★★だめなデザインの広告はこうして作られる？★★

営業：「校正持ってきたよ〜」
デザ：「なんですか？　この追加の文字素材原稿は．．．。」
営業：「だって、ここの白場がもったいないって担当者がいうから．．．。」
デザ：「で、そのまま持って帰ってきたの？」
営業：「そうだけど。なにか？」
でざ：「あのさ、これってポスターだよね。ちらしじゃないよねぇ。
　　　　ここの白場があるから、このボディに目がいくって説明したよねぇ。」
営業：「うるさい、指示通りにすれ！」
デザ：「しかも、この追加原稿入れるとポスターにしちゃ、
　　　　すげぇ小さい級数になるけどいいの？
　　　　しかも、『このイラスト使ってください』って指示、
　　　　雑誌のイラストのコピーが追加に入ってるんだけど、
　　　　許可取れてるの？」
営業：「許可って？　なにの？　難しいこと言ってないでチャッチャッと修正してよ」
デザ：「・・・ダメだこりゃ」
（デザ：直接クラの担当者に確認の電話--追加・修正の理由を聞く））
デザ：「おいっ！　クラは別に追加原稿いらねぇっていったのに、
　　　　お前が、どうしてもっていうから、追加したっていってたぞ！
　　　　なに、かき乱してんだおめぇは！」

営業：「だってもったいないじゃんホワイトスペース。（このときだけ英語）」
デザ：「もったいないとかそういうので判断するな！
　　　　デザイン全体でどれだけ効果を生むかが大事なんだよ。
　　　　企画提案のときにもそういってたのはおめぇだろ！」
営業：「だってもったいないじゃん」
デザ：「しかたがないからとにかく修正するけど、次からは
　　　　ちゃんと理由も聞いてこいよ！」
営業：（ポカーン・・・「意味がわからん」という感じで。）

その後、修正→前バージョン→修正→前バージョン→修正
と工程が混乱。最終的にできあがったものはプレゼン案とは似ても似つかないもの。

上司にこっぴどく怒られた担当者に嫌味を言われた営業は、
デザのせいにしてえんえんと説教。
この繰り替えしで、デザはやる気をなくし、退職。
そして、新しいデザがやってきて、上のようなやりとりの繰り替えし．．．。
そしてまた、デザはやる気をなくし、退職。

これの繰り替えしでその会社は効果的なクリエイテブが育たず、売り上げじょじょに減少。
みなさんの場合はどんな感じでだめなデザインに関わったことがありますか？


PS：
営業さんへ、AEとしての自覚はありますか？
もっと、勉強してください。
デザインじゃなくて、広告の価値の勉強を．．．。
特に印刷会社出身の人、飛び込み営業からこの業界に入った人。
お願いすます。

　　　　　　完

＞1うざい

客に説明すんのめんどくさいんだよ！
っかＡＥってなによ。

>4

ばか。
勉強してこい。

＞PS：
＞営業さんへ、AEとしての自覚はありますか？
＞もっと、勉強してください。
＞デザインじゃなくて、広告の価値の勉強を．．．。
＞特に印刷会社出身の人、飛び込み営業からこの業界に入った人。
＞お願いすます。

確かに同意します。が、逆もありえる。
バカなデザイナーのせいでクライアントも迷惑をこうむることも。
↓がいい例。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1032007264/
結局曖昧な業界だしね。仕方ないのかもね。

あぼーん

いっしょう懸命、楽をしよう楽をしようと画策する当社のバカデザイナー。
どうでもいいけど、リスク負担能力のない
フリーのコピーライターに責任校正押しつけんなよ……
「ライターさんに見て貰ったから大丈夫です」だあ？
大丈夫じゃねえんだよ、ぜんぜん。
当社としてミスがないと断言するには自分でチェックしなきゃ
ダメなんだっつうの！

>>8
デザイナーは基本的にDQNの集まりですよ。
バカを使いこなしてのコピーライターですよ。

↑
釣られてる。（藁）

ま、わざと釣られてやったわけだが・・・（藁

↑あっ、負け惜しみ発見。
定番だね。

つーかむしろ>>9は釣り氏じゃねーの？
矢印厨は逝ってよしだ(ﾟДﾟ)ゴラァ！

やっぱり>>9は釣られてるでしょう。
11の書き込みを見る限り．．．。
ね。9さん？

ばれました？( ´ー｀)y-~~

つぅか、
これって結構切実な問題だぞ。>>1　>>2

コピとデザ、制作同士でしょうもないやり合いしてどすんの？
そんな営業にあったら協力して、辛抱強く教育する必要あるだろ。やっぱ。

>>16
世の中そんな営業ばっかですが何か？

営業さんは威張ってばかり。

>>17
んなこたぁない。

極、ほんとに極まれにだが、ちゃんとAEとしての業務をこなせる人もいる。
クリ出身の人とかは特にその傾向が強い。・・・と思う。
そんな営業さんは大事にしたいね。クリとしてはホント助かるもん。

ご用聞き、窓口だけの営業は信でよし。

>>19
営業はどこの世界でも基本はご用聞きだろう？
口出ししなきゃいいんだよ。AE気取るからダメダメなんじゃねーの？

>>20
ちゃんとした、ご用聞きならね。（クラの注文の本当の狙いがわかるやつ。って意味。）

企業によっては、クラ担当者が広告宣伝のプロでないやつも多い。中には
「僕、赤がスキだから、この文字赤にして。（もっとこの部分を目立たせてという意味）」
と言ったのを
「はい！わかりますた！赤に直させます！」
とそのまま、持って帰られたらこまる。そこは、例えば
「それは、この部分を目立たせたいという意味ですか？
だとしたら
この部分を赤にすると、他のこの赤の部分とイメージがかぶって
かえって目立たなくなりますけどいいですか？」
ぐらいの確認はとってほしい。

例えばの話しね。
ようはクラの注文の行間を読み取ってほしい。ということ。

やっぱスケジュール、ですかね。
いいものをつくるには、やはり最低限必要な日数って
あると思う。

>>21
ま、そうだね。デザイナーがそういう交渉とかすれば話は早いか
>>22
あと金も。広告業界って人権費で成り立ってるしね。

はたして、
このスレ読んでムカッときている営業の中にＡＥの意味がわかってない人はどれだけいるんだろう？

>>24
営業は当然読んでるわけはない罠

>>24
読んでもわかるわけはない罠

>>26
というより、何の略かすらわからない罠。

After Effects に決定。

AE＝あんぽんたん　えいぎょう

やっぱり、営業は見てないね。
もっともみてても
「AE＝あんぽんたん　えいぎょう」
だったらわかるわけないんだけど．．．。

これだけ言われても、なにも営業からの反論ないとは．．．。

営業が
「これ、だめ。
これ嫌い」
って言った
案に
限って
通る
罠。

つーか、1と2の話しってどこの話しだ。
むかーしのレマンあたりで聞いたような会話だが。
今営業とクリでそんな会話している広告代理店ってどこ。
業界40位くらいのとこ？
そことダメダメ零細クライアントの会話？

まじ黙ってろ、馬鹿。

一概に営業が悪いともとれない。
クラと直打ち合わせすると解るよ
「今回は今までになく斬新なものを希望してるんですが・・・」
と要望通りにしたら
「これはこれでいいんですが、ウチのカラーとしては・・」
になり最後には
「社長や役員に見せたら従来の路線で・・・」
となる。
こちらの能力不足は素直に認めるとしても、クラの
とりあえず何が出てきても何回かはダメ出しするのが当然という
考え方は何とかならんのかと思う。

（＾＾）

（＾＾；

あげ

>>1>>2の話しは結局、
ダメなデザインをしてしまった行程を説明している事になっていはないのでは？
営業がバカだってことは良くわかるんだけど。
営業の言う通りに作業をする事はいい事だと思うぞ。
営業がなにも説明しないのにデザインする事がどれだけ無駄を産むことか。

だから昔から、電通は営業のことを「連絡」といっていますよね？
今は、違うだろうけど・・・。

ヨウは、伝書鳩に徹する人、プロデューサーとしてしっかりしている人。
いろいろいるって言うわけ。

デザイナーも道具の使い分けと同じ。考えましょう。今のデザイナーさんも
タハイナーに近いけど・・・。（テハイナー＝かなり昔に使われていました）

とにかくがんばりましょう。

いくら頑張っても駄目な奴は駄目

あぼーん

＞ 電通は営業のことを「連絡」といっています

サスガ電通ということだね。

>>39
禿同。
DOQ営業は別として、
仕事の規模にもよるが、クラと直接話してるのが営業だけなら話に沿うように制作を進めるべき。
営業の待機指示を無視して勝手に進めた仕事がすべて無駄になったことがある。
一部大手を除けば営業がプロデューサー（金銭管理他）も兼ねているのだから、収入のために割り切らなければ逝けないことも・・・。

しかし、ノルマ系の媒体営業やノルマ系営業からの転職組の広告営業はホントにﾄﾞｷｭｿが多い。しかも後者はとんでもない大物が多い。

あぼーん

>>41
いくら頑張っても駄目な奴は駄目。そこがかわいいのよ。
上司の目から見ると・・・。
どりょくしているなぁ-----って、感じるわけ。

>>44
経験したな！
しっかり営業は、結論を持ってくる。しっかりしない営業もそれなりに結論を
持ってくる。
わかる、わかる。

口一個で転職組の営業さんは多い。結構、クリと吊るんで動くケースもたたある。
（むかしのはなしかな！）

あぼーん

アンケートを実施しています　覚えている方はカキコお願いします。
ジャンルは漫画であればＯＫです！
一言でいいのでよろしくです。
生まれて初めて買った漫画は？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043503259/

も〜〜〜いやよ。ほんと。

印刷営業経由の仕事での話
リーフレットA4 4c+4Cの制作。デザイン打合せ中で営業からサイズの指定（変形サイズA4より天地４CM大きく左右２cm小さい）がありそのサイズで納品。
納品前にサイズ念押しの確認もしたがそのサイズでということで制作。
印刷あがると天地が切れて、左右が白いA4リーフが仕上がった。
しかも、営業はこういうデザインですと言いきってクラに納品してしまった。
どうみてもバランスが悪いだろう、しかも、ヘッドコピー１本たりんゾ。
この営業もひどいが、印刷現場もなにも気づかず作業するか・・・。
ちなみに色校は出力コンセのみ。クラは制作がウチだと知っているんだぞ。
無責任な仕事するなーーーー。
ココのギャラ発注段階では予算がないので６万で何とかしてという話が納品直前で３万に無理やり値切られた。クラが知り合いでありクラが地元のキーマンであったこともありPR効果も期待できるのでしぶしぶOKしたといういわく付きの仕事でした。
うちの仕事の信頼がおまえのせいで落ちるンだよ。

ディレクションがダメなのに
客先でダメだしされたのを
デザイナーの漏れのせいにスンナ！！！?hぉヶ！

あぼーん

それにしても、最近のデザイン料金は安すぎる。
いいのかなぁ〜これで？＞50よ。

うちとこ高いよ。

値切られる所は広告の質が悪いんじゃないのかと。。
値切られない所は広告のレベルを維持している。
不景気であろうとも、それが現実かと。

>>52
通報しました。

>>55
そんなこと言っていられるのも今の内だと思うよ。
安くて良いデザインするところなんていっぱいいるんだよ。ウチがそうだけど。

>>1-57
わざとデザの職人気質あおるために、
ワケワカな注文するときってあるよねｗ
営業ってタイヘンなのよ、ダダッコ食わせていかなきゃ
なんないからねｗ　
グダグダ言うボケクリは一発ＪＡＬデス（もちろん営業中で食われ
まくった穴ばらけのようなやつねｗ）との合コンでもアレンジして
やれば、おっけーってことで。

>>58
マンガの読み過ぎ。
リアリティなし。

はははっ。営業置いてる会社は、製作は大変だね。
若い時は、デザイナーは交渉がへただから
クライアントと直接話しができないケースが多いよね。
漏れの場合、そんな会社にいたこともあるけど、
営業のいないプロダクションにもいたから違いがわかる。
営業って媒体だけに限定させるべきだよ。
Ｄ社だってクリエーティブは営業を間に入れたりしないケースが多い。
オリエンでは、詳しく質問できるし、途中、分からない部分が出てきたら
電話で直接聞けるメリットは大きい。で、今はフリーだから営業兼務だね。

あぼーん

オレも今まで3社、クリエイターが営業も兼務しているプロダクションで、
それが当たり前のように思ってた。
作業時間が削られながらも、クライアントと直接、折衝してきた。
そして今の会社では初めて営業職が別になっていた。
会社規模もこれまでより大きいし、 少しは仕事しやすくなるのかと思ったら、
むしろ逆というか、デメリットの方が多かった。
せめてクリエイティブ経験者が営業マンになるなら、マシだと思うけど…

あぼーん

営業がクラ持ち込みの原稿をもってきた。
「コレと同じものつくってくれ」
クラがワードで作ったらしい原稿。
レイアウトらしきことも一応してある。
デ「コレベースにして作ればいいの？」
営「いやコレと一緒なものつくってくれ」
デ「一緒ってフォントやレイアウトバランスもこれでいいの？」
営「そう変えちゃだめ。（クラの）社長がこれで行くと決まったから。」
デ「コレ作ったデーターは？」営「ない。貰うことも出来ない。」
仕事を断れないフリーの私はクソレイアウトのチラシを組むことになりました。
しかもMS明朝やMSゴシックをいっぱい使ったチラシです。
データは作りましたがどうやって印刷するかはおまえ（営業）が考えろとデーターを渡しました。
あとは印刷所と相談するといって出ていきました。私が携わったことは誰にも言えません。

>>64
なんか俺が噛んだ仕事くさい。。。
ひょっとして、64さんって…

あるフリーデザイナーの独り言
初回プレゼンまでがデザインナーとしてクリエイティブな喜びがあるけど、
それ以降は金のためと割り切って仕事しないとやってられないよ。
クラや代理店の意向に合わせないといつまでたっても金にならん。
強制的にイメージに合わない写真やコピーが差し込まれる度に営業とバトルしてても仕方ないことに気がつかないと食っていけない。
初めからこうなると割り切ってこの状況下でどう処理するかが腕の見せ所だろうけど・・。
「クラがどうしてもこの写真を」って時、どう処理してもだめデザインの広告になることあるなぁ。クラは満足してるんだけど。

Wordで自店チラシつくってる会社あるんだが、
素材集からの引用中心のうえセンスもバランスも最悪。
経費削減で外注印刷をやめ印刷コピー機を導入、販促担当が制作しているらしいが・・。
最近こんなところ多いんじゃない？

あぼーん

バカな営業が多くてしんどいですね。

神吉よく読んでおけよ。

あぼーん

（＾＾）

age

あぼーん

あぼーん

営業からイラストや写真に
平や長体かけろっていわれブチギレた。
最後は「俺の言うように作れ！」だとよ。
だからこの系列会社のデザイナーバカにされんのに
気がつけよヴォケ！！

あぼーん

コミュニケーションの仕事をする組織の者が
内部のコミュニケーションも取れないようでは
失格である。すぐやめて田舎に帰れ。
言葉じゃないだろ。意図をくめ。
それにしても嘘はいかん。
とくに嘘をつく営業は会社を滅ぼす。

DTPのおかげでにわかデザイナーが多くて・・・・。
提携デザイナーを募集したら、SOHOのデザイナーと名乗る人物で専門知識がナイ人が多いことにホントに呆れた。。
トンボを知らないヤツ。フォントの知識がナイヤツ。イラストレーターやクオークを知らないヤツ。
作品や実績は一応良さそうなモノ持ってくるが、家庭の趣味の延長レベルでプロみたい顔は止めて欲しいと思った。
今回逢ったヤツやその話から、アドビ製品やフォントを自分で買ったことのナイ自称デザイナーがあまりにも多いことに驚きました。
最近のチラシやリーフのダメデザインが増えた理由がここにもあると正直感じました。

>>79
禿げ同
イラレやフォトショップが使えるだけで自分はデザイナーだと勘違いしてるやつとか
パソコン持ってるだけで、知識ないやつとか・・・
デザインの勉強してこいよな。

（＾＾）

デザインの勉強ってなんだよ？
版下屋と勘違いしてんなよぼけ（呆

あぼーん

>>79
よく考えたらそういう話って、すげー怖いことだよね…

広告デザインって独学でもできるようになると思う？みんなスクール通ったの？

>>1-2形式で
最高のAEの姿を表現してください。

小さな代理店に営業として入ったばかりで、
小さいゆえにいわゆる「AE」的な仕事もし始めたところです。

>>79
トンボは知らんでも、ええやろ。

>>87

ト　ン　ボ　は　基　本

トンボ知らずに
入稿するの、どうやってしてんの？
素朴な疑問。

あぼーん

>>89
その質問をしてる時点で、才能が無いと思うので　
君にはデザインできません。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>87
イラスト系のデザイナーなら関係ないけど、DTP関係なら知らないのは困るでしょ。

>>86
あなたが使うAEの本当の意味知ってんの？

>91
すいません
賞もいろいろとってるんですけど・・・。

91はカンプ専門

91ha

91は版下はもうやらないんじゃないの

デザイナーってなに？自分の作ったものがそのまま
出来上がると思ってる？それにコロコロかえるな、こだわりありげな
なんちゃってデザイナーさん！仕事の役割がそれぞれあるにしても
印刷されるまでの常識知らなすぎ！今のこの業界だめにしてるの
何も知らない営業とこいつら PS:カラーコピーで色がちがうなんて
言ってくるな、何度いえばわかるレイアウト見るもんだコピーは
だから校正があるの！おわかり？

考えるに学校（専門）なんか出てきて作品なんか卒業記念に発表したりなんかして
自分に酔いしれてる諸君！お金になるデザインはちがうからね、いかにダメデザイナー
のダメデータを手直ししてあげれるかそれが大事！そんなやつらとの出会いが毎日だから

あぼーん

湯水の如くお金のある仕事をしている方には無縁の話だが、
限られたコストや条件の制約の元にいかに最大限の表現ができるか否かがプロの腕の見せ所だと思う。

地方の新聞広告のデザインに有名タレントをモデルにしてクラのＰＲ広告を勝手につくるな。
あとは代理店の仕事ってどういうことだ。月末掲載なのに許可も撮影もできる訳ないだろ。
第一、制作予算が初めから１０万しかないと言っているのに、写真撮影料やモデル費用は別だろ普通は、とかぬかしやがって。
コスト無視のデザイナーもどきや厨房デザイナーがこの時期どうしても多くなるよなぁ。

新聞制作依頼した新聞サイズは半５段です。掲載回数は１回こっきりです。
制作予算は地域価格から比べると破格の予算です。（相場は２．３万ぐらいです）

あぼーん

あぼーん

相場、2、3万て。

その中から、代理店はどれくらい抜いてるの。
3000円くらい？（ｗ

ケースによるがクラに請求できるのは新聞半５段で３万円が限度の市場です。
マージン吐き出して制作料捻出することも多いデス。
デザイナー食わすためだけの仕事もあります。
地方の場合、媒体系代理店なんかが制作料サービスなんてことを堂々と謳って市場をかき乱しています。
独立系代理店はそれなりの苦労はあるのですが、たまに美味しい仕事をもっていってもソレニ応えてくれるデザイナーには恵まれないというか、人材が不足しています。
ローカルでは慢性的に人材が不足しているのでデザイナーもどきが特に多いのも事実。

>>91は>>85に対してのレスですた。
あぼーん多過ぎでログ詰まってたゆ！

カンプ賞すらとったことねーよ！！！
わりkattaな！
ああ、どうせ漏れはテハイナーさ！！！

へbにお；えtbp：えrbじょpbjwbksdv；＿sdvms

テハイナー
ワロタ

あぼーん

（´・∀・｀）へー広告の現場って楽しそうでつね

あぼーん

あぼーん

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

お役所だと、仕様書にして全て手直しを要求するから、いいデザインになるよ。

ttp://www2.diary.ne.jp/user/167529/
デザイナーさんのﾆｷ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　

あぼーん

>>1
いいねいいねぇ〜
こういったスレ好きだよ〜
こう、なんて言うのかな？一言で言うと…そう…
未来的思考？とでも言うのかな？
でも、>>1さんのやろうとしていることはちょっと早すぎたのかな？
みんなには理解されてないみたいだしね
でも大丈夫！立派に生まれ変わった来世の>>1さんなら
きっと立派にやり遂げられるよ！うん！！
だからね、そのためにははやく>>1さんは近くの線路を通る
特急列車に飛びこんで死んでね(＾_＾)ノ"ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ

こんちわ

>>1
同じこと感じることが多いです。
特に気になるのは「志のないデザイナーが多すぎる」こと。
どんなに下手なデザイナーでも、どんどんうまくなるもんじゃないですか？
いいお手本はどこにでもあるんだから、勉強はできると思うし。
不思議なのは、出来ないデザイナーほど出来ない自覚がないことです。
自分がデザインできないうちって、すごくつらくないですか。
私は修行中、毎日吐きそうなくらい落ち込んでました。
いま発注する側にいて、お抱えのプロダクションがレベル低くて
困ってます。ひとつもまともなとこがないんです！
デザイナーとオペレーターの違いは大きいと思ってたけど、
いま私が仕事してる人達はオペレーションも満足に出来ない。
かっこいいデザインしろとは言わないから、ちゃんと作ってほしい。
トンボ知らないのといい勝負だよね。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

たしかに、上辺だけのデザイナーが多すぎだな。
最近のデザイナーは知識が無さ過ぎるね。写真や印刷・加工とかを勉強しなさいよ。
発想の輪が広がるよ。
ＰＣばかりにたよらないで・・・己で考えろつうの

そんなハードの知識だけで終わっていたらダメ。
根本的にデザインとは何か、というところまで考えて
仕事している人が少なくなりましたね。
デザインをしようと思ったら、一生勉強ですよ。

日本ＳＰセンターはダメ会社。

利益欲しさに何でも自社内で作ろうとすると…

DQN上司の言いなりになって、完成した作品は…

＞1

いまさらだが、よくわかるぞ。

ここで調べてみてください
http://www5.cds.ne.jp/~aid/cgi/damecheck.html

ちなみに私はあなたは 8%ダメ人間でした

あぼーん

会社でスカシッペしました。気体ではなく液体の感触を肛門で感じたので
なるべく自然な姿勢を心がけつつ、涼しい顔をしてトイレに行きました。
驚きました。リキッドは下着を超え、もはやスラックスをも侵しておりました。
30分ほどかけて処理して、席に戻りました。
ところがなんと、椅子の座面にくっきりと直径7センチほどのシミが！
仕事をしつつ、ごく自然に座面の処理をするのは、正直命がけでした。
途中、２席離れたＡ子が、「なんか臭くなーい？」と。
やばい、A子までの距離は約４ｍだから、最低でも半径４ｍはバイオハザードが広がっている。
その場で処理を断念して、適当なカタログをしいて感染源を封じることにしました。
効果ありました。空気汚染はコレで防ぐことができました。後はみんなが帰るのを待つだけです。
やることもないのに１０時半まで粘りました。ほとんどの社員がいなくなったので
椅子をゆっくりと処理して、仕上げに隣の部署のバカヤローの椅子と交換してやりました。
まぁ、一応処理してから交換してやったのは、武士の情けというものでしょうか。

>>129
もしかして、師匠？
なんつーか全く同じこと言われてる漏れ…
製版用語すら知らない漏れは師匠に捨てられかかっとる
(´д｀)ﾏｽﾞｰ

鬱堕しのう

プレゼンで
A案　本命作品
B案　デザイナー好みの作品
C案　AB案を引き立てる駄作品

の3案提出でC案で決まるケース多くないですか？

ここはホントに営業は見てないのかな？
真面目にAEの意味分かんないのかな？
自分はもう5年前に辞めたけど、AEやってました。
そのとき感じたことは、DやHはそんな程度の仕事やってて給料もらえんだ〜。

いえ、A+B+Cってのが多いです。あ〜あ、もうあいつにやらせようっと。

昼のCX系「いいとも」のコーナーで駄作をぶち壊すやつあるけど
アレ見て芸術アートやってるやつはいいなぁと思った。
商業デザインの場合は駄作でも客が気に入れば世に出てしまうモンな。

駄作になる原因は>>141さんのようにA+B+Cや>>1のようにボケ営業のせい。
プレゼンまでがクリエィティブ、後は職人作業と割り切って仕事しないと生活できないトコないですか?
100%納得できた仕事を常にしている人いたら仕事ぶりを教えてください。

高校卒業後、2年間、制作会社を転々としてます。
商業デザイナーしかやらない人間で、人としても、技術的にも本当に魅力ある人っていない。
アートで食えるようになりたい。
若いデザイナーより営業のほうがまだ良いデザイン校正できたりもすんだけど、営業や決裁者によって足引っ張られることも多々。
社会なんてそんなもんだからと、ほんとは割り切らないといけないのもわかってるけど。

北日本銀行で新社会人を対象にした「ネットでゲット大作戦（σﾟДﾟ）σ」キャンペーンが
3月1日から始まった。
　このキャンペーンは新社会人（高卒、大卒、短大卒問わず）が北日本銀行と給与振替契約、
クイカ契約、UCカード契約または携帯電話口座振替指定の各契約を行うことで、「ケータイ
着信メロディ」3曲を全員に。また、先着1000名に愛真館、ホテル大観、ホテル紫苑共通の
温泉利用券1,000円分（1枚）をプレゼントするというもの。さらに抽選で当たるプレゼントなどもある。
　なお、このキャンペーンは5月末まで。

北日本銀行
http://www.kitagin.co.jp/
キャンペーン内容
ttp://www.kitagin.co.jp/kojin/topics/campaign_040301.html
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
（σﾟДﾟ）σ

あるフリーのダメデザインができる理由
土曜午後３時　代理店営業から両面Ｂ４チラシの仕事依頼
同日午後９時　仮原稿とトレース原稿もちこみ、ラフ納期明朝９時。
　　　　　　　写真等は一切なし。原稿は未整理状態の書きなぐり原稿。
　　　　　　　原稿整理１時間、文字データ入力約１時間、トレース約３時間、地図制作１時間
　　　　　　　この後やっとデザイン制作に入る。
日曜午前９時　ラフ提出。
日曜午後７時　ラフ返事。デザイン大幅変更とアレンジした副案提出をもとめられる。提出は翌朝９時。
月曜午前９時　再提出。これをたたき台にされて、正式な原稿と内容がでる。
同日午後１時　真っ赤になったゲラが戻り夕方まで校正出し。写真はやっと仮写真はいる。
同日午後６時　再校正。
同日午後８時　真っ赤な校正戻る。デザイン変更と色数が１Ｃから４Ｃに変更になる。
火曜午前９時　再々校正。
同日午後２時　真っ赤な校正戻る。使用する写真がやっと入る。
同日午後５時　再再々校正。
同日午後６時　原稿変更を含む直しはいる。
同日午後７時　再々再々校正。写真トリミングや文字訂正（表現変更）の直し
同日午後８時　再々再再々校正。文字直しと写真直し。ここであと責校に。
同日午後10時　佐川にのせて印刷所いれ。
水曜　　　　　B4 4C+4Cチラシ製版･印刷・断裁･発送　　当然色校など時間の都合上なし。
木曜午前11時　折込センター納品後クラ納品。
木曜午後１時　チラシのイメージが違うとクレームがはいる。

お問合せありがとうございます。
ＯＣＮネットセキュリティーグループでございます。

このたびは弊社ネットワークからの行為によりご迷惑をお掛けしましたこと
を、深くお詫び申し上げます。
ご提示いただきましたログファイルから、全て同一の接続者と特定できました。
本日、直接契約者に電話にて行為の事実確認を行ったところ、行為者は契約
者の家族の行為ということが判明した為、契約者の管理責任として今後同様
の行為を行わないよう、注意勧告を行いました。

続き
この代理店とつきあうようになってから
このクラのチラシ制作のパターンは毎回同じ。
揚げ句にいつも間違いが多いだの、レイアウトデザインが悪いと文句ばかり。
文字判読と整理に困る不完全な原稿で内容もコロコロ変わる上に時間ギリギリ。
レイアウトは営業がつくるラフにあわせてレイアウトさせられているだけなのに。（営業のラフを崩すと作り直せといわれる。）
結局は営業がしっかりクラと詰めてないのと、且つクラを教育して無いことがすべて悪いのだが・・・。

クレームを理由にギャラ値引もいつも。只本数が多いので総額はそこそこになるが・・・。
しかし、普通の制作工程の３倍ぐらいの労力がかかるのに、ギャラは６割ぐらい。
経費控除後の収入をこのクラの仕事だけで考えればコンビニでバイトしたほうが遥かにマシ。

147
ｸﾗと直でやりあった方がいいのでは？営業は配達役に撤して。私はそうしてます。

ボツデザインこそ華がある。
資料では無く、作品で残すのは殆どがボツデザイン。

大体が校正や修正や変更でダメにされて行くのは、この業界の常だと思って、
その制約の中でのベスト(ベターも多々有)を目指しましょう。

>>135
確かにそうかも。
んで、校正を重ねる度に更に悪化と・・。

折れの場合は・・
A案　自分にとっての本命作品
B案　担当の意向も聞いた本命作品
C案　変化球(意外な発想やら駄作やら色々)

で、A＋B＋Cとかほざかれた事がある。

>>145
それ… ギャラ幾ら？

>>145
かわりに泣いてあげます。ていうかクライアントって
現場をなめすぎてないか？

>>1
よく分かる話だが、
デザイナーって本来専門ばかだからさ、
そこを調整するのが営業でしょ。

>>153
>>1は営業じゃなくてデザだと思うぞ。

良スレの予感！なのに伸びないね・・・

★ネット掲示板で脅迫・詐欺、男を逮捕　大阪府警

インターネットのヤフー掲示板で「タイの商売女と買春した写真を奥さんに送る」などと
東京都内の 男性を中傷する内容のメールを送ったとして、大阪府警は８日、脅迫・詐欺などの疑いで、
大阪府大阪市中央区南船場一丁目14-7　アインズ南船場　飲食店、コンタクト経営　
元龍貴容疑者（４３）を逮捕した。

調べでは、元龍貴容疑者はタイ旅行に関するヤフー掲示板で「タイで買春した写真、親族に送っても
ええんか？」などと男性の実名、住所入りで脅迫の書き込みを送った疑い。
同容疑者は昨年４月、インターネット上の掲示板で男性と口論。　
一度は やめるよう合意したが、その後男性個人を脅迫する書き込みをするようになった。
「ボッタクリ、詐欺師と罵られ、腹が立ったのでやった」と供述しているという。

■実際犯行が行われたヤフー掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=7111

ピロリロリン

いみわかんない

ティロリロリン

>>139
>プレゼンで
>A案　本命作品
>B案　デザイナー好みの作品
>C案　AB案を引き立てる駄作品

>の3案提出でC案で決まるケース多くないですか？

おお！全く一緒だっ！！

それかA案に決まったのに修、正重ねていくうちに
C案に近づいてしまう事がよくあるw
（説明くさいヤツね。）

age

営業：「展覧会用のチラシもらってきたよ。時間がないからすぐにやってよ」
デザ：「OK,間に合うようにするよ」
2時間後
営業「（電話で）クライアントが展覧会に間に合わないからやっぱりやめるって」
デザ：「えー急いでやったのに。でもまーしょうがないか」
営業：「ところで出先でメールが読めないから今日きてるメールをfaxしてくれない。
　　　　別の得意先でうけとるから」
デザ：「いーかげんメールぐらいできるようにしてよ。（つーか迷惑だろ得意先が）」
メール開いてみる
デザ：「あれ、断ってきたクライアントからメールきてる」
クラ：「三日前にいってた展覧会のチラシ、返事がないから他所にふりました。もういいです。」
デザ：「がーん。」
もちろん上司に報告。しかし社長の息子なのでおとがめなし。
もークライアントと直にやらしてくれ。

営業「販促用のPOPもらってきたよ。急いでやってよ」
デザ「OK、間に合うようにするよ」
営業「この商品カタログの説明使ってね」
デザ「クライアントの要望とかは聞いてないの」
営業「とにかくやってよ！」
デザ「え・・・まーやるけど」
翌日
営業「POPまちがってたよ」
デザ「ええっ、どこが？」
営業「この商品パンフレットとクライアントのラフ通りにやらないと！」
デザ「ええええっ、そんなのもらってきてたの。なんで渡さないんだよ」
営業「きをつけてよ！」
ちゃんと話を伝えろー
ふーざーけーるーなー！

営業「チラシもらってきたよ。急いでやってよ」
デザ「OK、間に合うようにするよ」
営業「変わったチラシでね、3つに折るんだって。」
デザ「それってリーフレットだろ」
営業「とにかくやってよ！」
デザ「え・・・リーフレットも知らないの」
翌日
営業「チラシまちがってたよ」
デザ「（リーフレットだって。）ええっ、どこが？」
営業「イメージの写真を入れてほしいって！」
デザ「ええええっ、そんなのもらってきてたの。なんで渡さないんだよ」
営業「今日言われたんだよ！」
デザ「それは間違いじゃなく変更だろ！写真はもらったの？」
営業「いや、イメージだからウチで用意しなきゃ。WEBで落としてよ。タダでしょ！」
デザ「小さすぎて印刷できないっていうか違法でしょ」
営業「とにかくやってよ！」
おーまーわーりーさーん

このスレをコピーして若手営業に読ませたい・・・・・

age

おちんちんが小さいのはだあれ？

>>165に世界中が同意

営業「チラシやり直しがあるから。急いでやってよ」
デザ「OK、間に合うようにするよ」
営業「得意先が書いてきたカラープリント。」
デザ「（訂正紙っていうんだよ）あれ、文字がすごいずれてる。バックの無地網も。
わー、トンボもずれてる。こんなの得意先に見せたの。」
営業「とにかくやってよ！」
デザ「え・・・プリントしたときに確認したけど。おかしいな。
ていうか、こんなデザインにしたっけ。」
営業「それ、僕のほうで直したよ。」
デザ「ええっ、なんで？」
営業「ぼくが気に入ったのでないと持っていけないから！」
デザ「ええええっ、勝手にさわったの。なんでいわないんだよ」
営業「そのほうが早いから！」
デザ「それでこんなのじゃ意味ないだろ！」
営業「いや、気がつかなかったんだよ。それに、ずれる原因がわからないんだ。
ずれようがないんだよ。」
デザ「お前がいじったからだろ！」
営業「じゃ、直してよ！」
お前のせいだろ！
ふーざーけーるーなー

営業「販促用のPOPもらってきたよ。急いでやってよ」
デザ「OK、間に合うようにするよ」
営業「この商品、撮影して使ってね」
デザ「撮影に出すの？じゃ、初校はダミーでいいね。」
営業「撮影？そこのデジカメで撮ってよ。」
デザ「え・・・きれいにはできないよ。撮影ブースもないし。」
営業「いいからやってよ」
デザ「できたよ。」
営業「あ。これじゃもっていけないよ。このカタログが基準なんだから。」
デザ「えええっ、そんなのあるの。写真もらってきたらいいじゃない」
営業「え？写真ってデジカメでとるんじゃないの？」
仕事の流れぐらいワカットケー。何年やってんだよー。
ふーざーけーるーなー！

営業「今出張中なんだけど、クライアントから急ぎで頼まれてたんだよ。」
デザ「OK、間に合うようにするよ」
営業「今、こっちに資料持ってきているんだ」
デザ「ええ、なんで出張にもっていくわけ？。」
営業「3:00にホテルについたらFAXするよ。」
デザ「え・・・まーいいけど。」
午後6：00
デザ「資料どうなった？。」
営業「あ。今まとめてるから。8：00までまって」
デザ「まとめてるの？じゃ待つけど」
午後8：00
FAXがくる。資料のカタログが10枚ぐらい。
デザ「あいつ、資料まるごとおくってきただけだよ。5時間の無駄。」
ふーざーけーるーなー

>>165
若手でなくても読ましたい。

改めて思うけど、営業はバカばっかりだな

うわーーー
同じような目に合わされたよ営業にしかも１５年のキャリアが有るのに、
ＣＭＹＫを「ＹＭＣＡ」の印刷でお願いと本気で言われた。
その脳みそで先方にプレゼン、担当にデザイナーが居てメチャクチャ怒られたそうな
恥ずかしい！教えてやろうとすると「そんな暇無い」と逆きれ。

営業「あーこのデザインだめだよ。」
デザ「え・・・」
営業「赤は使っちゃ駄目なんだよ」
デザ「ええ、何故です？」
営業「相手の営業がいやがるから。」
デザ「え・・・でもここは目立たせろって・・・」
営業「あ。使うならオレンジとか使って。」
デザ「でもバックにオレンジ使えって言ったじゃない。」
営業「そうだけど赤は駄目なんだよ。」
デザ「じゃあグリーン系か青系を使うよ。」
営業「それだと目立たないよ。もっと目立つ赤色を使ってよ」
デザ「赤は駄目なんだろ？」
営業「何とかして」

もー口だすな！お前は、黙って持っていけ！

どこも同じなんだな

＞もっと目立つ赤色を使ってよ

わらった

ふむ

おもしろい。
身につまされるようだ・・・・。
次回に期待。

>>175

どうでもいいけど、バックにオレンジでフォントが赤って、赤が目立たないじゃん。
オレンジの濃さにもよるけど。

マジレス爽快

age

>>182は立派な営業になれそうだ

age

age

４０代で営業未経験から広告代理店の営業されたかたいますか？

まぁ、世間は広いからそういうﾔｼもいるかも。
でも、やめとけ。後悔さきに立たず。
覚えなきゃなんないことが多すぎ。

では異業種だけど飛び込み営業からの転職は？(広告業へ)

専門学校でないでも就職できますか？

低予算CMで。

営業「ここは宇宙のような、そういうSF的要素を入れたいらしいです。」
デザ「SF‥‥ですか？例えばどういった？」
営業「宇宙船っぽいCGを入れたいです。そこがせまってくるイメージで‥‥」
デザ「‥‥そうすると3Dで作ってもらうので、時間がかかりますよ？それに予算が」
営業「何とかお願いしますよ。ここはひとつ」
デザ「無理ですよ、それに修正入ったら目も当てられませんよ。方向変わりませんか」
営業「とにかく社長の趣味なんで。宇宙船が好きなんで。この方向は変わりません」
デザ「編集で誤魔化す形になるので、それなりのクオリティになりますよ。」
営業「とにかく宇宙船は入れるっていっちゃったから。何とかしてよ」


試写後、クラ激怒「スターウォーズみたいになるって言ったのに！」

ハリウッドに頼め。営業もハリウッドに逝ってしまえ

クラ：ほらあのＣＭとあのＣＭ感じ良いよね
　　　そんな感じで1つヨロシク♪（はぁつ

クラ「悪くないですね、じゃあコレでいきましょう」
営業「あ、何かあればですね、もっと、え、つめますので。」
クラ「そう？そうだねー、うーん」
営業「え、例えばですね、え、もっと商品を目立たせるパターンとか」
クラ「そう？商品がもっと見えればそれにこした事ないけど‥‥」
営業「ですよね、もっと目立つようにしますよ！」

営業「デザ、もっと目立たせて。商品でかくして！」
デザ「これ以上大きくしたらデザイン崩れますけど‥‥」
営業「クラの意向なの！芸術家じゃないんだからさ！」

営業からﾃﾞｻﾞｲﾅｰに転向する人いるのか‥

営業「直し入ったんで、お願いします」
デザ「はいはい。あれ？ここの直しって…」
営業「ああ、ここの文字明るくってんで、Y100で」
デザ「でも、ここバック白地ですけど？フチも駄目、じゃ見えない…」
営業「先方からの指示です、うまく目立つようにお願いします。」
後日…
営業「これじゃ見えないって怒られましたよ！」
デザ「…そうでしょうなぁ…（だから言ったじゃない）」
営業「これからは別の方にお願いしますんで。じゃ！」
デザ「ちょ…なんで…ええ〜？」

…誰か、なんとかしてくれ…

【キヤノン】広告賞ゲットのデジ写真は【盗作】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138502317/

【アフロ青木紘二２００５毎日広告賞の盗作元はココだった！】
●書籍の名前＝「Ｏｎｅ　Ｍｏｍｅｎｔ　ｉｎ　Ｔｉｍｅ　肉体の瞬間」
●出版社＝ＴＢＳブリタニカ
●書籍コード番号＝ＩＳＢＮ４−４８４−９５２１８−１
●定価１８００円（税込）
●１９９５．８．１９初版発行
●同書はＳＳＦ世界スポーツフォトコンテスト’９５の入選作品写真集
●同コンテストはＳＳＦ笹川スポーツ財団が主催
●文部省、外務省、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）などが後援
●審査員は篠山紀信氏はじめ日本人８人と海外スポーツ誌のディレクター２人の計１０人
●イメージ泥棒の青木はここでゴールドプライズを獲得した
　Ｃｈｒｉｓ　Ｃｏｌｅクリス・コール（イギリス）の受賞作を盗んだ
●さらに入選３２８位のＬａｃｉ　Ｐｅｒｅｎｙｉ（ドイツ）のイメージも同時に盗んだ
●同書のアートディレクションは長友啓典氏

【盗作カメラマンＡＦＬＯ青木紘二】と激論ｷﾎﾞﾝﾇ（ｗ
http://www.aflo.com/info/company_info.html

age

営業「パッケージデザインもらってきたよ。急いでやってよ」
デザ「OK、間に合うようにするよ」
営業「ロゴと写真は全部あるから。」
デザ「（へぇ、ちゃんと用意してくるなんて珍しい）そりゃ助かるよ。データ見せて。」
営業「えーと、http://www・・・」
デザ「画像データバンクか何かなの？」
営業「え？いや、ここの会社のホームページ。トップページにロゴがあるし、
商品の写真も載ってるから、自由に使っていいんだって。」
デザ「は！？駄目だよぉ、ロゴはIllustratorでもらえないの？
それに、写真だってこんなんじゃ、解像度低過ぎで印刷に使えないよ。」
営業「んー、確認してみる。」
デザ「頼んだよ（・・・って、素人かよ！）」

その翌日

営業「はい、データ一式。ロゴはIllustratorで、写真も解像度高いよ。」
デザ「ありがと。見てみるね・・・何これ！？。」
営業「今度は何だよ。」
デザ「ロゴってこれ、JPEGをイラレ上に貼り付けただけじゃん！
写真だって、フォトショの『画像解像度』の数字をいじっただけじゃん！」
営業「それしかないんだよ。とにかくやってよ。」

いいかげんにDTPの基本を理解しろ！
ふーざーけーるーなー

＞ロゴってこれ、JPEGをイラレ上に貼り付けただけじゃん！
＞写真だって、フォトショの『画像解像度』の数字をいじっただけ

これダメなんですか？

>>200
だめっす。

>>たのむよホントに...

どうしてダメなのですか

客　：おやじっ!この塩ラーメン、虫が入ってるぞ!!
　　　バカやろう!金払わねぇゾ!!!

店主：申し訳ありません。すぐ作り直します!
　　　（虫ぐらいでグダグダ言ってんじゃねえよ、
　　　味もわかんねぇくせに!）

店主：塩ラーメン、お待たせしました〜
　　　大変申し訳ありませんでした。（ふぅ〜ヤレヤレ）

客　：おいおい、やけに早いけど大丈夫〜？って
　　　おい丼変えてるだけじゃね〜か!!!!!

って事です。

あまり意味わかんねーぞ？w

塩ラーメンたのんだらドンブリの中に
「塩ラーメン」って書いた「紙」が入っていたっつーことだ。

また古いスレ復活させたね。
おりゃ30過ぎてから営業なんか間に入れてないよ。
常に直で話す。もう冗談では済まない事大杉だし。
一回ポジ無くしたっつう濡れ衣まで着せられたしな。
クラの方で他で使ったって事がわかって、
そいつの嘘だけが目立ってたw
営業は徐々に外して行きな。トラフィックだけに使って
後はクラに電話をこまめにかけて確認する。

>>206
クラによるんじゃない？
トンデモ級のバカクラの場合、間にまともな営業を挟んで
いちいち話を整理しないと、仕事にならないこともあるし。

ちょ　おま

>>208
まあまあ、もちつけ。

一若手営業としてこのスレみていますが…

胸がいてー('А`)
本当にみなさんご迷惑おかけしますorz
そしてうちのバ課長にみせなきゃ

ライーターが営業やる場合も同じ。
一回、現像前の4×5のポジの箱を途中で開けてやんの。
パニクって人の所為にしようと用もないのにオレに渡して
翌日取りにきて「おまえ開けただろ」だもんな。
現像上がりみたら数枚が焼けてたんで分かった。
まあ使えるやつがあったから大問題にもならなかったけど。
同僚だって恐いんだぜ。自分の事は自分でする、それが
今の仕事の仕方だな。

不景気の影響か経験者優先で人員採用してるから、
ソフトを扱えるだけしか取り柄のない業務経験者ばかりが会社に集まり、
いざセンスの求められる仕事を依頼するとセンスゼロ。

大通りに設置する予定の看板のデザインを頼んでも
ろくなの考えて来ない。薄紫とか使ってんの。
そんな配色じゃ大通りじゃ目立たないだろと。
ろくなデザインをあげてこない。

むかついたから友人にデザイン頼んだ。
この友人は他業種の人だけど
趣味でパソコンもやっててセンスも良い。
社長から１発でＯＫ出たよ。

営業「はい、これ、ロゴデータと写真」
私　「じゃあ確認するね。（ゴロデータがJPGw）これ、イラレデータないの？」
営業「ダメだよ。担当が出張なんだって。それでやって。至急だから」
私　「（しょうがないな）ロゴ色の数値だけでも聞いておいて。」
営業「聞いたよ。C100　M70だって。」
私　「分かった。おーい、新人のH！これ綺麗にトレースしおいて」
新人「分かりました。（2時間後）できましたよ。」
私　「何これ？パスがガタガタじゃん。こんなの使えないよ。やり直して。」
新人「僕、パス苦手なんッスよ」
私　「しょうがないな。私やるから。アイコン作っておいて」
新人「分かりました。（ネットを見始める）」
私　「何やってんの？」
新人「素材がナイんすよ。探してるんですよ。あ、いいのあった。」
私　「（そんなの使うのかよ）どーでもいいけど早くして」
新人「あ、ビットマップデータだった。すみません、トレース頼んでいいっすか？」
私　「もういいよ。アイコン作っておくから。時間ないから出来る事やっておいて。」
新人「分かりました。（次ぎの日）レイアウトとデザイン考えておきました！！」
私　「このデザインだと、作ったアイコンとイメージ全然合わないじゃん。写真も加工しなきゃ、使えないよ」
新人「じゃ、写真加工します。（次ぎの日）できました。」
私　「なにこれ？明度下げただけじゃん。使えないよ。」
新人「僕、写真加工苦手なんっすよ。頼んでいいっすか？」

営業「まだ出来ないの？もうクラに持ってかいかないと‥‥」
営業「あ、レイアウト出来てるじゃん。これ持ってくね〜♪」（新人がやったデザインを持ってく営業）
私　「‥‥‥（それ、マジで持っての？正気か？）」
営業「ねえ、クラがデザインが薄いって。要素が足りないって。」
　　これ、H君がやったんだよね？直しておいてね、至急ね」
新人「じゃ、●●さん（私）イラストいいッスカ？僕、イラスト苦手なんで。こんな感じで。」

何でお前がADやってんだよ。つうかお前何が得意なんだよ。

>>214
ﾜﾛﾀ

age

産経新聞見てたら
広告の迷走―企業価値を高める広告クリエイティブを求めて
作者: 梶祐輔
出版社/メーカー: 宣伝会議
発売日: 2004/05
メディア: 単行本
の書評が出ていた

広告費の６０パーセントは無駄使いだそうだ

そうだろうな、タレント依存批判もあるそうだ
メーカーの人間が必死に物作って、その金を電通だのが
盗んで、ばら撒いてる世界だからな
エリート？
笑かしたらいけません
広告代理店なんて頭の弱い５流の落ちこぼれの行くところですよ
泥棒人生、教養ゼロ、体育会馬鹿もいます
「どうせ俺たちは社会のくずだ。盗んで、殺して、レイプして生きていくしかないんだよ」
っていってました

TVだけじゃなくて、基本的に広告の大半は無駄に終わっているけど、それを検証する方法を知らないし、
「出し続けないと効果が無い」と吹き込まれていたり、接待漬けにされて、思考停止した客から金吸い上げてるだけ。
あいつらの考える企画なんかほとんど学芸会レベル。
ま、広告を売るプロであって、広告表現のプロじゃないからな。当然だ。

age

自分を良く見せようとするデザイナー嫌い。人のレイアウトパクッたやついる。人のパソコンから。シヌベキ

>>218
同意。海外のカンヌ受賞の広告とか見てると
日本のクリエイターのレベルの低さに愕然としたよ・・・
うちも海外のクリエイターに仕事させようかと思った。

日本のクリエイターの表現が学芸会レベルという表現に納得しました。

海外はデザインとマーケティングを、デザイナーの工程でちゃんと方法論を持って
やっていく方向性に移行しつつある上に、検証なんかも日本より進んでいるので
ここ数年で一気にレベル上がってる（キレイとかカコイイとかスゴイとかじゃなく）
デザイナーがもっと見るべきなのは、実際に効果があった広告だ。
日本ではネットの方がそういう面では先行していて、既存媒体は相変わらず。

>>214
なんでそんな奴が採用されてるの？

そんなヘタレが採用された事で、
もっと使えた人が落とされたんじゃないの？w

ワーイ

今日になってデザインのイメージを変更すると営業が言ってきた。
もう一週間以上前にレイアウトして渡してあったのになぜ返事がこんなに遅くなるのですか？
先月の打ち合わせでイメージはこれでいきたいとあなたが言いましたよね？
打ち合わせの意味がありませんよね？
前回も同じことしましたよね？
明後日から16日まであなたは休みますよね？
もう間に合いませんよ。
と、言ってやりました。
もう知らん。
わたしも休ませていただきます。w

どこも同じようなのに差が出るのはなぜ？

営業の違い

>>226
まあ、クライアントの担当者に問題があるのかもよ。
どんなに優秀な営業でも、限界はあると思うけど。。

　

　/　　●　　　● |　ベアーーーー！


http://www.stickam.jp/editMediaComment.do?method=load&mId=174101545

age

田舎の行くほど盗作だらけ。ここは山形だべ
http://72.14.235.104/search?q=cache:5AgMgBos7eIJ:www.artparadise.com/museum/16/yamagata.html+%E5%B1%B1%E5%BD%A2%E3%80%80%E7%9B%97%E4%BD%9C&hl=ja&ct=clnk&cd=19

チンパンジーが描いた絵
http://www.cbc.ca/aih/features/2005/monkey_painting.jpg
http://www.artnet.com/artwork_images_725_178293_ape-artists-of-the-1950s.jpg
http://www.artnet.de/artwork_images_725_178162_ape-artists-of-the-1950s.jpg


“余人を持って替えがたい” 石原慎太郎四男、延啓さんが描いた絵
http://shikishima.cool.ne.jp/artist/isihara/2004dance_of_spirits.jpg

文字がいっぱいある広告！

情報量が多くて、いいねぇ！

>>234
猿人の絵の方が力強くて上手いｗ

age

ま、自分に才能あると勘違いしてるやつが全部悪いんだけどね

age

いずこも同じ 秋の夕暮れ

アゲ

原因はデブなんだよ
いやマジで
デブが仕事に入るとロクな仕事にならないよ

意味不明

良スレage

めんどくさいという気持ち。

>>1がまさしく我が社の日常w

校正するのはオレらの仕事だけど、誤字脱字が多過ぎるデザイナームカつく。

【悪徳】関西ポスティング実録【晒す】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1245240644/

営業「わるいけど今からプレゼンのカンプ頼んでいい？」
デザ「いいですよ。いつまでですか？」
営業「明日朝一で」
デザ「え・・・今、夜の１０時ですよ」
営業「だからあと1、２時間でやってほしい」
デザ「（残業代も払いたくないってか）で、内容は」
営業「きまってない」
デザ「え・・・どんなキャンペーンですか」
営業「きまってない」
デザ「え・・・いつやるんですか」
営業「きまってない」
デザ「え・・・何をプレゼンするんですか」
営業「きまってない」
デザ「何をしにいくんですか」
営業「とにかくプレゼンがしたいの」

しぼれ。的を。

営業「訂正がきたよ」
デザ「いいですよ。いつまでですか？」
営業「大至急」
デザ「（またか・・・）」
デザ「ふう、できましたよ」
営業「すぐに持っていくけど、これもう訂正がはいってるから」
デザ「？？？え、どういうことですか？まだ見せていないのに訂正って」
営業「この訂正は得意先の印刷会社の訂正。
もうひとつは印刷会社の上の制作会社の訂正」
デザ「え、印刷会社と制作会社で別々に訂正いれてるんですか？」
営業「そう」
デザ「ディレクターが2人いるんですか？」
営業「そう」
デザ「訂正がかぶるんじゃないですか？」
営業「そう」
デザ「お互いどういう訂正したかは・・・」
営業「知らないよね」
デザ「最終はどっちですか？」
営業「わからない」

おわらねえよ。そして間違ってるだろ、やり方が。

>>250
それは突っ返していいだろｗｗｗいくらなんでもｗｗｗｗ

と思うＡＰの俺ｗ

>>250
元絵無辞ーの血だ金や

自分を司令塔と思っている営業を挟むと変になりますね。
うちは営業が修正いれるから、収集がつかなくなりますね。

どうやったら営業をデザインの工程から外せますか。
修正の根拠が
「俺はそうは思わない」
デザインの説明をしても
「それはデザインの話でしょ。見るひとには関係ないよ」
伝わるようにデザインする訳ですから関係なくはないのですが・・・
一般の方のモニターならともかく
営業の好みではどうにも議論にすらならないのです。

みなさんは、どうされているのでしょうか。
不毛な営業とのやり取りを、どう乗り越えているのでしょうか。

言い負かせられないとデザイナーではないのでしょうか。
どうやって言い負かしているのでしょうか。

>>254
話だけ聞いといて、実際には自分の好きなようにやってます。
良くなっていれば営業からの修正はきませんね。

>>255
営業の話は気にせずブラッシュアップしていく
ということですか。
たしかにいちいち聞くことはないなと思います。
ありがとうございます。

うちの営業が底辺の人間だらけなだけだと思ってた

どこも同じなんだな…

うちの営業は固定客まわりの能なしです。
企画書の一枚も書いたことないやつらばかり。
あっ、間違えた。企画書すら書けないやつらです。

営業に対しての不満はどこも同じだなw
独りよがりのデザイナーじゃ良くないけど、糞クライアントと糞営業に囲まれていいもんなんか出来る訳ないからな。
理不尽で支離滅裂な要求が多すぎる。
考えを纏めてから制作頼めよ。

ってことを思い続けて今年ADに鞍替えしたが、悩みはあんまり変わらないw

独占欲の強い無能批判屋によって
仕方なくつくられるのです

営業手法に文句はつけないんだから、
営業がデザインについて文句をつけるのは越権行為だろ。
クラに文句つけられたら喜んで直すよ。
それでも部分的に言われるのはイヤ。
気に入らなきゃ全部取っかえたい。

ああ、お前らみたいなボンクラデザのおかげで大手が没落していくので
どんどんやっちゃってくださいｗｗｗ

お前みたいなボンクラ営業も消えるから大丈夫だwwww

ボンクラ営業・・・伝書鳩にもならねー、少しは働けよ

営業「俺のセンスは古いって言われる事もあるけど
　　　俺が良いと思った物は売ってくる自信あるから！」

一発でモチベーションを下げさせる言葉

漫画家と編集だと、
「編集は１番最初の読者」ってことらしいが、
デザイナーと営業はどうだろう。
「１番最初の受け手」になるんだろうか。
どちらにしてもゴリ押しするとおかしくなるんだろうね。
営業は営業でしかないんだから。

かといって、オナニーの精子出したテッシュみたいなゴミは売れないけどなｗ

そのゴミを営業はつくりたいんだろww

>>265
なんで営業がデザインに関わろうとするのかがわからん。
お客さんの目的を聞き出してくれれば、あとはこっちがやるのに。
自分の好みなんて、お客さんには何の関係もないし。

>>269
その通りじゃぁ〜！

営業は媒体との連絡係で、あとは必要なし！

その連絡すらできねぇ〜ぞ〜、うちの営業は。どうする？

営業がデザインチェックしてる会社って、デザイン会社じゃないですよね。
只の製販屋ですよね。なぜかウチは営業がデザインチェックしてるんですよ。
黄色の地に白抜きのロゴじゃ見えないですよ、って言っても「これがいい」
って持って行くんですよ。
それで「うちはデザインが弱い」って、そりゃそうでしょうよww

営業がデザインの直しを言ってきたので、デザインの説明をすると
「そんな、わけのわからんことは言わなくていい」だって。
デザインについては知らないのに、なんか偉そうなんだよね。
俺の説明がまずかったのかな。
「画面に奥行きを出してるんですよ」って言ったんだが。

楽に流して客に快くOKもらいたい気持ちは私としてもわかるのですが
おまえは単なる手抜きのガキ使い営業なんすよっ

っていえばいいよ

>>274
デザインに口出しをするような時は、その仕事はあきらめよう。
そして、ただのオペレーターとかし、ひたすら営業の言うままにつくる。
何かあるようなら、「言う通りにつくりましたが、何か」と言って切り返すべし！

なんでこの板に版下オペレータが書き込みしてんだyp

>>276
って言うか頃しちまえそんなヤツ

>>277
そう思われてもしょうがないですよね。地方だから実際、広告の仕事って
そんなにないしね。広告代理店→印刷会社→制作会社って感じだし。
その間になぜか営業同士がメモ書きでラフみたいなの書いてるしww
その通りじゃないと、受けとらないし。んでだめな広告のできあがり。

広告っつーか、ただの印刷物だね

そうですね。
ただの印刷物ですね。資源と人生の無駄でした。
もう広告はあきらめます。

デザイナーも営業もがんばれage

奥行きをだすことによってどうなるか、まで話したらいいんじゃないのかな。

あと、デザイナもオリエンや打ち合わせに同席したらいい
営業が簡単なメモ書きを描くのは、そうしなきゃ話が進まないからだろう。
それがいやならデザイナがその場でサムネイル描けばいい
デザイナもオリエンや打ち合わせに同席すれば？
営業が簡単なメモ書きを描くのは、そうしなきゃ話が進まないからだろう。
それがいやならデザイナがその場でサムネイル描いて話まとめればいい

あー。２回言ってしまった。失礼

同席するのが一番いいと思っていた。
そのうち営業が同席しなくなった。
「クライアントのとこ行くんだろ、これも持って行ってよ」
「その案件かかわって無いから金額はお前が決めてよ」
「早く請求書作ってよ」
最後には「どこかに仕事ないかな？教えてくれたら営業かけるよ！」

喋れるデザイナーってだけで貴重なのに、営業もできるなら希少価値あがるね。
自分のクライアントにしちゃえばいい。

まぁそんなデザイナーなら自分で事務所構えちゃうよなぁ

あきらかに落ち目の先輩デザイナーにダメ出しされて
本当に全然イイと思えなくて、
完全に彼女の趣味に則った修正だったから、
「じゃあもう1案その修正で作りますんで、2案ださせてください」
って言って結局俺案でプレゼン取れた。
その時から先輩は何も言わなくなったよ。

そういう世界なんじゃない？

老害とゆとりに挟まれている人のことも考えて

デザインの論理通りにつくることが最上ではない
デザインなんていうのは所詮、ある目的の手段に過ぎない
その他にコピーやら印刷の仕上がりやら仕様やらと色々
あるうちのひとつ。
デザインを絶対視してる営業とデザイナーが多すぎ
つまり最終目的が分かってないやつが多すぎ

290は「Ｄ」の素質

Ｄ

営業がなんでデザインそのものに口出ししてくんの？内容とかならともかく

>>293
営業の意見も自分の肥やしになると思って聞いとけ。

その通り。

社内に、こんなバカなことを言い出す人間が実在するなんて！
と驚いておけば、顧客が何を言い出してもうろたえずにすむ。

本当に肥やしになるぞ。