1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
広告を見て、「お、これ買おう」と思った人って
どれくらいいる?
伝わらないものが多いし、勘違い広告も多い中、
センスのかけらもなくうっとおしいだけの
広告なんて見たら、余計にその商品を買う気はなくなる。
はっきりいって、今ある広告はほとんど必要がない。
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 07:14 ID:i/xtmcxd
>>1 ハハハ イキデキネーヨ
∩_∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ- ゲラゲラ
. ( ´∀`) < わははは ∩_∩ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. ( つ ⊂ ) \_______ (´∀` ,,)、 ( _ ;) シテクダサイ
.) ) ) ○ ∩_∩ ,, へ,, へ⊂), _(∪ ∪ )_ ∩_∩ ○,
(__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿 し ̄ ̄し ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
ワハハハ
広告を見て、買おうと思った事なんてあるか?
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 15:58 ID:HZludfW/
あるよ。
以上。
==終了============================
日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす -- 石井 紘基 (著); 単行本
だれも知らない日本国の裏帳簿―国を滅ぼす利権財政の実態! -- 石井 紘基 (著); 単行本
日本を喰いつくす寄生虫―特殊法人・公益法人を全廃せよ! -- 石井 紘基 (著); 単行本
おまえら真面目にやれよ!!!
アニヲタの自覚あんのかよ!!
ラムが基本なんだよ!すべてはここから始まるんだよ!!
原作を完読しれっ!!TVシリーズを10日で全部見ろっ!!
亜空間アルバイトの回やつるつるセッケンの回をキャプしろっ!!!
口付け宅急便の扉絵を涎と精液でドロドロにしろっ!!!
話 は そ れ か ら な ん だ よ !!!
他のキャラに走るのはラムが卒業できてからなんだよ!!!
たとえ卒業できなくたって構やしねぇんだよっ!!!
原点なんだよ!!!伝説なんだよ!!!神話なんだよ!!!
ラム語れねぇヤシが偉そうな口たたくんじゃねぇよっ!!!
卒業できねぇヤシが『本気ラム』なんだよっ!!
もう一回言うぞっ!!!
おまいら真面目にやれよっっっ!!!!
確かにいらねえのは多いな。
>>1 ハハハ イキデキネーヨ
∩_∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ- ゲラゲラ
. ( ´∀`) < わははは ∩_∩ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. ( つ ⊂ ) \_______ (´∀` ,,)、 ( _ ;) シテクダサイ
.) ) ) ○ ∩_∩ ,, へ,, へ⊂), _(∪ ∪ )_ ∩_∩ ○,
(__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿 し ̄ ̄し ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
ワハハハ
_, ― 、 ― 、 _
,−'::::::`:::::::::::::::::::::::::::::ヽ_
,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: )
(::::::::::::::ノ`ー'ー'ー'ー'ー'ヽ::::::::::::)
(::::::::::::ノ ヽ::::::::::: )
(:::::::::::ノ | | (:::::::::: )
(::::::::〉<・> <・> (:::::::::::) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
`ー'.l | ○ | (:::::ノ / クソ共がァァッ ドメルド様が10ゲットだぜ!!
、 ⊂⊃ _ノ`' <
ヽ |Ω | ノ \ ドメルドォォォマジック!!
、 ⊂⊃ ノ \__________
ノ ̄ ̄`ゞ
Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、≡=─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡=
.|: ; : : : .| `~`".`´ ´“⌒⌒)≡= - ズビーシ
. |; ; ; ; 人 入_ノ´~ ̄ ≡= -
l ; ;/ // /'' ≡=─
>>1 クソスレたてんじゃねェェ!!
>>2 ナゲット喉につまらせて氏ねよ (プププ
>>3 店員ジロジロ見てんじゃねえよ (プププ
>>4 ドライブスルーで逆走か? (プププ
>>5 スマイルなんて今どき誰も頼まねーよ (プププ
>>6 マックシェイクで下痢気味か?(プププ
>>7 ハッピーセットまだ集めてるのか?(プププ
>>8 マックトーキョーで流行の先取りか?(プププ
買う人もいるから広告があるのさ。
=======終了========
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 09:23 ID:+TrT/wCQ
今朝の朝日新聞・土曜版『be(青)』を見るべし。
モニター調査の結果、CMと買い物「無関係」が6割、ってある。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 09:29 ID:mCjU20mL
>>12 ・・・
あほらし・・・
>>1の言うことや
>>12の指摘するような調査を信じるクライアントは
広告をやめるこった。長い目でみたら売れなくなる。
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
______ /U ヽ___/ ヽ
| ____ / U :::::::::::U:\
| | // ___ \ ::::::::::::::|何このスレ・・・
| | | | | U :::::::::::::|
| | .|U | | ::::::U::::|
| | | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
| |____ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└___/ ̄ ̄ :::::::::::::::::::::::::|
|\ | :::::::::::::::::::::::|
\ \ \___ ::::::::::::::::::::::::|
あぼーん
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/26 10:20 ID:fUqZeolJ
>>1 クソスレたてるな厨房が。
CMが無ければ民放もなし。
広告出稿なしで雑誌社も新聞社もなし。
共産主義にはいい環境だろうよ。
↑
テレビはなくなるが、新聞は20万分以上発行すれば購読料だけで利益が出ま
す。少し値段が高くなるだけ。あなたアンポンタン?
19 :
↑:02/10/26 17:31 ID:???
相当なアンポンタン?
広告非難されたら困る人たちが集まるスレはここですか?
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 18:15 ID:JaVNbG96
>>20万分
アンポンタンはお前だ。
創価学会は消えろ。
糞厨。
まともに会話ができない頭の可哀相な
>>22がいるスレは
ここですか?
感情論だけの必死なクリや広告屋がいるスレは
ここですか?
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 18:48 ID:NV/8bSvq
いや。
ここはアンポンタンなガキが一人いるスレ。
. :::';;;;: . . ..,,,;;:
. . :;;;;;:.:;;,, ..:.;;;;.:
:;;''' .:';;; . . .:.:;;;;;':. . . .,,,,;,,...,,
.:;;;' : .:;;;;; .: ,,,;;;,,, , .:;;;';;''' ''';;;;,,
. :.;;;;' . .: ;;;;;;;;'''' ';;;:.:.. ,;: . . ''''''"
';;:;' ''''; .:.';;;;,,;;.
''' ,.:.:';;;;,,,,
,、―-、 .;.';:;.:.: ;;;;;;:.;.;...
-、_ (_二ニ=っ,、;;;:.:;.:;...:.:...'''''''''''
`‐-、_ ( ´∀)f、 `''、:..:.:. .:
`-,ノ つ; /
(〇 〈-`'"
(_,ゝ ) `‐-、_
(__) `'‐
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 03:41 ID:4CV/AU5y
( ´_ゝ`)
広告と買い物は「無関係」
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 17:48 ID:MOZ0FFO2
IMC.
無関係なわけないだろ、オバカが。
残念ながら広告関係者はこの板にはいません。
全て自作自演によるものです。
どうぞみなさん気にせず通り過ぎちゃってください。
>>28 おれは今日モスのCM見て、つくねバーガーをわざわざ車で買いに逝ってしまいますた
それと、朝思わずモーニング缶コーヒーを買ってしまったりする。
一概に無関係とは言い切れないでしょ。
このくそぼけが。60%の人間はCMできめてんだよ。
(朝日新聞調べ)
>30〜33
必死だな(プ
ジップロックコンテナを買ってしまいました。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 19:42 ID:XG2UE2I9
無関係なわけないだろ、ドリルちんぽが。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 00:33 ID:AbS1btnB
ドリルちんぽってどんなの?なんかカッコイイなぁ。
大衆はなかなか覚えず、すぐに忘れてしまう。
ポイントを絞って繰り返すことが大切だ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧∧
( ,,)
⊂ .⊃
┼ |
∪ ∪
あぼーん
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 02:28 ID:/zCZuRJG
dakara
IMC
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 02:03 ID:ccLcgPJD
1は、広告されていないことがハッキリしたモノ以外は何にも買うなよ。
もし広告を一回でも見たことも聞いたこともないモノだけで生活できるんなら
詳しくレポートしてくれ。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 21:28 ID:gh/2iR3i
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 21:53 ID:ccLcgPJD
衝動的に動かされはするのでは。。。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 15:13 ID:pgAiPNML
>>44 マジに考えるつもりならもっと勉強しましょうね
オレの場合は、ほとんどその場買いですが何か?
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 07:13 ID:ILJrZUlh
その衝動を起こさせる魅力作りも広告表現の一つ。
なにもCMやチラシだけが広告なわけじゃないのよ。
48 :
:02/11/04 10:34 ID:1bm+J647
広告についてちゃんと勉強した者なら、
恥ずかしくてこんなスレ作れない。
企業は商品開発から販売戦略、流通経路、店頭展示、営業活動、
パッケージデザイン、広告展開、パブリシティなど
トータルで戦略を考えている。
「CMなんかじゃ買わないよ、ワーイワーイ」なんて
餓鬼の無知発言にムキになるのも、確かにみっともないな。
>>48 それは作り手・売り手のマーケティングの調整
領域の話で、1の立てた問いの答えにはなって
ないだろう?
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/04 20:21 ID:lIv+D/zb
テレビ時代になって、生まれた時からCMを見ながら育った世代にとっては
広告と商品の関係は概ね分かりすぎている。
大げさ、スター起用の小ずるさ、イメージ付けの安易さ、
開き直った卑屈さ、パクリを隠す低級さ。
昔子供向け特撮テレビ番組で、ロボットを糸で吊しているのを
見つけて制作者の安易さを笑っていた子供の醒めた目が、
今は広告の仕組そのものに向けられているのかもしれないね。
とは言っても、舞台裏がすべて見えていると思うのも考えすぎ。
モーニングコーヒー、他と変わりがないだろうと分かっていたけど
ついつい飲んでしまったよ。次また飲むつもりはないけど。
「もっと勉強しましょうね、勉強」と言いながら、
煽りか安易な答え、答えになってないのが情けない。
1はちょっといいこといった。
確かに「おっこれ買おう!」
ってのは少ないかも知れない。
そう思わせるのは広告マンの課題でもある。
しかし今ある広告に必要がないというのは無理がある。
どんな産業がどういうものを売っているのかを知る手段が
ほとんど現在広告(広い意味でSPとかも含めますが)
しかない以上、1さんもかなり広告でものを買ってますね。
いや、俺は一切広告に頼らず、購買選択をしているというのなら
1さんの日常を赤裸々に語っていただきたい!
「僕は浮浪者です。」みたいなオチはなしでね(笑)
>1は、
>伝わらないものが多いし、勘違い広告も多い
と、なにも「100%広告を見ないで物を買っている」とは
言っていないような気がする。
スレタイを見たまま極論だけ言うのはちょっとなあ・・・
>>1は煽り的に極論を言ってるだけで、全部の広告が無意味だって
いうのは本音じゃないだろうけどね。まぁ、無意味なのもあれば
意味ありなのもあるんじゃん?
ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 22:23 ID:R7SjBCLn
特にいまの若い奴らは広告なんて気にしないよ。
おまえらもこの業界も、時間の問題。
俺もなw
広告って確かにあまりよく見ないねぇ〜。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 09:16 ID:RsusoYJB
あのTV番組のいいところで、割りこんでくるCM
腹立ちますよね、まあスポンサーでなりたっているといわれれば
それまでなんですが、購買意欲わきませんね。
1さんいいスレたてましたね、
広告業界にいる私にははっとするスレでした。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/07 09:45 ID:SssF3N8a
2ちゃんねると、広告板がいかに荒しが多いかという証明でしかないスレッド。
コンビニに芝山食品なんて聞きなれない会社のカップメンがあってもあまり売れない。
電機店で、吉原電気のビデオカメラなんてのがあってもあまり売れない。
広告では買わないと言っている者たちの頭の中は、
ソニーにしようか松下にしようかという迷いが生じているから、
広告が効いていないように感じているだけ。
それだけ熾烈な広告合戦に影響を受けているわけだ。
本当に広告業界に席を置いている奴がいるのかなここ。
経理だったりして。
>>60 (゚Д゚)ハァ?
それって要はブランドでしょ?
商品広告とは関係無いじゃん。
実際ブランドとパッケージが、購買に繋がりやすいのでは。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 10:46 ID:SssF3N8a
商品広告だけが広告だとでも?
ブランド力を高めるのも広告の役目。
もう話すのやめよう。
ばかばかしい。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 12:01 ID:PS4h8YW4
>>63 同意
みんなの中のナイキとかのブランドイメージって何で作られたのよ?
あぼーん
66 :
PURE-GOLD:02/11/07 12:32 ID:5v+Q6E0F
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 14:04 ID:1PwfGDEp
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 18:51 ID:ff/to4MD
ブランドだけ?
オイオイ、だめじゃん「広告業界に席を置いている奴」。
プレゼンよくできるね。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 11:20 ID:S19AX8Rv
ageあしとり
1の言っていること。
>伝わらないものが多いし、勘違い広告も多い中、
>センスのかけらもなくうっとおしいだけの
>広告なんて見たら、余計にその商品を買う気はなくなる。
>はっきりいって、今ある広告はほとんど必要がない。
「今ある広告はほとんど必要がない。」、ここが誤解のもとなんだな。
「今ある広告はほとんど生活者の共感を得られない」という意味で使っているんでは?
私広告業界に長くいますが、1に激しく同意。
大手広告会社にいる人間(大手だけじゃねーかなぁ)は
広告に対して無自覚・無反省・批判能力なし。
批判するのは広告表現(というコトバを使うのもおこがましいが)に対してだけ。
広告業界、大きなお金が動いて世界を飛び回るけど、ホント小さい世界です。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 23:11 ID:zn6j31Sp
>71に激しく同意。
その多くの原因のひとつに
アホなクライアントの過剰な情報の詰め込み、
消費者よりも自分達のが偉いとゆう勘違い、
会社の上司に対する自分の立場みたいなくだらん事情が含まれている
それに加えて世間で優等生ぶりたい等等
馬鹿な会社の無能な馬鹿担当にも相当責任がある。とゆうか
そいつらの責任の方が大きいかもな。
そいつらのよく言うセリフって、君達はウチの会社の事をわかってないね。
みたいなことをほざいて切れる。どーしょうもない。
普通世間、消費者の意識が広告に一番大切な事なのに。
馬鹿な広告担当を抹殺しない限り広告は良くならない場合もある。
「広告というのをよくわかっていないね」と言う、
消費者をわかっていない自称優等生も、この世界かなりおります。
半分同意
トラクターのCMって意味あるのか?
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 03:18 ID:eySBYQw3
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 21:25 ID:RmjoADJe
(;´Д`)ハァハァ
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:32 ID:zNjJohR/
ハッ(゜ロ゜ノ)ノ
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 02:14 ID:e6Qh+mZy
湧かないよ
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 11:03 ID:GgkFhB7W
今年の広告全体の売上は前年比で2ケタ減の予想だそうです。
広告は不況に強いなんて昔話になったね。
おたくの会社、だいじょうぶ?
無能クライアントと勘違い広告会社との
無意味広告ウザイ
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 19:36 ID:6cgUVAYM
>おめープロダクション?
83 :
アポロン:02/11/14 20:13 ID:???
広告には広告のよい点がある。だがそれだけでは消費者は動かない。
裏付けの情報が欲しい。そこで客観情報であるパブリシティの話が出てくる。
もはや広告で強制認知させればモノが売れる時代ではなくなった。
これからは日本もパブリックリレーションが見直されてくるだろう。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 02:40 ID:MaFRc++b
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 22:29 ID:MaFRc++b
82は低脳すぎ
つーか、逆に言えば
購買意欲の湧く広告とは?具体例で示せ。
おれ?そーだなー。
アルコール依存なんで強いていえば
ビールの広告やテレビCMはわりとビール飲みたくなるかな。
けどモルツのCFはゲロだな。
商品自体は好きだけどCFはゲロだし、絶対買うもんかって思ってしまうな。
ボスの缶コーヒー?
広告屋が面白がってるだけでしょ。
死んでも買わねーな。
広告屋はこんなスレたてて何やってんのかな。
広告ってゴミじゃん。
広告だけ消せるビデオデッキあったっけ?
88 :
アポロン:02/11/16 02:47 ID:???
前述だが、購買意欲を沸かせるのが広告ではないのだ。
広告の役割とは、あくまで強制認知なのである。
>広告の役割とは、あくまで強制認知なのである。
あぁ、だから見ると腹立つのか。了解。
頼むよ、広告屋。
広告はゴミだと認識してくれ。
御願いだから「表現」とか
「クリエイティブ」というコトバは使わないでね。
広告はゴミ
デザイナーはうんこ
↓そろそろ顔を真っ赤にしたギョーカイジンが反駁する予感
↑意識しすぎ(藁
↑二番煎じハズカスイ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・)<>>ギョウチュウ人まだー!
_φ___⊂)__ \_______________
/旦/三/ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
|愛媛みかん|/
今ある広告のほとんどが不必要
↓
消費者から見たらそうかもね。けど、広告主の殆どが広告を必要としている。
広告打たないと流通に乗らない商材も結構あるしね。
86のような人も、実はたまたま手にとった商品が
広告投下量が多いために手にとりやすい位置に計画的に
置かれていたりとか。
購買意欲が沸く沸かない、は個人差があるのでなんともいえないが、
必要性に関しては、「ある」ってことじゃない?
ただ、その仕組みに気付いてないだけで。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 14:06 ID:A+ybQFzu
>広告打たないと流通に乗らない商材も結構ある
しかし、これって陋習だよな。
やたぁ!
100Getだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 11:53 ID:h8bfN1Dr
,.、,、,..,、、.,、,、、..,_ /i
;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
_'、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙_ ̄  ̄
|\ ∧_∧ \
./..\\. ( ) 旦. \マターリ
/ \|======/ ヽ======|
\ ノ | | | \
\ / 《 | | \
\ , 《《ヽ ○ / )
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 14:18 ID:oqBH6qvA
CMなんか一般の中から案を出してもらって
採用された人に賞金100万渡すって方法とった方が
いいCMできると思うんだが・・
能無し社員に任せるよりいいと思うんだが
それはいっちゃあいけない約束ですがな
>>102 思い上がりもはなはだしい。
日本の広告がだめなのは消費者が馬鹿なせいもある。
タレント広告なんてそう。
>>104 タレント広告こそクライアント様至上主義の顕れだろ。
永谷園茶漬けのCMがいい見本だ。
>>102 (゚Д゚)ハァ?
誰が案を決めるの? クライアント?
なら意味なし。
>日本の広告がだめなのは消費者が馬鹿なせいもある。
>104
こういう広告屋っていうのが思い上がってるんじゃないの?
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 22:57 ID:/JicYR/r
>>107 消費者にモニターとればすぐわかるんだよ。
馬鹿さ加減が。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 23:23 ID:nfrWd1PX
つか、やってる人間自身が「このCMつまんねえな」って
思いながら作ってるんだから世話ねえなw
オレモナー
意思決定者(=金を出す人間=クライアント)が変わらない限り
だれが考えても一緒。
111が正解。
まるで鉄火場ですね
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 02:13 ID:ts1HDT8j
SONYバイオのCMは良かった
オアシスの曲と融合してオシャレな感じが出てて良い
それくらいかなあ今年の代表作は
まっ 俺はど素人大学生なんだけどね
で、バイオは買ったのか?話はそれからだ。
あぼーん
買わないなあ。
じゃあいいCMではない。
少なくとも友達に勧めて買わせたとかないとな。
>>118 くだらねー。そんなレベルの理屈か。
糞スレに認定。よって
終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↑
アフォっぽいのが来ました。
>>119 おまえ馬鹿じゃないの?CMって何のためにあるんだ。
どんなレベルだって基本はかわらないの。
中途半端な野郎ほどおまえみたいな香具師がおおいのな。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 06:20 ID:OReYUuWv
基本はかわらないよね。
2番煎じとパク利が基本だという事も。
根底を考えずにただ「くだらねー」「もっと勉強したら?」
と言っているだけの中途半端な勘違いと、
まともに「考える」事ができる人が
半々いる事がわかりました。
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 08:26 ID:Vochd109
_, ― 、 ― 、_
,−'::::::`:::::::::::::::::::::::::::::ヽ_
,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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(::::::::::::::ノ`ー'ー'ー'ヽ::::::::::::::::)
(::::::::::::ノ ヽ::::::::::: )
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`ー'.l | ○ | (:::::ノ
、 ⊂⊃ _ノ`'
ヽ |Ω | ノ
、 ⊂⊃ ノ
ノ二ニ.'ー、`ゞ
Y´⌒` \
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. |; ; ; ;\ \ ノ
l ; ;/_ミ彡ヽ )
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彡彡彡彡ミミミミミミ
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126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 01:00 ID:UMApf35J
スカパーのCM何あれ・・
中居がイルハンって言ってることしか
頭に残らん
あんなんでOKになるのかCMの仕事は
このスレで広告はいらんと言ってる連中の
理屈が安易で貧弱であることがよくわかりました。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 08:08 ID:eiG/f1cJ
>>127 あーあ……哀れというか、自縄自縛と言うか、何というか。
すっかり内輪に染まった「意見」やね。
129 :
↑:02/11/23 14:01 ID:???
このスレに命をかけてるのか。
くやしそうやね。(w
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/23 22:23 ID:DAYCjPUh
>126
炒る半の名前を連呼してるけど、正直言ってあんな顔以外に
取り得ないサッカー選手を取り上げるなんて..
by ぶさいく109号
ヨーロッパのサッカーが見られるから射る半だしてんだろ?
すかぱーは。サッカー好きターゲットにしてるならまあいいんじゃん。
マニアックで。
そこらへんの事考えて会話しろ。プロならな。
あぼーん
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 23:35 ID:gJGuAxSO
まぁ待て。少しおちけつ。論点整理をしようじゃないか。
そして論理的な話をしよう。攻撃的なスレタイに感情的になるな。
そもそも広告の役割ってなんだ?
要は、「その商品を売れるようにする」って事だろ?
例えば、あるラーメン屋を想定する事にしよう。
この店は味はいいのだが客が少なく、当然売り上げも悪いとする。
そこで広告の出番。
広告を打ち、知名度を上げることで「客となりうる」層を増加させる。
つまりマーケットを拡大させる事で売り上げの増加を狙う。
この時、このラーメン屋が
広告にかけた費用<広告による利益増加
だと広告に効果がある。といえるってことだろ?単純化しすぎて馬鹿みたいだが。
どうだ?ここに論点絞らないか?
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 01:32 ID:KulZQv7y
>>131 ほんまのアホ?
サッカー好きでサッカー中継みたい人はスカパーで
見れるなんかたいがいの人知ってるやろ
今まで、スカパーを知らない人に知ってもらうことが
スカパーの狙いちやうんか?あんなCMでは正直なんのことか
さっぱりわからんと俺は思う
>>133 それが基本なんだわ
それを忘れてるCMが多い
>>133 そのラーメン屋、実は不味い上に
どんぶりに洗剤がついてたりしてね
それでも宣伝します?
クライアントが必要と思ってるから
広告ってあんだろ。
つらい仕事なんですね
>>134 おまえがアホじゃ。サッカー好きにもいろいろあんだろうが。
あと多摩ちゃんもな。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 05:30 ID:f8bydzug
最近のゲーム広告って、なんでメーカー名(ブランド)を出さないの?
知らなくてすいましぇん。
>>131,134
どっちも違うと思います。
あのCMは、W杯を見て彼のファンになった
女性層(主婦多し)をターゲットにしてるんですよ。
141 :
140:02/11/24 05:39 ID:???
どっちも、っていう言い方は適切ではありませんでしたね。
134さんの言う通り、これまであまりサッカーに
興味がなかった人へのCM、ということですね。
ただ、そのターゲットは上述した人々、ということで。
どうも最近、広告(俺はペーパーが中心だが)の意味を
勘違いしてるクライントが多い気がする。
広告は神様じゃねーぞ!
意味不明な商品で「宣伝効果出せ」なんて言われてもな。
ユーザーから詐欺と呼ばれてもしらないぞ。
広告って、ユーザーを騙す片棒を担ぐ因果な商売だなぁ・・・
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 21:38 ID:4RZHK2D2
>>142 まあ、そうかもね。
本当に良い商品ならば、新発売の告知広告だけ打っておけば、
あとは勝手に売れていくもんだからなあ。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 23:53 ID:2p0skyCy
いや・・・ あの・・・ ごめんね。
せいぜいWeb上でのバナーぐらいしか出来ない超零細なんだけど・・・
Web上の・・・ うーん。バナーとか文字リンクとかなんだが、これって広告価値
はまだあるのかな? 広告出す側なんだけど。
今までの流れでは強制認知のためにあると言う流れだと思うんだけど。
と言う事はWeb上でのサービスを認知させるにはかなりの投下が必要なのかな。
それともWeb上では全く話は違うんだろうか?
これから行うWebサービスはこちら側としてはかなりの自信はあります。
思い込みかもしれませんがね・・・
145 :
139:02/11/24 23:58 ID:/sf8N3qZ
>>141 じゃあ、イルハンバージョンじゃなく
たまちゃんバージョンはあれ何?
あのCMではスカパー全く知らない人は全く何のCMか
わからないぞ!
どこの会社が担当してんのあれ?
>>141 スカパー知らない人に認知してもらおうって気なんてさらさらないでしょ。
今時分にスカパー知らない奴に、いくら金を使っても無駄。
スカパー知ってて、なおかつそのサービスにある程度興味を持っている
人がブランディングターゲットじゃないの?
それを踏まえたうえで効率計ったらテレビがベストメディアだった、
という話じゃないのかな〜
わかった?厨房よ。
147 :
146:02/11/25 00:23 ID:???
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 00:38 ID:YU3T7uwf
[ 2ちゃんねるの一日1,600万PVを支える Big-Server.com ]
149 :
145:02/11/25 00:39 ID:QEi/EXpo
>>146 じゃあたまちゃんは何なの?
あれを見て、契約しようって思う人いるか??
NTTdコモ、CMウザスギ。
動物ネタ最悪、3回目から同じネタみせられて
面白く思うアホいるかどうか考えろ、バカ。
151 :
146:02/11/25 01:15 ID:???
話題性のあるネタで十分、アテンション獲得してるじゃん。
好意度もあがるでしょう。
こういったサービスってTVCFと購買意思決定の間に必ず
サービス内容を吟味する作業を消費者はとるはずだから、
TVCFで全てを語る必要ないでしょう。
テレビの買換え需要期だから店頭でのサービス訴求もかなり重点的に
やってるだろうし、まさしくそこが購買意思決定の行われる最たる場所
だしね。店頭で、「あ〜、あのタマちゃんのスカパーね」って
再想起してもらえればいいんじゃないの。詳しいサービス訴求はそこからでしょ。
雑誌でもサッカー欧州組使って細かいサービス訴求してるしね。
わかった?厨房君
>>151 素かパーの認知度を今更上げてもしょうがないと思いゆ。
あんなインタレストまですら行き着かない
アテンション重視のCMなんて、今更素かパーに必要かね。
153 :
146:02/11/25 01:39 ID:???
>>152 結果、おもしろくなかったかもね。正直な気持ちとして。
けど、駄CMでも戦略はあるはずだからさ〜、とりあえず
自分なりに考えるようにしてるわけ。ちょっと厳しかったね。ごめん。
否定するだけなら簡単だしね〜
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 01:43 ID:QEi/EXpo
ソニーのバイオのCMはけっこういいと思う
なんかオシャレな感じが伝わって買いたいと思う
パソコンのバイオダブリュが売れたのもCM効果の力もある
東芝のノートパソコンのCMは古時計の歌使ってサブイ
センスないのが丸出し
東芝がかわいそうだよ
スカパーは話にならんわ
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 11:22 ID:ZZjMAwey
↑
IDがExpoでカコイイ!
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 13:19 ID:YU3T7uwf
. /ヽ_/ヽ
((*^Д゜)
>>1素敵なスレでつね☆
(O(∇)O
(_)_)
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 13:29 ID:zmjyNAou
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158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 03:06 ID:LPH1Vkxp
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 04:29 ID:xtjpq2CR
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 10:07 ID:Pfn4uqAS
広告は、意味無いよ
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 22:13 ID:Pfn4uqAS
42 KB ← 広告業界人のオツム
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 14:05 ID:RUU8UoPv
163 :
:02/11/29 22:06 ID:???
必要なのは、MD(マーチャンダイジング)手法の否定だ。
今まではマス・マーケティングではR&D(リサーチ&デベロップメント)の開発手法を
当然の事と考えてきた。大衆を狙うのであるから、大衆の最大公約数を探るために
徹底したリサーチを行うことが当然であり、よいこととされた。
今でもこうしたプロセスを信じている企業は非常に多い。
しかし、こうした開発手法は全くの逆効果しか生まない。
個人のスタイルと大衆の最大公約数とはそもそも矛盾するからである。
今は、大衆に訊ねてはいけないのである。開発はあくまで送り手のデザイナーの
哲学と感性と意志で貫かれるべきだ。調査は、そのあとでカスタマーだけに評価を
訊ねればよい。つまり、クリエイティブ・ファーストであることが
今後のマーケティングのMD手法なのである。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 22:36 ID:F7VjIBP5
>>163 同意。
大勢の見物人(=消費者)に見えるように
わざわざ的を広げたところで、像がボケるだけだ。
>>164 それならマス広告いらないじゃん。
4媒体も広告なしよ、で潰れるから、パブリシティも梨だ。
おお、ラッパ吹いて自転車漕げば人は寄ってくるか。
>おお、ラッパ吹いて自転車漕げば人は寄ってくるか。
極論好きですね。
原宿なら寄ってくるけどね。
167 :
:02/11/30 14:03 ID:???
しかし、ここの
>>1に対して広告で見たことある商品は買うなとか言う奴が
広告業界の人間でないことを祈る。
自分は情報通信業界の人間なのだが、自社のサービスによって顧客が期待した
成果が充分に得られなかった場合、「少しは業務改善の役に立ってるだろ、
いやなら使うな」とはまさか言わないだろう。
広告効果は成果がはっきりとはわかりにくいが、期待される効果はあるだろ。
広告業界の人間は自尊心が強いから、
何を言っても無駄かもね。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 02:57 ID:evkzJSDN
ミドリの板東英二です
170 :
:02/12/04 11:58 ID:u9Sw0BWW
>>1 >>広告見て購買意欲なんて湧かないよ
多分それは、業界の問題じゃなく、君個人の問題だと思うよ。
いい病院探したら、理由がわかると思う。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 12:46 ID:nzATq/sr
>>170 「他山の石、以て玉を攻く可し」
君にぴったりの言葉だ。
君は他人を卑下できるほど能力の高いギョーカイ人なんだろ?
172 :
:02/12/04 19:07 ID:???
自分の頭で考えてお話できない
>>170みたいなの多いね。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 22:05 ID:RrxpqGST
トヨタのCMは見ると買いたくなくなる。
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:26 ID:N8VZr+Rs
1が言っていることは間違っていない。
今時広告だけで、利益を生むブランドイメージを
作れるなんて思っていない。
だから、電通あたりがプロフェットなんてブランドコンサルに
金を出していたりする。
しかしながら、その一方で、電通の金の取り方は
メディア流通料金みたいなもんだからなあ。
きっと内部にはわかっている人もいるんだろうけどさ、
結局メディア提供、はい、クリエイティブ、ブランド戦略
もおまけにつけていくら、なんてどんぶり勘定でも
儲かっちゃうから、この業界はかわれないのよ。
スカパーのCMとWOWWOW?のCMは、
後者の方が良いなあ・・・
広告に意味がないというのは反対だけど
クライアントを満足させるため(だけ)に作られた広告が
下らない、というかやめちまえとは思うな。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 22:41 ID:wAIdtHbo
agedou
age
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 14:03 ID:DPFvBEM6
つまらねえ広告作ってんじゃねえよ
言いなりパクリ職人共が。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 23:05 ID:DPFvBEM6
クリスマス SpecialでプレゼントをGet!
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 00:42 ID:YaQrAGYm
というより業界そのものが空回り
虚業ってむなしいね
185 :
proxy2.sugnm1.kt.home.ne.jp:02/12/10 02:09 ID:avLrJdr+
消費者金融のCMがやたら多くなった。
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 17:18 ID:koUah+Mv
広告業ってむなしいね
禿同
>>187,188
クニに帰って農業継ぐか、工場か、蕎麦屋手伝え。おふくろ喜ぶぞ。
あぼーん
あぼーん
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 08:10 ID:EjEFdGz6
>>189 お先の知れぬ広告業界より、そっちのほうがマジでいいかもな。電波九も含めて。
今のうちに稼ぐだけ稼いでさっさと見切りを付けるのが賢い。
age
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 15:06 ID:eb8vOkYW
マスコミって公表している以外の給料がすごいんだよね
これは昔の政治経済の受験参考書にも載ってた有名な話だが
マスコミは零細企業が多い
なぜかというと下請けという形にして仕事を転がす
そうするとそのたびに手数料が入る
それを社員たちはバックさせている
それで先ごろ、ある有名マスコミのディレクターだかプロデュサーだかが
脱税で逮捕された
規模はたしか数十億!
個人&リーマンで数十億脱税できる業種は普通ありえない
広告を見て、「お、これ買おう」と思った人って
どれくらいいる?
伝わらないものが多いし、勘違い広告も多い中、
センスのかけらもなくうっとおしいだけの
広告なんて見たら、余計にその媒体を買う気はなくなる。
はっきりいって、今ある広告代理店はほとんど必要がない。
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 00:22 ID:xdrE62wH
なんか最近CMで流れてるBGMって
10年前くらいにはやった曲が多い
まあ30代のおっさんの仕業だとは思うが・・
pupupupupu
あぼーん
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 17:50 ID:esmM9YnN
>>1=195
>>余計にその媒体を買う気はなくなる。
あー、書くのもかったるい。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 00:25 ID:nRiIgvJF
オレ割と小さい会社の営業やってるから思うんだけど。
知名度が低い会社が知名度をあげるにはテレビの広告は効果的だね。
でも、トヨタとかもう誰でも知ってるような大企業が広告出すのは
あまり、意味が無いような気がする。
青汁
とか
ペイントハウス
とか
そういう中小企業の知名度をアップするには役に立ってると
思うよ。
それ以上の大手には逆効果じゃないの?
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 00:31 ID:Km3tAkqV
広告を打つから優良企業だというわけでもないし、
広告しないから優良企業でないというわけでもないんだよな。
202 :
:02/12/19 01:50 ID:xenVN5iA
そりゃそうだよ、広告は経費計上なんだもん。
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 05:53 ID:OjrDXDYa
あぼーん
206 :
200:02/12/20 23:18 ID:PUQHrCRL
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 01:56 ID:MIQQJjxI
今ある広告代理店はほとんど必要がない。
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 23:22 ID:CN07LYTF
クリスマスも、無意味なお仕事(残業)・・・
中高生の溜り場ってここですか?
しょうがくせいですがなにか?
212 :
↑:02/12/23 23:36 ID:???
つまんねー
じゃーなんかおもしろいかきこして。おねがい。
働いて給料もらうために、広告つくってるのってダメっぽい。
広告をつくるために(日常の疑問や、世の中に問うことを見つけるため)まずは
働くんだろ?
215 :
↑:02/12/25 11:38 ID:???
意味わかんねー。お前莫迦じゃねーか。
↑お前さ、どのスレでも一行煽りしか入れないのな。
そんなに実生活でストレスたまってるのか? ん?
>>214 何が言いたいのかまったく意味不明
能力の無い奴は何をやっても
どんなに経験を積んでも
遠回りしても駄目な奴は駄目
正論と思ってレスしてんだろうけど
偽善莫迦丸出しだよお前(w
一行煽りが六行煽りになった。
>215
(´`c_,'` ) プ ッ
あぼーん
220
?
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 02:33 ID:SBZCMGUI
コピペだよ
>>214 で、お前は何が言いたいの。まず小学国語からやりなおしなさい。
はやく誰か一人でもいいから、お前を認めてくれる同類を探せよ。
>>223 で、お前は何が言いたいの。まず小学国語からやりなおしなさい。
はやく誰か一人でもいいから、お前を認めてくれる同類を探せよ。
──────────────────────────────
コピペで充分だな。
>>224 年末2ちゃんで熱くなってる椰子はけ〜ん(W
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 13:33 ID:CiipbZBF
日産の モ ノ よ り 思 い 出 ってコピー、
うそ臭さ全開だね。
モノより、とか言っておきながら、車を売ろうとしてるんだろ。
購買意欲なんかわかねえよ
228 :
名無し:02/12/30 16:28 ID:???
>>227 そうだね。クルマ会社の広告はみんな胡散臭く感じるよ。
特に、不真面目な会社が「まじめ」がどうのかいってるのは
うそ臭さ全快だね。
いっそのこと「ふまじめ ふまじめ ふまじめ」っていってくれれば
好感が持てるのに。
ふまじめな代理店による
ふまじめな会社の
ふまじめな広告
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 03:10 ID:v+IdS7GS
age
あぼーん
この板、年末になってますます低レベル化が進んでるな
>>233 そりゃそうだろ。お前一人で中身の無い煽りばっかりしてるんだからな。
お前さ、まともなレス返したこと無いだろ?
235 :
:03/01/01 18:54 ID:???
あぽーん
age
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 02:09 ID:gGfOFp0K
牛乳のCm、新年からウルサクて嫌だな。
どうせまずいんだから、おいしいなんていうなよ。
>>234 このスレにまともに返すほどのレスあるかな。
知識0に近い椰子のレスしか無いと思うが、
もしお前がまともだと思えるレスがあったら番号上げてみろ。
商品に関する情報が店頭と口コミ以外で全く入手出来ない状態を考
えてみると面白いかも。
魚屋のオッちゃんが、今日はいい鯵があるよ、っていうのもなし。
もちろん、パブもないから、雑誌記事もないよ。
どんな商品が売られているのか、全く分からない状態。
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 04:41 ID:328xE0wq
はくさい、しいたけ、に〜んじん!のサッポロ一番を見ると食べたくなるけどな。
241 :
:03/01/03 20:45 ID:???
食べたくなるけど、飲みたくはならない。
>239
パッケの商品説明をよく読んで購買意欲高めてください。
>>242 スペックは類似してて判断基準は難しいかもしれんが、
まぁ、お前は勝手にそうしてろよ。暇なんだから(W
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 03:22 ID:56pN9Q7Z
不景気だからお金が無いから購買意欲が湧かない
245 :
ななし:03/01/04 14:33 ID:???
抗菌グッズとかは、人間には全く必要ないのに
「ないと病気になる、不幸になる」といった不安を
人々の間にかきたてることで儲けてるところがあるよね。
不安系の商品が増えてるな。
>>245 そういう売り方って、かなり姑息じゃないか?
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 00:36 ID:YubB+ioj
姑息ではない:需要を探って提案する
姑息:提案のために需要を捏造する
さて問題です。
どこのスーパーにもある消費財でスペックは類似して判断基準が難しく
シェアがほぼ拮抗しているブランドAとブランドBがあります。
(市場の成長はほぼ止まっているいわゆる成熟商品です)
多くの主婦はどちらのブランドを選ぶでしょうか?
1、著名タレントを起用したTVスポットを大量投下しているものの
パッケージは今ひとつぱっとしないブランドA
2、CMは地味で投下量もAの半分程度だが、パッケージのデザインが
秀逸で商品ベネフィットも明確に打ち出されているブランドB
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 00:54 ID:YubB+ioj
>>248 微妙ですね。
明治以降、敗戦以降、我々が何を「探られて」何を「捏造」されて
来たのか・・・。
しばし沈思・・・。
251 :
??:03/01/05 04:33 ID:???
>>249 消費財といっても色々あるじゃん。
せめて購買サイクルぐらい教えて。季節性はあるの?ないの?
それにあわせて年間GRPも設定してちょ。
>>254 あくまで一般論というつもりだったのですが・・
やっぱり商品特定しないとちゃんとした判断はできませんよね。(W
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 20:39 ID:YubB+ioj
age
あぼーん
>>255 その通りだと思います。
「ちゃんとした判断」を求めず、短絡的に「広告では購買喚起できない」
と主張する香具師って。。。。
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 00:53 ID:NSClrh3o
ビールなに買ってのんでる?
タバコ何吸ってる?
おうちでいつもどんな米食ってる?
車なにのってる?
みーんな広告さ♪
なんでビールのCMでは、青空の下でビールを飲んでるんだろう…。
あり得ない情景だと思うんだけど。
ひどいときには、野球をしてそのままビール飲み出してしまう。
一般消費者は、居酒屋かご家庭で飲んでらっしゃると思うんだけど。
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 11:46 ID:2GgmWkOb
長くなるので、端折って言うと、
商品の特性から連想するイメージを書き出し、
それを元にして広告を作るから。
例えば、
ビール→渇き→暑さ→スポーツ→汗→爽快 など
70年代後半あたりからは、そんなステレオタイプに縛られない発想で
広告を作る事も多くなってきているから、
サッポロの広告みたいなものもある。
だけどやっぱり青空の下で汗を流して飲むビールという路線はなくならないと思う。
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 12:26 ID:aIZyrN/v
モノを売らないでイメージを売るっていう方向に来たんだろうけど
イメージ化があまりにも現実と離れすぎて、意味が分からなくなって
きてる気がする。今の広告は抽象的すぎる。
広告費を削って、機能を高くし、あとは口コミに頼るっていうゲリラ
みたいな手法が通用する時代は近い、と思う。
>>263 近いか?????
マスメディアと口コミでは情報の伝達スピードが違いすぎるから
それはありえんでしょ。PRネタになるくらいの画期的商材なら話は別かもしれないけど。
あぼーん
あの小便小僧CMを平気で垂れ流してる日本だからな(藁
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 13:57 ID:I5EcoHFb
あれって賞取ってない?
ヨーロッパのある国では、
本物のお◯◯◯◯がCMで出てくる。
賞なんて所詮内輪のものよ。いつぞやのsmapといい。
あぼーん
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 16:35 ID:jm2SCUQB
>>264 日用品とかは結構、大手じゃないところでも
商売成り立ってる会社があるよ。
特に牛乳。日本の低温殺菌の定義がいいかげんすぎるからね。
きちんとしたパス乳が高級スーパーを中心に流通してる。
1リットル、500円くらいするけど、格段に旨いし栄養が
身体に吸収されやすいから需要はある。
271 :
山崎渉:
(^^)