【独立？】三十路Ｇデザイナーの行方4【廃業？】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 13:27:44 ID:hgAYsTys

20代を下請けプロダクションで漠然と仕事をこなし、
「独立するにも全くあてが無い」、
「雇われデザイナーもそろそろ賞味期限」の人も多いはず？
不安で路頭に迷っている人の考え、
それを乗り越えた人の経験談を語りましょう。
の4スレ目

前スレ
【独立？】三十路Ｇデザイナーの行方3【廃業？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1104131674/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 13:59:37 ID:???

>>1
乙

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 14:09:24 ID:B7/KTHm3

三平

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 01:57:49 ID:NNvzT1NS

4Get

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 02:03:44 ID:NNvzT1NS

最近真剣に考えますが、
大阪でグラフィックデザインに携わって、かれこれ20年たちます。
私が仕事を始めた頃は、２０代のグラフィックデザイナーが
あちこちにいたのですが、最近はどこにいったのでしょう？
若いデザイナーたちは?
私の場合、25歳ぐらいでチーフ格だったのですが、
その頃下についていた19～23歳の部下は、色指定すらが出来なかったり、
カメラマン、スタジオの手配も分からないような無能ぶりだったのです。
完全に仕事を任せられるような20代のグラフィックデザイナーは、今どこに？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 02:15:50 ID:???

六輔

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 15:58:55 ID:???

>>5
デジカメあれば、カメラマン兼任
事務所の机を端に寄せ、10分以内にモデルも驚く簡易スタジオ
人を使うぐらいなら、自分でやって経費削減
30歳半ばが1人、20代後半が2人の、さんにん電通（パクリ）状態です

若者を育てている暇も無し、団塊の世代問題よりおそろしい
バブル世代の問題です

仕事の7割がこれで間に合ってします　_|￣|○

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 18:15:50 ID:???

>>5
それって30代より年長者にまだまだ需要があるってことだよね
若手が育ってないってことは。

まー、俺、フリーになってからあんまり撮影の立ち会いなんかしてないからな
便利に使われるレイアウターでしかない…

でも仕事もらってるプロダクションの人たちもクライアントからの支給ポジで
仕事してはる。
なんだかな～

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 21:29:41 ID:???

みんなある意味、
そんなクォリティでこの仕事を続けるモチベーションと、
仕事をもらえる営業力に尊敬する。

10 ：フリーランスの５です：2005/07/28(木) 13:37:01 ID:rbH6bY0k

確かに昔と違って、クオリティ重視より、「いかにお安く出来るか?｣
ばかりを望むクライアントが大半です。
>>7さんの場合は3人で経営されているのがスゴイと思います。
私は大阪なので、特に代理店、クライアントともに
レベルの低い仕事がほとんどなので、レベル落とさないように
新聞広告賞やら、JAGDAの作品賞には可能な限り参加するようにしています。
はぁ････(´・ω･`)

でもいつかどこかでやはり次代を担う｢若手｣のいいのを見つけないと、
だめなのかなぁ？などと考える事もあります。
自分にいい意味での刺激を与えてくれる若手、いないですかね?

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 15:05:55 ID:???

>>9
モチベーションなんてキッパリ無い。
他の仕事のこと考え、その準備をしつつ、
グラフィックの締め切りを守る。けっこうタイヘン。

若い子のことはわかんないけど、
ちょっと前に花盛りだったグラフィックユニット（メジャーも趣味の範疇も）
どうした？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 17:00:27 ID:r10nPv8s

最近よく言われることは
「よく一人でやっていけてるね。」
もともと団体生活になじめない私には
よくサラリーマンやっていられるね。
なんだけども...。

まあ私は度田舎なので今までマックスで160まん
下は15マンくらい波があります。
最近は平均30から50位で落ち着いてきました。

これでも家かって子供も二人育ててますよ。
まあ地味な仕事が多くてパチンコやの仕事が多くなりましたね。
これ、結構あそべるので楽しんでますが。

時々うぇbもやってますが。ビジュアルだけね。
問題の？若いシトいいシトいないね。
得意ぶんやだけはまー見れるが応用力と瞬発力がないと思う。
すごく時間かかるしへたくそでこまります。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 17:33:03 ID:aNhFR1zy

俺も団体生活は無理。
体育会系の乗りだと特に惹くよ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 17:59:55 ID:B1qPo8i6

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 00:37:50 ID:???

おいおいアンタらデザイナ－が「最近の若いもんは…」
みたいなこと言うなよ！

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 00:54:53 ID:???

>>15
って言うあなたは誰？

17 ：フリーランスの５です：2005/07/29(金) 01:12:08 ID:J1oOolTO

やっぱり使いもんにならない人多いか･･･>若い人
貪欲さ、ひたむきさ、我慢強さが無いのかも･･･

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 01:39:22 ID:???

そりゃ、うちらが若い頃は広告業界はいいもんだって
思えたですよー。景気良かったし。
今じゃ有名制作会社以外、どこいってもDTP要員だもん。
それでも職場を転々とする20～30代デザ、多いね。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 02:14:54 ID:???

収入が減ったり、やりがいがなかったり、
旨味がなくなれば、優秀な香具師は入って来なくなる罠。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 05:21:44 ID:XRKxrFln

なんか、昔のアニメーターと大差無くなってきてるような気が…
それだけ技術的に簡単な業界になったってことでしょうか…
そんな私は、今月の売り上げ１０万弱…もぉ、アカン…orz

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 09:01:29 ID:???

>>15
そんなことで、いちいち絡む輩は
どこ行っても通用しないぜ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 12:43:49 ID:???

>>20
ひと昔前って、アニメーター（セル着色）なんて職業はもう日本にはほとんどいないよ。
今はセルを韓国や中国に送って色付けしてもらうのが主流で、単純作業は外国に任せてる現状。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 14:11:16 ID:???

一応、20代若者のデザイナだけども…。
今は本当に若者は居ないですな。特に男が居ない。
女の方が多くなってきてる。
若者が居なくなってきてるのは
30年前とかの古臭い考え方に付いていけないとか…ホント時代が違うことに
ついて行けなくてとかそんな感じだな。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 14:15:02 ID:XRKxrFln

>>22
今はどうか知らんが、動画や原画描く人も相当安かったとか、って話。
（動画なんて、1日100枚くらい書いても食えなかったらしい）

そんな事より、つい今し方
プレゼン用にデザインしたモノが（チラシのようなもんだが）
何の連絡もなく、デザインまんま流用されて使われていた事が発覚。
紹介してくれた人に言っても、
「あれ～、そうなの？じゃあ先方に聞いてみる」だと…
こんな業界、本当にもう嫌になってくる…orz

「そんなレベルの仕事」と言われればそれまでだが、激しく鬱…

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 14:33:00 ID:???

>>24
そんな事されて、月１０ﾏｿかょ。。
もういい、お前は十分頑張ったから、もうこの仕事ヤメレ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 14:50:22 ID:XRKxrFln

>>25
ありがとう…
ここ数年、悩んだけど、そろそろ踏ん切りがつきそうだわ…
生きて行く為に、他の道を模索します。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 16:14:50 ID:???

>>24
あるある。普通にある。
漏れもそんなことあって激しく鬱になったよ。
この業界、ホント嫌になる。

漏れもそろそろ辞めたい。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 17:11:39 ID:???

いいかげんな発注元の仕事だと
訂正入れ放題・精算時超値切りなんてあたりまえなので、
発注時に概算確認～見積提出
または口約束では困るので
取引メモを（概算・納期・取引条件など）メールで提出
想定外の追加作業に入るとその旨メールで報告など
しているのですが

「あんたはすぐ金・金って言うね」と発注元に嫌味を言われてますよ。
予算が分からなければ作業のしようがないんですけれどね。

だから契約書を交わして確実に量の見込める
定期もんを中心に仕事を切り替えてます。
つまらないけれど、さんざんやって没・0円ってことはないし。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。#：2005/07/29(金) 17:11:41 ID:???

>24
>27
訴えようぜ！その企業を！

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 22:26:36 ID:???

訴えるのにも金がかかるからね。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 23:07:50 ID:M9kXpQM1

>>23
確かに男の若いデザイナーが少ないかも
男の場合20代後半で業界に見切りつける人多いかも・・・

あとバブル世代に社会人送った世代と
それ以下の世代では人生に対する考え方全然違うけど
上の世代は全然わかっていないかも

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 23:29:16 ID:Elb3P9ff

インチキ会社が増えてそうだね。
Macの登場で畑違いからデザイン会社起してる例が多いのかな。
だいたい出力系の会社がレイアウトまで業務を広げるのってもぐりだしな。
勝手にDTP検定なんか始めて極安の商売やってたり。
まず就職の際は、社長の経歴調べた方がいいよ。
だって、良い会社は条件が格段に良いんだから。
老舗的な広告系の会社はね。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 23:34:05 ID:???

デザインなんて旗から見ればインチキ商売。北と同じ。

はてなダイアリーより
>北朝鮮が、北朝鮮北部より世界最古の原人の骨を発見したと発表、「黒い山葡萄原人」と名付けた。
>朝鮮民族は、他の場所から移り住んだのではなく、最古の原人から代々進化した民族であると主張している。
>つまり、人類の起源は、一般に言われているアフリカではなく、北朝鮮からだったということになる。
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
ﾊｽﾞｶﾁｰ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 01:02:22 ID:???

>>33
インチキらしき物を、納得させるのが我々の仕事
その必死な姿に異性が惚れるのだよ

今日はいいことがあったので、一言いちゃったわよ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 03:08:02 ID:3hQixk5P

そーいえば最近、取り引き会社とかに女子オペ（名刺にはデザ）が
多くなってきた、聞いたところによるとヒューマンとかにいって
覚えてきたという。
卒業しただけでデザのつもりらしい。
デザの響きに憧れでもあったのだろか？
もう止めそうなのがいますが...。
ろくにデッサンもできない人間がデザ！っていうなっつーの！
おまけに打ち合わせすらできず。
さらに受付もできず。
ヒューマンでたくらいで勘違いすんな！と思う...よね？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 03:53:52 ID:bLhDSou+

>>35
ろくにデッサンもできない、いるね、そんな人。
結構驚くのは、まともに絵も描けないデザイナーが多いってこと。
まぁ、イラストレーターじゃないって言われればそれまでだが、
基本的なデッサン力もないのに、デザイナーとして通っている不思議。
ただ、色彩のセンスや、パッと見だけは、若い分だけ同年代と合うので、
それで何とかなっているようなところもあり。
歳とったら、そのほとんどが俺らより悲惨な事になるね…
とか、言うだけは言ってヤル。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 09:22:07 ID:???

すべてはMacから始まった。

もう無茶苦茶。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 11:07:37 ID:???

人材レベルの低下は顕著だね。
これだけ業界景気が悪くては無理もない。

俺も今の稼ぎじゃ、
今までの努力や、技術や知識の蓄積に対して、
割に合わんと思うわ～！

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 11:28:21 ID:???

それでも、この業界や仕事に対する世の中のニーズに対応してるってとこじゃねーのか？
芸術的なデザインなんて作り手のｵﾅﾆｰだって気がするし、
それより安くて早い方がいいって時代だ。
この仕事はその程度でしかないって事。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 11:36:51 ID:???

芸術的なデザインって、
バブル期にサイトウマ○トあたりがやってたような仕事？
ああいう仕事は、なかなかないだろうね。
カシワ君あたりぐらいかな、今出来るのは。

ああいう派手な世界は別として、
通常の仕事としても、ビジュアルレベルは低下してると思うよ。
駅貼りポスターや、車内吊り広告とか見ても、
完全に折り込みチラシレベル。
（むしろ折り込みの方が、良いものがあるくらい？）
プロの仕事の場はどこへ逝ったのか？と悲しくなるよ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 11:44:18 ID:???

サイトウ○コトはもう別の話として
通常のビジュアルもデザインも含めて、
低下しても別に世の中がそれで誰も困ってない、ってコトじゃないかな。
高いクォリティなんて誰も求めてないって気がする。
それよりエグくて実際にレスポンスのある広告。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 11:46:50 ID:???

写真などのビジュアルに対する
要求レベルもどんどん低下してるよね。
撮影するより素材集って時代だからね。

撮影などの仕込み・ディレクションなどの、
技術やノウハウが、このままじゃ次世代に継承できないだろうなあ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 11:51:06 ID:???

>>41
確かに誰も困っていないんだろうね。
このあたりは、自分たちの国の文化レベルとして、
素直に受け止めるしかないんだろうね。
とにかく「必死」な世の中だからなあ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 12:33:06 ID:mu1k1waj

正直、デザイン代無料ってところ多いと思う。
デザインより値段。営業もデザイン代無料ってのを自慢してるし。
デザイナーが自身で製造販売までしなきゃいかんのかね。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 14:27:11 ID:rbcUrdCu

おいおい、「本当はデザインの売り上げが無いんだけど、
給料を払ってあげてるんだ」てか？
そんな会社辞めちまえよ。
オレは総額決まってる場合、明細書く時にはデザイン料
を一番高くするぜ。あとはサービスみたいな書き方。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 15:00:25 ID:???

輪転機回れば何でも良い印刷屋。
媒体売れれば何でも良い代理店。

俺らの仕事が安売りされる元凶。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 16:55:03 ID:???

そだね。

端より芸術などとは思っていないが

技術に対しては正当なギャラ払えよ。

知的財産保護も確率してない我が国がダメなのよ。

俺の作ったロゴ、何十年使ってるんだい。

実データをMOでくれなんて言う馬鹿クラもいるんだ。

直なら一発喰らわすが。馬鹿代理店が間にいると。。。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 17:26:09 ID:???

まーその技術とやらが安い時代なんだよ
ロゴなんてﾛｲﾔﾘﾃｨとか言い出すんなら買取んとこいくらでも発注先あるし。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 17:30:54 ID:???

仕事自体激減しているが、撮影がらみがない。
スチルカメラマンも今や日当。
テーマ数、カット数関係なし。良くて３０万。
彼らも厳しい。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 17:41:40 ID:???

３０ﾏｿなら喜んでやる香具師がうじゃうじゃいる・・・・

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 22:11:35 ID:???

デザインにしても写真にしても
設備の進歩によって敷居が低くなったのが大きいな。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 22:34:23 ID:xtqZ+RRl

今だって、車、化粧品、カメラなんて素人みたいな奴には
そう簡単にはやらせないよ。
誰でもいいなんてのは流通、不動産、出版みたいな業種だろ。
ちょっとましなら家電、食品、アパレル。仕事選べよ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 01:47:42 ID:Q3043GGL

私は地方の40に突入したグラデザですが、
最近の話を聞くなかで良く耳にするのが
小さい出版会社や製作会社がとんでもないギャラで
仕事を引き受けてしまっているんです。

サラリーの中でこなしているので安くできると...。
「真綿で首をしめるって知らんのか...？」と思っていると
案の定地元ではけっこう大きいところが倒れそうになって
いたりして...

そんな事をやられていたせいか値段の割にはデザインのレベルが
高く要求されて来たりしてね。
しかたがないので短時間でカッコよく見えるように
単価を押さえる瞬発力が必要になってきました。

そういう力って経験がないと中々できないらしく
若い人は出来ないんで困ってしまう。
そうおもいません？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 10:01:37 ID:???

価格破壊が起こってる構図は他の業界と同じだね
センス商売なだけに簡単に外国へ流れたりするわけじゃないが
その代わり敵は国内にいた、と。

>>52
車はそうだが、化粧品はもはや違ってきてるね。
最近の健康美容ブームのせいで胡散臭い会社が増殖しまくってる
影響もあるのかもしれんが。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 13:14:18 ID:JllI8q2d

>短時間でカッコよく見えるように
>単価を押さえる瞬発力が必要になってきました。

ハハハ…まさに今やってる仕事がそう
ポカ～ンと仕事が無くなって、ドカ～ンと特急仕事がやってきた

あと2時間
でっきるっかな♪でっきるっかな♪
とか歌ってみたりして現実逃避

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 13:25:34 ID:4FIwKZys

印刷会社やアホな代理店、制作会社の営業なんか
どういうもの作るのにどれだけの技術や時間や人手がいるか
まったく積算できないのが多いのが今の時代。
とにかく数字だけ上げるために無茶苦茶な値段で受ける。
あおりを食うのは制作の現場。
アホな営業が増殖してるのも価格破壊の一因だな。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 13:30:55 ID:???

そうしないと仕事とれないんだろ。
営業からすれば、制作が徹夜しようがなんだろうが、知ったこっちゃない。
価格競争とは、そういうもの。
そして価格競争をする様な業界、仕事だってコト。今やたいした特殊技術なんかじゃ、ない。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 14:51:54 ID:4FIwKZys

昔の女工哀史のような世界になってしまったわけだな。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 16:52:44 ID:???

今となって、自慢できることは
人よりちょっと早く、自分専用のパソコンを持てたことぐらい

1990年前半の出来事でした

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 17:32:52 ID:???

>>56
実際問題、
印刷所やデザイン会社、代理店の営業求人は常時かけられてるからな～。
業界全体で見た場合、営業の質が低下しても不思議ではない。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 18:54:25 ID:IjM3m9qC

そうなんだよねー。
そんでもってたかくくって値段なりにすると
質落としてる？なんて思われたりして。
気が抜けない！よそたのもーかなー
なんてふりされて。
結局ハイハイ...で質上げるぜ！となる。
で、徹夜の日々で早死にする。
ってことは昔からかわらないのか？！（うわー！）

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 19:16:55 ID:sdlBJXA5

法人化して、自分がアートディレクターにならないと
そこそこの家買う事は至難の業になっちゃうね

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 21:47:07 ID:???

>>62
アートディレクター
ブローカー
違いを教えてくれ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 21:51:19 ID:???

>>63
釣り？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 21:55:10 ID:???

プロモーター
ペテン師
違いを教えてくれ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 21:57:46 ID:???

人を見る目がないと、
辛い目に遭うよね。合掌。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 22:01:10 ID:???

アーメン！

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 22:01:56 ID:???

てのひらとひらをあわせて、
なむ～。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 22:29:12 ID:r7TtokWZ

環境を変えるのは難しいよ。
まず、つき合ってる人間関係から見直さないとね。
理不尽な仕事を運んでる奴が一番の呑み仲間だったりするだろう。
性格が良くて、話題が洗練されてて、趣味が良く、
仕事での実績もある、そんなスタッフに囲まれるためには、
独立しかないかもね。
歌謡曲しか知らないコピーライターと呑みに行くのは止める。
クライアントの悪口の多い営業とも離れる。
いつかどこかで決断しないといけないだろうね。w

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 23:49:22 ID:cyFiWlV6

sp業界なんかひどいよ。営業がプランナー気取りだし。
商品がどうやってできるかなんて全然だし、
中国がブラックボックスなんて当たり前。一回も行ったことなんてないし。
提案書描いてグッズデザインして、図面起こして仕様書描いて
仕事決まらなかったから、支払わないなんて誰のせいやっちゅーねん。
結局その仕様書見積もりの安い所に回されました。んなアホな。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 11:19:11 ID:???

最近漠然と不安を感じ始めました。
続けていていいもんかと。別の職種に切り替えるなら今のうちなのではないかと。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 11:30:28 ID:???

>>71
そのとおり

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 12:06:50 ID:JZ/ruCBd

企画が通らないほとんどの原因は営業の力不足。
まず客先から肝心な情報を聞き出してこれない。
自信がなきゃプランナーやAD連れていけばいいのに。
妙にかっこつけて自分だけで仕切りたがる。
ろくな入力ないのに、まともな出力ができるかってんだ。
できたもの持っていく時もそう。
ろくすぽ、企画やデザインの意図が頭に入ってないから
客先をぜんぜん説得できない。
想定外の質問もフォローできず、相手の不審を買う。
こういうバカな営業ばかり。
取れなきゃ取れないでこっちがアホを見る。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 17:27:54 ID:WhIdK1tX

なんか、まとまってないね。
話し合ってやり方決めたら。
駄目なら、そんな会社離れろ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 18:29:49 ID:FKJ4DgOw

あるところにハーレムごとく女子が多いデザイン会社がありますよ。
社長が男で他ほとんど女子。
うわさでは社員に愛人がいるそうです。
っていうか事実ですが。
そういう会社って多いのかなー？
稼ぎがよくなきゃだめだよねきっと。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 20:19:10 ID:???

愛人になるくらいなら仕事しなくていいじゃん

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 00:02:49 ID:???

仕事ないから、８月は田舎に帰ります。
きっと、戻ってこないと思う。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 09:43:11 ID:BJzPY4fv

>>75
千葉の市川というところじゃない？　それって

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 09:54:02 ID:chiTSeWU

　

理想じゃない。

　

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 10:30:07 ID:AaNFamnK

私は、地方で主にグラフィックのデザイン制作会社を経営しているんですが、
ここ数年、価格の面とか受注減などいろいろ大変でしたが、
なんとか売り上げを徐々に上げていくことができました。
皆さんはどうですか？
売り上げ増に持っていった方法とか、ＳＯＨＯのデザイナーさんとか、
デザイン事務所さんの仕事受注・収入の現状などをインタビューして
まぐまぐからメルマガにも載せています、ぜひ読んでみてください。
http://www.palec.co.jp/souzousien/

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 11:49:19 ID:T2qt+yPe

↑登録しました。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 14:14:17 ID:IT3NR0HI

赤坂方面にあるレッグスって言う会社ってどうよ？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 00:05:40 ID:u0pr7OcR

WBSで、企業のロゴ入りTシャツっていうのを紹介してたけど、
デザイナーが一度デザインしたロゴを他のデザイナーが
素材として使う感覚。最近はプライドが薄くなってないかい。
パッケージデザインなんかもデザインしてない風ってのがあるけど、
手抜きとどこが違うのかな。
今はそんな軽薄なデザイナーがもて囃されたりと、どうも住みにくい。
今日1960年代の日本のデザインの本を見てたけど、80年代には
古くさく感じてたこの時代のモノも、今よりはかなりレベルが高い。
若いの頑張んなよ。オレは引退だな。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 00:57:19 ID:???

いくら愚痴っても時代には勝てないよ。
いい時代を生きたね、おつかれ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 23:45:24 ID:u8tI1jY6

この業界は厳しく無いですか？３４歳独身♀
がむしゃらに仕事をしてきた残業月２００～３００時間サービス残業休日手当て代休ナシ
只今離職中。
もう5社を渡り歩いてきた、営業力が無いのでフリーは無理ぽ。
気づけば忙しさで友人は遠のき彼氏も出来ない暇が無い
慰めはネットでの交流くらい。
就職が何社か決まったけどもうこんなキツイ仕事辞めたいので断りたい
しかしデザイナーしかしていない自分が違う職種を応募しても不採用ばかり
なんだか欝な今日このごろ。
ちゃんと週休二日で残業の無い会社に勤めたい今日この頃。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 23:59:54 ID:???

>>85
お金もってそうだね～俺とｹｺｰﾝしませんか？

87 ：85：2005/08/05(金) 00:12:50 ID:???

朝起こしてくれて、朝ごはんは出来てる状態（低血圧朝は凶悪）
お昼は手作りお弁当
夜は日付が変わってもお風呂を沸かして待っててくれる。（毎日残業）
休日は一日寝てるので構わないで欲しい。（疲れて死亡中）

それでも良ければ婿にする。
生むから子育てもよろしく。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 00:32:04 ID:???

まじで主夫になりたい。
俺は女に生まれた方が良かったんだろうな～
俺、その生活出来る自信があるｗｗｗ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 00:45:47 ID:???

早速、つき合え。
しかしデザイナーって同部屋でも恋愛なれへんの多いね。
徹夜が多くてパンツ汚れてて、誘う気になれへんのとちゃうか？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 00:53:24 ID:???

同業者は嫌なんだよ
デザイナーの男は理屈ぽい人が多い
女デザイナーはプライドが高い

お互い嫌いなタイプなんだよ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 01:50:00 ID:S3PCrlc+

最近、デザイナーとＳＥがストレスが原因で
体やら精神やらがおかしくなりやすいっての
が新聞にでてたと思うが、確かにと思ってし
まった。
でも、どの業界よりも動き続けている世界を
しっているよね。
徹夜続きで...とほほのほー！

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 01:55:07 ID:???

>>90
はげしくどうい。
もうひとつ、仕事でイライラしてたりして、
その原因がほぼ相手に推定される事がうっとうしいｗ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 11:31:57 ID:???

>>87

結婚してるけど、まさにその状態（笑）
違うのは嫁は専業主婦ということ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 14:18:25 ID:???

不景気の上。夏枯れだぁ。汗

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 21:55:05 ID:???

暑いから暇でも営業活動する気になれない。
このままではクーラー代も払えないなあ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 12:57:32 ID:???

なんかフリーデザｼｮﾎﾞﾝと内容がかぶってきてるじょ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 13:09:54 ID:???

>>96
みんな、掛持ちだったりして・・・

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 19:29:08 ID:???

>>75
屁ルスでもやった方が儲かるんじゃないのｗ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 02:34:34 ID:???

プッｗ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 07:01:27 ID:???

もうギャラだけでは、やっていけんので。
印刷も受けた。日頃の恨みでアイミツ取ってやった。
A4数万枚だが、10万程上乗せ。。。おいしい。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 08:56:38 ID:???

>>100

いいね。
今はデザイナーが製版までやって
製版代もらえない時代だからね。

　

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 10:33:19 ID:???

最近仕事に飽きてた..

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 12:08:03 ID:???

＞102

辞め時かもしれんね。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 16:21:55 ID:???

みなさん、盆休みとれますか？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 17:42:46 ID:???

今日から１６日までです。

とれると云うより。。。仕事ないけん。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 19:31:56 ID:???

漏れは年中夏休みだな。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 08:12:48 ID:???

今月は株で100万。
月末までにはまだ行きそうw

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 23:00:37 ID:???

ここ数日は調子が良いからね、日本株。
信用で全財産を仕手株にぶち込んだら
俺みたいに一生遊んで暮らせるよ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 00:35:26 ID:???

田舎に里帰り中・・。

まじ、廃業して戻ろうか考えています。
正直、疲れましたよ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 01:43:47 ID:GsaClsDZ

>>109
オレもそんな感じ。
でも、帰っても仕事がないからなぁ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 20:47:01 ID:???

副業、いや本業にしたいと思ってやっていたことが
突然マジに仕事としてスタート。
今まで広告業で辛酸をなめたもんだから
「ホントにこれ、仕事になるんか？」と信じられず。
夢がかなったのにな…寂しいもんだ

112 ：111：2005/08/14(日) 20:47:42 ID:???

もちろん、デザは続けないと食っていけません

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 00:58:36 ID:???

椅子のデザインとかジュエリーデザインとか楽しそうだな。
広告は飽きたよ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 13:29:57 ID:???

なんか学生みたいな発言だなｗ

115 ：111：2005/08/15(月) 15:03:03 ID:???

いや、ツテがあるなら可能だよ、別業界デザイン。
オイラも着物のデザインやるんだもん。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:17:56 ID:???

夏休み５日目。さすがに飽きた。
しかし休み続けるしかない。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 19:22:34 ID:???

デザインしてない時、
ただの人になるのが辛い。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 20:29:24 ID:???

俺はデザインしているときが辛い。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 23:11:54 ID:???

俺は暇なのがが辛い。

120 ：不動産広告専門：2005/08/16(火) 02:40:18 ID:E7PwcBIy

代理店グラデザ。
ついに休み終わる。。出社したくない。。
提案、プレゼンの繰り返し。最近はプレゼン費すら払ってもらえず。
単価安いから仕事量ハンパ無い。給料上がらず。
広告効果あって当たり前。
売れなきゃ商材の悪さ棚に上げて、代理店チェンジちらつかせられ
何を喜びにして生きりゃあいいんだ～！
って事で、今期いっぱいで廃業。
デザインは好きなんで趣味にしよう。
ここは初めて見たけど、普段思ってる愚痴だらけで心地良い。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 03:20:23 ID:???

なんで皆あげんの？暇なのを誇示したいの？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 04:46:07 ID:8X6BSqKi

お、ここフリー多そうだね。
現実的な話も多いし、マトモな意見多い！常駐しよー。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 10:12:19 ID:???

>>119
ﾅｶｰﾏ・・・

16日まで休みだったのに、営業の段取り悪さに振り回されて、仕事中・・・

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 11:14:01 ID:???

TOPとの話しでギャラ下げてるのに

色々なデザイン見たいなどと…

ド素人担当に疲れる。。。ハァ

125 ：124：2005/08/16(火) 12:11:52 ID:???

昔、会社員だったころ
「この写真が5ミリ右に寄ったものも見てみたい」などと
客のキ○ガイに振り回され、打ち合わせに同行してる営業は無言になっちゃうし
切れそうになった…
というか、この仕事の怒りをきっかけにフリーに。

126 ：125：2005/08/16(火) 12:12:28 ID:???

まちがえました

>>124
と、書こうとして名前欄に入れちゃった。すまんです

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 14:59:24 ID:???

まぁ、この仕事さえ出来れば恋人、家族、友達はいらない、
飯も睡眠も3日に1度でいいです、みたいな香具師しかやらなくなるんじゃないか。
デザインって職業の立場はもう土方以下。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 17:05:01 ID:???

全国のデザが一斉に廃業するぐらいでないと。。。

でもユニオンも出来ない人種だからね。俺も含めて…

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 17:10:43 ID:???

ほんと小学生に、お絵書き教えてるみたいなこと大杉。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 18:39:34 ID:???

俺には今、計画がある。
長年海外での経験を活かし、日本で海外撮影のエージェントを開く。
俺が直接やるから、ヘタなコーディネータよりも３～５割の経費で
海外ロケができる。企画の段階から入るので、ロケハンも必要無い。
しっかりとイメージ通りのロケ地が用意できる。場所はアジア・
オセアニア中心だ。どうだ望みありそうか？皆の意見を聞きたい。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 21:52:32 ID:???

ここ数年は海外ロケの仕事は減ってるからね。
つーか撮影がらみに仕事も減ったなあ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 23:21:03 ID:???

パンフだろうがパッケージだろうが、時々「高級感」のある
デザインにしてくれなんて依頼があるだろ。
考えてみれば詐欺っぽいよね。だったらオレ自身が何かの商品を
安く仕入れて、めちゃめちゃ高級感のあるパンフとパッケージ作って
ネットで売れば商売にならないかなw
勿論、超高級感のあるサイト作ってなw

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 00:28:21 ID:???

高級感があればモノが売れるんならこんなに簡単な話はない。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 00:41:38 ID:???

サラ金で借りちゃった！！

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 01:52:28 ID:X138i9Zt

>130
バブルの時、日本と季節が逆のオーストラリアで仕事をするってのが
コーディネーターやフォトグラファーの中で流行ったよ
もう流行ってないけどね　

今でも、旅行ガイド＋コーディネーターが出来れば
喰っていくぐらいは出来るかと思う　

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 07:04:54 ID:???

>>130
景気に関係なく、海外ロケの多い仕事、
例えば自動車関係とか、清涼飲料水関係とか、雑誌グラビア系とか、
そういうラインにコネがあるのなら、挑戦しても良いのでは。

それから、海外（現地）で広告を打ちたい日本企業も多いから、
現地広告代理店や制作会社に仲介する仕事にも食い込めれば、
さらにセーフティーだろうけど。

137 ：知ろうと：2005/08/17(水) 12:35:37 ID:???

このスレってグチばかりだね。
おれは長くやっているけど、楽しいよ。
デザイナーは好きでやってるのが多いよね。
徹夜だって、趣味の延長だと思えばどうってことない。
好きなことやってお金がもらえるんだよ。

ま、がんばりましょう、みなさん！

怒るかもしれないが、ここの書き込み、
受け身のDTPオペレーターが多いのかな？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 13:50:16 ID:???

１３０です。なかなかいろいろな意見があるが、俺がやりたいのは
既存のコーディネーター業務ではなく、制作の内面まで突っ込んだ
海外制作プロ集団なのだ。撮影だけではなく、例えばPOPなんかの
制作発注を受け、海外の安い所で作ったりする業務もある。
ワールドワイド・マルチタスク・クリエイティブ・ブティックだ。
御賛同いただけますか？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 14:24:22 ID:???

できないやつは、早晩淘汰されていくんだから、
みんなムリしない方がいいよ。

やってみてダメなら次へ行くんだよ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 16:37:22 ID:???

はやくデザインなんてやめたいな・・・
しっかし潰しがきかないこの仕事。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 16:40:50 ID:???

ヒマだ．．．＿|￣|○

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 16:52:39 ID:???

>141
そんなときもあるさ。趣味を持つといいよ。
最近折れは趣味が本職になりつつあるが・・・

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 19:59:26 ID:???

「職」になればしめたものなんだけどな
裏山

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 20:02:09 ID:???

デザ、デザ、デザ、デザ、バーニンカー

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 23:05:11 ID:???

この商売、デザインしか金にならないのを知ってて、
デザインから金をむしり取ろうとする奴が多過ぎ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 23:06:46 ID:???

付加価値ってゆーか
印刷・納品に乗っかってるオプションサービス？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 23:17:43 ID:???

　

つまらん会社しか知らない奴みたいに見えてるぞw

　

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 02:04:54 ID:???

デザインなんて包装紙みたいなもんですたい。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 08:11:33 ID:mpeB3I7A

やあ（´・ω・｀）
きてしまったんだね
このスレは罠なんだ
君にもう一生ＳＥＸもオナニーもできない呪術をかけた
永遠に苦しむことになる
でも君は運がいい
特別に開放される方法を教えてあげよう
↓のスレに
「青森♀がねこたまのちんちんシュッシュ」
と書き込むんだ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124257541/

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 15:04:31 ID:???

>>149
書き込まないでｾｯｸｽ出来たらどーしてくれるんだ？え～？どう責任とるんだよ？おい？ﾜﾗ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 15:14:24 ID:BkL1YgBf

>>138
それって既存SP制作会社がやってる事とどう違うのー？
アタシはフリーで儲からなくなって現在代理店勤めの身だけど、自分でも海外での
コーディネートが必要になったらどこに手配すれば良いかルート分かるし。
今時の制作会社・プロダクション、フリーのヒトも。何でもやってくれるね。
そんでも代理店で企画書作成係のアタシが生き残ってんのは、上記の人達に
営業力が足りないからなのかな？
ま、それで自分も会社勤めに戻ったんだけどね（笑）

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 20:28:05 ID:???

>>142
何の趣味？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 20:42:39 ID:???

梅雨のころまでは、そこそこ仕事があったけど、蝉がなきだしてから
ばったり静かになった。
なんか、変わったことあったのか、世の中。
・・・しかし、考えてみるとオレもセミと一緒だな。1年の内で、飛び
回ってるの、せいぜい2週間か、そこらか。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 22:59:29 ID:???

営業してる？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 11:33:50 ID:???

長年勘違いして覚えていた事が間違いと分かる瞬間って、
ごっつい動揺するんだよな。
誰にも気付かれてなくても。デザインにもけっこうあるんだよな勘違い。
照れるような事が。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 22:18:08 ID:???

それは、たぶん「氷山の一角」だね。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 11:34:56 ID:p1s5SYhp

おもいきって中国でもいくか。
オリンピックまでなら荒稼ぎできそうだし

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 12:01:27 ID:???

中国にツテがあるならいいですが
あんなに自己主張の激しい国民と仕事したくないですよ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 13:34:44 ID:???

産業革命時のロンドンより空気悪いって言われてるし
水汚いし、衛星観念無いし、食べ物は薬まみれだし、
国民はやかましいし、物価も昔ほど安くないし、実質バブル崩壊してるし

そんな国だぞい

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 13:45:57 ID:???

あの国はソフト料金なんて払ってくれないだろ？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 14:27:16 ID:???

間違いない。無形資産や知的財産なんて概念が通用する連中じゃない。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 22:49:47 ID:F1Ekdkv9

中国人サラリーマンの平均月収は3マソ？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 21:56:25 ID:???

中国に行ってカレー屋でも開いた方がいいかな？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 23:09:36 ID:???

中国語のホームページ作って中国人の外注先を募集すれば。
100万のレイアウトを5万くらいでやってもらって
メールでやり取りすれば儲かりまっせ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 00:35:18 ID:???

↑クズ野郎、魂のレベルが低すぎるんだよ。なさけなぁ～い。
こんなクズが同じような肩書き名乗ってると思うと、本当に気分悪いわ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 00:40:36 ID:???

>>164の話は、まず無理だろうと思うけど、
三十路超えて>>165みたいな過剰反応もこれまた痛々しい。いろんな経験が少ないんじゃない？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 08:45:51 ID:???

おそらく>>165は仕事できねえ奴だな。
魂のレベルが最低だなw

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 10:58:55 ID:???

「魂の抜け殻の連中が、何抜かしている」
遠くで神が呟いている

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 16:58:17 ID:???

トラフィック小坊主？w

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 21:53:23 ID:???

荒れてきたね、、、

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 04:21:17 ID:???

昭和48年(度)生まれ関連スレッド
http://gulab.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=48%94N&o=r
http://gulab.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?i=t&k=48%94N&o=r (携帯･モバイル用)

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 08:19:24 ID:???

こんなスレまで荒れるのは、やりきれんなぁ。
この業界、かなり崩壊しつつあるな。
自分を含め、周りの状況がここ一年で劇的に悪化した。
価格破壊なんて、酷いもんだし。デザイン単価なんて、10年前のほぼ半分。
その上、責任持つ部分は拡大。…まぁ、将来はないな。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 08:41:40 ID:???

>>デザイン単価なんて、10年前のほぼ半分。

じつのところ、楽になった部分もあるんだよね。
ラフを描いてコピーとったり、
写植版下の修正で下請けに手配して、夜中まで待ってたり、
トレースを紙焼きしたり、版下の色指定したり。
古い人間には今は楽。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 13:03:43 ID:???

もうすぐ独立するつもりでいるんですが。
おすすめの機材の話題をしているところってないですか？

Macは当然として、PSプリンタや電話/FAX、スキャナ
などなど知りたいんですが

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 15:18:39 ID:???

>>173
敷居が低くなれば、参入業者は増えて過当競争
ちょっと行き詰まれば、簡単に独立して自分の営業力の無さを嘆いて
パソコンのメンテナンス
ソフトとハードのユーザー無視と思われる
バージョンアップと仕様の変更に振り回されて
2ちゃんで無駄な時間を過ごして

こんな事を5、6年前から言っている、自分は
現状打破のための副業の借金で　_|￣|○

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 18:45:18 ID:???

>ちょっと行き詰まれば、簡単に独立して自分の営業力の無さを嘆いてパソコンのメンテナンス

耳が痛い..........orz

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 09:39:13 ID:???

転職したいんだが、デザって潰しが利かないなあ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 16:30:39 ID:EG68n7mB

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http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1125817536.jpg

[email protected]

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 01:13:12 ID:???

デザ辞めてデリヘル経営でもやるかな。
資金は幾ら位いるのだろうか？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 01:21:57 ID:MhjgFccL

　　　　　　　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾊｧﾊｧ　（* ´Д｀）＜　どんどんゆかりしてくださいね。
　　　　　＿（||||__⊂)__　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／旦／三／／| 　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　((|￣￣￣￣￣|　 | ))ｶﾀｶﾀ　　　　　　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　| 目をみはる|／　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　ゆかり　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 12:04:23 ID:Gr/W0oDM

女性のフリーデザイナーに美味しい仕事の話しを持ちかけ
他の仕事が入らないように数カ月スケジュールを空けさせていながら
やった仕事に難癖付けた挙げ句、金を払わない自称フリープランナーがいる。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 12:14:22 ID:???

>>181
訴えれば？　

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 12:45:45 ID:???

>>181
しかも自称フリープランナーってのが・・・
なんでだまされたの？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 12:55:39 ID:???

いつまでもデザイン続けるのもきつい年齢になってきたなぁ・・・
と色々考えて、年取ってもできる職業の資格を去年取ってみた・・・
しかし、現状はまだデザイン続けてます。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 13:04:24 ID:???

>>184
そこまで書くなら何の資格かも書いといてよ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 13:35:02 ID:???

介護士じゃね？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 00:13:17 ID:???

>>181
そいつ、k.sって言わない？だとしたら有名な常習犯ですぜ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 02:56:49 ID:???

こことフリースレの違いって
ビジネスマンとしての能力の違いか・・・？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 10:09:07 ID:???

同じだよ

190 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:22:33 ID:???

食えないからダクションに就職しようかな。
４６才じゃ、どこも採ってくれないかな？

191 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:20:55 ID:???

先月ウチに52歳の人が入ったよ。給与12マソらしい。

192 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:45:34 ID:???

１２間ﾏｿとは厳しいね。
５２じゃマック使えないからCDか営業？

193 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:51:35 ID:???

４０手前でACDになってないやつは４０過ぎたら、
即刻リストラでしょ。いまからチキンと次を考えるべし。

194 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:38:57 ID:EOdD46Un

寒っ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 07:23:02 ID:18Fwzh9G

俺が独立したのが28の頃。
AD、CD代行などをへてプレゼン、営業力付けてから。

ダクションに在籍中から、独自の名刺（自宅）で
デザインのバイトをシまくった独立資金でね。これ重要。借金独立は不可。

どんな仕事でもやるガッツと、営業アイディア（これ重要）、
訴求力のあるデザインセンスが有りさえすれば、仕事はいくらでもある。

制作会社というよりも、広告代理プロダクションとしてやってます。俺。
ベンツも買えたし、アルファロメオとドカティも乗れるよ。。

みんな、ガンガレよォ～。　発想の転換とニッチ狙い。全てはアイディア次第だ。
訴求力のあるデザインセンスと、経験値があれば・・の、話だがね。www

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 11:25:38 ID:???

>>195
アイデアだけ盗まれてポイってことにはなりませんか？
安い業者に鞍替えされちゃうとかさ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 11:43:49 ID:???

>196
それを恐れていると
生涯リーマンデザで終わる。

って、リーマンで
終われればいいけど、
年取れば会社から
追い出されちゃうわけで、

若い内にやってみるよろし。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 12:51:48 ID:???

>>195みたいな椰子も普通にいるだろうけど、釣り臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝにも感じる。ま、どっちでもいいけど。
とにかくこの仕事で頑張るくらいなら他の仕事で頑張った方が良さそうだな、って思うんだよなぁ・・
一番は３０越してクリエイティブとか、モノをつくるモチベーションやら好奇心ってもんが減ってきた。
最近はもっとビジネスをやりたい。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 15:49:15 ID:KYlMrTJi

195だけど

＞アイデアだけ盗まれてポイってことにはなりませんか？　って
俺の考えだけど、デザインアイデアって無限にあるモンじゃ無いと思う。
どこかしらパクリパクられしてるよなァ～
いろいろなテイストや、エッセンスを自分なりにミクスチャして、
自分のモノにしている。　要はクライアントに飽きられない＞＞発想＜＜を
いつまでもモチベーション高くも持ち続ける事ができるかって所か。。な

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 16:48:39 ID:KYlMrTJi

独立には、レギュラーの仕事がなきゃどうにもならないよな。
俺の同期の連中は、CDジャケットや、装丁、ページレイアウトを
メインにやってるけど、みんなジリ貧だな。
代理店の仕事をアテにしてたら続かないと思う。便利屋になっちゃうぞ。

クライアント直の仕事をつかまないとダメだ！と思う。
198が言うように、クリエイティブでもアーティスティックでもなくても、
ビジネスとして、中長期的に見込める＞＞仕事＜＜を掴む事が最重要です。

飛び込み営業及び、勝手にプレゼンを実行せよ。目の前が開けるゾ。。マジ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 17:07:06 ID:???

アルファロメオとドカティくらいじゃ納得できんな。
せめて
マセラティとアグスタくらい言ってくれw

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 22:18:15 ID:???

自営で成功してるとは言っても、実は人材派遣みたいな事してるオヤジ多くない？
誰でも出来る仕事大量に取って来て、若いデザにやらせて使い捨てとか。
クライアントだけは変に大手だったりするから旨味はあるんだろうけどね

実績出来るレギュラーの仕事をほそぼそとでも続けるのが
一番だと思うんですがね
そういうオヤジは50過ぎても淡々といい仕事してるよ
ああなりたいな

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 23:13:39 ID:???

ただ個人デザなんて企業からすれば、まさに使い捨ての存在だから
例えば担当者が変っただけでそのレギュラーが飛んで、その人も飛んだってケースはたくさんあるよ。
あと、レギュラーをまったり続けるって新しい事に対する好奇心も何もなさそうだ。
それならデザインなんて仕事じゃない方がいいな。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 03:34:25 ID:???

>203
分かってないなー
帰る家（レギュラー）があるから
新しい仕事に安心して冒険できるのですよ
ま、レギュラーは保険として何件かはあった方が良いですね
ほそぼそと出来るやつ

生活に追われて食うだけの下手な仕事受けて、実績にもならず
消えていった人間を何人みた事か

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 04:03:02 ID:c4AElPQT

>>204
細々と出来るレギュラー抱えて、それらをこなしながら
新しい仕事にチャレンジ？
そう上手くいくのかね？
>>203にもあるけど、何かのきっかけで仕事が飛ぶなんて普通にあること。
保険になりつつほそぼそと続けられる、で、実績にもなる、って仕事を数本抱えて
さらに新規の仕事にチャレンジってそりゃそうあったらいいに決まってるじゃんｗｗｗ
そんなに上手くいくばかりではない、って意味だろ？　
今が上手くいってたとしても、一寸先は闇。この仕事に保険なんて無いって事だ。
実績っていったって、デザイン出来る若い奴はいくらでも出てくる。
ま、それに負けない実力だの経験だの、って言い出すんだろうけどｗ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 11:09:13 ID:???

＞生活に追われて食うだけの下手な仕事受けて、実績にもならず

アイタタタ、そんなかんじでもうフリーで５年以上。
フリーになっやばかりのときは代理店系の大きな仕事もあったが
リスクを恐れて印刷までは受けてない。
デザインなんかどうでもいいと思ってる客ばかりなので
オイラはただの作業員ですね。
もっと楽しい別の道をみつけたので、まあいいさ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 11:30:16 ID:???

つまり差が大きいんだね。
年収200万以下で毎日徹夜続きって奴（見たことないけど）から
年収1000万以上で夕方から呑みに出かける奴まで。
保険はないけど、貯金が問題だね。最低1000万ぐらいないと焦るよ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 19:11:34 ID:w2SF+vey

＞個人デザなんて企業からすれば、まさに使い捨ての存在
＞食うだけの下手な仕事受けて、実績にもならず

個人じゃなくっても、使い捨てになるんじゃね。結局は。
実績って・・どんなの？　賞とか取りたい？

俺の場合、雑広を含めたSP全般をヤルんだけど、
確かに上っ面のデザインはどうでもイイわけよ。クライアントは。。
効果が上がらないモノは、どんなにオナってデザインしてもダメなんだよな。。
商業デザインはクールよ。わかってると思うけどサ。。

だから、企画書段階から次の手を打つようにしてるよ。。
ウチの場合、短くても1クール以上続くけどね。。コッチ側にも戦略が必要だよ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 20:59:25 ID:???

>>208
使い捨ての中でも、個人は特に捨てやすい、って意味で、｢まさに｣って言ってるんだよ。

spか、大変だね。俺はもうそっちはやりたくないなぁ。
俺の中ではデザインの中でも特につまらない分野だ・・。
ま、人それぞれだね。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 21:06:47 ID:???

俺は賞なら４つ程あるけど、
今は捨てられてショボンだよｗｗｗ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 09:10:28 ID:0YXEkY9c

俺が桑沢出てからグラデサとして最初に入ったのが、
実はSPの大手プロダクションだった。ちょっと違うと思った。。
量販店のSP企画に、SPツールのデザイン・・・
売り場展開や、セールイベント企画、ウィンドディスプレイ、コーナー展開、
それぞれに、パース（本格的な）を書かされ、建て込み制作図面を書かされ、
かなり、泣かされた。。でも、すごく勉強になったし、今、一番の俺の財産だし、
戦力になってるよ。　その後、博報堂系のプロダクションで、
正統な商業グラフィックデザインの何たるかを学んできた様なモンです。www

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 10:33:46 ID:9w6NIm66

与えられたモノを、狙いどうりに紙面構成する、
2Dクリエーター・・・・グラフィックデザイナー。

行く末は、独立するしかねェ～よ。リーマンしてられねェ～でしょ。イイ年こいたら。。
まっ、みんなっ、カンガレよ。。もう、時間ねェ～よ。。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 11:55:46 ID:???

今月から赤字転落だよ。。。トホホ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 07:57:42 ID:???

>213
どんな仕事してんの？　千差万別・・みんな何で食ってますか？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 10:44:51 ID:???

駅貼り・中吊り・コンサート告知リーフ・店頭ポスター
カタログ・簡単な情報誌だけど。。。
量が激減。。。ギャラ大激減。。。from213

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 13:48:52 ID:???

いかなる過去の経緯があろうとも、いかなる未来への足跡になりえようとも、
常識外の料金で一度でも「仕事」を受けてしまったのだから仕方ないのでは。

現在の時点で利益が出ていないのならば「仕事」ではないけどな。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 13:56:10 ID:???

まぁ、そう言いなさんな。。”損して徳とれ”って事もときには有るさ。。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 15:56:29 ID:???

損して得とれないクラもあるからにゃー。

安すぎるので断った小学校卒業式で渡すためのリーフレット、
「昨年のデータを流用して自分たち（デザではない）で作っていいか」と
聞かれたのでデータをシブシブ渡してやったら１週間で１ページしか出来ないと。
とっくに卒業式終わってんのに
「いつ出来上がってもいい、予算は11マンで。いつまででも待つから」
って…。それも気持ち悪くてつっぱねた。だって24ページで総ルビだよー！

そこのクラ、七月末振り込み予定のたった５万円がまだ払えません。
もう二度と（前金でないかぎり）関わりません！

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 08:19:18 ID:???

まずアレだな客にデータ等課程を触らせない
完成品で話する。これ大事。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 11:52:30 ID:???

うちじゃない実話だが。。。

MO持ってこさせて勝手にイジくる

馬鹿クラいるらしい。。。

某一部上場会社だが。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 13:41:53 ID:???

正直、MAC登場で”制作”の敷居が、かなり低くなったな。
『そんなの簡単じゃん』って、ナメてる椰子多いよな。

俺ンとこもよくあるよ。データ渡さなくても、
そのまんまパクって、コピー制作してたり。。
また、そればっかヤってる印刷屋デザイナーがいますよ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 13:46:38 ID:???

っつーか、そういう事する椰子って
ド素人の代理店営業兼、デザイナー。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 08:18:20 ID:WrebwX6u

代理店デザイナーの中の人もたいへんですねー。ｌ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 09:19:12 ID:???

一昨日、似非デザイナーに危うくだまされる所でした。。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 09:52:17 ID:???

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20084227,00.htm

MAC.OS9終焉か？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 11:10:50 ID:???

何の話かと思えば、今さらｗ
いつの記事だよｗｗｗ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 20:15:42 ID:???

とうとう今週も電話１つ無かった。。。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 11:13:58 ID:???

さすがに知り合いや友達からはあるだろ？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 17:27:16 ID:???

30過ぎると、それぞれの生活の“基盤”ができて
よほどの用事がない限り、連絡を取らなくなるよな

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 18:14:47 ID:???

家庭持ちじゃないから拘束はされてないんだけど
わざわざ呼び出してメシってのもメンドクサ。

ひとりで散歩はいい気分転換になります

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 07:19:07 ID:???

うーん。そうなんだよ。
長い付き合いの友達でも、一年に一回か二回、会うか会わないか。
それが自然になってくるんだよな。

ひとりで過ごす時間が増えた。まぁそれもよしあしだが。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 07:58:55 ID:???

俺は孤独に強くなったよ。
一人でも退屈しないし趣味が多いし、、、

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 22:05:35 ID:???

本当の自分に戻れる。酒の力もいらんようになってきた。
なにせ人間関係のストレスなんてないもんな。
チャリンコで散歩してまっせ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 22:42:58 ID:???

おれらコピーライターから言わせると
デザイナーって正直バカばっかりだからw。
おれらが残るのも当然でしょ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 23:07:22 ID:???

コピーライターで食えない奴多いけど？ｗ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 23:13:43 ID:TCdo2kdK

レイアウトだけコピー考えるだけの仕事は無くなるよ。
今はもうカメラ、営業、制作までできて一人前なんだよ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 05:03:20 ID:???

>>229-231
てか、、、アウトドア派じゃないからだろ？
ヨメがついてこようがこまいが、、、おれはボードのりにでる。
大学から１５年つづけてっけど、毎週くるやつはきてるぜ、、

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 05:20:43 ID:???

>>237
はじめに趣味ありき、なやつっているよな。
俺の大学にもいたけど、、まず広告にはいない。
いるとしたら、、もともとボンで金もちなんだな。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 07:37:09 ID:???

コピーライターはビッグネーム以外食えてないな。
TCC会員でもタクシードライバーに転職っているもんな。
代理店で役員にでもなれば出世頭。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 10:53:55 ID:???

>>237
アウトドア派とは珍しい、、、
だいたいGデザは、出不精でむさくるしいのが多いもんな。
俺もだが。休める日はダラダラダラーーーリ、、散歩がせいぜいなのら。
美術館ぐれーせっせといかねえとなーーーあ、、とかおもうが。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 11:59:22 ID:???

「、、、」がやけに目立ってるぜ、
他で迷惑かけるなよ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 12:38:03 ID:???

風呂は入れよ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 12:45:14 ID:???

仕事とプライベートの区別があいまいだ。デサイナー。
いつも、デザインっつーのが頭の中に・・・もう、生活習慣病だな。。

見るもの聞くものの全てが、仕事に繋がってる気が汁。。ちょっとツカれる。
37才、デザイン事務所経営。。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 15:24:45 ID:???

俺プールに通ってんだけど、
あれ、インドア、アウトドア、どっち？
あんましアウトドアーな感じしないんだけど。

ストレス解消にはなるけど、
なんか黙々と１～２km泳いでるだけなんで
けっこう孤独な遊びです（w

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 16:15:27 ID:???

ﾃﾞｻﾞｲﾅｰなんて仕事してると休日は外でたくなんない？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 17:42:32 ID:???

だからよ、おもいっきし郊外逝くならいい。
土日へたにはんぱなとこ出たってよ、
渋滞するわ、飯もカフェも混んでるわ、ヨメは余計な買いもんするわ・・・・・・
つかれるだけ。
ポルポルでもかっとばして、なあ～んもない森林とかなあ・・・・・・・
海辺なんかにログハウスでもたてたら毎週でも逝きたいさ、俺は。
平日定休日つくろーかいな。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 18:46:36 ID:???

>>240
ほんとおまいの、、、フケバラバラに見えてきたぜwwwww

しゃあないから、おまいは上野に住んで美術館と芸大で散歩しる。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 20:16:47 ID:???0

>>244
泳げるからエライ！　アタシは50mで心臓バクバク。
常にお年寄りに混ざって水中ウォーキングです。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 23:03:50 ID:???

だからよ、なんて言ってないで行きたいとこ出かければいいのに。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 02:51:37 ID:???

え？俺か？
逝きたいとこってかやりたいことだけ続けてるよ、ボードだけな。
行き帰りの渋滞はしゃーないとしよう。
んだから逝きたいとこっつーと、ノースなんだがなあーーーーー

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:31:10 ID:???

俺はボードには全く興味ないが、
ゴルフや惰性飲み会より、１００倍以上の価値があると思う。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 04:24:11 ID:???

ってか、、俺はデザ経験１０年のあいだに、
ゴルフも飲み会もほとんど誘われたこともねえのだが、、
会社の上とも代理店ともその先のクラともつきあいワリイからよ。
ボードの価値ってなーあ・・・・・・・・・
まじで湘南やら九十九里やら、、ってか日本でやりたくねえのだが、、

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 04:54:13 ID:???

>>252
おれはそんなはっきり言いきる勇気なんざねーけど、
きもちは烈しく同意！

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 21:49:00 ID:???

>>251
禿同。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 03:22:10 ID:???

ありゃ、、ここ三十路Dデザスレだよな？
ここいつから、、ゴルフよりボードがいーの、
ポルシェかっ飛ばすのに渋滞がヤだの、
ノースショア行かねーとボードじゃねーの、
いつからこんなゼータクになったんだべさ、、
食うに困っとるヤシばっかだったに、
いつの間にか、、生活水準ちがくなったらすいなあ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 05:51:06 ID:???

うんにゃ、ゼータクモノはひとりだけと思われ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 08:26:19 ID:???

つーよりプロにもなってねーのにフリーデザイナーを
気取ってる奴大杉。
ちゃんとしたデザイナーは鼻で笑ってるぜ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 13:15:47 ID:???

悲しい事に、
ちゃんとしたデザインが重視されない時代になってしまったんだよ。
頼みやすい便利屋だけが儲かる時代だね。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 20:10:11 ID:???

印刷屋の社内デザ（？）で充分用が足る仕事ばっかりだね。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 23:22:33 ID:???

9月の売上げ13万円です。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 23:44:02 ID:/xvtfSN+

13ﾏｿって…
笑えない。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 00:30:32 ID:???

9月の売上げ?
うんなもんない。
今度のプレゼンとれれば
300万はいけるけど
競合だってよ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 12:40:42 ID:???

みんな家族はいるの？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 19:28:34 ID:???

Gデザ、Cもだが、、ギョーカイ共稼ぎがほとんどだな。
このギョーカイ、、ヨメのほがガンガッテル椰子が多いだな。
だいたい広告ギョーカイ、、女子供のほがイケイケドンドンだから。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 22:43:53 ID:cnxOYkHx

歳とると読解力が減るのかな…

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 01:42:46 ID:???

>>264
そーそのとおーり、、女子供むきの業界だべさ、、
とくに３５こえると女のイケイケのほーがモノズゲエことに気がつく。orz

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 03:22:43 ID:???

↑おぬしヨメに負けてんのかい？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 17:44:18 ID:???

株でやられちったお。もうダメかもしんね。
売り上げ落ちて、家賃や給与や何やら、会社の固定費払ってくのがやっと。
せめて自分の給与くらいは株でなんとかと・・・
嫁にも胃炎。周りには何事もなかたかのように装い。
ああオレは貝になりたひ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 19:19:04 ID:???

すみません、質問させてください。

タブロイド4ページ、カンプのみ作成だと
料金はいくらくらいになりますか？

カンプ以後は、こちらで引き継いでの作業です。
本来はページ\25,000くらいです。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 20:31:50 ID:???

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 21:23:30 ID:N67MUtEa

俺はレギュラーで月/100（経費別途請求）程度だけど
それでも税金考えるとリーマン以下だよ。
でも、気楽さはカネで買えないね。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 22:40:55 ID:???

リーマンとフリー
一体どっちが気楽なんだか。。。

273 ：23歳だけど・・・：2005/10/05(水) 23:10:39 ID:LyrDRmQm

美術学校出て、印刷屋勤めて、これはデザインじゃないと思ってやめた。
フリーターになってしまったのだけれど、デザインで食べていくには、
ほんとに努力しないといけないんですね…。

業界なめてたと思いました。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 23:32:20 ID:???

>>273
俺らがデザになった頃は弱小プロダクションも景気よかったんよ

39さい。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 23:39:24 ID:???

>>273
印刷屋はそりゃ違うよ‥‥

>>274
あの時代は別にデザインだけじゃないっしょ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 23:43:53 ID:bkRhzt0u

プロダクションって今はどうなんですか？バブルの影響をモロに受けてた不動産、TV、広告、印刷の未来は厳しいでしょうか…ギリギリ20代。フリーかリーマンになるか悩み中。
現状はフリーです。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 01:05:21 ID:???

>>276
ダクションはキツイ。でも目先の安定収入は得られる。
フリーはいいお客さんさえ掴めれば吉と出るでしょう

つかめないんだな、これが（当方ビンボーフリー）。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 02:06:01 ID:rlvhdjoa

「今まで出してたところが、もう歳で感覚が古くて」とか
「今まで出してたところが、若くて仕事知らなくて」とか
言われないのが30代だったな。作品も見ず信用されてた。
経験もありセンスもあり体力もあり一番良い時のはずなんだよ。
その時期に期待を裏切らない仕事をすればフリーで食ってゆける。
終わった後に担当者の笑いが少なく視線を合わさなくなるようだと、
続かないだろうな。ちょっとの差なんだけど。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 18:04:56 ID:hPpZbR8h

うちの会社では、下請けの30代後半のデザイナーをM字（ハゲ）と呼んでます。
●●会社エスアンドシー斉●さん。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 23:49:50 ID:???

ちょっと長いけど聞いてくださいよ
4年フリーでやってましたがギャラトラブルでウンザリして、
もう楽になりたくて派遣の登録に行ってみましたw
一応、デザ職希望で。派遣ならアイデア出なくて悪夢みるなんてなさそう！なんて思いまして。

「我が社では一定の経歴をお持ちの方しか御紹介しません」と言われました。
フリー＝無職らしいです。鼻で笑われました。
人生でここまでバカにされた事は初めてです。
美大出て、一応有名事務所で仕事やってたのに。
正社員の経歴がほとんどなくて悪かったな。
作品は見ませんって、意味の分からない世界。作品が重要じゃないのかい？
賞歴よりデザイン検定？とやらが重視されるって何ですか？？

フリーのみなさんも一度登録してみてください。めっちゃヘコみます。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 00:25:02 ID:StuJhvDY

280さんへ
っつーか、自分で会社作ればいいだけの問題じゃないですか？
フリーという個人レベルだから足下見られてギャラトラブルが派生するのであって、
法人化して、価格表も事前提示し、それでオファーのある仕事をしていけば
トラブルは少ないものですよ。私はそうしました。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 00:26:47 ID:???

甘くないかい？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 00:35:34 ID:Hq2gWVuE

やだよ、ヘコみたくないもん。
会社辞めてしばらく失業保険貰おうと職安行ったとき、
何も言わないうちに「あなたは無理ですね」みたいな事言われた時は腹が立ったね。
だったら最初から雇用保険料盗るなよな。何十万払ったと思ってるんだ。
詐欺だよな。その頃から無礼な奴には敬語使わなくなった。フリーの特権ねw

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 00:39:35 ID:???

三十半ばを過ぎたデザイナーの半分は
段ボール生活の道を進む。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 00:43:20 ID:???

いっそ「段ボールアート」でもやるかな。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 00:44:04 ID:Hq2gWVuE

それはどうかな、AVのジャケットみたいなもんでも
一応金になるから、そこまでは行かないと思うけどな。
まあ貧乏は多いな。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 02:11:48 ID:???

>>283
ちゃんと保険払ってたんなら、無理って事はないだろ。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 10:04:00 ID:???

ビョーーーーーーーンビィーーーヨォーーーーーーングゥーーーーー。
ユニクロのCM

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 12:58:15 ID:???

もまいら、よーく考えてミナ。デザイナーっつーカタカナ商売は、
カッコ良さげェ～とか、言いながら厨房がデザイナーになれる時代だ。。
感覚、センスがいいとか、賞とってるモンねェ～とか関係ないね。マルッキし。
所詮、自己マンよ。。全て。。
フリーや、起業してヤってこうとするなら、代理店まかせじゃなく、
直クライアントを持たなきゃ続かないよ。それも、何社モナー。。
で、紙面のデザインだけじゃなく、企画を売るくらいにならなければ食ってケないゼ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 14:22:51 ID:???

とまあ、みんな自分の生き方が最善と思ってるわけねw

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 17:33:11 ID:???

>>280
どこの派遣会社よー
私はすんなり派遣登録できたよ。で、しばらくフリーの仕事が忙しいから
派遣のほうを断り続けていたんだわ。
音沙汰ないまま１年以上してから
急に「こういう派遣先があります」ってメールもらい、
行ってみたら相当問題ある（会社代表の性根が悪い。金はもらえるが人格否定される）派遣先でした。
「あなたぐらいのキャリアのある人じゃないと勤まらないから」って派遣理由…

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 17:35:29 ID:???

>>285
前に渋谷で、教会のような作りの素敵なダンボールハウスを発見しますた。
そういうもの作る情熱あるなら働けよ…

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 18:25:52 ID:???

>>290
あはは、そだねｗ
この仕事してる奴って、異常に自分肯定力が強いというか、排他的というか、そんなんが多いわな。
そーじゃないとやってけないって理屈もタコ耳だし。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 18:39:08 ID:???

>>289

業界を知ってればそりゃベストの選択とは言えんだろ。
感覚、センス、賞がないとなると相手してくれる直クライアントなんて
無名の中小企業か、大手がくれてもSP制作ぐらいなもの。
当然ギャラの率が良くない。何社も相手してやっと食ってゆける世界だw
浅草橋あたりが似合う事務所だな。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 23:15:02 ID:???

やっぱ、事務所の場所って大切なのかな？
自宅兼事務所だから近くにスーパーのあるところ選んだんだが、
仕事が来なくなったよ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 01:12:35 ID:???

青山あたりだと一目置くだろ。
オレは違うが。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 02:03:43 ID:???

素人相手にはやっぱ青山とかだろうな。
見栄とかハッタリも素人相手には効き目がある。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 02:10:35 ID:???

メイン倉の近くが良いのでは？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 02:16:48 ID:???

たぶん、おまいらは2年から、良くて5年の命だな。。ぷ

＞294感覚、センス、賞がないとなると相手してくれる直クライアントなんて
無名の中小企業か、大手がくれてもSP制作ぐらいなもの。

って、感覚、センス、賞が揃ってても代わりはゴマンといるんだよ。
おまいは、トビぬけた＞＞感覚、センス、賞＜＜を持っているンだね。キット。プ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 02:21:14 ID:???

>>299
なんだあ？
こいつ玉ってんじゃないの？ぷｗ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 02:31:02 ID:???

ﾃﾞｻﾞｲﾅｰって性格悪い奴多いよね

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 02:33:21 ID:???

>>300
金はタマってるゼ。。　　　　　

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 02:35:58 ID:???

もまいらは、借金がタマってますか。あ、そうですか。。やっぱナー。ぷｗ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 09:26:21 ID:???

>303
おまえ友達いないだろうなｗ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 09:37:30 ID:???

デザイナーのスレでデザイナーに噛み付く意味が分からん。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 09:53:59 ID:???

ただの釣りだろ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 09:56:06 ID:???

そいつはデザイナーじゃなくて、上司に虐められて
溜まりまくってる能無しリーマンだなｗ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 12:37:05 ID:???

ひんと：自戒

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 16:37:25 ID:???

こたえ：>>299

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 18:24:08 ID:???

青山に事務所をおいて、どこぞの賞を持ってれば＞最強＜

＞＞＞　一生、食ってける　＜＜＜

と、思い込んでる、かけ出し30路デザイナーのスレは、ココですね。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 18:36:28 ID:???

かなりの粘着だなw
SP制作で休日も徹夜作業じゃしゃあないか。
夜食のカップメン買ったのか？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 18:47:09 ID:???

おっと、悔しげな下っ端リーマントラフィックの登場だな。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 21:24:39 ID:vK9q5z5+

スレタイとレスの方向性が違って来たけど…これはコレで有りなのかな。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 21:40:42 ID:???

SPの制作ってどうなのよ？

各商品のカタログってSPになるの？

なんかきつい職場が多いという話を聞くが・・・

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 22:40:49 ID:???

楽な仕事ってないんじゃない？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 23:38:12 ID:msC+guf0

デザイナーは仕事量のわりに実は給与が安い。

なのにバカなデザイナーもどきが
「好きでやってるからお金は安くていいのー」
なんてぬかしやがる。。。

シネ！バカ！

お前らみたいな馬鹿デザイナーがいるから
業界が良くならんのだ！

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 00:08:19 ID:GsrN4APD

316
確かに同感。でも、仕事量のわりには利益が薄いのも確か…
広告屋の数は多いけどクライアントに利益を出してる広告屋は少ないのでは？広報部の言うまま仕事してｴﾝﾄﾞﾕｻﾞｰに伝わらないとか
俺も多々ありﾏｽ！

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 00:23:30 ID:???

>>316
いくらそう思ってても、現実やりたいって人間がたくさんいる業界ではそれが当たり前だし、仕方ない。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 00:56:55 ID:???

仕事が途絶えた時、会社は消滅するんだよ。
煎餅でも焼いて売ってりゃ波があっても、
全く売れないということはない。
しかしデザインは何かの偶然で仕事が数カ月途絶える事がある。
社員雇っててボーナス前だったりした時の事を考えてみな。
ボーっとしながら毎月数百万づつ消えてゆくんだぜ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 23:25:32 ID:???

税金さえ払えない！

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 22:56:57 ID:bXwFumq1

才能あればいくつになってもやってゆける・・そんな世界

322 ：xi：2005/10/11(火) 23:00:45 ID:JbnxdX8k

age

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 23:16:09 ID:???

>>321
今は営業センスの方が重要だな。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 01:33:12 ID:???

営業センスも才能の内ですよ。。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 06:10:01 ID:???

いやに陽気ですり寄ってくる奴より、
無口で無愛想の方が仕事できそう。。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 06:47:32 ID:???

いや、そういう奴は出来そうなフリしてるだけ。。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 06:49:39 ID:???

語らずが、金。母になっても、金ww

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 07:03:51 ID:???

デキちゃって母になっても、金。。の方がオモしれぇ～なwwwww

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 01:03:38 ID:???

営業センスっつっても
一般的な営業とは違うよな。
理想はそのテの営業をしないことだし。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 01:30:22 ID:???

営業をしないってことは、
代理店にエサを貰って生きて行く・・ってことだね。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 07:39:29 ID:f4HSydbu

そもそも、いつまでもデザインで食っていけるとおもってるのか？
どうせここに書き込んでる人たちって、カタログとかチラシ作ってるんでしょ？
営業もしたくないとか言ってる人いるけど大丈夫か？

40になってもそんなデザインやる気あるの？

おれは無い。
さっさと制作進行系にまわりたい。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 08:05:48 ID:???

その、制作進行系って何だ？ 40になってもリーマンでいたいってこと？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 11:22:47 ID:???

フリーのブローカーとか？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 22:08:59 ID:???

フリーはリスク高杉

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 08:38:35 ID:spJOBcjx

age

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 09:36:04 ID:???

ﾌﾘｽｸshapens you up（ﾟдﾟ）ｽｰﾊｰ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 11:35:05 ID:???

>>336
カワイイ！

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 13:08:28 ID:???

最近はフリスクのＣＭは良くなってきたね。
ウイリアムテルやスプーン曲げとか。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 03:05:49 ID:???

いまだに本逆さに読んでるやつが印象深い

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 11:36:52 ID:???

>339
あれは幼稚でつまらん。
良いのはウイリアムテルとスプーン曲げだけだな。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 13:27:39 ID:???

そういえば５０代のフリーデザイナーって見たことないなあ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 20:38:57 ID:???

フリスク、あのチマチマハッカ買ってしまうんだな。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 21:43:21 ID:???

>341
５０代でマック使える椰子なんていないだろう。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 22:07:06 ID:???

>>343
え？いるよ。
おいらが勤めてたとこの社長もそう。
覚えられないほど難しいことじゃないし。
使えなくてもアシいればいいことだし。
でも確かに50代で一人でやってるって人はなかなか見ない。
廃業した人を3人ほど知ってるくらいかな。
ほかは会社持ってるし。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 10:19:15 ID:???

50代フリー、5～10年後は増えるんとちゃう？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 12:18:32 ID:???

>>345
想像したくなーーーい！！
絶対足洗ってやるぅ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 16:22:09 ID:???

でも三十路越えてるんでしょ？

実際、難しいですよ.....

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 20:01:23 ID:???

逆に50歳になった自分が現職でなければ何をやってるつもりなのか聞きたひ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 23:52:43 ID:???

つうか、みんな十数年以内に引退と決めてるんだ？
だったらなんでなったの？

350 ：ロリ太：2005/10/18(火) 04:53:01 ID:???

格安和洋ロリータDVD格安にて放出しています。
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351 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 06:06:14 ID:lSGOosRo

デザは５０を越えると引退後、何をしているのか？
自分も４０代になった今、まわりに人が居ないぞ！
あんなに多くのデザは何処へ行ったのだろうか・・

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 10:39:54 ID:???

起業して、2～3人若いデザイナー雇うくらいにならないと、
40超えたら難しいんじゃねーかな。
メジャークライアントとか、受賞してるとか言ってられないだろーな。

20～30までの間に、スポンサーに個人名を売ってもらえれば、
楽に生き残れるんじゃね。。エイプのアイツみたく。。

個人の能力や才能なんて些細なこと、世の中に
自分自身をどうプレゼンして売り込むか・・ってことだよ。生き残る秘訣は。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 13:08:04 ID:???

人のこたぁいい、てめえのことｶｷｺ汁！

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 10:24:47 ID:aGyNF8NF

お前らよく考えてみろ

俺らが50になるころは少子化の影響で20代のやつ等がいないはずだ
いたとしても20代のやつらはニートばかりだから、50代に仕事が回るだろう。
なので50代になっても仕事に困ることは無い。

50になるまでOS9起動のマックを壊すなよWWWWWWWW

そのころは俺はｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰなのでお前らをこき使ってやるからな！WWWW

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 10:40:12 ID:???

マックの陰謀には腹立つな。。。

OS10なんていらネ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 11:15:10 ID:HGkVNWGh

>>353
顧客層の重心も、高齢寄りにシフトしていくわけだからな。

高齢者の心理なんかは、35～40歳過ぎないと理解できない部分もあるから、
若い香具師には厳しい仕事も増えるだろう。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 11:21:44 ID:???

バラ色の未来？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 11:33:06 ID:???

オイラも即戦力は40代以上の時代が来る、思ったこともあるんだが
いかんせん、販促媒体のレベル＆予算低下がイタイ。
だって主婦の内職でもオッケーなレベルの仕事が多くね？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 12:30:13 ID:???

4～50代でも仕事はあるが、時給に換算して500円くらいの仕事になる罠だなｗ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 12:48:00 ID:t0T3d8qC

>>357
いばらの道と読んだ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 15:03:11 ID:???

なんだかなああ・・・・・・・・・ここマジ三十路デザ？
みんななん年か１０年かフリーでやってんじゃねーの？
漏れだって、、、一粒で二度おいしい常連さんのクライアント一社あるぞよ、、、
その一社は入れ替わったっていいが、つねにレギュラーの一社は必要だぜ。
んでなきゃアシも使えねーじゃね・・・・・・・・
みんなひとりで仕事とって打に逝ってデザインやって、、
請求書までかいてんのかい？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 15:22:40 ID:???

>>361
文字打ちから、掃除、飯の心配まで独りでしてますが…？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 16:01:55 ID:???

>>361
手形集金してその日に割って家賃光熱電話代はらって、ドッグフードの買いだめまでひとりでやってまつ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 16:25:00 ID:???

>>362-363
独身かどーかってきいたわけじゃないのだが、、まあいい。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 16:25:32 ID:???

>>363
犬を養ってるだけでも、俺より立派だよ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 00:13:04 ID:???

大家に追い出されそう、滞納3ヶ月。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 14:07:55 ID:???

だめだよ、フリーはまとまった入金あったときに、、
家賃３か月でも半年でも前払いしとかなきゃ、、これ基本な。
ドッグフードの買いだめも忘れちゃならねえ・・・・・・・

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 14:19:11 ID:???

それから、フリーは現金で買える車を買って乗りつぶす。
見栄はってローンでタケー車買っちゃならねえ、、これも基本な。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 19:36:57 ID:???

その基本を最初にきいてたらなあ。
漏れは最低でも１０００万は貯金あるとおもう。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 20:31:54 ID:???

フリーっていったって、フリーターみたいな連中が多いみたいだね

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 21:27:29 ID:???

>>370
その通りですが

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 22:42:13 ID:???

フリーターでござんすよ。
率のいい仕事知ってるだけの。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 00:39:11 ID:PO+NwwF2

おもしろすぎるよ、この板。
だって時給￥20,000～∞の人間から
￥300の人間まで、同じ肩書で「言葉」かわしてるんだもん。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 00:46:17 ID:???

知らない人には、そう見えるだけ。
ここの板は素人が見学に来るところじゃない。
広告・ＣＭ板にでも行きなさい。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 02:05:31 ID:???

先日田舎の代理店の面接を受けた。
チラシをメインに月収250000+諸手当+残業手当だそうだ。
30代後半の俺には信じられない内容だった。
これが当たり前なのか・・？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 02:49:06 ID:???

>>375
田舎でその金額なら普通じゃないですか？
月に何十時間とかいう制限があるかもしれないけど残業手当があるだけマシと思ってしまいます。
当方は30代前半、チラシメインのダクション勤務で基本給25万+交通費です。
地方だと大手といわれる代理店でも荒利数パーセントという仕事をガンガンやってます。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 08:16:02 ID:???

>>375
残念ながら、それでも田舎では平均よりも良い方かもしれない・・・

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 12:10:33 ID:???

毎月家賃と諸経費と税だけで25万以上は出てゆく。

379 ：375：2005/10/22(土) 17:43:07 ID:???

やっぱりこんなものなのか・・。
月曜日にもう1社話を聞いてみようと思ってるけど
これでは、やっぱりきついなあ。
何とか最低400万を基本年収で+諸手当+残業にでも
してもらわないと、生活がきつなるのも目に見えるよ。
どの道、サイドビジネスでも考えないとやばいな・・・。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 18:14:29 ID:???

>>379
独身でも400は死守したほうがいいよね
そうじゃないとカツカツ

381 ：375：2005/10/22(土) 18:46:28 ID:???

同期のヤツに年収聞いてみた。
東京でも、550万だそうだ。
前の会社で一緒に仕事をしていた連中は
700～800万・・・。
地方との賃金格差を考えても半分って・・・。
考えられない・・・。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 01:55:16 ID:???

デザイナなんて独立しなきゃ薄給が普通だろ。
ましてチラシだとか、マスじゃなければ叩かれるは必至。
大分いい条件だと思うよ、それ。
30代後半で代理店に就職とかいう時点で普通の給料は諦めるか、仕事変えれば？
つってもなかなかつぶしがきかないんだけどな。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 21:25:50 ID:???

いまなら薄給エージェンシーが募集してるよ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 21:49:28 ID:???

投球でつか？

385 ：日本人かわいそうだね：2005/10/24(月) 22:07:07 ID:???

　
生活保護　誰でも毎月　二十数万円もらえるよ
　日本人だと厳しい審査で　たいてい駄目だけど
在日朝鮮人なら申し込めば　ほぼ全員が認定

他に収入があってもＯＫ　こづかいみたいなもんです
　細かいことは民団や総連がやってくれるし
まじめに働いてる日本人が　あわれに思えてくるよ

●在日朝鮮人の特典たくさんあるよ
[生活保護]　家族人数×４万＋家賃５万＋他
　　　　　　在日朝鮮人は、ほぼ無条件で貰えます
[地方税]　区民税・都民税の非課税　固定資産税の減免
[年　金]　国民年金保険料の免除
[都営住宅]　共益費の免除　入居保証金の減免
[上下水道]　基本料金の免除　水洗便所助成金の交付
[放　送]　ＮＨＫ受信料の免除
[交　通]　都営交通無料乗車券の交付　ＪＲ通勤定期の割引
[清　掃]　ごみ廃棄物処理手数料の免除
[衛　生]　保健所使用料・手数料の滅免
[教　育]　都立高校授業料の免除　　　　まだ他にもあるよ
　

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 01:05:56 ID:???

>>385
マジかよ、許せんな。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 20:11:44 ID:???

マジで生活保護を受けたいよ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 00:18:16 ID:???

仕事道具のＰＣが差し押さえになりそうだ・・・。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 21:19:23 ID:???

不渡り出したのか？？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 21:58:03 ID:???

在日の保護政策ってちょっと行き過ぎてるよね

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 09:22:51 ID:???

やめや、板違いだろ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 11:19:41 ID:???

>>390
たしかに苦労して仕事しても経済的に報われない日々が続くと
保護とか保障とか受けてる人たちに対してひがみっぽい気持ちがムクムクして来ないでもない

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 15:49:51 ID:M36EmzGc

だから、「金持ち喧嘩せず」っていうんだね。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 17:37:45 ID:???

金持ちは揉め事多いだろ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:26:19 ID:???

まあねぇ～money

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 04:57:12 ID:???

だから、もまいらの能力じゃ、この先生きていけねェ～って。
淘汰されんのサ。サイナラ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 09:54:08 ID:???

396
つまんね

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 01:30:38 ID:???

食っていけない。
コンビニのバイト掛け持ち。。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 04:43:27 ID:???

血迷って平均年令20代の会社に入ったが、酷かったよ
一緒に入社した新卒の20そこそこの奴は
妙にプライド高いくせに、仕事は全く出来ない。
逆に「斬新」「ヘタうま」と言う事でそのまま修正もなく通ってしまう。
経験者がほとんどいない為、ダメ出しする人間もいない。
クラはパチ屋と風俗店‥‥

経験者で採用されたもう一人は辞退。
私もソッコー辞めました。
妙に若い人ばかりの会社には入るもんじゃない。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 10:32:39 ID:???

俺の経験上、出来ない奴ほど早く独立したがるね。
それで代表取締役の名刺作ってキャバクラ通いして
鴨になり、最後は不渡り出して夜逃げした奴を数人見たな。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 11:52:33 ID:???

でもパチ屋とか風俗なんて、滅茶苦茶なもんでも結果が出ればいいんじゃん？
とびっきり下手だったり、素人くさいチラシとかって、うおっ？ってちょっと驚いて見てしまうｗ
逆によくまとまっててﾃﾞｻﾞｲﾅｰが作ったな、ってもんは普通にスルー。
まぁ、そのｸﾗｲｱﾝﾄをメインにして、平均年齢が若いって時点で
そういった状況を読めないおまいも頭が悪いと感じた。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 12:14:37 ID:???

>>最後は不渡り出して夜逃げした奴を数人見たな。

使途不明金が数千万とか。
30前後である時期やたら信用される奴がいる。
玄人が見たら嘘吐きにしか見えないのに、
素人は専門用語？羅列の口先に騙されてやたら信用してしまう。
そういう奴が会社立ち上げて、消えてゆく。
「ねえ○○さん、今どうしてんの」なんて聞かれたって
こっちも知らないわな、そんなアホ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 00:11:24 ID:???

いるいる！30位でそういう奴
何も知らない専門卒の子を周りにはべらせて安く使ってる。
300万の仕事を15万でやらせて、ひどいクオリティーでも
業界用語使いまくって口先で誤魔化し。悪徳商法か？と思うよ。

人材いなくても安い外注に出して、とにかく何でも営業で取ってくる
広告代理店というより、無認可の人材請負い会社に近いかも

今はまだ儲かってるけど、ああいう奴って今後もうまくやってくのかな？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 01:30:00 ID:???

そのとおり！おまいらは時代に取り残されたミイラかゾンビか・・・
ちゃっとしたスリラー。フォーッ！

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 02:29:44 ID:???

>>404
おまえ頭悪そう、つまんね。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 08:30:09 ID:wNgUoNX+

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407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 15:42:51 ID:???

>>400 >>402-403
フリーデザもいろいろ、リーマンデザもいろいろ。
人のこたぁいいでねーの？漏れフリーデザだが、、
キャバ通いなんざむしろリーマンときのほが多かったぜい。
漏れは十人並みだが、、クラさんが漏れのどこを認めてくれたのかわからん。
ふつーにやってるつもりだが騙したつもりねーよ。
まともに通用する香具師もいるし、調子にのってつぶれる香具師もいるだろ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 19:20:15 ID:???

んだな。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 19:23:59 ID:???

意味のない一般論だな

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 21:32:40 ID:???

とりあえず、急に仕事が入った時に若い奴がいないと言って
パニクってる奴は駄目だな。
オレはディレクターだからそこまで出来ないなんて、
プロならありえねえ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 01:07:02 ID:???

そういう時の為に普段偉そうにすんのがディレクターってか

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 03:11:48 ID:8Ho57Zhq

ほんと、もまいらって知った様な口ィ聞いちゃって・・・だいじょび？この先。
皆、口ばっかだから・・・ムーンウォークしちゃうしか無いナ。こりゃ。。ふぉー！

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 13:06:47 ID:???

図星だったのwww

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 00:10:56 ID:???

食えない

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 10:05:08 ID:???

ひがんでて、楽しいか？
まずは、自分がしっかりしたらどうだ？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 13:20:08 ID:???

リンクサイトに登録してたら仕事をお願いしたいというメールが来た。
料金を教えてくださいって言われたので
基本これぐらいですが、仕事内容によって違うので
細かい話を聞かせてくださいと返事したら
それっきり連絡が来なくなった。

こういうのって良くあること？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 13:53:26 ID:???

ある

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 15:03:54 ID:kT1V/rW1

経営者の悩み
仕事は増えてるのに価格の暴落で、利幅が減っています。
固定費削減が経営者の使命。となると社会保険の負担は
きつく正社員は増やせない。
仕事は増えるし、スピードも求められる。
クォリティーも当然・・・
今求めてるのは、在宅で仕事してくれる人。
金出すし、クオリはそこそこでいいから・・・

誰かいませんかぁ、、、
仕事は沢山あります。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 15:33:56 ID:???

はい、ここにいます。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 16:22:40 ID:???

>418 スレ違い

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 19:43:30 ID:kT1V/rW1

４１８
スレ違いお詫びします。

どこで探せばいいのかぁ
そんな都合のいい人

では、、、

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 20:44:54 ID:Bk9CsTUB

さいなら

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 22:30:24 ID:???

ゴロゴロいるだろ
仕事にあぶれててもそこそこの仕事できる奴
…のつもり(´･ω･`)ﾉ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 23:15:02 ID:???

>>421
なんだ、からかい半分で書いたのか

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 00:06:52 ID:???

アシスタント君の、
今月の給料払えない！

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 00:09:58 ID:???

体で払え

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 10:18:14 ID:XBY8DL0F

>>424
からかいではありません。
事実探してます。
関西方面で仕事できる人
在宅歓迎、メール＆ＴＥＬで打ち合わせ
画像はカメラマンが選定後ネット上で送付

当社の業務内容　パンフ・カタログ・冊子etc

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 11:13:54 ID:???

427さん
「お仕事掲示板」とか「デザイナーのお仕事」に掲載したらええがな。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 11:36:37 ID:???

求人広告に外注・業務委託で募集したら？恐ろしいくらい来ると思う。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 11:42:57 ID:XBY8DL0F

そうします。
ありがとうございました。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 16:11:30 ID:???

あら帰っちゃうの？寂しいわ～

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 20:13:37 ID:???

オマエら、何でそんな苦しい思いをしてまでデザイナー続けてるんだ？
金を稼ぐだけなら世の中ほかに職種なんて探せばいっぱいあるぜ？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 20:54:43 ID:???

そう。それはわかってるんだが、
長いこと狭い事務所に籠もって働きっぱなしだったから
世間知らずというか、職人の無知というか
なかなか難しいんだね。これが。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 22:08:45 ID:???

「正直、金が稼げればデザイナーじゃなくてもいい…」
程度のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝだったら、かなり辛くないか？
デザインの仕事って。
不規則で、不安定で、不条理だし…。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 23:06:20 ID:???

売れない芸人みたいな気分だね…

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 23:09:25 ID:???

好きじゃないと苦痛だろ。
とりあえず精神的に自由なのがいい。
嫌な奴には空手チョップ食らわして
会社辞めてもいいもんな。
金持ちにはなれんけどな。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 23:17:36 ID:???

まずは「金ありき」なら違う職業選ぶだろうね

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 23:20:23 ID:EyKx8R0L

私のお父さんはペクチョンじゃありません！！

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 23:25:08 ID:???

なぜそこでチャングムの誓いなのか

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 01:14:20 ID:???

金勘定、企画営業もできればそこそこ金持ちになれるだろうが
寿命は縮まるな

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 13:57:12 ID:???

しかもそれはデザイナーとは違ってくるしな

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 17:30:35 ID:CMKzRaKI

にっちもさっちもいかない状況で鬱です。
しかも上司が創価です。
辞めるべきですか

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 01:09:25 ID:???

にっちもさっちもな状況と、月給を天秤にかけたまへ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 02:21:20 ID:???

休日に近くまで来たからとか言われちゃったりして
家に迎えに来られ強制連行とか、悩みがあったら相談してくれとか
選挙が...とか本読めとか、ビデオ見る？とか言う言葉には注意しろよ

445 ：442：2005/11/14(月) 04:05:58 ID:nfAlgDxX

ありがとうございます。
選挙のとき変な事言われました。断りましたが。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 08:30:28 ID:???

こんな仕事で一生食っていけるわけがない

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 11:48:36 ID:???

食ってはいけるが、先が見える。

貧.....

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 16:18:13 ID:???

>>447
お先が見えないとも言うね

バッタリ会った同業の人に
「この業種、いつまでもこんなことやってちゃダメですよね」と言われ、
あーあ、なるべく考えないようにしてたのに…と、またウツモード

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 22:29:07 ID:ieltesJv

今29歳で個人経営のプロダクションで働いてるんですけど、特に独立するあてもありません。
この先、一体どんな道筋があるんでしょうか？
先輩方の経験談・アドバイスお願いします。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 23:49:36 ID:e2Du7zr2

もっと大きなプロダクションにADとして転職。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 07:15:05 ID:???

40代50代でこの業界を生き延びてる人って、
どんな形で仕事をしてるの？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 12:08:31 ID:???

えらく憂鬱な話題だな。
最終は独立しかないから
ムダ使いは止めてまずは貯金だな。
内容と給料のいい会社があったら移動、独立に備える。
来年あたりから景気はいくらか回復するぜ。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 13:39:26 ID:???

独立するなら最善のクラとの太いパイプ！！

のんびり営業して徐々に客増やしていけばいーや、というスタンスで
結局目先の金のことで必死、沈没しそうな俺様
制作プロとの仕事は楽だけど「安い・便利に使われる」でダメ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 14:42:05 ID:4RP/BenZ

>>452 >>453
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ有難うございます。
やはりこの仕事を定年(？)までやり続けるには、
独立するしか道は無いんですね。
でも、独りでやり続けて行く自信なんて、今は全然ありません…

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 17:17:22 ID:???

4～50代でも会社に残って生き延びる方法は
若手をディレクションする管理職になるしかない。
制作会社でも代理店でも同じだと思う。
しっかし大変だぞ～。これからの若い連中育てるのは。
上からもプレッシャー掛けられるし
まさに中間管理職の宿命を背負う形になるよ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 21:18:11 ID:???

独立する気なくて何でこの仕事を選んだんだ。
おいら職歴15年、50歳の社員デザなんて見たことないぞ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 22:21:10 ID:???

だいたいデザじゃなくてディレクターという名前の営業になっていくでしょう。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 23:34:36 ID:???

若い奴のボスとして居られればな。
オレは30半ばの頃、20代の奴とは距離ができたぞ。
向こうは冗談言うにもぎこちなく敬語使うし、
こちらもバカにされない程度に仕事のデキで
違いを見せなきゃならなくなった。
50になんかなったら一緒に飲みにもいけないだろうな。
陰口の対象になって、いたたまれなくなりそうだな。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 23:50:34 ID:???

>>458
それは無理に距離を近付けようとするからじゃないかな。
「俺とこいつらは違うんだ」って思えばいいんじゃない？実際そうなんだし。息子でも出来たと思え（笑

技術やセンス的な事でついていけなくなるのもしゃーないでしょ。
そのかわり仕事としての経験に長けてるのが俺らの強みなわけだ。
その辺で自分の能力を見せつけてけばいいんじゃないか？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 00:18:15 ID:???

年内で廃業決意しました（涙

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 01:36:48 ID:???

歳とって若い者より長けてる能力といえば交渉能力。これに尽きる。
だいたいみんな営業になっていくじゃない。

>>460
おつかれさまでした。
その後はどうするのかな？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 04:36:27 ID:???

しかし、Gデザイナーってなんで30～40代の独身女性ばっかりなんだろう。
若い男性を見かけたことが、ほとんどない。
若い男性って広告代理店か印刷会社の営業くらい？
Gデザイナーの女性は独身率高いっていうの、ほんとかも。
女性のほうが、辛抱強いってのもあるのかな
あと、うちのディレクターは50代半。Mac使えないから、
ラフを、オペレータにおこさせてるよ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 04:43:56 ID:MSXZGVDj

一人でできる仕事あるよ
http://blog.livedoor.jp/hide5972/archives/cat_50022506.html

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 10:23:19 ID:9jBn7Erk

俺は独立がしたいからデザイナーになった訳ではないけどな。
自分のアイディアでモノをつくるのが好きだからこの仕事を始めた。
独立なんて、この仕事をやり続けて行くための一つの手段としか思っていなかったな。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 10:57:07 ID:Xp107U/d

>>462
え？デザイナーって若めの男性の方が多くない？
30代以上の女性デザイナーに限って言えば独身でやってる人の方が多い
印象だけど、デザイナーに限らず女性の場合は結婚したらフルタイムでハードな
仕事はしないのが通常だし...。
性別を問わず、クリエイティブ系の人ってまともに家庭を持ってる方が
珍しいんじゃないかな。周りを見回した印象。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 10:57:55 ID:???

まあ独立だけなら焼き鳥大吉でもいい訳だ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 13:21:46 ID:???

↑ ソレだ! オレの次の職業!!

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 13:23:35 ID:???

小型飲食店も大変だよう？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 21:48:43 ID:???

独立してガッポリ稼げるから
修行のため低賃金のリーマンデザやる
↓
安い労働力を得られる＞デザ事務所

という循環だと思ってたけどな。
ま、今はガッポリとはいかなくてこのサイクルは破綻したわけだ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 23:58:51 ID:???

いまどき、レイアウトするだけのデザインだったら、
素人用のレイアウトソフトのﾃﾝﾌﾟﾚで充分こと足りる…

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 00:06:21 ID:???

今本屋に行くと、素人向けの年賀の素材が凄いね。
一昔前と違い、結構良いのが沢山あるんだよね・・・orz

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 00:21:39 ID:???

今日も終電ですが何か？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 00:25:01 ID:???

もういやだ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 01:20:28 ID:gs5bNuCm

この業界は下手な会社に就職するくらいだったら
派遣やバイトの方がマジでマシ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 07:02:46 ID:???

さっき帰ってきたのにもう出勤かよ…orz
もまいらも過労死に気をつけろよ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 10:48:18 ID:???

つか毎年暮れにかけて増えるが
飛び込みだけはヤメレ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 15:50:03 ID:???

やーめた

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 18:22:24 ID:???

何を？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 20:09:55 ID:???

飛び込み営業

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 00:07:01 ID:???

さすがに貯金も底を突いた。
踏ん切り良く辞めるか！！！

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 02:57:33 ID:???

もうダメかな？と思ってたけど
今年半ばになって声の掛かったいろんなコンペに連戦連勝、
急に忙しくなり来春まで仕事ビッシリ・・・
とりあえずこの波に乗っていくつもり。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 04:22:57 ID:???

>481
俺かと思った

5月の連休以降はもう終わりだと思ったが
夏場に実績まとめて必死で営業かけまくった。
9月以降来た仕事（全部コンペ）で5連勝。
今負ける気がしない。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 07:32:40 ID:???

綱渡りの様な仕事ですね

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 09:33:33 ID:ePcOwX4p

契約書なんてない業界だからね。
経営者やフリーランスは、
みんな綱渡りであることを自覚している。

守ってもらえる立場の人間は、
あまり自覚はないだろうが、
「ある日突然…！」という事態は、
どんな規模の会社でも、起こりうること。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 11:46:10 ID:???

綱渡りというより、日雇い労働。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 12:50:15 ID:???

日雇いなら日当が出るが・・・

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 14:43:49 ID:???

日雇い：仕事が無いと収入がない。

リーマン：月々の収入が保障されている。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 23:00:46 ID:???

>>487
いやいやフリーの場合、バックレられる心配もあるし

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 00:10:14 ID:???

未回収300万。辞めるよ、サヨウナラ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 00:57:28 ID:3R9owX3y

どうしても未回収は発生するよな
相手が小さいと。
相手が大きいと手形だったり、
支払い3ヶ月先だったり

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 09:32:45 ID:/BxecYdV

ぎりぎりなんだね。。。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 08:25:59 ID:???

修正3回目ぐらいでストップ、
あと立ち消えなんてのあるよなw
プレゼンで負けた方がまだ傷は浅い。
相手選ばないとだめよ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 15:44:00 ID:njeor0z4

発注側としたら、これじゃ金払えないよな・・・みたいなのをなんとか形にしよう、って努力もあるんだろうけどね。
あまりに酷いと頓挫、立ち消えになることもある。それに対して金払えって、
そこまでの手間賃を逆に払えって場合もあるだろうな。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 17:36:06 ID:???

これじゃ金払えないってレベルの相手に発注してしまったほうが悪い。
こちらの腕を信用できないなら最初から発注するなと言いたい。

いいのがあがったら儲けもんみたいな気楽な感覚で
コンペ話を持ってこないでほしい。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 18:04:35 ID:gqVmMGCa

レストランで何度も作り直させて
金を払わずに帰るようなものだな

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 18:30:25 ID:???

５千円の鰻重食っときながら

６００円のウナ丼分しか払わない客もいる。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 20:22:23 ID:???

贅沢な素材で本場の味を出してやったのに
場末のかき揚げ蕎麦みたいなのが好みの会社もある。
「おいおいこちとら一流企業の広告で賞も取ってるんだぜ」って
心の中で言ってるぜw

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 20:37:23 ID:sFsW1THK

ｷﾓ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 20:55:01 ID:???

賞状なんて質草にもならんよ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 21:02:11 ID:???

>>496
自分の髪の毛入れて
「髪の毛入っるやんけ」
って全部食っておきながら
イチャモンつけて金払わない奴もいる

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 21:38:02 ID:njeor0z4

やっぱりここの住人はこんな奴らばっかりか。
だから行き詰まるんだろうけどなｗｗｗ
ほんと惨めだねぇ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 22:00:02 ID:???

約数名デザイナーじゃあない奴がまぎれこんでる。
どうでツマラン奴だろうがw

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 22:00:08 ID:???

まともに喋れない発注側にも辟易としてるわけだが。
最初「何でもイイから取り敢えず作ってみて」
とか言っておきながら
「なんかイメージと違う」だってよｗｗｗ
ま、切れば済むけどね。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 22:24:38 ID:???

愚痴を否定される＝ﾃﾞｻﾞｲﾅｰじゃない、って脳内変換が実にみすぼらしい。
そして仕事をとってくる営業や、ｸﾗｲｱﾝﾄの立場は理解できず、
単に自分の立場だけの不平、不満をﾀﾞﾗﾀﾞﾗこぼして、回りが馬鹿だとだけ思ってる。
それこそが正に哀しいほどの本物の馬鹿。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 22:59:30 ID:???

脳内に宿るデザイナー像の話しかな？
会った事もない人間の性格を書いてもない事柄から
推察する癖があるらしいが、外れてるな。
おっさん、それは妄想だよ。
何人が書き込んでると思ってるんだ？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 23:00:12 ID:???

会ったことも見たこともないのに、おっさんって推測する癖も妄想かな？ｗ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 23:03:24 ID:???

ここは自分が立派で他者が愚か者って思ってる馬鹿ばかり。
こういう奴等って実社会だとロクに人の目も見れない、しゃべれもしないﾋｷｵﾀか、
逆にやたら攻めの姿勢でプレゼンする自分って優秀～って妄想してるオナニー馬鹿のどっちかが大半だな。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 23:11:03 ID:???

まあ、なんとでも思ってな。
ただしここで発表しなくていいからねw
他所へ行きな、臭い。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 23:17:24 ID:???

仕事やらせて金払わないっていう話しって愚痴じゃあないだろ。
民事事件の被害の話題なんだけどな。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 23:29:17 ID:???

>>508
お前が一番臭いからとっとと消えろ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 23:30:16 ID:???

>>509
いきなりどこの誰にレスしてんだ？　あほ？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 23:34:12 ID:???

三十路で独立なり、なんなり自分の納得いく様に成り上がれなくなったのに
まだﾃﾞｻﾞｲﾅｰなんて仕事を続けてるってことに驚く。
そして出て来るのは、営業が馬鹿、ｸﾗｲｱﾝﾄがアホ、社長が、何がかにが・・・って事ばかり。正に負け犬。
そのくせプライドだけは誰よりも高い。
屑ってさっさと氏ねばいいのに。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 23:49:41 ID:???

みんな氏ねばこの業界そのものが無くなるって知ってる？
こんどの広告はコピーだけにしましょう、
なんてわけにはいかないからねw
商品も売れねえよ。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 00:20:08 ID:???

いや、ﾜﾗﾀけどそれ現実。
業界も無くならないし大概の商品も売れるw
逆にデザイナーが必要なケースで存在示せないとOUT

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 01:04:44 ID:???

>>逆にデザイナーが必要なケースで存在示せないとOUT

危うく素人さん相手にマジレスするところだったw
必要ないケースなんてないんだよ素人さん。
企業ロゴ、商品ロゴ、パッケージからグラフィックデザイナーは
仕事してるからねw

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 01:33:32 ID:???

写真の内容はカメラマンが決めてると思ってる奴もいるんだよな素人には。
カメラマンはライティングとレンズと感材の選択、そして
シャッター押すのが仕事。
アイデアから素材、アングル、イメージを決めるのはデザイナーの仕事。
どこぞでマニュアルの制作を発注してるだけの素人さんは
もっと勉強せなあかん。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 02:13:34 ID:???

なんだかレベルの低い話だな。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 02:40:55 ID:???

bo-n

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 02:56:51 ID:???

>>515=516
うん、だから君の言う素人さんはどこのクライアントにもいて
君ら自称プロwの仕事をどんどん越権浸食してるんだよ。
なにがデザイナーの仕事なのかは金払う側が決めること。
勉強せなあかんのは君の方やな・・・

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 04:49:02 ID:K1hBod9r

もまいら、もうデザイナーっぽい職業やめて、
焼きイモ屋でもやれば？そのほうがイイよ。
ウンチク能書き並べても、絶対、食ってかないって。。
因みに俺は独立して、財産形成もちゃくちゃくと進んでいる。。

おまいら、アセるのが遅すぎ・・・アーメン。。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 05:34:22 ID:???

↑DTPｵﾍﾟﾚｰﾀｰ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 12:51:36 ID:???

>>520
マジレス。
販促物つくってると、物販の仕事は怖いんだよ
仕入れ値高騰とか、大量の在庫に困るとか。
ま、焼き芋はデットストックにはならないが。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 12:52:46 ID:???

でも、美容院とか飲食店などの現金商売はうらやましくもある。
ウチラ、二ヶ月三ヶ月待たされて「え？この金額はないでしょ」
ってこと多分にあるから。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 14:55:44 ID:NSBsdubg

３９歳ですが、年末にリストラされそう・・・
もうどこにも行けない・・・

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 15:05:01 ID:???

未回収ってのはデザインに限らず
請負業にとって逃れられない宿命かなー
相手先の担当がトンズラして会社の方は知らんぷりとかさ

でも、現金商売の美容院とか飲食店にだって
別の形の苦労はあるわけで、、、

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 15:57:19 ID:???

>>525
そーだね、お客を直にもてなすわけだから。
髪切っちゃったあとのクレームとか食中毒とかね

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 20:19:27 ID:???

客の理性に頼る時代は終わったのかもね。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 22:51:26 ID:???

みなさん自分のこと何流デザだと思う？
わたしたぶん2.5流くらい。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 23:52:29 ID:???

ここ見て自分、女でよかったと思いました。
ｹｺｰﾝして在宅でデザインの仕事受けてます。
おこずかい程度の月2、30にしかならないけど、
ｽｰﾊﾟｰで時給750円のﾊﾟｰﾄよりは稼げると思います。
家のこともできるし。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 23:56:32 ID:???

ってことで
このスレは次からはDTP板に立てることになったとさ（AA.省略

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 00:07:53 ID:???

まじで、ここレベル低すぎだろ。
ギスギス感だけは一人前だけどｗ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 00:23:57 ID:???

>524　フリーデザになれば？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 01:03:28 ID:???

ここだけ見てデザイナーに先入感持たれちゃかなわん、ちゅうのはあるね。
読んでるとDTPをデザインと信じ込まされてる
哀れなダクションアシが多い印象だもんな。
ロケでのエピソードとかタレントの撮影の話題なんて出てこない。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 01:25:05 ID:???

青いな。ロケなんか指示だけ出しといて現場組に任せろよ。
まあ、いちいち毎度ロケに付き合う時間を作れるなら行けばいいさ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 01:35:14 ID:???

んな奴はおらんw

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 01:46:09 ID:???

カメラマンに打ち合わせだけで取って来いなんて怖くて出来ないよ。
メインビジュアルに使うものだったら尚更怖い。
ロケまでするんだから、タレント使ってるとか車とかでしょ。
簡単な物撮りでロケはないと思うけど・・

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 01:48:21 ID:???

>>528ですが、答えは？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 02:00:20 ID:???

同2.5流

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 02:08:07 ID:???

仕事によって状況は全く異なるのだから
あまり意味ないような

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 02:09:45 ID:???

2.3流。
ﾔﾀ!俺のがエラい・・・

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 11:13:47 ID:???

何流が一番下だ？

俺はそれだw

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 11:22:20 ID:???

少なくともここの人達は３流よりか上なんだな、
羨ましい。
俺は、３流以下だから、4.5流くらいか。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 11:24:41 ID:???

超一流デザだって、たまにはｺｿｰﾘ三流仕事もしてるだぬ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 11:29:35 ID:???

ここを読んでて理解できることがひとつ。

ヒルズ族が、芸能人とチャラい合コンしている間に、
貧乏人同士が叩き合っているのが、今の世の中ってことね。

「金持ち喧嘩せず、貧乏人を噛み合わせて生き延びる」とは良く言ったもんだ。

見た目は近代的でも、本質は中世に逆戻り。
いずれ本格的に奴隷制復活かな。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 11:54:37 ID:???

んじゃ俺は奴隷でもいい
食えればそれでいい

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 14:32:53 ID:F8fToHes

デザイナーで一生食うのはきついかもしれないな。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 11:48:02 ID:???

かれこれ20年ほど前、阿鯖さんが深夜番組やってた事があって、
梓みちよがゲスト。阿鯖さんが「実は梓さんとは、○○のロケで
ご一緒した事があるんですよね」と言うと
梓が「やだ、あんたなんか知らないわよ、あなたADさんでしょ覚えてないわよ」
とか言われて、その後がメロメロになってしまった。
そのあとにモデルも発言「ADって訳のわからない注文つけるんだよね」
とか悪口で盛り上がってた。
推察するにテレビ局のアシスタントディレクターと近藤さんだったな。
もう使ってやんないからw

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 12:41:03 ID:???

メロメロならイイじゃないか

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 12:59:22 ID:???

タレントの撮影の仕事すれば一流なら、俺も一流だったのか。知らなかった。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 13:59:11 ID:???

全体で見りゃタレント広告は代理店・クライアント含め
二流や三流のが多いんじゃないか？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 14:31:52 ID:???

全体ってどの範囲のこといってんだよ。一流、二流、三流って何を基準にいってんの？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 14:58:08 ID:???

本当の一流ってのは、タレント撮影とか
そんなレベルじゃねえ。
筆でにゅっとなでただけで、金入ってくるわ、

その場にいただけで、アートディレクションとして、
制作費の半分はごっそりと。

名前出しただけで、そりゃあもう・・・

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 15:23:41 ID:???

で、具体的に誰？
かしわとか？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 17:07:10 ID:???

>>533
そうだね。オイラもフリーになってから
どんどんレイアウターになっていった。
写真だって有りモノばっかだもん。
それがモチベーション下げる要因だったんだな。
（あと、あまりの安さも）

も少し上のカーストに戻りたいので勤め人にカムバックします。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 17:28:40 ID:???

ただのインチキブローカーとしか思えんがな。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 23:24:23 ID:???

近江住宅クロサワさん

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 03:07:37 ID:hNTGCuzN

会社があってのリーマン。
バックボーンがなきゃ勝負できない、てのも寂しい気がするな。
所詮、組織の中での歯車なわけで
一流、二流って格付けしたってあまり意味ないかな。

組織の中にいればモチベーションを高く持てる仕事もできるけど、
俺らじゃ無くっても仕事は進むんだな。俺らは単なるデザインスタッフよ。
いくら能書き垂れても、ある意味だれでも出来るんだよ。こんな仕事。
メジャークライアントや、賞に踊らされてる自分達が嘆かわしいな。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 03:25:28 ID:???

大手クラだのタレントだのアワードだので一流ヅラ出きる
やつらは幸せだね。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 16:57:57 ID:???

何流かしらんけどダレた奴らだな。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 17:35:14 ID:???

オレ流

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 21:01:30 ID:???

韓流はオバサン達にモテるらしいぞ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 21:34:00 ID:???

激流に外海まで流されますた！ヽ(‘Д´)ﾉﾟ.･ﾟ･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人人

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 22:02:12 ID:???

>>562
いいなあ、俺も外海で働いてみたい

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 22:23:57 ID:???

人人人人人人人人人人人人
　　　　　○
　　　　･ﾟ･
ヽ(×o×)ﾉ周りは水しかありません

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 07:31:21 ID:???

外海でマグロ釣ると金持ちになれるぜ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 12:38:35 ID:???

>>565
20代で年収600いきますぞ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 13:11:31 ID:???

もう３０代な俺はもうダメポですか？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 22:29:26 ID:uYX6PxPU

もーダメだぁ～。食ってけないヨ～。
今月、事務所の家賃やら経費が払えないィ～
年末がコワいィ～～～～～～

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 23:07:23 ID:???

厳しいなぁ、、どっち見ても、
>>568は他人事ではないよ・・

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 23:46:25 ID:???

おいらはSOHOでやってる。
とてもじゃないが、毎月の固定費は怖くて払えないっす。
その分、メリハリのない生活してまつ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 00:20:11 ID:???

年を越せるか瀬戸際・・・鬱

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 10:02:06 ID:???

バイト野郎

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 12:01:49 ID:???

ｺｽﾄﾀﾞｳﾝする場合。
まっ先にさわられるのが制作費。
腹立つな。。。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 12:29:17 ID:???

もうだめや・・・

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 15:31:37 ID:???

もうやめや・・・

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 15:36:13 ID:???

はぁ・・

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 16:35:46 ID:???

東京に池

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 18:30:22 ID:???

すでに東京なんだ、、もう行くとこない

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 21:07:20 ID:5h9LgHY3

…このスレ見ると悲しくなる。フリーで仕事している人間のデータいちゃもんつけて途中でデータだけ貰うなんて印刷会社や代理店はあたり前。これからは企画、データにも版権とらな…

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 07:33:28 ID:1BWJz66R

内外航空会社、家電メーカー、スポーツアパレルなど
電博の下請けやってスタッフもだいぶ増えたけど、
なんてたって仕事量は電博まかせ。。こりゃマズイってんで、
自社でも中規模企業に営業。メジャー手法を応用して広告中心で
商品プロモーションから、企業プロモーションへと変遷。。
これが当たって稼がしてもらった。が、企業も学習してしまって、
安い印刷屋とかに直でデザイン込みで出す様に・・・
景気上向きって言うけど、不景気みたいだし。。俺のとこ直撃。先がないよ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 12:18:51 ID:???

安いところって、出来上がりも知れてるよ。
昔からそんな企業は多いけど業績が上向きじゃないし
3流企業で留まってる。
逆に何かのきっかけでやたらデザイン重視で
タレントデザイナーに発注するケースもあるけど続かないのか
また消えていったり。
安定的にいい広告いい販促を作ってる企業は業績もいい。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 12:40:07 ID:???

現実は広告、プロモーションのみで左右されるものより、
商品、サービスがいいかどうか。ﾃﾞｻﾞｲﾅｰがいいと思ってるデザインなんて実はたいしたモンじゃない。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 14:42:05 ID:???

>安いところって、出来上がりも知れてるよ。

某制作会社のHPの料金表見たらば
会社案内、デザイン料だけで頁8マンくらいで
「これで高いと思われる方はどうぞよそへ」みたいなコメントがあった。
取材執筆・撮影なんかは別途。ｶｺｲｲ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 18:01:19 ID:???

会社案内ってプレゼンで負けた以外やった事ないんだけど、
ただのレイアウトじゃあ通らないみたいだね。
みんな同じような内容だから差別化が難しい。
参考にいろんなの見たけど、たいがい
会社が君に何ができるかではなく、君が会社に何ができるのかを
問え、みたいなケネディの演説のパクリで始まってるw
8万じゃやんないよ、時間かかりそうだもん。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 22:21:43 ID:???

それはリクルート用だろ。

見栄で作るのは楽々。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 22:39:27 ID:???

会社案内ってのは単にｶｺﾖｸ作るとか、綺麗～！に仕上げるってもんじゃなくって
その企業の方向性、企業性を俯瞰に見てあげて、
こんな美味しいポイントでまとめてくれた！みたいなディレクション能力がモノをいうんでない？
ま、そこから仕事が振られて、制作だけ、ってのならそのセンスだけが問題なのだろうけど。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 23:15:57 ID:???

なおさら8マンじゃやんない。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 00:09:34 ID:???

会社案内が8万とかありえん。
よっぽどＤＱＮ会社とＤＱＮデザ同士での話だな。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 00:11:37 ID:vSEDeVfY

でも、名刺に書いてる内容を長々と見せられてもな…
広告代理店の会社案内は面白いの見たことあるけど学校案内みたいに僕達私達はこんな会社で働いてます。みたいな会社案内おおすぎだよ。会社案内は微妙

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 00:28:05 ID:???

そういう会社案内になるのが、上にあるよな8万とかで作ろうとする企業と、それで作る分かってないデザって訳だ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 07:42:45 ID:yx5Rx6R2

ページ8万？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 09:03:15 ID:???

＞会社案内、デザイン料だけで頁8マンくらいで

と書いてあるね。16Pで128ﾏｿ (´ﾟдﾟ`)えっ？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 10:15:29 ID:???

＞会社案内、デザイン料だけで頁8マンくらいで

あたりまえだろ。
全てで8万なんて田舎のチラシ一枚の値段だろ。

16Pで128ﾏｿで何日拘束されるんだよ。
取材してコンセプトまとめるので2週間として
ラフ出して結果待ちで2週間待たされ、
修正でまた2週間とかで延びてゆくんだよ。
都合3ヶ月ぐらいかかって、その間大きな仕事は
取れず月40万ぐらいの貧乏生活。やれるか。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 11:04:01 ID:???

３６６.２００円
今から消費税半期分振り込んでくるよ。
国税局待っとれ！！！

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 12:09:58 ID:???

会社案内と入社案内の違いが分からんヤツがいるようだ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 12:18:00 ID:???

コンセプト出しからで頁８マンですよ。

私がいた会社は頁４マンで受けたいたが。
有る程度クラ側から「こんな内容を」っていう粗い原稿もらってリライトするようなカンジだったとおもう。

でもいま、販促物なんか1ﾏﾝｴﾝ以下でやって　みたいな状況じゃん。
ｶﾅｼｽ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 14:13:38 ID:???

ttp://www.rashinban.biz/

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 15:11:17 ID:???

年賀状。３ﾏﾝでやってますが。何か？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 15:20:41 ID:???

＞598　ふつうじゃないの？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 16:17:02 ID:???

そんなんばっかやってるから食えないなんて
言い出すんだろ。転職しろ。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 16:38:32 ID:???

５分で制作。１発OKだから。効率は良い。
事務所の駐車代には届かないが。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 18:36:04 ID:cY0yHKKq

独立した皆さん、辞める際に自分宛で来ていた
仕事を持って辞めましたか？
すでに何らか自分宛に仕事が来ている状況で
それを持って辞めようとして会社と揉めたりしませんでした？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 19:07:29 ID:???

オレは全く揉めなかった。
自分で取って来た仕事だし、それ以外は手つけなかったし。

604 ：602：2005/11/28(月) 19:16:20 ID:???

>>603さん
ありがとうございます。
実は退職を考えております。
まったくの新規から自分で開拓した
クライアントの仕事がこの2週間くらいに
プレゼンとなっています。
まだ退職の意志を伝えていないので、
現在の会社にて途中までその案件をやり
その後その仕事を持ったまま辞めるかたちになります。
この仕事が進んでいることは会社は知りません。
が、自分の部下には手伝ってもらい
入金されたら部下には対価を支払うつもりでいます。
会社で途中まででも作業をしながら
納品後の入金が自分になることがバレて
揉めるのは困るなぁと思っております。
こういう場合、どうすればいいでしょうか？
その仕事の代金を会社に残すつもりも
その案件が終わるまで会社にいることも
考えていません。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 19:35:33 ID:???

>まったくの新規から自分で開拓した
>クライアントの仕事がこの2週間くらいに
> プレゼンとなっています。

あなたは、どの名刺で受注したの？
クライアントが企業の看板（人員・設備体制、
何かあった時の資本力）などを考えての発注なら
あなた個人ではないかもしれないし、
あなた個人の職能を求められてるならば、
それは、単なるバイトになるのではないですか？
退職すれば立派な顧客ですが…。

今の人脈（とくに客筋や業者）が会社についているのか
自分についているのかは、見極めた上で行動されたほうが吉です。

606 ：602：2005/11/28(月) 19:40:59 ID:???

605さん

いえ、もちろん会社の名刺を出して受注しました。
会社の色々をかんがみてくれていた仕事かもしれませんが
基本的には私にくれた仕事で退職後にも
私に仕事をくれることになっています。

単なるバイトとして考えればいいですかね？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 20:00:29 ID:???

オレの場合ラッキーだったんだな。
あてもなく辞めたが辞めた会社の一つ前の
会社でやっていた仕事が来た。
それから5年ほどして最後の会社でやってた
代理店から仕事がもらえた。
どちらも良く知ってる関係だったんで
信用問題は一切なかった。
全くの新規だと、一回ポッキリで終わりとか、
思ってたギャラがもらえなかったりとか
大変じゃあないのかな。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 20:14:10 ID:???

>>606
自分だったら良心が痛むのでやらない。
会社の機材や場所を使ってバイトと言い切れるわけがない。
日中の時間で作業や打ち合わせなんかしてたらもってのほか。

609 ：602：2005/11/28(月) 20:23:08 ID:???

607さん

まったくの新規で今回やるのではなく
会社の仕事として何回もやってきて
その中で私を信頼してくれたという感じです。
最初、まったくの飛び込みで
何度か仕事をして信頼を得たつもりでいます。

608さん

良心が痛むのはわかりますが、
自分がやらなかったらその仕事を
今の会社が引き継ぐことは確実にありません。

退職を早めて、自宅で仕事を進めるのが
一番いいのですかね？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 22:38:58 ID:???

>>606
それは置き土産にするのが筋です。
給与との二重取りじゃないの？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 23:18:24 ID:???

>>609
今の会社が引き継いで当たり前。
独立するのにそんな最初の一歩でせせこましいことしたくない。
っていうか、しちゃいけないことなんだよ？

そんなことしないと独立後やっていけないようだったら
やめときなさいとしか言えない。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 23:32:46 ID:???

ていうか、
その物件あてにするつもりでいたとしたら失敗するよ。
元から無いもので付いたらラッキーぐらいならいいけど。
今の会社がその会社に何か吹き込んだら終わりだからね。

613 ：602：2005/11/28(月) 23:34:30 ID:7Tpra8AV

いえ、ですから相手は自分以外には仕事を発注するつもりはないわけで。
引継ぎようがないんです。
だからといって今の会社に残ってそれをやるつもりもないんですけど。
何かすごーい金額が動くのならまだしもせいぜい300万くらいの話なんですけど。

614 ：602：2005/11/28(月) 23:35:56 ID:7Tpra8AV

>>612さん
その案件を当てにしているわけではないです。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 23:36:24 ID:???

ビジネスルール違反だと思いますよ。
まだ雇われなんだから。

今後、独立してやっていくのなら、なおさら、そう言った事はやめておいた方がよいですよ。

結構、業界せまいし。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 23:40:41 ID:???

だね。>>615に同意見。
辞めるからには筋を通しておかないと
今後他物件でもめることになるかも代

617 ：602：2005/11/28(月) 23:51:38 ID:7Tpra8AV

揉めるのはいやなんですが、クライアントは私以外には
仕事を発注する気はない、でも私はすぐにでも辞めたい。
だからどうすればいいか教えて欲しいんです。

618 ：602：2005/11/28(月) 23:54:01 ID:7Tpra8AV

ビジネスルール違反だということですが、
独立していく人たちはそのあたりをどうしているのでしょうか？
サンアドやライパブの有名クリエイターと比べるつもりはないですが
そいういった人たちは常に自分を指名で仕事くるわけですよね？

619 ：602：2005/11/28(月) 23:56:05 ID:7Tpra8AV

あと辞めるといっても自己都合というよりは
解雇に近いかたちです。
ですから家族もいる立場でお金はとても重要なのです。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 00:05:04 ID:???

>>617
うーん、普通は途中物件は会社の方で引き継いでもらって、
新たな物件で１から依頼してもらうのがスジなんだよ？
でないともめるってなんでわからない？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 00:09:34 ID:+Rk+IPct

>>618
おれは会社経由の仕事はすべて整理して独立したな。
つか、給料もらっていた会社の名前で受けていた仕事をそのまま
都合良く自分のものにしようなんて自分では考えられなかった。
なんだかんだいって給料もらっていた恩義もあるしね。
会社に育ててもらって、肝心のお客をもって逃げるなんて
普通の感覚ならできないと思うけど、おれが古いのかな？

622 ：603：2005/11/29(火) 00:17:10 ID:???

こういう問題は業種を問わず独立前にはよくあること。
同業の先達のアドバイスがほしいのは分かるけど
結局モラルだの評判だのと言った意見に終止するのは予想できただろ？
俺がアドバイスするとしたら一言、今後独立してやって行くなら
このくらいのことはうまく「やってのける」ことw
じゃないとこれからもうまく行くはずない。
ぜんぜんアドバイスになってないが・・まあガンガレ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 00:50:53 ID:???

もめ事が多いのもまた事実
クラだって安い料金、さらにはキックバックのこと考えてたりするし

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 01:04:12 ID:???

安いのには目を瞑るにしろ、キックバックなんて問題外だろ・・
そんなヤツからは一目散で離れるべし。
そう言う臭覚も利かないと独立なんてそもそもムリポ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 01:05:44 ID:???

姉歯みたいになりそうだね。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 01:07:27 ID:???

キックバックはこの業界に限らず良くある話ですよ？
乗るか乗らないかはその人次第なだけで。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 01:09:49 ID:???

まあ、キックバックを取る会社は遅かれ早かれとても効率が悪い
得意先になっていくと思われますが

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 01:31:09 ID:???

私も独立前にちょっと長めの仕事がきて、悩んだ事がありました。

私の場合は、先方様に迷惑をかけるのもイヤだったので、その案件を終えるまで会社にのこりました。

今現在、その先方様からも信頼頂いて、仕事をもらえますし、辞めた会社からも、仕事の依頼が来ています。

綺麗に辞めて、後のち、人間関係もつづけられるのがベストだと思います。

会社の都合でどうしても辞めなければならないのであれば、まず、こう言った仕事が動いていると言う事を会社に伝えるのが筋だと思います。

あとは、会社の判断に任せればいかがでしょうか？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 01:33:23 ID:???

>>626
ほんとにキックバック話なんぞに乗ってやってるとしたら先長くねぇぞ。
どこの業界でもあるがモラルとか筋とか生易しい問題じゃなく
最終的にはたいがいが非常にマズいことになる。
それに昨今まともな企業ならコンプライアンスの再確認を推進しているし
その対策、処分についてもマニュアル化されているだろう。
それなりの覚悟があるなら止めないけどね。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 02:24:28 ID:???

>>629
ところがクライアントの９割方がバックマージンを求めてきて、
それを受ける会社のほぼ１００％が応じていて
それが何十年と受けつがれてきている業界ってマジにあるんだな。
世間にバレたら大変なんだろうけどね。不思議と表沙汰にならない。
だからその業界に限らす全てがマズいことになるとは限らない。
上手くやってる会社もある。
全てはケースバイケースなんだよ。
嫌な話だね。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 07:46:26 ID:???

独立云々の話だが
一方的に信義や仁義を求める会社もおかしい。

キックバックが存在しないと思っているおめでたい人は
小さい会社の人か若い人。
うまーくやっている人が多い。
が、俺はやらないことを信条にしている。
犯罪だからね。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 08:12:36 ID:???

辞めた後に引き継いだ若手が仕事できなくて、
居所探しあてて頼みにくるケースもあるよ。
実力プラス慣れの仕事だから発注側も突然
レベル落ちるとやばいんだよ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 11:02:29 ID:???

会社をうまく辞めるのは難しいねぇ。
とくにこの業界は。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 14:12:46 ID:C7MJOC1R

IT・広告業界では会社辞めるのは逃亡・犯罪者扱いですから…個人に保証は無いくせに。知識・データ、仕事のやり方は引き継いで辞めろってか？次に来る奴が仕事覚えるまで何年かかるんや…嫌だ( ノ∀｀)

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 14:33:02 ID:???

>>617 >>619
とにかく全部会社に報告する。
それでもクラがあなたでないとダメだっていうなら
選択肢は自分だったらふたつ。

●退社後の作業分に関しては、案件ベースの外注契約を結んでくれるよう会社側に申し出る。

●または、自分個人の売上にしてもらって、在職中の労働対価分は
　逆に自分が会社に支払うと申し出る。

常識ある人ならこれしかないじゃん。
お金さえきっちりなってれば、やましいことはない。
なんでそんなことができないの？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 15:21:29 ID:???

よく仕事を頼んでいるフォトスタジオは
辞めるときには、現在の会社でつき合いのあった
クライアントとは付き合わないという誓約書を
書かされるそうです。
でもそういうことになると、どれだけ仕事を
頑張って自分の信用をつけても
その人脈は一切使えなくなり、独立してなんぼの
カメラマン、デザイナーはどうしていいのか・・・。
ただの使い捨てって感じでいやな印象を持ちました。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 15:31:44 ID:???

300万、会社からクラに
請求してもらえばいいじゃない。
で、
会社からギャラもらう流れにすれば？

オレは独立の時、そうしたよ。
2/3は会社にもっていかれたけど、
揉めるよか、ぜんぜんいいよ。

お金に拘泥せず、
キレイに辞めたら、結果として
クラの印象も良いと思うけど。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 15:35:16 ID:???

有名カメラマンのアシだった奴が独立して
今までそのカメラマンに出してた代理店が
安いからってそのアシに仕事出してたよ。
だって電博含めて大手がクライアントなのに
やるななんてムリ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 10:44:58 ID:???

十字路Gデザイナーの土方4

・・に見えたorz

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 17:43:41 ID:???

>>639
似たようなモンです。土方です。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 18:43:59 ID:???

まさに、
「荒地を掘り起こし、樹を削り…」
って仕事だからな。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 21:28:17 ID:???

はぁ？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 16:49:21 ID:???

トリビアの「はぁ～！？」を思い出した

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 13:39:49 ID:???

それは「へぇ～～！？」だろ？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 14:02:42 ID:???

>>644
この前のトリビア見なかったなあ？
「はあ？」には色んな種類がある、っての扱ってた。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 14:52:12 ID:???

みたみた。やってたね。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 15:19:47 ID:???

最近、江戸からの依頼が増えてきた。
だんぜんギャラ良い。
在京のデザさん頑張らなきゃ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 15:29:11 ID:???

江戸なー。
昨日も日帰りだったが（浪速から）
いい加減新幹線飽きた。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 11:46:49 ID:???

どんな仕事なの？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 12:03:30 ID:???

数十万の小さな仕事です。
ただし片手間で消化出来るからオイシイ。
しかも電話・宅配便・メールで済むしノンクレーム。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 13:04:11 ID:???

ヤフオクですか

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 00:05:17 ID:???

デザイナー３５歳引退説

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 00:53:43 ID:???

F1パイロットみたいでｶｺｲｲ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 01:56:53 ID:???

問題は引退後、どうするかだな・・

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 06:48:25 ID:???

はっ、俺35歳だ
ディレクションも営業もできるけど、引退なのか？？
まだ、現場でいけるような気がするが…

656 ：在京デザイナー：2005/12/05(月) 07:31:44 ID:???

＞＞647あんたらが安く仕事請けすぎるから、相場が下がりまくって迷惑なんだけど。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 11:17:23 ID:???

安物買いの銭失い＝ｱﾌｫ倉

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 11:17:34 ID:???

安売りなどしてないよ。
江戸と同じギャラが前提で受注している。
騙されていたら知らんが。。。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 11:35:16 ID:???

うち、20代前半しかいなくなっちゃった。
賃金安いし、徹夜も喜んでするから。
社長は叩き上げのデザイナーなんで、奴隷しかいらないみたいです。

私は30になっちゃったんで、追い出される雰囲気。
徹夜するとやる気があると社長からの評価が上がるシステム。
早く上げるコツを身に付ければつける程、不利になっていく‥‥orz

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 11:41:27 ID:???

早く上げれば評価されて当然。

それだけ生産性が高いと私は評価しているが。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 21:25:39 ID:???

>659
わかるなーその気持ち。
結局、信者やってる頃が華なんだよね。
おだてられて。その気になって。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 23:46:35 ID:???

プログラマも同じような悩みもっていたり。
http://www.mikihoshi.com/wiki/index.cgi?page=%B9%E2%A5%B9%A5%AD%A5%EB%A5%D7%A5%ED%A5%B0%A5%E9%A5%DE%A4%AC%C9%D4%C2%AD%A4%B7%A4%C6%A4%A4%A4%EB
言葉置き換えても違和感なし。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 14:58:41 ID:???

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 00:58:24 ID:???

ＰＣ壊れた、買う金が無い。。。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 02:24:09 ID:???

引退するのに良い口実だね。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 12:43:23 ID:???

手作業に戻るんだ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 19:31:22 ID:???

代理店が確認ミスばっかしてて、納期すぎても修正入りまくりなんだけど
修正の電話入れるのが恐いらしくて、全部夜中にメールで投げてくる。
「明日、朝からスタジオに入るのでメールで失礼します」がお決まり文句で。
「こちらもスタジオ入りがあるので時間的に難しいです」とメール投げておきましたw
最低限のルールは守りましょうね●オさん

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 19:47:50 ID:???

そうやって適当に扱われるのが使い捨てﾃﾞｻﾞｲﾅｰ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 00:17:11 ID:???

いや、そういう所なの。仕事断ったら、替わりの人紹介しろと言うから
実力ある人紹介したのに、その人にまでそういう態度だもの。
クラの正面玄関でタバコの投げ捨てするような所だから
結構、大きいクラ持ってるからフリーの被害者続出
フリーと過去に何度か裁判沙汰起してるって、2ちゃんの過去ログ漁ったら出て来た
取るもの取って早く撤退しなきゃ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 01:27:45 ID:???

と自分にいい聞かせるも、所詮は使い捨てのデザ。
そこまで分かるまでにさっさと手を引くべきだし、誰かを紹介する義務なんてない。
さらに悪徳と分かってるとこに他人を紹介するのも理解できない。
被害者続出って、自分が連鎖させてんじゃん。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 01:27:58 ID:???

俺もフリーだけど
そんなとこと付き合いなくて良かった。
想像しただけでこころ荒ぶわ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 14:42:06 ID:???

自分の見る目がなかったと反省してますよ。最初は良かったのよ。金払い良いし
向こうのミスでトラブる続いたので、ちょっと言ったのよね
「何度も確認したハズですが？」みたいにね
そうしたら態度豹変だよ。その紹介した人も同じ態度取られてね
でも、金は入るまでは強く言えないしね。
自分が逃げたらその紹介した人まで取り損ねると悪いし。
納期のデットラインがもうすぐなので、それまで我慢してる。
まあ、フリーを使い捨てにする方針なのはどうでも良いけど、ちょっとヒドいね。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 16:02:37 ID:???

社名曝してよ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 16:04:31 ID:???

ギャラ入ったらね

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 17:57:59 ID:???

それ、痛いほど気持ちわかるよ。
で、良いとこを厳選して選んで仕事していたんだが、
最近、潰れたり、仕事なくなったりしてきて、、
過去に切り捨てたはずの、そういう悪徳クライアントに
久々に電話しちゃったりしてるオレがいる・・・orz

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 20:25:16 ID:???

悪徳は拒否しよう！でも自分が拒否しても誰かがやるんだよな
とにかくクラの受注は一社に片寄らせない事、だね
今は仕事なくても、少し我慢したら急に来たりするからさ、あせらずにね>675

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 01:37:02 ID:???

そんな綱渡りでよくフリーなんてやってるね

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 22:19:07 ID:OQQ1atsX

はあ、日記をここに書いてるやつがいるな。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 21:41:26 ID:???

フリーは綱渡りだね。というより業界全体が綱渡り。
大手代理店以外安定してないよ。
でもフリーの方が気楽かもよ。
姉歯ほどしばられる業種でもないし、
ビル一棟分ぐらいの設計代なんてポスターデザインででも稼げるw

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 04:05:26 ID:???

できるフリーって、違う業種ならもっと稼いでそうなやつ多いな

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 04:18:15 ID:???

40すぎの大御所の事務所にいたけど、
マジで仕事ない時がありましたよ‥‥
バイトの私の給料まで払えんだって

でも親分はえらかった。レベルを下げる営業をせず
地道に毎年毎年、レジュメを自費出版して配ってた。
そしたら、大手ビール会社からキタ！

「昔のツテで仕事ください、とお願いするという程、みじめな物はなかった。」
「仕事は来る時は来る。焦らずに作品をコツコツ作る事。」
これだそうだ。

先生になっても何ケ月も仕事来ない事ってあるんだよね
その時目先の金に焦って、ヘタなクラ捕まえるのが一番ヤバイ道だね

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 13:30:23 ID:???

なんか空しいレスが続いてるな・・・

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 13:34:49 ID:???

年を越せそうも無い、潮時かな！

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 14:11:55 ID:drD15wzI

暇だから昨日に年末の大掃除をやった。
５年前から事務所に１２０センチ水槽置いて「肺魚」を飼っているんだが、
掃除の時にコート架けの鉄パイプが倒れて水槽のガラスを破壊してしまい
事務所が水浸しになり巨大な「肺魚」は床で跳ねまくっていた。
そのとき俺は、もうそろそろ「廃業」かなと思った。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 16:04:02 ID:???

うん、大御所の事務所に知り合いがいたけれど
まじで給料払ってもらってない時があった。
それどころか経費までスタッフが自腹で払ってた。
先生クラスになると、かえってそういうものらしい…。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 17:11:39 ID:???

>>684

ああ「肺魚」で「廃業」ね。
「豆乳」を「投入」しとけば。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 17:46:26 ID:???

今月末の支払いが厳しい、廃業か？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 18:42:48 ID:???

誰か景気いい話ししてよw

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 21:14:11 ID:drD15wzI

クリスマスの桂樹も買えないよ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 22:02:39 ID:???

3台目のベンツが買えない。
今年はBMWにしよう。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 01:07:20 ID:???

残酷な断末魔

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 04:57:48 ID:???

おいおい、なんだよ、この悲しいレスの連発はｗ
頼むよ・・ｗ

693 ：在京デザイナー：2005/12/19(月) 08:07:54 ID:9QFu+2BL

俺の周りの三十路前半リーマンデザイナー

みんなクビか退職なんだけど。。。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 11:42:58 ID:???

俺なんか、今年の売り上げは、最盛期の1/10だ！

orz

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 17:04:06 ID:???

>>689
ｺﾝﾄﾝｼﾞｮﾉｲｯｸ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 21:00:04 ID:???

この年の瀬に40代後半で急にクビになった編集社員を見て、
自分にはクソでも（フリーとしての）お客がいて良かったと思ったよ。
ライターでもなく、特に自分で企画もできない人はタイヘンだよ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 21:13:54 ID:???

そんな人を40後半まで抱えてた編集会社も・・・乙

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 21:21:28 ID:???

世の中、変わりつつあるけど半分はヒューザー的な悪い変わり様。
首斬る奴が優秀とも限らんし、腹黒い奴が増えてる。
おおらかで人のいい奴なんて生き辛い時代だな。
姉歯にはならん。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 00:43:12 ID:???

逆に考えればさっさと首にでもなったほうがいいかもな。
こんな糞仕事、さっぱり足を洗えて。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 11:45:04 ID:???

金払いだけはいい底辺仕事の校正待機中

優秀な先生でもバイト代払えない時点で経営者失格だな。
バイトが経費立て替えるなんてありえない。
仕事なくても先生が借金してバイト代払うんじゃないんですか？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 12:06:34 ID:???

先生って数字計算できないしな・・・
お金ってのは、空から降ってくるもんだと
思ってる先生多いな、、特にバブル期に育ったＡＤとかは。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 12:26:59 ID:???

あるある。
けど、運だけはいいんだよな

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 17:09:03 ID:???

>>お金ってのは、空から降ってくるもんだと

デザイナーやってると数回そんな状態の時期がある。
毎月300万とか400万とか降ってきて、これからは
こういう事が普通になると勘違いしてしまう。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 19:10:01 ID:IqLa46j1

おいら先月15まんしか請求だせんかったぞー。
今月は50まんいくかしら。
いなかってやーね！額が低すぎて！

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 01:53:51 ID:???

ﾊﾞﾌﾞﾙ期に育った先生は、そのﾊﾞﾌﾞﾙﾊﾟﾜｰの後押しをも自分の実力って思っちゃってる奴が多いからな。
俺は先生を使う側だけど、変にプライド高くて、作品！作品！って鼻息洗いのに限ってつかえない。
お前はアーティストじゃねーっつの。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 09:49:23 ID:???

ギャラが減って、収入が減るのも辛いんだけど、
漏れはむしろ制作費全体が圧縮されて…、

ロケ撮影ができなかったり、
良質なモデルさんを使う予算がなかったり、
小道具を使えずに妥協したり、
良いイラストが使えなかったり、
特色が使えなかったり、
良い媒体に出稿できなかったり、
撮影中のスタッフへのお弁当が粗末になったり、

そういう小さな不自由の、
大きな蓄積から来る圧迫感が、
結構ストレスになっているよ。

時たま、ノーギャラでもいいから、
ある程度予算を使える仕事がしたい！とため息がでる。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 16:13:00 ID:???

>>706
ロマンチストさんにメリークリマスマス。
サンタさんが素敵な案件運んでくれますように・・・。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 18:18:58 ID:???

田中一光の自伝なんかよんでたら、一夜漬けでポスター作らなきゃいけなかったり、予算が無かったり、、なんて話しも結構でてくるよ。
でも、安くでやった仕事でも賞取れたりしたり、評価されてりして、うまくチャンスにしてる。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 19:05:31 ID:???

臨機応変にできるやつがいいのさ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 01:22:29 ID:???

>>安くでやった仕事でも賞取れたり

ここが俺との違いだな…

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 01:45:29 ID:???

賞なんて欲しいか？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 02:36:51 ID:???

んー昔は欲しかったな。かなり。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 09:54:10 ID:???

一光さんとの違いだなんて、軽々しく言うと笑われるぜ。
賞って一定の水準いってれば、向こうからやってくるだろ。
どうでもいい賞もあるけど他人が評価する目安にはなってるよ。
学校、会社、作品にプラスして賞ってのも基準にされるよ。
特に他があまり芳しくない場合賞だけは後から付け足せる。
発注前に経歴を出させるクラもあるからな。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 10:36:03 ID:???

漏れはおねいさんが好きだな。

ここが俺との違いだな…

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 11:44:32 ID:???

東京はミニバブルと聞くが。。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 16:32:44 ID:???

俺は東京だが、どこにバブルがあるのだ？？
クリエイティブの選り好みができてバブルってことか？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 23:18:57 ID:???

株買えばバブルだよw

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 23:47:45 ID:???

デザイン料なんて
餅代にもならない！

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 01:24:44 ID:???

ﾃﾞｻﾞｲﾅｰなんて、ほんとにただの下流の使い捨ての駒なのに、プライドだけはやけに高いから笑っちゃうｗｗ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 08:48:23 ID:???

ここはゴミ集積所だから…

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 09:48:19 ID:???

>>719
勝手に笑ってな。
媒体料は別にして、企業はデザインだけに金を払う。
あとは付け足し、コピー代なんてデザイン料を
ねこばばして捻出してるんだぜ。
あとはその使い捨ての駒にたかるただの蝿だなww

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 11:22:51 ID:???

1匹釣れてますね

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 18:32:54 ID:???

確かに、仕事「量」はめちゃめちゃ増えてるな。
しかし、単価に変動が見られるかというと、謎。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 21:01:48 ID:???

時間給にすると
コンビニのバイト君のがいいかも？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 00:27:42 ID:???

>>724
んー、そこまで安い仕事はないんじゃャまいか？
まぁ、人の事はわからんけれど、
そこそこやっていける仕事は増えている感じはあるよ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 02:30:53 ID:YnYL4AYS

おいおい、デザイナーだったら、ウハウハレベルで稼げなきゃ意味ないぞ。
綱渡りだったり、そこそこ程度ならこの仕事のうまみが無い。
ま、好きなことできるから金はそんないらない、なんて言っちゃう人ならどーでもいいが。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 10:15:19 ID:???

アシだったりDTPだったりと勘違いが多いんだよ。
レイアウト以上の仕事やらないと金なんて稼げないだろ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 10:25:08 ID:???

2ちゃんは負け気分な時しか来ないからｗ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 10:52:04 ID:D/MhVCk0

>>721wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 15:07:34 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
>>721wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　<

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
>>721ｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　<

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
>>721～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　<

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ )
>>721―――――――――――――――――――――――――――――― ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　<

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟｲﾝｯ!!　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
>>721wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <　<

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 17:55:22 ID:???

よっぽど痛かった？
涙目になってるw

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 00:49:57 ID:???

いい歳コイで何やってんだか・・・

ところでみんな年内はやっぱり28日までかな。
挨拶まわりwとか行くの？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 12:02:09 ID:???

もう行ってきたよ。ｵﾚは担当一件だから、昨日ありがた屋の海苔もって。
超ｲﾔﾐでﾒﾝﾄﾞｸｻｲ担当者なんだが、金払いが良く売上上位のｸﾗｲｱﾝﾄなので
上司にも大事に接する様ﾍｺﾍｺ言われているが、そう言う担当な為上司も
直接やり取りするのを敬遠し、ｵﾚに責任全部降り倒している。
ｵﾚにもそろそろ汐見時がやってきたんだろうか。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 12:25:43 ID:???

いい歳して、そんな事を聞くお子ちゃましかいないんだｗ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 15:29:55 ID:HagkHLQk

もしかして蝿さん？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 21:07:19 ID:???

挨拶？w

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 01:23:57 ID:cHw/NquO

デザで挨拶まわりなんて聞いたことねー
フリーがお歳暮贈るくらいまでじゃないの？
俺は実力で仕事貰ってるから、そういうのわかんないやｗ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 01:43:09 ID:???

つか実力意外で仕事取る方がマンドクサそうだw
まあ日本でやってりゃ挨拶っつうかったるい習慣からは無縁でいれねー。
まわりから社会人扱いされてないヤツは別だが。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 10:36:10 ID:???

飽きられればなんぼ挨拶したって切られる職業。
やってる方だって永すぎるとネタが尽きてくる。
人それぞれだろう。年賀状で済ませるよ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 01:33:23 ID:???

余計な社交辞令は無しでいいでしょ、って職種だよな。
やたら挨拶なしじゃいられねー、とか言ってるデザイナーなんて見たことないけどなｗ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 14:18:47 ID:???

いま、出向して仕事してるんだけど（ふだんは自宅）
フリーのカメラマンさんが年末の挨拶に菓子折持って来たのを見て
えらいなぁと思ったよ
フリーになった当初はレギュラー仕事くれてる会社に限り
お年賀持って行ってたけど、どこもかしこも社員が逃げてドボン。

食えない人が多いはずなのに、どこも人材不足という不思議。
そっか、キツイ仕事は誰もやりたくないもんね

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 23:16:07 ID:???

俺は贈り物とか持ってこられても断わる様にしてる。
実際、そこからひどくなって裏金とかになってるケースもあるしね。
ちゃんとしたいからこそ、そういう事をしたくない。
関係ないけど、以前いつも満面の笑みで親しげにしてくるデザがいたが、
担当の移動で接することもなくなる事になったとき、
忙しかったのでメールにしておいたんだが、返事の１つもなかった。
仕事だから別にそれでもいいけど、人としてどうかと思う。
経験上、挨拶は常識！とかお歳暮とかこだわりが強すぎる？人を信用していない。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 00:57:06 ID:???

> 忙しかったのでメールにしておいたんだが、返事の１つもなかった。
(つД｀)かわいそうに、銭にならん香具師とおもわれたんだなあ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 01:24:53 ID:???

メールは届かない事がある。電話じゃないと駄目。
担当が変わっても関係保ってれば新たな仕事来るかもと
期待する奴多いと思うけどな。謎だな。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 07:05:26 ID:???

正直、大事な用件をメールで済ます人のほうが
アレだと思う

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 09:36:02 ID:???

正直、移動して行く人に用は無い。
来る人には挨拶に行く。
それは仕事だから。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 13:41:53 ID:???

>>746
>>仕事だから別にそれでもいいけど、人としてどうかと思う。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 15:19:03 ID:???

>>743
そうだろね。事実担当が替わるわけだし。
>>744
>>745
おっしゃるとおり。
大切にすべき相手には当然キチンと挨拶をして今でも交流があります。
その人は仕事のためだけの関係なのに、贈り物やら過剰な挨拶、接待まがい？みたいな事をしようとする人で、
裏表が烈しく、信用できない人だったのでメールで済ました。
逆にもう心底お金だけ、仕事のためだったらそう割り切ってる人は気持ちいいね。
仕事だから当然割り切った関係でいい。そこを上辺だけ変に過剰に挨拶やら贈り物なんてしだすから、薄汚れるわけで。
挨拶は常識レベルで礼儀があればそれでいい。お互い師走なんて忙しいんだから。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 16:00:27 ID:2SGBlwGW

ここ最高(>_<) http://love.1ch.cx/

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 18:01:17 ID:???

本日、事務所閉鎖しました。
８年間ありがとうございました。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 18:13:21 ID:???

お疲れさまです。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 19:04:03 ID:???

できればその経緯を聞きたいな

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 14:28:18 ID:???

>>750
お、おつかれ～～！！

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 00:48:01 ID:???

税金滞納中

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 10:56:30 ID:???

何税？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 11:04:48 ID:???

消費税じゃない？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 14:18:42 ID:???

酒税だったりして。
おらよ、金ないから
どぶろく作って飲んでるけど、
まだ酒税払ってねえんだ。
なんて奴はおらんだろうな。

儲かってないから
個人事業税は払わん事にした。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 15:20:22 ID:???

プッ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 16:37:48 ID:9cjznA3g

払わないでもいいの？それ！！！

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 16:48:26 ID:???

均等税なんて知れたもんさ。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 00:50:35 ID:???

税務署は廃業しても
追いかけてくる。。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 11:52:07 ID:???

所得のほとんどが源泉徴収されてたら事業にはならないので、
個人事業税は不要だよ。事業税は都税だ。
なお源泉されてるので申告によって還付金がある。
区民税健康保険は所得によって増減するので、
経費を巧く使って還付を増やし翌年の住民税に当てればよし。
フリーなら常識ね。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 13:42:26 ID:???

age

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 20:23:09 ID:???

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 22:42:13 ID:???

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 03:36:35 ID:???

景気回復の予感…

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 16:01:58 ID:???

>>766
うっそ～ん。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 20:31:37 ID:???

age

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 21:51:21 ID:???

じゃあ四月から期待してみる？
マックのソフト買いに秋葉に行ったけど置いてる
店自体が少ないし、Mac専門館は人が少なく閑散。
ipodぐらいしか売れてねえ。
イラレで遊ぶバカ素人も減ったんじゃないかな。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 21:59:34 ID:knSht+Xg

つーか多くの企業が
デザイナー不足で苦しんでるね

まぁ自業自得なわけだけどね
つまりデザイナー虐めて追い出したようなもんだからね

みんな独立しちゃった。デザインさえできればソフトで
ごまかしきく時代だったからね。

でもまた行き詰りはじめている。

そろそろ仲直りしてみてはどう？
企業サイドも待遇とかワークフローを改めて
考えなおす良い時期だと思う。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 22:18:24 ID:???

どこがデザイナー不足で苦しんでるんだ？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 22:33:57 ID:???

>>770の怪文章、オレも解説キボン

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 01:12:10 ID:???

>>770
てかデザなめてる会社が一部にあるだけでしょ？
デザを名乗る輩でどこまでが本物でどれが偽物かもわからず
採用してきたバカ会社が存在しているという事だろうと思うが。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 10:48:11 ID:???

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 00:41:25 ID:???

景気回復の予感予感予感予感予感…

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 00:56:07 ID:???

うっそ～んうっそ～んうっそ～んうっそ～ん…

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 06:21:44 ID:???

株価が上がって、景気が良くなったように見えるけど
増税が加速したら、消費が一気に冷え込み
さらに景気が落ち込むのは明白。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 11:11:20 ID:???

企業の業績が良くても、
市井にお金が行き渡らなければ、
漏れらには関係のない話だ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 00:46:30 ID:???

んだんだ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 00:29:45 ID:???

転業と言うより廃業だな、そろそろ。。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 02:15:42 ID:???

景気回復どこじゃなくなってしまいそうですね・・・
ライブドア周りの仕事全部すっ飛びそう・・・

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 06:38:18 ID:???

>>780
去年で三十路じゃなくなったけど、一足お先に失礼するよ。
これからの人生、どうするかあては無いが。
少なくとも、この業界にしがみついていたら破滅だからなぁ…

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 23:23:49 ID:???

40歳からの転職。
何やるの？？？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 22:22:47 ID:???

デザイナー辞めて血吸いマンになります。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 00:44:47 ID:???

整理の知は生臭いけどガンガレ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 10:51:54 ID:???

ストップしてもた・・・ｽﾏｿ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 16:00:07 ID:???

広告代理店に勤務されているデザイナーさんは
いくらくらいお給料もらっていらっしゃいますか？
教えてﾁｬﾝで申し訳ありませんが、どなたか教えてください。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 08:44:30 ID:???

野暮なこと菊名。恥

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:24:17 ID:HbaxAE4l

5000万！

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:32:31 ID:eGW+8kmW

高卒でずっと親の事務所にいて、
代理店のクリエイティブに親コネで確か30才で入社、
３年くらい勤めて独立した人いたなぁ。
随分辞めるの早いなぁ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 01:05:34 ID:???

また支払いがジャンプした。。
生活できないよ！

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 02:13:56 ID:???

金があればなんとかして参じたいが
如何せん・・・
拙者の不徳の致す所でござる

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 09:37:06 ID:???

血でも売るかな

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 20:06:44 ID:???

小便でも売るかな

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 00:30:26 ID:???

オレはザーメン売る

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 21:14:50 ID:???

ぶっかけシリーズつうの見てから、
「ぶっかけ蕎麦」なんて看板見ただけで
思い出してしまうんだよな。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 22:46:02 ID:???

ぶっかけ　ぶっかけ　ぶっかけうどん～♪

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 02:17:00 ID:???

BUKKAKE　って言葉は海外でもそれなりに有名で
日本に来た外人がぶっかけそばに驚くらしいw

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 02:05:39 ID:???

だいぶ雑談が多いね。
みんな開きなおったのかな。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 09:45:59 ID:???

辞めたんだよ。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 11:32:23 ID:???

また一人同業者が事務所をたたむ…orz

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 21:35:21 ID:???

ライバルが減ったじゃん

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 00:12:06 ID:???

先月末、取引先が倒産し
３００万の負債。
もう～辞めようかな、食えないし・・。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 02:44:08 ID:C+HWOZHp

sage元印刷屋デザ数名が､青山に事務所を開き､7､8年やってますがつぶれないのは何故ですか?

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 02:59:16 ID:???

体で営業してるから。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 03:11:51 ID:???

どこ?

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 10:52:27 ID:???

雑誌のレイアウトから100ページぐらいの糞パンフまで
営業すりゃいっぱいあるよ。
考えただけで肩が凝ってくるからやらない。
とりあえず株やってる。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 10:56:24 ID:???

仕事は一杯あるんだよなあ...。
よっぽどツテか腕かが無いって訳じゃなけりゃ。

ただ。
上記二つともに中途半端だと。
しんどい。

眠いよママン。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 00:27:14 ID:???

>807
その100ページは今週中にしあげればOKか？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 00:02:38 ID:???

早死

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 02:23:25 ID:???

早漏

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 08:11:04 ID:???

>>809

だから、やらないって書いてるだろ。
株で昨日は20万。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 13:53:40 ID:???

>>812
種銭はいくらぐらいで始められるのかな？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 20:16:17 ID:???

1000万以上。　この話題終了ね。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 20:33:45 ID:???

ボロが出るからね。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 20:55:23 ID:???

>>812
株で昨日は20万すったorz

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 23:55:11 ID:???

負け組み職業

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 03:55:51 ID:???

>>817

釣ってるつもりの、
いつもの貧乏サラリーマン。
いい加減に消えな。
おまえの来る場所じゃないの。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 04:04:14 ID:???

我が社の巨大ネットサーチャーで探って、
お宅の社長さんに知らせとこうかな。
アホ雇うなってw

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 18:55:36 ID:???

株は含み益の時点ではもうけにも負けにもなんない。
単なる額面上の数字。

さっさとキャッシュにするが吉。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 23:57:29 ID:???

３月の契約時にリストラされそうです！！

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 10:51:39 ID:???

独立しろ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 13:39:15 ID:???

そうか。みんなすっかりやる気ないか。
だよな。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 23:26:55 ID:???

俺のやる気は、この一年でゼロになりました。
収入も、ほぼゼロです。もう、辞める！

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 01:19:36 ID:???

オレも、ゼロではないけどそんな感じだよ。
仕事のこと、将来のこと、考えれば考えるほど鬱になってくるし、
だからといって軽い仕事ばかり選んでやってたら当然生活出来ない売上。
そういう展開。すっかり廃人モード。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 17:15:42 ID:???

仕事ないんで自殺サイト見て回っちゃった。
首吊り楽そうだよ＾＾

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 22:39:34 ID:???

ガンガレ、超ガンガレ!!!!!

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 07:15:05 ID:???

もうだめだ・・・。
今、大量に酒飲んでいる。
かなり酔ってきた。
このまま酔った勢いで・・・・・・・。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 08:51:40 ID:???

今度、御殿場に御殿ば建てますたい。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 11:15:22 ID:???

井の頭線に乗って、い～のかしら？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 11:25:37 ID:???

得意先倒産・合併ラッシュで仕事激減
懇意にしてた代理店の担当者は移動で地方へ・・・
背水の陣で営業廻ってもお情けみたいな仕事しかない・・・

売上1／10に減った・・・

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 13:36:18 ID:???

漏れも1/10に近いな。

マス広告のAD仕事で受賞歴もある私ですが、
B3表裏で５万円の折り込みチラシで、
糊口を凌いでおりまつ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 14:22:11 ID:4WKcSbXF

>>832
それでほんとに凌げるの？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 18:12:59 ID:UGlr/dCR

今年で27になります。
独立するあてなんか、なーんにもありません。
やっぱり独立以外にこの仕事で生き残る道は無いんですか？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 18:38:14 ID:???

27って若くていいなあ。
どっか大手の代理店で正社員になるか、
独立して株式会社を興すかいろいろあるんじゃないの。
安定指向の奴は代理店に入り込むし、
自由指向の奴はフリーでやってるぜ。
どっちにしても内向的だときついかもね。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 22:32:21 ID:???

こんな時間に仕事ないから転職サイトで仕事差がしてますがなにか？

ってか、飛び込み営業で売上制

とかやるんなら今とかわらん・・・

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 10:29:07 ID:???

さすが２ちゃんらしいですね。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 17:20:31 ID:???

その筋の学校もでてない世間知らずです。

なんとかチラシ会社に潜り込み、三年やりましたがほんとに素人でもできる仕事のレベルでよしとしてるとこでした。

もっとちゃんとした事を現場で盗みたいんですが、デザイン会社と呼ばれるとこにアタックするべきなんでしょうか？

せめて皆さんが『あたりまえ』とされてる事を『あたりまえ』に出来るようになりたいんですが･･･

今印刷会社の制作に誘われてますが、自分ともうひとりの２人だけらしくて･･･

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 17:46:33 ID:???

印刷会社は勧めませんね。
デザインがやりたいのに工場に行くのですか？

840 ：838：2006/02/16(木) 18:57:48 ID:???

>839
コメント感謝します。
やみくもにやってきたので自業自得なんですが、業界のツテも何もなくて･･･
前の職場が黒はK100にすりゃいーんだよ！ってところで、専門用語も出てこないし、
少しは紙や出力機の事まで考えた制作が勉強できると
単純に思ったんですがムダでしたか･･･ｼｮﾎﾞﾝ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 21:19:53 ID:???

まずはヨハネス・イッテンの「色彩論」から勉強汁。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 22:16:56 ID:???

>838

禿げしくスレ違い。
しかも未来は無いって散々出尽くしてる。

でもまあ、自分にもそういう熱血時代はありましたよ。
ガンバレ。で三十路になって悩んでください。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 00:52:38 ID:???

>>841
バウハウスオタがなにイッテンだか・・

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 08:16:51 ID:???

濁った色指定する奴、たぶん評判良くねえだろ。
インクの発色の特徴を知って指定しなきゃな。
キンアカとかグリーンは足すんじゃなく引くんだぜ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 22:08:32 ID:???

クライアントが馬鹿色好きなだけだよ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 01:33:01 ID:qO8MoxiC

はあ、そろそろ職変えかと思うこの頃・・・・
やめた人、いま何してる？
　

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 12:52:30 ID:???

テレビの田舎暮らし番組見て憧れてます。
自給自足で暮らしたい。
民宿のリーフなんか作って
やってけないもんかな。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 13:12:22 ID:???

絶対無理。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 14:49:44 ID:???

もてる呪文で10数人の女性と暮らしてたおっさんのスタイルを真似するんだ！

オッサンデザ10人ぐらいで共同生活
各自バイトで生活費を共有！

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 16:53:09 ID:???

いやや～そんな風景見たくない～

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 18:27:36 ID:???

それはグループホームってやつか？
別名、老人ほー（ｒｙ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 19:15:16 ID:???

むさくるしささえ我慢すれば
路上生活や樹海行きよりいいかも・・・

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 21:02:41 ID:???

自説のデザイン論とか聞かされるのは耐えられんだろうなｗ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 23:57:11 ID:vBqgZynf

えーマジ廃業します
残業のし過ぎで体壊しました。
時給計算するとコンビニ以下でした。
貯金もゼロ、医療費で借金

どこかで業界給与ランキングやってましたが
やっぱりビリでしたね。
大変でもやりがいがあるから
給与が安くてもイイ！なんて嘘を書いてましたねw

フリーになれそうもない三流の才能なら
早めに辞めて転職したほうが将来のためだと
ほんとに思います。

さよなら。みなさん。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 09:45:51 ID:???

気持ちは分かる。引き止めないぜ。
元気にやれよ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 19:44:11 ID:???

>>854
次は何やるの？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 21:01:10 ID:hFIyNpD/

>>854
次は何やるの？

そう。それが知りたい。

>>847

いいすねぇ田舎暮らし。
このさい森林組合とかでもいいや
おっと、重度の花粉症だった・・・
やっぱりだめか

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 00:51:33 ID:???

早めに転業しろよ！

３０後半の折れは・・・。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 07:19:47 ID:???

先日確定申告行ってきました｡
昨年からフリーで1年間やってみましたが
月平均120万ちょいでした｡
還付金は約54万｡
経費か少ないから還付も少ないと言われました｡

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 08:35:00 ID:???

ヤバいじゃん。
今年の住民税健保は高いよきっと。
現金用意しときな。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 16:48:33 ID:???

ドカンと来ると言われてます｡
どの位か見当もつかず､心配です｡
予想がつく方いらしたら教えていただけないでしょうか｡

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 13:20:58 ID:???

住民税は１００近くだろう。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 15:33:32 ID:???

>>847
いなかのデザイン料金って悲惨だよ。
民宿のリーフなんかで食えるわけがない。
何案も出して何ヶ月もかかって全部で5万とかザラですし。

いなかに引っ込むなら都会の仕事ルートを維持して
通信でデータ納品を主にしておかないと大変です。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 23:34:09 ID:???

鬱病になりました

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 00:05:03 ID:7JWArlPA

Gデザイナーは男のやる仕事じゃない

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 01:53:02 ID:???

まあ、妻乱業界になってしもうた。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 16:45:51 ID:YAVZQBGS

つい今しがたグラフィックデザイナー募集の
印刷会社に面接の電話をしたのですが・・・

この刷れ読まなきゃよかったのか
読んで良かったのか・・・

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 17:01:25 ID:???

印刷会社にグラフィックデザイナーなんていたっけ?

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 17:04:46 ID:YAVZQBGS

求人にそう書いてあったんですが・・・
電話ではmac使えるか聞かれました。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 17:17:28 ID:???

>>867,869
あなたは↓の板へ行くべきかと思われます。

DTP＠2ch掲示板
ttp://that4.2ch.net/dtp/

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 17:32:33 ID:YAVZQBGS

ありがとう
そうします

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 17:51:27 ID:???

そんなやつ、印刷会社にはおらんやろぉ…

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 17:59:02 ID:7JWArlPA

今年28歳なんだけど（オス）
業界変わってもいいから営業職に転職しようか迷ってる
正直、独立か転職しかないと思ってる…

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 18:05:10 ID:???

どこの印刷屋の人事担当も､
グラフィックデザイナーとオペの違いを知らない｡

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 18:08:23 ID:???

転職をオススメ｡
20代なら余裕でしょ｡

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 19:37:26 ID:???

印刷屋は全員オペやろ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:10:43 ID:???

このままじゃ、自分が壊れる・・・。
欝の極限状態じゃ！

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 03:14:42 ID:???

この仕事は出会いが大切だよなぁ。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 04:09:55 ID:PmWNOa6N

コネに頼ってると、寿命は2～3年。
それよりブレーンが大切。コピライター、イラストレター、キャメラマン・・
独立には、アイデア、企画力、営業力のバランスが重要かな。
現実、デザインスキルよりも、それらが重要になる。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 12:06:55 ID:???

3ワークを大切に。

ヘッドワーク
ネットワーク
フットワーク

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 12:36:57 ID:???

ハローワーク

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 22:20:43 ID:???

そしてワークマン

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 23:59:16 ID:???

貯金食いつぶした・・。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 02:05:53 ID:???

ベッドワーク

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 17:00:30 ID:???

悪のインサイドワーク

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 18:21:36 ID:???

ウジワーク

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 23:48:23 ID:???

健康保険に未払い、病気になったら・・・。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 07:46:47 ID:???

バイト探しに　タウンワーク
現実見つめに　ハローワーク
詐欺にご注意　在宅ワーク

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 16:34:22 ID:???

>>879
コネに頼ってると、寿命は2～3年。

現在そんな感じになってきた
う～ん厳しくなってきたよっ！

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 17:14:48 ID:???

そういやコネなんて全くなかったな。
プロダクション時代からいっしょに組んでたデザの子を引き連れて独立したが
その後社員も増えず、法人にもせず、鳴かず、飛ばずで10年たった。
何度か苦しい時もあったが、なんとか払ってなんとか食ってきた。
でも俺10年もの間、なにやってたんだ？って思うとぞっとするけどね・・

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 00:08:46 ID:???

こうはなりたくないものだ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 09:57:58 ID:???

まだいい方だろ。
知り合いで行方も分からん奴が数人いる。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 14:46:29 ID:???

俺の事か？
今はソプ情の紐やってるよ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 14:54:15 ID:???

うっかり40になってしまいました。
フリー6年目、ギリギリの生活。扶養家族いないからいいけどね。
それなりに楽しいし。

同世代の人と話していたんだけど
社畜として同じ残業残業を繰り返すのも、給与のいい時代にやって本当に良かったねって。貯蓄ができただけずっとマシ。
今の惨状で仕事に体力気力を捧げても、なんのトクにもならないもん。
自分で営業しなくていいだけでしょ。

若者、ガンガレ！

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 16:52:21 ID:???

オレは自分の普段の表情を変えられただけでも良かった。
営業用の愛想笑いしなくなったからね。
時々目つきが鋭いって言われるけど正直な表情なんだ。
この時期貯蓄があるからまだ大丈夫。
駄目になったら田舎に家買うべ。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 00:47:07 ID:???

顔面神経痛になった！

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 02:21:09 ID:???

フリー2年目｡営業したこと無いな｡
危険きわまりないことはわかってるんだけど｡

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 05:06:50 ID:???

俺は7年目だけど、恥ずかしながら俺もまともな営業したこと無い。
去年も10月駆け込みの大口でなんとかなった。
今年はいよいよ厳しいかなと思った矢先に過去の知人・友人から
大きめの依頼が2件きたのでまた営業しなさそう。

しかし毎年の綱渡りも疲れるよ・・・
（暇な時株やってるとこうなる）

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 15:44:57 ID:???

ここの皆さんの言う大口って幾らぐらいなんだろう。
ちなみに独りで細々やってるオレは、
1ヶ月以内で終わる一件の額が50万超えると
それだけで嬉しくなって受注した日の晩は飲みに出ます。
未だに2ヶ月連続で売り上げが100万超えたことありません。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 23:46:22 ID:???

>>（暇な時株やってるとこうなる）

一日で100万ぐらいいくと、真剣に株で
生きて行こうかと考えてしまう。
この時期にどこまで行けるかだな。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 10:49:25 ID:???

いつぞやの株の人
またここで自慢ですか

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 00:26:04 ID:sfHifDoy

株は絶対やめたほうがいい
あとできればGデザも…

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 00:47:59 ID:???

勝手にやめな、留めはしない。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 17:54:43 ID:???

>>902　ようこそ。
▼フリーで働いて (´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ（細々30校）▼
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1140941125/

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 17:12:27 ID:???

違う業界で第二の人生を歩みます。
１５年間いい時もありました。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 22:35:21 ID:???

きつい仕事だけど印刷物が上がる快感もあるし、
何か作るのって楽しいけどなあ。
よっぽど向いてなかったのかな。
さよなら。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 23:20:48 ID:???

適性があろうがなかろうが、
快感と仕事が好き、ってだけではやっていけなくなる事もある

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 01:06:21 ID:???

だな。
15年もやってりゃそう言う問題でもないだろ。
とりあえず乙。第2の人生ｶﾞﾝｶﾞﾚ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 01:34:05 ID:???

三十過ぎてジャイアンツデザイナー。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 07:30:39 ID:???

つーか、他の仕事で月300万とかになる商売ってある？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 18:54:29 ID:VV6DQLNa

年度末に廃業するヤツも多いんだろーな

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 01:59:05 ID:???

楽しいとか、やりがいとか、それも結構だけどさ、
30過ぎて、低い収入に連日深夜帰宅や泊まり込みなんかやってたら
自分は楽しくても妻や子が放っておいてはくれない。
そういった現実を直視できないのは、まだ若くて盲目だからだ >906

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 11:41:33 ID:???

人によるだろw

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 17:33:29 ID:???

>>912
先日、ある事務所に出向で行っていて
40すぎて会社に二連泊して青茶色の顔した人に
「辞めないで」って言われたけど　辞めたWWW

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 06:00:51 ID:???

その辞めるとデザ辞めるは微妙に違うな。
辞めて行く奴は淘汰だから歓迎だけど、
デザイナーのおいしい時期って30過ぎだよな。
金が入るって意味でもね。
アシの仕事もろくに出来ない奴が捨て台詞吐いて
辞めてくってのもいっぱい見てるから、
ここは話し半分だなw

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 18:41:46 ID:???

>アシの仕事もろくに出来ない奴が捨て台詞吐いて
> 辞めてくってのもいっぱい見てるから、

でも忙しい現場って、実際ベテランが若手を指導してるヒマもないでしょ。
即戦力しか採れないよね。

仕事の流れもわからないまま偉そうに辞めていく若いコたち
君らヨソでも通用しないんだよー

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 20:44:35 ID:???

そういうのの中に
後に会社つくって成功するヤツが昔はいたよ。
最初の会社の社長がそうだった。

今となっては良き時代・・なのか？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 22:11:21 ID:???

よかった。まだ、スレあった。
このスレ観てると悲しくなりけど、
がんばらねば。っておもうよ。
廃業か、続けるかめっちゃ悩んでﾏｽ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 00:16:27 ID:???

腕は一流なんだけど、人を教えることや指導するのが下手なデザって多いような気がする。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 01:33:52 ID:qEyJnNaf

人に教えるの、人を育てるのちょー面倒くせーよ
って思うけどだれでも通る道なんだよな。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 11:07:19 ID:???

おら三流だから
おすえることは
なんもねえ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 22:14:16 ID:???

俺は、厳しく育てられたけどなぁ。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 00:21:00 ID:???

オレも厳しく育てられたよ。
今じゃ感謝してるけど。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 02:08:49 ID:???

３０過ぎたら何もかも嫌になった。
長く遣るもんじゃないなア。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 02:34:02 ID:e7zpKxGb

最近職探してるがなんかない？夜勤希望
http://www.freepe.jp/i.cgi?slotaka

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 08:46:37 ID:???

30過ぎぐらいで長いかな。
オレは30代が一番良かったな。
環境もあるんだろうが。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 09:30:24 ID:IV+r+KJC

30代間近です。
ヤバイかもしれん俺三十路を迎えられん
かもしれん。
昨年クビになってから50社以上受けても
まだ復帰できん。
面接受けるのも怖い
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 12:01:57 ID:???

クビっつうのが気になるな、
懲戒解雇処分と自主退職じゃ雲泥の差、
クビは解雇処分だから横領だとか著しく損害を
与えた場合のみ。リストラだと自主退職を
勧められる場合のこと。
辞め方が悪いと調べられると思う。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 14:32:19 ID:???

>>327でつ。

著しく損害を与えたってヤツです…
もう他の業種にも転職は不可能って
前に勤めてた所にも言われた。

将来は缶拾いか…
来世に掛けるしか無い。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 16:19:18 ID:???

デザなんて使い捨てだからな、
予備軍は一杯いるしな～。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 17:06:27 ID:???

＞著しく損害を与えたってヤツです…

何やったの？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 17:40:29 ID:???

何をやったのかは勘弁です…
でも、犯罪行為はしてません。

大失態しますた。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 17:57:48 ID:???

う～ん

尻隊・・・

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 17:59:34 ID:???

犯罪行為じゃないなら恥じゃないよ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 20:04:42 ID:???

ゴメンなさい。コレ書くと特定されると思うので…
多分こんなミスしたの俺くらいです。
マジ仕事探し大変ッス。
ただ水増し請求を
クライアントに話ちゃった…

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 20:30:46 ID:???

どれだけノセてるかをバラしたってこと？

それなら良く聞く失敗だが・・

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 21:20:21 ID:???

バレて困るようなのっけ盛りじゃ～ねぇ～

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 21:53:41 ID:???

クラ側にはいったら？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 22:04:01 ID:IV+r+KJC

そうなんですか…
でも、しばらくは辛くて大変でした。
今は更に辛いです。
前職の辞めた理由は簡単に調べられま
すよね(解雇)ですが…
月曜は求人誌アポとハロワです。
30近いので今年がラストチャンスです。
うゎぁ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
死にたくないよぉ～

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 22:41:34 ID:???

うちの汚いだけの髭はやしたデザ

解雇する決心したよ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 22:48:15 ID:???

>>939
デザなんて辞めて正業を探すいい機会。頑張れよ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 23:11:32 ID:???

>>941
そうかも彼女にも言われた。
でも近い業種のWeb会社数件アポって
ます。
バイト以外の仕事はデザやカメラマンし
かした事ない俺。
他の業種も探してみます。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 01:09:40 ID:???

30過ぎたら転業は厳しいぞ！

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 08:57:00 ID:???

フリーカメラマンかフリーデザで
名刺作って営業まわったら？
50社もまわる気力があるんなら
フリーでいけるんちゃうん。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 09:13:18 ID:bKUQrfFg

実は以前お世話になった所でフリーで
やらせてもらったけど超薄給でした…

足代で原価割れするしとても続けられ
ませんでしたよ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 09:25:07 ID:???

それはフリーじゃないでしょ、
嘱託とかフリー契約の類い。
フリーは個人事業になるから
直クラか代理店から仕事をもらうの。
当然報酬は交渉で決める。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 10:28:16 ID:bKUQrfFg

実は俺地方デザなんです。
学校パンフ5万で20校とかあたり前の
世界。以前お世話になった職場の委託
デザになったけど、半年で20万も売上
なかった。(オペ代は発生しないので)
派遣やアルバイト以下の条件でしか雇う
所無いって言われて(実際その通りなん
ですけどね)

実際稼いでる人でも１ヶ月50～30。
正直デザイン料のみ(企画書代or補正代
交通費なんかは茄子でした…
内部メンバーにもよくこんな条件で入っ
たねと言われました。
俺、ﾃﾗｱﾎｯｽ。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 19:34:02 ID:???

間もなく新年度。
仕事の電話かかってこないかな。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 23:50:05 ID:???

事務所代、コピーリース滞納しすぎで
ヤバイ状況です。。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 00:30:34 ID:???

払えそう？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 01:11:00 ID:???

差し押さえ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 21:28:53 ID:???

いまでも交流のある昔の会社の先輩に､アイデア出し→カンプ制作をお願いしたら
自分ではサムネ段階でボツってレベルの物を数案あげてきました｡
｢うちのはどう?｣ときかれて｢ちょっと不満です｡もっと自由にやっていただいても良かったんですがﾊﾊ･･･｣
との返事にかちんときたのか､彼は不毛な議論に発展､軽く泥沼に･･･
その後､私の同期にあいつはめんどくさい､近づけるなとふれこんでることも発覚｡
結局自分の案で決まったし､発注なんかするんじゃなかったよ･････orz長文ｽﾏｿ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 21:58:42 ID:???

なんだ？この不毛オーラは・・・

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 23:42:25 ID:???

まぁ、不安なのでしょう。
自分は最高って思いこんでいないと・・。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 00:57:12 ID:???

>>952
俺らくらいの年だと、その両者の立場になった経験が
あるわけで、一概にどちらに原因があるともいえないよね。
まぁ何か知らんが不毛なやり取りになる局面はあるし
それはもう相性としか。。

ただ、自分の職域のことをヒトに頼む場合
（デザイナーがデザイナーに発注する場合）
少なからず不満点は残るし、
それが要するに「ヒトに頼む」ってことなんじゃないかと
俺は思うんだが。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 01:02:23 ID:???

あと、A案B案C案ださなきゃいけないときに、
どのみち捨て案になるB案C案を作る手間が省ける
だけで俺はありがたいし、
プレゼンフィー払うくらいだったら
充分もとが取れる気がするんだけど。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 01:02:56 ID:???

かつて「手配ナー」と呼ばれた>>952みたいなのを
いまだに飼ってられる会社があることに感慨を禁じ得ません。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 02:49:26 ID:tiRdORR5

感慨を禁じ得ません･････て何?

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 07:37:15 ID:???

先輩を当て馬に使ったわけだろ。
突然頼まれた仕事よりクライアント直に関わってる仕事の方が
理解が深いのは当然。
心理として先輩よりオレが巧いと思いたかったんじゃないの。
プレゼンの頭数合わせに外注使うもんじゃない。
昔、逆に外注されたオレのが通った時、気分悪そうだったもんな。
全ての案の製作を手伝ってもらうとか、やり方考えねきゃ。
当て馬外注は三流代理店の常套手段。通らなかったからって
プレゼン費も出さない悪徳代理店も多い。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 07:37:30 ID:???

でも、自分が作ったA案よりもかなり
レベルが低めのB･C案を持って行く
のもつらい気がする…

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 07:41:57 ID:???

>>958 憤慨では？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 11:33:09 ID:???

>>958
何って何よ? 感慨でなんかおかしい？
>>961
つかなんでそんなことに
俺が憤慨しなきゃなんないの？

おまいら意味ワカンネー

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 14:33:53 ID:???

感慨ってネガティブな表現で使うっけ？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 15:17:31 ID:???

>>957の､スマートに言った風な変な文章ﾜﾛｽって事では?

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 15:35:40 ID:???

社内・社外を問わず年とると使いにくくなる。
商売に徹していれば腰低くニコニコ頭下げてくれますが、
昔の上下関係イメージが残っている人物は難しい。
だから年食ったら仕事が減っていくことが多い。

もと先輩氏もビジネスより、
後輩より上だってプライドが優先してしまったね。
しかも以前の上下関係を利用して陰口たたくとは最悪。

私は年なのでビジネスに徹して
昔でいう版下屋さんや印刷所のおじさんのように
ニコニコと腰を低くしてます。（ｗ
議論して云々のレベルではないし、時間の無駄ですし。
議論して金くれるなら何時間でもしますけど。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 16:57:36 ID:???

唐突な「感慨」もおかしいし、それにくっつく「禁じ得ない」も意味不明。

～いまだに飼ってられる会社があることに「驚き」を禁じ得ません～とかなら○。
～いまだに飼ってられる会社があることに
手配ナー全盛のバブル期を思い出し、深い「感慨」を覚えた～とかでも○。

仕事でもとんちんかんい外してんだろうな>>962みたいのはorz

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 17:50:19 ID:???

とんちんかんい外･････て何?

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 17:56:58 ID:???

>>966
作文乙だが五十歩百歩だな。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 18:40:25 ID:???

>>966
まあ、そういう使い方ならわかる、とんちんかんい外はw

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 19:48:28 ID:???

タイプミスはイイじゃん。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 21:11:52 ID:???

自演くせぇ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 21:44:06 ID:???

>>965
>議論して金くれるなら何時間でもしますけど。
なんか同意です。議論というわけじゃないけど、
後輩でも部下でもない外部の若手に発注して修正の指示とか出すとき、
同業同士だしそれなりに納得してもらえるよう説明を、と思ってするんだけど、
「なんで金もらえるわけでもないのに、こんなことまで教える必要があるわけ？」って
感じることがままある。ほんと時間の無駄です。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 22:33:01 ID:???

直しを指示するよりも自分で直す方が
速い罠。
俺は、外部に頼んだ物件直しが多けれ
ば自分で直します。
金だけはしっかり払うから腕のｲｲ人と
しか仕事できない。まぁ自分の仕事の
進め方が悪いんですけどね。
楽して金は貰えんってﾌﾟﾗｲﾄﾞだけです
けどね。
はい、ｱﾌｫです。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 00:33:20 ID:vWH1nDN4

973よく意味がわからん。広告板の中でもバカ率高いスレだな。デザとして情けねー

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 01:26:26 ID:???

こんなスレあほしかおらんに決まっとるがな

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 02:37:51 ID:???

975自分のことあほだなんて､悲しいこと言うなよ｡

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 10:53:44 ID:???

このｽﾚ次も立つのかな…

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 10:59:16 ID:???

30代後半になれば勃ちも悪くなってくるな