須のようですね。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 10:26:03 ID:???
デザインの技能と組み合わせると、シナジーが効く分野は確かにいろいろありそう
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 11:08:22 ID:???
う〜〜ん
平面のデザインはできるんだけど、
部屋の中、物が多過ぎてグッチャグチャで
インテリアもクソもないんだよなあ…
平面のデザインはできるんだけど、
部屋の中、物が多過ぎてグッチャグチャで
インテリアもクソもないんだよなあ…
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 11:16:12 ID:???
Lightwaveを自腹で購入して3Dを独学でやってた時期もあったなぁ
265 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2010/12/03(金) 13:21:14 ID:???
ＸＰすら割れモノだぁ......（ ‘д‘）
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 16:28:11 ID:???
ＯＳぐらい正規品使え
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 23:12:11 ID:VJLOBWAr
>>254
そうです。鋭いですね。
>>255さんの仰っているような中途半端な形が一番危険。
ライフサイクルが短くとも着火が早い事業、イニシャルが大変でもロングテールな事業。
バランスを考えて新規事業に着手しなければ必然的にそうなってしまう。
どれだけコネクションを構築し、ビジネスプランを進捗し、自己資本他人資本含めキャッシュを留保出来るか、
ココが分かれ目だと思う。
そうです。鋭いですね。
>>255さんの仰っているような中途半端な形が一番危険。
ライフサイクルが短くとも着火が早い事業、イニシャルが大変でもロングテールな事業。
バランスを考えて新規事業に着手しなければ必然的にそうなってしまう。
どれだけコネクションを構築し、ビジネスプランを進捗し、自己資本他人資本含めキャッシュを留保出来るか、
ココが分かれ目だと思う。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 21:54:57 ID:???
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 12:14:24 ID:???
基本、クラから仕事もらって（もしくはコンペの話がきて）
スタートする業種だし
こう景気が悪いと、こっちから「こういうの作りませんか」と営業しても
シブいだろうしねえ。
優良クライアントをつかんだ、ラッキーな人だけが食いつなげる気がする。
スタートする業種だし
こう景気が悪いと、こっちから「こういうの作りませんか」と営業しても
シブいだろうしねえ。
優良クライアントをつかんだ、ラッキーな人だけが食いつなげる気がする。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 12:28:39 ID:???
渋いよね。
企業がどうしても作らなきゃいけないカタログ・チラシ関係も
もう気が遠くなるような叩き合いだもんね。
企業がどうしても作らなきゃいけないカタログ・チラシ関係も
もう気が遠くなるような叩き合いだもんね。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 01:09:00 ID:???
いいクライアントさんだけど
自分の担当はその１社だけだから
そこに切られたら＝退職って図式が浮かぶ。おおこわ。
自分の担当はその１社だけだから
そこに切られたら＝退職って図式が浮かぶ。おおこわ。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 19:50:22 ID:???
おこわ食いたくなってきた。
■株式会社シャルデザイン
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4cd276be54af0
■株式会社セントラルマーケット
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4cca349337ff5
■株式会社 日創
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4ce5e96f3cb0a
■株式会社 アイヴィジョン
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4cef4524cc1f8
■株式会社ファインズ
http://www.koukokutenshoku.com/scr/s.php?w=wkid4cef4a9667bfe
■新着求人はこちら（毎日更新中！）
http://www.koukokutenshoku.com/special/new.php
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有限会社 フーズフーデザインワークス
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有限会社 TRC
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ブラニュー 株式会社
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275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 07:58:49 ID:???
今年も暇な一年だったなぁ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 13:12:06 ID:???
来年はもっと、、
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 23:40:54 ID:???
うちの事務所も規模縮小だよ。
みんな辞めないし、しんどい。
みんな辞めないし、しんどい。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 02:06:13 ID:1RE5gMwV
どこの事務所も規模縮小してるよ
うちが前いたとこも、30人から今は5人とか
2007年で20人いたのに今は2人の事務所も知ってる
強力なトップか優秀な営業がいない会社は厳しいんじゃないかな
うちが前いたとこも、30人から今は5人とか
2007年で20人いたのに今は2人の事務所も知ってる
強力なトップか優秀な営業がいない会社は厳しいんじゃないかな
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 23:55:22 ID:???
採算があう部署と
あわない部署に大きな差がある場合、どうすべき？
あわない部署を廃止して解雇？
全体を再編して痛み分け？
後者だと、向いてない人材を寄越されたり
役割が被って部員のバランスがとりづらいんだが。。
あわない部署に大きな差がある場合、どうすべき？
あわない部署を廃止して解雇？
全体を再編して痛み分け？
後者だと、向いてない人材を寄越されたり
役割が被って部員のバランスがとりづらいんだが。。
280 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2011/01/07(金) 03:33:58 ID:???
人を使う立場の人の苦悩は、想像しただけで胃に穴が空きそうだ。
人間は、株や為替や大豆のようにサクサクッと処分したり調達したりはできないもんな。
とても真似できん......（ ‘д‘）
人間は、株や為替や大豆のようにサクサクッと処分したり調達したりはできないもんな。
とても真似できん......（ ‘д‘）
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 00:55:34 ID:???
>>280
トレーダーなの？
トレーダーなの？
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 21:41:06 ID:N8dR2Kwu
デザインという言葉が大雑把すぎてイラつくぜ。
平面工作員でいいだろ、パートのおばちゃんでいいだろ、
しかも自社で雇えばいいだろ。
この不景気で一番いらないデザイン会社。
平面工作員でいいだろ、パートのおばちゃんでいいだろ、
しかも自社で雇えばいいだろ。
この不景気で一番いらないデザイン会社。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 19:54:57 ID:RQmvkZBI
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 20:36:25 ID:fERKUp1i
【クリエイティブ】 フリーランスデザ、デザ会社、代理店デザ、
【サラーリーマン】印刷会社デザ、インハウスデザ
なのか
【サラーリーマン】印刷会社デザ、インハウスデザ
なのか
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 19:13:24 ID:ah3H2+PV
アミューズメント関連のデザイン=パチンコ屋のデザイン
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 10:34:58 ID:???
そもそも美術大学なんて行ったのが、
人生最大の失敗だったと気付いた時には遅かった。。。
せめてグラフィックではなくて、プロダクトを選択しとけばよかったなぁ…
人生最大の失敗だったと気付いた時には遅かった。。。
せめてグラフィックではなくて、プロダクトを選択しとけばよかったなぁ…
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 18:39:10 ID:U1tY3FFx
プロダクトを選択してメーカーの企画デザイン部に入った知り合いがいたが、
2年くらいで営業に飛ばされ、それから3年後に地方へ飛ばされた。
2年くらいで営業に飛ばされ、それから3年後に地方へ飛ばされた。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 16:28:48 ID:???
グラフィックはおすすめしない。若手に求めるのはwebも並行して出来る事。
平面だけだと難しいよ
平面だけだと難しいよ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 23:36:24 ID:???
webが立体だったとは！初めて知ったze
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/30(日) 18:03:46 ID:t7fHBn4A
16人のデザイン事務所を経営する40代です。確かにしんどい仕事ばっかだし、
儲からないし、元旦から休みなし（←社員は休んでるよ、もちろん）で
仕事してるし、納期も馬鹿みたいにないけれど、なんとかみんな飯食えてます。
もちろんそんなクオリティの高い仕事ばかりじゃないけれど、好きだからね、この仕事。
だから、その中にやりがい見いだしてヒーヒー言いながら業界にいます。
しんどい時期だけど、なんとか生き残ってくれ。とくに同年代以上。
20代、30代先が見えなくてもっと大変だと思うけれど、どんな時代でもアイデアは死なない。
やけにならず、自分の道を自分の手で這い上がっていってくれ。
みんなで笑って飲める日まで、デザインを信じよう。
儲からないし、元旦から休みなし（←社員は休んでるよ、もちろん）で
仕事してるし、納期も馬鹿みたいにないけれど、なんとかみんな飯食えてます。
もちろんそんなクオリティの高い仕事ばかりじゃないけれど、好きだからね、この仕事。
だから、その中にやりがい見いだしてヒーヒー言いながら業界にいます。
しんどい時期だけど、なんとか生き残ってくれ。とくに同年代以上。
20代、30代先が見えなくてもっと大変だと思うけれど、どんな時代でもアイデアは死なない。
やけにならず、自分の道を自分の手で這い上がっていってくれ。
みんなで笑って飲める日まで、デザインを信じよう。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/30(日) 18:21:19 ID:???
>>290
デザインを信じるから、仕事ください
デザインを信じるから、仕事ください
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 01:34:01 ID:8xQ7dYjD
給料も減らされ、朝から終電まで働き詰め。
バイトしようにも土日も拘束。辞めるにも失業保険なしってのがほとんどでしょ。
信じてたらバカ見るだけだぜ
バイトしようにも土日も拘束。辞めるにも失業保険なしってのがほとんどでしょ。
信じてたらバカ見るだけだぜ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 10:24:17 ID:???
>>292
個人でやればいいんでない？
個人でやればいいんでない？
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:36:14 ID:???
確実な仕事が常時あればね。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 13:28:25 ID:???
ところが
じょーじ
無いね。
じょーじ
無いね。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 21:00:20 ID:???
>>290
16人だと月1200〜1500万はないときついでしょ。
それで儲からないなら10〜12人ぐらいに減らしたほうがいいと思います。
たぶん売り上げはまったく変わりません。
それで従業員の給料少しあげたげたら効率も上がりますよ。
16人だと月1200〜1500万はないときついでしょ。
それで儲からないなら10〜12人ぐらいに減らしたほうがいいと思います。
たぶん売り上げはまったく変わりません。
それで従業員の給料少しあげたげたら効率も上がりますよ。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 01:15:15 ID:???
首切りリストラ野郎はゴミ以下
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 23:46:08 ID:???
転職面接先のプロダクションの社長さんが
今は電博でも内作強化して昔は下に投げてた細かい仕事も
中でやってるってよ。
Webはなー、半プログラマー半デザイナー的な人じゃないと入れないし
あっちもあっちで薄利多売なんじゃねーの？
もう一段落で今は携帯とかアプリ系が流行りだけど
あんな業界５年持たない気がする。
今は電博でも内作強化して昔は下に投げてた細かい仕事も
中でやってるってよ。
Webはなー、半プログラマー半デザイナー的な人じゃないと入れないし
あっちもあっちで薄利多売なんじゃねーの？
もう一段落で今は携帯とかアプリ系が流行りだけど
あんな業界５年持たない気がする。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 04:03:14 ID:???
持たせる気もないんだろう。
短期で収益上げて、業種や業務を代えればいいんだから。
制作側は、それに振り回されない方法を考えないといけないね
短期で収益上げて、業種や業務を代えればいいんだから。
制作側は、それに振り回されない方法を考えないといけないね
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 00:30:36.22 ID:gpKN+2MN
色々な面接中に面接官とぶっちゃけトークできたので、訊いたり訊いかれたりしたことを箇条書きに書いてみるよ。（何十社か受けてます／この前就職決まりました）
いらねとお思いならここからの長文はすみませんがシカトして下さい。
・陸ナビから求人見てWeb応募→『デザイナー1人募集』に30人〜120人ぐらいのWeb応募がある
・陸ナビWeb募集内訳：『学生あがりの新卒』〜『50代フリー→会社勤めに戻るケース』
・4、50代の元フリーの人が応募してくるのが結構多くいる
・『このご時世ですから他の会社も受けてるんでしょう？』→Web募集志望動機が「多社向け」なのはちょっとマズいようだ
・送付の履歴書はその企業向けに書いた方がいいかも
・50代フリー上がり『何年か経ったら定年でしょ』-意見
『今欲しいのは5年後10年後の会社を任せられる人』-意見 『今の会社を任せられる人が欲しい』+意見
『ディレクションもできて自分でも動けて給料安いけど我慢できる？』（18万〜）
・新卒学生あがり『未経験イラネ-意見』『育てがいがある+意見』
『給料安くてもバリバリ働かせるぜ+意見』 『教える暇がない-／自分で覚えてくれればいい+』
・30代『経験豊富で色んなことやってきたんでしょう？』
『辛い職場も経験してきたんですよね+／温室育ちはいりません-』
自分30代なんですけど、50代の経験と10代の労働条件を求める企業が大杉でびっくり。
40〜50代の経験豊富な方は基本的に17〜18万で固定で働くのと、フリー続けるのを天秤かけた方がいいです。
新卒はとりあえずソルジャーになってから、自分のステップアップについて悩もう。
いらねとお思いならここからの長文はすみませんがシカトして下さい。
・陸ナビから求人見てWeb応募→『デザイナー1人募集』に30人〜120人ぐらいのWeb応募がある
・陸ナビWeb募集内訳：『学生あがりの新卒』〜『50代フリー→会社勤めに戻るケース』
・4、50代の元フリーの人が応募してくるのが結構多くいる
・『このご時世ですから他の会社も受けてるんでしょう？』→Web募集志望動機が「多社向け」なのはちょっとマズいようだ
・送付の履歴書はその企業向けに書いた方がいいかも
・50代フリー上がり『何年か経ったら定年でしょ』-意見
『今欲しいのは5年後10年後の会社を任せられる人』-意見 『今の会社を任せられる人が欲しい』+意見
『ディレクションもできて自分でも動けて給料安いけど我慢できる？』（18万〜）
・新卒学生あがり『未経験イラネ-意見』『育てがいがある+意見』
『給料安くてもバリバリ働かせるぜ+意見』 『教える暇がない-／自分で覚えてくれればいい+』
・30代『経験豊富で色んなことやってきたんでしょう？』
『辛い職場も経験してきたんですよね+／温室育ちはいりません-』
自分30代なんですけど、50代の経験と10代の労働条件を求める企業が大杉でびっくり。
40〜50代の経験豊富な方は基本的に17〜18万で固定で働くのと、フリー続けるのを天秤かけた方がいいです。
新卒はとりあえずソルジャーになってから、自分のステップアップについて悩もう。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 01:46:52.95 ID:???
>>300
30後半だけど、自分の受けた所とほぼ同じ状況ですね。
その金額では確実に生活出来ないので、
多少給与のいい、進行管理・営業も兼ねるディレクター職で探してますね。
これで見つからなければフリー続けますが…。
30後半だけど、自分の受けた所とほぼ同じ状況ですね。
その金額では確実に生活出来ないので、
多少給与のいい、進行管理・営業も兼ねるディレクター職で探してますね。
これで見つからなければフリー続けますが…。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 07:47:39.66 ID:???
厳しいね。。。
住宅ローンとか有ったら、17〜18万だと無理だろうね。
かといって、他業種も同じか。
住宅ローンとか有ったら、17〜18万だと無理だろうね。
かといって、他業種も同じか。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 13:43:24.27 ID:lcfvOyKw
こっちは探す方の立場だけど
さすがに30代にこんな低い給料はないな。
でも30以上ならディレクションできてくれないと困る。
20代だったら、30までにはディレクションできるようにならなくちゃって思いながら、
日々自分で勉強してくれてないと困る。
でもなかなかそんな人いないんだよね。
さすがに30代にこんな低い給料はないな。
でも30以上ならディレクションできてくれないと困る。
20代だったら、30までにはディレクションできるようにならなくちゃって思いながら、
日々自分で勉強してくれてないと困る。
でもなかなかそんな人いないんだよね。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 15:08:57.52 ID:???
平面のディレクションはできても、近頃はWEBまで求められるからな〜
そんなハイパーなのを新人みたいな給料で募集してるし…泣けてくる
そんなハイパーなのを新人みたいな給料で募集してるし…泣けてくる
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 15:43:52.32 ID:???
WEBも平面ですが？
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 15:48:57.70 ID:???
失礼、グラフィックでしたね
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 16:11:39.71 ID:???
>>303
この業界は現場が好きな人が多く、
企業は長期雇用を掲げるか、それなりの賃金を確約しないと、
フリーや転職されてしまうので、経営者は大変ですね。
色々な会社を面接しましたが、今は徒弟的な事務所は少なく、
会社組織化している所がほとんどですね。
そうしないと、辞められてしまうんでしょうね。
この業界は現場が好きな人が多く、
企業は長期雇用を掲げるか、それなりの賃金を確約しないと、
フリーや転職されてしまうので、経営者は大変ですね。
色々な会社を面接しましたが、今は徒弟的な事務所は少なく、
会社組織化している所がほとんどですね。
そうしないと、辞められてしまうんでしょうね。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:42:51.65 ID:???
紙だけの会社で入っても先あんのかなー？的な会社でも
１００人単位で応募がくるから全然条件良くないくせにすげー上から目線だし
「この会社に絶対入りたいんです！！」な態度で臨まなきゃいけないのが辛い
今はECサイト運営会社だけど完全ブラックだよ。
Webだからっていいこたないよｗ
ECサイトはブラック多いんじゃないかな。
有名どころやアパレル系じゃないかぎり
客商売の価格勝負でいいデザインより集客＆売り上げだから。
商品同じなのに売り上げ出るまで何回も直し入ったり・・・
結局また就活中、Webデレクションじゃスキル不足感だし
紙業界は募集自体が少ないしピンポイント求人だし
はー、ため息。
１００人単位で応募がくるから全然条件良くないくせにすげー上から目線だし
「この会社に絶対入りたいんです！！」な態度で臨まなきゃいけないのが辛い
今はECサイト運営会社だけど完全ブラックだよ。
Webだからっていいこたないよｗ
ECサイトはブラック多いんじゃないかな。
有名どころやアパレル系じゃないかぎり
客商売の価格勝負でいいデザインより集客＆売り上げだから。
商品同じなのに売り上げ出るまで何回も直し入ったり・・・
結局また就活中、Webデレクションじゃスキル不足感だし
紙業界は募集自体が少ないしピンポイント求人だし
はー、ため息。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:57:10.91 ID:???
買い手市場だからしょうがないけど、下手に出る必要はない。
俺が入社したら会社変わりますよ…ぐらい言えばいい
俺が入社したら会社変わりますよ…ぐらい言えばいい
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 00:36:52.75 ID:???
グラフィックデザイナーの場合、他に何ができるの？
っていう感じの雰囲気が多かったな。
Webできます、写真撮れます、イラスト描けます、立体POP作れますってな感じの。
グラフィック一辺倒じゃなくて、やっぱり多角的に仕事できる人だと対人経験もいろいろ増えるだろうしね。
コミュニケーション能力が高いアピールはけっこういいと思う。
下手に出るとか上から目線とかよりも、そういうヤツとどういうコミュニケーションをとるかが大事かな。
わざと嫌な質問する面接官とかいるしね、上手い切り返しの言葉をするっと出せるようにするといいよ。
っていう感じの雰囲気が多かったな。
Webできます、写真撮れます、イラスト描けます、立体POP作れますってな感じの。
グラフィック一辺倒じゃなくて、やっぱり多角的に仕事できる人だと対人経験もいろいろ増えるだろうしね。
コミュニケーション能力が高いアピールはけっこういいと思う。
下手に出るとか上から目線とかよりも、そういうヤツとどういうコミュニケーションをとるかが大事かな。
わざと嫌な質問する面接官とかいるしね、上手い切り返しの言葉をするっと出せるようにするといいよ。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 01:33:30.12 ID:???
面接で必ず言われる言葉
ウチはやり甲斐あるよ（＝当然奴隷扱いだけど我慢できるよね）
ウチはやり甲斐あるよ（＝当然奴隷扱いだけど我慢できるよね）
312 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2011/02/22(火) 14:04:44.32 ID:???
とある会社の制作部門を見ての感想だが、
「営業スマイル」ができない人間の多さに驚く......（ ‘д‘）
「営業スマイル」ができない人間の多さに驚く......（ ‘д‘）
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 17:11:23.96 ID:???
まあ制作は外に出せる人間とそうじゃない人間がいるからな
そうじゃない奴は典型的な・・・アレだ
そうじゃない奴は典型的な・・・アレだ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 00:25:30.37 ID:???
>>310
独学だけどWebくらいできる。撮影：金の無いクライアントのおかげで自主物撮りなんて当たり前。
立体POP：仕事でやってたしダミーも作ってた。イラストも本職には敵わないが頼まれれば作るレベル。
それでも全然引っかからんよ。むしろ紙系求人は今の案件にピッタリ合った人＋ディレクション能力なんだもん
同業種、同様クライアント経験からの転職しかムリじゃんｗって感じだよ。
変に前のクライアント名出すとウチ感じと違うとか言われちゃう。
まあ縁が無かったと思ってるけど、たいした会社じゃねーのにその視点の狭さに原辰則。
独学だけどWebくらいできる。撮影：金の無いクライアントのおかげで自主物撮りなんて当たり前。
立体POP：仕事でやってたしダミーも作ってた。イラストも本職には敵わないが頼まれれば作るレベル。
それでも全然引っかからんよ。むしろ紙系求人は今の案件にピッタリ合った人＋ディレクション能力なんだもん
同業種、同様クライアント経験からの転職しかムリじゃんｗって感じだよ。
変に前のクライアント名出すとウチ感じと違うとか言われちゃう。
まあ縁が無かったと思ってるけど、たいした会社じゃねーのにその視点の狭さに原辰則。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 00:38:11.04 ID:???
「ぼくのかんがえた超新人」を待ってる状態だからなｗ今の求人はアホすぎるｗ
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 01:30:51.12 ID:???
キャリアがあり過ぎてスキルオーバーだと言われた。
転職先の指揮系等に混乱を来たすらしい。
なんだ、それ？
転職先の指揮系等に混乱を来たすらしい。
なんだ、それ？
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 03:21:54.55 ID:Dy3BzMAl
今25だけど、一人で細々と副業的にデザインやってるのは経験者とは言わないんだろうな・・・
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 06:53:31.21 ID:???
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 08:08:54.90 ID:???
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 15:27:12.99 ID:???
>>317
それで所得得てるならフリーって言えばいい
それで所得得てるならフリーって言えばいい
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 16:23:34.41 ID:Dy3BzMAl
>>319
自分で好き勝手に作った作品と言うよりは
クライアントと打ち合わせしたりして作ってるけど、
それも職務経歴書にはかけないかなぁ・・・
>>320
とりあえずは貰ってるけど、生活できるレベルじゃないんだよなぁ・・・
自分で好き勝手に作った作品と言うよりは
クライアントと打ち合わせしたりして作ってるけど、
それも職務経歴書にはかけないかなぁ・・・
>>320
とりあえずは貰ってるけど、生活できるレベルじゃないんだよなぁ・・・
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 16:29:38.50 ID:???
ちょっと助けて欲しいんだが
当方のスペック
現在21歳（夏に22歳になる）でデザイン会社（朝〜夕）とコンビニ（夕〜夜）両方でアルバイト
去年の春にデザイン系専門学校卒業してどこにも雇ってもらえず今のような状態
昨日前からちょっと気になってた企業にPFと履歴書を送ったら今日返事がきて
来週面接にいくことが決定した、んだが
そのメールの文章に「面接にはラフな服装で気軽にきてください」
と書かれていた
ラフな服装ということはスーツで行ったら落とされる？
またはその裏をかいてスーツでいかなかったら落とされる？
ちょっとどっちかわかんない、のでちょっと助言を下さい
当方のスペック
現在21歳（夏に22歳になる）でデザイン会社（朝〜夕）とコンビニ（夕〜夜）両方でアルバイト
去年の春にデザイン系専門学校卒業してどこにも雇ってもらえず今のような状態
昨日前からちょっと気になってた企業にPFと履歴書を送ったら今日返事がきて
来週面接にいくことが決定した、んだが
そのメールの文章に「面接にはラフな服装で気軽にきてください」
と書かれていた
ラフな服装ということはスーツで行ったら落とされる？
またはその裏をかいてスーツでいかなかったら落とされる？
ちょっとどっちかわかんない、のでちょっと助言を下さい
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 16:53:09.18 ID:TWigIiPZ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 17:29:30.91 ID:???
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 17:35:39.30 ID:???
企業？
それならスーツが無難。
ただデザイナーらしくカッコ良さは必要。
それならスーツが無難。
ただデザイナーらしくカッコ良さは必要。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 17:46:31.98 ID:???
>>325
SNS企業のデザイナー
おしゃれスーツは残念ながら持っていない
スカートもふわっとしたのしかなくてとても面接向きじゃないし
メールには「ラフな格好」じゃなくて「ラフな服装」と書いてあったので…
スーツの方がいいのかね…悩むよ
SNS企業のデザイナー
おしゃれスーツは残念ながら持っていない
スカートもふわっとしたのしかなくてとても面接向きじゃないし
メールには「ラフな格好」じゃなくて「ラフな服装」と書いてあったので…
スーツの方がいいのかね…悩むよ
327 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2011/02/23(水) 17:50:35.39 ID:???
「ラフな服装で」とわざわざ告げてくる程なのだから、カジュアルにすべきだろう。
面接でもし服の話題になったら、「サイトで見た御社の風景を見て、この服が似合うかなと思いまして・・・」
と少し照れた表情で答える作戦はどうだ.....（ ‘д‘）
面接でもし服の話題になったら、「サイトで見た御社の風景を見て、この服が似合うかなと思いまして・・・」
と少し照れた表情で答える作戦はどうだ.....（ ‘д‘）
328 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2011/02/23(水) 17:53:39.30 ID:???
あ、カジュアルといっても、ビジネスカジュアルね.....（ ‘д‘）
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 17:59:50.21 ID:???
たぶんファッションセンスとコモンセンスの両方を判断しようとしてるかも。
330 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2011/02/23(水) 18:27:56.89 ID:???
なんだ、面接の人は女性だったのか・・・
的外れなレス買いてｽﾏﾝ、連投ｽﾏﾝ........orz
的外れなレス買いてｽﾏﾝ、連投ｽﾏﾝ........orz
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 18:50:32.18 ID:???
おお、レスありがとうございます。
女性のビジネスカジュアルについて詳しくのっているページがあったので
そちらを参考にしながら色々考えてみたいと思います。
現在バイトで通っているデザイン会社の方からも
スーツはやめた方がとアドバイスされたのでやめる方向で検討しつつ考えます
ありがとうございました！
女性のビジネスカジュアルについて詳しくのっているページがあったので
そちらを参考にしながら色々考えてみたいと思います。
現在バイトで通っているデザイン会社の方からも
スーツはやめた方がとアドバイスされたのでやめる方向で検討しつつ考えます
ありがとうございました！
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 20:10:58.62 ID:kW5crdcj
スーツでいけよ(゜∇゜)
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 20:44:03.10 ID:???
男ならとりあえずジャケット…で済むからなあ。
金かければ誰だってカッコつくから、
今ある服を使ってフォーマルミックスにしてもいいと思うけどね。
不快感に思われない範囲で自己アピールできればいいんじゃね。
金かければ誰だってカッコつくから、
今ある服を使ってフォーマルミックスにしてもいいと思うけどね。
不快感に思われない範囲で自己アピールできればいいんじゃね。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 20:56:11.74 ID:???
襟のある服は必須
あとは上品なカーディガンにスラックスとか？
ビジネスカジュアルでラフだけどきちっとした格好といったら
これぐらいしか思いつかないけど
あと髪はばさばさとほどいたままじゃなくてゆるくでもいいからまとめるといいよ
あとは上品なカーディガンにスラックスとか？
ビジネスカジュアルでラフだけどきちっとした格好といったら
これぐらいしか思いつかないけど
あと髪はばさばさとほどいたままじゃなくてゆるくでもいいからまとめるといいよ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 21:19:29.34 ID:???
鳥居みゆきかとｵﾓﾀ
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 07:55:38.21 ID:???
あれはパジャマだろ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 04:33:49.75 ID:???
NOWHERE-D の吉澤敬士社長は、
素晴らしい生き方をしておられる
たいへん信頼できる人物です。
【人を貶し自分はたのしく生きる方法】NOWHERE-D
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1288890168/
素晴らしい生き方をしておられる
たいへん信頼できる人物です。
【人を貶し自分はたのしく生きる方法】NOWHERE-D
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1288890168/
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 19:20:48.90 ID:ktrufn71
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 09:35:30.59 ID:???
ニーター
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 09:52:54.94 ID:???
イラストレーター
あっ、これはこれで正解か。
あっ、これはこれで正解か。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 11:54:18.51 ID:???
ツラレター
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 13:41:37.51 ID:d9w6mPO9
田舎にUターンしなきゃいけないんですがどこも給料が安いんです。
安いってことはヒマなんだろうと思い前職の仕事仲間からお仕事もらって就業中にやらせて
もらえるよう面接で交渉しようかと思ってるんですが、こういうのって常識的にまずいでしょうか？
安いってことはヒマなんだろうと思い前職の仕事仲間からお仕事もらって就業中にやらせて
もらえるよう面接で交渉しようかと思ってるんですが、こういうのって常識的にまずいでしょうか？
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 15:08:34.79 ID:???
大丈夫。
みんなやってることだから。
面接で言えばいいよ。
みんなやってることだから。
面接で言えばいいよ。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 17:24:47.00 ID:d9w6mPO9
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 04:00:41.89 ID:???
フリーでやってるけど、会社に入りたくなってきた
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 08:04:05.72 ID:???
若くて仕事ができてスポンサー持ち込んで高い給料を望まなければいけるかも。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/25(金) 19:15:20.64 ID:???
地震でヤバいかと思ったけどなんとか転職先にありついた。
無名事務所で2年半程度働いて、辞めてデザイン関連のバイトしながら転職活動してた。
給料は5万あがったし、業績次第で賞与あり、昇給は毎年あるとの事。
何より、尊敬してたデザイナーの会社だから１から頑張るよ。
無名事務所で2年半程度働いて、辞めてデザイン関連のバイトしながら転職活動してた。
給料は5万あがったし、業績次第で賞与あり、昇給は毎年あるとの事。
何より、尊敬してたデザイナーの会社だから１から頑張るよ。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/25(金) 20:13:39.79 ID:???
良かったな。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/27(日) 04:48:10.69 ID:???
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 07:08:13.36 ID:???
仕事、だいぶ減ったな、震災で……
少しでもあるだけマシか……
少しでもあるだけマシか……
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 15:27:59.09 ID:???
仕事内容おもしろそうで（ハードル高いが）入りたい会社があるが、Blogみていつも萎える。ノリが体育会系というか全力でふざけようぜ、飲み会はいつも激しいぜみたいな。しかも求める人材の中に酒が好きな人って…冗談でもテンション下がる。ノリが合わなさそうなら他さがす？
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 17:00:16.81 ID:???
ワロタ
アホ会社じゃん。
肝臓がヤられそうな会社ですな。
アホ会社じゃん。
肝臓がヤられそうな会社ですな。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 18:07:28.87 ID:???
稼いだ金そのまま飲み屋で全部飲んでる会社あるからな
どことはいえまへんが
どことはいえまへんが
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 03:53:33.31 ID:???
飲み行く時間が欲しいわ
雑誌ばっかりやってるから時間なさすぎる
雑誌ばっかりやってるから時間なさすぎる
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 14:01:34.06 ID:???
社内にずっといる職業だしノリがあわないときつい。と、飲み会で女の子にも一発芸させる前の会社で痛感した。カラオケとかもいきたくない。そんな会社のほうが多い？大阪だからかな。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 04:51:03.68 ID:???
地域というより、経営者の考えと雇用状況による
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 00:15:12.60 ID:???
デザイナー同士はあんあまり仲良くなった事ないな
なんかみんな趣味が違ったりで逆に偶然知り合った同業者の方が友達になれた。
会社で飲み会ってだいたい言いだしっぺが営業じゃないの？
なんかみんな趣味が違ったりで逆に偶然知り合った同業者の方が友達になれた。
会社で飲み会ってだいたい言いだしっぺが営業じゃないの？
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 01:28:00.72 ID:???
社長の考えや性格だな。
小規模の会社だったから毎年のお決まりで社長含め全員参加。全員でコスプレしてカラオケいって社内新聞つくってそれを、ブログにアップ。早くて解散は夜中二時、三時。途中で下っ端は帰れない。そういうのもううんざりなんだ…。甘いのかな。
小規模の会社だったから毎年のお決まりで社長含め全員参加。全員でコスプレしてカラオケいって社内新聞つくってそれを、ブログにアップ。早くて解散は夜中二時、三時。途中で下っ端は帰れない。そういうのもううんざりなんだ…。甘いのかな。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 01:39:32.99 ID:???
うわ、痛いな…。大阪やけどそんなとこにはいたくないなあ。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 02:05:15.86 ID:???
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 14:26:40.13 ID:???
それくらいでいいんだよな。ブログのない会社って雰囲気探れないから不安じゃないか？その辺は気にせず就活してるのか？
俺はそこが一社目だったから、まあそういう会社ばかりじゃないって解ってよかったです。
俺はそこが一社目だったから、まあそういう会社ばかりじゃないって解ってよかったです。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 00:06:21.23 ID:???
会社のブログなんて求人対策なんじゃないの？
ウチの会社は若くて元気な会社です！！！的な。
オサーん避けにやってるとしか思えん。
ウチの会社は若くて元気な会社です！！！的な。
オサーん避けにやってるとしか思えん。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 00:48:55.53 ID:???
みなさんどんなクライアント担当されてます？有名企業などをクライアントに抱えてても厳しい情勢なんでしょうか…。
うちは小売店メインの小さな制作会社なのでひいひい言ってますけど、まだなんとか持ちこたえてます。
うちは小売店メインの小さな制作会社なのでひいひい言ってますけど、まだなんとか持ちこたえてます。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 01:49:03.70 ID:???
>>364
うわ、それはすごいな…。大手のクライアントでも下請けのエディトリアルは大変なのか。今の会社はかなり楽だから、そういうとこ行ってもやっていけるかどうか…。
労働条件考えると大手メーカーとかでインハウスのADやDやるのが一番な気がするなあ。
うわ、それはすごいな…。大手のクライアントでも下請けのエディトリアルは大変なのか。今の会社はかなり楽だから、そういうとこ行ってもやっていけるかどうか…。
労働条件考えると大手メーカーとかでインハウスのADやDやるのが一番な気がするなあ。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 01:13:33.60 ID:???
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 01:53:35.06 ID:???
>>367
それとっとと作品集作って正社員で雇ってくれる会社探した方がいいぞ
バイト＝使いっぱ、の印象持たれるからバイトでの経験と正社員の経験じゃ印象全然違うよ
いくつか知らんが今企業が欲しがってるのは若くてスペック高くてという矛盾した求人だらけだ。
それとっとと作品集作って正社員で雇ってくれる会社探した方がいいぞ
バイト＝使いっぱ、の印象持たれるからバイトでの経験と正社員の経験じゃ印象全然違うよ
いくつか知らんが今企業が欲しがってるのは若くてスペック高くてという矛盾した求人だらけだ。
>>368
そんやんな。今年頭くらいからずっと思ってたけど、いざポートフォリオ作ろうとすると身構えちゃって。
正社員登用の話も過去に二回くらいあったけど、辞めて次のステップって考えてたから断ってた。そしてずるずるとorz
もうすぐ2年なるし、いい加減に潮時か。もうすぐ26やし。
大学辞めて未経験で飛び込んだだけに、ハンデは相当大きいけどその分努力してきた。
こんな俺に、なにか転職についてのアドバイスをくれないか？
そんやんな。今年頭くらいからずっと思ってたけど、いざポートフォリオ作ろうとすると身構えちゃって。
正社員登用の話も過去に二回くらいあったけど、辞めて次のステップって考えてたから断ってた。そしてずるずるとorz
もうすぐ2年なるし、いい加減に潮時か。もうすぐ26やし。
大学辞めて未経験で飛び込んだだけに、ハンデは相当大きいけどその分努力してきた。
こんな俺に、なにか転職についてのアドバイスをくれないか？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 03:50:26.87 ID:???
>>369
微妙だな、なんで社員登用を断った？
「未経験で入り社員登用されました」はアピールポイント
現時点でアルバイトじゃ社員は厳しいよ派遣くらいじゃないの？
今、何をやってるか知らないがまともなクライアント相手にしてるなら社員登用で残るのもアリ
とりあえず今は空前の買い手市場、企業は育てる気ゼロだから完成品しか欲しがらない。
また転職したからって条件がよくなるかわからない。
あと、今流行ってる業種がオワコンになるか、その先も伸びるかは誰もしらん
最後は自分で決めろ、やる事やってら３０前後ならまだ売り物にはなるよ。
３５超えるととたんに厳しくなる。
あとはディレクターへの準備、最後はＤ、営業寄りのスキル、企画、プレゼン、チームリーダー。
エクセル、ワード、パワポ、予算管理等。
年を重ねるとこの辺をどんどん求められてくる。
職人的デザイナーで行くにはフリーしかない。
微妙だな、なんで社員登用を断った？
「未経験で入り社員登用されました」はアピールポイント
現時点でアルバイトじゃ社員は厳しいよ派遣くらいじゃないの？
今、何をやってるか知らないがまともなクライアント相手にしてるなら社員登用で残るのもアリ
とりあえず今は空前の買い手市場、企業は育てる気ゼロだから完成品しか欲しがらない。
また転職したからって条件がよくなるかわからない。
あと、今流行ってる業種がオワコンになるか、その先も伸びるかは誰もしらん
最後は自分で決めろ、やる事やってら３０前後ならまだ売り物にはなるよ。
３５超えるととたんに厳しくなる。
あとはディレクターへの準備、最後はＤ、営業寄りのスキル、企画、プレゼン、チームリーダー。
エクセル、ワード、パワポ、予算管理等。
年を重ねるとこの辺をどんどん求められてくる。
職人的デザイナーで行くにはフリーしかない。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 04:09:29.58 ID:???
将来はフリーになりたいなあ。
何より人の下で仕事したくない。
クライアント様はいるけどねw
何より人の下で仕事したくない。
クライアント様はいるけどねw
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 23:08:49.92 ID:???
フリーは現職で今のクライアントに根回しか
何でもかんでもネットとかで協力会社募集とかので売り込みかけて
の2パターンあるどっちもそれなりのスキル前提となんでも自分でやらなきゃいけない辛さ
後者は、結婚して辞めた女性デザはそれで成功するパターンあり
前者は完全な独立起業。
男性で所帯持ちはなかなか踏み切りづらい。
何でもかんでもネットとかで協力会社募集とかので売り込みかけて
の2パターンあるどっちもそれなりのスキル前提となんでも自分でやらなきゃいけない辛さ
後者は、結婚して辞めた女性デザはそれで成功するパターンあり
前者は完全な独立起業。
男性で所帯持ちはなかなか踏み切りづらい。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 23:31:39.62 ID:???
文章力ゼロだな
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 23:34:30.11 ID:???
>>373
じゃあすばらしい文章とキャッチーなコピーでアドバイスしてくれよｗ
じゃあすばらしい文章とキャッチーなコピーでアドバイスしてくれよｗ
>>370
遅くなって申し訳ない。細かくアドバイスありがとう。
正社員登用については、登用後一年とかで辞めてしまうと不利になると踏んだっていうのもある。でも裏目に出たみたいやな…。
うちは宝飾関係がメインのクライアント。審査が入る、大丸とか百貨店に入ってるとこのチラシなんかも担当することがあるから、その辺はアピール出来るかなと期待してる。
あと自社で撮影もやるから、どう撮影するかを自分で考えて撮影指示したり。
今勢い相当鈍ってる業界だし、今後はさらに厳しくなりそうだから残るという選択肢はないと思う。
何より職場のレベル的に自己の成長が近いうち頭打ちになりそう。
必要なスキルとか、すごく参考になったわ。色々求められるようになるだろうとは思ってたけど、想像以上に大変そうや。
でも諦める気なんてないし、ひたすら磨いていくしかない。
今はAD目指してるけど、最終的にフリーになるのか、サラリーマンやるのかは決めてない。少なくとも10年後あたりまではキャリア積んでいこうと思ってる。
遅くなって申し訳ない。細かくアドバイスありがとう。
正社員登用については、登用後一年とかで辞めてしまうと不利になると踏んだっていうのもある。でも裏目に出たみたいやな…。
うちは宝飾関係がメインのクライアント。審査が入る、大丸とか百貨店に入ってるとこのチラシなんかも担当することがあるから、その辺はアピール出来るかなと期待してる。
あと自社で撮影もやるから、どう撮影するかを自分で考えて撮影指示したり。
今勢い相当鈍ってる業界だし、今後はさらに厳しくなりそうだから残るという選択肢はないと思う。
何より職場のレベル的に自己の成長が近いうち頭打ちになりそう。
必要なスキルとか、すごく参考になったわ。色々求められるようになるだろうとは思ってたけど、想像以上に大変そうや。
でも諦める気なんてないし、ひたすら磨いていくしかない。
今はAD目指してるけど、最終的にフリーになるのか、サラリーマンやるのかは決めてない。少なくとも10年後あたりまではキャリア積んでいこうと思ってる。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 00:36:34.62 ID:???
>>375
時給８５０円のバイトで撮影指示までやっての？ｗ
それ俺だったら職務経歴書にＡＤ案件って書くよ。
面接なんてお互い化かしあいだから正解なんてないんだけど
あと、○○業界に特化ってのが吉と出るか凶とでるか
今の求人ってピンポイントが多いから同業種じゃないと
「ウチの業務たは噛み合わない」の一言で切られる事多し
その辺はポートフォリオで個人作品充実させて何でもできる＆デザイン性アピールした方がいいと思うよ。
正直企業物の作品ってその企業のカラーとかフォーマットに従って作るから個人のアピール難しいんだよね。
まあ３０前ならまだいろいろ選択肢あるよ、俺の意見は俺の意見でいろいろ聞いた方がいいよ。
ただ最後決めるのは自分だよ、人の人生までは責任もてんし業界、会社ごとに仕事のやり方が全然違うから。
時給８５０円のバイトで撮影指示までやっての？ｗ
それ俺だったら職務経歴書にＡＤ案件って書くよ。
面接なんてお互い化かしあいだから正解なんてないんだけど
あと、○○業界に特化ってのが吉と出るか凶とでるか
今の求人ってピンポイントが多いから同業種じゃないと
「ウチの業務たは噛み合わない」の一言で切られる事多し
その辺はポートフォリオで個人作品充実させて何でもできる＆デザイン性アピールした方がいいと思うよ。
正直企業物の作品ってその企業のカラーとかフォーマットに従って作るから個人のアピール難しいんだよね。
まあ３０前ならまだいろいろ選択肢あるよ、俺の意見は俺の意見でいろいろ聞いた方がいいよ。
ただ最後決めるのは自分だよ、人の人生までは責任もてんし業界、会社ごとに仕事のやり方が全然違うから。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 01:12:26.01 ID:???
撮影指示って言っても立会いしてカメラ覗いて指示したつもりのヤツもいるからな。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 05:40:19.20 ID:???
今日不採用の返事がきた。でも部分部分でお願いできる案件があるかもしれないみたいな内容だった。社員にはしたくないけど外注でたまにってこと？こういう場合、
なぜ不採用なのか聞いてみたことありますか？
なぜ不採用なのか聞いてみたことありますか？
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 07:56:57.00 ID:???
そういう場合、真に受けたらダメ。
断り方をソフトにするために言ってるだけだから。
そんな会社は忘れるに限る。
断り方をソフトにするために言ってるだけだから。
そんな会社は忘れるに限る。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 14:40:05.11 ID:???
381 ：中山康幸CRUE：2011/04/24(日) 19:11:18.57 ID:cQ6Y2dS5
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 00:08:34.89 ID:???
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 22:58:40.72 ID:???
飛び込みも有りかな。
採用されなくても、何かプラスになるかもよ
採用されなくても、何かプラスになるかもよ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 00:14:36.25 ID:???
飛び込み？？
事務所の受付で雇ってくれって？
事務所の受付で雇ってくれって？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 11:40:29.08 ID:???
>>376
撮影指示っていっても知れてるけど…カメラマンが詳しくなくて被写界深度さえ知らないから。
まぁ安さ売りにしてるところあるから仕方ない部分もあるのだけど、今後のこと考えると今の職場のレベルでは淘汰されると思う。
とりあえず今はこんなの作ってる。
http://www.imgur.com/RWcwO.jpg
http://www.imgur.com/bbC7e.jpg
商品のスタイリングと撮影、あとクライアントとのやりとり以外はほぼ全て一人で。場合によってはクライアントとのやりとりも。小さいところなので人手が…。
実は個人作品がほとんどない。Twitter用のロゴとか最近始めたデッサンくらいしかないから、時間見つけて作っていかねば。ポートフォリオ自体もコンセプト考えて自分の色出していこうと思う。今サムネイル書きしてるとこ。
色々とありがとう、参考になった。ポートフォリオ作りながらもっと情報収集してみる。
>>382
とりあえずマスメディアンに仮登録はしてて、ポートフォリオ制作中。
客観的価値はすごく気になるところだし、とりあえず本登録してみようと思ってる。
アドバイスありがとう。
撮影指示っていっても知れてるけど…カメラマンが詳しくなくて被写界深度さえ知らないから。
まぁ安さ売りにしてるところあるから仕方ない部分もあるのだけど、今後のこと考えると今の職場のレベルでは淘汰されると思う。
とりあえず今はこんなの作ってる。
http://www.imgur.com/RWcwO.jpg
http://www.imgur.com/bbC7e.jpg
商品のスタイリングと撮影、あとクライアントとのやりとり以外はほぼ全て一人で。場合によってはクライアントとのやりとりも。小さいところなので人手が…。
実は個人作品がほとんどない。Twitter用のロゴとか最近始めたデッサンくらいしかないから、時間見つけて作っていかねば。ポートフォリオ自体もコンセプト考えて自分の色出していこうと思う。今サムネイル書きしてるとこ。
色々とありがとう、参考になった。ポートフォリオ作りながらもっと情報収集してみる。
>>382
とりあえずマスメディアンに仮登録はしてて、ポートフォリオ制作中。
客観的価値はすごく気になるところだし、とりあえず本登録してみようと思ってる。
アドバイスありがとう。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 23:39:55.06 ID:???
その作品、upしていいのか？
既に出回ってるのなら、お咎めないかもしれんが、
制作物は基本、企業が保有するもんだからな。
あと、ベテランでも被写界深度知らない人は多いよ。
既に出回ってるのなら、お咎めないかもしれんが、
制作物は基本、企業が保有するもんだからな。
あと、ベテランでも被写界深度知らない人は多いよ。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 00:03:12.34 ID:???
ビックリした。
被写界深度知らなくてカメラマンなんて名乗っていいのか？
趣味で撮ってる素人でも理解してるけど。
まさか35でオート専門ってことないだろ？
被写界深度知らなくてカメラマンなんて名乗っていいのか？
趣味で撮ってる素人でも理解してるけど。
まさか35でオート専門ってことないだろ？
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 00:37:05.24 ID:???
キツイこと言うようだが、これはポートフォリオに入れない方がいいぞ。
とても作品とは呼べないレベルの仕事だよ。
クリエイティブ性が無さ過ぎだ。
しかもこのブツ撮りに立ち会いなんて要るかね？
とても作品とは呼べないレベルの仕事だよ。
クリエイティブ性が無さ過ぎだ。
しかもこのブツ撮りに立ち会いなんて要るかね？
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 00:52:20.88 ID:???
>>386
マジレス。
ひどいデザインで、正直、頭抱えるレベル。
26なら、30〜32までにどれだけ作品残せるかで、一生が変わってくるから、あと数年が勝負。
薄給で頑張りますからと、マス広告やってるADのデザイン事務所にうまいこと売り込んで潜り込め。がんばれ。
マジレス。
ひどいデザインで、正直、頭抱えるレベル。
26なら、30〜32までにどれだけ作品残せるかで、一生が変わってくるから、あと数年が勝負。
薄給で頑張りますからと、マス広告やってるADのデザイン事務所にうまいこと売り込んで潜り込め。がんばれ。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 01:22:51.26 ID:???
>>386
直近すぎるよｗ２ｃｈなんかにあげんな、転職以前にクビなるぞ。
みんな辛辣だけど時給のバイトでそこまでやらされるのか…
そら俺の転職も決まらん訳だなｗ
でも26ならまだ伸びしろはあるよ、俺も転職重ねてデザイナーにたどり着いたのは26だった。
なんとなくだけどその手の仕事の経験ならアパレル系ＥＣサイトとかに需要があるような
まあＨＴＭＬとＣＳＳ必須で未経験ＯＫのとこにしか行けないか。
ただＥＣサイトはブラック多いんだよね、ＥＣサイトに転職した俺が言うんだから間違いないｗ
デザインもコーディングも即出しだから凝ってられない、売り上げ至上主義で
アクセス数、コンバージョン、利益率だの数字ばっかりでもう嫌だ
こっちは売る商品選べないし、売れる商品は勝手に売れるからって売れない商品の訴求ばかり
直近すぎるよｗ２ｃｈなんかにあげんな、転職以前にクビなるぞ。
みんな辛辣だけど時給のバイトでそこまでやらされるのか…
そら俺の転職も決まらん訳だなｗ
でも26ならまだ伸びしろはあるよ、俺も転職重ねてデザイナーにたどり着いたのは26だった。
なんとなくだけどその手の仕事の経験ならアパレル系ＥＣサイトとかに需要があるような
まあＨＴＭＬとＣＳＳ必須で未経験ＯＫのとこにしか行けないか。
ただＥＣサイトはブラック多いんだよね、ＥＣサイトに転職した俺が言うんだから間違いないｗ
デザインもコーディングも即出しだから凝ってられない、売り上げ至上主義で
アクセス数、コンバージョン、利益率だの数字ばっかりでもう嫌だ
こっちは売る商品選べないし、売れる商品は勝手に売れるからって売れない商品の訴求ばかり
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 01:38:39.36 ID:???
26歳なら、クオリティ云々で判断されないから、
そのデザインでもいいかもね。
要は自分をどうプレゼンするかだから
そのデザインでもいいかもね。
要は自分をどうプレゼンするかだから
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 01:54:22.29 ID:???
オレが採用する立場なら、あのレベルでは採らないね。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 01:55:43.80 ID:???
商売のデザインと、綺麗なデザインは違うからね
みなさん意見ありがとう。
>>387,391
昔どこかのWebサイトで、デザインとして売る場合を除いて制作物の著作権は制作会社にある、みたいな記述あったから大丈夫だと思ってた。取り急ぎ削除しときました。危なかった…。
>>388
カメラの基本操作紹介してるサイトとかで大概載ってるから、アマチュアでも知ってるレベルだと思ってた。
ちなみにカメラマンは本職の人ではないです。だから仕方ないのかも。
>>389,390
正直に言ってくれてありがとう。これでもかなりマシなほうで、半年より前に作ったものは自分でも見てられないようなのばかり。
ちなみにSPではなくマス広告なのは何か理由が…？
こんなのでも結構多くのクライアントに喜んでもらえてたから多少自信はあったのだけど、やっぱり世間は広いなぁ。井の中の蛙だということがよくわかった。
今はだいぶ凹んでるけど、気持ち切り替えてまた頑張る！
>>387,391
昔どこかのWebサイトで、デザインとして売る場合を除いて制作物の著作権は制作会社にある、みたいな記述あったから大丈夫だと思ってた。取り急ぎ削除しときました。危なかった…。
>>388
カメラの基本操作紹介してるサイトとかで大概載ってるから、アマチュアでも知ってるレベルだと思ってた。
ちなみにカメラマンは本職の人ではないです。だから仕方ないのかも。
>>389,390
正直に言ってくれてありがとう。これでもかなりマシなほうで、半年より前に作ったものは自分でも見てられないようなのばかり。
ちなみにSPではなくマス広告なのは何か理由が…？
こんなのでも結構多くのクライアントに喜んでもらえてたから多少自信はあったのだけど、やっぱり世間は広いなぁ。井の中の蛙だということがよくわかった。
今はだいぶ凹んでるけど、気持ち切り替えてまた頑張る！
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 02:42:44.60 ID:???
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 15:41:43.86 ID:???
お前に任した。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 23:35:10.59 ID:???
おう、しごいてやるぞ
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 21:54:46.81 ID:???
バイトさんが作ったものをそのまま世に出すDが問題なのに
ここぞとばかりにダメだしするおまいらはまずは自分の作品うｐしてみれば？
ここぞとばかりにダメだしするおまいらはまずは自分の作品うｐしてみれば？
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 22:58:30.56 ID:???
お先にどぞー
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 04:21:22.91 ID:???
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 12:14:32.30 ID:???
2chの批評だぜ。一般基準にもならんでしょ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 12:24:27.09 ID:???
いや、ここはマジでプロが見てるから参考になるよ。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 13:07:44.38 ID:???
2chやってる時点でレベルは知れてる
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 13:14:05.19 ID:???
失業者がグダグダ言うなって
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 13:20:51.25 ID:???
ニートが2chの批評、真に受けてるよ
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 13:32:10.38 ID:???
批評してやるからクズ仕事晒してみろ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 15:35:46.70 ID:???
個人作品ならまだしも仕事物は
クライアントのマトモさと比例して晒せないだろうなｗ
とは言え就活じゃ作品集配りまくってて返してくれない所も多い。
クライアントのマトモさと比例して晒せないだろうなｗ
とは言え就活じゃ作品集配りまくってて返してくれない所も多い。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 21:33:34.96 ID:???
匿名掲示板といえども、
公開と批評が成立するのは、
デザイナーのモラルが低下してるとしか…
公開と批評が成立するのは、
デザイナーのモラルが低下してるとしか…
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 23:56:47.98 ID:ryr399P0
ama○aの制作職ってどんな環境かわかる方いませんか？
受けようと思ってるけど踏ん切り付かなくて…
受けようと思ってるけど踏ん切り付かなくて…
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 00:33:56.73 ID:???
>>410
かなりブラックだと思っていい。
デザインやクリエイティブでとれた仕事ではなく、撮影やＣＧでできたコネの「誰がやってもいい、量だけはある単価の安い仕事」が中心。
それでも、クオリティー高いカメラマンはいるし、社内コラボが多い部署ならありっちゃありだろうけど、確か、出向だけで、毎日ひたすら入稿とかの部署もあったかと。
まあ、いまどうだか知らんけど。
かなりブラックだと思っていい。
デザインやクリエイティブでとれた仕事ではなく、撮影やＣＧでできたコネの「誰がやってもいい、量だけはある単価の安い仕事」が中心。
それでも、クオリティー高いカメラマンはいるし、社内コラボが多い部署ならありっちゃありだろうけど、確か、出向だけで、毎日ひたすら入稿とかの部署もあったかと。
まあ、いまどうだか知らんけど。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 00:46:35.91 ID:???
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 00:59:36.62 ID:???
ニートが批評しようが、大先生が絶賛しようが、それを血となり肉となせるかどうかは、受け取る側次第だろうが。
>>395はクライアントに評価もらえたそうで、それはよかっただろうけど、それはまだ、デザイナーの仕事では、まだ1/3だと思う。
リテールの広告であれば、その広告がコンシューマーの関心を引き、商品に正当な理解をあたえ、さらにいえば、購買後にもその広告が与えたイメージをもってもらえることまでが、デザイナーの仕事だと思う。
>>395はクライアントに評価もらえたそうで、それはよかっただろうけど、それはまだ、デザイナーの仕事では、まだ1/3だと思う。
リテールの広告であれば、その広告がコンシューマーの関心を引き、商品に正当な理解をあたえ、さらにいえば、購買後にもその広告が与えたイメージをもってもらえることまでが、デザイナーの仕事だと思う。
>>413
>>395です。そのとおりだと思います。掲示板じゃ相手の素性なんて分からないですし。
ただあまり自分の作ったものを叩かれたりという経験がなかったので、もっと勉強しなけばと、そう思えただけで十分でした。
上で挙げたものメーカーさんのチラシだったからリテール(小売って意味なんですね)というと語弊がありそうだけど、図式としては似ていると思うので参考になります。
最終的に、クライアントさんからリピートをいただければ「デザイナーの仕事」としては成功だと言えるんでしょうね。
>>395です。そのとおりだと思います。掲示板じゃ相手の素性なんて分からないですし。
ただあまり自分の作ったものを叩かれたりという経験がなかったので、もっと勉強しなけばと、そう思えただけで十分でした。
上で挙げたものメーカーさんのチラシだったからリテール(小売って意味なんですね)というと語弊がありそうだけど、図式としては似ていると思うので参考になります。
最終的に、クライアントさんからリピートをいただければ「デザイナーの仕事」としては成功だと言えるんでしょうね。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 04:12:59.36 ID:???
>>414
クライアントからのリピートも、まあ、ある意味での成功だとはおもうけど、それがデザイナーがめざすべき(その案件における)成功とはあんまり思わない。
誰の言葉だったか忘れたけど、デザイナーは、クライアントの発信したい情報と、マーケットが求める情報を、モデレートする存在でなくてはならない、と。
これがデザイナーの存在理由だし、プライドだと思う。その延長線上に、必ずしもクライアントのリピートがあるわけではないという意味で。
クライアントからのリピートも、まあ、ある意味での成功だとはおもうけど、それがデザイナーがめざすべき(その案件における)成功とはあんまり思わない。
誰の言葉だったか忘れたけど、デザイナーは、クライアントの発信したい情報と、マーケットが求める情報を、モデレートする存在でなくてはならない、と。
これがデザイナーの存在理由だし、プライドだと思う。その延長線上に、必ずしもクライアントのリピートがあるわけではないという意味で。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 21:02:37.20 ID:???
仕事は楽しんでするもんだ、と言いたいそうです
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 02:11:22.81 ID:???
今日の今日で上げろとか毎日終電とかはつらいだろうが
その中でも楽しみが無いとやってられんだろう？
ずっと担当しててそのうち指名で仕事が入ったり
「この前の案件、よかったですよありがとうございました」とか
ＢｔｏＢだと客の顔が見えないぶんそーゆーのがやりがいじゃないのか？
その中でも楽しみが無いとやってられんだろう？
ずっと担当しててそのうち指名で仕事が入ったり
「この前の案件、よかったですよありがとうございました」とか
ＢｔｏＢだと客の顔が見えないぶんそーゆーのがやりがいじゃないのか？
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 10:36:31.29 ID:???
儲からない仕事だしな
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 15:25:20.63 ID:7ZRJGfiV
今日行った会社で見た履歴書。
フルカラーで丁寧に「デザイン」されていた履歴書。
デザインセンスを見てもらいたい気持ちは判るが、一般常識を疑った。
職歴書も同様。社長と奥さんでやってる小さい会社なのにそんなのが何通も
応募してきたらしい。社長が「今はこういうのが当たり前なの？」と聞いてきた。
ポートフォリオでやれよと思うのだが。
フルカラーで丁寧に「デザイン」されていた履歴書。
デザインセンスを見てもらいたい気持ちは判るが、一般常識を疑った。
職歴書も同様。社長と奥さんでやってる小さい会社なのにそんなのが何通も
応募してきたらしい。社長が「今はこういうのが当たり前なの？」と聞いてきた。
ポートフォリオでやれよと思うのだが。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 15:29:28.72 ID:???
全く同感
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 20:42:33.91 ID:???
見る側はそんなのばかりだと疲れそうw
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 05:59:58.65 ID:???
さすがにカラー履歴書の発想はなかったが
職務経歴書はいろんなエージェントのアドバイス受けて
最後ぐじゃぐじゃなったなー
もう今じゃ書類落ち、一時面接落ちのメールすら出してこない会社も多いから
なんとか他と差を出したいんだろうね…
無職だったりすると考える時間と不安に襲われる時間は無限だから。
職務経歴書はいろんなエージェントのアドバイス受けて
最後ぐじゃぐじゃなったなー
もう今じゃ書類落ち、一時面接落ちのメールすら出してこない会社も多いから
なんとか他と差を出したいんだろうね…
無職だったりすると考える時間と不安に襲われる時間は無限だから。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 09:44:30.10 ID:???
>>419
んなの10年前からあるぞ？
あんま履歴書見たことない子なんか？
若い子は手書きの一生懸命なのがいいが
デザインされた履歴書もいっぱいある
中には勘違いして失敗してるデザイン履歴書もあるけどｗ
そういう履歴書が通る所で働きたいってこった
一般常識がどーのこーの言うところははねてくれて結構ってことだろ
んなの10年前からあるぞ？
あんま履歴書見たことない子なんか？
若い子は手書きの一生懸命なのがいいが
デザインされた履歴書もいっぱいある
中には勘違いして失敗してるデザイン履歴書もあるけどｗ
そういう履歴書が通る所で働きたいってこった
一般常識がどーのこーの言うところははねてくれて結構ってことだろ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 13:17:03.05 ID:???
履歴書には法的体裁が無いから、
自作でもいいんじゃないかな。
それが既存のものより見やすくて、
クオリティ高ければ問題は無いだろう。
それに理由付けが加われば、
提案能力も見てもらえるかもしれないね。
自作でもいいんじゃないかな。
それが既存のものより見やすくて、
クオリティ高ければ問題は無いだろう。
それに理由付けが加われば、
提案能力も見てもらえるかもしれないね。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 13:58:39.09 ID:???
既存のじゃ書く欄が足りないし余計な項目がある
いちいち手書きなんてしてられんから既存ぽくイラレで作ってるなあ。
で名前だけは手書き、
写真もデジカメで自分とってちょっと痩せさせたり白目白くしてるｗ
いちいち手書きなんてしてられんから既存ぽくイラレで作ってるなあ。
で名前だけは手書き、
写真もデジカメで自分とってちょっと痩せさせたり白目白くしてるｗ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 14:37:39.71 ID:???
それでもいいけどなw
マジレスだけど、写真加工は詐称の範疇になるからほどほどに
マジレスだけど、写真加工は詐称の範疇になるからほどほどに
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 11:00:58.14 ID:cEVijTkO
今就職活動中なんですけど、webデザイナーの部門に応募しました。
先方からイラレ等で作った作品を送付してくれと言われたんですが、
メールに添付したほうがいいんですか？それとも作品を保存するときに「web用に保存」で保存して
URLを作ってメールにURLを載せたほうがいいんでしょうか？
先方からイラレ等で作った作品を送付してくれと言われたんですが、
メールに添付したほうがいいんですか？それとも作品を保存するときに「web用に保存」で保存して
URLを作ってメールにURLを載せたほうがいいんでしょうか？
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 11:28:32.05 ID:???
マルチ
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 12:09:00.54 ID:boqyJIap
>>427
自分で考えろ。
自分で考えろ。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 22:16:30.89 ID:HJhhNGUW
>>423
むしろ自分が歳食ってるからびっくりだったんだが。
自分も自作してるし、既成のものよりも見やすくはしているけど、なんていうか、
ギラギラとデコってるって感じだったからどこのキャバクラ名刺？って思った。
さらにポートフォリオがないのがまたイタイ感じ。
むしろ自分が歳食ってるからびっくりだったんだが。
自分も自作してるし、既成のものよりも見やすくはしているけど、なんていうか、
ギラギラとデコってるって感じだったからどこのキャバクラ名刺？って思った。
さらにポートフォリオがないのがまたイタイ感じ。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 00:52:42.71 ID:???
何言ってるかわかんねえな。いい歳ならお前がイタイぞ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 01:00:23.73 ID:???
そういえばグラフィックデザイナーの総合スレみたいなのってないよね？
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 02:11:18.41 ID:???
こないだ面接で
◯◯マップは作ったことありますか？
って言われたんだけど、
知らなくてあとで検索しようと思ったけど思い出せないorz
取材して作成していくみたいなことなんだが
◯◯マップは作ったことありますか？
って言われたんだけど、
知らなくてあとで検索しようと思ったけど思い出せないorz
取材して作成していくみたいなことなんだが
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 01:04:32.03 ID:???
googleマップ？
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 01:07:16.46 ID:???
>>433
アクセスマップ？
アクセスマップ？
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 06:58:44.71 ID:???
ソフマップ？
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 14:27:18.20 ID:???
イメージマップ？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 15:12:01.75 ID:???
セブンティーンズマップ！！！
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 17:44:12.39 ID:???
風俗マップだろ。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 23:20:21.80 ID:???
どう考えてもビットマップ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 19:00:27.82 ID:???
ユーたち、忘れてるよスマップ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 19:25:44.64 ID:???
と森君が必死です
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 02:39:34.92 ID:CGFlM08w
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 00:09:43.72 ID:???
中途採用を担当してるんだが、
２０代からの応募がなかなかないね。
２０代からの応募がなかなかないね。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 02:13:03.61 ID:???
リクナビに平均年齢20代の楽しい職場です！って広告出せば一発じゃない
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 23:04:12.47 ID:???
紙媒体や紙＋webの会社は、20代じゃまず人気無いね。
激務なのと先細りなのを知ってるんだろう。
激務なのと先細りなのを知ってるんだろう。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 23:31:33.33 ID:???
>>445
平均20代は嘘になるからかけんが
まあ若者が欲しいと募集してみる。
>>446
まさにそれだわ、紙とWeb。たしかに激務。。
うちの仕事は近年増えてるんだが
業界自体の将来性のなさか。＞先細り
平均20代は嘘になるからかけんが
まあ若者が欲しいと募集してみる。
>>446
まさにそれだわ、紙とWeb。たしかに激務。。
うちの仕事は近年増えてるんだが
業界自体の将来性のなさか。＞先細り
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 23:38:09.33 ID:???
パッケージとかどうなんだろ。紙といえば紙なのか。
チラシとかと違って、パッケージはなくならないし人気あるんじゃ？競争激しそうだけど。
チラシとかと違って、パッケージはなくならないし人気あるんじゃ？競争激しそうだけど。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 23:39:42.32 ID:???
美大や専門学校見ると、生徒も少ないしなあ。
デザイン系を卒業していない、
独立志向の20代を募るのも一つの手段かな
デザイン系を卒業していない、
独立志向の20代を募るのも一つの手段かな
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 23:53:10.44 ID:???
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 03:04:32.09 ID:FyPhacUo
a
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 11:48:28.35 ID:???
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 14:07:34.43 ID:???
>>450
うちも折り込みチラシとかのマス広告が急激に減ってて、DMとかのSP広告に移行してきてる。
多分この流れは止まらないなぁ。
>>452
そうなんだ。パッケージやりたいなぁ。
あるデザイナーさんに折り込みチラシだけやってても得るもの少ないかもねってアドバイスもらったし、他の媒体もやってかなきゃな…
うちも折り込みチラシとかのマス広告が急激に減ってて、DMとかのSP広告に移行してきてる。
多分この流れは止まらないなぁ。
>>452
そうなんだ。パッケージやりたいなぁ。
あるデザイナーさんに折り込みチラシだけやってても得るもの少ないかもねってアドバイスもらったし、他の媒体もやってかなきゃな…
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 21:09:01.73 ID:???
なんか目指す職じゃあなくなっちゃたったの？？
まあ３０後半でかなりキツくなり定年まで働けないような仕事だわな…
まあ３０後半でかなりキツくなり定年まで働けないような仕事だわな…
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 22:12:43.79 ID:???
おまえはな。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 22:20:35.30 ID:???
30半ばになって制作しかできないやらないって
人は確かに難しいけど、企画や営業やらもふくめた仕事の仕方になるから大丈夫じゃないかね。
ちなみに、若者からの応募がちらほらき始めた。
実務経験が浅すぎる人もいるけど、しばらく応募まってみる。
人は確かに難しいけど、企画や営業やらもふくめた仕事の仕方になるから大丈夫じゃないかね。
ちなみに、若者からの応募がちらほらき始めた。
実務経験が浅すぎる人もいるけど、しばらく応募まってみる。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 23:46:50.94 ID:???
30後半で制作だけしたいってのは、難しい上にきついぞ。
そーいう人は独立向きだね。
そーいう人は独立向きだね。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 08:10:22.41 ID:???
>>453
うちは元々、ほぼSP系しかやってないんだけど
だからか、仕事は減ってない。
マス系メインだった制作会社は厳しい経営なんだろうね。
チラシやDMは手離れ悪いし手間かかるけど、堅実に稼げてはいる。
ある程度好きなように作れるしね。
うちは元々、ほぼSP系しかやってないんだけど
だからか、仕事は減ってない。
マス系メインだった制作会社は厳しい経営なんだろうね。
チラシやDMは手離れ悪いし手間かかるけど、堅実に稼げてはいる。
ある程度好きなように作れるしね。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 23:59:47.74 ID:i8Jodene
募集媒体、mixiの
ファインドジョブ？だと若い奴が多いかな
ファインドジョブ？だと若い奴が多いかな
460 ：433：2011/06/17(金) 08:06:29.28 ID:DBVwXRcj
なんで大喜利になってんだｗ
アクセスマップ
イメージマップ
が近い気がする……
もういいや思い出せんｗ
アクセスマップ
イメージマップ
が近い気がする……
もういいや思い出せんｗ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 12:47:50.51 ID:???
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 18:09:10.45 ID:???
オッサン＝疫病神扱いかよ
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 22:27:39.76 ID:???
>>453
折込っていつからマス広告になったんかいな？
どう考えてもローカル広告だろ。
お前のとこではティッシュ配りとかポスティングも不特定多数にまくからマス広告とかいうのか？
1to1広告とローカル／マスを混同すんなや。ド素人。
折込っていつからマス広告になったんかいな？
どう考えてもローカル広告だろ。
お前のとこではティッシュ配りとかポスティングも不特定多数にまくからマス広告とかいうのか？
1to1広告とローカル／マスを混同すんなや。ド素人。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 22:38:34.05 ID:???
そんなに切れなくても。
まあ確かに、チラシはマス媒体じゃないけどさ。
まあ確かに、チラシはマス媒体じゃないけどさ。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 22:41:58.57 ID:???
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 04:06:51.06 ID:???
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 04:09:35.82 ID:???
ここ見て、20代といえるうちに新しい職探さなきゃまずいのかも…！と焦り出してきました。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 19:40:40.68 ID:???
４０前後のプライドがたかいから扱いづらい割に
古いデザイン平気で出してくる＆
客前で喋れなくて客にも敬遠されるような
デザイナーが辞めないと平均年齢が上がる一方。
しかも、そういう上についた若者が伸び悩む原因。
反面教師にしないかぎり、悪影響。
しかも本人は遠慮するどころか態度でかい。鈍感力ってやつ？
古いデザイン平気で出してくる＆
客前で喋れなくて客にも敬遠されるような
デザイナーが辞めないと平均年齢が上がる一方。
しかも、そういう上についた若者が伸び悩む原因。
反面教師にしないかぎり、悪影響。
しかも本人は遠慮するどころか態度でかい。鈍感力ってやつ？
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 00:15:13.11 ID:???
日本語がめちゃくちゃ。
頭が悪そう。
頭が悪そう。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 21:56:14.34 ID:???
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 22:45:38.15 ID:fhQkOEtg
そこまで不人気かね？不景気とはいえ、
紙媒体やWebの広告制作やりたい層は
一定数いそうだがなあ。
紙媒体やWebの広告制作やりたい層は
一定数いそうだがなあ。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 23:37:22.90 ID:???
紙は人気ねえよ。20代も馬鹿じゃないから、
先の無い職業は選ばない
先の無い職業は選ばない
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 00:34:23.63 ID:???
そもそも紙メインの会社はあまり積極的に人を採っていないんじゃ？
求人サイトにはwebもしくは携帯コンテンツのデザイナー募集ばかり。
やりたくても、就職先がないのかもね。
求人サイトにはwebもしくは携帯コンテンツのデザイナー募集ばかり。
やりたくても、就職先がないのかもね。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 08:56:14.66 ID:???
うちも、若いうちにやるような仕事が多いけど、
今いるベテランが辞めないかぎり、新しい人は採れないな
最近は不景気だからか、なかなか辞めないしね。
今いるベテランが辞めないかぎり、新しい人は採れないな
最近は不景気だからか、なかなか辞めないしね。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 11:54:31.48 ID:ApC86WfG
景気のいい頃は2年に一回、会社を移ってました。
おかげで広告もSPツールも雑誌もできるようにはなりましたが
計画的に退職→入社を繰り返したわけでもなく
だいたい人間関係に疲れる、飽きる。
贅沢でした。
おかげで広告もSPツールも雑誌もできるようにはなりましたが
計画的に退職→入社を繰り返したわけでもなく
だいたい人間関係に疲れる、飽きる。
贅沢でした。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 17:35:08.55 ID:???
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 23:53:32.14 ID:???
うーん、どうかな。
円満な雰囲気のデザイン会社ってあまり見ないけど
円満な雰囲気のデザイン会社ってあまり見ないけど
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 00:20:00.79 ID:???
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 00:36:05.17 ID:???
全員ディレクターで、制作は外注ってのも効率いいのかも。
ただ、問題なのは、
肩書きだけディレクターで、実質はただの制作だったり、
ディレクターの数＞案件の数だったりする場合かな。
ただ、問題なのは、
肩書きだけディレクターで、実質はただの制作だったり、
ディレクターの数＞案件の数だったりする場合かな。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 23:39:47.79 ID:???
効率いいっつーか、それだと制作会社じゃなくなるけどなw
ただでさえ内製化の傾向だし。
人材を雇えない以上、ディレクションと現場を兼ねるのは、
避けようがないんでは？
ただでさえ内製化の傾向だし。
人材を雇えない以上、ディレクションと現場を兼ねるのは、
避けようがないんでは？
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 01:36:50.03 ID:???
それもそうだね。制作を頑張ろう。
あと、近々、２０代を１人雇うつもり。
いいひとが応募してくれたらいいなあ。
あと、近々、２０代を１人雇うつもり。
いいひとが応募してくれたらいいなあ。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 08:13:12.17 ID:3Tb5Vu9M
進行管理、原稿整理、構成づくり、コピーライティング、校正をするひとが
欲しいんだけど、そういうのってデザイナーが兼務してる？
デザイナーとは別に雇ってる？
欲しいんだけど、そういうのってデザイナーが兼務してる？
デザイナーとは別に雇ってる？
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 10:48:34.31 ID:???
コピーライターやってたディレクターならできる。
485 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2011/06/24(金) 13:14:39.58 ID:???
これはなかなか面白いな......（ ‘д‘）
http://www.lancers.jp/
http://www.lancers.jp/
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 22:57:12.16 ID:???
>>483
バカか。
どんだけレベル低い仕事だよ。
「チューンとメンテナンスと車両運搬と監督とサインボード出ししてくれるひとがほしいんだけど、そういうのってレーサーが兼務してる？」って聞くレベル。
草レースなら、そういうのもありだろう。逆にいえば、プロではそんなのは存在しない。
バカか。
どんだけレベル低い仕事だよ。
「チューンとメンテナンスと車両運搬と監督とサインボード出ししてくれるひとがほしいんだけど、そういうのってレーサーが兼務してる？」って聞くレベル。
草レースなら、そういうのもありだろう。逆にいえば、プロではそんなのは存在しない。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 23:05:37.60 ID:???
確かに、ひとつのことを極めていかなきゃ上の方では通用しなさそう。
どんな分野でもそういうとこあると思う。特に職人色の強い仕事だと尚更かもしれない。
なんでも出来るって、なにも出来ないのと同じだと思うようになってきた。
どんな分野でもそういうとこあると思う。特に職人色の強い仕事だと尚更かもしれない。
なんでも出来るって、なにも出来ないのと同じだと思うようになってきた。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 23:06:50.00 ID:RsEa5hJh
やっぱ兼務は無理か。いまは分業してんだけどさ、
デザイン会社でコピーライターや進行管理がいない会社は
どうやってんのかなって思ってさ。
自分自身はコピーというかプランナー出身のディレクターなので
コピーだデザインだと分けず全体を考えるから、
若手でも最初からそういう仕事のやり方ってできもないものかなって思ってさ。
デザイン会社でコピーライターや進行管理がいない会社は
どうやってんのかなって思ってさ。
自分自身はコピーというかプランナー出身のディレクターなので
コピーだデザインだと分けず全体を考えるから、
若手でも最初からそういう仕事のやり方ってできもないものかなって思ってさ。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 00:16:23.02 ID:???
>>488
486が馬鹿とかいってるが、
人件費かからないCDなら、どこでも歓迎されるだろう。
実際そういうやり方してる会社は多いし、昨今は増えつつある。
でも若手ならしっかり育てないと後で辛いだろうな
486が馬鹿とかいってるが、
人件費かからないCDなら、どこでも歓迎されるだろう。
実際そういうやり方してる会社は多いし、昨今は増えつつある。
でも若手ならしっかり育てないと後で辛いだろうな
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 02:27:21.25 ID:???
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 06:44:26.64 ID:???
>>489
若いCDなら人件費が嵩まないメリットあるね。
但し、ちゃんと育てないとどっちつかずの人材になるってことかな？
自分自身は若い頃、コピーライターがデザインに口出しすんなってよく言われてきたけど、ずっと違和感あってさ。
コピーもデザインも企画の要素なのにと。
で、いま異業種からデザイナー志望してる若い子がいてさ。
前職が企画寄りだから、最初からデザインもコピーもできる人に育てられないかと思って。
若いCDなら人件費が嵩まないメリットあるね。
但し、ちゃんと育てないとどっちつかずの人材になるってことかな？
自分自身は若い頃、コピーライターがデザインに口出しすんなってよく言われてきたけど、ずっと違和感あってさ。
コピーもデザインも企画の要素なのにと。
で、いま異業種からデザイナー志望してる若い子がいてさ。
前職が企画寄りだから、最初からデザインもコピーもできる人に育てられないかと思って。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 20:45:33.09 ID:???
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 00:13:29.36 ID:???
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 00:56:02.87 ID:???
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 01:18:42.83 ID:???
そうか。俺も以前そういった立場で、今は独立してやってる。
この業界じゃ若手は宝だし、長く勤めて欲しいなら、
リスク背負って育てないとお互いが損する事もあるよ
この業界じゃ若手は宝だし、長く勤めて欲しいなら、
リスク背負って育てないとお互いが損する事もあるよ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 01:28:49.61 ID:???
そうかあ。
で、育てるの意味がわかってないのでは？と書いてくれてたけど
リスク背負ってとか、具体的にどういうこと？
単純に、なにか聞けるなら聞きたいんだけども。
で、育てるの意味がわかってないのでは？と書いてくれてたけど
リスク背負ってとか、具体的にどういうこと？
単純に、なにか聞けるなら聞きたいんだけども。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 01:42:28.70 ID:???
答えたらあーいうタイプのようだな。
人材の育て方をここで具体的に話すのは、
企業秘密をばらすようなもんだし、
2chをマニュアルにするなら、
育てる事なんか考えない方がいいね。
人材の育て方をここで具体的に話すのは、
企業秘密をばらすようなもんだし、
2chをマニュアルにするなら、
育てる事なんか考えない方がいいね。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 09:57:40.08 ID:???
はあ。なんか意味ありげに書くから、なんかあるのかなと聞いてみただけ。
マニュアルなどないし、いらないよ。同業者の意見参考にしたかっただけだよ。
まあ有益なこと聞ける可能性低いとは思ってたが。
マニュアルなどないし、いらないよ。同業者の意見参考にしたかっただけだよ。
まあ有益なこと聞ける可能性低いとは思ってたが。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 10:00:49.74 ID:8XQhxMQZ
ていうか、lancersおもしろそう。
これを知ったのが唯一の収穫かも。
これを知ったのが唯一の収穫かも。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 18:50:41.18 ID:???
>>488
あんた、要はデザインもできなきゃコピーもかけないだろ？っていうか、まともな制作の仕事やったことないだろ？
あんたのやってる仕事は、クリエイティブとはいわないんだよ。誰がやっても変わらない、こなすだけの仕事。道路工事と同じ。でなきゃプランナー出身のCDなんていねえよ。
クリエイターづらすんな、クズ。
あんた、要はデザインもできなきゃコピーもかけないだろ？っていうか、まともな制作の仕事やったことないだろ？
あんたのやってる仕事は、クリエイティブとはいわないんだよ。誰がやっても変わらない、こなすだけの仕事。道路工事と同じ。でなきゃプランナー出身のCDなんていねえよ。
クリエイターづらすんな、クズ。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 20:23:51.29 ID:???
なんでいちいち叩きたがるん？
お前そんなすごいの？
お前そんなすごいの？
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 22:24:43.04 ID:???
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 22:47:33.99 ID:???
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 00:33:59.73 ID:???
>>501
プロのデザイナーとして、毎回どんな仕事にもこだわって考え抜いてる。CDとしては、他のスタッフにも、同じことを求めて仕事してる。
デザイナーに進行やらコピーやら兼務させるとか、クリエイティブ舐めてるとしか思えない。
プロのデザイナーとして、毎回どんな仕事にもこだわって考え抜いてる。CDとしては、他のスタッフにも、同じことを求めて仕事してる。
デザイナーに進行やらコピーやら兼務させるとか、クリエイティブ舐めてるとしか思えない。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 03:03:27.45 ID:???
そんなの、会社や個人の目的にもよるだろ。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 11:26:58.01 ID:???
うん、そう。会社や個人の目的によって違う。つまり、普通はクリエイティブな仕事として携わるところを、488は道路工事として携わってる、って言ってんだよ。
おれがウザいのはわかるけど、クリエイティブ舐められて平気なヤツこそなんなの？デザイナーの気概ってないの？
おれがウザいのはわかるけど、クリエイティブ舐められて平気なヤツこそなんなの？デザイナーの気概ってないの？
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 12:07:26.80 ID:???
うんちく野郎ウザい。
クリエイティブw
クリエイティブw
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 14:48:17.77 ID:???
部活と恋愛は両立させるべきか、悩んでます
509 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2011/06/27(月) 16:45:24.30 ID:???
８０年代のパソコンゲームなんかは、音楽もグラフィックもプログラミングも
一人のクリエイターが全部やってたりしたな。
それに比べて、各分野プロ中のプロ達の分業によって創られる現代のゲームが
クオリティの高さで圧倒的なのは言うまでもないが、どちらの時代の制作者が
よりクリエイティブだったのかは、何とも言えんな......（ ‘д‘）
一人のクリエイターが全部やってたりしたな。
それに比べて、各分野プロ中のプロ達の分業によって創られる現代のゲームが
クオリティの高さで圧倒的なのは言うまでもないが、どちらの時代の制作者が
よりクリエイティブだったのかは、何とも言えんな......（ ‘д‘）
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 19:57:52.48 ID:???
>>509
まあ、いま80年代じゃないし、よほど特殊な媒体でもないと黎明期なんてないしな。
まあ、いま80年代じゃないし、よほど特殊な媒体でもないと黎明期なんてないしな。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 20:08:29.35 ID:???
>>507
「クリエイティブｗ」って単芝使うって、自分がクリエイティブやってて貶めてるか、やってないで「クリエイティブ、とかかっこいいでちゅね〜」ってバカにしてるかだよな。
前者なら、お前はもう土木作業員とおなじだから、この仕事やめたほうがいいよ。
後者なら、誰かが一生懸命に取り組んでいるものを外野からバカにできるクズと話すことはなにもないから、
「クリエイティブｗ」って単芝使うって、自分がクリエイティブやってて貶めてるか、やってないで「クリエイティブ、とかかっこいいでちゅね〜」ってバカにしてるかだよな。
前者なら、お前はもう土木作業員とおなじだから、この仕事やめたほうがいいよ。
後者なら、誰かが一生懸命に取り組んでいるものを外野からバカにできるクズと話すことはなにもないから、
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 22:17:29.01 ID:???
お仕事頑張ってください
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 00:10:06.98 ID:D+jKoHsp
過疎気味だったスレがなんにせよ活性化してよかった
いささか好戦的すぎるきもするけれど。
しっかしデザイナーって気位たかく気難しいのかね。
最近はそうでもない気がしてたんだけど。
いささか好戦的すぎるきもするけれど。
しっかしデザイナーって気位たかく気難しいのかね。
最近はそうでもない気がしてたんだけど。
>>506みたいなプロ意識持つのは素晴らしいことだと思うし、デザイナーにはそれが求められるとも思うけど、
いちいちクズだのなんだの罵るとか器小さ過ぎだろと。別にクリエイティブ舐めてたとかそういうんじゃないでしょ。
それこそ小さい会社なんかだと全て分業なんて難しいだろうし。その分クオリティ落ちるだろうってのは否定しないけど。
いちいちクズだのなんだの罵るとか器小さ過ぎだろと。別にクリエイティブ舐めてたとかそういうんじゃないでしょ。
それこそ小さい会社なんかだと全て分業なんて難しいだろうし。その分クオリティ落ちるだろうってのは否定しないけど。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 01:16:05.70 ID:???
おれは広告屋だけど、素人のモデルつかうくらいなら、モデル使わない案を提案する。素人のカメラマン使うくらいなら、レンポジ使う案を提案する。レンポジ使う金もないなら、グラフィックデザインだけで表現する案を提案する。
商業ベースのクオリティーってのは、やっぱあるよ。そこを崩して世に出しておいて、クライアントがー、とか、予算がー、とか、スケジュールがー、とか逃げるのは甘えだろう。と思うことは思う。
商業ベースのクオリティーってのは、やっぱあるよ。そこを崩して世に出しておいて、クライアントがー、とか、予算がー、とか、スケジュールがー、とか逃げるのは甘えだろう。と思うことは思う。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 01:48:40.09 ID:???
リクルートの情報誌なんかはバイトが作ってるけどな
まあ、あれはクリエイターじゃないけど
まあ、あれはクリエイターじゃないけど
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 02:09:14.03 ID:???
>>516
13年くらいまえ、リクルートの雑誌でエディトリアルデザインやったことあるけど、当時のADは亀倉さんだった。まあ、広告コマじゃなくて、いわゆる読み物ページだったけど。
13年くらいまえ、リクルートの雑誌でエディトリアルデザインやったことあるけど、当時のADは亀倉さんだった。まあ、広告コマじゃなくて、いわゆる読み物ページだったけど。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 18:21:36.62 ID:???
デザイン会社ってブラックの線引き難しいね
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 18:58:11.78 ID:???
ブラックか良くてもグレー
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 21:58:46.99 ID:Uel+7uH7
うちの以下の条件ってブラック？
朝１１時〜夜１１時。２５歳で月の手取り２３万くらい、残業月６０〜８０時間。
土日休みだが月１〜３日は休出。
保険あり、保養所とかの福利厚生一切なし、賞与２０万×年２回、退職金なし。
朝１１時〜夜１１時。２５歳で月の手取り２３万くらい、残業月６０〜８０時間。
土日休みだが月１〜３日は休出。
保険あり、保養所とかの福利厚生一切なし、賞与２０万×年２回、退職金なし。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 00:04:49.05 ID:???
>>520
デザイナー20年のおっさんです。
20歳から30歳まで、休みは月に2日、朝は10時から夜は終電まで、徹夜が週に2〜3回、夏休みは無し、正月は3日だけ。
そのあと転職して、月の残業が平均170時間程度になったので、凄く楽になった。
おれは天才デザイナーじゃないから、若いうちにそんだけ仕事こなしたおかげで、デザインがうまくなった。まあ、仕事自体にも恵まれてたから、っていうのもあるけど。
当時、自分の環境がブラックとか考えたことなくて、デザインが楽しかったからやってた。つか、年とったらできないだろうから、そのうち仕事変えないとなー、とかフリーターみたいな気持ちで、気づいたら20年超えてまだデザインやっとる。
やってられんわ、と思ったら辞めりゃいいよ。もっと血となり肉となる環境があるかもしれんから。
デザイナー20年のおっさんです。
20歳から30歳まで、休みは月に2日、朝は10時から夜は終電まで、徹夜が週に2〜3回、夏休みは無し、正月は3日だけ。
そのあと転職して、月の残業が平均170時間程度になったので、凄く楽になった。
おれは天才デザイナーじゃないから、若いうちにそんだけ仕事こなしたおかげで、デザインがうまくなった。まあ、仕事自体にも恵まれてたから、っていうのもあるけど。
当時、自分の環境がブラックとか考えたことなくて、デザインが楽しかったからやってた。つか、年とったらできないだろうから、そのうち仕事変えないとなー、とかフリーターみたいな気持ちで、気づいたら20年超えてまだデザインやっとる。
やってられんわ、と思ったら辞めりゃいいよ。もっと血となり肉となる環境があるかもしれんから。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 00:13:44.55 ID:???
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 00:25:19.87 ID:???
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 00:46:19.92 ID:???
うちは小さな会社だし納期が短いから
基本何から何まで全部一人でやる。
ある程度経歴のある者は、下の人にラフ描いて、こんな感じって伝えてやらせてる。
これがディレクターってことでいいの？
別に外部に発注してまとめるとかじゃないんだけど
いわゆるディレクション経験アリっていうのに
当てはまるんですかね。
基本何から何まで全部一人でやる。
ある程度経歴のある者は、下の人にラフ描いて、こんな感じって伝えてやらせてる。
これがディレクターってことでいいの？
別に外部に発注してまとめるとかじゃないんだけど
いわゆるディレクション経験アリっていうのに
当てはまるんですかね。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 00:46:55.23 ID:???
>>520
つか、求人にそれそのまま載せるのか？
査察入るが…。
俺は仕事早く終わらせて遊びに行く派だったから、
この20年徹夜はほぼ無いな。
朝早くスタートしてるし。
仕事はやるべき事をやればそれでいいと思ってる
つか、求人にそれそのまま載せるのか？
査察入るが…。
俺は仕事早く終わらせて遊びに行く派だったから、
この20年徹夜はほぼ無いな。
朝早くスタートしてるし。
仕事はやるべき事をやればそれでいいと思ってる
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 01:00:38.92 ID:???
>>524
ディレクションとはそうことじゃありませんが。
ディレクションとはそうことじゃありませんが。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 01:38:53.20 ID:???
ディレクションの定義ってのは様々だからなあ。
白紙状態から一人で仕事受けて、制作してもディレクションだし、
組織で部下率いて制作してもそう。
いわば監督業務だから、現場以上を受け持つ仕事と捉えればいいんじゃないか
白紙状態から一人で仕事受けて、制作してもディレクションだし、
組織で部下率いて制作してもそう。
いわば監督業務だから、現場以上を受け持つ仕事と捉えればいいんじゃないか
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 01:53:43.69 ID:???
>>522
まあ、普通程度には壊しました。
胃潰瘍と、腰痛と、首のヘルニアかな。
年収は、まったく満足してない。けど、それは自分が給与よりもしたい仕事やキャリアを優先させた結果でもあるので、諦めてる部分もある。
まあ、普通程度には壊しました。
胃潰瘍と、腰痛と、首のヘルニアかな。
年収は、まったく満足してない。けど、それは自分が給与よりもしたい仕事やキャリアを優先させた結果でもあるので、諦めてる部分もある。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 02:02:40.29 ID:???
自分もよくわからんけど、
>>524がデザイナーで、その下の人はアシスタント、またはデザイン見習い、またはオペレーターじゃないかなと思う。
スタッフに作業の指示をする＝アートディレクションではないと思うんで。
でも狭義の制作ディレクション＝指示ではあるように思う。
>>524がデザイナーで、その下の人はアシスタント、またはデザイン見習い、またはオペレーターじゃないかなと思う。
スタッフに作業の指示をする＝アートディレクションではないと思うんで。
でも狭義の制作ディレクション＝指示ではあるように思う。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 02:07:00.36 ID:???
>>523
ああ、そうなのか。すまんね、トンチンカンなこと言って。ご指摘の通り504です。
別にブラックとは思わないけど、その条件で堂々といまどき人は雇用できないかもね。大手だけじゃなくて、制作会社は労働基準監督署から指導入れられてるから。
ああ、そうなのか。すまんね、トンチンカンなこと言って。ご指摘の通り504です。
別にブラックとは思わないけど、その条件で堂々といまどき人は雇用できないかもね。大手だけじゃなくて、制作会社は労働基準監督署から指導入れられてるから。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 02:10:46.07 ID:???
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 02:21:05.76 ID:???
>>530
いえ、紛らわしい書き方したので。
しかし複数からそう言われるなら、うちも威張れた環境じゃなかったんだなあと気づいた。
自分が仕事がすきでワーカホリックってやつなので麻痺していた。来週、若い子に代休とらせようw
いえ、紛らわしい書き方したので。
しかし複数からそう言われるなら、うちも威張れた環境じゃなかったんだなあと気づいた。
自分が仕事がすきでワーカホリックってやつなので麻痺していた。来週、若い子に代休とらせようw
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 02:31:59.70 ID:???
>>524
別に言っても構わないと思うけど、
例えば、新商品のキャンペーンを
包括的にディレクションできるかといえば、難しかろう。
SPが15種類、イベントが大小合わせて10種類、
マス広告やｗｅｂが媒体別にそれぞれティザーからあって、
そういったすべてが戦略的にメディアミックスされていく、みたいな。
別に言っても構わないと思うけど、
例えば、新商品のキャンペーンを
包括的にディレクションできるかといえば、難しかろう。
SPが15種類、イベントが大小合わせて10種類、
マス広告やｗｅｂが媒体別にそれぞれティザーからあって、
そういったすべてが戦略的にメディアミックスされていく、みたいな。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 12:34:23.10 ID:???
ディレクター＝老けて自分でするのが面倒臭くなったデザイナー
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 22:31:40.24 ID:q14yzUBm
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 22:35:33.58 ID:???
ここにいる人ってみんな専門とか芸大とか美大とか出てる？
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 00:30:02.59 ID:???
末端の仕事なのに今さら学歴の話されてもなあ…
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 00:59:01.19 ID:???
気を悪くしたならごめん。
俺はそういうとこ出てないから、周りがどうなのか、気になって。
身の回りのデザイン見渡すと、グラフィックに限らずすごいのばっかでさ、やっぱりデザイナーとして活躍してるひとってのはみんなそういうとこ出てるのかなと。
俺はそういうとこ出てないから、周りがどうなのか、気になって。
身の回りのデザイン見渡すと、グラフィックに限らずすごいのばっかでさ、やっぱりデザイナーとして活躍してるひとってのはみんなそういうとこ出てるのかなと。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 01:08:35.19 ID:???
電博、大手は基本的に美・芸大中心に採用するけどな
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 00:44:30.53 ID:???
一流・レベル高いと呼ばれる人は美大出身が多いけど、
この業界は大手上場に勤務って言っても、それほど世間体が良いわけじゃないしな。
差が出るのは独立してからだろうな
この業界は大手上場に勤務って言っても、それほど世間体が良いわけじゃないしな。
差が出るのは独立してからだろうな
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 01:16:57.16 ID:???
就活が上手くいかなくて自己嫌悪のスパイラルに陥ってきた
やりたい気持ちが強くても、意識も技術も自分より上の人間が多すぎて負けているんだろうな
早くデザ職に復帰してえ
やりたい気持ちが強くても、意識も技術も自分より上の人間が多すぎて負けているんだろうな
早くデザ職に復帰してえ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 08:22:25.08 ID:???
>>541
何歳？デザイン以外の職歴長くなっちゃうと復帰むずかしくなる？
何歳？デザイン以外の職歴長くなっちゃうと復帰むずかしくなる？
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 16:58:24.67 ID:???
デザインってスポーツと一緒で、間空けると感覚取り戻すのに時間かかる。
ただ、普段目に入るモノや音なんかで感性磨いとけば難しい問題じゃないね。
後は、他にやってた仕事に対して、雇い手がどう思うかだろうな
ただ、普段目に入るモノや音なんかで感性磨いとけば難しい問題じゃないね。
後は、他にやってた仕事に対して、雇い手がどう思うかだろうな
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 04:10:31.57 ID:???
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 06:10:53.29 ID:???
>>544
それは電王堂だろ。
それは電王堂だろ。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 12:48:09.90 ID:???
特命係か
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 00:51:06.34 ID:???
電博で間違っちゃいけないのは、制作の子会社がある事。
そこいらは専門卒が大勢いるし中途も多い。
子会社勤務なのに社名を自慢げに語って事件起こす奴もいるから、
ステイタスの基準にはならんよな
そこいらは専門卒が大勢いるし中途も多い。
子会社勤務なのに社名を自慢げに語って事件起こす奴もいるから、
ステイタスの基準にはならんよな
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 01:12:58.53 ID:???
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 10:43:20.29 ID:???
電博は孫請け以下も激務なイメージ
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 17:20:20.97 ID:???
>>541
うちは2年前にデザイン系への就職をスッパリ諦めて、整備士やってる。
…けど今までの経験が生きてステッカーやエンブレムデザイン、WebデザインやPOP等、
いままでの経験が生きる作業がたくさん。
社長が外注に出すより全然良い！って言って色々任せてくれる。
こういう道もあったんだな…って思ったよ。
うちは2年前にデザイン系への就職をスッパリ諦めて、整備士やってる。
…けど今までの経験が生きてステッカーやエンブレムデザイン、WebデザインやPOP等、
いままでの経験が生きる作業がたくさん。
社長が外注に出すより全然良い！って言って色々任せてくれる。
こういう道もあったんだな…って思ったよ。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 00:22:14.89 ID:???
内製化の時代だからな。
どこも内部で作るようになったから、
この業種は再下層の地位に落ちたな
どこも内部で作るようになったから、
この業種は再下層の地位に落ちたな
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 01:38:35.80 ID:???
そんな先行き暗い話ばかりせんでくれw
腕のいいデザイナーはしっかり生き残れるはず、と夢見てるんだから。
まぁ現状へっぽこデザイナーですはい。
腕のいいデザイナーはしっかり生き残れるはず、と夢見てるんだから。
まぁ現状へっぽこデザイナーですはい。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 23:22:08.80 ID:???
独立しないで
65までデザインもしくはその周辺で働くことってできるんだろうか…
65までデザインもしくはその周辺で働くことってできるんだろうか…
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 23:30:26.59 ID:???
会社員ではまず無理
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 00:37:23.18 ID:???
20代並みの体力を維持するか、良顧客を自分で獲得できるなら可能。
会社側からしたら、65歳の人件費を賄うのは相当の負担だし
会社側からしたら、65歳の人件費を賄うのは相当の負担だし
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 12:29:06.47 ID:???
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 21:47:57.51 ID:???
>>554
自分もそれ気になる。大きな会社とかでいるのかな６０代とか。
プロデューサーの立場になってないと無理な気がする。
あとは社内外の相談役みたいな重鎮とか？固定客の社長レベルとパイプあるとか。
でも、そんな立場になってるなら独立するよね。
人脈も経験も実力もあるけど会社経営がいやっていう人とか？
自分もそれ気になる。大きな会社とかでいるのかな６０代とか。
プロデューサーの立場になってないと無理な気がする。
あとは社内外の相談役みたいな重鎮とか？固定客の社長レベルとパイプあるとか。
でも、そんな立場になってるなら独立するよね。
人脈も経験も実力もあるけど会社経営がいやっていう人とか？
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 21:53:12.09 ID:???
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 21:53:23.73 ID:???
役員になってないと会社におれないよ。
普通は定年だから。
強力なクライアントにコネがあれば、延長勤務もあるけど。
普通は定年だから。
強力なクライアントにコネがあれば、延長勤務もあるけど。
・先生的な人…センスは飛び抜けてるけど実質お荷物で去った。
・年配デザイナー数名…柔軟性無しで干され去った。
若く野心ある人に挑まれ、いい年で会社を放り出される姿みてたら
リスキーすぎて続けられないと思う。
常に俺スゴイアピールしながら、根回し・立ち回りに奔走し、自分の地位を確保する。
常に有無を言わせない物作り続けるなんてできないし、時には他人をおとしめることも辞さない位図太くないと残れないよね。
そろそろインハウスも潮時だな…
・年配デザイナー数名…柔軟性無しで干され去った。
若く野心ある人に挑まれ、いい年で会社を放り出される姿みてたら
リスキーすぎて続けられないと思う。
常に俺スゴイアピールしながら、根回し・立ち回りに奔走し、自分の地位を確保する。
常に有無を言わせない物作り続けるなんてできないし、時には他人をおとしめることも辞さない位図太くないと残れないよね。
そろそろインハウスも潮時だな…
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 09:53:02.06 ID:???
インハウスの安定性も最近じゃ崩れてるからな。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 01:42:47.70 ID:???
やっぱりみんな、同じようなことで悩んでるなぁ。
デサイナー自体辞めるにしても… で、どうするよ？
マトモな企業はもう雇ってくれるはずもないから、起業しかないだろうけど。
デサイナー自体辞めるにしても… で、どうするよ？
マトモな企業はもう雇ってくれるはずもないから、起業しかないだろうけど。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 04:19:27.45 ID:???
タクシーやトラックのドライバーが、
元デザイナーってのはよくある話
元デザイナーってのはよくある話
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 22:59:33.96 ID:???
31歳。転職経験無し
辞めてまたデザインやるか別のことやるか迷ってる。
中途デザイナ一ならではの苦労ってどんなことがありますか？
辞めてまたデザインやるか別のことやるか迷ってる。
中途デザイナ一ならではの苦労ってどんなことがありますか？
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 00:19:25.10 ID:???
中途デザイナー？
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 00:22:51.93 ID:U+tX/Uti
中途採用が多い職種だから
別に特別視されないんじゃない？
時間まもって、いいデザインあげるって認めさせて
だんだん意見主張していけば直ぐ馴染める。はず
別に特別視されないんじゃない？
時間まもって、いいデザインあげるって認めさせて
だんだん意見主張していけば直ぐ馴染める。はず
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 00:06:03.99 ID:???
独立しちゃえばいいじゃん
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 11:42:56.47 ID:/opdSlcc
デザインはいつも目新しさがなく、
アイデアがとんちんかんだったり、表面的だったり。
客前でしゃべれないし、当然、関係も築けず、指名も来ない。
仕事ふってやても、理由つけて隙あらば後ろへ下がろうとする。
そのくせ社内では重鎮気どりの態度。
……こんな４０歳デザイナー、迷惑すぎる。辞めてほしい
アイデアがとんちんかんだったり、表面的だったり。
客前でしゃべれないし、当然、関係も築けず、指名も来ない。
仕事ふってやても、理由つけて隙あらば後ろへ下がろうとする。
そのくせ社内では重鎮気どりの態度。
……こんな４０歳デザイナー、迷惑すぎる。辞めてほしい
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 03:08:31.59 ID:???
40歳で採用されました。
タイミングが良かったみたい。
とにかく即戦力っていう忙しい状況のとこです。
でも月収手取りで１９万ちょっと。
ほんとにこの給料でいいの？と言われだけど正社員採用でした。
そんな思いまでしてしがみつく業界でもないよなーと後悔。
正直、初任給より安く働いてる自分の状況にあたまがおかしくなってくるわ。
タイミングが良かったみたい。
とにかく即戦力っていう忙しい状況のとこです。
でも月収手取りで１９万ちょっと。
ほんとにこの給料でいいの？と言われだけど正社員採用でした。
そんな思いまでしてしがみつく業界でもないよなーと後悔。
正直、初任給より安く働いてる自分の状況にあたまがおかしくなってくるわ。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 08:45:53.24 ID:???
再就職おめでと。
いまは40代で転職は難しいみたいだね。未経験職種はなおさら。
自分は30で転職したとき初任給に戻ったけど翌年から昇給していった。
初年度は、できるのか、続くのか、様子見だったようだ。
あなたのとこも、ゆくゆく昇給あるといいな
いまは40代で転職は難しいみたいだね。未経験職種はなおさら。
自分は30で転職したとき初任給に戻ったけど翌年から昇給していった。
初年度は、できるのか、続くのか、様子見だったようだ。
あなたのとこも、ゆくゆく昇給あるといいな
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 00:39:17.22 ID:???
いつの時代も40代で転職は難しいだろ
おめー、世間の状況が分かってないのに、
上から目線でモノ語ってんじゃねーよ
おめー、世間の状況が分かってないのに、
上から目線でモノ語ってんじゃねーよ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 01:24:05.88 ID:???
しょーもないことでいちいち突っかかる余裕のない大人にはなりたくないな。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 11:51:10.70 ID:vpKrIL37
転職板の４０代スレとか３５〜４５歳スレみると
最近はますます厳しいんだなって思うけど
最近はますます厳しいんだなって思うけど
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 15:38:35.43 ID:???
>>571が俺だなんて言ったっけ。
それに>>570の内容がしょーもないなんて一言も言ってないけど？
見下してるだの世間知らないだのがしょーもないと言ったまで。
それに>>571のどこ読めば>>570を見下してるように思えるのか理解できない。視野狭すぎなんじゃないか？
そうだな…見下してるとしたら>>572の精神年齢の低さだな
それに>>570の内容がしょーもないなんて一言も言ってないけど？
見下してるだの世間知らないだのがしょーもないと言ったまで。
それに>>571のどこ読めば>>570を見下してるように思えるのか理解できない。視野狭すぎなんじゃないか？
そうだな…見下してるとしたら>>572の精神年齢の低さだな
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 19:03:05.05 ID:???
何が言いたいw
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 10:33:15.69 ID:???
>>571
ありがとう。元気が出ます。
昇給あるといいです。
>>572
なるほどそうですよね。
激務に追われるとついつい謙虚でいるのは難しく、
自分の経験量だけでものを考えると、
ついつい上から目線になりがちかもです。
肝に命じます。
ありがとう。元気が出ます。
昇給あるといいです。
>>572
なるほどそうですよね。
激務に追われるとついつい謙虚でいるのは難しく、
自分の経験量だけでものを考えると、
ついつい上から目線になりがちかもです。
肝に命じます。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 13:41:06.97 ID:???
>>579
>>571です。励みになったと言ってもらえてよかったです。
ほんとにこれでいいの？と言われたということは、きっと、
会社側に、今はこの金額しか出せなくて申し訳ないという気持ちがあるるわけだから、業績あがれば考慮してくれそうに思います。
あと、>>572の辛口コメントは貴方にではなく>>571に対してだと思います
>>576さん、フォローありがとう。自分がそんなに失礼な書き方したのかと心配だったので。
>>571です。励みになったと言ってもらえてよかったです。
ほんとにこれでいいの？と言われたということは、きっと、
会社側に、今はこの金額しか出せなくて申し訳ないという気持ちがあるるわけだから、業績あがれば考慮してくれそうに思います。
あと、>>572の辛口コメントは貴方にではなく>>571に対してだと思います
>>576さん、フォローありがとう。自分がそんなに失礼な書き方したのかと心配だったので。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 23:10:15.63 ID:???
失礼な奴だなw
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 13:04:46.29 ID:???
やっぱり一番良かった時にとってた金を基準にしちゃうんだよね。
今は最悪の状況なのはわかってはいるんだけど、作業量と納期のプレッシャーを考えると、完全にワリに合ってないよ。
今は最悪の状況なのはわかってはいるんだけど、作業量と納期のプレッシャーを考えると、完全にワリに合ってないよ。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 00:58:03.30 ID:???
だから、就職難なのに若手の応募者が少ないんだよ。
先を見れば不安定すぎるほどの仕事だからなあ
先を見れば不安定すぎるほどの仕事だからなあ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 15:54:32.79 ID:O3nOqOSU
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 00:22:57.78 ID:???
雇用という観点から見て、応募したい・働きたいと思う人間に対し
権利を持たせないってのは、業界自体が下降線って事だね。
体力ある若手は、センスが落ちてプライドだけが高くなる中年より、
よっぽど貴重な戦力なのにな
権利を持たせないってのは、業界自体が下降線って事だね。
体力ある若手は、センスが落ちてプライドだけが高くなる中年より、
よっぽど貴重な戦力なのにな
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 23:39:48.63 ID:sU3WAGhh
仕事増やしていくにはどうしたら。。。
いまある人脈を大切に、案件増やしていくしかないのかな。
新しい仕事とってくるのは難しい
いまある人脈を大切に、案件増やしていくしかないのかな。
新しい仕事とってくるのは難しい
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 23:59:15.42 ID:???
スレチだろw
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 02:00:47.98 ID:???
30超えたらどうしよう。独立か。
今は忙しく仕事してるが、ふと飯食ってるときとかに不安が襲いかかってくる。
先の事考えて姑息にでも動いて行かないと…
今は忙しく仕事してるが、ふと飯食ってるときとかに不安が襲いかかってくる。
先の事考えて姑息にでも動いて行かないと…
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 22:49:37.37 ID:XtcOiNcm
実際すぐ独立するかは別として、
いつでも独立できるくらいの人脈とノウハウみにつけとく意識は必要かも。
独立できるけど会社にいるのと、
独立なんて考えたこともなく会社にいるのは大違い。
。。といいつつ自分もヤバイけど。
いつでも独立できるくらいの人脈とノウハウみにつけとく意識は必要かも。
独立できるけど会社にいるのと、
独立なんて考えたこともなく会社にいるのは大違い。
。。といいつつ自分もヤバイけど。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 00:33:17.46 ID:???
何がしたいか決めとけよw
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 09:51:43.58 ID:???
いちいち揶揄するやつ何なの。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 00:30:49.77 ID:???
不安だ…、あーしなきゃ、こうしなきゃって言ってる割に、
結論も出さないし問いかけも無い。
お前の日記を聞く気はないがw
結論も出さないし問いかけも無い。
お前の日記を聞く気はないがw
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 01:15:39.42 ID:???
雑談スレなんだからそれでいいんでは。
ただでさえ過疎気味なのに、皮肉な一文でいちいち腰を折らんでも。
ちょっと前にいた、説教したがりの独立ADおっさんかよ。。
ただでさえ過疎気味なのに、皮肉な一文でいちいち腰を折らんでも。
ちょっと前にいた、説教したがりの独立ADおっさんかよ。。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 01:39:59.40 ID:???
ああ、あの「クリエイティブ」の。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 05:30:49.35 ID:???
おっさんの処刑ﾏﾀﾞｰ？
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 01:56:12.77 ID:???
オッサンって歳じゃないけどねw
つか、雑談っていうよりグチばっかじゃん
つか、雑談っていうよりグチばっかじゃん
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 16:50:53.12 ID:???
クリエイティブ（笑）
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 18:47:03.41 ID:???
電通や博報堂の下請けってやっぱ帰れない？
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 23:31:03.75 ID:LaMVwUK8
帰れないときもある。あと、金曜夜オリエンで月曜午前中提出とかね。
しかも電博にオリエンがきたのは２週間前なのに、とか。
しかも電博にオリエンがきたのは２週間前なのに、とか。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 23:34:13.83 ID:LaMVwUK8
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 23:40:30.26 ID:???
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 23:41:24.00 ID:???
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 01:15:05.87 ID:???
下請けの最下層だから
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 05:32:48.51 ID:???
夜１２時で朝に提出って酷すぎるな。下請け＝徹夜要員じゃないのに。
普段から仕事を回してくれてる人が、今回だけ申し訳ない！助けてって頼んできたら仕方ないが、初回でそれは無いわ〜。
最近は代理店も内製化すすめてて、子会社のプロダクションに出したがる。
で、社内や子会社に押し込めなかった仕事＝特急仕事とかを、他プロダクションに出すから、酷くなるんじゃないかな。
普段から仕事を回してくれてる人が、今回だけ申し訳ない！助けてって頼んできたら仕方ないが、初回でそれは無いわ〜。
最近は代理店も内製化すすめてて、子会社のプロダクションに出したがる。
で、社内や子会社に押し込めなかった仕事＝特急仕事とかを、他プロダクションに出すから、酷くなるんじゃないかな。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 14:30:51.11 ID:???
そーいう仕事が金曜夜にきたら1・2時間で仕上げて、月曜に提出だな。
足元見られたら、こっちも狡くやらないと他の仕事も回らんし
足元見られたら、こっちも狡くやらないと他の仕事も回らんし
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 15:31:30.55 ID:???
それじゃクオリティ低いのしか出来ないんじゃ…w
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 15:41:26.46 ID:???
流れぶった切って申し訳ないのだが、
今、30で今年から20歳上の人と組んで独立してるんだが、
元々は転職希望だったから、いきなりフリーな立場に戸惑ってるんだよね。
給料面でも以前の会社勤めのほうがいいし、戻った方がいいのかな？
仕事増やすって上司は言ってるけど。
今、30で今年から20歳上の人と組んで独立してるんだが、
元々は転職希望だったから、いきなりフリーな立場に戸惑ってるんだよね。
給料面でも以前の会社勤めのほうがいいし、戻った方がいいのかな？
仕事増やすって上司は言ってるけど。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 19:21:28.11 ID:???
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 19:39:32.31 ID:???
ふむふむ。俺は雇われのバイトだし、好きなように作らせてもらってるけど独立したらちゃんと時間配分考えなきゃだなー
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 20:28:18.40 ID:???
少ない時間帯と予算で一定のクオリティをキープするのがプロ。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 22:20:20.33 ID:???
残るのは成果物だけだからな−
どんな時間なくて制約あってミスディレクションがあっても
一定のクオリティ保っておかないと自分の評価を落とすし、自分も嫌だし。
ただ、時間があれば３案つくるところを２案（しかもバリエーションかえ程度）にしたりはする。
あと極端に時間ない仕事のときは何を作るかを打ち合わせの場でラフ描いたりしてどんどん決めて、途中で迷いや修正がないようにするかな。
どんな時間なくて制約あってミスディレクションがあっても
一定のクオリティ保っておかないと自分の評価を落とすし、自分も嫌だし。
ただ、時間があれば３案つくるところを２案（しかもバリエーションかえ程度）にしたりはする。
あと極端に時間ない仕事のときは何を作るかを打ち合わせの場でラフ描いたりしてどんどん決めて、途中で迷いや修正がないようにするかな。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 23:39:46.19 ID:???
>>607
フリーやりつつ裏で転職活動すりゃいいじゃん
どっちにしろ40前後でその部を仕切れるようなスキルと人脈ないと切られるよ
その年齢でフリー同然な経験できるのもいい経験だと思うけど戻りたくて戻れるなら戻ればいい
環境がわかんないからその先は自分で決めて
フリーやりつつ裏で転職活動すりゃいいじゃん
どっちにしろ40前後でその部を仕切れるようなスキルと人脈ないと切られるよ
その年齢でフリー同然な経験できるのもいい経験だと思うけど戻りたくて戻れるなら戻ればいい
環境がわかんないからその先は自分で決めて
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 00:47:54.50 ID:???
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 15:32:47.50 ID:???
独立する先輩についていったのに古巣に戻るの？
何かしてもらうんじゃなくて、自分で仕事や環境を作っていく覚悟があったんじゃないのか。
何かしてもらうんじゃなくて、自分で仕事や環境を作っていく覚悟があったんじゃないのか。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 16:33:39.18 ID:???
ホントここ最近、ワリに合わない特急案件ばっかだわ。。
もうボチボチ、潮時かなぁ、マジで。
いまさら、勤めなんか無理だし、どーすっかなぁw
もうボチボチ、潮時かなぁ、マジで。
いまさら、勤めなんか無理だし、どーすっかなぁw
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 20:56:42.17 ID:???
３５歳以上のひとに聞きたいんだが、クライアント（代理店含む）をいくつ持ってる？
会社全体じゃなく、自分に指名がくる相手として。
２〜３社くらい？自分は１社だから先が不安なんだが。
若い人はどこのクライアントで誰の下にでもつけるが中年は違うし。
会社全体じゃなく、自分に指名がくる相手として。
２〜３社くらい？自分は１社だから先が不安なんだが。
若い人はどこのクライアントで誰の下にでもつけるが中年は違うし。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 23:05:08.85 ID:???
今の御時世、中年だろうがなんだろうが、
誰もが1社でも多く抱えたいとこだろう。
発注量が多くて困る事は無いんだから
誰もが1社でも多く抱えたいとこだろう。
発注量が多くて困る事は無いんだから
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 00:03:58.64 ID:/mqcMx5U
そんな当たり前なこと言われても。
つか沢山持ちたいって願望はきいとらん。
つか沢山持ちたいって願望はきいとらん。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 00:09:47.76 ID:???
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 01:58:52.74 ID:???
何の話にならんのかは知らんが、
5社からコンスタントに指名があるのなら良いな。
おなじ売上でも複数に分散してたほうがリスク減らせる。
5社からコンスタントに指名があるのなら良いな。
おなじ売上でも複数に分散してたほうがリスク減らせる。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 02:16:19.92 ID:???
クリエイティブおっさん以外の話が聞きたいわ
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 06:59:05.41 ID:???
風俗板へいけ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 07:52:26.08 ID:???
株式会社グッドライフOS って会社。
自販機の広告ビジネスうたってるが、実質、自販機設置の新規営業。
この業界の経験者ならわかるだろうが、一軒一軒頭さげて回ってもノルマ未達
自販機は既に飽和状態だから他の業種の営業の様にはいかん。
で、激務薄給が殆ど。長くは勤まらん。
広告デザイン業のイメージでかかわると後悔する。
自販機の広告ビジネスうたってるが、実質、自販機設置の新規営業。
この業界の経験者ならわかるだろうが、一軒一軒頭さげて回ってもノルマ未達
自販機は既に飽和状態だから他の業種の営業の様にはいかん。
で、激務薄給が殆ど。長くは勤まらん。
広告デザイン業のイメージでかかわると後悔する。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 23:29:26.64 ID:???
面接時に聞けば良かったのに (´･ω･`)
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 23:21:16.66 ID:???
残業って平均何時間くらい？
みんな終電あたりまえかな
みんな終電あたりまえかな
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 01:03:02.93 ID:???
裁量労働制が増えてるから、残業って考えも少なくなってくてるね。
ま、始業時間も遅い業界だから、終業も遅くなるのはどこも同じかな？
ま、始業時間も遅い業界だから、終業も遅くなるのはどこも同じかな？
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 00:29:08.42 ID:???
>>623
株式会社グッドライフOS?ただのよくあるブラックだよ。
代表の自己顕示欲、ナルシストぶりが半端ない。ひたすら過去の営業実績、成績自慢。
すぐに結果でない従業員を切り捨てるトップてのは、自分が結果を出してきたこういう人が多い。
ま、ベンチャーでは当然というか普通の事。
株式会社グッドライフOS?ただのよくあるブラックだよ。
代表の自己顕示欲、ナルシストぶりが半端ない。ひたすら過去の営業実績、成績自慢。
すぐに結果でない従業員を切り捨てるトップてのは、自分が結果を出してきたこういう人が多い。
ま、ベンチャーでは当然というか普通の事。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 00:31:41.67 ID:???
株式会社グッドライフosてデザ業か？
いろいろやってるみたいだが主体はなんだろね。 会社自体より、自販機の新規設置獲得の営業はブラックでキツイだろうね。
デザインに関係なく、節電で自販機自体減少させる方向だし。
かく言ううちの会社が入ってる雑居ビルはエントロビーの自販機撤去するらしい。
隣にきっちゃてん有るからいいけどね・・・
いろいろやってるみたいだが主体はなんだろね。 会社自体より、自販機の新規設置獲得の営業はブラックでキツイだろうね。
デザインに関係なく、節電で自販機自体減少させる方向だし。
かく言ううちの会社が入ってる雑居ビルはエントロビーの自販機撤去するらしい。
隣にきっちゃてん有るからいいけどね・・・
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 01:03:19.37 ID:???
>>628
書き込んだ文章がバカ丸出し
書き込んだ文章がバカ丸出し
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 02:51:30.21 ID:???
この業界の人間が社会・経済語りだすと
ロクな事にならんからなあ
ロクな事にならんからなあ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 05:16:34.55 ID:???
>>630
全く業界云々関係ないやろ。
全く業界云々関係ないやろ。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 12:25:32.30 ID:???
>>629
この業界、今の新卒の評判、評価はどうなんでしょう？
昔は仕事量多くて、残業敬遠で若い子がよく辞めていったけど、今は就職難でそれどころではない？
私のところは、ずっと新規採用なし、したがって後輩いない・・・
この業界、今の新卒の評判、評価はどうなんでしょう？
昔は仕事量多くて、残業敬遠で若い子がよく辞めていったけど、今は就職難でそれどころではない？
私のところは、ずっと新規採用なし、したがって後輩いない・・・
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 00:17:31.43 ID:???
学校で出たてをデザとしても社会人としても育てるのが面倒だから
小さい会社じゃ中途を採るんじゃないの？
作家じゃないんだからセンス抜群でも社会不適合者じゃやってけない
小さい会社じゃ中途を採るんじゃないの？
作家じゃないんだからセンス抜群でも社会不適合者じゃやってけない
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 00:25:20.08 ID:???
30代中心の会社が増えてるようだね。
独立も減ってる故、新卒の受け入れどころか、
中途も入れられないんじゃないかな。
今は社会全体がそういう傾向だしね
独立も減ってる故、新卒の受け入れどころか、
中途も入れられないんじゃないかな。
今は社会全体がそういう傾向だしね
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 21:42:53.92 ID:???
30代でもソルジャーでいいよって人が大杉。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 09:21:28.15 ID:???
３０代どころか、４０でも一製作者でいいですってデザイナーいない？うちにはいるよ。
いいですじゃなくてさあ、いいとしなんだから仕事つくってこいよ、組織うごかせよって感じだが、本人は自覚なし。
センスは古くなり機動力はおち、プライドと給料は高くなり。
悪い見本は２０代の成長も阻害し、組織全体の戦力も停滞。
まあ、ベテランならではの技や温厚さ、
広い視野からの発言なんかがあればマシなんだが、、
いいですじゃなくてさあ、いいとしなんだから仕事つくってこいよ、組織うごかせよって感じだが、本人は自覚なし。
センスは古くなり機動力はおち、プライドと給料は高くなり。
悪い見本は２０代の成長も阻害し、組織全体の戦力も停滞。
まあ、ベテランならではの技や温厚さ、
広い視野からの発言なんかがあればマシなんだが、、
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 09:25:15.20 ID:???
そいつらにも負けて愚痴かよ、情けねえwww
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 15:52:11.40 ID:???
30過ぎて一製作者は、組織にとって不健康な雇用になる。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 17:46:52.19 ID:???
制作すらマトモにできねえアホが言うなよ。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 18:44:00.49 ID:???
制作しか出来ない窓際がガタガタほざくな
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 18:51:40.22 ID:???
セックスもできねえインポが黙っとけ。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 19:31:36.17 ID:???
言う程こなしてないだろう
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 20:38:24.85 ID:???
なんか違うの混じったぞw
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 20:45:00.62 ID:???
うるせえﾊｹﾞ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 23:30:53.06 ID:???
なにこの流れw
何歳になってもただの製作者（製作のセンスも切り口もぬるい）が
部下にいると本当に迷惑。年上の部下ってだけでやりづらいのに。
成長する見込みもやる気も自覚もないひと部下にもつのはしんどい
２０代前半ならいいのに
何歳になってもただの製作者（製作のセンスも切り口もぬるい）が
部下にいると本当に迷惑。年上の部下ってだけでやりづらいのに。
成長する見込みもやる気も自覚もないひと部下にもつのはしんどい
２０代前半ならいいのに
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 06:53:28.47 ID:???
オマエは人を引っ張れる資質は全く無いよ。
迷惑なのは部下の方、いや被害者かも。
周りから嫌われてるだろ？
迷惑なのは部下の方、いや被害者かも。
周りから嫌われてるだろ？
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 09:15:57.39 ID:???
資質もないし、人望もない嫌われ者。
意欲のない者を引っ張ったり好かれる気はない。
いつもの説教おっさんかな
意欲のない者を引っ張ったり好かれる気はない。
いつもの説教おっさんかな
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 12:53:38.54 ID:???
存在そのものを忌み嫌われてるようだな。
こんなクソが上にいたら障害でしかないね。
こんなクソが上にいたら障害でしかないね。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 15:31:11.44 ID:???
処刑しろ！
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 18:01:01.30 ID:???
年下の上司が使えない奴なら、潔く独立すりゃいいだけ。
それでも組織にしがみつく自体が不健全だぬ
それでも組織にしがみつく自体が不健全だぬ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 21:23:48.54 ID:???
デス・バイ・ハンギング
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 22:09:41.52 ID:jQcvH8/2
なんだかんだ言ったって、売上とクラアントからの評価がすべて。
穏便にやろうが、仲良くやろうが勝手だが。
穏便にやろうが、仲良くやろうが勝手だが。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 23:51:20.00 ID:???
でも仕事が打ち合わせや見積もりばっかりなったらお前ら嫌になんないの？
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 00:21:23.37 ID:???
>>653
安い賃金でいいから制作したいってなら許されるかもな。
ただ、歳食った人間にそういうポジションを与えられる程、余裕がある業界じゃないし。
若い奴の感性と体力を上手に使えないなら、選択肢は限られるよな
安い賃金でいいから制作したいってなら許されるかもな。
ただ、歳食った人間にそういうポジションを与えられる程、余裕がある業界じゃないし。
若い奴の感性と体力を上手に使えないなら、選択肢は限られるよな
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 00:37:56.74 ID:???
売上が芳しくなく、年食った製作オンリーの人々は少しずつ解雇されてる。
給与高い人も、低くてもいいと言ってた人も。
残りの人々も、自主退職するといったら多分引き留めは無いだろう。
仕事の手綱をもってるベテランと、若手〜中堅の製作者だけにしたいってのが本音だと思う。
給与高い人も、低くてもいいと言ってた人も。
残りの人々も、自主退職するといったら多分引き留めは無いだろう。
仕事の手綱をもってるベテランと、若手〜中堅の製作者だけにしたいってのが本音だと思う。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 00:51:41.03 ID:???
結局組織の中で残るには、ディレクションや営業みたいなことも出来ていないとだめってことなのかな。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 00:57:26.92 ID:???
この前、ハロワで募集かけたんだけど…
あまりに応募が多すぎて、対応しきれなくなって、慌てて10日位で締め切ったよ。
ウチなんか、零細デザイン事務所だよ。
提示した待遇だって、かなり低いと思うんだけど、
そんでもわずかな期間で70人くらい問い合わせがあった。
正直、ちょっと恐ろしくなったね。。
あまりに応募が多すぎて、対応しきれなくなって、慌てて10日位で締め切ったよ。
ウチなんか、零細デザイン事務所だよ。
提示した待遇だって、かなり低いと思うんだけど、
そんでもわずかな期間で70人くらい問い合わせがあった。
正直、ちょっと恐ろしくなったね。。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 01:03:24.09 ID:???
だろうね、やたらデザイン系のソフトウェアスキルつけても流行があるし
エクセル、パワポと客先での話術と交渉力は必要だな、しみじみ感じる。
いくらセンスがよくても営業的な事やりだしたらいい年こいてエクセルの関数使えないと
すげー使えない奴って見られるから
いろいろ渡り歩いて今社内フリーランスみたいになっちゃって
見積もりだのエクセルで○○作ってよ！って言われると焦る。。
ネットで適当なテンプレ落としてごまかしてるけど
全然関数わかんないのはバレたくない、勉強すりゃいいんだけど
もっと他に勉強したいのが山ほどある。
エクセル、パワポと客先での話術と交渉力は必要だな、しみじみ感じる。
いくらセンスがよくても営業的な事やりだしたらいい年こいてエクセルの関数使えないと
すげー使えない奴って見られるから
いろいろ渡り歩いて今社内フリーランスみたいになっちゃって
見積もりだのエクセルで○○作ってよ！って言われると焦る。。
ネットで適当なテンプレ落としてごまかしてるけど
全然関数わかんないのはバレたくない、勉強すりゃいいんだけど
もっと他に勉強したいのが山ほどある。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 01:33:06.33 ID:???
そうそう。営業的なことといっても、ごく普通の初歩的なことが
できればいいんだけどね。
デザイナーにメディア企画だの複雑な見積だの、でかいプレゼンやれとは言わないだろう。
制作にかかわる確認、簡単な趣意説明、単純な見積と予算管理、スタッフへの連絡と指示、スケジュール組み。
しかしこの普通が出来ないし、やれなくていいと思っているデザイナーは驚くほど多いよね。
だから少ししゃべれるくらいで重宝されるって、ｱﾗﾌｫｰデザイナーが言ってたよw
できればいいんだけどね。
デザイナーにメディア企画だの複雑な見積だの、でかいプレゼンやれとは言わないだろう。
制作にかかわる確認、簡単な趣意説明、単純な見積と予算管理、スタッフへの連絡と指示、スケジュール組み。
しかしこの普通が出来ないし、やれなくていいと思っているデザイナーは驚くほど多いよね。
だから少ししゃべれるくらいで重宝されるって、ｱﾗﾌｫｰデザイナーが言ってたよw
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 04:17:12.25 ID:???
>>658
そうだね。まず日本語から勉強した方がいいね
そうだね。まず日本語から勉強した方がいいね
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 09:10:03.40 ID:???
>>658
以前、エクセルで見積つくらせたら、合計が間違えてたり（範囲選択ミス）、金額がなぜか小数点になってる人がいたw 辞めたけど。
エクセルも、マクロを覚えろといってるわけじゃなし、初歩的な操作を間違えない程度でいいのにね。ただのツールだし。
これで「デザイナーに営業的なことやらせてる」と言われたんじゃ
本物の営業マンが怒るか笑うと思うわw
以前、エクセルで見積つくらせたら、合計が間違えてたり（範囲選択ミス）、金額がなぜか小数点になってる人がいたw 辞めたけど。
エクセルも、マクロを覚えろといってるわけじゃなし、初歩的な操作を間違えない程度でいいのにね。ただのツールだし。
これで「デザイナーに営業的なことやらせてる」と言われたんじゃ
本物の営業マンが怒るか笑うと思うわw
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 20:25:25.13 ID:???
営業もやって、アプリもそこそこ使える。デザイン自体もそこそこ。
それを求められる時代なんだろう。ただ、
そこから突出した能力をアピールしないと、
周囲は何デモ屋という目線で見始めるから怖いよね。
それを求められる時代なんだろう。ただ、
そこから突出した能力をアピールしないと、
周囲は何デモ屋という目線で見始めるから怖いよね。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:06:14.80 ID:B+Tg+826
フリーや作家じゃないから、バランスよく、そこそこやるのが強いな気がする。
でも、毎回必ず、そこそこ、じゃないと駄目だ。
「結果、あの人に任せると、さいごは仕事が成立して、新規案件も集まる」っていうのが
一番評価になるような。
でも、毎回必ず、そこそこ、じゃないと駄目だ。
「結果、あの人に任せると、さいごは仕事が成立して、新規案件も集まる」っていうのが
一番評価になるような。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:39:16.22 ID:???
日本語でおk
665 ：吉田 杏子：2011/09/04(日) 07:25:48.01 ID:2oR7EMBw
吉田 杏子
日本人です
去年嫁がせて中国に着きました
今妊娠しました
生活したことがある困難
みんなが配慮することを望みます
中日貿易
各位はよろしくお願いします
http://url.up8.cc/?l1xl6
日本人です
去年嫁がせて中国に着きました
今妊娠しました
生活したことがある困難
みんなが配慮することを望みます
中日貿易
各位はよろしくお願いします
http://url.up8.cc/?l1xl6
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 21:59:03.65 ID:???
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 02:55:35.53 ID:???
求人広告打ってそんなに来ないってのは、
足元見られてるんじゃないのか
足元見られてるんじゃないのか
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 07:14:46.44 ID:???
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 23:18:14.56 ID:???
そか。その電話対応する手間と
求人広告掲載費用のン十万円、どっちをとるかだね。
求人広告掲載費用のン十万円、どっちをとるかだね。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 20:27:10.09 ID:???
社内デザイナーは、結局サラリーマンなんだから、自分の力で生み出す売上を経営者視点で考えられないと生き残れないわ。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 21:20:43.98 ID:???
それに気づいて皆独立してしまうという
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 02:04:16.91 ID:???
そして失敗して自分の浅はかさを知るという
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 13:27:52.48 ID:???
印刷会社に面接行って来たけど、フリーランスの人がいっぱい面接に来てるって言われたよ。みんな厳しいんだねぇ。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 14:06:35.98 ID:???
独立は失敗しても再チャレンジはできるからなあ。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 22:38:30.26 ID:wDoSI2gR
どこの企業も内製化したり、制作自体をやめたり、
外注にまわさなくなってるのかな。で、フリーのひとが食えなくなる、と。
デザイナーでフリーになるって勇気いるよね。
人脈あっても、仕事ぱったりこなくなる可能性はだれにもあるもんね
外注にまわさなくなってるのかな。で、フリーのひとが食えなくなる、と。
デザイナーでフリーになるって勇気いるよね。
人脈あっても、仕事ぱったりこなくなる可能性はだれにもあるもんね
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 01:18:26.86 ID:???
この業界に限っちゃ、会社存続のリスクもかなり大きいが
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 03:41:06.51 ID:???
20代で経験五年で半年無職です。
3社受けて、1社蹴って1社落ちて1社結果待ち。結果待ちの所は久々にデザイン会社だなってとこでした。
20代の人いますか？状況どうですか？
3社受けて、1社蹴って1社落ちて1社結果待ち。結果待ちの所は久々にデザイン会社だなってとこでした。
20代の人いますか？状況どうですか？
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 01:27:43.18 ID:???
30代の道に迷ったｵｯｻﾝ達が集うスレです
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 22:57:46.77 ID:knJCCSYV
３０代のばばあと、４０以上のおっさんもいます。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 23:16:08.12 ID:???
え、ここは20代禁止ですか？失礼しました。20代のデザイン関係がいる所を教えてもらえませんか？
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 23:33:52.32 ID:???
20代のへっぽこデザイナーやってる。グラフィックデザイナーのスレってないんだよなー。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 00:01:26.80 ID:???
>>681
ないんですね。語ることたくさんありそうだけど。ありがとう。
ないんですね。語ることたくさんありそうだけど。ありがとう。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 00:55:48.72 ID:???
SNS行った方がいいんじゃねーの？
２ｃｈじゃ無理でしょ
２ｃｈじゃ無理でしょ
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 20:10:04.43 ID:???
ほしゅ
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 13:39:11.52 ID:???
デザイナーにとって、「古い」って致命的だよね。
粗いとか、尖りすぎてるとか、方向性がちがうなら直せばいいが、
古いって、直しようがない。直しても根本的に違うから良くは決してならない。
社外なら発注しないが、社内デザイナーだと使わざるを得ないから困るね。
粗いとか、尖りすぎてるとか、方向性がちがうなら直せばいいが、
古いって、直しようがない。直しても根本的に違うから良くは決してならない。
社外なら発注しないが、社内デザイナーだと使わざるを得ないから困るね。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 15:36:32.93 ID:???
古い＝デザイナーが好きだった時代の手癖のようなもの、でもある
その人に周囲を見る賢明さがあれば治るけど
歳とるごとに意固地になるからねーw
その人に周囲を見る賢明さがあれば治るけど
歳とるごとに意固地になるからねーw
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 02:11:01.01 ID:???
オーソドックスでも良いものは良いときもあるんだが
オーソドックスとはいえ、細部で古さって出るしね。
もっと痛々しいのは、何かしてやろうと仕掛けてんだがそれが古いってとき。
なんか、洋服に似てる。
オーソドックスとはいえ、細部で古さって出るしね。
もっと痛々しいのは、何かしてやろうと仕掛けてんだがそれが古いってとき。
なんか、洋服に似てる。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 03:05:35.15 ID:???
後学のために教えてほしいんだけど、古いデザインって具体的にはどういうの？
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 23:48:49.63 ID:???
色々あると思うけど、自分が一番きになるのは
余白のバランス、フォント(組み、ツメ含む）かなあ。
他の人はどうなんだろう？
余白のバランス、フォント(組み、ツメ含む）かなあ。
他の人はどうなんだろう？
ホワイトスペース取り過ぎってこと？いや、それはコンセプトに依るだろうし違うか。
古い雑誌とか見ても文字組あんま変わらないように見えるけどなぁ。古い方がちょっと極端っていうのはあるかも。
古い雑誌とか見ても文字組あんま変わらないように見えるけどなぁ。古い方がちょっと極端っていうのはあるかも。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 08:21:37.02 ID:???
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 09:16:11.83 ID:???
90年くらいのADC年鑑とかみても古い感じはうけるよね。
でも例えば葛西薫なんかは一貫してるし古さは感じない。
グラデが多かったり、あしらいの流行はあってもデザインの根は変わってないように思うな。
でも例えば葛西薫なんかは一貫してるし古さは感じない。
グラデが多かったり、あしらいの流行はあってもデザインの根は変わってないように思うな。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 12:46:11.48 ID:???
今から面接行ってきます
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 17:01:33.62 ID:???
落ちました
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 22:07:21.93 ID:???
お、おつかれ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 00:16:19.09 ID:???
スカウトメール貰って意気揚々と望んでソッコー落とされる世の中ｗ
なんか知らないけどスカウトメールすらとりあえず来い的な感じ
なんか知らないけどスカウトメールすらとりあえず来い的な感じ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 09:54:02.18 ID:???
転職板いくとわかるけど、スカウトメール=ばらまきDMだしねえ。
すわ、スカウトか？と喜んでしまうから止めて欲しいわな。
あと、古いデザインで思い出したけど、
ポスターとか表紙のデザインで、
うわ昭和かよwっていうやつがたまにある。色使いや写真、イラストとか様々な面で。
それを修正して平成にまでもってくるのが大変。
すわ、スカウトか？と喜んでしまうから止めて欲しいわな。
あと、古いデザインで思い出したけど、
ポスターとか表紙のデザインで、
うわ昭和かよwっていうやつがたまにある。色使いや写真、イラストとか様々な面で。
それを修正して平成にまでもってくるのが大変。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 12:09:57.90 ID:???
あえて昭和な匂いにしてる広告はあるな。その辺はターゲットとかコンセプト次第やろ
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 12:11:29.30 ID:???
古い・ダサイと思われてしまうのは、
常に感性を磨いてないだけでしょ。
常に感性を磨いてないだけでしょ。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 13:38:09.46 ID:???
ダサいはともかく、古いに関してはそういうのを好む層もいるわけだが？
そういったターゲットに向けるのでむしろ適切だろ。
新しいデザイン、古いデザインしか出来ないっていう事の方が問題じゃないのか。
そういったターゲットに向けるのでむしろ適切だろ。
新しいデザイン、古いデザインしか出来ないっていう事の方が問題じゃないのか。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 21:00:59.32 ID:???
ゴミ仕事してるヤツらの妄想トークは要らんわ。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 21:22:30.64 ID:???
と、底辺が申しております。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 21:32:57.65 ID:???
>>702
ゴミ仕事専門野郎が言うなよ
ゴミ仕事専門野郎が言うなよ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 21:46:01.23 ID:IVpH+4bD
なんだこいつ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 21:47:12.23 ID:???
なんだオマエ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 00:00:54.53 ID:???
まあまあw
ここでいう古いって、狙ったレトロ調、
オーソドックス、正統派、
年配むけ、年代物ぽい重厚感などとは違うとおもう。
むしろダサいに近いんじゃないかな？
ここでいう古いって、狙ったレトロ調、
オーソドックス、正統派、
年配むけ、年代物ぽい重厚感などとは違うとおもう。
むしろダサいに近いんじゃないかな？
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 01:26:52.51 ID:4pJOb25k
みんなグラフィックデザイン一本でやってるの?
求人見てたらデザイナー+α(イラスト描けるとかwebができる)
の方が待遇良いみたいだけど
求人見てたらデザイナー+α(イラスト描けるとかwebができる)
の方が待遇良いみたいだけど
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 13:17:42.99 ID:???
印刷物だけだと茨の道だよ。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 13:24:50.96 ID:???
フリーで頑張ってる人なんかはWebもやったりイラストもやったりと、自分で何でも屋って言う人も多いな。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 13:37:15.28 ID:???
どれも低いレベルでな
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 13:44:22.82 ID:???
またクリエイティブ野郎かw
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 14:03:15.12 ID:???
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 08:40:28.82 ID:???
みんな、ぶっちゃけ残業どのくらい？
ウチは月30時間ぐらい。
マシな方なんだろうか…
ウチは月30時間ぐらい。
マシな方なんだろうか…
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 09:36:20.51 ID:???
少なっ、役所か？
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 12:35:06.92 ID:???
マシもなにも、３０って一般企業でもすくない方では。
うちは６０くらいで少なめっていわれる。
多いところは１００〜
うちは６０くらいで少なめっていわれる。
多いところは１００〜
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 12:37:09.42 ID:???
前にいた会社60時間から150時間以上
月二回ほど土曜日出勤
休みのない週もあったな
月二回ほど土曜日出勤
休みのない週もあったな
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 12:38:14.53 ID:???
定時で帰れる事務職の友達がうらやましい
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 12:59:09.55 ID:???
始業が遅いからじゃね
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 17:49:18.65 ID:???
答えてくれてありがとう。
それにしても、マジか。
残業月60時間以上って、毎日毎日帰るの9時10時じゃないの。
心底好きじゃないとやってられないな。
年収1000万ぐらいもらってるとかなら別だけど。
転職の際に色んなデザイン会社で面接させてもらって
みんなみたいな話を聞いたが、もはやデフォなんだね。
「平気な顔して労働基準法シカトした話すんなよ」と思ってた。
おれは条件に関してはラッキーな所に受かったんだな。
あと、普通（といっても色んな職種があるけど）のリーマンで
月30時間残業が少ないとか、絶対ない。
この業界にいると、マヒするみたいだね。
それにしても、マジか。
残業月60時間以上って、毎日毎日帰るの9時10時じゃないの。
心底好きじゃないとやってられないな。
年収1000万ぐらいもらってるとかなら別だけど。
転職の際に色んなデザイン会社で面接させてもらって
みんなみたいな話を聞いたが、もはやデフォなんだね。
「平気な顔して労働基準法シカトした話すんなよ」と思ってた。
おれは条件に関してはラッキーな所に受かったんだな。
あと、普通（といっても色んな職種があるけど）のリーマンで
月30時間残業が少ないとか、絶対ない。
この業界にいると、マヒするみたいだね。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 18:40:55.58 ID:???
無知ってしあわせなんだねwww
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 19:11:44.92 ID:???
ホントにマヒしてて、仕事が好きなんだね。
毎日19時には帰ってるリーマンなんて腐るほどいるよ。
自分も長年そうだった。
商社の中で自社の広告をつくってたんだけど。
あとここＩＤでないのか。
自分は715,719です。
それでは、頑張って。
毎日19時には帰ってるリーマンなんて腐るほどいるよ。
自分も長年そうだった。
商社の中で自社の広告をつくってたんだけど。
あとここＩＤでないのか。
自分は715,719です。
それでは、頑張って。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 19:49:05.37 ID:???
デザイン事務所なんかで働いてたら、残業月60時間なんて普通。
自分は昔は月80〜100時間くらいだった。
23時退社で今日は早いなぁなんてよろこんでたよw
今の会社は忙しくない限り19時までには帰ることにしている。
先月の残業30時間でがんばって働いたと思った。
極楽。
自分は昔は月80〜100時間くらいだった。
23時退社で今日は早いなぁなんてよろこんでたよw
今の会社は忙しくない限り19時までには帰ることにしている。
先月の残業30時間でがんばって働いたと思った。
極楽。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 19:50:21.16 ID:???
なんだ。
広告業界のヤツじゃないのか。
しかも商社の広告部門って完全に負け組だろwww
広告業界のヤツじゃないのか。
しかも商社の広告部門って完全に負け組だろwww
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 20:12:05.42 ID:???
勝ち組だろ
725 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2011/10/01(土) 21:05:46.06 ID:???
・「仕事に夢中！これぞ生きがい」 → 勝ち組
・「生活のために嫌々やってます」 → 負け組
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 21:20:01.94 ID:???
惨敗組認定
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 22:07:31.53 ID:???
業界自体が衰退してるんだから、全員負けっちゃ負け
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 23:49:31.75 ID:???
何十時間残業しただの偉そーに言ってる頭固くなってデザインできなくなった中年ばっかだなここってw
業種とか関係ない もう極力残業しないさせない社会になってきてるんだよ馬鹿
業種とか関係ない もう極力残業しないさせない社会になってきてるんだよ馬鹿
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 23:58:16.41 ID:???
と老年が必死です
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 00:37:08.47 ID:???
いやむしろ若年層の意見だろ
うちの社長も高度経済成長時代を生きてきただけあって残業に対する意識が低い。経営者ってのもあるが。
それがいいのか悪いのかは置いといて、確かに時代はそうなってるな。
事実俺が入るすぐ前に裁判起こされて負けてるし。
ここ見てる経営者もあんまブラックなことやってると会社潰されかねんから気を付けた方がいい。
うちの社長も高度経済成長時代を生きてきただけあって残業に対する意識が低い。経営者ってのもあるが。
それがいいのか悪いのかは置いといて、確かに時代はそうなってるな。
事実俺が入るすぐ前に裁判起こされて負けてるし。
ここ見てる経営者もあんまブラックなことやってると会社潰されかねんから気を付けた方がいい。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 01:35:27.24 ID:???
最近は裁量労働って形で法的に問題無いようにはなってきてるね。
まー、訴えるだの裁判だのする前に、自分の働き方を伝える事も必要かもね。
黙っていても周りが動く訳じゃないし。
まー、訴えるだの裁判だのする前に、自分の働き方を伝える事も必要かもね。
黙っていても周りが動く訳じゃないし。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 13:25:32.86 ID:FglYdmri
残業は短い方がいいよね。長い=優秀でもないし。
どんなに忙しくみえても、時間の使い方次第なとこもあるし。
的確なデザインコンセプトを出せば早くすむのに、
作りながら考えて、だらだら時間過ぎたり、
優先順位や時間配分を間違ったり。
無茶苦茶な代理店に振り回されると、そうもいかない場合もあるけどさ。
どんなに忙しくみえても、時間の使い方次第なとこもあるし。
的確なデザインコンセプトを出せば早くすむのに、
作りながら考えて、だらだら時間過ぎたり、
優先順位や時間配分を間違ったり。
無茶苦茶な代理店に振り回されると、そうもいかない場合もあるけどさ。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 13:50:12.52 ID:ULJ9OHi/
残業多すぎる会社は人が育たないよ
忍耐力は身に付くけど
忍耐力は身に付くけど
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 14:27:15.54 ID:???
束見本ってけっこう作る？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 16:03:16.28 ID:???
やっつけ仕事をいかにうまく見せるかが
一番大事な能力じゃないか、デザイナーって
一番大事な能力じゃないか、デザイナーって
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 16:38:35.15 ID:qtuhoTfK
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 17:01:37.10 ID:???
おれ今の事務所で4つ目なんだけどさ
やっつけの捨て案が気に入られることって非常に多い
「え？それ？」みたいな
デザインは芸術ではないが突き詰めれば個人の好み
そしてクライアントはデザイナーではないんだから
>>735は的を射ているかもしれんよ
おれなんか>>732で指摘されてるような人間にかなり近いorz
やっつけの捨て案が気に入られることって非常に多い
「え？それ？」みたいな
デザインは芸術ではないが突き詰めれば個人の好み
そしてクライアントはデザイナーではないんだから
>>735は的を射ているかもしれんよ
おれなんか>>732で指摘されてるような人間にかなり近いorz
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 17:27:09.70 ID:ULJ9OHi/
どこをどう見てるか分からんけど
自分の意思に反して手を抜いてるとか凝ってるとか言う客がいるわ。
作るだけじゃなく上手く説明てきなくていつも自分のコミュ力不足を感じてしまう…。
自分の意思に反して手を抜いてるとか凝ってるとか言う客がいるわ。
作るだけじゃなく上手く説明てきなくていつも自分のコミュ力不足を感じてしまう…。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 18:45:28.01 ID:???
自分はデザインカンプの余白や別紙に趣意書を添えてる。
どこをテーマにしたのか、どこを強調してどういう効果を狙ってるか。
そりゃ担当者の好みもあるけど、理にかなった選び方してほしいから。
だらだら書かず短くかけば、嫌がられないよ。
どこをテーマにしたのか、どこを強調してどういう効果を狙ってるか。
そりゃ担当者の好みもあるけど、理にかなった選び方してほしいから。
だらだら書かず短くかけば、嫌がられないよ。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 18:54:03.49 ID:???
当たり前のことです。
たまに趣意書を書けない人もいるが、何も考えずにパーツをレイアウトしてるとしか思えない。
たまに趣意書を書けない人もいるが、何も考えずにパーツをレイアウトしてるとしか思えない。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 18:55:47.61 ID:4qk/TAOO
なるほど、今までそういう事やってたら結果が違ったかともと思う事がたくさんあったんだ
はじめからおれもそうすれば良かった…
ありがとーそれやってみるわ
はじめからおれもそうすれば良かった…
ありがとーそれやってみるわ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 21:48:15.44 ID:???
>>741
複数案つくるとき、切り口は分けてつくるよね。
その制作段階で、もう趣意は出来てるんだよね。
それを○○案、○○案と、明文化すれば、社内で分担するときも被らないし
自分の中で迷ったり逸れても立ち返れる。
で、最終、仕上がりに添えて提案できる。
クリエイティブおっさんは当たり前だというけど
その当たり前をでない人も多い。おすすめだよ。
>>734
案件によるけど、コンペで作ることは多い。
あと、白ベースとか、形状で、裁ち落としの状態で見てもらわないと
伝わらず損しそうなときは作るよ。
複数案つくるとき、切り口は分けてつくるよね。
その制作段階で、もう趣意は出来てるんだよね。
それを○○案、○○案と、明文化すれば、社内で分担するときも被らないし
自分の中で迷ったり逸れても立ち返れる。
で、最終、仕上がりに添えて提案できる。
クリエイティブおっさんは当たり前だというけど
その当たり前をでない人も多い。おすすめだよ。
>>734
案件によるけど、コンペで作ることは多い。
あと、白ベースとか、形状で、裁ち落としの状態で見てもらわないと
伝わらず損しそうなときは作るよ。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 21:52:08.94 ID:???
束見本なんて初めて知った。まだまだ知らないこと多いなー。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 23:15:57.29 ID:qtuhoTfK
つーか、見本も綺麗に作れない若造が多杉ｗ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 23:24:29.17 ID:???
中々作る機会がないのかね
てゆーか>>741は先輩や上司から教わらなかったの？
てゆーか>>741は先輩や上司から教わらなかったの？
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 23:41:26.36 ID:???
おっさんktkr
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 01:08:21.31 ID:???
おっさんが、そんなことも知らないのか出来ないのかと
ピシャッと言うのやめてほしいわw
アドバイスならいいけど。
ピシャッと言うのやめてほしいわw
アドバイスならいいけど。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 01:51:50.55 ID:???
おまいらも直ぐにおっさんになるんだがな。
あっという間だぞｗ
あっという間だぞｗ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 01:55:05.93 ID:???
でも不思議。趣意を書くのとか、打ち合わせに出るデザやディレクターから何も言われないの？
自分で自分の案を持っていって説明するならまだわかるけど。
自分で自分の案を持っていって説明するならまだわかるけど。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 08:14:13.09 ID:???
>>749 教える立場のデザ自身が「理屈はいい。見て選んでもらえば」とか「結局は好きか嫌いかで選ばれる」とか平気で言っちゃったりするし。
以前、社内で複数案出すときがあって（先輩がA案、自分BB案）、自分が趣意書いたら、仕方なくA案も合わせて書いてた。。
で、Bが選ばれたとき客が、ここが決め手となったって理由をいったんだが、それ聞いて皆、え？そこなんだw なんでだろね。ま、予算安い方に落ち着いたんでしょ。とか言う。
そのポイントは、表現としては普通だが、商品特長を表す工夫だったんだが。
そうやって、ちゃんと理屈で選ばれて、さらに理由までもらっても、
学ぼうとしない人には伝わらない。（長文失礼）
以前、社内で複数案出すときがあって（先輩がA案、自分BB案）、自分が趣意書いたら、仕方なくA案も合わせて書いてた。。
で、Bが選ばれたとき客が、ここが決め手となったって理由をいったんだが、それ聞いて皆、え？そこなんだw なんでだろね。ま、予算安い方に落ち着いたんでしょ。とか言う。
そのポイントは、表現としては普通だが、商品特長を表す工夫だったんだが。
そうやって、ちゃんと理屈で選ばれて、さらに理由までもらっても、
学ぼうとしない人には伝わらない。（長文失礼）
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 20:09:17.88 ID:???
その内いいことあるよ。がんばれ。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 00:55:26.83 ID:???
おまいら、
広告もsp物も世に出る時は説明文なしで出る事が前提だぞ。
説明しなければ分らないような製作物は
デザインとしても機能していないということだｗ
広告もsp物も世に出る時は説明文なしで出る事が前提だぞ。
説明しなければ分らないような製作物は
デザインとしても機能していないということだｗ
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 01:07:36.42 ID:???
そういう側面もあると思うけど、広告って受け手を誘導するのが大事だと思うから、無意識に働きかけるようなデザイン要素なんかは担当者を説得するには説明あったほうが良くない？
「言われるまで気付かなかったけど、確かにそう受け取ってしまう」みたいな誘導って良くあると思う。
グラフィックデザインだと、例えば文字組とかレイアウトなんかは一般の人はほとんど意識しないし気付かないけど、実際に受け手を誘導する効果あるし。
「言われるまで気付かなかったけど、確かにそう受け取ってしまう」みたいな誘導って良くあると思う。
グラフィックデザインだと、例えば文字組とかレイアウトなんかは一般の人はほとんど意識しないし気付かないけど、実際に受け手を誘導する効果あるし。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 01:12:42.69 ID:???
>>752
オマエはマトモに趣意書や企画意図をまとめる能力が無いんだろwww
オマエはマトモに趣意書や企画意図をまとめる能力が無いんだろwww
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 08:14:05.21 ID:???
>>752
釣りかもしれんが−
商業印刷物であるかぎり、案を通すための最低限の働きは必要。
クライアントの担当者だって、一人で決定権もってるわけじゃなく
社内で、上司や他部署に通していかなきゃいけないわけだし。
自分＞代理店＞クラ担当者＞クラ上司＞クラ上層部
と、決定するまでいくつも段階ある場合はとくに。
そのうちの一人でも、自分の趣味だけで考えたり、
上にうまく説明できないって理由だけで排除したりするような
可能性もあるわけで。そんなので潰れたらバカらしいからさ。
上層部までいっちゃえば、カンプ見て即決もあるけど。
説明なくても唸らせるようなデザイン＋的を射た趣意がベストだよね
釣りかもしれんが−
商業印刷物であるかぎり、案を通すための最低限の働きは必要。
クライアントの担当者だって、一人で決定権もってるわけじゃなく
社内で、上司や他部署に通していかなきゃいけないわけだし。
自分＞代理店＞クラ担当者＞クラ上司＞クラ上層部
と、決定するまでいくつも段階ある場合はとくに。
そのうちの一人でも、自分の趣味だけで考えたり、
上にうまく説明できないって理由だけで排除したりするような
可能性もあるわけで。そんなので潰れたらバカらしいからさ。
上層部までいっちゃえば、カンプ見て即決もあるけど。
説明なくても唸らせるようなデザイン＋的を射た趣意がベストだよね
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 13:56:29.31 ID:???
景気が落ち込む前は、予算使い切る為の出来レースも多かったけど、
今は参加社多く募ったうえで、カンプ料下げてきてるからなあ。
健全なんだか不健全なんだか、よく分からん
今は参加社多く募ったうえで、カンプ料下げてきてるからなあ。
健全なんだか不健全なんだか、よく分からん
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 21:35:34.67 ID:???
趣意書が当たり前みたいになってんな
否定はしないが、そんなもんケースバイケースだよ
否定はしないが、そんなもんケースバイケースだよ
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 21:41:59.38 ID:???
そりゃ代理店から二日後に50ページほどのカタログ初稿よろしくとかいきなり投げられたら雰囲気つかんで何とか間に合わせるだけだな
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 23:08:08.77 ID:???
汚れ仕事専門かよ。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 23:09:12.77 ID:???
>>757
レイアウター乙
レイアウター乙
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 23:28:21.93 ID:???
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 23:48:16.30 ID:???
>>759
お前いちいち他人の仕事にケチ付ける前に、自分の輝かしい経歴晒せよ。
お前いちいち他人の仕事にケチ付ける前に、自分の輝かしい経歴晒せよ。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 01:13:14.65 ID:???
デザイン業界の土方が怒ってるよ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 01:23:20.29 ID:???
そろそろTDCの季節ですね。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 15:44:43.81 ID:4JMTUP+M
G&Pってまだあるの？
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 20:14:40.55 ID:???
>>763
2日で仕上げりゃ結構いい金なるぞ
2日で仕上げりゃ結構いい金なるぞ
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 23:52:47.94 ID:???
体壊すなよｗ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 00:29:34.85 ID:???
デザって
マックのバージョンアップで買い替えや
プリンターなどの機材とか大変だね。
マックのバージョンアップで買い替えや
プリンターなどの機材とか大変だね。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 00:31:10.03 ID:???
Windows使えばええんやで。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 00:34:41.47 ID:???
まだOS9がメインで活躍中のとこあるか？
うちだｗ
Ps7.0のAi10.0、QX4っていう化石環境でひーこらやっとる。
もうね、マジでQX4とOS9の糞加減にうんざりしてるわ。
Ps7.0のAi10.0、QX4っていう化石環境でひーこらやっとる。
もうね、マジでQX4とOS9の糞加減にうんざりしてるわ。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 09:55:40.91 ID:???
ジョブスが逝ってもうたな
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 18:49:05.43 ID:1dbStRXJ
少なくとも俺の周りはもういない。
4年くらい前まではいたが…
4年くらい前まではいたが…
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 19:28:20.91 ID:???
>>767
深夜までやらずとも定時でこなせる量だけどなw
深夜までやらずとも定時でこなせる量だけどなw
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 19:35:51.15 ID:J8LgbhfU
聖母マリアさまの予言
ああ、なぜでしょう。
世界はますます暗闇（くらやみ）に閉ざされていきます。
やがて、世界を飢饉（ききん）がおおうでしょう。
人はもはや、満足に食べることはできなくなります。
その後に訪れるのは、地球全土を戦地にしてしまう巨大戦争です・・・・
ああ、なぜでしょう。
世界はますます暗闇（くらやみ）に閉ざされていきます。
やがて、世界を飢饉（ききん）がおおうでしょう。
人はもはや、満足に食べることはできなくなります。
その後に訪れるのは、地球全土を戦地にしてしまう巨大戦争です・・・・
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 20:14:12.24 ID:eW3WQHot
ハローワークで良い求人応募しようとしたら20名応募ありましただと…。
デザインやりたい奴多すぎるだろ。パソコンあれば自分でもできるみたいな感覚なんだろうか。
中途半端にやってても生き残れないと実感するわ。
デザインやりたい奴多すぎるだろ。パソコンあれば自分でもできるみたいな感覚なんだろうか。
中途半端にやってても生き残れないと実感するわ。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 20:29:01.61 ID:???
>>776
それって未経験オッケーみたいな求人なの？
それって未経験オッケーみたいな求人なの？
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 20:40:38.93 ID:eW3WQHot
特にそういう事は書いて無かった
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 20:55:05.12 ID:???
>>776
会社自体がナメられてるな。
会社自体がナメられてるな。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 21:17:07.90 ID:???
>>778
じゃあ経験者だけでその求人数なんじゃないか？
じゃあ経験者だけでその求人数なんじゃないか？
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 22:26:51.11 ID:Sh+EV7ls
大阪府島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 22:29:42.51 ID:u6nUcg2p
年齢不問の会社多いけど本当に年齢不問?
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 23:33:40.70 ID:???
そんなこと信じてるの？
今は求人で年齢制限することが禁じられてるからだよ。
今は求人で年齢制限することが禁じられてるからだよ。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 00:06:49.19 ID:???
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 00:47:37.74 ID:???
｢ジョブズ氏追悼ロゴ｣、香港学生のデザインが世界的な反響
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317998902/
著作権買い取り、就職先の申し出なども
http://nullpo.vip2ch.com/ga6469.jpg
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317998902/
著作権買い取り、就職先の申し出なども
http://nullpo.vip2ch.com/ga6469.jpg
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 01:12:57.61 ID:???
追悼してねーじゃねーか。思いっきり笑顔やぞｗ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 23:37:43.27 ID:???
>>776
それだけ切られた奴が多いって事でもあるんだよ。
それだけ切られた奴が多いって事でもあるんだよ。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 12:10:40.56 ID:???
勤務先潰れたんで独立したんだが、
周囲も、同理由やリストラが原因で独立した奴、ホント多いね。
どうせ潰れるんだから…って不安感が大きくて就職する気起きんよ
周囲も、同理由やリストラが原因で独立した奴、ホント多いね。
どうせ潰れるんだから…って不安感が大きくて就職する気起きんよ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 16:53:23.66 ID:vQRaJA7b
でも結局フリーになって食いっぱぐれて、会社勤めに戻ってくる人も多いのも事実。
長いこと社会と離れちゃってたから、４０過ぎて、佐藤柏とか持ち出しちゃうんだな。
親が病気でってのは大変そうだけど、結局食えなくなったんでしょ？ってのが
見え隠れしていてアイタタタター
長いこと社会と離れちゃってたから、４０過ぎて、佐藤柏とか持ち出しちゃうんだな。
親が病気でってのは大変そうだけど、結局食えなくなったんでしょ？ってのが
見え隠れしていてアイタタタター
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 16:57:07.50 ID:vQRaJA7b
でも結局フリーになって食いっぱぐれて、会社勤めに戻ってくる人も多いのも事実。
長いこと社会と離れちゃってたから、４０過ぎて、佐藤柏とか持ち出しちゃうんだな。
親が病気でってのは大変そうだけど、結局食えなくなったんでしょ？ってのが
見え隠れしていてアイタタタター
長いこと社会と離れちゃってたから、４０過ぎて、佐藤柏とか持ち出しちゃうんだな。
親が病気でってのは大変そうだけど、結局食えなくなったんでしょ？ってのが
見え隠れしていてアイタタタター
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 18:43:36.38 ID:???
お前のレスのがよほど痛いって気付いた方がいいよ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 18:56:00.40 ID:???
アイタタターwww
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 21:06:01.63 ID:???
４０過ぎて会社にもどれるもん？
経営者とコネつないどいたとか、
稼ぎごともってくるとかなら戻れるもんかね
経営者とコネつないどいたとか、
稼ぎごともってくるとかなら戻れるもんかね
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 21:19:38.87 ID:???
稼ぎごともって来れるなら
フリーでやるだろｗ
フリーでやるだろｗ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 01:12:05.74 ID:5AYFFGJN
>>790
日本語で
日本語で
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 07:21:26.80 ID:???
アイタタターwww
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 15:13:21.29 ID:KOvCiJ8Y
うちのとこも多いよ＞そうゆう４０代
やたらめったら外注に丁寧で、外注に仕事ふんのに時間かかるw
多分外注として嫌な目に遭いまくりだったんだろーなー
やたらめったら外注に丁寧で、外注に仕事ふんのに時間かかるw
多分外注として嫌な目に遭いまくりだったんだろーなー
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 19:34:36.47 ID:???
そうゆうwww
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 19:48:24.82 ID:???
勤めで40過ぎは、経営に携わってないと皆痛いぞ
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 20:16:45.18 ID:???
このスレは４０代叩きで盛り上がるスレになりました
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 21:22:21.05 ID:???
アイタタタターwww
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 21:41:38.00 ID:???
ま、将来性無い業種って事だぬ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 21:53:37.25 ID:???
淘汰されてるだけじゃ？
デザイナーの供給が多すぎて仕事が安くなってるのが原因だとは思うけど、稼いでる人は稼いでると思う。
デザイナーの供給が多すぎて仕事が安くなってるのが原因だとは思うけど、稼いでる人は稼いでると思う。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 23:00:37.43 ID:/mB0JQj8
ソフト使えるだけの人ならたくさんいるよ
ちゃんとデザインできる人は少ないんじゃないのか
ちゃんとデザインできる人は少ないんじゃないのか
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 23:34:14.53 ID:???
>>803
どの仕事も価格が最盛期の1/2も満たなくなってるんだぞ
どの仕事も価格が最盛期の1/2も満たなくなってるんだぞ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 23:35:34.96 ID:???
最盛期って…バブルの頃の話されても。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 23:42:15.32 ID:???
その頃からずっと下降線の業界だよ
多くの業界がそんなもんじゃ？バブル崩壊だけでなくリーマンショックなんかもあったんだし。
形はともかくデザインの仕事自体は無くならないし、デザイナーもピンキリだろうから稼いでる人もいるだろうって書いた。
ただ稼げない人が圧倒的多数になってるってだけでｗ
そういう意味では確かに将来性ないね。
形はともかくデザインの仕事自体は無くならないし、デザイナーもピンキリだろうから稼いでる人もいるだろうって書いた。
ただ稼げない人が圧倒的多数になってるってだけでｗ
そういう意味では確かに将来性ないね。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:07:41.64 ID:???
稼ぐ・稼げない人っていっても、勤めてればどこもそんな差は無いっしょ。
発注名目全体でみればデザイン料なんて微々たるもんだし
発注名目全体でみればデザイン料なんて微々たるもんだし
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:26:56.08 ID:NstTOmCN
昔に比べて便利なソフトやデザインの本もいろいろ売ってるし
簡単にデザインできるようになってきてる。
この仕事をするための敷居が下がったのだろうか。
数年間前に比べたら全体的なデザインのクオリティが上がってる気がするんだよ。
そういうレベルから脱却できないとこの業界で稼ぐの難しいよな。
簡単にデザインできるようになってきてる。
この仕事をするための敷居が下がったのだろうか。
数年間前に比べたら全体的なデザインのクオリティが上がってる気がするんだよ。
そういうレベルから脱却できないとこの業界で稼ぐの難しいよな。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 01:34:58.75 ID:???
業界のことをよく理解してないバカたちが語り合う不思議なスレ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 01:38:14.11 ID:???
底辺中年デザがなぜか出しゃばるスレ
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 02:02:17.55 ID:???
>>811
いい加減失せろゴミ
いい加減失せろゴミ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 08:52:23.40 ID:???
ゴミ屑同然のクソデザインしてる低収入のヤツらがクリエイター気分で語り合うオナニースレ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 10:50:06.99 ID:???
あら、おかんむりだわw
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 12:31:54.17 ID:???
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 15:29:50.60 ID:???
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 17:13:45.43 ID:???
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 19:44:06.33 ID:uhnpJGze
面接でどうしても落ちちゃうという人がいたけど、
面接対策にはこの本が有効だったよ。上がり症とか相づち、受け応え
ボデイランゲージ、目線の置き方、すべて解決法が書いてある。
俺はもう内定もらたから教えてあげる。
「あなたもアナウンサーになれる！テレビ局アナウンス講習」
講談社
面接対策にはこの本が有効だったよ。上がり症とか相づち、受け応え
ボデイランゲージ、目線の置き方、すべて解決法が書いてある。
俺はもう内定もらたから教えてあげる。
「あなたもアナウンサーになれる！テレビ局アナウンス講習」
講談社
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 21:15:22.17 ID:HzgQL0xB
実際に会社まで行って見てみないといろいろ分からんもんやな
求人とかHP見てまその会社の極々わずかな一番ええ部分だけ載せとる
まあ商売そういうもんか
求人とかHP見てまその会社の極々わずかな一番ええ部分だけ載せとる
まあ商売そういうもんか
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 23:01:00.05 ID:???
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 23:21:52.81 ID:???
求人でよく見られるデザイン会社のアピール
・アットホームな会社です！→オフィスが狭く隣人との距離が無い。机も小さい。
・閑静な立地で集中できる環境です →駅から遠いうえ、窓が少なく常に薄暗い。社員間の会話が無い。
・少数精鋭なので実力発揮できます →慢性的に人手不足。育成・ヘルプの余裕無しetc...
オフィス見学出来るならしといた方がいいぞ
・アットホームな会社です！→オフィスが狭く隣人との距離が無い。机も小さい。
・閑静な立地で集中できる環境です →駅から遠いうえ、窓が少なく常に薄暗い。社員間の会話が無い。
・少数精鋭なので実力発揮できます →慢性的に人手不足。育成・ヘルプの余裕無しetc...
オフィス見学出来るならしといた方がいいぞ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 23:24:36.60 ID:???
求人でよく見られるデザイン会社のアピール
・アットホームな会社です！→オフィスが狭く隣人との距離が無い。机も小さい。
・閑静な立地で集中できる環境です →駅から遠いうえ、窓が少なく常に薄暗い。社員間の会話が無い。
・少数精鋭なので実力発揮できます →慢性的に人手不足。育成・ヘルプの余裕無しetc...
オフィス見学出来るならしといた方がいいぞ
・アットホームな会社です！→オフィスが狭く隣人との距離が無い。机も小さい。
・閑静な立地で集中できる環境です →駅から遠いうえ、窓が少なく常に薄暗い。社員間の会話が無い。
・少数精鋭なので実力発揮できます →慢性的に人手不足。育成・ヘルプの余裕無しetc...
オフィス見学出来るならしといた方がいいぞ
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 00:45:59.97 ID:KBS4QQm1
二度も念押ししてくれてありがとう
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 01:56:54.36 ID:???
大事な事は2回
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 02:05:30.18 ID:???
やっぱりこいつら最底辺だな
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 02:25:58.77 ID:???
お前もなw
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 02:30:01.96 ID:???
印刷屋の下請けがほざくな
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 02:41:03.13 ID:???
今となっては印刷会社傘下の方が業績いいけどなw
ま、俺は違うけどw
ま、俺は違うけどw
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 00:16:23.51 ID:7mC9DjPw
フジテレビデモ花王デモ要チェック
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 00:51:20.44 ID:???
自分も一部デザイン関係の作業をする時があるんだけど、デザイナーってかなり強力な職業だと思うけど。
実際、トレース覚えてしまえば、そこから3D（CADとか）の仕事にも持っていけるし、不動産・模型・ゲームの方向にも持っていけるよね。
友達と話してると、いつも「デザイナー幅広すぎ、夢がある」みたいな結論に至る。
でも、現実は違うのか（デザイン職の人は尊敬できるし、憧れるけど）
実際、トレース覚えてしまえば、そこから3D（CADとか）の仕事にも持っていけるし、不動産・模型・ゲームの方向にも持っていけるよね。
友達と話してると、いつも「デザイナー幅広すぎ、夢がある」みたいな結論に至る。
でも、現実は違うのか（デザイン職の人は尊敬できるし、憧れるけど）
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 01:04:45.86 ID:???
素人の考えはムチャクチャだな
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 01:09:25.99 ID:???
夢見るのは勝手だが状況次第では適正度外視で糞みたいな仕事ばっかやらなきゃならない時もあるよ
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 01:14:20.68 ID:???
いや、一般ピーポー意見で申し訳ない。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 02:31:23.23 ID:???
いわゆる現場仕事で末端だよ。
もっと社会を知った方がいい
もっと社会を知った方がいい
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 00:38:56.96 ID:???
現場を見下すなよ能無しが
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 01:21:34.33 ID:lYI4nFh3
会社に所属していて稼げる職業とはとても思えないのだが?
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 01:22:38.40 ID:???
見下す訳じゃない、自分もそうだからな。
ただ、世間的には末端は現実。自分の足元見る事も時には必要。
狭い世界で理想を追ってる職業でもあるからね
ただ、世間的には末端は現実。自分の足元見る事も時には必要。
狭い世界で理想を追ってる職業でもあるからね
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 08:56:05.96 ID:???
ベンチャーも少なくなったしなあ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 11:31:27.25 ID:???
>>838
お前さんの考える、現場仕事じゃなく世間的に末端じゃない仕事ってなんだい？
お前さんの考える、現場仕事じゃなく世間的に末端じゃない仕事ってなんだい？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 11:32:49.45 ID:???
管理職だろJK
842 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2011/10/15(土) 12:10:35.48 ID:???
座標Aに夢、座標Bに現実、どちらをどれだけ動かして一致させるか.....（ ‘д‘）
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 12:37:43.64 ID:???
>>841
なんだそういう話か
完全な管理職ねえ
アートディレクターだろうが営業部長だろうが
大抵現場で仕事はするから中々ないな
「世間的には末端」とか書いてるから
838の中で職業のランク付けでもあるのかと思った
なんだそういう話か
完全な管理職ねえ
アートディレクターだろうが営業部長だろうが
大抵現場で仕事はするから中々ないな
「世間的には末端」とか書いてるから
838の中で職業のランク付けでもあるのかと思った
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 19:04:26.18 ID:???
webのディレクター？を求人してるがなかなかピッタリの人材がいない。
コミュ力の無いデザイナーとか、技術的な話ができないプロデューサーじゃなく、アートセンスがあってデザイン面・技術面のトレンドについてそこそこ話ができてプロジェクト全体を仕切れるような人を希望。
コミュ力の無いデザイナーとか、技術的な話ができないプロデューサーじゃなく、アートセンスがあってデザイン面・技術面のトレンドについてそこそこ話ができてプロジェクト全体を仕切れるような人を希望。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 19:09:56.30 ID:???
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:13:42.59 ID:opZ+AUKt
いろんな会社に面接行って
この業界に入るはじめの会社間違えたのがよく分かった
この業界に入るはじめの会社間違えたのがよく分かった
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:01:05.92 ID:???
838だが、前レスの流れ見れば分かると思うが、
役職じゃないからな。末端の職種って事。
もちろん会社によって多少の差はあるが、
基本、どこも長時間拘束の割には、
それに見合った年収じゃないだろう
役職じゃないからな。末端の職種って事。
もちろん会社によって多少の差はあるが、
基本、どこも長時間拘束の割には、
それに見合った年収じゃないだろう
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 08:48:29.67 ID:???
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 09:44:43.74 ID:???
>>848
｢長時間拘束｣は勤務の状態を差してるわけだよね。
｢座ってるだけ｣は、あんたの周囲でしょ。
接客が辛い等の個人の感情や自分の主観を
今ここで持ち込んで何を話したいのかな？
感覚の事を挙げて世間を語ってるのはあんただよ
｢長時間拘束｣は勤務の状態を差してるわけだよね。
｢座ってるだけ｣は、あんたの周囲でしょ。
接客が辛い等の個人の感情や自分の主観を
今ここで持ち込んで何を話したいのかな？
感覚の事を挙げて世間を語ってるのはあんただよ
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 13:27:25.65 ID:???
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 14:03:05.02 ID:???
>>850
う〜ん、論理的に物事をみれないようですね。
かつ思い込みが激しそうだね。
色んな考えと意見があるのは当たり前。
848はそれが主観過ぎるって事。
自分は完全に客観してると自負しないが、
この職種への発注までの経緯と、料金の相場を知れば、
｢末端｣である事は揺るぎようもない現実だよ
う〜ん、論理的に物事をみれないようですね。
かつ思い込みが激しそうだね。
色んな考えと意見があるのは当たり前。
848はそれが主観過ぎるって事。
自分は完全に客観してると自負しないが、
この職種への発注までの経緯と、料金の相場を知れば、
｢末端｣である事は揺るぎようもない現実だよ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 15:59:47.77 ID:???
当該職種における「発注までの経緯と、料金の相場」という悪条件が、
他のあらゆる職種に存在する悪条件よりも過大であることの立証が
なされない限り、当該職種を「末端」とする>>851の主張は、論理的
根拠が不十分である。
他のあらゆる職種に存在する悪条件よりも過大であることの立証が
なされない限り、当該職種を「末端」とする>>851の主張は、論理的
根拠が不十分である。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 16:13:59.94 ID:???
どっちでもいいし、どうでもいい。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 16:28:24.84 ID:???
はい、論破〜〜！
855 ： ◆lXlHlH1WM2 ：2011/10/16(日) 16:39:47.23 ID:???
.旦
..旦~
（旦~~
／⌒ヽ みなさん ごくろうさまです
/ ´_ゝ`）
| / お茶がはいりましたよ
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 18:14:09.90 ID:???
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 18:26:06.19 ID:???
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 18:33:02.75 ID:???
>>857
言うことなくなったの？
言うことなくなったの？
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 18:34:34.85 ID:???
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 18:37:05.85 ID:???
ヲタキモイ
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 18:40:53.09 ID:???
儲からない仕事って事でいいんじゃね
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 18:45:04.08 ID:???
都合が悪いんだろうけど
>>840に答えてくれないかなあ
>>840に答えてくれないかなあ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 18:46:51.28 ID:???
やだw
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 18:51:30.69 ID:???
おｋ
もうちょっと世間を知ってから出直しといで
もうちょっと世間を知ってから出直しといで
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 18:56:01.42 ID:???
お前も一般常識勉強しとけよw
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 19:39:39.17 ID:???
独立してるか経営でもしてない限り、
低収入でしょ。この仕事。
何を揉める必要があるのか
低収入でしょ。この仕事。
何を揉める必要があるのか
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 19:53:38.09 ID:K9PIvYnT
だいたい同感
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 20:07:55.38 ID:???
大手のインハウスも、相当リストラされたしなあ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 20:16:50.62 ID:???
別に大手じゃなくても、そこそこのところでインハウスやってれば待遇はそれなりに良さそうな気がする。
勝手な想像だけど。
勝手な想像だけど。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 20:20:38.75 ID:???
想像が多いスレだな
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 20:37:37.62 ID:???
>>869
甘いな、リストラの嵐だよ。
甘いな、リストラの嵐だよ。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 20:55:06.72 ID:???
年配デザから聞いた話だけど、昔は休日に他社でバイトとか、
社内に自分の仕事持ち込むのも、多少出来たみたいね。
給料が安い事と、営業の勉強も兼ねるから許されたみたい。
社内に自分の仕事持ち込むのも、多少出来たみたいね。
給料が安い事と、営業の勉強も兼ねるから許されたみたい。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 23:49:05.08 ID:???
>>872
そんなもんやりようで今でもどーにでもやれるだろ
俺なんて独立した先輩の安仕事
会社の仕事じゃ安すぎるからコンペと嘘ついて社内作業してバイトしたわｗ
忘れた頃にやっぱダメでしたって言って、先輩の会社からはお金は貰います。
そんなもんやりようで今でもどーにでもやれるだろ
俺なんて独立した先輩の安仕事
会社の仕事じゃ安すぎるからコンペと嘘ついて社内作業してバイトしたわｗ
忘れた頃にやっぱダメでしたって言って、先輩の会社からはお金は貰います。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 23:56:28.96 ID:???
日本語でおk
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 08:57:58.37 ID:???
まわりにきくと、仕事はあるけど値崩がひどいと言うね。
細かい見積を出せと言われ、値切り交渉されるって。
あとは、内製するからデータくれとか。
細かい見積を出せと言われ、値切り交渉されるって。
あとは、内製するからデータくれとか。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 13:25:46.36 ID:???
デザって文章構成ヘタなんだな
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 17:33:25.03 ID:???
営業事務がイラレでパンフレット作ってるとことかもある
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 18:36:51.53 ID:???
大和ハウスなんて予算が無くなりかけてるマンションのチラシをワードで作って印刷してますから。
素人丸出しの悲惨なデザインでした。
素人丸出しの悲惨なデザインでした。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 18:59:40.23 ID:???
予算がダイワマンに注ぎ込まれてると思われ
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 19:09:09.63 ID:6CnAGPWc
イメージは大切だけど
客さえ集まればいいんだよな…
客さえ集まればいいんだよな…
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 19:43:28.14 ID:???
今日も早く帰れたー
前の会社はサビ残の嵐だったなあ
ホント転職してよかった
前の会社はサビ残の嵐だったなあ
ホント転職してよかった
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 01:02:14.98 ID:???
>>878
まあ、チラシとかはひどいとデザインでも
営業所や店舗がかってに作っているチラシだなって
受けとる側もわかるからいいのかも。
変にデザインしてるより、いっそ手書きがいいかもしれん。
手書きのほうが良かったりするし。POP感覚で。
まあ、チラシとかはひどいとデザインでも
営業所や店舗がかってに作っているチラシだなって
受けとる側もわかるからいいのかも。
変にデザインしてるより、いっそ手書きがいいかもしれん。
手書きのほうが良かったりするし。POP感覚で。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 10:39:41.59 ID:???
>>881
そんな会社があるだ…
そんな会社があるだ…
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 00:42:08.60 ID:???
小さい会社だけど、今仕事なくてまじつらい。昨日と今日なにも業務してない。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 02:30:47.47 ID:???
>>884
都内？
都内？
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 09:10:21.59 ID:???
>>885
日本海側の地方。
日本海側の地方。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 00:07:58.53 ID:???
東京でもデザイン素人の会社のインハウスに入れば殆ど残業なしで変えれるよ。
ただ全くデザイン業務に理解がなくて儲かる儲からないの話だけで来年部署ごと消されるかだけでｗ
ただ全くデザイン業務に理解がなくて儲かる儲からないの話だけで来年部署ごと消されるかだけでｗ
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 21:42:35.56 ID:xOcjPVsj
末端の仕事ではあるな
悲しいけど。。
悲しいけど。。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 22:51:39.07 ID:???
それでも好きだったり、やり甲斐があるならいいじゃないか。
とりあえずは収入得られるんだし。
とりあえずは収入得られるんだし。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 01:29:15.07 ID:???
それが続けられればね。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 11:36:10.37 ID:???
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 15:10:20.13 ID:???
個人のモチベーションだけでは
どうにもならん場合も多いが。
どうにもならん場合も多いが。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 17:14:52.95 ID:???
じゃあ辞めればいい
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 02:43:16.87 ID:u7FLzpXr
クソ会社に頭を下げて雇って下さいとお願いするのは嫌だ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 12:08:33.17 ID:???
俺を雇わなければ損する、ぐらい言えばいい
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 12:19:37.14 ID:???
そのぐらい言えるような実力が欲しいなぁ。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 12:37:04.93 ID:???
ハッタリでいいじゃない。
入社出来たらもうけもんだろ
入社出来たらもうけもんだろ
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 12:39:30.33 ID:???
ポートフォリオで実力なんて筒抜けじゃまいかw
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 12:49:21.30 ID:???
ポートフォリオに載ってるもので勝負する必要ないと思うよ。
言わば、自分をプレゼンする道具なわけだから、
説明しやすく順序を選ぶ、コンセプトやコメントを書き添える、
ノートブックがあるならPDFやWebで見せてみるetc…。
そーいう努力は必ず見てくれるよ。
言わば、自分をプレゼンする道具なわけだから、
説明しやすく順序を選ぶ、コンセプトやコメントを書き添える、
ノートブックがあるならPDFやWebで見せてみるetc…。
そーいう努力は必ず見てくれるよ。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 12:58:31.82 ID:???
お〜、なるほど。勉強になるなぁ。
プレゼン能力も大事だもんね。将来的にAD目指すならなおさらか。
プレゼン能力も大事だもんね。将来的にAD目指すならなおさらか。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 13:00:09.85 ID:???
楽しんで作ってみたらいいと思う。
俺はそれで内定もらった事ある
俺はそれで内定もらった事ある
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 22:14:59.08 ID:fx7djlig
どこの会社も不況だからって調子に乗って給料激安にしてるな〜
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 22:49:40.19 ID:???
そう？ 中年層より高くなってるよ。
育成に力入れなくなった証だろうな
育成に力入れなくなった証だろうな
904 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/11/02(水) 20:36:10.06 ID:???
うちの会社、だいたい20時前には帰ってるぞ。
ありえないよな。
もちろんもっと早い場合も遅い場合もあるが。
ありえないよな。
もちろんもっと早い場合も遅い場合もあるが。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 20:57:33.04 ID:???
朝早ければアリじゃね？
まー今は、フレックスのとこ多いから人それぞれなんだろうけど
まー今は、フレックスのとこ多いから人それぞれなんだろうけど
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 22:14:33.53 ID:???
残業ばっか
ボーナスなし
ボーナスなし
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 02:32:31.18 ID:???
楽しければ残業だろうが休出だろうが苦じゃないのがだめだな
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 09:25:44.18 ID:???
いやそれでいいんじゃない。
今、全く場違いな業界の会社にインハウスで忍び込んだから
毎日のように定時＋アルファで帰ってる。
残業出ないし他の人も帰っちゃうからモチベの面もあり全然残業する気もしない
ただ早く帰っても何をする訳でもなく、余裕よりもこんな毎日でいいのか？って疑問に感じる事が多い
客質が著しく落ちて、会社もデザインに対する理解が全くないからやりがいも少ない。
だからと言って安易に転職もできないし、ホントにちょうどいい会社ってない。
今、全く場違いな業界の会社にインハウスで忍び込んだから
毎日のように定時＋アルファで帰ってる。
残業出ないし他の人も帰っちゃうからモチベの面もあり全然残業する気もしない
ただ早く帰っても何をする訳でもなく、余裕よりもこんな毎日でいいのか？って疑問に感じる事が多い
客質が著しく落ちて、会社もデザインに対する理解が全くないからやりがいも少ない。
だからと言って安易に転職もできないし、ホントにちょうどいい会社ってない。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 17:45:01.99 ID:???
憧れの事務所に入れたが、実力の差をみさつけられる毎日。。。
何で入れたのかわかんない。
オペ時代まぜると五年くらいだから経験長い人扱いだけど、扱ってるものが違うし
クオリティも違うんだよ。
やばいよー
何で入れたのかわかんない。
オペ時代まぜると五年くらいだから経験長い人扱いだけど、扱ってるものが違うし
クオリティも違うんだよ。
やばいよー
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 20:46:53.43 ID:???
デザインなんて、詰まる所は個人の主観・好みだ
そんなに思い悩むことはない
同じような経歴、同じ職場のデザイナーでも
意見が全然違うことなんてザラにある
さっきν速でみつけたが、例えばこれ
http://natalie.mu/media/comic/1111/extra/news_large_sunday11-49.jpg
有名な漫画誌だからこれで大体の人は分かるんだが
「これじゃ『サ』しか見えねえだろ、フザけてんのか」
と怒るディレクターはいくらでもいると思う
そんなに思い悩むことはない
同じような経歴、同じ職場のデザイナーでも
意見が全然違うことなんてザラにある
さっきν速でみつけたが、例えばこれ
http://natalie.mu/media/comic/1111/extra/news_large_sunday11-49.jpg
有名な漫画誌だからこれで大体の人は分かるんだが
「これじゃ『サ』しか見えねえだろ、フザけてんのか」
と怒るディレクターはいくらでもいると思う
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 23:04:10.18 ID:QcLGA6Wg
掲載されてるマンガに興味ないし
買わないにせよ武井のグラビア見たさにとりあえず手に取るわ
買わないにせよ武井のグラビア見たさにとりあえず手に取るわ
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 00:01:10.60 ID:???
どっか気に入られて狭き門に入ったんだろ
あとはクライアントや先方の担当で全然作るものが変わるから
死ぬほど直し喰らうとか、慣れるしかない。
あとはクライアントや先方の担当で全然作るものが変わるから
死ぬほど直し喰らうとか、慣れるしかない。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 00:13:22.89 ID:???
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 00:29:16.44 ID:???
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 06:55:38.44 ID:???
909です。
予想外に皆さん優しい、、、
なんか半泣きです。
なぜ採用してくれたかは少し話してもらっ
たことがあるんですが、
その期待を裏切ってるんじゃないか、
みんながっかりしてるんじゃないかと
思ってしまう。
中途採用のプレッシャーというか、、、
だってみんなクオリティ高いのにスピードが早くてついてけてない。
今まで自分はたらたらやってたんだなと思った。
完全にキャパオーバー。ミスもでてくる。
でも一人前に任せられるようになりたいし、やるしかないな。
それでもやめないのはやっぱりデザイン
好きなのかな。
グチってごめんなさい。
予想外に皆さん優しい、、、
なんか半泣きです。
なぜ採用してくれたかは少し話してもらっ
たことがあるんですが、
その期待を裏切ってるんじゃないか、
みんながっかりしてるんじゃないかと
思ってしまう。
中途採用のプレッシャーというか、、、
だってみんなクオリティ高いのにスピードが早くてついてけてない。
今まで自分はたらたらやってたんだなと思った。
完全にキャパオーバー。ミスもでてくる。
でも一人前に任せられるようになりたいし、やるしかないな。
それでもやめないのはやっぱりデザイン
好きなのかな。
グチってごめんなさい。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 09:39:30.55 ID:???
どうして綺麗なのか？ 美しいのか？の仕組みを考えれば良いと思う。
遅かれ早かれ、そのうち分かるから慌てる事はないね。
それより、日々磨かなきゃいけないのは、感性。
ベテランの人でさえ、妥協した時点でそれ以上伸びないから恐いよ
遅かれ早かれ、そのうち分かるから慌てる事はないね。
それより、日々磨かなきゃいけないのは、感性。
ベテランの人でさえ、妥協した時点でそれ以上伸びないから恐いよ
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 22:47:00.88 ID:???
クオリティ高い=美しいとか綺麗じゃないと思うんやけど。
アートとデザインは別物やで。
アートとデザインは別物やで。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 23:38:51.93 ID:F0SSo26g
いくらキレイでもお金にならないとねえ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:32:50.13 ID:???
美しいデザイン、機能するデザインには理由があるということでしょ。
デザインは感性といわれがちだけど、実際はきちっと理屈がある。
あるクライアントが、いつも無粋な修正入れてきてて
（あれもこれも目立たせろとか、余白をなくせとか）、
で、あのクライアントはデザインわかってない、素人がすき勝手言いやがってと、みな文句言ってた。
でも、一度、いつもと違うチームに任せてつくったら、
すごく完成されてて、そこには修正はいらなかった。
そしてその後何年も、「あのときのデザインみたいにしたい」と言われ続けた。
計算された完成したものには、ぐうの音もでないんだよね。
相手のせいじゃないんだよね。長文すまぬ
デザインは感性といわれがちだけど、実際はきちっと理屈がある。
あるクライアントが、いつも無粋な修正入れてきてて
（あれもこれも目立たせろとか、余白をなくせとか）、
で、あのクライアントはデザインわかってない、素人がすき勝手言いやがってと、みな文句言ってた。
でも、一度、いつもと違うチームに任せてつくったら、
すごく完成されてて、そこには修正はいらなかった。
そしてその後何年も、「あのときのデザインみたいにしたい」と言われ続けた。
計算された完成したものには、ぐうの音もでないんだよね。
相手のせいじゃないんだよね。長文すまぬ
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:59:19.46 ID:???
>>915
わかるなぁ。
僕も去年までクオリティ低い仕事しか無くて、誰も知らない事務所居たんだけど、
何故か今はADCに名を連ねる大先生系事務所で一つクライアント任されてるからビビリまくり。
でもビビってもしょうがないし、とりあえず休まず全力でやるしか無いから、少しは吹っ切れて来たかな。
多分今全力でやらなかったら一生後悔しそうだもん。
わかるなぁ。
僕も去年までクオリティ低い仕事しか無くて、誰も知らない事務所居たんだけど、
何故か今はADCに名を連ねる大先生系事務所で一つクライアント任されてるからビビリまくり。
でもビビってもしょうがないし、とりあえず休まず全力でやるしか無いから、少しは吹っ切れて来たかな。
多分今全力でやらなかったら一生後悔しそうだもん。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 07:23:21.69 ID:???
ADCは画壇の世界と同じで会員になる為の裏事情があるから、
それほどステイタスは無いかな。
そんな事より、事務所内以上に客や営業を驚かせるデザインをしたいと思う
それほどステイタスは無いかな。
そんな事より、事務所内以上に客や営業を驚かせるデザインをしたいと思う
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 10:30:32.33 ID:???
仕事以外に趣味ってある？仕事以上に楽しいことやりたいこと。自分はあるけどそれに費やす時間が本当に無くて。土日休みも確定してないから旅行の計画も立てられず、一度きりの人生ほんとにこれでいいのかなと疑問を抱いてしまった
スレチかもごめん
スレチかもごめん
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 10:31:42.85 ID:???
>>919
わかります。
どこが気に入らないかわからないけど、
なんか違うって思われてる時は、
ぐだぐたに修正入るしクライアントも
どこを直したらいいかわからない感じになる。
でも理屈じゃなく完成された隙のないデザインの場合一発OKだったり。
クライアントにとっては理屈じゃなくても、制作側はかなりロジカルにつくってる
場合その結果が多いと思います。
>>920
吹っ切れたんですね。私も早くその域にいきたい。
今の会社の上司はデザインが好きでクライアントを喜ばせたい気持ちが溢れてる。
だからデザインもいいんだなと、思ったり。
自分も気持ちは負けてないと思ってたけど
レイアウトとか基本的な事もっとうまくなりたい。日々勉強です。
わかります。
どこが気に入らないかわからないけど、
なんか違うって思われてる時は、
ぐだぐたに修正入るしクライアントも
どこを直したらいいかわからない感じになる。
でも理屈じゃなく完成された隙のないデザインの場合一発OKだったり。
クライアントにとっては理屈じゃなくても、制作側はかなりロジカルにつくってる
場合その結果が多いと思います。
>>920
吹っ切れたんですね。私も早くその域にいきたい。
今の会社の上司はデザインが好きでクライアントを喜ばせたい気持ちが溢れてる。
だからデザインもいいんだなと、思ったり。
自分も気持ちは負けてないと思ってたけど
レイアウトとか基本的な事もっとうまくなりたい。日々勉強です。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 19:34:44.35 ID:???
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 23:25:05.89 ID:???
５年以上ウェブ制作やってきたけど、紙まわりのデザインがやりたくて転職を考えています。
みんな、おらに力を。。
みんな、おらに力を。。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 23:27:34.74 ID:???
紙→電子にどんどん切り替わってる過渡期なのにチャレンジャーだなぁ。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 01:40:09.37 ID:???
>>925
似て非なる業態なんだけどなー・・・俺は全く逆だ紙もやりたいが仕事が来なくなし崩し的にwebやっとる
Webと両方できる人は重宝されるがWebに対しても紙に対してもそれなりのスキルを求められる
買い手市場だから買い叩かれる事必須。
今後も紙をやり続ける会社はそれなりの太いクライアント持ってるから紙経験ゼロだと結構厳しいと思う。
Webをとっかかりに紙少々ならなんとか見込みあるのかなーこれからWebを広げたい会社みたいなの
イーキャリア常連とかはブラックだから要注意○レイン○ネットッワーク、金安いのに毎日残業だの
朝は早く来いだの、有給は殆ど使えないだの
今潤ってる所は大体天狗だし敵も山ほど居るいい会社にめぐり合うの大変だぞ。
似て非なる業態なんだけどなー・・・俺は全く逆だ紙もやりたいが仕事が来なくなし崩し的にwebやっとる
Webと両方できる人は重宝されるがWebに対しても紙に対してもそれなりのスキルを求められる
買い手市場だから買い叩かれる事必須。
今後も紙をやり続ける会社はそれなりの太いクライアント持ってるから紙経験ゼロだと結構厳しいと思う。
Webをとっかかりに紙少々ならなんとか見込みあるのかなーこれからWebを広げたい会社みたいなの
イーキャリア常連とかはブラックだから要注意○レイン○ネットッワーク、金安いのに毎日残業だの
朝は早く来いだの、有給は殆ど使えないだの
今潤ってる所は大体天狗だし敵も山ほど居るいい会社にめぐり合うの大変だぞ。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 02:20:32.02 ID:???
デザインがうまくなりたい自分にアドバイス下さい。レイアウトとか色使いとか。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 03:11:47.02 ID:rHxeXSxO
色とかダメな奴はとことんダメだよな
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 16:15:23.53 ID:???
MdNなり自分でかっこいいなって思った雑誌なり
顧客の業界のホムペなり見て何か感じろ。
顧客の業界のホムペなり見て何か感じろ。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 20:09:04.97 ID:???
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:00:18.54 ID:???
Webの経験をいかせるとすれば、情報の位置付けを整理する構成力かなと。
様々な情報のくくり、項目を整理して分かりやすく見せる工夫ができるとか。
だから、Webやってた人は、カタログとかのページもの、情報整理が必須な紙から取っ掛かり作ったらどうかな。
広告ていうより販促や編集に近いけど、近似点がおおいのでは。
様々な情報のくくり、項目を整理して分かりやすく見せる工夫ができるとか。
だから、Webやってた人は、カタログとかのページもの、情報整理が必須な紙から取っ掛かり作ったらどうかな。
広告ていうより販促や編集に近いけど、近似点がおおいのでは。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:17:56.94 ID:???
デザインうまくなりたいていったものだけど、なんかメリハリがなくて途中みたいになっちゃうことが多いです。
雑誌みたりはもうしてるし、それ以上なにかしてる人いますか？
雑誌みたりはもうしてるし、それ以上なにかしてる人いますか？
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:42:49.95 ID:???
レイアウトの本を買えば？レビューのいいものを。
自分で、雑誌なりのいいデザインがなぜいいのかを分析してルールを見いだすのもいいが。
自分で、雑誌なりのいいデザインがなぜいいのかを分析してルールを見いだすのもいいが。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:48:11.32 ID:???
25にして未経験にてこの世界に飛び込めた。チラシがメインだけどやりがい感じてるし頑張って成長していきたい。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 09:03:04.25 ID:???
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 10:18:13.96 ID:???
>>935
飛び込めた、って書いてるのが前向きで応援したくなるわ
この業界が大変で紙は将来なくてとか、暗いことも書いてあるけど
前向いて努力すれば、いろんなもん作れる楽しい仕事だと自分はおもう。
２５なら、一番のび盛りだろうな。３０までにぐいぐい伸びてがんばれー
飛び込めた、って書いてるのが前向きで応援したくなるわ
この業界が大変で紙は将来なくてとか、暗いことも書いてあるけど
前向いて努力すれば、いろんなもん作れる楽しい仕事だと自分はおもう。
２５なら、一番のび盛りだろうな。３０までにぐいぐい伸びてがんばれー
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 00:23:15.05 ID:???
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 00:25:14.31 ID:???
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:36:31.89 ID:6IDG7cDL
求人の資格欄で使用ソフトのバージョンについて言及してる会社は何か違うと思う
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 19:11:41.91 ID:???
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 20:42:02.59 ID:???
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 22:30:27.83 ID:???
そんな目くじら立てる事でもないだろう
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:17:22.50 ID:???
>>933
自分の中にゴールが無いんだよ。
最終的に何が言いたいかが曖昧だと、
レイアウトが散漫になるし、書体や色が決まらない。
故に原稿が定着しない。
迷ったときは最初に決めたゴールに立ち返る。
ADはその作業を繰り返してる。
もちろん、途中でゴールが変わることもある。
そして、あなたが思ってる以上にADも悩んでる。
レイアウト云々は見て感じて真似ての繰り返しじゃないかな。
自分の中にゴールが無いんだよ。
最終的に何が言いたいかが曖昧だと、
レイアウトが散漫になるし、書体や色が決まらない。
故に原稿が定着しない。
迷ったときは最初に決めたゴールに立ち返る。
ADはその作業を繰り返してる。
もちろん、途中でゴールが変わることもある。
そして、あなたが思ってる以上にADも悩んでる。
レイアウト云々は見て感じて真似ての繰り返しじゃないかな。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:46:11.28 ID:???
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:52:01.22 ID:???
ただのアホなだけ。
まぁバージョンの違いくらいどうにでもなるだろって思うがな。
まぁバージョンの違いくらいどうにでもなるだろって思うがな。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:59:39.98 ID:???
AD→悩む→D→さらに悩む→ｱｼD→ワケワカメ
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 00:22:14.17 ID:???
>>944
アドバイス嬉しいです。
自信がもてなくて、みんな自分を笑ってるんじゃないかとネガティブになります。
あと、うっかりしたミスがなおりません。
自分の行動に自信がないから何度もみなおして、時間がかかるんです。
それでもミスがあります、、
アドバイス嬉しいです。
自信がもてなくて、みんな自分を笑ってるんじゃないかとネガティブになります。
あと、うっかりしたミスがなおりません。
自分の行動に自信がないから何度もみなおして、時間がかかるんです。
それでもミスがあります、、
>>948
ネガティブな思考は、
いくつになっても無くならないみたいよ。
師匠ADに「60代だと仕事に不安がなくなると思うか？」って
言われて以来、不安をうまくエネルギーに
変換できるようになった。
つまり行動するしかないんだよね。
947の感じ、わかるなぁ。
いじわるされてるのかってくらい、
作っては壊しての連続。
今は同じ事してる（笑）
ネガティブな思考は、
いくつになっても無くならないみたいよ。
師匠ADに「60代だと仕事に不安がなくなると思うか？」って
言われて以来、不安をうまくエネルギーに
変換できるようになった。
つまり行動するしかないんだよね。
947の感じ、わかるなぁ。
いじわるされてるのかってくらい、
作っては壊しての連続。
今は同じ事してる（笑）
あと、レイアウトが上手くなりんだったら、
見てるだけじゃダメだと思う。
気に入ったり感じた原稿見つけたら、
スキャンして完ペキにトレースする。
書体とかも全く同じ物を探す。
その行動が後々効いてくるよ。
ロゴやピクトなんかもかたっぱしからトレース。
そして、レイアウトばかりでなく、
素材を見る目をもつことも重要だと思う。
見てるだけじゃダメだと思う。
気に入ったり感じた原稿見つけたら、
スキャンして完ペキにトレースする。
書体とかも全く同じ物を探す。
その行動が後々効いてくるよ。
ロゴやピクトなんかもかたっぱしからトレース。
そして、レイアウトばかりでなく、
素材を見る目をもつことも重要だと思う。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 06:14:56.79 ID:???
ADが悩んでる時点で相当迷惑な話だけどな。
舵取りする立場なのに決断のスピードやレスポンスが悪いと、
現場は泣くばかりだ
舵取りする立場なのに決断のスピードやレスポンスが悪いと、
現場は泣くばかりだ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 09:08:06.71 ID:???
>>950のように、いいデザインを完全コピーする方法は、うちでもやってたな。
勉強とおなじで、模範回答ながめて、ふーんと思ってるだけじゃなく
実際に手を動かして自分で作るといいようだ。
>>951
同感。毎度なやむようなADだったら、もうそれADじゃねえだろって思うねw
でもそれ以上に酷いのが、そもそも、指示をせず、
Dにやらせてみて直し入れるのが仕事だと思っているAD。お前は営業マンかっつう。
勉強とおなじで、模範回答ながめて、ふーんと思ってるだけじゃなく
実際に手を動かして自分で作るといいようだ。
>>951
同感。毎度なやむようなADだったら、もうそれADじゃねえだろって思うねw
でもそれ以上に酷いのが、そもそも、指示をせず、
Dにやらせてみて直し入れるのが仕事だと思っているAD。お前は営業マンかっつう。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 14:06:01.69 ID:FoQJ/x8l
売る為のアイデアを、具体的に視覚化するという一番大変な仕事を
客に変わって、毎日繰り返すのは、正直のところ精神的に限界がある。
このくめども尽きぬしんどさは、核処理施設の労働者と似ている。
客に変わって、毎日繰り返すのは、正直のところ精神的に限界がある。
このくめども尽きぬしんどさは、核処理施設の労働者と似ている。
孝信坂東をこの板の宣伝マンにしよやないけｗ
孝信坂東をこの板の宣伝マンにしよやないけｗ
孝信坂東をこの板の宣伝マンにしよやないけｗ
孝信坂東をこの板の宣伝マンにしよやないけｗ
孝信坂東をこの板の宣伝マンにしよやないけｗ
孝信坂東をこの板の宣伝マンにしよやないけｗ
孝信坂東をこの板の宣伝マンにしよやないけｗ
孝信坂東をこの板の宣伝マンにしよやないけｗ
孝信坂東をこの板の宣伝マンにしよやないけｗ
孝信坂東をこの板の宣伝マンにしよやないけｗ
孝信坂東をこの板の宣伝マンにしよやないけｗ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 20:29:25.95 ID:???
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 20:58:29.86 ID:Ce9avWJs
基本的な操作やショートカットは同じじゃねえの
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 21:29:59.69 ID:???
基本的な操作ってのは、
仕事で使う人間とそうじゃない人間では
まるで次元が違うだろうな
ＣＳ2までのイラレじゃ埋め込めなかったフォトショの保存形式でも
ＣＳ3以降じゃおｋだから軽い保存にするのがデフォとか
そういう基本的なことも意味わかんねえだろ、ここの住人じゃ
そんな細かいことって腐るほどある
中途は即戦力がほしいのにいちいち教えてられないんだよ
まあがんばってくれや、自称デザイナーくんたち
仕事で使う人間とそうじゃない人間では
まるで次元が違うだろうな
ＣＳ2までのイラレじゃ埋め込めなかったフォトショの保存形式でも
ＣＳ3以降じゃおｋだから軽い保存にするのがデフォとか
そういう基本的なことも意味わかんねえだろ、ここの住人じゃ
そんな細かいことって腐るほどある
中途は即戦力がほしいのにいちいち教えてられないんだよ
まあがんばってくれや、自称デザイナーくんたち
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 22:47:44.61 ID:???
中途でも知識がないことに関しては教えてあげるけどな
たかがアプリの使い方程度で即戦力がどうだって
なんでそんなに余裕がないんだか
たかがアプリの使い方程度で即戦力がどうだって
なんでそんなに余裕がないんだか
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 23:59:50.43 ID:oZysEb12
>>953
売るためのアイデアを視覚化するもっとも面白いところをやれて、
世の中に見せられて、金までもらえるんだから
自分は好きな仕事だけどなぁ。
逆に、作り手とクライアントに挟まれて調整ばかりしてる代理店のほうがしんどそうだ。
売るためのアイデアを視覚化するもっとも面白いところをやれて、
世の中に見せられて、金までもらえるんだから
自分は好きな仕事だけどなぁ。
逆に、作り手とクライアントに挟まれて調整ばかりしてる代理店のほうがしんどそうだ。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 00:25:46.12 ID:???
そんな代理店がどこにあるんだよｗ
代理店は外注先のデザイン会社に好き放題言える立場だろ。
代理店は外注先のデザイン会社に好き放題言える立場だろ。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 01:01:17.80 ID:???
その代わりに、クラから好き勝手言われるけどな。
見積もり通す為に神経すり減らすわけだし
見積もり通す為に神経すり減らすわけだし
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 01:04:22.07 ID:???
このまえ来た40過ぎのおっさん。
「トリミングってどうやるんですか？」
「リンクの貼り替えってどうやるんですか？」
試用期間で辞めてもらいました。
面接のときはバリバリ使えるとかいってたのにね。。
「トリミングってどうやるんですか？」
「リンクの貼り替えってどうやるんですか？」
試用期間で辞めてもらいました。
面接のときはバリバリ使えるとかいってたのにね。。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 01:16:25.77 ID:???
中途でもデザインの仕事なんて会社によって扱ってる媒体も違うから、わからないことが多い。
三社いったけど、入稿データの作り方は
三社とも違った。
レイヤーのわけかた、トンボの付け方。ガイドに色はいってても未使用スウォッチ残っててもきにしないとか。
リンクのはりかえなんかは、それ以前の話だけど。
三社いったけど、入稿データの作り方は
三社とも違った。
レイヤーのわけかた、トンボの付け方。ガイドに色はいってても未使用スウォッチ残っててもきにしないとか。
リンクのはりかえなんかは、それ以前の話だけど。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 01:17:16.71 ID:???
あと、終わった仕事のデータはどうしてる？
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 16:23:59.95 ID:???
MOに保存に決まってるだろ。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 22:51:21.71 ID:???
ああ、そうだな。
コンパクトプロも必須だぜ
コンパクトプロも必須だぜ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:09:42.19 ID:THefWXcx
自分の目に焼き付けてる
いつでも再現できるぜ
いつでも再現できるぜ
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:09:43.26 ID:???
普通保存するよね。
今の会社、ハードに入ったまんまでみんな
作業してるんだけど、、
今の会社、ハードに入ったまんまでみんな
作業してるんだけど、、
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:14:08.47 ID:???
>>962
元代理店のオッサンじゃねえの？
元代理店のオッサンじゃねえの？
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 18:36:44.63 ID:???
仕事でいろいろあって二年ぶりにたばこすってしまった。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 01:20:23.72 ID:???
いろいろあった日は乳を吸え
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 16:23:00.94 ID:???
女なので。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 16:47:46.39 ID:taNcF33H
AVのパッケージやりたいな
あれほどジャケ買いされる商品は他には無い
やりがいはあるな
あれほどジャケ買いされる商品は他には無い
やりがいはあるな
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 17:24:46.03 ID:???
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 17:34:35.24 ID:taNcF33H
AV業界と取引してる制作屋なりに入社して
エロいの創って売上を伸ばして評価される。
エロいの創って売上を伸ばして評価される。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 19:04:37.94 ID:HO0iHgQJ
一週間で辞めたけど風俗誌ならやったことあるわ
フォトショでこれでもかと修正しまくり
AVのパッケージやアイドルのグラビアも多分いろいろ手を加えてるんだろうな
そんなにキレイな訳ねーしな
フォトショでこれでもかと修正しまくり
AVのパッケージやアイドルのグラビアも多分いろいろ手を加えてるんだろうな
そんなにキレイな訳ねーしな
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 19:15:49.93 ID:???
知り合いいわく、ちんこのモザイク？のかけ方が難しいとか何とか。
なんか、パスが細かすぎてフォルムがまるわかりでNGくらったとか何とか笑ってたが。まあ周りは苦笑い
なんか、パスが細かすぎてフォルムがまるわかりでNGくらったとか何とか笑ってたが。まあ周りは苦笑い
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 20:50:33.39 ID:???
専門的な業種がお客だと、
その手の達人デザイナーがいたりするよ。
H本の色校正見た事あるが、写真に5%刻みでインクの指示出してた。
その手の達人デザイナーがいたりするよ。
H本の色校正見た事あるが、写真に5%刻みでインクの指示出してた。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 21:01:22.29 ID:???
エロ本の達人デザイナー…
なんかこうしっくりこない響きだな
なんかこうしっくりこない響きだな
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 23:46:26.28 ID:???
最底辺のゴミ仕事だな
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 00:14:21.15 ID:OsIPdwn5
東芝部品!!
日本は盗聴機器で終わった公明党は創価学会信者のみ
知るべき！
日本テロ装置犯人、医師アカギアイカワ50代歯科医サイトウツヨシ43歳
Googleで集団ストーカーと検索下さい
誤解のない様テクノロジー犯罪を理解願います
＊公安が新興宗教を配下とし、オウム信者潜伏捜査からの誤作動は2004から!?
国民は20%公安に盗聴管理されてる
日本は盗聴機器で終わった公明党は創価学会信者のみ
知るべき！
日本テロ装置犯人、医師アカギアイカワ50代歯科医サイトウツヨシ43歳
Googleで集団ストーカーと検索下さい
誤解のない様テクノロジー犯罪を理解願います
＊公安が新興宗教を配下とし、オウム信者潜伏捜査からの誤作動は2004から!?
国民は20%公安に盗聴管理されてる
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 00:52:50.20 ID:???
H関係は底辺でもないよ。
いわゆる風俗って、世相に反して利益が上がる場合があるし、
浮き沈みはあっても無くならないから。
むしろ底辺となりつつあるのは、娯楽文化かな。
いわゆる風俗って、世相に反して利益が上がる場合があるし、
浮き沈みはあっても無くならないから。
むしろ底辺となりつつあるのは、娯楽文化かな。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 01:04:01.49 ID:???
クリエイティブ野郎に構わなくて良いよ。
日頃よほど見下されてるからか、ネット上で誰かを見下したくて仕方ないみたいだから。
日頃よほど見下されてるからか、ネット上で誰かを見下したくて仕方ないみたいだから。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 02:15:14.72 ID:9km/RfHN
本能には逆らえないからな
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 03:09:28.84 ID:???
明日までにDMラフデザインとでかいパネルの修正しなきゃなんない。
土日つかって試行錯誤してまだ終らない自分は向いてませんか。
土日つかって試行錯誤してまだ終らない自分は向いてませんか。
986 ：底値：2011/11/14(月) 04:52:23.85 ID:/JK0VyE0
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 09:39:39.08 ID:???
風俗とパチンコは最底辺
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 21:23:22.64 ID:iQYtDEnl
お前らが面接で一番アピールする「自分の売り」って何？
俺は作品で他の求職者を圧倒するモノはとくに無いから
クラに提案したりのディレクションもやってたからそれを
大袈裟に誇張して売り込むよ！
ようは1日中マックいじってるだけじゃなくてクラに出向いて・・うんぬんを
アピるよ。
俺は作品で他の求職者を圧倒するモノはとくに無いから
クラに提案したりのディレクションもやってたからそれを
大袈裟に誇張して売り込むよ！
ようは1日中マックいじってるだけじゃなくてクラに出向いて・・うんぬんを
アピるよ。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 23:35:59.52 ID:???
それはプラスになるとおもう。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 00:53:37.08 ID:???
普通のリーマン並みに喋れるだけで、デザイナーにしては大きなアドバンテージ。
コミュニケーション能力が乏しすぎる奴が多いから。
３０歳杉で、喋るの苦手ですとか、プレゼンはできないとか、デザイナーは平気で言うよねw
コミュニケーション能力が乏しすぎる奴が多いから。
３０歳杉で、喋るの苦手ですとか、プレゼンはできないとか、デザイナーは平気で言うよねw
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 02:05:43.80 ID:???
マジで？それ聞けて良かった。
利用させてもらおう。
利用させてもらおう。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 21:28:49.40 ID:raBStim8
988続き
経験上、かなりの確率で2次面接ないし担当からもっかい
話したいと言って来る。
経験者で絵が得意な奴なんか採用の可能性は上がるかもね！
賞もってる奴とか色々いる中で勝たなきゃ行けない！！
歳も31で経験は6年だけど、転職が3回目・・
どうしょうもないけど勝たなきゃ困る。。。
もうハキハキ大きな声で挨拶して面接受ける！
嘘でも作品の思い入れやアピールは考えておく！
どんどん外へ出て行ける。前向きな姿勢を見せる！
出て売るだけなら営業ってのが腐るほどいる
そこいらの営業にも、そこいらのデザイナーにも
出来ない事を何か探して、アピールする。
俺の場合は企画や提案を考えて
「こんなんしませんか？あんなんどうでしょう？」
ってのをデザインにこだわった企画書を作って提案
するのを前の職場でやってたから
それも作品としてみせる。
担当やトップに人柄で気に入られる事が多いよ！
ただ気に入ってくれる会社は少々体育会系のとこが多い・・・
いい感じだなって思う会社が女性が人事に発言力があったり、
あまりガツガツしてない社風もの場合逆効果もある
クリエイティブないい感じのとこはだいたい。
経験上、かなりの確率で2次面接ないし担当からもっかい
話したいと言って来る。
経験者で絵が得意な奴なんか採用の可能性は上がるかもね！
賞もってる奴とか色々いる中で勝たなきゃ行けない！！
歳も31で経験は6年だけど、転職が3回目・・
どうしょうもないけど勝たなきゃ困る。。。
もうハキハキ大きな声で挨拶して面接受ける！
嘘でも作品の思い入れやアピールは考えておく！
どんどん外へ出て行ける。前向きな姿勢を見せる！
出て売るだけなら営業ってのが腐るほどいる
そこいらの営業にも、そこいらのデザイナーにも
出来ない事を何か探して、アピールする。
俺の場合は企画や提案を考えて
「こんなんしませんか？あんなんどうでしょう？」
ってのをデザインにこだわった企画書を作って提案
するのを前の職場でやってたから
それも作品としてみせる。
担当やトップに人柄で気に入られる事が多いよ！
ただ気に入ってくれる会社は少々体育会系のとこが多い・・・
いい感じだなって思う会社が女性が人事に発言力があったり、
あまりガツガツしてない社風もの場合逆効果もある
クリエイティブないい感じのとこはだいたい。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 21:35:27.27 ID:???
アタマはよくない感じwww
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:55:25.45 ID:???
いーんじゃない？がんばりましょ。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 01:00:01.55 ID:???
みんな就職したての頃って給与いくらぐらいもらってた？
今バイトなんだけど、時給850でボーナスが半期ごとに12万くらいで平均して月16か17万くらい。
デザインスキルは社員と同等くらいになったし、いい加減転職を考えてるんだけどこの業界は安月給っていうし気になってる。
っていってもピンキリだろうなぁ。
今バイトなんだけど、時給850でボーナスが半期ごとに12万くらいで平均して月16か17万くらい。
デザインスキルは社員と同等くらいになったし、いい加減転職を考えてるんだけどこの業界は安月給っていうし気になってる。
っていってもピンキリだろうなぁ。