クリエイティブってアーティスト崩れだろ？

安易な道に逃げたクリエイター。

正解です。

アーティストは自分の好きなもんつくってればいいけど
クリエイティブはビジネス、職業だよ。

あぼーん

アーティストの作る作品は見た人をいろいろと解釈させて楽しませるものだが、広告クリエイティブは、見た人の気持ちをある一定の方向に持っていかないといけないもの。１よ。おまえはそんな事も知らないのか？３の言っていることが全て。

あぼーん

>>5
５さんは威張りたいお年頃なので、口調が荒いのかな？
１が言ってることはクリエイターになる過程の問題じゃないのかな？

クリエイティブ
手間暇かけてゴミを作る仕事
お前らは何を創り出しましたか？

アーティスト＝クリエイターだが
その逆は必ずしも成り立たないということを
＞１は、言いたいのか？

>>8
たしかにゴミだよな。
しかも、>>5が言ってる唯一の慰みである
＞広告クリエイティブは、見た人の気持ちをある一定の方向に持っていかないといけないもの。
も出来てる広告なんてそんなにないからなあ・・。

クリエイティブを大事に思えない人は、
広告会社で働かなくてもいいんじゃない？
クリエイティブはクリエイターだけで作るものではないでしょ。
マーケ、営業、メディア、そしてクリエイター、（＆クライアント）
みんなで知恵だしあった結果のアウトプットなんだからさ。

どーせ、クリエイターの暴走を制御できない、あほ営業とか
クリエイターに罵倒されて反論できないマーケターが
たてたスレなんじゃないの？

ちなみに、私は営業だよ。

クリエイティブはゴミを生産する？ごもっとも。
世の中には、大切な米を作ったりコンピュータを作ったりと
立派な職業は沢山あるよね。
それから比べれば、まあアーチストだろうがクリエイターだろうが、
つまらん職業かもね。
だけど、別に誰かに言い訳するために、この商売をやってるわけではないので。
余計なお世話だな。
やってて面白いからやってるわけ。
大金を払うクライアントも多いし、いい商売だよ。

アートとＣＭとを比べてる時点で１は終わってるな

広告業界＝アムウェイ

age

あぼーん

やはり行定大監督でしょ！
現場で迷い、みんな大迷惑

「電通のクリエイティブ局社員は日本一甘やかされてる
　サラリーマンである」
この発言って、誰のものか知ってる？ｗ

クリエーターには説明力が求められるが
電通の名刺さえあればなくてもいい

クリエイティブ以外のどんな仕事だって、
結局、最後はごみになるんだから、
いいんじゃない。お米だって、さいごは
ウンコになんだからさ。

>>１
何かを非難するとしても
もっとおもしろいことにしてよ。
お脳の程度が知れてよ。

ま、あほには何いってもむだか。
もう来ないよ。こんなスレ。

クリエイティブの皆さん
がんばろ☆

つうか彼が自分で卑下して言ってるくらいだからなあ（w

こんなはずじゃなかったのに。みたいに　ぶちぶち言いつつ、
愚痴たれつつクリやるのって格好悪いよね。
ちょっとさめた、、、
仕事に誇り持ってるクリは応援したくなるけどね。

あぼーん

仕事だからやってるんだよ。サービス残業しながらさ。
１は連絡係程度の仕事しかできないくせに
会社の金で早くから飲んでクリやスポンサーの悪口
いってるくちだろ。

もしくは芸術目指して挫折した（元・現）三流美大生
ＣＭ業界で「アート職」やってる奴らが気にくわないんだろうな

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

あの・・・

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

クリエーチブ上がりのアーチストってオラのこと？

あぼーん

あぼーん

何一点の？

まあ、いいじゃん

明治にアートの直訳として初めて「美術」って言葉ができた頃の定義は、

美術＝社会に貢献する美
だったそうだ。一方、
芸術＝職人芸とかをいったそうだよ。（書いて字の如くだが）

東京芸大から帝国美術学校（今の武蔵野美大）が別れたのも、
それらに関しての教授の意見の対立が原因だったし、
武蔵野美大から多摩美大が別れたのも同じような意見の対立があったから。

美術＝社会に貢献する美の術

>>24
激しく同意！！

しかし、久々にきてみればうんちく版になってるなぁ
35とかなんだよって感じ

四年

>>1
クリとアーチスト？を一緒にすんなヴォケェ

馬鹿の一つ覚えみたいに糞すれが立つな・・・

糞あげ

>>1は間違いなくクリエイティブの人間だな。
自暴自棄になるな。割り切れといいたい。

>>1
アーティストはアーティストとして広告作るより大変なんだよ。
安定した職業じゃないし、明日をもしれぬ不安がずっとある。
頼れるものは自分だけだしよ。

自信がなけりゃ
広告屋は所詮広告屋屋として誇りを持ってやって行く方が賢明。
決して挫折した訳じゃないんだよ。

アーティストと
クリエイターとでは
制作する目的が全然違うのですが、
>>1はバカですか？

>>44
こいつばかなんだよ。相手しない方がいい

sage

里予田とイ左藤かしわは、広告とアートを勘違いしています。

勘違いするだけならいいのですが、
本人がアーチスト気取りでは救いようがありません。

アーティスト気取りのTさんはいつのまにかパクリ上手になったなあ。
某服飾系CFはパクリオンパレード。最近はクリスの映像そのまんま。
有名若手ADのNさんはそろそろネタ切れらしい。この人もまんまパクリが多いけど
最近はパクリネタを探す時間もないのか、自分の過去作品をパクッるね。
でも、その過去作品もパクリだから、もうパクパク。。。

悪口が出るということは、
ある程度業界に通じているのだろうが、
内容が初歩的で青臭いね。
どっかの学校で30過ぎまでうろついてる香具師が
言いそうな屁理屈。

なんかこう言う議論もあきたな。
ほんとは広告業界を良く知らないんじゃないのかな？

わけわかってないバカのたてたクソ刷れ

http://gazo03.chbox.com/home/gazo03/data/gazo/guro/src/1098801376756.jpg
これもアートだろ。

#49の人。君、かなり中級。上級に行けないまま終わる中級、君。
香具志。
業界馴れした中級達は、こういう議論てもうできないね。
上級の人は、相変わらずこういうの好き。

＞＞中級。上級。

ただのアホか。

上級、中級。そんなものだと思うよ。
アーティストも芽が出なければ中級以下。
クリエイターも名前が知られなければ、中級以下。
上級は少ないねー。
そんな訳で、54 はダメな人。　でしょ！？

age

アーティストとクリエイターの仲が悪すぎるのが良くない。
共産党と自民党じゃないんだからさあ…
理解しあえる場所はないのか？

おりは作家としても活動してるが、
広告はアイデア勝負で終わっているのが問題じゃないのかな。
アートもアイデアは必要だけど、
広告と違って表現の差別化を目的としているわけじゃない。
目立つことが目的じゃない。
ただ、一つの表現をとことん追求し、その中で新たな試みに挑戦し常に進化して行く。
だからこそ、絶対のオリジナルであり続けることができる。
まあ、そんなふうに思える。
一方広告では、 そんなことしたって仕様がない。
パクリ結構。
目立つことが目的だし、制限も多い。
ま、作家だって、 売れることだけを考えるやる職業作家さんなら、 結局同じことだけどね。

パクリ上手がまかり通る業界だからすくい用が無い

http://atashi.net/imgbbs/old/img-box/img20041102211459.jpg

>>60
すげー

今月号（１２月号）のブレーンみてみな。
クリエーティブもみんな有名校出身のエリートばかりだから。
「くずれ」なんていないよ。

有名校出身だからいいもの作るなんて偏見。
アート界と広告界は比較にならないです。

だいたい言葉の使い方から勉強しなよ。
ビジュアル担当のクリエイターはアート・ディレクターだし、
クリエイターが仕事を終えて自宅で絵を描けばファインアートだ。
そしてダビンチもゴッホも優秀なクリエイターであった。

安易な道に逃げたクリエイターですが、何か質問ありますか？

どっちでもいい

あのよ、、、
芸大出ても画家や彫刻家や「アーチスト」になろうっちゅう天才か自意識過剰か
よりゃ、ふつうに商業デザインの方向で就職する生え抜きのほうが多いでねーか
とふつうに思うが、、、それのどこが「崩れ」なんじゃ？アフォかおまいらは。

会社じゃクリエイティブ、趣味じゃアーティスト

>>68
うまいこというね、君。

そのコピーいただき。

俺も

あげ

俺も　会社じゃクリエイティブ、趣味じゃアーティスト

>>73
IDがG4

>>74
へぇ、IDでパソコンの機種わかっちゃうんだ？

>>75
いやいや、gが４つあるから。。。

そういうやつにかぎって出世しません

な〜んだ。てへ。

なわけねーだろ

>>77
しゅっせとな。
これはまたいとおかしなことをいいなさるな。
げいじゅつをこころざすものしょうしんばかりかんえていては
たにんとおなじかたをならべてせたけをくらべるもおなじこと
げいじゅつをこころざすものひととちがうみちをあゆむむもの

オッホソー(ﾟ∀｡∀ﾟ)

ファインアートと広告は別もんだろ
＞＞１は今どきそんな事も分からんの？
おまえもしかして文学青年崩れ？（古

自ら突き詰めて作品つくるアーティストと、
「パクリも広告の手段として有効」という広告クリエイティブ。

格が違うわ

＞1　逆じゃね〜ノ？安易な道に逃げたのはアーティストじゃね〜ノ？
会社勤めがやだった（出来ない）んでしょ。

タナカノリユキのパクリがばれた。さんざんパクってきた罰は受けないとねー。

まだあったのこの糞スレ。

＞＞自ら突き詰めて作品つくるアーティストと、

そういう奴もいて時に成功する奴もいるってゆうだけ。
99％は日曜アーティスト、だれでもピカソの世界。

>>84
そもそもアーティストの定義が、今やアヤフヤ。
昔のような宮廷画家とか、サロンでパトロンがついた時代なら、
利益と関係なく、独自の表現を追求できたかもしてんが。。。。
今のご時世、パトロンなんていねーじゃん。
自分が好きで追求していく作風に必ずしも需要が有るとは限らんし
作風を変えざる得なかったりするわけだ。

アートはもともと絵画を指して言う言葉。
日本には「美術」はあったが、元来「芸術」という言葉は無い。
日本人の「美」は日頃の生活の中に存在するものでしかなかった。
西洋では、絵画作品は美術館などで展示し、日常生活とは無縁のものであった。

アートを「美術」と訳すと
「庶民でも理解できる芸術」「庶民の生活の中に生きる造形造形」であり、
一般的に「デザイン」と呼ばれるものを指す。

一方、アートを「芸術」と訳すと、理論や世相、伝統や歴史、流派など、
「専門的知識が必要な絵画・造形」をいう。

が、今では、ミュージシャン、ボーカリスト、ペインター、なども
「アーティスト」よばわり。定義も曖昧になってしまった。広告マンもしかり。
自分らアーティストと呼ぶのはかってだが、本来の意味に立ち帰るとデザイナーであり、クリエーターであり、アーティストでは無い。

広告マンってなーもんは、インチキ商売だよ。

http://www.geocities.jp/nekonin_abc_xxx/index.html

↑稼げる。

さ〜って、今日もアートな仕事やるぞ〜

このスレのタイトルって、今話題のパクリスト、タナカさんの事？
横尾さんも怒るよ、そりゃ。
でもあの人、パクリすぎたからいい気味。

禿しくどーでもいいスレ

クリエイティブの人って365日休みなしって本当？

うそ。

>>93
俺みたいに仕事が速く、デキるクリは
ちゃんと休みも取れる。

「休みがない」なんて言う奴は
仕事が遅いか、カッコつけているだけ。

コピーライターは、エッセーのひつとでも書けること。デザイナーは、絵のひとつでも描けること。
そのていどの志向も実力もないのに、なぜ専門家なのか。広告技術だけではクリエイティブとはいえない。

↑その通りだ。しかし擁護派は
エッセイどころかボディも、まともに書けない。
そのうえ、２ちゃんのカキコも誤字・脱字だらけｗ

>>95
無職フルーツキャンパスひきこもり

広告をアート呼ばわりする厨房は氏ね。
アートやりたいならアーティスト目指せよ。　
何も出来ないから広告に甘んじてるだけだろ。

age

電波区のクリは「プロデューサー」に近い。

外資の栗はけっこうアーチスト多いな。

アーティスト崩れとさえ言えるのかどうか…って感じですね。
自分、アーティスト目指したことないですし。

わりい、おれ目指してたw

美術や芸術の知識の無くても、
自分で作品つくる能力無くても、
「アートディレクター」になれちゃうってのが広告業界。
かっこいい肩書きが魅力で入ってくる香具師多いはず。
作家性ある奴って入っても、速攻辞めちゃうよね。

辞めたくても辞められないオレ。広告作る意外能が無いオレ・・・くそ！くそ！

アーティスト目指そうたって、経済面での不安が拭えない。
だから広告やってる。しかし、いつだって夢はわすれない。
と、いいつつ仕事に呑まれて夢どころじゃ無い現状　鬱。

チョンマゲしているヤツは大抵そうだな。

剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

〓日本固有の領土、南樺太〓　その２
1 名前：返せ祖父の地、南樺太！[] 投稿日：03/01/14(火) 01:51 ID:yKvCcrwp
・江戸幕府時代から沿岸に番屋があり、日本人の生活空間だった。
・日本の少数民族であるアイヌ人は、樺太南部に広く分布していた。
・北からはロシア人が来始めたが、その頃樺太南部にはほとんど住み着いていなかった。
・ロシアに騙されて、千島樺太交換条約という不平等条約を結ばされた。
・日露戦争で、日本はその固有な領土に対する正当な権利を回復した。
・1945年８月９日、ソ連が南樺太に侵略を開始、日本人を追放した。
・残った日本人は、ソ連兵にレイプされたり、シベリア送りになったり、苛烈な辛酸をなめた。
・その後今日まで、南樺太は国際的にも帰属未定地。地図帳では白色になっている。
・今樺太はわずか５８万人の人口しかおらず、放置プレイ状態。日本なら、もっと土地を有効に開発できる。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1087090268/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E6%A8%BA%E5%A4%AA

趣味でやってた水墨画が波に乗って来たので、広告辞めることにしました。
今月で、広告とも、２ちゃんともお別れです。

そりゃおめでと

ちょんまげしてるヤツ

あまりにアーティストに失礼。
「商品」という過去のものにしか扱えない広告クリエーティブには、
アーティストの要素が無いのはもちろん、
クリエーティブなどと名乗ること自体がおこがましい。

そもそもアートっていわゆるファイン系絵画を指す意味だよ。
日本人は感動させる事をに敬意を表してなんでも「アート」と呼ぶけど、間違ってるから。

自分で作品作るスキルもないディレクターに「アート」をつけて呼ぶのは日本だけ。
アーティストは絵描き、ボーカリストは歌手、ミュージシャンは演奏家、と呼び方違うから。

広告の「アートディレクター」の「アート」は、スキルとか関係なく、
ディレクターの種類を分類する名称でしかないんだよ。

age

広告をアートというかクリエイティブという人は
辞めて欲しいね。広告はビジネスなんだよ。

クリエイティブはいいが、アートは全く違うな。
アートを広告に持ち込むのはいいが、広告=アートでも、
クリエイティブ=アートでもない。

どうでもいいや

>>116
お前アホか。

？

>>1はクリエイターとして挫折したんでそ

そもそも芸術家って？

ゴッホ、ダリ、ドガ、シャガール、モネ、ピカソ、マチス・・・・・・・てなもんが芸術家とよばれるんさ、、、
どれもこれもホンモノみたこともねえよーな、、うちのアートデレクターに評論してほしくない罠。

はあーーーーまあーーーーーそのとおりだねえーーーーー
Dボンボン社員がいいそなこったな。
パパがニューヨークのサザビーズでドガ２枚
３オクで落札してきたんだけどさあーーーーーみたいな？

age

z

z

違うよ、アーチスト予備軍さ。

【調査】“「動画担当」の７割は年収１００万円未満” アニメーター、労働時間多く・年収少なく [10/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1130775293/

age

何が言いたいタイトルなの？

age

アーティスト＝プロの絵描き（転じて、芸能に優れている人）

クリエイティブ＝もの作り、創造

美術（品）＝本来日常生活品として使われる美品。高級な生活用品。

芸術（品）＝はじめから鑑賞目的として作られる絵画や彫刻のこと。

もともと日本には『美術』の概念しかなかった。『芸術』はアートの日本語訳で、外来の新しい概念。
どちらも美を求めることには変わりないが、厳密には違う。

帝国芸術学校（現東京芸術大学）の一部の教授が集まって
帝国美術学校（現武蔵野美術大学）を作ったのは、
学校名の違いが示すように、美のありかたに付いて
『芸術』と『美術』の違いがあったからといわれる。
さらに同じ理由で、武蔵野美術大学から多摩美術大学が別れている。

「美術」
「庶民でも理解できる芸術」「庶民の生活の中に生きる造形造形」

「芸術」
理論や世相、伝統や歴史、流派など「専門的知識が必要な絵画・造形」

age

クリエイティブなんていってるやつにろくなやつはいないね

↑おまえがね。

そもそもアーティスト（あえて言い換えれば芸術家）は自分の主義主張を自分なりの方法で表現するもので、
基本的に第三者からのリアクションや評価、見返りを目的としていない人たち。
その意味で子供のお絵描きから巨匠の大作まで幅広い。（田中一村の作品だいすき）
クリエーター（本来はアーティストも物を創るてんでクリエーターなのだが、あえて言い換えるなら商業美術？）
は第三者からのリアクション、評価を受けるという目的またそれに見合う見返りをして生業とする人たち。（ミュシャだいすき）
目的のベクトルが全く反対に向いた両者を比較避難することじたい意味無し。
よってアーティスト崩れとは他人に媚を売って自分の主義も主張も捨て、お金の為だけに物を創る
自称アーティストのことを言うのでは？
田中一光さんや松永真さんみたいにポスターやパッケージのデザインが評価された結果、美術館に所蔵され
芸術家みたいに言われちゃう人たちがいるので、ごっちゃになってる人が以外に多いのでは？

でもクリエイティブとかいって喜んでるの、
広告屋の制作だけじゃねーか？
ハイパーメディアクリエイターとかいう人おったねえ。
名前なんだっけ。小熊みたいな顔の。なんとか城・・・
忘れた。ああゆう人、実際に何やってるか分からんよ。
要するに、実際に何を作ってるか分からん人たちが、
でもとりあえず何かしらモノを作ってる、ということで
クリエイターと自称しているんだろ。

＞＞138
なつかしいねぇ。イカ天の後番組エビ天世代ですか？
まぁ物を創造してるのだからクリエーターだろうな。いや、芸人だったか？変な衣装着て。
何にしても純粋さを失った分だけ純粋な芸術性は無くなってゆくんだろうな。
そんな意味で芸術家であり続けるというのは難しい。
純粋な芸術家はもはや子供と動物だけなんていわれるもの寂しいけど。

【キヤノン】広告賞ゲットのデジ写真は【盗作】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138502317/

【アフロ青木紘二２００５毎日広告賞の盗作元はココだった！】
●書籍の名前＝「Ｏｎｅ　Ｍｏｍｅｎｔ　ｉｎ　Ｔｉｍｅ　肉体の瞬間」
●出版社＝ＴＢＳブリタニカ
●書籍コード番号＝ＩＳＢＮ４−４８４−９５２１８−１
●定価１８００円（税込）
●１９９５．８．１９初版発行
●同書はＳＳＦ世界スポーツフォトコンテスト’９５の入選作品写真集
●同コンテストはＳＳＦ笹川スポーツ財団が主催
●文部省、外務省、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）などが後援
●審査員は篠山紀信氏はじめ日本人８人と海外スポーツ誌のディレクター２人の計１０人
●イメージ泥棒の青木はここでゴールドプライズを獲得した
　Ｃｈｒｉｓ　Ｃｏｌｅクリス・コール（イギリス）の受賞作を盗んだ
●さらに入選３２８位のＬａｃｉ　Ｐｅｒｅｎｙｉ（ドイツ）のイメージも同時に盗んだ
●同書のアートディレクションは長友啓典氏

【盗作カメラマンＡＦＬＯ青木紘二】と激論ｷﾎﾞﾝﾇ（ｗ
http://www.aflo.com/info/company_info.html

どんなに言い訳しても所詮、御用絵描きです。
本当にありがとうございました。

ぼくの知ってるイラストレーターなんかは、商売のために描く（クラの注文に応じた）イラストとは別に
自身のスキルアップ、描きたい物を描く目的で時間作って描いてる。
ようは、自分の向かう方向と自信をしっかり持ってればいいんじゃない？

ははははは

広告のクリエイティブやってる人はアーティストじゃないよん。
デザインとアートが根本的に違うのと同じよん。
でも広告のクリエイティブやってる人の中にもその点ごっちゃにしてる人いるからそんな風に思われても仕方ないよね。

アーチスト気取りのやつは多いよな

営業のくせしてアーチスト気取りの奴がいるよなｗ

age

打ち合わせに扇子はやめて

age

クリエーティブの人ってつきあいにくい・・・

一般企業からの転職組です。
前の会社は営業も経理も人事も総務も友人いるけど、仕事なら勉強しなきゃ
いけないこともつらいことも山ほどあるのにそれ、普通だと思ってる
人たちだった。

クリエーティブの人って勉強しつづけてんのが自分たちだけだとでも
思ってんのかね？

ナニカっていうと
「この業界で生き残るには・・」とか
「本当にやりたいなら・・」とか言うよね。

ばっかじゃないの？
事務職時代から勉強量も残業量も変わらないよ？
もっと仕事はあたりまえのものとしてやってよね。
普通に仕事して生きてる人間でいてよね。

あんまりえらそうにしないでよね。
クリエーティブとか、恥ずかしいからやめてね。

むかつくから終電に乗り込んだあと、
むかつく同僚に
「経理の頃に比べたらぜんぜんラクですー」
って言ってやった。

うちの会社は正に広告代理店なんだけど、
デザインの知識はおろか制作会社での経験すらない奴が
突然「ディレクターです」とかいって入社して来て困ってるよ。

で、いざやってる仕事といったらクライアントから外注にデータ渡すだけ。
要は「進行管理」でただの事務職なのに、名刺には「ディレクター」って書いてて
外注が企画から作ったものを「私が作りました」って顔してやんの。

美大卒のデザイナーより態度も給料が高いからデザイナーがぼんぼん辞めていくよ。

写真を1ミリ右へ。それとYを2％落として。それで原寸で1回出力してみて。

イマラチオだよ！

153そんなやついれる会社がだめなのでは…。

代理店の制作なんだけど会社でサラリーマンだから…っいったら、
アーティスト気取りに怒られた。

そうだよ。

http://sousui.jp/%7Ebaloser/index.html
見てごらん
アーティスト気取りですけど、作品はもちろん哲学も何もないのねこの人
なんなんだこのブログ？って感じ
なんか責任感のない安っぽい人間が増えたね・・・

>>138
>>ハイパーメディアクリエイターとかいう人おったねえ。
名前なんだっけ。小熊みたいな顔の。なんとか城・・・

沢尻エリカを w

　

age

ハイパーメディアクリエイターかっけぇ

アゲ

アーティスト気取りのド変人

これがクリエイターじゃないの？と個人的に思う。
もちろん全員がそういう人じゃないと思うけど一部の奴
が酷すぎるんでないだろうか。

ageha

>>153　採用する方も肩書きだけのディレクターやらプロデューサーやらクリエイターだからね＾＾

クリエイティブプロデューサーなんてこっぱずかしい肩書きの名刺を外人に渡して
「何なのこのポジション？あなたは何する人？？」って怪訝な顔されてたD通社員を思い出したｗ

sage

僕もう疲れたよ…

俺も…

ここさ、憧れ抱いて、できなくて、かわいそうなヤツラノタマリ場かいな
せめて基礎知識つけろや

クリエイターって言葉自体、一般人の興味を引く為にマスコミが育てた言葉。

んなもん表面的な名称。そんなかっこいいか？
マスコミが育てた。。。。パーどぅん？
違いますけど。
もっとがんばろう！

(ﾟoﾟ)

100%飼われててアーティストは無いんじゃないの