【独立？】三十路Ｇデザイナーの行方2【廃業？】

>20代を下請けプロダクションで漠然と仕事をこなし
>「独立するにも全くあてが無い、」
>「雇われデザイナーもそろそろ賞味期限」の人も多いはず？
>不安で路頭に迷っている人の考え、
>それを乗り越えた人の経験談を語りましょう。
の2スレ目

前スレ
【独立？】三十路Ｇデザイナーの行方【廃業？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1071983501/l50

にぃ

>>1
乙

師

悟

録

奈々

くだらねー。
そんなことしてるから、廃業になんだよ。

2ちゃん見たり、爆爆見たり。
虫けらみたい。藁

爆爆ってなに？

けっきょくスレ１つでは
三十路デザの行方に答えは出なかったと。
独立するも地獄。廃業するも地獄。
とりえあず新スレおめめ

重荷

時代が悪いね。
バブルのころの三十路は仕事がいっぱいあった。
デザインの質も高かった。

東京メトロの新マーク見てガックリきたね。
なんだか50年くらい後退した印象だった。
メトロじゃなくレトロ？
作ったのが30代じゃないとしても、
仕事を取れなかったという意味では、
明らかにレベルが落ちてるんじゃない。
街歩いててもいいデザインが少ない。
目立つのは外資の広告。
どう、反論してみる？

ちなみに調べたら東京メトロロゴマークのデザインは
ウルフ・オリンズ社だそうだ。
三十路頑張んなきゃ。

平林奈緒美がメタクソにこきおろしてたね。

>12

質より価格が求められてる。

一般人はデザインに興味がなく、
メトロのマークも「変わったみたいね」の一言。
興味があってじっくり見てるのは同業者だけ。
良い・悪いの話が盛り上がるのも同業者の中だけ。

やりきれないね。

アドメニュー？
今や、肉体労働者だね・・・。
徹夜して、時間給にしたら。。情けない・・。

時間給にしたら幾ら位になる？
漏れは怖いから計算したことないよ。

時給1万。

１万なら悪くないじゃん。

時給２千円ぐらい

俺は１５００円くらい。
でも、好きな仕事（職種）してるんで不満はない。
フリーの人は時給５０００円以上は稼いでるんでしょうね。

フリーだけど年間5,000時間以上働いてるから
時給1,000円いってないと思う。

コンビニの時給に負けたときが廃業か。

新スレおめ

>>1（前スレ985)は急な指名だった割に中々そつのない仕事をするね

いいデザインをしてそうだ

>>23
プッ、自作自演（ｗ

もうこんな糞スレ継続しない方が良かったんじゃない？
愚痴やら不満だらけで不安を煽るだけ、ろくな書き込み無いし。
自信が無い人は辞めればいいだけじゃない、それ以上何があるの？

>>25
それを言ったら2chのスレほとんどがいらないよ。

だからよ、、、グラフィックだけがデザじゃねえって何度もいってんだろが、、、
インテリアもプロダクツも立体でもなんでもどくがくできるYO！
そっちのほうは、まんせい的に人手不足でもあるだよ。
おいらは自然発生的に転向したYO。

そうそう、グラデザが嫌んなったらプロダクツやら建築やら
に転向すればいいの、簡単だしヒトデ不足だからお勧めだよ。

>>28
>プロダクツやら建築やら

簡単に転向できるの?

3DCADはさわったこともないから、自然発生的に急にはできないこともありぞな。
ふだんから独学してたら別だけど・・・・・

他ジャンルのデザインを独学で習得できるようなセンスのある人なら、
そもそもＧデザイナーとして行き詰っていないような気もする。
デキる人は何をやってもデキるだろうし、駄目な人は何をやっても（略

仕事しながら一級建築士なんか取るのは無理ぽ、、、
んだが、D広社員で一級もってる人いた気がしる。在学中にとってたかも。

↑もってっても建築じゃ食えないべ

一級建築士もってるてーのは凄いじゃん、、、なんで代理店逝ったんじゃろ？

親が建設会社経営とか？ありそうな・・・・

建築関係、薬学関係、電子関係・・・
専門家ってのは重宝されるのよ。

ライター、プランナー、営業までね。
裏をかえせば、専門家が評価されない広告職種はデザだけかな。

大学まではゆう通り出て一級もとったけど、
おれは広告が好きなんじゃい！みたいな？

車の粘土もでらーってどんな仕事ですか？

知らない

家庭環境で自然の流れで一級建築士とりました。
家族に反発して広告業界に入ったけど
親父もそろそろトシだし、俺が継がないと誰もいないし
そろそろこの業界からは足を洗おうかなと。

>>35-37
それいくつぐらいの人か知らんけど、もしそのまんまだったらそいつばかだな。

大学時代は広告にあこがれたりしたもんだ。だから代理店に入った。
40近くもなってから、この仕事は女子供が主役だと思うようになった。
仕事だからいい時もあるし悪い時もあるけど、今は飽き飽きしたとしか言いようがない。
20代の時はだいたいみんなオモシロカタはずだろ、この仕事。

20代は不眠不休でも元気だからいいんだよなー。
クリも営業もSPもマーケもなー。ワシもそうだったぜよ。
んで、女性は特に30代未婚キャリアはいつまでもガンバッテルなー。

いつまでもいつまでもガンガルか、
転向すんなら35ぐらいが限度だな。

いくら好きだと思ってても、人間、飽きるからね。
十年以上も続けてたら・・・

一級建築士て
取るのに実務経験いるんじゃないの

取得科目をもち越せるんだよ。
学科だけ学部中にとっておけばあとはらくちん。
その学科がむつかしいけどよ。ふつうは建築学科の人がとるんだから。
最後に建築設計事務所で実務経験何年だっけか？

建築も広告も、才能あって受賞して有名になる一流どころは一握りじゃろ。
ワシがたまに建築家はええなあと思うのは、そんな奇才のことじゃなくて、
家一軒でも直接ユーザーさんの顔が見れて、喜んでくれたり感謝されたりして、
建てたものが何十年もそこにあって見に行けるし、あとで手直しできるし、、、
あの劇的リフォームって番組みててそう思たよ。ええ仕事じゃ。

好きでやってる仕事だからな。
転向はしたくねぇ。
年齢の壁はあるのは、他の仕事だって同じだろ。
他人の芝は青く見えるだけ。

資格持ってりゃ仕事来ると思ってるバカハケーンｗ
設計経験もない年食った一級建築士なんか雇うとこあるわけねーだろ。
カミッペラだよ、あんなもん。

採用されても超薄給でＣＡＤ部隊だ。
学校のお勉強の延長で仕事捉えてるような世間知らずは樹海に行けｗ

おいらとこの話でつが、グラフィック・インテリア・ファショーングッズまで
トータルにプロデュースする、どっちかいうとファショーン系の人間が多い。
あいまいな事務所だす。外装はやらないけど、今ちょうど一級設備の人が欲す
いので、有資格者ならじいさまでもよいと社長がいってまつ。東京在住なら。

くだらない仕事なのに、頭を下げて受注している
自分に嫌気がさした。。
食うためとはいえ、潮時かな・・・。

>10
コレが爆爆です。
http://baku.mydns.to/cgi-bin/user/bakubaku/upx2/up.cgi

ただし、虫けら専用。

爆爆→爆ロダ　

35過ぎての転職はきついですよー。
即戦力求める世代に入るから、職人一本でした。じゃ難しいのではー？
早めに自分のプラン立てるようにしてかないと大変だと思いますよー。

>>48
あのリフォーム番組のウラには
食えなくて困ってる建設関係の業界団体がいて
設計士を主人公に仕上げている。
だいたい、リフォームに感動した！とかいってる
所ジョージはすごい豪邸に住んでるはずですよね。

>>55の言う通りだろ

設計のいいところは仕事が素人目に見てよくわかるというところ。
グラフィックの悪いところはただの紙切れぐらいにしか見てもらえないところ。
たいしたことやってないのに楽に金儲けてると思われてる。

同じ職人でも、一頃前の美容師や菓子職人、建築士ほど
世間の話題にはならない日陰の仕事。
たぶん永久にこのまま。

デザインなんてだれでもできるからナー。

だからよ、グラフィックの悪いところは素人がちぃとインデ使えばできる
ものと思ってっから、、、これからますますプロの地位下降する悪寒。

デザインとレイアウトを一緒だと思ってる客多いからね。
打合わせで客数人で
「このレイアウトどうよ？」
って展開になること多し。

ま、そうなんだよね。
どんな御託を並べて取り繕おうとも
世間一般に出回るデザイナーの仕事は
主婦が片手間でもできるから。

どーせつまんね仕事うけるなら、官公庁のぶっといレギュラー１本もっとけば
樂でいいぞな。１回入ってしまえば予算なんてよ、消化試合みたいで樂だぜ。
おれは５年前にそうやって割り切ったぜよ。

あとごまんとある特殊法人とかな・・・・入り込みにくいけど学校法人もな。
一回入り込めばあとはチョロイとこなんかイパーイあるぜ。

いま官公庁は個人では厳しいですよ。
代理店経由ならあるけど、いろいろきついみたい。
官公庁のレギュラー持てたら確かにおいしいよな。
消化試合ってのはよくワカル。

俺的にはこだわりの仕事をいくつか持ちつつ
あとは割り切ってやってくしかないのかなーと思います。
自分のデザインってのはすごい大事だけど、
なにより金も大事。

・・・とかいっちゃってるからいかんのかね。

いいだよそれで！かしこい選択だ

ちょろい。と思ってた仕事がちょろくなくなってるからキツイんだよ。

ページ物のコンペやってて思うんだけど、
印刷屋なんかは平気で相場の半額とか見積り出してくる。
それでも数年前なら所詮印刷屋テイストのダサデザインだったから、
内容で勝てたけど、今は別にレベル低くないし。

多分、ちゃんとディレクション出来る人間雇うようにしたんでしょ。
ロボットのように的確なオペレータ数人とディレクターのチーム制。
で、工場のような生産性。

これは個人事業だとマネ出来ない。
せいぜいデザインを頑張って、価格も極限まで落とすぐらい。
取れたところで現状は休日も寝る時間もなし。

でもって、官公庁に入り込むと人脈がかってにタテヨコにつながるんだよ。
広告業界でなくて全然ちがう旨い汁すってる香具師がごまんといたんだなー
と感心しる。そいつら見てるだけで発想ひろがるぜよ。
>65さんもさっさと法人つくって、自分で足はこんでみればわかるよ！
間に代理店、いらないいらない。資金が少なすぎると無理ぽだけど・・・・・

官公庁は入札（コンペ）が規約のはずだけどね。

立て前は立て前。それが日本じゃん。

だから、、、そうゆう日本のお役所仕事が日本を駄目ぽにしてる・・・・・
と綺麗事いってみる・・・・・

役所で配ってる何かしらのパンフとかって
すごい手抜きで、しかも古くさい感じの
デザインが多いのは気のせい？

前スレも含めて、このスレの住人はマジメだったんだな・・・・・
三十路デザはみんなマジメなんだ。家族のために老後のために仕事してる感。
おれも含めてみんなマジメだよな。
ニョウボが稼ぎあるヤシだけでも冒険してくれ。
一度限りの人生なんだからよ。官公庁がいいのどーのこーのゆうなよな。

冒険ていうか・・・・・・
もしヨメがばりばり稼ぎあってとりあえず毎月毎月生活費入れなくてもいい
ぐらいだったらですね・・・・・・俺だったら自分の貯金ぜんぶ下ろして、
３年ぐらい帰ってこないで世界一周してみたいですね。
マジメな夫といわれて嬉しくもない。これ本音ですね。

自分の隠し預金なんかあるだけでもウラヤマスイ

1年消えるだけでいいなあ・・・・・・

オリンピックでもなんでも「日本は女性の国になった」感がスゲエ勢いで
湧き上がってきてるっつーのになあ、、、
周りを見回しても、D社員でもだな、家族を養っていくのが当たり前と思う
女なんか１人も見たことねーな。たいまいの稼ぎがあってもだよ。
夫の収入は生活と老後のため、妻の収入は自己実現のためとかなんとか、
べつにそれじゃーよ、30年前となーんも変わってねーな。

ま、、、養ってもらわんでいいから、妻の収入がかるく1000マソもあれば、
ローンも楽だし、転職も自由に考えられるし、おいらの隠し預金もできるし、
ちと１年旅してくる自由くらいの、ささやかな願望は実現すっかな、、、

>>78
>妻の収入がかるく1000マソ

うちのヨメはそれ位あるはずだけど、ローンも教育費も払ってくんないよ！

↑ローンより高い50マソもするスーツ着てない？ヨメ

夫は〆切に追われて盆休みもなかったのに、ヨメと娘は豪華バカンスとか。

よくあること

もっとよく見るのが、中高年のババァ同士の豪華海外旅行だろ。
ヶコーンして男は不眠不休ではたらき続け、年数がたつごとにヨメたちは
友達どうしでどんどん勝手に遊びに逝く、どこまででも逝く。

今の50代の専業主婦パワーはすごいね！

いやーおれの母もだよ、60代もだよ。
父ちゃんはもう50代から年に一度の海外旅行も疲れるから留守番だってよ。

おれなんか、50になってもまだ下の子が中学生だしなあ。

>>42　主役は女子供

この頃おれもそんな気持ちになる。
どうせ苦労するならもっと別の方向で、と感じたりもする。

潮時なんだろうな、おれの場合。

んでもって、、、「日本は女性の国」になったそうだし、
海外旅行を代表例として、デザイナーズマンションに高級ブランドに
なにからなにまで、日本国内の個人消費を引っ張るのはぜーんぶ女子供
となってきたからなーあ・・・・・
俺の同期の女性もガンガルガンガル・・・・・

おれだって自分のために買った高級品なんかここ８年ぐらい何もないぜよ。
独身の時はツーシーター派だったけどよ。

女子供の消費を煽って煽って煽り続ける広告も白々しく思える。
女子高生がエンコウして高級ブランド買ってホスト通いして、
携帯代が月10マソ・・・・これが先進国かよと思うぞな。

いったい、なにが楽しくてデザイナーなんかになったんだろうな。

バツいちで養育費も楽じゃないし、毎日不眠不休で働き通し。
ヨメはお気楽労働で、勝手にどんどん遊びに逝ってるし。
毎晩、一人でインスタント食らう生活にも飽き飽きだ。
88同様、おいらもどうせ苦労するならもっと別の方向で、
と感じたりもする今日この頃。
独立もいかがなものかと思うよ。

漏れはエンコウ踏み倒したけどな。。。

そうなんだよな男は、てかおれなんかは生きるのにそんな金いらねえし、
劣悪な環境でも暮らせる。学生時代の貧乏旅行が懐かしい。
体力あるうちに中東やアラブやアフリカでボランティア活動していきたい
とかさ、夢にまで見ることあるよ。

なんか盛り上がってるな
読みきれん

生きるのに金かかるか・・・・・中には高級ブランドと時計でかためて、
高級外車ばっか乗り回して、高級レストランが好きで高級ワイン抜くっつう
ホストか芸能人みてーな男もいることはいるんだな。
建築プロデューサーとかファショーン系とかの男かな？D・Hにもいるか。

海外への逃避はいいね。憧れる。
思い切って廃業して、貯金使って海外をしばらく歩き回って、
で、帰ってきたときにドッと押し寄せる現実にどう対処するか
を考えると、それはそれで鬱だよね。

逃げ道なし。

スレタイに一番ふさわしい展開じゃないかな。
「逃避」と考えずに「行方」と考えれば、人にとやかく言われる筋合いはねえ
ぐらいに開き直ってみたい、そういう行動におれは憧れるかなあ。
１人だけ知ってるヤシいるんだよ。
バブルはじける前は>96みたいな生活してて、90年代に３年ぐらいヒマラヤだか
パキスタンだかぶらぶらしてきた男、それがまた今は稼いでまた浪費してる。
底抜けにネアカなんだよ、そこが羨ましい。日本人じゃないけどさ。
そいつは女と暮らしてる時期はあっても、独身なんだな。大きな違いかな。

日本は村社会のまんまなんだな。
「広告業界村」からはみ出せないんだな俺も。
日本人じゃないというけど、日本人でもなんつーか
底抜けにネアカな人もいるよ。広告業界には少ないな。

>>96
そうゆう男は生きてるだけで月500マソかかるね。

>>99
底抜けにネアカなヤシてーのは、たいていの場合実家が大金持ちなんだろ。
>>98
その人アメリカ国籍の台湾人じゃないかな？

>>72
直接的に「ダサくしろ」と言って来るわけじゃないけど、
どうもわざとダサくするような方向性でやってるっぽいね。

やっぱこちらもデザイナーとして、最初はそれなりのものを出すんだけど、
返ってくる修正指示に従って直していくと、
結局「あの手の物体」に落ち着くことが多い。

たぶん、ちゃんとしたデザインだと「余計な事に金を使ってる」と、
変な団体さんから、妙な突っ込みくらう可能性があるから、
予防策として、わざとヘボくしてるんじゃないかと邪推。

>>73
このスレの住人はマジメとゆうか、前スレから年金だ老後だ嫁の稼ぎだ教育費だ
あまりにも所帯じみてっからよ、、、厨房どころか大学生もよってこなくなった
んじゃね？もちっとヴァカヴァカしいスレじゃないとよ。
ここ２、３年でネット掲示板にグワァァーッと小中学生が増えたらしいけど、
広告板の他スレには来ても、こんな所帯じみた三十路スレみたくもねーだろ。

リストラにあってる五十路スレじゃねんだからよ、、、冒険てか挑戦汁だな。

自分の子供にはみせたくないスレ、ヨメは読んどいて欲しいスレかな。

>>96-100
そーゆう男にひっついてる女は幸せなんだろーか？

なに急に盛り上がってんの。まあ、続けてちょ。今日はとりあえず寝るわ。

ちげーだろ？よく嫁、盛り下がってんじゃねーの？
おいらは>>103で、、、>>27-51もカキコしたものでつ。
だから早いとこ（30から）デザとして前向きにいろんなジャンルに手広げて、
仕事オモシロクやろーぜ！・・・・・と盛り上げたつもりだっただが、

このスレはすぐ、やれ建築は今更ムリポだの、やれ官公庁は安定しるから
ワリキッテやるだの・・・・・・後ろ向きに引き戻すヤシがいるんだよ！
妻に食わしてもらってねーなら、妻の言うことなんか関係ねーべ。

>>96-98みたいな男も友だちにいまつよ、外人もね。だからみんなもつと
範囲を広げるべし。「ギョーカイ村」でうろうろしてても面白くもねーべ。

>>107
君の３年後が見てみたいね。

昼飯喰ったら眠くなってきたよ。

アタシもファショーン系の仕事が好きでやってる女Ｇデザですが、
>>107のいってることもまわりの人のムードもよくわかるよ〜〜〜
じっさい、海外ブランド系は忙しいけど毎日がパーティーみたいなもんで、
あれ嫌いな男性からみれば、ちゃらけたヤロウども！ホモじゃねえの！
て感じかな〜〜〜？アタシは気があうけどな・・・・・公私にわたり。

ちゃらけた男女は仲よくていいね

お仲間に入りたいわ〜。
オラがムラはみんな頭堅くて古くて嫌だんべ。
ここらでひとつ飛び立つ事に決めました。

そーよそーよ！三十路は男盛り女盛りでつよん。
なにごともコムズカシ〜〜く考えないでさー。
夫がいい加減だったらだったで、妻は働いたりするものよん。

う・・・・そんなもんなのかもしれんな

ここってこんなんだっけ

毎日がＰＡＴＹさ、ＹＡＨ！ＹＡＨ！ＹＡＨ！

パティー？

すみません、デザなもんで。校正に責任持てませんよ。

メジャーな広告を作りたい一心で頑張り続け、チラシから
始め、ＴＶと連動してるマス広告までこぎ着けたけど
特に感動も感じませんでした。
その間に得た物はうつ病、失った物はそれまでの人間関係。
そろそろ首つっていいですか？

どうせ捨ててしまう命なら、余命幾ばくもない俺にくれ！

はあ

広告って何でこんなドロドロ業界で強力なコネが
蔓延してるんですか？こんなんだったらチラシでも作ってて
業界知らないまま去った方が幸せだったかもしれない・・・

>119

同意。同じ境遇。
楽しく仕事ができる人と、うつ患っちゃう人の違いは
体質なのかもしれないね。結局。

>>119
いいですよ

建築家にって話が前にあったけど、なんとなく解るな。
デザってどんなに一生懸命やって良い物作っても
１ヶ月もすれば綺麗さっぱり忘れ去られる。アートでもない限りね。

で、気が付くと今までやっていた物はメディアの洪水に飲まれて
何一つ残ってない。実績と経験は有るけど、世の中に影響を与えたり
残ったりする物なんてほとんどゼロだ。それに気付くと猛烈な虚無感を感じるよ。

建築だと最低１０年は物として確実に残るし、なによりその建物を
見るたび漏れが作ったって充実感があるよな。

男として、仕事の成果ってのは世の中に残したい。そう思う世最近は・・・。

そんでビフォーアフターに出てくる匠みたいな
素っ頓狂な建築物作る建築士になっちゃうのな。

うんうんわかるわかる・・・・・建築は女子供の仕事じゃないねー！

>>119
おまいそんなつまらんことで逝っちゃダメポ。>123のゆう通り体質だぜ体質。

権力もってるジイさまにひっつくのが大好きで、ドロドロ大好きで、
ジイさまを自分が転がしてる気になってる、ワケエ男ってのもいるんだよ。
女じゃなくてだぜ！とくに大手代理店の中にはなー。
テメエの親父がそもそも権力もってるジイさまだったりしてな。

ジさまころがし大好きな若い男いる。確実にいる。

じいさま転がしはいいんだけど、
あまりアクドクやるつもりはないな。
全然解決になってないよ。

いや「ジイさまコロガシ」は一種の才能だぞな。ヴァカじゃ後が続くねえから。
「茶坊主」になっちゃだめなんだよ。
でもってさ、デザからアートディレクターになってビッグネームになった人は、
絶対その才能「も」もってるって。40も50もなってもジさまコロガシやってる。

じゃあコミュニケーション能力0のデザイナーの運命は？

0だったらあぼーんさ。
60点ならなんとかなる。

デザインそのものが光り輝くしかない。アートの域まで。
身銭きって個展やってみればわかる。逆にいえば素人に受けて売れればそれでいい。
自分が楽しければそれでいい。

デザイン界のインディーズだな

至高のデザインと究極のデザインだったら
どっちを目指したらいいんでしょうか？

フンコロガシ

>>135
岡本太郎みたいな天才さんは至高であり究極なんだろーけど、
ふつうはどっちにもなれない。
そもそも広告デザインで終わる人間はアーティストじゃない。そもそも
広告デザは一人で創るもんじゃねーしよ、広告デザで至高というのは？
カンヌ受賞する人たちだろ。そりゃチームで受賞するものだしDの仕事以外ない。

上のほうに「ちゃらけた男女」とかあったけど・・・・・・

おれの美大の同期の女で、20代はそんな感じのちゃらけたファショーンブランドの
デザイナーまでいかないアシかなんかやっててさ、29ぐらいから３年ぐらいパリの
どっかに留学してきてさ、この前帰ってきて、小さい画廊かなんかで定期的に個展
なんかやっててさ、そいつの「ファン」だってゆう男に、ヘタな油絵を30マソとか
50マソで売りつけてさ・・・・・・おまけにこの前なんか青年実業家とケコーン。
もうね、まあいいけどさ・・・・・・世の中あんましマジメに考えない香具師らの
ほうが幸せかもしれないな。と思たよつくづく・・・・・ま、男にはムリポかな。


>>110あんたもそうゆう人かな？

>ヘタな油絵を30マソとか50マソで売りつけてさ

ワロタ。それ究極じゃん。

体も売りつけてさ、、、ｗ

>>138
くやしかたら、バァさまコロガシて留学費出してもろて
個展出す費用も出してもろて、同じことやってみればー？
カリスマ美容師の中には、上流夫人がスポンサーについてる男
いくらでもいるぞなもし。

色校も終わって、皺のないインクの臭いのする印刷上がりが届く。
今回はうまく出来たとホッとして、しばらく眺めてる。
そういう瞬間が好きだね。
まあ世の中ではただの紙屑として扱われるわれるわけだけど。
なんだってそんなもんだろ、巨大な隕石が落ちりゃ
人類だって終わりなんだから。
デザインそのものより、デザインを取り巻く事に関心が行く人って、
自分が満足できるデザインしてる？

だから、つまらんことに満足できるかできないかは、
体質なんだからくだらんことで煽るな。

お前の主観的な浸りなどどうでもいい。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

>>141
いわゆるアーティストにはスポンサーが不可欠。「たにまち」てゆうかな？
売りつける側の20代30代前半ぐらいは、手段はどーでも売れたら勝ちだろ。

問題は買う側であるべき40代50代のジジィになって、金も権力もない人生が
悲しい、とは思うかな・・・・・男は。

女はぜんぜん別。亭主が金持ちならなんでも買えるから。20代でもなー。

>>143
＞＞だから、つまらんことに満足できるかできないかは、
＞＞体質なんだからくだらんことで煽るな。
＞＞お前の主観的な浸りなどどうでもいい。

つまらんこと？ねっ。
それじゃデザじゃないだろ。
ただの30代板で愚痴ってなよ。
プロにもなってない自称デザが多過ぎだな。
あほらしい。

で、お前の作品は？

その程度。

>>146
印刷上がりみてホッとするって？
それまでに何回も目を通す行程があるのに何故？
単発のチラシやらばっかやってんじゃねえのか？
お前こそデザイナーじゃねえよ。オペレーターって言うんだよ。

146じゃないけど、お前アホだな。
デザイナとしての仕事完結＝印刷刷り上がり　を、
目にしたらホッとして当然だろ。　オペなら自分の担当に責任持てば
いいわけだけどな。
このスレの趣旨は、「ホッとするだけで充実感が残らない」こと。

>>150
そっか、お前あたまいいな！

>>150
>このスレの趣旨は、「ホッとするだけで充実感が残らない」こと


そうだな

>>150
まあ色々な解釈をする人がいるのは分かるけど
ここまでとはね・・・・
変わってるってよく言われませんか？

>>138 禿同ーーーーーー！！！！！！

>世の中あんましマジメに考えない香具師らの
ほうが幸せかもしれないな。と思たよつくづく

>>150
このスレ=×
このレス=○
　　　　　　　　0点
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ぜんぜん話ちがうけど・・・・・・
いまNHKでみてる新体操の選手はきれいでいいなー。
ほとんど10代。
ああゆう人間は存在そのものがアートっていうんだなー。

>>156
すごいエロ綺麗だよね、乳首立ってるのもたまに見えるし。
もう数十回はお世話になっちゃったよ。

ボデーラインがまだ若く初々しいし、むっちり感もグッド！
開脚なんてされた日にゃたまりませんな、
オジさんおちんちんパンパンだよ！

みんな脳味噌が覚醒してきたみたいだね。
この時間はコテンパンに疲れてるはずなのに
不思議と体は動くんだよね。
カテコールアミンバランスがいい感じ。
で、こんな生理現象に頼って10数年。
いいのかな。こんなんで。

東京オリンピックのあのどーんと日の丸ポスターは、欧米人がたまげたデザインだった
いうけど、あーゆー仕事が究極のグラフィックだったのかなーあ？

恐れいったバランスの日の丸だね

>>160
その当時のDは野武士で、欧米人がギョッとするような
奇天烈なデザインも押し切った、てことじゃね？

とうとうここのスレ、
どこかの徹夜オペたちに占拠された。
頭使わない徹夜作業が丸分かり。
プロデザの話題と違うもんな。
三十路を境に転職した方がいいだろ、
オレだったら首にする。

徹夜は本当にご苦労様です




でも2ちゃんするんやったら寝ろよ

僕（オペレーター）が一番えらいんだ！

＞＞164
うるさいよ！関西人め！

>プロデザの話題と違うもんな
プッあんた、7:21から２ちゃんでぶつくさナニ言っちゃってんのー？

早寝早起きがモットーの年増自称デザ。ほんとは五十路じゃね？
目先の紙っきれの「デザイン」であたま一杯で、
なにを見ても無感動かー。ヤダネエ。
Dの社員はアテネ行ってる人もイパーイいるだろーになー。

いちよ「おちんちんパンパン」おじさんは大学生でつがなにか？

おちんちんパンパンおじさんを語るなよ
俺が本人なんだから。
え〜経歴を言いますと、前科一犯・30歳無職・職歴無・引き籠もり
ですが何か？

>>163
プロデザの話題って何ですか？詳しく聞かせてください。
あなた周りから気難しい人って言われませんか？

まったりいい感じだったのが
新スレが立ってからというもの
なにかの拍子でここを知った新人さんが
すっかり空気を変えてしまった

まあ夏の終わりの風物詩の様な物ですよ、
風流に味わいましょうよ。

>>149って厨房オペレーターだな。
間違いない（ｗ

最近ではオペなんざ高校生のバイトですみますがなにか？
納期守ってもらいたかったら高専生つかいますがなにか？
ウエブデザインは専門学生のバイトが一番ですがなにか？
大学生ときた日にゃーイベサー主催で何百マソも稼ぎます
からハシにもボウにもかからないですけどなにか？

仕事で一番ほっとするのは、請求書を出したとき、
二番目は、入金確認したときだな。
すまんがフリーとしての本音だ。

>>173
和田サンの仲間ハケーン！
　１７営業　宗像　・・・東芝ＥＭＩからキックバック。スーフリの事務所にも出資。
　６　営業　蓮池　・・・ガリバーの紙広告を全部自分が設立した子会社へ依頼。完全背任行為。
　９　営業　有田　・・・電通の名前で出資金を募り、ＡＶ会社設立。ＡＶ嬢を役員にご奉仕
　５　営業　大杉　・・・担当のＡＢ飲料から松浦あやとの接待旅行で沖縄へ。日テレの女子アナと結婚も。
　２　ＭＰ　平岡　・・・最強のイベサーあがり。逮捕確実。
有馬拓郎 有馬拓郎 有馬拓郎 有馬拓郎 有馬拓郎
元サイドキックス関係者です。電通テックの工藤明生は確かに現役時代俺たちと一緒にレイプしてました。
ＡＶ嬢にかぶりついた役員って誰なんですか？

>>174
禿同

組織になじめないからって、独立して会社をおこしたところで、
経営のセンスがあるわけでもないんだよな。
人を育てる根気もないのに、新卒採用してみたり。
仕事で苛々して社員殴ってみたり、女デザに手出してみたり。
10年前と同じ仕事してて、なんとかつないでいるけれど、実際仕事は先細り。
かといって、突然廃業するわけにもいかないし。
責任感や自分なりのモラル持ってるつもりだけど、これが現実。
オレの人生、終わってる。

　　　　 ／∵　 ▼ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l |
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l |　徹夜してたら、
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　　出したくなりマシタ。
　　 ノ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ､
　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|
　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

人生おわってる人間が会社は廃業しないとはえらい矛盾じゃね？
そんなんだったら、、、９８年ぐらいには簡単に通った景対の資金、
あれヤクザな会社は３億ぐらい引きずり出して、とっととトンズラ
したじゃねーか、、、あの真似すりゃー良かったのさー。あれこそ
責任感もモラルもクソもねえ香具師らだぜよ。
ま、せいぜい女デザに手出すぐらいで、マジメに会社やってきますた
ってこったな。

あらまぁ。
おぢさまったら、お盛んなんですね。w

×廃業しない
○廃業出来ない→従業員、妻、子、生活、妾 etc

>>181
だからよ、、、179のゆうとおりやっっとったら廃業できたってことだろよ。
>>179
そうゆうヤクザな発想するのはヤクザであってデザイナーではない、
ってんだよ。

>>179
だいたいテメエ何者だよ。
落ち目の三十路デザイン会社狙いのヤクザな金融屋かよ。

怖いねえ・・・・・そうゆう金融屋が次に言うことは、、、
社長さん、アンタが手ぇつけた女とりあえず風俗に沈めましょうかあ。
ですかねえ・・・・・

社長さん、アンタが乗っかっててもその女一銭にもならんでしょうがあ、
てわけだ。

知ったかちゃんにはったりちゃんが住み着いてんな、ここは。
匿名でこんなヘンピなとこで受け売り語ってどうするつもりだ？

いずれにしても「先細りしちゃうよ〜」っつって回り見れないやつは
これから先何やろうと食ってけないから安心しろ。
景気は悪いがビジネスチャンスだらけだからな、今の世の中。
グラデザおよび関連業態なんて、「売るツール作り」のプロなんだよ。
これだけスキルが活かせる時代だって事に気付け。

甘い汁吸ってる所行けとか助成金引っ張れとか、バカか？
数年後引退するとかカタギやめるとかならともかく、
しっかり社会で食っていく大人が考える事じゃねぇだろ。
だいたい別のスキルがいるだろうが。一朝一夕でできりゃ皆やるっての。

まぁ、グラデザは営業不得手なヤシが多いだろうが、ガマンして外出て、
ツテでも何でも使って中小大どれでもいいから普通の企業に直アポしてみろ。
とにかく今は人と会え。で話せ。売り込まなくていいから自分のスキルをばらまけ。
作品集なんかいらねぇ。んなもん誰も見ない。どう人に伝えればいいか教えてやれ。

代理店なんかこれからどんどんバカが増殖してスキルねぇから価格競争しか訴求できないしな。
心中したけりゃ籠ってろ。

そんなにムキになっちゃって。
よっちが、慰めてあげるぅ。(*^.^*)

>>186
ビジネスチャンスがツール作りのあなたに
価格競争に勝てるだけのものがあるんですか？

>>186
は早朝の2chが原因の脳梗塞で倒れ、帰らぬ人となりました。
みなさん黙祷お願いします。それでは

黙祷！

来週面接にいってきます
うまくいけば印刷屋のデザイナーから抜け出せます

底辺仕事の貧乏人は心が腐ってるね、口を開けば不平不満、
人を見れば揚げ足取り、おまけに社会＆会社が悪いと責任転嫁。
自分では何もできない。最近の口癖「株やれば？」どこまでも
他人頼み。

あ〜会社がわりぃ！クラがわりぃ！
徹夜残業あたりまえ！

オラこんな仕事やだ〜　オラこんな仕事やだ〜
異業種へいきてえだ〜

アムロ　逝きま〜す

ドッキュ〜ン

コンテスト応募するとか、活きのいい椰子はいないのか？
夢見る頃はすぎた？

前の事務所のADは、女のシリを追いかけるのに必死で、
超ヒドイ仕事してたー。（もう、いい年齢なのに…。）
この業界、そんなもんかと失望しかけたけれど、
今の事務所のADは、応募はもちろん仕事ひとつひとつに
遊び心たっぷりで、年鑑にも掲載される若手獅子。
同じ遊び心でも、仕事の質が全く違うし、何より志しが全く違〜う。

今思えば、前者は似非デザイナーでいばりたいだけ、
後者は、いわゆるグラフィックデザイナーなんだって、
最近分かった。

わかったか。よしよし。
んじゃヤル気が溢れてる若いヤツは違う板逝け。

それから、「アンタらがダメな理由とかいって」鬱派を叩く大義名分で
ちゃっかり自分の自慢話をしたいだけの自己顕示野郎と
根拠のない主観的なヤル気話をするタフ気取りのアホ勇者も

たのむ余所逝ってくれ。なんの足しにもならん。

↑これが三十路GデザイナーのモデルでOK?

>>196 逝くのは、あんた。
有害無益、まわりのシトからもそう言われてるでしょ。_･)クスッ

このカキコ見たあなたは4日後に不幸が訪れ、44日後に死にます。
私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。
44日後友達は行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく
私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。
すると7日後に彼氏ができ、10日後に大嫌いな人が車事故で入院しました。

ｇｙｙごｍｋ；ｌ」：

>>179 女デザに手出すのは、マジメに会社やってきてるうちに入るの？

３５才引退説は本当。

ペニスの大きさでお悩みの貴方！朗報です。全米で発売以来、その効果が話題となり瞬く間に大ヒット！今や全世界の男性から絶大な支援を誇るあの男性器増大サプリメ
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>>196
＞＞わかったか。よしよし。
んじゃヤル気が溢れてる若いヤツは違う板逝け。

三十路でヤル気が溢れてなかったら廃業しかないんじゃないの。

＞＞それから、「アンタらがダメな理由とかいって」鬱派を叩く大義名分で
ちゃっかり自分の自慢話をしたいだけの自己顕示野郎と
＞＞根拠のない主観的なヤル気話をするタフ気取りのアホ勇者も

つまりヤル気もなく、自慢話しできるほどの仕事の経験もなく、
だらだらやってきて30になったが、将来を考えると鬱になると。
誰か同じ境遇の人、傷を舐め合いましょうということ？
2chじゃあ傷口に塩ふられるだけじゃないの。
人間ってなるようにしかならないから、
歩いてる奴より走ってる奴の方が、遠くまで行けるし
ボーとしてる奴より目を凝らしてる奴の方が、獲物が多いだけのこと。

正しい。

正しさにハゲ道。

努力なくして成果なし。
人生弱肉強食。
のほほんとしたウサギは食われるの待つだけやて。

文化低いのね。
今時、そんなこといってる香具師、
ずっと、低空飛行のままよ。

>>207
おまい誰にレスしてるねん？
もしかして>>207にか？（ｗ

>>208

あほくさ。

本物です。
努力なくして成果なし、には同意出来るけど、
今時「人生弱肉強食」って何よ。w
競争社会だって言いたいのは分かるけど、
それって、ブッシュ的発想。

低次元だから戦争がなくならないんだよ。

あほくさ。

>211
じゃあ弱い奴には正義の味方でもつくの？

強い奴とか、弱い奴。
正義だとか悪だとか。
精神が貧弱。

210,212は、
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■□■□□■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■□
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□□□□□■□□■■■■□□□□□■■■■■□□□□□□□■■□□□□□
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□□■■■■■□■□■□□□□□□□□□□□■□□□□□■■□□□□□□
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>215
ガキか？
あほくさ。

>>215
新顔の書き込みじゃねーの？
広告版のまじめさをしらぬ愚かなやつ。

まだ夏休みだしな

夏休みねぇ・・
うらやましい

仕事がなくて毎日が夏休み状態だったがなぁ

何か最近スレタイにデザイナーとか入ってる所が
妙にあらされてまますね、覗いてみると俺はデザだ、オペは
糞だの凄いことになってますよ。

>214
じゃあもっと高尚なこと言って。

>>204
>ボーとしてる奴より目を凝らしてる奴の方が、獲物が多いだけのこと。
そうそう！烈しく同意よ〜〜〜

ここ新スレになってオモシロクなたと思うよん。
アタシは最初からファショーン系の仕事好きだけど、プロダクツも作り始めた人も
いるみたいだし、見習おうと思うよ〜〜〜。
あまりヤクザなやり方はいただけないけど、いわれてみれば妙〜に政治力もってる
小規模事務所もたしかにあるある。な〜んであんな所に食い込んでるのかなあ〜？
みたいな30そこそこの男友だちもいる。あれ「ジィ様コロガシ」かもなあ？

いろいろと「目から鱗」のスレになたよ。

うんうん
まさに良スレですな。

>妙〜に政治力もってる小規模事務所

芸能プロダクションの社長的な人いまつね。

ついでに>>138さん

>>110-223です。女デザとしては〜〜〜そのあなたの同期のパリ留学の女性ね、
ウラヤマスイですマジで。100番台にあったけど、底抜けにネアカな人、とか
世の中コムズカシ〜ク考えない人ですね。生き方としてはウラヤマスイけど
アタクシはマジメに仕事やってますよん。

真面目に仕事やってるヤツが昼の日中から2ちゃんかよ…

>>211,214
批判して馬鹿にするだけなら貴方も変わりないですよ。
まるで最近観て知ったばかりの何かの映画に感化されて
時流に流された発言をしているようにも見えなくもない。
弱肉強食、競争社会を疑問に思うなら、それに対する貴方なりの
提案をしなければ意味がない。批判するだけなら誰でもできる。
しかし、何故そうなのか説明して説得できる材料が無ければ
誰も付いてこないし賛同を得ることができない。

人を蹴落とし不幸に追いやってまで這い上がる人生は
遺恨を残し、憎しみを呼ぶ。それは酷く醜く哀しいと思う。
人間のエゴと醜悪な側面を拡大したものが戦争と言える。
戦争は多くの人に不幸をもたらす。利益が有るとすれば
軍需産業かそれに関連する企業に従事する者たちと
イラクであれば石油の利権を握ろうとする一部の者たち。
しかし、それを手にするために踏みにじる多くの犠牲は計り知れない。

偏りがあるもののマイケル・ムーアは映画の中で人々に訴えかけるものを創ってる。
得をするのは【強者】一部の金持ち（ブッシュやそれを取り巻く企業）で、
損をするのは【弱者】庶民（イラクの住民、派遣された兵士及びその家族）
で不幸に追いやられている。
こんなことを許せるわけがないと強烈な皮肉を込めて訴えかけている。

なにかを改善したいなら、学んで実行するべきだ。

>>228

>最近観て知ったばかりの何かの映画に感化されて

>偏りがあるもののマイケル・ムーアは映画の中で

矛盾してない?

ちぃと飛躍しすぎじゃないすか？
アメリカの軍需産業も原油採掘権もあまりにも広告業界には遠すぎる話。
それよっか至近でいえば、朝鮮半島や中国にミョ〜に人脈やら利権やら
もってるらし〜いギョーカイ人のほうが、うす気味悪いですが・・・・・

>>229
全体を見ないで一部を取り出して
批判するのちゃねらーの得意技だもんな。
格好の餌だぜ。こいつはよ。

この前もなんか聞いた。
浦東交際空港からの地下鉄の駅貼りを「仕切ってる」香具師を知ってる
だとかなんだとか、どーもギョーカイ的ヨタ話は絶えない。いつの時代もだ。

↑国際空港ね

>>211>>214=>>229
でしょ。
批判方法の未熟さに共通項が見える。
一言で批判して片付けるのはチャチャいれに過ぎないし
全く発展性がないよ。

>>228
は確かに飛躍しすぎだけれど
前半はもっともなこと言っている。

んだ

>>231=234
必死だな。

>>236
だな。2chに何求めてんのか?

>>232
そのギョーカイ的ヨタ話てーのは、デザイン事務所の奴よりかD・Hの社員のほうが多いい
気がしるが。「◯◯さんはよく知ってる」が携帯も知らないってのはよくある話。

うむ。
D・H社員なら「胡錦濤の息子とは仲いいけどさ」的なハナシ多いかの？

マイケルムーアさんさようなら、でOK？

>>230
>ちぃと飛躍しすぎじゃないすか？
すみませんです。

>>211の
>それって、ブッシュ的発想。
>低次元だから戦争がなくならないんだよ。
という部分に釣られて飛躍しすぎました。
ただ、>>211の言いたいことも一理あると思うのです。

>アメリカの軍需産業も原油採掘権もあまりにも広告業界には遠すぎる話。
但し、他人事ですまされないことだと思いますよ。
日本も日本の代表もアメリカの動きに追従しているわけですから。
実際に自衛隊も派遣しています。
他人事だと見て見ぬふりをするのは、結局、自分達の生活に跳ね返ってくるような気がします。
経済的な観点から言えばケリーよりもブッシュのままの方が
日本に利益があるようなことも言われてますが･･･
その話はここまでにしましょう。スレの主旨から離れすぎますので。

>>229
>>228の前半で、最近観て知ったばかりの何かの映画に感化されてと言いつつ、
後半でマイケル・ムーアを持ち出したのは、正直自分も感化されてる部分もあるからなんです。
ムーアは偏っているけど、世の虚構を暴き改善していく部分で支持したいから。

ハリウッドとペンタゴンの密接な関係は、ギョーカイ的にもオモシロイネ。
あれこそ国家事業としてのプロパガンダってところ。そもそもアメリカでは
広告業界人ってのは映画人崩れなの？ライターは作家崩れ？

ビルマに騙されないようにな。

ビルマ？

>>239
ワロタ。橋龍の娘や小渕の娘と「仲いい」人は千人ぐらいいそうだ罠。

　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.　　　　　__「 !__ 　　　r_-'^'ｭ　　　ヾ>_
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !　　　 ‘,ー　-'ﾐ:　　 ‘コ　r’　　‘ｰｧ /
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　 !､‘ノ＾i,ﾉ　　（ -_,､,ゝ 　　く.,ﾍ.つ
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　　　　 　 　 　 　 ',　　　　　　　　　　 　　r_-^Z、　　r^'ュ r-、
　　　　　　 　 　,'::::　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　　　 iﾆ.　_-;{　　 ﾌﾉ _i^ﾘ_i　　こ二ﾆﾆﾆゝ
　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　-､　　　　　 　 _ 　 !　　　　　　　　　　　（. ‘ｰ'フ　　 ( -_,､＞
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　　　 　 　 　 /　 !::.　　　　i::.:.:`:‐"ｰ､_,ノ　　　　　　　　　　＼:::／
　　　　　　　/ ,／ヾ;:.... 　 /:.:.:.:.:／:::.:..　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　 　 　 　 　| :i　　　`ー::':.:.::.:.:./＼:::::.:.:.　　　　　　　　　　　　 　 ':;

みなさん、せめて明るいうちはお仕事しましょうよ。
月曜日から、徹夜するおつもりですか？

>>246
広告版のまじめさをしらぬ愚かなやつ。
またもや新顔のカキコですか？
ささ、しごとしごと

だからよ、、、どーもちゃらけたあいまいなデザイン事務所かなんか知らんが、
軽ーいヴァカどものスクツになってるっぽい。そんなタイミングのときに２２８
みてーなリクツっぽいカキコするから、おん出されたんだろーよ。

>>249
うっせーアフォくさい！
だいたいギョーカイ好きでデザやってる人間は公務員じゃないんだから、
クソマジメーにやってて「仕事ない」なんてヤシは、２ちゃんなんぞで
世界平和なんぞ語ってないで、ピースボートにでも乗って世界一周して
ガス抜きしてこいや。今募集してるぜー。

軽ーく真理をついてるカキコもイパーイあったぞな。

公務員なんてのは表向きマジメかもしれないが
内面はそれこそちゃらけてないか?

真理を語るのはいいけどちゃんと選挙いったの？

大統領選挙？

ここで恥ずかしい事書き込んでる人って聞いてもらう人が
いないんですか？あっこれって聞いちゃまずかったよね、ごめん。

>>254
前のです。大統領選挙って事はあなた向こうで生まれた方？

>>255
そんなやつぁ放置プレイが効果的。

>>257
ご免なさい、悪気は無かったんです。私のミスで
現実を思い起こさせるような不快な気分にさせてしまいました。

>>250
おりは２ちゃんなんぞで世界平和なんぞ語ってねけど、
ガス抜きてーのは必要だなもし。
やっぱし人間だからね、酷アツかった８月に３日でもいいから休み
とりたかったぜよ。べつにどっか行きたいわけでもねけど。ふぅぅ〜

んだなあ・・・・・あしたからまた残暑復活キビシイらしい

>>258
君に対していったんじゃないよ、
「恥ずかしい事書き込んでる人」のことだよ

確かに、少々真理をついた意見もあったでしょう。
では、実生活ではいかがでしょうか。
マイケル・ムーアに感化されても、2ちゃんで主張するにとどまり、
世界規模ではないにしても、知ってか知らずか他人を不幸に追いやったり、
追いやられたりしていることは、ないと言い切れますか？

よくわかりましぇんが、２ちゃんなんだからにもつと露骨にレスNo.さして
アンタに対していってんだ！とわかるようにカキコしたほがいいべ。
べつにコテ叩きぐらいみんな屁ーとも思てないからさ。

知識として知っとくのは大切ですよ。
でも世界との日本の繋がりでもそうですが、日本国内で
出来る事から始めるのが大切だと思いますけど。
やれアメリカだのいきなり言ってても噂好きのおばちゃんの
井戸端会議と同じだと思いますが。

そもそもデザイナーの定義ってなんでしょう？いやね、
他のスレに「へえ」と思うようなこと書いてあったもんだから・・↓

明治にアートの直訳として初めて「美術」って言葉ができた頃の定義は、
美術＝社会に貢献する美の術
だったそうだ。一方、
芸術＝職人芸とかをいったそうだよ。（書いて字の如くだが）
東京芸大から帝国美術学校（今の武蔵野美大）が別れたのも、
それらに関しての教授の意見の対立が原因だったし、
武蔵野美大から多摩美大が別れたのも同じような意見の対立があったから。

>>262-264
おたくいつまでもいつまでもナニ言っちゃってんのー？
だからー文句があるレスNo.示せよ。おたくこそ専業主婦まるだしぜ。
なんでこんな板にきてんのー？

確かに世界平和とか話が飛躍しすぎだ（W

http://www.geocities.jp/kd76829/

↑
広告版のまじめさをしらぬ愚かなやつ。
懲りずに新顔のカキコですか？

↑なんども出てくるけど「版」じゃねえ「板」だってばい・た・

262です。264に禿同です。
個人攻撃したいわけじゃなく、ただ口ばっかりになって欲しくないと思ったので。
どんなに正しいことを考えて言ったとしても、それが実践されていなければ、
全く意味がないし、ものすごく格好悪い。
レスは、自分自身へどうぞ。

>>259
禿同ーーーーーーー！
人間てーのは休むシーズンに休まねえとなあ！
こりから秋になったらべつに苦にもならねえし、、、
さんまも松茸も日本酒もうめーし、東京がまたーりいい罠。

おまえもなー、で済む話ばかりですね。
もちろん、みなさん自分自身に問いかけてるのですよ。
自問自答。

ギョーカイ的ヨタ話ばっか出るのも、またーり日本酒のんでる時な。
ヤダネエ三十路は、、、代理店もダクション社長もなー。
ミョ〜に欲あって身体は動かねえプチじじぃになっちゃいけねーな。

まあ頑張ろうよとしか良い洋画ないわなー。

なんで、もう酔っぱらってるの？

この人↓きげんわるすぎ。暑さのせいかな？D社員の盆休みらしーけど。

338 ：お盆休み ：04/08/19 21:57 ID:79bLZnUB
ほんと、業界志望学生はともかく業界関係者以外は
よってくんなって感じだなあ。
たまにマジレスしてもコピペで逃げるしか能がない。
人として終わってンな。
引きこもってんなら、ずっと暗闇の中で生きていけ、表に出てくんな。
お前らと違ってこっちは必死に仕事して、生きてんだよ。
女とか正直二の次。どーでもいい。そんなことで愚痴愚痴言うな。
一部の聞きかじったありふれた噂で、歯を食いしばって働く人間全体を
面白おかしく茶化すな。
反論あるならしてみろよ。反吐がでる。

>歯を食いしばって働く人間を茶化すな！てのは、このスレに来てちゃらけた
デザイナーどやしとけば良かったのになー。

歯を食いしばって働く人間を茶化すな。正論だ。

なんか異常にレス付いてる
恐いわぁ

祭りでもあったん？

夏の終わりのまつり。休み取れなかった「後の祭り」ってか？
>>277
その338の人は、スーフリだのレイプだの白痴コピペ厨房ばっか
のDスレにカキコしたのがまつがいだったな。

この板、さもしい人物増えたね。

反省だけなら、サルでも出来ます。w

なんだか分からんア

どーだかなあ・・・・・？
このスレの住人はまっとうなんじゃね？せいぜいボヤキぐらいで。
ちゃらけたっつってもよ、本当にホストや芸能人でもあるめーし、
旨そうな話は聞きかじっても、そうゆう筋とはつき合ってもいねーべ。
リアルでやってる香具師らは、こんなとこで半端なカキコなんぞしてないぞな。

>リアルでやってる香具師らは、こんなとこで半端なカキコなんぞしてないぞな。

オマエモナーで片づくカキコミの典型だな。
リアルでガンガンやってる椰子など来ないのは、２チャン全スレに共通だろ。

ま、何というかスカしたこと言うのが
格好いいみたいなふいんき（←なぜか変換できない）があるよな。
直球勝負よりも変化球勝負みたいな。変にひねた奴。

まともな会社のデザやAD、まして社長クラスなら、
2ちゃんなんてジャンクなものは見てはいないと思われ。
賢い方々は、とっとと仕事終わらせて充実したプライベートを過ごしてるっちゅーねん。

このスレの住人は、非効率的仕事中毒症ってところだがや。w

そんなまでして仕事がんがっても、
将来待っているのは、熟年離婚や痴呆症、鬱病やホームレス生活だじょ。


>>286 ふいんき（×）→ふんいき（○）
　　　国語力低いぞー。馬鹿。w

>>285
いやリアルでホストか芸能人崩れらしきちゃらけた職業のヤシらや、
リアルでガンガンやくざ商売やってるらしきヤシどもは、広告板じゃ
なく「他板」にいるぜ、とゆう意味なんだが。

>>289
2chがあなたの狭い世界の全てってのはわかるけど
自分がやってるから他人もやってると思うのは
すごい思いこみだね、ちょっとイかれてるよ。

んなヤシほっとけよ。ヴァカヴァカしい。
そんなんより>>277がコピペした「きげん悪いD社員の盆休み」みたぜ。
大量カキコある。「弊社は」とかいって。ヴァカがいかれてるよっか、
２ちゃんで怒りぶちまけるD社員のほーが、おりは怖いぞなもし。

これもな。

341 ：お盆休み ：04/08/20 08:03 ID:BeMdm11r
>>340
遠出するのが面倒だし暑いし、今年は普段は読めない本を
またりと読んでイマスがなにか？
で、フルーツ君とは面識もないしそもそも文体が違うでしょ。
（俺は長文書き続けてんでしょ)
それぐらいも見抜けないのかい?
リストラ心配するのはあなたの方では?そうじゃなきゃ「ﾘｽﾄﾗ｣なんて
コトバが出てくるわけないもんね。
確かに弊社でも数年前早期退職制度の募集あったけど、今は景気が
やや上がり気味ということで業務増加、弊社内の若手で｢ﾘｽﾄﾗ｣なんざ
起こるわけがない、つーかもっと人をくれという内情すら知らないのかい、
>>340さん。常識知らずもいいとこだな。
まあ、長いようで短かったなあ、夏休み。来週からまた仕事か。
ちょい鬱。（休んでてもピッチとかメールは容赦なく届き
東京を離れられなかったというのが実情なﾜｹで_|￣|○）
中堅代理店ってﾘｽﾄﾗがあるくらい暇ナンデツカ？
羨ましいよ。

エコノミスト植草さんはもっと怖い。

自由主義経済というのは欲望の自由が認められるべき、
とかいってえん罪を主張。

↑んなヴァカなことを頭いい人が、電波通して記者会見することが怖い。
２ちゃんカキコなんざカワイイもんだ。小中学生に混じってなー。

月末支払いできんわ・・。
入金がジャンプした、不良クラばかりだと
しんどいわ！

>>277-292
なにそのコピペの「お盆休み」さんは、スーフリコピペ厨にそんなマジレス
してるD社員だってーの？ちげーだろ、なんぼなんでも。

ツマンナイことに時間費やしてんだねぇ。

もうね、、、疲れたんだよ、、、。何とでも言えよ、、、。自分の生き方すらわからなくなってきたよ、、、。ほっといてクレヨン）ﾌﾟｹﾞﾗ

>>296
いや、あながちD社員ではあるめぇと断定できないフシもあるぜよ。
盆休みの始まりはマジメな問題提起だったに、レスが悪すぎたんだぞな。
これは↓デザイン会社の側でもビシッと理解しておく必要あるべ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/15 09:21 ID:30d9I4Lm
ただね、この会社ほど｢業界全体｣のことを良くも悪くも
考えている会社･人は少ないと思いますよ。
セントラルバイイングによるコミッション低下なんて
本来は業界全体で考える話だったりするしね。
吉田モデル（手数料10-15％）の恩恵を受けてきた業界人
多いはずでしょ?チガイマスカ？
で、取引の透明性なんていっても「そんなの頼んでないよ｣とか
クライアント内部事情で潰れた企画製作費の補填とか一切無いわけだしね。
>その金をプールしているありさま
普通のメーカーでも得た利益の配分はその会社の裁量権でしょう。
広告の世界は突発的なことが多いんだから営業利益をプールするのは
ある意味当然。現場の機動性重視という業界の事情も勘案していただかないとね。
BS・PLで割り切れない部分が多いので、このあたりのルーズさが
批判の的になるのはﾜｶﾗﾅｲではないけれど。

半端な考えでクライアント直の仕事なんぞうけられない、ムリポってこと。

逆にいえば直にうけられるコマイクライアントでは、いい仕事にはならない
（大抵のばあい）ってこと。

盆休みの人がD・H・ADK・・・・・大手5社ならどこも同じね。

しっかし、盆休みにマジで大量カキコしたもんだねえ・・・・・

べつに、このスレでは代理店コミッションに対しての
批判は出てないと思うけど？前スレにあったっけか？

ついでにさっきの続きな。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/15 09:41 ID:30d9I4Lm
あと、弊社（およびADK？)では可能ですが、実際にフィー制に
なるとイロイロ大変ですよー♪｢調査費｣｢企画製作費｣あたりを細かく
請求するのはもちろんのこと、その計算自体に時間がかかっちゃうからね。
いまの15％がちょうどいいんじゃないかと。
(確かにCRM等のシステム構築あたりを考えると、別途で料金いただかないと
代理店の損になっちゃうんだけどね。）
つかね、アメリカでもこのあたりの論議は
まだ回答が出ていない分野だったりするしね。
広告効果と業績の連動による成果報酬・・・といっても
諸説読み漁りましたが結構眉唾物でして。
このあたりは逆にクライアント側のお話を拝聴したいと考えています。
ま、不況になったら削られる３Kですから、大概のクライアントでは
リストラ･コスト削減を自社主導でできないもどかしさというのが
根底にあるような気もしてますけど。

↑この人の長文はだいたい、だれに向かって主張してるカキコなわけ？
クライアントに対して？
代理店不要論をとなえるプロダクションに対して？

おはようございます。
今日も仕事がなくて２ちゃん見てる三十路デザでございます。
今日も張り切って行こう（しごとくれ

他スレのコピペうぜー
このスレと何の関係があるのかと

激しく同感！！

読んで無いけど、
全く関係ないコピペだな。

長文マジメに読んでしもた。よく書いたなこのシト・・・・・
俺んとこは代理店経由の仕事がほとんどだから、俺よっか社長が読めばいい罠。

このスレにもなにげに代理店不要論者はでてくるぞな。
さいきんでは>>186（こいつも長文だった）

>代理店なんかこれからどんどんバカが増殖してスキルねぇから価格競争
しか訴求できないしな。心中したけりゃ籠ってろ。

このスレはマジメな三十路プロダクション経営者もいたよ。とくに前スレは。

D社員とか騒いでるけど何で？俺も一応出向だけど
Dですよ、関係者なんて一杯いるでしょ。

漏れ田舎のチラシ屋やってたけれど
バカバカしくなってきたので
やめることにしました。

>>311
D社員か出向か契約かなんてこと、だれも問題にしてないよ！
コピペの長文はマジに読めばもっともなこと書いてある。読もうyo！

もっともとゆうか・・・・・・
広告業界全体としては、D・H・ADK・・・・大手５社の代理店の役割がいかに大きい
かとゆうことを書いてるわけだろ？
おりも代理店の仕事多数うけてきたけど、たまに要らんじゃないかっつう担当も
いたりしるけど・・・・・・

どーでもいいね、オナニーは他でやれ

>>314
俺も30代でデザとして独立するなら大手代理店の仕事主体でやりたいなと
前は思てたんだよ。今の社長が独立したときのようにな。だども、、、
今の社長が独立したのは25年も前で、これからの広告業界は再編だとか
おおげさなことは言わねけど、もー時代は変わるんじゃないのかー？

代理店仕事はコンペ多すぎだな〜
コンペも必要だろうが、比率が高すぎる。
手離れのいい小銭稼ぎと割り切るのいいが・・・

しゃぁねえから長文コピペまじで読んでみたけどよ、、、
その「お盆休み」は
>>299のは、下請けプロダクションに向けて「オメーらだけでできると思った
ら大まつがいだぜ」と書いてる。
>>303のは、大手じゃなく中小代理店を小ヴァカにしてる、てーことでOK？

うむ。だれに向けてどうゆう意図でのカキコなのかはいまいち不明だが、
かなりきげん悪かった大手代理店社員とゆうことはまつがいない、でOK。
特定の下請プロダクションかクライアントに言いたかたことかもしれん。

この「お盆休み」さんはマジメだよ。茶化すハナシじゃないと思う。

>で、取引の透明性なんていっても「そんなの頼んでないよ｣とか
クライアント内部事情で潰れた企画製作費の補填とか一切無いわけだしね。
>その金をプールしているありさま
普通のメーカーでも得た利益の配分はその会社の裁量権でしょう。


こんなことはクラ直のプロダクションじゃーもっと茶飯事。
どーんと粗利が出た時にプールしておいて次の時に備えるのが
当たり前だと思うけど、アフォなプロダクション社長はどーんと
儲かった時にドハデなＳＬやらフェラーリやら買っちゃって、
不景気だとピィピィしてたりする。俺んとこの社長か・・・・・

経営者なら利益を内部留保しておくことは不可能だってわかる。
裏の金じゃないかぎりな。
どーせ税金もってかれるならフェラーリでも買うべ、と思うか
社員に還元するかは、社長の人間性でしょう。

>>320
そういう後先かんがえないアフォなプロダクション社長が女にもてたりするんだろ？

その「お盆休み」さんは
>女とか正直二の次。どーでもいい。反吐が出る。
つってんだからさー、、、やめといたほうがいいよ。

ここでくだらねーヨタ話続けてる奴

ああ、良スレだったのに・・

部下を引き連れて独立したが、仕事がない。

うーん・・・・・マジな大量コピペよみましたけど・・・・・
よーっぽどちゃらけたナンデモデザをこのスレから追ん出したい
シト達がいたみたいねーーーーー

そらそうでしょ、意味不明な書き込みばっかで
スレ伸び続けてますからね・・・

>>328
E-mailのとこにsageって入力して書き込もうよ。
スレあがると荒らされるし。

まいったなー、入金されていない！！！！
こんな客ばかり・・・。

　 　　 ／￣￣￣|
　　　| ／￣￣￣|　　┌――――――――――
　　　| 6　´ ⊃・｀|　＜逝っちゃってくださーーーい！　
　　　|＿＿∀＿|　　 └――――――――――
　　 √＾＼　　￣￣￣￣つ
　　（　（　｜　　 |￣￣　ヽ
　　　ヽつ |　　　 ） 　　　　 ヽ
　　/　　 /　η　 ヽ　　　　　　ヽ
　/　　／ ノω⌒ヽヽ　　　　　　|
く＿ノ　ノ＿＿＿_ ） )_____＿__ノ
　　/ /　　　　　 ノ /
　ノ　/　　　　　〈＿_ゝ
〈＿＿〉

ここまで読んだ。
正確には、最近DQN長文レスが増えすぎて読むだけ無駄だから
読んでないんだけど。

だからさぁ
E-mailのとこにsageって入力して書き込もうよ。

　　 ／￣￣￣|
　　　| ／￣￣￣|　　┌――――――――――
　　　| 6　´ ⊃・｀|　＜逝っちゃってくださーーーい！　
　　　|＿＿∀＿|　　 └――――――――――
　　 √＾＼　　￣￣￣￣つ
　　（　（　｜　　 |￣￣　ヽ
　　　ヽつ |　　　 ） 　　　　 ヽ
　　/　　 /　η　 ヽ　　　　　　ヽ
　/　　／ ノω⌒ヽヽ　　　　　　|
く＿ノ　ノ＿＿＿_ ） )_____＿__ノ
　　/ /　　　　　 ノ /
　ノ　/　　　　　〈＿_ゝ
〈＿＿〉

悲しくなったらこのスレへ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1093993312/l50

メイン客の代理店はいいが、ダクション同士の付き合い仕事って、
回収に不安が大きいな。
でも、ダクション同士の付き合いの中で、良客の紹介を受けたりするから、
網は小さくしたくない。

デザ出身の経営者は責任感って薄いよ。
コピー出身の方が相対的にはしっかりした人間が多い。

>>336
俺の居た会社社長はコピー出身だが儲かったらトチ狂って会社潰れましたが？（ｗ
何出身じゃなくて本人の資質。

いっしょに仕事してると痛感するけど
デザイナーにはバカが多い
デザインは上手くてもこっちの話が通じないし
常識的なこと知らないし
それだけこっちのコントロール力が試されるわけだけど

>>338
こっちってどっち。

>>339
デザイナーだな（ｗ

発信者非開示なら２ちゃんねるに１日３万５千円の制裁金

インターネットの掲示板「２ちゃんねる」の管理人が、発信者情報の
開示を命じる判決を受けたのに従わないとして、東京地裁（鬼沢友直裁判官）は、
開示しない場合は１日あたり３万５０００円の制裁金を科す決定を２７日までにした。
ジャーナリストの寺沢有氏ら３人の申し立てを認めた。２ちゃんねるで
中傷する発言を掲載されたとして、寺沢氏らが発信者情報の開示を求めた訴訟で、
東京地裁は５月、プロバイダー法に基づき、発信者のＩＰアドレスと発信日時の
開示を命じた。この判決はそのまま確定したが、管理人が従わないため、寺沢氏らは、
金銭の支払いを命じることで、特定の行為を強制する「間接強制」を申し立てていた。
寺沢氏は「２ちゃんねるを相手に訴訟を起こして勝訴しても、
泣き寝入りしている人がたくさんいる。そんなことが許されるわけがない」と話している。
(08/27 19:26)
ソース
http://www.asahi.com/national/update/0827/017.html

バカ度なら営業だろ、やっぱり。

儲からない仕事ばかりでウンザリ。

>>310 ここにカキコしてるのが、みんな三十路だと思うのか？
厨房だけじゃなく、四十路、五十路のダメおやぢが、
喜々として、妄想や理想論カキコしたりしてんだよ。
ブッシュ的なんてワードにすぐ反応する偏屈おやぢとか、
他スレからコピペしたりして、盛り上げようとしてさ。
オフじゃ、もっとつまんねーヤシばっかだと思うぜ。w

ププ・・

デザインって手間は同じなのに
クライアントによって値段違いすぎ。

サラリーマンデザイナーにとって売り上げ上げろといわれるのが
一番腹立たしいな。売り上げ上げたかったら「高い仕事とって来いと！！！」

ププ・・

つまんねーヤシ。ｗ

*　*　*　*　*　*　*　*　*　*　* *
　*　　　／￣⌒⌒＼　　　 　　　　　　 *
*　　　/　　/⌒―⌒ヽ　　　　 　 　 　 　 *
*　　　|　Ξ ´＿　 ＿｀＿＿＿＿＿　　　*
*　　　(6Ξｰ|´　|-|｀　||　 屁　 　 　| 　 　*
*　　 __ヽ~　､￣　~ ￣)| 　　す 　 　| 　 　*
*　／ ＼＼ 　　ｰ= ノ .|　 　ん　　　| 　 　*
*　|　　　＼＿＿＿ 　 |　　 　な　　| 　 　*
*　＼　　／　　　　||⌒ヽ　　　よ!　/ヽ 　*
　*　 ＼＿＿＿＿_||＿ﾉ＿＿＿＿|_ノ *
　　　*　*　*　*　*　*　*　*　*　*　*

学生さんお断り

良スレがバカsれのなてきたのね

最近荒らしが多い
学生はいってほしいね

>バカsれのなてきた

↑日本語ちゃんとかけ

スレが荒れてきましたね。
三十路デザイナーは釣られないで無視していきましょう。

スレタイが独立？廃業？とありますので
前向き後ろ向きどちらの書き込みでも非難はお門違いではないかと。
三十路でしたら色々な考え方があるという分別をもってマターリいきましょう。

徹夜だな・・・。
くだらない職業についちゃったなァーー。

↑半端な仕事やってるやつに限って
　こう事こと言っちゃうのねん！
　

とにかくsageで、とにかく

へぇー・・
今日は朝はやい

しっかし、3ヶ月もヒマが続くと、あくびの涙も涸れるわ。

>>359
生活できるの

蓄えがあるんだろ

オレは生活ギリギリ、廃業するか検討中！

廃業でつか・・
同業者として、胸につっかえるものありますね

昭和48年生まれ関連スレッド
http://www2.ttsearch.net/s.cgi?k=%82S%82W%94N&o=r
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1091370347/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1088173383/l50

↑おお、なんとご丁寧なことです。

三十路の集まりにしては愚痴ばかり。

負け組の集まりだから（略

デザイナーの三十路って、
クライアントから一番信頼される年代だろ。
丁度才能に熟練が加わって、大きく飛躍する奴が出てくる。
サイトウマコトも人気が出たの三十路じゃなかったかな。

負け組にエサまいてやる ( -.-)ノ⌒-~





http://www.peeping-holes.com/main.html

　　__　 __
　　　　　　　　　　　ヽ'::':/
　　　　　　　　　　　　}:::{
　　　　　　　　　　　　|:::l
　　　　　　　　　　r:ャ l:::|
　　　　　　　　　　l:（.ノ:::l
　　　　　　　 ,.r:::''::::::::::::::)
　　　　　　 .〈;;;:::::::::::::::゛:i,,__,〃
　　　　　　/~:::y'''::::-:::〈ー‐’
かぶと虫さんがこのスレに遊びに来ました。

>>370
おまい、デッサン勉強したことないだろ？（ｗ

久し振りに2連ちゃん貫徹したら、
土曜日まるまる寝て終わってしまった・・・。

折れも貫徹して仕事コナシテイルが
報酬は５年前の半分だぜ。
価格破壊のアドメニュー、先行き暗いな！

現代版：野麦峠
こき使われて、体壊して死を待つのみ・・。

やっぱレギュラーがないとシンドイわな。
売上の１/３くらいは。

明日、入院します。

レギュラーだけってのも、最高につまらんよ。

つまらんとか逝ってる場合じゃないよ。

　　気持ちいい！！ちょー気持ちいい！！うっうっううううっ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿＿＿人　　）
　　　　　　　　　　　　　　　 （ー◎-◎-　　|ミ|
　　　　　　　　　　　　　　　（　(_　_)　　　　　６）
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ω ヽ　　∴　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 ノ
　 　　 　ミミミ/川川川＼ミミミ。 　　　。 人　＼
　 　 　ミミ〇川|||/ ヽ|||||〇ミミ 　　　　　|　/　/
　　　　　　 |川メ　　卅川 　　　　　　　　| /　/
　　　　　　（||　● 　　●||）_　_／⌒ｖ⌒ Ｖ　/
　　　　　　/　＼　ω．ノ　　/＼ヽノ　　ξ__/＼
　 　 　 　 l＼_　 ＼ｰ/ 　／ 　 |　 l 　 　 　|　　|
　　　　 　 |==lﾆー〔_〕-'´＿|==|＿/_／　　| 　　|
　　　　 　 | 　| ￣（ﾊ）￣ ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽヽ
　 　 　 　 | 　|　 　 　 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ﾉﾉ
　　　 　 ⊆, っ　　　　　　　とｰっ 　　　パンッ…パンッパパパンッ

全部の案件、請求出すの遅らされてる・・当然入金もまたひと月遅れる・・

・・おれは干されたのか？

>>380
相手が潰れる前兆ではないか？

干されるっての仕事来ないことだからな。
請求書が遅れるのは関係ないよ。
（潰れる前兆はあるかも）

オレ、過去に一度だけやられたことがある。
事務所の扉が閉鎖され、弁護士の連絡先が貼ってある。
説明会みたいのあるが、むろん、回収なんてできない。
いや〜なもんだよ。

>>382
あるある、と言っても俺の場合は夜中に電話で呼ばれ、
荷物の運び出しを手伝い、机と切手や印紙などを貰ったが。

広告業界はマジで先行き暗いよね。

↑どうしてか、理由を述べてくれ。

広告業界はどうかしらんが、デザイン業界はチイト暗いかな。
いいソフトがガンガン出るから、参入障壁が低くて、
単価下がり杉。

写植時代の先輩方がおいしかったようで。

中堅代理店から貰っているが
巷では危機説が。。
まじ、綱渡りです。

やばい。やばい。
内部制作やばい。
今まで外注で楽してたのに。
内部で制作やばい。おれ。やばく忙しくなる。

相手、割と大手の代理店と、他は小さい事務所複数なんだけどね・・

そこらへんからここ数カ月、仕事の依頼もこない・・オレもやばいからもう営業もしてる
小さい事務所のひとつから依頼はきたけどなあ・・その依頼もカネ払いが心配・・

あめりかの広告界でも、デザイナーの廃業が増えてるら
しいぞ。パソコンのオペレーターとデザイナーを分ける
壁が崩れてからひどくなったな。
クリエイティブはかつて職人の聖域だったが、いまや、
素人芸の花盛りだしな。

>>360
心配してくれてすまんが、食ってるぞ。田舎が農家なもんでな。
米には不自由せんのじゃ。もう田舎引っ込んで、百姓やるかな。
女房も先月から内職始めよったわ。はｱ。

>>390
オペレベルのデザインしか出来ない、なんちゃってデザイナーなら
オペにやらせた方が単価安く済むんだから当たり前じゃねえか。
むしろ誰でもデザイナー名乗れるようになったから、こういう現象が
起きているとも言える。

ププ・・

＞＞クリエイティブはかつて職人の聖域だったが、いまや、
素人芸の花盛りだしな。

出来合い写真にロゴとコピー入れただけのポスター作って
高いギャラとってる年配デザイナーがいるんだけど、
不思議と仕事が続いてるよ。
特にバランスがいいわけでもなく、写真修正もなく
どちらかと言うとダサイ。
ジャッジする側の人間もレベルが低下してるんだね。
新卒か、やる気のない万年平。

写真修正?

三十路のスレにしては内容低すぎだよな。
傷の舐めあいで現実逃避してるようにしかみえない。
２０代ならそれでいいんだろうが。

>>395
子供みたいな三十路のヤツ多いよな

特にここは低能な餓鬼の集まりだからな、しかも負け組。

ボロクソに言うのも餓鬼ぽくないかや。

>>399
まあ、そうだね

自覚してないんだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

そらぁ、三十路にもなると表向きは愚痴言うけど、
前向きな計画などは軽々しくアカの他人には明かさねー。ったりめーじゃん。
愚痴に見えても390や392の言うことはホントの事よ。

だからよ、、、sage進行っつってんのに、、、ったくわっかんねえヤシだな。

わかったよ

わかってねーなぁこの餓鬼きゃ

また一人廃業しますた。

前向きな計画って、ねぇ〜な。
性格的に他人と事務所やれないから、
一人でワンルームオフィスのままがいい。
新規開拓も、紹介してもらう程度だしなぁ。
結構、現状に満足してるかも。

コンテストはチャレンジしてるが
Ｇデザイン分野ではない。

独立当時（28）に比べ今（38）は努力してないです。
ついつい楽な方へ身体が向いてしまう。
忙しいのに疲れた・・・＿l￣l○

調子良かった時の蓄えも多少あるし、
現状には満足しているが、
いつまで維持できるかが問題だな〜。
もう10年は続かんだろう。

ロト6は毎週欠かさず買ってるよ┐(´ー｀)┌

>>408
>ロト6は毎週欠かさず買ってるよ

当たってるの?

デザイナーの方は戦略など考える仕事なのに
自身の人生設計は失敗してるようですね、
まあここにいる人は考えてるといいながらよっぽど
考えが浅はかな方達なんでしょうねw

は〜ああんただれ？人生設計？ﾌﾟｯ
予定通りの平たんな人生が着々とだらだらと続くなんざ、、、
今どき公務員ぐらいのものよん。大手クライアントのメーカーの
みなさんも大変なことになってんのさ。９０年代からずっとなー。
新聞ぐらい嫁。

んだ。三十路デザはもつと８０年代みてーに「あとは野となれ山となれ」の人
が多いのかと思つてたが、このスレはﾏｼﾞﾒ〜〜〜に考えすぎの人が多いのじゃ。

>>411
俺は410じゃないが。

自分のスキル形成のロードマップも書けないんか？
世間の流れに巻き込まれてるだけで、将来大丈夫？

私は35歳で独立、40歳で廃業、実家をつぐ、42歳で禿げる、48歳で糖尿。
50歳で離婚、60歳ガンで寂しい死を遂げる予定。
ここまでロードマップ書けないと、

おいらはあさって４０才の誕生日を迎えますんでみんなさよーならー

「あとは野となれ」じゃなくて「棚からぼた餅」ってことばは好きだぜ。
あと「共存共栄」もなー。

おりは長年コマイけどｺｼﾞｬﾚたＤＭとか制作してやってた洒落たカフェの
オーナーが癌になってさ、友だちだから経営権引き継いでくれといわれて
引き継いでみた。いちよ固定客ついてるしやってみるとオモシロイぜよ。
先月は内装も変えてみたぜよ。

>>416
棚からぼた餅はみんな好きだよ。
>>414
おまいのゆう通りの人生設計だっていえば生保のおばちゃん撃退できるね。

スキル形成のロードマップって・・・

阿呆としか思えない。
資格マニアの就職浪人がまぎれ込んだかな。

>>416
ふーん・・・・・よけいなお世話でつが・・・・・・
長年の固定客がついてる洒落たカフェを居抜きで譲渡されたんなら、
内装も変えないほうが情緒があって良かったんじゃないかなー？と。
んでもその立場になったら、自分流を出したくなるデザの性でつね。

あどーも。おり＝416もそう思ってますです。あくまでﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞです。
そんな大金かけられんのもあったけど、おりのとこの20代デザが店舗
デザインを本格的にやりたい、、とか言いだしてるぜよ。

>>420
嘘は顔だけにしてください。

↑こういうカキコする香具師ってどういう香具師？
>>420
20代でイケメンならバーテンダー薦めたほうがいいYO

イケメン

どーでもいーけど今の20代はジャニ系の顔の男がイヨウに増えたな。
整形してるわけじゃねーだろけど。

環境ホルモン(女性ホルモン様作用）の影響で
中性的な男が増えたからだろう。

食べ物のせいもあるとTVでやってたぞ。

そーらしいなあ・・・・
ほいでこんなイヨウな店がごちゃまんとできて下は高校生から20代前半の女が
借金してまで何十万払いに逝くらしい。ブランド品着てな。日本はイヨウだな。

http://www.on-sta.com/main.html

2002〜2004にオープンした数がイヨウだと思わないか・・・・・

わしつい最近まで、若い女の子がエンコウまでして何のために大金が欲しいん
だかサパーリ解らんかったんじゃ。ブランド品を何のために買うんだかもな。
こいつらのためだったとはな・・・・・なんちゅうマーケットじゃ？？？？？

>>427
そのｈｐ異様でつね。はい。ｹﾞﾛ吐きそーでつ。
各店のひらいたら気ぃ狂いそーでつね。
高い予算くれても、、、こんなウエブつくりたくないでつね。

>>391
実際問題その方がいいかもしれませんね

ただ、農業分野も
アメリカ式大規模農業転換を国が押しすすめてるので
今後は生存競走になるかもしれませんけど・・・
何はともあれ頑張ってください！

みんなで元デザイナーホストクラブ作ろうか？
つまんなそうだけど

まいった・・・・・>427のｈｐ開いたらアフォらしくなったな。
昔は若い女の消費の動機は、同性の目を引くことの優越感ぐらい
だったのになあ・・・・・何十ﾏｿも飲み代払うとはなあ！

おマイら、まったりし杉

おまえら秒速、何円稼いでるんだ。それでいいのか？
しらねーぞー。

>>424
＞＞どーでもいーけど今の20代はジャニ系の顔の男がイヨウに増えたな。
整形してるわけじゃねーだろけど。

ほんまにそー思うんか。
オレには、男も女もなんか化学物質かなにかの影響で
妙な顔になってるように感じるんだけどな。
栄養のバランスが悪そう。
知性とか感受性とかも感じないし、
目つきが異様に野蛮。アニメチックな表情をしてる。
男じゃないが、ハリウッド映画「ゲイシャ」の主演に
中国人のチャン・ツィイーに決定したのも、
日本人の美的感覚がグローバルスタンダードじゃない
からじゃないのかと思えてしまうね。

>>435
栄養のバランスが悪そうかもしれないが、あなたより高身長。
知性とか感受性をあなたは見た目で感じるんですか？凄いですね。
アニメチックってあんたいくつ？まだアニメ見てるの？
美的感覚だのグローバルスタンダードだのって何の話ですか？
意味が分からないんですけど。まあ要は
相当お顔が不自由なんですねWカワイソー

女より男の嫉妬の方が酷いって言うからな、
そっとしとけよ。

>>436
＞＞意味が分からないんですけど。まあ要は
相当お顔が不自由なんですねWカワイソー

>>437
＞＞女より男の嫉妬の方が酷いって言うからな、
そっとしとけよ。

どっちも435の指摘したタイプの男なのかな。
文章の理解力が乏しく隠喩やアイロニーが出てくると、
意味が分からなくなる。
そして相手の見えない部分は空想で語っている。
どうやら心の栄養のバランスも悪いようで。W

自演お疲れ
キズ広げるからここで止めとけ。

‖＿‖　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　死ねクズ共♪
　　（　つ　つ 　＼＿＿＿＿＿
　　ノノノノ人
　　（_＿）＿）

>>438
ネチっこい小さな男だね〜w
文章の理解力の話じゃなくて例えが飛びすぎって事、
ここまで書けば意味分かる？相手の見えない部分って・・・
現実とnetがごっちゃになってる？お大事に、
あともう書き込まなくていいから。

本当に、性格は顔に出るからね。
10代半ばまではまだ許されるけれどそれ以降の顔は本人の努力によるよ。
40歳って言葉もあるけれど、もっとずっと若い内でも
顔から受ける印象ってでかい。
知り合いではなくても、そこらへんにいる一人の人間をじっと見てるとすぐ分かる。

顔が変わってきたのは
別に食べ物による栄養のバランスだけが理由とは思わないし
以前の20代と比べて顔が悪いなんて言わない。
だが、締まりの無い顔が増えたとは思う。どうよ？

脳味噌と表情は連動しているからな・・・

昔もプラスチック美女とかいう表現があつたような気がしるが、
アニメチックとか、チェン・ツィイの顔立ちもそれと同系か？
北の喜び組もかの？
わしは日本人の女子より男子の顔立ちのほうが変わつたと思うが。

口元がしまりがない顔は増えたと思うな。
子供の時から固いものを噛まなくなったせいだべか。
コマーシャルベースには受けのいい顔立ちだろう。
なんてゆーのか、自己主張の強くない顔ってかな。

×チェン・ツィイ
○チャン・ツィイー

モデルオーデションでも、個性的な顔って、
目をひくけど、余程じゃないと残せないんだよね。

みなさんは巨顔の鬼の様な顔の方がいいっての？
どんな顔がいい顔なの？

格闘技団体『ＺＳＴ（ゼスト）』

ＺＳＴとは、ヴァーリトゥード等の、ノールール系の大会ではありません。
格闘技観戦歴の豊富な方は勿論、総合格闘技を初めてご覧になる方にも十分楽しんで
頂けるよう、必要以上のバイオレンス性を排除した独自のＭＭＡルールを採用しています。
様々なジャンルの格闘家が集い、戦いを繰り広げる総合格闘技の素晴らしさ、
また楽しさを、是非ＺＳＴにてご確認下さい。

○公式サイト　http://www.zst.jp/

どんな顔がいい顔か。多数あるけどおり的にトップは
30代以上の俳優でいえば真田広之、ジャニでいえば東山紀之かの。
いまの20代では思いつかん。坂口・長瀬・・・・いい顔とは思えないが。

いいね。あなたの趣味でいうと・・・・・20代はオダギリジョーじゃね？

オダギリジョーか。うーん・・・・・いい顔なあ。

30代、40代の俳優にゃー山ほどいるぞな。
江口洋介、高橋克典、渡辺謙、村上弘明、佐藤浩市、柴田恭兵・・・・・

30代の俳優ではいい顔ｲﾊﾟｰｲいまつね。
竹野内豊、反町隆史、仲村トオル、伊原剛志、堤真一、保坂尚輝・・・・・

オレオレ！

んでも、、、加藤剛、高橋幸治、石坂浩二、竹脇無我とかが
３０代の頃はﾊﾝﾊﾟじゃなく美男だったらしいでつね。

>>452-453
木村拓哉を忘れちゃいませんかオジサン。
20代はオダギリジョー以外フルネーム書けないんじゃね？

伊藤英明・藤原竜也・滝沢秀明・妻夫木聡・・たしかに女の子っぽいね。

そーかな？女っぽいか？
若い頃の印象が強いんじゃないか？
若い頃は中性的でもだんだん年と共に骨格がゴツクなってきてるよ。
顔の輪郭も変わってきてるよ。

>>456
20代も知っとるわい。成宮寛貴、要潤、山本耕史、山下智久・・・・

やっぱいまの20代は顎の骨格が昔より細くなってると思うがの。

芸能界的にはいまの30代は層が厚くて大当たりなんだろ？

芸能人で今の20代とか言わないでよ。
人によるんじゃない？加藤大とかいるじゃん。

皆さんの意見を見ると男っぽい俳優が多いですね。
20代では誰だろ、山本太郎は？

山本太郎は個人的には好きな顔でつね。
>>458
ｵｼﾞｻﾝその４人ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ過ぎ。TOKIO、嵐、Ｖ６全員飛ばして山下智久だけ？

↑山下１０代じゃね？

名前が出た３０代以上は「俺が考えるいい顔とは」だから男っぽいわけでつね。

２０代は今コマーシャルベールに乗ってる「フォトジェニック」なわけでつね。

>>450-452 >>453-455
全体的にゲイっぽい好みと思たのは俺だけかなあ・・・・？

＞＞やっぱいまの20代は顎の骨格が昔より細くなってると思うがの。

九州出身の人が、知人の息子の写真見ながら
同じような事を言っていたのを思い出した。
でも俺は理由を知っていたけど言わなかったよ。
知人の嫁さんは東北出身だったんだ。
北関東以北にはアイヌの血を引く人が多く、
昔から細面で彫りの深い顔は一定の比率で混ざってるヨ。
オーディションなどで選ばれた俳優はともかく、
街に出て一般人を見てみなよ。

なるほど。んで天皇家は蒙古系の顔かな。

歴史の勉強してると今の関東や東北の豪族のほとんどは
西日本から下向した人たちだよ。
西郷隆盛なんて、源頼朝が直祖で先祖が関東人なのに、
どーんとして九州人の代表みたいになってるし・・。
狭い日本、地域によって顔の作りが違うなんてのは
まったくの思い込みだよ。

でも根拠はあるよ。

http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-18.html

>>465
そーでもないぜ。同性異性とわず「いい顔」と思う人選だと思うぜ。
>>427
そのＨＰのトップの愛本店開いてベスト５開いてビツクリした。
その城咲仁ってテレビに出てた。一晩に何百ﾏｿも落とす客もってて
月収千ﾏｿだそうな。
ま、、、Ｇデザの収入と比べてもしょーもねーけど。あ〜〜〜あ

いかにも見てくれだけ…しかも俳優レベルではない中途半端な優男系
くっだらねぇ〜喋りのどこが面白いんだか。
引っ掛かる女の頭の中身も同程度ってことだな。

なるほど、妬みでいい男がいないと言っているのかと
思いきや男色家としての意見でしたか、それなら納得です。

ペヨンジュンとか韓国勢はどうですか？

あーﾁｮｿﾈﾀは２ちゃんじゃ酷くなるからこのスレではやめとくべ。

>>470-471
ちと前まではホストにはまるなんざ風俗だけだろと思ってたけどな、
その愛本店のＢＢＳなんかみると、２ちゃんの広告板なんざよりはるかに
まともなカキコしてるぞな。揶揄も煽りも目的がはっきりしてるしなー。
もう大半は平均的OLとかが客層とみていいんでねーか、、、？
何十・何百ﾏｿも落とす客以外は。

知られざる閉鎖的な市場が、一般が気づいた時にゃーまとまった額の市場になってた
てーことはよくあることだぞなもし。平均的OLも30代未婚キャリアもホスト通いして
ても不思議はないぞな。フィギア市場なんかもそーだったろ？
おりも広告業界の端くれだから、種火の段階で気がつかにゃーと思うけどよ。

んだな。
俺の知ってるヤツでも「これは絶対クル！」とか先読みするヤツいるぜよ。
そいつは輸入販売業だからすぐゼニにかえられるだけど。
俺なんか話きいてる時は「ｸｯﾀﾞﾗﾈｴ…」とか思てたりしてなー。よくある。

ツーカ、オレってさっ、デザイナーになろうと思ってさ、
専門学校通ってたんだけどさ、2chの広告の掲示板なんか見ててさ、
こりゃ、ろくでもねぇー商売じゃねーかと思っちゃったわけよ。
でさ、オレってわりとイケメンじゃん。おい笑うなよー！
笑うタイミングじゃねぇーっつうの。
でさ、ホストになったってわけなんよ。

なんて言いながら広告板覗いてるホストが
けっこう居そうに思う。

ダサすぎる。

気持ちいい！！ちょー気持ちいい！！うっうっううううっ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿＿＿人　　）
　　　　　　　　　　　　　　　 （ー◎-◎-　　|ミ|
　　　　　　　　　　　　　　　（　(_　_)　　　　　６）
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ω ヽ　　∴　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 ノ
　 　　 　ミミミ/川川川＼ミミミ。 　　　。 人　＼
　 　 　ミミ〇川|||/ ヽ|||||〇ミミ 　　　　　|　/　/
　　　　　　 |川メ　　卅川 　　　　　　　　| /　/
　　　　　　（||　● 　　●||）_　_／⌒ｖ⌒ Ｖ　/
　　　　　　/　＼　ω．ノ　　/＼ヽノ　　ξ__/＼
　 　 　 　 l＼_　 ＼ｰ/ 　／ 　 |　 l 　 　 　|　　|
　　　　 　 |==lﾆー〔_〕-'´＿|==|＿/_／　　| 　　|
　　　　 　 | 　| ￣（ﾊ）￣ ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽヽ
　 　 　 　 | 　|　 　 　 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ﾉﾉ
　　　 　 ⊆, っ　　　　　　　とｰっ 　　　パンッ…パンッパパパンッ


誰かによく似てる。_･)クスッ

はぁ。。ねむい

なんだこの板

まいい事もあるって。

明日（今日）入稿なんでそろそろ寝よ

もうこのスレ終わったな、明らかに
駄目人間の集まりになっちまったし。
屑は何人集まっても屑だね。話にならんよ。

>>483
そうだね

　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>485
そうだね

明らかに同じ奴の書き込みが連続しているわけだが･･･
自分で話題ふっといて自分でレスしてるだけじゃん。

板の管理人は笑ってるｗ

>>487
それをｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝと　ry

何かちょっと知ってるチラシでも作ってる様な素人さんの
愚痴の場になってるよね、そりゃ独立できないでしょって感じの。
オペ＆レイアウターって事に気づいてないんだろうな、
甘い言葉に騙されて未だに気づいてないのも不憫だな。

みなさますいません、わが家の息子がつまらない書込みをしまして、
ほんとにご迷惑をお掛け致しております。未熟なあの子を哀れと思って
許してやって下さい。息子には脳に障害がございます。
息子はMAC愛好が昂じて広告板に頻繁
に出入りしているようですが、荒らしや妄想ばかりで、今では誰にも
相手にされていないようです。先日など、「かあさんこれからはMAC
だよDTPの時代だよ、しかもついに僕にも返信の書き込みがあったんだよ、
これで僕も一人前ってみとめられたんだよ！！」と訳のわからないことを
いっておりました。息子の日本語が
不自由なのは今にはじまったことではありません。私ども、親の教育が
不十分だったのかもしれません。また、初対面の人に失礼な事を
いうことがあるようですが、学のない人間のすることとして大目に
見てやってくださいませ。

このスレは説教ジクジク組と軽薄チャラチャラ組が交互に出てくる。
昨日のクッダラナねえホスト祭に俺も加わってしもーたが。>>475
２ちゃんは雑談だけでいいんでねーのか？

次は>>277-303の大量コピペして説教たれるヤシが出てきそな悪寒。

まぁ、20代アシをスキャン、テキスト打ちの奴隷労働で
使い捨てている日常を思えば、
荒らしの餓鬼なんて甘受できるだろ。

教えてるいること
「この世界、甘くない」
のワンフレーズのみ。

>>492
ここはＧデザイン事務所中心のスレですよね？
>>277-303でコピペされた大手代理店の問題提起が
関係ないわけがないじゃないですか。
代理店仕事中心の事務所もADもデザも多いはずですよ。
あんたはDTP屋かね。

>>493
お前が首吊るのを願うよ。

>>494
かんべんしてよ。俺は例にとっただけだ。んじゃあんたがまともなGデザ事務所
らしく、↓の広告業界全体の問題提起にたいしてまともな意見カキコしてくれ。

>あと、弊社（およびADK？)では可能ですが、実際にフィー制に
なるとイロイロ大変ですよー♪｢調査費｣｢企画製作費｣あたりを細かく
請求するのはもちろんのこと、その計算自体に時間がかかっちゃうからね。
いまの15％がちょうどいいんじゃないかと。
(確かにCRM等のシステム構築あたりを考えると、別途で料金いただかないと
代理店の損になっちゃうんだけどね。）
つかね、アメリカでもこのあたりの論議は
まだ回答が出ていない分野だったりするしね。
広告効果と業績の連動による成果報酬・・・といっても
諸説読み漁りましたが結構眉唾物でして。

広告効果でギャランティー？

勘弁してよ。
結果責任なんて持てないよ。
マーケなんて広告だけで計量できるもんじゃない。

でもさ、大手進学塾なんて、折り込みでの電話数で
制作プロを評価するだってな。
ギャラまでは決めないけど、業者選定の大きなファクターとか。

>>430
ううっ、ありがと。あんた、エエひとやね。
貧乏してると、人の情けが身にしみるわ。
（えらい亀ですまん）

顔と言えばまさに毛眼にいるとすると思う。ただ生んでると
するほどに剽窃いかんないとしても（四字）まだ上すいた店にいる
デザイナと思えることもまたはかなきや。（六行聖）ただ減し
参ると言わせないでもそんな蛙に海はなくとも言うし。
この界隈に広告のうげんとしるのはなぁ。（a5)

>>496
あのなあ、、、そのコピペが大手代理店というんなら、フルコミッション１５％
がそもそも嘘じゃねーかｳﾞｫｹ。メディアミックスでないｺﾏｲプロモーションばっか
やってるならともかくよ、まず媒体手数料１０〜１５％、その他に調査費、企画制作費、
営業経費だの乗っけて祖利率３０％じゃろが、、、純益率が１０％位になってる
んじゃｱﾌｫｳ。大手ならな。
だからよ、、、クライアントの業種と商品群とその市場とターゲット層をﾋﾟｼｬｯ
とおさえた優秀な中堅代理店なら低コミッションでエエ仕事できるわけじゃろ。
ﾁｶﾞｲﾏｽかー。

>>496
あのなあ、、、そのコピペが大手代理店というんなら、フルコミッション１５％
がそもそも嘘じゃねーかｳﾞｫｹ。メディアミックスでないｺﾏｲプロモーションばっか
やってるならともかくよ、まず媒体手数料１０〜１５％、その他に調査費、企画制作費、
営業経費だの乗っけて祖利率３０％じゃろが、、、純益率が１０％位になってる
んじゃｱﾌｫｳ。大手ならな。
だからよ、、、クライアントの業種と商品群とその市場とターゲット層をﾋﾟｼｬｯ
とおさえた優秀な中堅代理店なら低コミッションでエエ仕事できるわけじゃろ。
ﾁｶﾞｲﾏｽかー。

>>496
あのなあ、、、そのコピペが大手代理店というんなら、フルコミッション１５％
がそもそも嘘じゃねーかｳﾞｫｹ。メディアミックスでないｺﾏｲプロモーションばっか
やってるならともかくよ、まず媒体手数料１０〜１５％、その他に調査費、企画制作費、
営業経費だの乗っけて祖利率３０％じゃろが、、、純益率が１０％位になってる
んじゃｱﾌｫｳ。大手ならな。
だからよ、、、クライアントの業種と商品群とその市場とターゲット層をﾋﾟｼｬｯ
とおさえた優秀な中堅代理店なら低コミッションでエエ仕事できるわけじゃろ。
ﾁｶﾞｲﾏｽかー。

板の中でもこのスレ、レベル低すぎ。
転職、無職の板があるからそっちでやれよ。

僕らはスーパーミラクルデザイナーでやんす〜〜〜〜
ぷちゅりんり〜〜〜〜〜〜〜んっっっっっ
うんこちんち＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾んっっっっ

おい。30代の猪達よ。可哀想だから説教してあげる。
お前等、ちゃんと今後のプランを考えといた方が良い。
本当に頭悪いんだなと思えて生姜ない。
35になったとき、お前等何してる？課長や部長にもなれんのよ。
自分で飯食える自由度はあっても保護されてないんだし、普通のサラリーマン
にも実績で負けてくるよ。そうなったら怖いんだよ。
今調子よくてもカウントダウンが始まってんだよ？
登記するなり大きく飛躍出来る、またはするという志やプランを持ってない
なら人生、大コケするんだよ。30はまだいいんだよ。
でも年を重ねる度に同じようなデザイナーが増えてベテランは淘汰されて
いくんだよ、それを選ぶのがクライアントであってサラリーマンなんだよ。
あらゆる点できつくなるよ。俺は心配して言ってるんだぞ。
たいして儲けもないなら今のうち転職しといた方がいいぞ。まだギリで
なんとかなるから。

>505

わりぃな。腐ってもリーマンのお前さんより稼いでるんだ。
いまさらリーマンでもないだろ、そういう土台の上での愚痴だからさ。
ま、わからんだろうが。

ここは、三十路で不安なんだけど、本当はこれでいいんでしょ？
ていう自分を肯定してもらいたいヤシが多いんだね。
オレも20代後半は焦って憂鬱だった。
それでやたら賞とかに挑戦したり、新聞の求人欄を
毎日チェックしたりしていたね。
周りはまったく心配なんかしないでスキー旅行の計画なんかで
盛り上がったりしてたけど、こいつら大丈夫なのかと思ってたね。
結局いくらかの賞を取ったことと、
まともなクリエイティブプロダクションへ移ったことで不安は減ったね。
それから独立、今まで関わった人から仕事が来るようになった。
えっ？この先は不幸が待ってるって？そうかもな。
でももう、サラリーマンの生涯収入くらいは稼いだから、
それはそれでしゃぁーないかもね。

制作費は下がるし、未払いも結構あるし
貧乏な業界になったなあ−ー。

30歳くらいって、誰でも不安になるもんだよ。
人生にまっすぐのレールが敷かれてるが理想の人間は
公務員とかになってたさ。
おれらはどう転んでも公務員にはなれないタイプ。
だから、頭の半分は将来を見据え、もう半分は「どうにかなるさ」
でないといい仕事もできないんじゃないか？

まったく同意、禿同ーーーー！だよ。
代理店や制作会社の社員デザでいるのも、個人のフリーランスも、
社員抱えてるデザイン事務所の経営者もな、生き方はいろいろある
から、自分のレールを自分でひいて行くのが三十路なんじゃないか
かなあ・・・・・・やってみる前から結果がわかってることなんか
ないからさ。公務員でもわからんぞ。ノンキャリアで東大出を絶対
追い抜けないものかどうか、今後の日本は変わるんじゃないかな？

某作家の考える「正しくない仕事」
1.自分と他人の健康を害する仕事
2.自分の性質を下等にする仕事。（元気がなくなったり、自尊心を傷つけたり、
嘘をついたり、媚びたりしなければいけない仕事。つまり、自分を卑屈にする
仕事や、自暴自棄にする仕事。）
3.他人の性質を下等にする仕事。（他人を怠け者にしたり、真面目な仕事を
馬鹿気た気持ちにさせたり、他人の心を卑屈にさせたりする仕事。）

正しい仕事は人々に生きる喜びと希望を与える。
正しくない仕事は、人間を段々堕落させ、病的にさせ、生きる希望をしなびさす。


この板を見る限りでは、デザは正しくない仕事のようだ。藁）

ちと違うな。
１．２．＝広告ギョーカイ（含デザ）＝ま、正しい仕事のうちに入る
３．＝やくざギョーカイ（含金融）＝正しくない仕事

３．の広告を受注したばあいはどーだかな・・・・・

金融って、銀行とか？
それは個人的な趣向だろうね。

オレはネットワークビジネスの仕事を
「さすがにそれは」と断ったよ
つい最近

まっとうな、、銀行・証券・ノンバンク（裏はどーだろーと）のことでなく、
いちおう消費者金融ギョーカイのことを言ったんだす。
最大手武富士・アコム・プロミスなどの仕事やってる人いたら、どーだか
カキコしてくれや。

消費者金融は、一般論としては、まっとうな業界に入るだろ。
一部上場のうえ、ほとんど銀行と提携してるしな。

そりゃ上場以降の大手だけの表向きだけのはなし。一皮むけばまだまだ酷いよ。

＞＞消費者金融は、一般論としては、まっとうな業界に入るだろ。
一部上場のうえ、ほとんど銀行と提携してるしな。

511の3の基準で正しい仕事じゃないね。

1.は製造業全般
2.はサービス業全般
3.は金融全般
それから某作家の考えが曖昧なため
解釈次第でどの職業も全ての性質を持つ。
金稼ぐのに苦労のない職業なんてない、
公務員ぐらいか。
でもあいつら税金泥棒だしな。

>>517
かんぺきに同意！そうだよ金融全般、極悪非道なんだよ。
パーフェクトな解説だ。某作家よりちみのほうが頭いい！

>>511
その某作家って考えが坊やだね。

消費者金融なんていいじゃん。

オレは、各期末に合わせた予算消化みえみえの
お役所（および団体）関連の仕事がエゲツないと思うよ。

新聞広告とパンフレットのセットで、
きれいに予算合わせられるもんな。

でも、受けるんだけどな。
おいしいから。

俺もかつて仕事が無く困ってたときに
よくはってある右よりの1Cチラシ作ったことある.
帝国の呪縛ってタイトルで

うんこブリブリ

俺のデザインどうですか？
　 .,/　 _,／　　　　　 .､、　　　　 ...､ヽ,,-、
　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."　　　

>>523
朝から何してんのお前
頭がおかしいんですかそうですか

>>524
＜04/09/14 23:08:51は朝ですか？
大変頭がいいようですねｗ

>>523
ていうかこれ、なんだかわかんない。

ブツはさておき、描写のアングル、ホワイトスペース、
流れとかは結構いいと思うけど。

装幀では巻末に名前が載るし
ジャケではクレジットが載るけど
それでも勘違い？
広告は業界内で知られるほどの仕事はしてないから
俺はまあ無名だがそれなりの仕事をすればそれなりに名は売れる。

まあクリエイティブに誇りを持てなきゃそうそうに潰れるか
オペ業務にシフトしたほうが本人の為だね。

?

誤爆？

自爆ｗ

じゃあ、終了って事で。

（´-`）.｡oO（ 何か都合が悪いことでもあるんだろうか？）

>>533
>（´-`）.｡oO（後ろからパソコン誰に覗かれたんじゃないかな）

昭和48年度生まれスレッド
http://www2.ttsearch.net/s.cgi?k=%82S%82W%94N&o=r
http://www2.ttsearch.net/s.cgi?i=t&k=%82S%82W%94N&o=r （携帯・モバイル用）
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1091370347/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1088173383/l50

奮起しろ

良スレが一夏を越えて壊滅。

そして再生へ・・・

うんこブリブリ

この板、終わったね。

気ままに釣りマニアのステッカーを作ってます。
刀一つ型抜く、魚拓風手作りステッカーの工房です。

http://www.ginkage.com/

休みの日（ある？）何してる。

オレ、全然デザインと関係無いことに没頭してるんだが、
もっとデザイン勉強した方が良いのだろうか...
まぁ、趣味に没頭して、感動して、そのとき感じた気持を
デザインに活かせたらと思ってるんだが。

ステップアップの為に転職した会社で
激しくステップダウン（パンフとかテンプレ使ってやがった）...
それを見抜けなかったオレも...（略

>>542
超一流になりたかったら趣味もデザインぐらいにならないと
駄目なのかもしらん。
知人の有名所はデザインキ○○イに近いものがある。

('A`)＜パンフのテンプレってどんなのだろう...？

パンフとテンプレは別の話だろ。

パンフでもクオリティの求められるものはあると思うが。
車や家電メーカーなんか新聞・雑誌広告より気合い入るし。

>544,545

まったくお恥ずかしい話で...　
A,B,Cと3種類のレイアウトがあり、その中から選びます。
で、あとは写真を差し替え、コピーを...（略
しかも、企画構成、コピーは業界未経験の営業が
強引に書いています。
もう、なんか、あきれて「なんじゃそりゃ」と...

そんなのはデザインではないと説明しても、
「かたっくるしいことはいいじゃん」的な
こと言ってのけるうちの会社。

入社半年目、もう勘弁してくれ。仕事探し始めてます。

>>546
>企画構成、コピーは業界未経験の営業が
>強引に書いています。

業界経験が長かったとしても、営業みたいなバカにクリの仕事をさせるのは愚の骨頂だね。

542が制作全部仕切ればいいのに。。。

ッて思うのは俺だけか？

>548

交渉しましたのですが、あくまで分業制にしていきたいと...orz

経営者がクリ出身じゃないってのが問題。
オリエンもせずに平気で「かっこよく作って」とか
仕事ふってくるし...

>>549
> オリエンもせずに平気で「かっこよく作って」とか
> 仕事ふってくるし...

まるでうちの経営者みたいだ（ﾟДﾟ;)
こういうのが相手だと大変ですよね･･･ ┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>550
しんどいねー

>>523　チミのむすこは、小さいうえにみぢかいんだねぇ。
まるで、ポークビッツみたいだよ。藁）

>>540もまえらの人生も・・・ﾌﾟｯｹﾞﾗ

今週末は子供の運動会も行かず、事務所に泊まり込み。
単価が下がった分は、体力でカバーするしかない。
でも、今年は数年来ない稼ぎになりそうだよ。
どうやって、申告数字削ろうかと、今からニヤニヤ。
しばらく忘れていた悩みだ。

底辺でフリーデザ（もしかしたらオペかも）やってる者です。
最近、自分のセンスが信じられなくなってきました…。
ぶっちゃけ、今流行っているデザインが好きじゃない。
でもクラが好むからやらなきゃいけない。仕事してても全然楽しくない。むしろ苦痛。
これは、もう廃業しろというサインでしょうか…。

>>555
＞＞今流行っているデザイン

それどんなの？おせーて。
あんまり変わってないように思うけど。
キリンとかのようなの？
嫌いなニンジンを上手く調理するように、
自分スタイルにアレンジしてみたら。。
時代なんてぱっと変わるよ。

>時代なんてぱっと変わるよ。

うわぁ、ジジくせぇ。
まぁ、30板なら仕方ないか。

>キリンとかのようなの？

ちょっとわからん。

>>556
説明不足でしたね。すみません。
一例をあげると、雑誌の「relax」「spoon」あたりな感じです。
私は社会を変えられるような先端の仕事はしてませんので、
「こんなのもう流行ってねーよ」って思われるかもしれませんが、
あくまで底辺デザの一意見としてってことで…。

>>559
流行っつうか様式だべ？一例が何で雑誌なの？
何にも知らない学生さん見たい・・・・ちっとは
金だけの事じゃなくて勉強しなさいよ。

ｲﾗｲﾗすんなや

ﾗｲｲﾗｲｯﾗ

ﾗｲﾗｲﾗ ﾗｲﾗｲﾗ ヒァ〜

20代は独立して成功することだけを目標にしてたけど、
んで実際成功したような気になってたけど、40手前にして
確実に仕事が減っとるな。このままじゃマジやばいし。
歳とると技術と信頼が増して右肩上がりになると勘違いしてた。
お客は「早く・安く・いいもの」を頼めるデザが一番嬉しい。
歳とると徐々に敬遠されるんだよな

仕事で好きなことできないなら、仕事とは別で自分個人の作品作れば？カネにはならんが。
仕事なんだから全てこっちの思い通りにできるというのはほとんどないけどな。
頼む方はパトロンじゃねーんだし。
どうしても客観的に変でクライアントにマイナスだと思うなら、
コンサルとしてクライアントに理論的に説明するのはみんなやってるでしょ。

三十路以上の皆さん、二十代に戻れるとしたら
この仕事続けますか？

続けるが、独立はしないで、大手に入るかな。
ギャラに不満がないが、独立は仕事が選べない。
大手なら、嫌な仕事は独立に回せる。

田舎の底辺作業者ですが、
この仕事から足を洗う決心がつきました。

皆様のご活躍をお祈り申し上げます。

寂しくなるなぁ。次なにするの？

ニート君になるの。

>>570
NIGOになる

http://dthykdykdty.nobody.jp/wav1106.html
http://tytrtyky.ifdef.jp/wav2462.html

多人数の制作会社は良いなと思った。

>>573
そんなこたぁない

一度、経験すればいいよ！
搾取されるのは勘弁。。

上に立つ人間がどうかによってプロダクションの居心地って違うと思うよ。
バブル感覚を引きずったｵｻｰﾝが社長やってたりするとこは悲惨。

変にディレクションまで首つっこんでくるよりも、経営マネージメントに徹していてくれた方が現場としてはありがたいです。
どうしても断れない得意先とのゴルフ要員とかw

水をさすようだけど20代で、
継続的にクライアントの仕事を維持できるほどの力量のある者は、
せいぜい2割ほどでしょ。
「クライアントが馬鹿だから」とか言って仕事が続かない、
自信過剰な奴とかはいっぱいいるけど。
だから、三十路デザイナーの行方と言われても、
8割の人間には廃業の引導をわたすしかないだろうね。
でも残る2割にはバラ色の未来があるかもよ。

血のように赤いバラ色の未来・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((°д°))))

>>578
血のような赤って絵で表現しようとすると難しいよね。

どす黒い…。

勤めで年収400以上行ってる人って実は少ない？

>581
そのとおりだよ。得意先によるけどね。

勤め人の場合、代理店とプロダクションでは天地の差があるからな。
代理店＝一応会社員（年俸契約でも）
プロダクション＝フリーター

>>581
＞勤めで年収400以上行ってる人って実は少ない？

そんなことはない。会社の規模にもよるが、
35才前後で年収500万以上なんて普通だろう。
年収700万以上以上のADも何人か知っているよ。
これでもサービス残業を考えたら、
普通のリーマン平均より下でしょう。

某大手代理店から仕事もらえば、
年収1000万以上はざらだよ。
コネがないと知り合えないけどね。

うげ、そうなのか？
でも知ってる限り制作プロダクションの人間は年収300万円台がウヨウヨ、
代理店でも無名代理店だとやっぱりそんなもん
フリーでも200万円台がやっととかそういう世界が大多数を占めているかと思ったが、、

世間は広いね

ああ、でも一人羽振りの良い人知ってるわ
でも20代だとあんまいないかも・・・

>>586さんへ
仮に３００万の年収だとして、それでデザイナーらしい生活できるの？
独り暮しで家賃１０万、公共料金、食費などなど引いたら、ほとんど残らんじゃん。
そんな薄給で長時間労働。なにが楽しくてやっている？

そうだよね。デフレで年収は止まったままだけど、
家賃3万円なんていうアパートが減って、最低でも8万ぐらいかな。
ますます暮らし辛い時代になってるね。
海江田万里あたりがバブルのころ、
地価下げキャンペーンやったのが災いしてるね。
改革なんてこと軽く言う香具師には気をつけなきゃね。
いつの時代もね。

事務所に寝泊まりして、ご飯もSTAFFと一緒、
そんな生活3年続けてたら、この度リコンすることになりマシタ。
寝食共にしてない夫婦って、脆いよなぁ。

　　　　　　　∩ミﾐ ヽヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ ノ
　　　　　 　|| ミ　　 ,,､,､,､,､,､､,､,､､ 彡
　　　　　 　|| l 　i''" 　　　　　　　 i彡
　　　　　　／〔.|　」　　 　⌒'　'⌒　|　　　
　　　　　 〔 ノ´｀ゝ　　 ＜･>　< ･> | 　
　　　　 　ノ ノ^,-,､　　　　ﾉ( ､_, )ヽ|　　　もしもし、オレ？、そぅホリえもんでぇっす。
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ 　 ノ､＿_!!＿､|　　　細谷巖？知らないな。広告作ってる人？
　　 　 /　　　　　ﾉ'"＼　 ヽニﾆｿ　|　　　俺の方が宣伝うまいんじゃない？デザイン？関係ないよ。断わっといて。　
　　　人　　　　 ノ＼／　　 　＾　　ﾉ　　　
　 ／　 ＼＿／＼ヽ､　　 　　　　/ ＼　　　
／　　　　　 /　 　＼　｀ー── '/　　ヽ
　　　　　　 / 　　　 　───　/　　　　ヽ
　　　　　／|　　　　　　　　　　　　　 Y　　ヽ

って言うか、ここの話って
ほとんどが東京の話なんですね。一人暮らしで家賃10万って、、、。

東京以外って広告あるの＿？

スーパーのチラシとかスーパーのチラシとか？

>>593
「流通」っていうんだってさ w

今年の収入まだ３００万以下・・。
廃業します・・・・・・・・・・。

次なにするの？

>>595
お疲れさまでした。

悲しいなぁ
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200410/19/87/b0022887_2225253.jpg

もう広告は大量に打つ時代じゃないらしいです。
大御所はともかく底辺のデザイナーはどうすればいいんでしょうか？
デザイナーって年取ると会社に居づらくなりますよね、
独立のあてもない場合はどうしたらいいの？
誰か助けて！

>>595
おつかれさまでした。当方、フリーのＣでございますが、
謹んで後に続かせていただきます。
業界の皆様、長い間ありがとうございました。

小泉が改革などと言っても、
経済が回っていない証拠だね。
郵政でまた大量の失業者作って
権力の蜜の味を味わうつもりかな。

バブルのころは仕事だらけだったけどね。
とりあえず看板は残しといたら。

>>595
>>600
さよーならー元気でな！

最近独立したての頃と同じように
急上昇、急降下の繰り返し。非常に疲れる・・・

落ちた？

広告業界では、チラシや通販カタログのお仕事で、
クリエイティブ自慢する人、いないです。

人間的に信用ならんやつに、仕事は頼めぬ。

>>605
パッケージは？

てか、ほんとにデザイナーってツブシきかねーな!!

dfvsdv

売上げは前年対比３割減、不況でーす。
来年は廃業か？

漏れは７割減、もうあかんわ。。

>>605
印刷会社のヤツはそれをするからウザイ

死ぬ気でがんがれ。勤め人にもどっても地獄が待ってる。

この売上げじゃ、税金も払えないぜ。

どこも大変だな。俺んとこだけじゃなくてほっとした。

正直しんどいよな

WEBデザもしんどいです
最近はデザインなんてどうでもいいというクライアントが多くてもう・・・
胡散臭いサイトマーケティング大流行

俺も体壊す前に廃業して家業を継ぎます！

もう２年くらい食パンと水だけの生活が続いているよ。
マヨネーズやマーガリン、ジャムなどのバリエーションをつけているが、
栄養が偏って体力が無くなり、風邪をひきやすくなった。
水は慣れると飽きないよ。缶ジュースなんて１０年くらい買ったことない。
ああ、白髪も増えたし痩せたなぁ、、

サプリが必要だな、マルチビタミン。
あとタンパク質とカルシウム補給で牛乳飲まなきゃ。
その前にどっか勤めろよ。

>>618
>缶ジュースなんて１０年くらい買ったことない。

ネタだろ?
ネタだと言ってくれ

すまん、マジだ、、

>>621
｡･ﾟ･(*ﾉД`*)･ﾟ･。

あ、でも砂糖水ならよく作って飲むよ。
これをガブ飲みすると空腹感を押さえる事が出来るんだよ。
まあ、カブト虫にでもなった気分だよ、、

もしかしてこれ？

http://ranobe.sakura.ne.jp/futaba/src/1094911940514.jpg
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

いや、単に仕事がないだけだよ、、

それ、オレのことか？

皆んな同じなの？

考えられることは、
◎企業の広告予算が大幅に削られた。
◎簡単な印刷物は企業が社内で作るようになった。
◎Macでの作業が速くなり、その分単価が安くなったので、
制作会社が外注しなくなった。
◎畑違いの業者が安く請け負うようになった。
◎デザインの良し悪しが分からず、
安ければなんでも良しという企業が増えた。
◎就職せずに開業するデザイナーが増えて供給過剰になった。
などなどかな。

氷砂糖をなめると脳の栄養が補給できるぞ。

DTP化でデザインのスキル取得がラクになり、
フリー供給過剰なんでしょう。
よほどのビッグネームにつく以外に、徒弟性も無意味だし。
参入ハードルが下がり杉。

昔は南青山に事務所をかまえ、今は家賃１０万円の自宅兼仕事場。
ちなみに成増だ。。。

成増のデザイナーには、仕事を発注しないように
なります。

テレ東の「未来MODEL」という番組、
あれジャッジするスタッフが駄目だね。
なんであんな連中がやってるの、誰が選んだんだろう。
残ってる候補、全然良くないよ。W
基本的に感覚的に捉える能力がないから、
屁理屈に頼ってるわけでしょ。
最近、本当の美人女優がいなくなったのも同じ理由だろうな。
広告業界もそうだしね。
いろんな業種で日本のレベルが落ちてきてるね。
このままじゃ中国に負けるように
なります。

つーか印刷板並の貧乏話ばかりだな
年収200万300万ってそんなんじゃ結婚もできないじゃん
マジでそんなんで暮らしてるのかよ。
フリー30代だったら年収1千万ってそんなに難しくないと思うんだが。

デザイナーの余剰人員は推定２万人と思われる。

>このままじゃ中国に負けるようになります。

悲観すんな。歴史的には負けてた期間の方がうんと長いんだからw
と思うようにしている俺は負け組ダクション勤めですよ。

１０年前と比較してアドメニューが半分に・・・。

いやいや現実は３分の１に。。。

しかも、マック設備、カラーレーザー導入など

こちら持ちの出費ばかり増えている。

でも楽にもなった。
カンプ、版下、写植、トレースの
外注費ってすごくなかった？
デザイン料より高くなったり、
なんか人のために仕事やってるような時もあった。
今は外注は撮影とイラストぐらいかな。

いやぁ、ホント泣けるぜ。

何のためのデザイナー人生だったかの〜。
疲れすぎて思い出せん。

エプソンさま、キャノンさま。
ありがたいけど憎むぜ！

三十路デザイナーの行き着く先はホームレスだよ

>637

外注費があるってのは、それだけ見積・請求に幅があるってことでね。
全部自分でできるって、見積が素裸ってことなんだよ。

＞640

痛く同感。。。

今、テレビで「生死の交差点、樹海」やってるね。。

数年前に、こんな時期にもかかわらず
やたら羽振りの良いケバイ女がいた。

通販のカタログをレギュラーで何年もやっており
信頼度100％！
ルートセールス並みに仕事が降りてくるのだそう。

正直、羨ましかった・・・



昨年、その通販会社が倒産。

今年は新規の仕事を探すと年賀状には記してあった。

「もうダメ…　死のうと思う…」

今日、久しぶりに来た彼女からのメール・・・
何とレスれば良いのだろう・・・

「もったいない、その前に一発やらせてくれ」
と、レスしてやれよ。

年齢が、あの〜・・・

あと、ケバイし・・・

そうか、世の中うまくいかんなぁ。。。

キビしい業界だと思うよ、、ホント。
上を見続ける根性があって、キビしい仕事の中でも
高いレベルのポートフォリオを作れるかどうかが分かれ目だね。
それでも、うまくいかないことの方が多い。
むくわれない職業だよ。
でも、なんで、この仕事をやっているのか？

>>643
もちろん
ｲ?｢
だろ

あんまりむくわれない仕事かもしんないけど、
仕事がおもしろければ、あとはなにもイラネ

Macなんて出てこなきゃ良かったのにね・・・・

1

Macを魔法の箱と思ってる無知者が
一番恐ろしい存在です。

いや魔法の箱だ。
1億円は稼いでくれた。

言える！
クライアントがド素人ばっかになったよね。

通販のカタログの仕事か
なんか流し込みばっかでつまんなそうイメージあるが
金は良かったのだろうか

つまらん仕事の方が金にはなるような気のする昨今・・・

今日、飲んできたよ。

ページ単価は激安だが、なんせ物量があるので
グロスなら美味しい仕事だったようだ。
それに入稿日から納品までのタイムテーブルがキッチリ管理されており
年単位の収入が安定してたのが最大の魅力だった、とのこと・・・

それを理由にローンを組んで、高い買い物（家？）をしちゃったそうだ・・・（合掌）

将来独立するにはやっぱプロダクション行った方がいいでしょうか？

>>657
代理店やメーカーからの方がいいよ

プロダクションしか入れないなら仕方ないが、
できれば代理店。
プロダクションでは、独立に必要な人脈ができない。

プロダクションだと独立時、客をぶんどらないと仕事確保できない。
代理店なら、円満退社すれば元の同僚・上司から仕事もらえる。

>>659の言う通り

ケースバイケースじゃないの。
プロダクションも代理店もピンキリだからね。

まあ大手3位ぐらいの代理店ならその通りだろうけど、
中堅以下の代理店で、ただの手配師みたいな
仕事しかやってなくて独立っていってもなあ。
ダクションだと、場所によっちゃ質の高い仕事してるから、
ポートフォリオ次第でいい仕事が取れるよ。

そんなことはない

代理店は扱ってる仕事に幅がない。
華やかなのはDとHだけと、こころせよ。

デザイン歴6年程の者です。
主にマスを担当させて頂いていたのですが、体調を崩し入院しました。
退院してから半年くらい経ちますがこの業界にまた戻ろうか違う業界に移ろうかで
悩んでいます。正直デザインはもうやる気があまり無くなってしまいました。
ベテランの方アドバイスお願いします。

まぁ、あまり夢のある仕事ではなくなりつつあるな。

極度の対人恐怖症のため集団生活が苦手。
学校を普通に卒業するだけで、えらい苦労した。

今では自宅兼事務所でフリーでやってる。
誰にも会わずに仕事が出来るだけで、とても嬉しい。

願わくば、あともう少し生活に余裕ができれば
もはや言う事ないのだが・・・

＞誰にも会わずに仕事が出来るだけで、とても嬉しい。

誰にも会わずに仕事は無理だろ？

666です。

説明足りんかった？
PCに向かってる最中は誰にも会わないの意味。

>>664
>もうやる気があまり無くなってしまいました。

やる気がないなら違う事の方がいいでしょう。

本日は、有給休暇の国家公務員（�U種）の41歳　男です。

同年代で、あなた方のように人生設計という言葉と無関係な人達も
結構いるもんだと感心しました。
俺は、学生時代から公務員になるために、それなりの努力をしてきて
夫婦揃って、明るく楽しい人生を送っています。
家のローンその他の借金は無いし･･･何よりも心配事のない人生は
ハッキリ言って幸せです。
来月は冬のボーナスです。とても楽しみにしています。

あー、はいはい。

次

670はまんざらハナシでもないよ。

公務員、もしくは大手企業に就職できなかった者には
人生に何らかの苦痛がつきまとうのはあたりまえ。
きちんとした将来設計もせず、
「楽しければいい」とか「いい仕事がしたい」とか
その時の快楽を求めてキリギリスみたいな生き方してたのが
今になってガッツンガッツン来てます。そんな感じ。

やる気も、体力も、収入も少なくなった今、
安易に認めたくないが、やはり失敗は失敗だ。

ふ〜ん、でも公務員にはなりたくないな。

漏れはなりたい、正直逝って。

姉の夫が公務員だけど、そんな幸せいっぱいでもないよ。
人生設計？ねっ。定年までほとんど同じ毎日の繰り返しで、
老後の計画はあるみたいだけど、特に趣味もなく面白みもないね。
設計って英語でなんて言うか知ってる？

＞特に趣味もなく面白みもないね。

それは本人の問題で仕事とは関係ない。
むしろ糞公務員は、趣味に没頭出来ると思うが、、、

そう思ったら公務員になればいいでしょ。
誰も止めないよ。
趣味が職業になればいいなあ、と思うから
デザイナーになるんでしょ。ほとんどは。
金だけほしいなら一流企業で出世して社長にでもなれば。
それも誰も止めないよ。

公務員は痴ほう老人になる確率が著しく高いらしい

一流企業に入れないからデザイナーになったんじゃないの？
チミの場合。

仕事を収入の手段として考えるか、自己実現の夢として捕らえるか、
人によって判断分かれる。

公務員という別次元の人にとやかく言われる筋合いはないし
また、とやかく言うべきでもない。




つまり、煽りには無視。

人生設計どうのこうのは人からとやかく言われるもんじゃないでしょ。
人の人生設計をとやかく言うのも大人気ない。

生死分かれるような山アリ谷ありの仕事もまた辛いけど充実感のあるものだしだからこそ自分が成長できるはず。
一生守られている公務員など安定的な立場って、ほんとぬるま湯
（激務をこなしてる人もいるけれど、最終的には公に守られてる）だなーと傍目におもう。
安定しきった職業にいる人にはツマラン人、というか没個性な人も多いとはおもうけれど
安定を何よりも大事にする人にとってはいい職業なんでしょう。


人がそれぞれの価値観でそれぞれの役割を分担することにより
社会が出来上がってるんだから、皆が皆公務員になってどうする。
自分の価値感ばかり人にアピールするのは
やっぱ大人げないですね。おじさん。

安定とか、山あり谷ありとか
そんな事気にしてデザインしてんの？
不遜だよ。

デザインやってる人みんながそう思ってる
みたいな書き方しないで欲しいな

レベル低いね。

とりあえず電気代を払わないと
止められそうだ。
10年前は、それなりの生活レベルだったのに！

すぐに気炎を上げる。若い方々。
プライドが高くて結構な事ですな。

もう、やめれや、糞話し。
また雰囲気悪くなる。

＞金だけほしいなら一流企業で出世して社長にでもなれば。
＞それも誰も止めないよ。

アホか？
そんなもん、簡単になれるか？

アイロニーって知ってる？
広告ではよく使うんだけどなあ。

脳内公務員が色んな所で出没してるな・・・・
国一種じゃ2chに書き込んでる暇ねえべさ

>682

あらごめんね。

でも「気にしてる」わけじゃないけどね。
頭の片隅にはあるでしょ、誰にでも。

>>686
フリーデザで儲けるのも簡単ではないよ

でもフリーなら年収1000万くらい簡単でしょ？

簡単ではないけど、
珍しくはないという程度かな。

リンクしとく
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1099923416/l30
DTP板
「▼フリーで働いて (´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ （細々5校）▼」

>>687
勉強不足でした。
ぜひそのアイロニーというものを教えてください。

それがアイロニーだね。

デザイナー３５歳引退説。

アイロニーって何ですか？ひょっとしてマロニーちゃんの様な
新種の麺類ですか？

>>695
ソクラテス発見！

アイロニーって卑猥な響きですね

デザイナーを志し早10年、技術もついたしそれなりの実績も
お陰様で残すことができました。しかし最近はやる気うんぬん体が
付いてきません。年々仕事が辛くなってきて現在も背中の痛み＆首＆
腰＆目などに大変悩まされています。椅子なども人工工学に基づいた
高い物を使っているのですが・・・・同じ様な境遇の方いらっしゃいますか？

週イチでいい。
スポーツジムでいい汗かけ！

10年でそれは、ちょっと早い気がするけど。
モニター見続けるのってやっぱり不自然なのかな。
俺はテーブルに足乗せて横向きにやってる事が多くて
膝が痛くなったことあったけど、
体のどこかに無理があると、無意識に逃避したくなるのかもね。

心理的な問題だよ。
夢も希望もやりがいもない業界だからね。

こら、痴呆公務員。

夢も希望もやりがいもないってのは一般サラリーマンの事でねぇか？
必死に会社にぶら下がるって所でしょ。それに比べやっぱ独立も出来る
職はつよいっぺ。

まあ何れにせよ
定年もしくは氏ぬまで一生働くって事は至難の業だな。

　　　　　 ,§
　　　　　 ,§､
　　　,ｰ./ﾊ,§
　　 〈:://二§_ 　・・・
　　／ヽ　　ヽ　ヽ
　　|::　|::..　　|　　|
.　 |::　|:::. 　　|　　|　
　 〈::　〉::　　 |　/ |
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.　 |::　|＿___∧＿,|
　 （((〈:::　_ /　　/)
　　　|::::　　|::　　|
　　　|:::: 　 |::　　|
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　　　 |::::　 |:: 　 |
.　　　 |:::　 ||::::　|
　　　　|＿_,||＿_|
　　　　/::__) /::__)
　　　 /　/ /ノ,/　））
　　　 ~^~　~^~

先行き明るいことはないな！

我々で革命を起こしませんか？MACを使わずデザインするという・・・

リストラされたサラリーマンは細々とも生きられない。
来年からは公務員の選別が始まる。
無駄飯食いは許されない。

>>709
それおもろいな

しかし最近は納品が楽になったな。ほとんどメールで済む。

漏れはサーバー納品

この時期ヒマだとかなーりヤバイよな。。。

hima

11月は請求書、何本切れそうですか？

↑
1本
餅代にもならない。

↑
５本
雑魚ばかり。。。

明日と明後日、遊ぶ予定が仕事であぼーん。
でもフリーだから複雑な気持ち。。。
勤め人だったらやってられねー。

11月は売り上げでなんとか100万確保。
来年の春の売り上げがまだ見えてこない。

当り前だよ。

いや、レギュラーあると見えてるんだよ。
とりあえず年度末までは。

この仕事、よく考えたら半年先も保証されていない仕事だよなあ。

フリーの方達は何％くらい喰っていけてるの？

一応、100％喰ってるだろ。
借金とかできる度胸のある男たちでもないしさ。
正直、年収１千万ないと、割に合わない仕事だとは思う。
軽く超えてた時期もあったけどな。

漏れは、もう２年くらい食パンと水だけの生活が続いているよ。
マヨネーズやマーガリン、ジャムなどのバリエーションをつけているが、
栄養が偏って体力が無くなり、風邪をひきやすくなった。
水は慣れると飽きないよ。缶ジュースなんて１０年くらい買ったことない。
もちろん新聞も取らないし電話は携帯のみ。
NHKの集金人も漏れの顔見たら、すぐ諦めて帰って行くよ。
今日は、近所のスーパーでマグロの赤身と焼き豚を試食して栄養つけてきた。
ああ、美味かった。。。

前にも同じこと書いてたな。
試食の件はなかったけど。
思い付いて一人で爆笑してなかった。

そうそう、スーパーの土日１４：００頃が試食できる可能性が高いんだよ。
もうコンビニで買い物なんて１０年以上していないよ。高いからね。
入るのは雑誌の立ち読みの時くらいだな。

てゆーか「売れない広告業」は廃業した方が世のためだよね。

>>729
何だか、よく解らない文章だな。

夕食は閉店間際にスーパーの惣菜売場で購入。
半額だからな！

さて、今日は請求書だな。
ようよう３桁。
フリーとしては子沢山（２人）だから３桁切ると廃業。

俺も３桁、１０万。
家賃等払うと１万しか残らない。

>>729
てゆうか、広告代や社員の給料などもろくに払えない＝社内外に利益を還元できないような企業は存在しない方が世のため人のためだよね

３桁って、普通、100じゃないのか？
まぁ、チョンガーなら、どうにでもなるな。

チョンガーって何？

独身。

何の略語なの？

ぐぐれ。

韓国語だろ

＞208 ：名無しさん＠ピンキー ：04/11/20 23:16:49 ID:/nCznRau

＞日韓併合後、在日朝鮮人は厳しい身分差別から逃れるため、自らの意思で朝鮮半島を脱出して日本に渡ってきました。
日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民」であると主張し、「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。
日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。 朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に占領されました。 もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なく強姦され追放されたのです。
当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。 そのため、在日朝鮮人たちは日本名を名乗るようになりました。 朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだからです。
朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。 「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。 そして強姦犯罪を謝罪せず、土地を占拠し続けながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」「不当な差別を受けている」 「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。
朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。
在日たちは占領した一等地で事業を始めました。 それが「パチンコ」です。今でもパチンコ業者の８割は在日です。 パチンコは３０兆円産業。何と自動車産業よりも規模が大きいのです。
パチンコ業界は脱税と、北朝鮮への送金で知られます。 「日本のパチンコがある限り、我が国は安泰だ（金正日）」 日本の政治家にもパチンコの金が流れています。
だから「パチンコ、パチスロはギャンブルではない」等という馬鹿げた論理がまかり通っているのです。
祖母や曾祖母が朝鮮人に強姦された場所でパチンコやスロットを楽しんだり、 朝鮮の民族料理である焼肉を食べる・・・ これは「日本人」以前に「人間として」恥ずべき行為ではないでしょうか。

コピペか。
デザインもコピペ手法がまかり通るからな。
チラシくらい素人が作る時代だから困る。

俺はCDジャケット専門デザイナーを１０年やっているが、
ここ数年仕事が激減りだよ。
自宅兼事務所でやっているが、もうダメポ。
子供も生まれたし、どうしていいか分からない。

ふーん、、、CDジャケット専門？
大きさ似てるから、ホールマークカードに作品もちこんで見れば？
ポストカードとかグリーティングとか、採用されたらどんな感じかなー？

カードの類は独創性が必要だから苦手なんだよなあ。
今まで歌手の写真を加工したり、
歌手の名前やタイトルを英文で組んだりしていただけだから。

他でも質問したんですが、良いお返事がもらえません。
下のサイトのような、クレジットカードのショッピング枠を現金化してくれるって、
どなたか経験者はいますか？
サイトを見ると、買い物枠が10万円あれば、最高で98000円になるみたいです。
本当ならリボ払いで楽に支払えるし一時しのぎで助かるんですけど不安です。

http://www.asahi-card.jp/asahi/

今日の夕食はコロッケ２個です。。

それリアルだなw

米も食えよ。

>743
減った理由は？

音楽配信の普及などでCDが売れなくなり、制作予算激減。
またCDジャケットくらいなら素人でも作れるようになってきたから。

社内にジャケットデザインを含めた制作を設けるとか。
そういう流れが増えてるのだろう。

相手が中小代理店だと、請求が不安だし、
ついつい遠慮した見積り切っちまうな。
今月もそろそろ、請求しなくちゃいかん。

↑だめじゃん。請求不安なら逆に遠慮会釈なく見積りふっかけにゃーだよ。

７５４
甘いね。

＞755
同感。

＞＞遠慮会釈なく見積りふっかけにゃーだよ。

スターじゃないかぎり、次仕事こねーだろ。
廃業したい時の対応か？

やっぱ、中小代理店の場合、金払いの悪さを勘案して
手抜きしますね。
年間、いくらあればいいとか、大ざっぱな付き合いで。
コピーとか、撮影とかは、そちら持ちを徹底。
ダクションの場合、もう、腐れ縁、
ときどき、他クライアントを紹介してくれるだけがメリット。

そんな感じです。

支払い不安（金額も）のあるクライアントで
外注費発生はきついね。
曲がりなりにも代理店がセーフなんだけど、
プロダクションは恐すぎだよ。

今月１回も電話すらなかったので代理店へ営業に行った。
必死さを悟られないように努めて明るい笑顔で接しようと思ったのだが、
体全体から暗い死臭を放っているのが自分でも自覚出来、
気味悪そうな目で見られて凹んでしまった。
でも、デザイナーって自閉症的な性格の人が多いと思うよ。

>>760
それでよろしい。
神経質に目の下が痙攣するのがデザイナー。
セールスマンみたいにそつなく話すと、らしくないもんな。
実際仕事できない奴は能書きが多くてどことなくうさん臭い。

>デザイナーって自閉症的な性格の人が多いと思うよ。

結構アーティストってそういう人多い。
でも、広告のデザオナーだったら、
自閉症な性格は不利かもな。
共同制作だし、人間関係大変でしょ。

もう家賃も滞納し杉、そしてアバラ骨も目立ち杉なので
今月一杯で廃業します。
実家に帰って親の年金で生活させてもらう予定。
まさか三十路で年金暮らしになろうとは
夢にも思わなかった、、、トホホ（T.T）

>>763
　
いいなー…

帰れる家があるなんて…
　

おまいら悲しいこと言うな〜
バカヤロー

>760

ガンガレ！営業なんて慣れだよ。
なかなか結果出ないけど、しないよりもズットまし。

今時分、営業なんて宝くじと一緒。
買わなきゃ当らない。

マックが故障、でも修理する金がな〜い。

今日の晩飯は、マックバーガー１つだった。

まじ、デザイナー多杉。

今、キヤノンのプリンターで年賀ハガキの断ち落としまで
全面カラー写真を両面印刷出来るCMをやっていたよ。
こんなの出てきたらチラシやハガキDMなんかは素人でも作れるから、
もうデザイナー要らないね。
ハガキだけでなく、チラシやカタログ用の簡易ソフトが出てくるのも
時間の問題だね。
結局、マックや機械に職を奪われてるんだよ。

僕、フリーになって6年目です。
年商平均３０００万です。ギャラいいです。でもアダルトばかりなんです。
僕にも家庭があるので文句言える立場ではないのですが、
本当は日のあたる場所で仕事がしたいです。
ぶっちゃけデザイン仲間もいません。
まわりは、やさしくて、こわくてヤバい人たちばかりです。
この前久しぶりにお客さんにつれられてパーティーに行ったら
協賛が極真と某指定暴力団の骨髄バンクチャリティーパティーでした。しびれました。

営業したくてもデザインの見本はエロばかりなので一般の会社に
新規に営業にいってもどこも受け付けてくれません。
このままどっぷり浸かるのはいやです。どうすればよいでしょうか？

俺に仕事回せ。

>>772
ちゃんと技術あるなら雑誌系やってるデザイン会社に逝け！
フリーの外注部隊でも正社員でも道はあるぞ！

電気代滞納中、ヤバイです。。。

>>771
＞チラシやカタログ用の簡易ソフト

ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ ＠＿＠

＞＞結局、マックや機械に職を奪われてるんだよ。

それはDTPって言うんじゃなかったっけ。
DTP・印刷板で嘆いたら？

デザイナーは、機械化の影響を受けていない

そう考えるのは、強気がすぎるだろうな。

>チラシやカタログ用の簡易ソフトが出てくるのも時間の問題だね。

スーパーの自動レイアウトソフトならありますね。

でも、考えてみるとスーパーのチラシのようなものを
自動でレイアウトできるようなものがあるなら、
流れ的に高機能化して、大抵のチラシとかはソフトの力で
素人でも作れるようになったりして。
沢山のテンプレの中から使うレイアウトを選択して組み上げてく
ような感じかな、印刷の知識がなくてもソフトがフォローして
くれるようになって、デザインの質云々はおいといて
マヂで素人でもできるようになるんだろうなー・・・
昔から職人的な部分は機械やアプリケーションに置き換えれれて
職人は淘汰されていく傾向にあるからね。
大抵のものは便利な機械が肩代わりするようになって素人が作ると、
そう考えるとデザイナーも限られた部分でしか生き残れなくなるのか？
チラシのような効率重視の仕事はそれでもいいかもしれないけど、
全部そんなのに置き換わってしまったら味気なくなるな・・・。

>>780
90年代はじめころのMacDTPの出現のときにみんなそう思っていたよ。
で、実際そうなった部分も多いし、ならなかった部分も多い。

てか、、、インデかなんかでDTPやってまつ、とかゆう素人って何？主婦でもなんでも
それ広告全体から見りゃー下請けの下請けのそのまた下請けじゃね？
レイアウターかオペのかわりはできても、Gデザのかわりじゃねーっつの。
タイセイに影響ないぜ。ここGデザのスレじゃねーの？

オレはMacでだいぶ助かったよ。
だってアシなしでMac以前の3人分以上の仕事はできたからね。
もともとページ物は少なかったから、考える時間が増えた。
それに外注が減って助かった。
カンプ作って決まったら、写真をスキャニングしたものと
入れ替えればそのままフィニシュになるし。
Mac様様。

MACはデフォ。
オレは撮影も始めた。事務所の半分を撮影スペースにして
デジカメでブツ撮り三昧。おかげでクラ直が増えた。カタログとか。
カメラマンに払う高い撮影代が出ないからみんなガマンしてたみたいだね。
撮影後すぐデザインだから仕事も早い。疲れるけど。
でも売上は順調に伸びてるよ！疲れるけど。

かつての写植屋、版下屋が無くなりそして製版屋も絶滅の方向へ
途中の肯定が簡略化されて効率が上がればよいのだけど、
結果として、デザイナーの負担は増えたよな。
そのうえ撮影もやるようになったら何屋なんだか、もう、わけわかめ、
何でもかんでもデザがやるようになったら
アップアップしてしまう。

＞＞そのうえ撮影もやるようになったら

撮影はまだ自分ではやってないけど、段取り手順、
スタイリストとの打ち合わせ、ロケハン、スケジューリング、
撮影のディレクションやこまかな指示までやって、
シャッター押すのだけカメラマンに任せて
ゴソッと撮影代持っていかれちゃうのに
理不尽さは感じてたね。自分でやるのもいいかも。
ライティング？長年ソバで見てるから分かってるよ。

>>784
機材揃えるのに幾らかかったの？

カンプライターも死滅寸前だな。
次はカメラマン？

広告業界にタカル寄生虫多いよね、実力も無いのに・・・。
そろそろ淘汰されるでしょう。

違う板で自称デザイナー達がヒイヒイ言ってるよ。
誰でもなれたらデザイナーじゃないんだからまったく。

どの板なの？

Macになって確かに負担は増えたと思うけど
デザインの幅が広がった。
特にロゴ制作は格段にレベルが上がった。
あと、オペレーターと本当のデザイナーの差はだんだんはっきりしてきたよ、
やっぱり上がり見たらすぐわかっちゃうよ。

つーか良いデザインを
時代やクライアントが求めなくなってきた気がするね。

良いデザインを求めるところは求めるだろうけど
広範囲ではデザインに無頓着にはなってるかも
そこそこのデザインでいいと言う感じに。

れ・レベル低い・・
デザイナーっ枠で語れる程なの？本当に？
制作以外ほんとなんもしらんのでしょうか。

>>794
ふ〜ん、じゃ、チミのレベルの高さを表現しておくれよ。

版下を作る＝デザ、そう思っている輩もいるのがこの業界。
同じ「デザ」の名の下に版下屋と本物のクリエイターが同居している。
うちの場合はそうです(オイラはその会社の事務職)。

デザイナーとデザイナーモドキが２極化すると、
結局、デザイナーの椅子は少ないから淘汰が進む。

現状の場合、デザイナーより版下屋やレイアウタ−のほうが
もうかってるんじゃにの？

あ、労働時間=金に換算しないでね。

>>787
カメラ込みで20マンくらい。（ヤフオク活用ね。
モデル撮影や大物撮影は出来ないけど
もう元は取れたよ。

>>794
今は企業寿命が10年の時代。
一つのスキルだけで一生食っていけると重ってんの？
なるほど、自分だけは特別なんだなW

どっちにしても、肩書きに拘るだけのスキルのない無能は淘汰される。
どん欲にスキルを吸収する者の方が強いのは言うまでもない。
何事も知らないより知っている方が得だから。
ここで関連の職種を見下したり馬鹿にしている人は
実は自分が知らないことや出来ないことに対して不安なんじゃないの？
他人任せにしかできない自分の将来が･･･
関連のスキルを自分には関係ないとばかりに馬鹿にして他人任せだとどうなるか？
その人の今後の人生が証明してくれるでしょう。

どうでもいいが、一つのレスに「スキル」を何個、連発するんだ。
思いきり馬鹿に見えるぞ。
コピーライターのスキルはゼロ以下みたいだな。

>>800
あのなあ、このスレすぐ偏屈オヤジが出てきてな、前のほうでGデザだけでなく
ｲﾝﾃﾘｱとかﾌｧｼｮｰﾝ系とかﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄとかに幅をひろげようとかｶｷｺした椰子はみんな
オン出されたんだよ！

ショートカット＝スキル

>>802
あんた飛びすぎ。関連て、、、インテリアとかまで逝かなくていいんだよ。そりゃ転職つーの！

スマソ転向つーかにゃ

ｸﾞﾗﾋｯｸはもうっだめぽ　orz....

＞＞ｲﾝﾃﾘｱとかﾌｧｼｮｰﾝ系とかﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄとか

職業に「デザイナー」が付いてれば同業だと思ってる？W

Gデザやイラストレーターが入りやすいのは平面だろ？
テキスタイルデザインとかどーよ？

パジャマ生地むけに羊の絵とか書く

傘やスカーフの柄は、ぜんぶファショーンライセンスものだしな。

>>809
×書く
○描く

んだ。おりはフットワーク重いのかも。
>>802から下みて、ちいと明るい、ちゅうかほのぼの気分になっただ。羊・・・・・

>>810
そのデザイナーズメゾンに勤められたら、
テキスタイルデザインしたい気も汁。
染色とかの技術もつくんだろ？

>>813
いやあ、、、それ無理ぽだと思うよ。
名だたるメゾンは、芸大とかさ、フランスやイタリアに留学してた人も多いから。
かなり年のゲージュツ家っぽいベテランもいるし・・・・・

街歩いてもわかるだろ。
60年代みたいな花柄のワンピース着てる奴なんていねぇ。
無地かアーガイルみたいな伝統柄ばっか。
今時カーテンだって無地が多い。
ほんまパジャマの羊ぐらいじゃねえのか。
ただ逃避したいだけなの？

>>815
だからさ、、、名だたるつーのは、ルイヴィトンが新作に村上隆を起用したみてーな話
じゃなきゃのう。

ディオールのガリアーノもどぎついプリントだが、、、、なにせレベル違い杉。

>>815
けっこう写実的なプリントも出てきてはいるよ。一部分だけど。
ただし、、、俺は羊の絵も描けねえ、カエルもネコも・・・・

ネコってか、ヒョウ柄だけなら描いたことあるぜよ。ステーショナリーで。

テキスタイルってのは素材開発まで関与して『デザイナー』だろ
おまいらのは単にイラスト。




あぁ、イラスト屋に転向できれば…って構想でつか？？
いいな〜それ！w

Tシャツにイラスト描いて単価アップ！
いいじゃん、キース・ヘリング＆ユニクロ作戦みたいで

三十路迎えるデザイナー衆が、柄がどうだの見積り、それはデザイナーじゃない
とか言ってる場合じゃねーだろよ。
2ch組合でも作って組織化しなさい。君等は。

デザイナー同士じゃ潰死合になるでしょ。。。

そんなことないよ。デザでも法人にしてたら東商に入ってる人も多いんじゃね？
同業どうしの（えらく範囲広いが）分科会で、Gデザ事務所に会うこと多いぜ。

何か一つでも目標を持ちましょう。

そうすれば単調な毎日も楽しくなりますよ（＾＾）

http://crowel.ddo.jp/cgi/diary_town/cw_diary.cgi?id=hirano55

あーー、腹減った。
最近、金が無いからろくなもん食ってなーい。。

>>823
あんた単純に社会経験少ないんじゃ？


どーすんだよ。ほら年があけちまうぞ？危機感もてよ。

田舎は転職しにくいし。底辺仕事しかないので
おもいきって辞めました。
年明けから工場勤めが決まりました。

みなさんお元気で！

てか、デザイナーって商売もブランド化してて、
サンアド、NDC等のビッグネームダクション以外
ろくな仕事じゃないことが分かってしまった。

知らなければよかったと、後悔。。。

いろんな年鑑とか見てみなよ。
ほぼ無名のダクションでも上手い奴いっぱいいるぜ。
権威と実力とは別だわな、特にデザはな。
人数が多いとか、変なことで有名なダクションさよりはさ
良い仕事やってる会社がいい。
しかし、そこに入ってレベル下げないでくれよな。

>>830
無名でも年鑑レベルの仕事できる事務所。
社長や幹部が大手代理店出身で確固たる
ルートがあることが多いですよ。

大手さんの指定業者コードって
新規ではなかなかとれないです。

大手代理店OBで何かと顔が利く人を
役員待遇で招聘なんてこともよくある話です。
官庁の天下りみたいなもんです。

＞大手代理店OBで何かと顔が利く人を役員待遇で招聘

これで済むならこれで解決じゃね？Ｄ・Ｈ・ADK・ＤＫ・ＹＫ合わせて何千人も毎年退職すんだからさ。
辞めた後、顔きくかどーかは知らんけどよ、、、

デザインの力量が問われないカンプ屋でも経営するならともかく、
クリエイティブで末永くやっていくなら、
実力本位でクリエイターを雇うんだよ。
そんな全盛時代を終えた代理店OBなんて、
代理店の若手だって煙たがる。

今は実力の時代じゃなくなってると思うよ。
悲しいけど。。。

＞そんな全盛時代を終えた代理店OB

ちげーよ。３０代も４０代もｲﾊﾟｰｲやめるじゃねーか。

だから、、、代理店社員としては全盛時代は３０から３５だろ？つーの。

代理店ＯＢさんはあくまでパイプ役。
営業・接待の政治的な活動をします。

もちろん、現場の仕事は能力重視でや雇った人が
発注元のディレクターと行います。
ただし、そういうスタッフも現場作業なら35がピークですよね。

一見無名でもコネも実力もあるというのが
手堅い事務所のパターンでしょうか。

ごく一部の天才クリエイターを除いて。

あのなあ、

＞＞デザイナーって商売もブランド化してて、
＞＞サンアド、NDC等のビッグネームダクション以外
＞＞ろくな仕事じゃないことが分かってしまった。

ここから話しを始めたわけよ。

＞＞代理店ＯＢさんはあくまでパイプ役。
＞＞営業・接待の政治的な活動をします。

こんな会社がサンアド、NDC等より勝った会社に思えるか。
おまけに「実力の時代じゃなくなってる」で集まった社員しか
いない会社が、ろくな会社に思えるか。
サンアド、NDC等にひけをとらない会社が、
姑息な手段で仕事を取ってるんだなんて話しして、
>>829へのなぐさめになってますか。てえの。

いや、べつに慰めてもらわなくてもいいんだけど。
昔あこがれてたデザイナーていうのと今実際やってることの
ギャップに疑問感じ始めてきたんだよねー。

最近じゃ、メーカーの宣伝部のほうが俺にはあってたような気がしてならない。
（てか、メーカー宣伝部にいきたい）


あ、８２９って「焼肉」みたいで語呂いいなｗ

>>838
禿同ーーーーーーー！おたくは正しい。まったくその通りじゃ。

なんか年寄りの姑息なｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮネゴで、仕事とってる事務所なんざ
ｲﾊﾟｰｲあるだろーよ。それどころかデザイン事務所でもねえし
なんかわけわからん媒体代理店みてーな、業界のダニみてーな事務所もなー。元Dのジイサマ何人も雇ってるとこな。

↑新雑専門のとこだろ？

＞なんかわけわからん媒体代理店みてーな、
　業界のダニみてーな事務所もなー。

あるね。なんだか錚々たる企業もってきて媒体割り振るジイサンね。
あれ下請けじゃねくて「上請け」てんだよ。公共工事みたいな。

知り合いでSOHOがいて、スキルはぶっちゃけ高い方じゃないんだけど。
ツテがいくつかあってレギュラーありつつの多分20万から40万を
いったりきたりの人知り合いなんだけど。
どうもプロデューサー経験がないのか、現状時点で相当勘違い入ってるのね。
私は凄いみたいな・・
言わないけどさ、外野から言わせてもらえば、クリエイターらしいね。
なんて思っちゃう訳。
だって保険なしのMAX1000万いかない訳でしょ？
現状ばかりで将来のビジョンもおぼろげ実行力０で。
ああ何時かこの人、泣く日あるだろうなとか思うと、なんだか失笑なんだよね・・

俺の場合、分かっていても今更どうにもならない。
体力も気力もなくなってきたしね。

＞＞８４３
印刷屋の仕事してるんだろ？
SOHOって名前カッコ行けど、昔の写植屋とか版下屋の仕事だよね？

安い値段でやらせておいて、高額請求してくるようになったら使い捨てに決まってる。
これからまだまだ勘違いSOHOデザイナー増えるからねー。
Bingか何かの中吊りにもかっこよさげに「これからのSOHOデザイナー（？）になる！」とか
「未経験からでもはじめられるDTPデザイナー！！」なんって書いてあってびっくりしたよ。

中面では仕事のキツさには触れられているんだろうか?ｗ

ああ、あとたまに客が「僕美術部だったんですよ」とか「デザインの仕事やってみたかったんですよ」
といっているのにものすごくセンス悪いときには笑いこらえるのつらいねｗ

おいおい、止めようよ人の事。
最初笑って読んでたけど、ふと我が身を省みて鬱になった。
だってその人のやった仕事見てないもんね。
まあ下も居れば上も居るから、
自分もどっかで笑われてるかもしれないと思うといやだね。
「なにあのポスター、プッ」なんて言われてると思うと鬱になる。

仕事の質云々より餅代も稼げなくて、、、

>>840-842
そこまでやってるジイサンは東京に、てか日本に３人ぐらいしかおらんよ。
俺名前いえるよ。コエーからやめとくけどよ、、、

>>845
編集メインなんかな？
SOHO支援してる学校とかもあるけど、何だかなーとか思います。
薄益案件は受けないとか言ってる人なんだけど。
いやはや、分かってないなーと・・

普通会社って営業利益に細かい支出さっぴきながら純利が出てくるでしょ？
それを事業資金にあてこみつつ借金したり事業拡大したりするじゃない。
デザイナーていうかSOHOっていうか、そういう所大事だと思いますよ。
少し浮いたから遊ぶ、買うっていうか、個人事業主も経営者です、
言い張るんだとしたら、そういう事もきちんとやってかないと・・
ぶっちゃけ20とか稼ぐならそこらのバイトでも入るじゃないですか。
結局いきつく所、一人じゃ、本当に優秀な人間じゃないと残れないって事なんだけど。
それだと今のSOHO比率からいうと、絶対淘汰するでしょ。
だからこそ考えるべきだと思うんですよ。
愚痴を言ってるだけじゃ始まらないと思うんですよ、特にここ三十路集団な訳だし。

↑ちょいとよく解らんのだが・・・・・

SOHOてのは、もともとはアーティストが倉庫などをお洒落につかって、
自宅兼アトリエ（広けりゃ個展もやれる）にしてる人たちの生き方を
象徴する呼び名じゃね？
カメラマン、イラストレーター、Gデザイン、、、カネ儲けやカネ勘定に
疎くて、いつもカスカスで家賃も滞納しとっても、十万もするレンズとか
画集とか買っちまうような人たちに、
「考えるべきだと思うんですよ。」たってナンセンスじゃね？

本人たちは、貧乏も退廃も楽しんでる人生じゃね？

そうゆう三十路も四十路も五十路のおっちゃんもいていいじゃねーか、、、
俺は好きだ。

それによ、、、バブルの頃は「SOHO向け」と称する芝浦なんぞの倉庫も
えらく高かったが、今じゃー都心の古いビルが「SOHOの共同オフィス」
とかいってお洒落に改造されて、ケッコー安いもんだぜよ。

きちんとやっていかないと・・・・

とかいって、眉間にしわよせて考えるこっちゃないぜ。
好きな仕事やってんだから。カネなんかどーにでもなるって。
そーゆー奴は友だちも多いぜ。捨てる神あれば拾う神ありだぜー。

ちと甘くねーかい？

SOHO=small office/home office.
ニューヨーク市Manhattan区南部の地区とは別。
鬱だ。

自宅兼事務所。
部屋が荒れているので打ち合わせには来ないでね。
というか駅がローカルで誰も来ない。

家賃払えん・・、夜逃げ寸前です。

無理な借金だけはするなよ。

国民金融公庫って担保・保証人無しで
低利で貸してくれるらしいんだけど
オチは何？

国民金融公庫って廃止されるんじゃなかったっけ？

広告板で盛り上がってんの
このスレくらいだな。

まったく！

>>854
もうその地区高いから、アーチストはブルックリン側のトライヴェッカが主流なんだってよ。

今もうマンハッタンよりゃ、東京都心のほうが安いってマジで。
おり今日、事務所物件見てまわったからまつがいない。日本橋の周りが気に入ったずら。

オンラインビシバシで個人商店でデザはＳＯＨＯだと思ってる

デザ?デザイア？

>>858
返せる人にしか貸さないのよ。

>>859
それは住宅金融公庫だろ。

金なんか借りるな。営業に行け。
ランク落とせば仕事あるだろ。
代理店でも印刷屋でも
飛び込みでまわれよ。
待ってても仕事はないよ。

え　住宅金融公庫廃止されるの？？

なんばゆうとるんじゃ！このスレこれでも三十路かい、、、

住宅金融公庫も新しい独立行政法人に引き継がれるから、これまで借りとるローンの金利
も返済条件もなんも変わらんのじゃ！つみたてくんもそのまんまじゃ。
新たなローンは新型ローンを申し込めばよい。

だいじょうぶか三十路よ。なんぼなんでも５百万ぐれーの貯金もないじゃー
今までなんばしよったとか、と問いたいぞな。田舎の父ちゃより。

UUUUU・・財形もやってなかたよ・・・・（涙

>>863
はい？
卑屈だねぇ。

５百万の貯金はあったのだが今年も暇で
５十万に減ってしまった。

>>867
あいよ、住宅情報マジで読みましたっす。
その「新型ローン」のネーミング募集してるらすぃので応募しょーかと思うっす。

>>867
なんばゆうとっとじゃ！が正しいかと思いまつが

>>871
あれ読めば読むほど、どーも金利マジックがわけわからんのだが・・・

えらいローン総額になるんだが。おりは頭わりいのかの。

えーだってー＞＜もうマンション買っちゃったんだもーん＞＜
だから知らなかったよ〜〜お★

だからなんも変わらんってば

わかったよ

血でも売るかな、エイズだったら勘弁。

アル中と糖尿とニコチン中毒と肝炎も却下

ちみら健康診断や人間ドッグ逝ってるかい？

折れは保険入ってなーい。
だから病気になったら終わりだす。

デザイン出来るだけじゃあ　フリーにゃあなれん
正直者もフリーにゃあなれん
1カット2500円で友達に発注して、ありがとうありがとう言わせて
クラに30000円で請求して、1カット27500円の利益を出す事に
罪悪を感じてしまう正直者は　フリーにゃあなれん

おれなら外注費3000円出すわ。
源泉引いて2700円の支払い。

撮影代なんかピンハネするか、あほ。
最初っから2500円なんだよ、今はな。
1000円のを悪いから2500円でやらせてるんだよ。
やっぱ自分で撮影までやろう。
もう慈善事業から脱皮しなきゃやって行けん。

今年の正月も実家に帰れないよ。
今まで「仕事が忙しいから」と親に嘘ついてきたけど、
電車代もないほどの生活苦だとは言えなくて・・・
親も弱ってきてるから心配させたくないんだよ。

就職しなよ。

さて、年内入稿のＰＲ誌一本を入稿すれば、今年も終わりだな。
クラとライターさん、要するに仕事を運んでくれるコウノトリを
キャバ接待して、2004年のシメとしよう。
来年こそ、いっぱい稼げますように！

>>885
もう４０近いから無理っぽいよ。

８８８

>>884
ヴァカもん！父ちゃん母ちゃんに見栄はってどーすっと。
心配かけても悲しませてもええんじゃ。
なんばしよっとか！と怒りたいし、金も送ってやりたいのが親なんじゃ。
いつまでも心配かけちょったほうがボケもせんけーの。
演歌じゃあるめーし、田舎の親も世の中知っとっと。
ヴァカ息子が錦を飾るたぁ期待しとらんわい。

生きちょううちは正月だけは顔みせー！

>>887
そうだねぇ、これから親に何回会えるかなんて
分からないんだから、小遣い貰いにでも帰省したら
良いんでないかと思うよ。

一応、三十路設定のスレだぞ。
親に小遣いあげるならともかく・・・

帰省する度にお小遣い貰うよ。
いい歳だから要らないって言っても、
そんな事言わないで持っていけって渡される。

地元にいる兄弟に、親に何か買ってやれと
置いてくるけど。

>>891
おまいは優しい息子（娘か？）なんだなもし。
おりの周りは（おりも）親不孝野郎ばっかで、
三十路になってから独立するだ事務所借りるだ
親に何百ﾏｿ単位のカネのﾑｼﾝする椰子ばっか。
親の世代は、世界一の貯金大国だからなもし。

おうよ。親不孝息子も嬉しいもんなんじゃ。
退職してから母ちゃんにはうっちゃぁしがられても、
ヴァカ息子のおかげで社会参加できるでねーか、、、

>>889-894
俺の田舎の兄きと同じことゆってる・・・・・

俺んちは九州や四国じゃなくて仙台なんだけどさ・・・・・

不動産業を営んでた田口さん夫妻、子供もいないので社会の恩恵に還元すると、、
日本赤十字社に全財産の９億７千万を寄付だって。
ニュースみますた。

親不幸ばっかしてっと、父ちゃんは寄付してしまうぞよ。

>895
オレ三十路＠仙台だっちゃ
あんだもたまには帰って来らい〜ん

生活苦で親から仕送り・・・
情けなーいです。。

お金が無いから仕送りしてって頼んだら
「ウチもお金ないんだよ」
と泣かれた…

ありがとう　885　

うちは、要らないと言っても米を送ってくる。

米ありがたいじゃない。

泣きそうだな

親孝行どころか
親に顔を見せに帰る交通費もない自分が情けない。

この業界に身を投じてしまった自分がいやになりました。

ビルの屋上から身を投じてしまった自分がいやになりました。

失敗したら、それこそ悲惨な目に遭うぞよ。

この世に戻りたいよ。

なんかここきもちわるい。

てか、、、なんでこのスレ見れないんだ？

ごめんなさい、もう此処には来ません。
皆さん、頑張ってください。

俺はデザインを生業にしてるだけあり造形には大変関心があるが
町中、身の回りには醜い物に溢れている。そんな中究極の造形美を
誇る物を見つけた。それは自身の「ペニス」。異論もあると思うが
これだけ造形が美しく有機的な造形はないように思う。
そんな人もいるでしょ？

>912
古今東西、いろんなモチーフになってるじゃん

造形美というより機能美だろ？
カリで刺激を与えるんだよ。

入金あったらソプでもいくか。
今年の厄落としに。

未来モデルまたやってるよ。
またいい娘落としてる。
スタッフ全変えでやれや。
素人やな。

今年は多忙だったが
稼ぎは去年の半分？
もう廃業するかな・・。

金がないからソプなんて何年も逝ってない。
年に１回くらい３千円のピンサロがやっとだよ。

成仏してくださいね。(　-人-)|||~~~ﾅﾑ~~~

今日、事務所を撤去しました！
明日から、自宅兼仕事場。

漏れも近日中に自宅事務所へ移転に予定。
没リスクばっかりで材料代も出ないコンペなどはやめて
確実に作業料がもらえる仕事を中心にやります。

デザイナーからDTPオペになるひと多そうだね。

たしかに飽きた。
新しいもんなんてないもんな。
ネットも飽きた。
目下、ダッシュ村みたいな生活がしたい。

漏れも

ﾉｼ　漏れも

みんなでダッシュ村つくるか？
昼間は畑で働き、
晩はマックにむかう。

細谷巌
↑なんて読む？

>>923-926
IターンやUターンというのはいいかもね。

＞＞みんなでダッシュ村つくるか？

シリコンバレーじゃないけど、地価が安くて
東京にも近く、水害などの災害がなく、
自然環境が良い場所に集まるのは良いかも。
今だと九十九里あたりに少し増えてる。

「朝一に原稿届けてくれ」とか「夜中の１１時からうち合わせ」とか対応出来るか？

出来るわけねーべや。
今時、Dでも夜中の１１時からうち合わせなんてやんねーべ。
あわててカンプ屋とかに発注するなら別だけど。
ラフやカンプは今はメールが主流。入稿だってMOだろ。
打ち合わせは午後1か夕方あたり。
クラだって時間外はいやがりまっせ。

そうでっか？
「朝一にMO届けてくれ」とか言われたら、いやがりまっか？

何か景気のいい話しはないの？俺はフリーで儲かってるとかさ、
フリーで貧乏暮らしじゃ段ボーラに限りなく近いじゃない？
もっとBIGな話しようよ、OK？

BIGな話し?
金がなくてソプなんて何年も逝ってないので
朝立ちだけは毎日BIGだな。

景気の良い話だな。

iSightを、おとくいに配りまくれば、
顔を合わせて打ち合わせができるから、
日本のどこに移住しても仕事できるかも。

そうゆうことはアメリカでIT起業家がのさばりだした９０年代にさんざん言われたこと、、
アメリカはドデカイから、出張が減るメリットもドデカイけどなあ、、

メールやバイク便だけで仕事すまそうとしてるところは、大抵
売上落ちてるよ。　結局、顔つき合わせてミーティングするのが大切

営業やめたら仕事無くなりますよー


あのなんだ、電波少年の無人島のみたいなボックスを都市部と村に置いて、
FTTHでつないでそれぞれのボックスに各種デバイスとiSightつないだMac置いて
後の壁ホワイトボードにして相互でリモートマウントできたりしたら実現できるか？

んで管理人がいて「○○さーん！クライアントさん来とるよー」とかって
畑仕事してるとこ呼ばれんの。「おー、今行くべー」とかって

よく晴れた朝に畑に出て、大きく実った
ナスだのキュウリだのカボチャだのを収穫し
産みたての玉子を拾う。
飯の炊ける臭い、みそ汁の臭いが台所から流れてくる。
Macでしこしこ仕事なんかやってられるか。
山へ松茸採りに行くんだ。
まあデザインは地元の旅館のパンフとか
看板描きで副収入程度。
で、やれたらいいな。

充足した生活を謳歌する>>940だったが、
ある日、村に都会の広告代理店の者がやってきた。
なんでも「ういんどうず」とかいう機械で、素早く安価に仕事をこなすとか。
すまなそうに>>940を見やりつつも、地元の旅館も商店街も、
パンフレットや看板の仕事を彼らに回すようになった。
ついにはPTAの回覧板に至るまで、彼らの手に。
日に日に荒んでいく>>940の生活。

「機械が、機械が、オラたちの仕事を奪うううぅ〜〜っ」

明日はどっちだ。

田舎の仕事こそコネと腐れ縁の世界だよ。
新規参入は難しいし、いいもん作っても仕事来ない。
そんな仕事を田舎の看板屋・印刷屋・デザ屋・代理店が
入り乱れて取り合ってる。

そしてこの発注元の連中とクラのレベルは恐ろしく低い
ごくまっとうな確認・打ち合わせのつもりで話しているのに
「発注しているのはこっちなんだから言ったとおりに作ってよ！」
なんてやりとりもよくあります。

だいたい変更・訂正内容は、
目立つ色にしろ！（大概赤くしろってこと）
大きくしろ！
多量の原稿追加しといて「小さい！」とか怒られる

夢のない連中だな。
まったく。
DTPでアニュアルレポートでも作ってな。

印刷臭がする。。。

田舎の広告ってまずチラシですからね。

チ、チラシをバカにするなあっ
所詮おいらはそれで御飯食べてる
田舎の底辺デザさ。 (´･ω･`)

ま、、、そんなに田舎にひっこもりたきゃーアメリカのど田舎に汁。
テキサスかルイジアナかニューメキシコかフロリダ、、
アメリカの田舎は金なくても明るいでよー。
おり学生んときにぶらぶらしてきたから２０州以上まわったぜよー。

アメリカの田舎じゃ、ノスタルジーが
満足でけへんもん。
カブトムシも蛍もおらんのじゃ、
つまらん。

>>949
白い小振りなカブトムシや、羽根のないでっかいウジみたいな蛍がいます。

＞成仏してくださいね。(　-人-)|||~~~ﾅﾑ~~~

ありがとうございます。
一言お礼が言いたくて、また来てしまいました。
というか、ものすごく淋しいのです。

「文字大きく」とか、「目立つように」って訂正はいるのは、
広告というよりか販促物だね。

>>951
一流ぶってる三流（ｗ

>>947
蚊に刺されて西ナイルウイルスで死ぬだ

150 ：食いだおれさん ：04/12/06 17:26:55
横浜のﾊﾞｯﾌｧﾛｰｷﾝｸﾞで働いた事あります。あえて言う…賞味期限切れ使用あたりまえ、間違って床や排水口に落とした食材も捨てる事は許されず洗って使えの指示、店長の従業員に対する暴行、その店長が個人的仲間に対して肉の横流し…ｷﾘが無いけど全て事実。おすすめ出来ない。

ﾊﾞｯﾌｧﾛｰｷﾝｸﾞ横浜鶴ヶ峰店…捕まえたゴキブリを肉を焼く鉄板に乗せ拷問して喜ぶ、手を付けていないサラダなどをもう一度使う、ｽﾃｰｷとﾊﾝﾊﾞｰｸﾞがﾒｲﾝだが安いﾊﾝﾊﾞｰｸﾞを頼んだ客の悪口を叩きさらに前日に残ったﾗｲｽをﾊﾝﾊﾞｰｸﾞの客に出す。

田舎では　広告=チラシだから

「広告」と「印刷」の区別がない
「広告」と「販促」を区別がわからない

都会で「広告」をつくってきた人が田舎で仕事すると
カルチャーショックを受けることが多いです。

>>955

ちみの言ってるのは、ファミレスや
マックがあることを自慢するような
地方都市の話しでしょ。
そんな中途半端な場所には住まん。
村の酒屋が村長の、まだ人が多い村にも住まん。
住むのは周りが別荘地の山ん中じゃ。

自分のやってる事をみつめたら
このままやっていけるかどうかわかるはず。

>>956
印刷機が無かったり、
都会で印刷しても宅配便が使えず、印刷物を背負いながら徒歩で納品。

漏れも徒歩だよ、トホホ、、、

>>955
都会でも分かってないヤツ多いよぉ

もう農業でもやるしかないかな。

マケボノ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=photo&d=20041223&a=20041223-00000301-spnavi-spo.view-000

>>961
農家を馬鹿にするでねえ

>>961
農業もビジネスモデルは博打に近い。
いいものつくれば売れるわけではなく
値崩れが起こり豊作貧乏になることもある。

素人がいきなりはじめても
自給自足分もまともにつくれないよ。

家庭菜園程度で野菜を作って、
「不揃いの野菜たち」というネットショップをオープン。
形は悪いが無農薬の野菜セットを市場の半値ほどで売るだに。
オシャレなHPやパッケージはプロじゃけん得意だに。
これでもいかんかに。

家庭菜園の売上げでは数千円止まりだなｗ

野菜が出来上がるまで何ヶ月も売り上げないけど
いい？

その間は、イサムノグチ風の
照明器具を作ってネットで売る。
プロデザイナーじゃけん素人仕立てと
ちゃいまっせ。

http://www.itoyama.org/contents/jp/column/NICBT/06.html

なんか、おマイらに仕事来ない理由、良くわかったよ。

仕事は飽きたと書いただろう。

なんかみんな農業やりたいんだな。

俺は田舎に行きたいが、農業やるつもりはないや。
あくまで仕事内容は今と変わらず、
煮詰まってふと表に出ると、
土はあるわ、山はあるわ、木はあるわ、な生活がしたい。
近所で買う野菜はうまくて、土ついて売ってて、
たき火しても何の問題もないところで焼き芋とか焼いて食う。

で、検討はするんだけども、インフラの問題でなかなか実現できない。

今外に出ると…アスファルトとコンクリートとネオンサインとほこりっぽい空気
たき火なんてしたら一発で捕まる。

田舎願望持ってるひと、けっこういるんだねえ。
とにかく一生分、都会で稼いだら、
あとは田舎で、できる範囲の仕事をする。とか。
のんびりたき火しながら、クラのチェックを待つ。いいかも。

もちろん、ネットやiSightにも、打ち合わせの限界があるから、
月に数度は都内に出る必要があるだろうけどね。

てなわけで、来年も頑張っていきましょう。

東京生まれ東京育ちの人には悪い（別に悪くないか？）が、
下町だろうが世田谷だろうが、まったくノスタルジーも
情緒も感じない。そんな所で育ってないから。
広い家と家以上に広い庭、季節ごとの草花、
トンボや蝶、秋の虫の音、静かな夜。
夏の縁側の西瓜や花火。庭の池の鯉。
それらを実現できないと、人生に勝った気がしない。
音楽がうるさいとか、ゴミをちゃんと出せとか
言ってくる馬鹿がいない場所での生活を
早く手に入れたいんだよね。

>>974
実家はそんな感じだけど…
1.広い家かは知らんが東京の家よりは全体的にでかい
2.車は、家族1人1台がデフォルト。
（農業の方は軽トラw含めると家族4人で8台あるなんてとこも…）
3.近所の農業のおっさんが山芋、大根などくれる。
4.最近は規制で燃やせないが、焼芋くらいは可能。
5.夜空は外灯少ないので、確かにキレイ。

でも田舎で、事務所構える事ができるのは大御所か
>>973みたいに一生分稼いた人でしょうな。