【独立？】三十路Ｇデザイナーの行方５【廃業？】

>>28
今、駆け出し（独立2年目終わるとこ）なんで、
>どんなタッチでも何でも描けますって
やってるが、あんまり面白くない。ハッキリ言ってオペと変わらん。

食うには困らんけど収入もオレの場合せいぜい
年収4～650万位でたいして美味しくもない。
出版よりは広告のが割はいい。
ゲーム関係は、リテイクだの捨て案だのの量がマジ半端無い。死ぬ。

これは自分のタッチ・テイストと名前で
仕事とれるようになったほうが間違いなくいろんな意味で良いと思う。頑張ろ。。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 15:55:12 ID:???

webの事もっと勉強しなよ。
アクセス解析やSEOなんて事、やり方すらわからないんだろ？おまいら。
せめてCGIで掲示板作れるようになったり、
ブログをオリジナルデザインで設置できるようになれば、
幅広がるし、Gデザイナーとしても楽しく仕事できるけどな。

31 ：：2006/03/29(水) 17:36:40 ID:???

せっかくだけど、webの仕事はやりたくないな。
斬新なフラッシュだけ作るのなら面白そうだけど。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 21:25:26 ID:???

>>31 禿同。
C言語もなくなったし、今さらCGIって感じだが…
それにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ求人無いし

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 22:47:44 ID:???

>>31
斬新なフラッシュはアクションスクリプトを知らないとやっていけないよ。

>>32
Cができれば、他の言語も理論的に理解しやすいと思うけどね。
いまさらCGIっていうけど、CMSだってBlogだって全てはCGIです。

DTPデザイナーのまま細々か、WEBにデザイン持ち込むか。
CMSのデザインだけだって幅あるし、楽しいけどな～。
仕事もこれから増えそうだし。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 00:49:01 ID:???

フリーが仕切る撮影について意見聞こうかと思ったんだが、ここじゃ無駄ポすね。
まっとうなGデザ皆無つーか、すでに廃業同然ばっか。頑張ってね、オペ・ﾚｲｱｳﾀｰw

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 02:24:14 ID:???

何か､いつも不安でびくびくしてる人でしょ?

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 03:37:48 ID:???

Webに関わるにしても、いまは分業化が進んでいるから
ディレクションで関わるか、技術的な部分で関わるかで
大きく違う。

ADとして関わるなら、グラフィックでやることと
そんなに意識の差はない。
ただ、グラフィックとエディトリアルが違うように、
WebにはWebのクセがあるから、それが分かってこないと
なかなか全体を仕切れる立場には立てない。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 05:02:02 ID:???

とりあえず、Webはﾃﾞｻﾞｲﾝ性は求められて無いように感じるけど…
何故Webにこだわるんｯｽか？必要なら業者に振って自分の仕事しようよ。

とりあえず寝ます。
おやすみノシ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 07:28:11 ID:???

印刷屋さんのデザ（オペ）が､MACスキルがよりどころなのと同じく､
Webの技術がある事がよりどころの人もいると････
何が大切かは､今更わかってても言えないのかも｡

39 ：：2006/03/30(木) 08:11:22 ID:???

今はページ物やチラシはやってないが、あれに時間軸で修正や
変更を加えて行かなくちゃいけないのかと思うと気が遠くなるな。
ギャラが良くてもいいや。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 09:13:06 ID:oDOmRmP1

>>39
なんだか、上手い表現だな、
参考になる。
身につまされつつ・・・、
足元を見た。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 09:40:41 ID:oDOmRmP1

うん。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 09:43:30 ID:oDOmRmP1

書き込んだ後にも、
尾を引くな・・・・うん。
うん。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 18:29:28 ID:vqoDzWIf

漫画家やってる者ですが廃業して、
未経験からGデザイナーを目指そうと思っていたのですが
無謀でしょうか？
30才じゃ遅すぎなのかな・・・(´･ω･`)

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 19:27:41 ID:???

43
辞めときなよ。本当におすすめしないよ。この商売。
30からやるんだったら、尚更他の手堅い業種のほうがまだ人間的な生活できるんじゃない？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 19:53:24 ID:???

>>43
結局あなた次第でしょう。年齢的には遅すぎだけど、絶対無理というワケではない。
でも今現在、ストーリーを練ることや画力そのものに限界を感じてるなら、
Gデザになったところで、企画やアイデアを出せない使われレイアウターになるのがオチ。
万年平社員みたいなもんだから、漫画家生活よりストレスも増しますよ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 22:37:13 ID:???

とりあえず、漫画のアシスタントの方が安定
してるかもしれませんよ。

47 ：43：2006/03/31(金) 00:02:52 ID:???

連載を打ち切られたら即無職という、
常に背水の陣に、あと30年後も漫画家を続けていく事に不安を感じまして
どこかに所属して定年まで働ける所を探してました。

薄給でも未経験で雇ってくれる所でGデザイナーとして
2、3年経験を積んで
メーカーに転職するスキルを身につけたいと思っていました。

アシスタントも漫画家デビュー前に経験しましたが、徹夜の連続と時給換算すると
コンビニバイトの方が高かったです。

48 ：43：2006/03/31(金) 00:10:11 ID:???

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002100705&__m=1143721825082-3280494380183697339

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0000153669&__m=1143721824543-2389805535548928389

将来的には、こういう所で定年まで勤務したいと思ってたのですが
Gデザイナーで定年勤務は難しいのですかね・・・？

リーマンから漫画家になったもので、
安定した生活が再びしたいと思ってます。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 00:15:41 ID:???

Gデザイナーからメーカーってありえません…。経験2～3年なんて素人の域だし。
安定志向なら印刷屋のオペレイターになったほうがいいすよ。MAC覚えまくって。
それで名乗りたきゃ、自称デザイナーといっとけば桶。このスレにもたくさんいますw

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 00:36:29 ID:???

>「印刷屋のオペレイター」
は
>「時給換算するとコンビニバイトの方が高」
いとか、もう、そういう次元じゃないくらいの
酷い状況に陥る可能性が非常に高いと思います。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 03:06:59 ID:???

イラスト・レイアウトは問題ないと思う。
デザイナーって多分漫画家さんより条件
悪いｯｽよ。
2～3年で出世する人もいるけど…
才能次第(経験も必要ですが)
「がんばれ」としか言えない。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 09:39:23 ID:???

デザイナーも安定からはほど遠い仕事だと思うが

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 10:25:13 ID:???

http://eight8.jp/
http://www.toraya-group.co.jp/
チラシWEBしか知らないDTPオペな君らは8買って和菓子でも食べながら遠吠えてなさいよ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 11:44:53 ID:???

大手代理店所属のADやメーカーデザも幸せとは思えないけど…。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:10:30 ID:???

実際どうあのですか？デザイナーって職？
づっと続けていけるの？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:11:37 ID:???

営業力も含めて出来る奴には天国
出来ない…

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 16:01:13 ID:???

病気してブランク出来ていろいろあって
今はもう死に体だよ

気力が衰えると本当やれないな

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 16:02:36 ID:???

>>48
募集要項に
対象となる方学歴不問、35歳位迄、業界経験者歓迎
って書いてありますね。

本当の意味は

●教育の必要がない出来る人。
●3まぁ現場で使えるのは40位まで。年くったらイラネ。
●優秀なら管理職への道もないわけではないけれど
　正規新卒入社管理職組にはかなわないよ。

ってこと

大きな会社の販促部などでは
代理店やプロダクションに出すまでもない
カタログやパッケージ物件を社内で作っている所もありますが
Ｇデザで定年までなんてとても出来ないですよ。いいとこ40まで。

安定志向で仕事は仕事で割り切れるなら
時間できちっと終わる＆定年までちんたらできる
安定した職場に潜り込んで
プライベートの時間に漫画書いて賞を狙う方が吉かも。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 16:21:49 ID:???

>>58
将来的には変わるんじゃね？
年金も70からだし…
将来どんな仕事してんのかな俺ら。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 19:06:53 ID:???

たぶん自然環境に貢献する仕事に
骨を埋める事になりそうだ

富士山麓辺りにある

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 20:23:03 ID:DcFD1rPp

腐葉土かょ…。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 21:54:09 ID:???

早いとこ土に還るべか・・・＿|￣|○

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 00:22:55 ID:???

デザイン業種も、きちんと社会的に認められた国家資格だったりするといいよなあ。
取得の難易度の設定が難しいけど…。
専門職なんだしさ。
アートディレクション検定とかw

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 00:43:45 ID:quiQHkU1

>>63 試験や学歴で、結果が出る職種なら
とっくに安定or人気職業じゃん

公務員や、
大手ﾘｰﾏﾝでは無い

芸能人とか、
ｱｽﾘｰﾄだよ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 08:22:15 ID:???

画家に資格を与えたって巧い奴が通るとは限らない。
アートディレクションに資格与えた場合も同じ匂いがするな。
今までそんな話しするやつで優秀な奴いなかったから、
駄目な奴が知識で安定したいだけにしか思えなかった。
ごめんな63は優秀な人だとは思うけど。
オレは毎日の仕事が競合に勝つための試験だと思ってるよ。
仕事で巧くゆかない悪夢をよく見るしな。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 12:52:03 ID:fiVw08Tm

3/32

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 00:04:42 ID:???

止まったら終わり感はあるよね
私は止まってしまった人間なんだけどさ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 16:19:26 ID:???

30代後半の友達が脱デザして
カフェオーナーに。
もちろん店を構えるってことはリスクもガッツリ背負うわけだが
オープンまで自力でこぎつけたことは賞賛。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 00:07:48 ID:???

条件反射的なコテ叩きも、荒らしと一緒な希ガス。

「糞発言を憎んで、コテを憎まず。」

コテじゃなくて、糞発言そのものを叩けよ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 12:28:56 ID:???

誤爆？ｗ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 18:02:23 ID:???

某編プロ女性社長さんよ～（怒
あんたんとこの編集は子供のつかいかよ!

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 22:56:44 ID:???

そんなヤツはどこにでもいるな。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 00:47:00 ID:???

ばぁぶぅ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 15:24:06 ID:???

佐竹！

古すぎ、ごめん。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 00:03:11 ID:???

もう退職する。決めた！

76 ：こぴ：2006/04/06(木) 01:01:52 ID:???

やっぱ、デザって馬…ばっかか？？？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 03:13:54 ID:???

このスレには４・５人しか居ない。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 16:46:06 ID:ghxzyjIi

独立して山あり谷あり10数年になるけど、
廃業しようって思った事ねーなー。
でもな、紙面や誌面の構成ばかりじゃ飽きねーか？
商業デザインってアートじゃねーからなー
所詮、SPの一環。一部に過ぎないよね。
1～10まで、AtoZまでディレクションできれば面白さ倍増するよ。

って訳で、売れない温泉ホテルのセールスプロモートの依頼が
直で入って来た。。やる気満々の今日このごろ・・・

もう、当てに出来ない代理店の仕事なんて止めちまえよ。ポイされんぞ。
ギャラの問題よりも、やりがいの問題だよ。がんがろーぜぇ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 19:12:01 ID:???

>>78
やる気だすにはどうすればいい？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 20:41:57 ID:???

>>79
書き込み自体がやる気茄子。
素敵。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 20:52:57 ID:???

売れない温泉ホテルのセールスプロモートが
アートだと、生まれて初めて知りました。

等という低俗な煽りしか思い浮かばないオレを恥じる。
>>78さん、頑張ってくれ。
確かにトータルプロデュース/ディレクションは楽しい。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:01:02 ID:???

セールスプロモート、いいなあ。
ロハで、イパーイ風呂に入れそうだな。

上手くいかなかったら、町民の前で腹切れよｗｗｗｗｗ

83 ：78：2006/04/07(金) 00:02:59 ID:KusGhiGK

>>81
よく読めよ。
商業ベースのデザインはアートじゃねーって言ってるんだぜ。
よって、売れない温泉ホテルのセールスプロモートはアートなんかじゃねーよ。

収益が落ちてるホテルを、俺のつたないキャリアで
どこまで押し上げる事ができるか・・チャレンジだぜ。策はある。
CIからガツンとやってヤローじゃねーか。。って感じです。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:37:44 ID:???

温泉ホテルでＣＩ・・・か。
崇高なお仕事で・・・。

85 ：78：2006/04/07(金) 00:41:40 ID:eVe+ocIp

↑なんでそんなにヒネくれてんだよ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 02:40:02 ID:???

田舎に帰る事にした

数年前に体壊して以来いろんな人に
力貸して貰ってぎりぎりまで粘ったが
急きょ田舎の親に介護が必要になったんで
これを潮時とした

ダメデザながら仕事好きなだけで十年以上業界に関わって
まだやりきれてない事もあったし
いつかと思いつつ、とうとう恩を返せない
ままになってしまった人も沢山いて
自分のふがいなさに今更ながら後悔

いつか戻って来たいと未練はたらたらだが
多分難しいだろう

自分は抜けるがみんな頑張ってな

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 04:10:17 ID:???

>>86
お疲れ。
田舎に帰ってどこか就職できそうなんか？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 04:32:07 ID:bnkBekaF

働いて稼いだお金は大事に使いましょう
http://tool-4.net/?id=pachicyu
ここのコメントを最後まで読んでください
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/02/post_bf43.html#comments

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 08:19:58 ID:???

田舎で就職汁。
県庁パンフ、折り込みなんかは仕事
有りそう。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 12:05:01 ID:???

>>89
介護は大変だが家賃がいらない。がんばれ！

結局親が頼ってきたときがエックスデイになるんだよな～と
自分も思う
ウチの両親がリタイア後に引っ越した田舎には
大日本の工場があるんだよ
いやだ～～考えたくない～～

91 ：90：2006/04/07(金) 12:05:39 ID:???

>>86
のまちがいでした。ｼｮﾎﾞﾝ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 15:04:28 ID:???

県庁の星になれ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 20:44:02 ID:mG250CXg

そんなに景気悪いかフリーって??
ネタじゃなくおれこの10年、年商1.000万切ったことねーぞ。
安定した客なんて1つの例外以外まるでないけど、そこにしたって
年毎の売り上げせいぜい200くらい。残りみんな営業。
レギュラーの仕事なんてだいたい2.3年で入れ代わってくな。
んで消えたら次に営業するだけじゃん。

鬱してる奴、もっと外出てがんばれよ。
真面目に営業しねーフリーって多いけどやればやっただけのことはあるぜ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 20:57:56 ID:wrhmoO/H

つーか、兼ね合いでしょ。
仕事＆ギャラがある＝やりたい仕事、とは限らんからね。各人のスタンス次第さ。
売れない温泉ホテルのツールリニューアルとかでも、
モチベーションが出るならいいけどねw>>93

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 23:25:46 ID:???

基本的にオリエンから納品まで面倒みれない奴が多そう。
中途半端に会社にいてアシの仕事しかやってねえから不安なんだろ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 00:04:27 ID:???

田舎帰ったところで結局は自分はこれしか
できないんでいままでの経験を生かすしかないな

ただ就職はないだろうと思う
求人自体少ないし他人が作った組織に属するのが
もう致命的に苦手なわがまま者なんでw

多少時間はかかるかも知れんが
幸い物価は安いんで、前からやりたかった事を
試してみようと思ってる

上手くいくかはわからんがまあ楽しみながらやるよ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 00:35:54 ID:???

親の介護、
偉いジャマイカ！
ガンガレ！

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 01:06:54 ID:jZbyUBKn

納品まで見れないだのってワケわかんないねえ。それじゃ請求できないじゃん。
ま、リーフかなんかの刷り上がりを自分で納めるとかのことならやってないけどな。
色校赤＆最終データを代理店や印刷に渡すのが「納品」だから。あとは出稿待ち。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 06:45:56 ID:???

デザイン費のみで勝負ですね。
俺なら死んでしまうが…
やっぱ田舎だから…

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 10:01:11 ID:???

アシ会社が増え過ぎなんだよ。
分かってない。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 17:21:07 ID:???

材料支給でレイアウト　入稿　下版までってか。
印刷屋デザみたいだよな。

もしくは代理店手足のカンプ屋とかね。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 18:29:35 ID:???

俺は納品なんかやんねえよ、
つうかマス媒体中心だから、納品とか、どうこうなんてあんま関係ない。
ここ広告板だよな？

オリエン→コンセプトメイク→案出し→プレテ→
制作手配→撮影→制作→製版入稿→校正→新聞社or出版社送り。
こんなモンでしょ。

印刷納品まで手出してマージン稼いだりしてんのは、
ADでもデザイナーでもなく、テハイナーかブローカーじゃんｗ

サブでカタログやSPツールもあるが、
そういう小物関連の納品とかは、
代理店や印刷会社の営業さんにお任せ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 23:03:57 ID:???

このスレはもうからなくてｼｮﾎﾞﾝﾇって
趣旨だと思ってた

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 00:35:20 ID:pecPl2uT

102はデザイナーじゃないじゃｎ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 01:09:21 ID:CBGYy486

102は飼い犬オペデザ。
代理店の餌頼みの他力本願じゃ、ま、先はねーな。

デザイナーはデスクトップに座ってりゃイイってもんじゃねーよ。今は・・

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 01:38:40 ID:???

ふ～ん、なんかさ、
みんな「俺だって仕事仕切ってんだよ」ってセコイ自慢してんだけじゃん。

そこのＡさん、納品すんのが、そんなに偉いのかｗ
そちらのＢさん、広告デザなら、ディレクションして、現場仕切るのなんて当たり前だろ？

寝る前に胸糞悪い人間を見てしまったぜ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 02:22:27 ID:???

仕事仕切るのが自慢？

30にもなって言われたことだけやってるやってる奴なんかいないでしょ？
普通だよ。普通。

納品迄やるのは、代理店内部の製作ね。
個人ではなかなかそこまで出来ないよね？
リスクでかすぎるもん。

個人とかプロダクションだったらデータ納品で終了じゃにの？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 08:46:10 ID:???

>>105

納品以外に、モニタ前を離れる用事が思いつかないチミには広告板は板違いだ。

印刷DTP板に池！

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 09:08:04 ID:???

メディアの広告やってる香具師と、
SPや折り込みやってる香具師じゃ、「動く」感覚が違うでしょ。

フリーの漏れも、数年前までは某メーカーの雑誌広告主体でやってたんだが。
あまり展開の大きくない単発の雑誌広告でも、
A4サイズ一枚に、三百万くらいは制作費かかるし、
ディレクション料、デザイン料で百万くらいの実入りになる。
その代わり、50案くらいはサムネでアイデア出して、
3~5案分をフィニッシュして提案してた。
制作工程上、そういう試行錯誤の時間が長いので、その間、クラ担当者、
代理店の営業、マーケ、外注のコピーライター、カメラマン、スタイリスト、etc。
スタッフのコミュニケーションでの「動き」が多かった。

ところがどっこい、今はその手の仕事は失ってしまった。
最近はカタログからSP、折り込みなどをやってる。
この辺は、デザイン作業のボリュームに対して利益率が低いので、
漏れも印刷込みで受けてマージン取ってるよ。当然納品にも同行する。
「動き」に関しても、対スタッフよりも、客まわりの現場で動くことが多い。

東京都内や京阪神などの都市部と地方でも、おそらく事情は違うでしょ。
自分の狭い経験だけで、自慢したり、どうこう決めつけたりすんのは良くないよ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 09:29:20 ID:???

香ばしい書き込みが、香ばしい書き込みを呼んで、
最近どんどんエスカレートしてんな。

忙しい奴も暇な奴も
儲かってる奴も苦しい奴も、
みんな平衡感覚狂ってるんだろうな。

実際、リアルの仕事仲間もみんな変な感じ。
俺も大丈夫だろうか、と疑いたくなる時もある。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 09:45:36 ID:???

アートディレクターと名乗る度胸は無いけど、
俺の実力ならデザイナーって名乗っても大丈夫
じゃね？って感じがする…

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 11:00:33 ID:4aKEICSP

知り合いで、某アシ会社にいた奴が会社辞めて
別のプロダクションに入った。
そいつから電話があって仕事を頼まれた。
行ってみるとカンプだけ作らせようという事だったw
丁重に断ったが、代理店からでもそんな仕事は受けない。
そいつ勘違いでどこまで生きて行けるのかな？w

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 11:22:49 ID:kNJmUwzd

アタシの知り合いの元編プロ系フリーデザイナーは、かなりの実績を誇っていたけれど、
今は先細り状態みたい。
やっぱエディトリアルはページ単価安くて作業量多いし、広告のレギュラー仕事を持っていたほうが
しっかり収入になるかも。
そして
最近のデザイナーは、平面グラフィックだけやってたら食えませんね。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 11:37:32 ID:FE4j56JL

>>113
確かに～。
クライアントはココ立体にならないの？なんかこーさって感じに
見た目の派手さをもとめてくる。

文字の字間や行間なんて、どう～でもいーいですよ～♪

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 12:00:49 ID:kNJmUwzd

>>114
イヤ、平面グラフィックだけじゃダメというのは3DCG入れたらいいとかそういう意味じゃなくて。
この雑誌の誌面を埋めてくださいって言われて、そういうのを請け負ってるだけじゃ儲からないって事。
文字がどうとかっていう細かい事じゃない。

さ、午後からはマジメに仕事しますわ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 12:14:40 ID:???

最近はデザインやレイアウトするより、企画書書く方がお金が貰える。

しかし、デザインだけor企画書だけの仕事ばかりで、
企画込みのデザイン仕事が来ねえｗ　　orz

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 12:34:16 ID:g8ZoEG0i

114はヴァカだろ？
＞デザイナーは、平面グラフィックだけやってたら食えませんね。
って、そーいう意味じゃねーだろ。

藻まいはデスクトップ病だな・・www 読解力やしなえや。。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 14:44:42 ID:???

「デスクトップに座る」って貞子かよｗｗｗｗｗ

アホ、ワロス。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 15:27:05 ID:???

荒れてますね。

皆さん死ぬまでつづけていくの？
この仕事

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:11:03 ID:FE4j56JL

>>117
すまそ。バカでも1500万は稼いでまっせ～。
もう消費税も納めましたよ～。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 19:07:07 ID:???

それくらいは当たり前なんだが。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 20:32:48 ID:???

前回はショボンスレだったのに。
みんな偉くなったね…

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 20:57:38 ID:S3atCFN8

極貧荒らしのこと？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 21:10:32 ID:???

奴は数年前から、
電気止められたとかいいながら
同じ事ばっか書いてる。
おそらく宣伝部の
ひらりーまんw

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:06:14 ID:???

フリーの漏れなんかは、
売り上げ3800万（収入1790万）から、赤字決算マイナス240万まで、あれこれ味わったぜ。
最盛期は、毎日お姉ちゃんのいる店で飲んで、10万ソープで抜いてたが、
一番貧乏な年は、飯と70円の缶詰が主食で、納豆がご馳走だったな。
ちなみに今年の申告金額は150万。今は貧乏期。

ジェットコースターのような日々だす。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:45:32 ID:???

＞＞120
サラリーマンADだけど、俺3ヶ月で3000万の売り上げ出せるよ。。。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:56:03 ID:???

嘘つきばっかだなｗ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:56:42 ID:???

先月、リストラになった。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:09:27 ID:HsJiRasy

ここは、ちっせぇ～7人の小人の部屋ですか？

>>120 1500マソで有頂天ホテってる椰子や、
　　　　　ADなのに3ヶ月で3000万しか売り上げられない椰子とか。。

ハイホーな椰子ばっかで、白雪うれしいわ?｡

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 07:25:41 ID:???

どこにでも貧乏荒らしが来るんだね。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 08:58:25 ID:???

>>126

少しオレにまわせ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 12:15:55 ID:qai7zdfj

>>126

会社にきた仕事でしょ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 12:27:12 ID:???

サラリーマンデザ、30歳以上で、売り上げ3000万じゃ、
働きイマイチってこったぞ。

フリーとは数字の意味がだいぶ違うぞｗ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 12:44:51 ID:???

ﾌﾘｰは1ヶ月100ﾏｿあれば楽しく暮らせる♪

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 12:45:16 ID:???

知人のADが20代のフリー時代に
年収1000ﾏｿ稼げてたんだぜーって
事あるごとに自慢するが本人本気で
誇ってるから、そうすごいねーって
相槌うつのが精一杯で突っ込めない

業界の毒が頭に回って感覚おかしく
というか不規則な生活で心患ってる
のかも知れん奴結構いるんだなと思うよ

自分もだけど

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 13:09:26 ID:???

文章が…

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 11:09:43 ID:XjQMz7pk

１０代の頃、「デザイナー」という響きに憧れた。
単なるミーハーだったが情熱とやる気は常に満タンだった。俺も私も「デザイナー」なんだと。それだけで満足だった。

２０代の頃、自分のデザインが雑誌やメディアに取り上げられるのが嬉しかった。自慢した。人脈も増え経験も増え、独りで仕事を回せるようになった。賞もいくつか取れた。「デザイナー」という肩書きが板についてきた気がした。独立した。

３０代の頃、様々な事に慣れてきた。そして、飽きてきた。「デザイナー」という肩書きはもう意識していない。正直そんな事はどうでもいい。憧れていた職が、普通の職になり、日常になった。それでも自分はコレしかないと思い、やりつづけてる。

そんなオレ。

４０代、若い子にデザイン業務はまかせてADという立場になるのがまずは目標。年収も1000万はキープしたい。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 15:34:50 ID:RZIShNgh

>>137
妄想ｸﾝが来たよ　 ┐(´ー｀)┌　ﾔﾚﾔﾚ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 16:06:43 ID:???

上だろうが下だろうが
若かろうが年寄りだろうがきつくて負け組に変わりない。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 17:19:27 ID:???

妄想って？
オレも似た体験だな。
コマフォトに名前が出た程度だけど。
賞も取った。
今も全国津々浦々に貼ってあるw
ただもうやる気が失せてきた。
歳だで。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 18:18:47 ID:???

愛知県民かよ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 19:03:24 ID:l3bu5meC

このスレって将来が不安でいっぱいな
リーマンデザイナーばっかりでしょ。

賞だのメジャクライアントだの、
何か上っ面だけの雇われリーマン根性まるみえチャンネルwwwww

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 19:28:52 ID:RZIShNgh

あっ、ここフリーじゃないのかw
グループ全体で取った賞なのに自分一人でやったと勘違いしてる
リーマンデザ野郎か┐(´ー｀)┌　ﾔﾚﾔﾚ納得

妄想ｸﾝより酷いじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 19:40:46 ID:???

勤務デザだろうがフリーだろうが、三十路までやってりゃ、
賞の一つや二つのスタッフクレに名を連ねたことあるだろう？
ADC、TCCはじめ腐るほどAwardあんだから。
それさえないなら、スレ違いだし板違い。DTP板へどうぞw

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 20:17:17 ID:???

受賞歴じゃ、飯喰えないからなあ。
今は喰いつめてるよ・・・orz

はい、四つほどCDorADクレジットで受賞歴のある漏れの話です。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 20:22:52 ID:???

みんなバブルだったからだよ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 20:39:14 ID:+YcmyhUA

リーマンデザイナーの自慢はアワアード受賞歴だけなんて・・・。
たまたまの受賞じゃないからと・・個数までageちゃう椰子とか・・

受賞した椰子も、そうでない椰子も、40近くまでやってりゃ
みんな金メダル受賞だ。。いいとしコイて賞自慢ハズくねぇ？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 20:49:57 ID:???

とりあえず、一番痛々しいのはアワアード
意味わかってないようだなw

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 21:46:12 ID:???

何を荒れてるの？
とりあえずここで賞もない奴とかは素人だな。
友人たちと某大手の仕事やった時、
クラに賞暦書かされたぜ。
みんな取ってたが。自慢に見える奴とかはアシ連中だろ。
黙って仕事しれ、穀潰しが。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 21:58:58 ID:???

賞とって良かったな、と思えたのは、
賞自慢されなくなったことｗｗｗｗ

そのくらいだな。

ま、一緒にやってくれたスタッフには、
多少のねぎらいになればいいな、なんて思ってたがな。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 22:10:29 ID:BTR6QcC3

聞かれない限り、
自分からススんで言う気に
なりませんが・・・・

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 22:14:25 ID:???

さもしい会社なんだなw

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 22:45:00 ID:XjQMz7pk

おれ、小学校の頃１００m走で１等賞何度もとったよ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 23:15:57 ID:???

何に誇りをもっててもいいんだが
わざわざそれを他人に誇示したがるとこが
業界のクオリティなんだろうか

私は人命救助で感謝状もらったよ
中学ん時

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 23:27:36 ID:???

無記名の糞掲示板に書き込む事が誇示かよ。
過剰反応だな、むしろコンプレックスでもあるように見える。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 23:49:19 ID:???

なんか荒れてきたね。

http://blog.livedoor.jp/warata2ki/
これでも読んで餅つけ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 00:11:22 ID:yneW9Tgk

アワアードw

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 00:42:10 ID:MqTuMIZE

賞とったら・・・賞タイム。。
♪あ、ナイトフィーヴァー、ナイトフィーヴァー！！

高円寺の泡アードおどりィ・・・白雪たのしいわ?｡

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 01:28:08 ID:MqTuMIZE

>>149
＞友人たちと某大手の仕事やった時、クラに賞暦書かされたぜ。
信用がないハンパ人足が集まって『某大手の仕事』に爆笑！！wwww

単発で切られたろ？
ダチ集めてデザインサークルごっこでもしてろよwww

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 02:17:10 ID:???

コンプレックス重度＆プライド過剰な自称デザ159がよく釣れましたで「賞」w

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 02:51:22 ID:???

嫉妬ねたみコンプレックス誇大妄想自己顕示欲etc

みなさん30過ぎても香ばしくて素敵

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 07:51:51 ID:???

電気代家賃未納者が賞に過剰反応するとは思わなかったw

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 08:48:45 ID:EHCxtWRC

ゴールドカードの審査通ったよ！
アメックスの緑も同時につくっちゃった！

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 09:58:04 ID:s+8A175X

賞はいらん。
利益が欲しい。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 10:15:08 ID:EHCxtWRC

>>164
女は？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 12:49:01 ID:cM2d2ile

フリーのままってのも明日が無い。
小さくても会社組織にして法人化しなきゃ
チャンスのめぐりが悪いよ。
過去の賞に頼ってても、絶対的信用度が低いから
いい仕事、デカイ仕事なんて受注できる訳ねーよな。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 13:23:04 ID:J4y90rIh

この間、ここの社長と会う機会があったのだけど
ちょっと広告の事がわかる人間なら
大笑いするような話を自慢げに語ってくれたよ。
社長があれで広告屋とか言えるのか？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 13:35:06 ID:cM2d2ile

↑ここってどこ？　あなたはだれ？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 13:56:05 ID:???

みんな廃業するんじゃなかったの？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 16:38:02 ID:???

ふと思ったんだが
何で転職って言わないで廃業って言うんだろか
潰しが利かないから？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 18:22:05 ID:???

田舎暮らしに妙に憧れてる連中が多いみたいだけど
田舎には田舎ならではの嫌らしさがあるんだぞ。
変に美化して妄想しないことだ

【裁判】「村八分やめて」提訴合戦…新潟★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144852739/

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 19:54:09 ID:???

田舎っつっても、そんな遠くまで行かない。
海沿いで小田原から君津ぐらいまでの間かな。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 23:51:04 ID:???

田舎にはこんな30代いなくて浮きまくりだろな
同年代は高校の時にすでに40過ぎのおっさん
みたいだったし、女子は大概早く結婚して
高校生の子供がいたりするもんな

こっちの人脈が切れるんじゃ無いかと不安
ほそぼそ仕事受けようと思ってたが

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 02:04:14 ID:iX/Av15v

藻まらは他力本願の仕事にドップリだったから生き詰まるんだよ。
デスクに居てピィーピィー言ってても始まらねーよ。
名刺だろが封筒だろがツマんねーチラシだろーが
仕事とってこいや。まず、30～40それからだ・・・・アリコ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 02:46:50 ID:???

儲んないから嫌になったのでは無いのだが
まあいいや

オサーンになると何かと人に意見したくなる
もんだよな

そのくらい無自覚に押しつけがましくないと
平気な顔してやれない仕事ではあるかもな

ま、頑張れや

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 08:33:28 ID:???

名刺だろが封筒だろがって…
そりゃ余裕があるときに、ついでにやる仕事。
最低でも30万ぐらいにならなと仕事してはやれない。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 08:43:44 ID:???

自分以外はみんな机に張り付いてると思ってる、
アホオヤジがいるみたいだな。
どうせ折り込みチラシでもやってるんだろ。
せいぜい外回りしてきやがれ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 08:52:18 ID:???

ただ脚を使った営業で、封筒やらチラシをとってくれば、他力本願脱出なのか？
それって印刷DTP版の発想じゃねえのかな。所詮受け身の発想だと思うが。

広告板なら、様々なアイデアや企画を自分で考案して、
こちらから持ち込むような流れの方が正道でしょ。

自分のアイデアが買われなくなった時点で、他力本願に落ちる。
アドバタイジング屋は、そう考えないと。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 15:18:04 ID:TsWXOW6l

けどさー、最近のクライアントって、そこそこ名の知れた企業でも
以前だったら代理店（プロダクションやフリーへ下請け）に高いお金払って
発注してたのを、今じゃ印刷屋に安く頼んで仕上りも汚くてOKみたいな
トコが多くない？
そんな状態のところへ「いいもの作りますから！」って営業に行っても
印刷屋と底辺での戦いになってしまって、大変な割に見入りが少ない。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 16:35:38 ID:???

氏ね印刷屋。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 18:37:24 ID:???

印刷屋は印刷屋らしく、DTPやってりゃいいんだよ。
分相応に
代理店気取ったって仕切れねぇんだから。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 04:01:36 ID:tPWN2Rso

↑そーいう風に思ってられるのもリーマンのうちだ罠。。。
　　　フリーになれば印刷屋以下・・・・

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 14:08:25 ID:???

また、５人ほどリストラするらしい、噂では
リストに入っているらしい・・・。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 14:24:52 ID:???

会社員経験者と早くにフリーになった奴では
別業界の住人のように意識が違い過ぎる

広告業界で企画からやって来た奴と
エディトリアルで実作一筋でもまたしかり

それぞれ言い分には一理あるが
お互い譲らないから当然噛み合わないよね…

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 16:17:10 ID:???

なんで編集割り付け屋さんとの比較が出てくるんだかw
本来DTP板か雑誌板の住人が、なぜか自分を広告Gデザイナーと勘違いして
トンチンカンなカキコしてるだけさ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 19:04:22 ID:???

わざわざ上げて発言ご苦労様です

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 22:07:27 ID:???

雑誌のレイアウト屋が出てくる場所じゃないよな。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 16:53:31 ID:???

30過ぎのデザなんて軽作業員だろ。
時給700円くらい貰えれるなら感謝しろ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 17:34:36 ID:???

元ＣＤの先輩が守衛になっていた。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 19:58:32 ID:mYOcYf8U

ここのリーマンデザイナーは、
まだ気付いていない様だなー。
『もう、おまいは世に通用しない』ってことを・・・

セオリーどうりに無難に仕事してるだけじゃねーの？
その仕事、誰でもできるんだよね。
『もう、いらないから会社やめてくれる？』頼むよ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 20:20:29 ID:???

日曜の夜に的の外れた書き込み。
何処の誰に向けてるんだかw

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 20:29:14 ID:???

↑もちろん、おまいニダ！！

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 23:24:52 ID:???

釣りは魚のいるところでｗ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 00:21:19 ID:???

辞めた奴の半分は
違う業界に・・。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 12:03:00 ID:???

先輩ADが借金苦で自殺未遂を…

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 12:08:51 ID:???

それはごきげんよう。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 12:30:34 ID:???

http://pink.gazo-ch.net/bbs/2/img/200604/712402.jpg
これでよし。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 01:55:45 ID:???

忘れな～いで、誇りよ～りも、大切なものがある～
忘れな～いで、お金よ～りも、大切なものはない～
大切なものはない～

これは湖か

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 19:20:28 ID:oPQQxREI

守衛でも楽しければいいんでねぇか？
楽しい人生。ボルケーノ！

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 06:53:08 ID:???

カメラマンも、コピーライターも消え、
同時期に独立したGデザ仲間も大勢消えて行った・・

不思議と、コーディネーターとかスタイリストって
フリーでも生存率高い・・ような気が刷り。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 09:08:02 ID:???

変化に対応できない奴ら、いらない奴らが消えていっただけでしょ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 09:17:48 ID:???

>>201
おまいさんも、じき消えそうな匂いがするぞｗ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 10:24:29 ID:duTrgSVg

>>200
スタイリストなんかはデザイナーより数が少ないからじゃない？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 10:25:37 ID:???

>>202
香ばしいだろｗ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 10:37:28 ID:???

バブル崩壊時に大量に消えてるよ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 12:49:36 ID:???

いらない奴、駄目な奴が消えるのならいいんだが、
悪貨が良貨を駆逐してる気もするな。

ディレクターも出来るようなタイプや、
腕が良いデザイナータイプより、
ロボットのように黙々と作業に没頭できるタイプか、
口八丁で外面良し＆口だけタイプか、
どちらかが増えてきた気がする。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 23:37:36 ID:???

調子のいい芸者もどきが
残っている・・・と思うが！

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 00:19:20 ID:???

すみません。残れそうにない29歳です。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 04:37:54 ID:???

クラに対して口が上手いなら納得いくんだが
これが責任逃れの話術と身のこなしだけ
芸者つーか太鼓持ちなんだ

俺に寄生虫みたくすがってねーで
そのよく回る口使って自分で仕事作ってみろ
と言いたい

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 06:34:10 ID:???

拍手ぅ～。。パチパチカチ
でも、だぁ～れも藻マイにスガってねぇ～つーの！！

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 00:29:15 ID:???

実際に出来る人間かもしれんけど、
寄生虫扱いって。
そんな出来る人なら仕事たくさんでしょう。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 14:41:11 ID:PHOJcJor

若い人材=人海戦術でいっぱい必要　安く使える、若い感性のアイデア
年寄り人材=優秀なのが少数必要　経験による判断力、培ってきたコネクション、若い人の育成

残れなかった「元」若い人材はどこへ？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 21:50:32 ID:???

像の墓場って知ってる？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 22:26:54 ID:???

象だろ？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 08:17:42 ID:???

どこかの必要で生きてるわけではねえよ。
なんか派遣会社の営業みたいな奴だな。
下手な奴は歳関係なく食えないんだよ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 09:53:15 ID:???

下手なジジィでも、口先がうまいだけで食って行ってる。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 10:31:18 ID:???

それは何処でも同じ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 12:46:22 ID:lrjDAJWs

広告代理店に勤めてりゃあクリエイティブと勘違いする奴、印刷屋を下流と思う奴どちらにしろ、同じ穴のムジナ
ようは頑張るかどうかだろ？現実は厳しいけど。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 15:14:19 ID:???

話の流れを切って御免なさい。
デザイン系ブログで面白い物を見つけたので貼らせてください。

「　urban+ blueprints　
　　　クリエイティブ・建築・インテリア・デザイン的視点から　」

　　ttp://urbanplus.cocolog-nifty.com/blog/

　このブログのアーカイブ
　　ttp://urbanplus.cocolog-nifty.com/blog/archives.html

高校卒業後、３浪して広島の私立大学に入学。
建築家を志し上京したが、建築士の資格取得はおろか、
いまだ設計事務所やデザイン事務所に就職出来ず、
派遣でＣＡＤオペやイベントブースの設営手伝い等をこなす日々。
しかもその派遣でさえ1ヶ月程で全てクビになってしまう・・・。
そんな今年で30歳になる　自称スペースデザイナー＆トランスレイター（現在無職）さんです。
ツッコミ所満載で良い気分転換になりました（笑）

以前のプロフィール
　　ttp://web.archive.org/web/20040414131015/kohshou.fc2web.com/profile.html
現在のプロフィール
　　ttp://urbanplus.cocolog-nifty.com/about.html　

詳しいことは、このスレに書いてありました。
　　ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1133251276/

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 15:31:20 ID:???

>>219 Gデザにはなんら関係ない。以上

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 15:38:56 ID:???

興味なし。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 16:35:28 ID:???

>>220,221
ケツの穴のちっちゃい男やの～～
自己中デザ丸出しwwwwwwwwww

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 17:28:08 ID:???

>>219
あなたデザイナーじゃないでしょ？あまりに業界違いスレ違いだから全然ピンと来ないよ。

あっ、>>222だったっけ？w

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 18:10:01 ID:???

オペで検索したオペ仲間だろ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 19:05:14 ID:???

>>219
こんなもん突いて何が面白いのやら
くだらん

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 22:09:11 ID:???

とりあえずデザインの話しょ～。
ところで、最近TVのﾀｲﾄﾙの3Dやデザイン
急にレベル上がってない？
昨年と比べてだけどね。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 22:58:05 ID:???

ロゴ系ソフトが増えた？結構出てるよ。
フォトショップの疑似3Dはそろそろ止めなきゃね。
オレの場合。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 23:17:01 ID:???

やっぱソフトの性能か…
俺はまたTV局が、クォリティー上げようと
してんのかと思ったよ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 23:23:40 ID:???

>>219
問題外
>>222
男とは限らない。見識が狭い。
ずっと、他人のケツ穴だけ見ながら生きて逝け！
>>226、227、228
今どきのデザはスレタイすら理解出来ないのか。。。。。。。。

釣られたアオリイカ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 23:28:52 ID:???

余計なお世話だな。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 23:41:21 ID:lm1DKDxt

「消える」って、具体的に言うと高齢フリーターになったり
工場で働いたりということかな・・・

生き残る人より「消える」人のほうが圧倒的に多いんだよね。
嫁さんや子供がカワイソウだ～・・・

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 00:23:27 ID:???

３０台後半になったら
急に声がかからなくなったよ。

233 ：アオリイカ：2006/04/26(水) 00:59:21 ID:???

>>230～232
sage進行で宜しく！　って1に書いてあるだろ。

ぇぇ、、、（ry　日本語分からないアフォですか？
オマエらホント…。三十路デザの行方てか・・・（泣

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 09:03:30 ID:???

騒いでる人いるね…
三十路デザさん達は独立してどうなの？
俺は地方からですけど、厳しいﾃﾞｽ。
('A`)

人生はチャレンジだ。とは言うが…
もう無理。
会社勤めに戻ろうかと、思ってﾏｽ。

どこか雇ってｸﾘ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 12:07:01 ID:???

あたしは20代後半までフリーでやってて儲からなくなったんで、30代になった
ところで広告代理店に入れてもらい、以後マッタリやってます。
今いる代理店にはフリーの人の売り込みが沢山くるんだけど、50代後半の
いかにも食いつめてそうな汚いヨレヨレのおっさんが多いです。
営業に来て人に会うのなら、もうちょっと清潔感のある格好で来れないもんでしょうか。
自分が女性だという事もあり？服装が汚いとか臭いおっさんには仕事出す気に
なれません。
汚さを覆す程の実力があればいいけど、そういう奴に限って能力はいたって平凡。
どうしても気軽に頼める若い人に発注してしまいます。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 12:13:30 ID:???

↑わるかったな

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 12:37:25 ID:???

あたしは20代後半までフリーでやってて儲からなくなったレベルの人ですｗ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 13:15:18 ID:???

まあ忠告は素直に聴くとして、あんまり面白くはないな。
相性の合わない人には出さないのは当然だろうけど、
服装が汚いとか臭いおっさんが集まりそうな会社なんじゃないの。
オレも行く場所によって衣裳変えるしな。
でもDあたりでも服装なんか問題にしないし、
向こうより派手だと偉そうにしてるように思われるから、
ちょい安もののブレザーなんかで行く事が多いけどな。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 16:14:32 ID:???

俺、ジャージの上下サンダルで印刷屋に入稿したりポジいれたり
してる。でも、クラの前ではｽｰﾂかGﾊﾟﾝ、ｼﾞｬｽｺ産のYｼｬﾂｯｽ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 17:07:53 ID:???

外注さんウオッチする時のひとつのポイントとして、
服装チェックはあるよね。

センスとか、そういうのもあるんだが、
「何に金を使ってるか」のひとつの目安になるんで。
もちろん何に金使っても本人の自由ではあるんだが。

別にホビーや旅行に金つかっててもいいんだけど、
過剰な酒・ギャンブルや風俗に金使うタイプには、生活荒れてる人間も多く、
そういう人は腕が良くても、ミスの多いタイプが多い。

清潔感ある服装で、
荒んだ感じがなければ問題ないんだけどね。
あとは、目の輝き具合、肌の荒れ具合も見るかな。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 17:22:34 ID:???

それを20代後半までフリーでやってて儲からなくなったレベルの人が見ると。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 17:31:37 ID:???

50代くらいの落ちぶれかかったデザイナーは、雑誌などの媒体社から「会ってやってくれないか」と
紹介されてくる事が何度かあります。
きっと昔のつきあいで、媒体社に「どこかお客さん紹介して！！」と泣きついたんでしょう。
こちらも媒体とのつき合いがあるので、しょうがなく会うのですが…
作品を見ても、なんか古臭いというか、昔の写植・切り貼り版下・写真製版時代の作り方そのままという
雰囲気のものをＭａｃになっても作ってるという感じです。
ただその時代からの人は写植指定で鍛えられてるんで、文字組みの正確さが求められるような
制作物を作りたいって時は有効に使えそうかも。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 17:35:18 ID:???

甘いなぁ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 17:41:50 ID:???

>>過剰な酒・ギャンブルや風俗に金使うタイプには、生活荒れてる人間も多く、

発注側に多い場合もある。飲み屋から電話してくる奴とか。
夜中に濡れた髪のまま事務所に顔出す奴とか。

20代後半までフリーでやってて儲からなくなった奴さんは
仕返ししてるんじゃないの？
そのうちなんで仕事が来なかったかが分かる日が来るかもよw
リストラ要員。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 18:25:36 ID:???

稼げる時期に稼げなかった人みたいですから、
人を見る目も知れてるね。

246 ：240：2006/04/26(水) 18:25:43 ID:???

逆に外注さんの立場からすれば、自分の事務所に籠もってないで、
仕事先の代理店やプロダクションを随時覗いてチェックした方がいいよね。

社内に心地良い緊張感があるかどうか、
トイレが綺麗かどうか、OA機器がちゃんとメンテされてる様子があるか、
社内が整頓されているか、ちゃんとお茶が出てくるかどうか、
自分の担当の業務内容を、彼の上司や同僚が把握してるかどうか。etc

随所に、その会社の状態を示すサインはあるよね。
ダメな会社には、近寄らない方がいい。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 19:35:54 ID:???

行くたびにスタッフが替わってる会社もね。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 21:03:19 ID:???

>>242の＞昔の写植・切り貼り版下・写真製版時代の作り方そのままという
雰囲気のものをＭａｃになっても作ってるという感じ＞という捉え方がよくわかんない。

版下でダメだった奴はMACになってもダメだし、その逆も同様。
単に感覚が古いということを、いろいろわかってるげに言いたいのかな？的はずれだけどw

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 21:29:22 ID:???

【稼げる時期に稼げなかった人】
稼げる時期って27～45歳くらいなんでは？
なんか、稼いでる人見てたらそうだった。

【20代後半までフリーでやってて儲からなくなった奴さん】
って呼ぶのは可哀想ですよ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 23:20:38 ID:???

ようは才覚の問題でしょ
40過ぎのフリーは最低でも戸建てにポルシェでしょ
それ以下は何ほざいても負け犬の遠吠えでしょw

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 23:43:10 ID:???

この世には才能のある奴と才能の無い奴の2種類しかいないって
言った人がいたけど本当かもな。
それを歳だの服装だので語っても無理がある。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 23:54:32 ID:???

わん。わん。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 00:26:53 ID:???

裏の畑でポチが鳴く♪
正直爺さん掘ったなら♪
大判小判がざっくざっく、ざっくざく♪

ざっくざくって、
えげつねえほどいっぱい出てきそうで、いいな。
忙しい時のフリーはこんな感じだよなw

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 01:09:55 ID:???

そういえば昔、表参道に犬飼ってるチャラけたレンポジ屋があったなあ…。
消えたポジ屋さん、写植オペさん、そしてGデザイナーか。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 01:44:35 ID:???

デザイナーの話なら、才能でなくて、
才覚があるかないかだと思うよ。
「すげえ才能だあ」なんてのは見たことがない。

適性な環境で、真面目にやってれば、
誰でもADC年鑑に名前が載るくらいにはなれるよ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 01:46:08 ID:???

何もしてない奴ほど、
才能、才能って言うよな、確かに。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 10:00:19 ID:???

廻りでは20代半ばからフリーでやってる人も多いが、
20代後半は、世間の景気とか関係無く稼いでるな。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 10:15:47 ID:???

いいなぁ。フリーで稼いでる人。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 11:17:43 ID:???

発注側からすれば、
20代後半～30ちょい過ぎが、一番使いやすいからね。

でも、プロダクション時代の安給料に比べて「稼げてる」ってだけじゃ、
必ずどこかで行き詰まる。

その後年喰っても、ギャラが上がる訳でもないからなｗ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 11:52:58 ID:???

みなさんこんにちは。
なんだか20代後半ネタを提供してしまった、20代後半に儲からなくなって
代理店に勤めてる者です。
あたしの場合は売り上げが減った時期にちょうど、知り合いの代理店からの
話があったもんで、自分の仕事暦にちょっと変化もつけようかと思い入社しました。
最近はデザインを自ら制作するという事は減って、営業みたいな作業が多い。
某大企業から出向してきてる人とペアで仕事してて、色んなとこに出向くから、
まあけっこう変化の多い毎日だよ。
制作出身ならではの、メディアプラン（メディア買い付けじゃなくて、利用方法）
では重宝されてるんで、当分リストラは無さそうです♪
午後からはWEBプロデュースみたいな作業に入ります。
30代以降のデザイナーの転身の一例になるかな？
職人芸一筋を極めたい系のヒトには嫌われる転身かもしれないけど。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 12:13:35 ID:???

小ぶりな代理店だと、
営業さんが打ち合わせや接待に、制作連れてきました～とか言って、
女性連れてくパターンは良く見かけるね。

大手代理店のいかつくて偏屈なCD相手にしてるより、
こちらも楽しいけどね。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 12:19:54 ID:???

漏れは7年ほど前、外資の代理店のオファー断ったのを、今はちょいと後悔。
そん時の契約提示額、今の年収の四倍ｗｗｗｗｗ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 13:21:34 ID:k5I0rOA3

>>260
デザイナーとして駄目でも、
人間として良い人そうだ。
このスレで、自慢or泣き言
以外のレス見たの初めてだ。

頑張れ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 13:28:06 ID:???

似た人格なんだろ？
両名とも軽い嫌味を感じるんで
良い人には見えない。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 14:46:52 ID:???

>>263
>>260は所詮弱小代理店の接待要員だろ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 14:52:33 ID:???

>>264
つ【考え杉】

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 22:54:57 ID:???

>40過ぎのフリーは最低でも戸建てにポルシェでしょ
発想が昭和｡

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 00:22:45 ID:???

部屋には暖炉、真っ赤なバラと白いパンジー、子犬（丸チーズあたり）もね

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 00:42:39 ID:???

シャワー浴びたらガウンのままでブランデーグラスを持って
窓の外の東京タワーを眺めるのが日課。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 01:05:56 ID:???

子犬の横にはア・ナ・タ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 08:40:40 ID:???

BGMはポール・モーリア「エーゲ海の真珠」
照明は消してミラーボールに。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 10:31:42 ID:???

>>268～271
おまいらのその、ローライズ発想が寿命を短めてるな。
つか、クリエイターらしからぬ発言。。ツマんね。。。
田舎へ帰りな！

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 10:46:34 ID:???

いかにも打ち合せ中のバカ話で笑ったよ。案を出せない人は面白くないだろうがw

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 10:50:25 ID:???

今年は景気悪くてパッとしません。
GWは毎年、サイパン（テニアン島）か、ハワイ島（コナ）へ
家族で行くんだけど、今年は軽井沢。。
6年前に建てた別荘（カナディアンレッドシーダー角ログ）へ。
掃除したり、食事の支度しなきゃならないからマンドクセーんだけど。。
ま、子供は喜ぶから・・しゃーないな。。
日曜の早朝？2時ころ出掛けるよ。
横川SAで3時20分ころ、カミさんとラーメン食ってるのは俺ですwwww

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 11:49:11 ID:rRwF5BaE

それが何か？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 13:46:48 ID:???

違うかも知れないが、>>273にはD社的なゆとりを、
>>272 >>275にはH社以下の神経症的な打ち合わせ風景が
目に浮かんだw

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 18:09:59 ID:???

文法がまちがってしまった。

が目に浮かんだ→を感じた。でとりあえずいいかな。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 18:59:36 ID:???

神経症的な訂正ですねw

付け加えれば「文法がまちがってしまった」のも間違いですよ。
正しくは「文法をまちがってしまった」。
さらに「風景を感じる」というのも、そこだけ浮いた表現になっています。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 19:55:41 ID:???

そうだね。
ありがとさん。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 20:35:41 ID:???

｢風景が、思い浮かんだ。｣かな？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 20:50:36 ID:???

もうええって。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 00:00:21 ID:???

でも実際、ニコルのシャツに月賦のギャルソン羽織って、
ペリエでゲップしてた頃が懐かしいやら愛しいやら…

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 08:24:12 ID:rH9rm5yd

レクサスの高級路線、カッコつけた店舗戦略は
米国では上手くいったかもしれないけど
日本では大失敗でしょう。

プライドっつー上っ面だけの、しょぼいキャリアしかない
藻まいらに・・・・ちょっと似ている。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 08:40:08 ID:???

レクサスは時間がかかりそうだけど、時期的にはいい。
日産が高級車路線を採ったのは80年代の終わり、
バブル崩壊と重なった。
株価が2万円乗せて一回調整した後ぐらいがレクサスの出番。
田舎でベンツは嫌われる。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 09:05:57 ID:???

日本でクーペと言えばスカイライン。
マークＸじゃなければ良かった。
まだベンツ&ＢＭが、格好良く見えるがな。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 09:07:23 ID:???

＞株価が2万円乗せて

乗るかどうかﾜｶﾗﾝ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 09:36:39 ID:wk1u1Iws

まじでおすすめ！！！！おれは1ヶ月で1万もうけたよ！！！！
まじうれしかったよただ広告みたりするだけでOK携帯も同じアドレスだから携帯に送っておくととっても便利だよ（-@∀@）ぜひやってみてね！
これで広告業ばっちし！

http://osaifu.com/dondanz/

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 08:31:54 ID:???

ほんとに最近クラがアホになって、レベルも落ちてきてる。
映り込みw

http://wibo.m78.com/clip/img/116744.jpg

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 23:08:11 ID:???

リンク先が削除になってる。
クラが素人だらけ。
プロぶった会議やるから
なおさら絶望的。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 23:22:59 ID:???

税金も払えない、情けないよ。。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 07:17:19 ID:???

払いたいのかい？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 17:06:35 ID:???

消費税は貯金しとかきゃ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 20:19:08 ID:???

しとかきゃうよ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 02:57:03 ID:gupRmk8N

紙媒体はダメだよなー．儲かんないじゃん

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 06:44:51 ID:X7QUS6pL

デザイナ業は、わがままな奴がおおいからなぁ。

互いに協力することで利益は積みあがるのにね。
才能で稼いでると思っている時点でジプシー決定かもね。

会社に感謝しないとダメぽ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 08:01:58 ID:???

やってる仕事によるよ。
カタログみたいなのを一人では出来ないし、
キャンペーンもののアイテムの多いのはチームでやるが、
新聞雑誌なんてのを何人もかかってやる必要はない。
会社辞めて分かるのは無駄な奴の多さ。
蘊蓄垂れながら仕切ってるつもりの営業とか、
素人ラフでディレクションしようとするライターとか。
うざ過ぎ。辞めて目から鱗、ストレス解消。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 00:01:29 ID:???

もう仕事こないんじゃないかと転職考えてたけど、
また依頼があった。
昔の知り合いからも話しがあった。
とりあえずリーマンの年収分ぐらいまでは
何でも我慢してやることに、しよう。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 00:06:26 ID:???

体を壊してホームレスか・・・
空しいなア～。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 00:19:43 ID:???

みんな、気を落とさずガンガれよ！
次で300だ。

300 ：忙しすぎ：2006/05/12(金) 21:38:12 ID:Tav966hx

あたしは忙しくて仕方がない。
毎日毎日追われて追われて。
追って追っての繰り返し。
もう辞めようかと何回も思ったけど、
まだ続けてる。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 22:10:01 ID:???

今は、裏山オロナミン。

302 ：299：2006/05/13(土) 02:10:28 ID:???

デザは空気嫁も無理なのか。

>>300
頑張れるなら、雇ってあげますよ。

>>301
扇子ないから、広告業界から去るが吉。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 11:38:53 ID:IH39pSp3

>>302
空清め

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 11:54:04 ID:???

忙しいバヤい、収入の額の多さで
自分を慰めるんだよね。
これだけ儲かるなら我慢我慢って。
誰が横取り野郎と組むかよw
あほくさ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 11:41:18 ID:13ifIewe

ローランドの大判プリンターをついに導入。
リース代ペイできるかなー

仕事はG4,OS9.2でやってるんだけど、
インテルになる前にG5買っといたほうがいいかなー

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 21:26:19 ID:???

またまた、裏山ジュー。

大判でも高価なやつだね。
カンプ用じゃもったいない。
店頭ポスターぐらいはそのままいける。
駅張りあたりも部数が少なかったらOKか。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 11:50:14 ID:???

自前でポスターの出力するの？
自分の労力、リース代、消耗品代などのコスト的にどうなんだろう…
プロラボに頼めば（キンコーズやバンフーは高いからダメ）Ｂ全に出力して
ラミかけてもらっても3,000～4,000円くらいだよ。

308 ：305：2006/05/15(月) 14:41:49 ID:JqNHHwEz

独立起業し初めは、大手代理店からメジャクラの孫受けしてたけれど、
安定的な受注ってのが難しいし、便利に使われてただけだったなー。

ってんで、そのノウハウを大手代理店が手を付けない中小企業に
向けたわけですよ。広告中心にね。
そしたら、広告連動のSPツールの仕事の量がハンパじゃない
駅貼りポスから、営業車のラッピング、店舗ポスやら、バナー、懸垂幕etc。
出力センター任せだと手間や時間が掛かってねー。
だいぶ迷いましたが、将来性を考えて導入してみました。
これからもっと需要が増える気がします。。

309 ：305：2006/05/15(月) 14:51:24 ID:JqNHHwEz

何でも対応できて、小回り効かなければ生き残れないんじゃないでしょーかね。
本当は、皆が認めるメジャーな仕事ばかり出来ればいいんだけどね。

あと、後々シルクプリント機も入れたいと考えてます。
オリジナルのTeeシャツやステッカー、ポスター、タペストリーなどを
販売するショップをオープンしたいと考えてます。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 16:58:24 ID:???

見上げたもんだ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 22:31:41 ID:???

素人相手の商売は危ないな。
素人は2000円ぐらいの買い物だって高いと目を丸くするだろうし、
デザイナーは自分のマーケティングが上手くない。
だれでも自分の評価を高く見積もるから。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 07:23:07 ID:???

>>311
そーかなー。
何もせずに落ぶれていくより、309みたいに何か始めたほうがいいと思うよ。
何事にもリスクは付き物だし。だいいち、楽しそうじゃん。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 08:23:34 ID:RJo6D7e9

世はそんなに甘く無い。
と言いつつ、デザイナーなんて甘ちゃんな業種だけどなー。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 17:19:15 ID:???

マックが壊れた・・・。

儲からないし体も壊したから
廃業するのに、いいタイミングかな？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 18:20:12 ID:???

>>デザイナーなんて甘ちゃんな業種だけどなー
おれはデザイナーに仕事を出す代理店営業だけど
甘ちゃんではないよ。デザイナーさんは。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 00:27:39 ID:???

>>314
次があれば漏れも辞めたい・・・orz

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 20:15:03 ID:???

自給何千円とかいう仕事と比べれば天国だもんな。
辞められないよ、副業やったって看板は降ろせないな。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 20:45:37 ID:???

時給何千円の方がいいでつorz

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 20:55:10 ID:???

そんな羽振りのいい仕事・・・長いことお目に掛かりませんが…orz

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 23:56:11 ID:ciXQgr9G

俺なんか、未だに漢字トークだもんなぁ～。丸漢よ。まるかん。。。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 00:07:36 ID:???

将来のことを考えたら、早めに廃業するのも
いいかも・・・・。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 00:12:45 ID:???

羽振り悪過ぎちゃうの？
ちゃんとしたとこで経験積んだのかよ。、

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 00:18:45 ID:???

>>320
確か、漢字TALKは7.5.5までで、7.6からMacOSって呼ぶようになったんだっけ・・・
じゃー、イラストレーターは5.5Jかい？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 00:56:55 ID:xxp8cziE

>>323
そーそー。。金ねぇ～し
インテルMacになろーってーのに、世界胃酸の化石デザイナーwww

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 01:00:21 ID:???

>>324
まー、漏れもイラレ8使いだから、似たようなもんだ・・('A`)

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 12:02:30 ID:???

知り合いの20代のデザイナーのコも、イラレ8だって。
彼の短いキャリア的に、どうやってその古い環境を手に入れたか…あえてツッコまない。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 02:26:06 ID:iDVLplAM

みなさん、イラレ10なのですか？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 13:09:23 ID:???

OS9.22 イラストレータ7。フォトショプ5、クォークは・・・

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 13:11:54 ID:???

オレは主戦イラレ８だよ。10もたまに使う。
CSは買ってねぇ・・・

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 13:16:54 ID:???

とりあえず、漢字TALKでも凸版、大日本共、入稿できるでしょ？
使えるんだから、使ったほうがいいよ。文字ツメだけ神経使うだろーけど。
ま、雑広なんて処理速度ってあまり反映されないしな。。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 13:35:09 ID:???

最近、新ゴとロダンしか使ってない気が汁wwww

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 20:42:14 ID:???

ロダンって12万ぐらいしたけど、MB101が出てからはもう使ってないな。
G4のマウスが壊れたよ。やたらフリーズすると思ったらマウスのコードが
原因だった。デザインばっか凝って機能が駄目になってるね、最近のマックは。
1900円の他社マウス買ってきたよ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 21:05:29 ID:???

>>332
G4に付属のマウスは、マウスの付け根の所でよく断線するね。('A`)

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 21:17:31 ID:???

あのエイリアンマウスは使う気しないぬ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 01:49:33 ID:???

みんな、よくMACに金つぎ込んできたよな。
最初は魔法の玉手箱みたいだったけど、
気付けば、写植屋みたいになってたし・・・

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 19:16:41 ID:???

最近じゃー、一般人の方が新しい早いMac持ってるがな。
インテルMac、なんじゃそりゃ？('A`)

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 08:49:12 ID:???

数えたら15年で6台買ってる。
一番高かったのは2CIかな？トホホ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 09:28:28 ID:???

俺はサンダー入れた2fxからだよ。
マイクロラインと21インチCRTでモロ高かったぁ～～～

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 19:06:43 ID:4QyrXp4O

インテルMACとはウインドウズ互換機のことを指しますｗ

実験の結果、インテルMACでOSX起動→フォトショップCS、インテルMACでウインドウズXP起動→フォトショップCSを
それぞれ起動し処理時間を計測したところ３～５倍の割合でウインドウズ版フォトショップの方が速かったそうです。

OSX版が遅かった原因はロゼッタ経由で翻訳されながら処理される為だそうです。

つまりウインドウズ互換機でMACエミュレーターを動かし、その上でMAC版フォトショップを動かすのと何ら変わりないのですｗ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 21:58:01 ID:???

長髪長身で風貌一流のクリのTさんは
まだいるの？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 00:51:58 ID:???

ＭＡＣのローンが・・・。
もう辞めよう、デザイナーと言うよりも
版下屋だな！

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 18:25:33 ID:???

ローンで買うなんて…

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 13:44:23 ID:wTIosDLs

俺も新しいMACを買おうとして、そこは1％ローンで買えるというので「じゃ、それで」。
で、審査に2時間ほどいただきます。
審査通らず。
「5％ローンならできますが」

そりゃちょっとで、現金おろして買ったよ。　　orz

それまでローン組んだこと無かったので、「審査」というのも知らなかった。
しかも、落ちるとわ。。
フリーは厳しいのぅ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 16:15:11 ID:???

40万ぐらいまでは現金で買う、減価償却してね。
儲かってた時は　経費使うので必死だったが、
今は節約ばっか。
MACって価値がなくなるからなあ。
ほんと純金の判子とかマウスパッドとか作っときゃよかった。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 00:35:43 ID:???

最近、仕事に喜びを感じなくなった。
辞めようかな～。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 23:05:12 ID:???

>>345
先、長いしねえ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 16:45:12 ID:???

全く別の業種に行くのも年齢リミットなんで
リクナビ見てたんですが
いきなり「販売」とか「仕入れ」とか出来るんかいな、オレ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 10:26:21 ID:???

全く別の業種なんて考えただけで恐くなる。
ニートの気持ちも分からんでもないな。
夏はTシャツ、髪は気まま、「社長、それあかんやん」
なんて言ってねえと息がつまる。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 16:37:13 ID:???

３０半ば、次の人生設計を考えていますよ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 19:08:38 ID:???

だよね。もう先が見えちゃってるし。
なのに…安っい仕事受けちゃった…またダラダラと秋まで請求できないんやろか。
スッキリしたい

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 14:51:32 ID:???

医薬品系代理店のスレから

809 名前：名無しさん　　投稿日：2006/06/14(水) 22:38:16
　仕事あるんならいいじゃない。
　漏れは暇だから、家でサッカー見てる。
　今月、まだ何も仕事らしい仕事してない。

代理店のクリにいてもこうですよ！！
フリーに落ちてくる仕事なんて…急場しのぎに便利に使われるのみ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 16:02:44 ID:???

暇だからサッカー見放題です。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 12:13:22 ID:zzMQjX6I

>>349
遅っ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 15:28:17 ID:???

俺も遅い口だな。

あと少しで赤いチャンチャンコなのに

あわてて３０万の定期を毎月している。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 00:06:52 ID:???

貯金が底を突いたぜ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 03:16:25 ID:LKto9X5e

毎月30万ねー。裏山

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 16:25:07 ID:???

デザイナー予備軍もたくさんいるし、
辞めようかなー。生活もカスカスだし。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 17:35:47 ID:???

デザイナー予備軍=ほとんど♀だから心配無用。
だけど…♂はどこへ行ったの？夢の持てない業界とも言えるが。。。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 23:39:23 ID:???

男はIT系に流れたように思える。女は単純に母数が増えたな。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 08:46:31 ID:???

♂はニート化してるのでは？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 01:02:15 ID:46v+hRS1

気づけばうちの会社もDは全員♀だな・・・

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 06:28:52 ID:l2aIzfQr

俺は馬鹿馬鹿しくてフリー辞めたよ。
だって仕事続ければ続けるほど借金増えるんだもん。

フリーなんて、351の言う通り、
まるでゴミあさりだし、その上、ロクに金払ってくれないし。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 09:17:08 ID:lGRiioiT

フリーにはタイミングが必要だね。
大概は会社経験2？年で、会社の仕事がうまく行かずフリーになってる。
若い頃は己の才能に疑いを持たないから、
「会社じゃオレの才能に気づかず、いい仕事をやらせてくれない」
なんて思ってたりするから、フリーでうまくゆくと思いがち。
オレは数社の経験を積んで、仕事の評判も良くなってからフリーになった。
結果、営業したわけではないが、前の繋がりで仕事をもらえた。
結構儲かったぜ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 13:07:54 ID:???

>結構儲かったぜ。
文章が過去形ですが今はフリーではないのですか？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 19:59:34 ID:ANRNhbFp

つっこまないで。
今もフリー、そろそろ辞めたいの。飽きた。
ほかに本当にやりたかった事があるのさ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 11:08:43 ID:Co8fjMij

おれもフリー、なんか同じことの繰り返しで飽きてきたし、
会社で勤めて安心したい。
なんて思って何社か別業界の面接受けたけどどこもダメだ。
独立して会社に戻ってくるなんて、普通ありえないでしょとかいうところもあった。
今の時代、人生の大一番的な考えで独立する人ばかりじゃないでしょ。
と言いたかった。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 20:11:16 ID:???

>>366
> 今の時代、人生の大一番的な考えで独立する人ばかりじゃないでしょ。

ペット社員からすれば「満を持して独立した」すごい人　なんだろうな。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 00:26:44 ID:???

ご飯が食えない。

369 ：プラコ：2006/07/07(金) 07:26:49 ID:FZ1ZcLUZ

私も独立して七年
ビルの三階借りて女の子三人でやってます
o(^-^)o
私は営業で仕事とってきてますよ

楽しいですよ

女性向けデザイン得意です
よろぴく m(_ _)m

370 ：ぷらこ：2006/07/07(金) 09:28:11 ID:FZ1ZcLUZ

箱やら化粧品の瓶やら最近多いです

確かに儲からないけど

確かに不安定だし

賞も取ったこともないし

(・_・;)

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 10:03:58 ID:???

賞などいりません。
頑張ってください。

FROM 独立歴２２年
そろそろ引退ですが…

372 ：プラコ：2006/07/07(金) 15:57:08 ID:FZ1ZcLUZ

すごいo(^-^)o
２２年ドンドン世の中が変わる様を見てこられましたよね。私たちもなんとかかんとかやってますよ
(-.-;) ふう

373 ：プラコ：2006/07/07(金) 15:59:23 ID:FZ1ZcLUZ

今日はケーキのカタログやってます
o(^-^)o
美味しそうだな～
o(^-^)o

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 20:00:20 ID:???

美味しそうだな～
とか入れ込める仕事をしてるのは
いいことですね

375 ：プラコ：2006/07/07(金) 23:32:54 ID:FZ1ZcLUZ

ケーキを切り抜いて画像処理して直ししたら今の時間になりました

七夕なんて関係ないですよ

でも楽しかったです

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 22:58:46 ID:oDSt1aWi

プラコLOVE☆

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 15:43:24 ID:???

ケーキLOVE☆

ケーキ食いてえが食えんのじゃ、
糖尿の気があるけん。

378 ：プラコ：2006/07/13(木) 06:08:27 ID:5tb6fLBl

仕事が暇になったわ
(-o-;)

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 14:24:20 ID:???

32歳、女デザです。
会社を変えようと考えていますが、まったく異業種にいくか
それともアートディレクター目指しキャリアアップするか悩んでいます。
ちゃんとした転職は年齢的にもこれが最後かなと思って。
既婚なので全くの異業種ならば派遣程度にとどめ
規則正しく帰れる仕事をし夫の補佐へまわろうと思いますが、
ADを目指すなら思いっきり頑張らねばついていけませんよね。
この仕事に非常に理解ある夫はADを目指したら？と言ってくれますが
正直自信がない。買い被らないでくれ夫よ…。

女性で既婚のデザイナーは上を目指そうという方、多いのでしょうか。
それとも結婚・出産を機にどんどんデザイナーから離れていくのかな。不規則だもんね…。
いまだって平日ほとんど家事出来ていないことに引け目を感じているのに
もしADになったらどうなるんだろうと不安ばかり。
すいません、ちょっとグチの独り言みたいになってしまいました…

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 15:03:48 ID:???

派遣がよいと思われます。

from 某事務所経営

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 23:32:50 ID:eiBwh4o6

書き込むとこ違うかも知れませんが、派遣でメーカーの広告販促やってる34歳既婚です♀。
男性社員の中で落ち込むことばかり・・・・

メディアプランのアシストで精一杯。もうちょっとで1年。がんばります・・・

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 00:42:50 ID:???

転職したばかりの34歳女デザです。

若いデザさん達の才能がまぶしくて落ち込むばかりです。
もう感性がなくなっちゃったのかなと思いつつ
この歳で異業種への転職もままならない…

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 06:20:36 ID:???

とにかく貯金せい。
34歳でまぶしがってちゃだめじゃん。
普段から本屋行って研究してる？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 08:13:54 ID:???

ほんとだよなー
デザインてほとんどセンスみたいな曖昧なものじゃ
ないってのに気づいてないんだろね。
だからまぶしいとか言ってるんだろうな

若い人＝斬新
みたいに思うのは思考停止だよ。
もっと沢山色々見た方がいい

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 19:50:35 ID:???

386 ：プラコ：2006/07/16(日) 08:08:05 ID:OYmUJY4W

私みたいに独立したらいかがかしら。

デザインなんて、パクりの世界

ぱくぱくサクサク

(^o^)／
はい納品！

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 08:18:26 ID:ilgrbcFh

ブラコは世の中ナメ過ぎ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 10:04:45 ID:???

正直、スタイルは真似る事は多いな。
でも年鑑からパクッて、色のパーセンテージまで
そっくりにしてる奴にはあきれた事がある。
昔、若い奴がえらい自信ありげにラフ見せて、
「これいいでしょ」って言う。
「良くない」って反応を期待してるふうなのがわかったが、
「これは絶対に良いはずだ。だって、これと同じだから」
と顔を赤くしてパクリネタを見せられた時はあきれた。
そいつとは以後関わらないことにしたけどねw

389 ：プラコ：2006/07/16(日) 10:25:22 ID:OYmUJY4W

ブラコじゃなくてプラコ(｀ε´)

世の中舐めてないよ。
だって、適当に独立して７年建ったもん。サクサクぱくぱく仕事してはい納品！

時間かけるだけ儲からないもん。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 10:46:00 ID:???

かしわだってパクリやフォント組んだだけのロゴで大儲けしているからねｗ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 11:29:46 ID:???

あんまり開き直るのはどうかな。
ディテールまで真似るのは盗作になる場合がある。
過去にも何度かあったな。

http://interceptor.blog13.fc2.com/blog-entry-557.html

392 ：プラコ：2006/07/17(月) 07:58:05 ID:eSCfZajb

常識あるぱくぱくですよ

言葉を違えるなら、参考にした。

うちのデザイナーさんたちは、感性溢れる美人ばかりです。
(当社比)

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 09:01:46 ID:???

一番いいのは、自分のカラーができることだね。
ウンコ色のカラーで固まってる奴も時々いるけど。
「あの人ならいつも明るくすっきりとまとめてくれる」みたいな
評判になれば仕事は続く。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 13:40:58 ID:???

フリーでやってますが

>「あの人ならいつも明るくすっきりとまとめてくれる」みたいな
> 評判になれば仕事は続く。

上記に「しかも安く！」がプラスされ
正直、お付き合いしたくないクラがおります。涙

「まともに仕上げてくれるの○○さんだけなんで頼りにしてます」
とか言われると
「こんな単価じゃマトモなデザはみんな逃げるんだよ！！」と
叫んでやりたくなる。
縁を切るのに一生懸命。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 13:46:21 ID:???

そういうのあったな。
いつも予算無いのかと思ってたら、
金になりそうな仕事を他に出していやがった。
最初っから見下げてやがったんだ。
便利屋にしてやんの。
もう関係切れたけど。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 14:45:15 ID:???

天罰が下ります。

397 ：プラコ：2006/07/18(火) 08:07:27 ID:NXB3jSLp

今は、大手メーカーほど安く安くと言われるかもね。

だから早く納品しないとやっていけない。

うちの美人デザイナーはきれいにうまくまとめてるよ
化粧品デザイン得意だもん。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 09:24:25 ID:hG4Q7NxW

このスレは、あまり人いなくて寂しいね

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 12:35:26 ID:???

１００円アイスも買えなくなった、、、orz

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 16:35:59 ID:???

>>399
たまにスーパーで半額セールやってるよ、、アイス

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:30:40 ID:???

いいや、氷で我慢するよ、

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 21:58:14 ID:???

6月から終わり無き夏休みに突入してるよ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 13:41:53 ID:???

わーい、夏休みだぁー。
昆虫採集に行こーっと。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 21:23:21 ID:???

プール行こーっと。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:01:34 ID:???

行くと金かかるヨ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 13:11:30 ID:???

じゃ海にしよーっと。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:49:07 ID:???

どーしてココもｼｮﾎﾞﾝ-ﾀﾞﾒﾎﾟ化してきてるのか。
同じ人間が書いてるからだねぃ
オレもショボンから来てるの。

クサレ縁のクサレ仕事かと思ってシブシブ受けた仕事のギャラが
けっこうよろしくて
ニヤ～リですが、ちょっと後ろめたいというか悔しい。
屈折してますなあ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 10:16:31 ID:???

マジレスすると
忙しい香具師はここに来ないorz

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 19:47:18 ID:???

>>402
終わりはすぐ来るよ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 02:25:41 ID:???

妻が逃げた。

411 ：プラコさん＠愛してるよ。：2006/08/09(水) 03:06:11 ID:???

デザイン＝見た目
は違うと思うんや。わいはプロセスがデザインやと思うんや。
その物事の考え方や方向の思想を盗むんやったら全然エエと思うで。
でも意匠制作者として、前例に似てないか確認するのも仕事のうちや。

食えないデザイナーは、見た目＝デザインの思考しかしてへん奴やろ？
「なんかイイじゃないスか」とか「今っぽい」とかそんなん、もーあかんで。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 18:17:56 ID:hVU5dlSs

このスレにおける独身男性住人の生活パターン。

PM 0:30
⊂(＾ω＾⊂⌒｀つ　おはようお
起床。

PM 2:00
|￣／|(＾ω＾) ｶﾁｶﾁ　楽しいお
|□ 　|σ ノ）　
|￣￣￣￣￣|

PM 9:00　　　　　　　　　
　　　ｼｭｯ　　　　　
　　　　ｼｭｯ　　　　
　　＿＿＿＿( ＾ω＾) 　気持ちいいお
　　ヽ～/　　（ヽ♂彡
　　[二二] 　」」　",　　　

AM 2:00
|￣／|(＾ω＾ ) ｶﾁｶﾁ　楽しいお
|□ 　|σ ノ）　
|￣￣￣￣￣|

AM 5:30　　　　　　　　　
　　　　　　(＾ω＾)　　　おやすみお
　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　／／￣￣フ／
　／（＿＿＿／／
（＿＿＿＿＿_

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 20:51:52 ID:hVU5dlSs

>>プラコさん＠愛してるよ。
キモイ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 22:02:15 ID:???

韓国発祥のカルト集団「摂理」の教祖による日本人女性信者らに
対する性的暴行問題で、被害者救済に取り組む渡辺博弁護士
（第２東京弁護士会）らが１０日、教祖の性的暴行を手助けして
いたとされる韓国人の女性幹部について、虚偽を申告して在留資格を
取得したとする入管難民法違反容疑などで、千葉県警に告発状を提出する。

　渡辺弁護士らによると、日本でのリーダー的な存在とされるこの
女性幹部は、職業を「デザイン企画」と偽って日本の会社に雇用された
ように装い、「技術」の在留資格を不正に取得。２０００年３月、
居住地の千葉市中央区に在留資格の変更登録を申請した際、
在留資格を「技術」と記載した疑いなどがあるという。

orz

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 22:12:06 ID:???

なるほど。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 22:16:24 ID:???

ついに邪教にまで利用されたか。泣

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 21:25:11 ID:???

仕事が無いから
今月一杯夏休み。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 22:17:15 ID:???

上に同じ。汗

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 23:29:28 ID:???

休みなんかねーよ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 10:07:13 ID:???

裏山すい。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 23:30:24 ID:???

忙しい層。。。。。。。。。。。
みなさん徹夜って週何回くらいするもん？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 00:10:47 ID:???

昔は平均で週2回くらい。

転職した今は0。
つか会社辞めて欲しいんだろうな…
自分だけ仕事無い

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 14:35:56 ID:???

超忙しくても徹夜はしないぞな。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 01:31:24 ID:???

>>422
うーむ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 09:38:17 ID:SDAOwWCP

独立して、まずアルファロメオ買いますた。
次に、家族も増えメルセデス買い足しますた。
さらに儲かっちゃったんで、
トッポくフェラーリも新車で買い足しますた。

今、仕事激減。3台売ってミニバン買おうと思ってます。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 09:41:51 ID:???

ｶﾞﾝｶﾞﾚ・・・

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 22:04:00 ID:8Bu16c8W

>>425
アホやな、貯金すればよかったのに。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 23:11:24 ID:kFXEaiP4

>>427
貯金してたらあの楽しみは味わえなかったろうに。
人間としての幅は広がったよ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 01:13:12 ID:???

>>428
人間としての幅～と言うのは同意w。
どうして仕事減ったの？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 09:31:51 ID:???

モノがあるから人間の幅って
欲の幅の間違いだろ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 14:49:05 ID:???

人間としての幅が無いから仕事が減ったんだろがｗ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 16:24:14 ID:???

まあ、いいじゃん
物欲で満たされるものもあるさ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 10:37:26 ID:???

深いっすね

車好き?のおねーちゃんといいこと出来た
ぐらいしか思いつかなかった
俺ってダメボorz

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:38:06 ID:???

俺なんかレンタカーのアルファ借りて中田氏してやったぞｗ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:27:09 ID:???

バカみてえ。
オマエみたいなヤツは
デザインやめろ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 14:14:56 ID:???

「１年以上ノーセックス」夫婦３分の１、淡泊な日本人

　日本人夫婦の約半数が「自分たち夫婦はセックスレス」と認識していることが、ドイツの製薬大手バイエル社の日本法人、バイエル薬品（大阪市）の調査で明らかになった。

　１年以上セックスをしていない夫婦が全体の３分の１を占めるなど、欧米に比べて、セックスに淡泊な日本人の性生活が改めて浮き彫りになった。

　調査は日本人夫婦の寝室と性生活についての実態を明らかにするのが狙い。６月９～１２日、全国の３０～６９歳の既婚男女約８００人を対象にインターネットを利用して行った。

　その結果、日本人夫婦の年間平均セックス回数は１７回で、１年以上セックスをしていない夫婦は３３・９％。夫婦間のセックスについて、６０％が「大切だ」と回答しながらも、セックスレスと自認する夫婦は４８・８％にのぼった。
（読売新聞） - 8月26日10時38分更新

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 00:04:58 ID:???

>>434
俺も明日レンタカー借りてやるぞ！

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 20:48:36 ID:???

で、どうだった？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 22:21:31 ID:???

最後でかわされたorz

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 17:55:58 ID:rZfF8b63

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060908it02.htm

厚生労働省は８日、２００６年版厚生労働白書を公表した。

白書は、少子化の要因の一つに、３０代を中心とした育児世代の長時間労働を挙げ、労働者の
仕事と生活の調和を実現する働き方の見直しは企業の社会的責任であると強調した。

国民に対しても、長時間労働を生む原因となる「２４時間サービス」「即日配達」など、
利便性を際限なく求める姿勢を見直すよう訴えている。

白書によると、２５～３９歳で「週６０時間以上」の長時間労働をしている人は、
２００４年には２０％を超え、１０年前より４ポイント前後が増えた。仕事以外の時間が
足りない状況は、「少子化の一つの要因で、長期的にみて社会の活力を低下させる」と分析。
労働者が仕事に偏った生活から解放され、仕事と家庭の調和がとれた状況
「ワークライフバランス」の実現を求めている。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 09:37:54 ID:BLNWb9jg

明日で三十路ともお別れだ、よく生きてきた

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 11:58:58 ID:???

おめでとう

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 17:30:53 ID:k/znpyO0

>>441
よくがんばったね。
いま俺３０歳。
２０歳の頃にもっとアレすればよかった。これすればよかったと後悔してるんだけど、もう３０かぁと思ってしまい、なかなか行動に移せない。
４０になったら３０の時に、アレすればよかったコレすればよかったと後悔するもんなんでしょうか？
それとも４０にもなるとそんな事はもう卓越してて考えないのでしょうか？？
純粋な意見聞きたいです。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 13:29:49 ID:???

俺もたまーに想像するな
あの時ああ行動していたら今と違った人生を送ってたろうなあっとか？
あの学校に入らなければ、この会社に入らなければ、出会わなかった人々。
でも別の学校、別の会社に入ったとしてもまた違った出会いがあったのだろうし…
なんてね。
引越とか転職とか結婚とかの人生の岐路とかいう時期
人間関係に関わることならそうなのだが
こと仕事に関しては俺はどこにいたとしても今と同じ気持ちで仕事をしていたと思うよ。それが自分ってものかな？
まあすべての結果いまの自分があると納得できるかどうかなんだろうな
運とか縁とか因果とか含めてもさ、一歩踏み出せなかった事実（別に勇気があるとかないとかじゃないと思う）を他人せいにしないで決断しなかった自分を受け止めるってことかな

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 03:53:14 ID:???

三十路Ｇデザイナーの行方【感動編】

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 00:31:59 ID:???

今月末で契約終了、経営不振でリストラに。
ニートに突入じゃ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 23:50:51 ID:???

全米が泣いた。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
三十路Ｇデザイナーの行方【感動編・完】

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 00:39:32 ID:???

終わりでつかーっ！！

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 02:02:09 ID:???

15年前に都内に家を買って、ローン完済。
9年前に軽井沢に約600坪の土地を購入。
ログハウス建てて、今ローン支払い中。
年金払ってないから、資産は大事だよーーー。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 06:40:55 ID:???

余暇ったね

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 20:08:10 ID:CYG8rCR9

自慢乙

452 ：氏名トルツメ：2006/09/21(木) 18:28:38 ID:???

ｼｮﾎﾞﾝから来たお。(・ω・)
30過ぎたらみな同じだお。
才能、関係ないお。
ぶっちゃけ、運だお。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～ー≡(・ω・)≡　ブーン

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 23:37:47 ID:???

才能のない奴が政治力と嘘八百と接待でオレの仕事を
横取りし、そいつの質の落ちた広告でクラの担当は配置換えになり、
オレを知らない奴が新しく担当になり、かくてオレは外されてゆく。
才能のない奴は死んでくれ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 23:52:42 ID:???

まーそういうこともあるでしょうが
大体、代理店の政治的な動きに我々は翻弄されてしまうのである。

D営業の一言で何人食いブチを失ったことか…

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 10:12:03 ID:???

才能の有無は一体だれが決めるんだ？

おまいら、そろそろ気付けよ。
所詮、グラデザなんて一般人には、
誰がやってもたいして変わらなく見えるんだよ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 10:58:31 ID:???

中小企業じゃあるまいに。
大手が億単位の広告費を
どこぞの馬の骨に任すはずがねえだろ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 11:14:32 ID:???

どこの会社でも、
まともなデザインやってる奴は2割ぐらい。
そいつが辞めたとき、会社も終わる。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 20:10:55 ID:???

30で初めてデザイン事務所勤めて1年半、別のところで誰にも習わず仕事して3年…
両方とも業績不振で会社辞めることになって、就活してんだけど、35才女で、
半人前のデザイナーなんてどこも雇ってくれないよー（；；）
でもいまさら事務員とかにもなれないし…

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 20:25:53 ID:???

大概、経験者として発注側の会社に入ったり、
新興のウェッブ関連に入ったり、
出版関係に行ったり、
とにかく面接にまわれ。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 22:39:15 ID:???

＞459
うん。あんがと（；；）
いろいろ回ってみるなり。。。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 01:13:12 ID:???

経験５年で、35かぁ～。遅咲きだね。
世の中厳しいからなぁ～。街の印刷屋とかしか就職先ないんじゃねーか。
いっそのこと起業しちゃえば？営業は女のほうが有利かも。
俺はそれを薦めるよ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 14:35:26 ID:???

遅咲き仲間。経験5年で36♀。。。
憧れの職種だったけど、キツイなあ。
経験も浅いから身動きがとれないス。

>>461
なんで営業は女のほうが有利なの？
何かナメられそうな感じがするけど。。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 18:25:19 ID:???

>>461　いままでの会社のクライアントがあやしい会社ばかりで（それで会社の業績も悪く
　　　なったのだけど、たぶん自信のなさになってなかなかきちんとしたクライアント
　　　がつかないっす。せめてきちんとした企業と仕事した経験があればいいのだけど。。
　　　それでも男女問わずうまくやれる人もいるんでしょうけど。
　　　営業も才能ですね。

>>462　おー仲間ですか。。。歳とると、このまま続けてていいのか迷いもあって
　　　動きづらいですね。

いままで、まわりの人がやさしかったのか、制作物について特にひどく言われた
ことはなかったのですが、就活でまわったら、35才でこのレベルで採るのは
きついと言われました。やはり、ADとかやる年齢だからとりにくいですよね。
でもこの先のことを考えると最低給料でもいいので、がんばります！
とも言いきれない自分がいる。。。迷いどころです。

方向転換するならいましかないし。

464 ：462：2006/09/24(日) 21:41:56 ID:???

>>463
>35才でこのレベルで採るのはきついと言われました。

これはな～。。私も言われそう。。センスとかに関しては
まだそこそこ大丈夫かな？と思うんだけど、何しろ知識が足りない。
イラレ以外のソフトはロクに使えないし。

スクールとか行ってスキル上げたいとも思うんだけど、時間がない。
このまま歳だけ取ってくと思うとすごく不安だよね。
デザイン自体も天職と言える程向いてるわけでもないし。。
どうしたものか。。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 17:45:59 ID:???

君たち遅咲きって言ってるけど、マダ咲いてないお (･∀･)

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 15:23:02 ID:???

今月1,700万円売り上げたのだが、
俺の給料ときたら・・・。
残りはどこに行くのですか？
ｵｼｴﾃヽ( ﾟдﾟ)ﾉｸﾚﾖ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 16:52:03 ID:???

デザって肉体労働ぽ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 17:45:56 ID:2nP2xptk

>>467
正解。

一番大事なのは、センスでも知識でもなく、体力だったりします。
めっちゃドカタ仕事だよな。デザイナーって。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 19:59:42 ID:???

チャラい若者がよく
「デザインとかやりたいしぃーMac買おっかなーってー」とか抜かすんだけど
こんな地味で根気のいる作業が勤まるわけはなく。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 20:37:17 ID:???

ぬぉぉぉおぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおーーーー
>>469に雄叫びしたくなるくらい禿同!!!!!!!!!!!

Macがあればデザインができるのかと。
Macを買えばお前はデザイナーになれると思っているのかと。
あんまりデザイン業界、デザイナーをなめるなよと。
勘違いも甚だしいぞ、と。
某SNSでこの手の子があまりにも多くてびっくらこいてるひとりです。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 20:42:45 ID:???

ビジュアルは大胆でないといけないけど、
だからといってミリ単位の調整がないと素人臭くなるんだよな。
神経の使い方でレベルが判る。
ライターでも解ってない奴いるんだよな。
オレが辞めた後に代わりに新卒雇いやがって。
ま、おかげで営業しなくとも仕事がついてきたけど　w

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 15:25:13 ID:???

>>469と>>470
に俺も禿同!!!!!!!!!×100w

「根気」「地道」「体力」
職種のイメージと現実がこんなに懸け離れている業種が
他にあるだろうか…(T_T)

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 23:45:03 ID:2efzV22v

damepo

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 16:57:38 ID:nVMIVTiG

oremo damepo

この業界、どうなっちゃたの？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 17:11:44 ID:???

犯人は。。。

アホクラ。アホ代理店。

印刷屋は論外。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 19:56:38 ID:???

どうしてこんなに男芸者が増えたんだ

477 ：ダイリテン：2006/10/09(月) 09:13:49 ID:???

マックがあればデザイナーになれる、というのは嘘じゃないな。
８割くらいは、「ただマックでフォトショ・イラレを操作できる人」
なんだから。おれは３３歳だけど、いまの３０歳前後のデザイナーは、
ほとんどが世の中のデジタル化のおかげでデザイナーになれた人。
つまりオペレーターなのよ。年食ったオペレーターは必要ありません。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 18:24:01 ID:???

フリーだと「オペレーター」というより
簡単なデザイン処理＋「レイアウター」な仕事が多いね。
たまにポスターなどのアイデア出しからできる仕事が来ると
「ああ、今回はクリエイティブ」と思う。
しかしそれも客のワガママでメタメタに…

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 05:12:06 ID:i0BFQa+f

泥臭い雰囲気に仕上がれば、
マックだろうが手描きだろうが、
つまらん仕事しかこなくなる。
大手の仕事は無理。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 07:27:19 ID:???

とはいっても、大手も十分泥臭いｗ
アタマが泥臭い奴は多いからね。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 13:20:28 ID:???

もう終わってるがな

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 17:48:52 ID:???

みんなー心的な飽和状態に陥ってるか～？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 13:50:43 ID:???

>>478
フリーじゃなくても地方だとそんなんばっかりだよ。
特に「客のワガママでメタメタに…」の部分には全くもって同感。
もうこの仕事に愛想が尽きてきた。
給料貰うだけならこんなに残業多い業界にいなくてもいいかなと思う。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 00:37:46 ID:???

>>483
最後の２行に激しく同感

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 08:16:30 ID:NFD9kmWA

残業なくたって、やる事は見えてる。
酒飲む時間が増えるか、家でテレビ見る時間が増えるくらいなもん。
有意義に資格取るための勉強をしますなんて奴は少数だろうな。
オレは糞野郎にこびながらやる仕事よりは、いくらかましだと思ってるよ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 10:39:01 ID:???

おまいは何やってるの？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/10/16(月) 04:01:20 ID:V17eQGP7

28歳で印刷会社にGデザイナーとして雇われた。
入社して半年後に先輩デザイナー（社長の娘）の作品案より私の作品案が
クライアントに認められた。
その日から社長の娘は私を無視。仕事をまわしてくれなくなった。
もう一人のデザイナーは「所詮、新人。なんにもできないんだから
便利に使え」という感じで学生バイトみたいな仕事しかまわして
くれなかった。
2年頑張れば、認めてくれるだろうと頑張ったが、新人扱いは変わらず。
転職しても受かるのはDQNな会社ばっかり。
気付けば35歳。離職7ケ月。未だ転職決まらず。
自分が雇い主でもこんなヤツ嫌だな、とこの文章をカキコしていて
今さら気付いた。
もうこの業界では無理なのだろーか。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 04:12:14 ID:InuCaPV0

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489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 07:13:53 ID:???

虎の尾を踏むなら、討ち取る自信があるかどうか自問自答、
行くならキッチリ止めを刺せ、という教訓だぬ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 09:30:22 ID:???

35歳まで気が付かないとは…。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 11:20:01 ID:IiIZuP8P

>>487
どんまい。
俺もいま似たようなもんだよ。
人生enjoyできるようなればいいな。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 11:56:39 ID:???

また値切られたよ。好きにしろ～～～

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 17:21:56 ID:???

…と思ったら終わり
ねばるか内容見直すか汁

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/10/17(火) 00:18:32 ID:rYQuoJ4C

487です。
この印刷会社辞めて、転職活動した時にいかに
仕事ができないか自覚してますた。
だから、この状況から逃れたくて、早く一人前になりたくて
DQNな会社に採用されても「ここじゃ、あの印刷会社の二の舞いになる」
と焦って辞めて、、、って繰り返し。
今日も弱小会社から不採用通知が…。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 02:42:22 ID:2CkM2HoS

>>494
すばらしき派遣LIFEへようこそ。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 03:23:15 ID:???

エージェント会社に登録したらどう

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 03:49:44 ID:???

みなさん、何かに依存しすぎじゃない？
30過ぎたらリーマン辞めて
フリー起業するか、転業、、タクシーの運チャンとか。

いちかバチかの賭けにでるしか道はない・・とおもふ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 04:49:23 ID:???

タクシーの運チャンが一か八かの賭けか?

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 05:03:04 ID:bOv7HCNq

男でも女でも30半ばからデザで転職は難しくなってゆくよ。
優秀なADを捜す会社は多いが、若い奴らを使えるかが問題になる。
30半ばでは経験者として優秀かどうかが見られる。
ただ、本当に優秀だったらフリーでガンガンやりだす歳でもあるんだけどね。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 06:45:51 ID:ZDN3ZDcX

ロットリング、インレタからやってる50のｵｼﾞﾝﾃﾞｻﾞも
このスレ見てますが、発言控えて見るだけ～にしときます。ﾊｲ｀

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 11:58:45 ID:bNkdE3qg

>>500
そんな事言わずに先輩の意見を聞かせて下さいよ。
にしても、ｵｼﾞﾝて言葉久しぶりに見たなぁ・・・。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 13:13:44 ID:???

トレスコで紙焼き、イント作りが得意な50のｵｼﾞﾝﾃﾞｻﾞが
見てるだけ～。ﾊｲ｀

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 13:30:36 ID:W9LQ6auq

画像掲示板エロ
動画と画像のサイト☆

そこで女子高生の生フェラ動画うｐ(；´Д｀*)

http：//atashi．/imgbbs/porn/．php
このURLをコピペして検索してお！

504 ：氏名トルツメ：2006/10/17(火) 15:15:54 ID:???

実は漏れ、40代だけど、ここ覗きに来てるよ。ほぼ毎日。
>>500さんみたいにのぞいてるだけの人、多いんじゃないかなあ。
なんたってここのスレタイで書き込みしにくいからw
というわけで、ロムに徹してるわけです。

30代はまだまだ若いですよwww
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 01:14:56 ID:???

オレも42（照）

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/10/18(水) 03:10:34 ID:pHSwy20S

エージェント会社には何社か登録していますが、
35歳という年齢にもかかわらず、実績ないので、
仕事、紹介してもらえません。(；´Д｀)

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 04:28:42 ID:???

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1155270898/

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 11:21:12 ID:yG5l6EP4

ここのスレは30代の勢いがあっていいのぅ。

前出老ﾃﾞｻﾞの戯言じゃが、ﾜｼは40歳以下のよぅﾃﾞｻﾞがわからん。
ほんの一例じゃが、Fontの選定と配置にしても
「文字なんて誤植してなきゃいいじゃん」のノリにしか思えん。
まあ、ほんの一例じゃが。

やっぱ墓穴掘ったかのう・・・

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 16:31:57 ID:INGMPXug

「じゃが」って今時アニヲタしか使わんだろ。
70代でも戦後育ちなんだから。
黒沢の映画じゃ「だぜ」が多いが。
50代だったら「さあ」が多いかな。
まあ、文字の組みまで分かる奴は減ったね。
欧文じゃあ開きの面積が問題なんだが、
距離だけ揃えてる奴が多い　w

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 18:00:43 ID:WPvfXw22

ご指摘は「だが・・」のほうが正しいと思うんじゃがｗ

デザイン見ればMac出身者はすぐわかる。良い悪いは別にして。
関心の中心はMacであって、
「良いデザイン」を常に追求しようとする気持ちと矜持が見えてこぬ。

尤も、今の時代、そんなの求められておらんがな・・ｗｗ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 18:12:20 ID:???

どれも方言です。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 21:53:17 ID:???

どこの方言でっしゃろ？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 22:19:35 ID:???

関西系やな

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 22:23:41 ID:???

2fxとラディウス20モニター、OKIマイクロラインで始まったMac。
最初は驚きの玉手箱だったけど、今じゃ誰でもデザイナー？
クリエイティビティが無くなってしまった様だなぁ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モヤじの嘆き　だっちゃ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 00:49:45 ID:???

>>514
今さら言っても仕方ないが
エアブラシやイント（古）外注しなくてすむようになったのは有難いが
写植・版下もやんなきゃなんないのがねえ。

たしかに2ciでマック始めたときは
マシンの操作＆初めての文字流し込みに振り回されて
全然デザインにならなかったっす。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 04:27:17 ID:I3JtsjBt

モリサワと糞フォントしか使えない状況が今でもストレスなんだが。
今では明朝の仮名のニュースタイルとオールドスタイルの
違いも解ってない奴ばっか。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 05:45:46 ID:cWKu7YiW

「じゃが・・」のものだが、関西ではない。

突如のスレ申し訳ない。
以降、どうやら30代以上の年代が乱入してしまった模様。

自粛イタチﾏﾂ。また元気いいの始めてちょ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 07:04:01 ID:3ac0XTyL

独立して食えるようになるか、
売れっ子になるか、
会社でディレクターになるか。
３０代半ばで、この３つから外れているなら、
もうデザイナーは辞めたほうがいい。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 11:57:13 ID:???

つーか30代以上ならじゃんじゃん書き込んじゃっていいと思うよ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 03:12:56 ID:???

独立もできないし売れっ子でもない。
ADも自信ない。
とはいえ30過ぎて他業種への転職も無理ですよ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 18:41:17 ID:???

僕は独立を前提にしてたよ。
リ－マンデザ時代から個人の名刺つくってたしね。（今だ同社名）
休日や時間外にデザインのバイトしながら資金をためて独立した。
てか、博報堂系のデザイン会社に居たんだけど、
30人以上の大所帯で左前になって、退職者を募ったから辞めたんだけどね。

辞める条件に博報堂のクラを持っていくことを提示して承諾してもらった。
自分の出向デスクや博報堂の名刺もあったしね。（退職金は貰わなかった）
将来の不安てのも感じなかったなぁ。若かったからね。　長文スマ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 19:27:07 ID:e2BM14Y0

以前、クロネコの仕分けの深夜バイトしてたら、元東急のデザ
とかいう兄さんがいた。４０代かなあ、たぶん。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 20:11:32 ID:???

50越えてるよ。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 22:06:51 ID:???

他業種で頑張ろうよ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 00:27:37 ID:???

デザで夜中の仕分けやるひと多いねえ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 05:16:47 ID:???

やればいいよ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 10:35:09 ID:???

仕分けを本業にすればいい

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 14:07:26 ID:czkBNrp2

40-50代で今更肉体労働ってきついよね～。
コンビニの方が楽そうだけど、年齢制限でダメなのかな。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 19:00:40 ID:???

道路工事の棒振りなら雇ってもらえるんじゃね。
あと、早朝の大久保、西戸山公園に手配師が
居るから行けば仕事にありつけるかもよ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 22:53:34 ID:???

日払いバイトは60までオケ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 00:38:55 ID:???

１日幾ら貰えるの？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 09:51:38 ID:???

もうすぐ60です。ハイ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 10:27:20 ID:???

家族を養う責任は大きい

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/10/24(火) 02:57:57 ID:tJVXR/I1

求人広告の制作って面白いですか。
正確な意味でデザインでないことも、まして
クリエイティブでないこともわかっています。
でもこの業界でこの程度のことしかできないんです。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 05:24:47 ID:???

どんなお仕事でも楽しむ、という前向きな姿勢。
クリエイティビティがあるんだ、と、思い込む信心深さ。

ケセラァ～セラァ～♪　ん～～～～クリエイチビちぃ～～～～

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 06:03:45 ID:???

若い内に昇れるとこまで登るんだよ。
いい仕事やってる会社調べて、募集してなくても
アポとって面接に行けよ。
若い時はやる気だけで採ってくれるぞ。
オレかあ？
もう歳だでな。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 13:15:44 ID:IwewclYI

そろそろ
デザインオペレータってことばを作ろうか。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 17:02:40 ID:???

2015年版広告白書から

20世紀後半、広告業界には「クリエイティブ」（日本語名「制作」）という役務が存在し、
一時は花形的な職業として注目を浴びた。当時は、宣伝文を「コピー」、図柄配置を
「デザイン」などといった符丁で呼び、特殊な技術を必要とする職能として一種の広
告ギルドを形成していた。
また、こうした役務に関わる者のなかには、自らをコピーライター、アートディレクター、

デザイナー、クリエーターなどと称し、高額な制作料金を要求する独立工房型の職
人も現れた。
20世紀末から21世紀にかけてIT革命が進展すると、こうした特殊技術は平準化され、
コンピュータソフト上であらゆる広告制作が可能になったため、多くのコンピュータ
技術者たちの参入を招き、ギルド型の広告職人は絶滅した。
なお、2015年現在、広告制作の工程はすべて自動化され、媒体、スペース、商品
カテゴリー、仕上がりイメージなどの条件を指定すると、コンピュータ画面にさまざ
まな表現サンプルがシミュレーション表示される仕組みとなっている。
さらに、広告制作の作業は通常、広告主が自ら行うことが一般的になっており、広
告制作のアウトソーシングの受け皿となっていた制作会社や広告制作部門は、廃
業や統廃合が相次いでいる。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/10/24(火) 19:20:03 ID:zSLbnw6/

＞＞536
三十路デザイナーなのでこのスレで質問してみました。
おっしゃる通り、若い頃は求人がでていなくても
いい仕事している会社に電話で面接していただけませんか。
という電話をかけていました。
結果は全滅でした。理由は経験がゼロでは雇えないということでした。
1社だけテストと受けさせてくれた会社がありましたが、
スピードも知識も全く足りず、不採用になりました。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 19:31:08 ID:???

>>538
見習い程度でも取ってくれるところなかったの?

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 19:33:29 ID:???

つまらんこぴぺやな。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 19:33:51 ID:???

>>539

今の時代は随分と変わりました。
とにかく、如何にソフトを使いこなせるかが最重要事項。
クリエイティブな感性は二の次。
結果どうなったかというと
基本的知識がない似非ﾃﾞｻﾞが増えたこと。
Macを持っていてソフトが動かせるとそれだけで素人でも
簡単に写真加工もデザインもできる時代になりましたから。

アングラからデジタルに移行した連中が一番イヤな感じを受けるのは
その基本を知らずしてﾃﾞｻﾞを名乗ってる連中。
デジハリ卒業した？　だからなんだよと言いたい。
デザインがデザインでなくなった時代なんですよ。
おかしな時代になっていることを一番感じてるのは
アナログを経験している50代・60代の諸先輩、
そして自分と同年代である40代なんですよね。
気の毒だけど、一番中途半端だと思いますよ＞30代。
本気で将来を考えるなら
一刻もはやく身の振り方を考えた方が賢明かと思います。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 19:54:37 ID:???

んん？30代でも半ば以降の世代なら
アナログ経験者もいると思いますよ。
30代前半は微妙になってくると思われますがね。
ま、アナログ経験の有無だけで評価を下すのは
乱暴だと思いますよ…

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 20:17:28 ID:???

なげーな。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 20:18:43 ID:???

40代だけど、アナログは知らないぞ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 20:45:13 ID:???

最低だな

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 20:51:44 ID:???

ほらほらほら。
いい例がでてきてるよ>543

なぁ、一体どんな仕事してきた？

＞ま、アナログ経験の有無だけで評価を下すのは
乱暴だと思いますよ…

こういうこと自体が怖いって言ってるんじゃないの？>>542

何を言っているか理解できてないから
ことさら怖いって思ってるんだよ。

なんて書いてみても
うぜーだのなんだの言うんだろうけどねー

>>542

アナログとデジタルの差を理解してない限り
意思疎通は永遠に不可能なんだろうね。
残念なことだけど。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 20:56:40 ID:???

んで？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 20:57:07 ID:???

ｷﾓｲ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 21:01:03 ID:???

ど？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 21:10:56 ID:???

広告板のオペ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 21:20:49 ID:???

>>538

「2015年版広告白書から」は結構おもろいけど、どうだろうね。
昔から外注に投げてた代理店ではやってる事はそれほど変わってないしな。
店頭に並んでる雑誌のレイアウトも上手い下手があるし、
プロでないと無理な世界だしな。

>>コンピュータ画面にさまざ
まな表現サンプルがシミュレーション表示される仕組みとなっている。

これなんかアナログ時代からテンプレートは存在したけど、
デザインは同じ物を作ると差別化という課題がクリアできないんで、
あんまり意味がない。
同じ物は五万と出てるが、時代性とかを無理矢理加味させて
違っているように見せてる。

なによりコンピュータでやってるのは昔のフィニシュワークであって
厳密にはデザインではないんだよ。
デザインとは何をどんな表現で作るかという思考作業。
その後にはイメージに合わせた撮影やイラストの発注などが待っている。
Macに向かうのはその後。

>>広告制作の作業は通常、広告主が自ら行うことが一般的になっており

これも、アナログ時代から制作室を持つクラは多かったよ。
ナショ研とかそうじゃなかったっけ。
でも、結局社員で雇うとレベルが低くても辞めさせることもできず、
このシステムは少数派になった。

2015年ぐらいじゃ、まだ変わらないだろうな。

　

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 21:31:53 ID:???

変わらなきゃ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 22:01:24 ID:???

一緒に飲みに行っても思うのだけど、オペの話はツマランな。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/10/25(水) 00:55:47 ID:SS9uzknY

オペレーターだからではなく、その人がつまらない話しか
できないひとなのでは？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 14:13:54 ID:Ud2t+KrV

すいません、相談させて下さい。
Gデザ歴3年でイラとphotoshopは使えます。
エディトリアル業界に転職希望なんですが
クウォークやインデザの講習に6万かけるのは無駄ですかね？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 14:22:34 ID:???

おい、三十路でもない素人はすっこんでな。
スレ違いだ他で聞け。

558 ：556：2006/10/25(水) 14:24:43 ID:???

ごめんなさい。
先輩！どうかお願いしますm(__)m

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 14:27:55 ID:???

自習する自信が無いなら習いに行く方が良い。
6万で取っ掛かりができるなら安いよ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 14:37:33 ID:???

>>556
おまいの行くべきスレ

DTPのスキルを身に付けるのにいいスクール
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1032782587/

ＤＴＰオペレーターになるには
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1127808606/

▼フリーで働いて (´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ（細々37校）▼
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1161674528/

561 ：556：2006/10/25(水) 14:57:41 ID:???

有難うございます。
先輩方のご活躍をお祈りいたしますm(__)m

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 15:53:02 ID:???

エディトリアルねー。
時間は仕事を超える、仕事は時間を裏切る。って
松本0時が言ってるしなー。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 17:05:06 ID:???

江頭24時みたいな生き方もある

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 19:07:18 ID:???

24hour、No2まで買ったけど、
こりゃ長過ぎるんで止めた。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 02:26:30 ID:???

主にイベントを仕事にしてるとこ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/988238368/

というか映像制作板でやれ。http://pc8.2ch.net/avi/
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566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 08:22:29 ID:???

映像？　関係ないやんアホ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 11:40:54 ID:0H/egyKC

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 14:19:56 ID:8cSqX73A

週刊エコノミスト　11月7日号　　10月30日（月）発売　630円

■【特集】娘、息子の悲惨な職場　Part 5 果てしなき低賃金

　・正社員になっても逃れられない低賃金　　　
　・日本経団連会長のお膝元キヤノンで正社員化が進むが…

　・データで見る労働条件の悪化①　
　　　伸びない賃金　人件費の変動費化が進み正社員の月給も４カ月連続ダウン　　　　
　・データで見る労働条件の悪化②
　　　「正社員化」への幻想　若手正社員の待遇は悪化　減る役職、延びる労働時間　　
　・中途採用の道　正社員へ「２５歳の壁」フリーター経験はマイナス　　　　
　・パートの正社員化　掛け声かかれど同じ仕事で報われない現実　　　　

　・インタビュー　福島瑞穂・社会民主党党首　　
　　　「再チャレンジでは救われない　同一価値労働同一賃金の実現を」
　・安倍政権「再チャレンジ」政策の中身　正規・非正規社員ともに厳しい時代　　　　
　・大学４年生の就職は「楽」でした　採用は増えたが大学は「離職率が高い」と警戒　　　　
　・インタビュー　派遣会社の社会的責務
　　　　篠原欣子・テンプスタッフ社長　「格差は能力の差　正社員望むなら紹介予定派遣」
　　　　南部靖之・パソナ社長　「派遣の問題は業界にも責任　単なる正社員化では解決しない」

http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 14:38:39 ID:???

はうううう
最近ちょっと入金ラッシュだったんで浮かれてたけど
厳しい記事でも読んで
気を引き締めて財布の口も締めて
じゃんじゃん営業かけないとダメかもー

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 18:16:19 ID:YwlW0zVa

グラフィックデザイナーって言っても
ここにいるヤツらは
ページ3000エンの
エディさんしかいないような気が汁。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 19:21:29 ID:???

おかしな優越感に浸るな。
いろんな奴らが見てるよ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 19:23:26 ID:???

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 02:15:35 ID:???

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 08:30:10 ID:???

ページ3000円なんて仕事が、
この世にあんのか？

嫌な世の中になったもんだ・・・。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 09:03:41 ID:???

月、100頁20マンなんて椰子はざら

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 10:03:24 ID:/NapyHbZ

ワーキングプア

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 11:29:40 ID:8colVti4

新聞広告メインの代理店勤務だが
広告掲載のマージンがメインなんで
制作費はサービス。。。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 00:48:19 ID:SNIYSFs/

Ｇデザイナー彼氏を捨ててやった
あんな変人安月給将来不安はクソだ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 09:26:40 ID:Me9BDMgk

>>578
正解。
Gデザでまともな家庭気づくのはGデザで地位を得るくらいに難しい事です。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 13:13:18 ID:???

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 16:25:11 ID:SQ+LuPmM

＞＞579
でもほんとはフラレタポ。。
あいつは仕事をとった

582 ：氏名トルツメ：2006/11/09(木) 22:24:45 ID:???

>>581

(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

いつかきっといいことあるって。
きっと…
…
…
何時とは言えない…ｽﾏｿ｡･゜･(ノД`)･゜･｡

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 13:21:12 ID:+7qXVIQa

>>581
あいつもいつか思います
「あぁ、こんな仕事はやく辞めたいな。」と。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 13:38:51 ID:O5zqjS8B

＜自律的労働時間制＞残業代１１兆６千億円不払いも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061108-00000070-mai-soci

「労働運動総合研究所」（代表理事・牧野富夫日大教授）は８日、厚生労働省が
導入を検討している「自律的労働時間制度（日本版ホワイトカラー・イグゼンプション）」
が導入されれば、約１１兆６０００億円の残業代が支払われなくなる可能性がある
とする推計を発表した。

同制度は、管理職手前の労働者を対象に、年収や休日確保などを条件に、労働基準法の
週４０時間の労働時間規制を除外するもの。労働者の判断で労働時間を管理する制度で
残業代は支払われない。

厚労省は来年の通常国会に労基法改正案を提出する方向で検討している。

推計は、条件となる年収を、導入を強く推奨してきた日本経団連が提案していた
４００万円以上のホワイトカラー労働者で計算した。厚労省や総務省の労働データを
もとにした計算では、管理・監督職をのぞいた対象者は約１０１３万人。
これらの労働者の年収総額からボーナスを除き、残業時間の割合などから残業代と
不払い残業代分を推計した結果、約１１兆６０００億円（残業代約４・５兆円、
不払い残業代約７兆円）とした。

同研究所は「残業代を横取りし、長時間労働で過労死など健康被害を招く制度
であり、到底容認できない」と話している。【東海林智】

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 20:48:57 ID:K7LLiJus

>>575
「月、100頁20マンなんて椰子はざら」って、ありえねえ～
ここはＤＴＰオペじゃなくってＧﾃﾞｻﾞのｽﾚだろ？

最低でもA4＠１.５０００（ｲﾗｽﾄ＆写真別）は当たり前で
それ以上のﾃﾞｻﾞがいるｽﾚだと思っていたんだがなあ・・
勿論、ﾜｼは貰っている。だが、昔と違って激減し、ｼｮﾎﾞﾝだがぬ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 22:06:33 ID:3E5TTgZU

A4ページ15000だったらがんがん仕事だすよ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 22:09:17 ID:???

やすっ…

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 22:33:33 ID:???

ワシも＠15000～20000えん。
レイアウト料のみだが。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 23:13:36 ID:???

エディトリアルご苦労様です。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 15:46:30 ID:HGStMX0V

広告でA4／1,5000円て激チラ？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 17:36:43 ID:???

ワシはチラシでA4片面＠40000～75000

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 23:09:23 ID:6eyNrYpy

エディトリアルになんか魅力ある？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 00:57:46 ID:???

仕事選んでる場合じゃねーからｗ

594 ：585：2006/11/12(日) 11:28:43 ID:FcdEM4vI

ペラ広告ではなくて、あくまでページ物、編集・案内・広報での最低単価。
大体８頁以上のレイアウト料金のこと。
これは地方都市での話だから、
東京人（殆ど田舎出身だと思うが）は、えらそ～につっこまないこと。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 11:45:53 ID:???

地方単価など無駄な情報。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 11:18:23 ID:Ga5YU8A+

出たな、東京の奢りモンが。

「こっちでは・・・くらいだよ」とかの余裕で接してほしいモンだよ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 11:19:35 ID:D+aBYqZD

年賀状デザインを頼まれた．
年賀状印刷は結局どこの業者も高性能レーザープリント出力だから
ネットで簡単注文での印刷代にテンプレート代金が含まれてる．
だから俺がデザインをしても印刷代に上乗せという形になってしまうんだよね．

ってことでみなさんならデザイン料幾ら請求する？写真なし．
知人と言うことで5000円で受けてしまったが安すぎ？？？

それと，通常デザイン料と？？？作成料って別に請求してるの？
A4カラーでデザイン料4万と言った場合，
作成時間が20時間かかったからって，
例えば×1500円の3万円を別に請求するものなのかな？

年賀に5000円請求しても作成時間は10時間はかかってるし．．

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 12:50:10 ID:???

俺の場合、印刷代は出してもらうけど、
知人に5000円ぽっちの請求はしないな。
お礼におごってもらたほうが気分的にいいな。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 13:45:49 ID:f6ZMdPc+

女子高生・OL・素人たちのエロ画像だらけ！
http://odoruakachanningen.dyndns.info/imgbbs/index.htm

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 14:50:53 ID:???

10時間かかったら10万円です。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 15:08:32 ID:edH22Sdh

自分の年賀状ほど嫌な仕事はない。ﾜｼは大嫌いだ。

ふつうの仕事はたいしたことないのに
年賀状だけは立派なデザインする輩がいるが
それがなぜ仕事に生かせないのか不思議だ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 18:00:49 ID:???

暇なんでしょうな。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 15:27:44 ID:R+z+0G/E

＞596
東京は物価が高いので
給料は実質地方も都内も一緒
だと
おもう

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 18:17:00 ID:gfdVuNqO

>>603
給料は同じかもしれないが、デザイン代は圧倒的格差。
全国規模が多いTOKIOに比べ、ローカルはやっぱりｼｮﾎﾞｲ。

で、TOKIOデザイン物を持ってきて「同様のﾃﾞｻﾞやイラストをやってよ」と
のたまう勘違い代理店・印刷アホｸﾗばかり。
自分の予算知ってんのか～と、いつも心で吠えまくっているのがローカルの現状っす。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 19:00:58 ID:???

東京で小さな事務所借りる家賃で、
ウチの実家近辺じゃ、大きな一軒家借りれるんだよね・・・
うむむ・・と思うことも多いす。

ギャラが良くても経費がかかる東京。
経費が安く済んでも、ギャラも安いローカル。
結局みんな大変ってことね。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 08:46:55 ID:???

地方のデザですが、
Ｂ４のチラシは片面で６～８万が相場です。
エディトリアルは２４ｐ程度ですとｐ１０，０００～１５，０００円
会社案内はなどの小冊子はｐ４～６万円
雑誌になるとｐ６，０００～８，０００（１２０Ｐ程度）
ですが、どうなんでしょうか？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 09:16:15 ID:???

上海並ですね。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 09:16:54 ID:i1UoO3rK

>606
都内とほぼ一緒じゃん…

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 11:49:45 ID:???

>>606です。
そうなんですか、もっと貰えないかと努力はしているんですけど、
立場的に強くも言えず・・・。
先輩から聞いた金額で３年やってますが、
高い・・・と言われる事も多いです。
後、５年もするとこのままの仕事があるか不安です。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 12:39:55 ID:???

上海並み・・・ってどうゆこと？
高いの、安いの・・・。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 17:51:36 ID:???

在宅主婦に出す程度ということ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 19:50:11 ID:Y51S6qpg

>>606
全く同じだがぬ。もしかして同じ地方･･･？
にしても幅広くやってんのね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
>>611
また出たな、東京の奢りモンが。
こ～ゆことをほざいてみたい年代なんだな。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 21:42:33 ID:???

定価のない業界だからな。。。by 大阪

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 22:03:51 ID:???

上海並みと、在宅主婦に出す程度と、
関連が解りませんが、安いということを伝えたいのですね。
真っ直ぐ書けないのは辛そうですね。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 22:45:13 ID:jKlfGUbV

そう、どうせ、ボキャも少ない若輩・東京の奢りモンにきまってる。

>>606 609　みたく素直なやり取りがなぜ出来ぬか･･と。
高見からしかモノを言えないｽﾚ荒らし。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 09:35:11 ID:???

大阪は韓国籍ですし。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 09:41:28 ID:???

ボキャって何ですか？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 13:10:38 ID:Cj2ehZhR

勃起ャ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 13:41:10 ID:pIqAePXo

>>617
【ボキャブラリー】語彙-言葉による表現方法。

言い方ひとつでニュアンスやセンスがでるっちゅうことだす。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 19:36:37 ID:???

言葉で勃起という事ですね。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 23:16:21 ID:???

釣られるなよ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 18:58:23 ID:???

安定収入を得る為に
エディトリアルDTPに走るフリーランスが多いね。
頁単価もだいぶ安くなった様に聞くが、安定には欠かせないラスイ。
プライドの問題が多少あるがな。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 20:39:57 ID:9s8kejTa

エディトリアルDTPなんてTOKIOの話ですがぬ。
地方にはフリーペーパー以外何もありませんて。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 20:51:03 ID:???

エディトリアルDTPって、レイアウターだろ？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 21:19:07 ID:???

エディトリアルでポスター作ってる奴最悪。
ページモノの拡大判、加工もロゴもなし、みんな既成書体。
だったら8000円ぐらいでやれよw

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 21:56:51 ID:???

カロエｗ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 22:31:43 ID:???

版元各社に口座を設けて
雑広の代理業務もやってます。
デザイン制作だけじゃ、代理店を儲けさせるだけだから・・
何誌も流用リサイズで掲載してくれると嬉すいよー。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/11/21(火) 01:36:28 ID:g+uw8y3O

三十路ですが、異業種からデザの道に入ったので経験浅いです。
転職活動中で、先日、受けた会社の面接で将来はどうしたいのか
と聞かれ「アートディレクター的な立場になりたい」と答えました。
「どのくらいの期間で？」と聞かれ、「経験もあるので3年以内には。」
と答えました。すると、社長になる勉強なんてだれもしていない。
でもなれる人はいくらでもいる。アートディレクターも考え（の持ち方？）
方次第では明日にでもなれる。と言われました。
今までの会社はアシスタント→デザイナー+経験年数→アートディレクター
と進んでいくシステム（？）だったのですが、アートディレクターの方は
どんな道のりがありましたか？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 03:10:44 ID:cX6yICA+

「作られた耐震偽装（１）公平な法適用を～藤田東吾氏語る」
http://www.janjan.jp/living/0611/0611140679/1.php

●耐震偽装～ライブドア事件に関連してｱﾍﾞｼﾝｿﾞｰの非公式後援会『ｱﾝ晋会』、ｿｰｶ学会系の企業が頻出する。
以下、耐震偽装～ライブドア事件に関連する死者。

1.斎賀孝司・朝日新聞社会部デスク
（耐震偽装事件に積極的に取り組んでいた最中だった。/朝日新聞社は、当初、電話取材に自殺と答えたが、後、病死に変化。）
2.森田設計士（耐震偽装関連/自殺？）
3.大西社長（ライブドア投資組合社長/行方不明）
4.古川社長（平成設計の元社長/大阪空港で変死体)
5.森田信秀（姉歯建築設計事務所に構造計算を発注/鎌倉で全裸の水死体として発見）
6.草苅逸男（岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/津山市で設計事務所が爆発し焼死)
7.野口英昭エイチエス証券副社長（ＬＤのグループ会社の元社長。ｱﾝ晋会理事/他殺）
8.東江組員（沖縄旭流会幹事/惨死）
9.姉歯建築士の妻（ｿｰｶ学会員/飛び降り自殺）

●エイチエス証券、親会社のＨＩＳ（旅行代理店）は、ｿｰｶ学会系の企業。

●『ｱﾝ晋ｶｲ』幹事はライブドア事件の濁中にあるコンサルティング会社、杉山敏隆『ゴールネット』社長。
（ちなみに、武器・麻薬取引など非合法マネーの資金洗浄（マネーロンダリング）に使われる組織として、コンサルティング会社、宗教法人などは典型的。）

杉山ゴールネット社長は、占い・手かざし・悪霊払いでコンサルティングを行うカルト集団『慧光塾（えこうじゅく）』のメンバーでもある。同団体は、コンサルティング会社として上場予定。
『慧光塾』の信者にも金銭トラブルによる死者が多発している。また、同団体の前代表は変死している、、、
　
つづきは、
『ｱﾍﾞｼﾝｿﾞｰ・『ｱﾝ晋会』・ｿｰｶ学会と、耐震偽装・野口氏殺害・ライブドア』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/254.html

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 09:33:36 ID:CYjj/fRn

>>628
自称w

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 10:17:49 ID:lqwL5VY+

>>628
表現者として文体さえ稚拙では、すでにダメとｵﾓﾜﾚ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 13:08:35 ID:???

ADてさ　肩書きでもあるけど
普通にディレクションできれば、みんなADだろ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 13:43:12 ID:???

肩書きは
ただの言葉

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 15:25:48 ID:kipOQ/tQ

その肩書きに憧れてるだけ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 16:06:56 ID:???

えーでー。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/11/21(火) 21:09:01 ID:iPObcHk8

＞＞630～634
肩書きは意味が無いから本当の意味のADという立場が知りたかったんです。
でも所詮、ADの意味がわからないデザなんて自称デザで、このスレに
書き込む資格なんてないんですね。失礼いたしました。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 21:58:25 ID:???

素直だね。宇宙サイズで考えたらアホみたいなもんさ。
業界33年生。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 00:12:00 ID:???

う～～～ん
デザインの方向を自分で決められて
ちゃんとクラに説明できて
お金とスケジュールの算段ができればディレクターでは？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/11/22(水) 04:46:01 ID:CTzdIKYM

ありがとうございます。
ADの明確な定義が無知な私にも理解でしました。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 07:00:55 ID:???

↑　明確な定義？が簡単に理解できるんだな。
　　デザイナーやめたほうがいい。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 11:30:44 ID:N3gQBShB

でも素直な姿勢はいいんジャマイカ。
何でもそうだけど、上達の早いのは素直さがいちばんなことは
ベテランﾃﾞｻﾞならわかるとｵﾓﾜﾚ。

>>640　みたく、冷たくあしらうのはどうかと･･･

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 13:14:21 ID:???

使えねえ新卒いっぱい入れて、
古参に「よし、今日からADだ」ってなもん。
Q数から教えなあかんのを、どう使えってか。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 13:40:31 ID:???

トレスコに閉じ込めとけばいい

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 14:50:45 ID:???

あの中にはなかなか入れんぞいw

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 16:14:42 ID:R+yLCxbc

訳のわからん出来そこ無いの古参の方がよっぽど罪。
「Ｑ数」って、ﾁﾐも罪だわ。せめてポイントだがぬ。

そ～いえば、ｲﾗﾚ設定でＱ数にしてあるのはみっともないとｵﾓﾜﾚ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 16:31:36 ID:HM9cxa2Y

>>642
級数て。。。
未だに字詰めしまくっとんのとちゃうかＷ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 16:31:57 ID:???

キューアップでとか言う指示、バカ丸出しだよね。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 16:50:18 ID:R+yLCxbc

時にＱ上げしますと逝ってしまう自分が恥ずかし･･･

ﾎﾞﾃﾞｺﾋﾟｰ８ptあたりでツメまくってるデザインもﾜｼは恥ずかしい。
何でも缶でもツメればいいと思っているｵｻ~ﾝはＱ数なﾃﾞｻﾞ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 17:33:04 ID:HM9cxa2Y

よー詰まっとんなぁ。ええ原稿や♪

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 17:51:28 ID:???

オペは一生デザイナーになれないんだよなw
理由がわかった。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 11:26:55 ID:???

Q様、１歯ツメでお願いスマす。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 16:54:06 ID:???

オペがデザイナーか？
　　デザイナーがオペか？　ん～それが問題だ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 18:46:40 ID:LP0CTo5p

ｵﾍﾟさんはＤＴＰｽﾚの方が・・・・

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 21:53:04 ID:???

>>648
Q数世代はみだりに詰めないと思うけどねえ。これ実感。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:03:07 ID:y9UAw35F

オペを嫌悪をするDって、実は蔵からオペと思われていたりして。
分類基準って難しいね。
あえていえいば「単価」しかない。
単価でいってオペをやった経験のないフリーって皆無では？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:24:47 ID:???

こんなスレがあったのか。。。

長年編集系の仕事をしてると落ち目の広告屋が流れてくるのは
毎度のことなのだが最初はいいんだけど我々から見るとかなり
早い段階で　や　っ　て　ら　れ　ん　わ　と自然にいなくなる。
　
安定を求めてレギュラー狙ってくるけど向いてないと思う。
一発単価で勝負してた人達が、持続させることを命題に集まった
スタッフと一緒に仕事続けられないよ。
　
できればデスクに入って広告単価上げてくれると助かるけどねw

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:27:49 ID:???

もはやデジタル土方なこの業種に
デザイナーという肩書き、呼び名
そのものが不釣り合いな気もする。

というのは言い過ぎか

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:38:05 ID:???

仕事が減って稼働率が下がり、貧乏になってしまったが、
逆に考えると、月に一週間働くだけで
約20万稼げる仕事は美味しいかも、と前向きに考えるようにしてる。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 00:24:05 ID:???

>>658
そこで得意げにロハスですよ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 03:50:50 ID:???

たしかに編集系の仕事はもう体力的にむりだし、
夜中に平気で原稿送ってきて「朝まで」なんて指示があったりすると、
血圧が騰がって殴り込みに行きたい心境になる。
そこまでキツくもない広告の仕事がいい。
オレも目下月に一週間働くだけで約50万稼げる広告の仕事は美味しいかも。
前は200万だったけど、それはもう諦めよう。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 06:57:04 ID:???

ただし、広告の仕事は、
若いスタッフを使うような体制にしておかないと、
自分の年齢が45を回ると、徐々に徐々に遠のいていくよ。

どうしても、企業や代理店のスタッフは、
自由にキャスティングが出来る立場になると、
同ジェネレーションの人間と仕事をしたがる。

細ったメインを経たれた時、
どうしてもっと間口を広くしておかなったのだろう？と後悔するハメになるよ。
たとえ安仕事や編集モノだろうと。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 08:36:13 ID:???

今45歳以上の人だったらバブル期の貯金があるでしょ。
調子に乗って放蕩してなければ、余裕で5～8千万はあるでしょ。

非バブル期世代の俺らは大変だが。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 10:35:14 ID:5TxyXbxR

>>662
そんな奴いないね。少なくとも地方ではね。
何で安易に「5～8千万」とかいえるのか不思議。
それって「４０代なら年収８００万以上は当たり前」っていっている
世間知らずな２０代の発言と同じにｵﾓﾜﾚ。

あ、２０代だったら仕方がないか････。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 10:45:38 ID:???

東京も地方も、４５歳を過ぎると、
仕事が遠のくのがこの仕事の特徴ですから、
そんなもんだ・・・と思ってフリーやってないと、
鬱病になりますよ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 10:50:42 ID:5TxyXbxR

>>654
Point世代はそもそも「みだりに詰めない」ことすら知らない。＜＜648

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 11:40:56 ID:???

将来を考えて鬱になったのは20代までだったな。
今は鬱にもなってられない、いろいろやってみるだけ。
試して駄目な場合の選択肢をいくつも用意してるよ、
最悪は山奥の廃屋でも買って自給生活とかw
その資金ぐらいは残してある。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 12:02:44 ID:???

>>662

すごい決めつけで世間知らずって感じだなw

>余裕で5～8千万はあるでしょ。

一体どこのデザを差して言ってるのやらwww
そんな人がいるのなら紹介してほしいよ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 12:37:43 ID:???

４０代なら年収８００万以上は珍しく無いですけど。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 13:00:58 ID:85um7Wd8

この業界でですかぁ･･･？
ﾘｰﾏﾝの年収であって、我々の年商に意味では無いんですがねぇ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 13:12:41 ID:???

そう、珍しいとでも？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 13:39:00 ID:???

いやぁ、お金の話になると荒れますな。

上には上が、下には下がいるってことでそ。
40代で800万取ってるﾃﾞｻﾞもいれば
そんな話夢のまた夢っていうﾃﾞｻﾞもいるってことでそ。
それを踏まえて>>663や>>667が言ってるだけでそ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 13:48:28 ID:???

ほらほら、画面が違う。
イラレ開いてないじゃん。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 14:04:38 ID:rvSgPR6z

客からの赤字で
写真に『Q上げ』ってかいてあったw

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 14:05:21 ID:???

写真にかよ！

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 15:03:19 ID:okpqXi9P

でも言いやすいのは確かで、つい口走ってしまうが、
Macから始めたﾃﾞｻﾞは何て言うのだろう？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 15:13:44 ID:vU7QFkeG

クォークにQ表示があるうちはQ上げでいいだろ
馬鹿ほど、わざと分かりにくく言うのが好きなようだし
もともと「字、大きく」で済む問題

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 15:14:39 ID:???

クォーク使った事がないな。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 17:07:57 ID:EuLfBtvp

そう、ｲﾗﾚのバヤイ････

＞字、大きくで済む問題　って逝ってもなあ･･･
それじゃニュアンスがわからんよ。どのくらいなのか。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 18:08:30 ID:wHzpMToH

中條正義『ちば』

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 18:13:30 ID:???

素直に、サイズアップ・ダウンじゃないですかね。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 18:17:56 ID:???

Qアゲにどんなニュアンスが？　と

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 18:23:31 ID:wrRdl4WS

１１０％、９５％でいいか。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 18:24:27 ID:???

うちの新人には通じませんな。
OS9も知らないし。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 18:32:15 ID:???

クオークやインデザは、基本エディトリアルだからな。
グラフィックはイラレ、フォトショップを極めねばならぬ。これ常識

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 18:34:47 ID:???

てか、写真加工ってグラフィックの仕事じゃねーと思うんだけど。
ウェート重くなったなと思う今日この頃。。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 19:11:14 ID:???

外注しても予約で立ち会い、あーしてこーしての指示。
自分でやった方が速くて安いし思い通りに上がる。
そんなに複雑なことやるわけでなし。
車や化粧品の修正は無理だけどな。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 23:59:35 ID:???

独立してから、5年後からの4年間は年商1億を超えていたのに
今じゃトホホだよ。家や別荘の不動産買っといてよかった。
貯蓄がなかったらヤってけいよ。
もー、あんなに儲かるこたーねーだろーなー。。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 15:52:04 ID:???

age

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 01:25:20 ID:V8ttaVYL

クォークが使えず逃げ回ってる上司がいたせいでイラレで組版やるハメになり相当時間を無駄にした覚えがある。
Q設定も使い方によっては便利だよ。計算しやすいし。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 11:18:43 ID:r/oZ5+KY

>>689
あんたまさか、ピ…

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 13:36:34 ID:???

オイラはフリーなんだが
打ち合わせ先の制作会社で、50代くらいのオッサンデザ（AD？）が
「だってボク、クオーク使えないよ」とケロッと言い
若い営業にメチャクチャ怒られているのを見てしまった…

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 13:55:48 ID:???

オレも使えね。そんな仕事やんないもん。
前使ってた奴も止めてしまった。
パンフレットなんかどうするのって聞いたら
イラレでやってるって。
クォークって流し込みのもろエディじゃないの。
40ページぐらいなら便利そうだけどw

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 14:19:09 ID:???

オレもクオークは変換用に持っているだけで使えないが、
インデザを入れてからは、パンフレット制作も、
すんなりとインデザメインになったよ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 15:06:45 ID:???

「だってボク」

じゃね～！www

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 15:31:10 ID:???

普通にクオーク使えないがｗ
仕事では不要だし。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 17:39:22 ID:???

クォーク使えないんなら、使えないんでいいんじゃね？
純広中心のADやデザイナーには、
そういう人多いよ。

ただ、80ページとか100ページを
イラレで作ってるのを見ると、
ちょっと可哀想には見える。
構成変わったりすると、
ノンブル打ち変えだけでも悲惨ｗ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 18:07:59 ID:VfbbClqT

そ～いうこと、マスターページで救われることも。
ま、使えるに越したことは無いって言う程度でいいんジャマイカ。
そう需要はないからね。

が、＞６９３がｲﾗﾚからｲﾝﾃﾞにすんなり入っていけたのはなかなかと･･･

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 18:28:41 ID:???

オレ？、クオークで作るのは避けていたのが逆に、
インデザ覚えるのには好都合だったのかもね。
あちいではメニューがこーだ、ショートカットがどーだ、
機能があーだこーだなんて、新規で覚えるのに全然関係無かったから。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 18:39:29 ID:???

フリーで80ページとか100ページ請けると
オレ発狂しちゃうから断る。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 19:26:07 ID:BuYXNTSF

>>698　「新規で覚えるのに全然関係無かった」とは？
　　　　難なく使えたってこと？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 19:40:38 ID:C39fSutY

まぁ、クォークにしろ、インデザにしろ道具なんだから、
使えるにこした事はないな

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 20:55:12 ID:???

おまいらって、Mac使ってるんだよな？
普通OS9.2でしょ？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 20:59:36 ID:???

G3とG4だし。
雑広中心に無圧縮MO入稿。
大日本と凸版の守衛さんとはイイ仲だぜ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 21:01:21 ID:???

>>700
イラレを苦労なく使え、フォトショはそこそこ程度のレベル。
この状態からインデザ使い始めたけど、アドビのメニューなので、
だいたい感でいけるし、ショートカットも数点のカスタマイズすれば
ストレスが少ない。
他社アプリのユーザーガイドや解説本を読むよりも楽。
あれが良かったとかいう感覚が無い分、障害が少なかったと思う。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 09:20:47 ID:dXaLORWN

>>702
既存モリサワ使うためにOS9.1。
ん？みんな、9.2なの？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 09:26:55 ID:???

俺は10.4＋9.2＋モリパスN-CIDで両刀ってパターン。
一番速いMacProは2ch専用機。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 10:25:10 ID:???

OSX Tiger、NewCID、OTF。OCFフォント使用は無し。
WIndows2000、XP、OTF。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 22:55:40 ID:???

フォントのコピーちょーだい！

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 22:59:36 ID:???

ぱすぽーと入れればええやん。
クオクユーザーでもあるまいし。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 23:02:08 ID:???

っつーか、ソフトも含めてマジでコピ－使ってる椰子多いだろ？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 10:22:48 ID:GbYJCLhO

常識です。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 10:48:59 ID:6bcf4gvJ

ああ、クォークは金かかるからな
無料が常識と思っているここの連中に評判悪い理由は
明白だった

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 10:51:12 ID:???

現在は、クォークも腰砕けに値下げしてるけどね。

こんなんになる位なら、v4もv3と同じ値段で売ってれば、
トータルでは遙かに儲かった気がするんだがｗ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 10:59:41 ID:???

タダほど嬉しいものはない

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 11:06:48 ID:???

OS9環境からXへ移行された方、OS9環境も保持しつつ移行されました？
うちは前に作ったデザインの一部修正っていうのが結構発生するので
なかなかふんぎりが付きません。どうしたものか。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 11:52:47 ID:???

俺はフリーランスで仕事先が雑多なんで、
OSX、OSX（classic）、OS9ネイティブ全て稼働中。
あまり使わないがWin機とベージュG3＋OCFも置いてある。

いずれ、これにIntel-Macが入るかも。
事務所が狭くなりそうで、ちょい鬱。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 12:01:43 ID:???

G4-Xはメール用になってる。
送ってきたエクセルとかワード読むのにね。
だけどマイクロソフトは、ビートルズの中の小野ヨーコ状態。
読む以外使わないな。
作業はG3-9.2、フォトショップは7.0まで入れてるが
使うのは5.5がほとんど。スピードが速い。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 12:09:26 ID:???

一台だけOS9起動を残しているが、実務では使っていない。
クラシック環境で使えない物は乗り換えた結果だね。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 13:22:06 ID:1kQVBJpL

>>716 多重債務者のﾓﾚからみれば、羨ましいかぎり。
　　　楽しい鬱だなあ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 14:01:15 ID:???

>>719
いや、この分の機材も
すべてリースやらローンなど、
残ってるもの、今からかかるものもあるので、
実際俺も多重債務状態だよ。

アポーやアドベやモリサワが規格を変えるたびに、
俺の首も絞まる締まる・・・

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 16:10:56 ID:MV7tWX6+

そうかぁ････。ｶﾞﾝｶﾞﾚ～～！！

＞アポーやアドベやモリサワが規格を変えるたびに
　ﾎﾝﾄそ～だよな～って言いたいが、何～にも買ってないがん。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 19:15:20 ID:???

>>721
こら～

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 19:16:15 ID:???

オイラはノートンとCPSサーバーだけは買ったじょ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 14:56:38 ID:???

みなさん、来年は食べていけそうですか.....？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 15:23:01 ID:6SPn0LaR

もう限界。。。なので転職します。
なにが出来るだろう。。少しワクワク
何もできね～～！爆

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 22:44:21 ID:???

↑無許可運転代行業が良いぞ。
夜8時～午前2時くらいまでで、昼は主夫ができますよー。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 01:56:58 ID:???

＞夜8時～午前2時くらいまでで
幾ら貰えるの？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 12:23:46 ID:GnjXNAgi

暖暖、お寒い話題になってきましたね。
どうぞ続きを････。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 13:05:09 ID:JsPm5j26

デザイナの発想や行動って結果的にゼロサムなんだよ。
すぐフリーになるって発想するけど結果的に、他の会社員デザイナの仕事を
奪い社会的地位を下げることになるからね。
もっと業界（同職種）全体の利益や付加価値の向上を考えたほうがいい。

あと一般職OLや自分探しリーマンがこぞってデザイナ（特にWeb）を
めざしてしまうのは、なんか"簡単になれそうで楽しそう"的な雰囲気が
あるからで、"なりたい！"って思う段階ではほとんどフィルターがかからない
のは大問題だと思う。これは価格低下の大きな要因。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 13:30:46 ID:???

寒い人は暇だからカキコしてるだけだな。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 13:40:13 ID:???

どうなんかね？

大局的に現在は、有能なフリーランスよりも、
平凡でも勤勉な集団の方が、仕事にありつきやすい時代なんでね？
弱小フリーに喰われるような会社は、
そもそも度を超して無能無策な気がするが。

現在の業界は、仕事のスキームやタイミング重視で、
クリエイティブの内容は二の次。
敢えて乱暴に言えば「安くて速ければ誰が作ってもいいんダヨ」という
発注側優位の状況が価格低下の最大要因。
「誰でも良い」以上、スキル優劣による選別が働かなくなるわけだから。

デザイナーという人種が、総じて大局的見地に欠けるのは同意。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 14:04:36 ID:???

嫌なら辞めれば？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 14:09:56 ID:???

勝ち組負け組なんて言葉が飛び交う今の世の中で、
末端の人間に、共存共栄なんぞ説く奴の方が胡散くさい。

上流から利益還元がなされないと、
下流では叩き合いになるのは世の常。

末端のデザイナーや弱小印刷会社などが、
日本中で揃って全面ストライキでもすれば、
少しは圧力かけられるんだろうが、そんなのはムリだしな。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 14:10:26 ID:???

普通に考えて、文句ばっかり言ってる人に、仕事頼みたいと思うかね？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 14:12:46 ID:???

>>734
話題が、流れと噛み合ってないよｗ

アホやアホ会社も、淘汰されるだけだな。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 14:15:33 ID:???

誰もコメントで話して無いがな。
独り言のカキコだけやろｗ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 14:26:09 ID:???

要するに、芸のない釣りだった、と。ｗ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 15:29:56 ID:???

まあ皆、自分の置かれた立場で世の中見てるわけだけど、
まず東京と地方が噛み合わない。
ついで広告制作と販促エディの話しも噛み合わない。
代理店とプロダクションの話しも噛み合わない。
一流企業宣伝部と中小企業広報部の話しも噛み合わない。
てなとこかな。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 16:16:05 ID:???

32歳。勤務4年、フリーランス3年でしたが
考えるのに疲れたのと、将来性の不安で
あっさり全部辞めて、この1年転職に頑張りました。

今は「機械設計」の会社に入れてもらい
3D-CAD（ソリッドワークス）やってます。
適度に考えることがあって、「寸法」という基準があるから
別案とか考える必要もなく、シンプルでわかりやすい
環境もすごい快適で、もっとはやく来れば良かった。

タイムカードがあるのに驚いたし、残業も休日出勤もちゃんと付く
徹夜もないし、「人間らしい豊かな生活」が現実になった。
32歳、ギリギリだったなと本当に思う、今は幸せ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 19:26:40 ID:???

過酷な労働条件と末端でのたたき合い…
それらを避けて安定収入を得るのが目的なら、本当に転職すべきだ。
（でもメーカーのリーマンさんとかも過酷っぽいよね。）

「だれでもいんだよ」な仕事の極みで
デザも３交代勤務なんてあるんだわ、エディトリアルの世界では。
恐ろしい。

逆に20年前のオモテ文化もサブカルも元気のいいときに名前を売った長老たちは、
「誰でもよくない仕事（アシがやるんだろうが）」を
60すぎても現役でやってるし（儲けはどうだか知らないけど）
死ぬまで引退しないんだろーなー

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 20:00:01 ID:???

CADオペには魅力を感じないが、
会社員なら給料が出るから、いいかもね。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 06:54:38 ID:???

俺って才能あるんだけど、仕事がない。
っつーか、ギャラが高いからか？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 08:33:27 ID:???

才能ないんだよ、間違いなくｗ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 09:17:06 ID:Q05uR+hz

warusu

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 01:54:18 ID:BTOVwms9

>>733
aka?

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 08:13:34 ID:???

主権者たる国民が、団結して権利を主張できるのも、
民主主義国家での正当な権利だ。
おまいら、従順杉。

日本の労働環境も「ああ野麦峠」時代へ、
逆行する方向で悪化しているが、
世界的にもそういった傾向にあるようだ。
中南米を見てもわかるように、
カウンター的に共産主義が盛り返す動きはあるわな。

ま、近隣の国々を見てもわかるように、
共産主義の行き着く所は糞ではあるが。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 10:40:43 ID:iT4HIN8f

思案１００％の青臭さ
妄想革命論は政治板かどっかでやっとくれ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 12:12:59 ID:???

権利を主張→革命ってのも、
かなり短絡的なアホだなｗｗｗ

俺も日本人は大人しいと思うよ。
喜んで自ら騙されて、
喜んで自ら自分の首を絞めてるように見える。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 12:21:16 ID:rvKvqbZN

広告つう職業自体、資本主義でしか成立せんやん。
腐ったような商品を黙って分配するんが…
あーーー青臭ぁあああああああ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 12:32:50 ID:rKblzBqn

転職するとき作品ってどんなん持って行ってる？
今の会社チラシオンリーだから、だちゃいのしか作ってないんだよね。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 12:54:34 ID:tV+Oi0Iz

何でもいいんでねぇの？
あなたに求められるのはクオリィティではなく
最低限のオペレーション能力＋体力と協調性

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 19:09:22 ID:5/j+q55l

そりゃ悪徳アシ派遣会社のことかい？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 20:36:46 ID:H+QwzIkX

＞750
素人ウケするやつ。
俺は名前の売れてるキャラや会社の制作物まとめて持ってった。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 11:13:53 ID:???

昨日、退職を決意。週末社長に話をつけるつもり。
（弱小会社なので自分の上がすぐ社長なんです）
身体を壊してまでデザイナーを続けたくないよ。
みなさんありがとうございました。
くれぐれも体調に気をつけてくださいね。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 11:50:59 ID:???

>>754　乙＆オメ！

そうそう、間違っても制作会社はやめとけ。
「これはオレのプロジェクトだ！オレの作品だ！」という気概をもってできる人はまだ幸せ、
たいがいがシブシブ嫌々泊まりで末端の作業員をしているのだから。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 06:06:27 ID:???

30過ぎてから移籍ですかー？大変だね。
だけどデザイナーはどこへ移っても身体を壊すよ。

中小制作会社でコキ使われるなら、独立して玉砕ってのもいい。
自分自身のために働いてみたらドーよ。ビッグチャレンジだよ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 10:12:56 ID:???

754です。
いやー、もうデザイナー自体を辞めようかと。
会社（＝社長）にも失望しているけど地方のデザイナー職にも失望しているので。
この仕事してると平日は全く家事ができないし
もう働くこと自体ほどほどにしようかとも思っているので派遣やパートでもいいか…。
ただ辞める時にはきっちり周りに声かけていこうと思ってるので
もしかしたら細々と在宅デザをするかもね。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 12:22:29 ID:???

↑ 結局、続ける道が開けてるんじゃぁ...

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 12:31:58 ID:???

勤めてて長時間労働でクタクタ→徹夜で帰宅
在宅で自分のペース→でも仕事によっては徹夜もあり

無理することなく、適度な量の仕事がもらえるなら在宅ﾃﾞｻﾞがいいね。
金はともかく、自分のペースで仕事ができるのが一番だと思う。
なんたって仕事を選べるし。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 15:06:26 ID:pVJxrmN6

徹夜なんぞしなくても、充分食えていた昔がﾅﾂｶｼｽ。
そんな時代は二度と戻らないなあ。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 18:00:50 ID:bap6QREy

38歳　妻＋子2
月給26万＋残手　◎年末に寸志有り
定時/9：00-17：00　※仕事ないので残業出来ない
（数年前までは残業で5万くらい付いてたが現在は無し
　そのころは賞与も2回普通にあった）
この状況をあんたならどうする？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 18:06:08 ID:puQQPFwH

>>761 自身の職種やキャリアにもよる。
　　　で、生活出来てるんだろう？キツイながらも。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 18:07:40 ID:???

転職するね。
30歳の時は基本40万＋手当だったな。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 18:24:02 ID:bap6QREy

>>762
この業界でキャリア15年、ＡＤ＋デザしてるが業界的に
40歳目前のオッサンははっきりいって受け入れ先が無い。
未経験転職も試みて何社か内定もらったが提示された給料は
現在とたいして変わらん。
独立なんて考えられん。家族が路頭に迷う。
だがこのままでもロクな生活ができん。。。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 19:43:17 ID:8J3vBOiT

>40歳目前のオッサンははっきりいって受け入れ先が無い。

いくらでもあると思う
ただし家族を養える給料は大手代理店以外無理
デザの身分で子供をつくったりは無謀ってことだ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 20:31:31 ID:???

まあ、時代の流れが変わったってことかと。
子供のあるなしは人格否定に繋がるからやめとく。

俺はいい年こいたｵｻｰﾝﾃﾞｻﾞだけど、フリーでやってて食ってるぞ。
運もあるだろうけど、やる気次第だと思う。
特に、人脈があるヤツなら動き次第で仕事は取れるんじゃないか？
前に「食ってける仕事とやりたい仕事は別物だ」と書いたら
どっかのヴォケが「そりゃあんただけだろ」なんてレスしてきたが
情けなくなったな、あまりの世界の狭さに。
デザ連中が、我が強いのはよくわかるが
人の話を聞けない体質もどうかと思う。

リーマンデザがフリーデザを否定できないし
フリーデザがリーマンデザを否定できないってことを理解しないとな。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 20:38:42 ID:8J3vBOiT

>>766
あんた、何が言いたい？
何も言ってないのと同じだと、自覚できないか？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 20:44:45 ID:???

>>767

よく読め>766

おまいみたいなのが多いって言ってるんだろ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 23:10:32 ID:8J3vBOiT

おれも意味不明と思うたよ。766

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 23:15:53 ID:tZa0N4mY

おれも意味不明と思うたよ。766

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 23:36:07 ID:5boc33B7

「食ってける仕事とやりたい仕事は別物だ」
ってのはわかるけど、文章全体は支離滅裂。
酔って書いた？
766

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 00:59:13 ID:???

そもそも「食ってける仕事とやりたい仕事は別物だ」
なんて考えがちょっと違う。「やりたい仕事」って何？
俺らプロなんだから、アマチュアイズムは不要。

つまらん仕事をいかに面白くするか、
奥深いものにしていくか。が、俺らのやりがい。
手元にある仕事は、全て「やりたいやりがいのある仕事」になる。
これが俺の信条だな。。ナマ言って失敬。ん、じゃ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 03:36:10 ID:???

>>769
>>767
自演乙w

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 09:13:56 ID:arjFUmzZ

>>765
ムリしてでも子供は作った方が良いぞ。
人間として共に成長出来る。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 11:13:12 ID:???

無理して子供をつくったら、父親はいいかもしれないが、
子供は不幸だよ
そんな非人間的な事はやめとけ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 11:45:59 ID:???

そう、貧乏＆子と接する時間もないのに
子を作るのは親の自己満足だね。
しかも貧乏っていじめの対象にもなりかねない。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 12:04:47 ID:arjFUmzZ

>>775
>>776
三十路の発言とは思えんな。。。
やはりデザはお子ちゃまの巣窟だなＷ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 12:20:44 ID:jUNurYcj

つまりこの業界は「人並み」では暮らしていけないと？

しかし>>775　>>776は子供などいないんだろう。
そんな奴の発言は戯言だな。子供いたらそんな発言できねーよ。

>>764みたいな心があって、デザインに幅と深みができると思う。
　=（世の中に対する理解力または人付き合いという意味で）

かといって、良いデザインが出来る、とは言ってないがね　←頭悪いﾂｯｺﾐ輩に

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 13:10:16 ID:l8OvZOPe

ｽﾏﾝ＞778のスレ　>>764じゃなくて>>774　お詫びと訂正

まあ、無理して作ることはないと思うが･･･

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 13:11:24 ID:???

子供って20年近くの経済責任負うわけで
まじめに考えたらフリーやダクション勤務では
目も眩むほどに無理だな

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 14:48:21 ID:???

貧乏だから不幸とは限らないんだが。
経済的に多少厳しくても
子供に能力があればどうにでもなる。
結局親の意識次第。

結婚しない言い訳をうだうだ言ってるような
自己中なお子様連中には関係ない話だが。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 15:04:35 ID:???

お金がどうこう言うなら、もっと稼げる事をすれば良いじゃんね。
なんで稼がない言い訳ばかりするのか。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 15:11:54 ID:???

>経済的に多少厳しくても
>子供に能力があればどうにでもなる。

こういう親の子には生まれたくないな。
「お前の将来のために石に齧り付いても稼ぐ、デザなんかいつでも止める。
教育費に不自由は絶対させない！」
そういう親の子に生まれたいと思う。
つか、そういう覚悟のある奴だけに子供を作って欲しい。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 16:16:07 ID:arjFUmzZ

>>783
お父さん！ボク医学を学びたいんだ♪
さぁ！どうする？どうやって稼ぐ？

785 ：781：2006/12/08(金) 16:20:47 ID:???

>>782
>>783

俺は仕事で利益8桁出してるよ。
もちろん「嫁さんと子供に不自由させない」ためにね。
それに俺はAD（andデザ）を辞めたくないし
会社勤めできないし、肉体労働なんてもってのほかだし。
「デザなんかいつでも止める。」なんてのは正直どうかと思うよ。
まあ気持ちの持ちようとしては認めるけど。
アンタみたいに下手に気合いを入れてる方が
かえって子供には負担かもよ。

あと「経済的に多少厳しくても～」の下りは
俺の実体験だよ。俺の弟は全然金かかってないけど
東大の数学科の院を出て、大手都銀のシステムに就職して
1年ぐらいで辞めて、半年程ふらふらした後に
横須賀市役所で地方公務員になった。

本人の素養と親の意識の持ちようだなと思ったよ。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 16:29:39 ID:???

2チャンで８桁とか自慢も痛いのだが
万一、本当とすれば議論の前提がまるで違うな
「子供の能力次第」なんて考える必要もないだろ

787 ：781：2006/12/08(金) 16:41:15 ID:???

>>786
『貧乏だから不幸とは限らない』という意見と
自分のポリシーや経済状況は別の話だ。

>>781は「貧乏だから子供をつくれない」という
スレの流れに対する「貧乏だから不幸とは限らないんだが。」という俺の意見。

君の『8桁稼げる人間なら「子供の能力次第」なんて考える必要もないだろ』
という考え方自体がそもそも間違い。
議論は常に自分の環境を前提に行われなければならない
なんてルールが必要か？

788 ：781：2006/12/08(金) 16:42:55 ID:???

>>786
あと8桁の話をしたのは>>782,783 が
下らないツッコミをしたから。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 16:43:47 ID:???

綺麗事を言っちゃって…
両方ともどっちもどっちって感じだ

>>781
子供に能力があるって？
親として有能な子を望むのは当然だろうけど
子育てが全て都合良く理想どうりにいくわけないじゃないか

>>783
親だって人間だし何もかも犠牲にして
子供に全てを注ぐことなんてできない。
仮にそんな気負いすぎた親から人生を託される
そんな重っ苦しい家庭環境が子供にとって幸せか？

790 ：781：2006/12/08(金) 16:45:56 ID:???

>>789
> 子育てが全て都合良く理想どうりにいくわけないじゃないか

その通りだ。
だから「能力があれば」と書いた。

> 仮にそんな気負いすぎた親から人生を託される
>そんな重っ苦しい家庭環境が子供にとって幸せか？

まったくもって同意。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 16:47:41 ID:???

つか>>781
必死杉、暇杉
もうお腹いっぱい

792 ：781：2006/12/08(金) 16:50:54 ID:???

やれやれ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 17:03:25 ID:???

>>783
そういうタイプの親に限って
気持ちが空回りしちゃって
子供に逃げられちゃうもんだ。

>>783はそこまでして子供に何を望む？
自分だけの理想象を子供に押し付けない自信はあるか？
口を挟まないでいられるか？
自分がいくら子供に尽くしてるつもりでも
子供が理想通りに動いてくれるものでもないだろ。
そうなったとき子供が子供の意志で何をしても黙ってられるか？
くだらないと思える子供の行動にも賛同できるか？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 17:04:18 ID:???

まーあれだ、子供が嫌いなだけなんだろな。
おれの廻りでは、自宅のフリーで子供を大学まで
普通に行かせているよ。
都区内に家を建てたのも珍しく無い。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 17:16:35 ID:???

子供に関しては都内と地方でも
だいぶ事情は異なるっしょ。

都内の広告代理店勤務、年収750マンという友人がいるんだが、
マンション買った時点で子供ふたり目を断念してた。

国民平均以上の年収でも、子供二人は無理。
そんなケースもあるんだから、
さらに収入が厳しい場合は言わずもがな。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 17:18:16 ID:???

>>794
大学生の子供がいるくらいのフリーさんなら、
それなりに景気のいい時期も過ごしてたはずだよね。

一概には言えないが、
今30くらいの人と比べるのは、酷なんでね？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 17:29:11 ID:???

景気のせいにしてるのも、なんだなー。
世間がバブルだと言ってた時期なんて、
若すぎて、殆ど恩恵は受けていないよ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 18:36:44 ID:???

自分の考えを押しつけるだけで、
周囲だの世間だのを、
全然見ようとも理解しようともしないオヤジが、
広告作ってるのはワロスｗ

子供を可愛がっていても、人間は嫌いなのかね？
自己愛の強いオヤジ世代なのか？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 18:40:17 ID:???

ここにも子供嫌いがいるんだね。
無理して作らない方が良くないか？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 18:43:22 ID:???

自分の子供を愛せないのは、あなただけでは無い。
公共広告機構より。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 18:54:24 ID:aiJYKq3w

親の苦労と愛情を知らずに生きてきた、恩知らずな奴ばっか。
自分が生きてきた有難味・感謝もわからねーのかね、まったく。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 19:05:47 ID:???

世間のせいにするのは簡単だね。
その世間をよく見ていれば、売上げが極端に変動する事も無く、
長く続けられるんだよね。
またその世間というのも、人なんだけどね。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 19:06:21 ID:???

なんか、自説を押しつけ合う親父さんばかりで、
ほんとに雰囲気悪いね。

自説オナニーならチラシ裏で十分。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 19:08:35 ID:???

説教したいお年ごろなんですよ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 19:12:21 ID:???

で、議論になると自慢も入れてくるんだよね。
そういうのが痛いってわからんのかね？

ある意味恥知らず。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 19:25:25 ID:???

なにムキになってるんだよ。
なにかシランが
よっぽど癪にさわったんだなw

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 19:27:53 ID:???

ま、自分がそういう糞オヤジに
ならないようにすればいいジャマイカ。

そうすれば世の中も少しマシになるよ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 19:31:17 ID:hprwg4pr

取りあえずｱｹﾞとくかw

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 19:39:08 ID:???

今年落ち込んだ人もいれば、変わらない人もいるという事だな。
株も上がったり下がったりするしｗ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 19:44:38 ID:???

スレタイ、スレコメ見れば負け組の愚痴スレとわかりそうなもんだが
わざわざ、そんなとこ来て説教＆自慢って
人間性を疑うぜ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 19:50:05 ID:???

関係なくてすまんが、ACやってる人いる？
全国テーマ：親子のコミュニケーション

色々悩んでるとこなんだけど、
この流れみてるとやっぱ難しいね～。

ましてや独身の俺には！

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 19:55:54 ID:wALjJETc

「親の苦労と愛情を知らずに生きてきた、恩知らずな奴ばっか。
　自分が生きてきた有難味・感謝もわからねーのかね、まったく。」

　って、自慢も説教もはいってないが、どうよ。

　人の痛みがわからねー奴に、ロクな仕事などできねーよ。
　せいぜい、意気がってな。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 19:59:23 ID:6okJW9AY

>>812
同意。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 20:00:23 ID:???

自分に引け目があると感じていると、なにげない事であれ
説教に聞こえるもんじゃないですかね。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 20:01:39 ID:???

負け組の愚痴スレ…
そういうスレらしい。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 20:01:43 ID:???

自慢だ自慢だとわめいてる奴は
どーせ一人ぐらいだろ。
せっかくだからどの辺が自慢なのか言ってみろ。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 20:08:20 ID:???

つか説教してるのが独りの気がしてる

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 20:11:02 ID:???

オッサン側は最低3人いるな。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 20:14:08 ID:???

>「親の苦労と愛情を知らずに生きてきた、恩知らずな奴ばっか。
>自分が生きてきた有難味・感謝もわからねーのかね、まったく。」

何の曲もない説教の標本だと思うよ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 20:20:56 ID:???

>>819
まあこれは子供を作らないと実感できない事だから
若人にこの意味を分かれと言っても無理だろうな。
30代でも判ってないアダルトチルドレンが
ごろごろしてるのが今の日本だ。

逆に言えば結婚して子供が出来た人はかなり逝っちゃってた人でも
この辺の倫理観がしっかりしてくる。
仕事の締め切りを守らなかったりするのは
相変わらずだったりするんだが。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 20:31:37 ID:???

よくいるタイプ。
自分の担当してるクラの悪口言う奴いるでしょ。
大概、気に入られていないの感づいていて、予防線はってるんだよな。
仕事切られた時に「だって、クラの担当がバカでデザイン解ってないんだよなっ」
とか言えるようにw
そんな事繰り返してるうちに、そういう自己弁護型の人間になってゆく。
それと、いい仕事をやらせてくれないのは、
「オレの才能に嫉妬して、活躍できるチャンスをくれないんだ」
なんて言ってるタイプ。
どっちも世話が焼けて始末が悪い。
仕事の出来る奴には、そういうのいないわなw

　

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 20:33:46 ID:???

子供ができたくらいで
そんな変わるもんかね～？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 20:34:07 ID:???

>>820-821
長文乙だけど、説教だって自覚、ほんとに無いの？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 20:38:00 ID:???

>>811
親の立場から見た子のことは判らなくても、
子供の立場で見た親のことは判るだろ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 20:41:40 ID:???

子供がいない人間は、すべて
自分の親の愛情や苦労に感謝してないというのかね？
凄い暴論だな。

子供もいない理由だっていろいろだろうに。
子供のいない現状が不本意な人とか、
体の問題があってどうしても出来ない人で、
これ読んでる人もいるかもしれない。

そんなんで「人の痛み」わかってるつもりなのかね。情けない。

826 ：781=820：2006/12/08(金) 20:42:03 ID:???

>>822
結構変わると思うよ。
820でも書いたけど倫理観が強くなる。
かなり鬼畜というか、社会的に問題のある
漫画を描いてるような作家さんでも
子供を持っていると倫理観が凄くしっかりしてると
仕事仲間の編集さんが言っていた。
俺もその話を聞いて思い当たるフシがあったし。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 20:45:45 ID:???

説教？
都合の悪い意見に対してレッテル貼りで対抗か？
クラから、このデザインは良くないと言われて、
「あいつらは感覚が古い」とかしか
言えねえタイプに見えてるぜw

828 ：781=820：2006/12/08(金) 20:45:47 ID:???

>>823
821は俺じゃねーぞ。
つかてっきり、そっちは若人が書いたのか思ってた。
あと説教って自覚はないな、どっちかというと一般論を言ってるだけだし
正直821も説教には見えない。
説教というよりはこういう奴がいるって話かと。
それらを説教と感じるのは
やっぱ君にも問題があるんじゃないかな。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 20:49:29 ID:???

説教じゃなくとも、ある側から見れば、
思いやりや配慮に欠けた言葉にとられることもある。

愛情やら人の道やらを説いていても、
それが愛情や思いやりを欠いた言葉にとられたら、
伝わるはずがないものな。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 20:53:43 ID:???

>>829
例えばどんな？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 20:58:42 ID:???

オレは途中からここに参加だけど、愛情なんてねえよ。
カメラマンの奴も言ってたけど同業を減らしたいんだよ。
カメラマンがアシに怒鳴ったりしてるでしょ、
あれは愛のムチなんかじゃないんだよ、てめえみたいの辞めちまえ、
という感情の表れ、いずれ仕事取られたりするからね。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 20:59:26 ID:???

>>825
どうしても、子供の出来ない人からすればよ、
こんな話も「子供自慢」だわなｗ

自慢のつもりがなくとも自慢にとられることはある
そんな経験リアルでいくらでもあるだろうに
なのによ、ネットになると無配慮になるのは悲しい話だよな
厨房もオヤジも関係なくさ。。

833 ：781=820：2006/12/08(金) 21:00:39 ID:???

>>825
あー、悪いね確かに暴論だ。
別に俺も親の愛情や苦労に感謝してなかった訳じゃないが
子供を持ってまたちょっと意識が変わったんだよね。
世間で独身者より既婚者が、子無しより子持ちの方が
信用されやすい理由も（頭じゃなくて体で）感じる事ができた。
あと一番変わったのが倫理観。
説明出来ないんだけど明らかに子供が出来る前と後で違うんだよ。

あと最近の30代以上の非婚者の結婚しない言い訳とか聞いてるとね
こいつらすげえ自己中で我が儘だなあと、、、
ゴメン、ちょっとそれでバイアスかかってた。

>>829
うーん、そうやって批判するのは簡単だが
じゃあどういう言葉なら届くと言うんだい？
「そんな言葉じゃつたわらないやい」と叫ぶのは
ある種の子供っぽい甘えと言えなくないかい？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 21:00:51 ID:???

>>831
ま、最初から削り合いに来てるんだったら、
何を言っても言われても恨みっこなしだなｗｗｗ

835 ：781=820：2006/12/08(金) 21:03:53 ID:???

>>832
> どうしても、子供の出来ない人からすればよ、
> こんな話も「子供自慢」だわなｗ

さすがにそれは無理がある。
二言目には「自慢」と言ってるみたいだが
この中では一番若いのかな？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 21:04:42 ID:???

ほっとけよ、話が嫌な奴は。
構うから話が長くなる。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 21:05:36 ID:???

>あと最近の30代以上の非婚者の結婚しない言い訳とか聞いてるとね
>こいつらすげえ自己中で我が儘だなあと、、、

説教を通り越して、押し付けだな

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 21:07:08 ID:???

「自慢」がレッテル貼りなら、
「若い」もレッテル貼り。

所詮そんな程度よ、2chでクダ巻く奴は。

839 ：781=820：2006/12/08(金) 21:07:35 ID:???

>>837
感想を書いただけで「押しつけ」か。

一般論を喋れば「説教」感想を書けば「押しつけ」
つまるところ自分と違う意見は
全部気に入らないってだけのお子様に見えるんだが。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 21:07:55 ID:???

長文オナニーだな

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 21:08:34 ID:???

若い奴は多分いねえよｗ

空気も読めず、スルーも出来ないおまいらは、
多分全員糞オヤジｗｗｗｗ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 21:09:37 ID:6okJW9AY

＞世間で独身者より既婚者が、子無しより子持ちの方が
＞信用されやすい理由も（頭じゃなくて体で）感じる事ができた。

実際は関係ないと思うね。人それぞれ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 21:09:39 ID:???

>>839
>つまるところ自分と違う意見は
>全部気に入らないってだけのお子様に見えるん

お前、ほんと自分が見えてないな
それ、お前自身の姿だぞ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 21:10:35 ID:???

>>841
押しつけだ！とか説教だ！とかいってる奴が
もし30代だったらかなりやばいよ
20代後半でもちょっと危ない。

845 ：781=820：2006/12/08(金) 21:12:16 ID:???

>>843
と言う事は、お互い様という事だ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 21:13:48 ID:???

>>844
議論の内容なんかよりも、引いて見てみろよ。

負けず嫌いでグズグズと引けないザマは、
全員ガキ入りの糞オヤジだよ。

間違いない。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 21:14:04 ID:???

>>845

少しは自覚が出たみたいだな

848 ：781=820：2006/12/08(金) 21:14:59 ID:???

>>847
そういうコメントをつけるようでは
残念ながらお前さんはまだまだ
自覚出来てないようだな。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 21:15:57 ID:???

>>846
2チャンってそういうもんだろ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 21:17:55 ID:???

>>846
確かに、この流れ読んでてハッキリわかるのは、
「男はいつまでたってもガキ」ということだなｗ

>>848
こんな所で、いつまでも負けず嫌い発揮してないで、
子供の頭でも撫でにいってやれよｗ

851 ：781=820：2006/12/08(金) 21:22:10 ID:???

>>850
848が図星だったか。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 21:23:48 ID:???

850だけど、847とは別人よｗ

あんまジタバタしなさるな。
引き際誤ると、極めてカコ悪いぞｗ

853 ：781=820：2006/12/08(金) 21:28:18 ID:???

>>852
外れか。
847は絶対に手詰まりを起こして
逃げに走ると思ったんだが。

まあお前さんの言うとおり
俺も引き際を誤った。
そろそろ消える。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 21:31:31 ID:???

要は>>853は幸せなんだそうだ。

ツンデレの>>853は、
「おまいらも幸せになれよ。」と
本当は言いたいんだが、
素直にそう言えないそうだ。
だから俺が代弁しといてやるｗｗｗ

「おまいらも幸せになれよ。」

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 21:43:38 ID:???

>>854
優しいな、逃げ道をつくってやるのか

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 21:52:37 ID:???

ツンデレか。

>>853
子供と奥さんには、素直な言葉かけたれよ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 22:00:45 ID:???

無記名ネットではオババンもオヤジだし。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 05:48:24 ID:???

あのなー子供はかわいいぞ。もーデカいけど。
癒されるし、責任の何たるかを教えてくれる。
人間、負荷がかかっていないとイイ仕事できないよー。と

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 06:22:53 ID:???

うっせ～ｗ

こちとら24時間、命がけだ。
おめ～らが、ガキにかまってる間も戦うぜ。
パパデザ、パパADなんかには負けん。

ま～頑張ろうぜ。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 07:41:33 ID:???

まだ続いてるのか？　もういいじゃないか。

古今東西、いろんな形があるよ、
芸術やモノ作りで、いい仕事をする形には。
家族を守るために必死に頑張るのも漢。
狂おしい程の孤独を背に鬼になって戦うのも漢。

さらに人格に関係なく、時には犯罪者や変質者の手からも、
美しい作品・良い仕事が生まれてくることだってある。
美の神様は気まぐれで残酷だからね。

子持ちでも、いい加減な奴はいい加減。
人生いろいろだよ。だから面白いと考えよう。

俺サマ自身はバツイチ。
子供に逢いたくても逢えないのは辛いしせつない。
おまいらは上手くやってくれよなｗ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 09:39:36 ID:???

人によりますよね。

結婚で真面目になる人も多数います。

反面、本を読んだり美術展をみたり音楽を聴いたり、
あるいは余暇にも作品づくりをしたり、写真や絵をたしなんだりみたいに
すごく研究熱心だった人が、家庭持ちになったとたんに、
全く勉強不足な人に変わってしまう例も、何度も見たことがあります。

結局、その人次第ですよね。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 12:09:51 ID:???

とりあえず、来年どうするよ　みそじ組
またこの調子で、来年も年末むかえるのか？否か

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 14:06:11 ID:???

その先はわからんが、
来年は今と同じ状態でやってると思うよ。

しばらくは、ゆるやかにだが、
業界景気も回復方向が続くと見てる。
近隣での戦争や、大地震などの天災が起きたらわからんが、

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 15:47:54 ID:???

子育てはマジ、金かかるから覚悟してろよ
申告レベルで独立以来のここ３年、１０００万超えてるオレでも、
教育費にはひー、ひーいってる
学生結婚で子供２匹、上は中学受験でさらに負担↑
大学出るまで加速度的に負担騰がるだろうし、こっちはピークから下げに転じるだろう
（ビックネームじゃね～から30半ば位がピークだろ）
先の保証ね～から、貯金しなきゃと思うが住宅ローンでそんな余裕ね～
車売るか？維持費かかるし。そんな、貧困レベルだぜ
キャバも、風俗も忘れるくらい行ってね～からな
まぁ、子供２匹いてよかったな～とは思うが
とても同業者におすすめしねぇ
つか同業者、離婚組ばっかだしよ～

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 15:53:56 ID:???

なげぇ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 16:07:40 ID:???

愚痴スレだろ、いいじゃん

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 11:18:44 ID:oxrBvUtp

暴言吐いたｵｻｰﾝが久しぶりに帰ってきましたよ。
盛り上がってましたがな。楽しく読ませていただきましたがな。

普段は業界人ぶってて澄まし顔のアンタ達が
わざと汚ねえ言葉遣いで粋がってるのを楽しく読ませていただきましたがな。
実際に会おうものなら、結構みんな内気ｸﾝだったりｼｮﾎﾞだったりﾀﾞｻくん
だったりして。きっとその落差が面白いと･･･

まあ、いずれにせよＤＴＰ板の方々がこれ見て安心すると思うよ。
レベルの低さと性格の悪さに。参考になるところ、まるでない。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 11:32:12 ID:???

>>867
おまいもなーwww
実際に会おうものなら、目からウロコが落ちるぞ。
知的レベルと生活水準の落差に。え、どっちが上かって？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 11:34:03 ID:???

魚が去ってから、
釣りを始めるアホはｗ
放っておきなさい。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 11:39:24 ID:pjsqrqci

性格の悪さと品の悪さは一流かもね。

>>869　共食い見てただけ。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 12:49:15 ID:???

>>864
なんか行き当たりばったりっぽいな。
子育てに金がかかるのは一般論だが、
なぜ"同業者"にお勧めしないんだ？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 13:32:10 ID:???

ここは愚痴進行ですから。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 18:57:04 ID:???

収入が安定しないのに
安定的？に子供に金がかかるからじゃない。

俺んとこは、妻の強い要望もあって
幼稚園から私立一貫校で今、4大学生と高校生と中学生。
想像をはるかに超える金が掛かってます。
たまたま独立起業して上手くいったからいいけど、
リーマンだったら無理だったろーなーと思う。
あと7～8年現状維持できればいいんだけど。ちょっと心配ではある。

ギャラ低下が続き、上がる要素は無いに等しい。
紙媒体を取り巻く環境（分母と分子の関係も含め）将来は暗いだろう。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 20:06:02 ID:???

ま、子供の居ない出費の少ないフリデザの稼いでる仲間は
イタリア土方のジローラモみたいなカッコして
間抜けな生活を送ってるけどなー。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 21:16:23 ID:???

ここは愚痴進行です。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 06:04:42 ID:???

え、業界景気回復傾向だって？
どこにそんなソースがあるんだよ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 11:33:09 ID:???

ブルドッグソース

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 12:53:14 ID:l/KbJQXd

まぁ、動くところではちゃんと大金が動いてるのは事実。
広告業上層界ではね。しかし紙媒体は見通しクラいね。。。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 13:22:52 ID:???

40半ばのフリデザ。子供が生まれました。orz

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 13:51:31 ID:TiobDUDv

まさか第一子じゃないだろうな？
まあ、どっちにしても大変だけど･･･、ｵﾒﾃﾞﾄ。

変なﾂｯｺﾐが無いこと祈る。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 14:01:33 ID:GmyatKdy

ありがと。第一子です。汗

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 14:16:07 ID:???

神媒体な辛いとすると何が動いている？
Webは単価（時間労働）安くて辛いのだが
参加人数多いので市場規模だけは広がってる

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 14:19:53 ID:TiobDUDv

>>880
なんにもこのスレでｶｷｺしなくてもいいのに。
ここは中傷しかないんだからさ。

赤んぼって、聞くだけで胸がきゅんとくるなあ。実際の生活は大変だけど･･

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 15:04:22 ID:???

ID:TiobDUDv

このＤＶくんが一人で煽ってるだけの気がするが

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 19:01:37 ID:rRjVPt4v

ドメスティック・バイオレンス？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 19:03:29 ID:???

ハァ？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 20:24:16 ID:???

>>880=883
誰もツッコンデないうちに先走り被害妄想しなさんなってことだろ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 04:54:45 ID:???

どーでもいいけど、
パネライしてLEONルックなんて
してねーだろーなー。おまいら

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 10:47:26 ID:IthpCFgN

>>888　パネライ＜ってなに？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 11:43:06 ID:???

オフィチーネ　パネライ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 12:07:09 ID:Cg6iGyuu

さらにわかんね～よ。日本語喋れって。この業界かぶれ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 12:33:12 ID:FU3m3S/F

おれ。黒サブ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 12:35:29 ID:???

腕時計のことか？
リシャールミルほしいなー

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 12:35:59 ID:UonkJo1e

業界人じゃなくてもパネライは知ってるでしょ。まじださいね。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 12:54:31 ID:VuFb39iU

フォント変形のロゴしかつくれないヘボが何ほざく。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 13:00:36 ID:UonkJo1e

ごめん。デザじゃないんで・・・

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 13:04:05 ID:SZo6IArU

パネライ知らないとダサイの？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 13:38:19 ID:???

全然。
ブランドを羅列するLEONな、おヴァカになるなっつーこと。

よっぽど電波ソーラー時計の方がエライ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 13:55:40 ID:???

エラくはないな。
エラ張ってのかな。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 14:12:22 ID:???

10数年前はタグホイヤーだったなw

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 17:59:15 ID:???

10年前なら香港でいくらでも偽物が買えたな

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 23:45:19 ID:542gqByl

腕時計ってセンス出るよね。
今こそタグホイヤーはかっこいい。

ような気がする。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 23:50:33 ID:4y/M1yms

今こそタグボートはかっこわるい。

ような気がする。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 00:14:36 ID:/k1h8QOp

フリーのデザは外見にも気を使ってほしい。まじきもい中年には発注したくないもん。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 00:45:37 ID:???

釣り餌ばかりだなｗ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 08:23:22 ID:5eBJAqNe

>>904
だったら「フリーデザの、まじきもい中年」とやらを具体的に述べて美代子。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 09:43:32 ID:QzG0HhNC

>>906
＞具体的に述べて美代子。

このセンスが「フリーデザの、まじきもい中年」だな。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 10:39:27 ID:CceL9PVT

http://infoseek.somee.com/headline.html

http://infoseek.somee.com/headline.html

http://infoseek.somee.com/headline.html

n

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 13:35:37 ID:???

>>907
ワロタｗ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 15:35:09 ID:kziOjFwj

そうか、ここはｽｶした奴ばっかのスレだったな。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 17:37:21 ID:FMeTMSO/

俺はスカさないでいつも豪快にやってるよ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 19:29:10 ID:???

ブ～～～～～～～～～～～ッ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 19:43:59 ID:FyLUf7Id

「ここのスレ、続かねえな」と言えば
「俺様は忙しい～んだ」とほざくのが容易にわかる板。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 14:42:41 ID:???

ビンボー暇無しだろ。普通。。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 19:33:48 ID:???

英の雑誌で日本の結婚観の特集を読んだことがある。

要約すると、
日本人は恋愛感情からではなく
経済的理由、および
社会的プレッシャーから結婚することが多い。

結果、
親は子に愛情をあまり抱けず、
日本の２大特徴である、自殺の多さと子殺しのうち、
子殺しの多さの原因が
ここにあるとしていた。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 15:47:12 ID:???

転職板より

【無職期間】　：約1年半
【年齢・学歴】　：２５・専門
【性別・配偶者有無】　：♀・未婚
【転職回数】　：１回
*-----------------（前職業界）--------------------*
【職種】　：正社員でデザイナー
【年収または月収】　：年収３６０万位
【社員数】　：４０人
【休暇体制】　：週休二日
*-----------------（採用業界）--------------------*
【職種】　：一般事務
【社員数】　：１００人位。本社と合わせると1000以上。
【休暇体制】　：週休二日
*-----------------------------------------------*
【求人情報入手元】　：ハロワ
【採用までの応募回数】　：7社
【ブランク期間の言い訳・備考】　：
事務職で面接を受けるも落選ばかりで（実際してないけど）
足りないスキルなどを補うため職業訓練校を受講していた。
その後も就職活動を受けていました。

実際は前職で半鬱になり引きこもり。
これではいかんと前進するため訓練校へ。

若いってすばらしい

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 09:45:01 ID:Kjt2THaR

＞訓練校へ。

まるでdokataだね。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 11:51:42 ID:9ZwxE+TT

今日俺の誕生日だが、朝からずっと通販の修正でいい事なにひとつなかった・・

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 13:19:19 ID:???

どうにか年を越せそうだ。
ショボクなったな。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 15:23:14 ID:???

>>918
朝からずっとって正午前の時間で
なに言ってんだか…

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 16:35:45 ID:???

阿呆、奴の「朝から」ってのは、午前０痔からってことだ
オレの用語集ではそう買いてある

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 17:04:09 ID:???

>>918
妻がエビフライ作ってくれるから安心しろ
>>4

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 17:13:52 ID:???

毎年、仕事納めは吉原で三輪車と決めている

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 06:18:46 ID:???

帰省中　テスト

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 15:50:58 ID:???

俺はせいぜい花びら大回転どまり

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 20:34:26 ID:???

DTPデザイナー出入り禁止

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 09:00:32 ID:uZJ1X65J

>>926
目くそ鼻くそｗ
だれでもええがなｗｗ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 07:00:35 ID:Lfl6iaqg

ノロにイブ
そろそろ事務所の掃除を始めないと

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 13:33:40 ID:???

>>927
DTPデザイナーをお前と一緒にするな。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 14:44:27 ID:Au2Vxmr4

>>926
オリジナルロゴ依頼がきても、フォント変形ロゴしか出来ない
身の程知らずのヘボﾃﾞｻﾞがまたほざく年末。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 15:07:18 ID:???

>>930
そんなに自分を責めるなよｗ
来年は上手になるよｗ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 15:25:15 ID:Au2Vxmr4

>>930
来年は上手になるよ＜　と言ってるのは、作ったことのないヘボな証拠。
オリジナルロゴがそう簡単に出来ると思ってる自体、なめてる。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 16:00:45 ID:???

こりゃダメだ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 16:15:25 ID:???

いいロゴ程、簡単なものなんだよ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 16:29:33 ID:Au2Vxmr4

>>934
「いいロゴ」と、自分だけで思ってる勘違い。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 16:33:35 ID:???

ﾊﾊﾊﾊﾊ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 17:47:41 ID:???

ヒネくれてるな。
大御所の秀作も含めてシンプルだと
言っているんだよ。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 18:25:35 ID:???

貧乏タイポ職人崩れは、ほっとけよｗ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 20:24:57 ID:SiWKTNWN

客がいいっていえばいいじゃん。結局はじこまんでしょ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 20:46:56 ID:???

あれでしょ、チバのロゴw

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 05:34:33 ID:???

デザイナーと詐欺師は紙一重。
デザインのいい悪いなんて、正解の無い問題の様なもの。
民主主義の多数決で決まるんだな。これが

だから自己マンでいいのだ。
板カジと屁理屈で武装している神宮前デザイナー諸君！わかってる？ん

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 10:05:43 ID:???

>>941
それも屁理屈武装やんｗ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 11:50:34 ID:???

いい悪いはあると思うけど
いいコピーと写真があると何とかなってしまう事も多い

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 15:19:10 ID:dg5ZlLWf

>>937
「大御所の秀作」なんぞの話ししてんじゃねーよ。
他人様の批評ならサルでも出来る。自分が出来るか出来ないかの話だ。
>>938
タイポ職人＞そんなのまだいるのか？
ロゴくらいﾃﾞｻﾞがさらっとやるもんだろう。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 16:04:13 ID:???

良かったネ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 23:58:45 ID:???

>>944
おめ～の事だよ、貧乏タイポ職人。
広告板のカキコで、引き合いに出せるのはロゴだけかよ？ｗｗｗ
所詮中身もプアそうだなｗ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 00:34:07 ID:???

タイポって何ですか？
タイプの間違い？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 02:38:35 ID:???

ロゴ、丁寧に作り起こしてやらんでもないが、
どんなに妥協しても最低50は貰わないとやらん。
それ以下の場合は既存書体改造で済ます。

要はそんなプア仕事ばかりってこったろ、最近は。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 13:12:24 ID:Q/lIb14v

>>946
ほんの一例を出しただけだ。
おめ～こそ、なにが引き合いに出せるんだ、と言えば、
「俺様は言うまでもなく全部だ」の高飛車で傲慢な応えがﾊﾞﾚﾊﾞﾚのアホ！

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 13:27:40 ID:Wr57hq5w

なぁ負け組同士仲良しようぜ。
営業がこの板見て笑ってるぞ～
デザイナーって臭いってさ。
臭うんだって、負け犬根性が

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 13:46:44 ID:???

いや、営業も同じ穴のなんとかでしょ
営業でいいのは大手で30前まで

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 14:04:38 ID:???

ロゴとか言ってる手先職人は、
手先自慢がしたいのならDTP板に逝った方がいいんじゃないのか？

優秀なADである俺様の回りには、
>>949なんかよりも遙かに優秀なロゴ職人がいるので、
俺のディレクションに沿って、素晴らしいロゴに仕上げてくれる。
全ての手先仕事に、必要以上に熟達する必要もない。

基本は大事だが手先職人だけでは限界がある。
いいモノをたくさん見て、
常に勉強してないと駄目だよな。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 14:42:28 ID:???

ロゴを手先仕事なんて言ってる時点で
たかがしれてる
つか、デザイナーじゃないでしょ？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 15:20:36 ID:Q/lIb14v

>>952
俺のディレクションに沿って、素晴らしいロゴに仕上げてくれる。＜が笑わせてくれる。
自称ADって奴ね。わかりましたよ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 16:02:20 ID:???

何書いても、入れ食いだな。
30代デザイナーは厨房以下ってことかｗ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 16:45:54 ID:???

30代と買いても、面白がっていろんな世代くる罠
まぁ、40代だと生きてない業界だけどね

957 ：通りすがり@性欲いっぱい：2006/12/26(火) 17:33:01 ID:???

>952
自称ADのEDさん、こんにちは。
君のような輩を周囲の人々は「手配ナー」と呼ぶのだよ。

そのうち食えなくなるだろうから今のうちに「開発力」を養いたまえ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 19:48:08 ID:???

>>955
年配者ほどムキになって釣られる傾向あり。

40過ぎると、ネット免疫はつかないので、
いつまでたってもスルーが出来ないオヤジ厨房になる。