【突当り】どうする三十路デザの行方-6【崖ぷち】

クリエイティビティ（と思っていた）日々。
人生まだまだ永い・・・・
これからどうすんのよ。

三十路も四十路も、五十路も
もまいら、現在、未来、どう考えてる？

ちょっと語らおうよ。先の事

結局またスレたてたのかい
いーけど　ｗ

死にたい

34で若者面はやめてくださいよ、オッサン

なんだ、また「俺様」板が復活したのか。
消えて清々したと思ったのに。また冷やかしに来るぜい。

せいぜい気張りな。

つうか、釣り師にいちいちマジレスすんなよ、おまいら。

ここに来るのは、デザイナーやＡＤばかりじゃねえんだからよ。

デザイナーやＡＤ以外、誰が来るんだ？

いちいちageる奴も、釣り師ｗ

>>8
ホントに訊いてるんだって。

けっきょくACDの声がかからなかったら、
デスク行きかリストラクション

ACDって何？
adcの間違い？

アートディレクターとクリエイティブディレクターの略だろ

すっかり魚のいない釣り堀だな、ここも。

そんなに釣り気満々では、魚は逃げるだしょｗ
頭の悪い釣り師乙ｗｗｗ

三十超えで弱小ダクションの
　　　リーマンデザぢゃハズいよね。
　ハゲ呼ばわりされる前に独立しよう。ねっ＞13

前スレもそうだったが、
こんなレベルのに釣られるようじゃ、
広告屋は失格だわなｗ

ROMってる30代デザのおまいら、
おまいら、かなりバカだと思われてるぞｗｗｗ

バカがバカを釣るスレなんだろ？　ここは。

それを生暖かく見守るのが、真に正しい住人。

>>14って、弱小代理店のダメ社員の臭いがする。
外で虐められて、さらに弱い奴を求めて彷徨ってるんだろうね。

ここまで歪みたくないもんだな、人間としてｗ

>>15
そもそも>>14じゃ、「広告屋の釣り」として失格ｗｗｗｗ
パチ屋のチラシしかやったことのない、弱小代理店の社員なんだろうな

そう言いながら、結局釣られてないか？

>>14の人気に嫉妬。

だから、バカがバカを（ｒｙ

相変わらずさもしいやり取りばかりで･･･

「俺様」諸氏が降臨しないと、盛り上がりませんな。

確かに、釣り師には、芸人が挑んでくれないと
盛り上がらないよなｗ

ズ星の弱小リーマンデザ>13が、
ハゲ頭から湯気あげて
必至なスレってココだよねー。

左脳ムキムキでむきになる
アカ抜けね−なー。がんがれハゲぇ〜＞13

こんにちは、俺はダクション所属の20代後半のコピーライターですが
まじめに、似たような環境の皆さんは将来どうお考えですか。
独立だフリーだと言っても本当に10年先、20年先望むような
報酬が安定して得られるのでしょうか。
実力もコネも大切ですが、実力があるから、コネがあるから
それだけで本当に55歳になったとき仕事もらえる自信ありますか。
年齢に応じて必要になる高額な報酬を要求できますか。

フリーは大変だよ、マジで。

俺は今すぐカシワ君にも勝てるぜ！ぐらいの花畑君以外は、
独立は止めておいた方がいい。

フリーなら、30代40代で稼ぎ切るくらいの気合いが必要だね。

会社組織に発展させて社長に納まるくらいの器量がない限り、
50過ぎたら仕事は確実に減ります。
好きこのんでオヤジに外注する人は、あんまりいませんから。

なんだお〜、マジスレばっかじゃないかお〜。

「俺様」降臨まだ〜？

マジスレ

弱小ダクションの三十超えリーマンデザのまじスレだす

板＞スレ（スレッド）＞レス

なんか、一個づつズレてるオヤジがいるみたいだな。
広告屋失格！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

電博級メジャーの正リーマンデザぢゃない限り
三十超えてリーマンしてても先は見えてるよ。

磐石な会社で高ポジションなら延命もするだろーけど
結婚して、家買って・・・となると後の人生はローンと教育費の荒らし。
53〜55くらいまでは金縛りだぜwww

一刻も早く独立して今後10年、稼ぎまくることを勧めるよ。
リーマン月給の５倍〜10倍はイケるとおもうよ。
若いうちが花。仕事とれる内がデザ。。
と、思って独立して俺様が言うんだから確かだ。。。

ププッ(~_~;)

待ってました、「俺様」レス到着。
さあ、盛り上がるぞ〜！

もちろんIntelMac使うよな

もちろんI Mac使ってるよ。OS、9.1のやつ。

個人差が大きいんだよな。実力差かな。
三十路だとちゃんと撮影のロケハンからディレクションまで
一人で出来ないと仕事限られてくるな。
ストックフォト加工して「これいいでしょ」じゃエディのレイアウト。
代理店のカンプ作って制作スタッフでーす、なんてのは論外。
三十路まではいい会社みつけて力つけなよ。

つか話変わるが、
ググってて出てきたんだが
なんだ日本クリエイティヴ協会のデザイン認定って？
だれかやってみた人感想をage。

日本クリエイティヴ協会かー。
悲しいアジア人の協会だよ。ハゲじじいの自己マン

白鷺が飛んでるイメージが見えた。
認定って勝手にやっていいわけw
国家試験でもあれば別だけど。
オレも協会作ろかな。
審査料10万で箔押しの認定書作ってやるぜ。

これからも、奴隷として働き続けるように！

土霊

怒冷

三十路デザは全員、氏にますたか？

　アゲますて、氏んねんおめでとうゴザいます。　2007

パソコン売った

皆生きてるの？
リーマンで35以上の奴手あげれ

フリーで42ですがダメですか

去年よりマシだ。
去年の初めはおととしの年末進行終わった途端しばらくパッタリ止まってた。
着地も悲惨だった。
今年は今のところコンスタントに入ってきてる。
っても確定で200超くらいしか稼いでないけど。
コレって景気戻り？　みんなはどう？

50の広告デザイナーが殺された？ね。
自殺説もあるらしいけど。　　

板橋の新河岸っていう工業地帯で・・
俺もたまに行きますよ。取り引き業者の倉庫があるから。
あんな所に住んでるデザイナーっているんだなー。

（((；ﾟДﾟ)）しりあいかな？

毎日、『ちい散歩』見てるようじゃおすまいだよな。

日本の巨匠たちの盗作を裏付けるような本見ちゃって、やる気も失せた。
だいたい60年代の連中なんて下手だもんな。
食うために躍起になって権威的になろうとしてるだけ。ただのクズ連中だ。
村上なんとかの方が偉い。嫌いだけどよ w
で、止める決心もついたな。

10マンで買えるA3カラーレーザーってどうなの？
家に１台買おうかな。

やめとけ。

30代のうちどれだけ稼げば、40から落ち目になっても食っていけるだろうかと毎日考えている33のオレ。

>54

35才までに転職できてないと
食ってはいけない

サラリーマンとして会社にしがみついているしかないのか。
平均年齢２７歳の中にいるのはキツイ。

>55
20代の頃デブなら皮下脂肪で食っていけるよ！
20代でどこを目指して何を勉強してきたかで大分違うけど、正直カイシャもピンキリ
便利な人形レイアウトマシーン、無理難題折衷マシーンの最速機をやるなら30はきついよ

http://www.infocart.jp/af.php?af=mixibokuku&url=stfbm244.rakurakuhp.net&item=14285

まあ2chの所為というわけでもないが、
この業界の裏の裏まで見えて、すっかり醒めたな。
糞のため健康も省みず徹夜する気ももう起きない。
はり倒してやりたい奴らが多過ぎる。

40以降は使えない人種と見られると解っていてもやめられない｡
30代で一生分稼ぐのはやっぱ無理?

50まで大丈夫だよ。
オレの友人は55で忙しい毎日。
フリーだけどね。

派遣やってる人います？

コツはまだまだだけど、今日はやり方変えた。
25日乖離をスクリーニングして、
今日まだ騰がってないめぼしい銘柄の板を
覗きでもやってるみたいにずーと目で追ってた。
午後に売りと買いの勢力が変わったところで買い。
一回損切りまた買い直し。引けにかけて買い増し。
うまくゆくかな。

ごめん、板間違えた　w

>>63
板は騙しや見せ板が多いから、まだチャートの方が信用できまっせ！

株なんて夢の夢

知人が消息不明です。。。

それはきのろくに、

それはきのろくに

ププッ(~_~;)

給料２ヶ月滞納したのでアシスタントに辞めてもらった。
マックの使い方が分からない。もう終わりだ。

いつか我が身。身につまされるが。
ガンガレ！

おいっ！　　銀行口座の残高が　あと　もう　４万円しかないぞ！

助けてくれ！

月末が納税期限だわ。。。

ドンマイx2

>>74
月末にギャラは入らないの？
それを速攻で振り込め！！

ていうか、税金は悪質な滞納しなければ大丈夫じゃ？

７８８,６００円也。振り込んできたよ。
消費税。地方税。
この国はドロボーだな。

儲けたんだな。

俺も税金を払ってみたいよ、、

消費税を自分のギャラから払ってると勘違いしてるのがいるな

んなことぐらいの知識はあるよ。
おまいアホか。

皆んな厚生年金入ってるかい？

入ってるよ〜〜〜〜

払ってないよ〜〜〜〜〜

年金だけでは食えない現実を把握してるかい？

>>82
国民年金じゃね？

自営？

馬鹿かお前ら。甘えんな！

代理店の役員に体売ってでも仕事とれ！！
名古屋で噂の彼女の行き方を見習え！

博報堂・大広・読広って合併するの？ (903)　
http://society6.2ch.net/koukoku/index.html#1

ちょっと、呆れるな。

オレはずーといい仕事を仕上げる事だけ考えて来た。
それでフリーでも生きてこれた。
体売ってでも仕事とれだと、おめえは銃殺してやりてえよ。
何考えてやがるだ、糞人間。
黙って死ね。

餓鬼で死にます・・。

人柱報告。

フリーで仕事はあるものの、電博級と付き合い無い弱小だから
やってもやっても儲からないしここ数年すっかり嫌気がさしていたけど、
デザ仕事をいざ辞めた場合を想定して、
無能の自分が次に手っ取り早く働けそうな他の仕事がどんなもんか、
暇な時を見計らって激短バイト（日雇い）のガテンに挑戦してみましたよ。
結果はまあ、まだデザやってたほうが収入面で若干マシだけど、
ストレスないし、メシ食って酒飲んでスッキリ眠れて、
これはこれで工事現場の肉体労働も結構悪くない気がしてきたよ。
でも長くやってると「やっぱり頭使う仕事がしたいお！」とか
また無い物ねだりな贅沢を垂れるようになるのがオチだろうけどねぇ。
まあいい経験にはなりました。

安い・キツイ・ノーフューチャーのデザ仕事、
泣き言たれながらまだ続けますよ。

これから暑くなるし
ハケンでエアコンきいた部屋で何も考えずオペやってんのもいいよ

今使ってるG4.400.OS9.2.2ではCDも焼けません｡
協力会社から来るイラレデータもCSなので使えません｡
パソコン､アドビソフト､フォントなど一式買い足そう（買い換え）と思っています｡
今なら何を買えばベストでしょうか?

ウインドウズ

ベンチャーズ

【政治】 「小沢氏なぜ出てこない」 田原総一朗ら、怒りや批判…「私では役不足ですが」と民主・菅氏★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185788160/
(1)年金基礎部分への消費税全額投入で6.3兆円
(2)子ども手当創設で4.8兆円
(3)公立高校無償化などで0.3兆円
(4)農家の戸別所得補償で1兆円
(5)高速道路の無料化で1.5兆円
(6)最低賃金引き上げのための中小企業対策等で1.4兆円

　　　 ： ／ 　　　　　　　ヽ´＼：
　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼　　　　 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::＼　
： / 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |：　　　　　 　//　u　　　 　　ヽ::::::::::|　 こ・・これって・・・・
：| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|：　　　　　　// .....　　　 ........　/:::::::::|　　財源どうなってるの・・・？
：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　　　　 ||　　 .)　 (　　Ｕ　＼::::::::|　
　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　　　　　| （◯）.　 （ ◯ ）|!|!|;;/⌒i　 テレビで聞かれたら・・・
　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　　　　 .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　なんて答えればいいの？
　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　U　　 ノ　
　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　　　　　　 .|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　なんか言ってよ・・・鳩山くん
　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　　 |　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　俺は雲隠れしとくから・・・
　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／/ / / /⊂) ヽ/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::: 　　　　　／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
　　 ／:::::|　＼＿＿,／ 　 　/:::::::::::::::::

今月は1つも仕事がないまま終わりそうだ。

だれか洋書・年鑑など処分した人、
情報キボンヌ。

辞めるとしようか。

プロバイダーも解約するしかない

ネットカフェ難民予備軍だな。

マジで金がいくらあるか集計しよう。
デザの老後は厳しいな。

キャッシュは４１００万だった。
これってどうなの？

>>103
ネタか？そうじゃないなら株でもやって増やせば何も心配いらねーよ。

株では既にン千万の損を出したので二度とやらない。

そろそろ潮時かも。。。

30代デザイナーって、チラシとかつまんない仕事やってる奴に限って
自信満々だったりするけどな。

チラシは自慢できる仕事だな。
広告のアイデアなんかは広告賞用の頑張ったもの以外は
デザインの構造ってシンプル過ぎるからな。
モデルと商品の写真にロゴとキャッチを入れて、ちょっとお洒落に
飾り罫でも入れて終わり。

センスのいいデパートなんかのチラシの巧い奴は実力あるよ。
ちなみにオレはやらないけどな、下手だし。

ん〜.....実力とか、そんなことじゃ無いとは思うんだが。

デザインの言葉で表せない部分というか、何というか。
まぁ、言葉で説明出来ない時点で、俺もダメなんだろうけど。

>>108
チラシってさ、色々有ると思うんだけど所詮小手先レイアウターの仕事なんだよ、
例えば車の広告の場合、まずその車のイメージビジュアルが出来上がる、
それは大変なデレクションの末に出来上がるんだよ、その完成されたビジュアルに
見合うコピーが添えられて全体のイメージが完成する。
チラシはその部品を組み合わせて作ってるだけで、その根本のビジュアルには
かかわり合いが無い訳、それではディレクションのセンスは磨けない。

チラシと車の広告って、ちょっと比較が難しいな。
「完成されたビジュアルに見合うコピーが添えられて…」
ていう部分にも疑問が残る。
新車なんかの場合だと、車のコンセプトから入るからビジュアルよりも
コピーを優先させるし、CM中心の広告ならばデザインの仕事も
昔のような新聞中心の進め方はしないと思うが。
オレの知人の事務所じゃ車の雑誌広告もデパートのチラシもやってる。
もちろんそれぞれの違いはあっても、優劣はないよ。

>>111
違うよ、まずその車を売る為のメインビジュアルが出来るだろ、
で、各ディーラーがその新車を売る為に、配布された画像データなりを貰う。
末端のチラデザイナーは各ディーラーからそれを貰って組み立ててる、
俺が言うテラシはデザインではなく、単なるレイアウトだと言うのはその部分、
俺はデザインにはアートディレクションが不可欠だと思ってるからね。

車のディーラーが作るような広告なら媒体関係なく
単なるレイアウトが多いんじゃないの。
新聞15d広告ってたって商品と値組だけだったりね。

流通業や不動産業なんかの場合、チラシが広告の中心だったりするから、
メインビジュアルから作り上げる、
アートディレクションが重要なものはある。

はっきり言おう。フリーランスに今はあっても未来は無い。

>>114

おまはんが何者かは知らんが、なんもインパクトがないな。
フリーより、只今リストラ真っ直中のダイリテン社員の方が
未来に大きな不穏の影が見えてるぜよ。
ま、頑張りや w

つーか、ここはフリーではなく三十路のスレだろ。

崖からころげる
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=610495

そう、デザイン構成力より企画力が問われるね。三十路は。
クルマのように、製品コンセプトが確立されているモノの広告は
それに準拠したイメージの伝達告知が使命。
簡単に言えば紙面構成、テクニカルな表現中心となる。

一方、集客を目的とするチラシなどは、企画段階から参画する場合が多く成り
見てくれのデザインだけでなく、ニーズとウォンツをしっかり捉えなくては
いいものが完成しない。ここに商業広告の醍醐味が隠されているんじゃないかな。
三十路以降は企画力が無ければダメだろうな。精進、精進。。

正直、もう先が見えない。
りっぱな事を言っても、デザイナーなんて消耗品。
同じものは出来ないかもしれないけれど、
代わりのデザイナーなんて山ほどいるし。
真剣にこの先の人生を考える時かも知れない。。

真剣にって言っても行き先が無いよな、実際歳が歳だし再出発にしては
ハンデがでかい気がするし、やっぱこの業界で狡猾に生きて行くしか……

40代は金に汚い奴が多いね。
立場の弱い奴からまきあげる。
ヤクザみたいなもんだ。

>119
激しく同感。
今までの会社で35歳以上のデザイナーって見たことないぞ（=体力あるうちだけ使いきってさようなら）
他の道に進むべきか真剣に悩み中。。

あ〜〜〜めんどくさ。

それくらいの歳の人は独立してる人が多いと思うよ、
でも良い仕事なんて簡単に来ないから、仕事を貰うために
あり得ない様な安い制作費で請け負ってる。
昨今制作費が以上に安いのはこれも関係あると思う、
自分さえ良ければいいだろうね。本当は自分の首絞めてるんだけど。

>>123
はい、独立したのが35で、もう8年。。。
大変な経済状態でございますが、もうデザインプロダクションなどには
戻りたくないのです。

もとから予算が少ない安い仕事にも当たってしまいますが、
間に入ってる代理店の仕切が悪くて何回もやり直しをくらって
しかも請求額が通らない場合などはキレてケツまくってます。
その後は請けません。
四面楚歌でーす　v(・ω・)v

そんなんで良く8年も持ってるな。

予算が低くても求められるクォリティは高い。
やり直しの手間すら出ない。　
代理店経由の仕事なら、これは常識になってますね。
とはいえ、中小企業の直クラの仕事でも、
この不景気じゃ、仕事も激減。世論以上に不景気ですよ。僕ら直撃！

訂正代が出ないんじゃなくて、取る能力が無い。
見積もり後に値切られるのは、プライドが無い。
客の靴までなめる様な卑屈な奴が多すぎるんだ。

>>127
君はまだ若く甘い。もーすぐ現実が見れるよ。。

量販店のチラシとかパチンコ屋の広告、
作るとわかるんだけど、あれ大変だよな〜

一見おしゃれに見える広告物の方がね・・・
ただああいうのは写真のキービジュアルつくりが大変だと思うのだけど

同じデザイナーといっても全然違う仕事だよ

>>125
それはなんとかなるモンです。
超低空飛行ですが、地上に落ちたことも海中に潜ったこともない。
ひとつクラを失えば次がやってくる。しかしオイシイ案件は無い。

>>127
アホゥ

>>127
そう思うよ。
フリーで10年以上になるが、取れなかったこと無いし。

ここにいる諸君は、代理店や印刷屋経由で
仕事貰ってるのがほとんどのようですな。
んじゃ、先細りだろう。正直、未来予想タタないでしょ？

直クラって事？

僕らが生き残るためには直クラ必須だよね。
独立したころは、博の仕事でイッパイだったけど、
忙しいだけであまり儲からなかったなぁ
今は直クラ90％。CIから新聞、雑広、SPまで丸抱えでやってる。
代理店オンリーだったら、やって来れなかったと思う。

でもこの不景気で仕事本数が激減してる。クラ増やさないとマズい鴨。

数が増えてもこなせなければ意味が無いし、人やとっても人数で割ったら
一人でやってるのと売り上げ変わんないし、八方ふさがりな気がする。

>>136
イニシアチブをコッチが持って、こなせる年間スケジュールを立てるんだよ。
仕事の予定も立つし。それなりの結果を出さなきゃならないけどね。

んで？

>>137
まずは良いデザインを求めてるクライアントを見つける事から始めないと、
でも、そこまで意識の高いクライアントが東京以外に居るのかな？
と地方在住のデザイナーは思うのである。

へー

デザインに完全100％なんて無いわけで、評価は見る者によって千差万別。
クライアントが求めるのは「結果／成果」な訳ですよ。
それが良いデザインになるんですね。分かっていると思うけど。
こキレイにこ洒落た誌面構成がデザインと思っている駆出しデザと違って
企業側に立ったり、消費者の立場に立って広い視野で「デザイン」する
必要があると思っています。

街の商店から中小企業まで、宣伝を必要とするクラは
どこにでもあると思う。その企業の「宣材」のカンプを勝手に創って
売り込みに乗り込みましょう。事前リサーチは必要だけどね。
その手で、何件も直クラ奪取してます。
ポイントは、デザインを売り込むのではなく、販促企画を売るのです。

デザイナーというより、コンサルティングプロモーターって感じですかね。

>>141
簡単に会ってくれる？テレアポでも繋がんなくて苦労してるんだけど。

>>143
＞テレアポでも繋がんなくて
普通に電話して繋がらないの？

突然いきなり電話して、社長／専務
または、責任在るポジションの人に繋いでもらうよ。

で「失礼ながら御社の年間企画を立案制作しました。
一度プレゼンテーションにお伺いしたいのですが・・・」な感じで切り出す。
先方は「頼んでいるところがありますので・・」と答える。
すかさず「御社の仕事をぜひやりたく、小社が勝手にやったものなので
料金など一切かかりません・・・」的なことでゴリ押す。

このような売り込みは無いはずなので、興味をしめすはずです。
僕のところはこれで、成功率95％くらいかな。
でも、かなり創り込んだものを持っていかないとダメですよ。。

失礼だな。

>>144
成る程ね。
俺の場合は「押し」が足りないのかな？今度もう少し粘ってみるかな、
大体は「席を外してます」なんて言われてしまうから。

sage

『 苦悩の歌 11/27 』 Part.2 苦しいおまいらの歌！

ウっそ そりゃナイデぇ　（いっそセレナーデ）井上陽水

♪　かるい買い物ぉ〜 重いィ支払ィ〜
　　月末までにィ〜お金にィ〜変えよかぁ〜

　　忘れたままのォ〜月のォ支払ィ〜
　　今宵ひとときィ〜金策しよォ〜かァ〜
　　金のことをォ〜思うたびにィ〜聞こえてくるゥ〜
　　そっと忍び寄るゥ〜つらい取立てェ〜

　　くるしいィ〜そしてェ〜きびしいィ〜
　　ウっそぉ〜死にたいィ〜　そりゃナイデぇ〜〜　　♪

おれも何回かチンカスのこと誘ったんだよ。
　　いっしょにはしろーぜー。とか、ライブいこーぜー、忘年會こいよなー、とか。
　　　したっけ、こいつ、くるくる〜、とか調子いいこといっときながら
　　　　一回もこねーんだよね。
そしたらこいつ、なんて言ったと思う？
　　「ホモの人で業界関係者のヒトっているんですか？」
　　　みたいなこと言い出してさ、
　　　　なにかと思ったら、　　
　　　　　「じぶんはそーゆーケツ便器やってるおかげでクビが繋がってる身分なんですが、
　　　　　　ここで相当いろんな雑誌の悪口を言ってしまって、逢う事ができないんです。」
　みたいなこといいやがって。ぷぷ。
　　知るかっちゅうの。だったら最初から来るとかいうんでないっつうの。
　　　したっけ、
　　　　「コドモにはわからないオトナの事情があるんだ」みてえなこといって、
　　　　　それってただたんにおめえがバカなだけぢゃんｗ、みたいな。
　　　　　　シゴトをくれてる人たちの悪口をここで言ってたおめえがバカなんぢゃん、ってｗ。
　さすがチンカス、バカだよねｗｗｗ。


そんで、「せっかく誘ってくれたのにいかないですいません。」
　　って泣きいれたんだよね。
　　　このチンカスのこと知ってるヒトに逢ったら
　　　　「こいつ、ハーレーなんて乗ってないっすよ。
　　　　　会社のパソコンでオナニーしながら、悔しくって卍スレ立ててるっすよ。」ってｗ。
　業界中に顔が知れわたってるとか言ってたから
　　業界のヒトに聞いてもダレもチンカスのことなんてしらねーし。
　　　あ〜だからパチンコの借金で首まわらなくなるほどアゴ肉ついちゃうんだな、とｗ

ぷぷ

ビンボニーでセンズリーなおまいらに贈る『苦悩の歌』

金利　　「蕾つぼみ」 コブクロ

♪　グチをこぼしてもォ〜金にまみれたァ〜ライフの中じゃ〜
　　誰も助けてはァ〜くゥ〜れないィ〜
　　だからァ高利の借金ん〜誰も知らないィ〜

　　絶えず金借りィ〜返済額をォ〜満たして来たァ〜
　　しのぎの金額はァ〜あ〜なたがァくれるワケなき高利の金ェ〜
　
　　キツい取立ての日々ィ〜ココロにィ〜影を落としィ〜ながらァ〜
　　いつかァ〜こんな日が来る事もォ〜
　　きっとォきっとォきっとォ〜わかっていたハズぅ〜なのにィ〜

　　返ェ〜そうでェ〜返ェ〜せないィ〜　
　　金利がァ〜今年もォ〜山と積まれるゥ〜
　　利息だけ返したいィ〜軽くなれる心情ォ〜
　　立ち止まるゥ〜肩にヒラリぃ〜　街金チラシ笑ってみせたァ〜
　　つらさ思い出すゥ〜　ひとりィ〜〜〜　　　♪

864 ：M・リカ・パーマー ◆9TjsnhY9cQ ：2008/01/11(金) 21:45:34 ID:0smD4pqg
ビンボニーでセンズリーなおデの『苦悩の歌』2008 Ver.1

末は？　「待つわ」　あみん

♪　金があるふりしてアイツぅ〜
　　借りてはァ〜返さないとォ〜
　　言われ続けたあのころォ〜
　　生きるのが辛かったァ〜
　　借りてはァ〜返してェ〜すれ違いィ〜
　　借り入れとォ〜返済ィ〜
　　いつかどこかでェ〜 完結するってことはァ〜トワの夢ェ〜
　　青くゥ〜白いィ〜この顔ォ〜 誰のせいでもないわァ〜
　　末にィひとひらの金ェ〜 借りて返せてェ〜
　　
　　わたしィ〜末はァ〜　つらくてもォ〜末はァ〜

　　たとえェ〜 あなたがァ〜 貸してくれなくてもォ〜
　　末はァ〜 つらくてもォ〜 末はァ〜
　　ほかの債務もォ〜 あなたに振り込む月末までェ〜　　♪
　　

おっさん、味噌痔じゃないだろ。古過ぎる。
ナウいヤングなら、
せめて「渚のシンドバッド」ぐらいにしてるれないとチョベリバだぜベイビー。
ガチョーン。

俺はクライアントだが、
こんなダサダサのオッサン達に仕事を頼みたくないねｗ

正解です。

869 ：M・リカ・パーマー ◆9TjsnhY9cQ ：2008/01/12(土) 15:14:58 ID:KpbDCCbA

♪　あなたァ〜　遅延じゃないですかァ〜
　　しごとォ〜　解雇になりましたァ〜　　♪

　ｶﾜｳｿｰにィｶﾜｳｿｰにィｶﾜｳｿｰにィｶﾜｳｿｰにィ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:04:55 ID:/j8CUEqA
クリエイティビティ（と思っていた）日々。
人生まだまだ永い・・・・
これからどうすんのよ。

三十路も四十路も、五十路も
もまいら、現在、未来、どう考えてる？

ちょっと語らおうよ。先の事


このスレの>>1は間違いなく　

ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1188110728/l50x

の　◆9TjsnhY9cQ ですね。
文にちん毛のクセが出杉ｗｗｗ

>>1 放置パンツにセンズリーのちん毛ちゃぁぁぁぁんｗｗｗ

四十までに三千万ためる

３０万ならあるぞ！

使わなければすぐたまる

稼がなければすぐなくなる

稼いでもたりない

仕事がない

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卍休す、

万事休すでおます。

放置パンツ汚す

クリエイティビティ（と思っていた）日々。
人生まだまだ永い・・・・
なにかと思ったら、　　
>「じぶんは放置パンツスレで汚れパンツ回収する身分なんですが、
ここでちん毛と精液まみれになるまでｦﾅﾆｰしまくってるって暴露され、逢う事ができないんです。」
これからどうすんのよ。

三十路も、四十路も、五十路も 、現在、未来、どう考えてる？
ちょっと語らおうよ先の事 。もう変臭部員総動員ショータイムつうか
そんために会社きてるみたいな感じでフルパワー盛り上げだぜｗｗｗｗｗｗ

。

俺も１度くらいは「セレ部の飲み会」とやらに参加したいもんだな。

>>168
今の身分で参加したら卑屈になるだけよぉ

ガツガツ食って嫌われそうだｗｗ

テレ東「午後のロードショー」が友達です

漏れは
テレ東「株式ニュース」が友達です

８０歳まで生きるとして
年間５００万で生活するとしたら
６０歳の時点で貯金が１億必要という計算になるorz

年間300まんに抑えなはれ

それでも全然足りぬわ

９０歳まで生きるとして
年間３００万で生活するとしたら
５０歳の時点で貯金が１億2千万円必要という計算になるorz

年金もあるし…
その頃は、住宅ローンも終わってるだろ。

軽トラック買って、
赤帽みたいな集配業でも
始めようかな、と、本気で考えてます。

>>177
結局、フリー感覚が抜けないんだな。
業社に就職した方が資本もかからないしリスクも少ないよ。
個人で集配業やっても
大手が進出してきたら営業力や機動力で太刀打ちできない。
軽トラック買うだけで赤字だよ。

30越えのフリー上がりが、どこに就職できるってんだよ。

運転免許があれば集配業社くらいは就職できるだろ。

20代にグラフィックデザイナーしてて、ディレクターになりそびれてどんどん年を重ねた人たちは
その後どうしてるの…？

30代で脱デザした俺が通りますよ

フリーランスの人は時間があるときに
「玉賭け」「床上式クレーン」「フォークリフト」の
資格を取りに行くことをオススメする。

この資格が、けっこうつかえる
最悪、ホームレスまで転げることはなくなるとおもうぞ

>182

誤爆　スレ違いだった　すまん

>>182
免許はどこへ行けば取れるんですか？

「玉賭け」って何ですか？？

度々しつれい

>184
作業免許やってる教習所ですね、
自動車学校でやっているところもありますので、
場所と作業免許、玉賭け等で検索をかければ
近くで見つけれると思います。

>185
玉かけは重量物を吊り上げるために
ワイヤーの選定、吊り上げ方などや、
クレーン操縦者に合図を出せる資格です。
指示する資格なので、クレーンを持ってないと
自分で玉賭け作業をして、上げることができないので
クレーンと一緒に取得する人が多いです。

早い話
玉賭け、床上式クレーン、フォークリフト
３つ持ってれば、重量物を自分で運ぶことができます

会社によっては入ってから取得の為に
教習所にいかせてくれるところもありますが
持ってれば、けっこう強みになる資格だと
思いますよ。

玉賭け3日、クレーン3日、フォークリフト5日ぐらいで
取得できます。

>>181
東京だったらいくらでも仕事あるような気がするのだが...

まだ30代前半の若輩者ですが、40後半以降のフリーの先輩方を見て
正直なところ"こうはなりたくないなぁ"と貴重な反面教師がたくさんおられました。
今時MacわからんWeb分からんなんて人は居ないと思いますけど
「ああならないようにするために、自分はこれからどうするべきか？」を
日々自分問い続けて今に至ります。

結論としては"身の丈に合った直クライアントの開拓"と
"極力代理店とは仕事をしないこと"この２つですかね。

たしかに代理店に関わるのは辞めたほうがいいよ。と、代理店勤務のデザが言ってみる。
向かいの席が、下請けに発注してる業務のみの（ディレクターという名のテハイナー兼校正）社員なんだけど
むちゃくちゃ値切って、よく電話で下請けと喧嘩してるよ。
仕上がってから値切って訴えられそうになったこともあったり。
彼らの場合、下請けを選ぶ基準が「安い」「早い」しかない。クオリティもクソもない。

>>187
仕事はあるんだけど、どうしようもない仕事ばっかりだよ。
グロス数十万で受けて、２０校とかな。かかりっきりで手離れが悪かったり。

大手メーカーのポスターなのに、商品の背景が旭日旗みたいな
模様だったりすると、気が抜ける。この業界も腐ってきたな。
あれはマンガの背景のつもりなのかな。どっちにもとれるが、コンセプトが稚拙。
相変わらずのタレントニコパチポスターも、なんだかバランスが悪いし詰めが甘い。
下手なくせに、マトモそうな顔して仕事しやがって。

もう辞めるつもりなんだけど、何かしらグラフィックの仕事は続けたいんだよな。
今はイラストで自分のスタイルを模索中。

広告デザイン業なんか大して人の人生に影響与えない程度の職業
ってのが最近わかってきた　あってもなくてもいい職業
カシワが死んだってなーんも世の中には影響ない
その辺は著名建築家とぜんぜん違う

生きる道は30〜40半ばまでフリーで猛烈に働いて
金を貯め65歳の年金まで払ってしまう
その後は>>186みたいに資格取って職替えが一番

俺は４０で独立したけど、仕事はそれなりにあるぞ。
若いうちから三十路がどうのこうのと言ってるような頭の固いやつは早めに辞めたほうがいい。
小田和正や山下達郎、竹内まりあ、桑田佳佑等が歳をとっても廃れない理由を考えてみろ。
畑は違うが、同じアーティストとして、クリエーターとして、参考になるところがあるはずだ。

それと、３０すぎて独立を考えるやつは多いと思うが、
フリーでやっていくなら代理店の下請けはやってはダメだ。
上のレスにもあったが、代理店の担当者は自分が使いやすい（言いなりになる）やつ、
値切りやすいやつを優先的に使うから、食うために代理店にぶら下がってるとボロボロにされちまう。
代理店との関係はほとんど相性だけだから、懇意にしていた担当者が異動になって、
最悪、仕事がゼロになることもある。
それなら、定年まで会社に居座っていたほうがマシだ。

さらに言うと、まともな服装できないやつ、言葉遣いを知らないやつ、簡単なコピーも書けないやつ、
そんなやつに明るい未来はないぞ。蔵との交渉から、デザインからコピーからカメラマンの手配から、
全部自分でこなせるぐらいの能力を養っていかないと、歳くってこの業界で生きていくのは難しい。

代理店の下請けは辞めた方がいいとか言ってるけど
フリーで代理店のみで年間1200万売り上げてる俺は...？
夕方から酒飲めてるんだかw

>>192の話しに近くなってるよ。
代理店は忙しいから仕事が専業に成りやすい、
気がついたらそれ以前のクラはみんななくなってしまったよ。
これから新たなクラ作るのも面倒だし、引退だな。
ただし、クラによっては代理店通しの方がギャラがいい。
直クラの友達に聞いたら結構細かな仕事が多く、
ギャラも安い場合がある。
オレがノンキなのもまだ貯金があるから。

>>１９３
俺は代理店の下請け時代は最高１８００万の売り上げがあった。
だが、直クラとの取引や競合代理店の仕事を禁じられて、がんじがらめの中で仕事してた。
そんな中、担当が退職したり、異動になったりが続いて、どんどん発注が減っていき、
自分から代理店と縁を切った。まあほっといても、いずれ向こうから縁を切られたかもねｗ

ハッキリ言って代理店のディレクターはウザくて、仕事は貰えても精神的には病んでたよ。俺の場合。
下請けをやめてから、売り上げは１８００万もいかなくなったが、
直クラならいくらでも開拓の余地はあるし、気分的にずいぶん楽になった。

俺は、ひとりで手に負えない仕事はブレーンに協力を頼んで、自分はディレクションに回ったりすることもある。
ケースバイケースで何でもできる柔軟性を養っておくことが、この世界で永く生き延びるコツ。
代理店の下請けだけやってると、そのへんせっかくいいもの持ってても、
いつか錆付いてしまうから気をつけた方がいい。だから素直に>>188はいいこと言ってると思ったよ。

くどいけど付け足し。
代理店の仕事がどんどん減っていったのは仕方ないと思ってる。
向こうは担当が替わるたび、年齢が若返っていく。こっちは逆に歳くっていく。
俺の場合、実際そうだった。

若い担当者にしてみれば、年上のオッサンに仕事を発注するのは気が重いだろう。
ハナから年寄り扱いして、バカにする若造君もいるだろうしね。

つまり、代理店の仕事で今いくら景気がよくっても、
自分が年老いたときにそれが続いているかどうかは保証がないってことだよ。
だから、代理店の仕事はしない方がいいってこと。

まあちょっと偉そうな意見に見えるかもわからんけど、
若い人たちの参考になればと思って書いてみた。スレを汚してすまんね。

音楽と比べられてもね〜

No MUsic No Life.
この国の人は
「人生に音楽は必要」だと思ってる人は多いけど
「部屋に1枚、絵を飾ること」は、多くの人が
とくに必要だと思ってない文化だから。

>196
自分もそうゆう感じがボチボチなので、かなりリアル意見です。
若い方、それが現実でっせ〜！

所詮は水物の刹那職業と最近やたら痛感します。
行けるとこまで行って限界を感じたら、サッパリとリタイアを模索中です。

>196
直クラの開拓ってどうやって営業してんの？

「ちょっくら営業にでも行ってくるか！」

てな感じで、、ｗ

成り行きだからレスしときますね。

>>197
そういうネガティブ発想も間違いじゃないよ。
ポジティブに考えてもダメなものはダメだしね。

>>198
まあ実際に自分で体験したことだし、同じ境遇の老クリエーター（苦笑）は多いと思う。
廃業するなら自転車操業になる前に、スッパリやめる、これが鉄則だよね。

>>199
過去レスに詳しく書いてる人がいたけど、だいたいスタイルは同じ。
クラは商売に直結してるから、プレゼンの内容次第で仕事を出してくれるよ。
大手は諦めて、できれば経営者と直で会えるような零細企業を狙うこと。
代理店は零細はあまり相手にしないから、邪魔されることも少ないし、
制作物は印刷屋でやっててデザインとか酷いのが多いから、勝負しやすい。

あとＷＥＢの知識は必須。
ネットで出来の悪いサイトの会社を見たら、紙とセットで売り込むことを考える。
よって、プログラマーのブレーンも作っておくことね。
自分で組めるなら組んでもいいけど、基本は外注と割り切るのが得策。

以上、参考になれば。

>>196氏
まだ32の自分が常々思ってたことそのまんまで、
それが当事者の口から聞けたことがとってもリアルで参考になります。

実際今の売上の５割は代理店で、
典型的ないわゆる"広告代理店"ではなくて「力を貸して」的なご依頼なので
関係は悪くないんですが、言っても下請なので危機感が消えません。

直クライアントは、提案と印刷はもちろん、コピーに取材に撮影に
何でもやらないといけませんが、面白くてしょうがなくなってきました。
何より社長さんや決定権のある人と仕事できるのが素晴らしいです。

周りにキャリアのある方が居ないので、
ここを覗いてましたがこんなにいいご意見が聞けて本当に有難いです。

192の下の３行にこの仕事の全てが書かれているな...

504 ：M・リカ・パーマー ◆9TjsnhY9cQ ：2008/05/13(火) 02:10:10 ID:+eQ90M97
お客様の都合により携帯を止められそうな「船橋ヒがり君」に贈る

おまいらの『苦悩の歌』無駄に過ごしたゴールデンウィーク編 part.2

アサリめぐり（岬めぐり）山本コータロー＆ハッピーエンド

♪　あなたァ〜がァ〜五日ァ〜払ァ〜ってくれたァ〜
　　手取りィをォ〜僕はァ〜　数えェ〜ていたァ〜
　　多重ゥ〜債務ゥ〜のォ〜　返済ァ〜い期限ん〜
　　今ではそれもォ〜　かなわないことォ〜　

　　アサリィ〜めぐりのォ〜浜をォ〜走るゥ〜〜
　　心ォ〜干上がるゥ〜引ィき〜潮よォ〜
　　借金ん重くゥ〜胸にィつかえたらァ〜
　　このアサリィ〜持ってェ〜売りにィ〜帰ろォおォ〜〜　♪

山本コータロー山本コータロー山本コータロー山本コータロー山本コータロー
山本コータロー山本コータロー山本コータロー山本コータロー山本コータロー
サンシェードしてイタいけどォ〜〜　♪

代理店のグループ制作プロダクションに転職ってのは？

異業種のサラリーマンになれよ、そんなとこ行くなら。
デザイナーとしての美味しい部分が皆無で、
業界最低賃金で働いて、高齢でリストラ解雇がいいとこ。

100％子会社でもだめ会？

ショボい奴だな

そんなんじゃ何処行っても無理だろ

自分で気付け

だっってよ小さなダクション所属。

就職するならメーカーか何かの事業をしている内部制作室に限るよ。
同じ系統ばっかりで面白くないかもしれんが
デザイン事務所や代理店内部のよりはラクだし、
給料はフツーかもしれんけど一般企業と同じような待遇を受けれるよ。

デザイン事務所と代理店内部はどっちがハード？？

30アップで崖っぷち〜ぎりぎり

どっちの路を選ぶか深く検討中なり

>>211

そーゆー質問って、ちょっと突っ込み期待の釣りに見えるな。
どっちがハードかなんて、本人のやる気だけの話しだからね。
楽をしたいだけなら公務員にでもなりなよ。
楽をしたくてこの業界をうろついているのなら、アホやで。
オレも、下らない仕事で徹夜しなきゃならなかった事は何度もあるが、
そりゃ個別の仕事の都合だよ、会社関係なし。
まあ代理店は正社員待遇だから仕事が無くて遊んでても給料は貰えるが、
プロダクションなら、社長に呼ばれて引導を渡されるかもな。
だからハードがきらいなら公務員だな。

どっちのがいいとか聞いてる奴は
何処行ったって辞めのは目に見えてるよ
転職何回も繰り返してそうだし
ショボい奴だな

ショボイヤシです。
9年目です転職したことないよ
助詞なんでお先まっくらになってきたから
この先どうしようとここをうろついただけ。
おかげで解決！
おいら楽したいんだね。。

>>215
代理店行きたいなら企画とディレクションできないとダメでしょ
デザインだけやってるのが好きならデザイン事務所から出ない方がいいよ

企画もディレクションもできないデザイナーがいたけど
代理店に給料と時間目当てで転職したが
結局転職先では何もできず社内からは給料泥棒
クライアントからは話にならないから担当替えろと言われ出入り禁止
外注先からは能なしディレクターのクライアントの伝書鳩と烙印押され
八方塞がりで鬱になった奴知ってる
代理店に転職したことをすごく後悔してた
徹夜しててもデザインだけやってる方が楽だったって

>>215
ふむふむ。要はどこいっても楽は望めないと。
時々疲れると隣の芝生が青く見えてしまい。。。

要は企業はどこに属すであれ
自分次第ってことですね〜。

ｷｮﾛｷｮﾛ

三十路いないのおお？

30代の都内美大（デザイン）卒で、WEBディレクターしてます。
デザインはともかく、コミュニケーション能力がないと厳しいですヨ。
あと、これからは、デザイン系＋他の知識があったほうがいいです。
私の場合、大学(心理系）（美大卒後普通大で学ぶ）と福祉系の知識があるので、
ユーザビリティ等のコンサルみたいなこともしてます。
なんとなく、私的に、デザインやファインアートより
人の心の動きとか根本的なものに興味が変わってきたので、時代的にちょうどあってた感じかな。

「デザインしかできない」だと、、、ほんっと難しいとおもう。
今の世の中に、美術大学があるのが不幸に思えてしょうがないこのごろ。
（美術大学は早く普通大学と合併なりしたほうがいいと思う）

あと、私の経験では、デザイナーであれば、
インハウスデザイナー（大手企業のデザイナー）が一番ラクで高給だと思います。
しかも、意外とインハウスデザイナーになる人少ない感じだけど。

美術大学卒後すぐ小さな制作会社に入っちゃったら大変！
だから、この不景気な世の中、新卒でいい企業に入ることをオススメします。
（で、やめちゃだめだよ↑、メーカー辞めてそれ以上条件のよいところに再就職できない人をたくさんみている。）

↑
インハウス新卒入社はいいけど
小さい制作会社経由だとものたりなく感じる気が。
でも三十路すぎたらそのくらいが自分の生活もたもてていいのかも…
ただインハウスだとその企業のものが好きであるかも続けられる基本かもねえ。

おれもそう思う。
これからのデザイナーは制作会社や広告代理店なんかと関わっちゃダメだ

そうだそうだ！

とりあえず30まではいろんな会社で勉強だよ。
その後は、業界を見下すぐらいになってなきゃ。

そうだね、
30までにきちんと将来を考えて仕事しとけって事だね。
そうでないとここに来ることになる。
が、三十路ならまだこれから考えてもがんばればなんとかなる。
前向きに行こうぜ〜！

職種は営業だけど、博報堂が業界経験者を募集してるぞ。
３０過ぎたらデザイナーとしてやってく自信ないヤツは試験受けてみたら？
まあ学歴のスペックが低いと門前払いかもしれんけど。

20代の頃はデザインするのがすごく楽しくてハードな仕事にも耐えられたけど
今は全然やる気がないんだ…辛い…

40代を考えると不安になるよな。

50代を考えるともっと不安になるよな。

考えるのはやめよう、不安がふくらむから。
やみくもに40代・50代を不安ながらもやり過ごし。
60代はハッピーライフだよ。

50代まで不安なくバリバリがんばり過ぎると
60で退職したときに、やることの無さににがっかりして
60代から不安になる。

＞50代まで不安なくバリバリがんばり過ぎると
＞60で退職したときに、やることの無さににがっかりして
＞60代から不安になる。

それは贅沢な悩みで話にならんよ

さみしいスレになってきたの

お前らデザイナーになりたくてこの世界に入ってきたのじゃねーのかよ！！
好きなこと職業にできてるなんて素敵やんと思わないのか？

鬱→退社→フリー→鬱→仕事ドタキャン→信用ゼロ→鬱→引きこもり

39歳デザイナーの一例

引きこもる場所があるからいいじゃん。
俺も鬱になった事はあるし、何度か会社を変えたけど、
稼がないと家賃も払えなくなるから、
ムリにエネルギーを絞り出して生きてきたよ。
サバイバルだね。
もちろんまだ終わってないけどな。

>>234
仕事ドタキャン→信用ゼロ
になる前に死を選んだのが川田亜子さんだな。
プライドが邪魔してヒッキーになる覚悟ができなかったのかも。

彼女ぐらいの中途半端なキャリアと知名度では、
週にテレビのレギュラー３本程度と単発のイベントＭＣしても
たいした稼ぎにはならなかったみたいだ。

しかし、俺の知り合いの無名フリーアナの女（３０）は、
結婚式の司会、デパートの余興の司会、ラジオＣＭのコメント読み等々、
来るもの拒まずで何でも仕事請けて休みもほとんどないが、
年収１０００万軽く超えてる（らしい）。

これ、俺らの世界にも当てはまるよね。中途半端なプライドは死を招く。

>>236
匿名掲示板だと思って軽々しく自殺者を例題に引き出すなんて最低だお
全然業種違いのネタから引っ張ってくるくらいなら、何か同業種のエピソード使って言いたいこと言えるだろ
この地獄のような業界に携わり神経がいかれてるのかもしれんが、根本的に人間としてのモラルを持てお
三十路以上いってる大人だろ？
おまいみたいな感覚の奴とは仕事で絡んだとしても、友達になるとか絶対個人的な領域まで付き合いたくないお(-乖- )

なに熱く語ってんの？神経質なやつだねｗ

>>238
おまいバカだな、場合により神経質に突っ込むだけ突っ込む能力がないと、この仕事は完璧に勤まらないお(´∀｀)ﾉ

いや、おまえのように自分の主張を押し付けてくるやつは、
Ｄや蔵にウザがられて、いずれ敬遠されるのがオチ。

てか、おまえさんみたいな真面目に正論吐くヤシは
ヤフー掲示板に逝ったほうが幸せになれんじゃね？

川田さんてやっぱり仕事が原因かえ？
ま、仕事選びたかったらフリーなんかなったらいかんわな

仕事とかお金とかより
自分のすべてを話せて、理解してくれる人が
いないほうが、辛いってことだよ

と、自殺未遂までやった俺が書いてみるよ

大阪でがんがってる人いませんか？
みんな次々にフリーも会社も辞めていく

326 名前：７７４ＲＲ ：2007/11/08(木) 08:28:19 ID:J6a+5/Ng
で、造旨って　な・あ・に・？


327 名前：M・リカ・パーマー ◆9TjsnhY9cQ ：2007/11/08(木) 08:39:28 ID:WD1aR9DR
>>326
それはな、池袋の下、目白の横だよ。わかる？　あっ、ヴァカなんだっケ？


328 名前：７７４ＲＲ ：2007/11/08(木) 09:26:58 ID:24byGqlz
せめて読み方だけでも教えてくれよ、
造旨

331 名前：７７４ＲＲ ：2007/11/08(木) 10:56:45 ID:IQygZyP1
たぶん「ぞうし」と読んでいたと思われる。

>>327で「それはな、池袋の下、目白の横だよ」との発言あり。
これは雑司が谷（ぞうしがや）の鬼子母神を指している可能性が高く、
リカは「造旨」を「ぞうし」と読んでいた可能性が高い。

つまり「造旨が動く」は「ぞうしがうごく」と読ませたかったようで、
これは「食指（しょくし）が動く」という言い回しの記憶違いと、
「造詣（ぞうけい）が深い」の読み間違い（ぞうしがふかい、と読んだか？）が
複雑にミックスされたものであろうと思われる。

334 名前：M・リカ・パーマー ◆9TjsnhY9cQ ：2007/11/08(木) 15:16:52 ID:S0Ky9jEk
いやぁ〜これは興味深い。「造詣（ぞうけい）が深い」とよむのか？

『造詣』=もの事をよく知っている事。深い知識があるさま。

30以上のダクション勤務は正直デスマッチとおもう

今までずっと「仕事楽しけりゃ給料少なくても…」と先は考えず働いてきたけど、
なんだか年内に入籍・所帯持ちになりそうな雰囲気で、急に不安になってきた32歳がきましたょ('A`)

今現在で年収400ないのに、どーすんだ俺
子供とかできちゃったら養育費とかどーすんだ俺…orz

企業にもよるけど
勤めてる会社が中小なら、昇給なんてたかが知れてるから
子供ができる前に辞めた方が無難かもね。

私は、30で一応ランキング5位以内の代理店にモグリ込み
その後独立、バブルも経験したが昨今の環境悪化を機に引退。
厚生年金に加入していたので、あとは貯蓄で補いながら
人生をエンジョイするつもりです。

30越えても会社にしがみついてて良いことなんか全くない。
ロクな保証もない。ボーナスもない。退職金もない。歳食えば次のアテもない。
40代なって偉そうなチーフディレクターにでもなって
仕事しなくてよい立場を目指すなら止めないけど

一、世の中で一番楽しく立派な事は、一生涯を貫く仕事を持つという事です。
一、世の中で一番みじめな事は、人間として教養のない事です。
一、世の中で一番さびしい事は、する仕事のない事です。
一、世の中で一番みにくい事は、他人の生活をうらやむ事です。
一、世の中で一番尊い事は、人の為に奉仕して決して恩にきせない事です。
一、世の中で一番美しい事は、全ての物に愛情を持つ事です。
一、世の中で一番悲しい事は、うそをつく事です。

↑
そうだね

一、世の中で一番さびしい事は、する仕事のない事です。

これさあ、暇なとき散歩で言った某公園の歌碑に書いてあって
衝撃を受けました〜〜

30過ぎても独りで稼げんデザイナーなんか存在価値あんのか？
やめちまえよ早く

38歳新米デザイナーの俺様が来ましたよ

死亡フラグ

>>256
昔の職場に居た37の爺を思い出しました。

35過ぎて成功してない奴は何やってもダメだよ。

>>256
あなたの上司の年齢はいくつ？

３５歳メーカーのやとわれです
残業もそうでもないし、社保完だし
そんな不満でもないけど
ただ先はすごく見える^^;

>>261
ちなみにどういったメーカーさんですか？
私はしがないデザイン事務所を転々と勤務してきましたが、年齢を考えて安定した企業へ移ろうかと思案してます
メーカー内デザイナーってどうなんでしょうか？
もちろん会社によりけりでしょうけど

崖っぷちの三十路デザたち、語らおうよ
みんなの崖っぷち具合を教えてよ

どうせ会社に居ても居場所なくなるだけなんだし、
やぶれかぶれでフリーでやってみりゃいいじゃない。
それで意外と続いてる奴もいっぱいいるし、
それでもダメならスッパリ辞めて飲食のバイトでもすればいいっしょ

どうしよう。どうすればいい？
最近ちょっと挫折があって、もう筆を折ろうと思ってる。
まだギリギリ20代のうちに必死になってよそに転職しようと思う・・

せめて器用さと多少の発想力が生かせるような、物を作る仕事か、手を動かす仕事がしたい。
美容師とか以外にどういう仕事に生かせるかな・・
雑貨を雑貨屋の販売からとかキツイかな・・

飲食なめるな。キツイぞ。

>265

機械設計オススメ。
３ｄ−ＣＡＤはデザイナー出の方が向いてたりする。
仕事も硬いし、20代なら育てようと考えてくれる
会社も多い。

そんな俺も30代で脱デザして
今は３ｄ−ＣＡＤやってる
破断係数とか専門的なところは
やっぱり理系には負けるが

図面が美しいといつも褒められます。ｖ

>>267
ありがとう。
自分はイラスト出身の文系女なので設計は向いてないタイプかもしれません・・。
ただ仕事内容自体を詳しく知らないので一度ちゃんと調べてみます。
このままじゃ駄目になるのは分かってるので、絵は趣味として諦めて、今度こそずっと続けていける仕事を探したい。

転職サービスを色々あたってるが、エージェントの全員に
「デザインや制作業しかできない三十路はどの市場でも需要ゼロです。
クリエイター（笑）は若い人で間に合ってます。
三十代後半で上流工程経験がない場合、ブラックや潰れそうなベンチャー以外からの
募集はないと思ってください」
みたいなことを柔らかく言われた。
派遣でもいいから大手でディレクターの実績を積んどいたほうがいいらしい。
対人交渉なんてデザイナーがやりたいことの対極にあるのにさ…。

ディレクターか…。
進行管理とかややこしい交渉とか嫌になるな…。
自分が勤めてる会社のディレクターって
お客さんとの交渉＋デザイナーの手配＋校正みたいな感じ。
でも「上流工程」てのとは程遠いんだよな〜…。
デザイナーよりは確かに楽。殆ど仕事丸投げだし。

いっそ３D-CADとかのほうが自分に合ってる気がするわ。

以前は代理店経由のマス広告ばっかやってるちっちゃい事務所だが、もらえる仕事はとても良いとこにいた。
でも、あまりにハードで、才能はあるけど人を管理する能力はない社長に
基地外じみたﾋｽﾃﾘｯｸな罵倒や人格否定されたり
そんなで限界が来て、直ｸﾗばっかの楽な会社に入った。
いいものばかりレベルの高いものを見てたから、
失礼だけど、周りの意識が低すぎてジレンマに襲われる。
自分で選んだことだけど…
自分の時間なんか度外視したあの生活に戻ろうかと思い始めて来た。

いやいや、この先体力が続かないでしょ

いやーキツいわ今年に入ってから特に。景気のせいにしたくはないがこんなに仕事も価格も落ちた事この10年なかったぞ。。いつまで持つかだな。。。

自分のカキコをコピペ

大阪の某デザイン事務所勤務の、四捨五入したら40才のデザ。

仕事がない。通るかどうか分からん持ち込み企画を今日1日中作ってた。

今年に入ってがんばってクラに持ち込みやっても、企画だけパクられて安い制作・印刷会社に発注しやがる。

やっぱり大阪やな

そーでんがな

毎日が不安で不安で仕方が無い。いつ鬱になってもおかしくないと思う。

それはもう立派なウツです。

やはりそうですか。

そうでんがな。

>>271
そのバランスは難しいね
仕事の質もよくて安定した生活も保障されるような会社はなかなかないね
将来見越した時にどっちを優先するかだよ

>>274
大手の大規模コンペなんかでも、落とした会社の企画を平気でパクるとこあるよね
企画案を収集するためにいっぱい代理店集めてコンペしてんじゃないのかっていう

書類選考が通りました。次は面接です。

がんばれ！

>>282
転職するん？
どういうとこ受けてんの？

>>281
>>落とした会社の企画を平気でパクるとこあるよね

ないと思う。てゆうか、90％のプレゼンのアイデアって、
どっかで見たようなアイデアばっかり。
当人たちは斬新なアイデア出したつもりだろうけど、
「またこの路線か」というのばっか。
仕方なくその路線の一案を採用すると、
過去にプレゼンした連中がパクラレたと騒ぎだす。
この業界、被害妄想派と誇大妄想派が多い。
それから脱するには権威のあるコンペに出品する以外にない。

なんか三十路デザとしてはそうゆう発言はへこむな。

四十路はどうすりゃええねん。

>>285
中身で勝負って言うより、相見つで勝ち負けが決まったりするし。

大阪だろ？

面接までいきました。本日、不採用通知orz
欝をひきずって頑張ろうっと。

欝にとって頑張ろうは禁句です。

乙

ああ、鬱と乙をかけたのか

丙

丁

いやまじでどうしようねえ。。。

294と295はださいデザインしそうだね。

確かにパクリデザイン専門で出来も酷いやろなｗ

甲

ツブしが効かないんだろう？

きかねえなあ確かに・・・

自分も仲間のほとんどが25〜27くらい迄に独立した。
著名グラデザのアシスタントだった友人
中堅代理店のデザイナーだった友人、CDに昇格したのに会社やめた自分。

みんな軽く40越えてるけど、バブルで稼いだ金で何とかやってます。

落ちました。orz

>>303
次頑張れ。

>>302
俺は29で独立した。以後12年は頑張った。しかし40超えて諦めた。
プチバブルはあったが（年収1000万円ちょい超）続かず。
派遣やバイトで収入補填しながら細々と続けてきたが、もう無理。
独立前より安月給に戻りそうだが、小さな会社で細々とオペでもやります。
最低限衣食住に困らなければいい。

>>304
プチバブルって、はじけるときどんな感じ？
一気に来るのかな。それとも徐々に先細ってくのかな。
自分は今がむしゃらに、それこそ身体壊しそうな程働いて
どうにかこうにか売り上げ保ってるけど
まったく安定感みたいなものを感じない。常時不安にかられてる。

>>305
アップダウンを繰り返しながら右肩下がり…って感じかな。
ざっくり言うと、
350万、1100万、500万、650万、350万、550万、250万、600万、350万、250万、100万…orz
みたいな。

リーマンデザ時代に業務外のデザインバイトで貯めた金で
青山に事務所を借りて始めた（給料では金が貯まらない）
独立と同時期に結婚、半年後に子持ち。

バイトのアパレルクラからの仕事がメインで
辞めた会社から公認の引き継ぎで、博報堂の航空会社、家電メーカーその他。
当初から年商2000万超えていたものが、ピークには1億も越えた。
2〜3年前から1000万も切る様になった。　マズいぜ

マズいぜ(笑)

>>307 あんたそんだけ稼げりゃ余裕だろ

age

30中盤のリーマンデザ（肩書きはAD）を何人も見ているが
ディレクションはできない（説得できない）し
オペレーションは覚束ないような人ばっかりだよ。
社内ではプライド高いが、客前では喋れなくて汗かいてる w

今30中盤の人は、若かった10年前にMacにさらっと
移行できたことで、デザインを甘くみていたと思う。
小手先バリエーションだけ作れるけど、芯が無いから
客の心も動かない。
今40代で活躍しているADは、やはりディレクターとしての
立ち振る舞いをよく心得ている人が多い。
オペレーションは滅茶苦茶だが

刺激を受けるほどの人もいなくなったし、
世の中で甘いものばっか見せられて、
この商売に嫌気もさしてきたな。

↓こんな場合、自分自身の手を出させないか？
横の人間が「彼こそ一番だ」と褒めてくれてる図ってわけ？ w


http://homepage2.nifty.com/AXION/note/2008/images/20080507_001.gif

>>311
>社内ではプライド高いが、客前では喋れなくて汗かいてる w

こういうのホントいるよね。
とてつもなく情けない

>>312
これはマジですか？
きっとそっち向きの手の写真しかなかったんだろうけど
ひどすぎ

「赤黄青の三色でやれ」という依頼が多くて困ります
あれはマトモな日本人なら拒否反応を示す配色ですから

信号機？あれは青でなく緑です、どうみても。
あなた色盲ですか？

CMYK

>>312
北島が手を突き上げてる写真が無かったんだろうと推察するが、こうやって顔と手が並ぶと違和感あるよね
料理人の腕の見せどころというか、限られた素材をどう調理するかで料理の質が変わるという良い見本だな
しかし制作側の意向とは別の力が働いて変なレイアウトになっちゃった感もあるなw

もしかして
JOCだか事務所だかの条件じゃない？
当人の手に見せてはいけない、とか。
変な決まり、結構あるから。

とかばってみる

>>311

２０代デザイナーですが、
４０代のディレクターって口ばっか達者で、現場をめちゃくちゃにしておいて、
デザイナーやらオペレーターのせいにして逃げる奴らしか思い浮かばない。
「デザインや広告が分かる」と自称するディレクター
（デザイナー上がりじゃなく、ライターとか編集上がり）が特にヤバイ。
４０代のディレクターと仕事すると、本当にトラブることが多い。
あいつらは表面だけの金メッキ。
感性とかも酷い。話しててもいまだにバブルから抜けられないんだなあと思うことが頻繁にある。
３０代のディレクターのほうがマシ。

子供は黙って働いてればおｋ

>>319
まじレスだけど、どんな世代もそれぞれの考え・言い分があるんじゃない？
年配者は「最近の若者はまったく…」という感じだし、若者は「年寄りの言うことなんて…」となるのはいつの時代もそうなんだろうね
本当にあなたの周りの方が“口ばかり達者で感性のむごい年配者”だとしても、反面教師として学ぶべきところはあるかも
しかし、若いうちから決めつけて周辺を見ないほうがいいよ
あなたが年配者になった時に頭の固い人間になるからね

>>319

例えば>>320みたいなのは極論だとは思うけど、
年寄りは年寄りなりに色々経験した中で得たスキルもある。
それは経験ならではのモノだったりもする。
だから、反面教師にするにせよ参考にするにせよ、
好きにすればいいけれど、意外と学ぶべきことはあると思う。
まあ、そういう意味では、私の意見としては、
320をソフトに言うのと変わらんかも。
若いうちは何事も勉強と思って、コツコツと頑張るしかないのでは？
みたいな感じで。

がんばりますｖ

書類選考及び1次面接通りました。次は2次面接です。

40代以降のディレクターは言うことは分かるんだけど、
それを落とし込むオペレーションや現場の調整能力が基本的にあまりない。
でも右腕的人がいればかなり解消される。

30代のディレクターは我が強すぎてとにかく組んでて楽しくない。
それがどー見てもイマイチであっても、頑に作らせる視野の狭さが目立つ。
そして頑な人ほど、ダメだったときは自分が悪いという気持ちもない。

20代のディレクターは上記２つを合わせた感じ。
独断先行タイプか取引先のワン公タイプ。基本的に空回り。
マイペースであとはよろしく的な飄々とした人はまだやりやすい。

まぁ世代にとらわれず
”この人やりやすい”とか”やってやろう”と思うのは、
・人の話を聞く人
・全ての人間に意見を求める人
・細かいところは任せてくれる人

こんなところでしょうか。

>>325
＞・細かいところは任せてくれる人

これは相手の能力次第だな。
センスが悪いと任せられないよ。

年齢と言うより女性のディレクターは組んでて辛い…。
我が強くてヒステリー、政治的。そのくせ体が弱い。

まーグチる前に自分自身を見つめ直してみな。
八方美人じゃやってられない世界だし、
結果が全て。
結果も出せず、責任も持てないなら、グチんなよ。

>>327
それ言えてるかも
デザイナーとかコーダーの女性はそんなことないんだけどね

現在25歳。
彼女、友達、今までちゃんと付き合えたのは皆無に等しかった。
それは今も一緒だ。

つまらない会社につまんない仕事をしに行く。
週末は遊びに行く相手もいない。
一体俺は何の為に生きているのか？
空しい。
河原でバーベキューとかしてる若いの見ると羨ましいな。
結婚式には呼ぶ友人もいない。
葬式は家族親戚しか来てくれないかな？
アハハ。
ひでえ人生だな。

ここの会社のお客さんをよく取ってきますｗ

某飲食店とか。

>>330

俺がいるじゃねぇか

>>330

２５歳で人生に絶望されてもｗｗｗｗ
デザなら仕事してて一番楽しい時じゃないのｗ
仕事がいやならやめちまえ。　その年だったらすぐ見つかるんだし。
てか、彼女いないのに結婚式のこと考えないでｗ

そうだよ
人生やりなおすなら今のうちだよー
デザなんて40代50代になったときもっと悲惨だよ

みんな優しｿｽ。35歳で >>330 と同じ境遇な漏れもハゲ増して下さい

>>335
漏れは40歳で境遇は違うが金がないという切実さに悩んでいる。
人生、何をもって充実しているか、というのは難しい問題だな。
金があっても仕事がつまらなければ虚しいだろうし、
そうは言っても仕事（≒金）が無ければ、生きていくことすら危うい。
漏れは今はともかく後者で悩んでいる。
仕事の充実、人生の充実は、もう一歩先の問題って感じ。
互いに頑張ろうではないか。

なんかとほほ、と切実だね。
多分ね、人に会いに行った方がいい。
昔から付き合いのあった業界内の人に。
存在をアピールしてないと電話もこない。
それでもだめなら飛び込みの営業だね。
作品もってアポとってファイルと名刺をおいてくる。

と言うより

どこで腹をくくるかじゃん？

それによって身の振り方変わるし。

決めたら結果が出る迄はやりぬく事だよね。

デザじゃなくても目の前の仕事に必死になれない奴はダメだな。

みなさん、お互いがんばりましょう

デザイナーのことをデザっていう奴は嫌いだw

世の中殆どがオペレーターだから安心しろ

連日の終電にさすがに疲れた。。。
意味のない「サ残」いらねー

リーマンショック！

これからは、
　「昭和エナジー」と「癒しのもてなし」という
　　　　　　キーワードをより一層、鮮明に打ち出す事が重要だ。

税金諸々、ちゃんとはらってるかい？

払うほど稼いでない。基本毎年マイナス。

マシンスペック、その他の環境はどう？

やはり、CSメイン？

CS3がメイン

メモリを上限まで積んだG5 Quadが作業マシンで
予備マシン兼、制作作業以外をMacBook Proで。
フォトショップの起動だけは後者のが滅茶速い。

G3/4　OS9.2 が最新マシン

今年入ったばかりの会社。
社長がデザイン経験ない人で、印刷会社を質より価格だけで選ぶ。
客が安くしろって言うからだけど、それにしてもだめすぎなとこばかりだ。
仕上がりひどすぎる。色が全然違うんだが。
外注カメラマンも同じでノイズすごいのを平気で出してくる。
これら仕切るディレクターは、文句言うくせに、事なかれ主義でまぁいいよこの程度でって姿勢で、何も言わないでずっとやってきたらしいので外から侮られてるとしか思えない。
新米だから言いづらいけど、ことあるごとに控えめに意見してるのだが、
しょうがないっていわれ却下。
入りたてのときから向上心ない環境なのは気付いてた。
自分次第だと言い聞かせてきたが、
周りにあわせてあきらめ質を下げて行くしかないようでそれが辛い。
フリーは自分には無理だし、この歳じゃ再就職難しいかな…

あきらめずに志を高く持ち続けるんだ
今度こそあせらずじっくり良い会社を探せ

会社に居ながら捜すってのがいいよね。
いい仕事やってる会社を自分なりにリサーチしとかなきゃ。
コマフォトとか年鑑なんかでいい仕事やってる会社をチェックしといて、
求人が出てたら行ってみるとか。知人にあたってコネを捜すとか。
会社によっちゃ何のプラスにもならないところもあるからな、
そんなところに落ちた場合は速やかに脱出。

自分も密かに転職活動しようとしているところ。
でも働きながらだと面接の日時どうしたらいいんだろうって思う。
普段ラフな服装の職場なんで、スーツ着ていたらモロバレだし。
そもそも業務時間中に会社を抜けるのが至難の技。
応募先に定時過ぎてから面接してもらえるよう頼むのもありなんだろうけど、
定時過ぎに面接OKの会社って、なんかサビ残当たり前そうで嫌だ。
1、2社の面接だったら半休取ってなんとかやりくりするけど、
もう転職で失敗したくないから慎重に複数応募するつもりなんだよね。

もう転職で失敗したくないと思って、今何社目だ俺…

ﾚｽくれた方ありがとう
日々悶々としていて思わず愚痴書いてしまってたけど
少し勇気がでました…

大学の同期からはデカい会社出の奴は稼げていいよなぁ。なんて言われるけど、
運が良かったみたいな言い方は止めてほしいよね。

そうなるのが嫌だから必死こいて就活したんだからさ。
周りが呑気な学生生活を送ってる間に４年間黙々と作品を作り続けたし、遡れば、その会社に入れる可能性がある大学を受験した。
うちは貧乏だったから学費だって全部奨学金よ。
会社入ってからも寝る暇も惜しんで働いたな。
いっさい妥協しなかった。
だから辞めてフリーになってからも仕事が途絶えない。当たり前のことだよ。

全て努力の結果。自分に才能があるなんて一度も思ったことない。

こんなとこでグチってないでどんどんモノを作りな。
好きではじめたんだろ？
チラシだろうがＤＭだろうが得るものは必ずある。その仕事から何かを得ようとするかどうかに差がでる。３年後に大きく開いてるよ。

それが辛い人間にはこの業界向いてないな。
会社のせいや周りのせいにする人間ほど努力をしていないよ。
この世界そんな甘かねーぞ。

>>355

高校時代から入りたい会社があったの？

>>355

エラい。そこまで徹底してたら確かに成功するだろうね。

>>チラシだろうがＤＭだろうが得るものは必ずある。

これはオレもそう思う。それだけずっとやれってことじゃなく、
いろんな印刷物を経験してゆくのは必要だよね。
オレの場合、新しい種類の仕事が入った時は、まず他社のものを
集めまくったよ。で、同じ物を作るのじゃなくその中で
一番良いものをライバルと考えて超えるものを作ろうとしてたね。
まあ、超えられない事がほとんどかも知れないけど、
少しづつでも成長してたと思う。
文字だらけで2色ぐらいの仕事でも、なんとか高級感を出そうと
色使いを考えたり書体を整理したり。
そういう作業を続けてると、ポスターなんかの仕事がきても、
センスよくバランスよくまとめられるんだと思うよ。

努力と探求だけで食っていければ・・・苦労が無いんだよ。


まぁ、そのうち分かるさ。。

いいもん作るとクライアントは大事にしてくれるし、
下手なもん作ると即切られる、これ現実。

>>356
おれは高校もデザイン科。
だいたいの進路なんて中学んとき決めてたよ。

>>360

うらやましいな。
自分ははデザイナーになろうと思ったのが２０の時で、夜学に通って
就職も氷河期で苦労した。
本当に底辺の企業に就職して、転職数回、ようやく最近は満足のいくものを作れるようになってきた。
１５くらいで進路決めてたら人生全然変わったかな？と思わないでもない。
まあタラレバだけど。

どうでもいいけど日経逝ってるな。

>>358
やめれば？向いてないよ。
おれは今、人を使う立場にいるけど
向上心のない人間はこの業界をやめるように勧めてる。
続けても不幸になるだけだからね。
ラクして稼げる仕事は他にたくさんあるよ。
裏を返せば、この仕事が好きで
頑張ってる奴はいくらでも応援するよ。
おれ自身いろんな人のおかげでやってこれたからね。

>>358
だな。
今は実力や努力ではどうにもならない業界だからな。

>>355
目的意識高くてすごい
自分にも若い時そんな確固とした信念が持てていたらって思う
でも今はこの時どうあるかってことをすごく大事にしたいから
体現している意見が希望になるよ
酔っぱらいのひとりごとｽﾏｿ

でも何故そんなヤツがこのスレを見てるんだ？

>>365
おれもそう思ったwww
基本ここは将来に不安を抱えてる人や
デザになったことを後悔してるやつの集まるスレだからな
まあ嗤いに来たか、憂さ晴らしに説教しに来たんだろうね。

それなのに皆まともに相手をしてるから
デザは純粋で性格が良い奴が多いんだなって思ったよ。
だから世渡りベタなのかともｗｗ

性格悪いデザもいっぱいいるよ
あと世間知らずな奴も多いね
だからいいように使われているだけなのに気づかない

5歳ほど年上の代理店かなにかのADに褒められて満足して
オペレータ仕事続けてる奴って何考えてるのかと思う。
自分で考えてやる自信がないのかね。
確実に将来なんてねえと思うけど。

本人が褒められて満足ならいいんじゃね？
デザイナよりよっぽど考える頭を持ってるオペレータもいるし。
そういう連中はいざというときにはどうにかなるもんだ。

まあいろんな体験のデザイナーがいていいとは思う。
俺の場合、カメラメーカーが長かったんで物の撮影、
モデル撮影のライティングからロケまでいろいろ覚えられた。
デザインって上がったポジをレイアウトするだけじゃ駄目だと思うよ。
そういう視点からの経験も大切にしたほうが何かとプラスだと思う。
あとよく言われるクライアントとの接し方とかもね。
酒の飲ましてゴマすってれば仕事くれるってわけでもないし。
プレゼン上手いってのも、見方によっちゃ常に新規が多いわけでしょ。
本当は嫌われてる場合もある。

みんな参加費タダのコンペって参加したことある？

>>371

ある。そういうのに限って取れた試しがないよ…。

>>372
レスサンクス。
やっぱりwこういうのに限って内容も無茶振りだよね...

>>371
コンペがただなんて夢のような話だね。
ゴルフにはもってこいの季節だからね。
でもヘタなら参加しないほうがいいよ。
恥かくだけだし、優勝なんてできっこないから。

>>374
なんでそんなつまんないこと
長々と書けるの？
仕事ないの？

そう怒るなよ。
しかし、あれだな、仕事もゴルフもおんなじだな。
勝てない奴は一生勝てない。
はじめから弱腰だもんなｗ

ゴルフの話はスレ違い

ゴルフやってる時点で終わってる

35歳。
デザイン会社を飛び出し故郷に帰ってきた。
コネも何もない。気が小さく度胸もない。
しかし道を開かなくてはならない。
独立してやっていきたいとは思っている。
まずは自分で営業して仕事とってこないと。
どうやったらいいだろうか思案中。
作品集作って、電話して訪問営業していくのがいいだろうか。
どういったところ探せばいいだろうか。
地元の企業にアポイントとって、直撃訪問というのはアリだろうか。
いきなり電話口で「デザイナーですがお仕事ありますか？」みたいに聞いてもいいものだろうか。
市役所にもデザイナーを必要とする仕事ってあるかな。
市の広報誌とかあるけど、ああいうの地元の代理店に作らせてるんだろうな。

とかつらつら考えてるけどなかなか行動に起せない。
過去のコネにあやかって遠距離で仕事もらって在宅ワークの状態。

>>379
負け犬乙。

http://www.a-base.net/a-best10/index.php?userid=namesiko
http://www.a-base.net/fuzoquest/index.php?userid=namesiko
http://www.fuzokuinfo.com/sfranking/rank/ranklink.cgi?id=namesiko
http://ranking.seo-1.net/index_3353.htm

デザインするんだったら東京が良くないかい？
田舎は新規開拓望めそうな気がする…

このスレにいる「勝ち組」はいちいち突っかかってくるな。
２chに張り付いてないでゴルフでもやってろよ。

>>379
全国的にそうなのかわからないけど
東京近辺では公の印刷物は
会社法人が入札してゲットするらしいよ。

そういう媒体を安くゲットした印刷会社に営業して
さらにピンハネされた悲しい制作料でデザインするって手はある。
クオリティうんぬんは言われないからラクだろうけど。

市区町村の発行物はすべて入札。企画もの以外はほとんど印刷屋でやってる。
つまり安ければいいわけで、クオリティ云々は二の次だ。
しかしそれは言いかえればデザインに理解などないということで、
アホのような修正をやらざるを得なかったりする。
まったくお勧めしない。

あと入札は地場産業育成の建前上、大手はあまり呼べないため、
呼ぶのは地元の中堅どころばかりになる。そうすると顔ぶれが変わらず、
談合の温床になったりするのが困るところ。
参加資格は審査があり、年に一度業者登録の書類を出して、
それに通らねば入札には呼ばれない。法人のみで個人はムリ。

どこの街なのかも分からないから助言のしようもないな。
デザイナーなら最低限のマーケティングぐらいできるんじゃないの。
産業があるのかないのか、広告か販促の仕事がありそうかどうか。
観光地ならホテルのリーフとかポスターなんてのもあるだろうし、
商店街しかないなら商店の折込チラシの仕事とか…、
いずれにせよ地方なら地元業者が細々とやってるんだろうな。
電話帳で調べて下請けでやらせてもらうとか。
わかんね。

デザイン性云々はＤとＨのトップクリエイティブ

もしくは有名ダクションのトップだけが口に出していい事でしょ

デザイン性じゃ飯は食ってけん

　　　　　 ,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝ 　　　）
　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝ 　　　強姦や大麻を隠蔽するジャニーズ。
　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ 　　　　そんなタレントを使ってる企業は、
　　|　/　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　都合の悪いことを隠蔽すると宣言したも同然。
　　|/;|　‐-　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　やはり日清は事実を隠して毒をふりまいていた。
　//;;/≠≡　　　　　　‐‐　　　　　　ミﾐ 　　　　ジャニを使う企業は日本人に対するテロ組織である。
ノ/;;;/　　　~ヽ　　　　≠≡＝×　:::::::::::
　i;;;/　/ｆ二!ヽi　　　 r　　__　　　　::::::::
　i;;|　´ヽ--‐´|　　　　∠｀ー´ゝヾ::: ::::::
　i;;|　　　／　 |　　　　ヽ￣~´　　　　:::
　�Y　　　　　/　　　　　　￣´　　　:::::
　　|　　　／/　　　ﾍ　　　　　　　　::::::::
　　|　　　　（　　,-　）＼　　　　　　　::
　 ∧　　　____二＿___　　　　　　　　　__ノ
　　∧　　＼i__i__i__i__i ﾌ　　　　　　　 /
　　 ∧　　　ヽ||||||||||||/　　　　　　　/;;;
　　　∧　　　(二二ノ||　　　　　　／;;;;;;
　　　　∧　　　　　　 ||　　　　／;;;;;
　　　　　∧　　　　　 | | 　／;;;

漏れも営業の仕方が解らん。印刷屋か広告代理店の下請けが
一番受けやすいではあるけど、正直下請けは悲しい事が多すぎる。
できれば直クラしたいんだけど。
ショップやレストランのグラフィックがやりたいなぁ。
ああいうのってどういう組織がやってるのか表に出てこないから、
どこに売り込みに行っていいのか判らん。
店舗内装をやってるインテリアデザインの会社に
売り込みに行けばいいのかな。そうすると結局下請けになっちまうが…。

会社時代のコネがモノを言うっていうけど、フリーは新規開拓できないって事なの？

俺の場合、とある店舗の改装を請け負った知人の紹介で
まずCIを依頼され、ロゴ、キャラクター、スタッフTeeシャツ…諸々
で、「広告も出来ますか？」と問われ、
「それがメインです」っつー訳で始まった。

クライアントに感謝され、気を良くした
工務店の若社長の知人からの仕事も増え、
その、とある店舗に出入りしていた広告代理店からの
別口依頼も来る様になった。
とある店舗の売り上げがその業界でも話題になり
同業他社からの依頼が増えて
そして、広告代理店を飛ばして、
直クラ、直出版社の代理店業務も始めた。

代理店マージンだけでも相当額なのには驚いた。
つーか、クラの規模しだいで出版広告料金はタダ同然に交渉出来る。
当然、企画デザイン料金も高い。ウマーな儲けでした（過去形）

過去形かｗ　現在はどう？

おれ、最終的に雇用が安定してる会社に入りたかったから
転職を繰り返しながらコツコツとキャリアアップしてたんだ。

30才手前になって、そろそろ転職は最後にしたいと思ってさ、
福利厚生が充実してる会社中心に転職活動を始めたんだ。

しかしまぁこれが全然うまくいかなかった。
ココに行きたい！って思った会社は全部落ちて、焦って妥協して受けた
会社に受かる。そしてココでは一生は働けないな･･･と思ってすぐ辞める。
年齢も年齢だし、とりあえず1年働こうか、って気になれない。

それを繰り返して今31歳、仕事を辞めて、本腰で就職活動してます。

しかし、
転職回数　11回
職歴　前職2ヶ月　その前4ヶ月　その前6ヶ月　その前4ヶ月

この職歴によって、ことごとく書類選考が通らない･･･
いったいどうしたら良いのでしょうか？？

とりあえず、「前職2ヶ月」は経歴そのままで
（雇用保険に入っているとバレるから）
「その前4ヶ月　その前6ヶ月　その前4ヶ月」を１社にまとめる。
ただ、短い職歴の間の無職の期間が長いと年収が下がって源泉徴収票でバレる。

そんな感じで転職を３社くらいにまとめないといわゆる「福利厚生が充実している」
メーカー子会社みたいな「普通の会社」には受からない。
本当の大企業は職歴が合っているか調べられるかもしれないからその職歴では無理だと思う。

あとなぜ１１社も転職しなければならなかったのかを考えてみる。
会社のせいなら、面接の時の質問を練りに練ったり
面接とネット検索でヤバイ会社とそうでない会社を見分ける能力を身につける。
（社員がスリッパを履いている→スリッパの法則、大企業でもないのに社長室がやたらでかい→社長が見栄っ張り・浪費家、
社長室にゴルフコンペの賞状やトロフィー・有名人との写真が貼ってある→社長が遊んでばっかり
２０代前半の社員がほとんど→仕事がキツくて給料が安い、１次面接で内定がでる→採用が適当などなど）

とりあえず転職板に行くことをオススメする。
この業界は男なら派遣から社員にもなれる。派遣は嫌ならすぐ辞めれるし、意外とそっちの方が近道。

松崎はアートをクビになったら行くとないだろうな
後輩にあれだけ嫌われたらなあ
無理難題押し付けてイジメる松崎が悪いんだろうけど
先輩上司にも嫌われてるし行くとこないな
飼い殺しか

>>329
目の前の仕事に集中してこなかった自己責任だよ

隣の芝生は青く見えるもの

現状で入れる所に入り最低３年の経験をつめば？

絶対辞めたらダメ

年齢的にディレクター意識しだす年齢だけどそれはまず諦めなよ

いい会社なんて無いと思うし

もしあったとしても耐え忍んで努力してない人が受かる訳がない

選ばる立場を意識して自分磨きを今からでもはじめな

人生に遅いという事は無いよ。

自分だけ・・・と思うのも間違いでしょうから

お互い頑張りましょう。

てかデザイナー辞めて営業とかネット系に移行した人いる？

>>396
めっちゃ多い

>>397
具体的に頼むｗ

みんな、賞与の季節ですよ…

んなものは無い。

サラリーマン性のデザイナーにろくな椰子はいない。
けど、
まともなデザイナーは仕事にアブれる。

最近気付いた事

■生粋のデザイナーは本気で変。
■生粋のデザイナーは育った環境が変。
■生粋のデザイナーは危機感なんて持ち合わせない。
■生粋のデザイナーは金が目的でない。
■生粋のデザイナーは職業ではなく生業になってる。


結論。俺はデザイナー向きでない。

クライアントの案と俺の案、クライアントの方が良いのであれば、
俺はもはやプロではないわけよ。
俺はクライアントより良いものを作る自信があるし、実際そうなわけで。
でなきゃプロの看板を降ろさなきゃならないわけで。

でもそれを言うと「生意気だ」「バカにしてる」とこう来る。
プロのピッチャーに対して草野球のヤツが「俺の球の方がいい」と言う。
医者が下した診断と処方に、「この薬は効かないからこれ使え」と患者が言う。
バカにしてんのは果たしてどっちなん？
そこをこらえてただ従うのがいいデザイナーなのか？

賞がドラフト指名であり医師免許なんだろうか。
それを持ってないプロはプロとみなされないんだろうか。
哀しすぎる。

>>403
あなたみたいなタイプがラーメン店店主なら、
味噌ラーメン食べたい客に対して、
「お前みたいなのは絶対とんこつラーメンがいい！、プロの俺だからわかる！、とんこつにしろ！」
というタイプですね。

気持ちがわかるが、俺たちデザイナーは芸術家ではない。
クライアントの気持ちを加味して自分ならではを提案する、こういう宿命です。
クライアント案とデザイナー案は叩き台（笑）で、そこから両案をブラッシュアップ（笑）したものをつくる、
これが正しいか正しくないかは別で、そこから逃れられない。
あなただってわかってるはず。
愚痴る気持ちはわかる。

>>403
キミはデザインのプロであるだけであって、広告とはデザインだけで成り立ってる訳ではない。
たとえばラーメン屋の広告なんて、店主の手書きの1色刷軽印刷のほうが
有名アートディレクターの作った広告より効果あるだろ。

404はすごくいいこと言った

職業デザイナーの嵯峨やね。
おれら作家じゃないし。

>>407
嵯峨じゃなくて性だろ。
だから高卒デザは馬鹿にされるんだよ。

>>408
マジレスすると2chで誤字はデフォ。
他の板で馬鹿にされないように気をつけて。

>>409
マジレスするとセンスのないデフォだな。
言い訳にしか聞こえんがｗ

2ちゃんでも
嵯峨=性はデフォじゃない
ただのバカ
それをデフォという奴は基地外

どっちもかわいそう…

>>412
そうだね。
>407も>409もかわいそうな人だね。

ラーメン屋との違いは、実際にラーメンを食べるのが頼んだ客ではないということ。
「クライアントのクライアント」が食べるので、自分はいつもそこを見てるつもり。
また別のたとえをすると、明らかに似合わない服を着てる客に、
その魅力を引き出せるコーディネートしてあげても、
「いや自分はこれがいい」と自分好みの服に強引に改造する客がいる。
服の場合はそれでもいいが、デザインや広告の場合はそれで「利益に影響が出る」。
ここが大きな違い。似合わない服を着てそれで損をするのは結局はクライアントで、
デザイナーはそれを黙って見てろというのか。
そして「あのデザイナーは良くなかった」と言われろと。
やはり納得は出来ない。こっちに責任を押し付けるなら、
こっちの思い通りにやらせてからにして欲しい。
例え気に入らなくても、売れてしまえば手のひらを返すクセに。

客の好みを踏まえた上で。それは解る。解るが…。

>>414
土曜日だけど、午前中は病院やってるから逝ってらっしゃい
脳外科か精神科に逝きなさい。
治ったら日本語教室に通いなさい。

棒茄子、どんな感じですか？

3年間ボーナス無し
紙広告はもうだめかもわからんね

WEB屋も厳しいよ

もう死にたい、、、

月給も薄給なのに
ボーナスも無い
エグ過ぎる

>>419
そんなこと言うな
心も貧しくなっちまうぞ

世間はクリスマスで浮かれているのに
年末進行で追い込まれて
ボーナスもない、、、

1995年にwebデザに転進した漏れは勝ち組ということですね
　

勝ててる会社は人が移動しないからなぁ…

クリスマスなのに
景気が悪くて
ケーキも買えない。

>>425
つまんないにも程がある

デザイナー辞めてエロゲームの原画屋に転職しまつ(´・ω・`)

セックスというのをしてみたい。

>>428
なんか噂ではそういうのがあるらしいな。

どうやら差し込むらしいな

差し込む？
USBみたいな物なのか？

いや、楔のようなモノらしい

流れが止まったね・・・
どうする>>432

お前が止めたんだろｗ

楔はないやろw

じゃあ契で。

>>431
ああ、ウイルス入りだがな。

もう無理。もはやこれまで。みんな今までありがとう。

ウイルスが全身に周ったようだね。

つまり、性病ってヤツか？

AIDS

確定申告の季節か…

明日、日比谷公園の炊き出し食いにに逝くよ。

>>443
kwsk!!

>>444は馬鹿なの?寒空の中死ぬの?

>>445
mnawnkt（マニアワナカッタ）

>>444
芋煮は美味かった。
その後は体育館に大勢で雑魚寝して宿泊。
修学旅行みたいで楽しかったよ。

雑魚寝は現役デザも変わらん

会社辞めることにした。もうやってられん。

>>449
まだ会社員なんかやってたんか？？
アンタはもっと広い世界でやれることがあるはずだぞ

このご時世、間違ってもフリーになっちゃいけない

なっちゃったよorz

そもそもフリーで食っていけんやつは
全員デザイナー辞めちまえ

今年やめるよ。
異業種に行く。

印刷会社内で制作やってる。
会社に文句はたくさんあったが、泊まりもない、ボーナス支給..ってかなり恵まれてんのかな

>>455
結局そういうのがイチバンよ
たまには営業に社内営業しておきなよ。
”お客さんにこんな提案どうでしょう？”みたいな。
もちろん内容にもよるけど自主的に月に１回は欠かさずしてたら
毎年昇給とボーナスは安泰だろうよ。

会社に文句もあるだろうが、毎月ちゃんと給料くれるんだし
文句言うより現状に満足しない思考に切り替えるべし

しかしこの先会社が傾いてきた場合どうするかは
考えておいた方がいいな。

他に移るあてが無いっｽ

異業種シフトする場合、やっぱりフリーターしかないのかなぁ？
今時、肉体労働以外で正社員で雇う仕事って無いよねえ？

肉体労働がどこまでなのかによる
営業や外食産業が嫌なら無いかも。

>>460
営業も販売も今どきバイトor派遣でしょ未経験ならなおさら。
今はモノが売れないから、代わりならいくらでも居る仕事は使い捨て、
楽といわれたルートセールスとかがいい例でないかい。

安月給で激務で怒られて拘束時間も長いけど
終わる時間がはっきりしてる点では飲食はいいかもね。
今や接客や調理も一種の手に職だから

社内デザやってます
自社の製品や広告を担当してますが、
30代も半ばにさしかかりこの先どうしていいものか…
一生勤められる企業でもないし…

>>463
今から渡りつけておいた方がいいよ。絶対。

社内デザならディレクターや企画営業に異動できないもんなの？

>>463
一生勤めろ
死ぬ物狂いでしがみ付け

>>466
経営がまともでビジョンが明確な会社ならその方がいいね。
だが、そうでもない会社が多いのだよ。オレがいた自称メーカーみたいにね。

なんかワンパターンになってきたし、若いのとるか。

外注で安くやらせるほうがいいんじゃね？

って話になったら怖いしなあ。
こういう部署に力入れられるくらいの規模だったら
しがみつくほうがいいね。

まさにそういう流れで足軽なフリーランスの需要が増えとります

フリーの人は使い捨てだから覚悟しなよ。
使ってもらえるのは３０代までだな。

だって４０超えたおっさんなんて需要あるわけない。

風俗嬢とおんなじ。

紙媒体でアナログ知らない若僧は全く使えねー、糞ばかり
自分達の創るものが最高と思ってる奴ばっかでアホの極み

例えが古いが
ローライズやダメージジーンズがニューアイテムなんて思ってる
そんなの30年前に流行ったもんなんだよ

お前達にオリジナリティの欠片も無いわな
Macで遊んでな

こういう固定観念に縛られてしまっているから
オジサンは使い辛いって言われるのさ。

Macの是非を問う議論はもう15年前に終わっている
って、仲條サンも言ってたよ。

>>471
本気で言ってんのか？
冗談だよな？
まあ、でもこういうバカが存在するのは事実。
だから広告デザイナーは低脳扱いされる。

例えが古いが
ローライズやダメージジーンズがニューアイテムなんて思ってる
そんなの30年前に流行ったもんなんだよ

例えが古すぎワロタｗ
古い例えしか出ないほど、「今」という時代に乗り遅れてるんだろうね。
だからアナログがどうとか言い出す。

アナログ経験のないやつは、字組がへた。
レイアウトにしてもバランス感覚が悪い。

アナログ経験のあるやつで、今もこの世界で生き残ってる奴は
腕がいいか、運がいいかのどちらか。

20代のあまちゃん野郎供、ロートル達をバカにするなよ。

>>474
だからバカって言ってんだよ

若僧に分かるようって注釈付けてもこれだ
揚げ足しか取れないんだな

厚顔無恥甚だしい30半ば以下の同業者、業界人とは拘わらないようにしてる
得意満面な姿を見てるのが恥ずかしいわ

はいはい、ハロワで４時間待ちだったんですねｗ

>>476
厚顔無恥とか得意満面とか
わざわざ四字熟語使うところじゃないでしょ。
もっとコピー読んでレイアウトしろよ
ってライターから言われない？
そういうところが頭悪くみえちゃうんだよ。
気をつけな。

多いよね、こういう人。
この年代みんなそうだと思われるからやめてねｗ

昔既に流行った物はニューアイテム（笑）じゃないって発想面白いね。
斬新で笑った。

なんちゃってフリーもやったことありましたが、
心にゆとりが持てないと、この職は私には無理そうです。
しがみつくか、デザ職自体辞めるかで考えてみます。

>>480
辞めて他業種に転職したほうが賢い。
この職種に未来はない。

今ほざいてる若造たちも30過ぎれば、冷や汗もんだ。
いつまでも20代ではいられないっていう現実を知らなさすぎる。

デザイン会社ってそもそも
残業代ほぼ0の使い放題みたいな扱いが普通になってるのがおかしい。
デザインの仕事は事務系とは違って時間に換算する考えがおかしいとか
ほざく人がいるけどそんなお人好しは日本人だけだよ。
欧米の先進国では時間外は働かないのが普通。
ずっと働くつもりなら時間できっちりお金をいただける職種に
早めに転職した方がいいかも。

30半ばで他業種に転職って…
ラーメン屋とか？w
俺もいつの間にかつぶしがきかない歳になってきたなぁ

>>479
＞昔既に流行った物はニューアイテム（笑）じゃないって発想面白いね

このアイデア・デザイン凄いでしょ　って
お前達若僧が得意に持ってくるのが既出だってことだよ
新しくも何ともねえ

それが恥ずかしいって言ってるだろうが
それがわかんねえか

>>484
マジレスするとデザインでも音楽でも映画でもそんなもんだよ。
古いものに新しいものをミックスさせる。
既存のものと既存のものを融合させて新しいものを作る。
デザインしていく上で基本中の基本だろ？
それの何が恥ずかしいの？
そもそも完璧なオリジナルってどんな物？ＵＰしてみせてよ。

俺が「これは俺のオリジナルの体位だ！」って思ってたら
同じ体位でやってるエロマンガがあった。

そんな感じ？

>>485
お前、論点すり替え

＞そもそも完璧なオリジナルってどんな物
そんなこと一言も触れてないだろ！　3-4行目よく読め

要は「足を知れ」ということなんだが、わからんだろーな

なんだ、お前の意見は往年の名曲をベースに
訳のわからん言葉をタレ流してる
今のヒップホップミュージックと一緒だな

パクリ（オマージュｗ）をオリジナルと言い張る無知紅顔
Chu国でも行ってろ

>>487

あんたヒップホップ知らないだろ

気持ちわりい…
４０代のお仲間の皆さんなんとかしてください…

>489
知らんがな。ww 最後まで責任持って処理してください。


まぁ、流行の物を見て「あー、昔にもこういうの流行ったよなー」と思うことはある。
でも、それに新鮮味を感じなかった自分、てのもいるわけで。
うまくアレンジして取り入れてる事のはイイな、とか思うね。
「若いもんは目のつけどころが違うのー」てなカンジ。

んで自分もそれをパクってみたりすんのさ。www
「今はコレですよ」とか言っちゃってさ。あはは。

だから、新しい感性とやらをドンドン発揮してよ。若いモンはさ。

今更やり尽くした陳腐なアイデア出したら
「昭和っぽいですね」なんて
若ｸﾗにバカにされるのが死ぬほど嫌なｵｯｻﾝは
安易な手法は出来るだけ回避してそれなりに頑張るわけですよ、それなりに

それが若ｸﾗから「こんなのどーですか」なんて
自分でボツにした陳腐案を提言されたりすることがよくある昨今

あー、こいつらにはこれが新しいんだと開き直るしかないわけですよ
簡単なもんですよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞484　＞487　でした

ひどい言い方をすれば、デザインって「組み合わせの妙」じゃない？
だから、古臭いアイテムでも、新しい見せ方ができりゃソイツの勝ちだ、と思うわけ。

古臭いアイデアを「古臭い」って置いといて新しい物を探すのもアリだし、古臭い物を
新しい見せ方で新鮮な物にするのもアリでしょ。なんでもありよ。ふりーだむよ。www
ちょいとグチったら、またガンバロウや。

でもあんたのやり方、キライじゃないよオレ。

なんだ、ｵｯｻﾝに誰も突っ込まないのか

俺たち、会社は違えど
労働基準法違反の経営者にこき使われている仲間じゃないか。
仲良くやろう！
年なんて関係ないさ。

オレはﾌﾘｰだからいいけど
お前達、会社で2ちゃんやってるのか？　
信じられんな、仕事汁！

仕事がなさすぎて鬱病になり、休職してたら会社がアボン。
傷病手当が打ち切られた。今は失業手当と薬で求職中。

デザイナーの鬱病ってめずらしくない？
鬱の気がある人ってデザイナー難しそう。

確かに躁状態の奴等はよく見かける業界だな

>>497
鬱というより鬱になる暇もない・・・
仕事以外の事は思考停止してる奴は大量にいるんじゃね。
暇になったとたん鬱爆発は十分ありうるな・・・

そう、仕事はクスリなのです

もともと美大生は社会適応力が低い。
卒業して１０年以上経つけど
知ってるだけでも２人自殺して３人は病院通ってる。
みんないい奴なんだよね。優しくて思いやりがあってさ。

たかだか仕事くらいで
立場の弱い人間を追い詰めてる奴見ると
そいつらのほうがまともな気がするわ。

美大生は理想を持ちすぎだからな。
専門学生の方がよっぽど現実的だ
だから実社会でもそんなに凹まないが能力は低い

美大もピンキリだからね〜…
ムサビやタマビでも下手でどうしようもない奴もいるし、
専門卒や独学でも上手い奴もいるし。
少なくてもこの職業はプライド無いに越したことはないな。

一日の仕事はこれだけじゃないし、いちいちメイク落としたりメイクし直したりできませんことよ

>>503
プライド捨てなきゃこの業界やっていけませんね。。

>>503
美大生には限らないね
東大慶応早稲田でても仕事できないやつは大勢いるし
高卒でも会社経営で成功してるやつもいる
所詮学歴なんて参考程度ということだ

いや、高卒は圧倒的に馬鹿が多いのは確かだね

確かに。起業して成功してるやつは大学出の方がはるかに多い。
高卒起業家の成功がもてはやされるのは、残念だけどそれだけ高卒の平均的な能力が低いからといわざるをえない。

大学中退はどうなんですか？
高卒に劣るんでしょうか？

大学中退＞高卒

だろ。
どう考えてもｗ

ウァオ！
自信が出た！

役人じゃあるまいし、底辺デザイナーが今更、まだ学歴ですかぁ〜

昔、東京デザイナー学院でてるデザイナーを思いっきりバカにしてた　俺、国立美大及び桑沢卒。

>>512
バカの極み

このスレで学歴話してると目くそ鼻くそって言葉を思い出す

頭が悪いかはどうかは知らんが
専門とか選んでる時点で要領悪すぎだよね。
専門卒で就職できるとこなんてたかが知れてるし。

選んでる、っていうか
まともな大学行けない人が行くところでしょ？
専門学校って。

大学出たのに雇われのままの奴より、専門出で会社経営してる人の方が凄い。
３０代なのに独立も起業も出来ていないのはビジネスセンスがないから。

芸術家じゃないんだから、独立起業（事務所設立）したら
ビジネスセンスっていうのも必須だよね。

でも、東デ卒はダメだと思うよ。全てにおいてね。

ドキッ

学歴なんざぁ関係ない。
要は、成功したもんの勝ち。

最近鼻につく書き込みする人がいるよね

昔はイメージ悪くなかったんだけど
バンタン出もヴァカばっかりなんだって？

専門卒だと給料が安すぎて独立しか道がないだけだろ？
大卒サラリーマンが大したことないのも事実だが、
デザイン事務所ごときで独立ぶられてもなぁ。

やればできなくもないけど、今はやめたほうが良さそうだよね。
この広告不況でショボデザ事務所が淘汰されてからにするわ。

もしかしたら、この戦後最大不況で
一番影響受けるのは広告デザイナーかもね。

広告デザイナーじゃあなくって、広告関連全てだよ。

デザイナーとして、何をもって”成功者”とするんだ？
会社設立して、デザイナー雇って、自宅購入して完済してる　俺のこと？

でも今、仕事ないケド。倒産寸前だケド。成功者なんて居ないんじゃないかな。

いくら収入があるとかそんなんじゃなくて
子孫に何が残せるかってことじゃない？
すばらしいデザインは、何百年たっても受け継がれていくだろ

>>523
ちっちゃい人（笑）一生雇われの人生送っていなさい。

>>526
資産があって運用もしてて、副収入も随時入って来てたら成功者だったな。
自宅購入・完済まで出来たんだろ？
従来のやり方を見直せば俺みたいに成れるさ、頑張れ！

↑　と、ホームレス寸前者が最後の見栄張ってマス

今こそフリーのフットワークとコストパフォーマンスの良さを武器に、
小中規模プロダクションの仕事を奪ってしょうもない事務所を死滅させよう。
デカいデザイン事務所と極小規模の２極化を推進するんだ。

よく見たら俺らがやるような仕事はそこいらにたくさんあるよ

528は正しいと思うよ。
人の意見にヤジ入れたりするのって僻みでしょ？
自力で成功してこうよ。

>>531
自演はやめて

>>530
気持ちはスゲェ〜良くわかるんだけど
中堅代理店って、電博などの大手の天下り持ち株会社が多いんだよね。
小さめの代理店でも、局や版元の天下り持ち株会社が多い。
だから、規模を保ってやっていけてる。
景気がいいときだけ、僕らみたいな末端制作会社に仕事が回って来る。

この不景気で、天下り代理店の存続も危ぶまれる中、
もう、僕らの存在はお門違い。巷でいう派遣切りみたいなもん。

僕らがこの業種で生きる道は、中小個人商店から
採算割れの仕事もらって生きるしか無いんだよ。
要するに、先の見えない日雇い人夫みたいな存在なのよ。足で稼ぐ。これしか無いね。
ま、遅かれ早かれ突き当たる。。転業って壁にね。そう、思っているよ。

>>530
コストパフォーマンスの良さと言うより、足下見られてると言う感じ？

>>533
そうかなあ？
俺は代理店から仕事をもらってないのでそうは思わない。
メーカーの販売代理店からチラシ作りたいと依頼されたとき、
ブツと見積り出したら「以前はこれの倍は出してましたよ」って言われた。
そんなに安く出したつもりはないんだが。
あとコンサルタントとかアカウンター、要するに日々外を走り回ってる営業さんの
クリエイティビティ（と言ってもDMとかチラシだけど）のお手軽な手伝い野郎として
色々とやっているけど、みんな「もうプロダクションに出す予算がない」って言うな。
１本３〜５万とかばっかりだけど、数こなしまくったら全然悪くない。
ディレクション能力と進行管理に印刷知識もあるフリーは今こそ重宝されるよ。
毎日のように何かのデザインチェックの日でちょっとキツイときもあるけどね。

>>534
確かにそうと言える。
でもその価格でプロダクション以上の仕事や気配りができれば、先方はもうヨソには頼めないよ。
直取引のいいところはブツだけじゃなくてこっちの提案や気配りも評価してくれるところだな。

>535

DMやチラシはデザインといいません。
一部カタログも。

DMやチラシカタログもデザインに決まってるだろｗ
言葉の意味知らないの？
外注手配は確実にデザインじゃないけどねｗ

>>536
お前日本語おかしいぞw
DMやチラシの制作はデザインとは言わないってことか？
それはお前がデザインされたDみゃチラシを見たことないだけだろw

変な子だから相手にしない方が良いと思う。

流通関係のチラシなんかはデザインというより職人芸みたいなものを感じるね。

意味不明なやつがいるな。デザインをアートと勘違いしてるんじゃないのか？
ラテン語dsignreからきてる言葉だからもとは記号で示し書くことが
デザインであって、目的に沿って設計的に作られたもの。
感覚的に表現技術だけを追求するものとは違う。
だから職人芸的な要素が強ければ強いほど
デザインされたものということになる。
ＡＤＣ年鑑にでもありそうな意味なく写真の上に
筆で色を描きなぐったようなのはむしろアートだろｗ

業界内でデザイン論議してても無意味だよ

最近ageてる奴が妙に挑発的な書き込みをするんだが何なんだ

暇なんでしょ　こんな状況だし

>>528 >>531
お前バカだろ。

>>543
代理店子会社の雑務係みたいのが、
なんか畑違いに参加してるんだよw

545
仕事ないの？ 可哀想(笑) W

↑人を笑っていると・・・次はお舞いの番。

所詮この業界は542〜548みたいなオッサンばっかり。
人に何ももたらせないクソみたいな経験を持ってるだけで
思考も財布もすきま風吹きまくりの中年の吹き溜まり

この仕事やってく上で、今の中年は有難いまでの反面教師

ついでに女もいない、右手が友達のおっさん達。

つうか終わったと思う。
反面教師として見たって、もう同じ時代は来ないよ。
デザの美味しい時代は終わったんだよ、
これからはおっさん以下の生活しかできないと思う。
がんばってトライしてみな。

545が一番馬鹿のニート

クリエイティビティっつーのはな
ていねーいに
ていねーいに

やさーしく
クンニをしてあげる事に似てるんだよ

いいか
やさーしく
ゆっっくりだぞ

べろーーん
べろーーんって感じだぞ

それがクリエイティテビィティの本質だ

>>551
こういうヤツが、東デ卒なんだよね。
おまいのくだらないレイアウトをデザインと思い込んでるでしょ？

オナニー完了。きもちえがった。

>>541
ADCはカンヌと同じだよな、朝日広告賞もそうだけどもう商業デザインとは言えないよな。

>>552
ニート？
お前さ、ホントにバカだろ。

ただの雇われ人だよ。
暇つぶしに覗いたらお前みたいなアホがいたから
からかってるだけ。

ま、ニートでもいいんだけど。
世の中にはよ、
働かなくても遊んで食ってける人が
いっぱいいるんだよ。

じゃなきゃ広告なんてやってねえよ。

最近、急にゴルフとか誘ってくるプロダクションとかあるけど
お前もそういうとこで働いてるんじゃねーのか？
はっきり言って迷惑。

生き残れるのはキチンとした仕事ができる人だけ。ここにもいると思うけど。
才能ない奴はのたれ死ねばいいよ。

ゲーテはこうも言っていたよ
『クリエイティビティとはパイパンである』と

557はやっぱり世間知らずの坊や (笑)

思うように売り上げ行かず、会社で嫌な思いして
憂さ晴らしているんでしょ。
放っておきましょうよ。

>>560　そうそう、ただの雇われデザも長文書いてる暇人だし。
こんなとこで憂さ晴らしって悲しい奴らだね。

つか、ＤやＨのキーマン＆総合・ネット問わず超優秀な独立系のボス
以外は、類友だよ

まずは自分を負け犬と認める事から道は開けてくるのさ

俺もだけど

今時の大手プロダクションは社員を代理店やら印刷会社に派遣して儲けてる。
表向きは「出向」だけどまさに「派遣」だよ…

>>559
世間知らずはお前じゃないのか？

中途半端な気持ちで誰でも入れる専門とか行って、
大したとこに就職できず質の悪い仕事を毎日遅くまでやらされ、
今はフリーなのか事務所の社長なのか知らんけど所詮は末端。

低いところにいると先が見えないから不安だろ。
その結果、朝方までネットで情報収集か？

そういう奴も十分世間知らずだと思うけどな。

おれの仕事の心配なんかしてくれなくていいよ、
憂さを晴らさなきゃならないほど必死に働いちゃいないから。
自分の一年後でも心配してろ。

>>564
君が世間知らずと揶揄されているのは、君のその不遜なもの言いを
指して言ってるのではないのかな？

>>565
そんなわけないだろ。
よく読めよ。
頭が悪いのか？

>>566
もう少しまともな文章書けよ、小学生じゃないんだから。

ヤバいこのｽﾚ読んでみたけどすんごい役に立った、
諸先輩方本当にありがとうございます。
二十歳のまだ社会にも出てない若造で美大すら行ってませんが、日々勉強です。

ところで気になったのですが、皆様結婚はされているのでしょうか？
子供が居る事は、デザイナー以前に人としての幸せだと思うのですが、、、
やっぱりフリーは安定しない分、
安定を求められる結婚だとか子供だとかは
もてないものなのでしょうか？

564さんは結婚できなさそうですね。器が小さそう。

例え結婚できても、DV夫になる可能性が極めて高そうだ。

俺がフリーになって一番良かったと思うのは、ストレスからの解放。
もう2度と会社で報われない徹夜なんかしたくないし、阿呆上司の言い分なんて聞きたくない。
大手クラ直の中小代理店もどきにいたんだが、
コロコロ変わる会社の方針や人事・配置転換にいちいち振り回されてた。
今はおかしな上司もいないし能なしクラもいない。徹夜仕事はあるけど全く辛くない。
同僚もいないので妻と飲みに行く回数が格段に増えた。
とは言え収入は3年ほど前から下降線だけどな。
でも子供できなかったしマンション完済した。
10年目だけど楽しいし今年新クラも入ったからもうちょっと頑張るつもり

因みに新クラとは、妻と行く居酒屋で知り合った会社社長からの仕事w

>>571
失礼ですが、おいくつですか？

中３です。

>>572
アラフォー
つーか40代前半

勤め人デザ既婚です。
この不景気の中、仕事だけは山ほどあります。薄給ですが。
子供は作る気がしなくなりました。ありゃ勢いがないと無理だわw
今年35だし、もういなくてもいい、むしろ今生まれたら学校に通わせるのも危うい。
俺より若い連中は結婚願望も薄いみたいですね。

結婚や子供を言い訳にしてるフリーほど情けないものはない。
俺30代前半で小学校の息子１人居るが、フリー８年目だけどほんと結婚してて良かったと思う。
まず無茶な浪費をしないし”絶対これだけ稼がねばならない”というのが決まってるのは必要だよ。

安定を求めるのは大事だけど、安定を重視するならフリーになんかならんほうがいい。
安定って言えば聞こえはいいけど、要するに楽したいってことだからな。

まあ楽したいよね

それぞれ色んな境遇だが、みんな頑張っていこうや

やじゃボケ

なんだここ。
バカが集まって傷舐め合ってる。
反吐が出そうだよ。

会社に居たころ似たような事言って笑いやがった奴がいた。
「誰も褒めてくれないから、二人で慰め合ってるよ、はははっ」て。
そん時は何も言えず聞こえないふりして無視してたけど、
お互い顔が真っ赤で涙目になってた　ｗ
あれから何十年も経ってるけど決して忘れないんだよな、そのことはｗ

しかし中規模のデザインプロダクションがどんどん潰れていくな。
ちっさい事務所に移転するフリーの人も多いし。
まだ不況は入口だってのにこれからどうなるんだろ...

知り合いのフリーデザに電話したら電話を解約していた。
５歳の子供もいるから心配だが消息もわからない。

勢い、やる気、だけではね

たとえ人脈あっても

電話が鳴らないと

不安ですよね

ａ

廃業

みんな大丈夫？

アドテクノロジーって何だよ
聞いてねーよ
若かりし頃の俺に刷り込みかけた出版社責任とれよ
今や出版社自体がヤバいじゃねーかよ
何言ってるかわかんなくなってきた
今日は仕事やめ

30過ぎてADじゃないやつははっきり言って終わりやなw

このところネット上では、企業からの悪質な書き込みをチェックする動きが始まっている。
関係者の話しでは2ｃｈに限らず荒らされたブログなども対象に順次過去に遡って企業従業員の
書き込みを調査、結果次第では厳重注意だけではなく解雇や損害賠償請求も視野に入れる構え。
専門家の話しでは書き込みによる企業の損失額は年間数千億に達するとも言われている。


【ネット】朝日新聞社編集局員(49)が「2ちゃんねる」で荒らし行為…部落差別や精神疾患への差別を助長する書き込みも★１７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238510136/


本社編集局員、差別表現をネットに投稿

朝日新聞社内のパソコンからインターネットの掲示板に不適切な内容の書き込みがされていたことが分かった。
本社は３１日、この文章を書いた社員を特定し、事情を聴いたところ、投稿を認めた。

社員は東京本社編集局の校閲センター員（４９）で、掲示板サイト「２ちゃんねる」に断続的に投稿していた。
部落差別や精神疾患への差別を助長する内容が含まれていた。
３月３０日夜、外部から指摘があり本社が調査を開始した。

このセンター員は「他の投稿者と応酬するうちにエスカレートしてしまった。悪いことをしました。釈明の余地はありません」と話している。

朝日新聞社広報部の話
弊社社員が２ちゃんねるの掲示板にきわめて不適切な書き込みをし、多くの皆さまに不快な思いをさせ、ご迷惑をおかけしたことをおわびします。
事実関係をさらに確認した上で、厳正な処分をいたします。

2009年3月31日23時4分
http://www.asahi.com/national/update/0331/TKY200903310332.html

＞589

ADにもランクがあると思うよ。
代理店下の制作プロダクションでADって言っても名乗っているだけ。
たかが知れている。

大小代理店のＡＤもＡＤとは言えんな。
あんなもんただの営業よりもたちが悪い。
口先だけで何もできん。

小代理店ADですが。内製化の波が来てるお。安い仕事のみが外注になっていくお。

小代理店ADですが。内製化の波が来てるお。安い仕事のみが外注になって行くお。

そりゃそうだろうね。今まで高くやらせすぎだもん
その安い仕事のみっていう安い仕事でもフリーにとっちゃフツーの額なんですよ。

age

棒茄子……

夏ボはカットだ

ボーナスなんて都市伝説

もう財布が空っぽ…

閑散としてるな。みんな生きてるか？

2年連続減給された。

「でもそんなんなのかんけーねー！」「でもそんなんなのかんけーねー！」

職を失いました。(´・ｪ・｀)

ショック、

駄洒落を言ってる場合じゃないだろ

みんなフリーで喰えてないのか、
会社勤めで薄給なのか、どっち？

>>607
会社勤めで奴隷だ

部下が入稿データ作成時に誤植
↓
色校でも気づかず、そのまま納品
↓
初めて顛末書書きましたーヽ(;´Д｀)ﾉ

>>609
おつかれーーーす。

あげてみた...

↓
代理店から刷り直し分の請求きた。
全部ウチ持ち。
減俸でーすヽ(`Д´)ﾉ

sage

いくらくらいの損害でたん？
部下の進退は？

当然
部下は減俸だろ

↓
刷り直し分70数万・・。
部下共々減俸。
上司も一部被ってくれた。
居心地悪いっす|´･ω･)

(ﾟoﾟ)

年内で廃業です

最近は誤植程度なら正誤表で済ませるだろ。
シールも貼らん。

最近の状況はどうですか？

今年になってまだ仕事はゼロ。

企画できる人とプレかければ、
実は仕事はあります。
世の中に「これ、なんじゃ」という作品が溢れていますよね。
身の回りにもあると思います。
良い企画があれば、それって根こそぎ取れますよ。
頑張れ！

あんたはええ奴やな
性格が良いから仕事にも恵まれるんやろな

sage